會議ヲ開キマス一寸諸君ニ御相談致シマスガ此親族會ノ所ノ修正案ガ今日出來上ルト云フコトハ實ハ分ラヌデアリマシタカラ夫レデ今日ハ相續編ノ會ヲ開クト云フ御通知ヲ致シマシタガ今日出テ見レバ親族會ノ所ノ修正案ガ出來テ居リマシタガ此前ノ會議ノ續キデアリマスカラ可相成ハ親族會ノ方ヲ片付ケタイト思ヒマスガ（此時「異議ナシ」ト呼ブ者アリ）夫レデハ此前ノ續キデモアリマスシ修正原案ト云フ方カラ始メマス

之ハ此前ニ主トシテ奧田君カラ文章ノ不完全ナルコトヲ申出ラレマシテ誠ニ御尤モデアリマスルノデ卽チ私共ニ於テ考ヘテ參レト云フコトデアリマシタ夫レデ考ヘマシテ恰度奧田君ノ言ハレタルヤウナ趣意ニナツタ積リデアリマス文章ヲ變ヘタ計リノ意味ハ些ツトモ變ヘナイ積リデ外ニ說明ハ致シマセヌ

此「後見ノ計算」ト云フ間ニ「管理」ト云フ字ガ這入ルト云フコトデハナカツタノデアリマスカ

夫レハアリマシタガ「後見人ノ管理ノ計算」上言フト餘リ長ク爲リマスカラ整理迄ニ揃ヘルト云フコトニシテ此處ハ兎ニ角「後見ノ計算」ト云フコトニ願ヒタイト思ヒマス

夫レハ文字丈ケノコトデアリマスカ別ニ御異議ガナケレバ此修正原案ニ決シマス夫レデハ次ノ九百四十八條修正案ニ移リマス

本條ハ初メノ原案ノ第九百四十八條ト第九百四十九條トヲ併セマシタモノト略ボ同ジモノデアリマス是ニ付テハ此前ニ高木君カラ修正案ガ出テ尙ホ夫レノ多少足ラナイ所ヲ補フテ今日案ヲ立ツテ來イト云フ御命令デアリマシタノデ力メテ御多數ノ御意見ノアル所ト信ズル所ニ依ツテ案ヲ立テタ積リデアリマス此處ニ一ツ旣成法典ト較ベテ說明シテ置カウト思フ事柄ガアリマス夫レハ此條ハ人事編ノ第百七十二條ト矢張リ類似シタル規定ニ爲ツテ居リマス唯其人事編ノ百七十二條ト違ヒマスル所ハ百七十二條ニ依ルト親族ガ自ラ親族會ヲ招集スル斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマシタケレドモ是デハ前回ニ種々議論ノアリマシタル所ニ依テ親族ガ招集ヲセヌデ招集スルノハ先ヅ戸籍吏併シ其戸籍吏モ親族會ヲ招集スルノデナイ親族會員ノ選擧人ヲ招集スル百七十二條ニ掲ゲテアルモノハ唯ダ請求權ヲ持ツテ居リマス是ハ親族會ヲ組織シテ呉レロト云フ請求權ヲ以テ居ル斯ウ云フコトニシタノガ違ウノデアリマス尙ホ此請求ヲスル人ニ付テモ百七十二條ニハ「本人」ト云フノガ無イノデ本案ニハ之ヲ入レマシタ之ハ本人ト利害ニ關スル事ヲ議スル爲メノ親族會デアリマスカラ若シヤ本人ガ意思ヲ持ツテ居ル者ナラバ其本人カラ請求スルト云フ場合ガ隨分多カラウト思ヒマス例ヘバ婚姻ヲスルニ付テモ親族會ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニハ卽チ其婚姻ヲシヤウト云フ本人ガ請求シテ親族會ヲ招集シテ貰ウト云フコトニ爲ルダラウト思ヒマス夫故ニ原文ニ「本人」ノ這入ツテ居ラヌノハ訣點デアラウト思ヒマス成程未成年者ニ付テ重モニ規定シテアルモノデアリマスカラ未成年者ガ自ラ親族會ヲ招集シテ呉レト云ツテ請求スルヤウナコトハ餘リナイノデアリマスカラ夫レデ無カツタノデアラウト思ヒマス次ニ原文ニハ「戸主」ト云フモノガ無カツタノデアリマス之ハ旣ニ前ニ說明致シマシタ通リ此戸主ノ成年デアル場合ニハ親族會ヲ置カナイト云フコトニ爲ツテ居リマスケレドモ前ニ申シマシタ理由ニ依ツテ本案デハ矢張リ戸主ノアルトキデモ親族會ヲ置クト云フコトニ致シマシタサウシテ見ルト戸主ト云フ者モ必要ノアル場合ニハ親族會ノ招集ヲ請求スルト云フコトニ致スノガ誠ニ當然ノコトデアラウト思ヒマス就中舊トノ案ニシテ考ヘテ見テモ戸主ノ成年ナルトキハ親族會ハナイ戸主ノ未成年ノトキハ親族會ガアル而シテ未成年ト云ツテモ成年ニ垂ントシテ居ルトキハ隨分戸主カラ親族會ノ招集ヲ請求シテ宜シイノデアリマスカラ勞々以テ「戸主」ト云フモノヲ置キマシタ第三ニハ「檢事」ト云フモノヲ加ヘマシタ之ハ幾分カ躊躇致シマシタガ途ニ加ヘルコトハ致シマシタ是迄本案ニ於テモ又旣成法典ニ於テモ親族關係ニ付テモ檢事ハ何時モ公益保護者トシテ種々ノ場合ニ關係ヲ致スコトニ爲ツテ居リマス卽チ無能力者等ノ利益ヲ保護スル爲メ或ハ直接ニ公益ヲ保護スル必要ノアルコトモアルカモ知レマセヌガ兎ニ角詰リ檢事ノ職務ノ範圍内ニ於テ若シ親族會ノ招集ヲ必要トスル場合ニ於テハ自ラ其請求ヲ爲スコトヲ得ルト致シテ置ク方ガ當然デアラウト思フタノデアリマス他ノ婚姻、養子、隱居等ノ規定ニ付テ旣ニ御承知ノ通リ檢事カラ或ハ隱居ノ取消ヲ請求スルトカ婚姻ノ取消ヲ請求スルトカ養子縁組ノ取消ヲ請求スルトカ云フヤウナ規定モ夫々アル位デアリマスカラ此親族會ノ招集ヲスル必要ノアル場合デモ若シ他ノ者ガ請求ヲシナイ親族抔ガドウカスルト近所ニ居ラヌヤウナ場合ガアリマスカラサウ云フトキニハ外ニ請求スル者ガナイト云フノデ檢事カラ請求ヲスルト云フコトハ誠ニ當然ノコトト考ヘマス是ニ付テ此前ニ横田さんノ御論モアツテ卽チ其點丈ケハ横田さんト至極感ヲ同フシテ居リマス是ラノ事ニ付テハ外國ハ誠ニ區々ニ爲ツテ居ツテ又日本トハ其事情モ違ウコトデアリマスカラ格別參考ニ爲リマセヌ併シ極其概略ヲ申上ゲルト例ヘバ本人ト云フモノハ外國デモ掲ゲテナイ例ガ多イノデアリマス之ハ先刻モ一寸申上ゲマシタ通リ外國デハ大抵此親族會ト云フモノハ未成年者ニ付テ規定シテアリマスカラ未成年者本人ガ自ラ親族會ヲ招集スルコトハ極メテ稀レデアリマスカラ明文ガアリマセヌ加之ナラズ或ル特別ノ場合ニ後見人ガ權力ヲ濫用シテ未成年者ヲ虐待スルトキ或ハ其義務ヲ怠ツテ害ヲ加ヘルト云フヤウナトキニハ未成年者ガ親族會ニ訴ヘルコトヲ得ルト云フ事ガアリマスサウ云フヤウナ場合ニハ未成年者ガ請求スルコトニナツテ居リマス一般ノ規則トシテ「本人」ト云フモノノナイノハサウ云フ譯デアラウト思ヒマス併シ全ク無イトハ言ヒマセヌ戸主ハ外國ニハアリマセヌ檢事ハ大抵何處ノ國デモアリマス甚ダシキニ至ツテハ職權――此裁判所ノ職權ヲ以テ親族會ヲ招集スルト云フコトガ最モ多イノデアリマス、デ日本デハドウモ斯ウ云フ事ハ當嵌ラナイト考ヘマシタカラ裁判所ノ職權トカ或ハ戸籍吏ノ職權トカ云フコトハ罷メマシテ誰レガ請求ヲシナケレバ往カヌト云フコトニ致シマシタ

今度ノ規定ハ此前モサウデアツタラウガ戸籍吏ガ招集スルト云フコトニ爲ルト此先キノ規定ハマダ見マセヌガアルノカモ知レマセヌガ親族共ガ私ニ寄ツテ親族會ヲ開テサウシテ其處デ親族會員ヲ選定シタノハ無效ニ爲ル有效デナイト云フ趣意ニ爲ルノデアラウト思ヒマスガ果シテサウデアルカドウカ夫レカラ第二項デアリマス「前項ノ規定ニ依ツテ招集スヘキ親族ナキトキハ戸籍吏自ラ親族會員ヲ選定ス」「前項ノ規定ニ依リテ招集スヘキ親族」ト言フト戸籍吏ノ知ラナイ親族夫レカラ遠隔ノ地ニ居ル親族ハ之ヲ喚ブニ及バナイ斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマスルノデ田舎ナラバマダシモノコトデアリマスガ例ヘバ東京デ自分ニ例ヲ取ツテ申シマスルト私ノ如キハ東京市中ニハ親類ハ獨リモ無イ併シ國ニハどつさりアル併シ二百里モ先キデアリマスカラ遠隔ノ地デアリマス近在ニモアリマス五、六里隔ツタ所モアリマス之モ遠隔ノ地ト爲ルカドウカ之ヲ遠隔ノ地ト言フト戸籍吏ハ知ツテモ遠隔ノ地デアルカラ喚ブニハ及バナイ又知ラナカツタトキハ無論喚ブニ及バナイサウスルト「戸籍吏自ラ親族會員ヲ選定ス」ト云フコトニナルト或ハ向フ三軒兩隣ノ者ヲ選定シテサウシテ自分ガ都合ノ好イト思フヤウニ出來ル斯ウ云フ風ニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ果シテサウ云フコトニナルノデゴザイマセウカ此「遠隔ノ地」ト云フコトガ實ハ餘リ漠トシテ居ルノデ戸籍吏ノ勝手ニ爲ルサウ云フ所カラ大變不都合ナ結果ヲ見ハ致シマスマイカ或ハサウ云フ譯デナイ私ノ間違ヒカモ知レマセヌガ如何ナル意味デゴザイマセウカ夫レモ併セテ伺ツテ置キマス

第一ノ御問ヒハ勿論此規定ノアル以上ハ此規定以外ニ於テ開タ所ノ親族會ハ法律上ノ親族會デナイ夫レデアリマスカラ其會ハ不法デモ何ンデモナイ代リニ其會デ議シタ事ハ法律上何等ノ效力モナイ第二ノ御問ヒハ固ヨリ此「遠隔ノ地」ト云フ字ハ極メテ漠然タル字デ又態ザト漠然タル字ヲ用ヰタノデ只今御出シニ爲ツタ例ヲ鳥取ハ遠隔ノ地デアリマスガ四、五里位隔ツタ地ハ遠隔ノ地デハナイト思ヒマス實ハ「管内」トスルト戸籍吏ト云フ者ノ職務カラ考ヘルト大變能ク當ツテ居リマスガ夫レモ餘リ狹イト云フノデ夫レデ止メマシタ「管内」ト云フヤウナ字デナイ「遠隔」讀ンデ字ノ如ク遠ク隔ツテ居ルト云フノデ四、五里隔ツタ所ガ遠ク隔ツテ居ルト云フノデナイト思ヒマス此節ノ如ク交通ガ段々開ケテ來ルト段々變ツテ來ルノデ四里ヤ五里位隔ツタノハ遠隔トハ言ハヌ若シヤ是ガ百年モ前ナラバ四、五里デモ遠隔ノ地ト見タカモ知レマセヌガ今後鐵道デモ蜘蛛ノ巣ノ如ク敷ケルト二百里ハドウカ知リマセヌガ四、五里位ハ人ハ遠隔トハ見ナイト思ヒマス

私ノ言フノハ斯ウデアリマスサウスルト遠隔ノ地ト見タラ喚ブニ及バナイト云フノデアリマスカラ四、五里隔ツタ所ニ立派ナ親族ガ居ツテモ夫レハ呼バナイ夫レヲ戸籍吏ガ喚バナイデ夫レヨリモ向フ三軒兩隣リノ者ヲ喚ンデ宜シイト云フコトニナルカト云フコトヲ御尋ネスルノデアリマス

サウデナイ之ハ法律ニ「遠隔ノ地ニ居住スル」云々ト書テアリマス例ヘバ戸籍吏ガ遠隔ノ地ト思フテモ法律ガ遠隔ノ地ト認メヌケレバ夫レニ付テ招集シタノハ無效デアル近在ニ親族ガ居ルノニ喚バナケレバ其戸籍吏ノシタ事ハ固ヨリ不法デアル夫レデアリマスカラ夫レニ付テ後ニ裁判所ニ不服ヲ訴ヘルコトガ出來ルノデアリマスカラ畢立見ハ裁判所デ極メルノデアリマス

修正案ガ出マシテ前回ノ意見ノ一部卽チ親旅會員ノ選定ハ親族ノ協議ニ依ルト云フ趣意ハ「親族會員ヲ選定セシム」ト云フ言葉デ其主義ハ暗ニ貫テ居ルノデアリマス、所デ此裁判所ヲ止メテ戸籍吏ニスルト云フコトハ私ノ承ツタ所デハ確定シテ居ツタヤウニハ思ハナカツタ先ヅ私ニ於テハ色々考ヘマシタガ寧ロ戸籍吏ト云フ者ヲ以テ裁判所ニ代フルト云フ主義デナクシテ親族ニ一任スルト云フ斯ウ云フ主義デアリマシタガ其際ニ長谷川君ガ言ハレタニ若シ親族ガ選バナカツタトキハドウスルカ親族ガ選バヌトキハ誰レガ選ブカ夫レヲ招集スル者ガ無イト法律上必要ノ親族會ノ組織ガ出來ヌデハナイカト云フ議論ガアリマシタサウ云フ場合ニハ戸籍吏ニデモ招集セシメルヤウニシテハドウカト云フヤウナ意味デ修正ノ事ヲ願ツタカト私ハ覺エテ居リマス夫レニシテモ尙ホ御熟考ノ上是非斯ウデナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ原案トシテ御提出ニナルト云フコトハ無論差支ヘマセヌガ私ハ前說ヲ主張シテ飽クマデモ矢張リ親族ノ協議親族ノ任意デ協議スル所ニ任カス斯ウ云フ主義ヲ採ルノデアリマス而シテ其協議ト云フモノハ必ズシモ招集シテ一堂ノ内ニ會シテ而シテ相對シテ協議シテ極メナケレバナラヌト云フ趣意ノ積リデハナイノデアリマス夫レハ遠隔ノ地ニ居ル親族ナラバ書面デモ宜シイノデアリマス或ハ遠隔ノ地カラ自分ハ往ケヌカラ親族ノ何ノ某ト何ノ某トヲ親族會員ニシテ呉レロト云フ意思ノ表示ガアレバ卽チ協議ヲ以テ成ルモノ是々ノ細則ハ之ハ手續ニ屬シマスカラ夫レハ別ニ讓ツテ大體親族ノ斯ウ云フ者ヲ喚ンデ相談スルガ宜シイト云フ事丈ケハ親族デ郵便ナリ何ナリデ直チニ招集スル斯ウ云フノガ日本ノ古來カラノ習慣ニ依ツテモ親族協議ノ必要ノアツタ場合ニハ皆夫レニ參與シテ議スルト云フヤウナ先ヅ風俗ガアリマスルノデサウ云フ者ニ任カシタガ宜カラウト云フノガ私ノ趣意デアリマス夫レデ戸籍吏ノ知ラナイ親族或ハ遠隔ノ地ニ居ル者ハ招集シナイデ宜シイト云フコトハ之モ法律ノ規定ニスレバ無論差支ナイコトデアリマスケレドモ斯ウ云フコトヲ法律ニ唄ヒ出スト云フコトハ餘リ面白クナイ勿論戸籍吏ハ法律上デ幼者若クハ他ノ無能力者ノ親族ト云フモノハ系統ハ斯ウ云フ者デアルト云フコトハ略ボ分リマセウガドウモ遠方カラ縁付テ來テ居ル者トカ或ハ姻族ノ關係等ニ至ツテハ果シテ其人ガ生キテ居ルカ死ンデ居ルカ其戸籍ハ實家ノ方ニアルモノデアリマスカラ實際分ラヌ者ガ多カラウト思ヒマス例ヘバ私ノ家内ノ里ノ方ノ死亡トカ何ントカ云フモノハ私ノ方ノ戸籍ニハ決シテ乘リマセヌ兄弟モ亦然リ夫レデアリマスカラサウ云フ者ハ矢張リ斯ウシテ置テモ戸籍吏モ實際ハ矢張リ親族ノ者ニ就テ聞カナケレバ分ラヌ夫レデアルカラシテ斯ウ云フ事ハ先ヅ法律ニ可成言ハヌデドウカ圓滑ニ往クヤウナコトニ一ツ願ヒタイノデアリマス唯ダ私ノ希望丈ケヲ述ベテ置キマス

ドウシヤウト云フノデスカ

夫レハ矢張リ前ノ趣意ノ如ク

戸籍吏ヲ正シテドウスルノデスカ

矢張リ此條デ直ホシマスル「戸籍吏」ハ省テ「會議ヲ要スル事件ノ本人戸主、親族後見人、後見監督人、保佐人、檢事又ハ利害關係ハ之ヲ招集ス」

親族ヲ招集スデアリマスカ

「親族ヲ招集シテ親族會員ヲ選定ス」ト云フ意味ニ爲ルノデアリマス

但書ハ削ルノデスカ

サウデス

私ハ此前ノ會議ニ於テ矢張リ到底之ヲ法律的ニヤラウトスレバ此原案ノ方ニハ幾分カ修正ヲ加ヘルノデナケレバナラヌト云フコトヲ申シマシタ夫レデ今又此戸籍吏ト云フ者ガ立入ツタ所ガ高木君ハ戸籍吏ハ入レヌガ宜シイト云フコトデアリマス、デ戸籍吏ヲ之ニ入レテ何ンノ役ニ立ツノカ私ハ分ラヌ何ゼナラバ戸籍吏ハ戸籍ヲ掌ツテ居ル乍併唯々戸籍ノ掌ツテ居ルト云フ丈ケデドウ云フ者ガ居ルカ知レマセヌ此處ニ「戸籍吏カ知ラサル親族」トアリマスガ戸籍吏ガ親族ヲ悉ク知ツテ居ルヤウデ「知ラサル親族」デアルカラ知ラザル場合モアリマセウガ一體戸籍吏ガサウ親族ヲ知ラウ譯モナイシ私ハ戸籍吏ノ任ガナイコトハ此前モ重岡君カラシテ大變言ハレタノデ夫レガ贊成ナノデスガ夫レデ之ヲ又高木君ノ通リニスルノハ成程夫レハ幾分カ慣習ニ適ウカモ知レヌガ慣習ニハ親族會ト云フモノハナイケレドモ何カ事ガアレバ親族ガ打寄ツテ相談ヲスル夫レガ慣習デアル何處ノ國デモ自然出來テ居リマス、ケレドモ之ヲ今法律ニ定メテ法律的ニヤラウトスレバ高木君ノ言ハレルヤウナコトニスルトドウシテ宜シイカ誠ニ掴ミヤウガナイヤウナコトニナリマス親族ガ寄ル誰レガ寄ルカ親族ガ誰レカ寄ルダラウ丸デ云フ法律的ニヤラントシテモ私ハ法律的ニスレバ往キ兼ネル夫レガ唯ダ是迄ノヤウニ法律的ニ往カズシテ裁判官ガ認メテモ宜カラウ親族ガヤツテ宜カラウト云フヤウナコトヲ言ツタノハ夫レハ宜シイガ乍併之ヲ法律的ニヤルトスレバ若シ夫レガ大變害ガアツテ親族ノ惡ルイ奴ト組合ツテ惡ルイ奴ヲ選擧ヲシタトキハドウスルカト云フ弊モ見ナケレバナラヌガ其弊ヲ見ルコトハドウモ無イ夫レハ高木君ハドウトカスルト云フ方法ハアルカモ知レヌガ夫レデ高木君ニモウ少シ御考ヲ願ヒタイノハ親族協議ト云フコトハ言葉ハ誠ニ宜シイ大概ノ人ガ親族ガ相續シテヤルト云ヘバ直樣贊成ト云フノデ夫レハサウ爲ルニ違ヒナイガ今迄親族ガ寄ツテシタト云フハ夫レト親族寄合タト云フヤウナコトデ夫レナラバ宜シイガ法律的ニ之ヲスルノナラバドウモ之ハ分ラヌ夫レデ其處ガ纏リサヘスレバ宜シイ夫レデ私ハ此前ニモ申シマシタガ此親族會ト云フモノハ名ハ誠ニ宜シイ、ケレドモ此親族ト云フモノガ後見人デモ置クノナラバ大概良イ奴ガ置クノデアルガ其親族ノ金持ヲ置クカ其伯父トカ云フヤウナ者ハ却テ惡ルイコトヲスル奴ガ多イ夫レハ例ヲ引クガ子供ニ己レガ死ンダトキニあそこニ往ツテ居レバ宜イ親族ノ者ガ取ラウト言フトキニ苦情ヲ述ベレバ宜シイト云フコトデ夫レヲ自分ガ往ツテ居ツタト云フコトモアル夫レハ始終アル夫レハ或ル嗤ヒ話シダガ夫レハ防グコトハ一寸モナイ高木君ノ說ニスルト―夫レデ今迄ノ時代ノヤウナ親族會ト云フモノカラスレバ夫レハ惡ルイト云フタ折リハソンナ事ヲシテ往クカト云フコトヲ打消サレルノナラバ宜シイガ、ケレドモ法律ガ之ヲ書カナカツタ以上ハドンナ惡ルイ奴ガ選バレヤウガ法律ガ極メタ以上ハ夫レニ關係シテ往クコトハ出來ヌト思ヒマス其點カラ論ズルト此以前立ツタ方ハ餘程法律的ニナツテ居ツテ弊モ餘程防デ往クト思ヒマス夫レデ諸君ハ親族相續ト云フコトニ直チニ意ヲ注ガナイデ之ヲ法律ニスルニ付テハ法律的ニシテサウシテ弊ヲ防グト云フコトニ御注意アランコトヲ希望スルノデアリマス夫レデ私ハ此原案ノ裁判所ガ選定スル之ハ宜シイト思ヒマス之ヲ唯ダ惡ルク言ハレル方カラ言フタナラバ之ハドウモ官ノ歴制トカ何ントカ云フカモ知レヌガサウデナイ實事ガ、サウシテ又裁判シ所ト云フノハ唯遠隔ノ者ガ嫌ウト云フコトデアリマスガ是ニテモ唯ダ裁判所ニ屆書ヲ出セバ宜シイドウカ親族會ヲ開テ呉レト言ヘバ直樣裁判所デ檢事ガ受取ツテ是ガ宜シイト云フコトデ定メルト云フコトニスルガ一番宜シイト思ヒマス之ハモウ一ツ御考ヲ願ヒマス

横田君カラ御注意ヲ受ケマシテ私モ實ハ考ヘマシタガ私ノ案ハ法律的デナイト云フコトデアリマスガ如何ニモ法律的デナイ横田君ノ言バレル法律的ト云フノハ詰リ法律ノカノ強制ガ―變ヘサセルヤウニシテ置カヌト往カヌト云フコトデアラウト思ヒマス（此時横田委員「サウデナイヽヽヽヽヽヽヽガ付テ居レバ宜シイ」ト呼ブ）夫レナラバ非訟事件ノ關係ニ付テハ婚姻トカ其他裁判所ノ干渉ヲ受ケテ害ヲ持ツト云フコトハナイ夫レデ横田君ノ所謂法律的ニスルト云フノハ親族ガ選定シテ屆出ル夫レニ不服ノアル者ハ裁判所ニ上訴シテ改メテ貰ウト云フ斯ウ云フ途ガ明ケテアリマス惡ルイ親族ト頻リニ仰ツシヤルガ吾々ノ考ハ如何ニモ訴訟事件ニ爲ツテ來テ居ルナラバ惡ルイ者ノ爲メニ爭ヒニ爲リマスケレドモ夫レハ僅々タル變例デ是迄ノ日本ノ美風ト云フカ風俗ト言フカ例ヲ以テ言ヘバ一家ノ變ニ當ツテ親族ガ駆ケ集ツテ親切ニ其家ノ爲メニ謀ルト云フノガ日本ノ風習ト思ヒマス其中ニ偶々惡ルイ者ガアツテ惡ルイコトヲスルト云フコトデアレバ私ノ修正案デモ明キ途ガ付ケテアリマス夫レデ初メカラ裁判所ガ喚ビ出シテ親族ノ會議ヲ開クト云フヤウナコトヲスルノ必要ハ少シモナイト思ヒマス横田君ノ言ハレタ通リ戸籍吏ガ往カヌト云フコトハ私モ全ク同意デアリマス夫レデ嚴メシイ裁判所ガ往カヌトスレバ矢張リ親族ノ協議ニ任カストシテ其選定ノ後ニ若シ不服者ガアツタナラバ訴ヘルコトトシテ何ンノ差支ガゴザイマセウカ唯ダ法律的ニスルト斯ウ云フ不都合ガアラウト思ヒマス其時ニ通知ガナカツタトカいや出シタトカ云フヤウナ恐レガ或ハ生ズルカモ知レマセヌガ夫レハ裁判所ニ出シテ不服ヲ言フ途ガ明ケテアリマス唯ダ長谷川君ノ言ハレタ所ノ親族ガ招集ヲシナイトキハドウスルカ後見人モ要ル後見監督人モ要ル從ツテ親族會モ要ル皆法律ニ規定シテアリマス卽チ親族ノ義務デアル其義務ヲ多數ノ親族ノ中ニ一人モ充タサウト云フ考ノアル者ガナイト云フコトニ見ルノハ餘リ親族ハ悉ク難敵ナリト云フ議論ニ當ルト思ヒマス多數ノ親族ノ中ニハ法律ヲ知ツテ居ツテ之ハ親族會ヲ開カナケレバナラヌト云フコトニスルノハ命令ヲ俟タズシテ日本國ニハ行ハレヤウト思ヒマス唯ダ長谷川君ノ御注意ノ點ハ夫レハ如何樣ニモ親族ガヤラヌトキハドウスルト云フ途ヲ明ケルノハ宜シイト思ヒマスガ横田君ノ御說ニハ服從スルコトハ出來ヌノデアリマス

私ハ議長始メ其他ノ諸君ニ能ク御注意ヲ願ヒタイコトハ前回ノ決議ハ親族デ招集スルト云フコトヲ根據トシテ夫レカラ其方法ヲドウスルト云フコトデアツタラウト思ヒマス然ルニ今此案ヲ見ルト舊トノ九百四十八條九百四十九條中ノ唯ダ「裁判所」トアルノヲ「戸籍吏」ト變ヘタト云フ丈ケヨリ外ハ何モ變ハリハナイヤウニ思ヒマス夫故ニ横田君カラ前回ニ裁判所ハ徃ケナイト云フコトガ確定シテ居ルニモ拘ハラズ復タ裁判所ガ宜シイト云フ論ガ出マシタ夫レデ之ハ旣ニ前ニ極ツテ居リマス夫レヲ今日復タ裁判所ニスルト云フ說ハ贊成ガ出來ヌト思ヒマス夫レヲ起草者ニ御願ヒスルノハ高木君ノ辯ゼラレタ如ク親族ガ親族會ヲ集メルト云フコトヲ根據トシテ夫レカラ尙ホ親族ガ集メナイ場合ニ於テハ誰レカ集メル者ガナケレバナラヌ夫レハ戸籍吏ガ集メルカ裁判所ガ集メルカ其事ハ極ツテ居ラナケレバナラヌ私ハ戸籍吏ニスルコトヲ希望シテ居リマスガ兎ニ角親族ガ集メルト云フコト丈ケハ極ツテ居リマス然ニ此案デハ「裁判所」ガ「戸籍吏」ト直ツテ居ル丈ケデ前回ノ決議ニ從ツテノ規定トハ考ヘラレマセヌガ夫レハ私ノ考ノ違ツテ居ルノカ何カ其間ニ往キ違ヒガアリハシマスマイカ

サウ云フ事ノナイ爲メニ此前モ念ヲ押シテ置キマシタ此前十人十色ノ說ガ出マシタ皆少シ宛違ウヤウデ一ツノ說ニ全然御贊成ガアツタト云フコトハナカツタト思ヒマス而シテ唯原案ガ具合ガ惡ルイト云フコト丈ケ當時御論ニ爲ツタ御方ノ一致デアツタト思ヒマス夫レデ私共ノ御願ヒヲシタノハドウカ主義ヲはつきり極メテ戴キタイ到底私共ノ考ト諸君ノ御考ト違ツテ居リマスカラ或ハ諸君ノ御考ト違ツテ來ルカモ知レヌカラ御一致ヲ願ヒタイト申シマシタガ夫レハ六カシイカラ何ンノコトハナイ裁判所デ親族會ヲ招集スルト云フコトヲ止メテ唯ダ親族協議ヲ以テ親族會員ヲ選定スルト云フコトヲ土臺トシテ決ヲ採ツテ其方法ニ立ツテハ起草委員ニ勝手ニ極メテ呉レロト云フ御說デアリマシタ而シテ其當時議場ニドウ云フ說ガ出テ居ツタカト云フト長谷川君モ亦高木君モ今申サレタヤウナ御論デアリマシタカラ決シテ變說トハ申シマセヌガ外ノお方ハ皆サウデアツタラウトハ思ヒマセヌ裁判所ノ如クセヨト云フお方モアツタ又本野君抔ノ御說デハ裁判所ノ認可ヲ受ケサセテハドウカト云フ御說モアリマシタ又奧田君ハ矢張リ初メカラ明瞭デアリマシタガ戸籍吏ニ親族ヲ喚バシテサウシテ其喚ンダ親族間デ親族會員ヲ選バシメルト云フコトニシタラドウカト云フ御說デアリマシタ成程夫レニハ反對モアリマシタ重岡君モ反對デアリマシタ横田君モサウデアリマシタ横田君ハ寧ロ私共ト同論デアリマシタ夫レデ多數ノ御意見ハ何處ニアルカト云フコトニ付テハ親族デ以テ親族會員ヲ選ブト云フ事ヨリ外ニ顯ハレテ居リマセヌ今日ノ案ガ此前ノ決議ト違ウト云フコトハドウモ分ラヌ是デ惡ルケレバドウカ案ヲ出シテ戴キタイ他ノ長谷川君ノ御案ハ僅カノ違ヒデ殆ンド同ジ趣意デアリマスガ此御案ハ此前申シタコトデアリマスガ一ツ根本ニ於テ所謂横田君ノ法律的デナイト云フ所ガアツテ法文ニ掲ゲルコトガ出來ヌト思ヒマシタ親族協議――親族協議ト云フト一人デモ異議者ガアルトモウ協議デナイ多數決デ壓制シテ宜シイト云フコトハ法文ガ無イト往ケマセヌ協議デハ往ケマセヌ又親族ト云フト此親族ハ殘ラズ出ナケレバナラヌガ此前土方君デアリマシタカ殘ラズ出ナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ若シサウデアレバ親族會ハ實際行ハレタモノデアリマス去レバト云ツテ公ケノカヲ持タナイモノガ招集スルノナラバドウ云フ人間ヲ選ンデ集メルカ初メ集メル人間ハ身體ヲ持ツテ來ナクテモ手紙ヲヤル親族ノ僅カナ人ニ取ツテハ殘ラズ招集スルトカ殘ラズ手紙ヲ遣ルトカ云フヤウナコトハ或ハ出來ルカモ知レナイガ併シ多勢アル場合ニ皆ニ通知シナケレバナラヌト云フコトデアツテハ非常ニ煩ハシイコトデアリマスルシ若シヤ獨リデモ拔ケテ居ツタラ夫レハ何ウナルカ不服ヲ唱ヘルコトハ許シテアリマスガ併シ之モ高木君ノ案デハ制限ハナイヤウデアリマスガ何十年立ツテモ不服ヲ唱ヘル其不服ガアツテ若シ夫レガ不法デアツタト云フコトニ爲ルト其親族會デシタ事ハ無效ニ爲リマス是ガ無效ニナラヌノハ酷ドイ話シデ協議ト云フト都合ノ宜イ話シデ親族ガ寄ツテ都合ノ好イ事ヲ協議シテ後トカラ不服ヲ唱ヘテモ往カヌ今吾々ガ寄ツテヤラナケレバナラヌト云フコトデ不都合ノ事ヲ議決シテ執行シテ仕舞ウ夫レガ無能力者ニ對シテ全然有效デアリテ後トデハ如何トモスルコトガ出來ヌト云フコトニナルト夫レコソ親族會ハ有害無益ニ爲リマス高木君ガ頻リニ言ハレル慣習、自然的ノ必要デ親族ガ寄リ合ツテスルト云フコトデアリマスガ夫レハ何處ノ國ニモアリマス夫レハ法律的ノ親族會デアリマセヌ夫レ法律デ頓着スル所デナイ法律デ頓着スル所ハ法律ヲ以テ與ヘラレタ權限ニ依ツテ夫レデ決シタモノハ決シテ動カスコトノ出來ヌモノデアリマスサウ云フカノアルモノデアリマスカラ初メノ組織モ法律ノ力デ完全ニ出來テ居ラナイト其結果ガ違ウノデアリマス折角、無能力者ヲ保護シヤウト云フノガ何モ爲ラヌヤウデ爲リマスドウカ其邊ヲ十分御考ヘニ爲ラヌト到底法文トシテ立テルコトハ出來ヌト思ヒマス又方法ハ初メニ說明シマシタ如ク吾々ハ完全無缺トハ思ヒマセヌ夫レハ前回ニ惡ルイト極ツタカラドウ云フ方法デモ宜シイガ極マリサヘ付ケバ宜シイ

今梅君ノ御答辯ニ依ツテ見ルト前回ノ決議ハ吾々ノ信ズル所ト同ジニ爲ツテ居ルト思ヒマスガ卽チ親族ノ協議デ以テ親族會ヲ開クト云フノガ根本デ其他ノ事ハ起草委員ニ於テ極メルト云フコトデアリマシタガ然ルニ此案ヲ見ルト親族ノ協議ト云フコトハ私ニハ見エマセヌ夫レハドウカナラバ唯ダ親族ハ請求スルコトガ出來ルノデアツテ協議ノコトハ一ツモアリマセヌ卽チ戸籍吏ガ親族ヲ招集シテ親族會員ヲ選定スルト云フノデアリマス親族ノ協議ト云フコトハ私ニハ是デハ見エマセヌカラ夫レニ今伺ヒタイノハ此案デ私ノ見ル所ガ違ツテ居ルノデアリマスガ今御答ヘノ主義デハ此處ニ適セナイヤウデアリマス

夫レハ言葉ノ上デアリマス誰レガ選定スルカ親族ガ選定ヲスル舊トノ案デハ裁判所ガ選定ヲスル夫レヲ戸籍吏ガ選定スルト云フコトナラバ長谷川君ノ御論ハ御尤モデアリマスガサウデナイ此案ハ吾々ノ案デナイ奧田案ト言ツテ宜シイ

私ハモウ一言致シマス第一ニ此法律的デナイト云フコトニ付テ尙ホ横田君ナリ梅君ナリニ願ヒタイノハ近イ例ヲ出セバ親族會ニ付テ裁判所ガ選バナイト法律的デナイト云フ論ハ後見人ハ如何デゴザイマセウカ後見人ノ時ニハ如何テゴザイマセウカ實際幼者ノ爲メニ教育ナリ又ハ財產上ニ付テ直接ニ實權ヲ有シ直接ニ管理ヲ爲ス後見人及ビ後見監督人ハ何故ニ之ヲ裁判所デ指定スルヤウニ御極メニナラヌノカ若シ夫レガ法律的デナイト云ヘバ其理由ハ少シモ分ラヌ又親族ガ惡イ者デアルト云フ事ヲ根底ニシテ御議論ニ爲ル樣デアリマスガ惡ルイ親族ガアツタラドウスルカト云フ事デアリマスガ之ハ私共ノ考ニスレバ裁判所ニ於テハ却テ親族ノ關係ハ分ラズ然シ裁判所ガ之ヲ選定スルト夫レコソ其中ニ惡イ者ガ加ツテ居ルカモ知レヌ幼者ノ不利益ノ者ガアルカモ知レヌ今日梅君ハ裁判所ニ訴ヘル事ハお前ノ案デ許シテ居ルガ其間デ不利益ノ事ヲシタナラバ其間ニシタ事ハ有效デアルヤ否ヤト云フ事デ前回ニモ御質問ガアリマシタガ只今夫レガ有效ナラバ夫レハ大變ニ爲ルト云フ事デアリマスガ裁判所デヤツタカラトテ裁判所ノ選ンダ親族ハ皆幼者ノ爲メノミヲ圖ツテ不利益ナ事ハシナイ惡ルイ事ハ爲サヌト云フ事デゴザイマセウカ之ハ梅君ト雖モ決シテ斷言ハ出來ヌト思ヒマス若シ不利益ノ事ヲシタラドウスルカト云フ事モ之モ論結ハ同ジデアリマス私ノ考デハ決シテ無效ニ爲ラナイ若シ取消サレルト云フコトナラバ其案ヲ定メナケレバナラヌ若シ夫レガ爲メニ損害ガ生ジタナラバ賠償ノ責ガアリマスガ親族會ニ獨リ惡ルイ者ガ居ツタト云フコトデ夫レマデニシタ行爲ガ全ク無效ニ爲ルト云フコトハ決シテナイト思ヒマス序デニ一言シテ置キマスガ長谷川君カラ御注意ガアリマシテ若シ親族ニ於テ親族會員ヲ選定シナイトカ若シクハ親族會ヲ招集セズト云フ場合ニハ則チ裁判所ガ干渉ヲシテモ宜シイ長谷川君ハ戸籍吏ト云フ事ヲ仰ツシヤツタガ斯ル場合ニ於テ非常ナ效力ヲ持ツ場合ニハ無論裁判所ガ關係シテ宜シイノデアリマス唯ダ穩便ニ濟ム場合ニ他人ヲ入レテ却テ選定ニ當ヲ得ヌヤウナ事ガアツテハ好マシカラヌト云フ趣意ニ外ナラヌノデアリマス

兎ニ角議論ニ爲ルノデ甚ダ歎ハシイノデアリマスガ私ハ今日ニ爲ツテ裁判所說ヲ主張スルノデハアリマセヌカラ頻リニ其點カラ攻撃サレテハ迷惑デアリマスガ一言高木君ノ只今ノ點ニ付テ御答ヲスルト斯ウ云フ事ニ爲ルノデアリマス此裁判所デ選ブト云フコトニナリマシタトキニ其裁判所デ以テ若シヤ法律ニ違ウタ選ビ方ヲシタナラバ夫レハドウ爲ルカ固ヨリ其場合ニ於テハ裁判ノ效力如何ト云フコトヲ考ヘレバ宜シイ裁判所デ選ベバ其效力ヲ見レバ宜シイ裁判ノ效力ニ爲ル夫レハ手續法ニ定メルカラこちらニハ規定ヲシナイ普通ノ場合デハ其裁判ガ確定ヲスレバ縱令ヒ惡ルイ裁判デモ夫レハ遵奉シナケレバナラヌモノデアリマス夫レデアリマスカラ裁判ナラバ分ツテ居リマス加之ナラズ裁判所ガ立入ルノナラバ其人ガ適任カドウカト云フコトハ保證ハ出來マセヌケレドモ不法ナル選擧ヲスルト云フコトハ稀レデアルト考ヘナケレバナラヌ夫レニ反シテ親族ガ唯ダ寄ツテたかつテスルト云ヘバ其親族ハ法律ヲ知ツタ者ハ少ナイデアリマセウカラ縱令ヒ惡ルイコトヲシヤウト云フ人間デナクテモ法律ニ違ウタ事ヲスルコトガ最モ多ヒト思ヒマス然ニ法律ヲ斯ウ云フ條件ヲ設ケテアリナガラ其條件ニ充タナイモノヲ以テ矢張リ親族會ノ決議トスルコトハ夫レコソ法律的デナイト思ヒマス到底裁判所ガ選定スルノト唯ダ親族ガ寄ツテたかツテ選定スルノトハ大ヒナル違ヒガアラウト思ヒマス勿論人ガ善カツタトカ惡ルカツタトカ云フ爲メニ夫レハ法律行爲ガ有效力無效カト云フ問題ハ起ル夫レダカラ人ヲ選ブニハ不公平ガナイヤウニ偏頗ノナイヤウニ弊ガ少ナイヤウニ法律ハヤラナケレバナラヌ私ハ度々申シタコトデアリマスガ一體親族關係ニ付テハ尙更デアリマスガ法律ガ實際ニ適用サレル場合ニ法律ガ要ルノデ不都合ノアル場合デ高木君ノ言ハレルヤウナ十分圓滑ニ往ク所ノ平常ノトキニハ法律ハ要リマセヌ夫レデ少シハ不都合ノアツタトキニ法律ノ適用ガアリマスサウ云フ場合ニハ始末ガ付クヤウニシナケレバナラヌ惡ルイ者ハ百アル中ニ其中ノ一ツカ二ツシカアリマセヌ夫レニシテモ其百ノ九十八、九マデハ法律ノ御厄介ニ爲ラヌデ濟ミマス其百ノ中ノ一ツカ二ツ親族ノ中ニ惡ルイ者ノアツタトキニハ矢張リ法律デ嚴シクシテ置カナケレバナラヌ尙ホ高木君ハ親族協議ガ法律的デナイト云フノデ頻リニ非難スルガ後見人ヤ後見監督入ハ法律的デナイカドウカ―ト云フコトデアリマスガ之ハ呵シイ御話シデ後見人ヤ後見監督人ハ悉ク法律的デアル裁判所デ選ブト云フコトハ言ヒマス何處デ選ンデモ宜シイガ其選ビ方ガ利害開係人ノ勝手次第ニ出來ルヤウニ爲ツテ居ラナケレバ宜シイ後見人ト云フモノハ或ハ場合ニハ法律的デナイ或ル場合ニハ遺言ト云フモノヲ重ンズル夫レカラ或ル場合ニ於テハ親族會デ選定ヲスル此親族會デ選定スルコトヲ極メタトキノ考ハ恰モ此親族會ト云フ者ハ法律的ニ爲ル積リデ從來ノ親族會ノヤウナ不極リノモノデナイノデアリマスカラ夫レデ親族會ト致シマシタ現ニ後見人抔ニ付テモ祖父ヲ當然後見人ニシヤウトカ云フ案モ出マシタガ是ニ付テハ色々不都合モアルカラ寧ロ親族會デ選バシメルガ宜シイ左モナケレバ往カヌ但親族會ノ決議ニハ少數デモ不服ヲ申立テルコトガ出來ル若シ親族會ガ不當ナ事ヲスレバ裁判所ニ訴ヘテ夫レヲ取消シテ貰ウコトガ出來ル夫レデ祖父ハ當然ニハ後見人ニ爲レナイト云フコトニ極ツタ夫レハ親族會ト云フモノハ此案ヲ法律的ノコトヲ豫定シタ譯デアル後見監督人ヲ親族會デ選バシメルト云フコトモ亦同ジコトデアリマスデ向フハ法律的ニ爲ツテ居リマス其肝腎ノモノヲ法律的ニシナイト向フマデ殘ラズガ法律的ニ爲ラナイカラ夫レナラバ寧ロ風俗慣習ニ任カシテ法律的ニシナイ方ガ宜シイト云フ極端ニ爲ラナケレバナラヌ法律ヲ以テ干渉シナイガ宜シイト云フ結果ガ出テ來テモ仕方ナイト思ヒマス其處ヲ御考ヲ願ヒタイ高木君ノヤウニ之ガ若シ法律的ニ爲ラヌト後見人ヤ後見監督人抔ハ法律的ニ爲リマセヌ夫レハ覺悟シテ貰ハヌト困ル法律デ幾ラ八釜敷イ事ヲ申シテモ肝腎ノモノガ惡ルイモノニ爲ツテ何ンノ役ニモ立タヌト云フ法律的ノモノモ何ンノ役ニモ立タヌト思ヒマスカラ其處ヲ十分御考ヘヲ願ヒタイノデアリマス

今日ノ修正案ニ據ツテ見ルト前回ノ大體ノ決讓ハ親族ガ集ツテ選定ヲスルトシタニトデアリマシタガ夫レハ招集スル者ハドウカト云フコトモ話シガアリマシタガ長谷川君ノ御論モアリマシタガ大體ハ注文通リニ案ガ出來タト思ヒマス此招集スルノハ親族ガスルト云フヤウナ其始マリガ極ラヌ夫レデ始メ丈ケハ極メテ貰ヒタイト思ヒマス夫レデ私ハ戸籍吏ガ招集スルト云フコトヲ宜カラウト思ヒマス乍併夫レニ付テノ手續ハ此處ニ顯ハレテ居リマスガ尙ホ之ニ付テ考ヘテ見ルト分ラヌ所ガアリマスカラ二、三點伺ヒマス此二項ノ終リノ文デアリマスガ「親族カ之ヲ選定スルコト能ハサルトキ亦同シ」此「能ハサルトキ」ト云フノハドウ云フ場合ヲ言フノデアリマスカ一項ニ本人等ノ請求ニ因ツテ戸籍吏ガ招集シテ親族會員ヲ選定セシムルトアリマス之ハ何レ戸籍吏ガ招集シテ親族ガ集ツテ協議ノ上デ親族會員ヲ選ブ纏レバ宜シイ纏ラヌニシテモ多數決ニ依テ選定シテモ宜カラウ、所ガ協議モ行屆カヌ多勢アツテモ纏ラナケレバ多數決ニ依ツテヤルヨリ外仕方ナイト云フヤウナ場合デモ意氣地ナ者ニナラウト思ヒマス、サウスルト親族會ト云フ或ル團體ガ出來テモ居リマセヌガ親族會員ヲ選ブトキハドウスルカト云フコトニ爲ルト纏ラナケレバ仕方ナイ詰リサウ云フ場合ニハ戸籍吏ガ選定スルト云フコトニ見テアルノカモ知レマセヌガ此「能ハサルトキ」ト云フノハドウ云フトキヲ言フノデアリマスカ夫レヲ伺ヒタイ選定ハ協議ガ出來レバ宜シ出來ナケレバ多數決ニ依ル夫レモ往カヌトキニハ戸籍吏ガ選ブト云フコトデアルガ夫レヲ伺ヒタイモウ一ツハ一項ノ但書ニ遠隔ノ地ニ居ル親族ハ招集ナイデモ宜シイト云フコトデアリマスガ之ハ「遠隔」ト云フ字ハ大變ぼんやりシテ居リマスガ詰リ斯ウシテ置クト各場合ニ付テ伸縮自在デアルカラ都合ガ好イデゴザイマセウガ尙ホ此外ニ或ハ招集セラレタ親族ノ中ニ何カ妨ゲラレタトカ病氣トカデ招集サレテモ應ズルコトガ出來ヌト云フヤウナ場合ニハ其事情ガ去ルマデ俟ツテ夫レカラ更ニ集メルノカ又ハサウ云フ者ハ仕方ガナイカラ招集シナクテモ宜シイカ夫レガ分ラヌ私ノ考デハ前ニ申シマシタ通リ親族ハ皆集メタイト云フ趣意デアリマシタケレドモ大變遠方ニ居ル者ハ招集ガ出來ヌデゴザイマセウカ、ケレドモ特別ノ事情ノアル者ハ喚ンデモ來ラレマイサウ云フ場合ニハ意見ヲ親族會ニ出スコトガ出來ルヤウニシテ宜シイト思ヒマスガ期ウ云フヤウニシテ置クト招集シナクテ宜シイ者ガ一ツシカ擧ゲテアリマセヌカラ却テ他ノ場合ヲ除外スルヤウニ見ヘハシマスマイカ其處ノ御趣意ヲ承リタイ此修正案デハアリマシタガ全體舊トノ原案デハ裁判所デ選ブト云フコトデアリマシテ親族會員ニ選バレルニハ舊トノ九百五十一條デハ範圍ガ極ツテ居リマシタガサウ云フヤウナモノデナイ場合ニ親族會員タル資格ノコトハ一向極ツテ居ラヌヤウデアリマス夫レハ裁判所ガ極メレバ成ル丈ケ男ヲ選ブトカ年長者ヲ選ブデゴザイマセウガ未成年者抔ハ多分選ブト云フコトハアリマスマイガ裁判所ガ選ブ場合ハサウ云フ事モゴザイマスマイガ今度ハ親族ガ選ブト云フコトデアリマスガ親族ガ宜イトスレバ未成年者デモ―未成年者デアツテモ十九才位ナラバ親族會員トシテ宜シイデゴザイマセウ夫レデ其邊ハ親族ノ考ヘニ任カシテ置クト云フコトデアリマスガ夫レニ付テ親族ガスルト云フ事ニ爲ツタカラ親族會員タル事ヲ得ル資格ハ一向極ラヌカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ

御答ヘ致シマス第一ノ點ハ本條第二項ノ親族會員ヲ選定スルコト能ハザルトキ此場合ハ如何ナル場合ヲ言ツタカト云フ御問ヒデアリマシタガ之ハ初メ吾々カラ說明スル方ガ宜カツタカモ知レマセヌガ今更足ラナカツタノヲ悔ユルノデアリマス之ハ斯ウ云フ場合ヲ見タ積リデアリマス此人ヲ選ブ場合ニ於テノミ起ル問題デアリマセヌガ人ヲ選ブ場合抔ニ能クアル事デスガ例ヘバ親族ガ四人寄ツタ四人寄ツテ二人ハ或ル甲ヲ選ボウト云ヒ跡ノ二人ハ乙ヲ選ボウト云フドチラモ多數ニ爲ラヌサウスルト到底決議ハ出來マセヌサウ云フ場合ニハ戸籍吏ガ選ブノ外ナイ其兩人ノ中一人ヲ選ブカ夫レトモ掛ケ構ヒノナイ第三者ヲ選ブカサウシナイト始末ガ付カヌ土方君ガ言ハレルヤウニ此場合ハマダ親族會デナイカラ多數デヤルト云フ事モ先ヅ夫レガ協議デ極ツタ上デナケレバ往ケマイト云フ御話シデアリマスサウ云フ御說モ或ハ出ルカモ知レマセヌカラ其點ヲ明カニ規定スルガ宜シイト云フ皆サンノ御考ナラバ夫レヲ入レルノハ格別異議ハアリマセヌガ之ヲ入レナカツタノハ故意デアリマス固ヨリサウ云フ問題ノ起ル事ハ豫想シテサウ云フ事ハ理窟カラ言ヘバ一々極メタ方ガ宜カツタカト云フ事モ氣ガ付イテ居リマシタガ實ハ吾々ハ裁判所ヲ立入ラシメタ所ロガ親族ハ矢張リ親族デ所謂親族的ノモノデアリマス幾ラ之ヲ規則立ツタ所ノ法律的ニシタ所ガ是ガ裁判所ノヤウナ嚴メシイモノニスルトカ少ナクモ議會ト云フヤウナモノニスルトカ云フモノデナクシテ餘程親族的ノ懇話的ニスルモノト云フ考デアリマス夫レヲ餘リ鹿爪ラシクスルト愈々嚴重ニ爲ツテ愈々角立ツタモノニ爲ルカラト云フノデ角立ツタモノデナイ規定ニシタイト云フ考デ實ハ氣付テ居リマシタガ實際困リハスマイト云フヤウナ事ハ打擲ツテアリマス夫レデアリマスカラ今ノ多數決ノ問題ハ悉ク考ヘテ見タ事デアリマスガ之ハ唯親族計リ寄ツテヤルベキ會ナラバ其邊ヲ規定シテ置カヌト往ケヌト思ヒマシタガケレドモ之ハ戸籍吏ガ招集スルノデアリマスカラ先ヅ戸籍吏ト云フ者ハ多分市町村長ト爲ルデゴザイマセウガ先ヅ其土地デハ多少教育モアリ又少ナクモ從來ノ關係ノアルコトハ知ツテ居ル人間デアリマス、シテ見ルト詰リ其人間ガ寄セテ會議ヲ開カセルノデアリマスカラ其戸籍吏ガ多數決ナラバモウ宜シイト云フ位ノコトハ極メルダラウ又極メテ宜シイコトデアリマス意見ガ一人デモ合ハナケレバモウ選定ガ出來ヌト云フコトデアツテハ實際殆ンド選定ハ出來マセヌカラ夫レデサウ云フ事ニハ爲ルマイ夫レデ詰リ第二項ノ適用ハ初メニ申シマシタ通リ二人ガ甲ヲ選ビ二人ガ乙ヲ選ンデドチラモ採ルコトガ出來ヌト云フトキニハ戸籍吏ガ一方ヲ選ブカ或ハ外ノ者ヲ選ブカト云フコトニ爲ラナイト往ケヌト云フ考デ斯ウ云フ事ニ致シマシタ夫レカラ第二ノ點ハ遠隔ノ地ニ居住スル親族ハ招集セヌデ宜シイト云フデアルカラ其外ノ親族ハ皆招集シナケレバナラヌサウシテ置カヌト困ル成程土方君ノ言ハレル如ク隨分遠隔ノ地ニ居ラヌデモ今招ンデモ病氣デ死ニ懸カツテ居ル或ハ罪ヲ犯シテ牢ニ這入ツテ居ルト云フヤウナ者ソウ云フ者ヲ喚ブニ及バヌト云フコトデゴザイマセウガ夫レヲ言フト法律デ以テドウ云フ種類ノ者ヲ喚ンデ宜シイカ唯ダ事實上差支ノナイ者ヲ喚ンデ宜シイト云フコトデアルト夫レコソ戸籍吏ガ少シ不親切ノ者デアルト僅カナ差支ノアル者ハ直グ喚バヌト云フコトニスルカモ知レヌ其他法律ヲ知ラヌガ爲メニ會議ガ成立タヌト云フト困リマスガ夫レモ矢張リ戸籍吏デアリマスカラ田舎ノ戸籍吏ハ信用ノ置ケヌ者モゴザイマセウガ比較的ニ親族ヨリ戸籍吏ノ方ガ法律モ知ツテ居リ又一寸手紙ヲ一本ヤル位ノ事ハ出來ヤウカラ手紙ヲヤツテ來ラレナイ者ハ來ラレヌ丈ケノコトデアリマス此會議ニ付テ不參シタ所ガ別段何ンラノ制裁モナイ夫レデアリマスカラ病氣デナクテモ外ノ差支デ來ラレナケレバ來タ者丈ケデ決議スルヨリ外ナイト思ヒマス第三ノ點ハ或ハ土方君ハマダ先キノ方ヲ能ク讀ンデ下サラヌノカトモ思ヒマスガ

九百五十一條ノ處ニ妙ナコトガアリマス

妙ナコトノ積リデナカツタノデ九百五十一條ノ所デ恰度御問ノ事ハ總テ規定シタ積リデアリマス其第一項ハ遠隔ノ地ニ居ル者ハ親族會員タルコトヲ辭スルコトガ出來ル第二項ハ後見人、後見監督人及ビ保佐人ハ親族會員タルコトガ出來ナイ第三項ニハ第九百十二條第三號第五號及ビ第九百十三條ノ規定ヲ準用スルコトニ爲ツテ居リマスカラシテ先刻一寸御話シノアツタヤウナ女ノヤウナ者ハ辭スルコトヲ得ル未成年者ハ會員タルコトヲ得ナイ其外九百十三條ニハ澤山掲ゲテアリマスあの場合ニハ總テ親族會員タルコトヲ得ナイ多分あの御問ヒハ夫レデ足リルト思ヒマスガ尙ホ足リヌ所ガアレバ尙ホ御質問ヲ願ヒマス

高木さん當リニ一ツ案ヲ御出シニ爲ルコトハ願ハレマイカト云フコトヲ請求致シマス

大抵出テ居リマス

夫レカラ此原案デ戸籍吏ト云フ者ガ前ノ所ニアリマシタガ是ニハドノ位ノ月給ヲ御出シニ爲ルノデアリマスカ今日ノ戸籍吏ト云フ者ハ村長ノ下ニ附テ書記兼帶デ詰ラヌ者デアリマスガ此案デ見ルトえらい者デアリマスガドンナ者デアリマスカ夫レニ依テハ裁判所ト云フヤウナ大キナモノノ代リニ戸籍吏ヲ作ツタト云フコトデアルト法律的ト云フ名ハアツテモ裏面デハ法律的デナイト云フ恐レガアリマス夫レカラ第二項ノ「前項ノ規定ニ依リテ招集スヘキ親族ナキトキ」ト云フノハ此但書ハ含ムノデアリマスカ若シ含ムト云フコトデアレバ此「招集スルコトヲ要セス」ト云フコトハ私ハ餘リ重モイコトデナイト思ヒマスニ百里隔ツタ國ニ岸本君ノ親族ガアルノデ戸籍吏ガ向フ三軒兩隣リノ者ヲ招集スルト云フコトハ甚ダ不穩當デアルト思ヒマス是ラノ規定ノ必要ノアル者ハ財產家デアリマス一文モ無イ者ニハ必要ハ無イ其非常ナ財產家デアリマシタナラバ其家ニ係ハルコトヲ便利ノ宜シイ今日ニ二百里ヤ三百里位ノ者ヲ戸籍吏ガ喚バヌデ他人ヲ喚ンダト云フコトニ爲ルト法律的ハ置テ大變實際ニ不便ガアラウト思ヒマスカラ此ニツヲ伺ヒマス又土方君カラ御尋ネニ爲リマシタガ親族ノ應ゼナイトキハ抛棄シタト云フコトハ法文ニ書カヌデモ抛棄ト云フコトハ無論分ルノデアリマスガ「選定スルコト能ハサルトキ」ノミデナイ差支ガアツテ來ナカツタト云フトキハ親族ガ來ナカツタラ權ハナイト云フコトデ戸籍吏ガ勝手ニ選ブト云フノデアリマスカラ

第一ノ御問ヒハ戸籍吏ト云フ者ハ戸籍法デ極マル積リデアツテこちらデハ何レトモ極メナイノデアリマスガ乍併私共ノ希望ヲ申シマスレバ戸籍吏ト云フ者ハ少ナクモ市町村長位ノ者ニシテ貰ヒタイト思ヒマス夫レデ此前ニ戸籍法案ト云フモノガ貴族院ヲ通過シテ衆議院デ一讀會、二讀會ヲ通過シテ三讀會ノトキニ少數デ潰サレタヤウデアリマスガあの戸籍法案ヲ見ルト市町村長ガ戸籍吏ト爲ルト云フコトニ爲ツテ居ツタヤウデアリマスガ夫レハ宜シイカ惡ルイカ知リマセヌガ何カ其位ノ所デ市町村長ノ又下ニ使ハレテ居ル者ガ事實上帳面ヲ取扱ツテ居ツテモ市町村長ノ命ヲ奉ジテヤルノダカラ其名義ハ市町村長デナケレバナラヌト思ヒマス恰度登記官吏ト同樣デアルト心得テ居リマス第二ノ御問ヒハ此「前項ノ規定ニ依リテ招集スヘキ親族ナキトキ」ト申ス中ニハ無論但書ヲ含ンデ居リマス卽チ戸籍吏ノ知ラザル親族ヤ遠隔ノ地ニ居住スル親族ガアツテモ夫レハ招集セヌデ宜シイト云フコトニ爲ツテ居ルカラシテ卽チ遠隔ノ地ニ居住シナイ夫レヨリカ近ヒ處ニ居ル親族ガ無イトキニハ直チニ戸籍吏ガ選ンデモ宜シイノデアリマス夫レデ此「要セス」ト云フノハ喚ンデハナラヌト云フコトデハナイ喚バヌデモ宜シイト云フコトデアリマス何ゼサウ云フ風ニシタカト云フト此第一項ハ若シ戸籍吏ガ招集シナケレバナラヌ親族ヲ招集シナイデ此處ニ謂フ所ノ事ヲヤツタナラバ夫レハ最早法律上效ガ無イト云フコトニ爲ラネバ徃ケナイト思ヒマス夫レニ付テ招集スベキ人ト云フモノハ事實上何時モ招集ノ出來ル者ニ限ツテ置カヌト往カヌ親族會デモ大變重大ナ事デモナク且其事ガ永イ間俟ツテ居ルコトガ出來ルモノナラバ全國ノ親族ヲ集メテモ宜シイノデアリマスガ或ハ急ヲ要スルトカ或ハサウ必要ヲ感ゼヌト云フヤウナトキハ態々遠方ニ居ル者ヲ喚バヌデモ宜シイサウ云フ場合ハ喚バヌデモ決シテ不法トハ見ヌゾト云フガ爲メニ此但書ガアルノデアリマス是ガアルガ爲メニ喚バヌデモ宜シイ卽チ喚バヌモノジヤト云フノデハナイ夫レヲ喚バヌデモ法律上ハ不法トハ見ナイト云フコトニ爲ルノデアリマス夫レカラ第三ノ御問ヒハ御尤モデアリマスガドウモ喚ンデモ來ナケレバ仕方アリマセヌ夫レデモ打擲ツテ置カナケレバナラヌト云フヤウナコトデハ親族愈ヲ急設スルノ必要ノアツタ場合ニハ夫レガ爲メニ利害關係人ハ大變困ルコトデアリマスカラ其時ハ戸籍吏自ラ選定シテ宜シイト考ヘマシタ夫レデ卽チ御解釋ノ通リ親族ヲ喚ンデモ來ナイトキニハ戸籍吏自ラ選定スルト云フコトニ爲ルノデアリマス

私ハ修正案トシテ一ツ出シマスごたごたシマスカラ全部讀ミマス「本法其他ノ法令ノ規定ニ依リ親族會ヲ開クヘキ場合ニ於テハ會議ヲ要スル事件ノ本人」卽チ「戸籍吏ハ」ノ文字ヲ削ル「戸主、親族、後見人、後見監督人、保佐人、檢事又ハ利害關係人ヨリ本人ノ親族ヲ招集シテ親族會員ヲ選定セシム」但書ハ削除スル第二項ハ「前項ノ規定ニ依リテ招集スヘキ親族ナキトキ及ヒ親族ニ於テ親族會員ヲ選定セサルトキハ裁判所ハ前項ニ掲ケタル者ノ請求ニ因リテ之ヲ選定ス」詰リ戸籍吏ハ親族ヲ招集シテ選定サセルト云フノデ親族其他誰レデモ一人カラ喚ビ集メテ選定サセルト云フコトニシテ第二項ニ於テハ親族ノ丸デ無イトキ他人ヲ選ンデ親族會ト云フモノヲ拵エナケレバナラヌ又親族ガ親族會員ヲ選定シナイ此場合ニ於テハ致方ガナイカラ斯ウ云フ場合ニハ裁判所デ之ヲ選定スル斯ウ云フコトニシマス恰度梅君ガ先キニ御說明ニ爲ツタト同趣意デ此修正說ヲ提出致シマス其所以ハ梅君ガ曰ク此親族會ノ招集ノ必要ノアルトキニハ爭ヒノアルトキト云フコトデ如何ニモサウデアリマス吾々ハ動モスレバ訴訟事件ニ關係ヲシテ居リマスル者デアリマスカラ親族トカ後見人トカ云フヤウナ者ニハ悉ク爭ヒノアル者ノヤウニ心得テ居リマス如何ニモ訴訟事件ト爲ツテ來ルモノニハ皆爭ヒガアリマス併シ夫レハ全國ノ一般ニ對シテ言ヘバ千分ノ一カ萬分ノ一カデ全國ニ對シテハ誠ニ僅々デアリマス其場合ニ處スル爲メニ設ケル必要ハナイ若シ親族ニ於テ之ヲ選バナイトカ或ハ親族ニ於テ不法ヲ働キ不都合ノ事ヲシタトキハ裁判所ニ申出テ不服ヲ唱フルコトガ出來ルト云フ途ガ付テ居レバ親族ニ於テ可成事ヲ纏メルト云フコトニシタ方ガ宜シイデアラウト云フ考デ尙ホ前回カラ今日マデ固執シテ已マヌノデアリマス

夫レデハ高木君ノ修正案ハ大抵御分カリニナツタラウト思ヒマスガ贊成ガアリマスカ

贊成

一寸伺ヒマスガ初メニ親族ハドレ丈ケノ者ヲ喚ブノデアリマスカ何時モ根本ガ分ラヌ

夫レハ前回ニモ度々御疑ヒガ出マシタガ此幼者ノ親類ハ知ツテ居ルモノト御解シニ爲ルカ知ツテ居ラナイモノト御解シニ爲ルデゴザイマセウカ之ハ前回ニ申シマシタ何親等以上ノ親族ト云フコトニナラバ無論夫レヲ極メル乍併夫レヲ極メズニ一家ニ變動ノアツタトキ一家ノ事ニ對シテハ法律ノ明文ヲ俟タズシテ親族ガ知ツテ居ルト思フテ一々規定ハシマセヌ

招集スル者ノ氣ニ容ツタ者丈ケヲ招集サヘスレバ宜シイノデアリマスカ

何時モサウ云フ御問ヒガ出マスガ重大ノ事ニ付テ親族ヲ皆喚ブ親族會員ヲ設ケル必要ノアルトキハ皆喚ブ

誰レガ必要ト思フノデスカ

招集スル者ガ喚ブ總テヲ喚ブ

サウスレバ一人デモ缺ケレバ不法デ無效デゴザイマセウ

サウデナイ親族會員ト云フモノニ選定セラレタ者ノ無效ダ之ハ會員ト爲ルベキ資格ガ無イモノトスルトキハ裁判所ニ向ツテ不服ヲ訴ヘル夫レガ所謂日本ノ慣習デ親族會ヲ選定スル爲メノ協議會ハ決シテ法律デきちきち極メルニ及バナイ

サウスルト法律ノ目カラ見レバ此所ニ喚ブ人間ハ自分ノ氣ニ容ツタ者計リヲ勝手ニ喚ンデモ夫レハ違法デナイノデスカ

サウデス

一人デモ缺ケルト不法ニ爲ル

私ハ高木君ノ今ノ修正案ニ贊成ヲ致シマシタガ或ハ高木君ノ御說ガ反對者ガ多クテ倒レルカモ知レヌト云フ恐レモアリマスカラ其時ニハ尙ホ高木君ノ案ノ中ヲ分離シテ決ヲ御採リニナルコトヲ願ツテ置キマス夫レハ第一項ノ但書ノ文面デアリマスガ之ハ諸君ノ中デモ書カヌデモ宜シイト云フコトハ御認メニ爲ツテ居ル方モアラウト思ヒマス夫レカラ第二項ニ於テ戸籍吏ニ選定權ヲ與ヘテアリマス此選定權ハ矢張リ重大デアツテ戸籍吏ガ其任ヲ蓋スニ甚ダ覺束ナイト云フコトハ前回ニモ述ベタコトデアリマスガ或ハ親族ヲ招集スル位ノ權利ナラバマダ些細ナモノデアリマスガ此親族會員ヲ選定スルト云フ重大ノ權ハドウシテモ戸籍吏ニ與ヘルコトハ出來ヌト思ヒマス之ハ是非共裁判官ニ與ヘルガ至當ト思ヒマスカラ若シ高木君ノ說ガ全部倒レレバ別ニ但書削除竝ニ二項ノ戸籍吏ヲ裁判所トスルト云フコトノ說ヲ第二ノ說トシテ堤出致シマス

私ハ高木君ノ御修正ノ如クニ爲リマスルト云フト親族會ハ開ケナイト云フコトニ爲ラウト思ヒマス色々曖昧ノ御答辯ガアリマシタガ結局スル所親族ヲ招集スルト云フト卽チ七百三十五條ニ極メテアル所ノ六親等内ハ血族、配偶者、三親等内ノ姻族ヲ招集シナケレバナラヌサウスルト誰レモ皆集メナケレバナラヌ夫レデ苟モ法律家デアツテ親族ヲ招集スルト云フト親族皆ヲ集メナケレバナラヌ近邊計リニ親族ガ居ルト云フコトハ餘程少ナイ數百里外ニ獨リ二人ハ居ルト云フヤウナ者ハ幾ラモアリマス洋行シテ居ル者モアリマス其場合ニ於テ夫レヲ悉ク喚バナケレバナラヌ兎ニ角喚ンデ集マル丈ケノ時聞ヲ置カナケレバナラヌ兎ニ角開ケヌト云フヤウナコトガアルノデ親族會ノ規定ト云フモノヲ皆廢スルコトニ爲ルカラ夫レハ困ルト思ヒマス

之ハ穗積博士ノ駁論トモ思ヘナイ私ハ此親族ヲ招集スルト云フコトハ是非共悉ク親族ヲ寄セテ而シテ皆ノ頭ガ揃ツテ全會一致ノモノデナケレバナラヌト云フ程ニ窮屈ニハ思ヒマセヌ唯親族ガ是々ノ重大ナ事件ニ付テ協議シタイカラ來テ奬レト言フテヤレバ其招集ニ應ゼヌデ來ナイ者ハ其權利ヲ抛棄シタ者一面カラ言ヘバ義務ヲ盡サヌ者此者ハ他日其選定シタ事ニ向ツテ不服ヲ言フコトハ出來ヌト云フ結果ガ出ルノデアリマス縱令ヒ百里モ二百里モ遠方ニ居ル者ハ喚ンデモ來ナイ夫レガ爲メニ親族會ガ出來ヌト云フコトニハ決シテ爲ラヌト思ヒマス

サウ云フコトナラバ明カニ「適當ト認メタル者」トカ「請求者カ適當ト認メタル者」ト云フ規定ヲ置カヌト往ケヌト思ヒマスモウ一ツ申シタイノハ親族會ト云フモノハ何レノ爲メニ設ケルカト云フト一ツハ種々ノ弊害ヲ防グ後見人ニ對スルトカ云フ場合ハ別シテアリマス其場合ニ於テ例ヘバ後見人ニ番ヲサセル爲メニ親族會ガ立入ルコトガアル後見人ガ親族會ヲ招集スルコトガ出來マスサウスルト自分ノ仲間丈ケ喚ンダトキデモ何ントモ言フコトハ出來マセヌ若シ高木君ノ御說ノ如クナレバ何時デモ自分ノ氣ニ容ツタ者計リヲ招集スルト云フコトニ爲ルト弊害ヲ防グト云フ働キヲセヌヤウニ爲リマス

私ガ高木君ニ贊成ヲスルノハ今穗積君ノ仰セラレタヤウナ事ハナイト思ヒマス私ノ解釋ガ違ウカモ知レマセヌガ縱令ヒ後見人ガ自分ノ氣ニ容ツタ者計リデ親族會ヲ招集シタ場合デモ其結果トシテ親族會ト云フモノガ成立ツタ以上ハ夫レデ有效デアリマス唯ダ裁判所ニ往ツテ裁判所デ取消スマデハドンナモノデモ宜シイ故ニ裁判所デ取消ス途サヘ與ヘテ置ケバ夫レデ宜シイ成程横田君ノ仰セラレタ如キ惡ルイ者モゴザイマセウガ裁判所ヘ出テ直オシテ貰ウ途サヘアツタラ宜シイサウ云フ事ヲ一々裁判所ヲ煩ハスト云フコトハ不都合ト思ヒマス又修正案ニシテモ原案ニシテモアリマスガ「前項ノ規定ニ依ツテ招集スヘキ親族ナキトキ」ト云フコトデアリマス此前項ノ規定ニ依ルト云フト何處ニ係ルノデアリマスカ元田君ノ御質問ニ對スル先刻ノ御說明ニ據ルト「前項ノ規定」ト云フノハ前項ノ但書モ這入ルト云フコトデアリマスガ但書ガ這入レバ但書ガ主デアルヤウニ見ヘマスガ「前項ノ規定ニ依リテ招集スヘキ親族ナキトキ」ト言フトサウスルト「親族ナキトキ」ト云フノハ寧ロ但書丈ケヲ含ンダヤウニ見エテ文章ガ少シ讀ミ惡クイノデアリマスガ修正案ニモ出テ居リマスカラ伺ヒマス

詰リ御解釋ノ通リニ爲ラウト思ヒマス但書ダカラト云フテ何モサウ侮ツタモノデナイト思ヒマス用ヲ爲シテ居ルモノデ表面カラ言フト本文ノ親族デ「招集スヘキ親族」ト云フノハ――其親族ト云フト殘ラズニ爲リマス夫レニ但書ガ加ツテ居リマスカラ夫レデ「招集スヘキ親族」ガ但書ノ場合丈ケガ殘ツテ居リマス夫レヲ本文ト但書ト併セテ始メテ「招集スヘキ親族」ト云フコトガ分ルノデアリマス

私モ高木君ノ御說ヲ贊成シタイト思ツテ居ルノデアリマスガ所デ穗積君カラ大變心配セラレルガ私ハサウ云フ心配ハ要ラヌト思ヒマス卽チ高木君ノ趣意ガ斯ウ云フ所ニアリマセウカラ唯ダ無暗ニ贊成シタイト思フノデナイト云フコトヲ一言シテ置キマス高木君ノ趣意ハ詰リ斯ウ云フコトデアラウト思ヒマス親族ノ幅ハ極ツテ居ル故ニ事件ガ起ツタラ親族中ノ誰レデモ何レ世話役ガアルニ相違ナイ夫レガ總テノ親族ヲ招集スル親族會員ヲ選バナケレバナラヌカラ寄ツテ呉レ其處デ出レル者ハ出テ來ヤウシ出ラレヌ者ハ宜シク御頼ミ申スト云フ者モアラウ又默ツテ出ナイ者モゴザイマセウ夫レハ權利ヲ抛棄シタ者ニアルカラ夫レハ裁判所デ極メル又モウ一ツノ異論ハアル者ガアルサウ急ニ親族會ヲ開イテハ遠方デ出ラレナイカラ待テトカ何トカ云フ者モアラウ其時ニハ夫レノ出テ來ルノヲ俟ツノガ當然ダガ乍併至急ノ場合抔ハ俟テズシテ開クカモ知レヌ其時ニハ遂ニ裁判沙汰ニナラザルヲ得ヌ話シデ卽チ裁判ノ結果正當ノ親族會タルヤ否ヤト云フコトデアリマスガ裁判沙汰ニ爲ルコトハ極ク稀レナコトデ裁判沙汰ニナラヌデ親族會ト云フモノガ極圓滑ニ立派ニ出來マス是ガ出來タ後ハ何レ便宜ヲ圖ツテ夫レハ近接ノ地方ノ者ヲ選ブデゴザイマセウカラ夫レデ決シテ不都合ハナイ斯ウ云フ趣意デアラウト思ヒマスカラドウモ高木君ノ御趣意ガ極圓滑デ日本ノ是迄ノ慣習ニモ適ヒ又初メカラサウ理窟的ニ干渉的ニスルニ及ブマイト思ヒマス

來ル時日マデハ待タネバ往キマスマイ

來ルノヲ俟ツノガ當然デアルガ乍併來ルノヲ待ツコトガ出來ヌカラ夫レデ御異論ハアルマイト云フ通知ヲスル又夫レハ招集ヲセヌデモ宜シイ若シ不服ト云フコトデ裁判所ニ訴ヘレバ夫レデ極マルカラ實際ニ少シモ不都合ハナイト思ヒマスカラ贊成スルノデアリマス

肝腎ノ所ガぼんやりトシテ居ル規定ヲ置クト云フコトハドウモ不都合デアラウト思ヒマスカラ苦毒イヤウデハアリマスガモウ一遍伺ヒマス夫レデ滿足ガ出來ナカツタラ仕方ナイ招集スル者例ヘバ後見人其招集スル者ガ惡意デ或ル親族シカ招集シナイト云フ場合ハ申シマセヌ夫レヲ言フト何時モ惡ルイ者計リヲ見テ一方ノ論ヲ立テルト言ハレマスカラ今度ハ惡意デナイ惡意デナイ場合デモ親族ヲ殘ラズ招集スルコトハ多クノ場合ニハ出來ヌデアラウト思ヒマス後見人デアラウガ保佐人デアラウガ遠方ニ居ル親族ヲ殘ラズ知ルコトハ六ツカシイト思ヒマス夫レデ惡意デナクシテ一人カ二人通知漏レガアル招集狀ヲヤラヌノガアル其場合ニ親族會デヤツタ事ガ不法ニ爲ツテハ困ル、ケレドモサウ云フ場合ハ解釋ハ不法ニナラネバナラヌト思ヒマス、ドウシテモ唯ダ「親族」ト書テハ不法ニナラナケレバナラヌ夫レガ不法ニナラヌト云フ御說ノヤウデアリマスガサウスレバ矢張リ斯ウ云フ事ニ爲ツテ來ル自分ノ氣ニ向イタ者丈ケ喚ンデ宜シイト云フコトニ爲リマス其處ガドウ始末ガ付クノカ夫レ丈ケガ分ラヌ

度々申シマシタガ私ノハ酷ドク曖昧ノヤウデアリマスガ私ノ招集ト云フノハ會員ニ選定スルガ爲メニ寄ツテ呉レト言ヘバ通知スル丈ケデアリマス現在ニ寄ラネバナラヌト云フコトヲ言フノデアリマセヌ（此時梅委員「通知洩レガアツタラドウデス」ト呼ブ）通知洩レガアツタラ夫レハ仕方ナイ夫レガ無效ノ原因ト爲ルト云フトキハ裁判所ニ出テ訴ヘル

夫レガ無效ノ原因ニ爲リマスカ

私ハ夫レガ穩カニ爲ツテ居レバ夫レハ不法デナイ

故意デモ不法ト爲ラヌノデハナイカ

夫レハ頻リニ出マスガ知ラナイ場合ガアリ得ル是ハドウデゴザイマセウカ區裁判所判事トドチラガ能ク知ツテ居ルカナラバ後見人ノ方ガ私ハ親族ヲ能ク知ツテ居ルト思ヒマス若シ又其後見人ガ自分ノ和ヲ圖ルガ爲メニ自分ノ氣ニ容ツタ者計リヲ喚ブト云フヤウナコトヲ假想スルナラバ夫レハドウモ裁判官デモ人間デアリマス矢張リ自分ノ知ツタ者計リヲ喚ブト云フコトモアラウト思ヒマス夫レハ惡ルイ事計リヲ想ツテ人ガ惡ルイ事ヲスルト極メテ仕舞ツタナラバ法律二背イタ事モ故意ニヤルサウ云フ事ヲ想像シテ考ヘタラ際限ガナイト思ヒマス

裁判所ナラバ構ハヌ是丈ケノ者ヲ寄セル裁判所ノ都合デ喚ンデ宜シイト云フ者ハ宜シイ裁判所デハソンナ惡ルイ事ヲスルト云フ考ヲ以テヤル場合ハ先ヅ無イ夫レデアリマスカラ裁判所ノ方ハ先ヅ宜シイノデアリマス

大變困ツタノデアリマス何レモ大變立派ナ案デハアリマセヌガ此原案ノ「前項ノ規定ニ依リテ招集スヘキ親族ナキトキハ戸籍吏自ラ親族倉員ヲ選定ス」ト云フノハ九百四十九條ノ規定ニ從ツテ選定スルヤウナモノデナイヤウナ起草者ノ御說デアリマシタガ

サウデナイ九百四十九條ニ依テ選定スルノデアリマス

サウデスカサウスルト先キノ向フ三軒兩隣リト云フノハ皆當ラヌノデ

唯ダ初メノ協議會ヲ開カヌモノガアル

サウスルト「前項ノ規定ニ依リテ」ト云フト但書ヲ加ヘルト何カ事ガ曖昧ニ爲リマスガ前項ノ本文、但書以上ヲ含ンデヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

兩方含ム

夫レガサウナレバ仕方ナイ

モウ宜シイト思ヒマス決ヲ採リマセウ念ノ爲メニ高木君ノ案ヲ朗讀致シマス

夫レデハ決ヲ採リマス尙ホ御斷リヲシテ置キマスガ重岡君ノ御發議モアリマシタガ只今ハ全體ノ修正デアリマスガ若シ夫レガ否決ニ爲ツタラ但書ヲ削ルトカ第二項ヲドウスルトカ云フヤウナ說ハ別ニ致シマスカラ豫メ御斷リヲシテ置キマス失レデハ高木君ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ起草委員ニ伺ヒマスガ只今ノ高木君ノ說ガ行ハレマシタガ此次モ蒻蒟摺ヲ議シテ差支ヘマセヌカ

サウデス

實ハ私ハ前回ニ於テ大體ハ高木君ニ同意デアリマシタガ今日更ニ提出サレタ事トニハ反對デアリマシタケレドモ通過シマシタガ夫レニ付テ建議シタイノハ修正案ガ立派ニ可決シタノヲ何ントモ申スノデハアリマセヌガ文章ニ付テハマダ十分ニ可決ニ爲ツタモノトハ思ハレヌデ此儘デハ往カヌト思ヒマス夫レデ文章ハ尙ホ考ヘテ見ナケレバナラヌコトデアリマスカラ夫レニ付テ尙ホ文章ヲ唯ダ少シ變ヘテ置ク丈ケデナシニ何ントカ少シ位之ニ付テ修正ノ意見ヲ述ベルコトヲ許スト云フコトヲ極メテ置キタイト思ヒマス大體ノ趣意ハ極ツタガ、細カイ所ニ付テハ意見ヲ述ベテモ宜シイト云フコトニ極メテ置キタイト思ヒマス

宜シウゴザイマス次ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百七十一條ニ修正ヲ加ヘタモノデアリマス唯ダ人員ガ舊ト「三人以上」トアリマシタノヲ今度ハ「五人」ト致シマシタ夫レカラ此利害ヲ異ニスル者ノ中ヨリ選ブト云フコトニ致シマシタ是ガ舊トノニハ無カツタノデアリマス舊トノニハ唯ダ「養子ノ親族會ニハ實家ノ親族モ其會員タルコトヲ得」トアリマシタ精神ハ同ジコトト思ヒマスガ、ケレドモ是デハ狹マ過ギルト思ヒマスカラ廣ク致シマシタ但正當ノ理由ノアルトキニハ必ズシモ近親トカ最近親デナクテモ少シ位遠クテモ例ヘバ少シ位近親ノ者デモ老衰ヲシテ居ルト云フヤウナ場合ニハ夫レヲ選バヌデ却ツテ夫レヨリ一等位遠イ者ヲ選ンデモ宜シイト云フ考ヘデアリマス又人事編ノ百七十一條ノ二項ニハ「本家及ヒ分家ノ戸主ハ親族會ニ列スルコトヲ得」トアリマスガ之ノ意味ハ何分判然シマセヌガ多分議決權ニデモ持ツテ居ルヤウデアリマスガ本案ニ於テハ後ノ九百五十六條ニ於テ唯ダ意見ヲ述ベル爲メニ出席スルコトヲ得ルト云フコトニ致シマシタ

復タシテモ修正案ヲ提出シテ相濟ミマセヌガ是ニ付テモ私ハ矢張リ前回ニ於テ出シテ置キマシタ修正案ヲ提出致シマス其初メハ「親族會員ハ三人以上トシ親族ノ協議ヲ以テ之ヲ選定ス但親族ナキトキハ其家又ハ本人ニ縁故アル他人ヲ以テ之ニ代フルコトヲ得」第二項ハ「親族會員ハ本人ノ最近親族中ヨリ之ヲ選定スルコトヲ要ス但正當ノ理由アルトキハ此限ニ在ラス」第三項ハ「前二項ノ規定ニ依リテ會員ヲ選定シタルトキ又ハ會員ノ變更アリタルトキハ會員ノ連署ヲ以テ之ヲ戸籍吏ニ屆出ツルコトヲ要ス」斯ウ云フ案デアリマス

中斷スルヤウデハアリマスガ「左ノ如ク改ム」トアルあの通リニシタイト云フノデスカ

サウデス此「五人」ト限ツテアルノヲ「三人以上」ト直オシタノハ之ハ矢張リ旣成法典ノ趣意ヲ採ツテ改メマシタノデアリマスガ成程親族會員ト云フモノハ三人デハ少ナイ五人ト極メテ五人以上ハ却テ多キニ失スル五人ト極メルト云フコトハ如何ニモ法律的カモ知レマセヌ乍併能々實際ノ事ヲ御考ヲ願ヒタイノハ隨分親族ト云ツテモ悉ク五人ノ親族ガアルト云フモノデモナシ又其幼者トカ何ントカ云フ者ニ極最近ノ親族ガアレバ十分デアリマス言葉ヲ換ヘテ言ヘバ五人ノ親族ヲ選ブト云フコトハ中々難イコトガアルト思ヒマス其難イトキニハ他人ヲ選ブデゴザイマセウガ讀ンデ字ノ如ク他人ガ親族會員ト爲ツテ親族ニ代ツテ幼者ノ事ニ付テ議スルト云フコトハ好マシカラヌト思ヒマス可成親族計リデ成立チ得ベキヤウニシテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス又他ノ一面カラ言ヘバ彼三井トカ何ントカ云フヤウナ大家ニアツテハ之ヲ五人ト限ルノモ或ハ不便ヲ感ズルコトガ實際アリハシナイカト云フ懸念ガアリマス夫レデ斯ウ云フヤウニ「三人以上」トシテ所謂親族ノ協議デ五人ガ七人ニ爲ラウトモ十人ニ爲ラウトモ法律ハ差支ナイト云フコトニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ但書ニ「其家」ト云フコトヲ加ヘマシタガ之ハ餘程奇ノヤウニ御考ニ爲ルカモ知レマセヌガ第一親族ガナイ親族ガ無イトキニハ無論本統ノ親族會ト云フモノハ出來ヌノデアリマスガ乍併日本ノ習慣ナリ日本ノ有樣ト云フモノハ御承知ノ通リ家ト云フ特別ナモノガアツテ例ヘバ現在ノ幼者若クハ其他ノ者ニハ血族ノ關係ハ無クテモあの家トハ三代以前ニ縁組ヲシテ居ツテ家ト家トハ誠ニ親密ニシテ居ル例ヘバ華族デ言ヘバ同族トカ宗族トカ云フ關係デ却テ親族ヨリ親シイ却テ其家ノ爲メヲ思フ者ガ往々アル旣ニ親族ガ無クテ他人ヲ選ブヤウナ場合ナラバ却ツテ其家ニ縁故ノアル者ヲ選ブガ宜シイト云フノデ「其家」ト云フコトヲ加ヘタノデアリマス夫レカラ二項デアリマスガ原案デハ「利害ヲ異ニスル者」ト云フノガ旣成法典ヲ改メタ點ト云フ御說明デアリマシタガ之ハ私ハ却テ宜シクナイト云フ考ヘデアリマス何ゼナレバ是モ矢張リ親族中ニ卽チ爭ヒノアルコトヲ假定シテ拵ヘタヤウデアリマス先ヅ親族ガ熟議シテ何モ非難ノ無イ場合私ノ說デ通過シタ修正案ニ依レバ親族ガ互ニ寄ツテあの人ガ宜シイ此人ガ宜シイト言ツテ其場合ニ利害ヲ異ニシテ居ル旣ニ爭ヒノアルト云フコトハ前提シテ規定シタ法律トシカ見ヘマセヌ又ドウ云フ者ガ利害ノ關係ガアルカト云ヘバ是迄ノ實際ヲ言ヘバ父方ノ親族ヲ選ンデ母方ノ親族ヲ選バヌトカ何ントカ云フコトデアラウト思ヒマス乍併之ハ愈々實際ハ利害ノ關係ヲ異ニシテ母方ノ者ヲ選バヌト幼者ノ不利益ヲ圖ルト云フヤウナ場合ニハ卽チ原案ノ但書デ足リルノデアル「正當ノ理由アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトデ之ハ到底親族會員ニシテハ爲ラヌト云フコトガ見エテ居リマス故ニ私ハ最初カラ親族ノ間ニ爭ヒガアリ異議ノアルト云フコトヲ法文ニ出サヌデ旣成法典ノ如クシテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス次ニ第三項ヲ加ヘマシタ之ハ親族會員ト云フモノヲ選定シテサウシテ是々ノ者ヲ選定シテ親族會ガ成立ツタト云フコトヲ戸籍吏ニ屆ケ出ル夫レハ何ンノ爲メカナラバ是迄モ出マシタ通リ親族會ハ矢張リ後見人ト並ンデ法律行爲ニ關係ノアル一ツノ法律上ノ制度デアルカラ何時成立ツタカト云フコトヲ極メテ置クノハ最モ必要デアリマス之ハ是迄ノ實見ニ依ルト訴訟ニ爲ツテカラ親族ノ決議ヲシタト云フヤウナ訴訟類ガ續々出マス、ケレドモ之ハ訴訟行爲ガアツテ始メテ現ハレタ親族會ガ果シテ其通リカドウカト云フコトハ甚ダ見分ケ難イ其後ニ斯ウ云フモノヲ作ツタノデアル其時ノ協議ニハ吾々加ハラヌデアルト云フヤウナコトガ澤山アリマス其場合ニ於テ果シテ正當ニ成立ツタモノカドウカト云フコトヲ判定スルノニ大キニ苦ミマス、デ前ノ如ク裁判所デ選定スルト云フコトデアレバ無論是ハ誰某デアツテ何月何日ニ選定ヲシタト云フコトガはつきり致シマスガ乍併修正案ノ結果トシテ何時成立ツト云フコトヲ慥メルト云フコトハ必要ト考ヘマスカラ矢張リ之ヲ戸籍吏ニ屆ケ出ルコトヲ要スルト云フコトニ修正ニシテ置キマシタ

私ハ高木君ノ案ニ付テハマダ贊成ガアリマセヌカラ述ベマセヌガ唯ダ說明ガ足リナカツタカラ申シマスガ私ハ五人ト云フコトノミヲ說明シテ三人ノ方ハ申サヌデアリマシタガ夫レカラシテ說明ヲ來サレタカモ知レマセヌガ高木君ハ五人ニシテハ困ルト云フコトデアリマスガ夫レハ初メノ案ニハナカツタノデアリマスガ今日ノ修正案デハ若シ親族ガ五人ナイトキハ三人トスル他人ヲ入レルト云フトキハ何時モ三人集メルコトノ出來ヌトキト云フコトニナリマス之ハ高木君ノ案ノ精神ト餘程類似シテ居リマスガ今度サウ云フコトニ改メマシタカラ今日ノ案ヲ御覽ニナツタナラバ舊トノ通リニ爲ツテ居ラヌト云フコトハ御分リニ爲ラウト思ヒマス

高木君ニ一寸今相談デアリマスガあなたノ案デ二項ノ「正當ノ理由アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フノハ此各種ノ者ヨリ選定スルコトヲ得ルト云フ此「利害ヲ異ニスル者」ト云フコトヲ削ツテ仕舞ウト云フコトハ之ハ削ツテ宜シイカモ知レマセヌガ原則トシテハ「親族中利害ヲ異ニスル者アルトキハ其各種ノ者ヨリ之ヲ選定スルコトヲ要ス」ト云フコトヲ原則トシテ保存スル譯ニハ往カヌノデアリマスガサウシマセヌト「正當ノ理由」ト云フ事柄ハ私ノ考ニスルト隨分漠トシタコトデ原則ハドウモ斯ウ立ツテ居ル方ガ如何ニモ母方カラ二人出レバ父方カラ二人出ルト云フノハ公平ヲ得ルト思ヒマスガ尤モ此中デ惡ルイ者トカ何ントカ云フ者ガアルト始メテ「正當ノ理由」ト云フコトデ除テ仕舞ウノデアリマスガ唯ダあなたノ修正案ノヤウニスルト何ンデモ「正當ノ理由」ト云フコトガ付ケラレハシナイカト思ヒマス私ハ深ク研究モ致シマセヌガ私ハ起草者ノ御提出ニ爲ツタ親族中利害ヲ異ニシタ者ガアツタトキニハ其各種ノ者ヨリ之ヲ選定スルト云フ原則ハ維持シテアツテ宜シイト思ヒマス夫レカラ今一ツ御尋ネヲシテ置キタイノハ「五人」ガ「三人」ト爲ツテ居ルノデアリマス例ヘバ「三人以上」トスルト五人デモ十人デモ宜シイト云フコトニ爲リマスサウスルトヽヽヽヽヽヽヽ

夫レハ細則ハ出來ル積リデアリマス誰レカ會長ト云フコトガ出來ルノデアリマス

夫レニシテモ規則カ何カ無イト往ケヌノデアリマセウ

夫レニシテモ過半數ト云フコトデ極マルデゴザイマセウ

サウスルト差當リ此處ノ「各種ノ者ヨリ之ヲ選定スル」ト云フコトハドウ云フ事デゴザイマセウカト云フコトヲ伺ヒマス

先ヅ梅君ニ伺ヒマスガ私ハ強テ申スノデアリマセヌガ第一利害ヲ異ニスル場合ト云フノハドウ云フ場合デゴザイマセウカ幼者ガ出來タ或ハ氣違ヒニ爲ツタト云フ場合ニ父方トカ母方トカサウ利害ヲ異ニスルト云フヤウナ場合ヲ法律デ豫想シテ置カナケレバナラヌト云フ場合ハドウ云フ場合デゴザイマセウカ

サウ云フ場合ハ立案者ノ考デハ只今高木君ノ言ハレタ父方、或ハ實家、養家ト云フモノヲ意味スル積リデアリマス父方母方ト云フモノハ外國ノ法律デハ父方カラ二人出セバ母方カラモ是非二人出サナケレバナラヌ若シ二人ナケレバ外カラ出サナケレバナラヌト云フ窮屈ナ法律ニナツテ居リマスガ本案デハサウハ窮屈ニセヌデアリマシタ夫レデ單ニ利害ヲ異ニスルト書イタノハ或ハ漠然タル嫌ヒナキニシモアラズデアリマスガ意味ハ其積リデアリマス或ハ其方ガ實際都合ガ宜シイト思ヒマス從來ノ伺、指令ヲ見ルト「父方、母方ニ協議スヘシ」ト云フコトガアリマスガ大ニ其邊ヲ考ヘタノデアリマス

私モ一寸磯部君ニ御答ヘ致シマスガ私モ多分サウ云フ御趣意デアラウトハ思ツテ居ツタノデスガ必要ガナイト致シマシタ其譯ハ親族會ガ離縁トカ離婚トカ或ハ離籍トカ云フヤウナ事ヲ議スル場合ナラバ或ハ夫レニ父方ガ加ツテハ往カヌト云フヤウナ必要モ出テ來ヤウト思ヒマスケレドモ幼者ガ出來タ或ハ瘋癲ニ爲ツタト云フヤウナ場合ニ最初カラ利害ヲ異ニスルト云フコトガドウモ私ニハ分ラヌ等シク親族デアツテ見レバ皆幼者タル無能力者ノ爲メヲ圖ルト云フコトヲ法律ガ想像スルノデアルドウモ離縁、離婚ヲ協議スルノナラバ格別デアリマスガ教育ノ事トカ或ハ財產管理ノ事抔ニ付テ法律ガ最初カラ利害ヲ異ニスルト云フコトニ豫想シテ居ルノハ私ハ甚ダ分ラヌ事ト思ヒマスカラ夫レデ寧ロ私ハ之ハ無イ方ガ宜シイト思ヒマス

私ハ高木君ノ修正ノ中ノ「三人以上」ト云フコトニシテ置クノハ大變贊成デアリマスガ夫レニシテモ舊トノ原案ノ起草者カラ出サレタ中ノ「利害ヲ異ニスル者」云々ト云フノハ矢張リアツタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ之ヲ入レテ尙ホ舊トノ原案ニモ修正案ニモアツタノヲ高木君ノ案ニハ洩レテ居ルカラ夫レヲ入レレバ贊成シタイト思ヒマス「三人以上」トスルノハ宜シイ少クモ三人ハナケレバナラヌ三人以上ト云フモノハ大家ナラバ多勢選ブノハ宜シイガ所ガ三人ナイ二人シカナイトキハ固ヨリ本人ニハ縁故アル者ノ他人カラ選ンデ補足スル夫レモ宜シイ其場合ハ宜シイガ其外一人モ親族ガナイトキハ他人ヲ選ブガ宜シイガ其時ハ三人以上トセヌデ三人トきちんト極メテ仕舞ウ唯ダ夫レハ別ニ斯ウダト極メテ置キタイ其時ハきちんト極メテ仕舞ヒタイ舊トノ原案デハ始末ガ付テ居ル補足スル場合ト他人ヲスル場合ト違ウト思ヒマス夫レガ文章ニ加ヘルト云フコトナラバ私ハ贊成致シマス

極贊成デアリマス

高木君ハ初メカラ利害ヲ異ニスル者ハ無イト云フコトデアリマスガ相續人ヲ定メルト云フトキニハ窮極スル所ハ親族會デ定ネバナラヌト云フコトガゴザイマス其時ニ三人兄弟ガアル其場合ニ初メカラ或ル親族ト云フモノハ兄ノ方ノ大抵續キガ多イ他ノ親族ハ弟ノ方ノ續キガ多イト云フ場合モ出テ來ハシマスマイカ

夫レハ相續編ノ起草委員タル穗積君ニ伺ヒタイガ私ハ法律ノ規則デ極マルノデ親族ガ寄ツテ銘々自分ノ好キナ者ヲ選ブト云フヤウナ事ハ出ナイト思ヒマスガサウ云フ場合ガ出ルノデアリマスカ

夫レハ本會ノ諸君ノ御決議通リデアリマスガ旣成法デモ仕舞ノ方ハドウシテモ親族會ガ極メネバナラヌト云フコトガ出テ來ルト思ヒマスガ夫レヲ法律デ何處マデモ極メルト云フコトガ出來レバ宜シイガ只今ノ現行法ニ於テモ親族ガ相續ノ上デ相續人ヲ選ブト云フ場合ガ幾ラモアリマス夫レハ未定ノ事デアリマスカラ夫レハ大多數デ以テ法律ヲ以テ順序ヲ極メテ仕舞ツテ選定スルト云フ事ハ無クスルト云フコトナラバ夫レハ兎ニ角旣成法典ニモアリマス幾ラモ

高木君ノ修正案ニハ贊成ガアリマシタ

何ンダカ今土方君ガ改メレバ贊成シヤウト云フコトデアリマシタガ單純ノ贊成ハナイヤウデアリマス高木君モ夫レナラバ改メテモ宜シイト云フヤウデアリマシタ

他人ノトキハ三人ト極メルコトハ宜シイト思ヒマス

夫レナラバ一言シタイト思ヒマス高木君ノハ如何ニモ此親族主義デ一寸法文カラ見ルト極便利ノヤウデアリマスガ「三人以上」トシテ三人以上十人以上ニ爲ルコトモアルト云フヤウナコトデ大變宜シイヤウデハアリマスガ實際ニ爲ルト此原案ノ方ガ宜シイト思ヒマス其譯ハ五人トスルノハ餘程窮屈ノヤウデハアリマスガ兎ニ角法律デ斯ウ爲ツテ居ルト必ズ此五人ノ人ガ最近親族中カラ出ルコトニ爲ラウト思ヒマス是ハ其定員ヲ限ツテ置カヌト結局ノ所ハ唯ダ親族ト云フ縁ノアル人ガ皆會員ニ連ナルト云フト隨分親族ガ一體ニ篤實ノ人計リナラバ宜シイガ色々其處ニ非難ガ立ツタリ何カスルサウシテ誠ニ人ノ多イ爲メニ船頭多クシテ船山ニ登ルト云フヤウナコトニ爲ツテ肝腎ノ幼者ガ親族會員ノ多イガ爲メニ屡々妨ゲヲ受ケルヤウナ事ガアラウト思ヒマス、デ此方ハ法律デ五人ト限ツテ置ク大家抔ハ之ヲ五人トシテ置クノハ窮屈ノヤウニハ見エマスガ畢竟斯ウ爲ツテ居ルト最近ノ者カラ出テサウシテ利害ヲ異ニスル者ガアレバ各種ノ者カラ選ブト云フコトデアリマスカラ或ハ二等親ト三等親ト組合ハスト云フコトガアルカモ知レマセヌ兎ニ角何レニ爲ツテモ斯ウ爲ツテ居レバ兩方カラ出テ且決定スル事柄ハ五人デアリマスカラドウシテモ一人ノ多數ト云フモノガ出テ來マスカラ事ノ運ビノ點ニ於テモ却テ此方ガ便利デアラウト思ヒマス夫レデ贊成者ガ無イ時分ニハ言フコトガ出來マセヌガ贊成者ガアルト云フコトデアリマスカラ私ハ此原案ノ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ其事丈ケ一言シテ置キマス

私ハ案ハ却ツテ高木君ノヲ直オシタ方ガ幾分カ簡單デ宜カラウト思ヒマス一寸此「各種ノ者ヨリ之ヲ選定スルコトヲ要ス」ト言フテ之ハ選定ノ心得ノ事ヲ言フタノデアリマスガ是ガ能ク頭マニ落チマセヌ例ヘバ子供ガ三人アツテ夫レノ黨派ガ甲、乙、丙夫レノ三人ノ者ヲ選定ヲシタ、甲、乙、丙サウスルト各々主張シテ乙ガ甲、甲ガ丙、サウスルトとうとう出來ヌヤウナコトガ出來ハシナイカト思ヒマス夫レデ之ハ誠ニ公平ニ私ノナイト云フヤウナ唯ダ選ブニ付テ私ノナイト云フヤウニト云フノハ宜シイヤウデアリマスガドウモ親族會ヲ態々招集シタ效能ヲ夫レデ薄ライデ仕舞ウヤウナ譯デアリマス矢張リ皆デ選定シタ方ガ宜カリサウデアリマス少シ之ハ心得ノヤウナ事デアリマスお前逹ハ不公平ナ事ヲシテハ往カヌト云フト平生保守主義ノ者ハ保守主義ノ方ヲシヤウ新タナ生意氣ナ先生ハ生意氣ナ先生ニシヤウト云フコトニ爲ルドウモ是レハ夫レ丈ケ必要トハ思ヒマセヌ又五人トスルト云フコトハ通常多ウ過ギルサウスルト三人以上ノ方ニ爲ルガサウスルト私ハ多イ方ハ構ハヌト思ヒマス

私ハ久シク缺席ヲシマシタガ高木君ノ修正說ニ贊成ヲ致シマス其贊成ノ譯ヲ一寸述ベマス段々諸君ノ御說モアリマシタガ此親族會抔ト云フモノハ餘リ強テ窮屈ニセナイ方ガ宜シイト思ヒマス法律的々々々ト云フ御說モアリマスガ成程已ムヲ得ヌ場合ニハ仕方アリマセヌガサウ窮屈ニセヌ方ガ人情ニ適ヒ又實際上デ宜シイト思ヒマス矢張リ「三人以上」トシテ其上ハ何人ニ爲ラウガ夫レハ矢張リ其人ノ貧富事情ニ依ツテ定メルガ宜カラウト思ヒマス成程餘リ人數ガ多ケレバ船山ニ登ルト云フヤウナ案ジモゴザイマセウガサウ自分ノ事デナイノニ無闇ニ言フ者モナイ夫レカト言ツテ五人ト限ツテ仕舞ウト三井トカ酒田ノ本間トカ云フヤウナ大家ニ爲ルト末家抔カラ集ツテ相續スルト云フヤウニ爲ツテ居リマスカラサウ云フ者ハ五人所ロデハナイ八人ニモ十人ニモ爲ルデアラウト思ヒマス、所ガ此法律ガ出ルト夫レハ五人以上ハ出來ヌト云フコトニ爲ツテ甚ダ困ルト思ヒマスカラ矢張リ「三人以上」トシテ其上ハ五人デモ八人デモ宜シイト云フヤウニばつトシテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス夫レカラ先刻どなたカラカ御協議ガアツテ親族ガ無イ他人ナラバ仕方ガナイカラ其場合ハ三人ト極メテ宜シイト云フコトデアリマシタガ夫レハ一應御尤モデアリマスガ隨分田舎抔ニ爲ルト親族ト云フモノデナクテ親族ヨリモ親密ノ關係ノアル者ガ幾ラモアリマスカラ是モ矢張リサウ限ラヌ方ガ善クハアリマスマイカ又必要ノ無イノニ親類デモナイ者ヲ無理ニ引張ツテ來ル者モナカラウト思ヒマス夫故ニ私ハ高木君ノ案ニ贊成致シマス或ハ文章上ニ付テハ斯ウ云フ風ニスルガ宜シイト云フ御修正ガアレバ贊成スルカモ知レマセヌガ先ヅ大體丈ケハ高木君ノ案ニ贊成デアリマス

高木君ニ伺ヒマスガドウ爲リマスカ紫版ノ通リニ爲リマスカ

「親族ノ協議ヲ以テ之ヲ選定ス」丈ケガ拔ケマス

「親族ナキトキ」トスルト親族ガ一人デモアツタトキハドウデアリマスカ

全部ナイトキモアラウシ一人ナイトキモアラウ其時ハ補フ

夫レデハ「親族ナキトキハ」デ宜シイノデスカ

サウデス

利害ノ關係云々ノコトハ入レヌノデスカ

サウデス

成程五人デモ十人デモ十五人デモ宜シイト云フ御說デアリマスガ私ハ奇ナ說ヲ吐クヤウデアリマスガ考ヘテ見ルト五人デ十分ト云フ考デアリマス夫レハ奇ナヤウデアリマスガ今日ノ裁判所構成法ニ依ツテモ天下ノ大事ヲ議スルトキニハ卽チ五人デアツテ此五人デ總テノ仕事ヲ判斷スルコトガ出來ルトちやんト法律デ極メテアリマス況ンヤ一家内ノ事ヲ大概ノ人ガ五人モ集ツテ相談ヲスレバ夫レデ大概纏マルト云フ考デアリマスカラ夫レデ五人デ宜シイト云フ考ヘデアリマス夫レカラ多クアルト云フコトニナルト一ツ差障リノアルト云フノハドウシテモ責任ガ分レテ仕舞ツテ會議ヲ起ス節ニ誠ニ少ナイ人ガ寄ルヤウニナリマス事實會員ニ爲ツテ居ツテ責任ヲ負フ者ガ僅カデ其僅カナ人ガ寄ツテ議決シタ事ガ無效力有效カト云フヤウナ親族會ノ組織ノ事ニ付テ色々ナ困難ガ起ルト思ヒマス夫レヨリカ五人トカ七人トカ極ツテ居レバ責任ガ重モイシ殊ニ最モ親密ノ關係ヲ持ツテ居ル者ガ會員ト爲ルノデアリマスカラ大キニ便利デアラウト思ヒマス夫レカラ一旦會員ヲ限リマセヌト―法律デ極マラヌト大抵ノ親族ハ入レテ置カヌト大變又親族ノ交際上ニ不利益ガ生ジヤウト思ヒマスカラ夫レデ是ラノ事ハ思ヒ切ツテ法律デ其定員ヲ限ツテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ愈々少ケナイデ往ケヌト云フコトナラバ卽チ五人ガ七人ニ爲ルノハ宜シイガ乍去定員ヲ限ラヌト不得策デアラウト思ヒマス隨分家ガ善ク爲リ大キク爲ツテ來ルト私ハ徒弟デゴザル抔ト言ツテ來ル是モ會員ニ列ナルあれモ會員ニ列ナルト云フコトニナルサウスルト若シサウ云フ者ヲ省クト至ツテ面倒ニ爲ルト云フヤウナコトモアラウト思ヒマス兎ニ角立法上ハ五人ガ七人デモ宜シイガ定員丈ケハ限ルト云フコトニシタイト思ヒマス

夫レデハ高木さん兩方說ガアルヤウデスガあなたノ方デハ利害關係ヲ入レヌト云フ方デ決ヲ採ツテ見マセウ

夫レデ宜シイノデス尙ホ但書ヲ斯ウ變ヘルト云フ注文モアリマスカラ出シテ見タイト思ヒマス「親族ナキトキハ」ヲ削ツテ「但親族三人ニ滿タサルトキハ其家又ハ」云々

實ハ文章ハ少シ高木君ノ修正案ニモウ少シ附ケ加ヘルト云フヤウナコトニ爲ルト宜シイト思ヒマスガ文章ハ出來マセヌガサウ云フノハ起草委員ニ頼ミタイト思ヒマスガ今ノ別ノ項ヲ附ケルト云フヤウナコトハ承諾ガナイト仕方アリマセヌカラ何ントカ一ツ纏メナイト困リマス私ハ今文章ハ出來ヌケレドモ高木君ノ案ニ利害關係人ノコトヲ別ニスル夫レヲ高木君ノ案ニ全然贊成スルコトハ困リマス

一項宛決ヲ願ヒマス

夫レデハ高木サンノ案ノ「親族ナキトキハ」ト云フコトハドウモ穩カデナイト思ヒマスカラ寧ロ原案ノ「五人トシ」ト云フノヲ「三人以上トシ」ト云フコトニシテ二項ヲ削リ夫レカラ九百五十條ノ「本人ニ縁故アル」ト云フ上ニ「其家又ハ」ト云フノヲ加ヘ夫レカラ高木サンノ案ノ一番終リノ戸籍吏ニ屆出ヅルト云フ項ヲ入レルト云フコトニシテハドウデゴザイマセウカ強テハ主張シマセヌ

元田サンニ問ヒマスガ起草委員カラ提出サレタ「五人」ト云フノヲ「三人以上」トスルノデスカ

サウデスサウシテ二項ヲ削リ九百五十條ヲ別條ニシテモドウデモ宜シイガ「本人ニ縁故アル」ト云フ上ニ「其家又ハ」ヲ入レ又高木サンノ案ノ三項ヲ入レル

贊成シマス

モウ決ヲ採リマセウ何ンダカ高木君ノ案ガ一番原案ニ遠イト思ヒマスカラあの方カラ決ヲ取ラウト思ヒマス夫レデ一項宛ト云フコトデアリマス一項ハ「親族會員ハ三人以上トス但親族三人ニ滿タサルトキハ其家又ハ」云々ト爲ルノデスカ

サウデス

「親族三人ニ滿タサルトキ」ト云フトキハ其親族ハドノ親族ヲ指スノデスカ夫レハ遠隔ノ地ニ居ル者デモ是非喚バナケレバナラヌト云フコトデゴザイマセウカ

夫レハ初メカラ漠然デアル

嫌ヤナラバ來ヌデ宜シイ

私ハ一寸建議ヲ致シマス此處デ幾ツモ分ケテ決ヲ採ルト込入ツテ居リマスカラ間違ウト思ヒマス夫レデ起草委員カラ提出ニ爲リマシタル九百四十九條ト九百五十條トニ對シテ文章ニ付テハ今日話シ合ツタ上デ色々話ガ出マシタカラ此次マデ延バシテ其時ニ高木君カラ案ヲ御出シニ爲ツテハドウデセウカ

隨分討論ガ出マシタガ

ドチラヲ本トニスルノデスカ

高木君ノヲ本トニスル夫レヲ高木君ノハ「親族會員ハ三人以上トス但親族三人ニ滿タサルトキハ其家人ハ本人ニ縁故アル他人ヲ以テ之ヲ補充スヘシ」「得」デスカ「ヘシ」デスカ

「補充ス」ニ願ヒマス

夫レデハ高木君ノ案ノ九百五十條ノ一項ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス第二項ハ土方君カラ段々御注文ガアリマシタガ之ハ一方ノ利害關係云々ガ這入ツテ居ルノデアリマスガ高木君ノハ這入ツテ居リマセヌ夫レデ高木君ノ九百五十條第二項ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

利害關係ヲ入レルト云フコトノ決ヲ採ツテ戴キタイ

夫レヲ入レルト云フコトモ起草委員提出ノ通リデナイカラ別ニ案ガ出ナイト往ケマセヌ

原案ノ通リデ「五人トシ」ヲ取レバ宜シイ

夫レデハ「五人トシ」ガナクテ跡ハ皆起草委員提出ノ一項ノ通リニ爲ルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數

今ノハ分ラヌ

夫レデハ改メテ出シマスガ「五人トシ」云々ト云フノガ原案デアリマスドウシテモ夫レヨリカ別ノモノガ出ズト往ケヌト思ヒマス

兎ニ角九百四十九條ハ削除ニ爲ツテ居ルカドウカト云フコトハマダ議決ニ爲ツテ居リマセヌネ九百四十九條ガ削除ニ爲ツテ居ルト今ノ二項ニ無ク爲ツテ居ル

之ハ甚ダ恐入リマスガ今ノハ吾々ノ誤解ガアルカモ知レマセヌガ特別ノ御詮議ヲ以テ今一應御採決ヲ願ヒマス

私ハ餘程御斷リヲシタ積リデアリマス

サウデモゴザイマセウガ「五人トシ」ト云フコトガ通ラヌデアリマシタカラ是ガ通レバ原案ニ爲ルト云フ御考デ御立チニナラヌ方ヘアツタラウト思ヒマスガ之ハ是非共必要ト思ヒマスカラ若シ是ガ修正案トシテ出スノガ必要ト云フコトデ起草委員カラ御出シニ爲ラヌコトナラバ私カラ出シテモ宜シイト思ヒマス

間違ツタト云フコトデ御請求ガアレバ決ヲ採リマスガ私ハ間違イデナイト思ヒマス是非誤解シタト云フコトナラバモウ一遍決ヲ採リマセウ

三項ハ「前二項ノ規定ニ依リテ」ト云フコトハドウデスカ

高木君ノ第三項ハ「前二項」ト云フノハ要ラナク爲ツタノデスカラサウスルト「前項」ト爲ルノデスカ

「會員ヲ選定シタルトキ」ト爲リマス

「會員ヲ選定シタルトキ」ト往キナリ爲ルノデアリマスカ

サウデス之ハ一寸餘計ナ事デアリマスガ後トカラ來ラレタ方モアリマスカラ申シマスガ原案デハ戸籍吏ガ招集シテ選定サセルト云フコトニ爲ツテ居リマシタカラ別ニ屆ケハナクテモ戸籍吏デ分ツテ居ルコトデアリマスガ今度ハ夫レガ親族ノ協議デヤルコトニ爲リマシタカラ何時何人出來タトカ變更シタトカ云フコトノ屆ケハ必要デ是レコソ法律的デヤルカラ之ハ起草委員モ御同意ニ爲リサウニ思ヒマス

高木君ノ案ノ三項ハ「前二項ノ規定ニ依リテ」ト云フコトヲ削ツテ往キナリ「會員ヲ」トシタ方ガ宜シイノデスカ

「親族會員ヲ選定シタルトキ」ニハドウデス

サウシマセウサウシテ「會員ヲ選定シタルトキ又ハ」ノ下ノ「會員ノ」ト云フノヲ取ツテ「其變更アリタルトキハ」トシマセウ

只今ノニ贊成ノ方ノ起立ヲ願ヒマス

多數デアリマス

夫レデ形付イタヤウデアリマスガマダ極ラヌノハ他人ノ場合ハ三人ニ限ルト云フコトヲ書キ加ヘタイト思ヒマス尤モ文章ノ書キヤウデアリマスガ高木君ノ案ノ一項ノ但書ハ「親族三人ニ滿タサルトキハ其家又ハ本人ニ縁故アル他人ヲ以テ之ヲ補充ス」トアリマスガ之ハ獨リ丈ケナラバ二人入レテ三人ニスルト云フ意味デ三人以上ト云フコトデハアルマイト思ヒマス少シ文章ノ意味ガ分ラヌガ、梅君ニ問フテモ宜シイガ九百五十條ハサウデアツテ元ト五人トアツタ親族ガ「三人ニ滿タサルトキハ」トアル

此處ハ「三人以上」トアル

土方君ニ申シマスガ夫レハ整理ノトキニサレテハドウデス

親族ガ三人ニ滿タザルトキハ他人ヲ以テ補充スルト云フコトデアリマスガ他人ハ幾人デモ宜シイガ元ト他人ヲ入レテ他人ガ多勢ニ爲ツテ他人ガ這入ツテ五人七人ニ爲ツテモ宜シイガ他人計リノトキハ三人ト云フコトノ積リデアツタラウト解釋セラレルガ乍併「三人以上トス」ト云フコトデアルト勝手ニ七人ニモ十人ニモ爲ラウト思ヒマス「三人ニ滿タサルトキ」ト云フ文章ハドウ爲ルノデアリマスカ親族ト他人ト合シテ三人デゴザイマセウガ他人計リノトキハドウ爲リマスカ

會員ノ變更デアリマスガ此變更ト云フノハ親族ノ中十人ナラバ十人デ親族會ヲ組織シテ仕舞ツテ其十人ノ中一人缺ケタトキニ別段ニ入レヌデ九人丈ケデ往ケルノカドウカ親族會員ハ三人以上デアリマスカラ例ヘバ九人ノ中一人缺ケテ八人ト爲ル八人ハ三人以上デアリマスガ一旦九人ニシタナラバ一人入レルカ又ハ入レヌデ濟ムカト云フ疑ヒデアリマス

夫レハ法律デ定メタ以上デアリマスカラ親族ガ入レヌト言ヘバ夫レハ入レヌデ濟ム併シ屆出ハ勿論スル

今ノ第三項ノ事ハ極マリマシタガ第二項ノ決シタ事ニ付テハ私ハ慥メテ置キタイ高木君ノ案ハ「最近親族中ヨリ之ヲ選定ス」トアリマシタ原案ハ其最近親族ノ外ニ尙ホ利害ノ異ナル親族トカ何ントカ云フ一ツノ條件ガアリマシタ所ガ紫字ノ九百四十九條ノ方ヲ決ヲ御採リニ爲ツタトキハ立ツタ人ガ少ケナカツタ夫レガ爲メニ啻ニ九百四十九條ノ方ガ通ラヌノミナラズ高木君ノモ通ラヌデ構ハヌト云フコトニ爲ルノデアリマス

兩方共潰シテ仕舞ウ

起草委員モサウ云フコトニシテ宜シイ譯デアリマスガ私共ガ立タナカツタ譯ハ九百四十九條ト云フモノハ此處デ修正ニ爲ツテ居リマスガ私ハ紫字ノ九百四十九條ヲ原案ト思ヒマスカラ之ニ同意デアルカラ立タヌデ宜シイト思ツタガ併シ夫レハ私ノ考ヘ違ヒニシタ所ガ若シ此九百四十九條ガ修正案ダカラ出ナイト成立タヌト云フト舊トノ黒字ノ九百五十條ノ二項ハ生キテ居ルト思ヒマス紫字ガ修正案トスレバ修正案ニ對スル原案デナケレバナラヌト思ヒマス

私ハ斯ウ解シテ居ル黒字ノ方ハ起草者ハ無論そつくり無クシテ居ラレルト思ヒマス其處デ今日此紫字ノ方ガ原案ト爲ツテ居ルト思ヒマス、所ガ高木君ノ案ノ爲メニ其一項モ二項モ親族會員ハ五人ト云フノヲ三人以上トスルト云フコトニ爲ツタカラ丸デ無ク爲ツテ一ツノ修正說トシテ見ナケレバナラヌト云フ考デアリマシタ夫レガ間違ヘタト云フコトデ私ノヤリ方ガ惡ルカツタカあなた方ノ御考ガ違ツテ居ツタカドツチカ知リマセヌガ私ハサウ云フ意見デ採リマシタガ夫レガ誤解ト云フコトナラバ再ビ決ヲ採ツテモ構ヒマセヌ

私ノ考ハサウ云フノデアツタカラ立タナカツタノデアリマス若シ御許シニ爲ルナラバ決ヲ採ツテ戴キタイ

サウ云フ御方ガアレバ決ヲ採リマス

私モ矢張リ此「最近親族」云々ト云フ事ハ入レテ置キタイト思ヒマス、ケレドモ議長ノ先刻ノ御宣告ノ中ニ「最近親族」ノ外ニ「各種ノ者」ト云フコトガ這入ルト云フノデ夫レガ嫌ヤデ立タナカツタノデアリマス夫故ニ吾ガ望ム所ノ「最近親族」ト云フコトヲ除クノガ甚ダ殘念デアリマスカラ願クハ「最近親族」ト「各種ノ者」ト云フノヲ別ニシテ採決ヲ願ヒタイト思ヒマス

夫レハ高木君ノト同ジデアリマス夫レハ一旦決ヲ採リマシタカラ復タ夫レヲ採ル譯ニ爲リマス夫レデハ誤解サレタト云フ方モアリマスカラ誤解デ濟ンデハ甚ダ宜シクアリマセヌカラ已ムヲ得ズモウ一遍決ヲ採リマス私ハ何處マデモ修正案ト見テ居リマシタガノミナラズ只今ノ「利害ヲ異ニスル者」トカ「最近親族」トカ云フヤウナ說モアリマスガ夫レニ拘ハラズヽヽヽ

夫レデハ「最近親族」ト云フコトヲ入レルト云フコト丈ケ御極メニ爲ツテハドウデスカ

夫レハ困リマス高木君ノ說デ旣ニ削除ニ爲ツタト思ヒマス

今日ハ誤解トカ何ントカ云フヤウナコトハ言ハズニ斷然斯ウ云フコトデ極メテ置キ是ヲ往カヌト云フ御方ハ更ニ再議ノ案ヲ御出シニ爲ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス

今ノ事ナラバ決ヲ採ルコトハ六カシイコトハナイ夫レデハ斯ウ云フ事ニ爲ルノデアリマスカ尙ホ諸君ニ申シマスガ只今ノ「親族會員ハ本人ノ最近親族中ヨリ又親族中利害ヲ異ニスル者アルトキハ其各種ノ者ヨリ之ヲ選定スルコトヲ要ス但正當ノ理由アルトキハ此限ニ在ラス」

全ク「五人」ガ消ヘル丈ケデアリマスカ

實際ハサウデスガ夫レヲ言フト修正案トカ何ントカ云フ說ガ出マス夫レデ今度決ヲ採ラウト欲スルノハ紫字ノ九百四十九條ト同ジヤウナモノデアリマス「五人トシ」ヲ削ル位ノコトデアリマス只今申シマシタヤウナ案ニ付テ決ヲ採リマス

一寸此「各種ノ者」ト云フコトニ付テ一應質問シテ置キタウゴザイマスガ此「利害ヲ異ニスル」ト云フコトニ付テドウモ判然セヌヤウデアリマス今梅サンカラノ御說明ニハ父方ト母方ノ者ガ卽チ利害ヲ異ニスルト云フコトノヤウデアリマシタガ夫レハ高木君抔ノ御說ト同ジニ其子ノ爲メヲ思ヘバ別ニ利害ヲ異ニスルコトモナカラウト思ヒマスガ然ニ穗積サンノ御說明ニスルト夫レハ利害ヲ異ニスル場合ハ相續人ヲ選定スル時ニ當ツテ此子ヲ相續人ニシヤウ又今一人ノ子供ヲ相續人ニ選定シヤウト云フヤウナトキニ利害ヲ異ニスルト云フコトデアリマシタガ成程サウ云フ場合ガアツタナラバ明カニ利害ヲ異ニシマスガ併シ通常ノ場合ニハ父方ト母方ガ何時モ利害ヲ異ニスルト云フヤウナコトニ此法律ヲ解釋シテ父方ガニ人母方ガ二人ト云フヤウナコトニ解釋ニ爲ルノデアリマスカ其處ノ解釋ヲ伺ツテ置カヌト贊成不贊成ノ決心ニ躊躇致シマスカラドウゾ其處ヲ御說明ヲ願ヒマス

起草致シマシタ者ハサウ云フ風ニ解シマスルノデアリマス

私ハ先程一寸輕忽ニ立チマシタガ今日此五人ト云フ定員ガ無ク爲ツタ以上ハ「最近親族」ト云フコトハ要ラヌト思ヒマス成程多クノ人ガ居レバ從ツテ多クノ會員ガ出マセウカラ定員ガアツテ始メテ近イ者ト遠イ者トアツテ遠イ者ヲ選ンデ近イ者ヲ選バヌト云フヤウナコトガアルト往ケマセヌカラ夫レデ「最近親族」ト云フコトモ必要デアリマスガ何人デモ宜シイト云フコトニ爲リマシタカラ必ズシモ最近親族所ロデナイ總テノ親族ガ皆選バレルヤウナコトモアラウト思ヒマスカラシテ此「最近親族」ト云フコトハ不必要デアラウト思ヒマス

高木君ノ第三項ハ旣ニ確定シタヤウデアリマスガ是亦書直オサナケレバ爲ラヌ譯ニ爲ラウト思ヒマスガ今ノ案ガ若シ多數ヲ以テ可決スレバ

ドウ云フ御趣意デアリマスカ

高木君ノ第二項ガ消滅シタ爲メニ「前二項ノ規定ニ依ツテ」ト云フコトヲ削ツテ「親族會員ヲ選定シタルトキハ」ト云フ風ニ直ツテ居リマスガ之ハ復タ要ルヤウニ爲ルデゴザイマセウ

夫レハ誤解ト云フコトデアリマシタカラモウ一遍決ヲ採リマシテ多數ニ爲レバ自然ノ結果トシテ要ルヤウデアリマス

此處ノ會ハ誤解ダカラト云ツテ幾遍モ決ヲ採ツテ貰ツテモ宜シイノデスカ

夫レデハサウ云フ御說ガ出マスレバ誤解ナラバモウ一遍決ヲ採ルコトヲ許ストカ許サヌトカ云フコトニ付テ決ヲ採リマス

夫レデハ私ハ決ヲ採ルコトハ異議ヲ唱ヘテ置キマス

夫レデハ先決問題ヲ採リマス誤解ダカラ今一遍決ヲ採ルコトヲ許スベシト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

サウスルト二項ハ削レルコトニ爲リマスカ

サウデス一寸高木君ニ伺ヒマス九百五十條ノあなたノ修正案ガアリマシタガ之ハドウ爲ルノデアリマスカ

今度出テ居ルノデハ實際惡ルイト思ヒマス

サウスルト起草委員ニ伺ヒマスガ今日御提出ニ爲ツタ修正原案ノ九百四十九條ト九百五十條トハ高木君ノ修正案ノ爲メニ削レテ仕舞ツタサウスルト黒字ノ九百五十一條ト云フモノガ今度ノ修正案ニハ無イカラ舊トノ儘デ生キテ居ル積リデ今度ハ此黒字ノ案ノ九百五十一條ニ掛ツテ宜シイノデスカ

サウデス

夫レデハ活版摺ノ九百五十一條ト云フモノハ今度ノ修正原案ノ範圍外デアリマスカラ此方ニ掛リマス

之ハ先刻土方君カラ奇妙ナル箇條ト云フ命名ヲ戴キマシタカラ餘リ奇妙デナイト云フ說明ヲ致シマシタ本條ノ第一項ト第二項トノ規定ハ旣成法典ニハアリマセヌ之ヲ入レマシタ理由ハ親族會ト云フモノハ毎度會合ヲ要スルモノデアリマスカラ當人ガ進ンデ會議ニ出テ來ルハ宜シイノデス―ガ各々職業抔モアリマセウカラ遠隔ノ地ニ住スル者ハドウカお斷リヲ申シタイト言ツテ辭スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ラヌト不都合ト思ヒマス第二項ノ後見人、後見監督人及ビ保佐人ト云フ者ハ恰モ親族會ノ決議ニ依ツテ監督ヲ受クベキ位置ニ居リマス自分ガ監督ヲ受クベキ位置ニ居リナガラ監督スル人ニ爲ルト云フコトハ條理ニ合ハヌコトデアルカラ夫レデ之ハ「親族會員タルコトヲ得ス」ト云フコトニスルノガ宜シト思ヒマス是ニ付テ外國ノ例ハ殆ンド半々ニ爲ツテ居リマスカラ幾ラカ迷ヒマシタガ詰リ「會員タルコトヲ得ス」ト云フコトノ方ガ宜カラウ之ニ反對シテ却テ當然會員タリト云フヤウナ規定ガアリマスカラ之ハナイト不都合ト思ヒマス第三頂ノ規定ノ人事編第百八十條乃至第百八十二條ト大同小異デアリマス乍去其中デ第百八十條ノ規定以下ハ之ハ後見人ニ付テ旣ニ修正ヲ加ヘマシタ、デ後見人ニ付テ修正ヲ加ヘマシタ以上ハ矢張リ親族會員ニ付テモ其修正ニ從フベキモノデアラウト考ヘマシタカラ夫レデ其點ガ詰リ違フテ參ルノデアリマス夫故ニ旣成民法ト此箇條トヲ較ベテ說明ヲセンヨリハ寧ロ此處ニ引テアル所ノ九百十二條及ビ九百十三條ニ付テ說明ヲシタ方ガ却テ諸君ノ御便利デアラウト考ヘマスカラシテ夫レデ其ヤウニ致ス積リデアリマス卽チ九百十二條ニ於テハ後見人タルコトヲ辭スルコトヲ得ル場合ガ規定ニ爲ツテ居リマス之ニ付テハ舊民法ニハ詰リ何ントモ規定ガナク親族會員ト云フモノハ辭スルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハ外國ニモ例ノ多イコトデアツテ理由ノアルコトト思ヒマス親族會員ト爲ルト云フコトハ後見人ト爲ルト云フ事柄ニ較ベテ見ルト誠ニ輕イ責任デアツテ辭セヌデモ隨分濟ムコトガ多イト云フ譯デゴザイマセウ乍去吾々ノ考ヘタ所デハ此九百十二條ニ列擧シタ場合ガ殘ラズサウデアルト云フコトハ云ヘナイト思ヒマス成程軍人軍屬デアルト云フテモ後見人ハ動カヌニシテモ親族會員ニ爲ルコトガ出來ヌト云フコトハナカラウト思ヒマス或ハ被後見人ノ住所ノ市又ハ郡以外ニ於テ公務ニ從事シテ居ツタ所デ夫レハ原則トシテ會議ノ度ビ毎ニ出テ來ルコトガ出來ヌト云フコトハナカラウト思ヒマス唯ダ遠隔ノ地ニ居ル者ガ本條第一項ノ規定ニ依ツテ辭スルコトヲ得ルカラ夫レデ十分ト思ヒマス又第四號ニ於テハ「禁治產者ニ付テハ十年以上後見ヲ爲シタルコト」之ヲ準用シテ見レバ「親族會員タルコト」デアリマス成程之モ後見人ハ非常ニ責任モアルコトデ成程夫レヲ十年以上勤メルト云フコトハ苦シイニ相違アリマセヌガ親族會員ノ方ハ十年位ハ左マデ酷ドイコトデハナイト思ヒマス夫レデ之モ親族會員タルコトヲ辭スルコトノ出來ル原因ノ中ニハ入レヌノデアリマス唯ダ殘ル所ノ第三號ト第五號之ヲ親族會員ニ準用スルコト第二號ハ「自己ヨリ先キニ後見人タルヘキ者」元々尤モ之ハ先刻ノ決議ニ依ツテ削除ニ爲ツテモ宜シイカト思ヒマス卽チ此自己ヨリ先キニ親族會員タルベキ者ノアツタ場合ノコトハ御削リニ爲ラネバ往ケマイト思ヒマスガ私共カラハ出シマセヌ第五號ノ「親族會ニ於テ正當ト認メタル事由」之如何ナル事由デアツテモ必要デアラウト思ヒマス其正當ノ事由ト云フ中ニハ或ハ病氣ト云フコトモ又ハ公務ガ非常ニ多忙ト云フコトモ這入ルノデ必要デアラウト思ツテ入レマシタ而シテ御注意マデニ申シマスガ九百十二條デモ婦女ヲ入レルト云フコトデ婦女ハ何時デモ辭スルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ婦女ハ親族會員ヲ勝手ニ辭スルコトヲ得ルト云フコトニ爲リマス九百十三條ノ場合ハ何レモ後見人タルコトヲ得ナイ場合デアリマスガ是ハ場合ガ多クアリマスカラ一々說明ノ勞ヲ執リマセヌガ諸君ニ於テモ御覺ニ爲ルト何レモ親族會員ニ適セナイ場合ト思ヒマスカラ而シテ外國ニ於テモ後見人タルコトヲ得ナイ事由ハ親族會員タルコトヲ得ナイ事由トハ大抵同ジヤウニシテアリマスガ之ハ尤モノコトデ吾々モ其主義ヲ採ツテ本案ニモ九百十三條ヲ準用スルコトニ致シマシタ

先刻伺ツタトキハ奇妙ナト云フコトヲ一寸言ツテ奇妙デナイ事ヲ說明サレタト云フコトデアリマスガ私ハ言ヒ損ヒ計リデナイ此規定デ眞ニ奇妙ト思フ事ガアリマス夫レハ大體ノ事ハ後見ノ所デ極マリマシタカラ前後矛盾シテ居ルトドチラカニシテ置カナケレバナラヌト思ヒマス私ノ思フ所デハ全體他人ガ是非後見人ニ爲ラナケレバナラヌト云フコトニスルノハ誠ニ理窟ガ合ハスト思ヒマス親族會員デモサウデアリマス親族會員ガ親族デ出來ヌトキハ他人ヲ以テ代ラセルコトハ已ムヲ得ナイガ他人ガ承知スレバ宜シイガ若シ承知シナイトキハ無理ニ承知サセナケレバナラヌ親族ガ正當ノ理由ガアツタラ許シテヤルサウデナケレバ親族會員ニ爲ラナケレバナラヌ後見人デモサウデアル嫌ヤデモ爲ラナケレバナラヌ後見ノコトニ付テハ後見ハ被後見ノミニ對スル一ツノ勤メデハナイ其理由ハ後見人ハ公職デアルカラ役人ト見ルコトハ出來ヌガ殆ンド役人ト同樣ノ者デアル之ハ被後見人ノミニ對スル勤メデナイ國ニ對スル勤メデアルト云フコトデアリマスガサウデアツタラウト思ヒマスガ此親族會員モサウデアルガ辭スルコトハ出來ヌガ辭スル場合ガ僅ニ除テアリマス夫レデ他人ガ嫌ヤト云フノニ無理ニ辭スルコトガ出來ヌト云フノハ不都合ト思ヒマス夫レデ此後見トハ釣合ガ合ハヌガ此親族會ノ所デ幸ニ通ルナラバ後見ノ所モ整理ノトキニ矢張リ其通リニ直ホラナケレバ徃ケナイト思ヒマス私ノ考デハ後見ノ所デハ大層出席ガ少ナカツタ理窟ハ分ツテ居リマスガ夫レデ後見デモ親族會員デモ他人ヲシヤウト云フナラバ其指令サレタ人ガ嫌ヤト言フナラバ別ニ理由ハ言ハヌデモ夫レハ辭スルコトガ出來ルト云フコトニシタイ夫レ丈ケノ理由デ此九百五十一條デハ二項ヲ存シテ一項ヲ削リ三項ニ付テハ「此他第九百十三條ノ規定ハ親族會員ニ之ヲ準用ス」ト言ツテ親族會員タルコトヲ得ザル者ヲ極メテサウシテ親族會員タルコトヲ得ル者ニハ他人デヤツテ嫌ヤナラバ辭シテモ宜シイコトニシタイ唯ダ削リ放シテ若シ親族デ辭スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ルト云フコトナラバ他人ハ辭シテモ宜シイガ親族ハ辭スルコトガ出來ヌト云フヤウニ―兩方ヲ書カヌデモ親族ハ辭スルコトヲ得ヌト書テ親族會員ニ選定サレタ親族ハドシドシ事由ガナケレバ辭スルコトハ出來ヌト云フコトニシタイサウスルト他人ハ出來ルト云フコトニ爲ル夫レデ私ハ今ノヤウニ修正シタイト思ヒマス

土方君ノ一項削除ハ贊成シマセヌガ三項ヲ修正スルコトニハ贊成シマス

只今土方君カラ後見人ノコトニ付テ御修正ノヤウデアリマシタガあれガ實際問題ニ爲ツタノデアリマスカ

あれハ些ツトモ問題ニ爲ツテ居リマセヌ土方君ハ此條ヲ修正スルト云フコトデ其結果デ前ニ及ブカ及バヌカト云フコトヲ言ツテ居ラレマシタガ夫レハ親族會員ノ方ガサウシテモ後見ノ方ハサウシナクテモ宜イカモ知レマセヌガ此條ヲ修正スルト云フコトデアリマスカラ贊成者ガアレバ問題トシマス

私ノハ斯ウデス後見ノコトニ付テハ土方君ト兼々同意見デアリマスドウカ夫レガ若シ幸ニ問題ニ爲ルナラバ贊成シタイト思ヒマス

私ノ考ヘデハ成程理論カラ考ヘルト無理矢理ニ他人ヲ親族會員ニ選定スル夫レガ嫌ヤガルモノヲ無理ニ引張リ出スト云フノハ無理ノコトノヤウニ見ヘマスガ實際ノ點カラ見ルト後見人トカ或ハ親族會員トカヲ嫌ヤガル者コソ公平ノ意見ヲ持ツテ居リマス嫌ヤガル者デモ何ンデモスルト云フヤウナ恐レハナイサウ云フヤウナ面倒ナ事ハ御免ヲ蒙リタイト言フヤウナ人ナラバ公平ナ人又幼年者ノ爲メヲ圖ル者デアラウト思ヒマスカラサウ云フ人コソ可成任ニ就テ貰ヒタイト云フ考デアリマス是ガ唯ダ嫌ヤト言ヘバ辭スルコトガ出來ルト云フコトナラバ親族ノ少ナイ人ハ殆ソド親族會ヲ組織スル者ガ無ク爲ツテ仕舞ツテ偶々望ム者ガアレバ夫レハ幼者ノ財產デモ取ラウト云フヤウナ考ヲ持ツ者デアラウト思ヒマス此處ラガ原案ニ旨味ノアル所デアラウト思ヒマス

贊成ガアリマセヌカラ質問シテ置キマス梅君デモ磯部君デモ一寸御答ヲ願ヒマス親族會員ニ他人ガ選定セラレル辭スルコトハ出來ヌ特別ノ事由ガ無イトキ夫レハドウシテモ招集ニモ應ゼヌトキハ何カ制裁ガアリマスカ一向嫌ヤト言ツテ應ゼナイトキ

嫌ヤト言ツテ出テ往カヌヤウナ人ナラバ横着ヲスル人デアリマス

九百五十四條ノ說ノ方ガ早イ

私ハ土方君ノ說ヲ贊成シタノデアリマスガ少シ誤解シテ居ルヤウデアリマスカラ取消シテ第三項ヲ「此他第九百十二條第五號及ヒ第九百十三條ノ規定ハ親族會員ニ之ヲ準用ス」ト云フコトニシタイト思ヒマス

夫レデハ土方君ノハ贊成ガアリマセヌ只今ノ高木君ノ「第三號」ヲ削ルト云フノハ前ノ修正ノ結果トシテ削ルト云フコトニハ別ニ御異議ハアリマスマイ

夫レナラバ夫レニ別ニ御異議ガナケレバサウ決シマスサウスルト高木君ニ御相談致シマスガ修正原案ニ「第九百五十一條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ」ト云フノガアリマスガ此原案通リニ決シテモあなたノハ關係ハアリマセヌカ

今日ハ一寸見タ丈ケデ能ク梅君ニ聞キマセヌカラ分リマセヌ

夫レデハ今日ハ是デ止メマセウガドウカ高木サンニ願ヒマスガあなたノ說ガ行ハレタカラ跡ノ始末ノ付クヤウニ願ツテ置キマス