明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第174回 議事速記録

参考原資料

第百七十四回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
横田國臣君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
尾崎三良君
三浦安君
岡野敬次郎君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス前回ノ續キノ修正原案第九百五十二條ニ掛リマス
(書記朗讀)
第九百五十一條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第九百五十二條 親族會員ノ選定ニ對シテハ三ケ月内ニ第九百四十八條第一項ニ掲ケタル者ヨリ其不服ヲ裁判所ニ訴フルコトヲ得
議長(箕作麟祥君)
高木委員ノ修正案ヲ朗讀致シマス
(書記朗讀)
高木委員提出
修正案第九百十二條ヲ更ニ左ノ如ク修正ス
第九百五十一條 第九百四十八條第一項ニ掲ケタル者ニ於テ親族會員ノ選定ニ付キ異議アルトキハ三ケ月内ニ其理由ヲ開示シテ會員ノ改選又ハ變更ヲ裁判所ニ申請スルコトヲ得
前項ノ申請アルトキハ裁判所ハ申請人及ヒ親族會員又ハ他ノ親族ヲ審訊シ申請ノ理由アリトスルトキハ決定ヲ以テ會員ノ改選又ハ變更ヲ命スルコトヲ得
此決定ニ對シテハ不服ヲ申立ツルコトヲ得ス
梅謙次郎君
本條ハ前ニ高木サンカラ出テ居リマシタ案ノ趣意ヲ採ツテ作リマシタ箇條デアリマス今度高木君カラ御出シニ爲ツタ御案ト大體ニ於テ違ウコトハアリマセヌ唯ダ高木君ハ手續ヲ加ヘテ御出シニ爲ツタノヲ吾々ハ省イタノデアリマス夫レハ外ノ場合ト權衡ヲ得ル爲メデ外ノ場合ハ手續法ハ書テナイ例ヘバ親族會ノ訴ノ手續ニ付テモ掲ゲナカツタ夫レデ手續ヲ加ヘナカツタマデデアリマス
高木豐三君
私ノ修正案ヲ提出致シマシタ理由ヲ述ベマス先ヅ其前ニ梅君卽チ起草委員ヨリ提出ニナリマシタ修正案ハ大體ノ趣意ニ於テ違ハヌト云フコトデアリマスガ如何ニモサウデアリマス御承知ノ通リ此起草委員ノ案ニ於テハ戸籍吏ガ親族會員ヲ選定スル其親族會員ノ選定ニ不服アルトキハ裁判所ガ干渉ヲスルト云フ案ニナツテ居リマシタ併シ私ノ案デハ前ニ多數ノ同意ヲ得マシタモノニ基キマシテ親族會員ノ選定ハ親族ノ協議ニ任カスト云フコトニシマシタ故ニ卽チ親族會員ト云フモノハ親族自由ノ協議ニ依ツテ極マルコトニ爲リマシタ夫レデ前ノ案デアリマスルト戸籍吏ノ選定ニ付テ先ヅ不服ガアルト云フコトニ爲ルノデアリマスガ今度ノハ初メヨリ外ノ者ハ干渉セズシテ親族デ選定ヲスル故ニ是ニ付テ異議ガアルトキハ始メテ裁判所ガ干渉ヲスル斯ウ云フコトニ爲ルノデ唯ダ趣意ニ於テ多少ノ違ヒガアル計リデ文章モ一向變ハリハナイノデアリマス此「異議アルトキハ」ト云フ文字ヲ加ヘマシタノト理由ヲ開示シテ會員ノ改選又ハ變更ヲ裁判所ニ申請スルコトガ出來ルト云フコトト手續ヲ加ヘマシタ丈ケガ違ウノデアリマス一應其理由ヲ述ベマス前ニ述ベマシタ通リ親族ノ自治ニ任カシテ親族ノ協議デ選定ヲスルノデアリマスカラ勿論「不服」ト言ツテモ差支ナイノデアリマスガ重モニ是迄法律語ノ慣用ニ於テハ裁判卽チ「判決」トカ「決定」トカ「命令」トカ云フヤウナモノニ對シテ多ク此「不服アル」トカ「不服ヲ申立テル」トカ云フ字ヲ用ヰ來ツテ居リマス夫レデ元ト親族間ノ協議ニ出來タモノニ對スル言葉ハ却テ「異議」ト云フ言葉ガ宜シイト思フテ「異議アルトキハ」云云ト改メマシタ夫レカラ此三ケ月内ノ期間ト云フモノハ矢張リ梅君ノ御提出ニ爲リマシタ案ヲ採リマシタノデアリマス私一個ノ考デハ或ハ長キニ過ギハシナイカト考ヘマシタガ何レ此親族ノ協議デ極メマシタモノニ異議ヲ唱ヘマスルヤウナ者ハ遠方ニ往ツテ居ツタトカ外國ニ往ツテ居ツタトカ云フヤウナ者ガ異議ヲ唱ヘルコトガ多カラウト思ヒマスカラ夫レデ之ハ三ケ月デ宜シイト思ヒマス之ハ私ノ案デハ始メテ裁判所ニ申出ル場合デ裁判所デハ少シモ親族會ガ何ウ云フ具合ニ出來テ居ルカ誰レノ爲メニ出來テ居ルカト云フコトハ一向分ラヌノデアリマス夫レデ異議ノアル者ハ其異議ノ理由ヲ詳細ニ示シテ而シテ會員ノ改選トカ變更トカヲ求メナケレバナラヌト云フコトニシタノデアリマス夫レカラ「會員ノ改選」ト云フノハ申スマデモアリマセヌ全部ノ改選モアリマセウ一部ノ改選モアリマセウ要スルニ「改選」ト云フノハ裁判所ガ自ラ選定セズシテ全部ヲ親族デ更ニ選ビ直オストカ或ハ一部又ハ幾部ヲ選定シ直オスト云フコトニナルノデアリマス又「變更」ト云フノハ例ヘバ選定サレタ親族會員中ノ甲ヲ變ヘテ乙ノ方ニシテ呉レトカ或ハ員數ヲ增シテ呉レトカ減シテ呉レトカ云フ場合デ此場合ニハ裁判所ガ直チニ變更スルト云フ場合ヲ意味スル積リデアリマス是ニ付キマシテ民法上手續ヲ改ヘタト云フコトハ或ハ諸君ニ於テハ少シク髄裁上面白クナイト云フヤウニ考ヘラレルカモ知レマセヌガ是ハ私ニ於テハ已ムヲ得ヌト考ヘタノデアリマス其所以ハ非訟事件ニ付テ種々ノ手續モ出來ルデゴザイマセウガ多クハ此非訟事件ノ申請ニ付テハ多ク書面デ決定スルコトニ爲ルデゴザイマセウ書面ノミデ決定シナイ場合デモ申請文丈ケヲ讀ンデ其事柄ヲ聞テ決定スルト云フ場合ガ多カラウト思ヒマス夫レデ親族會ノ選ンダ會員ノ選定ニ付テ異議ノアルト云フ場合ニ其改選變更ヲ命ズルニハ則チ裁判所デ詳シク事情ヲ知ラナケレバナラヌ一方ノ申立ノミヲ聞イタ丈ケデハ其事實ヲ詳シク知ルコトハ出來マセヌ夫レデ他ノ親族會員又ハ會員以外ノ親族ト云フモノニ聞テ果シテ幼者ノ爲メニ利益ニナルカト云フコトヲ能ク究メテサウシテ決定ヲスルコトニシテ置カヌト不都合ト思フテ此第二項ヲ加ヘマシタ之ハ此處ニ極メテ置カヌト普通ノ非訟ノ手續ニ於テ此場合丈ケニ斯ウ云フ手續ヲスルト云フコトガ言ヒ惡クカラウト思フテ此處ニ加ヘマシタ夫レカラ申請ノ理由アリトスル場合丈ケヲ極メテ申請ノ理由ナシトシテ却下スルト云フ場合ハ此法文ニ出テ居リマセヌ之ハ非訟事件ニ付テ裁判所ニ申請スルニ付テ裁判所デ其申請ヲ却下スル場合ハ一般ノ規定ガ總テノモノニ對シテ出來ルト思フテ此申請ノ却下ノ場合ハ殊更ニ省キマシタ次ニ第三項ノ「此決定ニ對シテハ不服ヲ申立ツルコトヲ得ス」ト云フコトヲ入レマシタノハ是迄多ク例ハ無イト思ヒマス併シ前ノ二項ヲ加ヘマシタ結果之ヲ定メテ置カヌト恰度是迄ノ人事ニ付テアリマシタ如ク矢張リ控訴モ許シ上告モ出來ル斯ウ云フ事ニ爲ラウト考ヘマス勿論親族會員ガ不法ノ行爲ヲ爲シタトカ或ハ親族會ノ決議ヲ取消スベキ理由ガアツテ地方裁判所以上ニ訴ヘ出マシタ場合ニ於テ親族會員ノ改選トカ變更トカ云フ事ガ附帶ノ請求トシテ生ジテ來ルトキハ無論終局裁判ヲ以テ決スルノデアリマスカラ之ハ普通ノ如ク總テノ上訴ヲ許スコトニ爲ラウト考ヘマス唯ダ親族ノ選ンダ親族會員ノ選定ニ付テ裁判所デ極メテ貰フト云フ場合ニ普通ノ裁判ニ對スル如ク二審三審ノ上訴ヲ許ス必要ハナイ夫レヲ許サヌ代リニ双方ヲ喚ンデ手續ヲ盡シテ決スル決シタ以上ハ裁判所ノ指定ニ從ツテ極メテ仕舞ウト云フ斯ウ云フ方針ヲ採リマシタ夫レデ此事ハ體裁ノ上ニ於テハ是迄ニ例ハナイカモ知レマセヌガ可成親族會員ノ選定丈ケノコトハ裁判所ガ干渉ヲシテ極メタ以上ハ夫レヲ確定スルト云フコトニ致シタイト云フ考ヘデアリマス乍併此一項丈ケハ如何ニモ不都合デアルカラ非訟事件ノ方ニ入レル此處ニ置カヌト云フ諸君ノ御考ヘナラバ強テ固持スルノデハアリマセヌガ可成保存シテ戴キタイノデアリマス
梅謙次郎君
一寸申シマスガ只今ノ高木君ノ御論ニ據ツテ見ルト九百五十二條ト云フモノハ戸籍吏ガ親族會員ヲ選定シタトキノ如ク言ハレマシタガ原案ハサウ云フ場合デアリマセヌサウ云フ場合モ稀レニハアリマスガ矢張リ原則トシテハ親族デヤル場合デ高木君ノ言ハレタノト同樣デアリマス
議長(箕作麟祥君)
サウスルト矢張リあなたノハ手續ヲ入レルノト入レヌノトノ違ヒデアリマセウ
高木豐三君
サウデアリマス斯ウセナイト詰リ反對ノコトガ出來ル恐レガアルト云フ考デアリマス一寸梅君ニ御相談見タヤウデアリマスガあなたノ三ケ月ト云フノヲ採ツタノデアリマスガ此起算點ノコトデアリマス之ハ私共ノ前回ノ案デ戸籍吏ニ屆出ルト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ卽チ其屆出ノ日カラ起算スルト云フコトハ言ハズシテ分ラウト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ御書キニ爲ラヌト分ラヌデゴザイマセウ選定ト云フコトデアリマスカラ今度ハ「屆出ノ日ヨリ」ト云フヤウニ爲ラネバ往ケマイト思ヒマス
井上正一君
之ハ起草委員ノ方ニ伺ヒマスガ本條ノ「其不服ヲ裁判所ニ訴フルコトヲ得」ト云フコト此「不服」ト云フノハドレ位ノ範圍ニ爲ルノデアリマスカ唯あの親族ハ會員ニ選バレタガドウモあれハ不服デアルト云フヤウナコトデハアルマイト思ヒマスガ卽チ何カ法律ノ規定ニ反シテ居ルト云フヤウナコトヲ基礎トシテ此不服ヲ申立テルト云フノデアリマスガドレ丈ケノ範圍ヲ言フノデアリマスカ夫レカラ高木君ニ伺ヒマスガ此原案ノ趣意ト修正案トハ餘リ違ハナイ唯ダ手續ヲ極メタ丈ケト云フコトデアリマシタガ此原案デハ訴ニ爲ツテ居ルシこちらデハ申請ニ爲ツテ居リマス從ツテ結果ハ違ウト思ヒマス夫故ニ第三項モ出來テ居ルト思ヒマスサウスルト隨分之ハ親族會員ノコトト云フモノハ被後見人ニ對シテハ餘程重要ノコトト思ヒマスガ夫レデ訴デナク申請スル夫レデ決定位デ宜シイ其決定ニ對シテハ不服ヲ申立テルコトガ出來ヌト云フノハ餘程普通ノ場合トハ制限ニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガドウモ親族會員ガ或ハ法律ノ規定ニ反シテ選擧サレタトカ或ハ其者ト云フモノガ土臺夫レ丈ケノ法律上能力ノ無イ者デアルトカ云フヤウナコトニ付テ其改選ヲ求メタリ或ハ變更ヲ求メタリスルヤウナ場合夫レデ其一ツノ裁判所デ決定ヲ以テ夫レデ宜シイト言ツタラモウ夫レヨリ上ニハ往カレヌト云フコトニ爲ルト餘程被後見人ノ利害ニ關係ハアリマセヌカ
梅謙次郎君
私ノ御尋ネカラ先キニ御答ヘヲ致シツス此原案ノ趣意ハ「不服」ト云フノハ最モ廣イノデアリマスカラドンナ理由デモ宜シイ不法デアルカラト言ツテ訴ヘルト云フ積リデハナイ夫レハ恰度後ノ親族會ノ決議ニ對スル不服ノ訴ト同樣デ是モ不法デアルカラト言フテ訴ヘルノデナイ其決議ガ宜シクナイト云フコトデ實質上認定デ夫レガ宜シイトカ惡ルイトカ云フノデ訴ヘルノデアリマス此處モ夫レト同樣デ親族會デ選ンダ人間ハ後見人ノ都合ノ好イ者計リヲ選ンダあれデハ被後見人ノ爲メニ爲ラヌト云フヤウナ理由デモ何ンデモ宜シイ積リデアリマス
高木豐三君
前ニモ說明シタ積リデアリマスガ無論御說ノ如ク親族會員ノ選定ガ惡ルイト云フ場合ニ於テハ被後見人ノ利害ニ關係スルコトガ多イノデアリマスガ乍併夫レニ付テ異議ガアルト云フコトデ十分ノ理由ヲ述ベテ之ヲ裁判所ニ提出ヲスル裁判所デハ普通ノ場合ノ如ク夫レヲ一方ノ申立若クハ書面ノミニ據ツテ裁判ヲセヌデ親族會員其他ノ親族ヲ審訊シテ十分ニ事情ヲ竭シテ無能力者トカ或ハ資格ノ無イヤウナ者ヲ選定シタカドウカト云フコトヲ十分ニ調ベテヤルカラサウ云フコトハナイ積リデアリマス夫レデ若シ之ヲ際限ナク許スト是迄井上君抔ノ御懸念ノアル通リ勿論親族會員ト云フ者ニ付テハ例ハアリマセヌガ後見人抔ニ付テ例ガアリマス通リ上訴ト云フモノハ無駄ニ出テ來テ際限ガアリマセヌ而シテ其資格ノ無イト云フヤウナコトハ裁判所デ調ベテ十分ニ分ル積リデアリマス前ニモ述ベマシタ通リ其者ガ愈々不正ノ事ヲシタトカ不法ノ決議ヲシタトカ云フヤウナ場合ニハ所謂地方裁判所以上ニ訴ヘテ其訴ノ附帶ノ請求トシテ改選變更ヲ訴ヘルコトハ無論許ス積リデアリマス其邊ノ憂ヒハ無イ積リデアリマス唯ダ其申請丈ケニ付テノ處分法ヲ定メタ丈ケデアリマス
横田國臣君
起草者ニ御問ヒシタイガ起草者ハ高木君ノ案ニ據ツテ斯ウ云フ何ガ立ツタノデスカラ寧ロ高木君ニ御問ヒ申セバ宜カラウト思ヒマス夫レハ「三ケ月ニ其理由ヲ開示シテ會員ノ改選又ハ變更ヲ裁判所ニ申請スルコトヲ得」夫レデ「改選又ハ變更」トアリマスカラシテ改選又ハ變更ノアルマデハ以前ノ會員ト云フ者ハ正當ノ會員デ夫レガヤツタ事ハ最早後トカラ取消サレヌモノト認メナケレバナラヌサウスルト事柄ガ長ク何ンボウモ續クト云フヤウナ事柄ナラバ夫レハ或ハ利益ガアルカモ知レヌケレドモ私ハドウ云フコトデアルカ今一寸聞イタガ能クモ調ベヌガ此處ニ一ツノ處分ヲスル夫レニ付テ親族會員ヲ選定ヲシタ、所ガ其親族會員ニ爲ツタラ其事柄ハ旣ニ落着シテ仕舞ツタ、所デ後トカラ不服ヲ言フ、不服ヲ言フタ所ガ其事ハ最早會員ハ正當ノ會員ガシタコトデアルカラ取消スコトハ出來ヌ不服ハ唯ダほんノあれハ惡ルカツタト云フ丈ケノ話シニナリハシマスマイカ夫レハ何ウ云フ風ニ矯正スル積リデアリマスカ
高木豐三君
只今ノ御尋ネノ場合ヲ二ツニ分ケレバ都合ガ宜シイト考ヘル先ヅ第一ニ唯ダ一事件ヲ議決セシメルガ爲メニ招集スル親族會ノトキニ於テハ無論其事ヲ決議シテ仕舞ツテ其事柄ト云フモノガ確定シテ仕舞ヒマスレバモウ親族會員ノ選定ニ付テ本條ニ據ツテ異議ヲ述ベタ所ガ無益ニナリマス其場合ニ於テ其行爲ヲ取消ストカ不法デアルトカ云フコトニ爲ツテ訴ニナレバ夫レハ又前ニ述ベマシタ通リ訴ノ方デ出來ル此場合ハ私ノ考ヘデハ寧ロ幼者ノ如ク繼續スル親族會ノ場合ニ適用ガアラウト思ヒマス卽チ三ケ月内ニ不服ヲ申立テルト云フヤウナコトハ重モニ繼續ノ場合ニ適用スルモノト考ヘテ居リマス
穗積八束君
一寸御說明ヲ聽キ漏ラシマシタガ「改選」ト「變更」トハドウ云フ違ヒガアリマスカ
高木豐三君
之ハ自分ノ考デアリマスガえらい六カシイコトハナイ「改選」ト云フノハ何時幾日ニ親族ヲ招集シテ三人ナラ三人ノ親族會員ヲ選ンダ、ケレドモ是ニ付テハ重モナル親族ノ多數ガ通知ヲ受ケテ居ラヌ、故ニドウゾあの親族會員ヲ改選シテ呉レト請求スルノデアル全部デモ一部デモ宜シイ、サウ云フトキハ裁判所ガ自ラ選定セズシテ卽チ親族ノ皆ニ通知シテ更ニ選ビ直オセト云フコトヲ命ズル場合、又「變更」ト云フノハ裁判所デ甲ヲ罷メテ乙ニ極メテ仕舞ウト云フ積リデアリマスガ夫レハ少シ聞エヌト云フコトデアレバ之モ裁判所デ決定ヲスルト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ高木君ノ案ニハ贊成ハアリマスカ
高木豐三君
モウ一言シタイ私ハ強テ贊成ヲ求メルノデハアリマセヌガ舊トノ案ト云フモノガ親族ノ協議ニ任カスト云フ原則ガ通ルコトニ爲リマスレバ何ウシテモ之ハ必要デアラウト思フテ最初カラ提出シテ居ルノデアリマス勿論前ノ戸籍吏ト是ト變ハル譯デ唯密ナノト手續ガアルノト無イノトノ變ハリデアリマスガ非訟事件ニ於テ此通リニ定マルト云フコトナラバ兎モ角デアリマスガ私ハドウシテモサウハ爲ラヌ寧ロ反對デアリマス卽チ親族双方ヲ聞テ決定スルト云フコトニモ爲ラヌ又不服ヲ申立テルコトヲ得ナイト云フコトニモ爲ラヌノデアリマスカラ其點ヲドウカ能ク御考ヲ願ヒマス
田部芳君
私ハ原案者ニ伺ヒタイノデアリマスドウモ此原案ハ能ク了解シナイノデアリマスガ何レ裁判所ヘ訴ヲ以テ不服ヲ申立テルト云フ場合ハドウモ法律ニ之ハ斯ウナクテハナラヌトカああナクテハナラヌトカ云フコトハ成程判決ヲ以テ裁判所ガ判斷ヲスルト云フコトハ分リマスガ併シ甲ヲ選ンダヨリハ乙ノ方ガ宜シイトカ云フヤウナ場合ニ爲ルト斯ウ云フ場合ニハドチラガ適當ト云フサウ云フヤウナ問題ハ實ハ裁判所デ選バセルト云フヤウナコトヨリハ判決ヲ以テ極メベキモノデハナイカト云フ疑ヲ私ハ持ツテ居リマス若シ如斯親族間ニ於テハ選バナイ互ニ選ンダ所ノ親族會員ハ不適當デアツテ然ウ云フ場合ニハ裁判所ニ持ツテ往ツテ裁判所デ以テ選定スルコトガ出來ルト云フコトナラバ何カサウ云フ風ニ書カナケレバ分ラヌ高木君ノハ少シ其點ハ原案トハ違ヒマスガ若シ假リニ裁判所ニ選ソデ貰ツテ裁判所ガ選ンダ會員デモ夫レガ法律ニ背イタモノナラバモウ一度不服ヲ訴ヘルコトガ出來ルト云フコトニ爲ルカモ知レヌガ今度ハ訴訟トシテ訴ヘルコトガ出來ルト云フコトナラバ何ンデアリマスガドウモ此不服ヲ裁判所ニ訴ヘルト云フ意味ガ訴ヲ以テ不服ヲ申立テルト云フ意味ラシイガサウナルト又疑ヒガアリマスカラ一應御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
手續ハ非訟事件ノ方ニ讓ル積リデ其手續ハ高木君ノ言ハレルヤウニ必ズ此通リニ極マルト前提シテ居ルノデアリマセヌガ其場合ハ此處ノ場合計リデハナイ其時ハ稍々綿密ナル手續ガ出來ルト云フコトヲ豫期シテ居リマス此規定ガ出來タ上デ愈々實施ニ爲ルトキハ十分明カニ非訟事件手續ガ或ハサウデナクテモ何カ之ニ關シテ手續法デ極マルコトデアラウト思ヒマス「訴」ト云フ字ヲ使ヒマシタカラ私ノ考デハ矢張リ訴ニスル積リデ非訟事件ニシナイ積リデアリマス乍併其理由ハ今田部君ノ仰セニ爲ツタ所デ餘リ了解シ惡クイ所ガアリマスガ私ノ考ヘル所デハ斯ウ思フノデアリマス裁判所ニ訴ヘルト云フコトガ無論爭ヒノアルトキニ限ル爭ヒサヘアレバ裁判所デ之ヲ決スベキモノト法律デ極メレバ訴ニシテモ少シモ差支ナイ訴ト言ヘバ必ズ不法ノ事ガナケレバナラヌトハ思ヒマセヌ例ヘバ今日旣ニ發布ニ爲ツテ居ル財產ニ關スル事柄ニ付テモ中ニハ漠然ト爲ツテ居ルモノモアリマスガ私共ノ考デハ爭ヒニ爲ツテ居ルモノハ幾ラモアルト思ヒマス其中ニハ契約ノ繼續スベキ期間ヲ定メル或ハ契約ノ條件ヲ定メルサウ云フ事柄ニ付テ契約デハ何ントモ極ツテ居ラヌ併シ當事者ノ方デ一方ハ之ハ斯ウ云フ風ニシテ極メタ方ガ宜シイ他ノ方デハサウ極メテハ困ルト云フヤウナ爭ヒガアル不法ノコトヲ誰レガシタト云フ訴デナイ契約ノ實行ニ付テ詰リ爭ヒガアルノデ詰リ訴ニ爲ルト云フコトハ毎度アリマス契約デナクテモ物權抔ノ場合デモ其物權ノ範圍ヲ定メルト云フコトニ付テ爭ヒガアレバ矢張リ訴ニ爲リマス此處ノ場合モ矢張リ同樣デアツテ何人ヲ親族會員ニシタラ宜シイカト云フ問題ハ法律デ縱令ヒ其條件ハ定メテナクテモ或ハ法律ニ定メテアル丈ケノ條件ハ充タシテ居ツテモ甲ノ利害關係人ハ或ル第一ノ人ガ宜シイト言ヒ乙ノ利害關係人ハ他ノ第二ノ人ガ宜シイト言フコトニ付テ矢張リ夫レニ付テ爭ヒガアレバ裁判所ニ訴ヘルコトガ出來ルト法律デ定メテ少シモ差支ナイ法律デ定メテナカツタラサウ云フ權ハナイト云フコトハ或ハ言ヘルカモ知レマセヌガ法律デ定メテアルカラ訴ヘサセルノガ惡ルイト云フヤウナ今ノヤウナ不法ノコトガナケレバ訴ニスルコトハ往カヌト云フ議論ハ少々了解ニ苦ミマス卽チ認定ノ事柄デモドツチガ宜シイカト云フヤウナ認定ノ事柄デモ爭ヒガアレバ夫レヲ裁判所ニ訴ヘサセルト云フコトハ立法者トシテ宜シイト思ヒマス誠ニ夫レガ不道理デアルトカ不當デアルトカ云フコトハナイト考ヘマスカラ訴トシマシタ併シ是ハ元トガ高木君ノ案ヲ酌ンデ拵ヘタ案デアリマスカラ如何ヤウニ爲シテモ宜シイ
長谷川喬君
私ハ今梅君ガ一番後トニ申サレタ事ニ重キヲ置テ居リマス是ハドウカ非訟事件トシテ裁判所ニ申請スルト云フコトニシテ貰ヒタイ其事ハ恰度高木君ノ言ハレタヤウナ趣意ト同樣デアリマス夫レデ此原案ノ通リニスルナラバ「不服」ト云フコトハ矢張リ「改選又ハ變更ノ申請」トカ云フコトニシタイト思ヒマス大禮ニ於テハ高木君ノ第一項ハ贊成デアリマス乍併高木君ト起草委員トニ御尋ネヲシタイノハ起草者ノ此案ヲ拵ヘラレタトキニハ先キニモ申サレタ通リ戸籍吏ガ選定スルト云フコトデアリマシタカラ夫レデ直グニ「不服ヲ裁判所ニ訴フルコトヲ得」ト言ツテモ宜カツタラウガ今度ハ親族ガ選定ヲスル親族ガ選定ヲシナイトキハ裁判所ガ選定ヲスル裁判所ガ選定ヲシタ場合デモ此案ニ據ルト更ニ裁判所ニ訴ヘルト云フコトニ爲ツテ居リマス併シ高木君ノ案ニスルト區裁判所ガ選定ヲスル其選定ニ向ツテ復タ區裁判所ニ申請ヲスルト云フコトデアルガ之ハ何カ取除ケガナクテハ往ケヌノデハナイカモウ一ツハ高木君ノ言ハレタ此三ケ月ノ起算點デアリマス梅君ガ高木君ノ問ヒニ對シテ言ハレルニハ起算點ヲ書カナケレバ分ルマイト云フコトデアリマシタガ其分ラヌト云フコトハ私モ御同意デアリマスガ併シ「屆出ノ日ヨリ」ト云フノハ不都合デハアルマイカ成程戸籍吏ニ屆出ナケレバナラヌ矢張リ親族會トシテハ屆出ニ依ツテ有效デアルガ屆出レバ宜シイガ屆出ナケレバ矢張リ不服ヲ申立テル期限ガ無ク爲ツテ仕舞ヒハシマスマイカ夫レハ何レニシテモ起算點ヲ明カニ定メヌト此儘デハ濟マサレヌト思ヒマス要スルニ選定ニハ二ツアリマス其二ツノ選定ニ對シテ區別ハ要ラナイカ又起算點ハ要ラナイカ夫レカラ先刻申シタ「訴」ト云フコトハドウカ非訟事件トシテ貰ヒタイサウスルト高木君ノ案ノ第一項ニハ贊成スルガ第二第三ハ起草者タル梅君ガ辯駁サレタ如ク手續ニ屬スルコトデアリマスカラ此處ニ之ヲ定メル必要ハナイト思ヒマス
梅謙次郎君
私ニ對スル御尋ネ丈ケニ付テ申シマス此修正原案ニモ戸籍吏ノ選定ニ對シテ不服ヲ言フ譯ニ爲ツテ居ルト云フコトデアリマスガ夫レハサウ云フ譯デハナイ戸籍吏ノ選定ハ極例外ノ場合デ大抵ハ親族デ選ブ夫レデ此選定ノ實質ニ於テハ高木君ノ案ト少シモ異ナル所ハナイ其事丈ケ申シテ置キマス
田部芳君
先刻私カラ申シタ事ニ付テ梅君カラ御答辯ガアリマシタガ色々見解ガ違ツテ居リマスガ夫レハ枝葉ニ渉リマスカラ述ベマセヌガ私ノ考モ寧ロ非訟事件ニシタ方ガ適當デアラウト思ヒマス夫故ニ只今長谷川君カラ述ベラレタ高木君ノ案ヲ直オシテ文字ノ論ハ止メテ其趣意ヲ申シマスルト第二項第三項ヲ削除スル夫レカラ「變更」ト云フコトモドウモ分リ惡クイヤウニ思ヒマス夫レデ文字ノ點ハ尙ホ色々文字ノ點又細カイ點ノ起算點抔ハ極メルガ宜シイデゴザイマセウガ大體ハ長谷川君ノ趣意ニ贊成シヤウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
高木さん「改選、變更」ハドウモ能ク分ラヌデスネ
高木豐三君
文字ハドウ直オツテモ非訟事件デ何處マデモ貫イテ往ク第二項第三項ハ非訟事件ノ手續ノ方デ定メルト云フコトニ爲レバ強テ申シマセヌ第二項ノ場合ニ於テ長谷川君ノ言ハレル如ク或場合ニ於テ裁判所ガ選定スルコトガアリマス其時ニ復タ裁判所ニ申請スルコトハ可笑シイト云フコトデアリマシタガ之ハ私モ考ヘマシタガ決定デスルコトハ矢張リ其裁判所デスルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ此非訟事件ニ付テハ前ニ親族會員ヲ喚ンデ選定スルコトハ讀ンデ字ノ如ク親族ニ代ツテスル處分デアリマス併シ之ヲ削ツテ宜シイト云フコトナラバ無益ノコトデアリマスカラ強テハ申シマセヌ「改選、變更」ノ文字ハドウカ皆サン宜シイ御考ガアレバ如何ヤウニ改ツテモ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
三ケ月ハ宜シイノデスガ戸籍吏ニ屆出テカラ
高木豐三君
私ハ實ヲ言フト「屆出ツルコトヲ要ス」トシタノデ私ハ事實ハドウアツテモ屆出ノ上デヤルト云フ想像ヲ持ツテ居リマス實ハ「屆出ノ時」トシタイト思ヒマス
横田國臣君
高木君ニ伺ヒマスガ親族會員ガ最初惡ルイ時分ハ是デ往カウガ人間ノコトデアルカラ命ヲ終ハルコトモゴザイマセウガ夫レハ詰リ仕方ナイ
高木豐三君
前ノ規則ノ準用デ不適任ト認メルトカ正當ノ理由アルトキハ親族會デ辭職サセテ仕舞ウ
田部芳君
只今高木君カラ裁判所ガ選ンダトキデモ復タ裁判所ニ申請サシテ宜シイト云フ事丈ケハ成程非訟事件抔ハ餘程趣ガ違ツテ居リマスガ元ト親族同志デハ不適任ノ者ヲ選ブト云フコトガアルカモ知レヌト云フコトモアルガ裁判所ガ選定シタモノハ先ヅ適當ト見ナケレバナラヌ夫レニ裁判所ガ選ンダノヲ復タ裁判所ニ申出ルト云フコトハ如何ニモ呵シイト思ヒマスカラ其點丈ケハ何ウカ御直オシヲ願ヒマス
長谷川喬君
第一項ノ「選定」ト云フ中ニハ裁判所ガ選定シタノガアリマスカラ其裁判所ノ選定ニ對シテ復タ同一ノ選定ヲ其裁判所ニ申請スルト云フノハ善クナイト思ヒマスカラ夫レハ籠ラヌコトニシタ方ガ宜シイト云フ考ヘデアリマス、モウ一ツハ此起算點ハ何レ加ヘルノデゴザイマセウガ其起算點ハ矢張リ選定ノ日カラトシタイ、ドウモ屆出ルカドウカ分ラヌ屆出ヌデモ親族會ノ效力ハアリマス夫レニ屆出カラ三ケ月内トスルノハ根據ガ惡ルイカラ之ハ「選定ノ日ヨリ」トシタイト思ヒマス
田部芳君
私モ「選定ノ日ヨリ」トスルガ宜シイト思ヒマス此場合ハ何レ不服ノ時デアリマスカラ夫レニ持テ來テ屆出ト云フコトニヽヽヽヽヽヽヽヽ又屆出ヲセヌトキハ制裁ガアレバ宜シイガ制裁ガナケレバ行レヌト思ヒマスカラドウモ之ハ「選定ノ日ヨリ」トシタ方ガ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
高木サンモウ一ツノハ「第九百四十八條第二項ノ場合ハ此限ニ在ラス」ト爲ルノデゴザイマセウ
高木豐三君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
夫レカラ起算點ノ方ハ
高木豐三君
私ノハ無イノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
入レルナラバ
高木豐三君
私ノ趣意ハ屆出ヲ要スルト極メタノハ前ニモ述ベマシタ通リ之ハ本統ノ親族會員デナカツタト云フヤウナ紛紜ガ起ルノデアリマスカラ屆出ヲサセルト云フコトヲ入レタノデアリマスガ矢張リ其時カラ效ヲ生ズルト云フコトニ極メタノデ併シサウデナイト云フコトナラバ強テ申シマセヌ又但書ハドウカ加ヘルコトニ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
サウシマセウ先ヅ大體ハ高木君ノ修正案ヲ決シテ少數ナラバ原案ニ爲リマスガ多數デアツタナラバ今ノ三ケ月ト云フノハ屆出トカ
高木豐三君
夫レデハ「異議アルトキハ選定ノ日ヨリ」トシマセウ
富井政章君
夫レナラバ默ツテ居ツテ分ル
議長(箕作麟祥君)
斯ウシタラ何ウデス入レテモ入レヌデモ
高木豐三君
夫レデハ入レヌコトニシマセウ
議長(箕作麟祥君)
但書ハ入レルノデゴザイマセウ「但第九百四十八條第二項ノ場合ハ此限ニ在ラズ」ト云フコトニ極ツタノデゴザイマセウ
高木豐三君
サウデス
長谷川喬君
「改選」ヲ削ツテ「變更」計リニシテハドウデス
横田國臣君
「第何條ノ場合ヲ除クノ外」云云トシテハドウデアラウカ
長谷川喬君
文章ハ後トカラ直オストスル
議長(箕作麟祥君)
「變更」計リニシマスカ
土方寧君
「改選」計リデ宜イデハナイカ改選ノ中ニ「變更」モ這入ルカラ
高木豐三君
「改選」トスルト選擧ト云フモノガ親族ト云フコトニナルカラ自カラ違ウ
長谷川喬君
「改選」デモ「變更」デモ一ツニシタイ
横田國臣君
「改選」ト言フト裁判所ニ何スルコトガ出來ヌ裁判所許リデスルカドチラカニシナイト往カヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「改選」計リニ爲リマスカ
横田國臣君
「改選」ナラバ「改選」トシテ夫レニ皆這入ルト云フコトニ爲レバ夫レデ宜イダラウ
高木豐三君
夫レデハ「改選」ニシマセウ
議長(箕作麟祥君)
サウスルト決ヲ採リマセウ「改選」ト云フコトニシテ但書ヲ入レル
長谷川喬君
夫レデハ異議ハナイダラウ
高木豐三君
殖ヤシテ呉レト云フヤウナノハ這入ラヌヤウニ爲ル
横田國臣君
「改選又ハ增減」トシタラ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
ドウデゴザイマセウカ文字ハ後トデ直オルカラ一ツ決ヲ採ツテカラ趣意ハ分ツテ居リマス
土方寧君
趣意ハ分ツテ居リマスガ高木君ノデハ申請ヲシテサウシテ改善ヲスル誰レガ改選スルカナラバ親族ヲシテ改選サセル、サウスルト多數ノ人ノ意見ハ裁判所ガ改選スルト云フコトノ意味ニシカ讀メヌト云フコトニ爲ルト變ツテ來ル初メ改選ヲスル今度異議ガアルト裁判所デヽヽヽヽヽ
高木豐三君
裁判所デ改選サセルト云フコトニ爲ツテモ異議ハアリマセヌ
土方寧君
夫レナラバ宜シイ
高木豐三君
增減ハドウデセウカ母方ノ方ガ洩レテ居ルカラ入レテ貰ヒタイト云フヤウナ
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス大體ハ分ツテ居リマスカラ―夫レデハ高木君ノ案ノ一項ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デゴザイマス夫レデハ二項三項ハ削除ニ爲リマス高木サンナリ起草委員ナリニ願ヒマスガドウカ文章ハ整理マデニ御直オシヲ願ヒマス夫レデハ次ニ移リマス黒字ノ原案第九百五十二條
(書記朗讀)
第九百五十二條 親族會員ハ會長ヲ互選ス
 會長ハ會議ノ場所及ヒ時日ヲ定メ、議事ヲ整理シ且親族會ヲ代表ス
(參照)佛四一一、四一四乃至四一六、同千八百六十二年五月三日法、伊二五一、一項、二七五、三項、葡二一六、西二九三、三項、三〇〇、三〇四、白草四〇三、四一一乃至四一三、獨一草一七一四、一項、一七一九、二項、三項、獨二草一七五三、一七六四、二項、三項、普千八百七十五年七月五日後見法七二、一項、七八
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典ニハナイノデアリマス併シドウモ必要デアラウト思ヒマス成程親族會ト云フモノハ矢張リ協議的ノモノデアリマスカラ縱令ヒ此明文ガアツタ所ガ必ズシモ會長ト云フモノハ例ヘバ此處デ謂フト箕作サンノヤウニ是カラ會議ヲ開キマストカ此者ガ發言シテ居ルトカ他ノ者ガ發言シテ居ルトカ云フヤウナサウ云フコトニスルト云フ積リデハナイ斯ウ云フ明文ガアツテモサウ云フコトニハ爲ラヌト思ヒマス乍去會ガがやがや言ツテ居ルトキハ誰レカ整理ヲスル職權ヲ持ツテ居ル者ガナイト小田原評定デ整理ガ付キマセヌカラサウ云フトキハ豫メ會長ヲ選ンデ置ク騷ガシク爲ツタトキニハ會長ハ職權ヲ以テ議事法ヲ用ヰマスルト言ツテ會長ガぴシぴシトヤラナケレバナラヌト思ヒマス又モウ一ツハ是モ協議デアリマスカラ皆ガ何處デ何時會合シタラ宜カラウト云フコトマデ協議ガ纏レバ宜シイガ其協議モ免角纏ラヌデ甲ハ何處ガ宜シイ乙ハ何處ガ宜シイト云フヤウナコトデ時ガ潰ブレテハ往ケマセヌカラ會長ガ斷ジテ極メテ仕舞ウトシタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レカラ最モ困ルコトハ親族會ノ決議ト云フモノハ法律上最モ效力ノアルモノデアリマスカラ往々ニシテ裁判所其他ニ書面ヲ提出スルコトガアリマス其度毎ニ會員ガ殘ラズ出ナケレバナラヌト爲ルト甚ダ蒼蠅サイサウシテ澤山ノ事ヲ議シタトキニ一ツ一ツ證書ヲ作ツテ其證書ニ親族會員殘ラズ捺印スル今度ハ三人以上ト爲ツタカラ尙更十人ニ爲ルカ十五人ニ爲ルカ分ラヌガ其多數ノ親族會員ガ殘ラズ連署ヲスルト云フコトハ中々繁雜デアリマス夫レニハ及バヌデ會長ガ親族會ヲ代表シテ署名ヲスレバ夫レデ事ガ足リテ大ニ便利ト思ヒマス夫故ニ外國ノ法律デハ會長ト云フモノガアル最モ多數ノ國デハ會長ハ判事デアリマス乍併夫レハ日本ノ國情ニ適シマセヌカラ夫レデ「互選」トシマシタ此親族會員ノ互選ト云フコトハ私ノ取調ベタ所ニハ一ツモゴザイマセヌ唯西班牙丈ケガ繼續スベキ親族ニ限ツテハ會長ヲ特ニ選ブ會長ハ會員ノ中カラ互選スルト爲ツテ居リマス夫レデ日本デハ判事ハ如何ナル場合デモ會長ニシナイト云フ事丈ケガ外ト違ウノデアリマス
田部芳君
此事ハ無論手續ノ事ト考ヘマスガ前回デアリマシタカ親族會員ヲ選定シタトキハ會員ノ連署ヲ以テ戸籍吏ニ屆出ルト云フコトニ爲リマシタカラ此會長ヲ選擧ヲシタトキニモ矢張リ親族會員ガ戸籍吏ニ屆出ルコトガ便利ト思ヒマスサウデナイト誰レガ會長ニ爲ツタト云フコトヲ證明スルニ餘程不便ト思ヒマスカラ矢張リ此所ニ於テモ會長ヲ互選シタナラバ親族會員ガ連署ヲシテ誰某ヲ吾々會長ニ選定ヲシタト云フコトヲ戸籍吏ニ屆ケナイト徃ケナイト思ヒマス前ノ議決ノ結果カラサウシテ置カナイト徃ケナイト思ヒマスドウゾ御贊成ヲ願ヒマス前ハ會員丈ケデ會長トハアリマセヌ
横田國臣君
一寸御尋ネヲ致シマスガ此「親族會ヲ代表ス」トアツテ會長一人ノ印判デ宜シイヤウニ見エマスガ若シ會長ガ專斷ヲヤツタナラバ其時分ニハ何ウ云フ方法デ夫レヲ直オスコトニ爲リマスカ
梅謙次郎君
夫レハモウ唯ダ其書付ガ效ガ無イト云フコトニ止マリマス其爲メニ損害ガ生ズレバ賠償ノ責ガアルト云フコトニ爲リマス卽チ會長ガ印ヲ捺シタラ無效ノモノガ有效ニ爲ルト云フコトハナイノデアリマス
横田國臣君
サウスルト第三者ハ之ヲ調ベルコトハ出來ヌノデスネ會議ガアツタドウカ調ベルコトモ出來ヌコトモアリマスマイガ聞合セタラ知ルコトモ出來マセウガ第三者ニ對シテモ皆代表者デゴザイマセウカラ第三者ガ知ルヤウニモシテ置カヌト徃ケナイト思ヒマス夫レハ損害ガアレバ償フト云フコトデアツテモ夫レデずんずんヤラレテハ第三者ヲ害スルコトハ夥シイト思ヒマスドウデゴザイマセウカ寧ロ協議會ト云フ風ニスルナラバ唯ダ決ハ多數ニ依ルト云フヤウニスレバ―ドウシテモ會議ヲスルノナラバ皆ンナガ印ヲ捺シテモ宜シイヤウデアル乍併夫レガ大變澤山ナ者デアレバサウデアリマスガ、サウ親族會デ何時モ澤山アルヤウナコトハアルマイト思ヒマス
土方寧君
私モ今ノ横田君ノ御話シニ同意デアリマス元トノ案カラ見ルト會員ノ選定カラシテ親族ノ協議デ出來ルヤウニ爲ツテ居リマスカラ可成極必要已ムヲ得ヌ外ハ規則抔ハ極メテ置カヌデ親族會ガ協議スルコトニシテモウ據ロナイ事デナケレバ極メヌデ置ク此ヤウナ事ハ極メヌデ置テ差支ナイト思ヒマス舊トハ五人デアツタノヲ三人以上トシタカラ十人ヤ十五人ニ爲ルカモ知レヌト云フコトヲ梅君ハ言ハレマシタガ夫レハ極端ナ話シデ夫レデ書テナクテモ自然サウ爲ルト云フコトニ爲リマセウガ疑ガ起ラヌトモ言ヘマセヌカラ夫レハ多數決ニ依ルト云フト相續ガ纏レバ夫レデ宜シイガ纏ラヌ時分ニハ何レがやがや言フテ斯ウ云フトキハ會長ト云フ名ガ付クカドウカ知リマセヌガ何レ會議體ノ規則ト云フヤウナモノヲ拵ヘルニ違ヒナイサウデナイトお互ニ相談ガ出來マセヌカラ夫レデ會長ト云フモノヲ互選スルトカシテ親族會ヲ代表シテ會長丈ケノ署名捺印ト云フモノヲバ其親族會ノ決議ト同ジヤウニシテ置ケバ會長ガ越權ノ事ヲシタトキニハ後トカラ攻撃モ出來マセウガ第三者ガ迷惑ヲスルト云フコトモゴザイマセウ又親族會員ノ不和ヲ起ス基ニ爲ラウト思ヒマスカラドウカ此親族會ト云フモノヲ會議體ニスルト云フコトハ體裁ハ宜シイガドウモ親族會ヲ協議體ニシテ極メテ置クト云フコトニスルナラバ夫レ丈ケノ必要ハナイト思ヒマス場所モ日モ極メテヤルト思ヒマス會長ニ爲ツタ奴ガ意氣地ナ奴デハ法律デ權力ヲ與ヘタ所デサウ必要ノモノトハ思ヘヌ事柄ガ惡ルイト云フノデナイ書テ見レバ立派ダガサウ六カシイコトニセヌデモ宜カラウ書テナクテモ格別不便ハナカラウ夫レカラ又親族會ノ決議ニ付テハ幾人アルカモ知レマセヌガ連署シテヤルト云フコトハサウスレバ親族會ノ中デモ異議ヲ申ス者ハ無イト思ヒマスカラ此條ハ削ツテ置テ宜シイト思ヒマス
奧田義人君
私モ土方君ノ御說ニ贊成ヲ致シマス元來斯ウ云フ事ハ親族會ノ整理ナリ細密ノ事ハ親族會自身デ定メラレルヤウニシテサウシテ斯ウ云フ事ハ法律デ書カヌデ置イタ方ガ穩當ト思ヒマス乍併代表人ハ別ニ定メテ置クト云フコトハ別ニ設ケテ置ク方ガ私ハ便利デアラウト思ヒマス會長ヲ定メルトカ何ントカ云フヤウナコトハ定メル必要ノアルトキニハ親族會議ヲ定メル定メル必要ノナイトキニハ定メヌトシテ唯ダ外トニ對スル代表人ノコトハ別ニ設ケテ置クト云フコトニシテ此箇條丈ケハ削除ヲスルコトニ贊成ヲ致シマス
高木豐三君
サウスルト第二項ノ「且」マデヲ削除スルノデアリマスカ
奧田義人君
全體ヲ削除シテ親族會員ハ外トニ對スル代表人ヲ選定シテ置カセル
議長(箕作麟祥君)
「親族會員ハ外部ニ對シテ親族會ヲ代表スル者ヲ選定スベシ」ト云フヤウナコトデゴザイマセウカ
奧田義人君
夫レハ別問題デアリマスガ此處丈ケハ削除ヲスル
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス此第九百五十二條削除ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數本條ハ削除ニ決シマシタ奧田君ノ說ハ何處デ出マスカ
奧田義人君
土方君ニ御相談致シマスガ土方君ハ此箇條ノ削除說ヲ出サレマシタガ此親族會ニ關スル會則抔ハ親族會員自身デ定メルト云フヤウナ規定ハ何處ニモ置カヌデ宜シイト云フ御考デゴザイマセウカ
土方寧君
私ハ全體此箇條計リデアリマセヌ前ノ方ノ箇條デ一體親族ヲ招集シテ親族會員ヲ定メテサウシテ其會デ色々ナ仕事ヲスルト云フコトハ大變八釜敷イコトヲスルノハ望マシクナイ必要ハナイト思ヒマス實ハ此後ノ方ニアル九百五十七條ノヤウナ親族會ガ繼續シテ居ルコトノ必要ナ場合モゴザイマセウガ夫レハ一ツノ場合デアル成程夫レハ一番多イカモ知レマセヌガ親族編ノ規則ノ上デ親族會ノ必要ナコトハ幾ツモアリマス事實ニ於テハ九百五十七條ニ謂フ無能力者ノ爲メニ設ケタモノガ一番多イデゴザイマセウガ乍併夫レハ理窟カラ言ヘバ一ツノ場合デアリマス夫レハ一ツナケレバナラヌガ夫レハ多數ノ場合ニ付テ言フタナラバ實ハ親族會員ヲ選ンデ其會デセヌデモ會員ヲ集メテ適宜ニシテ宜シイト云フヤウナ考ヲ持ツテ居リマスカラ全體ニ此親族會ノ方カラ考ヘルト此親族會ノ規約トカ議事規則トカ相談準則トカ云フヤウナ變手古ナモノハ要ラヌト思ヒマス、ケレドモ削除說ニ御贊成下サツタ御一人ノ御話シノ如ク大事ナ事ニ付テハ代表者デナクシテ皆デ連署シテヤルト云フヤウナコトニスル方ガ宜シイト思ヒマス後日ノ苦情ヲ豫防スル爲メニ、ケレドモ外ニ對シテ事ヲ通知シタリスルヤウナ別ニ大切ナコトデモナイノニ連署スルノハ面倒デアリマスカラサウ云フモノハ規則ヲ以テ會長ヲ選ブトセヌデモ實際ハ選ブ夫レニ付テ別ニ規則ヲ設ケヌデモ矢張リ勝手ニ設ケルト思ヒマス夫レハ別ニ法律ニ設ケテナクテモ不便デアルカラ親族會員ノ中デ代表者ト云フ者ヲ選ブダラウ夫レハ法律上ノ親族會ノ代表者ト言ハヌデモ協議デサウ云フ者ヲ定メレバ夫レガ代表者ニ違ヒナイト思ヒマス普通ノ理窟デ
奧田義人君
サウスルト夫レハ親族會デ極メレバ委任狀デモヤルノデアリマスカドウデゴザイマセウカ連署ヲスルトカ何ントカ云フノモ是迄アルコトハアルノデアリマスガ夫レハ成程上流社會ニハサウ云フ事モ行レマセウガ下流ノ者ニアツテハ御承知ノ通リ自ラ字ヲ書クコトモ出來ヌヤウナ者ガ多イ殊ニ親族會員ト云フモノガ或ハ時ニ依ルト女計リデヤルト云フヤウナコトモ起ツテ來ヤウト思ヒマスサウ云フトキニ爲ツテ連署ヲ要スルト云フヤウナ事ニ爲ツテモ却テ酷ニ爲リハシマスマイカ寧ロ代表者ヲ定メテ夫レヲ屆ケテ置ケバ外ニ對シテハ其代表者ノ名前ヲ以テ總テ仕事ガ出來ルト云フコトニシタ方ガ便利デハアリマスマイカ夫レヲ法律ノ上ニ定メテ置カヌト却テ面倒ガ起ツテ己レハ委任ヲシタ積リデナイ彼レガ代表人ト云フ名ヲ騙ツテ色々ナコトヲシタト云フヤウナ紛議ヲ生ズル基ヒト思ヒマス若シサウ云フ事ガ無イト云フコトナラバ成ルベク書カヌ方ガ宜シイト思ヒマスカラ贊成致シマスガサウ云フ案ジハアリマスマイカ
横田國臣君
私ガ先刻申シマシタ趣意ハ夫レハ却テ―奧田君ノ御心配モ御尤モデアリマスガ却テ戸籍吏ノ方ニ往ツテ見ルヨリハ委任狀ヲ持ツテ居ル方ガ宜シイト思ヒマス屆ケルニシテモドウシテモ出サナケレバナラヌ皆ノ署名ガ要ルト思ヒマスデアリマスカラ委任狀ノコトハ大概分ツテ居リマス夫レデ委任狀ヲ渡シテ置ケバ第三者モ夫レヲ見分ケルコトハ甚ダ易イ却テ戸籍吏ノ所ニ往ツテ見ルヨリカ心易カラウト思ヒマス夫レデ又手續ヲ立テヤウトスレバ立テ方モゴザイマセウガ私ハ今日ハ今ノ自分ノ趣意カラ見ルト寧ロ高木君ガ此旨趣ト云フモノヲ全ク協議ニシテ幾分カ是迄ノ慣習ト言ツテ宜シイガ其方ノ往キ掛リデ往クト云フノデアリマスカラサウナラヌト往ケヌト思ヒマス此處丈ケナラバ何モ乎モ協議ニシタイト云フ趣意カラ見ルト會長ヲ選擧スルトカ夫レニ付テ或ハ規則ヲ定メルトカ云フヤウナコトハ田舎抔ニハ出來ヌト思ヒマス字ヲ書キ切ラヌ者ニ向ツテ規則ヲ作レト言フコトモ出來ヌト思ヒマス恰度起草者モ會長ガナクシテ三人デ往クト同樣ト思ヒマス
富井政章君
土方君ハ通常ノ代理デ往ケルト云フコトデアリマスガ夫レハ餘程六カシイト思ヒマス少ナクトモ疑ガアラウト思ヒマス現ニ會社契約デ例ヘバ業務執行者ヲ其中カラ選任シタ場合ニハ例ヘバ獨逸民法草案、瑞西債務法デハ通常ハ委任契約一ツデ當嵌マルモノデアルト云フコトデ委任ノ規定ヲ適用スルト爲ツテ居リマス夫故ニ今度ノ規則デモ第六百七十一條ニ其規定ガ置テアリマス自分ガ親族會員デ居ル恰度會社員組合員ガ業務執行者ト爲ル場合ト同樣デアリマス其場合ニハドウシテモ人カラ委任ハ蒙ツテ居ラヌ委任スル者ノ代理ヲシテ呉レト云フコトハ餘程違ウト思ヒマスドウモ通常ノ受任者デハナカラウト思ヒマス
奧田義人君
私ハ修正案トシテ出シタノデモアリマセヌガ唯ダサウ云フヤウナ事ヲ入レテ置カナイト不都合カ知ラヌト考ヘタ丈ケデアリマスガ復タ後トデ能ク考ヘテ置クトシテ此處デハ此儘通過セラレンコトヲ希望致シマス
横田國臣君
今ノ事ヲ一寸申シマスガ委任スルト云フコトハ議事ノ事柄ヲ言フノデ其獨リノ事フ言フノデナイ議事デ定メタ事柄フ言フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百五十三條 親族會ハ會員三人以上ノ出席アルニ非サレハ其會議ヲ開クコトヲ得ス
 會員ハ代理人ヲ出タスコトヲ得ス
(參照)人一七一、一項、佛四一二、四一五、伊二五五、一項、二五八、葡二一三、二一七、西三〇〇、三〇五、一項、白草四〇七、一項、四一四、一項、獨一草一七二二、一項、同二草一七六七、一項、普千八百七十五年七月五日後見法七六、二項
梅謙次郎君
本條モ削除ニ爲ルカモ知レマセヌカラ其積リデ說明致シマス此箇條ハ矢張リ旣成法典ニハアリマセヌ夫レデ削除セラレルカモ知レヌト思フノデアリマス之ハ旣成法典ニモアリマセヌガ私共ノ考デハ矢張リ必要ト思ヒマス極端ト爲ルト云フト全員一致デナケレバナラヌ多數ノモノニ付テ全員ト云フコトハ到底望ムベカラザルコトデアリマス何時モ全員一致デナイト會議ガ出來ヌト云フコトニナルト賣際非常ニ困リマスカラ夫レデ此規定ガ必要デアルト思ヒマス「過半數」ト云フト殆ンド集合體ノ規則デアツテ必ズ夫レヨリ多クノ多數ヲ要スルトカ又ハ少ナイ多數デモ宜シイト云フコトデアレバ夫レハ特別ノ理由ノアル場合デアツテ先ヅ普通ノ場合ニハ過半數デアリマスカラ夫レデ此條ニ於テモ過半數ト致シマシタ第二項ノ規定ハ之ハ外國ノ規定ハ區々ニ爲ツテ居リマス外國デハ代人ヲ許ス例ト許サナイ例トアリマス併シ許サヌ方ガ多カツタト思ヒマスガ是ハドウモ許スコトハ出來ヌデアラウト思ヒマス親族會員ノ職務ト云フモノハ何時カモ土方君抔カラ御論モアツタヤウデアリマスガ私ノ信ズル所デハ公益上ノ理由ニ基テ法律ガ必要ト認メタル義務デアリマス夫レデ此公益上法律ガ必要ト認メタル義務ヲ自分ガシナイデ人ニ讓ツテ宜シイト云フコトハアリマセヌ理論ニ於テハ實ハ明文ヲ俟タヌ位ノモノト信ジテ居リマス乍去佛蘭西其他代人ヲ出ス例ガアル且歐羅巴ニ於テハ斯ウ云フ事ニ付テハ毎度紛議ガ起ツテ例ヘバ株式會社ノ株主ガ代理人ヲ出スコトガ出來ルカドウカト云フコトニ付テ代理人ガ出セヌト云フ問題ガ起ツタコトガアリマス私ノ考ヘデハ親族會ノ總會ト株主總會トハ違ウノデ株主ハ悉ク自分ノ利益ノ爲メニ集合スルノデアリマスカラ若シ自分ガ出席ガ出來ヌナラバ自分ノ利益ノ爲メニ代理人ヲ出シテ宜シイト云フコトハ明文ハ要ラヌト思ヒマスガ親族會ノ方ハ夫レトハ違ツテサウハ往カヌ自己ノ爲メニスルノデナイ若シサウ云フ者ガアレバ不埒千萬デアル之ハ法律ガ公益上ノ理由ニ基テ必要ト認メタ義務デアリマスカラ自分ガ出ナイデ人ヲ出スト云フコトナラバ法律ガ此者ハ親族デアルカラト云フノデ信用シテ自ラ選バセルト云フコトハナイ他國ノ法律デハ法律デ選バセルト云フコトニ爲ツテ居リマス其法律ノ信用シテ居ル人ガ自分ガ其職務ヲ盡サヌデ外ノ者ニヤラセルノハ不都合デアリマス成程佛蘭西民法デハ他人ニヤラセルコトガ出來ルト云フコトデアリマスガ夫レナラバ極端ヲ言フト一人デモ親族會ハ出來マスサウ云フコトデハ親族會ニ重モイ職務ヲ行ヒ大ヒナル職權ヲ行ハセルト云フ法律ハ丸デ崩レテ仕舞ウト思ヒマスカラ夫レデ代人ヲ出スコトハ許サヌト云フコトヲ明文ヲ以テ定メタ方ガ宜シイト思ヒマシタ
横田國臣君
此箇條ハ私ハドウモ贊成シ難イデス夫レハ何故カト云フト此親族會ハ其會議ノ仕方ト云フモノヲ丸デ議事ヲ開クトカ國會トカ云フヤウナ風ノ之ハ仕方ニシタノデアリマスガ私ハ斯ウ云フ風ニ爲リテモ宜シイ心易イノハ相談シ廻ツテモ宜シイ皆廻狀ヲ廻ハシテ之ハ宜シイト云フコトナラバ夫レデ連印スレバ宜シイト思ヒマス又老人デ出切ラヌ樣ナ者ヲ無理ニ出サナケレバ往カヌト云フノハ無理デアリマス又代人ト云フコトデモ代人ニ決議サセルト云フコトハ夫レハ當然徃ケナイガ乍併今日ノ會議ハドウカ其日ノ會議ヲシテぬーツと立ツテ往クト云フヤウナコトデナクテモ宜シイ乍併夫レニシテモ主義ガ丸デ違ウノデアリマセヌガ、サウスレバ悉クノ人ガ決議ヲシテ夫レデハ必ズ意見ヲ取ラネバナラヌカト云フニ或ハ取ラレヌコトガアルカト思フノデ夫レハ少シ心配ガアリマスガ餘所ニ往ツテ死ンデ居ル場合ハ仕方ガアリマセヌガ何處カ往キ所ガ分ラヌト云フヤウナ場合ニハ少シ私モ困ツテ居リマス乍併之ヲ通常ノ議事法ニスルノハ私ハ望ミマセヌ必ズ何處カノ場所ニ寄ツテ仕舞ウサウシテ議決スルト云フコトハ望ミマセヌ例ヘバ五人アルモノガニ人シカ寄ラヌトカ獨リシカ寄ラヌトカ云フトキハ其事ニ付テ後トデ問フテスルト云フヤウナコトニナラナイト徃ケナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ只今ノ横田サンノハ全條削除ノヤウデアリマスガ
土方寧君
此條ニ付テハ前カラ御斷リガアツタガ斯ウ云フ事ガナケレバ困ルト思ヒマスガ、ケレドモ「過半數ノ出席」トアリマシテ夫レカラ又後トノ九百五十五條ニ出席員ノ過半數ヲ以テ決スルト云フコトニ爲ツテ居ルト規則通リニ言ヘバ大變少數デ決スルコトニ爲ラウト思ヒマス親族會ト云フモノハ全體會員ガ少ナイモノデアル例ヘバ五人アルモノデ三人集ツテ二人デ決スル或ハ横田君ノ言ハレルヤウナ老人デ往キ惡クイトカ或ハ病人デアルトカ云フトキニハ實際丸ク治ラヌ會員ノ多數ガ規則通リノ效力ガアル場合ニ夫レヲ同意シナイト云フヤウナコトガ出來テ來ルト困リマス五人アツテ三人出席シテ二人デ決シテ仕舞ウ規則ノ上デハ宜シイガ多數ガヽヽヽヽヽヽヽヽト言ヘバ丸ク治マルモノデナイ夫レデ私ノ考ヘタ所デハ横田君ノ御話シノ通リニ多ク會員ノ都合ノ爲メニ何處カ集マルデゴザイマセウ都合ニ依テハ必ズシモ集マラヌデモ宜シイ年寄デモ會員ニ爲ツテ居ルトキニハ其内ニ往ツテ謀ツテモ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ此條ノ意味ヲ全體ヲ無クスルト云フコトデハナイノデアリマスガ此條ノ一項ノ意味ト後トニアル九百五十五條ノ一項ノ意味ト合シテ仕舞ウ合シテ親族會ノ議事ハ過半數ヲ以テ決スルトシテ置キタイト思ヒマス便利ナ者ハ集ツテモ宜シ集ラヌデモ宜シイ決シタ事ハ多數ノ意見デアルカラ集ラヌ者ハ其決シタ事ハ多數ノ意見ニ從ウ夫レデサウ云フ意味ニシタラドウカト思ヒマス
穗積八束君
私モ土方サンヤ横田サンニ贊成シタイト思ヒマスガ前ニ親族會ヲ招集スルト云フコトヲ議シテ氣ガ着カヌデ贊成シタノデアリマスガあれニ出席員ト云フモノガ決シテ居ツタラドウカト思ヒマス
土方寧君
私ハ夫レハ少シ違ウト思ヒマスガ私ハ親族會ヲ招集スルト云フノハ會員ヲ選ブ爲メニ招集スルノデアルト思ヒマス
穗積八束君
組織スル爲メノ親族會デアリマスカ
土方寧君
サウデス
磯部四郎君
一體親族會ト云フモノハ會デナクシテ銘々ノ内ニ往ツテ意見ヲ聞イテ來ルト云フコトデアリマスガサウスルト親族會ヲ置カヌト云フ規則ニ爲リハシマセヌカ今迄モ親族相談ト言フトサウ云フコトハナイト思ヒマス必ズ先ヅ最近ナル親族ガ幼者ナラバ幼者ノ家ニ集マルトカ又ハ本家ナラバ本家ニ集マルトカ必ズ一ツノ席ヲ設ケテサウシテ互ニ議シテ曲直ヲ決スル曲直是非何レカニ決スルノデアル夫レデ今恰度横田君ト土方君トノ御意見ヲ承ルト互ニ議論ヲ闘ハスノデナク一人何カ發起シタ者ガ一軒々々說キ廻ツテスルサウシテ五人ナリ七人ナリ双方ノ議論ヲ聽クノデナイ多數ナラバ夫レデ事ガ成立ツト云フコトニ爲ルトサウスルト之ハ親族會ヲ無クシテ親族ノ多數ノ意見ヲ聞クト云フコトニ爲レバ夫レデ宜シイカ知レマセヌガドウモ此親族會ト云フキノニ爲ルト是迄ノ通リノ慣習ニシテモ一所ニ集マルト云フコトニ爲ルノデアリマスカラ是ハ今迄ノ慣習ヲ罷メテ運動主義ヲ御採リニナルノデアリマスカ
横田國臣君
全クサウデナイ親族ノ相談會ト云フモノハ寄リ集ツテスルノガ本トデアリマス乍併是迄ノ慣習ト言バレルガ決シテ親族ガ是迄其場所ニ會シテ突ツ立ツテ見タリ代理人ヲ出スコトガ出來ヌトカサウ云フコトハ決シテナイ夫レハ寄ツテ下サイ其日寄ラヌ者ノ意見ヲ聞カヌ數ニ加ヘルト云フヤウナコトハ決シテナイ慣習上アリ得ベカラザルコト自然カラ言フ―ト夫レデ無論親族相談會ト云フモノヲ本トニシテ其相談會ト云フモノノ議事ハ必ズシモ出ヌカラト云ツテ其出ヌ者ノ意見ハ採ラヌト云フコトデハナイ夫レデ先方ヘ往ツテ相談シテ宜シイト云フコトハ或ル場合ヲ指シタノデアリマス決シテ夫レガ本則デアルト云フコトデハナイ
長谷川喬君
私モドチラカト云フト削除說ヲ主張致シマスガ本條第二項ノ「代理人ヲ出タスコトヲ得ス」ト云フノハ斯ウ云フノハ窮窟デアラウト思ヒマス併シ其反對ヲシテハナラヌト云フコトハ前以テ言ハレマシタカラ此處デ以テ重ネテ反對ヲスルト云フト面倒ニ爲リマスカラ今暫ク控ヘテ置キマス夫レデ若シ全體ノ削除ガ出來ヌナラバ此次ニマデモ第二項ノ削除說ヲ主張スル積リデアリマス
土方寧君
私ハ横田君ノ言バレル通リ親族會デアリマスカラ會議體ト云フコトハ分ツテ居リマス唯ダ諸君ノ御考ヲ願ヒタイノハ今議シテ居ル條ト次ノ九百五十五條ト合スルカモ知レマセヌガ九百五十五條ト双方ヲ合シテ見ルト詰リ少數ノ意見ガ親族會ノ議決ニ爲ラウト思ヒマス元ト此親族ノ間ノ可成熟和ヲ圖ラウト云フ趣意ニ爲ラント往ケヌカラ親族會ノ決議トシテ效力ガアルトシテモ實際ハ多數ハ反對ト云フコトニ爲ツテハ何モ爲リマセヌカラ夫レガ省ケルト云フコトナラバ或ハ次ノ九百五十五條テ直オツテモ宜シイ是非此條ヲ無クナサナケレバナラヌト云フノデハナイ唯ダ少數ノ意見ガ議決ニ爲ツテハ不都合ト云フ丈ケノ意見デアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ土方君ハ此條ヲ削除スルト云フコトデアリマシタカ
土方寧君
サウデス
梅謙次郎君
二項ハ
土方寧君
私ハ二項丈ケぬツと出シテ置クノハ往カヌ此二項ヲ置クガ宜シイカ惡ルイカト云フコトハ問題デアリマスガ私モ代理人ハ許サヌトスル方ガ宜シイト思ヒマス殊ニ他人デアツタラ困ル代言人見タ樣ナ者ヲ立派ナ代言人ナラバ宜シイガ―默ツテ居レバ宜シイガ餘計ナ事フ言ツタラ夫レデ訴訟ガ起ルト云フヤウナ事ニ爲ルカモ知レヌ夫レデ削リ放シニシテハ疑ガアルト云フコトナラバ會員ハ已ヲ得ヌトキハ親族ノ者ヲ以テ代理人トスルト云フヤウナ一箇條ヲ設ケルナラバ宜シイ親族ナラバ宜シイ夫レハ後トノ始末ニスルどの途今ノ所デハ此二項丈置クノモ不都合ト思ヒマスカラ兎ニ角全條削除ニシテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ全條削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者正半數
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ私ガ決シマス私ハ削除ニ贊成致シマス
土方寧君
夫レデハ削除ニ爲ツタカラ議題ガナイヤウデアリマスガ今ノ二項ノ場合デアリマスガ實ハ起草者ニ私ノ希望ヲ申スノデアリマスガ代理人ハ親族ナラバ出來ルト云フコトヲ制限シテ置キタイ場所ハ何處デモ宜シイ御考ヲ願ヒタイ
奧田義人君
今ノ土方君ノニ加ヘタイ親族ナラバ誰レデモ宜シイ出來ルト云フコトニシテモ困リマスカラ親族會ノ許可ヲ得タ者ト云フヤウナコトニシテハドウデセウカ
梅謙次郎君
默ツテ置ク方ガ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ九百五十四條ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百五十四條 正當ノ事由ナクシテ會議ニ出席セサル親族會員ハ其缺席ニ因リテ生シタル一切ノ損害ヲ賠償スルコトヲ要ス
(參照)佛四一三、伊二五五、葡二一四、西三〇〇、三〇六、白草四〇七、二項、獨一草一七二一、二項、同二草一七六六、普千八百七十五年七月五日後見法七九、二項
梅謙次郎君
此箇條ハ尙更削ラレルデゴザイマセウ是モ旣成法典ニハアリマセヌカラ―併シ私共ノ考ヘタ所デハ親族會員ガ會議ニ出席スルト云フ事柄ハ法律上ノ義務ダト思フテ居リマシタガ、ドウヤラサウデナイト云フヤウニ極ツタヤウデアリマスカラ強テハ主張致シマセヌ
高木豐三君
之ハ當然削除ニ爲リハシマスマイカ
議長(箕作麟祥君)
サウハ往カヌ
土方寧君
ドウモ之ハ極マリガ惡ルイヤウデアリマスガ起草者ガ撤回シテ下サレバ宜シイ
梅謙次郎君
斷ジテ撤回致シマセヌ
土方寧君
是ハ實ハ後見ノ處ニモアツタ規定デアリマス、所ガ私ノ考デハ前ノニ箇條ヲ削ツタトキニ申シタ精神デナシニ全體ニ此事柄ガ空ナ事デアルト思ヒマス親族會員ノ中ニ缺席ヲシタ者ノ爲メニ損害ヲ生ジタト云フ事實ト或會員ガ缺席ヲシタト云フ事實トドウモ區別ガ付キ惡クイト思ヒマス缺席ヲシタ夫レガ爲メニ損害ヲ生ジタト云フヤウナコトハドウモ實際上分ラヌト思ヒマス其精神ハ宜シイトシテモ實際上ドウモ六カシイト思ヒマス後見ノ所デモ或人ガ後見人ニ爲ラウト言ツタガ理由ナクシテ辭シテ夫レガ爲メニ損害ガ生ジタ御前ガ爲ラヌカラ損害ヲ生ジタト云フ其原因結果ノ詮索ヲスルコトハ實ニ六カシイト思ヒマス理窟ハ宜シイガ應用ガ出來ナイト思ヒマス殊ニ此前ノ議論ノ通リニ斯ウ云フ嚴カメシイ責任ヲ親族會員ニ負ハセルノハ不都合デアリマスカラ可成無イ方ガ宜シイト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ之ハ當然無イ方ガ宜シイト云フコトデアリマスガ私ハ當然必要ノ條文デアラウト思ヒマス其必要デアルト云フ理由ヲ何スルノハ一體法律ト云フモノガ設カツテ何ノ制裁モ無イ法律ハ實ニ薄弱デアリマス加之ナラズ實際上適用ガ無イト云フコトデアリマスガ私ハ餘リ深ク前後ヲ研究ヲセヌデ輕忽ニ申シテハ恐入リマスガ隨分後見人ガ訴訟等ヲ爲スニ當ツテ親族會ノ承諾ヲ得ルト云フコトガアル其訴訟ヲ爲スニ當ツテ一日ヲ遲レレバ則チ幼者ノ利益ニ於ケル訴權ガ時效等ニ依ツテ消滅シテ仕舞ウト云フヤウナコトガ必ズ起ルト思ヒマス其相當ノ期間ニ親族會ヲ招集シテ一人モ出ヌガ爲メニ其事ノ議決ガ出來ヌ夫レガ爲メニ重大ナル損害ヲ幼者ニ及ボス後見人ハ十分注意シテ居ツタガ親族會員ガ出ナカツタガ爲メニ此時ニ何人ガ其損害ヲ受ケルカナラバ卽チ幼者ガ其損傷ヲ受ケル夫レハ餘リ親族會ト云フモノヲ設ケタニ拘ハラズ親族會ニ相當ノ期間内ニ申出ルニ誰レモ幼者ヲ顧ミズシテ會員全體ガ損害ヲ及ボスト云フヤウナコトモアリマセウガ今會員過半數ノ出席アルニ非ザレバ會議ヲ開クコトガ出來ヌト云フコトヲ削ラレタニ拘ハラズ縱令ヒ例ガ少ナイニモシロ隨分親族會員ガ出席ヲセヌガ爲メニ會議ト云フモノガ出來ヌデ終ツテ仕舞ツタ夫レガ爲メニ幼者ニ重大ナル損害ヲ及ボシタト云フヤウナ事ガアツタナラバ會員全體ガ其責ヲ負フト云フコトハ如何ニモ必要ノ事ト思ヒマスカラ之ヲ削ルノガ當然デアルト云フ論ハ私ハ殆ンド分ツタ說ト思ヒマス夫レデ相成ベクハ縱令ヒ前條ガ削除ニ爲ツタニ拘ハラズ是丈ケノ條ハ存シ置カレルコトヲ希望致シマス
横田國臣君
之ハ私ハ先キニ申シタ通リ之ヲ以テモ會議ニセヌデモ宜シイト云フコトハ私ハ誠ニ能ク分ラウト思ヒマス夫レデ縱令ヒ今磯部君ノ言ハレタ如ク出ヌガ爲メニ幼者ニ損ヲ掛ケタ、サウ云フ場合デモ正當ノ事由ガアレバ損害ヲ掛ケテ宜シイ併シ是ガアルト却テ會議ニ出席セヌガ爲メニ正當ノ事由ガアルト言フテ役所ニデモ出タト云フヤウナコトデ幼者ニ非常ニ損害ヲ掛ケル夫レデモ矢張リ其責ヲ負ハヌト云フコトニ爲ル是ヲ以テモ此會議ヲ議會ノ如クニセヌデ宜シイト云フコトガ分リマス
磯部四郎君
横田君ノ御議論ハ分ラヌ會議體ニセヌデ宜シイモノナラバ分述ベラレタ理由ガ宜シイカモ知レマセヌガ親族會ニ出席セヌデ成立タナカツタ爲メニ幼者ニ損害ヲ掛ケテハ往カヌト云フコトデアレバ横田君モ矢張リサウデゴザイマセウ斯ウ云フコトガナイト云フコトデアレバ兎モ角、アツタラ矢張リ償ハシメルト云フコトデゴザイマセウサウスレバ之ヲ維持セラレル說トシテ述ベラレタノカ之ヲ贊成セラレタノカ分リマセヌカラ御宅ヘデモ出テ伺ウコトニ致シマセウ
高木豐三君
銘々ノ意見ト云フモノハ違ウモノデアリマス私ハ元來親族會ノ會員ヲ選定スルガ爲メニ親族ノ何ヲスルノハ親族ノ自治ト云フコトヲ主張致シマシタガ旣ニ親族會ト云フ法律上ノ名ガ付イタ上ハ横田君ノ言ハレタ法律的ノコトハ免レヌト云フノデ私ハ此削除說ハ出サヌデアリマシタ然ルニ豈計ランヤ横田君ノ法律的ノ本人ガ削除說ヲ出サレマシタガ是モ御尤モデアリマスガ贊成シテモ宜シイガ兎ニ角前條ヲ削除シテ仕舞ツテ過半數ノ出席ガナケレバ會議ヲ開クコトハ出來ヌト云フコトガ無ク爲ツテ「會議ニ出席セサル親族會員ハ」ト云フコトヲ殘シテ置クノハ如何ニモ妙デアラウト思ヒマス乍併今磯部君ノ言ハレタヤウナコトハ如何ニモサウ云フ場合ニハ損害ヲ釀ス事ガアルノデアリマス乍併之ハドウ云フ事ニ極マルカ知レマセヌガ乍併一體訴訟事件ノコトハ民法ニ極ツテ卽チ後見人ガ訴訟ヲ起ストキハ親族會ノ許諾ガ必要デアリマスガ乍併若シソンナ急追ノ場合ハ先ヅ後見人ガ訴ヘテ置テ後ニスルコトヲ許ス殊ニ今日ノ現行法デモ許シテアリマスサウ云フ場合ニ強チ獨リ來ナカツタカラ云ツテ訴ヘルコトガ出來ヌト云フ事ニモ爲ツテ居リマセヌ現行法ニサウ爲ツテ居リマス又サウデナイニシテモ愈々惡意ヲ以テ出訴ヲ妨ゲル爲メニ親族會ヲ開クコトガ出來ヌヤウニシタト云フ場合ニハ此明文ガ無クテモ宜イ辯護士デモ頼メバ損害賠償ハ取レルト思ヒマスカラ夫レデ之ヲ削ツテ置テモ別ニ差支ナイト思ヒマスカラ殘念ナガラ削除ニ贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマセウ此九百五十四條削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマスカラ削除ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百五十五條 親族會ノ議事ハ出席會員ノ過半數ヲ以テ之ヲ決ス
 會員ハ自己ノ利害ニ關スル會議ニ列スルコトヲ得ス但會長ノ請求ニ因リ其意見ヲ述フル爲メ出席スルハ此限ニ在ラス
(參照)人一七五、十八年四月九日内務省指、伊二五八、二五九、葡二一八、二一九、西三〇五、二項、三項、三〇七、白草四一四、二項、四一五、獨一草一七二二、二項、三項、同二草一七六七、二項、三項、普千八百七十五年七月五日後見法七七、三項
梅謙次郎君
親族會ハ別ニ議事ヲ開クヲ必要トセヌト云フコトデアリマスカラ是モ必要デナイカモ知レマセヌガ順序トシテ說明シテ置キマス第一項ノ規定ハ旣成法典ニハナカツタノデアリマスカラ削除サレルカモ知レマセヌガ乍併私共ノ考デハ議事ヲ開カナケレバナラヌト思フタラ開ク以上ハドレ丈ケノ數ガ一致スレバ宜シイカト思ツテ規定ヲ致シマシタ第二項ノ規定ハ人事編ノ第百七十五條ニモ本文丈ケノ規定ハアリマス之モ議事ト云フモノガ無ク爲ツタラ必要モアリマスマイガ議事ヲ開ケバ當然必要ト思ツテ置キマシタ但書ハ必要ト思ヒマス之ハ成程其會員ノ利害ニ關スル事柄デアリマシテモ其會員ノ意見ヲ聞テ見ルト云フコトハ大ニ參考ニ爲リマス其決議ニ加ヘテハ往ケマセヌガ意見丈ケノコトハ參考ニ述ベルト云フコトハ必要ト思フテ斯ウシテ置キマシタ外國ノ例ハ大抵斯ウ爲ツテ居リマス
土方寧君
私ハ此條ハ削除デハアリマセヌ乍併一項ニ親族會ノ議事ハ出席會員ノ過半數ヲ以テ決スルト云フコトガアツテ會議ヲ開カナケレバナラヌト云フコトハ削除ニ爲リマシタガ多數ハ會議ニ爲リマセウガ其時ニドレ丈ケ集マレバ會ヲ開クトカ或ハ極メルトカ云フヤウナコトハマダ決シテ居リマセヌ夫レデ此「出席」ト云フ一句ヲ削リタイ「親族會ノ議事ハ會員ノ過半數ヲ以テ之ヲ決ス」トシタイ(此時奧田委員「親族會ノ決議ハ會員ノ過半數ニ依ル」トシテハ何ウデスト呼ブ)「親族會ノ決議ハ會員ノ過半數ニ依ル」ト云フコトニシテ宜シイサウシテ二項ノ本文ハ宜シイ但書ハ書テ無クテモ意見ヲ聞キタイト云フコトデアレバ聞ケル無クテモ宜シイト思ヒマス但書ヲ置ケバ「會長」ト云フ文字ガ一寸困リマス之ハ法律ガ命ジテ會長ヲ選バセナクテモ任意ニ選ブ會長ト云フコトデモ宜シイガ事柄ガ全體會員ハ無論聞クベキ權ハ無クテハナラヌ夫レデ二項ノ本文ノ趣意ガ必要デアルガ但書ハ本文ヲ削ルト云フコトナラバ夫レハ必要ハナイケレドモ意見ヲ聞クト云フコトハ無論出來ルノデアリマス夫レデ一項ハ今ノ文章ニシテ二項ハ但書ヲ削ルト云フコトニシタイト云フ說ヲ出シマス
横田國臣君
先刻高木君カラ横田ハ法律的デアツタノガ法律的デナクナツタト云フコトヲ言ハレタガ此改正ヲシタモノニ付テ法律的デナイト云フモノハアリマセヌあなたノ前ノヲ見タヤウニ何ガ何ヤラ分ラヌヤウナモノデハナイ筋途ガ透ツテ居リマス夫レデ此處ノ九百五十五條ノ一項ハ其通リニスルガ宜シイト思ヒマスニ項ハ「自己ノ利害ニ關スル決議ニ加ハルコトヲ得ス」トシテ矢張リ意見ヲ述ベルコトヲ得ルト云フ位ニシテ宜シイト思ヒマス
(此時「贊成」ト呼ブ者アリ)
穗積八束君
サウスルト伺ヒマスガ「自己ノ利害ニ關スル決議ニ加ハルコトヲ得ス」ト云フノハ直接ノ利害ト云フヤウナコトヲ言フノデ法律ノ解釋デ多ク親族ガ寄ツテ近イ親族デアリマセウガ「利害ニ關スル」トカ何ントカ餘程六カシイコトヲ言フト仕舞ヒニハ誠ニ僅カナ人ガ決スルヤウナ實際ノ結果ニ爲リハシナイカト思ヒマスガ斯ウ書テ置テモ大概ソンナ憂ヒバ無イヤウニ讀ムデアラウト思ヒマスガドウ云フモノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
無論此「利害」ト云フコトハ直接ノ積リデアリマス間接殊ニ無形ノ利害抔ヲ言フト親族會員抔ハ皆利害ガアリマスよもやサウ云フ解釋ハ起ルマイト思ヒマス就中「自己ノ」ト云フコトガアリマス親族ノ利害ニ關スルコトデアレバ「自己」ト云フコトハ要ラヌト思ヒマス多分疑ハ起ルマイト思ヒマス卽チ此處デ重モニ申シタイト思フ點ハ例ヘバ親族會員ノ中一人ドウモ不都合ナ者ガアルカラ除名シヤウト云フトキニ其者ヲ議決ノ中ニ加ヘテハ爲ラヌト思ヒマス或ハ親族會員中ノ一人ガ幼者ノ財產ヲ買取ルト云フトキニ其買フ人ガ其處ヘ出テ廉イトカ高イトカ云フヤウナコトヲ言フテハ困ルト思ヒマス之ハ新タニ加ヘタノデナク人事編ノ第百七十五條ニモ「會員ハ自己ノ利害ニ關係アル會議ニ列スルコトヲ得ス」トアリマス若シ疑ヒガアレバ然ルベキ御修正ヲ願ヒマス
長谷川喬君
一寸起草者ニ伺ヒマスガ此二項ノ但書中ニ「會長ノ請求ニ因リ」ト云フコトガアリマスガ之ハ前ノ議決デ削除ニ爲ツタサウスルト「會議ニ列スルコトヲ得ス」ト云フノヲ「決議ニ加フルコトヲ得ス」トシテハ違ヒマセウカ
梅謙次郎君
第一ノハ
長谷川喬君
「會長ノ請求ニ因リ」ハ前ノ議決ノ結果取ラズバ爲ルマイサウスルト此「會議ニ列スルコトヲ得ス」ト云フノヲ「決議ニ加ハルコトヲ得ス」トシテ但書ヲ取ツテハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
如何樣ニナツテモ構ヒマセヌ
議長(箕作麟祥君)
サウスルト之ハドウ爲リマスカ土方君ガ御發議ニ爲ツタガ一項ハ「親族會ノ決議ハ會員ノ過半數ニ依ル」トシテ二項ハ「會員ハ自己ノ利害ニ關スル決議ニ加ハルコトヲ得ス」トシテ但書ヲ削ルトスルノデスカ
土方寧君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス今御聞キノ通リノ土方君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ只今ノ修正ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百五十六條 本人、戶主、其家ニ在ル父母、配偶者、本家、分家ノ戶主、後見人、後見監督人及ヒ保佐人ハ親族會ニ出席シテ其意見ヲ述フルコトヲ得此場合ニ於テハ前條第二項ノ規定ヲ準用ス
 親族會ノ招集ハ前項ニ揭ケタル者ニ之ヲ通知スルコトヲ要ス
(參照)人一七一、二項、一七二、一七三、伊二五一、三項、葡二一二、二一五、西二三六、二項、三〇八、白草四〇三、四〇五
梅謙次郎君
親族會ハ會議ヲ開カヌデ宜シイト云フ決議ニ爲リマシタカラ本條モ多分削除ニ爲ルデゴザイマセウ是ハ舊トノニ無カツタノデアリマスカラ尙更削ラレルカモ知レマセヌ私共ノ考デハ會議ヲ是非開カナケレバナラヌト思ヒマス而シテ其會議デハ時々重大ナ事ヲ議スルノデアリマスカラ家族上ノ關係其他ノ理由ニ依ツテ無形ノ利害ヲ感ズル者ハ卽チ此箇條デ以テ出席シテ意見ヲ述ベルコトガ出來ナクテハ爲ルマイ第一本人ハ固ヨリ有形上ノミナラズ無形上ノ利害ガアリマス本人ガ氣違ヒデアツタラ仕方アリマセヌガ未成年デモ十五、六歳以上ニ爲ツテ居リマスレバ時トシテハ意見ヲ聞ク必要ガアラウト思ヒマス戸主ハドウシテモ日本デハ家ヲ重ンズル上カラシテ、サウ云フ場合ニハ意見ヲ聞ク必要ガアルト思ヒマス又其家ニ在ル父母之ハ其本人ニ對シテ最モ無形上ノ利害ヲ感ジ愛情ノ上カラ本人ノ利害ヲ感ズル者デアリマスカラ是ラノ者ノ意見ハ最モ參考ニ爲ラウト思ヒマスカラ加ヘタ方宜シイト思ヒマス配偶者モサウデアリマス又本家、分家ノ戸主之ハ日本ノ慣習ヲ重ンジタカラデアリマスガ日本デハ本家、分家ト云フモノハ親族會抔デ大ニ關係ガアツテ夫レデ必要ガ生ジテ來タノデ本家ノ親族會議ニ分家ノ戸主ガ出席ヲスル分家ノ親族會議ニ本家ノ戸主ガ出席ヲスルト云フコトハ是迄ノ慣習ニアルト思フテ入レマシタ後見人、後見監督人、保佐人ハ之ハ曾テ申上ゲマシタ如ク外國ノ法律ノ中ニハ之ヲ當然親族會員トシテ居ル例サヘモ數多アルノデアリマスガ夫レハ却テ公平ナル決議ヲ得ルコトニ往カヌデアラウト云フノデ旣ニ決議ニ爲ツタ所ノ箇條デ是ラノ者ハ親族會員タルコトヲ得ナイノデアリマス、ケレドモ是ラノ者ハ或ハ無能力者ノ財產ヲ管理シテ居ルトカ監督シテ居ルトカ又ハ無能力者ノ法律行爲ヲ監督トシテ居ルトカ云フヤウナ人間デアリマスカラ其者ノ意見ト云フモノハ親族會議ノ決議ノ參考トシテ實ニ必要ナモノデアラウト思ヒマス夫故ニ是ラノ者マデモ親族會ニ出席シテ其意見ヲ述ベルコトガ出來ルトスルガ當然ノコトデアラウト考ヘマス而シテ出席シテ意見ヲ述ベルト云フ場合ニ今度ハ「決議ニ加ハルコトヲ得ス」ト爲ツタカラ無論第一項末文ハ削ラナケレバナラヌノデアリマス前條デ削除ニ爲レバサウ云フ心配モ要リマセヌ本トハ「會議ニ列スルコトヲ得ス」ト爲ツテ居リマシタガ夫レモ理由モアリマスガ削ラレルコトハ極ツテ居リマスカラ說明シマセヌ第二項ノ招集ヲ必ズ通知ヲスル之モ削ラレルデゴザイマセウ假リニ全條削除ニ爲ラヌニシタ所ガ吾々ノ考ハ親族會議ハ法典會程ニ嚴カメシイモノデハナイガ家ノ内ノ働キデアツテ兎ニ角會議ト云フモノガアツテ是非招集ト云フコトガアル夫レハ此處ニ列ベテアルヤウナ人間ハ少ナクモ親族會ガ開ケルト云フ事位ハ知ツテ居ラナケレバ困ル卽チ開ケレバ出テ往ク知ラヌ間ニ何時カ決議ガアツテ仕舞フタト云フヤウナ事ガアツテハ不都合ト思ヒマスカラ此第二項ヲ置キマシタ今ノ法典ニハ斯ウ云フヤウナ規定ハアリマセヌガ「本家及ヒ分家ノ戸主ハ親族會ニ列スルコトヲ得」トアツテ多分之ハ決議ニマデ加ハルコトヲ得ルト云フコトデアツタラウト思ヒマスガ夫レハ先キニ申シマシタ通リ本案デハ決議ニマデ加ヘヌデ宜シイト云フ考デアリマスカラ加ヘヌ事ニ致シマシタ
磯部四郎君
之ハ前條ノ成リ往キカラ必ズ削ラレルト思ヒマスガ併シ吾々ガ是迄大抵扱ツテ居ル所カラ見ルト不思議ナ親族會ガ出來テサウシテ後見人ニ默ツテサウシテ自分ノ方ニ與シ易イ者ヲ後見人ニシヤウト云フコトガ隨分アリマス夫レデ此後見解除ハ正當デアルトカ不正當デアルトカ云フヤウナ訴訟ガ起リマス其訴訟ノ繼續シテ居ル間ハ幼者ノ財產ノ管理抔ハ殆ンド停止サレテ居ルト云フヤウナコトガ隨分アリマス固ヨリ後見人トカ後見監督人トカ云フヤウナ人ハ親族會員ノ席ニ居ナイト云フコトハ前回ニモ承ツテ居リマスガ兎ニ角親族會ノ議事ト云フモノハ是ラノ人々ニ向ツテ豫メ通知シテ相當ノ意見位ハ聞クト云フヤウナ方法ハ何カ立ツテ居ラナイト丸デ親族會ト云フモノノ機關ノ運轉ト夫レカラ後見人又後見監督人又本家分家ノ戸主ニシテ會員タルコトヲ得ザル者ト云フヤウナ者ト大變離レテ仕舞ツタモノニ爲ルトドウモ大變不思議ナモノガ出來ヤウト思ヒマス兎ニ角議決マデニハ是ラノ人ガ利害得失ヲ知リ得ル丈ケノ法律上ノ手續ハ設ケラレルガ必要ト思ヒマス私ハ前々條カラシテ削除ヨリハ存在シテ居ル方ガ宜シイト思ヒマスガ今日削除ニ爲ルト仕方アリマセヌガドウカ此條ノ削除說ガ出レバ親族會ノ議決スル事柄抔ハ前以テ何カ此人々逹ガ知リ得ル方法丈ケヲ提出シテサウシテ削除說ノ出ルコトヲ希望シテ置キマス
長谷川喬君
私ハ大體ハ磯部君ノ言ハレタヤウナコトニ爲ラウト思ヒマスガ併シ是デモサウ爲ラウト思ヒマスカラ私ハ無論削ルニ及ブマイト思ヒマスガ夫レニシテモ伺ヒタイノハ「其家ニ在ル父」ト云フノハ家ニ在ル父ノアル場合ニ親族會ノ必要ト云フノハドウ云フ必要デゴザイマセウカ一寸分ラヌノデアリマスガ夫レカラ第二項ニ「通知スルコトヲ要ス」トアリマスガ若シ通知シナイト其親族會ハ全ク無效ト爲ルト云フ御思召ト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒバ御尤モデアリマスガ御承知ノ通リ父ガ親權ヲ行フテ居ル場合デモ時トシテハ親族會ヲ招集スルコトガアリマス(此時長谷川委員「事柄ハ」ト呼ブ)事柄ヲ言フト例ヘバ財產上ノ重大ナ事ヲ父ガ行フトキハ―例ヘバ賣ルト云フヤウナトキハ親族會ノ許可ヲ得ルト云フヤウナコトト―サウ云フ場合ノ必要ト又本人ト云フ者ガ禁治產者デアルト云フコトガアリマス、サウスルト其家ニ在ル父カ又ハ母ガ後見ヲスルノガ原則デアリマスガ病身等デ辭スルコトモアラウト思ヒマス病身デアツテ後見ハ出來ナイデモ意見ハ述ベラレヌト云フコトハナイト思ヒマス、サウ云フ場合ニ適用ガアルト思ヒマス第二ノ御問ヒモ御尤モデ私モサウ云フ風ニ讀メルカト思フテ心配ヲシマシタガ是迄ノ文例デハサウハ讀メマセヌ「招集ハ是々ノ事ヲシテ爲スヘキモノ」ト云フコトニ爲ルト時トスルト無效ニ爲リマスガ「招集ハ是々ヲ要ス」ト爲ルト畢竟制裁ハ損害賠償ニ爲ル之ヲシナイト不法行爲ニ止マルト云フコトニ爲ル夫レデナイト實質上困ルト思ヒマス成程通知ヲシナイト惡ルイト思ヒマス先刻磯部君ノ言ハレタ通リデドウカ通知ガアルヤウニ望マシイノデアリマスガ此中獨リデモ若シヤ通知ガ漏レテ居リ又其議論カラ言フト私ハ不贊成デアリマシタガ諸君ガ受信主義ヲ御採リニ爲ツタカラ斯ウ云フ場合ニモ受信主義ガ行ハレマス郵便ハ出シタガ向フヘ屆カヌト法律上デハ無效デアル、スルト親族會ハ無效ト爲ル夫レデアリマスカラ無效ノ制裁ハ附シテ置カナイ方ガ宜シイト思フテ態ザト書カナカツタノデアリマス
横田國臣君
前ノコトカラシテ此條ガ削除セラレルト云フコトデアリマシタガ夫レハ丸デ反對ヲ此條ノ善イト云フコトハ非常ニ善イ唯ダ「保佐人ハ親族會ニ出席シテ」ト云フ所ヲ保佐人ハ親族會ノ議事トカ決議トカニ付テ意見ヲ述ベルコトヲ得ルト云フ風ニ變ヘ又終リノ方ヲ親族會ノ事項ト云フモノハ豫メ通知スルト云フヤウニシテ置テハ宜シイト思ヒマス
高木豐三君
之ハ甚ダ不骨ナ事ヲ言フヤウデアリマスガ梅君ノ御說明デアリマスカラ少シ御注意ヲ願ヒタイノハ前ノ箇條ガ削除ニ爲ツタニ付テ親族會ハ會議ヲ開カヌデモ宜シイト云フヤウナ御說明デアリマシタガ私モ御尋ネハシナイデアリマシタケレドモ反對ノ御方モ決シテサウ云フ御趣意デハナカラウト思ヒマス若シサウ云フコトデアルト旣成法典デモ會議ヲ開カヌデ宜シイト云フコトニ同ジデ縱令ヒ之ヲ削ツタ所ガ親族會ハ決シテ會議ヲ開カヌデ宜シイト云フコトデハナイト思ヒマス唯ダ横田君抔ガ言バレルニハ一人ガ病氣デ隣リニ疲テ居ル夫レハ其處ヘ出ナイデモ其意見サヘ聞ケバ決シテ出ナケレバ無效ト云フヤウナコトニスルニモ及バヌト云フヤウナ御意見デアツタヤウデアリマス決シテ會議ハ開カヌデモ宜シイト云フヤウナコトデナカラウト思ヒマスカラ之ハ議事録ニ殘シテ置キタイト思ヒマス
富井政章君
夫レハドウシテモ解釋上ハ開カヌデモ宜シイト云フコトニ爲ラウト思ヒマス夫レハサウ云フ事ガ書テナイト
土方寧君
段々之ヲ削ツテ起草者ハ大變御不服ノヤウデアリマスガ私ハ官田井君ノ言ハレタ通リ會議ヲ開カナケレバ―法律ニ親族會ト云フ名前ガアル丈ケヲ以テ會議ヲ開カナケレバナラヌト云フコトニハ爲ラヌト思ヒマス、ケレドモ實際大勢集ツテ事ヲ謀ルト云フニハドウシテモ集ラナイト不便デアリマスカラ事實集マルト云フコトハ見テ居リマス夫レデ特別ノ場合ニ會議ヲ開カヌデモ親族會ノ決議トシテハ無效ト云フコトデハナイト云フノデアリマス夫レデ事實ハ會議ヲスルコトヲ認メテ居リマスガ事實會議ヲシナイデモ無效ト云フコトハナイト云フ意見デアリマス夫レデ此條ハ横田君ノ言ハレタ通リ大變必要ト思ヒマス一項ノ末文ヲ除テ仕舞ヘバ此儘デモ宜シイト思ヒマスガ唯ダ此儘デ置クト困ルト云フノハ出席シナカツタトキハ會議ヲ開カヌデモ宜シイノデアリマスカラサウスルト意見ヲ述ベルコトハ出來ヌ親族會ニ意見ヲ述ベルコトガ出來ヌト云フヤウナ解釋ガ起ツテ來テハ往ケマセヌカラ夫レデ一項ノ「出席」ト云フ文字ヲ削除スルコトニ願ヒタイ又第二項ノ「招集」ト云フコトモ何時幾日何處ニ開クト云フコトハ通知セヌデモ通例「招集」上言ヘバ何處ニ開クト云フコトニ爲ル、ケレドモ私ノ招集ト云フノハ無形ニ見テ親族會ノ仕事ヲスルト云フヤウナ意味ニ見レバ宜シイト思ヒマスガ「招集」ト言ヘバ如何ニモ何時幾日何處ニ集マルト云フヤウニ見エマスカラサウスルト此會議ヲ開カナイ場合―場合ハ少ナイダラウガ其時ニハ通知ヲシナクテモ宜シイト云フヤウナコトニ爲ルト思ヒマスカラ通知ヲシナイデこツそり親族中ニ相談ヲシテ後見人ノ所ニ言ハヌデヤツテ仕舞ウト云フヤウナサウ云フヤウナ裏ガ出ルカモ知レヌサウスルト困リマスカラ或ハ親族會議ト云フモノヲ一定ノ場所ニ開クコトガナイカモ知レヌサウスレバ其場合モ一項ノ場合ニハ通知シナケレバナラヌカラ二項ノ方ノ文章ヲ變ヘテ仕舞ウ夫レデ決議ノ結果等ハ會議ハ開カヌデモ有效ト云フコトニ爲ル
議長(箕作麟祥君)
サウスルトドウ云フ風ニ爲リマス二項ノ「招集」ト云フ字ハ
土方寧君
考ヘナケレバナラヌ
磯部四郎君
私ハ最初ニ先程カラ削除說ヲ御主張ニ爲ツタ方ニ伺ヒタイノハ今ノ所デハ會議ハアツテモ宜シイ無クテモ宜シイ又表決ト云フモノハ其時ニ何モ採ラヌデモ宜シイト云フコトニ爲ルト例ヘバ此處ニ五人ナラバ五人好キナ人ガ寄ツテ來テ其處デ會議ヲ事實スル其五人ノ内ノ一人ガ黒イト決定ヲスル四人ガ白イト決定スル其時ニ會議ガ決定ヲスルデゴザイマセウガ其内ノ一人ガ缺席者ノ所ニ往ツテ時ニ斯ウ云フ議論ヲシタガ今日ハ多數ニ座セラレテ員ケタ實際ハ斯ウ云フ不都合ガアルト言ツテ夫レデ三人カ四人調印ヲスルト前ニ勝利ヲ得タ者ガ今度ハ少數ニ爲ツテ負ケルコトニ爲ルサウスルト復タ其少數ニ爲ツタ人ガ之ハ溜ラヌト云フノデ會員中ニ往ツテサウシテ其者ノ承諾ヲ得テ更ニ多數ヲ占メル、サウスルト親族會ノ決讓ハ何時定マルト云フコトハ今迄ノ法文中何處デ分ルノデアリマスカ或ハサウ云フ事ハ默々ニ附シテ泣寢入リニ爲サル御積リデゴザイマセウカ
横田國臣君
夫レハ斯ウ云フ積リデアリマス無論事項ヲ通知セズシテ唯ダ五人アル中デ三人丈ケノ決議丈ケデ宜シイト云フコトデナイ無論外ノ者ノ意見ヲ聞テ其上ノ話シデアリマス外ノ失踪者トカ居ラヌ人ナラバ仕方ナイガ聞カナイデ多數ヲ占メルト云フコトハ無論往ケマセヌ
磯部四郎君
夫レデハ只今ノコトニ依ツテ見ルト會員全體ノ多數ニ依ラナケレバナラヌト云フコトデアリマスカ
横田國臣君
サウデス
高木豐三君
私ガ今梅君ニ理窟介間數イコトヲ申シタラ御同君カラサウデナイト云フヤウナコトヲ一寸言ハレタヤウデアリマスガ夫レハ私ハ大變ナ話シト思ヒマス此明文ガ無クテモ原則ハ親族會ト云フモノハ何處マデモ會議ヲ開クモノト云フコトニ斷定シテ極ツテ居ルト思ヒマス(此時富井委員「何處ニモナイ」ト呼ブ)サウ言フト起草者ハ御笑ヒニ爲ルガ少シ伺ヒタイノハ之ヲ削ツタノハ議事規則デアリマス親族會ノ議事規則ハ定ツテ居ルノデナイ之ヲ削ツタカラト云ツテ議事規則ヲ削ツタガ爲メニ親族會ト云フモノハ開會セヌデモ宜シイト云フコトニハ爲ラヌト思ヒマス旣成法典ハドウデゴザイマセウカ矢張リ同ジコトト思ヒマス夫レデ私共ノ考デハ削ツテモ親族會ト言ヘバ會議ヲスルト云フコトハ極ツテ居ルト思ヒマス(此時穗積委員(陳重君)「會議ヲセヌデモ宜シイト云フコトニ爲ツテ居ル」ト呼ブ)サウ云フ趣意ナラバ出席スルトカ云フヤウナコトモ原案通リニ存シテ置テ貰ヒタイ
横田國臣君
あなたノヤウニ法律的デハ往カヌサウシテ會議ヲスルト云フコトニシテ置テサウシテセナケレバナラヌト云フヤウナコトニ爲ルノガ夫レガ法律的
梅謙次郎君
高木君ハ度々攻撃ニ爲ルヤウデアリマスカラ一寸述ベテ置キマス加之ナラズ極公平ニ解釋シテサウ爲ルト思ヒマス原案ノ出席スルコトヲ得ルト云フノヲ態々「出席」ト云フ字ヲ削ルト會議ヲ開カヌデモ宜シイト云フコトハ文字ノ上カラ分リマス況ンヤ態々說明ニモ言ハレ又後トカラ發議者ノ一人カラモ追言サレタノデアルカラ是程慥カナコトハナイ
磯部四郎君
議決ハ何時定マルノデアリマセウカ事ガ一遍決シテ運動委員ヲ拵ヘテ―父母等ガ運動ヲシテ多數ニ相談ナク卽チ父母等ガ運動ヲ爲シ又一方ノ者ガ運動ヲスル、サウスルト會議デナクシテ一方ノ言フ所デ意見ガ變ジタリスルノデゴザイマセウガ夫レハ宜シイトシテモ何時決スルノデアリマスカ
横田國臣君
意見ヲ招集スルノデアル
磯部四郎君
サウスルト運動委員ガ說キ廻ツテヤルノハ相談會ニハ爲ラヌ
横田國臣君
恰度彼ノ法曹會ノヤウナモノデあれハ意見丈ケデ決スル
奧田義人君
之ハ諸君ガ色々御論ジニ爲リマシタガ夫レハ無益ノコトデアラウト思ヒマス會ガアルトカ無イトカ云フヤウナ仰セガアリマスガ本來親族會ト云フモノガ出來テ親族會ト云フモノノ斯ウ成立ツト云フコトニ爲レバ無論其會議ヲ開クノガ當然本則ト爲ルベキデアリマス乍併場合ニ依ツテ便宜上四角強ツテ會議ヲ開カヌデ宅ヲ持チ廻ツテ判ヲ取ツテ往ツテ宜シイト云フコトノ趣意デ是迄議決シテ往ツタト思ヒマス是迄ノ條ガ削除ニ爲ツテモ何モ夫レ丈ケノ精神ニ違フコトハナイト思ヒマスカラ是迄諸君ガ仰セニ爲ルヤウナ會議ハ開カヌトカ何ントカ云フヤウナ議論ハ必要ハナイト思ヒマス
長谷川喬君
此第一項ノ「此場合ニ於テハ前條第二項ノ規定ヲ準用ス」是丈ケヲ削ツテ貰ヒタイ土方君ハ色々言ハレタガ夫レハ贊成シナイ今言フヤウナ削除ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
「出席シテ」ハ宜シウゴザイマスカ
土方寧君
一項ノ末文削除ハサウデアリマスガ﹇出席」ガアツテモ宜シウゴザイマス唯ダ「出席」トスルト出席シナケレバ意見ガ述ベラレヌトスレバ後見人ニ知ラシテサウシテ後見人ノ意見ヲ聽クノハ誠ニ面倒ト云フヤウナコトデ夫レデ殊更ニ匿シテこツそりヤルト云フヤウナコトガ出來ヌトモ言ヘナイ夫レデサウ云フトキハ會議ヲ開ケバ通知ヲシナケレバナラヌ此事ハ面倒ダカラヤツテ仕舞ウト云ツテ會員ガ一己デヤツテサウシテ一定ノ場所ニ集ラヌト云フ裏ガ出テハ困リマスカラ夫レデ保佐人ハ親族會ニ於テ表決スベキ事項ニ付テ意見ヲ述ベルト云フコトニ一項ハシテ置テ二項ハ「親族會ニ於テ議決スヘキ事項ハ豫メ前項ニ掲ケタル者ニ之ヲ通知スルコトヲ要ス」トシタイ、サウ云フ趣意ニ修正シタイ
横田國臣君
土方君ノ言バレル通リ賣ニ適當デアリマス夫レデ奧田君ノ言ハレタ事ハ其通リナノデアリマス、ケレドモ法律上デ論ジテ往カヌ丈ケデアリマス例ヘバ會議ト云フノハドウカト云フト多數デ決スルトカ云フヤウナ世間並デアリマス、ケレドモ會議ハセヌデモ宜シイ夫レデアリマスカラ親族會ト云フモノハ相談ニ爲ルノガ當リ前ダガ乍併法律上デ必ズ相談ヲセネバナラヌモノト云フコトニハ爲ラヌ郎チ意ハ奧田君又高木君ノ言ハレタ通リデ唯ダ論ジ方ガサウデナイト云フ丈ケデアリマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ハ「親族會ニ其意見ヲ述ヘルコトヲ得」ト云フノデハヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
私ハ「出席」ト云フコトヲ存シテ置クト云フ意デ申シマシタガ是デ宜シイト思ヒマス第一親族會員デナイ者ハ親族會ニ列スルコトハ出來ヌ筈ノモノデアルノニ法律ヲ以テ親族會員デナクテモ席ヘ出テ宜シイト云フ權利ヲ與ヘタノデアリマス開イタナラバ書面ヲ以テスルコトモ出來ル夫レデ出席スルト云フコトヲ此處ニ存シテモ決シテ差支ナイノミナラズ横田君ガ言ハレタ如クニ開カナイノガ原則ト云フコトニ爲ツテハ益々困ルノデアリマス夫レデ「出席」ト云フ字ハ尙ホ置ク方ガ當然デアル
元田肇君
土方君ノ二項ハドウ云フノデスカ
議長(箕作麟祥君)
土方君ノ「親族會ニ於テ議決スヘキ事項ハ豫メ前項ニ掲ケタル者ニ之ヲ通知スルコトヲ要ス」私ハ夫レナラバ「議決スヘキ事項」ダカラ「豫メ」ハ言ハヌデモ宜シイト思ヒマスガソンナ事デアリマシタ
元田肇君
一寸伺ヒマスガ議決スベキ事項丈ケ通知シテモ何時會議ガ開ケルカ分ラヌカラ夫レヨリモ「親族會ノ協議ヲ開始スルトキハ」トシテハドウデセウカ凡テ會議ノ性質デナク協議ト云フ性質デアリマス、サウスレバ協議ト云フコトヲ始メタナラバ前項ニ掲ゲタル者ニ通知ヲスルト云フコトニシテハドウデゴザイマセウカ詰リ本來ハ會議デナクシテ協議ト云フ意味デアリマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ニ尙ホ慥メマスガ第一項ニ「親族會ニ出席シテ」トアル此「出席シテ」ノ四字ヲ削リ「此場合ニ於テ」カラ下ヲ削リ二項ハ「親族會ニ於テ議決スヘキ事項ハ前項ニ掲ケタル者ニ豫メ之ヲ通知スルコトヲ要ス」ト云フノデアリマスカ
高木豐三君
末文丈ケ別々ニ採決ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ切リ分ケテ決ヲ採リマス第一項ノ「出席シテ」ノ四字ヲ削ルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス次ニ「此場合ニ於テハ前條第二項ノ規定ヲ準用ス」此削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス土方君ノ二項ヲ「親族會ニ於テ議決スヘキ事項ハ前項ニ掲ケタル者ニ豫メ之ヲ通知スルコトヲ要ス」斯ウ云フ修正デアリマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數夫レデハ別ニ御發議ガナケレバ二項ハ原案ニ決シマスガドウデスカ
土方寧君
單ニ「親族會ハ」トシテハドウデス―私ハ元田君ノ說ニ贊成致シマス
元田肇君
「親族會ノ協議ヲ開始スルトキハ前項ニ掲ケタル者ニ豫メ之ヲ通知スルコトヲ要ス」
議長(箕作麟祥君)
只今ノニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百五十七條 無能力者ノ爲メニ設ケタル親族會ハ其無能力ノ止ムマテ繼續ス
 前項ノ場合ニ於テ親族會ハ會長之ヲ招集ス
 會員其他第九百四十九條ニ揭ケタル者ハ親族會ノ招集ヲ會長ニ請求スルコトヲ得
(參照)伊二四九、二五七、西三〇一、三〇四、二項、一號、白草四〇九、二項、四一〇、獨一草一七二一、一項、同二草一七六五、普千八百七十五年七月五日後見法七七、一項、二項
梅謙次郎君
舊民法ニハ詰リ此場合ノ規定シカナイト言ツテ宜シイノデアリマス卽チ親族會ト云フモノガ一時限リノ場合ハ全ク法律ガ見テ居リマセヌ何時モ法律ハ繼續シテ居ルモノノヤウニ見テ居リマスガ最モ多クノ場合ハサウ云フコトニ爲ル如何トナレバ親族會ト云フモノハ無能力者ノ爲メニ設ケルノガ最モ多イ又最モ必要ト思ヒマス乍去法律ノ規定ノ體裁カラ言フト一時限リノ親族會ト云フモノモ舊民法ニ從ツテアツタノデアリマス況ンヤ本案ニ於テハ場合ガ多ク爲ツテ居リマス併シ一般ノ規定ヲ先ヅ置キマシテ夫レカラ繼續スベキ場合ハ特例トシテ掲ゲルガ體裁上穩當ト思ヒマスカラ此處ニ繼續スベキ場合ニ於テ特別ノ場合ヲ規定致シマシタ此「會長」ト云フ字ハ御氣ニ容リマスマイカラドウニカ爲ルコトヲ覺悟シテ居リマスガ大體ノ事柄ハ會長ヲ除ケラレレバ跡ハ說明ヲ要セナイト思ヒマス殆ンド旣成法典ト同ジコトニ爲リマス
土方寧君
只今ノ御說明ニ爲ツタ通リ色々ナ箇條ヲ削リマシタ其釣合カラ言ヘバ會長ハ要ルマイサウスレバ說明モ要ラヌト云フコトデアリマスガニ項三項ハ手續上デアリマスガ一項ノ事柄デアリマス之ハ協議デアリマスガ書テ置カナクテモ一項ノヤウナコトニハ爲ルマイト思ヒマスドウモ此無能力者ノ爲メニ開イタモノナラバ親族會ノ目的ヲ逹スマイカラ夫レデ親族會ガ一度集ツタラ夫レデ解ケテ仕舞ウト云フモノデナカラウト思ヒマス場合ハ先刻モ申シマシタ通リ此條ニ相當スル場合ガ事實多カラウト思ヒマス親族會ヲ設ケナケレバナラヌ種類ヲ考ヘテ見レバ夫レハ一ツデアリマスガ梅君ノ言ハレタ通リ旣成法典デハ此場合ヲ殆ンド見テ居ルト云フコトハ必要ガ多カラウト思ヒマスガ此必要ノ親族會ハ繼續スルト云フコトヲ言バヌデモ親族會ヲ設ケタ趣意ハ自然ニ此條ノ通リノ結果ヲ來タサウト思ヒマスガ若シ書テ置カナイト斯ウ爲ラヌト云フヤウナ理窟ガゴザイマセウガ削除說抔ヲ餘リ言ヒ出スヤウデモ酷デスカラ一應其事ヲ慥メテ置キタイ
梅謙次郎君
前ノ方ガ極ツテ居リマセヌカラ御勝手ニ御解釋ニ爲ツテ宜シイト思ヒマス私共ノ案デハ是ガ無イト徃ケナイト思ヒマス普通ノ親族會ハ一度限リノモノデアリマス其目的ノ爲メニ集メタモノハ其議事ガ了レバ夫レデ解散ヲスル翌日ニ爲ツテカラ同ジヤウナ事ガ起ツタラ復タ新タニ親族會ヲ招集ヲシナケレバナラヌ夫レハ乍併無能力者ノ場合デナケレバ起ラナイ極稀レナコトデアルカラ宜シイト思ヒマス夫レデナイト今年親族會ノ必要ガ起ツテサウシテ親族會デ戸主ヲ廢スル廢戸主ノコトデ親族會ヲ開ク廢戸主ノコトニ付テ都合ガ好イ法律上都合ガ好イ親族會員ト云フ者ヲ選定シテサウシテ其議事ガ極ツテ仕舞ウ翌年ニ爲ツテ家族ガ婚姻ヲスルト云フヤウナトキニ爲ツテ前年ノ親族會ヲ招集スルト云フモノデアリマセヌ理窟モサウデナイ、所ガ此無能力者ノ場合ニ付テハ毎度會議ハ開ケマス其會議ハ兎ニ角數多アリマス初メノ會議ハ不動產ヲ賣ルト云フコトニ付テ開クトカ其次ニハ無能力者ノ教育上ニ付テ議事ヲ開クトカ兎ニ角一遍一遍ニ親族會員ヲ選定シナケレバナラヌト云フコトデハ甚ダ煩ハシイカラ夫レデ此明文ヲ要スル精神ハ詰リ土方君ノ言バレル通リ無能力者保護ノ爲メノ規定デ―親族會デアリマスカラ其無能力ノ續テ居ル間ハ斯ル必要ハナイト云フ積リデアリマス
土方寧君
只今ノ御話シデ分ツタノデアリマスガ成程此場合ニ付テノ親族會ハ此規定ノ通リ事柄モ永ク爲ルカモ分ラヌガ外ノ場合ハ親族會ヲ一回解散スレバ夫レデ消エテ仕舞ウト云フモノデアリマスカラ夫レデ此場合ハサウデナイト云フコトヲ明カニスル積リデアルト云フコトデアリマスガ成程今迄削除ニ爲ツタ箇條デモ法律上會議ヲ要スルト云フコトヲ―吾々ハ不都合トハ思フテ居ルガ法律ガ親族會ハ會議ヲ是非トモ開クト云フコトヲ必要トシナイト云フコト丈ケデ削除ニ爲リマシタガサウスルト一旦親族會ガ了ツタナラバ夫レデ當然消エタモノ復タ更ニ親族會ノ會議ヲ要スルナラバ更ニ親族會員ヲ選定スルト云フコトデアリマスガ牽連シタ事デモ親族會員ヲ選ブト云フヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
丸デ別ノ事ナラバ牽連スルノデナイ不動產ヲ賣ル事ト教育ノ事ト何モ牽連シテハ居リマセヌ
土方寧君
無能力者ノ場合ハ成程親族會デ議スル議事ノ事項ハ性質ガ逹ツテ居ル其議事ヲスル趣意ノ上カラ無能力ノ爲メニ牽連ヲシテ居リマス夫レハ離レテ居ルノデアリマセヌ夫レデ是ハアツテモ宜シウゴザイマスガ無クテモ十分足ルト思ヒマス之ガアルト一回消エテモ往カヌト云フ裏ガ出テ差支ガアラウ殊ニ牽連問題ノ方デ無能力者ノ爲メニ開イタ會議ガ尙ホ續クト云フヤウナコトガアツテハ不都合ト思ヒマス夫レデ私ハ丁度此條ガ無クテ一項ニ謂フヤウナ解釋ニ爲ルカトモ思ヒマスガドウモサウ云フ強イ反對ノ理窟モアリマセヌカラ夫レデ無クシテハ寂シクハ爲リマスガ削ラレタ方ガ宜シイト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ一寸質問シマスガ此文ハアツテモ宜シイト思ヒマスガ意味ハ分ツテ居リマスガ此親族會ハ無能力ノ止ムマデハ會ト云フモノハ繼續スルト云フコトデ此會ハ繼續シテ居リマセウガ一旦互選シタ會員ト云フ者ガ始終此親族會ヲ組織シテ往クト云フ意味デハナカラウト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
成程御尤モデアリマスガ此處デ無能力者ノ爲メニ設ケタル親族會ハ其無能力者ノ爲メニ親族會ヲ置カナケレバナラヌト云フコトハ法律デ極ツテ居リマス此處デ謂フ「爲メニ設ケタル親族會」ト云フト言葉ヲ換ヘテ言ツテ見ルト「爲メニ選定シタル會員ヲ以テ組織シタル親族會」ト云フ意味ニ爲ルノデアリマス
磯部四郎君
サウサヘ讀メレバ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ土方君ノ全條削除說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスカラ決ハ採リマセヌ二項三項ノ方ハドウシマスカ
長谷川喬君
ドウカ起草者ノ方デ
梅謙次郎君
ドウカそちらデ
高木豐三君
夫レデハ私カラ出シマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ第二項第三項ノ削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス次ハ紫版ノ原案第九百五十八條
(書記朗讀)
第九百五十八條 前條ノ場合ニ於テ親族會ニ缺員ヲ生シタルトキハ會長ハ遲滯ナク其補缺ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ要ス
 會長ノ缺ケタル場合ニ於テハ各會員前項ニ定メタル義務ヲ負フ
(參照)佛四一四、伊二五四、白草四〇六、四〇七、二項、四〇九、二項、四一二
梅謙次郎君
本條ハ前ノ吾々ノ修正原案ノ趣意ニ依ツテ書キマシタカラ今度ノ修正案トハ旨ク喰ヒ合ハヌカラ或ハ削ラレルカモ知レマセヌガ可然御修正ヲ願ヒマス吾々ノ原案デハ此親族會員ト云フ者ハ初メニ戸籍吏カラ招集シタル親族カラ選ブト云フコトデアリマシタカラ夫レニ依ツテ選ンダ所ノ親族會ト云フモノハ先ヅ傷ノ無イト云フヤウニ思フテ居リマスサウ云フ親族會ナラバ親族會ニ信用ガ置ケマスカラ若シ缺員ガ生ジテモ其親族會デ選ンデ宜イダラウ滅汰ニ不當ナ者ヲ選ブコトハナカラウ萬ニ一ツサウ云フ者ヲ選ンダナラバ夫レハ不服ヲ申出ルコトガ出來ルノデアリマスカラ夫レデ宜シイト思ヒマス第二項ハ前カラノ當然ノ結果ト思ヒマスカラ別ニ說明ハ致シマセヌ
議長(箕作麟祥君)
高木君ノ修正案ヲ朗讀致シマス
(書記朗讀)
修正案  高木委員 提出
修正案第九百五十八條ヲ左ノ如ク修正ス
第九百五十八條 前條ノ場合ニ於テ親族會ニ缺員ヲ生シ補缺ノ必要アルトキハ親族金田其補缺員ヲ選定ス
前項ノ場合ニ於テハ第九百四十八條第二項及ヒ第九百四十九條ヲ準用ス
高木豐三君
之ハ起草委員カラ提出ニ爲リマシタ修正案ト大體ニ於テ變ハリハナイノデアリマスガ彼ノ九百四十八條ノ議決ノ結果夫レカラ戸籍吏ニ連署ヲ以テ屆出ヲ要スルト云フ箇條ニ變ツタ結果デ斯ウ云フ事ニ爲ツタノデアリマス異ナル所ハ「補缺ノ必要アルトキハ」ト云フ一句ヲ加ヘマシタ之ハ原案ニ於テハ親族會員ハ五人ト一定シテ動カスベカラザルモノニ爲ツテ居リマシタ、所ガ今度ハ三人以上ト爲リマシテ隨分多數ノ親族會員モ出來得ルノデアリマス其中デ一人死亡シテモ必ズシモ三人以上ナラバ補缺ヲシナイデモ宜シイト云フコトニシマシタカラ補缺ノ必要ガアルト云フトキニ其親族會ガ選定ヲスルト云フコトニ致シマシタ次ノ第二項ノ規定ハ九百四十八條第二項ノ場合卽チ增加スル必要ノアル場合ニ親族會ガ補缺員ヲ選定シナカツタト云フトキハ裁判所ニ申請ヲシテ選定ヲスルコトガ出來ル又夫レヲ選定ヲシタトキハ親族會員ノ變更ガアルノデアリマスカラ屆出ノ必要ガアルト云フコトヲ繰リ返ヘスコトヲ避ケマシタ夫レデ「第九百四十八條第二項及ヒ第九百四十九條ヲ準用ス」ト云フコトニ致シマシタ
奧田義人君
私ハ伺ヒタイノデスガ此處ニ缺員ノ場合ノミガ想像シテ出シテアルヤウデアリマスガ、所ガ一時ノ親族會トハ違ツテ繼續スル親族會デアツテ見ルト其會員ノ中ニ或ハ外國ニ往クトカ或ハ極遠方ニ旅行スルトカ云フヤウナコトデ缺員ガ生ジタノデハナイガ實際其人ノ意見ヲ聞クコトモ出來ナイヤウナ場合モアラウト思ヒマスサウスルト云フト場合ニ依ツテハ「親族會ノ決議ハ會員ノ過半數ニ依ル」トアリマスガ此過半數ニ滿タナイヤウナコトガ生ジテ來ハシマスマイカサウ云フヤウナトキニハドウ爲サル御積リデアリマスカ一寸其邊ヲ承リタイノデアリマス
梅謙次郎君
私共ノ考デハ夫レハ會員ノ過半數ハ或ハ死ヌルトカ或ハ外國ニ往クトカ云フ事モ想像シテ見レバナイコトモナイサウ云フ事モアラウト思ヒマス乍併多クノ場合ハサウ云フコトハ起ルマイト思フテ此處ハ規定ヲシマシタガ今ノ御話シノヤウナ場合ハ全ク想像シナイデハアリマセヌ併シ其場合ノミナラズ一體親族會デ決議ヲスルコトノ出來ナイヤウナコトガ外ニモアラウト思ヒマスカラ今度ノ修正案ノ終リニ持ツテ參ツテ斯ウ云フ一箇條ヲ追加スルト云フ案ヲ提出シテ置キマシタ「第九百六十一條親族會カ決議ヲ爲スコト能ハサルトキハ裁判所ハ會員ノ請求ニ因リ其決議ニ代ハルヘキ裁判ヲ爲ス」ト云フ案デアリマス
穗積陳重君
高木君ニ一寸意味ノ質問ヲシタウゴザイマスガ「補缺ノ必要」ト云フコトヲ御加ヘニ爲リマシタノハ分リマシタガ之ハ三人ニ滿タナイトキト云フコトニ解釋シテ宜シイノデアリマセウカ或ハ「必要」ト云フ字ハ是非已ムヲ得ザル場合是非サウシナケレバナラヌト云フ強イ所ニ使ツテアリマシタ併シ今度何某ガ死ンダトカ辭シタトカ餘リ人數モ少ナク爲ツタ幸ニあの人ガ居ルカラあの人ヲ入レテ宜シイデハナイカト云フヤウナ是マデ必要ガ往クノデアリマスカ此「必要」ト云フ標準ハ何處マデ往クノデアリマスカ
高木豐三君
私ハ斯ウ云フ積リデアリマス例ヘバ三人ノ場合ハ無論見テアリマス必ズシモ定數ニ見テナク少數ニ爲ツタ五人選ンデアツタノガ四人ニ爲ツテ仕舞ツタト云フヤウナ場合ニモウ一人入レルノガ必要デアル斯ウ見タトキハ之ヲ選ブ唯ダあれモ親類ダカラ入レタラ宜シイデハナイカト云フヤウナ場合ハ必要トシテ入レルコトハ入レルコトモ出來ハシマスガ「必要」ト云フコトハ畢竟親族會デ見ルノデアリマシテ法律上カラ是非入レナケレバナラヌト云フコトデハナイノデアリマス
穗積陳重君
サウスルト「必要」ト云フト法律上デナク親族會ガあの人ハ入レテモ宜シイト云フヤウナコトニ認メタト云フトキハ宜シイノデアリマスカ
高木豐三君
サウデアリマス
長谷川喬君
前ノ議決ノ結果高木君ノ如クニ爲ラネバナラヌト思ヒマスガサウスレバ高木君ニ伺ヒマスガ修正原案ニ據ルト「補缺員タルヘキ親族ナキトキハ本人ニ縁故アル他人ノ中ヨリ之ヲ選定ス」ト云フコトガアリマス然ニ高木君ノ案デハ夫レハ拔ケテ居ルヤウデアリマスガ夫レデ若シモ九百五十條ガアルカラ夫レデ自カラ分ルト云フコトナラバ九百四十九條デ徃ケナイ九百五十條ガ無イト徃ケナイト思ヒマス若シ準用ガナイトヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
其家ニ在ル者及ビ本人ト云フ者ハ無論
議長(箕作麟祥君)
第九百四十九條ハ「親族會員ハ三人以上トス但親族三人ニ滿タサルトキハ其家又ハ本人ニ縁故アル他人ヲ以テ之ヲ補充ス」第二項ガ「親族會員ヲ選定シタルトキ又ハ其變更アリタルトキハ會員ノ連署ヲ以テ之ヲ戸籍吏ニ屆出ツルコトヲ要ス」
磯部四郎君
大變ニ都合ノ好イ修正案ガ高木君カラ出テ居リマスガ私ハ此親族會ト云フモノハ唯ダ徒ニ會員ヲ選定シテ居ルモノデアルマイト思ヒマス如何ニ自由ニ爲リマシテモ三人以上ト云フノデ數ニ限リハアリマセヌガ此處ニ一ノ無能力者ガ出來テ親族相寄ツテ一旦之ヲ五人ノ會員トカ七人ノ會員トカ定メテ夫レ丈ケノ者ヲ會員トシテ此家ニ付テハ兎ニ角三人ノ親族會員ガ要ルトカ又此家ハ先ヅ五人ガ宜カラウトカ兎角一旦無能力者ノ爲メニ會員ヲ選定スレバ―無能力者ノトキ計リヲ例ニ取ツテ言ヒマスルガ其時ノ人間ヲ以テ組織シテ居ルノデ詰リ親族幾人アツテモ五人ナラバ五人、七人ナラバ七人ト云フ者ヲ其時ノ必要ノ會員ト認メテ選定ヲシマスカラ其内一人缺ケテ尙ホ六人アツテモ矢張リ其親族會員トシテハ一人ノ補缺員ヲ生ジタモノト見ル方ガ宜シイト思ヒマス唯ダ初メニ五人トカ七人トカデ組織シテ置テ之ガ三人ニ爲ルモノカラ親族ガ寄ツテ三人デモ宜カラウ代ハリデ入レルコトハ止ササウデハナイカト言ヘバサウ爲ル又モウ一人入レヤウデハナイカト言ヘバ別ニ入レルト云フヤウナ標準ノ立タヌトキニハ親族會ト云フ標準ガ立タヌト思ヒマスカラ此「必要アルトキハ」ト云フコトハ若シ「三人ニ滿タサルトキハ」ト括ルノハ實際ニ不都合ガゴザイマセウ去リ迚先程高木君ガ穗積君ニ御辯明ニ爲ツタ如クニモウ一人入レテモ宜カラウト云フヤウナコトニ爲ルト往ケマセヌカラ寧ロ起草者カラ出タ此九百五十八條ノ通リニシテ置テ宜カラウト思ヒマス「前條ノ場合ニ於テ親族會ニ缺員ヲ生シタルトキハ」ト云フノハ一旦組織シタ親族會員中初メ七人デ出來タモノガ其内一人缺ケテ六人存在シテ居ルノデモ其缺員ノ一人ハ是非トモ選バナケレバナラヌト云フコトニ爲ルサウスルト詰リサウデナク夫レガ六人デ跡ハ我慢シテ置クト云フコトニ爲ルト最初七人選ンダノハみすみす不要ノ者ヲ一人選ンデ居ツタト云フコトニ爲ル一人ハ飾リノ者ヲ選ンダヤウナコトニ爲リマスカラ夫レデ一旦選ンデ組織シタモノナラバ其中一人デモ缺ケタ場合ニハ必ズ其補缺選擧ヲシテ一人ヲ入レルコトニスルガ宜シイト思ヒマスカラ夫レデ私ノ考デハ此九百五十八條ノ一項ハ其儘成立ツコトヲ冀望致シマス
富井政章君
修正案ハ成立ツテ居リマスカ
議長(箕作麟祥君)
長谷川君ハ贊成デスカ
長谷川喬君
贊成デス
富井政章君
親族會ノ規定ハ四本柱ガ頽レテ仕舞ツタノデスカラ其燒ケ頽レテ損ヘテ言フ必要モアリマセヌガ此「補缺ノ必要」ト云フコトニ付テ先刻穗積君カラモ御質問ガアリマシタガドウモ斯ウ書テアツテハ高木君ノ言ハレタヤウナ解釋ハ出來ヌト思ヒマス私ハ必ズシモ三人以下トハ思ヒマセヌ七人デモ幼者ノ爲メニ最モ必要ト思フ人ガ一人死ンダ跡六人ハ詰ラヌ人デアル併シ斯ウ云フ外ニ善イ人ガアルト云フトキハ夫レハ矢張リ「必要アル」デ往ケヤウト思ヒマス乍併斯ウ書テアツテハ「ヽヽヽヽヽヽ」ト云フヤウニハ解セラレヌト思ヒマス「親族會カ必要アルトキハ」ト云フ風ニハ見エヌト思ヒマス七人ガ六人ニ爲ル場合デモ適用サレルト云フコトデアリマスガ夫レハ六人デモ協議ハ出來マス若シ三人宛同ジ意見デアレバ意見ニ二ツニ分レル夫レガ三人宛一ツノ意見ヲ主張シテ居ルト云フ場合ハ夫レハ表決ガ出來ヌト云フ場合デ四人ニ爲ラナイト其決議ガ出來ヌ「オブチーブ」ニ見テ必要デアルト云フコトニ見エヌト思ヒマス滿タス方ガ必要ト云フコトデハナイト思ヒマスデ「必要アルトキハ」上言フテアレバ他カラ見テノ言葉ニドウシテモ爲ラウト思ヒマス若シ總テ親族會ノ認定ニ任カスト云フコトデアルト「必要アリト認ムルトキハ」トカ何ントカ書カナイト徃ケナイト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
私モ富井君ト略ボ同感デアリマスガ此「補缺ノ必要」ト云フコトヲ三人以上ト云フコトニ讀マレル恐レガアル餘程サウ讀ム人ガ多クハナイカト私共モ恐レルノハ一ツハ第二項ノ「第九百四十九條ノ規定ヲ準用ス」ト云フ所カラモ出テ來マス此第九百四十九條ハドウ云フ事ガ書テアルカト云フト「親族會員ハ三人以上トス但親族三人ニ滿タサルトキハ其家又ハ本人ニ縁故アル他人ヲ以テ之ヲ補充ス」トアツテ三人ヲ滿タスト爲ツテ居リマス夫レヲ前項ノ場合ニ於テ此三人ヲ滿タス場合ガ恰度此處ヘ引張ツテ來テアリマス何ゼ準用カト言ヘバ初メハ親族ノ規定デアリマスカラあれデハ濟マナイカラ矢張リ三人ニ滿タザルトキハ補充ヲスルト言ツテ此處ヘ持ツテ來ルトドウシテモ補缺ノ必要ト云フモノハ三人ニ滿タザルトキハト云フコトニ讀マレル恐レガ大變多クアリハシナイカト思ヒマス夫レデドチラガ善イカ惡ルイカ知リマセヌガ兎ニ角文章ハ何ントカ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス序デニ申シマスガサウ爲ツテモ「第九百四十九條ヲ準用ス」ト云フコトハ「三人ニ滿タサルトキ」云々ニ當リマスカラあれデハ矢張リ不十分デハナイカト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ三人ニ滿タザルトキニ斯ウ云フ者ヲ補ウ原案ノヤウニ何カ再ビ唄ウ必要ハアリマスマイカ
高木豐三君
私ハ磯部君ノ御說ハ一種ノ說トシテ大キニ理由ノアルコトデアラウト思ヒマス夫レデ諸君ガ其趣意ニ持タスナラバ此「補缺ノ必要アルトキハ」ノ文字ヲ削ルト爲ツテモ私ニ於テハ餘リ異議ハナイノデアリマス今此「補缺ノ必要アルトキハ」云々ト云フ言葉ニ付テ「ヽヽヽヽヽ」ニ解サレヌ「オブチーブ」ニ解セルト云フ御說ガアリマシタガ私ハ成程親族會ガ認メタノダ斯ウ云フコトヲ答ヘタノデサウ云フ御質問ガ出タノデゴザイマセウガ私モ只今迷ヒヲ起シマシタ若シ親族會ガ必要ト認メタナラバ都合ノ惡ルイコトガアツタラバ選バヌデヽヽヽヽヽヽ寧ロ之ハ親族會ト何シテ唯ダ一般ニ必要ノアルト解スル方ガ相當ト思ヒマスガ併シ之ハ私一人ハ原案ノ通リニ「補缺ノ必要アルトキ」ト云フコトハ削ラレテモ差支ヘマセヌ之ヲ入レタノハ三人以上ノ多數ノ人間ガアツタトキニ之ヲ補缺ヲシヤウトスルトキニハ一人ヲ入レナケレバナラヌ是デ十分ト云フトキニハ態々一人ヲ入レヌデモ宜シイト云フ考デアリマス又穗積君ノ御話シノ如ク九百四十九條ノ場合ヲ準用スル場合ハ其家又ハ本人ニ縁故アル他人ヲ以テ補充ヲスルト云フコトハ之ハ必ズ定數ニ缺ケタカラドウカ是非トモサウナケレバ開ケヌトカ云フ場合ニ適用ガ多クアルト云フ考デ之ヲ成立スル積リデ入レタノデアリマス
富井政章君
「補缺ノ必要」云々ハ取ツテモ宜シイト云フコトデアリマスガ私ハ高木君ノ大キナ修正ガ通過シタ結果トシテ之ハ餘程重キヲ置テ居ラレルト思ヒマスガ原案デハ斯ウ云フ事ハ要ラヌト思ヒマシタガ旣ニ通過シタ高木君ノ案デハ十人デモ極端ナ例カモ知レマセヌガ十五人デモアリ得ルノデアリマス其場合ニ其中ノ詰ラヌ者ガ一人死ンダ其時デモ是非トモ補缺員ヲ選バナケレバナラヌト爲ルノデアリマス
長谷川喬君
私ガ高木君ノ案ニ贊成ヲシタノハ富井君ノ言ハレタ通リデ夫レハ此處ノ「必要アルトキハ」ト云フコトガ根本デアルノデアリマス其「必要アルトキ」ヲ加ヘル必要アルノモ恰度只今高木君ガ言ハレタ通リデアリマス初メ五人デアツタトキハ恰モ善イ親族ガアツタカラ五人デ宜カツタ、所ガ其中一、二人減ツテ三人ニ爲ツタ夫レガ必要ガナイト云フトキデモ是非ニ二人入レナケレバナラヌト云フコトニ爲ル、サウスルト親族ガ親族會ヲ設ケタ趣意ニ大變背クト思ヒマス之ハ親族ハ選ブナラバ宜シイガ原案ニシテモ高木君ノ案ニシテモ親族會ガ選ブ斯ウ云フ不都合ガアツテハ爲リマセヌカラ此「必要アルトキ」ト云フコトハ極ハメテ必要ト思ヒマス夫レデ「必要アルトキ」ト云フコトニ語弊ガアルト富井君ガ言ハレタガ夫レナラバ「必要アリタルトキハ」ト爲ツテモ宜シイト思ヒマス夫レカラ原案ニモ關係ガアリマスガ高木君ノ案ニモアリマス夫レハ「前條ノ場合ニ於テ」ト云フコトガ必要デゴザイマセウカ例ヘバ此無能力者ノ場合デナクトモ議事ガ一ツアル其議事ガマダ濟マナイ中ニ會員ガ缺ケタト云フヤウナトキモ矢張リ此條ニ據ツテ宜シイデハアリマセヌカ、サウスルト此前條ノ場合ニモ限ラナイノデハナイカト云フ疑ヒガアリマス
梅謙次郎君
私ノ考ヘ丈ケヲ申シマス高木君ノハ違ウカモ知リマセヌガ私ノ考ハ夫レハ往カヌ積リデアリマス一時限リノ親族會員ヲ選ンデモ其一人ガ缺ケタトキニハ矢張リ更ツ選バナイト往カナイト思ヒマス唯ダ跡ツ殘ツテ居ル者デハ往カヌト思ヒマス唯ダ繼續スベキモノハ初メカラ繼續スベキモノデアリマスカラ從ツテ其事柄ツ付テ特ツ責任者ヲ選ブト云フコトデナクシテ大體ツ於テ禁治產者、未成年者ノ爲メニ人ヲ選ブト云フノデアリマスカラ夫レデ其場合ニハ親族會ガ自分デ選ンデ宜シイト云フ考デアリマス
尾崎三良君
私ハ高木君ノ案ヲ贊成スル積リデアリマシタガ高木君ハ折角案ヲ出シナガラ後トニ戻ルヤウデ甚ダ遺憾ツ堪ヘマセヌガドウカ初メニ御出シニ爲ツタノヲ最初ツ採決シテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「補缺ノ必要アリト認ムルトキハ」デゴザイマスネ
高木豐三君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマスサウスルト只今ノ高木君ノ案ノ一項二項トモ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス
長谷川喬君
此「前條ノ場合ツ於テ」ト云フコトハ梅君ノ御說明ツ據ルト通常ノ一時限リノ親族會ツ於テハ親族會ヲシテ其補缺ノ選定ヲ爲サシメルコトヲ許サズシテ親族ニヤラセルト云フコトデアリマシタガ若シ親族會員中一人デモ缺ケタ場合ニハ親族デ選ブト云フコトハ何處デ見エマスカ
梅謙次郎君
夫レハ規定ガ無イト何時デモサウ爲リマス外ツ選ブモノデナイ(此時長谷川委員「多ク缺ケテモ」ト呼ブ)幾ラ缺ケテモ矢張リ初メノ選定ノ方法デナケレバナラヌ缺ケタトキハ
長谷川喬君
一人缺ケテモ親族會ノ效ガ無イト云フコトハ何處デ分リマス
梅謙次郎君
サウ云フ事ハ言ヒマセヌ
長谷川喬君
缺ケタトキハドウスルカ此處デ缺ケタトキノ方法ガ書テアリマスガ普通ノ親族會員ノ缺ケタトキノ方法ハ書テアリマセヌ
梅謙次郎君
默ツテ居レバ親族ガ選ブ夫レデ差支ヌ何ゼナラバ先キニ申シタ理由モアリマス今一ツハサウ云フ事ハ分ツタ話シデ一時限リデ議決シテ仕舞ウ又恰度會議中ツ卒中デ死ヌルト云フヤウナコトモ滅汰ニナイ之ツ反シテ繼續スル親族會デハ永イ間ニハ缺ケルコトモアラウト思ヒマス其度毎ツ初メノ選ビ方ニスルヨリハ矢張リ親族會ヲ信用シテ選擧サセル方ガ宜シイ斯ウ思フタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
次ノ條ツ移リマス
(書記朗讀)
第九百五十九條 親族會ノ決議ニ對シテハ一个月內ニ會員其他第九百四十九條ニ揭ケタル者ヨリ其不服ヲ裁判所ニ訴フルコトヲ得
(參照)佛四四〇、四四八、四四九、同民訴八八三、伊二六〇、二七一、二七五、二七六、二項、葡二二六、西二四〇乃至二四二、二四九、二五五、二七六、四項、二七九、三項、三一〇、白草四一七、四二〇、四二五、四三一、普千八百七十五年七月五日後見法七八、三項
梅謙次郎君
本條モ削ラレルカモ知レマセヌガ私共ハ此箇條ガ無イト親族會ハ無イ方ガ宜シイト思ヒマス削ラレルカモ知レマセヌガサウスレバ親族會全部ノ削除說ヲ主張スル考デアリマス此親族會ノ決議ニ對シテ不服ヲ唱ヘルト云フコトハ外國ノ法律ニモ皆アリマス唯ダ外國ノ法律ニハ場合ヲ限ツテアルノト又場合ヲ種類ニ依ツテ條件ノ張ク爲ツテ居ル例ト種々ニ爲ツテ居リマス外國ノ親族會ト云フモノハ度々申上ゲル通リ何時モ裁判官ガ議長デヤルト云フノガ本則選定モ裁判所デヤル總テ裁判所ガ立入ツテヤルノデアリマスカラ不法ノ事モ滅汰ニナイ又決議モ見込違ヒト云フコトハ無論アリマセウガ偏頗ト云フコトハ滅汰ニナイ裁判官ガ番ヲシテ居リマスレバ少シク偏頗ラシクスレバ裁判官ガ這入ツテ相當ノ處置ヲスルカラ先ヅ滅汰ニナイト想像致シマス本案ニ於テモ是ニ付テハ種々議論ヲシテ見テ本案ヲ設ケマシテ見マシタガ遂ニ裁判所ハ初メニハ干渉サセヌト云フ主義ヲ本則トシテ可成親族丈ケデ以テヤルコトニシヤウ選定丈ケハ私共ノ考デハ裁判所デヤラネバ勝手ノ者ヲ選ンデ往ケマイト云フ考デアリマシタガ夫レハ削ラレマシタガ斯樣ニ爲レバ尙更ノコトデアリマス初メノ組織ガ不充分デアリマスカラ尙更本條ノ必要ガ生ズルト私共信ズルノデアリマス詰リ親族ナラバ十分ト看做サレルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ親族會デ若シ偏頗ナ事ガアルト夫レガ爲メニ無能力者ト云フ者ガ少ナカラザル害ヲ受ケルコトガアリマスカラ是ニ付テ聊カタリトモ偏頗不當ガアツタナラバ裁判所ニ向ツテ其偏頗不當ヲ訴ヘテ正シテ貰ハヌト詰リ無能力者ヲいぢめテ財產ヲ皆取ツテ仕舞ウト云フヤウナ事ガ今日ハ不幸ニシテ毎度アリマス夫レデアリマスカラ必要ヲ感ジテ此規定ヲ置キマシタ實ハ此規定アルガ爲メニ親族會ノ權限ヲ段々廣ク致シマシタ例ヘバ彼ノ後見人ニハ舊民法デアルト其家ノ祖父ハ當然後見人ト爲ルト云フコトニシテアリマシタガ夫レハ種々評議ノ末削リマシタガ例ヘバ其家ニ祖父ガアツテ後見人ニ適當ナ者デアレバ態々外ノ人ヲ迎ヘルト云フコトハスマイ若シ不服ナラバ裁判所ニ訴ヘル訴ヘタナラバよもや夫レデモ親族會ノ決議ガ穩當ト云フヤウナ判決ハスマイト思ヒマスカラ夫レデ宜カラウ夫レデ親族會デ此おちいサンバ最早往カヌ夫レヨリハ外カラ叔父サンヲ連レテ來テ後見人ニシヤウト言フ夫レニ付テ不服ガ起ル起ツテモ其不服ノ方ガ無理ト云フコトナラバ多分ハ其おちいサンバ耄碌シテ居ルダラウト云フコトデ夫レデあそこノ規定デモ祖父ガ當然後見人ニ爲ルト云フコトハ止メタノデアリマス夫レデ若シ是ガ否決ニ爲ルナラバ親族編全部ヲ皆變ヘナケレバナラヌト云フ說ヲ主張スルノモ無理カラヌコトデアリマス
土方寧君
私ハ否決シテ仕舞ウト云フノデハアリマセヌガ今起草者ハ此法文ヲ大變重モク取ツテ居ラレルノデアリマスガ此法文ハ大變廣ク爲ツテ居リマスガ親族會ノ會員中ニ色々意見ガ違ツテ居ツテ協議デ往カヌトキハ多數決デヤツテ仕舞ウサウスルト少數ノ者ハ不服ニ相違ナイ、ドウモ此多數決ハ不法デアルト云フヤウナコトデアツテモ不服ノ所以ガ書テナイカラ訴ハ兎ニ角出來ル其時ニハ裁判官モ多分多數ノ意見ヲ採ルデゴザイマセウサウハ思ヒマスガ親族會デ爭ツテ多數決デ負ケテ少數者ガ裁判所ニ訴ヘテ其處デ爭フト云フト親族會ノ不和ヲ一層盛ニスルノデ望シクナイコトデアリマス乍併實ハ親族會ノ決議ニ不法ノ事ガアツタトカ不正ノ事ガアツタトカ云フヤウナトキハ兎モ角デアリマスガサウデナク唯ダ多數決ガ穩當デナイ適當デナイドウモ夫レハ善クアルマイト云フヤウナ唯ダ是非ノ意見ガ分レタト云フヤウナトキニ其少數者ノ意見ヲ以テ訴ヘルコトガ出來ルト云フコトニ爲ルト折角親族會ノ會議ハ多數ニ依ルト云フコトニ爲ツテ居ツテモ裁判官ガ若シ少數者ノ意見ヲ是ト認メタ判決ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ仕舞ツテハドウモ親族會デ多數ノ決議デ事ヲ極メルト云フ精神ニ背カウト思ヒマス夫レデ私ハ親族會デ不法ノ事ヲシタナラバ夫レハ訴ヘルコトガ出來マセウ不法ノ事ガ無クテモ其境界ハ餘程六カシイデゴザイマセウガ誰レガ見テモ不正ト認メタトキハ訴ヘルデゴザイマセウガ此箇條デハ少數者ノ意見ヲ裁判官ガ是ト認メタトキニハ困ルト思ヒマス今ハサウ云フコトハアリマスガ裁判官ガ親族會ノ意見ヲ蔑ニシテ夫レガ多數デ極メタ事ヲ動カスト云フコトニ爲ルト困ルト思ヒマス多分ハ多數ノ意見ガ採用セラレテゴザイマセウ是非ノ場合ハ―乍併サウナラバ多分ハ訴ヘマイガ兎ニ角多數決ノトキハ少數者ハ不服ヲ言フノデアルカラ兎ニ角夫レニ付テ不服ヲ言フコトヲ許スノハ後日ノ爲メニ宜シクナイカラ何ントカ訴ト云フコトニスルナラバモウ少シ原因ヲ不法トカ何ントカシテハドウデゴザイマセウカドウモ廣過ギテ困リハシナイカト思ヒマスカラモウ一應訴ノ原因ト爲ルベキ範圍ニ付テ伺ツテ置キタイノデアリマス
長谷川喬君
私ハ土方君程ニ心配ハアリマセヌガ唯ダ此會員ニマデ訴權ヲ與ヘルト云フコトニセナイデモ宜シイデハナイカ此九百四十八條ニハ「親族」ト云フ者ガ這入ツテ居リマスカラ會員ノ資格デナクテモ親族ノ資格デ訴ガ出來マスカラ此親族ノ會員中ニハ往々他人ガ這入ルコトモアリマスカラ自分ガ少數デ負ケタト云フコトデ夫レデモ訴權ガアルト云フコトニハセナイデモ宜シイト思ヒマスカラドウカ此「會員」丈ケハ御削リヲ願ヒタイト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ之ハ訴ハ宜シイト思ヒマスガ唯ダ此訴ヲ提起シタ效果ガドウ爲ルカト云フコトノ質問デアリマス所謂親族會デ決議ヲシタモノガ效力ガ無イト云フヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
第一ノ土方君ノ御問ヒハ先刻カラ申シマシタ通リ此箇條ハ其決議ノ當不當ト云フコトニ付テ訴ヘル若シ不法デアルト云フコトデアツタラ―不法ノ程度デアツタラ當然無效デアリマスカラ訴ヘルニ及バナイ夫レデアリマスカラ之ハ當不當ヲ裁判所ニ見テ貰ウ訴デアリマス又長谷川君ノ御問ヒハ之ハ「會員」ガ最モ必要ト思ヒマス外國デハ會員丈ケニハ絶對ニ許シテ外ノ者ニハ制限的ニ許シテ居リマス其理由ハ詰リ無能力者ヲ保護スルト云フ目的カラ來タノデ若シ先祖傳來ノ不動產ヲ賣ツテ仕舞ウト云フ決議ヲスル之ハ先組傳來ノ不動產ダカラこツちニ公債證書ガアル夫レヲ賣ツタラ宜カラウト云フヤウナコトガアル夫レデ公債證書ハ無ク爲ツタリシテ比較的ニ危險デアルガ不動產ナラバ無ク爲ルト云フヤウナ先ヅ危險ノ程度カラ言ヘバ危險ガ少ナイト云フヤウナ慥カナ理由ガアルニモ拘ハラズヤル夫レデ多數ノ意見ハ必ズシモ當ツテ居ルトハ言ヘナイサウ云フ事ガ毎度起ル夫レデサウ云フトキニ上訴ノ途ガ無イト其時ニハ親族會ガドウ爲ル斯ウ爲ルト云ア問題デナイ其爲メニ法律ガ保護シヤウト思フ無能力者ノ不利益ニ爲ルノデアリマスカラ上訴ノ途ヲ開ケテナクテハ困ルト云フコトデ外國デハ會員ノミニ斯ウ云フ廣イ訴權ヲ與ヘテ外ノ者ニハ不法ノトキ丈ケ許スト云フコトニ爲ツテ居ル位デアリマス夫レデアリマスカラ「會員」ハ除クコトハ出來マセヌ會員ト云フ者ハ一旦選バレタトキハ餘程本人ト縁故ノアル者ト法律ガ認メテ居ル卽チ法律ガ本人ノ利害ヲ見テ上訴スルモノデアルト云フコトニ認メルカラ多少理由ガアラウト思ヒマス夫レデ之ヲ許スコトニ爲ル夫レガ手續法デ極マルコトデアリマスガ普通ノ原則デ費用ヲ拂ハナケレバナラヌカラサウ無闇ニ訴ヘルト云フコトモナイト思ヒマス夫レカラ第三ノ磯部君ノ御問ヒハ御尤モデアリマシテ之ハ無論吾々モ考ヘマシテ書クガ宜シイカドウカト云フコトニ付テ考慮ヲ費ヤシマシタガドウモ是迄裁判所ニ訴ヘルトカ裁判所デ以テ決セシメルト云フ事柄ハ澤山アリマシタガ其裁判ノ結果ハ書カナカツタ或ル場合ニハ書テ出シマシタガ夫レハ議場デ削除ニ爲リマシタ夫レハ皆手續法ニ讓ルト云フコトニ爲リマス私ノ企望ヲ言ヘバ不服ヲ訴ヘタトキハ當然夫レガ爲メニ決議ヲ執行スルコトガ出來ヌトスベキカ或ハ特ニ裁判所ノ許可ヲ受ケテ停止スベキカ其處ハ考ヘモノト思ヒマスガ兎ニ角訴ガ起ツタナラバ決議ノ執行ヲ止メルト云フコトニ爲ラナイト訴ノ出來ルト云フ精神ニ背クト思ヒマスカラ夫レハ是非ナケレバナラヌト思ヒマスガ夫レハ手續法ニ入レルト云フ考デ此處ニハ極メナカツタノデアリマス
横田國臣君
私モ磯部君ト恰度同ジヤウナ考ヲ持ツテ居リマス手續法、手續法ト言フテサウ場合、場合ヲ擧ゲルコトガ出來ヤウカト思フノデアリマス一體此決議ト云フモノガ一个月セネバ確定ヲセヌトカ云フナラバ其間ハ侯ツテ居ル乍併何時デモ侯ツテヤツテ宜シイト云フコトニ爲ルト事柄ニ依ルト取返ヘシガ付カヌヤウナコトガアラウト思ヒマスヤツテモ何モナラヌ此處ノ所ガ何カ決議ハ斯ウ云フ場合ハ何時マデハ執行ガ出來ヌ又執行ガ出來ルノナラバ其事ヲ取消ストカ何ントカナケレバ夫レガ手續法ニ悉ク載ルノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
何レ親族會ニ關スル手續法ハ出來ナクテハ困ル詰リ此親族會ノコトニ關スル手續法ト云フモノガ出來ル先ヅ以テ此親族會員ヲ裁判所デ選定スルトキハドウスルカ夫レニ付テ不服ガアツタトキハドウスルカ是非親族會ニ關スル裁判上ノ手續ガ出來ルト思ヒマス佛蘭西抔ニモ民事訴訟法ニ書テアリマス夫レデアリマスカラ夫レハ出來ルトシテ又訴ガ出來ル例ヘバ訴ノ效力如何ト云フコトハ親族會ノ訴デアラウトモ普通ノ訴デアラウトモ是迄變リハ致シマセヌ普通ノ訴ガ起ツタトキニ唯ダ訴ガ起ツテ一旦判決ガアツテモ夫レニ付テ上訴ガ出來ル又ハ上訴期限ガ消エナイトキハ其判決ノ執行ヲ停止スルト云フヤウナコトハ民事訴訟法ニアリマスガ夫レハ今迄ハ皆削ラレマシタ例ヘバ離婚ノ訴ガ起ツタトキハドウスルトカ夫レヲ私抔ハ書テ出シタガ忽チニシテ削除ニ爲ツタ夫レハ惡ルイトハ言ヒマセヌ夫レデ手續ニ關スルノデアリマスカラ夫レデ今度ハ今迄ノ民事訴訟法トカ非訟事件手續トカ云フヤウナ規則デハ足ラヌト思ヒマス餘程綿密ナ規則ガ出來ルモノト考ヘマス
磯部四郎君
詰リ此法文ハ其手續法如何ニ依ツテ善イカ惡ルイカト云フコトガ定マラウト思ヒマス若シ是ガ訴サヘアレバ執行ヲ停止スルト云フコトニ爲ルト之ハ大變妙ナモノニ爲ラウト思ヒマス所謂少數者ハ何時デモ訴ヲスルト云フコトニ爲リマセウ去リ迚皆停止スルコトガ出來ヌト爲ルト訴ニ爲ツテモ其結果ヲ見ルコトガ出來ヌト思ヒマス夫レデ私ハ此手續ノコトハ此處ニ擧ゲテ下サイト云フコトハ別ニ望ミマセヌガ唯ダ其御方針丈ケヲ御定メニ爲ツテ本條ノ御議決ヲ望ムノデアリマス
梅謙次郎君
夫レハ吾々マダ相談シテ居リマセヌガ此手續ガドウ云フ風ニ爲ルト云フコトト牽連シテ居リマスカラ今ハ申上ゲラレマセヌガ私一人ノ考ハ今申シタヤウナコトデ當然其執行ヲ停止スルト云フコトニハ爲ラヌト思ヒマス訴ヘルト同時ニ「假執行」ト云フ名義ニ爲ツテモ宜シイガ之ガ全クサウ爲ツテハ大變困ルト思ヒマス先ヅ取リ敢ヘズ其決議ノ執行ヲ止メテ下サイト云フコトハ裁判官ニ認メテ貰ウト云フコトニ爲ラヌト徃ケナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ御發議ガナケレバ此條ハ是デ決シテ今晩ハ散會