明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第175回 議事速記録

参考原資料

第百七十五回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
横田國臣君
西源四郎君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
菊池武夫君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス「第九百五十九條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ」ト云フ蒟蒻摺ノ起草委員提出ノ修正案ノ殘リニ掛リマス
(書記朗讀)
第九百五十九條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第九百六十一條 親族會カ決議ヲ爲スコト能ハサルトキハ、裁判所ハ會員ノ請求ニ因リ其決議ニ代ハルヘキ裁判ヲ爲ス
梅謙次郎君
之ヲ後トカラ心付キマシタノデ此度ビノ大變更ニ直接ノ關係ハ少ナイコトデアリマシタガ序デニ提出致シマシタ此前ニドナタカ御質問ガ出マシタガ其時ニ一寸申シマシタガ段々考ヘルト親族會ガ決議ガ出來ヌト云フヤウナ場合ガ往々マシテ起ラウト思ヒマス夫レハ例ヘバ親族會デ會員ヲ選ブト云フ場合ニ五人ノ所一人缺ケテ四人ニ爲ル其四人デ補缺員ヲ選ブト云フトキニ二人ハ甲ト云フ人ガ宜シイト言ヒ二人ハ乙ト云フ人ガ宜シイト言フトキニハ決議ガ出來ヌコトニ爲リマス此時ハ已ムヲ得ヌデ親族會デ決議ガ出來ヌト云フノデ裁判所ニ請求シテ裁判ヲシテ貰ウガ宜カラウト云フコトデ此條ヲ置キマシタ詰リ修正ノ九百五十八條ヲ書テカラ心付キマシタガ段々考ヘルト矢張リ外ノ場合デモ必要ガ起ラウト思ヒマス例ヘバ不動產ヲ賣ラウト云フノガニ人賣ラナイト言フノガニ人親族會員ハ四人シカナイト云フトキハドウモ夫レデハ致シ方ガ無イ前ノ決議デモ過半數ノ同意ガナケレバナラヌト云フコトデアリマスカラ夫レガ過半數ノ同意ガ得ラレヌト云フコトニ爲ルト矢張リ決議ガ出來ナイ其外人ヲ選ブ場合抔デモ隨分アリマスガ獨リ獨リガ皆意見ガ逹ウ獨リハ甲ガ宜シイト言ヒ獨リハ乙ガ宜シイト言ヒ獨リハ丙ガ宜シイト言フ或ハ獨リハ不動產ヲ甲ニ賣ラウト言ヒ獨リハ乙ニ賣ラウト言ヒ獨リハ丙ニ賣ラウト言フ又價モ獨リハ千圓ト言ヒ獨リハ千二百圓ト言ヒ獨リハ千五百圓ト言フサウ云フヤウナ場合ガ毎度起ラウト思ヒマス旁々本條ヲ置クガ宜シイト云フコトヲ考ヘマシタ故ニ此條ヲ置キマシタ
長谷川喬君
「裁判」ヲ「決定」トシテハドウデス
梅謙次郎君
夫レハ「決定」デモ宜シイデゴザイマセウ爭ヒデナイカラ―普通ノ爭ヒデナイカラ
議長(箕作麟祥君)
「決定」ト致シマスカ
梅謙次郎君
若シ御異議ハナケレバサウ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
「裁判」ト云フ語ハ何ンダカ爭ヒデモスルヤウナコトニ限ルヤウデアリマス
長谷川喬君
結構デアリマス
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバ「裁判」ハ「決定」トシテ跡ハ修正案通リニ決シテ次ハ活版ノ第九百六十條ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百六十條 第六百四十四條ノ規定ハ親族會員ニ之ヲ準用ス
 無能力者ノ法定代理人ハ親族會ノ決議ニ依リテ爲シタル法律行爲ニ付テモ其責ヲ免ルルコトヲ得ス但裁判所ニ於テ法定代理人ニ過失ナカリシモノト認定シタルトキハ此限ニ在ラス
(參照)西三一二、三一三、白草四七〇
梅謙次郎君
本條モ旣成法典ニハアリマセヌガ必要デアラウト考ヘマシタカラ置キマシタ第一項ノ六百四十四條ノ規定ヲ準用スルト云フコトハ彼ノ委任ニ關シテ受任者ハ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ委任事項ヲ處理シナケレバナラヌあの規定デアリマス親族會員ノ責任ニ付テハ此處ニ引テ置キマシタ法文ニモ規定ガアリ夫レカラ人事編ノ草案ニモ規定ガアツタノデスガドウ云フ理由デアリマシタカ只今ハ殘ツテ居リマセヌ併シ親族會デハ色々ノ決議ヲ致シマス其決議ノ結果デ以テ隨分無能力者ノ財產抔ヲ處分致シタリスルノデ夫レニ付テ親族會員ガ相當ノ注意ヲシナクテモ宜シイト云フコトハ甚ダ危險デアルト思ヒマス固ヨリ明文ガ無クテモ相當ノ注意ヲシナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト思ヒマスガ其注意ノ程度モ分ラヌシ又明文ガ無イト親族會員ノ責任ト夫レカラ法定代理人ノ責任ガ不明瞭ト思ヒマス夫故ニ先ヅ第一項ニ於テ親族會員ハ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ決議ヲシナケレバナラヌモノデアルト云フ原則ヲ置キマシタ第二項ニ於テハ之モ外國デハ實際色々問題ガ起ツテ酷ドク議論ハ多イヤウデアリマスガ卽チ此處ニ書テアル通リノコトニ付テハ餘リ疑ヒハナイヤウデアリマス併シ明文ガ無イト云フト一體疑ヒガ起ランナランモノデアリマス何トナラバ法定代理人ガ自分ノ意見デ或ル法律行爲ヲ爲シタトキハ夫レハ自分ガ責任ヲ費フト云フコトハ論ヲ俟タヌコトデアリマスガ親族會ノ決議デヤツタナラバ法定代理人ハ詰リ人ノ意思ヲ代表シタノデアツテ自分ノ意見デヤツタノデナイト云フコトガ隨分言ヘサウニ思ヒマス、サウスルト法定代理人ハ責任ガ無イト云フヤウナ理論ハ隨分タチサウニ思ヒマス、所ガ夫レデハ實際困ルト思ヒマス何トナレバ法定代理人ハ例ヘバ無能力者ノ財產ヲ管理シテ居ル其無能力者ノ財產ノ有樣モ一番能ク知ツテ居ル又一ノ登記ヲシヤウ例ヘバ不動產ヲ賣ラウトカ金ヲ借リヤウトカ云フトキニ其不動產ニ就テドウ云ウ人ガ買ヒニ來テ居ル金ヲドウ云フ人カラ借リルト云フヤウナコトハ法定代理人ハ皆能ク知ツテ居ルノデ親族會員ガ其法定代理人ヲ信用シテ居ツタナラバ其者ノ意見ヲ聞テ始メテ判斷スルデアラウト思ヒマス法定代理人ガ親族會員カラ信用ヲ得テ居レバ夫レ丈ケデ以テ決議スルト思ヒマス詰リ其法定代理人ガ自分デスルコトヲ親族會デ旨ク決議サセヤウト云フコトモアラウシ又嘘ヲ突カヌデモ辯者デアルト旨ク言ヒ瞞メルコトモアラウト思ヒマス其場合ニ何時モ責任ハ親族會員丈ケニアツテ法定代理人ニハ責任ハ無イト云フコトニ爲ルト甚ダ困ルト思ヒマス其事ハ只今申上ゲマシタ通リ理論上疑ヒハナイヤウデアリマスガ併シ初メニ申上ゲマシタヤウナ議論モ隨分出來ルコトデアツテ詰リ實際ニ疑ヒガ起リサウニ思ヒマスカラ夫レデ法文ヲ置キマシタ就中但書ヲ以テドウ云フ場合ニ法定代理人ガ責任ガアツテドウ云フ場合ニ責任ガ無イト云フコトヲ一層明瞭ニシテ置イタ積リデアリマス
高木豐三君
御說明ガアリマシタガマダドウモ少シ解シ兼ネル夫レハ唯ダ文面丈ケデ見ルト「親族會ノ決議ニ依リテ爲シタル法律行爲」卽チ親族會デ不動產ヲ賣ツテモ宜シイト云フ斯ウ云フ事ニ付テ之ヲ決議ノ通リニ執行ヲシタト見ルト變ニ爲ル卽チ親族會デ賣レト云フ物ヲ賣ツタコトニ付テ矢張リ責ヲ負フト云フコトニ解セラレル何ゼサウ解スルカナラバ但書ニ「裁判所ニ於テ法定代理人ニ過失ナカリシモノト認定シタルトキハ此限ニ在ラス」トアリマスカラシテ決議ノ通リニ行フタ行爲卽チ賣買ヲスル不動產ヲ賣ルト云フコトニ付テハ責ハナイ併シ其賣リ方ニ付テ自分ニ過失ガアレバ其過失ノ責ニ任ズルト云フ斯ウ云フ事ニ爲ルヤウニ解セルノデアリマスガ夫デアルナラバ此前ノ方ノ一項デモ能ク分ルシ一項ノ事カラ無クテモ分ルカノヤウニ思バレルノデアリマスガ若シ此明文ガ無イト云フト親族會デ決議シタ行爲ニ付テハ其行爲ノ執行ニ付テ法定代理人ニ特別ニ過失ガアツテモ賣ハ負ハヌデ宜シイト云フコトニ爲ル恐レガアルト云フコトガ少シ解シ兼ネマスガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
サウ云フ意味デハナイノデアリマス私ノ說明ガ惡ルカツタカモ知レマセヌガ之ハ親族會ノ決議通リニシテモ責任ガアルト云フコトデアリマス其親族會ノ決議ノ通リニシテ夫レデ尙ホ過失ノ無イコトモアリマス夫レハドウカト云フト自分デ調ベ得ラレル丈ケハ毎度調ベテ其材料ヲ持ツテ親族會ニ掛ケテ夫レデ自分デ誰ハリモセズ又無理ニ親族會ヲシテ決議サセルコトモ何ントモセズ親族會デ任意デ宜シイト言ツタ自分ノ方デモ一通リ調ベタト云フコトナラバ責任ガ無イガサウデナク自分ノ方デ調ベガ不行屆デ卽チ不動產ヲ賣ルト云フトキデモ買主ハ無資力者デアル少シ調ベテ見レバ直グ分ルノニ夫レモ調ベナイデ斯ク云フ人間ガアルカラ―デドウカト云フコトヲ言フト親族會ハ買主ノ往カヌト云フコトハ知ラズ法定代理人ノ言ツタ通リニ思フテ決議ヲシテ賣ツタサウ云フトキニハ縱令ヒ親族會ノ決議通リデモ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトデ此二項ヲ置キマシタ
高木豐三君
夫レナラバ宜シウゴザイマス
長谷川喬君
此「決議」ト云フノハ認許ヲ得テスルト云フヤウナコトニ變ヘル譯ニハ往キマセヌカサウスルト責任ヲ負フコトガ能ク分ルヤウデアリマスガ「決議」ト言フト親族會ノ方デ働キ掛ケヲシテ置テサウシテ法定代理人ニ責ヲ負ハセルト云フヤウナ語弊ガアリハ致シマスマイカ
梅謙次郎君
「認許」ト致シテモ宜サゝウデアリマスサウシテ意味ニ變ハリガ無ウテ一層明瞭ニ爲ルカモ知レマセヌ詰リ「決議」ト云フ中ニ認許デナイ決議モアリマスガ夫レナラバ無論ノ話シ詰リ認許ノ場合ガ實ノ場合
高木豐三君
「親族會ノ認許ヲ得テ爲シタル法律行爲」
議長(箕作麟祥君)
サウ致シマスカ
梅謙次郎君
夫レデハサウ致シマセウ「認許ヲ得テ」
穗積八束君
一寸梅サンニ解釋ヲ伺ヒタウゴザイマスガ此第二項ノ文章カラ見ルト法定代理人ノ方カラ何時モ過失ガ無イト云フコトヲ證明スルヤウニ見ヘマスガサウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
ドウモ事實ハサウ云フ事ニ爲ルト思ヒマス詰リ主タル責任ヲ負フベキ者ハ何時デモ法定代理人ト爲ルノデアリマス
尾崎三良君
サウスルト今ノヤウニ改マルト前ノ梅君ノ御說ト大分違ウヤウデアリマスガ私ハ矢張リ此前ノ通リデアツタ方ガ宜シイト思ヒマス大概後見人トカ何ントカ云フ者ガ主任者デアツテ畢竟親族會員ト云フ者ハ議員卽チ議政官見タヤウナ者デアリマスカラ大概議案ハ重モナ主任官ガ拵ヘテ出スニ違ヒナイケレドモ其親族會デ決シタ上ハ卽チ決議ト爲ルノデアリマスカラ今ノヤウニ爲ルト大變其續ガ分リ惡クク爲リハシマスマイカサウスルト之ハ親族會ノ決議デアルト云フト縱令ヒドノ位ノ事ガアツテモモウ法定代理人ハ責ヲ免レルト云フコトニ爲ルノデアリマスネ
梅謙次郎君
サウデアリマセヌ此「認許」ト云フコトハ抑モ法定代理人ガ親族會カラ許サレテスル―法律ヲ以テ定メテアル所ノ親族會ト云フモノデ夫レデ以テ宜シイト認メタ場合デサヘモ「責ヲ免ルルコトヲ得ス」ト爲ツテ居リマスカラ普通ノ場合ニハ無論責ハ免レルコトハ出來ヌノデアリマス
尾崎三良君
認許ヲ得ルト云フコトニ爲ルト其後見人ガ斯ク云フ事ヲ致シタイ斯ウ云フタトキニ宜カラウ「決議」ト云フコトニ爲ルト親族ガ寄ツテ決シテサウシテ言ヒ付ケテサセテ―言ヒ付ケルカドウカ知リマセヌガ其通リサセテ―今ノ通リニ「認許ヲ得テ」ト云フコトニ爲ルト今恰度長谷川君カラ仰セモアツタ通リニ働キ掛ケテ爲シタトキニハ之ハ責ガナイ自分カラ發議ヲシテ其認可ヲ得テシタノハ責ガアルガ向フカラ働キ掛ケテヤツタノハ責ガ無イト云フヤウニ見ヘマスガサウデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデアリマセヌ一體親族會ト云フモノハ自分ノ方カラ働キ掛ケヲシテ法定代理人ニ命令ヲ與ヘルト云フコトハ此法律デハ認メテアリマセヌ夫レハ賣際サウ云フ事ヲシテモ法律ノ上カラ見レバ夫レハ後見人ガ嫌ヤト思ヘバ夫レハ嫌ヤト言ツテ致シマセヌト言フコトモ出來ル親族會ハ唯ダ監督ヲスルノデ監督ヲスル權限ヲ持ツテ居ル或ル重大ナル行爲ヲスルトキニハ親族會ノ認許ヲ得テスルコトガアル後見人ニ相談モシナイデ親族會ノ方デ決議シテ嫌ヤト言フノニ斯ウ云フ事ヲヤレト言フテ命令スルコトハ出來ナイ夫レハ建議位ハ出來ルカモ知レヌ恰度議會ノヤウナ鹽梅ニ議會ガ決議ヲシテ政府ニ無理ニサセルト云フコトハ出來ヌト同ジデアル若シヤ法定代理人ガ親族會ノ意見ト違ツタ事ヲシテ夫レガ爲メニ無能力者ニ損害ヲ與ヘレバ夫レハ其任ニ耐ヘナイト云フコトデ免黜スルコトハ出來ルカモ知レヌガ詰リ斯ウ云フ事ニセヨト言ツテ命令スルコトハ出來ヌノデアリマスカラ從ツテ只今ノ仰セノヤウナ場合ハ起ルマイト思ヒマス
尾崎三良君
今議會ガ政府ニ對スル例ガ出マシタガ縱令ヒ認可スルノデモ矢張リ決議スルノデアリマス矢張リ親族會デモサウデアラウト思ヒマス「認可」ト言フテモ親族會ガ決議シナケレバ認可ハシナイト思ヒマス(此時梅委員「夫レハ無論」ト呼ブ)夫レデアリマスカラ私ハ原案ノ方デ宜シイト思ヒマス「認可」ト云フコトニハ弊ガアツテ宜シクナイ現ニ長谷川君モ變ハルト言ヒ原案者モ幾ラカ變ヘル積リデアル夫レ丈ケ綾ヤヲ見セナイト意味ガ變ハルカラ夫レデ私ハ甚ダ危險ニ思ヒマスカラドウカ願バクバ初メノ起草者ノ原案通リニ殘シテ欲シイノデアリマス
梅謙次郎君
御異議ガアレバ決ヲ採ツテ戴キタイ初メト意味ハ變ハリマセヌ
長谷川喬君
私ハ辯ジヤウガ下手ダカラシテ立會ヲ要スルカモ知レマセヌガ私ハ親族會ト云フモノガ働キ掛ケデ以テ後見人ニ命令ヲ下ダスト云フコトハ決シテナイコトデアリマス故ニ親族會ガ働キ掛ケデ以テ命令ヲシタノハ從ツテ後見人ニハ責ガ無イト云フコトニ爲ルト思ヒマス夫レデ此處デ決議シタノハ―夫レダカラシテ此處デハ「認許」ノ方ガ宜シイト思ヒマス
尾崎三良君
命令デ之ヲセヨト云フコトハナイデセウ、ケレドモ隨分親族會デ斯ウ決議ヲシタト云フタトキニハドウモ其場合ニハ後見人ガ從ハナイト云フコトハ出來ナイト思ヒマス嫌ヤナラバ辭スル外ナイ恰度議會デ政府カラ出シタ議案ニ對シテ決議ヲシナイ其時ハ政府ガ辭職スルカドウカスルデゴザイマセウ―今ノ政府ハサウデナイカモ知レマセヌガ成程命令ヲスルト云フコトハナイデゴザイマセウガ恰モ決議ニ背テ後見人ガ變ツタ事ヲスルコトハ出來ヌト思ヒマス夫レデ親族會デ決議ヲシタノハ決議デアツテ何ゾ認可計リニ限ラヌ認可スルノデモ決議デアルカラ矢張リ之ハ「決議」ト云フ方ニシテ置イタ方ガ廣ク掛ツテ危險ガ少ナイト思ヒマス
富井政章君
「決議」ト云フコトト「認可」ト云フコトトニ依ツテ意味ノ違ヒ方ガ親族會ガ働キ掛ケテ命令シタト云フコトニ違ヒガアラウト思ヒマス其場合ニハ後見人ハ從ウニ及バヌ從ツタラ責ガアル唯ダ「認許」デ宜シイト思フタ譯ハ此場合ハ重モニ前ニ極マリマシタ或ル法律行爲ヲ爲スニハ親族會ノ認許ヲ經ナケレバナラヌ其場合ニ適用ガアリマス不動產ヲ賣ルトカ和解ヲスルトカ其場合ニハ認許ト思ヒマス結局親族會ノ意思ノ顯バレルノハ認許デアリマス前ノモ「認許」ト書テアリマス決議ハ其手段ニ過ギナイ其認許ノ仕方ハ決議デスル法律上結局親族會ノ意思ト云フモノハ認許ニ顯バレル決議ハ其方法ニ過ギナイ其處デ「認許」ノ方ガ少シ宜シイカト思フタ丈ケデ此二ツトモ賣際ニ變ハリハナイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス夫レデハ「認許ヲ得テ」ト云フ方ヲ修正案ニシテ決ヲ採リマス「認許ヲ得テ」トスル方ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス他ニ御發議ガナケレバ本條ハ其他ハ原案ニ決シテ次ハ「明治二十九年五月一日配付」ト云フ修正案ノ第九百六十條之ガ殘ツテ居ツテ先逹ツテ富井君ガ御出席ニ爲ツテ居ラヌデ御出席ニ爲ツテカラヤルト云フコトデ置キマシタカラ是ニ掛リマス
(書記朗讀)
修正案  起草委員提出
第九百六十條―(舊)ノ「裁判所ハ」以下ヲ左ノ如ク改ム
當事者ハ其判決ノ變更又ハ廢棄ヲ請求スルコトヲ得
富井政章君
之ハ至ツテ小サナ改正デアリマスケレドモ丁度私ガ說明ノ任ニ當ツテ居ルトキニ缺席ヲシタノデ決議ニ爲ツテ居ラナイト云フコトデアリマス併シ至ツテ小サナ事デアリマス此修正ハ詰リ諸君ノ御意見ヲ察シタニ過ギマセヌ前ハ斯ウ書テアリマシタ「裁判所ハ當事者ノ請求ニ依リ何時ニテモ其判決ヲ變更スルコトヲ得」トアリマシタ此書キ方ニ付テ種々反對論ガ出マシテ其中デモ殊ニ「變更」ト言フテハ取消ノ場合ガ漏レルト云フコトデアリマシテ如何ニモ御尤モデアラウト思ツタニ依ツテ斯ウ云フ風ニ變ヘマシタ詰リ御意見ニ從ツタノデアリマス唯ダ一ツ田部君ノ御說デアツタト思ヒマスガ滿足ヲ與ヘルコトノ出來マセナンダ點ハ田部君ハ當時斯ウ云フ風ニ書テモマダ少シ困ルコトハドウシテモ裁判所ハ先ヅ形式上變更トカ取消トカ云フ方式ヲ履マンナラヌト云フヤウニ解セラレルソンナ面倒ナ事ヲセズニ直グ新タナ判決ヲ以テ變ヘルト云フ風ニシタ方ガ宜カラウト云フコトデアリマシタガ其御意見ヲ容レテモ宜カツタノデアリマスガドウモサウ云フ風ニハ書ケナンダノデアリマス夫レハ全ク形式上ノ事デアリマスカラ若シドウシテモサウセネバナラヌト云フコトデアリマスレバドウカ訴訟法ニテモ始末ヲ付ケテ貰ウコトモ出來サウナモノデアラウト思フテ其點ハ明カニ極メマセナンダ夫故ニ訴訟法ニドンナ規定モ這入ラナンダナラバ或ハ田部君ノ心配セラレルヤウニ爲ルカモ知レマセヌガ若シ夫レデハドウシテモ徃ケナイ訴訟法デモサウ云フ風ニハ出來ナイト云フコトナラバ修正案ヲ出シテ戴カナケレバナラヌ先ヅ吾々ハ民法ノ規定トシテハ是デ宜カラウト思ヒマシタ唯ダ「廢棄」ト云フ字ハ之ハ「取消」トスルガ宜シイト思ヒマス旣ニ法律ト爲ツタ部分ニ於テハ「取消」ト言フテアリマスカラ「廢棄」ハ「取消」ト御直オシヲ願ヒマス民法第三十二條ニアリマス
田部芳君
本條ハ詰リ書キ方ノ論デアリマシテ成程今度提出ニ爲リマシタ修正案ノ方ハ活版ノ原案ニ較ベマスレバ餘程改良シタ點モゴザイマセウガ先程富井君ノ申サレタ通リ私ノ曾テ述ベタ點カラ申セバマダ矢張リ不完全ノ點ガアラウト思ヒマス詰リ形式論デハアリマスガ判決ノ變更ヲシナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト詰リ何時幾日ノ判決ヲ變更スルト云フコトマデ書カナケレバナラヌ、サウシテ又何日幾日ノ判決ヲ變更スルト云フコトハ詰リ書ケナイ確定判決ヲ變ヘルト云フコトハドウモ再審トカ云フヤウナ一ツノ特別ノ手續ガアツテ何カサウ云フ例外ト云フヤウナ訴訟手續デモ極メネバナラヌヤウナ嫌ヒハアリマスマイカ夫レデ私ノハ文章ハ惡ルイカモ知レマセヌガ夫レヨリモ斯ウ云フ風ニ書テハドウカト思ヒマス先ヅ試ニ諸君ニ向ツテ述ベテ見ヤウト思ヒマス「當事者ハ其判決ノ變更又ハ取消ヲ請求スルコトヲ得」ト云フ所ニ持ツテ來テ「當事者ハ扶養義務ノ免除又ハ扶養ノ方法若クハ範圍ノ變更ヲ請求スルコトヲ得」ト云フヤウナコトニデモシタラドウカト思ヒマス夫レデハ或ハ「判決」ト云フ字ガ無イカラ「裁判所」ト云フ字ガ這入ツタラバ宜シイト云フ今迄ノ文例ガアルカモ知レマセヌガ兎ニ角「判決」ト云フ字ハ避ケタイト思ヒマス結局ハ同ジデアリマスガ詰リ形式ガ違ウヤウニ思ヒマス之ハ詰リ感ジ論デアリマスカラ銘々違ウカモ知レマセヌ詰リ「判決ノ廢棄」トカ云フノハ以後ハ扶養ノ義務ハ無イゾト云フコトヲ言フノデゴザイマセウカラ「扶養義務ノ免除」ト言ヘバ嵌マルト思ヒマス其外ハ範圍、方法ニ爲ラウト思ヒマスカラ只今申シマシタヤウニ「當事者ハ扶養義務ノ免除又ハ扶養ノ方法若クハ範圍ノ變更ヲ請求スルコトヲ得」ト云フ風ニ書イタラドウカト思ヒマス試ニ之ヲ述ベテ置キマス
長谷川喬君
私ハ此會ノアルトキニハ缺席ヲシタノデアリマスカラ伺ウノデアリマスガ此「判決」ト云フ中ニハ九百五十八條ニ言フ扶養ノ方法ヲ定メルト云フコトモ這入ツテ居ルノデアリマセウガ此扶養ノ方法ヲ定メルニモ矢張リ判決ヲ俟タナケレバナラヌモノデゴザイマセウカ非訟事件カ何カデ出來ハシマスマイカ
富井政章君
判決デ定メナケレバナラヌト云フコトハナイノデアリマス先ヅ當事者ニ定メサセルト云フ主義ヲ採ツテ居リマスガ爭ヒノ起ツタ場合ニハドウシテモ判決ニ爲リマス其場合ニ適用ガアリマス其場合ニハ判決デ極マル併シ後ニ至ツテ情況ガ變ツテ來ルカモ知レマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レデ宜シイノデスカ御問ヒト答ガ違ウヤウデアリマスガ
長谷川喬君
勿論但書以上ノ事ハ當事者デ定メルコトデゴザイマセウガ「但正當ノ事由アルトキハ裁判所ハ扶養權利者ノ請求ニ依リ扶養ノ方法ヲ定ムルコトヲ得」トアル此扶養ノ方法ヲ定メルコトデアリマスカラ訴トセヌデモ非訟事件トシテ宜シイモノデハナイカト云フ問ヒデアリマス九百五十八條ガ若シサウ爲ラバ今議スル所ノ「判決」ト云フノガ文字ガ不當デハナイカト云フ問ヒデアリマス
富井政章君
九百五十八條ノ場合ハ之ハ必ズシモ判決デスルト此處デハ極メテナイノデス此處デハ後トノ訴訟法ト非訟事件手續法ノ出來方ニ依ツテドウニデモ爲ル、ケレドモ爭ヒニ爲ツタトキハドウシテモ判決ニ爲ル其場合ニハドウシテモ判決ニ爲リマスケレドモ初メカラ扶養權利者ノ請求ニ依ツテ裁判所ニ扶養ノ方法ヲ極メテ貰ヒタイ―夫レハ實際ハ意見ガ合ツテ居ラヌデゴザイマセウ扶養權利者ト―サウ云フ場合ハ必ズシモ判決ニスルト云フコトハ九百五十八條ニ於テハ極メテナイ
梅謙次郎君
私ガ言フト濟モウト思ヒマスガ此點ヲ明カニシタラ分ラウト思ヒマス一體決定ト云フモノハ矢張リ羈絆力ヲ持ツテ居ルデゴザイマセウ此規定ハ羅絆力ニ對スル一ツノ例外ト思ヒマス決定ガ矢張リ出來ルト思ヒマス此方デナケレバ手續法デ出來ル決定デシタトキハ羅絆力ガナイカラ無論後トカラ事情ガ逹ツタラ事淸ノ違ツタ決定ヲ請フコトハ出來ルト思ヒマス唯ダ民事訴訟法デヽヽヽヽヽヽ羈絆力ガ違ウカラ夫レデ明文ガ無イト往ケヌト思ヒマス
田部芳君
私ハ一寸シタ考デアリマスカラ或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ一體「扶養義務ノ免除」ト言ヒマシタガ夫レハ前ノ方ニ氣ガ付カヌデアリマシタガ一體扶養ノ義務ト云フモノガ判決デ極マル場合モアラウト思ハレマスガ其場合ニ矢張リ以後ハ扶養スル義務ハ消ヘルト云フ場合モアルト思ヒマス其場合ニ矢張リ判決デ元トノ義務ガ極ツタラ矢張リ以後ハ義務ガ無イト云フコトヲ爭ヒガアレバ判決デ極メルト云フ必要ガ生ジハ致シマスマイカ今度御提出ニ爲ツタノデモ初メノ方ハ消ヘルト云フト扶養ノ方法ヲヽヽヽヽヽヽヽト云フコトデ足リルト云フ御考デゴザイマセウカ又ハ拔カシテ仕舞ツテ宜シイト云フ御考デゴザイマセウカ
富井政章君
無論判決ニ依ツテ極マル場合モアラウト思ヒマスサウシテ九百五十八條ニ依ツテ何レ其方法ト程度トヲ極メテ居ル方法ト程度トヲ極メテ居レバ判決ガアルゾト云フコトハ夫レハ法律ニ極メルコトモ要ラヌ位デアル無論義務ガアルト云フコトハ極ツテ居ル夫レハ無論判決デ極マルヨリモ法律デ極ツテ居ル方ガ正シイ今度ハ方法ヲ變ヘテ宜シイ或ハ程度ヲ變ヘテ宜シイ夫レハ元トガ判決デ極ツテ居リマスカラ夫レヲ變ヘルニハ矢張リ判決ヲ以テスルト云フ規定ガ要ルドンナニ情況ハ變ツテモ一旦判決ニ因テ極ツテ居レバ其判決ト云フモノハ當事者間ニ於テデナケレバ效力ハ持タヌケレドモ規定ガナケレバ矢張リ引續テ往クカラ金持チニ爲ツテモ寄越セト云フコトハ言ヘルコトニ爲リマス判決デ極メタ場合デナケレバ規定ハ要ルマイガ判決ニ因ツテ極ツテ居ル場合ニハ何カ斯ウ云フ規定ガナイト往クマイ而シテ此場合ニ判決ヲ要スル「決定」デハ往カヌ夫レハ判決ヲ要スルト云フノハ前ガ判決ニ因ツテ極ツタ場合ヲ想像スル夫レハ判決ニ因ツテ極ツテ居ラヌ場合モゴザイマセウガ其場合ハ適用ガ無イ
田部芳君
「當事者ハ扶養義務ノ免除又ハ扶養ノ方法若クハ範圍ノ變更ヲ請求スルコトヲ得」夫レハ「裁判所」ト云フ字ガ要ルカモ知レヌ其處デ唯ダ私ノ趣意ガ能ク分ラナカツタカモ知レマセヌガドウモ程度ト云フコトガ或ハ成程通例ハ程度モ極メルデゴザイマセウガ假リニ極稀レナ例カモ知レマセヌガ唯ダ義務ガアルナイト云フ事丈ケ極メテ若シ判決ガアツテ其判決ニ因ツテ其扶養ノ義務アリト云フコトニ極ツテ居ツテ判決デハ無論程度抔ハ極メナイト云フヤウナ場合モアラウト思ヒマスサウ云フ場合ニ判決トシテ丸デ程度ト云フ字ヲ使ツテナイト云フノモ極端ナ程度デハナイカト云フコトハ或ハ少シ言葉ガ無理ニ爲リハシナイカト思ヒマス
富井政章君
扶養ノ義務アリト云フコトハ法律デ極ツテ居ルカラドウモ判決デ極マルコトハ無ササウニ思ヒマス夫レカラ田部君ノ御說ハ詰リ斯ウ云フコトデアリマス修正案ノ通リデアリマスガ修正案ノ通リナラバ裁判所ハ先ヅ形式的ニ前ノ判決ヲ變ヘルゾ取消スゾト云フコトヲスルノハ面倒ダカラセヌデ宜シイト云フコトデアリマスカラ夫レデ文字ハドウデアルカ知レマセヌガ理窟ハ同意シテモ宜シイノデアリマスガ唯ダ田部君ノ御說ノ中ニ少シ不明ナコトハ元ハ判決デ極ツテ居ツテモ今度ハ判決ト極ツテ居ラヌト云フコトガ少シ不明ニ思ヒマス
高木豐三君
私ハ田部君ノ修正案ニ贊成致シマス其譯ハ富井君ノ案ニ據ルト前ニハ「廢棄」トアツテ後ニハ「取消」ト爲ツタ之ヲ「取消」トスルト斯ウ云フ疑問ガ起ル初メハ例ヘバ何年ノ間如何ナル方法ヲ以テ扶養ノ義務アリトスベシト云フ判決ガアリマス所ガ其情況ガ變ツテ年限ガ立ツテ方法、程度ガ變ツテ來タ此時ニ要ナク爲ツタ判決ヲ廢棄スル若シ取消スト爲ルト普通ノ解釋ハ前カラ判決ガ無カツタモノト云フ程度ニ復スルノガ一般ノ原則デアリマスサウスルト今迄拂ツテ來タ扶養ノ義務モ取消サナケレバナラヌ夫レハ解釋上ハサウ爲リマス私ハ判決ヲ取消サナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト前ノ判決ノカト云フモノガ皆無ク爲ル訴訟法ノ方デハサウ云フ事ニ爲ル夫レデアリマスカラ之ハドウシテモ矢張リ「廢棄」ニ爲ツタ方ガ宜シイト思ヒマス若シ「取消」ト云フコトデ前ノ效力ガ殘ツテ居ルト云フコトナラバ兎モ角デアリマス
梅謙次郎君
此「取消」ト云フ文字ハ是迄旣ニ使ツタトキニ餘程考ヘタコトデ高木君ガ言ハレルヤウニ旣往ニ遡ツテ效ヲ失ハセルト云フコトニ多ク使ツテアリマス現ニ民法ノ初ノ方ノ「無效及ヒ取消」ト云フ所デモ「無能力者及ヒ瑕疵アル意思表示ヲ爲シタル者」色々ナ取消ハ明文ヲ以テ「初ヨリ無效ナリシモノト看做ス」ト云フ風ニ書テアツテ卽チ初ヨリ無效ナリト看ルノデアリマス所ガ何時モサウデハナイ取消ノ中デ旣往ニ遡ルモノト遡ラヌモノトアリマス例ヘバ失踪ノ宣告取消抔ハ矢張リ旣往ニ遡ラナイ方デアリマス又法人設立ノ許可ノ取消抔モ言フ迄モナク旣往ニ遡ラヌ方デアリマス疑ヒバ無イト思フテ態ザト規定ガ置テナイ位デアル夫レカラ之ハ官廳ヤ裁判所デハアリマセヌガ夫ノ許可ノ取消抔モ無論旣往ニ遡ラナイ未成年者ノ許可ノ取消モ亦然リ夫レデドウモ同ジ取消デモドウデアラウカト云フノデ吾々ノ間デ相談ヲ致シマシタガ設立ノ許可ト云フ文字ハ從來ノ慣用文字デ夫レヲ變ヘルノハ苦シイ又「取消」ト云フ字ヲ付ケテモ正カ夫レガ旣往ニ遡ツテ消ヘルト云フコトニ解スル者ハナイデアラウ民事訴訟法デモ之ハ私ハ至ツテ不案内デハアリマスケレドモ知ツテ居ル所デハ第九十五條デアリマス「訴訟上ノ救助ハ之ヲ受ケタル條件ノ存セサリシトキ又ハ消滅シタルトキハ何時タリトモ之ヲ取消スコトヲ得」此場合ニ於テハ解釋上條件ノ存セサリシトキニハ取消ガ旣往ニ遡リ消滅シタルトキニハ其消滅シタ時カラト云フコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデ取消ハ何時デモ旣往ニ遡ルモノデハナイカラ夫レデ失踪抔デモ「取消」ト云フ字ヲ使ツタ夫レデ初メハ「廢棄」トシマシタガ區々ニ爲ルカラ整理ノトキニ皆「取消」ト致シマシタ夫レデ取消ハ何時モ旣往ニ遡ルト云フ解釋ハ起ラナイト思ヒマス夫レカラ「扶養義務ノ免除」ト云フノハ甚ダ不都合ト思ヒマスサウスルト扶養ノ義務アリト云フコトヲ免除シタヤウニ見ヘル夫レデハ甚ダ困ル決シテサウデナイ法律上扶養ノ義務アリト云フコトハ法律デ極ツテ居ルガ今ノ場合デハ扶養スル方ノ場合デナイ或ハ又扶養權利者ガ扶養ヲ受ケル位地ニ爲ツテ居ラヌ初メノ中ハ扶養ヲ受クベキ位地ニ居ツタガ資產ガ出來タカラ當分ノ内扶養シナクテモ宜シイ受クベキ位地デナイト云フコトニ爲ルカラ「義務ノ免除」トハ違ウ唯ダ今ノ所デハ扶養ヲシナクテモ構ハヌト云フ意味ヲ旨ク言ヒ顯ハスナラバ宜シイガ扶養ヲ受クベキ位地デナイト云フコトデアリマスカラ「扶養義務ノ免除」ト云フコトデハ大ニ反對ヲシナケレバナラヌ從ツテ田部君ノ扶養義務ノ所デモ矢張リ此規定デヤラナケレバナラヌト云フコトハ甚ダ同意ガ出來マセヌ扶養義務ノアルヤ否ヤト云フコトハ富井君ガ申サレタ如ク法律デ極ツテ居ルノデ其法律ノ適用ニ付テ疑ヒガ起ツタ場合デ一旦アリト決シタ事ハ外ノ法律上極ツタ事ト同ジク變ハルコトハナイノデ羈絆力ヲ持ツノデアツテ之ハ決シテ九百六十條デ以テ例外ヲ設ケル積リデハナイ唯ダ此場合ハ扶養ノ方法、程度ヲ裁判所デ以テ判決ヲシテ其判決ノ事實ガ變ツタト云フトキニ變更ガ出來ル變更ノ結果取消モ出來ルト云フ斯ウ云フ積リデ元トアツタノデアリマス唯ダ初メノ義務アリヤ否ヤト云フコトハ此中ニ這入リマセヌ尤モ斯ウ云フ場合ハアリ得ルノデアリマス尤モ田部君ノ言バレル趣意ハ斯ウ云フ事柄ナラバ決シテ事柄ニハ反對シマセヌガ唯ダ明文ヲ要セヌカラ要ラヌト思ヒマス今ノ所デ甲カ乙ヲ扶養ヲスル所ノ場合ニアル扶養ト云フモノハ當事者ノ財產ノ有樣其他ノ理由ニ依ツテ義務ヲ履行スベキトキガアリ、スベカラザルトキガアル、デ只今ノ所デハ其割合ハ唯ダ裁判ノトキノ有樣ヲ判決デ以テ極メタノデアリマスカラ夫レガ有樣ガ逹フテモ矢張リ效ヲ持タウト云フコトニ何人モ疑ヒヲ持ツコトハナイト思ヒマス夫レニ付テハ筋ニ磯部君ガ言ハレタノガ全然正シイト思ヒマス、サウ云フ場合ハ磯部君ノ言ハレタ通リ明文ヲ要セヌコトデアル唯ダ方法ヲ極メタ程度ヲ極メタト云フコトデアルト形チガドウ云フ形チデ判決ヲシタカナラバ何ノ某ハ何ノ某ニ對シテ年々幾ラ幾ラ扶養ノ金ヲ拂フ義務アリト云フコトニ爲ル數マデ示シテアル或ハ何ノ某ハ何ノ某ヲ自分ノ家ニ置テ養フベシト云フ判決ノ趣意デアルト縱令ヒ其理由ハドウ云フ理由デアラウトモ其羈絆力ガ默ツテ居ツテ當然消エルモノデアルト云フコトハ少ナクモ不明デアリマス夫レデアリマスカラ明文ヲ要スル斯ウ云フ積リデアリマス
田部芳君
「義務ノ免除」ト云フコトヲ申シマシタラ夫レニ付テ只今梅君カラ御反駁ガアリマシタガ私ノ「義務ノ免除」ト申シタノハ決シテ法律デ極ツタ義務ノ免除ト云フ意味デナイ詰リ法律上デモ義務ガ一旦消エタ場合デアツテ然ルニ此場合ハ判決デ元ト義務アリト極ツテ居ルカラシテ又從ツテ判決デ其義務ガ無ク爲ツタト云フコトヲ―法律上無ク爲ツタト云フコトヲ詰リ言ヒ顯ハス積リデ夫レデ「義務ノ免除」ト云フ字ヲ用ヰタ其文字ガ惡ルイト云フコトデアレバ文字ノコトデアリマスガ趣意ハ法律上アル義務ヲ免除スルト云フノデナイ法律上無ク爲ツタガ乍併元トガ判決デ極ツタカラ亦法律上無ク爲ツタト云フコトヲ判決デ以テ言顯ハス必要ガアラウト云フ考デアリマス又先程富井君梅君カラ義務ノ有無丈ケヲ極メル必要ハ無イト云フコトデアリマシタ富井君ノハ少ナクモサウ云フ風ニ解シテ居リマシタガ或ハ私ノ誤解カモ知レマセヌガ乍併私ノ考ガ違ツテ居ルカモ知レマセヌガドウモ私ノ了解シ條ネル點ガアリマスドウモ此案ニ於テモ扶養義務ヲ負フ者ノ順位抔モ極ツテ居リマスカラ此場合抔ニ於テハ今迄ハ誰レガ扶養スベキ義務ヲ負フベキデアルト云フ斯ウ云フヤウナ事モ隨分爭ヒニ爲ルダラウト思ヒマス、サウスルト先ヅ以テ第一ニ義務アル無イヲ極メルト思ヒマス無論唯ダ義務ノアル無イト云フコト丈ケノ判決丈ケデハ往カヌコトモゴザイマセウガ先ヅ以テ義務アル無イガ爭ヒニ爲ツテ夫レデ判決ヲ下ダスコトモアラウト思ヒマス其處デ義務アリト極リマスレバ―無論夫レ丈ケデ執行ガ出來ヌコトモゴザイマセウガ又義務アリトスレバ此場合ニ於テモ扶養ノ額ヲ極メテ双方ガ相談づくデ義務ガアルト云フコトニスレバ額抔ニ付テハ判決ヲ受ケナイコトガアルカモ知レヌ夫レデ扶養義務ノ有無ト云フ點丈ケニ付テ判決ガナイト云フコトハ言ヘヌト思ヒマスサウ云フ場合モアラウサウ云フ場合モ矢張リ判決デヤラナケレバナラヌト云フ必要ガ生ジハシナイカ爭ヒガアレバ―若シ或ル論ノ如ク何時デモ或ル時ニ於テモウ旣ニ法律上無ク爲ル事情ガ變ハル爲メニ義務ガ無ク爲ツタト云フヤウナ場合ハ默ツテ居ツテモ宜シイト云フコトデアレバ本條ノ如キ規定モ要ラヌト思ヒマスガサウデナイ矢張リ判決デ以テ義務アリトスル以上ハ矢張リ判決ヲ以テ義務ガ無イト云フコトヲ極メルガ必要ト思ヒマス夫レデ私ハ誤解シテ居ルカモ知レマセヌガ扶養義務ノ有無ト云フコトヲ判決デ以テ極メル必要ガアラウト思ヒマス
高木豐三君
此「取消」ニ付テ梅君カラ民法竝ニ訴訟法ノ例ヲ引テ御說明デアリマシタガ民法ノ方ハ如何ニモ梅君ノ御說ノ通リカモ知レマセヌ乍併訴訟法ノ方デ裁判ヲ取消スト云フコトハ決シテ梅君ノ仰ツシヤツタヤウニハ爲ツテ居リマセヌ殊ニ判決ノ方デハサウデアリマセヌ殊ニ今モ御引キニ爲リマシタ訴訟上ノ救助ハドウカナラバ第九十五條ハ「訴訟上ノ救助ハ之ヲ受ケタル條件ノ存セサリシトキ又ハ消滅シタルトキハ何時タリトモ之ヲ取消スコトヲ得」此「取消スコトヲ得」ト云フノハ其救助ヲ取消シマスルト云フト初メカラノ費用ヲ拂ハナケレバナラヌ元來ガ此場合ハ假免除デアリマス夫レデスカラ訴訟上ノ救助ハ其百條ヲ御覽ニ爲ルト分ルガ「救助ヲ受ケタル原告若クハ自己及ヒ其家族ノ必要ナル生活ヲ害セスシテ費用ノ濟淸ヲ爲シ得ルニ至ルトキハ假免除ヲ得タル數額ヲ直チニ追拂ヒスル義務アリ」元來ノ性質ガ拂ウヤウニ爲レバ初メカラ取立テルト云フ性質、取消ト云フトキハ無論初メカラノ救助ハ無ク爲ル殊ニ判決ニ於テ取消ト云フコトヲ言フノハ再審ノ場合ニ於テ裁判上ノ組織ガ間違ツテ居ツテ判決ガ絶對的ニ無ク爲ル或ハ訴訟能力ガ無イ場合計リデアツテ決シテ判決ヲ執行シテ來タ程度ハ取消ノ以後丈ケノ判決若クハ效力ノ取消ト云フコトハ民事訴訟法ノ方デハ無イト思ヒマス民法ノ方デサウ云フ意味デ使ツテアツテモ尙ホ訴訟法ノ方ヲサウ云フ風ニ改メルト云フコトナラバ普通裁判上ノ取消ハ先ヅサウデナイト云フコトハ一般ノ解釋デアリマスカラ少ナクモ免除云々ノコトハ取消ト云フモノハ民事訴訟法ヲサウ改メルト云フコトニ爲ラヌ以上ハ御改正ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
唯ダ一言デアリマスガ今ノ九十五條ノ解釋ハ私ハドウシテモ高木君ノ御解釋ニ服スルコトハ出來マセヌ百條ト云フモノハ取消シヲシナクテモ適用ノアル場合取消シタ場合デモ適用ガアリマスガ詰リ取消セバ前カラノモノガ皆無效ニ爲ルト云フコトデハナイ存セザリシトキハサウ爲ルガ消滅シタルトキハサウデナイ其證據ハ前ノ分ヲ返ヘサセルコトハ出來ヌガ是カラ先キノヲ立替ヘナイ之ニ國庫ノ立替金抔ハ這入リマスガ假免除デアリマシタガ是カラ先キノ分ヲ假免除ヲシテヤル必要ハナイカラずんずん拂ハセル斯ウ云フ事ニ爲リマス若シ高木君ノヤウニ解スルト此「消滅」ト云フコトハ將來救助ヲ受ケル必要ナキノミナラズ從來救助ヲ受ケル地位ニ居ナカツタトキト云フコトニ解サナケレバナラヌト思ヒマス前ニ救助セラレタモノマデ返ヘスコトガ出來ナケレバ矢張リ救助ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトニ爲ルソンナ呵シナ事ガアラウ筈ハアリマセヌカラシテ之ハ解釋上「消滅シタルトキ」ト云フノハ旣往ニ遡ラヌト云フコトハ信ジテ疑ヒマセヌ
高木豐三君
御承知デモゴザイマセウガ此救助申請ト云フモノハ第一審デ之ヲ取消シタトキハ第一審丈ケハ拂ウ第二審モ第三審モ亦然リ第三審ニ於テ救助ヲ取消シタトキニ第一審ノモ拂ハナケレバナラヌトハ決シテ言ヒマセヌ各審ニ於テ其全部丈ケハ拂ハナケレバナラヌト云フ意味デアリマス
横田國臣君
今「變更」ト「廢棄」ト「取消」ト云フコトニ付テ梅君ト高木君トノ間ニ論ガアリマシタガ私ハ此「取消」ト云フモノハ判決ニ付テハ私ハ無論、外ノ事ニ付テ判決ト云フモノハ取消計リデナイ變更モ一體滅汰ニ出來ヌ乍併道理カラ往ケバ「取消」ト云フモノノ中ニモ前ニ遡ルノモアラウシ遡ラヌノモアラウ夫レハ事柄ニ依ツテ言バレルト思ヒマス高木君ノ方デハ變更ト言フタ所ガ矢張リドウモ前ニ遡ラネバナラヌヤウニ爲ラウト思ヒマス若シ通常ノ判決カラ言フト若シ判決ヲ變更シタナラバ夫レデ判決ニ付テ言フカラ非常ニ變ニ見エル判決ヲ見ルコトヲ後トカラスルト云フコトハ私ハ今日此處デ始メテ見ル丈ケデ夫レデアリマスカラシテ私ハ高木君ノヤウニ見エルノデハナイカト思ヒマスドウモ確定シタ裁判ガ變更シタリ取消シタリスル之ハ通常訴訟法ヤラ何ヤラノ例ハ引カレナイト思ヒマス尤モ訴訟法ニアルカモ知レマセヌガ判決ヲ取消シテ復タ仕直ホスト云フヤウナ事ガ―夫レカラシテ變ニ見エルデハゴザイマセヌカ夫レデ可成ナラバ言ハナイヤウニ爲ル方法ハアリハシナイカト思ヒマス
富井政章君
ドウ爲ツテモ宜シイガ詰リ諸君ノ御意見ニ從ツテ書テ來タノデアリマスドウ云フ風ニ書テ來イト云フコトデ殊ニ高木君ノ如キ論モアツタノデ尤モ其時ニ「取消」デナク「廢棄」ト云フコトデアリマシタガ之ハ詰リ文章丈ケ拵ヘテ來タノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
私モ覺エマセヌガ判決ヲ變更スルト云フコトハ呵シイト云フヤウナ論ガアツタヤウデアリマスネ田部君デアリマシタカ
高木豐三君
只今横田君ノ御說ノ如ク普通ノ場合ニ確定判決ヲ取消ストカ變更スルトカ云フコトハ再審ノ場合ノ外決シテナイ乍併扶養ノ義務ニ關スルコトハ將來ノ事ヲ定メルノデアツテ普通ノ判決ハ旣往ノ權利義務ヲ確定ヲスル、所ガ此事ハ扶養ノ義務ニ從ツテ將來永ク此通リニ行フテ往ケト云フ判決デアリマス夫レデアリマスカラ其判決ノ特質ガ無ク爲ツテ初メニ極メタ丈ケノ程度デハ出來ナイトカ出來ルトカ云フコトハ變更デアリマス夫レデスカラシテ民法ニ斯ウ云フ事ヲ定メルノハ必要デアリマス之ハ普通ノ場合ヲ以テ御考ニ爲ルト分ラヌ此民事訴訟法ニ斯ウ云フ事ヲ極メルコトハ出來ヌカラ民法ニ極メルノハ私モ同意デアルガ併シ判決ノ取消裁判ノ取消ト云フト普通ノ意味ニ解セラレル恐レガアルト云フ事丈ケヲ御注意申シタノデアリマス若シ之ニ反對ノ事ヲ前ニ申シマシタナラバ取消シマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ決ヲ採リマセウ
田部芳君
私ノ「義務ノ免除」ト云フコトニ付テハ大分反對論ガアルラシイ夫レデ此「取消」ト云フコトガアリマスガ之ヲ少シ變ヘル譯ニハ往キマスマイカト云フコトヲ第一ニ御相談致シマス若シ夫レガ往ケヌケレバ修正案トシテ出スカモ知レマセヌガ前ノ方ハ同ジデアリマス「當事者ハ扶養ノ方法若クハ範圍又ハ程度ノ變更ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得」ト云フコトデハ足リナイノデアリマスカ
富井政章君
夫レガ足リナイト云フノガ改メテ來イト云フコトノ重モナ理由デアツタト思ヒマス吾々ハ「變更」ト云フコトデアルトモウ他カラハ一文モ出サナイデモ宜シイト云フコトガ言ヘル夫レハ吾々ハ漏レナイト思フガ能ク考ヘルト漏レルト思ヒマス、ケレドモ夫レガ漏レテハ往カヌノデハアリマスマイカ
田部芳君
夫レデ私ハ「義務ノ免除」ト云フ字ヲ入レマシタガ夫レガ往カヌト云フ御方モアリマスカラ夫レデ「免除」ガ往カヌト云フコトナラバ何ンデアリマスガ善イ文字ヲ發見シマセヌ無イト云フコトノ判決ノ意味デアリマス義務ハ法律上無ク爲ツタラ其事ヲ判決ヲ以テ明カニ言ヒ顯ハスト云フ趣意ヽヽヽヽヽ(此時梅委員「無ク爲ツタノデナイ」ト呼ブ)其當時ノ判決ハ其時消エル夫レデアリマスカラ無論無ク爲ツタト言ツテモ永久ニ無ク爲ツタト云フコトデハナイ訴訟ヲ判決スルトキニ無ク爲ツタト云フコトデアリマス書キ方ハ違ヒマセヌガ一致ガ出來ヌト仕方アリマセヌガドウモ私ハサウスレバ前ノ通リニシテ判決ノ變更云々ト云フコトサヘ變ヘレバ宜シイト思ヒマス
富井政章君
田部さんノ御趣意ヲ慥メテ置キタイ判決ヲ變更スルトカ取消ストカ云フコトハ表テニ、顯ハサヌガ卽チ扶養ノ義務ガ無イトカ或ハ方法程度ヲ變ヘルト云フテモ前ノ判決ハドウニカ爲ルト云フコトハ御認メニ爲ツテ居ルト思ヒマス夫レガ變ハルトカ無ク爲ルトカ―サウシテ看レバ先キカラノ高木君ノ御意見抔ト違ヒハシナイカト思ヒマス或ハ唯ダ惡ルク言ヘバ頭ヲ匿シテ尻匿サズ尤モ田部君ノ理由ハ形式的ノ舊トノ判決ヲ變ヘルトカ云フ手續ヲ履マヌデ宜シイト云フノガ御趣意デアリマスガ矢張リ舊トノ判決ハドウニカ爲ルデゴザイマセウ(此時田部委員「無論デアリマス」ト呼ブ)サウスレバ此修正案トサウ違ヒハシマセス
田部芳君
元來此判決ノ性質ガ無論一時的ノモノト言フテモ宜シイガ詰リ永久ノモノデハアリマセヌガ無論此處ニ第二ノ判決ヲ以テ變更又ハ取消ヲ言渡セバ無論前ノ判決ハ結果ニ於テハ無ク爲リマス無ク爲リマスルケレドモ乍併夫レヲ表面ニ言ヒ顯ハシタクナイ、而已ナラズ若シ判決ヲ變更ヲシナケレバナラヌト云フコトデアルト何時幾日ノ判決ヲ變更スルト云フコトヲ先ヅ言ハナケレバナラヌ必要ガ生ジハシナイカ夫レハ必要デナイデアラウ旣ニ初メノ判決ガ以後當事者双方間ノ關係ヲ極メルノデアルカラシテ詰リ後トノ第二ノ判決サヘアレバ宜シイ夫レヲバ斯ウ書クト判決ヲ變更スルトカ或ハ取消ストカ書カヌデモ宜シイデハナイカ夫レハ避ケラレルナラバ避ケタイト云フノガ私ノ趣意デアリマス「判決」ト云フコトヲ顯ハサヌノデアリマス
横田國臣君
私ハ恰度其時分ニ出席シテ居ラヌデアリマシタシマダ能ク分ラヌガ事情ノ變更シタル時分ニハ其變更ノ事情ニ付テ是カラ先キ更ニ判決ヲ求メルコトガ出來ル―當事者ヨリ求メルコトガ出來ルト云フ書キ方ナラバ宜シイト思ヒマス恰度契約ヲ最初シテモ復タ夫レカラ後ハ斯ウ云フ風ニスルト云フコトニ其事情ガ變更シタルトキハ
富井政章君
「事情ニ變更ヲ生シタルトキハ」ト云フコトヲ前ニ書テアリマス此後トノ事丈ケデアリマス「當事者更ニ判決ヲ求ムルコトヲ得」ト云フヤウナ少シ漠然デハアリマスガ其方ガ宜シイカモ知レナイ
田部芳君
今ノ修正案ヲ成立タセル爲メニ私ハ贊成シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
ドウシマスカ「生シタルトキハ當事者ハ更ニ判決ヲ求ムルコトヲ得」デスカ
土方寧君
原トノ方ガ宜シイ
高木豐三君
横田さんノ方ヲ一ツ案ニシテ出シテ貰ツテ文章ハ整理ノトキニ願ヒタイ
土方寧君
私ハ紫字ノ原案ガ宜シイト思ヒマス私ハ今日途中カラ出テ能ク分リマセヌデスガ唯ダ形チノ上デ「判決ノ變更又ハ取消ヲ請求スルコトヲ得」ト云フノハ惡ルイト云フコトデアリマスガ夫レガ實際デアリマス實際ガサウデアリマス夫レヲぼんやり「更ニ判決ヲ求ムルコトヲ得」ト言ツテハ形チノ上デ分ラヌ煎ジ詰メルト斯ウ爲ルノデアリマスカラ寧ロ之ハ明ラサマニシテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ寧ロ起草委員提出ノ修正案ノ方ニ贊成致シマス
横田國臣君
私ノハ今ノハ起草委員ニ文章ヲ直ホシテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
大凡ソ言ツテ下サイ「事情ニ變更ヲ生シタルトキハ當事者ハ更ニ判決ヲ求ムルコトヲ得」
高木豐三君
贊成致シマス
長谷川喬君
私ハサウ云フ修正ガアルト土方君ノ方ヲ贊成致シマス私ハ先キニ伺ヒマシタ通リ方法若クハ程度ヲ定メル場合ハ決定ニ依ル場合モアリマス然ルニ今梅君ノ御答ヘニ據ルト決定ハ動カスコトハ出來ルガ判決ハ動カスノデナイト云フコトデアリマスガサウ讀メレバ夫レデ宜シイガ然ニ横田君ノ修正案ニスルト判決ヲ求ムルコトヲ得ルト言フト決定ニ付テ言ヘバ更ニ決定ハ受ケルコトハ出來ナイヤウニ見エルカラ益々呵シイ夫レデ「決定」ヲ「裁判」ト變ヘルナラバ宜シイカモ知レマセヌガ夫レデ何レニシテモ私ハ決定デ定ツタモノデモ判決ニ因ツテ定ツタモノデモ矢張リ變更スルコトガ出來ルト云フコトノ方ヲ主ニシテ置クガ宜シイト思ヒマスドチラニシテモ私ハ紫案ニ贊成シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ横田君ノ修正案ニ付テ決ヲ採リマス是ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス夫レデハ起草委員提出ノ修正案ニ決シテ次ハ相續編ニ移リマス
(書記朗讀)
第五編 相續
穗積陳重君
相續編ノ位置ニ付テハ旣ニ本會ニ於テ議定サレマシタコトデアリマスガ此相續編ハ特別法ヲ以テ規定サレテ居ルモノモアリマスルシ又法典中ニ規定サレテ居ルモノモ最モ多ウゴザイマスガ此法典中ノ相續法ノ位置ニ付テハ大キク分ケテ見ルト大凡四ツ計リニ分ツテ居ルヤウニ見受ケマス極昔シ出來マシタ法典今デモ行ハレテ居ルノモアリマスガ極昔シ出來マシタ法典デハ親族法ニ一部ヲ附シテ居リマス或ハ事ニ依ルト祖先ノ祭抔ノ直グ脇ニ書テアルヤウナモノマアリマス併シ近世ノ法典中ノ相續法ノ位置ハ先ヅ三ツニ分レテ居リマス一ツハ「物」ノ方、物權ノ部ニ矢張リ規定シテアリマス物權ニ關スル權利ガ規定シテアリマス直グ其後トニ規定シテアリマス例ヘバ和蘭、澳太利抔ハ物權編ニ規定シテアリマス之ハ羅馬ノ「インステチユート」ノ法律ニ倣ツタモノデゴザイマセウ且昔シ相續ト言ツテ來タトキハ多クハ所有權ヲ承ケ繼グト云フ考ガアツタカラデゴザイマセウ夫レヲ少シ改メマシテ稍々相續ハ唯ダ所有權ノ取得トカ或ハ物權ヲ繼續スル丈ケデナイト云フ考デモゴザイマセウガ第二ニハ佛蘭西始メ伊太利「ヴオー」西班牙白耳義民法草案等ニ於テハ別ニ「所有權取得ノ方法」トカ或ハ「所有權其他ノ權利ノ取得ノ方法」トカ云フ中ノ卽チ「財產權取得」「財產取得編」トモ稱スベキ章ノ中ニ一節トシテ規定シテアリマス第三種ハ所謂「ヽヽヽヽヽ」主義ヲ採用シテ居ルノデアリマシテ卽チ相續編ト云フモノヲ特ニ一編トシテ之ヲ民法―法典ノ一番終リニ置テアリマス之ハ獨逸、索遜「グラウブユンデン」「ツユーリヒ」等ガサウデアリマセウガ此第三種ノ編制法ニ據リマシテ相續編ヲ一番終リニ置キマシタ理由ハ此相續ト云フモノハ財產相續、財產ノ包括的取得デアリマスガ親族關係ガ明カニシテ―親族關係ト及ビ財產ニ關スル總テノ關係ガ明カニシテ而シテ後ニ始メテ規定スルコトヲ得ルモノデアリマスカラ夫故ニ親族編及ビ財產編總テ其他ノ規定ガ定ツタ後ニ卽チ一番終リニ置クト云フヤウニ爲ツテ居ルヤウデアリマス本案ニ於テハ之ヲ終リニ置キマシタノハ獨リ此第三種ノ編制法ニ據ツテト云フ理由計リデハアリマセヌ我邦ノ民法ニ於ケル相續編ト云フモノハ財產相續計リデアリマセズシテ所謂家督相續ナルモノガアリマスルカラシテ別シテ財產關係及ビ親族關係ノ規定ガ總テ定ツタ後デナクテハ置クコトハ出來ナイト云フコトニ爲ルデアリマセウ若シ家督相續ノ規定丈ケデアリマスレバ或ハ親族編ノ一部トシテ宜シイカモ知レマセヌガ併シ此民法ニ於テ認メマスル所ハ戸主權ノ相續ト財產權ノ相續ト双方アリマスカラシテ之ヲ親族編ノ中ニ置クコトハ勿論出來ナイノデアリマシテ夫故ニ特別ニ一編トシテ親族編ノ後ニ置カレタノデアラウト考ヘマス旣成法典ハ御承知ノ通リ之ハ財產取得編ノ中ニ規定シテアリマシテ家督相續卽チ戸主權相續ト云フモノハ餘程重モナ部分デアルノニ財產取得ノ一ツノ方法トシテアルノハ旣成法典ニ對シテ非難ノ最モ大キイ聲ノ中デアリマス之ハ最モ大キナ缺點デアリマスカラ本案ニ於テハ此處ニ相續編ヲ終リニ一編トシテ置イタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
「第五編相續」ト云フ表題ハ豫決問題デ極ツテ居リマスカラ別ニ御異論モナカラウト思ヒマス夫レデハ第一章カラ第九百七十二條マデ議ニ附シマス
(書記朗讀)
 第一章 家督相續
  第一節 總則
第九百七十二條 家督相續左ノ事由ニ因リテ開始ス
 一 戶主ノ死亡、隱居又ハ國籍喪失
 二 女戶主ノ入夫婚姻
(參照)七三四、人二五二、取二八六、二八七、全國民事慣例類集、二編、二章、十一年七月二十二日司法省指、十四年三月七日内務省指、同年十一月二十三日同省指、十六年二月二十七日同省指、同年九月十三日同省指、十七年三月二十六日同省指、同年五月二十一日同省指、十八年十月二日同省指、二十年六月四日司法省指、同年六月二十七日同省指、同年十一月二十九日内務司法兩省指、二十一年三月八日司法省指、同年十一月二十七日同省指、同年十二月二十八日同省回答、二十三年五月十七日同省指、同年十月六日同省回答、二十四年二月十六日同省指、二十五年三月京都府伺ニ對スル同省指、二十六年十二月徳島縣問合ニ對スル同省回答佛七一八、七一九、澳五三六、五三七、蘭八七七、伊九二三、ヴオー五〇八、五〇九、グラウブユンデン四七三、ツユーリヒ九〇八、葡一七三五、二〇〇九、西六五七、白草七四一、獨一草一七四九、一項、同二草一七九九、索一九九九、紐草六三七、加一三八四
穗積陳重君
第五編ニ各種ノ相續ニ通ジマスル所ノ總則ヲ置クベキモノデアルカト云フコトハ考ヘテ見マシタ乍併此家督相續ニモ又財產相續ニモ當リマスル所ノ規定卽チ是非相續ノ總則ニ置カナケレバナラヌト云フ規定ガ甚ダ少ケノウゴザイマス全ク無イデハアリマセヌ例ヘバ胎兒ト云フモノハ相續編ニ付テハ生マレタモノト看做スト云フコトハ双方ニ通ジマス又遺言ノ場合、遺贈抔ニ付テモ矢張リ同ジ規定ガ當ルノデアリマスガ乍併其他ニ是非總則トシテ置カナケレバナラヌト云フ規定ハ餘リ見出シマセヌ夫故ニ可成一ツノ規定ガ方々ニ出テ參ルノハ是迄避ケテ條數ノ儉約ヲ致シマシタガ此處ニ相續編ノ總則ト云フモノヲ一ツ一箇條若クハニ箇條位置クノハ甚ダ體裁上面白クナイト考ヘマスカラシテ如斯各種ノ相續ニ通ズルモノハ一、ニアリハ致シマスガ之ハ矢張リ初メノ家督相續ノ所ニ置キマシテ跡ハ其條ヲ準用スルト云フヤウナ風デ送ツテ往ク積リデ總則ハ置キマセヌデ直チニ「第一章家督相續」ト云フコトニ移リマシタ此家督相續ノ中ニ置キマシタ箇條ハ御覽ノ通リ僅カデアリマスル「相續ノ開始」ニ關シマスル事ト「相續ノ效力」、「效果」トデモ申スベキ事「相續ニ關スル訴權」ノ事等ニ止ツテ居リマス相續ノ受諾、抛棄抔ノ事ハ隨分家督相續ニモ財產相續ニモ通ジマスル事ガアリマスルガ又サウデナイ事モアルモノデ豫メ此目錄ヲ議定サレルトキニ之ハ矢張リ初メニ「家督相續」第二ニ「財產相續」ト置キマシテ此通ズル規則ハ後トヘ置ク方ガ宜シイト云フ考デ目錄デモ後トニ爲ツテ居リマス夫故ニ總則ノ規定ハ甚ダ少ケナク爲リマシタ譯デアリマス次ニ此第九百七十二條デアリマスガ之ハ家督相續開始ノ時期ヲ確定致シマシタノデアリマス舊民法取得編ノ第二百八十七條ニ於キマシテハ唯ダ家督相續ト云フモノハ戸主ノ死亡若クハ隱居ニ因ル相續ヲ謂フト云フコトガ掲ゲテアリマシテ此家督相續ニ因ツテ權利ノ移轉スル時期ハ何時デアルカト云フコトハ定メテナイノデアリマス此時期ヲ定メマスルコトハ固ヨリ受諾、抛棄等ノ規則ガアリマスルニ依ツテ確定シテ置クノハ法律上必要デアリマス夫故ニ本條ニ於テハ「家督相續ハ左ノ事由ニ因リテ開始ス」ト致シマシタ家督相續ハ家長權相續デアリマスカラシテ勿論戸主權喪失ガアリマシテ而シテ其戸主權喪失ガ夫レ切リニ爲ツテ居ル場合ハ相續開始ノ時デアリマス戸主ノ死亡、隱居モ勿論デアリマス又「國籍喪失」ト云フコトニ付テハ少シク說明ヲ要スルコトデアラウト思ヒマス元ト戸主權喪失ト云フ一番初メニ於キマシテ戸主權喪失ノ原因ヲ列擧致ス積リデアリマシテ「左ノ事由ニ因リテ戸主權ヲ失フ」卽チ第一「死亡、隱居、女戸主ノ入夫婚姻」ト云フモノヲ列擧スル積リデアリマシタガ尙ホ能ク考ヘテ見ルト如何ニモ是ラノ事ハ別シテ死亡抔ノ場合ハ分リ切ツテ居リマス女戸主ノ入夫婚姻ノ場合ハ別ニ民法第七百三十四條ニ明文ガアリマス如斯事ヲ並ベ立テルノハ餘リ面白クナイ唯ダ規定ノ必要ノアルノハ相續編ニ至ツテ必要ガアリマスカラ此處ニ途ルコトニシマシタ其中ノ國籍喪失ガ戸主權ノ喪失ト爲ルト云フコトハ蓋シ疑ヒヲ容レヌコトデアラウト考ヘマス戸主權ト云フモノハ只今ノ所デハ或ル國ニ於テハアルノデアリマスガ併シ開ケタ諸國ニ於テハ無論國民トシテ持ツテ居ル所ノ特有ノ私法上ノ權利ト思ヒマス且起リカラ考ヘテ見レバ公法ニ屬シテ居ルモノト思ヒマス且現今ニ於テハ行政上ニモ大變關係ノアルモノデアリマス夫故ニ若シ日本ノ國民ガ我國ノ民籍ヲ失ツテ仕舞ツタ外國人ニ爲ツテ仕舞ツタ場合ニ矢張リ舊トノ家族ノ上ニ戸主權ヲ行フト云フ理由ハ勿論ナイコトデアリマス若シ戸主計リデアリマシテ他ニ親族等ノ少シモアリマセヌ場合ニ於テハ戸主權喪失ト云フコトガ直グニアルコトデアリマス併シ例ヘバ家族ノアリマシタ場合ニ其戸主ガ日本ノ民籍ヲ失フサウスルト其家族ハ各々一家ヲ新立スルモノデアルカ或ハ相續法ニ依ツテ其戸主權ハ矢張リ繼續スルモノデアルカト云フ問題ガ生ズルデアラウト思ヒマス此場合ニ於テ連綿ト永ク續テ居ツタ一ツノ家ト云フモノガ其或ル戸主ノ有樣ニ於テ其家ガ絶エルト云フコトハ一體此戸主制ノ主義デハアルマイト思ヒマス戸主ト云フモノハ一ツノ永ク續テ居ル謂ハバ法人ニ類似致シタヤウナ者ノ支配人ノヤウナ者デアリマス其獨リガ國籍ヲ失フタガ爲メニ戸主權ヲ失フト云フコトデ其家ガ斷絶ヲスル自分ガ承ケ繼イダ家ガ斷絶スルト云フコトハ穩カデアルマイ日本ノ家族制ノ主義ニ適ハヌコトデアラウト思ヒマス故ニ戸主權喪失ト云フモノハ此處ニ斷然家督相續ノ原因斯ウ致スベキモノデアラウト考ヘマシタ女戸主ガ入夫婚姻ヲ爲シタル場合ハ其入夫ト云フ者ガ其家ノ戸主ト爲ルト云フコトガ七百三十四條ニ於テ旣ニ議定サレマシタカラサウスルト此女戸主ノ入夫婚姻ト云フモノニ付キマシテハ其入夫ガ相續スルト云フコトニ爲ルト考ヘマス先頃發布サレマシタ登録税法抔ヲ見ルト此相續ノ所ニ「離縁」ト云フコトガアリマス乍併本案ニ於キマシテハ此「戸主ノ離縁」ト云フコトハ無イコトニ旣ニ議定サレマシタ所デ爲ツテ居リマスカラシテ夫故ニ此「戸主ノ離縁」ト云フコトハ相續開始ノ一ツノ事由ノ中ニ掲ゲナカツタノデアリマス
重岡薫五郎君
此「國籍喪失」ト云フコトニ付テ多少疑ヒガアリマスガ此國籍ヲ喪失シタトキニ於テハ其財產ト云フモノハ如何ナル程度ニアルデゴザイマセウカ例ヘバ私ガ國籍ヲ失ツタト云フトキニ於テハ私ニ屬スル所ノ總テノ財產ハ日本國人デハナイガ例ヘバ英國人デアル其英國人ニ爲ツタラ英國人トシテ所有シ得ベキ所ノ財產ハ依然トシテ所有シテ居ル又不動產ノ如キハ英國人トシテハ所有スルコトガ出來ナイト云フコトハ其禁止ガアル之ハ斯ウ云フ事ニ爲ラウト思ヒマス財產ノ上ニ付テハ國籍喪失ノ爲メニ何モ影響ヲスルコトハナイ矢張リ外國人ト雖モ舊來ノ如ク所有シ得ルト云フ斯ウ云フコトニ爲ルト家督相續ト云フモノハ唯ダ眞ノ名義ニ止ツテ財產ノ移轉ト云フモノハ全クナイ唯ダ一ツノ家ト云フ一ツノ無形ノ物ガアツテ其無形ノ物ヲ續クト云フ事實ニ過ギナイモノデアルカ或ハ國籍喪失ト云フ所カラシテ財產上ニ變動ヲ來タスサウ云フ事ヲ豫想ニ爲ツタノデアリマセウカ夫レヲ一ツ伺ヒマス
穗積陳重君
此國籍喪失者ト云フ者ガ一ツノ不動產ト云フモノヲ持ツテ居リマスレバ之ハ法ノ働キデ相續人ニ移轉スルノハ勿論デアリマス其他ノ財產ニ付テハ全ク國籍喪失者ハ自ラ携ヘテ何處マデモ其權利ト云フモノモ其義務ト云フモノモ特ニ自分ガ之ヲ持ツテ向フヘ往クト云フ物且向フヘ持ツテ往カレルト云フ物ハ相續人ニ移リマセヌ積リデアリマス併シ主トシテ家督相續ト云フモノハ戸主權相續デアツテ而シテ其戸主權相續ト云フコトニ付附屬シテ財產ガ往クト云フ風ニ立ツテアリマスカラシテ夫レデ一番ニ見ル所ハ其家ガ絶エナイ其家ガ絶エナイ其家ニ戸主權繼承者ガ出來ル又不動產ハ言ハヌデモ勿論ノコトデアル其他ノ物ハ國籍喪失者ト云フ者ガ自ラ併ハス自ラ讓ル意思ノナイ物ハ悉ク舊トノ通リニ持ツテ居ルト云フコトニ解釋スルノガ穩カデアラウト私ハ考ヘマスガ如何デゴザイマセウカ
重岡薫五郎君
夫レデハ國籍ノ喪失ト共ニ矢張リ不動產ニ付テハ其所有權ヲ喪失スルト云フ斯ウ云フコトノ結果ニスルト云フ斯ウ云フヤウナ御說明デアリマス其事柄ハ國籍喪失ト云フコトノ一般ノ行政法カ何カノ規定デサウ云フ效果ヲ生ゼシメラルルノデアリマスガ或ハ又民法上ノ此相續ノ開始ハ斯ウ云フ場合デアルト云フ所ノ結果カラシテ其不動產抔ニ付テモ所有權ヲ失フト云フコトノ結果ヲ生ズルノデアリマスカ其邊ヲ尙ホ伺ヒマス
穗積陳重君
御承知ノ通リ外國人ハ不動產ノ所有權ヲ有スルコトハ出來マセヌ若シ是ガ相續ノ原因ト爲ラヌケレバ無主財產ト爲ルデゴザイマセウカラ國庫ニ往クト云フコトニ爲ルジヤラウト思ヒマス本條アツテ始メテ家督相續人ニ其不動產ノ所有權ガ移ルト云フコトニ爲ル積リデアリマス本條ト夫レカラ次ノ箇條ガアリマシテサウ爲ル積リデアリマス
重岡薫五郎君
日本ニ於テ外國人ハ不動產ヲ所有スルコトハ出來ナイト云フ斯ウ云フ禁止カラノ結果デハナイノデアリマスカ
穗積陳重君
禁止カラデナイ夫レデハ相續ノ關係ハ生ゼナイ夫レデ此處カラ關係ヲ生ゼシメル
重岡薫五郎君
若シ日本デ外國人ガ土地ノ所有權ヲ得ルト云フコトニ爲ツタラドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
其時ハ財產權ト云フモノガ全ク事實問題ニ爲ル外ノ動產ヲ外國人ガ持チ得ルト全ク同ジヨウニ爲ル此處デ主トシテ斯ウ云フ事ガ要ルト思ツタノハ不動產ノコトト家ガ絶エルト云フ事ノ二ツデアツタノデアリマス
高木豐三君
私モ伺ヒタウゴザイマス矢張リ國籍喪失ノ原因ハ幾ラモアルコトデアリマスガ本案ニ於テハ當時其戸主デアル者ガ縱令ヒ未成年者卽チ自分ノ子孫ト云フ者ヲ持ツテ居ツテモ國籍ヲ變ジタ場合ニハ成年ニ爲ツテカラドウ斯ウト云フコトハ暫ク置テ一時ハ一緒ニ「ナシヨナルテー」ヲ變ズルト云フコトハ決シテナイ國籍ヲ喪失スルノハ何時デモ「ペルソンネール」ノモノデ獨リシカ往クモノデナイト云フコトノ意味ヲ御定メニ爲ツテノ主義デアリマスカ
穗積陳重君
サウデアリマセヌ戸主ガ國籍ヲ喪失スル場合ハ多クハ其子抔ハ大抵携ヘテ外國ノ民籍ニ入ルト云フ場合ガ多カラウト思ヒマスサウ云フ場合ニ於テモ相續ノ規定ガ矢張リ兄弟カラ繼ガレルトカ或ハ外ノ人ガ私ハ外國ニ往クガ私一人ノ爲メニ家ヲ絶ヤスト云フコトモ出來ヌト云フヤウナコトデ其家督ヲ相續スルト云フヤウナ風ニ爲リ得ルト思ヒマスカラ皆携ヘテ往クト云フモノデモ當ルト思ヒマスガ況ンヤ皆携ヘテ往カナカツタ場合ハ尙ホ當ルノデアリマス
横田國臣君
矢張リ國籍喪失ノ事ニ付テ伺ヒマスガ此國籍ヲ喪失シタ者ト云フ者ハドレ丈ケノ財產ヲ持ツテ往ケルトカ或ハ往ケヌトカ云フヤウナ規則ガ先キニ出ルノデゴザイマセウカ若シ持ツテ徃ケナイト云フコトニ爲ツタナラバ之ハ大變ナ日本風主義ト言ツテ宜シイカドウカ知ラヌガ暴ト思ヒマスガ又持ツテ往ケルモノト爲ツタナラバ是亦ドウモ外ノト違ヒハシナイカト思ヒマス例ヘバ隱居ノ如キニシテモモウ隱居ト云フモノハ悉ク財產ヲ持ツテ往ケルモノト云フヤウナ規定ガ出來レバ夫レト同樣デアリマスガ夫レハサウハサレナイト思ヒマスガドウ云フ風ニ御定メニ爲ルノデアリマスカ
穗積陳重君
御尤モデアリマスガ或ハ次ノ條ニ據ツテ家督相續ノ通則ハ一切ノ權利義務ヲ承繼スルト云フコトニ爲ルガ通則デアリマスカラ或ハ外國ニ往ケバ裸體ニ爲ツテ往カナケレバナラヌト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ勿論サウ云フ積リデアリマセヌ今ノ不動產抔ヲ皆重モニ見タノデアリマスカラ夫故ニ吾々ノ仲間カラサウ云フ解釋ガ出來ヌト云フコトナラバ兎モ角デアリマスガ私丈ケハ國籍喪失ノ場合ト云フモノノ相續ハ此動產等ノ物ニ付テハ事實上自分ガ留保シテ持ツテ往ツタ物ニ及バヌト云フコトニ或ハ及ビハシナイカト思ヒマス
横田國臣君
何ントカ規則ガナケレバドウモ往クマイト思ヒマス不動產ガアルカラト云ツテモ不動產ハ持テハシマスマイガ不動產ヲ當買ツテ―規定ガ無イカラ持ツテ往ケルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス唯ダ私ハ實ハ之ハ廢家トシテ十分デアラウト思ヒマスガ唯ダドウカシテ少シ考ヘナケレバナラヌト思フノハ私ガ外國人ニ爲ルト假リニ定メテ乍併此家丈ケハ幾分カ金ヲ置テ跡ヲ存シテ置キタイト云フヤウナ場合ニ夫レガ出來ヌデ仕方ガナイカラシテ廢家ニスルト云フヤウナコトガ此處ニ籠ラヌヤウニ爲ルト云フノガ幾分カ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス夫レサヘアレバ―ナケレバ廢家ニスルト云フヤウナ規則モずツと言ツテ仕舞ツテソンナニ何ンボウ持ツテ往クコトハ出來ヌトカ跡ノ何ボウヲ持ツテ往ケルトカ云フヤウナ規則ハ要ラナイト思ヒマス
梅謙次郎君
此國籍喪失ノ場合ニ廢家ニスルト云フコトニ付テハ一番世話ガ無イト云フコトハ初メカラ分ツテ居リマスガ戸主權喪失ノ所デ吾々ノ中カラ說明ヲシタト思ヒマスガ旣成法典デハ當然廢家デ家族ガ遺ツテ居ルナラバ家族ハ各々一家ヲ新立スルト云フ主義ニ爲ツテ居リマス之ハ先刻穗積君カラ御說明ガアツタ通リ家族殘ラズ纏メテ歸化デモシタトキハ夫レデ宜シイカモ知レマセヌガ乍併家ヲ重ンズルト云フ所カラ其場合デモ親族協議ノ上デ只今ノ戸主ハああ云フ考デ歸化シテ仕舞ツタガ此家ヲ丸デ無クスハ殘念ダカラ立テテ置キタイト云フコトデアレバ夫レハ法律上當然出來ベキモノトシテ置クガ日本ノ國情ニ適シテ居リハシナイカト思ヒマス殊ニ困ルノハ戸主丈ケ國籍喪失ノ場合ガ幾ラモアリマス今ノ法律デ政府ノ許可ヲ得ナイデ外國ノ兵隊ニデモ爲ルト直グ國籍ヲ喪失致シマスサウスルト戸主ガ自分ノ都合デサウ云フ事ヲスルト其家族ハ是非各々新家ヲ立テナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト餘程日本ノ國情ニ適セナイコトニ爲リマス故ニサウ云フ場合ハ矢張リ家族ノ中カラ相當ノ相續人ヲ定メテ法定相續人ガアレバ其法定相續人ヲ以テ家ヲ繼ガセタ方ガ宜シイ尤モ前ノ法典デモ推定家督相續人ガアレバ夫レガ其家ニ入ルト云フコトガアリマスガ夫レナラバ舊トノ家ヲ絶ヤス必要ハナイ家ノ相續人ガ相續シテ舊トノ家ヲ立テテ往クガ宜シイ夫レガ面倒ガ無イドウモ夫レガ宜カラウト云フコトデ今度モ戸主權喪失ノ所デモ吾々ノ中デ相談ヲシテ其通リニ說明ヲシタヤウニ思ヒマス財產ニ付テハ私一個ノ考ヲ申セバ無論先キノ方デ―夫レハ何處ニ場所ヲ置クカト云フコトハ問題デアリマスガ何レ先キノ方デ規定ガ出來ルト思ヒマス夫レハ此場合計リデアリマセヌ隱居ノ場合ニ於テモ特別ノ規定ガナケレバナラヌ又女戸主ガ入夫婚姻ヲシタ場合デモ特別ニ財產ノ規定ガナケレバナラヌト思ヒマス獨リ此場所計リデアリマセヌ夫レデアリマスカラ夫レラノ規定ハ何處ニ置クカ分リマセヌガ何レ規定ガ出來ルト思ヒマス其規定ニ付テ私ノ望ム所ハサウ云フ場合ハ家族ヲ纏メテ歸化デモスル場合ハ先ヅ普通ノ財產ハ皆持ツテ往カレルトシテモ宜カラウト思ヒマス夫レハ其時ニ申シマスガ唯ダ次ノ條ニ據ツテ系譜、祭具及ビ墳墓抔歸化シタ者ハ持ツテ往クコトハ出來マセヌ是丈ケハ殘ルト思ヒマス
横田國臣君
今梅君ノ辯ゼラレタ丈ケナラバ私ハ之ハ先ヅ斷然廢家ト云フコトニシテ之ハ削ルガ宜シイト思ヒマス夫レデ國籍ヲ喪失ヲスル其場合ニ家内ガ皆一家一家ヲ創立スルヤウナコトニ爲ルぱらぱらシタモノニ爲ルト言バレルガ之ハ各々一家ヲ創立シタクモナイト思ヘバ一緒ニ居ツテ一家トスレバ宜シイ夫レカラ家ガ惜シイトカ名家デアルカラ潰シタクナイト云フコトナラバ廢家デモ再興ト云フコトガ出來ル夫レカラ「國籍喪失」ト云フヤウナコトヲ態々此處ニ書キ擧ゲテ之ヲ保護スルト云フ御積リデモアリマスマイガ夫レト又私ハ此規則ヲ先キニ書クニ付テ大變困難デアラウト思ヒマス夫レハ國籍喪失者ガ皆持ツテ往クコトガ出來ルトスレバ困難ハアリマセヌガ夫レデハ家督相續者ガ困難デアリマス又遺サナケレバナラヌト云ツタ所デ持ツテ往ツタ物ニ付テ遺サナケレバナラヌト云ツテモ大變世話シイ話シデ亞米利加ニ取リニ往ケト云フタ所ガ仕方ナイ私ハ規則ヲ立テル上カラ言フト表面上カラ見テモ矢張リ廢家トシテ置テ何モ不都合ハナイノデアリマス其方ガ體裁ヲ得ルト思ヒマス却テ之ヲ入レタガ爲メニ財產ノ幾分ヲドウトカ斯ウトカ云フ規則ヲ立テタナラバ隨分面倒ニ爲ラウト思ヒマスカラドウカサウシタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
「國籍喪失」ヲ止メヤウト云フコトデアリマスカ
横田國臣君
サウデアリマス廢家ニスル
穗積陳重君
不動產ハ
横田國臣君
不動產ハ其者ガ賣ツテ往ケバ宜シイ賣ラヌデ外國ニ往クナラバ子ノ物デモ外ノ外國人デモ取上ゲラレルカラ夫レト一樣ニシサヘスレバ宜シイ
尾崎三良君
一寸伺ヒマスガ「戸主ノ死亡、隱居」トアリマスガ戸主ノ失踪シタトキハドウ爲リマスカ
穗積陳重君
之ハ前ノ失踪ノ規定ニ據ツテ此「失踪ノ宣告ヲ受ケタル者ハ死亡シタルモノト看做ス」ト云フ規定ガアリマスカラ夫故ニ殊更ニ失踪ノコトヲ唄ハナカツタノデアリマス此處ニ掲ゲテアル伺、指令抔ハ多クハ失踪ノ場合デアリマスガ夫レハ旣ニ法律ニ爲ツタモノニモ極ツテ居リマスカラ夫故ニ此處ニハ再ビ加ヘヌデアリマシタ
穗積八束君
「家督相續ハ左ノ事由ニ因リテ開始ス」トアリマスガ家督相續ト云フモノハ戸主ガ死ンダラ其瞬間ニ相續人ガ相續スルト云フ意味デアラウト思ヒマスガ別ニ戸籍吏ニ屆出テ相續ノ效果ガ生ズルノ或ハ官廳ガ相續ヲ認許シテ許スニ依ツテ相續ニ爲ルト云フヤウナ從來ノ慣習ハ夫レデ廢サレルト云フ意味デアラウト思ヒマスガサウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
サウデス屆出等ノコトハ全ク行政上ノコトデアツテ家ト云フモノガ繼續シテ居ル以上ハ前ノ戸主ガ死亡スルト直グニ其相續ガ極マリマス乍併其人ガ確定ヲシナイコトモゴザイマセウガ其人ガ確定ヲスレバ其人ノ權利義務ハ恰度死亡ノ時ニ遡ル其間ノ期間ガ到着シタラ己レハ知ラナイト云フヤウナコトハ言ヘナイ積リデアリマス
穗積八束君
華族トカ何ントカ云フ者ハ別ノ規定デ夫レガ往ケルノデアリマスカ
穗積陳重君
サウデスあそこデ說明スル積リデアリマス
穗積八束君
序デニ質問致シマスガ此「國籍喪失」ト云フコトハ理窟ニ於テハ宜シイヤウデアリマスガ國籍喪失ト云フコトハ他ノ方ノ御考デハ現行ニアルト云フコトデアリマスガ現行ハ國籍喪失ト云フコトガアルノデアリマスカ、ナイノデアリマスカ私ハ多分今無イカラ將來民籍法デモ定メラレルトキノ事ヲ見テ之ヲ御書キニ爲ツタノデアラウト思ヒマスガ
穗積陳重君
サウデス之ハ前ニ全體ヲ議スルトキニ國民分限法ト云フモノガ別ニ出來ルト云フ積リデ民法ニ置カナカツタノデアリマス夫レデ一體時勢ノコトヲ考ヘテモ必ズ出來ルト思ヒマス夫レヲ豫想シテアルノデアリマス
井上正一君
質問致シマスガ此死亡ノ場合デアリマスガ例ノ互ニ相相續スル人デアリマス其人ガ同一ノ何カ火災カ何カデ亡ク爲ツタ其場合ハ要スルニ證據論ニ爲ラウカト思ヒマス若シ爭ヒガ起ツテ證據ガドチラガ先キニ亡ク爲ツタトカドチラガ後トニ遺ツテ居ツタトカ云フヤウナ證據ノ擧ラヌトキニハ裁判所ハ夫レハ同時ニ死ンダモノデアルト云フヤウナ推定デモスルモノデゴザイマセウカ
穗積陳重君
之ハ實ハ初メニ說明シナケレバナラナカツタノデアリマス此總則ノ中ニ同時死亡ノコトモ佛蘭西其他ノ國ノ法典ニアリマスカラ入レヤウカトモ考ヘテ見マシタ乍併同時死亡ノ規定ト云フモノハ一體考ヘテ見ルト規定ニアル所ハ如何ニモ種々デ一口ニ言ヘバ下ラナイ細工ガシテアリマシテ同ジ時ニ死ンダトキハ男ト女ナラバ女ガ先キニ死ンダモノトカ何十歳以下ノ者ハドウトカ實ニ立法者ガ已ムヲ得ズ押付ケノ事ガ書テアリマス夫レデ事ガ早ク果取ルカト云フト其同時死亡ノ人爲的ノ奇妙ナ細工ヲシタ規定ガ致シテアリマスルガ爲メニ却テ同ジ厄災ニ遇フテ死亡シタヤウナ場合ニ實際證據ヲ取リ得ル場合モ其證據ニ據ラズシテ其人爲的ノ規定ニ據ルヤルデアリマス夫レハ甚ダ不都合ナ話シデアリマス其方ノ推定ト云フモノガ餘程事實ニ適ツテ推定ナラバ隨分採用シテモ宜シイガ何レノ國ノ規定ニ於テモ實ニ奇妙ナ規定デアリマス同時死亡ノコトハ御承知ノ通リ英吉利法系ノ國ニハ餘リ定メテ居リマセヌ夫レデ差支ガ生ズルカ上百ヒマスルト證據問題デ大概差支ガ生ゼヌノデアリマスドウシテモ太洋ノ中デ死ンデ仕舞ツタドツチトモ付カヌト云フヤウナモノハ裁判官ハドウスルカト云フコトデアルトキハ裁判官ハ同ジ時ニ死亡シタ位ニ護ムダラウト思ヒマス
井上正一君
私モ決シテ人爲的ノ佛蘭西ノ九百二十四條ノヤウナ規定デハアリマセヌガ唯ダドチラモ證據ノ擧ラヌトキニハ裁判官ハ之ハ同時ニ死ンダモノダラウト云フヤウナ裁判モ妙ナモノデハナカラウカ其處ニハ法律ニ何カ據リ所ガアツタラ裁判ガ仕善クハナルマイカト唯ダ疑ヒデアリマス
梅謙次郎君
一ツ御參考ヲ願ヒタイコトハ佛蘭西民法ノヤウニ相續ト云フモノハ皆法定相續ニ爲ツテ居ル遺言ノ無イ場合ニ皆法定ノ相續ニ爲ツテサウシテ順序ガ極ツテ居ルト毎度「コンモンセンス」ガ適用セラレルト思ヒマスガ此案デハ旣成法典竝ニ現行法ト同ジデアツテ法定相續人ト云フ者ハ子、孫卽チ直系卑屬ノミニアルモノデアリマス原則トシテ直系卑屬ニ付テハ親翁ノ代リニ子ガ相續ヲスル―代リト爲ルカドウカ夫レハ問題デアリマスガ兎ニ角兄弟ガニ人アル兄ノ方ガ先キニ死ヌル其兄ニ子ガアルト嫡子相續ト云フコトデ其方ガ先キニ相續スル夫レデ親ト子ガドチラガ先キニ相續スルカト云フ問題ハ殆ンド起ラヌト思ヒマス此次ニ爲ルト遺言ヲ以テ相續人ヲ定メテ置イタ卽チ子ヤ孫デナイ其遺言デ以テ定メテ置イタ者ト其被相續人トガ一緒ニ死ンダト云フヤウナ場合ガ無イトハ言ヘマセヌ夫レカラ又其次ニ親ガ相續スルト云フヤウナ場合デモ戸主ト隱居トガ一緒ニ死ヌルト云フコトガ無イトモ言ヘマセヌ、ケレドモ最モ適用ノ多イ場合ハナイ其外ノ場合ハ選定デアリマスカラ態々死ンデ仕舞ツタモノヲ後トカラドチラガ先キニ死ナウト其外ハ選定ヲシナクテモ其息子ヲ選定スルナリ外ノ者ヲ選定スルナリスレバ宜シイノデアリマスカラ詰リ適用ハ餘程少ナイカラ旁々以テサウ云フ人工的ノ規定ヲ置ク必要ハナカラウト思ヒマス
土方寧君
今ノ問題ハ理窟上六カシイ問題デアリマスカラ極メヌデモ宜シイガ極メルニシテモ誰レガ相續人ニ爲ルカト云フコトニ極メルノガ當リ前デアリマスガ私ハ此條ハ誠ニ結構ト思ヒマスガ唯ダ伺ヒタイノハ國籍喪失ノ場合デアリマスガ此場合ニモ舊トノ民法デモ絶家、廢家ト云フコトニ爲ツテ居リマス跡ニ家族ガ遺ツテ居ルナラバ一家ヲ新立スルト爲ツテ居リマスガ夫レハ家ヲ大變重ンズルノデ夫レハ宜シイト思ヒマスガ尙ホ此次ノ二項ニ「系譜、祭具」トアリマスガ此「系譜、祭具」抔ハ系譜ハ移シテ持ツテ往キヤウハナイ家族ト一緒ニナラバ持ツテ往ケヤウガ―祭具ハ持ツテ往キタイ日本流義ニ往キタイト云フトキニ―向フデ日本人ノ祭リヲシタイト云フトキニ跡ノ別家ノ者ガ日本デ相續ヲスル祭具ヲ持ツテ往ツテハ家ノ本尊樣ガ無ク爲ル夫レヲ持ツテ往キタイト云フヤウナ場合ハドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
持ツテ往クコトハ出來マセヌ此處ノ九百七十三條ノ第二項ニ特ニ夫レヲ掲ゲタノハサウ云フ場合デアツテサウ云フ物ハ家ニ屬スル物デアツテ一個人ガ持ツテ往クコトハ出來ヌト云フノデアリマスカラ之ハ外國ニ往ツテ外國ノ法廷ニ訴ヘテモ取戻スコトガ出來ルノデアリマス位牌デモ持ヘレバ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百七十三條 家督相續人ハ相續開始ノ時ヨリ前戶主ノ有セシ一切ノ權利義務ヲ承繼ス但前戶主ノ一身ニ專屬セシモノハ此限ニアラス
 系譜、祭具及ヒ墳墓ノ所有權ヲ承繼スルハ家督相續ノ特權ニ屬ス
(參照)取二九四、華族世襲財產法二、商二八、民訴五七〇、全國民事慣例類集二編、二章、十五年九月六日内務省指、十九年華族世襲財產法二、二十一年商標條例九佛七二四、澳五三一、五三二、蘭八八〇、伊九二五、グラウブユンデン四七三、ツユーリヒ八五六、九二二、葡一七三七、二〇一一、西六五九、白草八九六、九〇〇、獨一草一七四九、同二草一七九九、索二〇〇〇、二〇〇一
穗積陳重君
本條ハ取得編第二百九十四條ニ當リマス謂ハバ相續ノ效果ノ規定デアリマス舊法典ヲ改メマシタ所ヲ申シマスルト大概本條ノ趣意ガ分ラウカト思ヒマスガ舊法典ニハ「相續開始ノ時ヨリ承繼ス」ト云フコトガ明カニ書テナイノデアリマス夫レハ前條ニ於テ說明致シマシタ如ク後トデ承諾致シタリ後トデ抛棄シタリ後トデ限定シタリ色々アリマスカラ夫故ニ特ニ權利義務ト云フモノガ續キ又一家ト云フモノモ續ク間斷ナク續テ往クト云フコトヲ示ス爲メニ此處ニ「相續開始ノ時ヨリ」云々ト云フコトヲ更ニ入レマシタ唯ダ旣成法典ニハ「姓氏、系統、貴號及ヒ一切ノ財產ヲ相續シテ戸主ト爲ル」斯ウ云フコトガ書テアリマス此「戸主ト爲ル」ト云フコトハ「家督相續」ト云フコトデ明カデアラウト思ヒマス又「前戸主ノ有セシ一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト云フコトデ「戸主ト爲ル」ト云フコトヲ殊更ニ言フ必要ハナイト思ヒマス「姓氏」ノコトハ旣ニ七百四十四條デアリマシタガ紫版ノ七百五十四條ニ「戸主及ヒ家族ハ其家ノ氏ヲ稱ス」トアリマスカラ戸主ト爲レバ「其家ノ氏ヲ稱ス」ト爲リマスカラ之ヲ此處ニ再ビ其姓氏ヲ繼グト云フコトヲ言ハナカツタノデアリマス「系統ヲ相續スル」ト云フコトハドウ云フ事カト餘程考ヘテ見マシタ多分其家ノ一代二代ト云フ代數ノ代リ且其祖先ノ子孫ト爲ルト云フコトデアラウト思ヒマス若シ代數ト云フコトデアルト云フト之ハ勿論唯ダ法律上デナク社會上デ數ヘルコトデアリマスカラ必要デアリマスガ此氏ヲ相續スルト云フコトデアレバ其系統ヲ繼グ―「稱ス」ト言フ以上ハ系統ヲ繼グト云フコトハ明カデアラウト思ツテ之モ割リマシタ夫レカラ「貴號」ト云フコトハドウ云フモノニ當ルカト考ヘテ見マシタガ只今ノ所デハ「貴號」ト云フモノニ相續ヲ當テルニハ爵ノ事ヨリ外アルマイト思ヒマス華族ノ族稱、士族之ハ或ハ此「貴號」ト云フ中ニ這入ツテ居リ族稱モ這入ツテ居ル積リデアルカモ知レマセヌ乍併其家ガ華族ナラバ戸主ト云フ者ハ華族デアル士族ノ所ノ戸主ハ士族デアルト云フコトハ別ニ公法ニ依ツテ極マリ又慣習法ニ依ツテ極ツテ居ルト思ヒマスカラシテ中デ「族稱」ト云フコトハ入レタクアリマシタガ「族稱」ト云フコトハ此處ニ無クテモ勿論族稱ヲ承繼スルト云フコトハ明カノコトデアリマス又之ハ公法ノ規定ニ依ツテ定マルモノデアラウト考ヘマスカラ此處ニ入レヌデアリマシタ爵ノコトハ之ハ別ニ條文ガアルノデアリマス華族―華族ノコトハ後ノ九百七十五條ニ於テ別ニ明文ヲ置キマシタカラ爵丈ケヲ此處ニ置クノ必要ガ無ク爲リマシタ又「族稱」ノコトヲ榮譽權ノ一部デアルト云フヤウナ考ガアルカモ知レマセヌ若シサウ云フコトナラバコ切ノ權利義務」ト云フ中ニ這入リマス兎ニ角戸主ガ其家ヲ繼グト云フコトハ公法ニ屬シマスルコトデアリマスカラ之ヲ民法ノ中ニ定メルト云フコトニ致シマセヌノデアリマスコ切ノ財產ヲ相續シテ戸主ト爲ル」ト云フコトハ少シ曖味ナル弊ガアリハシナイト云フ嫌ヒガアリマス「財產」ト言フト別シテ旣成法典デ言フト「財產ハ權利テアル」サウスルト「一切ノ權利ヲ相續ス」ト云フコトニ旣成法典デハドウシテモ讀マナケレバナラヌ「包括財產」ト言フト權利モ義務モ這入ツタモノト見マスケレドモ私ハ夫レハ言葉ヲ略シタモノト思ヒマス「包括財產」ト言フト其權利ノ幅バガ義務ヲ差引テ定メルト云フコトデ其財產ト云フコトハ權利ノ方ニ解スルガ穩カデアラウト思フテ「一切ノ財產ヲ相續ス」ト云フコトニハシナイデ「一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト云フコトニ致シマシタ所謂財產權計リデナイ廣ク前戸主ノ權利義務マデ―「一切ノ權利義務」ト言フト財產計リデナイ一切ノモノヲ承繼スル積リデアリマス而シテ此但書ヲ加ヘマシタノハ之ハ隱居抔ノ場合或ハ國籍喪失、女戸主ノ入夫婚姻抔ノ場合ニ於テハ前ノ戸主獨リ丈ケニ屬シタモノデアツテ相續スベキモノデナイ權利義務ガ幾ラモアルコトデアリマスカラ夫故ニ此但書ヲ加ヘマシタ第二項ノ書キ方モ少シク改メマシタ「系譜」ハ之ハ家ニ屬スベキモノ特別ニ家ニ屬スベキモノデアツテ之ヲ承繼スルト云フコトハ家督相續ノ特權デアルト云フコトハ疑ヒハナイト思ヒマス「世襲財產」ト云フコトガアリマスガ之ハ別ニ「華族世襲財產法」ナルモノガアリマスカラ其方ニ讓ツテ此處ニハ夫レハ擧ゲマセヌ「祭具」ト云フモノモ之ハ昔シカラ申セバ戸主ハ矢張リ家ノ祭リヲ繼グト云フ一ツノ役目デアリマスカラ其家ノ祭具ト云フモノハ家督相續分ノ一ツヲ爲スト言フコトハ勿論ノコトデ之ヲ他ノ者ガ持ツテ往クコトハ出來ナイト云フコトハ之ハ旣成法典ノ通リデアリマス夫レカラ「墓地」トアリマス之ニ付テハ餘程考ヘテ見マシタガ此墓地ノ所有權ヲ繼承スルトハドウモ書ケマセヌ何ゼナラバ墓地ハ其戸主ガ所有シテ居リマスル場合モアリマス或ハ戸主ガ地上權ヲ持ツテ居ル場合モアリマス借地權ノヤウナモノヲ持ツテ居ル場合モアリマス而シテ其所有權ノ無イ―所有權ハ寺トカ或ハ公共ニ屬スルトカサウ云フ風ノ場合ガ極ハメテ多ウゴザイマス夫故ニ「墓地ノ所有權」ト云フコトハドウシテモ書ケマセヌ而シテ其墓地ト云フモノハ或ハ改葬シタリ何カシテ必ズシモ其墓地ガ家ニ屬スルト云フモノデハナイノデアツテ要スルニ此「墳墓」卽チ墓標トカ棺槨トカ其他墓標ニシテアル物ニ付テ所有權ガアルモノ上言ハナケレバナルマイト思ヒマス遺骨、遺骸ノヤウナ物ニ所有權ガアルヤ否ヤ之ハ此處デハ論ジナイ方ガ宜シイカモ知レマセヌ論ズルノ必要モアリマセヌガ兎ニ角此﹇境墓」ト云フ一ツノ物之ハ家ニ屬スルモノデアリマスカラ夫故ニ此處ニ「墳墓」ト書キマシタ尤モ墓地ノコトニ付テハ或ハ特別法ヲ要スルカモ分ラヌモノデアラウト思ヒマス地上權ニモ期限ガアリマス借地權ニモ旣ニ發布ニ爲リマシタ法律ニ期限ガアリマス然ニ墓地ノ地上權トカ墓地ノ借地權抔ニ期限ガアツテハ甚ダ不都合デアリマスカラ之ハ何カ或ハ特別法ガ別ニ出來ルカモ知レマセヌ其處ラニ依ツテ「墓地」ト云フコトニハ障ラヌデ「墳墓」ト云フコトデ大丈夫ト思フテ「墓地」ヲ「墳墓」ト改メタノデアリマス「商號及ヒ商標」ト云フモノハ除キマシタ此﹇商號」トカ或ハ「商標」抔ノヤウナモノガ特ニ家ニ屬スルト云フ斯ウ云フコトハ旣ニ古イ考デアリマシテ且其家ト云フモノニハ近頃ハ關係シタコトデナイノデアリマス通常ノ場合ニ於テハ「一切ノ權利義務」ト云フ方ニ這入リマス乍併必ズシモ親ガ例ヘバ遺言シマシテ商標ハ次男ガ商賣ニモ熟シテ居ルカラ家ノ稼業ハ次男ニ任セヤウト思フ或ハ商標ハ他人ニヤルトシテモ少シモ家督相續ト云フモノニハ差支ヘマセヌカラ夫故ニ「商號、商標」ト云フコトハ除キマシタ別シテ此商號、商標ハ商法抔ニ據ツテモ營業ニ件フモノト爲ツテ居リマス家督相續人ガ營業ヲシナイデサウシテ商號、商標ヲ相續スルト爲ツテハ甚ダ呵シイノデアリマス又商標條例抔ニ於テモ外ニ何事モナケレバ相續者ニ移ルト云フコトガ書テアリマス夫故ニ此處デハ「商號、商標」ト云フコトハ除キマシタ
土方寧君
此九百七十三條ニ付テハ只今舊民法ノ二百九十四條ヲ御修正ニ爲ツタ點ハ御說明ノ中デ分ツテ此方ガ大愛宜シイト思ヒマスガ唯ダ自分ノ兼テ考ヘテ居ル事デアツテ此處デ言ツタ所ガ行ハレマイト思ヒマスカラ委シイ事ハ申シマセヌガ唯ダ自分ノ意見丈ケヲ述ベテ置キタイガ舊民法ノ二百九十四條ニアル華族ノ世襲財產デアリマス之ハ假リニ舊トノ二百九十四條ガ此儘行レテモ實際華族ニシカ行レヌ華族ニハ世襲財產法ガアリマスカラ此民法ニ規定ガ無イニシタ所ガあれデ行レル、所デ外ノ一私人ガ世襲財產ヲ設定スルト云フコトガ一般ニ爲ツテ居リマセヌ夫レデ之ハドノ途「世襲財產」ト云フコトヲ入レテアツタ所ガ用ヲ爲シマセヌ假リニ此民法ニ世襲財產トカ家產トカ云フヤウナ一般ニ定メルコトガ出來ルト云フ規定ガナイト無用デアリマスガ私ノ考ヘタ所デハ今迄親族編ノ規定中ニ屡々起草者ト心持ガ違ツテ居ツテ日本ノ是迄ノ家族制度ガ段々ト變ツテ來マセウガ可成日本ノ家族制度ハ頽シタクナイ―爲ラウコトナラバ打頽シタクナイノミナラズ幾分カ之ヲ法律デ存シ置キタイ夫レガ日本ノ國體デアルト云フ考デアリマス夫レガ一私人ノ關係カラ言フテモ國體ノ上カラ言フテモ有益ト思ヒマス夫レニスルニハドウシテモ今ノ世襲財產法ヲ見タヤウナモノデナクシテモ何カ一私人ノ世襲財產法見タヤウナモノヲ制定シタウ思フノデアリマス遺留財產抔ガアルト自分ガ遺言ヲシテ他人ニヤツテ仕舞ヒ自分ノ子ニハ一文モ讓ラヌト云フコトヲ遺言ヲスルト云フコトヲ制限ヲスルト云フヤウナコト夫レハ誠ニ結構デ夫レハ財產相續ニ付テモサウデアリマスガ家督相續ニ付テモ尙更必要デアラウト思ヒマス尙ホ一ツ考ヘレバ默ツテ死ヌレバ相續人ガ承ケ繼グ財產ノ中デ本來戸主ノ物デハゴザイマスガ夫レハ戸主ノ物デナイ家族全體ノ物デアツテ家ノ全體ノ財產、家ノ財產デアツテ先祖代々承ケ繼イダ物ガアル又舊トハ誠ニ貧シイ者デアツテ現在ノ戸主ガ儲ケテ財產家ニ爲ツタ其財產ヲ自分ノ子孫ニ傳ヘタイガ自分ノ子カ孫ニ馬鹿ガアツテ卽チ自分ノ子カ孫ガ金ヲ使ツテ無クスルト云フヤウナコトニシタクナイ、サウ云フヤウナトキニハ自分ノ死ンダ後トデモ勝手ニ浪費スルヤウナコトノナイヤウニ願ウ若シ現在ノ戸主ガサウ云フ風ニ處分スルト云フコトニシタイナラバ出來ルト云フコトニ或ル程度デ許シテヤツテ宜カラウト思ヒマス其事ハ相續ノ部ニシタガ宜シイカ先キノ方ハ見マセヌカラ分リマセヌガ「遺留分」ノ所ニ多少似タヤウナモノガ出來ルデゴザイマセウガ夫レデハ滿足ヲ致シマセヌ「遺留分」ハ遺留分ヲ處分スルノデアリマスガ私ガ思フニハ家ヲ重ンズルト云フコトナラバドウカ普通謂フ所ノ遺留分ノ所ヲ廣クシヤウト云フノデアリマス或ハ處分權ヲ奪バレルト云フコトモアラウト思ヒマスガ夫レモ一ツノ家ヲ重ンズル所以デアリマス現在ノ戸主ノ處分權ヲ制限シテ置カヌト公益ニ害ガアル經濟上ニ不利益デアリマスカラ夫レデ形チヲ變ヘテ置クコトガ出來ルト思ヒマス夫レハ英吉利ニモ現ニ行レテ居リマス不動產ナラバ不動產ト云フ物ヲ謂ハバ世襲財產トカ家產トカ云フヤウニシテ其不動產ヲ相續シタ者ガ處分スルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツテハ大變ニ不便、不利益デアリマスカラ夫レハ貸スコトモ出來ル責ルコトモ出來ル賣ツタナラバドウ云フ風ナ管理方ニスルト云フヤウナコトニ定メル夫レガ日本ノ今日ノ家族制度ニ極適シタモノデアツテ若シサウ云フ風ナ事ガ出來ナイト云フト是カラ先キハ家督相續ト言ツテモ有名無實ニ爲ツテ夫レデハ「家督相續」ト云フモノヲ設ケテ家ヲ重ンズルト云フ趣意ガ通ラヌノデアリマスカラドウカ此「系譜」ト云フ次ニ「世襲財產」ト云フコトガ餘リ大業ニ聞エルト云フコトデアレバ「家產」トカシテ現在ノ戸主ガ家ノ財產トシテ勝手ニ處分スルコトハ出來ヌト云フヤウナコトニシテ其意思ガ行レルヤウニシテヤルト云フコトヲ此處デ出來ナイナラバ先キノ所ニ入レルト云フコトニシテ今ノ所ハ此﹇系譜」ト云フ次ニ「家產」ト云フコトヲ入レテ欲シイト思ヒマス行レル見込ガアリマスレバモウ少シ委シク申シマスガ到底駄目ト思ヒマスカラ唯ダ自分ノ企望丈ケヲ申シテ置キマス家督相續ノ實ニ俘フヤウニシタイガ爲メニ或ル財產丈ケハ家ヲ重ンズル爲メニ其家ニ付テ往ク現在ノ戸主ハ動カスコトハ出來ヌト云フヤウニシタイ爲メニ「家產」ト云フコトヲ入レテ置キタイト云フ考デアリマス
重岡薫五郎君
第二項ニ付テ伺ヒタイノデアリマスガ此處ニ「特權ニ屬ス」ト爲ツテ居リマスガ此「特權」ト云フノハドウ云フ意味デアリマスカ少シク說明ヲ請ヒタイノデアリマス例ヘバ「特權」ト云フコトデアリマスカラシテ私ガ自分ノ推定家督相續人ニ或ハ系譜、祭具等ヲ讓ラズシテ或ハ第二ノ者ガ第三ノ者ニ讓リタイト云フ考ガアツテモ法律ハドウシテモ推定家督相續人デナケレバ讓ルコトハ出來ヌト云フコトデ「特權」ト云フ字ガ出テ居リマスガ
穗積陳重君
略ボ御見解ノ通リデアリマス旣成法典ニハ此系譜其他ノ物ハ「家督相續ノ特權ヲ組成ス」ト書テアリマスガ少シ文章上不明ト思フテ斯ウ書キマシタ其承繼ヲスルノハ家督相續ノ特權、外ノ者ハ承繼スルコトガ出來ヌ家督相續人デナケレバ承繼スルコトガ出來ヌト云フノデアリマスカラ夫レヨリ推シ及ボシテ系譜ハ脇ノ者ニヤツテ家督相續ハ自分ノ子ニ讓ル祭具、墳墓等ハ脇ノ者ニヤルト云フコトハサウ云フ風ノ事ハ出來ナイト云フコトハ卽チ御見解ノ通リデアリマス
重岡薫五郎君
系譜ニ付テハ只今ノ御說明ガ或ハ實際ニ於テ適當ト考ヘマスガ或ハ祭具トカ例ヘバ佛壇トカ神殿トカ斯ウ云フ物ハ此祭リヲスルコトニ最モ適當ノ者ニ與ヘテ置クト云フ斯ウ云フ事ガ必要デアラウト思ヒマス若シ假リニ其相續人ガ放蕩者デ到底之ヲ相續人トシテモ十分祖先ノ祭リヲシテ呉レナイト云フヤウナトキニハ祭リノ道具ハ次男ニ讓ツテ置クト云フヤウナコトガ家ノ爲メニ適當カモ知レナイ又其祭リノ道具ヲ次男ニ讓ツタ所ガ其家ノ爲メニ不利益ト云フコトニ爲ルコトモゴザイマスマイカラ若シ次男ガ正直者ナラバ讓ツテ宜シイト思ヒマス夫レデ「祭具」ト云フ物丈ケハ家督相續人ノ特權中カラ除クト云フコトニシテハドウデゴザイマセウカ
尾崎三良君
一寸起草委員ニ伺ヒタイノデスガ段々御說明デ至極結權デアリマスガマダ少シ分ラヌノハ「前戸主ノ一身ニ專屬セシモノハ此限ニ在ラス」トアルガ一身ニ專屬セザルモノデモ大概私ノ内ノ物ハ皆私ニ專屬シタモノデ親カラ貰ツタ物ハ此身體髪膚丈ケデ何モ外ニ無イ皆女房ノ着物マデ一身ニ專屬シテ居ルモノデドウモ此處ガ冗談デハアリマセヌガ分リ兼ネマス一身ニ專屬スルモノト是デ見ルト家内相持ノ物ハ別ニ見エルヤウデアリマスガドウ云フコトデゴザイマス
穗積陳重君
誠ニ御尤モデ文章ノ至ラヌ所デアリマスガ之ハ決議案ノ紫版ノ隱居ノ所デ出テ居リマス「隱居者ノ一身ニ專屬スル權利義務ニ其效力ヲ及ホサス」ト書キマシタ積リデハ之ハ勿論あなたノ御持チ物ハ澤山ゴザイマセウガ皆一身ニ專屬スルモノデアリマス例ヘバあなたガ特ニ或ル人ニ傭ハレタ人ノ教授ニ傭ハレテ居ツタトカ何ントカ云フモノハ此尾崎さんト云フ人ノ學力ヲ見此人デナケレバ出來ナイ外ノ人デハ出來ナイト云フ義務サウ云フ風ノ義務例ヘバ作業ノヤウナ風ノモノモゴザイマセウ精神上ノモノヤ何カノモノモゴザイマセウサウ云フ風ノモノ勿論ソンナモノデ特ニ一身ニ專屬スルト云フヤウナ風デアルカト思フテ書キマシタガ成程文字ハ此儘デハマダ十分デナイト云フコトハ勿論アルト思ヒマス
尾崎三良君
サウ云フ意味デアリマシタカサウ云フ風ニハ讀メナイト思ヒマス例ヘバ一身ニ專屬スルト言フト私ガ鐵道會社ノ株ヲ持ツテ居ル尾崎三良ト云フ者ニ專屬シテ居ルモノデ共有物デナイ其他女房抔ノ着物抔ハ女房ニ屬シテ居リマセウガ女房抔ハ「一身ニ專屬ス」ト云フコトモアリマスマイガ其他財產抔ガ大抵類似ノ財產デアツテ今ノ御說デ見ルト學術トカ云フモノハ家督相續人ノ承繼ノシヤウガアリマセヌカラシテ強テ理窟ヲ言フノデハナイガドウモ是デハ少シ誤解ガ生ジハシナイカト思ヒマス「家督相續人ハ相續開始ノ時ヨリ前戸主ノ有セシ一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト言ツテ直グ後トニ持ツテ來テ「一身ニ專屬セシモノハ此限ニ在ラス」ト言フト自分計リデ持ツテ居ツタ株券ヤ公債謹書皆其家督相續人ハ承繼スルコトハ出來ヌト云フヤウニ見エマスガドウ云フモノデゴザイマセウカ
穗積陳重君
實ハ成程此但書ヲ加ヘナクテモよもやソンナ事ガ出來ルト思フ者モゴザイマスマイガ唯ダ困ルコトハドウシテモ權利義務ガ包括的ノ承繼ニ爲ラナケレバナラヌ夫故ニ單ニ「一切ノ」ト云フコトヲ入レマシタ「一切ノ」ト言フト恩給デモ何ンデモ這入ルヤウニ爲リマス尙ホ善イ文字ガアレバ其方ニ御改メヲ願ウ積リデアリマス
尾崎三良君
恩給ノ如キハ夫レハ別ニ法律ガアツテ縱令ヒ讓リタイト思ツテモ讓ルコトハ出來ヌモノデアリマス又教授スルノ權トカ作業ノ權トカ云フヤウナモノハ之モ他ノ法律デ以テ息子ガ何モ出來ヌノニ親翁ガ死ンダカラ親翁ノ權利ヲ承ケ繼イダカラト云ツテ己レガスルト云フヤウナコトモソンナコトハ他ノ法律デ出來ヌカノヤウニ思ヒマスガ是ガ無イカト云フテモ夫レ丈ケノコトナラバ無イデモ濟ミハ致シマスマイカ但書丈ケ除テ仕舞ウコトハ出來ヌノデアリマスカ
長谷川喬君
尾崎さんハ金持チダカラ權利ノ方ニ付テ頻リニ申サレマスガ私ハ此義務ノ方ニ付テノ御說明ヲ請ヒタイ此但書ハ前ニモアリマスカラ是デ宜シイト思ヒマスガサウスルト此上ノ方ガ幅ガ廣ロ過ギハシナイカト思ヒマスガ其幅ノ廣イ所ハドウ云フ所デ追々制限スルカト云フコトヲ伺ヒタイ此處デアルト夫レハ「一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト云フコトデアリマスカラ戸主ガ借金シテ居ツタナラバ其義務ハ相續人ガ總テ負擔シナケレバナラヌサウシテ但書ハ今ノ如キ御說明デアルト相續人ハ大變迷惑ヲ蒙ルト思ヒマスガ夫レハ別ニ財產相續ニ付テ特別ニ出來ルモノデゴザイマスカ
井上正一君
牽連シテ居リマスガ此「「切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト云フコトハ此限定相續ハ別ニ家督相續ニ付テハ御許シニ爲ラヌト云フ御考デゴザイマセウカ又二項ハドウデゴザイマセウカ之ハ外ノ場所ニ持ツテ往クコトハ出來ヌデゴザイマセウカ之ハ遺言スルコトハ出來ヌトカ何ントカ云フコトデ家督相續人ニ遺シテヤラナケレバナラヌ他人ニヤルコトハ出來ヌト云フ丈ケノコトデ規定シタノデアリマスマイカ此「家督相續ノ特權ニ屬ス」ト言フテモ要スルニ夫レ丈ケノコトニデモ爲リハ致シマスマイカ
穗積陳重君
第一ニ長谷川君ノ御質問カラ御答ヘ致シマスガ固ヨリ通則ハモウ一文モ―權利ノ方ハ僅カデアツテ義務ノ方ハ山程アツテモ苟モ相續スル以上ハ―之ヲ承繼スル以上ハ家督相續ノ本質ノ積リデアリマス尤モ先キノ方ニ「相續ノ承認及ヒ抛棄」ト云フコトガ出テ參リマス其時ニ卑屬親デナイ遠方ノ餘リ近イ親類デナイ者ヲ持ツテ來テ相續セシメルト云フトキハ旣成法典ノ所謂限定受諾ト云フヤウナコトガアツテ此通則カラシテ幾ラカ離レルト云フヤウナコトガ先キニ規定セラレル積リデアリマス他ノ場合ニ於テハ先ヅ通則トシテハ義務ノ方ガドレ丈ケ權利ヨリ多クテモ繼ガナケレバ往カヌ長男デアレバ親ガ借金ヲシテ居ツタ己レハ息子ダカラ知ラヌト云フコトハ言ハセナイト云フ方ガ原則ト爲ル積リデ如斯書キマシタ夫レカラ井上君ノ御質問ハ之ハ實際上カラ言ヘバモウ御尤モノ御話シデアリマス之ハ斯ウ云フモノハ處分スルコトモ出來ナイ遺言或ハ生前ニ處分スルコトハ出來ナイト云フ斯ウ云フ風ニシテ置ケバ自カラ家督相續人ノ方ニ往クカラ宜シイト云フヤウナサウ云フヤウナ裏カラデモ書ケナイコトモアリマスマイガ家督相續ノ本旨ト云フモノハ夫レハ此第二項ガアルカラシテ大變ニ明カニ爲リハ致シマスマイカドウシテモ之ハ家督相續人ガ承繼スベキモノデアリマスカラ夫故ニ他人ニ讓渡スベキモノデナイト云フコトヲ表テカラ書イタト云フノデアルガ何ゼ讓渡スコトハ出來ナイカ何ゼ民事訴訟法デ系譜ノ如キモノハ差押ヲ許サナイカ其根本ニ遡ルト家督相續ノ特權ヲ害スルト云フコトニ爲ルカラデアル寧ロ表テノ方ニ置クト云フコトノ方ガ穩カデハアルマイカト考ヘタノデアリマス
土方寧君
此一項ニ「相續開始ノ時ヨリ」云々「承繼ス」ト云フノガアリマスガ此文章デ見ルト相續ノ原因ガアツタナラバサウシタナラバ法定相續人ガ當然家督相續人ト爲ルト云フコトデ承諾モ受諾モ何モ要ラヌ此文面カラ言ヘバ抛棄モ出來ヌ又承諾モ要ラヌト云フコトニ見エマスガ只今ノ御說明デ見ルト或ハ抛棄ガ出來ルヤウニ御話シガアリマシタガ或ハ先キデドウカ知リマセヌガ念ノ爲メニ伺ヒマスガ私ノ考デハ詰リ財產シカ義務ガ生ゼヌト云フコトハ今日ハ宜カラウト思ヒマス推定家督相續人ニ付テモ夫レ位ノ制限ハ宜シイト思ヒマス、ケレドモ家督相續人ハ財產ヨリ負債ガ多イトキデモ丸デ相續ヲ拒ムト云フコトハ出來ヌト云フコトニシタイト思ヒマス私ノ考デハ家督相續人ハ承諾ハ要ラヌ其代リ抛棄モ出來ヌト云フコトニシテ唯ダ借金計リ相續シナケレバナラヌト云フコトハ餘リ酷ドイカラ詰リ家名丈ケ相續スルト云フコトニ爲リマスガ夫レデ財產ヲ相續シタ丈ケ負債ヲ相續スルト云フコトニ爲ツテ宜シイト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
夫レハ多分家督相續ノ順位ト云フ方ヲ御覽ニ爲ルト分リマセウガ家ヲ可成絶ヤシタクナイ、サウスルト隨分相續人ヲ遠方カラ引張ツテ來ナケレバナラヌ夫レデ此處ニ法定家督相續人ノ如キハ之ハ可成無理ヤリニ續カセルト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌガ夫レハ遠方カラ引張ツテ來テ續カセルト云フトキニハ其相續ト云フモノヲ斷ハルト云フコトガ出來ナケレバナラヌ例ヘバ選定サレタ場合夫レデモ苟モ選定サレタ以上ハ借金ガ山ノ如クアル家ヲ續グ例ヘバ親族會デ決議ヲシタ以上ハ嫌ヤデモ續ガナケレバナラヌト云フコトハ酷ドイト思ヒマスカラ此抛棄ガ出來ルトカ限定受諾ト舊法典デ稱スル所ノモノハ之ハ固ヨリ遠方カラ引張ツテ來テ家督相續人ヲ持ヘルトキノ積リデアリマス本條ハ「家督相續人ハ」トアリマスカラ家督相續人ト爲ツタ以上ハ仕方ナイ積リデアリマス土方君ノ御說ハ多分子トカ孫トカガ抛棄スルトカ或ハ己レハ是ヨリ外相續ヲシナイト言フコトハ不都合ト云フヤウナ御話シデアツタト思ヒマスガサウ云フ者ノ承認抛棄等ヲ要スル積リデハナイノデアリマス
土方寧君
分リマシタガ「家督相續人ハ」トアルカラ家督相續人ガ出來タ上ノ話シ大變遠イ者ノ場合ニハ或ハ抛棄ガ出來ルト云フヤウニ爲ラヌケレバ徃ケナイト云フコトデアリマスガ此文章デハ「家督相續人ハ」トアツテモ「開始」トアリマスカラ相續ノ原因タル事實ガ發生シタ卽チ前條デ戸主ガ死ンダトキニ或ル關係人ガ當然相續人ニ爲ルト云フコトハ「家督相續人ハ」トアツテモ夫レハ家督相續ヲスルト云フ意思ヲ要スルトカ自分ガ承諾シタトカ家督相續人ノ意思表示ニ依ツテ極ツタ上ト云フコトニハ讀メヌノデアリマス開始ノ時ヨリ瞬間ニ或ル人ガ家督相續人ニ爲ルノデ家督相續人ニ爲ツタ上トハ見エマセヌ開始ノ時ハ死亡等ガアツタナラバ直グニ總テノ權利義務ヲ承繼スルノデアリマスカラ縱令ヒ「家督相續人ハ」トアツテモ全文ヲ見ルト前戸主ガ死ンダ瞬間ニ相續人ニ爲ル此文章デハ嫌ヤト云フコトニハ讀メヌヤウデアリマスガ私ハ夫レデ宜シイト思ヒマスガ遠イ人デアリマシテモ負債ノ方ガ多クテ財產ノ方ガ少ナイ夫レデモ嫌ヤト云フコトハ言ヘヌト思ヒマス財產ノアル丈ケノ義務ヲ承ケ繼グト云フコトノ制限ハ許サナケレバナラヌト思ヒマス夫レヲ許ス以上ハ死ンダ人ニ縁ノ遠イ者ニモ推シ及ボシテ往キタイト思ヒマス夫レハ彼ノ後見人ガ公職ダトカ云ツテ辭スルコトハ出來ヌトカ親族會員ヲ辭スルコトハ出來ヌト云フ方カラ言ヘバ尙更日本ノ國體上必要ト思ヒマス此處デハ委シクハ申シマセヌガ唯ダ此文章ノ上カラ言ハレタヤウデアリマスカラ一寸申シテ置イタノデアリマス
奧田義人君
私ハ一寸質問シタイノデアリマスガ此「一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト云フコトガアリマスガ此但書ノ場合ヲ除クノ外ハ總テノ財產ヲ家督相續人ガ承繼スルコトニ爲ツテ隱居スルトキ抔ノ時分ニ隱居ノ爲メニ幾分カ財產ヲ留保スルト云フコトハ許サヌ積リデアリマスカ但シバ又夫レラノ事ハ後ノ條ニ於テ制限デモ出來ルノデアリマスカ
穗積陳重君
先刻國民籍喪失ノ場合ニ付テサウ云フヤウナ御質問ガ出マシタガ何レ財產留保ト云フヤウナコトニ付テハ幾ラカ明文ヲ要スルデアラウト思ヒマス併シ何カ特ニ法律ニ許ス行爲ヲ以テ留保スルト云フコトガ無イト云フト此原則ヲ立ツテ往ク積リデ書テアリマス
奧田義人君
サウスルト私モ多分サウ爲ルデアラウト思ツテ居リマシタガサウスレバ「一切」ト云フ文字ヲ御變ヘニ爲ツタ方ガ穩カデハアリマスマイカ「特別ノ規定アル場合ノ外」トカ何ントカ云フコトニ爲ラヌト縱令ヒ此處ニ原則トシテ掲ゲラレタニシテモ「一切ノ權利義務ヲ承繼ス」ト云フコトハドウモ少シ不穩當ノヤウデアリマスガ旣成民法ニモアリマスガ私ハ甚ダ穩カデナイト兼々思フテ居リマシタガ之ヲ原則トシテ置ク以上ハ此儘デ宜シイト云フコトニ固ヨリ御考デアツタデセウガ直ホシタ方ガ穩當ト考ヘルノデアリマス
長谷川喬君
私モ結果ハ今奧田君ノ言ハレタヤウナ考ヲ持ツテ居リマスカラ御尋ネヲ致シマシタガ其御說明ニ據ツテ見ルト―私ニ對スル御說明ニ據ツテ見ルト遠縁ノ者之ハ自分ノ承ケタ財產シカ義務ヲ受ケナイデ宜シイガ子ヤ孫ハ親ヤ祖父ノ負債ハ負擔シナケレバナラヌ限定受諾ハ許サナイト云フコトデアツタヤウデアリマスガ(此時穗積委員「少シ違ツテ居リマス」ト呼ブ)夫レデアリマスカラ縱令ヒ子ト雖モ旣成法典ニ謂フ所ノ限定受諾ヲ許スト云フコトデアレバ今奧田君ノ言ハレタヤウニ矢張リ「別段ノ定アル場合ヲ除ク外」ト云フヤウナコトニシテサウシテ此但書ヲ削ツタ方ガ廣ク原則トシテ通ズルト云フコトニ爲リハシマスマイカ
穗積陳重君
固ヨリ家督相續ト云フモノハ先ヅ權利義務ノ全體ヲ承繼スルト云フコトガ通則ニ爲ツテ居リマス乍併何時デモ總テノ權利義務ヲ承繼サセルト云フコトハ隨分不當ナコトモゴザイマセウカラシテ夫故ニ之ハ何レ本議場ニ提出スル都合デドレ丈ケガ限定受諾ヲ許サレルカト云フコトハ此處デ極マルノデアリマス夫レヲ此處デ斷ツテ置クト云フコトハ是迄ノ例ニモ無イノデアリマシテ双方相俟ツテ通則ハ通則トシテ立ツテ置キ而シテ變則ガ出來テ其變則丈ケヲ夫レカラ除テ置クト云フヤウナコトニ爲ツテ居リマスカラ夫故ニ此處ハ廣ク書テ置ク方ガ宜シイト考ヘタノデアリマス奧田君ノ「一切ノ」ト云フ字ガサウ云フコトニ響クト云フヤウナ御說ハ一應御尤モデアリマスガ乍併此處ハ「有セシ權利義務ヲ承繼ス」ト書テ置クト一方ニ於テハ皆往クト云フヤウナコトデアルカドウカ分ラヌト云フ嫌ヒガアリマス又一方ニ於テハ「一切ノ」ト云フコトヲ書カナクテモ「前戸主ノ權利義務ヲ承繼ス」皆往クト云フヤウニモ見エマスカラ夫レヨリハ皆往クト云フヤウナコトニ此處ニ唄ツテ置クガ宜シイト思ヒマス勿論「一切」ノ字ニ代ハル善イ字ガアレバ別段デアリマスガ何カ此處ヘ包括的ニ往クト云フコトヲ書テ置キタイト思ヒマス長谷川君ノハ私ガ誠ニ例抔ヲ言ツテ喋々言ヒマスカラ隨分誤解ヲ生ズルコトガアリマスガ誰レデモ限定受諾ヲ許スヤウニ爲ルトカ誰レデモ抛棄ヲ許スコトニ爲ルトカ家督相續デハドウモサウハ往カヌト思ヒマス夫故ニ限定受諾ヲ許ス者ト許サヌ者トハ自カラ出來テ來ルト思ヒマス旣成法典デモ法定家督相續人ト云フ者ハ限定受諾ト抛棄ハ出來ヌト云フヤウナ風ノコトガアルノデドウ云フヤウナ風ノ者ハ此處デドノ位變例ヲ持ヘルカト云フコトハ後トデ極マルコトデ此處デ豫定ヲセヌデモ宜シイト思ヒマス
富井政章君
本條ノ意味ニ付テ奧田君カラ大分議論ガアリマシタガ私ハ斯ウ云フ風ニ解シテ居リマシタ嫌ヤト言ヘルトカ言ヘヌトカ或ハ斯ウ云フ風ニ言ヘナケレバ困ルト云フヤウナコトハ先キデ極メル此處デハ極メナイ此處デハドンナ家督相續人デアツテモ法定家督相續人デアラウガ推定家督相續人デアラウガ先ヅ一旦ハ法律ノカニ因ツテ相續人ト爲ル夫レハ相續開始ノ時カラ意思表示ヲ俟タナイ意思表示ヲ俟タズシテ家督相續人ト爲ル相續開始ノ時カラ權利義務ヲ繼グノデアリマス乍併其中デ或ル者ハ後トカラ全ク嫌ヤト言ヘル或ハ財產限リノ義務シカ背負ハヌト云フヤウナコトハ先キデ極マル兎ニ角一旦ハ家督相續人ハ法律ノカニ因ツテ相續開始ノ時カラ權利義務ヲ承繼スルト云フコトヲ此處ニ極メタ丈ケデアル夫レカラ今ノ誰レガ抛棄ガ出來ルカ限定受諾ガ出來ルカト云フコトハ「相續ノ承認及ヒ抛棄」ノ所ヲ書クニ付テ取調中デアリマスガ私ノ考デハ先ヅ旣成法典ノ通リガ宜カラウト思ヒマス卽チ法定家督相續人ハ子トカ孫トカ直系卑屬等ハ抛棄ハ出來ナイドウシテモ相續ハシナケレバナラヌ乍併限定受諾ハ出來ルサウデナイト現ニ此處ニ實例モ澤山アルコトデ夫レハ善クナイト思ヒマス何處マデモ法定家督相續人ハ承認ハシナケレバナラヌガ限定承認ガ出來ル又外ノ家督相續人ハ抛棄モ出來ルト云フ風ニシタ方ガ宜カラウト今ノ所デハ思フテ居リマス
穗積陳重君
此抛棄承認抔ノ效果ノ所抔ハ願クバ此處デ豫定シナケレバ本條ノ規定ガ出來ナイト云フコトナラバ已ムヲ得ヌ次第デアリマスガ此案ノ出マシタトキニ尙ホ志ツかリ御考ヲ願ウ方ガ或ハ善クハアリマスマイカ例ヘバ此抛棄ト云フ問題デアリマスガ此抛棄ト云フコトガ家督相續人ト爲ル權利―相續權ヲ抛棄スルノガ家督相續人ニ爲ツテカラ只今富井君ノ言ハレタヤウニ消エテ仕舞ウノガ其處ラバ後ノ家督相續人ノ所デハ餘程考フベキ事デアリマス、サウ云フヤウナ種々考フベキ事ガアリマスカラ此處デ必要デナイト云フコトデアレバ
長谷川喬君
私モ其積リデアリマシテ唯ダ此文章デ但書ガ極狹イノガ付テ居ル丈ケデ其外ニ例外ガ無イヤウニ見エマスカラ夫レデハ困ルカラ御問ヒヲ致シマシタガ、所ガ富井君ノ御答ヘ通リデアレバ滿足ヲ致シマスカラ此處デハ斯ウシテ置テモ後ニ極マルト云フコトデアレバ滿足デアリマス
尾崎三良君
私ハ此但書ヲ削リタイト思ヒマスガ一向御同意ガアリマセヌガ(此時三浦委員「贊成スルガ成立チハシナイ」ト呼ブ)其處デ家督相續人ハ一切ノ權利義務ヲ承繼スルト云フコトハ原則ニ爲ツテ之ハ宜シイノデアリマスガ先刻カラ段々御論ガアツタ通リ何レ取除ガアラウト思ヒマスガ其取除ケハ是カラ後ノ箇條デ出テ來ルト思ヒマスガ其中ニハ限定受諾モゴザイマセウシ又親族會ガ寄ツテ極メル相續人抔ハ嫌ヤト云フコトモ言ヘルト云フコトニ爲ラウト思ヒマスガ尙ホ伺ツテ置キタイノハ隱居スルトキニハ自分ガ好キナ物ハ取ツテ往クコトガ出來ルト云フコトヲ今仰ツシヤツタガ或ハ次男三男ニ是々ヲヤルト云フヤウナコトヲ遺言デモシタナラバ夫レハ卽チ遺言ノ通リニスルヤウデアルヤウニ此先キ箇條ヲ設ゲラレルノデアリマスカ其邊モ一應承ツテ置キタイ
穗積陳重君
遺言ノ所ハ固ヨリ此遺言ト云フモノニ效力ヲ有セシメル積リデアリマスカラ此遺留分ノ規則ガ出來テ來マスカラ遺留分ヲ超エマセヌケレバ次男三男ノ爲メニ或ハ其生活ノ資本ノ爲メニ胎シテ置クコトガ出來ルト云フコトガ多分案ニ爲ツテ出マセウシ又此議場デモ認メラレルコトト思ヒマス夫レマデ出來ヌト云フ積リデハナイ積リデアリマス但書削除ハ成立ツテ居ルノデゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
今贊成ト云フコトデアリマスガ
穗積陳重君
夫レデハ一寸一言シテ置キマスガ或ハ限定承認トカ云フヤウナ風ノコトハ後ニ出テ參リマセウシ又或ル場合ニ於テ隱居抔ガ自分ガ現在ノ財產ハ保有シテ隱居スルト云フヤウナ風ノコトニ付テ制限等モ出テ參ルカモ知レマセヌガ此處ハ當事者ノ意思等ニ據ラズシテ法ノ働キデ之ハ移ス之ハ移サヌト云フコトヲ書キマスルノデアリマスカラ此一身ニ專屬スル權利義務ハ取除ケデアルト云フコトヲ唄ヒマスルノハ卽チ此法ノ働キニ因ツテ取除ケノ所ニ置テ置ク方ガ適當ノ場所デアラウカト思フノデアリマス此處丈ケデ之ヲ取除テ置クト云フト隱居ノ方ニ―隱居ノ效果ノ方ニ影響ガ及ビマス卽チ紫字ノ七百四十二條デアリマス「隱居ハ隱居者ノ一身ニ專屬スル權利義務ニ其效力ヲ及ホサス」ト云フ方モ何カ改メルトカ云フコトニモ爲ツテ來ヤウト思ヒマス
重岡薫五郎君
第一項ノ「相續開始ノ時ヨリ」此「ヨリ」ト云フコトニシテアリマスガ此文字カラ解釋スルト云フト開始サレテカラ後デモ或ハ或ル期間ハ前戸主ガ權利義務ヲ有シテ居ルト云フコトニモ解スル恐レガアリマス然ニ起草者ノ御考デハ之ハ開始ノ時ニ一切ノ權利義務ヲ有スルト云フ意味デアラウト思ヒマスガ之ヲ「時ニ」トシナイデ「ヨリ」ト書カレタノハ何カ御考ガアリマスカ
穗積陳重君
其後トニ「承繼ス」ト言フテ「相續人ハ」ト云フ前ノヲ承ケ繼デ來ルト云フ方ガ順當ト思フテ「ヨリ」ト書キマシタ「開始ノ時ニ」ト言フト後トガ「取得ス」トデモ言ヒタイヤウニ爲リマス
尾崎三良君
但書削除ノ說ニハ贊成者モナイト思ヒマシタラ幸ニ一人ノ贊成ヲ得マシテ夫レニ付テ辯駁モアリマシタガ強テ述ベル積リデモアリマセヌガ一言シテ置キタイ隱居ノ會議ノトキニハ加ハリマセヌデ知リマセヌガ此處ニ一ツ見付ケ出シマシタガ七百五十七條ニ隱居ノ取消ガアツタトキニ「家督相續人ノ一身ニ專屬スル債務ニ付キ亦同シ」トアル此一身ニ專屬スル此處ラノ一身ニ專屬スル財產トカ云フモノハ之ハ恩給トカ―債務ノ方デアリマスガ或ハ學藝ノ教授ノ權利トカ義務トカ云フ課デナイ其者ノ矢張リ自分ガ何カ何處カ遊ビニ往ツテ使ツタ債務トカ云フサウ云フモノデアラウト思ヒマス之ハ矢張リ先刻カラ御說明ノヤウニサウ云フ尋常普通ノ債權債務デナクシテ他ノ者デハ出來ナイ事ト云フコトニハ此處ハ見エナイ此「家督相續人ノ一身ニ專屬スル債務ニ付キ亦同シ」「一身ニ專屬スル債務」ト云フノハ之ハ矢張リ自分ガ遊ビニ往ツテ金ヲ借リタト云フモノモ此中ニ這入ルト思ヒマス免角此「一身ニ專屬スル」ト云フコトガ甚ダ疑ハシイ今ノヤ今ナ狹イ意味ニ博士抔ガ仰セラレタナラバ通ルカモ知リマセヌガ私抔ガ言ツタ所ガ連モ通ルマイト思ヒマス今ノ通リデ之ハ法定デ段々箇條ヲ擧ゲテ段々取除ケヲスルノハ其箇條ガ分ツテ往キマスガ之ハ當然法律デ以テ取除ケガ這入ルカラ此處ハ書カナケレバナラヌ書カネバ紛ラハシイト云フ御說デアリマスガ當然法律デ取除ケニ爲ルカラ書クニ及バヌ例ヘバ恩給ノ如キ之ハ他ニ讓ルコトモ出來ヌト云フコトハ分リ切ツテ居リマス其他ノ今御說明ノアツタ此處ノ場合デ「一身ニ專屬スル」ト云フコトデ或ハ之ヲ書テ置カナイト家督相續人ニ往クト云フヤウナ疑ヒヲ胎スト云フヤウナコトガアレバ此處ニ置クノモ必要カモ知レマセヌガドウモ私ノ考デハ此處ニ書テ置カナイト間違ヒガ起ツテ家督相續人ニ移ルト云フコトモナイヤウニ思ヒマスガ
富井政章君
強テ述ベル程ノ必要モアリマセヌガ此言葉ハ旣ニ法律ト爲ツタ前ノ部分ニモアリマス例ヘバ第四百二十三條ニ債權者ハ債務者ノ權利ヲ行フコトガ出來ル「但債務者ノ一身ニ專屬スル權利ハ此限ニ在ラス」トアリマス此處ノ意味ハ本條トハ少シ違ウガ併シ大體ニ於テハ同ジト思ヒマス卽チ他人ト共有シテ居ル權利デナイモノヲ謂フト云フヤウナ意味デアルト云フコトハ疑ヒノナイコトデアリマス
奧田義人君
第一項ノ事柄ニ付テハ段々御說明モアリマシタガ御說明ヲ承ツテ是デモ宜カラウカ知ラント思ヒマスルノデ夫レニ付テハ別ニ異論ハ唱ヘマセヌ第二項ハ削除說ヲ提出致シマス(此時重岡委員「贊成」ト呼ブ)之ハ成程家督相續ト云フモノノ本條ヲ顯ハスト云フ御積リデ御書キニ爲ツタノデゴザイマセウガ自分ハ殊更ニ斯ウ云フ事ヲ顯ハスノ必要ハナイト思フノミナラズ此箇條ハ隨分今日マデノ慣例ニモ私ハ背ク結果ヲ來タスト思ヒマス成程此家督相續人ト云フ者ガ其家ノ祖先ヲ大事ニスルガ爲メニ其墳墓ノ所有權ナリ祭具ノ所有權ナリ家督相續ノ特權ニ屬スルト云フコトヲ書レテモ其祖先ヲ重ンズルト云フ方カラ言ヘバ極至當ノヤウデアリマスガ家族ノ祭具モ澤山アラウト思ヒマス親ノ墳墓、祭具ハ子ガ、繼グト云フコトハ何モ必ズ其家ノ戸主ガ夫レヲ繼グト云フコトハ必要ナイコトデアツテ當リ前親ノ墳墓ハ子ガ繼グト云フコトニ爲ツテ可然デアラウト思ヒマス夫レガ斯ウ漠然書テアルト祭具、墳墓ハ悉ク戸主ガ承繼スルト云フコトニ爲ルヤウデアリマスガ或ハ其御積リデアツタカモ知レマセヌガ其處マデ爲サル必要ハナカラウト思ヒマス又是迄ノ慣例上カラ言ツテモ是ラノ所有權ニ付テ明カナ慣例モ無イカモ知レマセヌガ大抵親ノ物ハ子ガ持ツト云フコトハ普通ノ考ヲ以テ私ハ當然ノコトト思ヒマス彼是レ此二項ハ削除シタ方ガ宜カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸先刻ノ尾崎さんノ御案ニハ私ハ別ニ反對トモ思ヒマセヌガ夫レニ申上ゲルノハ望マシクナイノデアリマスガ第七百五十七條ノ御解釋ガ外ノ人ニサウ解サレテハ爲ラヌト思ヒマスカラ念ノ爲メニ申シマスガコ身ニ專屬スル債務」ト云フコトハ自分ノ放蕩ノ爲メニ使ツタ債務ト云フヤウナ意味デナイ矢張リ本條ト同ジヤウナ意味デアリマスカラ夫レ丈ケ申シテ置キマス
穗積陳重君
若シ尾崎さんガ但書ヲ御削リニ爲ルナラバドウモ「一切ノ」ト云フ字ガあそこに胎ルト具合ガ惡ルイカラ全文ヲ御考ヘニ爲ツテ御修正ニ爲ツタラ尙ホ都合ガ宜カラウト思ヒマス
穗積八束君
私モ此二項ニ付テ贊成シヤウカスマイカト思フテ分リマセヌカラ質問ヲ致シマスガ之ハドウ云フ意味デアリマスカ家族ノ墳墓デモ―家族ガ別ニ財產ヲ持ツテ居ルト云フコトハ今度ハ御認メニ爲ルト云フコトデアリマスカラ此墳墓ノ所有權ガアルト云フコトハ耳障リデアリマスガ反對ノ意見ヲ述ベル程ノコトモアリマセヌカラ夫レガ一ツノ財產ト見ルト家族ガ別々ニ財產ヲ持ツト云フコトニ爲ルト家族デモ各々墳墓ヲ持ツコトモ出來マセウガサウ云フヤウナ物ハ此條ノ適用デ戸主ノ家ニ屬スルモノト爲ツテ家督相續ノ一部分ト爲ルト云フ御趣意デ御書キニ爲ツタノデアリマスカ或ハ前戸主カラ代々ノ墳墓、祭具等ノ意味デ御書キニ爲ツタノデゴザイマセウカ若シ又家族ノ墳墓ハ矢張リ家族ノ別ノ財產ト云フコトデアルト先日モ殆ンド滿場一致デ以テ家族ノ財產ハ分割スルト云フコトニ爲リマシタカラ親翁ガ死ヌルト家族ノ墳墓ハ夫レヲ賣ツテ三圓ナリ八圓ナリ二人ナラバ二人ノ子供ニ割ツテ仕舞ウト云フコトニ爲ルノデアリマスカ意味ガ分ラヌノデアリマスガ家族ガ墳墓ヲ別ニ持ツテ居ツテ別々ニ相續スルカドウ云フ意味カ能ク分ラヌノデアリマス
穗積陳重君
固ヨリ此「系譜、祭具及ヒ墳墓ノ所有權ヲ承繼スル」ト書テアリマスカラ家族ガ別ニ墳墓ヲ持ツト云フヤウナ問題ハ此問題ノ中ニ這入リマセヌ又此「墳墓」ト云フコトハ戸主代々ノ墳墓ト云フコトニハ解シマセヌ家ニ付テ居ル前戸主ニ屬シテ居ツタ所ノ墳墓前戸主ノ子モゴザイマセウ其他ノ家族モゴザイマセウ昔シカラノ其家ノ代々ノ墳墓前戸主ガ承ケ傳ヘテ來タモノハ之ハ家督相續人ガ相續スベキモノデ外ノ者ニ往カナイト云フ考デアリマス夫故ニ先刻奧田君カラ御話シガアリマシタガ此墳墓ト云フモノヲ例ヘバ分家スル際ニ爲ツテ之ヲ改葬スルトカ―改葬シナイデモ夫レハ出來ルコトデアリマスガ之ハ分家ノ方ノ者ニ屬スル斯ウ云フコトヲ生前ニ定メルト云フコトハ敢テ法ノ禁ズル所デアリマセヌ墳墓ト云フモノハ不融通物ト云フコトハ勿論ナイノデアラウト思ヒマス祭具ニ於テモ恰度分家スル者ノ母ノ位牌或ハサウ云フ風ノ物ヲ前ニ其家ノ先祖ノ位牌トシテ承ケルト云フコトガ生前ニ特ニ極ツテ居レバ夫レハ別ノ事ト思ヒマス苟モ家ニ屬シテ居ル物ナラバ其祭具ト云フ物ハ其代々ノ戸主ノ祭具ト云フモノニ限ツタコトデアリマセヌ墳墓モサウデアリマス其家ノ墳墓ト云フモノガアリマスカラ夫レヲ皆指シタノデアリマス是ヲ削除スルト云フ御說モアリマスガドウカ此事丈ケハ是非殘シテお貰ヒ申シタイト思ヒマス其處マデ踏ミ込ム位ナラバ家督相續ト云フコトモ如何デアラウカ、モウ一歩踏ミ込ンデ削除ニ爲ツテハドウデゴザイマセウカ家督相續ト云フ血筋ヲ重ンズルト云フコトヲ考ヘテ見テモ又家督相續ト云フモノハ祖先ノ祭リヲ絶ヤサヌ祭リヲ重ンズル祭リヲ繼承スルト云フコトガ大變ナ一ツノ重モナ部分ニ爲ツテ居ツテ財產相續ト云フモノハ却テ夫レノ附屬物ト爲ツテ居タノデハアルマイカ一體何處ノ相續法デモ昔シバサウ爲ツテ居ツタト思ヒマスガ財產相續デナイ祭リノ相續ト云フ所カラ始ツタノデアラウト思ヒマスガ夫レハ昔シ風デ往カナイ是モ一ツノ立派ナ議論デハアルガ夫レハ家督相續ハ今ハ必要デナイカラ止メルト云フコトマデ踏ミ込マナケレバ往カヌ苟モ之ヲ立ツテ置ク以上ハ系譜、祭具、墳墓抔ハ家督相續人ニ附ケテ置カナケレバナラヌ而シテ是ガ一ツノ社會上經濟上ニ關係ガアルナラバ變ヘナケレバナラヌガサウ云フコトニハ一向差支ナイ而シテ風儀上社會上善イ事デアル家抔ノコトニ付テ墳墓抔ト云フヤウナ物ヲ或ハ賣ツテ仕舞ウト云フヤウナコトハ隨分家ヲ存スルト云フヤウナ趣意カラ甚ダ不穩當デアリマス旣ニ西洋ニ於テモ此中ニ引テアル「ツユーリヒ」抔ノ如キ家系抔ハ「家督相續ノ特權ヲ組成ス」ト云フ位ニ爲ツテ居リマス況ンヤ我邦ニ於テ是ガ大キナ害ガアルト云フコトナラバ又能ク考ヘテ見ナケレバナラヌガ害無クシテ益ハアラウト思ヒマスカラ平生家ヲ重ンジナイト云フコトヲ土方君當リカラ言バレル位ナ吾々ガ置イタ位デアリマスカラよくよくナコトデアルノデアリマス
土方寧君
只今ノ御說明デ疑ヒガ起ツタノデアリマス分家ノ時分ニ分家スル者ノ墳墓分家スル者ノ墳墓ト云フモノハ不融通物デナイト云フコトデアリマシタガ吾々ノ不斷考ヘテ居ルコトト大變違ウドウモ此墳墓ハ不融通物ト爲ラヌト不都合ト思ヒマス或ハ今迄仰シヤツタ事ハ法律ガ特ニ許スト云フ例外ヲ設ケルト云フコトナラバ免モ角デアリマスガ不融通物デナイカラ當然出來ルト云フコトデアツテハ大變違ウ夫レガ一ツノ疑ヒデアリマス夫レカラモウ一ツハ親族編ノ一體ノ御案ガ家族デモ特有財產ヲ持ツテ居ルト云フコトニ爲ツテ居リマス先逹テ豫決問題トシテ家族ノ遺產相續モ分割主義ト爲ツテ居ル家族ノ遺產相續モ特有財產ヲ見タ上ノ話シデアリマスガ夫レダカラシテ此二項ハ墳墓ノ所有權ト云ツテモ家ニ屬シテ居ル墳墓ノコトヲ言フノデアル家族ニ屬シテ居ル墳墓ハ無論例外デアル無論此家族ニ屬シテ居ル墳墓ハ其家族ノ相續人ニ往クト云フコトデアリマシタガ御承知ノ通リ家族ノ相續人ハ無イ夫レダカラ矢張リ分割ニ爲ル分割ハシヤウガ無イ夫レダカラ之ハ趣意ガ通ラヌ夫レデ私ノ考ヘタ所デハ家ヲ重ンズル趣意カラシテ縱令ヒ家族ガ外ノ財產ヲ持ツテ居ツテモ墳墓ハ戸主ノモノデアル穗積さんガ家ヲ持ツテ居ツテ八束さんガ墳墓ヲ持ツテ居ツテモ矢張リ穗積さんノ(此時穗積委員(陳重君)「私ハ分家ノ事ヨリ外ハ言ヒマセヌ」ト呼ブ)分家ノ事丈ケナラバ夫レナラバ宜シイガ分家ノ際之ハ分家スル者ニ墳墓ト云フ物ヲ分ツコトガ出來ルト云フコトデ本來不融通物デナイト云フ理由デ說明サレルトドウモ疑ヒヲ生ジマス本來不融通物デアルノニ當然出來ルト云フコトナラバ惑ヒヲ起シマスカラ念ヲ押シテ伺ツテ置キタイノデアリマス
横田國臣君
今此第二項ヲ削ルト云フ說ガアリマシタガ私ハ削ツテ置テモ宜シイト思ヒマスガ之ハ實ハ飾リデアル此系譜ト云ツテモ賣ルコトモ出來ヌカラドウデモ宜シイ此墳墓ト云フモノハ私ハ之ハ實ハ奇妙ニ思ヒマス墳墓ト云フテモ滅汰ニハアリマセヌガ惡ルイ奴ハ墓石ヲ賣ツタリスル者ガアル又死ンダ者ノ着物ヲ剥グトカ是ガ所有權ヲ奪フタトカ何ントカ云フコトモアリマスガ夫レハ極稀レデアリマスガ唯ダ地上權ト云フヤウナコトモ言フノデアルカラ之ハアツテモ一向御心配ニ爲ラヌ又無クテモ御心配ニモ爲ラヌ之ハ家督相續ト云フ一ツノ飾リデ昔シノ大名抔ノ色々ナ鎗トカ何ントカ云フヤウナ物デ鎗デ以テ戰サヲスルノデナイ
梅謙次郎君
第二項ニ掲ゲテアル墳墓ガ不融通物デアルカドウカト云フコトガ解釋上ニ起リマスカラ私ノ考ヲ念ノ爲メニ一寸申シテ置キマス此第二項ガアルガ爲メニ墳墓ガ不融通物デアルト云フコトハ言ヘナイ墳墓ハ不融通物カドウカト云フコトハ此第二項ガアルガ爲メニサウ云フコトハナイ一體ハ賣ツテハ爲ラヌモノデゴザイマセウガ段々轉々シテ來ツテ舊トノ持主ハ金ハ出サヌガ取レルト云フヤウナコトニ爲ツタラ困ル今日デモ餘所ノ系譜ヲ買ウ者モゴザイマセウガあれハ元ト不融通物デアルカラト云ツテ舊トニ返ヘルト云フコトニ爲ツテハ不都合デアラウト思ヒマス
(此時「討論終結」ト呼ブ者アリ)
尾崎三良君
此第二項ハ飾リ物ト云フ論モアリマシタガ是ガアルガ爲滿メニ家督相續ガ輕々シク見エル家督相續ト云フモノハ裏面ニテ此系譜、祭具、墳墓ト云フモノハ一家ニ取ツテ大切ナ物デゴザイマセウガ如斯文字ニ顯ハスト如何ニモ直打ガナイ斯ウ云フ事ガ家督相續ノ特權デ是ヨリ外特權ト云フモノハ無イト云フヤウナ感ジガ起ツテ輕々シク見エテ往カナイ斯ウ云フコトハ家督相續ノ裏面ニ存セシメテ置ク方ガ文章ノ上ニ於テモ至當ト考ヘマス加之ナラズ總テ先代ノ墳墓ノ所有權マデ繼承スルノガ家督相續ノ特權ダト云フヤウナ話シデアリマスケレドモ實ハ前戸主ガ下ラヌ私生兒抔ヲ澤山持ヘテ夫レガ死ンダ墳墓夫レガ前戸主ノ所有權ニ爲ツテ居ツタ夫レガ家督相續ノ特權ニ因ツテ移ルト云フヤウナコトモ理窟カラ考ヘテモ實ニ面白クナイ之ハ削除シテ置イタ方ガ却テ無限ノ利益ガアラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス順序ヲ蹈ンデ採リマス先ヅ第一ニハ但書削除是ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數次ニ第二項削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數夫レデハ原案ニ決シテ今晩ハ是デ止メマス