法典調査会 第176回 議事速記録
参考原資料
- 法典調査會 民法議事速記録 , 五拾八巻 [国立国会図書館デジタルコレクション]
- 法典調査會議事速記録 第百七十六回 , 巌松堂書店編 [国立国会図書館デジタルコレクション]
第百七十六回法典調査會議事速記録
明治二十九年六月三日午後三時三十五分開會
出席員
箕作麟祥君
村田保君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
横田國臣君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
長谷川喬君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス第九百七十四條
(書記朗讀)
第九百七十四條 家督相續回復ノ請求權ハ家督相續人カ相續權侵害ノ事實ヲ知リタル時ヨリ五年間之ヲ行ハサルトキハ時效ニ因リテ消滅ス相續開始ノ時ヨリ二十年ヲ經過シタルトキ亦同シ
(參照)證一五五
穗積陳重君
本條ハ民法ノ證據編第百五十五條ニ當リマス證據編ノ第百五十五條ニハ相續其他遺贈等ニ關シマスル所ノ特別時效ノ規定ハ出テ居リマスガ單ニ其箇條ニ據リマスルト云フト旣成法典ノ最長時效期間卽チ三十年ヲ經ルニ非ザレバ時效ニ罹ラヌト云フコトニナツテ居リマス尤モ此相續權ハ種々ノ權利義務ヲ含ンデ居リマスルカラシテ其時效期間ガ他ノ通常時效期間ノ最長期ト合ハナケレバイカヌト云フコトニ付テハ本案モ舊民法ト同ジ主義ヲ採リマシテ此最長期間ハ本案ノ時效卽チ二十年ト云フコトニ致シマシタ乍併家督相續等ノコトハ可成早ク極マリマセヌト其家ノ組織上又延テ第三者ノ利害ニモ餘程關係ヲ及ボスコトデアリマスカラシテ苟モ其相續權者ト云フ者ガ其事ヲ知ツテ居レバ特ニ其短イ間ニ己レノ權利ヲ主張サセテ眞正ノ戸主權ト云フモノノ所在ノ定マルノハ固ヨリ望マシイノデアリマスカラ本案ニ於テハ特ニ特別期間ヲ設ケマシテ「事實ヲ知リタル時ヨリ五年間之ヲ行ハサルトキハ時效ニ因リテ消滅ス」ト致シマシタノガ主義ニ於テ旣成法典ト違ヒマス點デアリマス而シテ之ヲ特別時效ノ規定ト致シマシタノハ彼ノ財產權丈ケニ關シマセヌ家督相續ニ付テハ別シテ此戸主權相續ガ主タルモノデアリマスカラシテ夫故ニ矢張リ此特別ノ時效期間ヲ置イタ譯デアリマス
議長(箕作麟祥君)
此「相續權侵害ノ事實」ト云フノハ例ヘバ誰レカ外ノ者ガ來テ財產ヲ占有シテ居ルト云フコトデアリマスカ
穗積陳重君
其積リデアリマス眞正ノ相續權ヲ有シテ居ラヌ者ガ其相續權ノコトヲ行フテ居ルコトヲ言フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドレ丈ケガ侵害ト云フコトハ事實問題デゴザイマセウサウ云フ爭ヒガ起レバ事實問題デゴザイマセウ
穗積陳重君
其積リデアリマス
長谷川喬君
此處デ直グニ家督相續ト言ヘマスカ
穗積陳重君
夫レハ言ヘル積リデアリマス日本デハ是迄ノ嗣子ト云フ者ハ向フノ推定家督相續人トハ違ツテ一ツノ立派ナ權利ヲ持ツテ居リマス向フノ推定家督相續人ノ如ク唯ダ權利ノ冀望ヲ持ツテ居ル者ト見ナイ方ガ日本ノ法律デハ正當ノ解シ方ト思フテ居ル位デアリマス夫故ニ其先主ガ死亡スルトカ隱居スルトカ云フト當然家督相續人ニ爲ツテ居ルト云フ方ガ穩當デアラウト思ヒマス
田部芳君
ドウモ復タ例ノ期間ノ長イ短イノ論デアリマスガ之ハ矢張リ六ケシイ問題デアリマスガ相續權侵害ノ事實ヲ知ツテカラ五年ト云フト事實ヲ知ツテ居ルノデアリマスカラ隨分短カクシテ宜シイヤウデアリマスガ何カ親族編ノ外ノ釣合デ之ヲ五年ト御極メニナリマシタカ
穗積陳重君
之ヲ五年ト極メタノハ強チ釣合ト云フコトデハナイノデアリマス全ク期間ノ長短ノコトデ見計ヒデアリマスガ私モ知ツタ以上ハ可成短カクナケレバナラヌト思ヒマシタガ或ハ家督相續抔ノ權利ヲ主張スルニ付テハ知ツテカラ色々ナ―略ボ知ツテカラ種々ノ證據其他ノ事ヲ見出シタリ隨分期間ノ要ルヤウナ場合ガアリハシナイカト思フテ夫レデ先ヅ五年位ニツテ置イタノデアリマスガ實際上差支ガ無イコトナラバもつと短カクシテモ宜シイト思ヒマス且家督相續權ヲ侵害サレタト云フ場合ニ或ハ自分ガ知ツテ居ツテモ隨分遠方ニ居ルトカ其他ノ事實ニ因ツテ直チニ主張スルコトガ出來ナクテ夫レガ爲メニ期間ガ經過シテ仕舞ツテ自分ノ權利ガ丸デ無クナルト云フコトデモ餘リ酷ドイト思ツテ吾々五年位ガ宜カラウト思ツタ丈ケノコトデアリマス
横田國臣君
成程九百七十三條カラ見マスルト「家督相續人ハ相續開始ノ時ヨリ前戸主ノ有セシ一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト言ヘバ先ヅ當然相續人ガ其相續シタコトモ何モ夫レハ手續キモ何モ要ラナイ、サウスルト何ハドウナリマセウカ家督相續權―眞正ノ家督相續權ハ實ハモウ縱令ヒ誰レカ嘘ヲ言フテ居ツテモ其實ハ家督相續人ハ家督相續人其親爺ガ死ンダ時カラ自分ガ家督相續人ニ爲ツテ居ルサウスルト相續權侵害ト云フコトハ起ツテ居ラヌ外ノ者ガヤツテ居ルノハ嘘デこちらガ先キニ相續シテ居ルサウスルト財產カ何カヲ外ノ者ガ來テ取ツタナラバ夫レハ財產ノ方デ往ツテ善クハアリマセヌカ夫レデ此條文ヲ見ルト本統ノ家督相續權ハ二十年立ツト相續ハセヌヤウニモ見ヘルシ乍併今申シタヤウニ家督相續權ト言ヘバ實ハ侵害シヤウト思ツテモ侵害ノシヤウハナイ家督相續ヲシテ居ル者ニ向ツテ侵害ト云フ事ハナイ事ニ爲ツテ二十年立ツタ所ガ家督相續權ハ何モ消ヘル譯ハナイ眞正ノ家督相續人デアルカラ
穗積陳重君
夫レハ家督相續權丈ケノ問題デアリマセヌ總テ權利ハ侵害ト云フコトハ出來ヌト云フコトハ英吉利流ナドデハサウデアリマシテ夫故ニ何時マデモ消滅スルコトハナイトカ或ハ此時效ヲ權利ノ得喪原因ニシテ他ノ出訴期限ヲ極メタ方ガ宜シイト云フヤウナ主義ニ爲ツテ居リマスガ相續權計リデアリマセヌ所有權デアリマシテモ私ガ一ツノ物ノ上ニ所有權ヲ持ツテ居リマシテ誰レカ夫レヲ盜ンデ往キマシテモ私ハ所有者デハアリマス乍併其所有者ニ爲ルベキ事實ト云フモノヲ他人ガ行ウ夫レカラ其權利者ニ損害ヲ與ヘルトカ云フコトヲ指シテ所有權侵害又不法行爲ヤ何カノ所デモ其他ノ場合デ言ヒマスルノデ御論ノ如ク其權利自身ト云フモノハ此規定アルガ爲メニ權利自身ヲ失ウト云フモノデハナイ權利者ノ正當ノ權利ヨリ生ズル利益ヲ害セラレルト云フ意味デアラウト思ヒマス決シテ此相續權計リニ當ル御議論デナイト私ハ思ヒマス、デ權利侵害ト云フコトハ其權利ガ無クナルト云フコトデナクシテ其權利者ノ利益ヲ害スルト云フ意味ダラウト解シテ居リマス
横田國臣君
少シ其處ノ所ヲ伺ヒタイノデアリマスガ夫レハ無論私ノ品物ヲ盜人ガ取ルト言ツテモ私ノ品物ニ相異アリマセヌガ縱令ヒ私ノ品物ナガラモ向フガ權利ヲ得テ私ガ權利ヲ失ウヤウニナルカ唯ダ家督相續ト云フモノハ極無形ノモノデアリマスカラシテ夫レデ少シ此處ガ變ニ見エルヤウニナルト思ヒマスソレデ私ノ親爺ガ死ンダ時分ニ私ハ歐羅巴カ何處カ外ノ處ニ往ツテ自分ハ家督相續人ノ積リデ居ル夫レデ此品物トカ何ントカ云フモノナラバ誰レカ押領ヲスル其押領ト云フモノガ夫レカラ出來ナケレバ夫レニ爲ルト云フコトデアリマスガ、サウスルト此處デハ戸籍カ何カ違フテ居ツタサウ云フ所ハ矢張リ盜人ガ占有ヲシタト同樣ト見テ二十年立テバ相續權ヲ失ハセルト云フ御積リデスカ
穗積陳重君
サウデアリマス
穗積八束君
理窟ハ能ク分ツテ居リマスガ實際ニ斯ウ云フヤウナ恐レハナイカト思ヒマスガ―相續人ガ成年デアツテモ未成年デアツテモ同ジコトニ爲ルノデアリマスカ違ヒマスカニ十一歳以上ニ爲ツテ居ル家督相續人ガ其事實ヲ知ツテカラ五年モ行ハナカツタト云フヤウナ場合ト又子供ノヤウナ者ガ事實ヲ知ツタト云フコトハアルケレドモ夫レカラ五年間行ハナカツタト云フヤウナ場合或ハ生レテカラ漸ク二十歳ニ爲ツテ先ヅ成年ト云フ者ト又成年ニナツテカラ二十年モ行ハヌト云フヤウナコトデハ情實ガ違ウヤウニ思ヒマスガ夫レハ違ハヌト云フコトデアリマスカ實際ノ所ヲ承リタイノデアリマス
穗積陳重君
實際ノ所ハ時效ノ中斷等ノ規定ハ總テ時效ノ方デ消滅ト書イテアリマスカラ總テ當リマスル積リデアリマス夫故ニ夫レ等ノ時效ノ停止又ハ事項ノ中斷等ノ事ガアリマセヌ以上ハ夫レヲ知ル、知ツテ而シテ其權利ヲ行フコトヲ得ル時カラ其期間ヲ計算スル積リデアリマス總テノ外ノ所有權其他ノモノニ關スル時效ト同ジ總テノ規則ガ當嵌マル積リナノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
家督相續權丈ケノコトデアリマスカ外ノ家族ノ相續權ノ事抔ハドウ爲リマスカマダ極マツテ居リマセヌカ
穗積陳重君
マダ私共ノ方デハ相談シテ居リマセヌガ相續ト申シマスルトドウシテモ包括ニ矢張リ事ヲ考ヘルカラ或ハ特別時效ノ規定ガ要ルデアラウカト一寸考ヘマス
議長(箕作麟祥君)
此條ノ規則ヲ適用スルト云フコトニ爲ルカモ知レヌト云フノデアリマスカ
穗積陳重君
ハイ
梅謙次郎君
先ヅサウデスナ
高木豐三君
先刻田部君カラ修正案トシテ出サレタノデハナイヤウデアリマスガ私モ此五年間ト云フ期間ハ少シ長過ギルト思ヒマスカラ何ントカ短縮ヲ請ヒタイト思ヒマス尙ホ序ニモウ一ツ疑ヲ聞テ置キタイガ「家督相續人カ相續侵害ノ事實ヲ知リタル時ヨリ」斯ウ云フノデアリマス此「相續權侵害ノ事實」ト云フノハ正當ノ家督相續人デナイ者ガ相續ヲシタ斯ウ云フ事實デアラウト思フノデアリマスガ何レ此相續人ト云フ者ハ正當ノ相續人ガ初メヨリ自分ガ正當ノ家督相續人デアルト云フ斯ウ云フ事ヲ知ツテ居ルナラバ外ノ者ガ相續シタナラバ直チニ知レル譯デアリマス或ハ或ル場合ニ於テハ不正當ナル相續人ガ侵害ノ事實ガ何時アツタト云フコトヲ知ルデハナクシテ自分ガ正當ノ家督相續人デアツタト云フコトヲ知ツタ時カラ計算セネバナラヌ場合ガ出テ來ハシマスマイカ、サウスルト此言葉ガ少シ事實トカ何トカ云フ言葉ガ少ツト通ジ兼ネル樣デアリマスガドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
侵害サレタト云フコトヲ知ラナイ場合ガアリマス
梅謙次郎君
夫レハ御尤モデアリマス兩方含ムひよつとスルト後ノ場合ノ方ガ實際多イカモ知レヌ夫レデ之ハ「相續權ノ侵害ヲ知リタル時ヨリ」云々ガ宜イカモ知レヌ
穗積陳重君
三年モ四年モ立ツテ自分ガ相續人デアツタト云フコトガアルカモ知レヌ
梅謙次郎君
私ハ無論解釋デハ分ル積リデアリマスガ「事實」ト云フ字ガ少シ無理カモ知レヌト思ヒマス
横田國臣君
矢張リ侵害ノ事實ヲ知リタル時カラデナケレバ往カナイ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ「相續權ノ侵害ヲ知リタル」デモ同ジデハアリマセヌカソンナニ讀メバ「事實」ヲ取ツテ仕舞ツテモ同ジデアル高木君ノヤウナ憂ヒガアレバもつと直オサヌト徃ケナイ一寸「五年」ト云フノヲ「三年」トデモスルノデアリマスカ唯短縮スルト云フコトデアリマシタガ
田部芳君
少ナクモ「三年」デスネ
横田國臣君
極迷フテ居ルノハ幼者ノ場合
梅謙次郎君
夫レハ法定代理人ガ事實ヲ知ツタ時カラト云フコトニ爲ル
井上正一君
一寸質問致シマス私モ趣意ガ能ク分ラヌノデゴザイマセウガ一寸變ナ考ヘヲ持ツテ居リマスガ此「家督相續回復ノ請求權ハ」云々トアリマス、サウスルト此五年間―前段ノ方デスガ五年過ギルト從テ家督相續人ト云フ者ハ法律上家督相續人ト爲ツテ居ルノガ卽チ其相續權ヲ回復スルコトガ出來ヌモノデアリマスカラ從テ財產モ回復スルコトガ出來ナイノデゴザイマセウネ
梅謙次郎君
無論サウデス
井上正一君
サウスルト成程法律デ斯ウ云フ風ニ極メレバ何ンデアリマスガ此取得時效ノ第百六十二條デハ二十年ト十年トニ爲ツテ居リマス法律上デ家督相續人卽チ家督相續財產ノ所有者ト云フ者ガ極ツテ居レバ矢張リ此第百六十二條デ支配サレテ宜カリサウナ心持ガシマスガ此場合ニ限ツテ事實ヲ知ツテカラ五年ノ聞其儘デ置ケバ其處デ卽チ其財產權ヲ失ウト云フコトハ少シ前ト權衡ガ合ハヌヤウナ感ジガ致シマスガドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
夫レモ心付キマシテ實ハ初メハ之ヲ「十年」ト致シテ見マシタガ乍併之ハ財產權計リデアリマセヌ戸主ノ權利義務ガ含ンデ居リマスカラ戸主タル者ノ資格ガ定ラヌト云フト大變ニ其家族ヤ何カニ關係ヲ及ボスコトデアリマスカラ知ツタラバ其權利ヲ早ク行ハセル法律ガ強テ夫レヲ早ク行ハセルト云フ義務ガアルト云フ特別ノ理由ガアルト思フテ初メニハ之ヲ「十年」ト致シマシタガ特ニ知ツテカラ十年ト云フノハ隨分多イ期間ト思ヒマシタカラ夫レヲ半減シテ本條ノ如ク「五年」ト致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
先キノ「侵害ノ事實」ト云フコトヲ伺ヒマスガ斯ウ云フ事ハアリマセヌカ相續權抛棄ト云フコトハ御許シニ爲ルカドウカ知リマセヌガ借金デモアルトコンナモノヲ相續シテモ仕樣ガナイ面倒臭イ可成放ツテ置クト云フヤウナトキニ侵害ト云フコトガ出來ハシマスマイカ成程借金だらけノ相續ノ無イモノヲ大騒ギヲシテ態々世話ヲ燒クト云フヤウナ者モアリマスマイケレドモ侵害ノ事實ト云フノハ借金トカ云フモノガアル時分ニあれハ己レノ權利ヲ侵害シタト云フコトデ逃ゲルト云フヤウナコトガアリハシマスマイカ、見方デモゴザイマセウガちやんト誰レカ根續人デゴザルト言ツテ別ノ奴ガ立派ニ名乘ツテ出テ來テ相續シタトキデナケレバ往ケヌノデアリマセウカ夫レトモ幸ニあの男ガ相續シテ居ルカラ己レハ構ハヌ己レハ免カレテ仕舞ウト云フヤウナ變ナ事實侵害ガアリハシナナカト云フヤウナ呵シナ心配デスガ如何デアリマセウカ、サウ云フ事ハアリマスマイカ
穗積陳重君
サウスレバ次ノ相續人ニ移ルノデアリマス
梅謙次郎君
此相續ノ承認及ビ抛棄ノ事ハマダ案モ出來ナイ位デアリマスカラ決シテ吾々ノ意見ガ定マツテ居ルノデハアリマセヌガ私ガ是迄信ジテ居ル所デハ何レ此相續ノ抛棄ト云フモノハ或ル時マデニシナケレバ往カヌトセヌト不確定デ往ケマイト思ヒマスサウスルト或ル時マデニ抛棄ノ出來ル場合ニ抛棄ト云フコトヲ申出マセヌト云フト夫レハ相續シタモノト看ル承認シタモノト看ルト云フコトニシテ置カヌト往ケマイト自分デハ信ジテ居リマス、サウ云フコトニスルト只今ノ御問題ハ實際ニ生ジテ來ナイト思ヒマス卽チ抛棄シテモ宜シイ位ノモノヲ抛棄スルト言ハヌデ默ツテ居ルサウシテ居ル中ニ外ノ人ガ來テ相續ヲ行フ夫レヲ其儘ニシテ置ク期間内ナラバ法律ガ與ヘテ居ル期間デアリマスカラ夫レヲ承認スルト言ヘバ宜シイ此期間後デアツテモ默ツテ居ツテモ抛棄ト云フコトニナリハシマスマイカ、サウスルト只今ノヤウナ場合ニハ矢張リ默ツテ居ツテ夫レガ當然相續人ニ爲ルト云フコトニ爲リハ致シマスマイカ
議長(箕作麟祥君)
權利ハ消滅シテモ相續人タル義務ノ方ハアルト云フ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデアリマセヌ斯ウ云フ意味ノ積リデアリマス相續人タルベキ人ガ抛棄ノ出來ル場合、抛棄ノ出來ナイ場合ニ付テハ後トニ廻ハシマス抛棄ノ出來ル場合ニ明カニ抛棄スルト言ヘバ問題ニ爲リマセヌ默ツテ抛棄ヲスル其間ニ誰レカ外ノ人ガ相續財產ヲ管理シタリ何ニカ相續人ノスベキ事ヲ爲ス夫レヲ默ツテ居ツテ程經テカラ若シ其相續ガ却テ利益ガアルト見タトキニ俄ニ相續權侵害ト言ツテ其回復ヲ請求シヤウカト云フ恐レガアルト云フ議長ノ御尋ネデアラウカト思ヒマスガ、サウ云フ事ハ先キノ方デ可成出來ヌヤウニシタイト云フ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レトハ少シ違ヒマス抛棄ト云フコトハアルデセウ其方デ抛棄ガ出來ヌト云フコトガゴザイマセウ、所ガ其方ヲ免レル爲メニ回復ノ請求權ガ時效ニ罹ツタト云フコトデ自分ガ知ラヌ顔ヲスル者ガ澤山アリマセウ恰モ抛棄ノヤウナ事ヲ此條ノ側バデスルヤウナ恐レガアリハシナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レハサウ云フ事モアラウト思ヒマス代ツテ相續人ト爲ル者ガアツテ夫レガ甘ンジテ相續權ヲ行フ、サウシテ元トノ相續人ガ默ツテ居ル、サウゑフコトデ此處ノ期間ヲ過ル間何人カラモ何ントモ言ハナケレバ何ンノコトモアリマセヌガ若シ債權者其他ノ者ノ爲メニ不利益ト云フコトデアレバ此相續ノ承諾ハ今ノヤウナ場合ニハシナクテモ或ル期間ヲ過グレバモウ承諾シタモノト見ルト云フコトニ私ハシタイ考ヘデアリマスカラ債權者ノ如キ者ハ相續人ノ權利ヲ代ツテ行フテ今相續人トシテ權利ヲ行フテ居ル者ニ對シテ訴ヲ起スコトハ出來ル積リデアリマス、サウスルト詰リ外ノ利害關係人モ此間默ツテ居ツタノデアリマスカラ期間ガ短カクサヘナケレバ差支アルマイト思ヒマス夫レカラ法定相續人ノ如キハ多分抛棄ハ出來マイト思ヒマス其代リ限定相續ト云フモノヲ許スト云ウ斯ウ云フコトニ爲ラウト思ヒマスカラサウスルト其方ハ抛棄ニ出來ヌ抛棄ハ出來ヌガ矢張リ議長ノ仰ツシヤルヤウニ默ツテ居ル默ツテ居ツテ矢張リ此場合ニモ利害關係人ガ此處ニ定ツテ居ル期間内默ツテ居レバ自然相續權ハ他ノ人ニ移ルヤウナ結果ニ爲リマス其間默ツテ居レバ仕方ナイト斯ウ思フタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
サウスルト此「五年間」ハ
梅謙次郎君
短カクテハ困ルノデス私ハ實ハ五年デモ短カイト思ツタ位デアリマス
高木豐三君
之ハ小サナコトデアリマシテ強テハ申シマセヌガ是迄ノ「事實」ト云フ文字ノ使ヒ方ハ矢張リ獨逸語デ言ヘバ「ヽヽヽヽ」佛蘭西語デ言ヘバ「ヽヽヽヽ」斯ウ云フ意味ニ用ヰテアツタカト思ヒマス、サウスルト前ニ述ベマシタヤウナ例ノ如キカドウモ「事實」ト云フコトガ少シ當リ兼ネルカト思ヒマスカラ之ハ「相續權ヲ侵害セラレタルコトヲ」ト云フヤウナコトニナツテハ如何デゴザイマセウカ要スルニ一ツノヽヽヽヽヽト云フコトニ爲ラヌヤウニ解セラレルヤウニシタイト云フ企望デアリマス、モウ一ツハ此「五年間」ト云フノガ「三年間」ニ爲ツテモ「一年間」ニ爲ツテモ此「五年間」ノ期間ト云フモノト「二十年」ノ期間トハ之ハドチラカ一方ガ來レバ此權利ガ消滅スルト云フコトニ逹ヒナイト思ヒマス、所ガ此「五年間」ト云フモノヲ先キニ「時效ニ因リテ消滅ス」ト書イタ所カラシテ後ノ「二十年ヲ經過シタル」云々ト云フコトハ何カ時效デナイヤウニ聞ヘル「亦同シ」ト云フノハ詰リ夫レニ準ジタノデアリマス私ラノ考ヘデハ「二十年」ト云フノガ相續權回復請求ノ時效デアリマス、サウシテ其前ニ斯ウ云フ事由ヲ知ツタトキカラヤラナケレバナラヌト云フ制限ハ一ツノ之ハ時效以内ノ又一ツノ別ノ期間デハナイカト斯ウ考ヘルノデアリマスガ夫レハ何レニ爲ツテモ差支ナイデゴザイマセウケレドモ或ハ斯ウ書イテアルト(此時議長「マダ此外ニモアツタデセウ」ト呼ビ梅委員「三箇條アル此通リノ事ガ」ト答フ)斯ウ書クト斯ウ云フ疑ヲ起シマス二十年例ヘバ十八年目ニ此事實ヲ知ツタサウスルトモウニ年目デ時效ニ罹ルノデゴザイマセウガ夫レガサウハ解サレヌヤウニ爲リハシマスマイカドツチモ時效ト云フト知ツタトキニハ五年デ往キ知ラナイトキニハ二十年ト云フ斯ウ云フヤウニ解サレル恐レハアリハシマスマイカ
議長(箕作麟祥君)
モウ發布ニ爲ツタ所ニモ斯ウ云フヤウナコトガアツタデゴザイマセウ
梅謙次郎君
三箇條アル
穗積八束君
今ノ高木サンノ「事實」ノ方ハ問題トシテ採決ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
贊成ガアリマスカ
穗積八束君
贊成致シマス
穗積陳重君
高木サンノガ問題ニ爲ルナラバ高木サンニ御相談シタイト思ヒマスガ願クハ「家督相續人カ其相續權ヲ侵害セラレタルコトヲ知リタル時ヨリ」斯ウシテハドウデゴザイマセウカ
井上正一君
本條ノ場合ハ親族中ナラバ宜シイガ丸デ他人ガ例ヘバ自分ガ家督相續人ト遺言セラレタト云フヤウナコトニ付テ遺言證書ヲ僞造デモシテヤツテ來タ場合デモ矢張リ斯ウ云フコトガアル若シ夫レガ僞造デナイ、僞造デアルト云フコトヲ知ツタナラバ固ヨリ他ノ親族カラ色々ナ故障ヲ言フデゴザイマセウケレドモ詰リ其僞造證書デアルト云フコトヲ心付カナカツタトキニハ今日みすみす其時間ガ過ギテ或ハ回復ノ出來ナイト云フヤウナ結果ニ爲ルノデゴザイマセウト思ヒマスガ、サウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
二十年間知ラナカツタナラバサウ爲リマス
井上正一君
ドウモ私ハ期間ノコトニ付テハドウデモ宜シイデスガ「五年」カ「三年」ト云フ案モ出テ居リマシタガ之ハ却テ長クシテ置キタイト思ヒマス(此時梅委員「私ハ之ヲ長クスルノハ贊成スルガ短カクスルノハ一日デモ嫌ヤダ」ト呼ブ)夫レデ是ハ十年ニモシタイト思ヒマス如何ニモ戸主權ガ定マラヌト云フコトハ大變ナ強イ理由デゴザイマセウガ之ヲ知ツタトキハ五年デアルカラ何分カ短カク爲リマスガ戸主權ノ定マラヌトキハ矢張リ事實ヲ知ツタ場合、知ラナイ場合ハ矢張リ二十年間ト云フコトニナリマス、サウシテ此時效ノ處ト同ジヤウニ餘リ早ク所有權ヲ奪ハレルト云フコトハ困ルト思ヒマスソレデ私ハ贊成ハアリマスマイガ「五年」ヲ「十年」ニシタイト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハ二ツナガラ其方ニ贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
サウスルト高木君ニ伺ヒマスガ「其相續權ヲ侵害セラレタルコトヲ知リタル時ヨリ」ト云フコトト「五年」ト云フノガ「三年」デアリマスガ「三年」ニハ贊成ガアリマスカ
田部芳君
贊成シテ置キマセウ
長谷川喬君
「侵害セラレタルコトヲ」ニハ起草者ハ實際御同意ハアリマスマイカ
穗積陳重君
夫レハ原案ハ不充分ト思ヒマス夫レデハ初メノ方ニハ贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「其相續權ヲ侵害セラレタル時ヨリ」ト致シマス
高木豐三君
井上君ハ此「五年」ヲ「十年」トシテ後ノ二十年ト權衡ヲ取ルト云フコトデアリマスガ勿論其事實ヲ知ツテ居ルト居ラヌトヲ問ハナイ其實ハ知ラズニ居ル又知ツテ居ルノモ夫レハ猶豫シテ居ルノモゴザイマセウシ種々ノ理由モゴザイマセウガ法律上ノ表面ハ先ヅ知ルト知ラナイトノ場合ヲ重モニ見タト思ヒマス夫レデアリマスカラ十年トカニ十年トカ法律デ期間ヲ與ヘルノデアリマスガ現ニ自分ノ權利ヲ侵害セサレタト云フコトヲ知ツテ居リナガラ五年間モ十年間モ法律ガ之ヲ寛假シテ置クト云フ理由ハナイト思ヒマス起草者ノ御說明ニ據レバ相續權ノ事ニ付テハ取調ヲ要スルコトガアルカラ餘リ短カクテハ往カヌ斯ウ云フヤウニ承リマシタガ夫レモ大キニ理由ガアリマスガ其理由ナラバ三年デ足リルト思ヒマス他ト比較ヲ取ツテ他ノ期間ト權衡ガ合ハヌト云フコトデアレバ二十年ノ期間ニ付テ言フベキコトデアツテ此五年ノ期間ニ對シテ言フベキコトデアルマイト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハ所有權トノ關係權衡デハナイ夫レダカラ理由ガ井上君トハ違ウ乍併一體相續權ト云フモノハドウ云フモノデアルカト云フコトヲ御考ヘヲ願ヒタイ西洋ノ如キ財產相續ト云フ國柄デアツテモ相續權ト云フモノハ包括財產デアリマス所有權モ這入ツテ居レバ債權モ這入ツテ居ル其代リ義務モ一緒ニ喰付テ居ル夫レデ相續人ノ資格ハ普通ノ所有權タル資格ヤ普通ノ債權者タル資格ヨリハ法律ノ目カラ見テモ一層重ンズベキモノデアルト思ヒマス殊ニ況ンヤ我邦デハ相續權ハ財產相續丈ケニ限ラナイ夫レハマダ問題ニナツテ居ラヌカラ暫ク論ゼヌデモ宜シイ今此處ニ論ズル所ノモノハ家督相續ノ場合デアリマス家督相續ハ如何ナルモノデゴザイマセウカ是レ迄皆サンガ御論ジニ爲ツテ吾々ハ家督相續ヲ重ンジテ居ルノデアリマスガ或ハ夫レデモ尙重ンジナイ位ノ議論ガアル位デアリマス彼ノ成年者デアツテ當人ガ承諾スレバ相續權ヲ抛棄スルコトガ出來ルト云フ風ニ案ヲ吾々ガ立ツテ出シタノデモ皆サンガ御反對爲サツテ夫レデ遂ニ家督相續人ハ正當ノ理由ガナイト云フト自分ノ方カラ辭スルコトハ出來ヌノダト云フコトニ爲リマシタ其位此家督相續ヲ重ンジテ居ル僅カ計リノ利息請求權抔モ五年デアリマス或ハ唯ダ普通ノ法律行爲ノ取消シ得ベキ場合ノ取消權抔モ矢張リ知ツテカラ五年デアリマス此利息請求權ノ如キモノハ知ル知ラズニ拘ハラズ夫レデサヘモ五年ト云フコトニナツテ居リマス又取消權ノ如キハ知ツテカラ五年ト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レト同ジニ見ルコトハドウデアラウカト吾々躊躇シテ居ル位デアルニ夫レヨリカもつと短カクシテ仕舞ツテ取消得ベキ行爲ノ取消權ハ知ツテカラ五年ト爲ツテ居ルノニ此相續權ノ方ハ知ツテカラ三年デモ宜シイ詰リ無能力者ガ爲シタル一ツノ法律行爲又詐僞ニ遇フテ取結ンダ法律行爲又強迫ニ遇フテ結ンダ法律行爲サウ云フモノデサヘモ其事ヲ知ツテカラ五年ト云フ取消權ガ與ヘテアリマス然ルニ此家督相續權ノ如キモノヲ事實ヲ知ツテカラ三年ヤ其處イラデ失ハシテ仕舞ウト云フノハ甚ダ不權衡デアラウト思ヒマス夫レデ井上君ノ如ク長クスルコトハ宜シイガ理由ハ違ツテ居リマスガ短カクスルコトハ能々御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス實ハ先刻横田サンノ御論ノ如ク家督相續ノ性質カラ言フト時效ニハ罹ラナイヤウニシテモ宜シイ位ニ思ヒマス併シ夫レデハ實際困ルカラ最長期ヲ二十年トシテ又知ツテカラ五年位ハ十分思ヒ切ツタ期間ト思ヒマス成程高木君ハ知ツテ打擲ツテ置クノハ僻リデアルト言バレルガ乍併知ツテ居ツタト言ツテモ夫レガ生活ノ爲メニ遠方ニ往ツテ居ルト云フヤウナ場合ニハ其生活ノ方法トシテ遠方ニ往ツテ居ルノヲ夫レヲ止メテ相續ノ爲メニ必ズ本國ニ歸ツテ來ルト云フ譯ニモ往キマスマイシ又遠方ニ往ツテ居ル處カラ本國ヘ懸合ヒヲシテモ間ニ合ハヌ時トシテ誰レカ相續權ヲ侵害シテ居ルカト云フコトモ極遠方ノ隔ツタ所ニ往ツテ居ルナラバ分ラヌコトモ多イト思ヒマスサウ云フ場合ニ知ツテカラ五年立ツタナラバドウシテモ往ケヌト云フ斯ウ云フ事デアルノハ旣ニ酷ドイノデ夫レヲ三年ニ縮メルト云フコトニ爲ルト非常ニ困ルト思ヒマス少ナクモ此場合ト彼ノ取消シ得ベキ行爲ノ取消權トノ權衡ガ非常ニ合ハヌ無能力者ガ或ル人ト法律行爲ヲナシ能力ヲ得テカラ後ニマダ五年間取消權ガ與ヘテアリマス之ハ家督相續權デアルノニ夫レヲ三年ニスル詐僞ニ遇フテ自分ガ騙マサレテ或ル契約ナラバ契約ヲシタ夫レヲ騙マサレテ其事ヲ知ツテカラ五年間取消權ガ與ヘテアリマス夫レデアルノニ家督相續權ノ方ハ三年シカ與ヘヌト云フコトハドウモ不權衡デアラウト思ヒマスガ夫レデ私ハ十年ノ方ニハ少シモ反對シマセヌガ三年ト云フ方ニハ絶對ニ反對致シマス
高木豐三君
私ハ強テ申スノデハアリマセヌガ前ノニ權衡ガ合ウト云フコトデアリマスガ梅君ノ御出シニ爲ツタ例ハ矢張リ普通ノ時效
梅謙次郎君
矢張リ普通ノ二十年デ消滅スル全ク此處ト同ジコトニ書テアル
高木豐三君
サウスルト何カ特別ノ理由ヲ見出サヌト具合ガ惡ルイヤウデアリマスネ
穗積八束君
一寸伺ヒタウゴザイマスガ之ハ相續權ノ侵害サレタ場合ガ規定シテアリマスガ此裏デ私ガ例ヘバ相續ヲシテ居リマシタ自分モ相續人ノ積リデ居リマシタガ誰レモ爭ハヌ、ケレドモ自分ガ後ニ爲ツテ段々考ヘルト相續人デナカツタト云フヤウナ時分ニハ自分ガ其相續ヲ取消シテ外ニ養子ニ往キタイトカ何ントカ云フヤウナ場合モゴザイマセウ又相續ト云フモノハ必ズ利益ノモノデモナイ不利益ノモノモ澤山アリマシテ據ロナク相續スルコトモゴザイマセウガサウ云フ場合ニハ時效ノ反對デ年限ニ拘ハラズ何時デモ家ヲ潰ブシテ外ニ養子ニデモ往クコトガ出來ルモノデゴザイマセウカ又夫レハ一旦相續シタ以上ハ誰レモ爭ハヌトキニハ何時マデモ其家ヲ潰ブスコトハ出來ヌノデ矢張リ其家ノ戸主ト爲ツテ居ラナイト徃ケナイト云フ譯デゴザイマセウカ其處ヲ一寸御說明ヲ願ヒマス
穗積陳重君
其抛棄ノ出來ル出來ヌハ全ク實際戸主權ヲ行フテ居ル者ガ家督相續人デアルカ否ヤト云フ問題ニ歸スルト思ヒマス若シ自分ガ現ニ間違ツタト云フコトヲ覺ツタ或ハ惡ルイ事デモ權ヒマセヌ詐ツテ自分ガ家督相續人ヲシテ居ツタト云フ場合ニ於テモ私ハ家督相續人デナイカラト云ツテ抛棄スルノハ構ヒマセヌ家ヲ潰ブスト云フコトニハ爲リマセヌ家督相續人ハ外ニアル法定家督相續人ハ極マツテ居リマス無イ場合ニハ之ヲ持ヘル規定ガ極マツテ居リマス夫故ニ夫レニ張テ持ツテ居ラナケレバナラヌトカ―ニ年目ニ後悔ヲシタ私ハ實ハ自分ニ遺言書ヲ僞造シテサウシテ自分ガ指定サレタト言ツテ居ツタガ夫レハ後悔ヲシタト言ツテ抛棄シテモ少シモ差支ナイト思ヒマス
穗積八束君
二十年ノ後ヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
二十年ノ後デモ自分ガ家督相續人ト云フコトガ極ツタ以上ハ往ケマセヌ
田部芳君
只今ノ梅君ノ御說明ニ據ツテ高木君ハ御引籠メニ爲ツタヤウデアリマスガドウ云フモノデゴザイマセウカ成程財產權抔ノコトハ別デアツテ現ニ親族編抔ノ時效見タヤウナモノハ一體ハ短カイ方デアツテ夫レデ旣ニ宜シイデハナイカ、デ戸主ト云フ者ガ極マラヌデ居ルト云フコトハ誠ニ不都合ノ話デアリマス又若シ一體ニ不當ノ相續ヲシテ戸主ト爲ツテ居ル者ガアレバ夫レガ大變長イ間紛紜ガ起ラヌデ居ルト云フコトハ實際上アルマイト思ヒマス今日裁判所抔デ訴訟ニ爲ル有樣ハ無論御承知デアリマセウガ何レ知ツテカラ後ニ直グ爭ツテごたごたガ始ツテ訴訟ニ爲ル場合ガ多イデハアリマセヌカ夫レデ先ヅ三年モ知ツテ居ツテじつとシテ居ツタナラバ實際其通リデ宜シイカラ其通リデ居ルト云フ話シデハナイカト思ヒマス之ハ長イ間戸主ト爲ツテ戸主權ヲ行ツテ居ツタ者ガ五年モ立ツテカラ引繰リ覆ヘルト云フヤウナコトガアツテハ日本ノ家族制度ノ上カラ言フト危ブナイ話シデアリマス夫レデ高木君ノヤウニサウ無闇ニ屁込マナクテモ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ此期間抔ハ可成言ハナイ積リデアリマシタガ併シ問題トナツタ以上ハ己ムヲ得ズ申シマスガ先キニ申シマシタ如ク斯ウ云フモノハ一年位デ宜シイト思ヒマス乍併三年ト云フ說ガアリマスカラ三年ナラバ其方ガ宜シイト思ヒマスガ一寸田部君ノ言ハレタ如クドウモ普通ノ時效トハ違ウト思ヒマス戸主ト云フモノハ今度法律ヲ其權利ガ明カニ定メテアルサウスルト其利息ノ請求デモ行フタト云フヤウナコトデ其權利ハ第三者ニ大變關係ヲ及ボシマス例ヘバ家族ガ婚姻ヲスルトカ又ハ養子縁組ヲスルトカ云フ場合ニハ戸主ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌサウスルト戸主ガ承諾ヲ與ヘテ置イタ夫レカラ後ニ五年立ツテカラ出テ來テ己レガ是レカラ戸主ニナツタト云フヤウナトキニハ先キノ承諾ハドウ云フコトニ爲ルカ何分戸主權ト云フモノハ第三者ニ對シテ行フコトガ澤山アリマスカラ斯ウ云フコトハ知ツタ以上ハ卽時ニデモ訴ヲ起サセタ方ガ宜シイト思ヒマス乍併梅君ノ言ハレタ如ク遠方ニ往ツテ居ルヤウナ場合モアリマセウカラ矢張リ一年位デモ宜シイト思ヒマス乍併一年デハ短カイト云フコトデアレバ三年デモ宜シイト思ヒマス梅君ハ職業ヲ止メテ歸ラナケレバナラヌト云フコトヲ言ハレマシタガ夫レハ決シテ本人ガセヌデモ宜シイト思ヒマス又己レガ相續人ヽヽヽヽヽ事實ヲ知ツタトキカラ起算シテ差支ナイト思ヒマス此外ニ例ヲ頻リニ引カレマシタガ旣ニ發布ニ爲ツタ所ノ七百二十四條之ハ不法行爲ニ因ル損害賠償ノ請求權之モ矢張リ不法行爲デアリマス自分ガ相續權ガ無クシテ相續人ニ爲ルノダカラ矢張リ不法行爲ニ違ヒナイサウシテ此七百二十四條ニ何ント書イテアルカナラバ「不法行爲ニ因ル損害賠償ノ請求權ハ被害者又ハ其法定代理人カ損害及ヒ加害者ヲ知リタル時ヨリ三年間之ヲ行ハサルトキハ時效ニ因リテ消滅ス不法行爲ノ時ヨリ二十年ヲ經過シタルトキ亦同シ」トアリマス夫レデ「五年」ヲ「三年」ト變ヘルト丁度之ト同ジ事ニ爲リマス夫レデ一年デモ宜シイト思ヒマスガ今ノ如キ事モアリマスカラ之ハ「三年」デ宜シイト思ヒマス
梅謙次郎君
只今私ノ目カラ見ルト飛ツ票子モナイ例ガ出マシタ自分ガ損害ヲ受ケタ其賠償ヲ請求スルトシナイトハ勝手デアル私抔ハ大概ノ場合ニハ損害賠償ハ請求シタリシナイ、サウ云フモノハ早ク消滅シテモ權ヒマセヌ一體此家督相續ハ戸主タル身分デアル其身分ヲ僅カ金鏡上ノ損害ヲ受ケタ―夫レニハ限リマセヌガ制裁ハ金錢上ニ爲ツテ仕舞ヒマスガ金錢上ノ請求權ヲ三年間行ハヌ場合ニ消滅サセル場合ト同ジニ見テ戸主權ヲ三年間行ハヌデ消滅サセル家ノ子デアル當然相續スベキ者デアル夫レヲ他ノ者ガ横領シテ居ル其横領ヲシタ事ヲ長子ガ知ツテ三年間打擲ツテ居レバ其横領シテ居ル者ガ一時其家ヲ繼グ其家ノ戸主ト爲ルト云フコトニ爲リマス夫レハ損害賠償ノ請求權ノヤウナ詰ラナイモノト之ヲ一緒ニ論ゼラレルノハ甚ダ歎カハシイ話シデアリマス私共ハ家督相續權ヲ重ンジナイト云フコトヲ言ハレマシタガ此點ニ於テハ長谷川君ヨリハ餘程家督相續權ヲ重ンジテ居リマス如何ニモ長谷川君ノ言ハレタ如ク是迄ハ是程重モイモノハナカツタカラ比較スルモノガ無イ今迄ナラバ長谷川君ノ言ハレタ如ク利息ノ滯リトカ又所有權ノ如キモ小サイ不動產ヤ小サナ動產ナラバ此權利ヲ失ハセルト云フコトハ夫レ程酷ドイコトデハアリマセヌガ相續權ヲ失ハセル其權利ニハ何時モ義務ガ喰付テ居リマス夫レヲ失ハセル、サウスルト先刻議長カラ仰セノアツタヤウナ自分ガ抛棄シタイト云フ心ガアレバ表面デハ抛棄ヲシナイデモ間接ニハ抛棄ヲスルト云フヤウナ事ガ出テ來ルカモ知レヌト思ヒマス田部君ハ親族ノ關係抔ニ付テハ却テ早ク始末ノ付ク方ガ宜イト云フコトデ夫レハ誠ニ御尤モ千萬デアリマス夫レデアリマスカラ吾々モ五年ト云フ期間ヲ設ケタ唯ダ家督相續權ハ重モイ、重モイト云フ方カラ觀察ヲスレバ或ハ時效ヲ止メタ方ガ宜シイカモ知レマセヌ或ハ皆二十年トシタ方ガ宜イカモ知レマセヌ佛蘭西抔デハ財產相續デアツテモ何時モ善意惡意ヲ問ハズ總テ三十年デアリマス夫レカラ此家督相續ト云フモノニ爲ルト元來之ハ不融通物デアリマス夫レダカラ家督相續ト云フモノハ時效ニ罹ラヌト云フ說モ餘程根據アル說ト思フ位デ、ケレドモ夫レハ恰度高木君ノ言ハレタ如ク實際非常ニ困ルト云フヤウナコトガアルト云フノデ思ヒ切ツテ五年ト致シマシタ丸デ他人或ハ遠イ親類抔ガ其家ニ立派ナ長子ガアル其長子ハ「ホンガリー」ニ往ツテ居ルトカ「ヒリツプ」ニ往ツテ居ルトカ其後ニ親ガ死ンダ其親ノ死ンダト云フコトヲ聞キ又何人カ親ノ財產其他ノ物ヲ横領シテ居ルト云フコトヲ聞テモ仕方ナイ今歸ツタ所ガ親ノ財產丈ケデハ喰ヘナイトカ或ハ誰ガ侵害シテ居ルカ分ラヌト云フコトモアル、サウスレバ自分ノ身體ガ向フニ往ツテ居ツテモ訴訟ガ起セルト云フコトハ言フベクシテ行ハレヌコトデアリマスカラドウカ之ハ十分御考ヘヲ願ヒタイ期間ノコトデアリマスカラ私ハ平生ハ申シマセヌガ之ハ重大ノ事柄デアツテ長クナル方ニハ反對ハ致シマセヌガ短カク爲ル方ニハ飽クマデモ反對ヲ致シマス
横田國臣君
私ハ之ヲ三年間ニスルト云フニ付テ三年間ト云フノハ少シ躊躇致シマスガ併シ五年デアツタラ躊躇シナイト云フ譯デモアリマセヌ夫レハ例ヘバ財產上ノコトデアレバ宜シイガ家督相續權ノコトデアル幼者デアル其幼者ガ家ノ相續權ヲ持ツテ居ルガ親類ノ者ガ何カ宜イ事ヲシテ宜イヤウニシテ仕舞ウ其時分ニ矢張リ通常ノ原則ニ從ツテ後見人ガ知ツタトキカラト云フコトニ爲ルノデアリマスカサウスルト實ハ五年デモ足リマセヌ實ハ私ハ特別ノ規則ガアツテ宜シイ位ニ思ヒマス何ゼナラバ唯ダ損害デモ宜シイ償ヒデモ取ラレルト云フコトデ濟ムコトナラバ宜シイガ夫レハ何時モ後見人ニ對シテシヤウケレドモドウモ之ハ能クアル事デアルト私ハ思ヒマス幼者ノ時代ニ外ノ者ガ宜イ事ヲスルドウシテモ夫レガ一ツ二ツナラバ夫レハ三年デモ五年デモ宜シイガ其處ガ如何ニモ敏點ト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レハ或ハ然ラン
長谷川喬君
今横田君ハ後見人ノ場合ハドウカト言ハレマシタガ私ガ今引イタ七百二十四條ニハ「被害者又ハ其法定代理人」ト云フコトガ言フテアリマスガ此處デハ之ハ擧ゲヌデモ宜シイノデゴザイマセウカ
穗積陳重君
夫レハ代理ノ百一條デアリマス此條ニ「或事情ヲ知リタルコト若クハ之ヲ知ラサル過失アリタルコトニ因リテ影響ヲ受クヘキ場合ニ於テ其事實ノ有無ハ代理人ニ付キ之ヲ定ム」ト云フコトカアリマスルノデ其處ラデ多分納マリガ付キハシナイカト思フテ幼者ノ場合ノ法定代理人ト云フモノハ唄ハナカツタノデアリマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
私モ百一條ヲ持ツテ來ルヨリ仕方ナイト思ツタノテアリマスガあれニハ「意思表示ノ效力カ」ト唄ツテアリマスカラ少シ無理デハナイカト思ヒマス夫レデ「家督相續人又ハ其法定代理人カ」トシタ方ガ宜イカモ知レマセヌ
長谷川喬君
モウ一ツ梅君ノ御說デ遠方ニ往ツテ居ツテ誰レガ相續ヲシタカ分ラヌト云フ場合七百二十四條ニハ其事ガ言ツテアル「損害及ヒ加害者ヲ知リタル時ヨリ」トアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ今ノ事ハ入レルノデスカ夫レハ整理マデニスルノデスカ
梅謙次郎君
「家督相續人又ハ其法定代理人カ」ト云フコトニ爲リマセウ
議長(箕作麟祥君)
「家督相續人又ハ其法定代理人カ」デスカ
富井政章君
後トノ「其」ガ少シ呵シイ
横田國臣君
私ハ入レテモ往カヌトモ思ヒマス
高木豐三君
夫レモ理由ガアル
穗積陳重君
家督相續人ノ幼者ナル場合ニ於テハ最モ其場合ガ多カラウト思フノデアリマス夫故ニ甚ダ大切ナ事ト考ヘマスガ唯一ダ「家督相續人又ハ其法定代理人」ト言ツテハ納マラヌカモ知レマセヌ第二項ニシナケレバナラヌカトモ思ヒマス或ハ横田君ノ御論ノヤウニスレバ未成年ノトキハ成年ニ逹シタ時カラト云フコトデアラウト思ヒマスドウモ餘程大切ノ事デ理由ノアルコトデアルト思ヒマスカラ此處ハドウゾ一ツ考ヘサセテ貰ヒタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ未定ニシテ置キマセウ又五年、三年ハドウデス
高木豐三君
御考ヘニナルナラバ夫レモドウカ今一應御考ヘヲ願ヒタイ
穗積陳重君
三年ト云フコトハ困リマスガ一寸一言附ケ加ヘテ置キマスガ他人ガ間違ツテ居ル場合ハ宜シイガ隨分他人ガ相續ヲシタ其事ヲ知ツテカラ實際上調ベタリ種々ノ事ニ手間ヲ取ルヤウナ事ガアルカ知ラソト思ヒマスガ實際如何デゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
夫レ丈ケ極メテ置イテハドウデゴザイマセウカ
長谷川喬君
今ノ横田君ノ御論ガ立ツト三年デモ宜イダラウ横田君ノ御論ガ立タヌト五年デナケレバナラヌカモ知レヌ夫レヲ極メテカラ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ三年ノ方モ皆未定ニシテ置イテハドウデスカ
高木豐三君
夫レガ宜シイデゴザイマセウ
議長(箕作麟祥君)
横田君ノ御說次第デハ三年ガ短カイトカ五年ガ長イトカ云フヤウナ論ガ復タ起ルカモ知レマセヌ夫レデハ三年ノ論ハ未定トシテ宜シウゴザイマスカ
梅謙次郎君
宜シウゴザイマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ夫レモ未定トシテ置テ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百七十五條 本章ノ規定ハ法令ニ別段ノ定アル場合ニ限リ華族ノ家督相續ニハ之ヲ適用セス
(參照)十七年七月宮内省逹家族令、十九年四月勅三四、華族世襲財產法
穗積陳重君
本條ヲ置キマシタ理由ハ華族ノ家督相續ニ付テハ只今一般臣民ノ家督相續トハ餘程趣キヲ異ニシテ居リマス現ニ華族ハ現戸主ガ死亡致シマスル隱居ハ大概只今ハナイヤウデアリマスガ死亡シタ場合抔ニ數日經タ後ニ官報ニ「家督相續被仰付」ト云フコトガ出マス槇村男爵抔ノ場合デスナ一番近イ例デアリマス其「家督相續被仰付」ト云フコトガドウ云フ意味デアルカ其官報ニ出シマシタトカ或ハ其御指令ノ下リマシテカラ夫レカラ夫レガ家督相續ニナルノデアルカ夫レマデハ戸主ト云フモノハ缺位デアルノカ或ハ宮内省抔ハサウ云フ考ヘカモ知レマセヌ併シ若シサウシテ看ルト云フト其間ニ催告ノ期間ガ來ルトカ時效ノ期間ガ經過シテ仕舞ウトカ或ハ辨濟期限ガ來ルトカ種々ノ事ガ起ツタ場合ニ今ノ期間ガ經過シタト云フヤウナ場合ニドウ云フコトニ爲ルノデアルカ夫レハ甚ダ疑ハシイノデアリマス又「家督相續被仰付」ト云フコトガ前戸主ノ死亡ノ時ニ遡ルモノデアルカ、サウシテモ矢張リ今ノ場合ニ誰レニ向ツテ催告シテ宜シイカ誰レニ辨濟シテ宜シイカ誰レニ請求シテ宜シイカ分ラヌコトデアリマス又或ハ前戸主死亡ノ時ヨリ民法上ノ相續人ト云フ者ハ例ヘバ此法案ガ行バレルトシタ所デ矢張リ通常ノ順序ニ依ツテ家督相續人ニ爲ツテ居ツテ若シ其家督相續ヲ仰セ付ケラレヌ場合ニ於テハ其處デ戸主ガ變ハル其處ラノ場合ガ甚ダ不明瞭デアリマス是迄ハ酷ドク社會モ忙ガシクナイモノデアリマスカラ、サウ云フ事ニ付テ八釜敷イ問題モ起ラヌモノト見エテ格別注意ヲスル風ガナカツタノデアリマスガ今ノ華族ノ家督相續ニ付テハ色々ナ疑問ガ生ズルノデアリマス夫レデ宮内省ニ參ツテ實ハ宮内省デハドウ考ヘテ居ルカト思フテ問合セテ見タイト思ヒマシタガ先日カラ病氣デ參ルコトガ出來マセヌデ向フノ意向ヲ聞ク譯ニハ參リマセヌデアリマシタガ兎ニ角實際ノ事ニ付テ通常ノ家督相續法ト云フモノガ大變現在ノ所デハ當リマセヌヤウナ有樣デアリマス又家族ノ家督相續ト云フモノハ特ニ皇室―宮内省ノ監督ニ爲ツテ居ルモノデアリマスカラ種々夫レニ付テハ勅令等ニ付テ定メラレルヤウナ場合モ出來テ來マセウ又華族ニ付テハ主トシテ勅令デ事ヲ定メラレルヤウナ方針ヲ憲法實施以來採ツテ居ラレハシナイカト思ハレルヤウナ事柄モ隨分アルノデアリマス旁々法律ハ勿論ノコト命令ニ於キマシテモ別ニ規定ガアリマシタ場合丈ケハ本案ニ依ラヌトシテ置キマシタ方ガ適當デアラウト考ヘマシテ本條ヲ置イタノデアリマス
長谷川喬君
只今華族ニ付テ御引用ニ爲リマシタ「家督相續被仰付」ト云フコトガアル夫レニ付テ相續ノ民法上ノ效力ガ何時生ズルカト云フコトガ不明瞭デアルト云フコトデアリマシタガ夫レハ士族若クハ平民ニ付テモ今日ノ所デハ同ジコトデハナイカト思ヒマス矢張リ士族デモ平民デモ相續ヲスルト區役所ヤ村役所ニ屆出ル屆出ルマデハ戸籍面ガ直オラヌ恰度宮内省ニ於テ華族ニ付テ「家督相續被仰付」ト云フノモ若クハ士族平民ガ區長トカ戸長トカニ屆出ルノモ同ジコトデハナイカト思ハレマス夫レ丈ケナラバ華族ニ付テモ別ニ心配シテ一箇條ヲ設ケルニモ及ブマイト思ヒマスガ乍併其他ニ仰ツシヤツタ隱居ノ事トカ何ントカ云フコトモアルサウ云フ事ノ爲メニ法律ヲ以テ民法ヲ動カスコトハ別デゴザイマセウガ殊ニ勅令甚ダシキハ命令ヲ以テ民法ヲ動カスト云フヤウナ事ガアルト華族タル者ハ隨分迷惑デハアルマイカ聞ク所ニ據ルト華族ガ宮内省デ干渉サレテ迷惑スルト言フ者モアルト云フコトデアリマスガ民法デ權利ヲ得テ居ルノニ夫レヲ省令抔デ以テ民法ヲ枉ゲルト云フモノハ如何デゴザイマセウカ私ハ實際ヲ知ラヌノデスカラ夫レ丈ケノ事ヲ一寸伺ヒマス
穗積陳重君
今日ノ有樣ハ一般ノ人民ニ於テモ略ボ同ジ有樣デアルト云フコトハ御尤モノ御話シデアリマスガ併シ夫レハ一般ノハ此法律ガ出ルト之ニ由ラセル積リデアリマスカラ一般相續ノ效力ト云フモノハ其死亡ノ時ヨリ生ズルト云フコトニ爲ル又或ハ夫レハ明カニ解サレヌカモ知レヌ併シ有爵者抔ニ於テハ特ニ「家督相續被仰付」ト云フノハ卽チ勅令デ出ルノデアツテ夫レマデモ此規定ニ直グ據ラセルト云フコトハドウ云フモノデゴザイマセウカト考ヘマシタコトト夫レカラ華族ノコトハドウモ勅令デ「法令」ト書テアル以上ハ御承知ノ通リ宮内省令マデモ往クノデアリマスガ乍併重モニ勅令ニ由ラセルト云フ方針デハナイカト察シマスル事等ニ依テ此處ヘ特別ノ明文ヲ置イタノデアリマス、デ之ヲ華族モ一樣ニ此家督相續ト云フモノヲ本案ニ據ラセル方ガ宜シイト云フ御考ヘデアレバ勿論本條ハ削ツテ戴カナケレバナラヌノデアリマスカラ其處ハドウゾ能ク御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
横田國臣君
之ハ少シ六ケシイ問題デアリマスガ此處ニ私ハ此「法令ニ別段ノ定アル場合ニ限リ華族ノ家督相續ニハ之ヲ適用セス」此法律ヲ以テ直チニ勅令ト云フモノガ法律ニ背イタ勅令ヲ發スルト云フコトニ解釋ガ付キマセウガ解釋ハサウセズバ是ガ仕方ナイト思ヒマスケレドモ夫レヲ許スナラバ此民法ノ施行條例カ何カニ持ツテ往ツテ此法律ニ反シタモノモ定メルコトモ出來ルト云フ一ツノモノヲ行政官ニ委ネズシテハ往ケマイト思ヒマス是迄ハ「法令ニ別段ノ定アルトキハ」ト斯ウアリマシタガ私ハあれハ發布ノ出來ナイモノモ夫レデ直チニ出來ルモノトハ見マセヌ必ズ出來ベキモノデナケレバナラヌ行政官ガ夫レニ付テ權ヲ持ツテ居ル夫レ丈ケノ勅令ヲ發スルコトノ出來ル區域内ニ於テ發シタ法令ニト云フ意味デナケレバナラヌト思ヒマス乍併此處ノ所ハ夫レデアルマイト思ヒマス起草者ノ意ガ此法律ニモ反對スル法律ヲ發スル勅令ヲ發スルコトガ出來ルト云フ意味ニ爲ラズバ起草者ノ此趣意ト云フモノヲ滿足スルコトガ出來マイト思ヒマス、ケレドモ法律ニ背反シタ勅令ヲ出スト云フコトハ先ヅ出來ナイ、所デ夫レヲサセヤウト思フナラバ別ニ此民法ニ外レタ勅令ヲモ出スコトガ出來ルト云フ一ツ任カセタモノガナクテハナラヌト思ヒマスガ夫レヲ唯ダ此處デ此位ノモノデハ私ハ夫レニ付テハ少シ不十分デハナイカト思ヒマス
田部芳君
本條ノ書キ方デアルト只今横田君ノ言ハレタヤウナ疑ヒモ起リマセウ夫レカラ又之ヲ斯ウ書テ置クト一々華族令トカ云フヤウナモノニ付テ民法ニ付テ言フト第何條第何條ト云フヤウニ一々言ハナイトナラヌヤウニ爲ツテモ困ル實質カラ言フト詰リ一般法デアリマスカラシテ默ツテ居レバ當然適用サレル夫レモ今日デハ實際サウ爲ツテ居リマス此華族令ノ出タトキデモ其時分ニハ内務卿カラ宮内卿ニ聞イタコトガアル戸籍其他ノ民法上ノコトハ一般人民ノモノト二ツニ爲ツテ居ル夫レデ宮内省ノ方ニモ戸籍ガアル又一般人民トシテ戸籍ガナイト效ガナイ夫レデ極特別ニシテ置カナケレバナラヌト云フコト丈ケハ華族令ニ極メテ其外ハ默ツテ居ツテモ此民法ニ從ハナケレバナラヌト云フコトニ規定ヲ書イタ方ガ宜シイト思ヒマス又此民法ヲ直接ニヽヽヽヽヽ聞イタノデハアリマセヌガ宮内省ノ只今關係シテ居ル人ニ遇ヒマシタガ何レ民法ガ出レバ無論變ヘル積リデアルサウデアリマス夫レデ民法ニ合ウヤウニシナケレバナラヌト云フコトモアルシ又民法ノ爲メニ華族令抔ヲ改正ヲシテ特別ニ極メナケレバナラヌト云フコトハ無論覺悟ヲシテ居リマスカラ向フハ特別ニスル丈ケノコトハ向フニ任カセタ方ガ宜シイト思ヒマス
穗積陳重君
只今ノ何ハ御質問ノヤウデアリマスカラ一寸一言辯ジテ置カナケレバナラヌト思ヒマスガ横田君ノ御說ハ如斯書テ置テハ不十分デアル此民法其他ノ法律ニ反シタ勅令ト云フモノハ是デハ出セナイ起草者ノ意味ハ是デ例外法ヲ勅令デ持ヘサセル積リデアラウケレドモ是デハ尙ホ不十分デアル此上ニ書カナケレバ往カヌト云フ御話シデアツタヤウニ承リマシタ又田部君モ同ジク不十分ノ疑ヒガアルト云フコトデアリマスガ是ハ此處デ問題ノ出ルノハ甚ダ異シイノデアリマシテ彼ノ所有權ノ所其他幾ラモ法令ノ制限内ト云フコトガアリマスガ夫レラバ如斯明文ガアルガ爲メニ夫レガ違法デナク爲ルヤウニ爲リマス夫レハ横田君ノ言ハレタ通リ本條ガアルガ爲メニ法律ニ反シナイヤウニ爲ル
横田國臣君
前ノハ違ウ反シタノガ出セルト云フノデナイ
穗積陳重君
所有權ニシタ所ガあれ抔ハ總テ制限ニ付テハ警察令抔デ所有權―一般ニ書テアル所デ今ノ制限ガ出來ルト云フ意味ニ書テアリマス而シテ其警察令抔ハ違法ノモノデナイト云フ意味デアリマス(此時横田委員「私ハサウハ思ハナイ」ト呼ブ)夫レハ解釋ガ如何デゴザイマセウカ、モウ一ツ此處デ御考ヘヲ願ヒタイトコトハ華族ニ關スルコトハ勅令デヤルト云フコトハ甚ダ大切ノコトデアルト思ヒマス第二ノ問題デアリマス之ハ勿論古イモノデアリマスケレドモ元トガ華族令ト云フ宮内省ノ逹デ出タ位デアリマスガ此後連モ華族ハ特ニ皇室ノ御監督ニ爲ツテ居ルモノデゴザイマセウガ華族ノ並ノ財產上其他ノ權利義務ニ付テハ他ノ者ト區別スル理由ハ少シモナイト思ヒマス華族ノ家督相續卽チ爵ノ授受ト云フモノハ特ニ憲法ニ於テ大權ニ屬スルコトニ爲ツテ居リマス而シテ華族相續者ガ爵ヲ受ケルト云フコトガ卽ニ定マツテ居ルコトデアリマス爵ノ授受ニ關スルコトデアリマス、デ詰ラヌ者ガ爵ヲ受ケルト云フヤウナコトニ爲ツテハ甚ダ不都合デアリマスカラ夫故ニ華族ノ嗣子ハ通常並ノ華族デアリマスレバ從五位抔ニ敍セラレテ餘程權利ガ定ツテ居リナガラ尙ホ其人ノ見識風俗ヲ御考ヘニナルノデゴザイマシテ家督相續ノ仰セ付ケラレルト云フコトデナクテハ戸主ニ爲レナイト云フ位デ並ノ相續ト云フモノデナクシテ華族ノ戸主タル資格ハ公法上ノ資格モ大變アルノデアリマスモウ一ツハ法律ニ爲リマスレバ勿論上下兩院ノ讓決ヲ經ナケレバ往カヌコトデアリマスガ衆議院ノ方デアルトドウデアルカト云フト之ハ一般ノ事カラ考ヘテ見ルト或ハ時ニ依ルト華族ヤ何カノ方ノ事ニ付テハ餘程平民主義ノ行ハレルヤウナコトガアルカモ分ラヌ又貴族院ノ方ハドウデアルカト云フト華族ガ一番多數デアルカラ從テ自己ノ利害ニ大變關スルヤウナ譯ノモノデ兩方共ドウモ本統ノ判斷ヲスル位置ニ居ルベキモノデアルヤ否ヤ之ハ皇室ノ御判斷ニ御一任スルト云フ勅令ニ爲ルト云フ方針ガ華族ノ相續卽チ爵ノ授受ニ付テハ勅令ト云フモノニ依ルト云フ主義ニナラナイトドウモ不都合デアラウト考ヘマス
富井政章君
一寸一言シテ置キマス私ハ此規定ノ實質ニ付テハ意見ハ述ベナイ積リデアリマス其點ニ於テ希望ヲ言ヘバ華族ト雖モ出來ルナラバ他ノ人民ト同樣ニ民法ノ規定ニ全ク服從スルコトニ爲レバ宜シイト思ヒマス併シ夫レハ今日ノ國情デハ或ハ出來ナイ事デアラウカト思ツテ之ニ同意シタ丈ケノコトデアリマス又横田君ノ御意見ニ付テ一言述ベタイ事ハ先ヅ此書キ方ガ往カヌト云フコトデアレバ只今穗積君ノ言ハレタ通リ民法ノ書キ方ヲ片ツ端シカラ直オシテ往カナケレバナラヌト思ヒマス所有權ノ所ハ總テあそこハ有效ノ命令卽チ委任デナイト云フ意味ニ他ノ理由デ說明ガ出來ルカモ知レヌ卽チ所有權ハ自然法ノ權利デナイモノデアルト云フコトニ說ケルカモ知レマセヌケレドモマダ外ニ幾ラモアリマス夫故ニドウモ此處丈ケ直オシタ所ガ外ガ皆委任ノ意味ニ使ツテアリマスカラドウモ此處丈ケ直オシタ所ガ追ツ付カナイト思ヒマス此點ハ重複ニ渉リマスガ私ガ一言述ベタイコトハ言葉ハ少シ不充分デアルカモ知レマセヌガ外ノ意味ニ解シヤウガナイ法律ガ有效デアレバ言ハナクテモ宜シイ無論出來ルコトデアリマス「法令ニ別段ノ定」ト言フタ以上ハ苟モ立法委任ト云フモノハ有效トスル以上ハ其意味ニシカ解シヤウガナイト思ヒマス「家督相續被仰付」ト云フコトハ極曖昧ナノデアリマスガ私ハ斯ウ云フ風ニ解シテ居リマシタ華族ト雖モ矢張リ家督相續ト云ヒ財產相續ト云ヒ此民法ノ規則ト云ヒ普通ノ規則通リノ言葉ガ華族トシテ其點ニ於テノミああ云フコトニ爲ツテ居ルノデアル、ケレドモ之ハ自分一個ノ考ヘデアツテ果シテサウ云フモノデアルカドウカ、サウ云フ風ニ區別ガ出來ルカドウカ分ラヌケレドモサウ云フ風ニ考ヘテ居リマシタ、サウデナケレバ矢張リ規定ガナイト始末ガ付カヌ、兎ニ角「法令ニ別段ノ定」ト云フコトハ此處丈ケデ直ナシタ所ガ納マリガ付カヌト思ヒマス又外ノ意味ニ解シヤウガナイト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸私モ簡單ニ述ベテ置キマスガ旣ニ御兩君カラ御說明ガアリマシタカラ重複ニ渉ルコトハ一切申シマセヌガ唯ダ一寸述ベテ置キタイコトハ「法令ニ別段ノ定」ト云フコトノアルノハ旣ニ一昨日商法ニ於テ諸君モ耳ニ胝ノ出ル程諸君ノ御疑ノ點ヲ御聽キニ爲ツタコトデアリマスカラ其事ハ申シマセヌガ其時私ガ申シ落シタコトガアリマスカラ恰度權會デアリマスカラ夫レヲ申シテ置キマス成程「法令ニ別段ノ定」ト書テアツテあの文字デ以テ特ニ之ニ違ウタ命令ヲ出スコトヲ委任スルモノダト解スルコトハ出來マセヌ夫レハ出來マセヌ又サウ云フ意味デアリマセヌ、サウ云フ意味デアリマセヌケレドモ憲法ノ第九條ニ「天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ增進スル爲メニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム但命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」トアリマス此前ノ「法律ヲ執行スル爲ニ」ト云フ風ニ斯樣ニ書テアルト這入ルト云フコトニ私モ申シタコトモアリマスケレドモ夫レハ能ク考ヘルトサウ解シテハ無理ト思ヒマス此但書ガ「命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」トアリマス、ダカラ法律ニ廣ク規定シテアレバ勅令其他ノ命令ヲ以テ變更スルコトハ出來マセヌ夫由ニ此華族ニ付テハ此民法ノ規定ガ當嵌ラヌヤウナ場合ガアラウト立法者ガ考ヘテ廣ク別段ノ定ノアル場合ニ限ツテ華族ノ家督相續ニ之ヲ適用セナイト云フ特別ノ規定ガ出來テ居リマス此規定ガアルガ爲メニ縱令ヒ命令デ以テ華族ニ對シテ特別規定ヲ設ケテモ夫レハ法律ヲ變更スルコトニハナラナイ何ゼナラバ此法律ト云フモノハ命令ニ別段ノ定アル場合ニハ當嵌ラヌト云フ性質デアリマス夫レデアリマスカラ此法律ノ一般規定ニ違ウタ命令ガ出テモ變更シタコトニハ爲ラナイ若シ此箇條ガナカツタナラバ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトニ爲リマス何ゼナラバ華族ニ付テ除テアリマセヌカラ華族デモ一般平民デモ矢張リ皆當嵌マル法律ニ爲リマス夫レデ之ヲ避ケル爲メニ特ニ言フテアリマス外ノ場合モ同ジコトデアリマス
横田國臣君
一ツ御尋ネ致シマスガ夫レハまあ行政官ハ大變喜ブト思ヒマス私ハ決シテサウハ思ヒマセヌ此處ニ廣ク「法令ニ別段ノ定アルトキハ」トアツタ所ガ例ヘバ「法」ト言ツタ所ガ憲法ニ背イタ法デ宜シイカ勅令デモ憲法ニ背イタモノデモ宜シイカト云フサウ云フモノトハ思ヒマセヌ夫レヲ事實ニ當嵌メルト「所有權ノ限界」ノ所ニ「所有權ハ法令ノ制限内ニ於テ自由ニ其所有物ノ使用、收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」トアル今後ハ勅令ヲ以テ勝手次第ノコトハ發セラレマスガ夫レハ「法令ノ制限内ニ於テ」デアリマスカラドウモ此處ハ取拂ヘト云フヤウナコトガ勝手次第ニ出來ルノナラバ夫レハ大變宜シイガ若シサウ云フコトヲ極メルナラバ此憲法ノ「所有權ヲ侵サルルコトナシ」ト云フヤウナコトモほんノ無用ナ箇條ニ爲ツテ來テ夫レデモ宜シイト云フ御說デアリマスカ私共ハ最初カラサウ云フコトニハ思ヒマセヌ此「法令ニ別段ノ定アル」ト云フノハ卽チ發スルコトヲ得ベキモノニ限ツテ居ル積リデアリマス
梅謙次郎君
夫レハドウモ只今ニ爲ツテサウ云フ御論ノ出ルノハ了解ニ苦シムノデアリマス夫レデコソあの箇篠ハ非常ニ八釜シカツタノデ一人カ二人ノ多數デ可決ヲシマシタ私共ハ如何ニモ躊躇ヲシテ居リマシタガヽヽヽヽヽ夫レデ憲法ニ背イタヤウナモノカヽヽヽヽヽ若シヤ横田君ノ言ハレルヤウナ法律ニ從フテ出ス命令ナラバ丸デ明文ハ要ラヌノデアリマス又アツタ所ガ諸君ガ一生懸命ニ爲ツテ御論ジニナルノハ無駄デアル何モ他ニ法律ガアツテ夫レニ從ツテ命令ヲ出スノハ少シモ差支ナイ就中外ノ場合ト較ベテ見ルト外國人ノ權利ヲ極メタ條ニ「外國人ハ法令又ハ條約ニ禁止アル場合ヲ除ク外私權ヲ享有ス」トアリマスあそこハ何時モ御評議ガアツテ吾々カラモ說明シテ其意味ハ餘程明瞭ニ爲ツテ居ル積リデアリマスガ外國人ハ人デアリマスサウシテ此民法ハ一般ノ人ニ當嵌マルモノデアリマス夫レデアリマスカラ矢張リ外國人ト云フモノハ何ントモ規定ガナイト云フト民法ニ從フタ權利ヲ持ツ斯ウ云フコトニ爲ル乍併外國人ト云フモノハあの二條デ以テ法令ニ別段ノ定アル場合ニハ民法其他ノ法律ニ依ツテ與ヘラレテ居ル權利ヲ持タナイ日本人ハ持ツケレドモ外國人ハ持タヌト云フコトニ爲リマスサウスルト矢張リ法律ニ定メタモノ法律ニ違ツタモノヲ命令トシテ認メル夫レデナイト云フト「法令又ハ條約ニ禁止アル場合ヲ除ク外私權ヲ享有ス」ト云フコトガ分ラヌ日本人ト書イテナイ以上ハ外國人デモ矢張リ人デアリマスカラ權利ヲ持ツコトニ爲ル夫レダカラあそこノ命令ト云フモノモ矢張リ法律ニ違フタルモノヲ定メテ宜シイト云フ意味デアリマス夫レカラ「法人」ノ所ニハ特ニ「法律」ト書イテアリマス之モ當時說明シタ通リ法人ヲ持ヘタリ又其權利ヲ定メタリスルコトハ元ト法人ト云フモノハ非常ナ大事ナモノデアリマスカラ是丈ケハ勅令其他命令抔ニ委ネラレヌモノデアルニ依ツテ一方ハ「法令」ト書キ一方ハ「法律」ト書イタノハ全クサウ云フ譯デアリマス夫レガ爲メニ但書ニ這入リマセヌ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルニ爲ラヌノデアリマス
長谷川喬君
段々御討論ヲ承リマシタガドウモ私ハ歸スル所本條ヲ置クノ必要ガナイト思ヒマスカラ削ツタ方ガ宜シイト思ヒマス穗積君ハ頻リニ此勅令トカ命令トカ云フヤウナモノガナイト華族ノ華族タル所ヲ失ウト云フヤウナ事ヲ仰セラレルガ私ハ夫レガ爲メニ却テ華族ガ害ヲ被ムルヤウナコトガアラウト思ヒマス旣ニ民法上通常人ガ得ル所ノ權利モ或ハ命令ニ依ツテ妨ゲラレルヤウナ事ガアルカモ知レマセヌ夫レデ民法上ニ依ツテ與ヘラレタル權利ノ外他ノ法律ニ依ツテ夫レヲ制限スルト云フコトハ宜シイカモ知レマセヌガ勅令若クハ命令ヲ以テ之ヲ制限スルト云フコトハ甚ダ宜シクナイト思ヒマス旣ニ爵ノ事抔ニ付テ御引用ガアリマシタガ爵ノ事ハ勿論私モ御同意デアリマスガ爵ノ事ハ此民法デ書テアリマセヌ民法ニ書テナイ事ハ勅令若クハ命令ヲ以テ規定シテ宜シイト思ヒマス乍併此民法デ與ヘラレタ權利ヲ勅令若クハ命令等デ奪ハレルヤウナ事ガアツテハナラヌト思ヒマス乍併萬萬一何デモ乎デモ之ハ今日ノ時勢―今富井君ノ言ハレタヤウナ趣意デ以テ置カナケレバナラヌト云フコトナラバ之ヲ施行條例ニデモ置クノハ宜シイデゴザイマセウガ此民法中ニ置クノハ宜シクナイト思ヒマス又穗積君ノ仰セノヤウナコトナラバ唯ダ家督相續丈ケデナイト思ヒマス養子縁組トカ婚姻トカ云フヤウナ場合デモ矢張リ宮内省ノ認可ヲ得テヤルコトニ爲ツテ居ルト記憶シテ居リマス然ルニ此民法ニ據ルト「戸籍吏ニ屆出ツルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマス是ラノ事モ一ノ例外ヲ置カヌト穗積君ノ御心配ハ拔ケヌト思ヒマス乍併若シ是非トモ置カナケレバナラヌト云フコトナラバ民法施行條例カ何カニ讓ツテ宜カラウト思ヒマスガ民法中ニ置クノハ宜シクナイト思ヒマスカラ削除說ヲ提出致シマス
高木豐三君
贊成致シマス勿論起草者ノ御趣意モ能ク分ツテ居リマスガ是ハドウモ民法ノ表面デハ矢張リ此華族トカ何ントカ云フ者モずつと一般ニ行バレルモノト云フ表面ヲ出シテ置キマス而シテ此日本ノ國柄ニ依リ―外ニモアリマスガ一ツノ族制ヲ設ケテ華族ナラバ華族ト云フヤウナ一ツノ特別ナモノヲ拵ヘタ夫レニ付テ特別ノ取締ナリ規則ナリヲ設ケルト云フヤウナコトハ之ヲ特別ノモノトシテ仕舞ツテ之ハ特別法ト云フ譯デモアリマセヌガ夫レニ從フ其法律ニ從ウト云フコトデ宜カラウト思ヒマス例ヘバ一例ヲ擧ゲテ申セバ此士族平民モ皆一體デアリマス、ケレドモ之ハ官吏ニナル日本ノ御法ニ從ツテ官吏ト云フモノニ爲レバ官吏ニハ又官吏ノ法律ガアツテ卽チ服務規律トカ何ントカ云フモノガアリマス、サウナルト商業ガ出來ヌトカ斯ウ云フコトヲシテハ爲ラヌトカ云フヤウナ特別ノ規定ガアリマス夫レハ少シモ民法トハ牴觸ハシナイ其身分アル間ハ其規定ナリ規約ナリニ從フト云フコトニ爲リマス、然ウ云フコトデアリマスカラシテ之ハ此儘ニシテ此民法中ニハサウ云フ事ハ出サヌ方ガ宜シイト思ヒマス之ヲ書キ出スト財產上ノ事ニ付テモ今ノ華族ノ如キハ世襲財產法ト云フヤウナモノガアツテ誠ニ結構ナヤウデハアリマスガ其實準禁治產者ヲ見タヤウナモノデアルサウ云フモノデアリマスカラ民法ヲ適用スルトカ適用シナイトカ云フヤウナコトハ却テ疑ヒヲ生ズル基ヒデアリマス現ニ今日ヽヽヽヽヽ民法ト云フモノハアリマセヌケレドモ普通皆一般ノ民法ト云フモノガアツテ其外ニ華族ハ華族ニ並ビ行ハレテ往ツテ居リマスカラ先ヅ表面丈ケハ寧ロ削ツテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ削除說ニ贊成シテ置キマス
穗積陳重君
削除說ガ成立チマシタ以上ハ私ハ十分ニ維持致サナケレバナラヌ地位ニ居リマスガ長谷川君ノ御論旨ニ據ルト先ヅ第一ニ如斯箇條ハ全ク要ラヌト云フ御論旨トハ考ヘマセナンダ要ルトシタ所ガ之ハ施行條例ニモ置イタ方ガ其所ヲ得テ居ルト云フコトデアリマシタ高木君モ之ハ全ク要ラヌト云フ御考ヘデハナイヤウデアリマス施行條例ニ入レベキモノト入ルベカラザルモノトノ限界ハ大凡其性質ニ依ツテ定マツテ居ルト私ハ考ヘテ居リマス施行條例ハ主トシテ所謂「ボーランストリー」デアツテ經過法ニ屬スルモノデアツテ之ヲ行フニ付テハ只今ノ法律ノ有樣或ハ之ヲ實施スルマデニ付テ幾ラカ餘裕ヲ與ヘナケレバ往カヌトカサウ云フ風ニ之ヲ行フニ付テ必要ノ箇條ヲ定メルノガ先ヅ此經過法ノ本體ト考ヘマス夫故ニ此華族ノ家督相續ニハ當分ノ内當テナイト云フヤウナ風ノ事ナラバ勿論施行條例ガ其所ト考ヘマス乍併私共ノ考ヘデハ華族ノ家督相續ト云フモノニ付テハ之ハ永久ニ本案ノ如クナクテハナラヌト考ヘマスカラ此處ニ之ヲ置イタノデアリマス若シ此處ニ家督相續丈ケニ付テ置クナラバ養子ハドウデアルカ婚姻ハドウデアルカト云フ御話シデアリマシタガ是ラバ差支アリマセヌ豫メ宮内省ニ伺ヲ出シテ宮内省デ許可ヲサレテ夫レカラ結婚ヲスルト云フコトニ爲ツテ居ルノデアリマス夫レハ華族ノ當主デモ又華族ノ家族デモ一般サウ云フコトニ爲ツテ居ルノデスガ一向民法ノ方ハ差支アリマセヌ世襲財產ハ特別ノ規定ガアツテ今ハ法律ト同ジカガアリマスカラ夫故ニ之ニ付テハ別段ニ論ジナイコトデアリマスガ兎ニ角若シ唯ダ一ツノ事ヲ行フコトニ付テ必要ナ法律ト云フモノデアリマセヌ以上ハ此處ニ置カナイト往カナイト考ヘマス次ニ之ハ議長カラ御教ヘヲ得タノデアリマスガ先刻華族ノコトハドウモ勅令デナイト憲法ノ趣意ニモ違フテ居ルト云フコトヲ申シマシタガ其例トシテ議長ヨリ指シ示サレマシタノハ議院法デアリマス議院法、衆議院議員選擧法サウ云フヤウナ風ノモノハ皆法律デずつと出サレタニ拘ハラズ獨リ貴族院ノ組織ノコトヲ勅令デ出サレタ之ハ餘程強イ證據ダト思ヒマス其勅令デ出サレタ貴族院令ノ第八條ニ「貴族院ハ天皇ノ諮詢ニ應ヘ華族ノ特權ニ關スル條規ヲ議決ス」トアリマスルノデ卽チ華族ノ特權ニ關シマスル事卽チ特ニ華族丈ケニ關シマスル權利等ニ關シマスル事ハ兩院ノ議決ヲ經ルト云フコトデナシニ貴族院ニ御諮問ニナルノデアリマス、デ是等ノ事ニ據ツテ見マシテモ勅令デ支配サレテ而シテ此上下兩院ノ利害ヲ異ニシテ居ル所ノ議決ニ依ツテ夫レヲ御裁可ガアルカナイカト云フコト丈ケガ天皇ノ御直ノ御裁斷ニ殘ルト云フ丈ケノ意味デハドウモアルマイト思ヒマス又サウ爲ツテハ甚ダ不都合デアルダラウト斯ウ考ヘルノデアリマス夫レデ一般ノ事ハ民法ニ據ラシメルカト云フ高木君ノ御論デアリマシタガ私共同論デアリマス本條ガ卽チサウ云フ精神デアツテ特別ノ定アル場合ニ限ツテ適用シナイト云フコトデアリマスカラ別段ノ定ガナイトキハ總テ之ヲ適用スルト云フ意味デアリマスカラ少シモ差支ナイト思ヒマス又長谷川君ハ爵ノ事ニ付テハ差支ナイト仰セラレタガ此爵ト云フモノハ家督相續ニ伴フト云フコトガアリマス家督相續ヲスル者ハ必ズ爵ヲ得ル夫故ニ相離ルベカラザルモノデアリマス爵丈ケ特ニ與ヘラレルト云フコトナラバ一向是ニ據ラヌデ宜シイノデアリマスガ家督相續ニ伴フモノデアリマスカラ若シ此法律ニ依ツテ或人ガ家督相續ニ爲ルサウスルト特許ガナイニ拘ハラヌ爵ヲ得ルト云フコトニ爲ツテ仕舞ヒマスカラ甚ダ不都合ト思ヒマス兎ニ角本條ハ何卒之ハ文章ハドウ變ツテモ宜シウゴザイマスガ趣意丈ケハ斯ウ定マルコトヲ希望致シマス
長谷川喬君
今貴族院令カ何カヲ御引キニ爲リマシタガ「華族ノ特權ニ關ル」云々ト云フコトデ果シテサウ云フコトガアレバ尙更此處丈ケ斯ウ云フ條ヲ置テハ完備シナイト思ヒマス此處ハ相續ノ章丈ケデアリマス夫レ丈ケニ於テハ今言フ所ノ「華族ノ特權」云々ト云フコトハ含マヌト思ヒマス夫レデサウ云フ事ヲ憂ヘルコトナラバ尙更民法カラハ除イタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レカラ爵ノコトヲ仰ツシヤツタガ私ノ言フノか爵ト云フモノハ華族ニ特別ノモノデアツテ民法ニ極メテアリマセヌカラ其特別法デ往ク故ニ民法ニ反スルモノヲ拵ヘサヘシナケレバ勅令デモ命令デモ構ハヌ爵ノ事ハ民法ニナイカラ命令デモ勅令デモ權ハヌト云フコトヲ言フタ積リデアリマス如斯事ヲ置クノハ宜シクナイト云フコトデアリマスガ乍併如斯條デアツテ之ヲ民法ニ置クガ宜シイカ施行條例ニ置クガ宜シイカト言ツタナラバ寧ロ施行條例ニ置クガ宜シイト云フコト丈ケデ施行條例ニ置クベキモノデアルト云フ譯デハナイ今少シ進ンデ施行條例ニモ置カヌガ宜シイト思フ位デアリマス
梅謙次郎君
一體華族ノコトハ法律デ極メルガ宜シイカ勅令デ極メルガ宜シイカト云フコトハ一ツノ問題デアルト思ヒマスガ併シサウ云フ事ハ吾々ノ議スルコトデハナイト思ヒマス私共ハ先刻穗積君虹ニ讓長カラ仰ツシヤツタ事ニ付テ此案ヲ贊成シタノデアリマスあの貴族院令ト云フモノハ卽チ勅令デ出テ居リマスサウシテあの中ノ第八條ニ貴族院ニ御諮問ニ爲ツテサウシテ天皇陛下ガ御自由ニ御定メニナルト云フコトガ明カニ極ツテ居リマス夫レヲ華族ノコトハ皆此民法ノ總テノ事柄ニ付テ當嵌マルト云フコトデアツタナラバあの貴族院令ノ精神ニ違フデアラウト思ヒマス併シ夫レヲ改メル方ガ宜シイト云フコトナラバ一問題デアリマスガサウ云フ事ハ此處デ極メル必要ハナイト考ヘマスカラ夫レデ私ハ之ニ贊成シタノデアリマス婚姻ヤ養子縁組ノ事ニ付テハ穗積君カラ十分御說明ガアリマシタカラ私ハ蛇足ヲ加ヘマセヌガ今ノ爵ノコトデアリマス長谷川君ハ爵ノコトハ民法ニ極メテナイカラ外ノ法律デ極メテ宜シイト云フコトデアリマシタガ爵モ一ツノ權利ト思ヒマスサウスルト此家督相續ノ所ノ前々條ノ九百七十三條ニ「家督相續人ハ相續開始ノ時ヨリ前戸主ノ有セシ一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト云フコトガアリマスカラ此中ニ爵モ這入ツテ居リマスサウシテ其家督相續ト云フモノハドウ云フコトカト言ヘバ此案テ以テ極ツテ居ルサウスルト此九百七十三條ノミガアツテサウシテ此七百七十五條ガナカツタナラバ民法ノ規定ニ從ツテ爵モ承繼スルト云フコトニ爲ルサウシテ夫レガ宜シイ差支ヌノナラバ宜シイガ是迄行ハレテ居ル法律命令ノ精神ニ違フテ居ル夫レ故ニ徃ケナイト考ヘテ私ハ之ニ贊成ヲシタノデアリマス其所丈ケヲ一寸述ベテ置キマス
尾崎三良君
私ハ全體此本條ハ贊成シタイ方デアリマスガ併シ少シ疑問ヲ生ジマシタカラ一應起草委員ノ御說明ヲ煩ハシタイト思ヒマス段々此隣席當リカラ說ガ出マシタガ成程足ラヌコトハナイト思ヒマスガ華族ト云フモノハ先刻カラ段々御說明ガアツタ通リ法律計リデナイ勅令或ハ宮内省ノ逹カ何カデ定メルコトガアリマス家督相續計リデナイ養子縁組抔ノ事ニ付テ現ニ養子抔ニシテモ限リガ付テ居リマス夫レハ勅令デアツタカ宮内省ノ逹デアツタカ能ク覺ヘマセヌガ限リガ付テ居ツテ血族ノ外ハ士族平民カラ養子ヲスルコトハ出來ヌト爲ツテ居リマス夫レ抔モ嗣子丈ケデアツタカト思ヒマスガ只ノ嗣子デナイ婿養子デアレバ權ハヌカモ知レマセヌガドウモサウ云フ事ハ餘リナイヤウデアリマス家督相續ノ爲メナラバ養子ト云フコトハセヌヤウデアリマス夫レ抔モ此法律ノ取除ケニ爲ルノデアラウガシテ看ルト此本條計リガ取除ケデハ矢張リ足ラヌヤウナコトニ爲リハシマスマイカドウデゴザイマセウカ夫レカラ婚姻其他離縁離婚ト云フヤウナモノハ矢張リ宮内大臣ニ願ツテ許可ヲ得テスルト云フヤウナコトニ矢張リ爲ツテ居ルト思ヒマス此法律ニ據リマスレバ唯ダ戸籍吏ニ屆ケルトカ云フ位デ濟ムノデアリマスガ此法律ガ行ハレテ華族ハ取除ケデナイト云フト宮内省ノ許可ハ要ラヌト云フコトニ爲リハシマスマイカ私ハ斯ウ云フ取除ケガドウモナクテハ都合ガ惡ルカラウト思ヒマスガ夫レニ付テハ此處計リデハ足ラヌデハナイカト考ヘマシタガ如何デゴザイマセウカ
穗積陳重君
先刻長谷川君ニ御答ヘノトキニ一寸申シテ置キマシタガ尾崎君ノ言バレル通リ此結婚、養子縁組、離縁、隱居ト云フヤウナコトハ伺ハナケレバナラヌコトニ爲ツテ居リマス之ハ嗣子計リデアリマセヌ隱居ノ事等ニ付テ間合セマシタガ之ハ内規ジヤサウデアリマス是迄隱居抔ハ許サヌ兎ニ角隱居抔ハ宮内省ハ隱居スルニハ民法デハ之丈ケノ條件ガ必要デアル乍併其條件ニ尙ホ加ヘテ隱居スル前ニ隱居ガ效力ヲ生ズルカ生ゼナイカト云フコトデハナイ隱居スル前ニ宮内省ニ屬シテ居ルモノハ宮内大臣ニ伺ハナケレバナラヌ養子縁組、婚姻抔モ同ジコトデアリマス夫故ニ別段ニ其處ヘ明文ヲ置キマセヌデモ戸主ノ承諾ガナケレバ往カヌトカ直系尊屬ノ許可ヲ得ナケレバ往カヌトカ云フ夫レノ上ニ尙ホ華族ハサウ云フ宮内省ノ規則デ宮内省ニ伺ハナケレバ往カヌト云フコトデアリマスカラ明文ヲ置カヌデモこちらト衝突スルコトハアリマセヌカラ宜カラウト思ヒマス隱居若クハ養子又ハ婚姻ヲ爲ス前ニ伺フモノデアルカラ宜カラウト思フタノデアリマス直チニ外ニ差響クモノデアリマスレバ此處ニ置イタノデアリマスガ若シサウ云フ事マデモ別ニ置ク方ガ宜シイト云フコトデアリマスレバ何カ親族編ノ總則ニ置クトカ何ントカ云フヤウナコトニナルデアリマセウガ只今隱居ト婚姻、養子抔ノ事ニ付テハ差支ナイト思ヒマシタカラ少ナクモ隱居又ハ養子抔ニ付テハ考ヘテ見マシタガ殊更ニ置カナカツタノデアリマス
長谷川喬君
梅君ハ本條ガナイト九百七十三條ニ「前戸主ノ有セシ一切ノ權利義務ヲ承繼ス」トアルカラ爵マデモ相續人ガ受ケルト云フコトニナルト云フコトデアリマシタガ成程サウ云フコトニナレバ爵ノ如キモノハ民法上ニ謂フ所ノ權利ト云フモノデハアルマイト思ヒマス民法ハ權利ヲ定メタモノデアツテ爵ノ如キモノハ公權デアリマス刑法ノ所謂剥奪公權(此時穩積起草委員「華族令ニモアルノデス爵ノコトガ」ト呼ブ)爵ト云フモノハ貴號デアル貴號ナラバ公權デアルサウシテ公權ノコトハ民法ガ何モ規定ヲセナイノデアリマスカラ此處ニ「前戸主ノ有セシ一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト一旦致シタカラト云ツテ此條ノ爲メニ相續人ガ爵マデ受ケ繼グト云フコトデハアルマイト思ヒマス若シサウ云フ事デアツタナラバ親爺ガ大臣デアツタナラバ子モ大臣ニ爲ルト云フコトニナラウト思ヒマス夫レデ此條ガアルガ爲メニ相續人ガ一切ノ權利義務ノ爵マデ相續スルト云フコトニハ爲ラヌト思ヒマス又尾崎サンノ仰セラレタ如ク私ガ先キニ申シタ通リ若シ此處ニ斯ウ云フ例外ヲ置クノナラバ養子縁組、婚姻等ニ付テモ置カナケレバナラヌト云フコトヲ申シマシタガ夫レニ對シテ穗積君ノニ度目ノ御說明ニ據ルト民法トハ牴觸シナイカラ宜シイト云フコトデアリマシタガ宮内省ノ逹若クハ内規等ノ趣意ヲシテ貫徹サセヤウト思フタノナラバ矢張リ民法ト牴觸スルト思ヒマス何ゼナラバ「隱居ハ戸籍吏ニ屆出ルニ因リテ其效力ヲ生ス」婚姻、養子縁組ノ如キモ亦然リデアリマス、サウスルト宮内省ニハ屆出ナイデ戸籍吏ニ屆出テ有效ト爲ル宮内省ガ折角夫レ丈ケノ逹ヲ出シタナラバ尙ホ其逹ノ效力ヲ有スルト云フコトニナラナケレバ往カヌト思ヒマスサウ云フモノモ效力ヲ有スルト云フコトハ一ツノ法律ヲ以テ規定ヲセナイト往カナイト思ヒマス宮内省ノ言フ所ヲ貫カシメヤウト思フタナラバ民法ト牴觸スル結果ヲ生ズルト思ヒマス夫レラノ事モアルカラシテ今一歩讓ツテ施行條例ハ場所ガ惡ルイト云フコトナラバ之ヲ特別法ニデモスル、サウシテ此民法中カラハ除イテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス此處ニ之ヲ置クト云フノハ甚ダ其當ヲ得ナイト思ヒマス
梅謙次郎君
長谷川君カラ御論ガ出マシタガ私ハ長谷川君ニ反問シタイト思ヒマス、サウスルト華族ニ付テハ爵ノコトハ別ニ規定ガアル勅令デハアリマスガ別ニ規定ガアル相續ノコトニ付テハドウデゴザイマセウカ私共ハ「一切ノ權利義務」ト云フコトハ少ナクモ「權利義務」ト云フ中ニハ其相續ト云フモノモ這入ルト思ヒマス又舊民法ニモ這入ツテ居ルヤウニ書テアリマス夫レデ此處ニモ書テ見マシタガ乍併族制ノコトハ態々書カヌデモ宜カラウト思フタノデ書カナカツタノデアリマス成程民法ニ於テハ民法上ノ事ヲ規定シテ置クノデアリマスガ是ハ矢張リ公權ニモ影響ヲ及ボスト云フコトヲ無論考ヘナケレバナラヌ夫レダカラ先程申シマシタ通リ損害賠償抔ト是ト同視サレテハ困ルノデアリマス夫レデ公權トハ餘程關係ヲ持ツコトハ勿論デアリマス戸主權モ公權ト矢張リ關係ヲ持ツノデアリマス何レモ此戸主權ト云フモノハ矢張リ皆民法ト關係ヲ持ツノデアリマス夫レデ此處ニモ矢張リ貴號モ這入ルト思ヒマス又這入ラヌト不都合デアラウト思ヒマス華族丈ケノ事ハ九百七十五條ノ規定ガアツテモ或ハ尙ホ不十分デアルト云フコトデアルガ相續、後見ノ身分ト云フモノモ此「一切ノ權利」ト云フ中ニ無論這入ルト思ヒマス唯ダ乍併第九百七十五條ガアルカラ夫レデ爵ノコトハ除カレルト云フコトニナルト云フ考デアル、モウ一ツハ今ノ親族編ニ付テノ何ンデアリマスガ私共ノ考ヘデハ無論隱居ハ宮内省デハ許サヌ方デアリマスガ隱居ハ例ガ惡ルイノデアリマスガ、ケレドモ外ノ例ヘバ婚姻ト云フモノニ付テ宮内省デ以テ許サナケレバナラヌト斯ウ爲ツテ居リマス宮内省ノ許可ヲ受ケズシテ婚姻ヲシタ者ガアル民法ノ規則丈ケハ守ツテ婚姻ヲシタ此婚姻ガ無效ニナツテハナラヌト思ヒマス夫レハ有效ニナラナケレバナラヌ恰度軍人ノ婚姻ニ付テモ同ジデアリマスあれモ長官ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト思ヒマスガ、ケレドモ民法上ノ手續ヲ履メバ矢張リ民法上デハ有效デアリマス唯ダ乍併民法上デハ或ル手續ヲ履マナケレバナラヌコトデアツテ夫レガアレバ勅令ナリ命令デ極マルノデアリマス夫レガ當然婚姻ノ無效ト云フコトニハ爲ラヌ積リデアリマス、デアリマスカラ若シ長谷川君ノ希望ニシテ宮内省デ許可シナイ婚姻ハ無效ナリト云フコトニシタイト云フコトデアレバ夫レハ明文ガ要リマセヌガ夫レハ此隱居ニ付テモ同樣デアリマス華族トシテ卽チ此宮内省ノ方デハ隱居ト云フモノハ認メナイ卽チ隱居デナイトシテモ民法上デハ卽チ隱居ニ關スル規定ニ從ツテ隱居ノ行爲ヲ爲シタナラバ夫レハ隱居デアリマス民法上ハ―夫レハ乍併極ハメテ差支ヘルト云フコトデアルナラバ向フノ方ニ制裁ヲ附スルガ宜シイト云フ考デアリマス若シ效ガ無イト云フコトニスルガ宜シイト云フコトデアレバ親族編ハマダ公布ニ爲ツテ居リマセヌカラ整理マデニ直オセバ宜シイ唯ダ婚姻ハ無效ニ爲ルト云フコトニ付テハ反對ヲ致シマス養子縁組モ亦然リ唯ダ乍併養子ノトキモ相續權ハ此九百七十五條ガアリマスカラ宮内省ノ内規ナリ規則ナリニ違フタヤウナ養子ヲシタナラバ其養子ハ相續ハ出來ヌト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌガ乍併別ノモノハ矢張リ民法上ノ手續ヲ履ンダナラバ民法上デハ有效ト見ルト云フコトニ爲ツテ宜カラウト思ヒマス隱居丈ケニ付テハ或ハ例外ヲ設ケルコトガ必要カモ知レマセヌ
議長(箕作麟祥君)
其論鋒カラ言ヘバ家督相續モ同ジコトニ爲リハシマセヌカ
横田國臣君
私モ此九百七十五條ハ削ル方ニ贊成ヲ致シマス今梅君ノ言ハレタ點ハ或點ニ於テハ御尤モノ所モアリマス夫レハ宮庭デ認メヌデ民法上デハ效力ガアル夫レダカラ之ヲ削ル私ガ之ヲ削ルト云フノハ外ノ方ノ意見トハ理由ガ違ウ私ハ民法上デハ其通リニ華族デモ施行スル其代リ夫レハ縱令ヒ勲位デモ爵デモ斯ウ云フ者ニハ待遇ガ往カヌト云フコトナラバ夫レハ其待遇ハ朝庭デ優待サレヌトモサウ云フ事ハ權ヒマセヌ恰度勅令抔デ出來ルモノナラバ夫レデ往ケル恰度民法ハ民法デ民法上ノ事ヲ支配シテ往クノガ至當デアラウト思ヒマス夫レデ今ノ貴族院令ノ「華族ノ特權」ト云フコトモ特權ハ特權デ必ズシモ民法デコンナコトヲシテ別ニ定メルノハ私ハ嫌ヒデアリマス夫レデアリマスカラ華族ハ斯ウ云フ風ニ待遇サレルト云フ特權モゴザイマセウ華族ハ議員ニ爲レルト云フ特權モゴザイマセウガ其特權ハ何ンデモ乎デモ此處ニぼんやりシテ特權ハ外ニ定マルト云フヤウナコトハ置カヌ方ガ宜シイ夫レハ私ハ極論ヲスレバ長クナリマスカラ申シマセヌガ夫レハ法律ハ此法律デ支配シテ往ツテサウシテ外ニ定メルモノハ定メサセテ宜カラウト思ヒマス又今ガ夫レデ往ツテ居リマス別ニコンナコトヲ出スニ及ビマセヌ之ヲ施行條例トカ何ントカ云フモノニ入レルト云フコトモ夫レモ要リマセヌ夫レデ若シ定メル必要ガアルト云フコトナラバ別段ノ法律ヲ發セラレルガ宜シイト思ヒマス
高木豐三君
私モ段々之ヲ考ヘレバ考ヘル程大問題ニ爲リマスガ一寸議論ヲ要スルコトト思ヒマス勿論之ヲ起草者ガ民法中ニ置クノガ必要デアルト云フコトニ御考ヘニナツタノハ御尤モデアリマス若シ是ガ財產上ノ事トカ或ハ此契約ノ事デアルトカ當事者ノ意思ヲ以テ動カセル事柄デアルナラバ例ヘバ華族ノ爲メニ別段ニ設ケテアルモノヲ一ツノ規約ト見ルトカ或ハ契約ト見ルトカ云フヤウナ其見方ニ依テ裁判所モ適用ガ出來マス、ケレドモ民法ト云フ一定ノ法律ガアリマス而シテ其法律ニ勝タナイ宮内省令トカ勅令抔ガアツテモ少シモ行ハレヌト云フ事ニナリマス夫レデアリマスカラ勅令トカ命令トカ云フモノガ出來タラ矢張リ夫レガ適用ガ出來ナケレバナラヌモノデアルト云フ御趣意デ設ケラレタト思ヒマス如何ニモ此條ヲ維持スルノハ必要デアルヤウニ考ヘラレマス、所ガ態々考ヘルト恰度今横田君ガ言ハレタガ私モ考ヘタノデ此宮内省デ勅令デ以テ華族ノ身分若クハ相續、婚姻其他ノ事ニ付テ特別ノモノヲ御定メニナルノハ之ハ華族トシテノ待遇上若クハ特別ノ權利ヲ與ヘラレルト云フ事柄デアリマス夫レデ之ヲ縱令ヒ法律ト見タ所ガ―法律トハ無論見ラレヌガ先ヅ一ツノ規定ト見タ所ガ之ハ誰レニ向ツテ規定ヲシテ誰レガ遵奉スベキ規定デアルカト言ヘバ之ハ華族丈ケガ遵奉スベキモノデアリマス、サウシテ見レバ之ヲ外ノ縁組ヲシタリ婚姻ヲシタリスルモノハ無效ニ爲ラヌト云フコトハ御認メニナツテサウシテ普通一般ノ相續丈ケガ取除ケニナルト云フ理由ガドウシテモ分ラヌ夫レデ若シ民法丈ケノ規定ヲ守ツテ相續ヲシタトキハ之ハ華族トシテノ戸主ノ權利ガナイ華族トシテノ相續ガアツタト云フコトヲ宮内省ハ認メナイト云フコトハ言ヘルト思ヒマス夫レデアリマスカラ何々家ノ相續人ハ誰某デナイト爵ハヤラヌトカ或ハ平民ニ落スナリ何ナリシテ夫レハ其方ノ宮内省カラシテ華族トシテノ特別ノモノトシテ定メラレルコトハ差支ナイト思ヒマス、ケレドモサウデナクシテ一般ノ民法ノ上カラシテ此華族ト云フモノニ付テハ勅令ガ法律ト同樣ノ力ヲ持ツゾヨ華族ト云フモノハ別段ノモノゾヨト云フヤウナ事ヲ民法ニ極メルノハ如何ニモ變デアラウト思ヒマス夫レデ私ハ外國ニ於テモコンナ華族丈ケニ特別ノ法律ガアルト云フ國ハアルマイト思ヒマス夫レガ出テ居レバ必ズ法律ト思ヒマス勅令抔デサウ云フモノガ出ルト云フコトハ甚ダ呵シイト思ヒマス日本抔モ本統ヲ言ヘバ之ハ矢張リ華族丈ケデナイ一般人民ニ對シテモ矢張リ效力ガアル法律ト云フモノニ爲ラネバ徃ケナイト思ヒマス夫レガ出來ヌト云フコトナラバ寧ロ勅令ニ讓ル―如何ニモ民法上ヨリ以上ニ特別ノ法律トシテ「デレガツシヨン」ヲはつきり定メルト云フコトニ爲レバ免モ角サウデナイト云フト民法カラ直樣勅令ニ讓ルト云フコトハドウモ變デアルト思ヒマス夫レデ私ハ之ヲ民法ニ置クト云フコトハ何處マデモ御同意ハ出來條ネマス
尾崎三良君
段々御議論ガ進ムニ付テ益々之ハ重大ナ問題ト感ズルヤウニナツテ來マシタガ先刻カラ段々華族ノ特例トカ特權トカ云ウヤウナ御論ガ出マシタガ之ハ寧ロ特權デナイ束縛デアラウト思ヒマス當リ前ノ人民丈ケノ權利ガナイノデアリマス華族ト云フモノガ夫レ丈ケ窮屈ニセラレルノデアリマス夫レデ今日マデハ宮内省ノ指令ヲ遵奉シテ其養子ハ爲ラヌ其女房ハ持ツコトハ爲ラヌト言ヘバはいはいト言ツテ濟ンダケレドモ是カラ段々人智ガ進ンデ來テ華族サンモ若殿サンデナイ時ニ爲ルト宮内省ノ指令ハ指令己レノ女房ハ女房ダト云フヤウナコトガ言ヘル又爵抔ハ私權デナク公權デアル爵ハ呉レヌナラバ呉レヌデ宜シイ己レハ相續人デアルト云フヤウニ自然ニサウ爲ルト思ヒマス、サウ爲ツタ以上ハ餘程之ハ變ダラウト思ヒマス夫レデハ一向皇室カラ華族ヲ御覽ニ爲ル所ノ御趣意トとんと反對スルヤウニ爲リハスマイカト思ヒマス夫レデ華族令ニモアツタカト思ヒマスガ爵ハ有爵者ハ―ドウ云フ文デアツタカ意味ハ詰リ生キテ居ル中ニ人ニ讓ルコトハ爲ラヌト云フヤウナ意味ノ文ガアツタカト思ヒマス其趣意ハ永久ノ趣意デアツテ其生キテ居ル中ニ人ニ讓ツテ仕舞ウコトハ出來ヌト云フ趣意デアツタ、所ガ段々是モ人智ガ幾ラカ進ンデ來テ爵ハ讓レヌガ隱居ヲシテモ宜シイト云フヤウナコトガ隨分アツテ其處デ宮内省デモ隱居ハ屆ケナケレバナラヌト云フヤウナ―宮内大臣ノ指令デ押ヘルヤウナコトニシテアルヤウナ譯デアリマス夫レデ元ト華族令ハ有爵者ハ生存中ハ爵ヲ讓ルコトハ爲ラヌト云フノハ隱居ハ許サヌト云フ精神デアツタガ其明文ガ無イカラシテ爵ハ持ツテ居ツテモ隱居ヲスルト云フヤウナコトニ爲ツテ來ルカラ夫レデハ初メノ精神ト違ウカラ夫レデ隱居ヲ許サヌト云フヤウナ内規ニ爲ツテ居ルノデアラウト思ヒマス、所ガ段々先刻カラノ御說明ニ依ルト夫レハ宮内省ハ差止メハ權利ハ無イニシテモ宜シイト云フコトデアルト隱居者ガ爵ヲ持ツテ居ツテ家督相續者ハ爵モ何モナイト云フヤウナ華族ガ出來テ來ルト云フコトニ爲ル夫レカラ之ハ先刻モ御話シガアツタノデ宮内省ハ詰ラヌ者ニハ家督相續ハ仰セ付ケラレヌデアラウト云フコトデアリマシタ、所ガ此民法ニ於テハ家督相續ノ手續サヘスレバ卽チ民法ノ通リ家督相續ノ權利ヲ得ルト云フノデアリマスカラ之ハ宮内省デ關係ヲ持タナイ斯ウ云フコトニナルト云フト家督相續人ト云フモノハ財產モ何モ一切ノ權利義務ヲ承繼スルコトニ爲リマスガサウスルト宮内省デハ爵ヲヤラヌト云フ丈ケノ話シデアルサウスルト爵ト云フモノハ何モナラヌ者ニ往クト云フコトガ出テ來ル夫レデ是ハ隨分大キナ問題デアルト思ヒマス又婚姻抔モ宮内省抔デ認メヌカラト云ツテモ此民法デ認メレバ正當ノ婚姻ト認メナケレバナラヌヤウデス又養子モ其通リ成程理窟ヲ言ヘバサウ爲ルデゴザイマセウガサウスルト宮内省ノ精神ハ丸デ何處カニ往ツテ仕舞ウ士族平民カラハ養子ハ爲ラヌト云フノハ詰リ貧乏ノ華族ガ金持ノ平民デモ何ンデモ澤山ニ持參金デモ持ツテ來レバ養子ト云フ名義デ株ヲ讓ルト云フコトニ爲ツテハ大變デアルト云フヤウナ爲メニ出來テ居ルガ今ノヤウナ譯デ華族モ此家督相續デ往ケルト云フ斯ウ云フヤウナ具合ニ爲ルト誠ニ具合ガ惡ルカラウト思ヒマス一體此秩序ニ關係ヲスル―此貴族院令ノ「特權ニ關ル」云々ト云フコトハ之ハ此事ニハ格別關係ハナイト思ヒマスあれハ待遇トカ何ントカ云フコトデアツテ旣ニ一度アツタコトモアリマシタガ華族ノ禮遇ヲ差止メルトカ云フヤウナ位ノモノデアツテ家督相續トカ養子縁組トカ云フヤウナ事ニハ「特權」ト云フコトハ出テ來ナイ其處デ此處ハ十分ニ御考ヘ下サラント梅君ノヤウニ立派ハ立派デゴザイマセウガ夫レハ宮内省ハ何ント指令シヤウガ民法上ノ手續ヲ履ンデ居レバ自分ノ女房ハ女房、養子ハ養子、縁組ハ縁組(此時梅委員「夫レハ私ハ言ヘルト云フノデ家督ハ出來ヌ」ト呼ブ)家督ハ出來ヌガ養子縁組ハ勝手次第ト云フヤウナコトニ爲ルト其處ハ妙ナ繼ギ剥ギノモノガ出來テ夫レデモ宜シイト云フコトデアレバ兎モ角デアリマスガドウモ其處ハ甚ダ穩カナラヌヤウニ思ヒマスカラドウカ是ハ取除ケルナラバ十分ニ取除ケテ其精神ノ貫徹スルヤウニシテ貰ヒタイト思ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ尾崎君ノ御考ヘガ卽チ私共ノ考ヘト大體ニ於テ同ジデアリマス恰モ此有爵者ト云フモノハ其特別ナル待遇ヲ受ケ又其特別ナル權利ヲ持ツテ居レバ義務モ持ツテ居リマスサウ云フ者ハ平民抔ノ娘抔デハ往カヌト云フコトハ誠ニ御尤モデアリマス夫レダカラサウ云フ者ハ此民法ニ據ラヌト云フコトデナケレバ困ル夫レデ此取除ケガ必要デアリマス此取除ケヲ設ケテ置ケバ婚姻ヤ養子ノ方ハ宜シイト思ヒマス其譯ハ民法上婚姻ガ效力ヲ持ツテモ乍併夫レガ爲メニ爵ニ及バヌ例ヘバ宮内省デ認メナイモノデアレバ配偶者デアツテモ同爵者ノ待遇ヲ受ケナイト云フコトニ爲ル又相續ノ方ハ
議長(箕作麟祥君)
梅サン御中言デスガ無爵華族デモ宮内省ノ待遇ヲ受ケマス
梅謙次郎君
無爵者デモ宜シイノデアリマス之ハ非常ナ例外デ宮内省令ノ精神ニハ背ヒテ居ルト思ヒマス夫レデ今ノ例ヘバ宮内省デ認メタ婚姻ヨリ生マレマシタ子デナケレバ相續權ハ與ヘヌト云フコトニシテモ宜シイサウスルト九百七十三條デ極メテアルガ此條デ取除ガアリマスカラちやんト往クサウスレバ宮内省ノ方デハ憂ヒハナイサウシテ尾崎サンノ仰セラレルヤウニ爵計リヤラヌデ相續ガ出來テハ困ルト云フコトデアルガ其爲メニ世襲財產ガ出來テ居リマス夫レハ世襲財產ガアル世襲財產ハ爵ニ伴フモノデアリマスカラ此家督相續ニ伴フモノデアリマス夫レデ其外ノ事柄ハ縱令ヒ民法ガ適用サレテモ構ハヌト思ヒマスガ併シ夫レハ尙ホ諸君ノ御考ヘデ之モ取除イタ方ガ宜シイト云フコトデアレバ親族編ニ例外ヲ掲ゲルト云フヤウナコトニ爲リマス隱居位ハ宜シイガ婚姻トカ養子縁組抔ハ反對デアリマス
穗積八束君
之ハ大切ノ問題デ自分モ迷フノデはつきり決斷ヲシテ意見ヲ述ベルコトモ出來マセヌガ先ヅ双方ノ方ニ伺ツテ意見ヲ定メヤウト思ヒマス一方ノ御說ヲ承ルト御尤モノヤウデアリマスガ又反對ノ方ノ御說ヲ承ルト御尤モト思フ所モアリマスガ何ンダカ此條ガマダ不十分デハナイカト思ヒマス私ハ根本カラシテ華族平民ノ區別ナクシテ民法ノヤウナ規定ヲ全然當嵌メルヤウナコトハ出來ヌモノデアラウシ又望マシクナイカラシテ華族ニ付テハ特別ノ規定ガ縱令ヒ命令デアツテモ行ハレルヤウニシタイト云フコトヲ私ハ斷言ヲ致シマス乍併此處ニ條ヲ書テ華族ノ家督相續ニ付テハ本章ノ規定ヲ適用セナイト云フコト丈ケデハ今尾崎サンガ其精神ヲ貫徹シナイト言ハレマシタガ夫レハ私モ御同感デアリマス又華族ノ世襲財產ノコトデアリマスガ之ハ勅令デ出テ居リマスガ之ヲ一ツノ法律ト見レバ特別法デアリマスカラ強テ此處ニ例外ヲ作ラヌデモ出來ルト思ヒマス唯ダ現今ノ所デ作リタイト云フノハ華族令デアリマセウ華族令ハ改正ニ爲ツテ大變嚴ビシクナリマシタガ夫レ等モ華族ノコトヲ見ルト爵位局デハ華族ヲ監督スル此監督ト云フノハ廣イコトデアリマス其規定スル目的ハ例ヘバ養子縁組ニ付テハ屆出ロトカ認可ヲ得ヨトカ云フヤウナコトモアリマス又其外華族ノ近頃ノヽヽヽヽヽデハ華族ニハ各々家法ヲ定メルコトヲ認メテ家法ヲ定メルトキハ宮内大臣ニ伺ヒ出テ認可ヲ經テ定メルト云フヤウナ極マリガアルヤウデアリマス然ルニ此家法ヲ定メルト云フヤウナ事抔モ此民法ニ違ウタヤウナモノデナイコトナラバ強テ夫レヲ認メルニハ及ビマセヌガ何レ民法抔ト少シ牴觸スルトカ云フヤウナトキハヽヽヽヽヽサウ云ウ事ヲ宮内省デ認可スル許スト云フ精神ヲ見ルト縱令ヒ民法ノ規定ニ矛盾シテ居ラウトモ其華族ノ一家ニ付テハ其家法ガ恰モ成法ノ無イ場合ニ―成文法ガ無イトキハ習慣法ガ適用セラレルヤウニ之ハ法律トシテ適用セラレルト云フヤウナ意味ニナラネバ家法ヲ定メルコトハ勝手ニ出來ヌ宮内省ノ認可ヲ經ナケレバ出來ヌト云フヤウナ理窟ハアリマセヌ若シ梅君ノヤウニ夫レハ民法上ノ效力ハアツテモナクテモ同ジコトデ唯ダ宮内省デ認メヌモノダト云フ論鋒ヲ以テ往クト家法ハ宮内省デハ家法ヲ定メタ所ガ一家ノ親族ガ民事ノ裁判所ニ訴ヘタ所ガ何モナラヌト云フコトニ爲ツテハ華族令モ其貫カヌカト思ヒマス之ハ起草者若クハ外ノ御方ニモ伺ヒタイノデアリマス華族ノ事ニ付テ華族ヲ監督スルト云フコトガ一般ノ目的デアリマスカラ華族ヲ懲戒スルトカ云フヤウナコトハ矢張リ宮内大臣ノ權限ニアリマス若シモ華族ニ關スルコトヲ皆法律デ作ラナケレバナラヌ出來ヌト云フコトデアレバ矢張リ懲戒抔ノコトモ斯ウ云フ鹽梅ニシナケレバ出來ヌカト云フトサウデナイト思ヒマス夫レハ監督スルト云フ監督ト云フコトニ伴フカラ出來ルノデアリマス夫レデ一々斯ウ云フ風ニ爵ヲ授クルニ付テ九百七十五條ノヤウナ規定ヲ設ケナイト出來ナイト云フト夫レデハ少シ足リヌデハナイカ詳シイ事ヲ御示シニ爲ラネバ其目的ヲ逹スルコトハ出來マイト思ヒマス夫レデ若シ之ヲ削除スルコトニ贊成スルト全ク平民同樣ニ爲ルト云フコトナラバ私ハドウモヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レハサウ爲ル
高木豐三君
此法律ガ出レバ
梅謙次郎君
夫レハサウ爲リ得ル
穗積陳重君
向フカラ頻リニ同意者ヲ御募リニ爲リマスガ之ハ餘程能ク考ヘテ貰ハナケレバナラヌ事ト思ヒマス第一ニ尾崎君ハ本案ノ趣意ノ方ハ御贊成デゴザイマセウ尾崎君ノ御論ノ大體ノ御趣意ハ御尤モノヤウニ思ヒマスルノデ夫故ニ梅君モ言ハレタ通リ隱居等ノ規定ハ本章ノ規定ハ華族ニ適用シナイト斷然限ツテモ異議ハアリマセヌガ一ツハ餘リ廣ク此親族編ノ規定ハ法令ニ別段ノ定アル場合ニ限リ華族ニハ之ヲ適用シナイト爲ルト今論ガ出マシタ場合ノ如キモノガ起ルデアラウト思ヒマス第一ニ先刻カラ屡々申シマシタガ能クはつきり其申シ方ガ分ラヌデ通シテ居ラナイカト思フ事ハ尾崎君抔ガ頻リニ家督相續ハシテモ併シ爵サヘヤラナケレバ宜シイトカ云フヤウナ風ノ事ニ爲リハシナイカト云フ御話シガアリマシタガ恰度サウ云フ事ガアリマスカラシテ家督相續ニハ少ナクモシナケレバナラヌト思ヒマス家督相續ヲシタ者ハ當然爵位ヲ得ルノデアリマス此處デ取除ケヲ置テ置カナイト民法上ハ家督相續ヲシタ者ガ直グニ爵ヲ相續スルヤウニ爲ツテ決シテ「家督相續被仰付」夫レカラ「授男爵」ト云フコトニハ爲ラヌ別段ニ授ケニハ爲ラヌ夫レガ明文ガアツテ家督相續ハ爵ヲ相續スルノデアリマスカラ若シサウ云フコトニ爲ツテ居ラナイト民法上ニ「家督相續被仰付」モ何モナイ直チニ家督相續人ト爲ツテ爵ヲ有シ華族ノ特別ノ禮遇ヲ受クルト云フコトニ爲リマスカラ夫レデハ大變ニ困ル(此時横田委員「夫レハ其方デ變ヘレバ宜シイ」ト呼ブ)夫レヲ變ヘルガ宜シイト考フノハ丸デ此爵ト云フモノハ―憲法ノ爵位等ノコトハ天皇ノ直轄ニ爲ツテ居ルト云フコトカラ變ヘテ往カナイト往ケヌト思ヒマス(此時横田委員「天皇ノ直轄デアルカヲサウ云フコトハ御隨意デアル」ト呼ブ)爵位ハ御隨意ニナルト云フモノナラバ爵ト云フモノハ戸主權ニ件フト云フコトヲ書カナケレバナラヌ無爵ノ華族ト云フモノハ幾ラモ出テ來マスカラ戸主權ト爵位トハ離ルベカラザルモノデアリマスカラサウ致シマシタ夫レカラ次ニ是デハ狹マ過ギルト云フ御話シデアリマシタガ夫レハ餘リ廣クスルト卽チ先刻御質問ノ出マシタ華族ノ家法抔ニ付テ差支ガ生ジヤウト思ヒマス華族ノ家法抔ニ付テハ私モ少少關係ヲシタコトモアリマスガ之ハ一家ノ内ノ財產ノ取締一家ノ協議員ヲ設ケル或ハ其内ノ家族ニ色々自分ノ生活ノ基ヤ何カヲ分ケテヤル方法ヲ定メルトカ或ハ其内ノ貯蓄法トカ處分法トカサウ云フ事ヲ定メルノデアツテ何レモ民法ノ規定ニ背イタモノハ一ツモナイ又背イタモノハ蓋シ認可サレヌト思ヒマス、デアリマスカラ別段ノ明文ハ要リマセヌ若シ廣クシテ華族ノ一家ノ家法ト云フモノガ法律ノ明文ニ勝ツヤウニナツテハ大變デアリマス夫レハ民法ニ從フタ家法―民法其他ノ法律ニ從ツタ家法デナケレバ往カヌノデアリマス今ノ所デハ隱居ハ取除ケテモ差支アリマセヌ夫レカラ家督相續ノ事ト云フモノハ是非共此處ニ置テ置カヌト現ニ憲法ノ華族ハ皇室ノ御監督ト云フコト榮典ト云フモノハ天皇ノ直轄ト云フ其精神カラシテ頽レテ來ルト思ヒマスカラ失レデ之ハ是非此處ニ置カレンナラン別段ノ法律デ出スト云フコトハ此處ノ權限デハナイ夫レダカラシテ一向サウ云フ事ハ見ヌデサウシテ出サレルカ出サレヌカ分ラヌ事ヲ當テニシテサウシテ此處ヲ規定スルコトハ如何ニモ不都合デアリマス夫レ所ロデナイ此處デ夫レヲ見ナクテ此處デハ家督相續ト云フモノハ當然往クノデアツテ皇室カラ「被仰付」トカ何ントカ云フヤウナ事ハ止メテ仕舞ウト云フ事ニ爲ラウト思ヒマス
横田國臣君
私ハ之ヲ削除スルト云フ趣意ハ各々幾分カ變ルカモ知レマセヌガ此箇條ノ儘デハ誰レモ滿足セヌコトニ爲ラウト思ヒマス此華族ニ付テノ事ハ一般ニ勅令ヲ以テ色々ナコトヲシテモ宜シイト云フ趣意カラシテ言ツテモ是丈ケデハ完全ニナラヌ又サウデナクシテ最早民法ハ民法デぢつと立ツテ置テサウシテ華族ノ特權トカ云フヤウナモノハ何レ此民法ガアツテモガ別ニ立テルト云フ事丈ケデ置クト云フコトニモ滿足ヲシマセヌ之ハ恰度中途半端ニ爲ル規則ト思ヒマス又穗積君ガ今憲法ノ精神ハドウトカ斯ウトカ云フコトデアリマシタガ私ハ憲法ニ爵ハドウ云フ風ニシテ何シナケレバナラヌトカ或ハ斯ウ云フ風ニシテ置カナケレバナラヌトカ云フヤウナ事ハ決シテナイト思ヒマス夫レデアリマスカラシテ之ハ何處ノ國デモ同ジコトデ其爵位勲章抔ハ天皇ノ御勝手デ天皇カラドウ云フ風ニシヤウト云フコトハ全クノ全權デアリマス夫レニ付テドウ御定メニナツテモ宜シイト云フ私ノ考デアリマス夫レデ今規則ガドウ爲ツテ居ツテモ夫レヲ變ヘテモ宜シ又夫レヲ貫カウト思ヘバ夫レヲ別段ニ狹バメラレテモ宜シイ又夫レ丈ケデハ往カヌ特別ノ法律デ以テモウ少シ伸バサウト思ヘバモウ少シ民法ヲ變ヘルト云フコトデ宜シイト思ヒマス
尾崎三良君
モウ大抵諸君ノ論旨ガ竭キタヤウニ考ヘマスガ私ハ此條ノアル方ガ宜シイト思ヒマス唯ダ一ツ少シ起草者ニ考ヘテ貰ヒタイコトハ先刻カラ梅君ノ御論ノ如ク民法上デハ正當ノ婚姻ト認メテアツテモ宮内省デ認メヌデ宜シイデハナイカ養子モ其通リト云フコトデアリマスガ成程法律上ハ夫レデモ宜シイカモ知レマセヌガドウモ夫レデハ穩カナラヌト思ヒマス例ヘバ茲ニ或華族ニ娘ガ一人アル然ルベキ養子ヲシテ後々ハ其察ヲ繼ガセヤウト思ツテ養子ヲシタ、所ガ豈圖ランヤ夫レハ立派ナ夫婦デハアルガ宮内省デハ夫レヲ認メヌカラ其者ニハ一向家督ヲ讓ルコトハ出來ヌ民法上デハ夫レハ卽チ夫婦ニ違イナイサウシテ其者ノ内ニ出來タ子ハ少クモ家族ニ爲ルニ違ヒナイ、シテ看ルト其處ガ宮内省ガ許サヌト云フ趣意ガ丸デ立タナクテ變ナコトニ爲リハシナイカト思ヒマス私ノ精神ハ何處マデモ此宮内省ノ許可ト云フモノガ必要デアル許可ノナイモノハ民法ニ於テモ認メナイト云フコトニシナイトドウモ餘リ變ナ事ニ爲リハシナイカト思ヒマスカラソコハ一ツ考ヘテ貰ヒタイト思ヒマスガ諸君ハ其處ハ構ハヌデ宜シイ民法ハ民法、宮内省令ハ室内省令デ宜シイト云フコトナラバ夫レマデデアリマスガドウカ其處ハ一致ヲ願ヒタイト思ヒマス
井上正一君
私ハ贊否ヲ決スル爲メニ一寸質問シタイト思ヒマス今御話シノ出マシタ「被仰付」例ヘバ家督相續人ノ資格ハ斯ウ云フ者ハ出來ヌトカ云フヤウナ事ガ九百七十七條ニ書テアリマスガ或ハ華族抔ニ爲ルト是ヨリモもつと嚴ビシイ家督上ノ資格ヲ要スルカモ知レヌ夫レハ各相續ノ場合ニ家督相續人タルベキ者ニ付テ宮内省デ其人ナラバ仰セ付ケラレル斯ウ云フコトニ何レ爲ルデゴザイマセウガ夫レガ何カ據リ處ガ此處ニ謂フ法令ニ何カ別段ノ定ガアツテ法令ニ何カ據リ所ガアツテ仰セ付ケラレルノデアリマセウカ或ハ各場合ニ監督上此人ナラバ宜シイト云フ御認メニ爲ルモノデゴザイマセウカ其邊ハドウ云フコトニ爲ルノデゴザイマセウカサウスルト此處デ「法令ニ別段ノ定アル場合」ト云フコトデアツテモ何モ別段ノ法令ガナイト云フト仰セ付ケラレルト云フ根據ガ若シ無イデ各場合ニ監督上御認メニ爲ルト云フコトデアルト此處デ斯ウナツテ居ツテモ―私ハ華族ノ事ニ付テハ能ク存ジマセヌガ其邊ガドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
本條ノ明文ニ據ルト「別段ノ定アル場合ニ限リ」ト云フノデス夫レデ別段ノ定メガ無イ以上ハ民法ノ規定ガ當嵌マル積リデアリマス併シ華族ノ戸主ハ女戸主デモ何ンデモ相續ガ出來ルヤウニ爲ル此處デハ、所ガ華族令デハ女戸主デハ往カナイ或ハ之ハドウカ知リマセヌガ順位抔ノ所デ私生子ハ許サヌト云フヤウナ事ガ出テ來ルカモ知レヌ
井上正一君
サウスルト宮内省デハ此人ナラバ宜シイトカ惡ルイトカ此處ノ九百七十七條抔ニ定メテアルヤウナ資格ヨリモモウ少シ嚴ビシイ資格ガ要ルカモ知レヌデゴザイマセウ
穗積陳重君
夫レガ要ルトキハ其方ニ據ル積リデアリマス乍併順位者デモ家督相續ヲ仰セ付ケラレルト云フコトガナイト云フトヽヽヽヽヽヽヽ
井上正一君
其勅令ト云フ此處ニ云フ法令デハナイノデゴザイマセウ
穗積陳重君
夫レハサウデアリマス無イトキニハ往カヌ
井上正一君
無イト云フト仰セ付ケラレテモ仕方ナイデハアリマセヌカ
梅謙次郎君
夫レハ憂フルコトハナイト思ヒマス華族令ニ明カニ規定ニ爲ツテ居ル其第三條ニ定メテアリマス第三條ニ「爵ハ男子嫡長ノ順序ニ依リ之ヲ襲カシム女子ハ爵ヲ襲フコトヲ得ス」云々トアリマス又第四條ニ「嗣今有爵者又ハ戸主死亡ノ後男子ノ相續スヘキ者ナキトキハ華族ノ榮典ヲ失フヘシ」トアリマス第七條ニ「本人生存中相續人ヲシテ爵ヲ襲カシムルコトヲ得ス」トアリマス斯ウ云フ風ニちやんト極マツテ居リマスカラヽヽヽヽヽ
井上正一君
サウスルト其順序デ仰セ付ケラレルト云フコトハ
梅謙次郎君
帝室デ御認メニ爲ルト云フコトデアリマスカラ
議長(箕作麟祥君)
一寸仲裁說ノヤウデアリマスガ此華族ノコトハ隨分大問題デ別シテ家督相續計リデナイ養子縁組抔ニ皆關係ヲ及ボスノデアリマスガ夫レデ起草委員ノ御說モ御尤モデアリ又諸君ノ御說モ御尤モデアリマスガ此事ハ商法ノ場合ニ農商務省ノ人ガ來ルトカ遞信省ノ人ガ來ルトカ云フコトモアリマスカラ起草委員モ固ヨリ華族令其他充分御取調モゴザイマシタラウガ乍併宮内省ノ事ハ唯ダ一片ノ理窟ノミデモ往カヌ―決シテ往カヌトハ申シマセヌガ之ハドウデゴザイマセウカ今日此條ヲ置クトカ削ルトカ云フコトハ譯ハゴザイマスマイガ此條ニ付テハ書面デモ宜シイガ願クハ先ヅ宮内省ノ當局者ニ書面ナリ何ナリヲ御認メニ爲ツテ明白ニ間合セテこちらデハ民法ヲ斯ウ云フ風ニ極メルガドウデアラウカト云フヤウナ事ヲ問ヒ合セテサウシテモウ一遍御議シニ爲ツテハドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
夫レハ至極望ム所デアリマス
富井政章君
此處ニ來テ貰ツタ方ガ宜シイノデアリマス
高木豐三君
私モ恰度其事ヲ言ハウト思ツテ居リマシタガ唯ダ御相談ニ付テ斯ウ云フ事ヲ願ヒタイ今迄反對說ノ出ルノモ此趣意ガ往カヌト云フノデハ決シテナイ純粋ノ平民的壯士的デナイ夫レハ華族ニ付テ如何樣ニ特例ヲ御設ケニナルモ宜シイガ之ヲ特ニ相續ノ場合ニ限ツテ定メテアルト却テ惡ルイ夫レデ特別ニ爲ルコトナラバ普魯西ノ如ク宮内省ノ逹ヲ法律ニシタ方ガ宜シイカ或ハ又特別ノ法律デ華族令デ定メルコトハ民法デ適用シナイト云フ法律ヲ出スカ之ハ仰セノ如ク此處ニ權内ニハナイノデアリマスカラ、ケレドモ總裁ナリ總理大臣ナリ居ラレルコトデアリマスカラ建議スルトカ云フコトニシテ矢張リ特別法デハ往カナイ民法デ取除ケヲシテ貰ヒタイト云フコトデアレバモウ少シ向フデ十分滿足スル丈ケノコトヲ能ク聞キ糺シテ養子ニ付テハ如何ン婚姻ニ付テハ如何ント云フヤウナ事マデモ糺シテ然ル上デシタイト思マス
三浦安君
只今議長ノ仰セノ通リデ之ハ容易ニ定メテハ往カヌト思ヒマス宮内省ニ於テノ華族ノ監督ト云フモノハ特別ノモノデアリマスカラ民法ニ於テ之ヲ變更スルヤウナコトハ宜シクナイ夫レデアリマスカラドウシテモ家督相續ノコトヲ置クニ付テモ置ケバ矢張リ親族編ノ總則ニデモ向ケテ手輕ク置クト云フコトデアレバ贊成ヲ致シマスガ此處丈ケ置クト云フコトハ宜シクナイト思ヒマスカラ一應宮内省ニ謀ツテ尙ホ御規定ヲ願ヒタイト思ヒマス突然來テ貰ツテモ困リマス
長谷川喬君
こちらデ議ヲ定メテ置キタイ突然來テ貰ツテモ困ル
議長(箕作麟祥君)
之ハ帝室ニ關係ヲスルノデアリマスカラ先ヅこちらノ趣意ガ分ラヌト往カヌト思ヒマス婚姻ハ斯ウナツテ居ル養子ハ斯ウスル積リ相續ハ斯ウスル積リダガ是デ華族ノ方ハドウデアラウカト云フコトヲ尋ネタ上デシタ方ガ宜シイト思ヒマス先ヅ御出向キニ爲ル方ガ宜シイト思ヒマス書面デモ往カヌト思ヒマス夫レデ豫メ法典調査會ノ名ヲ以テ宮内大臣ニ掛合ツテ之ニ付テ起草委員ガ主任ノ人ニ掛合ヒタイカラ出向クト云フコトニシテハドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
夫レデハドウカ初メニ御掛合ヲ願ヒマス問ヒマスル廉ハ吾々相談シテ出シマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ本條ニ付テハサウ云フ事ニシテ置イテ第二節ニ移リマス
(書記朗讀)
第二節 家督相續人ノ資格
第九百七十六條 家督相續ニ付テハ胎兒ハ旣ニ生マレタルモノト看做ス
前項ノ規定ハ胎兒カ死體ニテ生マレタルトキハ之ヲ適用セス
(參照)一、七二〇、人二、二十一年五月十六日内務省指、二十六年四月宮崎縣伺ニ對スル司法省指、佛七二五、澳二二、二三、蘭三、伊七二四、ヴオー五一二、グラウブユンデン五、三項、四七三、ツユーリヒ九、六八、九〇八、九〇九、ベルン一〇、ソローテルン一三、ルーツエルン一〇、フライブルグ一二、西二九、三〇、三一、白草七四三、獨一草一七五八、一九六四、普國法一部九章三七一、三七五、索二〇〇八、ローウエル、カナダ六〇八
穗積陳重君
第二節ヲ置キマシタ理由ハ初メニ略ボ說明致シテ置キマシタカラ別段再ビ陳述致シマセヌ第九百七十六條ノ規定ハ旣ニ發布ニナリマシタ民法ノ一番初メノ箇條ノ說明ニ於キマシテ私權ノ享有ハ一般ノ規則トシテ出生ニ初マルト云フコトヲあそこニ置キマシテ特別ニ出生以前ニ於テ權利ヲ有スル場合ハ其各場所ニ於テ之ヲ規定スルト云フコトノ約束ニ爲ツテ居リマス不法行爲ノ所ニモ其約束ノ通リニ一箇條置カレタコトデアリマス本條モ矢張リ取除ケノ一箇條デアリマス之ハ何レノ國ニモアリマスル通リ此箇條ノ必要ナル譯ハ別段ニ時ヲ費ヤシテ說明スル程ノ事モナカラウト思ヒマス此第二項ニ付テハ諸國ノ規定ガ大キク申セバニツ程ニ分レテ居ルノデアリマスガ其一ツヲ採リマシタ其理由丈ケヲ茲ニ說明シテ置キマス此胎兒ノ權利ニ付テハ此胎兒ガ生キテ生レ且生クベキ有樣デ生レナケレバ此第一項ノ規定ヲ適用シナイト云フ主義ヲ採ツテ居ル國ト第二種ノハ生キテサヘ生レレバ宜シイト云フ國ト此二ツニ分レテ居ルノガ大キナ區別ノヤウニ見受ケマス生キテ生レ且生クベキ有樣、生活スベキ有樣デ生レナケレバナラヌト申スベキ規定ハ御承知ノ通リ佛蘭西、伊太利其他佛蘭西系統ノ國ノ法律ニ多クアル所デアリマスガ之ハ甚ダ實際上混雜ヲ生ジマスルノデ多ク疑義ヲ生ズルコトデアリマスドレ位ガ生クベキ有樣デ生レタト言ヘルカト云フコトニ付テハ誠ニ漠然タルコトデアリマスカラ裁判例モ區々ニ爲ツテ居リマスシ又其標準トシテ學者ノ論ズル所モ色々ニ爲ツテ居ルヤウデアリマス夫故ニ矢張リ佛蘭西法系ニ於テハ其疑義ヲ避ケル爲メニ或ハ疑アルトキハ生キテ生レ且生クベキ有樣ニ於テ生レタモノト看做ス或ハ西班牙ノ如キハ二十四時間息キガ通フテ居ツタラ生クベキ有樣デ生レタルモノト看做スト云フヤウナ誠ニ窮シタ規定ヲ設ケテ夫レデ治マリヲ付ケテ居ルヤウデアリマス第二ノ生キテ生マレタラバ宜シイ斯ウ云フ風ノ主義ハ卽チ本條第二項ノ採ツタ方デアリマスガ之ハ澳太利其他瑞西聯邦抔ハ悉ク―悉クデハアリマセヌ大多數ガサウ爲ツテ居リマス獨逸諸國モサウ云フ具合ニ爲ツテ居リマス、デ僅カノ生クベキ有樣デアルヤ否ヤト云フ誠ニ六ケシイ問題ニ依ツテ此胎兒ノ權利一旦相續シタカシナイカト云フコトヲ決スルコトハ甚ダ實際ニ於テ面白クナイ事デアリマス卽チ生キテ生レタカ死ンデ生レタカト云フコトデ決スル方ガ簡單ナコトデアリマスルシ又生キテ此世ニ出タナラバ丈夫デアルカラ權利ガアルトカ丈夫デナイカラ權利ガナイトカ云フヤウナコトデ無ク人ノ權利ヲ定メルノガ普通ノコトト考ヘマス實際上カラ言ツテモ此方ガ簡單デアリマス又道理カラ言フテモ此方ガ正シイト考ヘマスカラ夫故ニ此第二種ノ方ヲ採用シタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ餘リ御論モナイヤウデアリマスカラ宜シケレバ原案ニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百七十七條 左ニ揭ケタル者ハ家督相續人タルコトヲ得ス
一 他家ノ法定ノ推定家督相續人タル者但本家相續ノ必要アルトキハ此限ニ在ラス
二 故意ニ被相續人又ハ家督相續ニ付キ先順位ニ在ル者ヲ死ニ致シ又ハ死ニ致サントシタル爲メ刑ニ處セラレタル者
三 被相續人ノ殺害セラレタルコトヲ知リテ之ヲ吿發又ハ吿訴セサリシ者但殺害者カ自己ノ配偶者、直系血族其他三親等內ノ血族ナリシトキハ此限ニ在ラス
四 詐欺又ハ強迫ニ因リ被相續人カ相續ニ關スル遺言ヲ爲シ、之ヲ取消シ又ハ變更スルコトヲ妨ケタル者
五 詐欺又ハ強迫ニ因リ被相續人ヲシテ相續ニ關スル遺言ヲ爲サシメ、之ヲ取消サシメ又ハ之ヲ變更セシメタル者
六 相續ニ關スル被相續人ノ遺言書ヲ僞造、變造、毀滅又ハ藏匿シタル者
(參照)取二八八、二八九、二九一乃至二九二、十年三月六日司法省指、十一年三月二十二日同省指、同年七月十七日同省指、十二年四月二十六日同省指、十五年五月十七日内務省指、十七年二月二十七日同省指、十八年六月十九日同省指、十九年五月四日司法省指、二十年六月三十日同省指、同年九月二十七日同省指、同年同月兵庫縣伺ニ對スル同省指、二十一年六月二十七日同省指、同年八月十四日同省指、二十四年四月二十一日同省指、二十六年一月徳島縣伺ニ對スル同省指、同年十月千葉縣伺ニ對スル同省指、佛七二七、七二八、澳五四〇乃至五四四、蘭八八五、伊七二五、ヴオー五一四、葡一七八二、一九七八、西七五七、白草七四五、獨一草二〇四五、同二草二二〇四、普國法一部二章五九九、六〇〇、索二二七七乃至二二八〇、ローウエル、カナダ六一〇
穗積陳重君
本條ガ卽チ家督相續ノ缺格資格ノ缺亡シテ居ル場合ヲ規定致シタノデアリマス、デ是迄我邦ニ於テハ廢嫡ト云フコトガアリマス併シ豫メ家督相續人ト爲ルベキ資格ガナイト云フコトヲ法デ定メタト云フコトハ例外ニハアルトハ思ヒマスガ一般ニハ無イヤウニ思ヒマス乍併家ト云フモノガ大變大切ノモノデアツテ家督相續ヲ爲シ戸主ト爲ルト云フコトハ自分ノ權利ノミナラズ他人ノ利害ニモ關係ヲ及ボスコト又戸主ト云フ者ノ往カヌト云フコトハ其家名ニモ影響ヲ及ボシマスルモノデアリマスルカラシテ舊法典ニモアリマスル如ク矢張リ家督相續人ト爲ルコトノ出來ナイ場合ヲ定メテ置ク方ガ宜カラウト思ツテ本條ヲ置キマシタ此本條ヲ置キマスル趣意ハ畢竟家督相續ノ性質カラ來タルモノト今一ツハ公益上カラ生ジマスル公益上徳義上カラ生ジマスルモノ此二ツノ理由ニ歸スルヤウデアリマス相續ハ隨分迷惑ノ場合モアリモ致シマスルケレドモ乍併先ヅハ其相續ヲ爲スト云フコトニ付テハ利益ニ爲ル場合ガ非常ニ多イ從テ其相續ヲ爲スガ爲メニ種種ノ犯罪ヲ致サナイヤウニ犯罪ノ主因トナル事柄此相續ノ規定ヲ濫用シナイヤウニ法律デ豫メ防デ置クコトガ必要デアル夫故ニ此二ツノ理由カラシテ本條ニ此資格缺亡ト云フ風ノ規定ヲ置イタノデアリマス第一號ハ固ヨリ家督相續ノ性質カラ來タモノデアツテ別段說明ヲ要スル程ノコトモナイト思ヒマス舊民法取得編ノ二百八十八條カラ二百九十一條マデノ規定ト云フモノモ畢竟是ニ歸スルモノデアリマス一ツノ家ノ相續人トナツテ居ル者ガ他家ヲ繼グコトハ出來ヌ之ハ前ニモ旣ニ議決ニナリマシタガ併シ本家相續ト云フコトハ甚ダ重イコトデアリマスカラ其場合丈ケヲ例外ニ致ス旣成法典ニハ「婚姻又ハ養子縁組ニ因リ他家ニ入リテ其家ニ在ル者ハ實家其他ノ家ノ家督相續ヲ爲スコトヲ得ス」トアリマス之ガ矢張リ本號ニ合シマスル積リデアリマス又「一人ニシテ數家ノ家督相續人ニ指定セラレ又ハ選定セラレタル者ハ其中ノ一ツヲ選擇スルコトヲ得」トアリマス之モ同ジ趣意デアラウト思ヒマス又「推定家督相續人ハ他家ノ家督相續人ニ指定セラレ又ハ選定セラレタルモ其指定又ハ選定ハ無效トス」トアルノモ矢張リ此第一號ノ趣意ト同ジ趣意ト考ヘマス第二號ハ之ハ取得編ノ二百九十二條ニ當ルコトデ之ニ少シク修正ヲ加ヘタノデゴザイマス舊民法ニハ「被相續人ヲ死ニ致シ又ハ死ニ致サントシタル爲メ刑ニ處セラレタル者」ト云フコトニナツテ居リマスガ本案ニ於テハ是デハマダ十分デアルマイト考ヘマシテ修正ヲ加ヘマシタ茲ニ一人ノ被相續人ガアツテ夫レニ家督相續人ガアル其家督相續人ガナケレバ自分ガ相續人ニ爲レル被相續人ヲ殺スト云フコトハシナイデモ何レあれハ年ヲ取ツタ者デアルト云フノデ次男ガ長男ヲ殺スサウ云フヤウナ風ノ場合モ除イテ置カヌト趣意ガ貫徹シナイト思ヒマシテ「又ハ家督相續ニ付キ先順位ニ在ル者」云々ト云フ事ヲ加ヘタノデアリマス之ハ多クアリ得ルコトデアリマス先順位ニアル者ヲ除カントスル、歴史ダトカ小說ダトカサウ云フ風ノコトガ始終アツテ被相續人ヲ置ク位ナラバ「先順位ニ在ル者」ト云フコトモ加ヘナイト往ケマイト考ヘマス此處ニ序デニ申シマスガ諸外國ノ規定デハ告訴ト云フコトガアツテ罪ヲ誣テ告訴、告發ヲスルト云フコトガアリマスガ併シ其誣告ト云フモノガ若シ死ニ致サシメルモノナラバ本條ニ這入ル乍併諸外國デハヽヽヽヽ「死ニ致サシメタ者」ト云フコトガアリマスガ之ハ本條ニハ採用ヲセヌデアリマシタ固ヨリ憎ムベキ所業デハアリマスケレドモ併シ誣告スルト云フコトガ直接ニ家督相續ヲ得ントスル目的ニ關スルト云フコトハドウモ言ヘナイ如斯事ガアリマシタナラバ本案デハ默ツテ居ルカト申シマスルト廢嫡ノ事由ニハ勿論ナル夫レデアリマスカラあの方ニ讓ツテ仕舞ツテ當然缺格ト云フ方ニハ入レテ置カナカツタ譯デアリマス第三號ハ之ハ佛蘭西法典ニハ御承知ノ通リアリマスガ諸外國ノ法典ニハナイ方ガ多イノデアリマス之ヲ置クノ當否ニ付テハ私共考ヘテ見タコトデアリマスガドウモ此缺格ノ規定ヲ置ク理由ノ一ツト云フモノガ家督相續ト云フモノヲ犯罪ノ縁因タラシメナイト云フ公益上ノ理由カラ見マスルト云フト之モ置カナイト云フト十分デハアルマイ自ラ手ヲ下サヌデモ人ヲシテサセタ或ハ人ガ發意ヲシタ夫レヲ知ツテモ默ツテ居ツテ其事ヲ爲サシメテ己レヲ益スルト云フヤウナコトハアリ得ルノデアリマスカラ夫故ニ第三號モ矢張リ置クコトニ遂ニ決シマシタ譯デアリマス但此場合ハ被相續人丈ケノコトニ致シマシタ成程第二號カラ斯ウシテ往キマスルト「被相續人又ハ先順位者」ト云フコトニ致シマシタナラバ尙ホ十分デゴザイマセウガ併シ此處ニ先順位者ヲ入レマセヌ譯ハ唯ダ其事ニ關シテ事ガ稍々遠クナリマスルカラト云フ理由丈ケノ事デアツテ別段ニ區別ガアルト云フコトデハナイノデアリマス又日本デハ隨分讎打ダトカ讎打ヲセナイト往カナイト云フヤウナコトハ徳義上ノ何デハアリマシタガ法律デハサウ云フ事ハ出來ヌト云フコトニ爲リマシタ以上ハ矢張リ徳義ヲ考ヘタナラバ現ニ被相續人ガ殺害サレタ自分ガ相續人ニ爲ルト云フコトヲ知ツテ居ツテモ夫レヲ訴ヘルコトヲシナイ法律ニ訴ヘルト云フコトハ少ナクモ徳義上ノ義務デアルト思ヒマス夫レモシナクテ自分ガ家督相續人ニ爲ルノハ如何ニモ不都合デアルト云フ說モアリマスカラ參々「被相續人ノ殺害セラレタルコトヲ知リテ之ヲ告發又ハ告訴セサリシ者」ト云フコトモ其一ツニ加ヘテ置キマシタ第四號ヨリ第六號ニ至ルマデハ遺言自由ヲ害スル而シテ遺言自由ヲ害スルト云フコトガ相續ニ關シテ或ハ遺言書ヲ僞造スルトカ變更サセルトカ取消サセルトカ取消サセルトカ云フヤウナ事ヲシテ己レガ其相續ノ利益ヲ得ヤウ圖リニシタ是等ハ勿論相續ヲ法律デ禁ズベキモノト考ヘマシタノデ之ハ殆ド諸外國ノ一、二ヲ除ク外ハ規定ニモ皆存シテ居ルコトデアリマス是モ矢張リ前ト同ジヤウナ理由デ置キマシタ
高木豐三君
本條ノ第二號ヲ御加ヘニ爲リマシタ趣意ハ私モ大キニ尤モト考ヘマシタガ夫レニ付テ少シク疑ヒヲ起シマシタ其疑ヒノ起リマシタ所以ハ此第三號トノ比較カラ生ジタノデアリマス第三號ノ規定ハドウモ之ハ少シ如何デアラウカト考ヘルノデアリマスガ先ヅ其事ハ後ニシテ此處デ疑ヒト云フノハ第二號ニ定メテアルノハ故意ニ被相續人又ハ家督相續ニ付先順位ニ在ル者ヲ死ニ致シタ場合又ハ死ニ致サントシテ未遂ノ刑ニ處セラレタ場合斯ウ云フ場合丈ケニ限ツテアリマス所ガ廢嫡ノ理由トナルベキ九百八十二條ノ第二號デアリマス此條ハ固ヨリ被相續人カラ推定家督相續人ト云フ者ヲ廢除スルコトヲ請求スルコトガ出來ルト云フ條デアリマスカラ固ヨリ此條ノ趣キハ變ツテ居リマスガ乍併其第二號ヲ見ルト「不具又ハ疾病ニ因リテ家政ヲ執ルニ堪ヘサルヘキコト」ト云フノガ先ヅ相續人ヲ慶除スルノ一ツノ理由トナシテアリマス是カラ推スト例ヘバ被相續人ニ對シテ自分ガ相續ヲ得ンガ爲メニ被相續人ヲ故意ニ不具又ハ疾病ニ罹ラセタ或ハ先順位ニアル者ヲ廢除セシメルヤウニ仕向ケタ斯ウ云フコトヲシタト云フ場合モ矢張リ之ニ準ジテ往ケバ勿論間接ニ爲ルト言ヘバ間接ニ爲リマスガ這入リハシマスマイカ、ト云フ譯ハ私モ之ハ強テ殺スニ及バヌ相續權ト殺スト云フ事トハ別事デ殺シテモ相續權ハアルト云フ議論モアリマスカラサウ云フ議論カラ言ヘバサウ云フ論ノ立ツ譯ハアリマセヌガ三號ノ規定ガアル以上ハ是ラモ矢張リ這入ツテ宜シイヤウデアリマスガ之ハ何カ特別ノ理由ガアリマスカ
田部芳君
私モ一ツ質問シテ置キマスガ第三號ニハ被相續人ノ殺害セラレタルコトヲ知ツタ場合之ヲ刑法デ言フト未遂、旣遂ノ場合デアリマス夫レヲ未遂トカ何ントカ云フ場合デモ夫レヲ告發シナカツタナラバト云フコトニスル必要ハナイノデハナイカ又モウ一ツハ被相續人ノ殺害サレタコトヲ知ツテ之ヲ告發、告訴ヲシナイ者斯ウアツテ例ヘバ佛蘭西デハサウナツテ居ルト思ヒマスガ年齢ノ區別ヲスルドウモ細工事デアリマスガ十二、三ニデモナレバモウ誰某ガ殺シタト云フヤウナコト位ハ知ルケレドモ併シサウ云フ者ニ告發ヲサセルト云フコトハドウデゴザイマセウカ知ツテハ居ル殺シタトカ殺サレ掛ケタト云フコトハ分ツテハ居ルガ夫レニ告發サセルト云フヤウナコトハドウデゴザイマセウカ成年以上トカ云フコトデ區別ヲスル必要ハナイカト云フ考ガアリマスガドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
何レモ大變細カイ御注意デアリマスガ高木君ノ御質問ハ略ボ御問ヒノ中ニ這入ツテ居ル積リデアリマス之ハ「家督相續人タルコトヲ得ス」ト云フ方デ餘程酷ドイ事デアリマスカラシテ本案ノ採リマシタ主義ニ據ルト相續ヲシテ居ツテモ家督相續回復權デヤラレテ仕舞ウ或ル國ニ於テハ相續ハシテモ之ヲ取消スコトガ出來ルト云フ主義ノ國モアリマス、ケレドモ之ハ家督相續人タルコトガ出來ナイト云フ方ノ主義ヲ採ツテ居リマスカラ夫故ニ段々近寄ツテ往クト云フサウ云フノハ割愛シタノデアリマス十分ニ規定ヲ密ニシ種々ノ事ヲ想像シテ見タナラバ成程死ヲ早メルト云フ位ナラバ本條ニ這入リマセウガサウデナクテモ―死ヲ早メルト云フコトデナクテモヽヽヽヽヽナクテハ往カヌカモ分ラヌト思ヒマシタガ夫故ニ極慥カナ場合丈ケヲ取ツテ「死ニ致シ又ハ死ニ致サントシタル爲メ刑ニ處セラレタル者」ト云フヤウナコトニシタ丈ケノ理由デアリマス又第三號ノ規定モ矢張リ年齡ノ細カイ御注意デアリマスガ本號ハ實ハ佛蘭西法典其他一、二誠ニ僅カノ所シカナイノデアリマス乍併其事ヲ知ル、知ルト云フ事ガアル位ノ年齡ニ逹シタナラバ告發ヲスルトカ告訴ヲスルトカ云フコトハ縱令ヒ自分デシナイデモ人ヲシテヤラセルト云フ位ノ事ハヤラセル方ガ宜シイト思ヒマスドウモ成年トカ云フヤウナ限リニスルノハ餘リ寛ニ失スルヤウニ考ヘマシテ丸デ赤ン坊デアツタ殺サレタトキニ赤ン坊デアツタ丸デ遊ンデ居ツタ子供、竹馬ニ乘ツテ逐ツ駈ケ合ツテ居ツタト云フヤウナ者ニ適用スルノハドウカト思ヒマスガ是モ適當ナはつきりシタ區別ガ付クト云フコトデアレバ私ハ少シモ異論ハアリマセヌ
尾崎三良君
此第二號ニ先順位ノ事ヲ御加ヘニ爲ツタノハ至極適當デアツテ甚ダ贊成スル所デアリマスガ第三號ノ所ニ至ツテ少シ考ヘガ違ウヤウニ思ヒマス成程此三號ヲ御加ヘニ爲ツタノモ大體ニ於テハ至極宜シイト思ヒマス併シ之ヲ加ヘタ以上ハ少シ我國ノ人情ニ適スルヤウニシタイ夫レハ唯ダ此取除ケデアリマス「但殺害者カ自己ノ配偶者、直系血族其他三親等内ノ血族ナリシトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトハ如何デアラウカ取除ケガ餘リ廣クナリ過ギハシナイカ此第三號ガナケレバ夫レマデノコトデアリマスガ這入ル以上ハ斯ウドウモ取除ケヲスルコトハ甚ダドウカト思ヒマス此被相續人ト云フ者ハ多クノ場合ニハ親デアリ父デアラウト思ヒマスガ自分ノ女房ガ父ヲ殺シタ夫レヲ默ツテ家督相續ヲスルト云フコトハ餘ノ國ハイザ知ラズ我邦ハ甚ダドウモ徳義ニ戻ツタコトデアル歐羅巴デハ親ヨリモ女房ガ大事ダト云フコトデアリマスガ夫レハドウモ我國風ニ合ハナイ封建時代ニアツテハ若シ女房ナリ子供ナリガ親ヲ殺シタト云フト直グ殺シテモ宜シイト云フ位デアツテ夫レヲ告發モシナイデ自分ガ默ツテ家督相續ヲスルト云フコトハ甚ダ人倫ニ背クト思ヒマス之ヲ書カナイ以上ハ宜シイガ書イタ以上ハ夫レラヲ除クノハ甚ダ不都合ト思ヒマス尤モ配偶者抔ハ却テ男ニハナイ姦夫ニ爲ルト夫ヲ殺スノハ何ントモ思ヒマセヌ其女房ヲシテ親ヲ殺サシメテ置テ自分ガ知ラヌ顔ヲシテ家督相續ヲスルト云フヤウナコトハドウモ人倫ニ背クト思ヒマス夫レデ之ヲ置ク以上ハ之ハ血族ノ尊屬親ニ限リタイ三親等ハ甚ダ廣イ甥モ三親等ニナルト思ヒマスガ(此時梅委員「三親等デス」ト呼ブ)夫レニマデモかぼらデ肝腎ナ親ノ死ヲ顧ミナイト云フコトハ甚ダ我邦ノ道徳ニ違ウト思ヒマスカラ之ハ直系尊屬丈ケニシタイ例ヘバ穩居ノ祖父ガ親ヲ殺シタト云フヤウナ場合ニハ其祖父ヲ刑ニ處シテサウシテ自分ガ家督相續ヲスルト云フヤウナ場合ハ之ハ人情忍ビヌコトデアリマスカラ之ハ直系ノ尊屬位ニシテハドウカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
中村元嘉君
贊成
尾崎三良君
マダアリマス此告發スルノハ殺害サレタ事計リト書テアリマスガソレノミナラズ是ハ之デ宜シイカモ知レマセヌガ先順位ノ者ヲ殺シタコトヲ告發セヌデモ構ハヌト云フヤウデアリマスガ私ハ夫レモ入レテ欲シイ兄ヲ殺シテ―是ハ先刻穗積君ノ言ハレタ通リ却テ此方ガ實際ニ多イト思ヒマス或ハ次男三男ドウモあの甚六ハドウカシテ仕舞ハント徃ケナイト云フヤウナ事モ隨分アリ得ルト思ヒマス夫レデ是モ入レテ御貰ヒ申シタイト思ヒマスガ併シ之ハ前ノ程ニハ熱心デアリマセヌガ夫レデ若シ幸ニシテ御贊成ガアレバ別々ニシテ決ヲ願ヒマス其位ノ事ニシテ置キマセウ
梅謙次郎君
只今尾崎サンカラ三號ノ修正說ガ出マシタガ私共是ガ削除ニナルノナラバ決シテ重キヲ置キマセヌ實ハ迷ヒマシタ乍併但書ヲ直系尊屬丈ケニスルノハ大反對デアリマス三親等丈ケヲ除クコトハ別ニ異議ハアリマセヌガ乍併配偶者ト直系尊屬丈ケハ殘シテ置テ貰ヒタイ法律上徳義上同ジニシヤウト云フコトハ無理ナ話シデ却テ法律ガ行ハレナイト云フ方ニ傾クデアル夫レ程ニ法律ニシテ置ク必要ハナイト思ヒマス詰リ夫レデ法律デハドウシテモ往ケヌト云フコト丈ケ極メテ置ケバ宜シイ夫レカラ先キハ徳義ノ制裁ニ委ネテ宜シイト思ヒマス殊ニ親ト妻トドチラガ重モイカト云フト日本ノ慣習デハ親ヲ重ンズルト云フコトハ勿論デアリマスガ此案デモ其主義ヲ貫テ居リマス、ケレドモ此配偶者ト云フ者ハ妻トモ極ツテ居リマセヌ夫ノ事モアリマス夫ガ自分ノ被相續人ヲ殺シタト云フヤウナトキニ妻ガ相續スベキ位置ニ居ル、サウ云フトキニハ矢張リ默ツテ居ルト往カナイト云フコトニ爲リマス成程サウ云フ場合ハ極メテ少ナカラウト言ヘバ夫レマデノ話シデアリマスガ被相續人ハ親トモ極ツテ居リマセヌ親デナイ場合ガ澤山アリマス是カラ段々先キニ至ツテ議セラレル所デ例ヘバ兄弟ガ相續スル場合兄ガ弟ノ相續ヲスルト云フ場合モアリマス其場合ニ自分ノ妻ガ弟ヲ殺ス夫レヲ殺ストキニハ自分ハ知ラヌ其場合デモ兄ガ知ツテカラ―相續ハ自分、自分ノ妻ガ殺シタノデモ夫レヲ殺シタトキニハ知ラヌデ夫レヲ告發ヲセヌト相續ガ出來ナイト云フト餘リ酷ドイト思ヒマス父ハ子ノ爲メニ穩ス子ハ父ノ爲メニ匿クス夫婦ノ間デモ親ヨリ妻ノ方ガ輕ルイカ重モイカト云フコトハ別問題トシテ概シテ直系尊屬ト同ジヤウナ關係ハ少ナクモ夫婦間ニナクテハ困ル夫レデナイト夫婦一體ノ生活ハ出來マセヌ夫レデアリマスカラ配偶者ト直系奪屬丈ケハ是非殘シテ置テ貰ヒタイト思ヒマスサウシテ又私ノ考ヘヲ申スト一體此第三號ト云フモノハ尾崎君ノ御攻撃カラ承ルト何時モ通諜デモシテ居ルヤウニ仰ツシヤルガ通諜シテ居ルト云フ證據ガアレバ二號ニ這入リマスサウ云フ事ヲ法律デ推定ヲスルコトハ甚ダ往カヌ話シデアリマス夫レデ若シサウ云フ意味ノモノガ通ルモノナラバ寧ロ削除ヲ希望スルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ是レ計リデナイあつちこつち議論モアルヤウデアリマスカラ今日ハ時刻デモアリマスカラ是デ止メマス
于時午後七時散會