ソレデハ會議ヲ開キマス蒟蒻版ノ方カラ先ヘ初メマス

是ハ此前ノ議決ノ御趣意ニ從ヒマシテ文章ヲ作ツテ參リマシタノデ此前ノ九百七條ノ方ハ今度ノ九百八條ニナツテ居ル所ト同ジ趣意デアリマスカラ文章ノ都合カラ致シマシテ詰リ轉倒スルコトニ相成リマス此箇條ハ元ノ九百八條ニ當リマス全ク文章ダケノコトデアツテ趣意ハ議決ト少シモ變ラヌ積リデアリマス先ヅ一般ノ原則トシテ親權ヲ行フ父又ハ母ガ後見トナルコトヲ規定シマシタ妻ガ禁治產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ夫其後見人ト爲ル斯樣ニ書キマシタ方ガ體裁モ善クナルト思ヒマシテ斯樣ニ書キマシタ

是ハ此前ニ趣意ガ極マツテ文章丈ケヲ起草委員ニ御頼ミ申シタヤウニ記臆シマスガ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シマシテ九百八條ニ移リマス

是ハ必ズシモ案ヲ備ヘテ出セト云フ御趣意デハナカツタヤウニ記臆シマスガ丁度此九百八條ヲ直シマスニ付キマシテコレノ第三項ト前條トヲ合セマシテ一條トスルト云フコトガ議場ノ御希望ニモ叶ツテ居ル樣ニ思ヒマシタカラ序ニ改メマシタ卽チ是モ全ク文字丈ケノコトデアリマス說明ヲ致ス程ノコトハナイト思ヒマス

サウスルト元ノ黒字ノ九百七條ハナクナツテ仕舞ウノデアリマスカ

全ク左樣デアリマス

ソレデハ九百八條別ニ御論ガナケレバ修正案ニ決シテ次ノ九百十一條ノ修正ニ移リマス九百十一條ハ二ツ修正ガアリマス

本條ノ本修正案ノ方ハ是ハ議場ノ決議ノ通リ說明ヲ要スマイト考ヘル別案ノ方ハ此前ノ議決ト少々違ヒマスカラ別案トシテ出シタノデアリマスガ此前ニドウ云フ原案ヲ出シテ置イタカト申シマスト後見人ハ父母又ハ親族會ニ於テ幾人デモ選ンデ宜シイ斯ウ云フコトニ書イテアルサウシテソレハ原則トシテハ必ズ過半數デ決スル只父母又ハ親族會ニ於テ各後見人ニ後見事務ヲ分掌セシムル場合各自專斷ニ處分シテ宜シイト定メタル場合ハ此限リデナイトナツテ居リマシテ之ニ對シテハ種々ノ攻撃ガ出マシテトウトウ否決シマシテ反對ノ主義ヲ明カニスルト云フ御注文デアツタソレヲ決シテ今日ニナツテ覆サウト云フ考ヘハアリマセヌガ併シ乍ラ其時ニ此議決ニ加ハツテ卽チ御贊成ナスツタ御方ノ内ニ主トシテ此過半數デ決スルト云フコトデハ實際不便デ仕樣ガナイ又各自ノ專斷ニ委セルト云フ斯ウ云フモノヲ許シテ置ケバ甲ノ後見人ノ爲シタモノト乙ノ後見人ノ爲シタモノト牴觸スル恐レガアツテ困ル此二ツノ點ニ付テ御不同意ガアツタ爲メニ前回議決ニナツタコトニ御贊成ニナツタ方ガアツタト思ヒマス且又是ハ田部君ノ發議デアツタノデアリマスガ其田部君自身モ今ノ別案ノ但書ニアルヤウナコト卽チ例ヘバ財產ヲ遠隔ノ土地ニ別々ニ持ツテ居ルモノト又ハ其場合迄ハ入レタカドウカ能ク記臆シマセヌガ後見人ノ適任不適任ノコト卽チ敬育ニハ適任デアルガ教育以外ノコト財產ノ管理抔ニハ不適任ノ人ガアル又財產ノ管理ニハ適任デアツテモ後見人トシテ教育ノコトヲ掌ドルニハ不適當ノ人デアルト云フ場合ニハ例外ヲ設ケテモ宜イガ兎ニ角廣ク許スト云フ主義ヲ取ツテ後見人ヲ數人設ケルノハ惡ルイト云フコトデアツタ併シ議場ニ於テハ初メハサウ云フ但書ヲ加ヘテモ宜イト云フヤウナ御口氣デアツタガ又其但書ヲ加ヘテ其但書ニ付テ異議ガ起ルトイケヌト云フノデ御引キニナツタト記臆シテ居リマス旁々以テ今日ハ本案ノ修正案トシテ、修正案ニ對スル又修正トシテ此但書ヲ加ヘテ別案ヲ提出シマシタ此案ハ今申シタヤウニ日本ニモ財產ヲ持ツテ居ル臺灣ニモ財產ヲ持ツテ居ルト云フ場合ニ一人ノ後見人ガ双方ノ財產ヲ責任ヲ取ツテ管理スルト云フコトハ出來ヌ臺灣ニ居ル人ヲ日本ノ内地カラ監督スルト云フコトハ實地上出來マセヌカラ後見人ニ取ツテ非常ニ不利益ナコトデアリマスカラ法律デ以テソレヲ強フルト云フノハ困難デアルノニ況ンヤ全クソレヲ禁ズルト云フノハ最モ困難デアラウ又前回ニモ申シタ通リ學者ノ樣ナ人ハ隨分教育ヲ任カセルニハ善イガ財產ヲ管理サセルニハ不適當デアルカ知ラヌ商人ノ樣ナ人ハ財產ヲ管理スルニハ善イガ教育ノコトヲ任セルニハ不適當デアルソレデ此但書ヲ加ヘル必要ガアラウト思フ此前岩崎家ガ例ニ出マシタガ岩崎家ノ樣ナ大身代ノ人ガ何箇所ト澤山商賣ヲ持ツテ居ルサウシテ財產ノ全部ニ付テ一人ガ責任ヲ取ルト云フコトデハ中々後見ガ出來ヌカラ數人デ責任ヲ分ツト云フコトニナレバ大身代デモソレニ付テノ責任ガ各後見人ノ負擔スル所ハソレ程大キナコトデナクテ濟ムト云フコトモアルカラサウ云フ場合ニモ數人ノ後見人ヲ許スコトガアルト云フ議論ガアリマシタ其議論ニ付テハ今日私ハ再ビ自說ヲ主張致シマセヌ其點ニ於テハ降散ヲ致シマスガ其用アル爲メニ此但書ハナイト困リマスノデ此但書ヲ加ヘルコトヲ發議シマス文字ハ色々考ヘマシテモウ一層之ヲ狹ク書ク工風ハナイカト思ヒマシタガ如何ニモ場合ヲハツキリ書クノハ此法律案ノ是迄取ツテ來テ居ル所ノ法文ノ記載方ニモ背キマスノデ甚ダ辛ウゴザイマスカラ假ニ先ヅ廣汎ナル書キ方デアリマスガ此但書ニシテ提出シマスドウカ御多數ノ御方ノ贊成ヲ仰ギタイ其御多數ノ方ガ文章ニ付テ御異議ガアレバ文章ハ直ツテモ宜イ只今申シタ精神丈ケハ御採用ニナラムコトヲ希望シマス

今ノ起草委員カラ提出ニナツタノデアリマスガ私ハ前ノ案ヲ贊成シタ一人デアリマスガ今度ノ案ニ付テ尙ホ諸君ノ御考ヘヲ煩ハシタイト思ヒマスガ今梅君カラ臺灣ノ例ガ出マシタガ現在支那トカ朝鮮トカ各地ニ商賣ヲシテ居ル者ガアツチニ家ヲ持ツテ又日本ニ來テ商賣ヲシテ居ル者ガ未成年者ヲ殘シテ死ンダ場合ニ實際困ツテ朝鮮邊リデ殊ニ後見規則ト云フ者ヲ拵ヘナケレバナラヌト云フコトガアルソコデ斯ウ云フ場合ニハ一人ノ後見人デハ實際差支ルデアラウト思フ矢張リ必要ノ場合ニハ數人ノ後見人ヲ置キ得ルト云フ丈ケノ規定ハ設ケテ置カナケレバナラヌト思ヒマスカラ此ニ再修正案ニ贊成ノ理由ヲ一言述ベテ置キマス

私ハ前回ニ後見人ハ一人タルコトヲ要スト云フコトニ贊成者ノ一人デアリマスガ今日ノ別案ガ出マシタノハ取モ直サズ此前ノ議決デ一人タルコトヲ要スト言ヒ乍ラ分掌スルニハ何人デモ宜イト云フノデ數人主義ニ變ハツテ居ル、デアルカラ此儘デハ六ケシカラウト思フ併シ私ハ一人ノ主義ヲ取リマシタニ拘ハラズ今梅君ガ例ニ御擧ゲニナツタ實際ニ必要ナルト思フノハ教育ト財產管理ト密接ノ關係ガアラウト思フ起草者ノ御考ヘニナル如ク教育ノコトハ學者ガ必要デアル我々ハ後見人ニ選バレタトキハ教育ニ付テハ出來ルガ財產ノ管理ハ至ツテ不得手デアルト云フコトハ實際有リ得ルダラウト思フサウ云フ場合ニハ或ハ分掌ノ必要ト云フコトガアルカ知レヌサウ云フ場合ノ爲メニ幅ノ狹イ但書ヲ置クト云フナラバ私ハ贊成シテモ宜シイガ是デハ前ノ議決ト丸デ反對スル樣デアリマスカラ此儘デハ贊成スルコトハ出來ヌ

定メテサウ云フ御議論ガ出樣ト思ヒマシテ私ハ勿論此別案ニ贊成ナノデアリマスガ併シ乍ラ萬一是ガ通過致シマセネバ私ハ第二ノ修正ヲ提出シタイト思フ「但後見ノ事務ヲ分掌セシムル必要アルトキハ數人ノ後見人ヲ指定又ハ選定スルハ此限ニ在ラス」必要アルトキハト云フト是ヨリハ狹クナツテ且ツハツキリシマス、ドウ云フ時ガ必要ト言ヘバ一人デハドウシテモ出來ナイアノ人ハ誠ニ學問モ能ク出來ル正シイ人デアツテ自分ノ子供ヲ托スルニ足ル可キ人デアルガ併シ乍ラ金錢其他財產管理ニ付テハイカヌト云フ樣ナコトハ幾ラモ世ノ中ニアルカラ分掌セシムル必要アルトキ卽チ一人デ出來ナイト云フトキ丈ケ此變例ヲ設ケルト云フコトデモ尙ホ但書ナキニ勝ルコト萬々デアリマスソレ位ノコトハナケレバ不都合ト思ヒマスカラソレ丈ケ述ベテ置キマス

高木君ハ教育ト財產トニ限ルナラ贊成シテモ宜イト云フコトデアリマシタガ愈々善ケレバ其案ヲ提出シマスカラ御贊成ヲ願ヒタイ只今ノ穗積君ノ案モ成立タス爲メ贊成シテ置キマスガ私ハ第三案トシテ財產ガ數所ニ分レテ散在シテ居ル場合トソレカラ教育ノコトト財產ノ管理ノコトヲ分掌セシムル爲メニ後見人ヲ數人設ケルモ宜シイト云フコトニシタイ是ハ廣ク外國ノ法律ニモ見エテ居ル又此場合ハ如何ニモ必要ト思フソレデ第三案トシテ出シマスカラ御贊成ヲ願ヒマスソレデイカナカツタラ教育ト財產ノ管理丈ケヲ又一ツ出シマス

矢張リ私ハ一人ノ方ガ宜イト思ヒマスドウモ長崎ノ支店ノ方トカ或ハ神戸ノ支店ノ後見人トカ却テソレガ爲メニ又ソレヲ證據立ルニハ必要ナ規則ガ要ルト思フソレカラ教育ノコトデモ今仰ツシヤタ通リ財產上ノコトニ付テハゑらい者ガアツテモ教育上ノコトニハゑらくナイト云フ御說モアリマスケレドモ是モ一概ニハ言ヘナイ是ハ矢張リ一人ニ任カセテ置ク方ガ宜イ一人ノ者ニ負擔サセテ其者ガ外ノ者ヲ使ウト云フ方ガ餘程物ガ簡略ニイカウト思フ若シ斯ウナツタラ其間ノコトガ混雜スルデアラウト思フ

決ヲ採リマスソレデハ起草委員ノ提出ニナツタ別案之ニ付テ決ヲ採リマス此別案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、ソレデハ穗積君ノ「必要アルトキハ」云々此案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、第三案ハヽヽヽヽヽヽヽ

教育ト財產管理トヲ分掌セシメ又ハ財產ガ數所ニ分在シテ居ル場合ニ於テソレヲ管理スルト云フノデアリマス

起草委員ハ餘程御熱心デ色々出マシタガモウ多數ノ御意見ハ分ツテ居リマスカラソレニ付テ論ズルノデハアリマセヌ多分後見人ハ一人ニナルダラウト思フサウナリマシテモ一人デ實際後見人ノ事務ガ執レナケレバ復代理人ガ出來ヌコトハナイソレハ今度發布ニナツタ民法百六條ノ規定デ分ツテ居ル法定代理人ハ責任ヲ以テ復代理人ヲ選定スルコトヲ得ト云フコトガアツテ何カ已ムヲ得ナイ事情ガアレバ其責任ト云フモノモ輕クナツテ居ルドウモ私ノ考ヘタ所デハ一體後見人ト云フ者ハ推附ケラレルト云フコトニナツテ居ル是ハ隨分迷惑ナコトデ今迄ハ取締法ガナイカラ嫌ヤガラヌガ是カラ取締法ヲ設ケテ規則ヲ作ルト嫌ヤガルカモ知レヌカラ他人ニサセテモ善イト云フコトニナツテハ無理ナコトデアリマスカラドウカ多數ノ御方モ御考ヘヲ願ヒタイ

梅君ノ御說ニハ贊成者ガアリマスカ

贊成

ソレデハ贊成者ガアリマスカラ決ヲ採リマス只今ノ梅君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、ソレデハ修正原案ニ決シテ今度ハ九百十二條ノ修正ニ移リマス

是ハ此前ノ決議ノ通リデ是ハ如何ニモ文章ノ都合ガ惡ウゴザイマスカラ斯ウシマシタ

是ハ此前ノ決議ノ通リデ別ニ御異論ガナケレバ此通リ決シマスソレデハ第三節ニ移リマス

本節ハ人事編ノ第十章第六節ニ掲ゲテアリマスモノト大抵同ジコトデアリマス其中デ第百八十三條ハ削除致シマシタ是ハ深イ理由モナイノデアリマスガ一體百八十三條ニ規定シテアルイツカラ後見人ガ任務ニ就カナケレバナラヌカ此事ハ此處デ仰々シク規定ヲセヌデモ後ノ百八十七條ニ至リマシテ任務ニ就クベキトキニハ直グニ財產目錄ヲ作ラナケレバナラヌト云フコトガ出テ居リマス詰リ是ガ任務ニ就クト云フノ手初メデアルソコニ至ツテ相當ノ規定ヲ置キマスレバ此ニ法文トシテイツカラ任務ニ就クベキモノデアルト云フ稍奇ナモノヲ書イテ置ク必要ハナカラウ外國ニ於テモ佛蘭西ヴオー白耳義民法草案抔ニハ類似ノ規定ハアリマシタケレドモ―併シ此内テモ佛蘭西民法ハ只親族會デ選ンダ後見人丈ケニ付テ規定ガアリマスソレカラヴオーニ於テハ是モ矢張リ後見人ノ規則ガ異ナツテ居リマスガ選定ヲシナケレバナラヌ其選定ノ日カラ事務ヲ執ラナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リマス其外ニハ其樣ナ規定ハ見當リマセヌ蓋シ講義トシテハ必要デアルカ知ラヌガ法文トシテハ必要デナイト云フノデ掲ゲナイノデアラウト思ヒマス本案ニ於テモ百八十三條ハ削ルコトニ致シマシタ

ソレデハ表題ニ付テ別ニ御異論モナイト認メマスカラ本條ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百八十七條ニ修正ヲ加ヘマシタモノデアリマス第一ノ修正ノ點ハ人事編第百八十七條ニハ「後見人ハ當然其任務ニ就ク可キ日ヨリ十日内ニ後見監督人ノ立會ヲ得テ未成年者ノ財產ヲ調査ス可シ」ト云フコトガアリマシタケレドモ此十日内ト云フ期間ハ罷メマシタ其理由ハ固ヨリ此後見人ガ財產ヲ調ベテ其目錄ヲ作ルト云フコトハ最モ早クセネバナラヌモノデアリマスガ十日ト杓子定規ヲ極メマシテハ困ルコトガアラウ後見監督人モ立會ハナケレバナラヌモノデアリマスカラ若シ後見監督人ガ遺言デ定マツテ居ラヌ場合ハイツモ親族會デ選バナケレバナラヌ親族會デ後見監督人ヲ選ブ場合ハ先ヅ以テ親族會ヲ招集シナケレバナラヌ然ルニ後見ノ初メデアリマスト親族會ノ組織モマダ出來マセヌカラ別シテ親族會ヲ招集スルニ付テ多少ノ日子ヲ要スル就中近傍ニ近イ親類ガナイ尤モ遠クニ隔ツテ居ル者ハ來ナクテモ宜イト云フ規則ハ親族會ノ所デ出來マスガ只默ツテ近所ノ親類デヤツテ宜イト云フコトハ出來ヌコトト思フサウスレバ其爲メニ十日ヲ要スルト云フコトハ毎度アラウト思フ然ルニ此十日ノ期間ト云フ者ハ旣成法典ニハ之ヲ延バスコトガ出來ヌコトニナツテ居ルソレデハ杓子定規デ實際行ハレヌコトト思フテ十日ト云フコトハヤメマシテ單ニ遲滯ナクトシテ怠タツタト認メラレナカツタラ宜イ場合ニ依テハ卽日デモ出來ル場合ニ依テハ十五日デモ出來ルト云フノデ十日ト云フ期間ヲ改メマシタソレカラ第二ニハ旣成法典ニハ「財產目錄ノ調製ハ二个月内ニ之ヲ終了スルコトヲ要ス」ト云フコトニナツテ居リマス是ハ一般ノ規則トシテハ長過ギルダラウト思ヒマス此期間ハ親族會デ延バスコトガ出來ルトナツテ居リマスカラ必要ノトキハ延バスケレドモ普通ノ場合ニ財產ヲ調ベテ目錄ヲ作ルニ二个月三个月ハ要ラヌデアラウカラ原則ハ一个月トシテ置ク方ガ宜イ早ク財產目錄ガ出來マセヌケレバ後見人ガ不正ナコトヲシ不相當ナコトヲシテモ分リマセヌカラ先ヅ以テ早ク財產目錄ヲ作ラシテ速ニ後見ノ事務ヲ初メルヤウニシテ置カヌト困ルカラ此期間ハ成ル可ク短カイ方ガ宜イト思ヒマスカラ一个月トシマシタ外國ニモ二个月ト云フノハ一ツモ見當リマセヌ期間ノ定メノナイノモアリマスガアルノハ皆一个月伊太利白耳義皆一个月デ人事編ノ草案ニハ第一第二皆一个月トナツテ居リマスガ後ニ二个月トナツタ樣デアリマス是ハ成ル可ク後見人ノ責任ヲ輕クシヤウ負擔ヲ幾ラカ少ナクシヤウト云フ考ヘデサウナツタノデアリマセウガソレハ親族會デ延バサレルノデアリマスカラ酷ニ失スル嫌ヒハ萬ナカラウト思ヒマスカラ一个月トシマシタ第三ニ改メマシタ點ガ大ヒナル點デ元ノ法文ニハ制裁ガドウモ附シテナカツタソレデアルカラ三个月トナツタ所ガ四个月トナツタ所ガ體裁ガ惡ルイコトハナイ其結果トシテ財產上ニ非常ナ損害ヲ生ジマスレバソレハ賠償ノ責モアリマセウ場合ニ依テハソレガ免黜ノ理由ニモナリマセウガ只怠ツタト云フ場合ニ何カ制裁ガナクテハイカヌ是ハ法律ニ於テ或ルコトヲ命ジテ置キ乍ラ一切無制裁ト云フコトハ惡ルイコトデ後見ノ事務ハ殆ド財產目錄調製ニアルダラウト思フ是ガナケレバドンナ不正ナコトヲシテモ不正頓ナコトヲシテモ分ラヌ是ハ餘程重クシテ置カナケレバナラヌ跡ノコトハドウデモ是丈ケハ嚴重ニシテ置カナケレバナラヌト思ヒマスカラ是ニハ制裁ヲ附スルコトガ必要ト思フ佛蘭西ニ於テハ明文ハアリマセヌケレドモ併シ制裁例學說ニ於テ是ハ此場合ニハ世評ヲ以テ財產ノ高ヲ極メルコトガ出來ル世間ノ風聞ヲ以テ一萬圓ノ財產ガアルト見タトキニハ一萬圓ノ責任ヲ持タナケレバナラヌト云フコトハ白耳義民法草案ニアリマスソレカラ人事編ノ草案ニハ第一草案モ第二草案モ矢張リアツタノデアリマスケレドモ世評ヲ以テ財產ノ高ヲ極メルト云フコトハ實ニ危險ナコトデアツテ少シク是ハ復讐的ノ規定ト言ハナケレバナラヌ成程後見人ニ過失ガアラウケレドモ實際千圓シカナカツタノヲ二千圓アツタトシテ償ナハセル五千圓シカナカツタノヲ一萬圓アツタトシテ償ナハセルノハ酷デアラウト思フ殊ニ世評ト云フ樣ナコトハ證據ニ關スルコトデアツテ證據法ガ旣成法典ノ如ク八ケ間敷杓子定規デ極メテアル所デハ世評ヲ問題トスルコトニナリマスケレドモ今度ノ民法ニハ證據ノ規定ガアリマセヌ民事訴訟法デ證據ノ規定ガ出來ル筈デアリマス其規定タルヤ今日ヨリ確カナコトヲ知ルコトハ出來マセヌガ私共ノ推測スル所デハ又自分ノ信ズル所デハ今ノ證據法ニ規定シテアル如キ細密ナル束縛主義ノ規定ハ置カヌ方デアラウト思フサウシテ見レバ證據ノ種類等ヲ極メルト云フコトハ餘リ面白クナイ是ハ世評ニ任カセルデナクテモ證據ノ規定ガ裁判官ノ自由ナル心證ニ依テ往クコトガ出來ルヤウニナツテ居リマスカラ裁判官ハ先ヅ此位ナ財產ガアツタ者ト認定スルコトガ出來ルソレ故ニ世評云々ト云フコトハ本案デハ取リマセヌソレカラ又人事編ノ草案ニハ罰金ト云フモノガアル第一草案ニハ五圓ヨリ百圓ノ罰金第二草案ニハ三十圓カノ過料ト云フ制裁ガ附シテアル是ハ前ニ旣ニ議論ハアリマシタガ第九百十六條ヲ議スルニ當ツテ說明スルト同一ノ理由デ此所デモ採用致シマセヌ是ハ外國ニトント例ノナイコトデ全ク人事編ノ草案起草者ノ發議ニ出テ居ルコトト思ヒマス殘ル所ハドレデアルカト言ヘバ免黜ノ制裁デアル伊太利民法ガ卽チ本案ノ如クニ見テ居ルソレカラ白耳義民法草案ニハ世評ト云フ制裁ノ外ニ尙ホ免黜ノ制裁ヲ附シテ居ル人事編ノ第一第二ノ草案ニモ矢張リ此制裁ヲ附シテ居ル而モ罰金過料ヲ課スルニハ免黜ノ場合ニ限ツテアツタ位デアル此制裁ハ最モ穩當デアラウ如何トナレバ財產目錄ヲ作ラナイト云フコトガ不正ナコトヲ仕樣ト云フ考ヘガアツタ譯デナイナラバソレハ不注意ト言ハナケレバナラナヌ其位ナ不注意ナコトヲスル後見人ナラバ速ニ免黜スル方ガ被後見人ノ爲メニ利益デアリマスソレ故免黜サセテ宜カラウ此點ニ於テハ議論ハアリマシタガ第九百十六條ト精神ヲ同ジウシテアレト權衡ヲ得ル爲メニ免黜サセルト云フ制裁丈ケニシマシタ

此三項デアリマスガ本案デハ此免黜ト云フコトヲ制裁ニシタト云フ御話デアリマスガ後見人ハ嫌ヤデモナルト云フコトデアリマスカラ辭スルコトヲ得ズトアリマスカラ目錄ヲ作ラズニ居ルト丁度法律ノ結果デ辭職スル樣ナコトニナリマセヌカ

其御論ハ此前高木君カラモ出マシタソレカラ人事編ノ起草者タル光明寺君ノ案ニモ其論ガ出テ居リマスガ是ハ悲ムベキ御論ト考ヘル免黜ト云フモノハ辭職ヲ許スノト違ヒマス是ハ役ニ立タヌカラ退ケルトカ或ハ不都合ナ人間ダカラ退ケルト云フノデ詰リ官吏ガ免職サレタト同ジデアリマス非常ナ不名譽デアル此不名譽ガ制裁ニナラヌ樣ナ人ナラバドンナ制裁ヲ附シテ置イテモイカヌ罰金ト言ツテモ過料ト言ツテモ僅カニ三十圓ヤ四十圓デアルカラ不正ナコトヲシ樣ト云フ者ニハ其位ナ制裁ハ何ニモナラヌ少シク財產ノアル後見デアルナラバ三十圓位ノ罰金ハ何ンデモナイ少シ不正ナコトヲシテモ百圓モ取レバ三十圓ノ罰金ヲ出シテモ得ガ往ク只名譽ヲ重ンズル人ナラバ不名譽ダカラ嫌ヤガルノデ免黜ガ制裁ニナル、免黜デ制裁ニナラナイヤウナ人ハ詰リ後見人ニ不適當ナ人ト斷言シテ宜イト思フ

今梅君カラ御說明ニナツタニハ九百十六條ニ於テハ制裁ガ免黜トナツテ居ルソレダカラ是モ同一デアルト云フコトデアリマスガ九百十六條ノ決定シタル今日ニ在ツテハ御尤デアリマスガ九百十六條ヲ議スル時ニ當ツテ九百十六條ノ免黜ヲ削ラウト云フ高木君ノ案デアツタカ出タガ遂ニ潰レタ私モ當時考ヘタガ制裁ガナクテハイカナイ之デ削ツテハ實際イケナイト思ツテ贊成シマセヌデアリマシタガ段々考ヘテ見マスト免黜ト云フ制裁デハ今土方君ノ言ハレル如ク矢張リ制裁ガナイノト同一ニナリハシナイカ制裁ガナイト同一ニナルノミナラズ後見人ニナルノガ嫌ヤニナルト財產目錄ヲ作ラヌデ置ケバ辭スルコトガ出來ルサウスルト後見人ハ左ノ場合ニ非ザレバ辭スルコトヲ得ズト云フコトガアツテモ後見法ガ行ハレナイ樣ニナラウト思ウ梅君ノ前回ノ御說明ニ依ルト名譽ト云フ者ハ餘程大切ナモノデアルカラ免黜サレルト耻辱デアル金抔ハ何ンデモナイト云フガドウモ世ノ中ノ人情ハサウハイクマイト思フソレデアリマスカラ或ハ卑劣ナル制裁トナルカ知ラヌガ矢張リ旣成法典ノ如ク過料ヲ以テ制裁トシタ方ガ宜カラウ其過料ト云フ者ハ低イ方ハ極少ナクシテ上ノ額丈ケヲ極メテ例ヘバ五百圓以下トカ千圓以下トカ其管理ノ額ニ應ジテ裁判所デ負ハセルト云フコトニシタラ制裁トシテハ宜イト思フソウデナイト後見人ヲ置カウト思ツテモ置ケナイコトニナラウト思フソレデ其金高等ハ又跡デ考ヘテモ宜ウゴザイマスガ制裁ハ金額ガ必要ト思フト大體ノ修正說ヲ提出シタイ

私ハ其修正說ニ贊成シマス前回ニ九百十六條ノ場合ニ其說ヲ提出シマシタガ一向贊成ガナクテ成立チマセヌデシタ其後梅君カラ懇々御話ガアリマシタガ實ニ旣成法典ノ立法者ノ考ヘハ歎カハシイト云フ議論デアリマシタ誠ニ歎カハシイガ實際ハサウナラウト思フソレ故私ハソンナ甚ダ卑劣ナ人間ノ樣ニ思ハレル恐レガアルニ拘ハラズ其說ニ贊成スルノデドウカ是ガ成立ツコトヲ希望シマス

サウスルト一寸伺ヒマスガ免黜ノ上ニ尙ホ罰金ヲ課スルノデアリマスカ或ハ免黜ヲヤメテ罰金ニスルノデアリマスカ

私ノ考ヘデハ斯ウ云フモノヲ置クト後見ノ就任ヲ逃レルノ方法ヲ與ヘル樣ナモノデアルカラ事務ハ免ゼズニ其制裁ヲ加ヘルト云フノガ趣意デアルソレデ是ハ到底怠ツタ所ガ事務ヲ免カレルコトヲ得ズシテ制裁丈ケ受ケルト云フコトニナレバ隨分人ガ守ルデアラウサウ云フ考ヘデ無論免黜ト云フモノハ削ツテ仕舞ツテ罰金トスルノデアル

私ハ少シ理論ニハ當嵌ラナクナルカ知ラヌガ段々此趣意ヲ貫ヌク爲メニ罰金ヲ課シテハ益此趣意ト牴觸スルコトニナラウト思フソレデ別段制裁ガナイ方ガ却ツテ實際ニ適シハシナイカト思フソレデ目錄ヲ調製シナイデ放任シテ置クヤウナ者ガアツタナラソレハ申ス迄モナク前ノ箇條デ後見人ガ後見ノ事務ニ適セヌト思フトキハ罷メルコトガ出來ルト云フヤウナコトガアツタカト思フ事務ニ適セヌト云フトキハ法律上デ別ニ罰金トカ免黜トカシナクテモ前ノ箇條デ出來ルト思ヒマスカラ私ハ免黜ト云フコトヲ削ルナラバ削ツテ置イテ宜イト思ヒマスガ罰金ヲ課スルト云フコトハドウモ不安心ニ思ヒマス私ノ希望ヲ申シマスレバ免黜ト云フコトモ削ツテ只言ヒ放シマシテ置イテモ同ジ結果ニナルト思ヒマスカラ只希望ダケヲ述ベテ置キマス

是ハマダ案ガ出來マセヌカラソレヲ撃ツノデハアリマセヌガ九百十三條ノ八號ノ所ニ後見ノ任務ニ堪ヘザル事跡トアル是ハ何カ非常ナ不注意ナコトヲシテ財產ヲ大變減ラシテ仕舞ツタトカ人ニ取ラレタトカ云フコトデ目錄ノ調製ノ義務ヲ怠ツタト云フ丈ケデ任務ニ堪ヘザル事跡ト云フコトニハナラヌト思ヒマスカラ其事ハ御注意ヲ願ヒタイ

私ハ穗積八束君ヲ贊成シマス私ハ毎度申シマスガ法律ト云フモノハ實際ニ行ハレルコトニシタイ私ハ斯ウシタ所ガ法律ガ行ハレヌト思フ成程財產ヲ調査シテ目錄ヲ作ルト云フコトハ一ト口ニ言ヘバ出來ルガ中々出來ヌト思フ當人デモ自分ノ財產デモ澤山アル者ハ諸處ニ散ラバツテ居ル或ハ動產デアツタラ隨分藏ニ入レテ置クト云フヤウナコトモアル或ハ人ニ貸シテ置クコトモアル財產ト云フ者ハ何段ニモ分レテ居ルソレヲバ目錄ヲ作ルト云フコトハ或ハ己ノ物ト雖モ出來ヌ者ガアル況ンヤ後見人ハ一人デアリマス他人ガ人ノ物ヲ調ベルト云フノニソレヲ一个月ニ調ベテ目錄ヲ作ラナケレバナラヌト云フコトハ到底出來ルモノデナイト思フソレガ出來ナケレバ罰金ヲ課スルト云フノハ實ニひどい話デアラウト思フ罰金ト云フコトガ過料ニナルカ知リマセヌガ罰金ト云フコトニナルト刑事上ノ性質ヲ帶ビル若シ拂ハナケレバ獄ニ入レラレルサウ云フ樣ナコトガ日本一般ニ行フコトガ出來ルモノデナイ獨リ是計リデナイ隨分法律ヲ設ケタ所ガ制裁ノナイモノガゴザイマスカラ是等ハ制裁ナシニ置イタ方ガ宜イ丁度八束君ノ言ハレル通リ免黜スルトカ何ントカ云フコトハ要ラヌト思フ制裁ナシニシテ置イテモ出來ル入ナラバ出來マセウ成ル可ク之ヲ實際ニ行ヒ易イ樣ニシテ置クコトヲ望ムソレ故贊成シマス

私モ穗積八束君ノ說ニ贊成シマス

無制裁ノ法律ヲ拵ヘル位ナラ寧ロ拵ヘヌ方ガ宜シイ

成程サウ云フコトニ至リマシテハ黒人ニ對シテ辯駁ハ六ケシウゴザイマスガ無制裁ト云フノハドウシテモ宜イト云フコトデハアリマスマイ私ハ第三項ヲ除イタ所ガ目錄ノ調製ヲ怠ツテ人ニ損害ヲ加ヘタトキハ法律上ノ惡ヲ行ツタノデアルカラ被後見人ハ後見人ニ對シテ損害賠償ノ請求ヲ起ス丈ケノ制裁ハアルト思フ

私ハ八束君ノ說ト云フモノハ甚ダ分ラヌト思フ此但書ヲ削ル削ルノハドウカト言ヘバ但書同樣ノコトガ九百十三條デ分ルト云フコトデアル所ガサウ云フ樣ナコトガ是デ讀メルカドウカ私ハ讀メナイ若シ置クノナラバ此ニ置クノガ當然デアラウト思フソレカラ今第二ニ八束君ノ御辯明ニ依ルト矢張リ制裁ガアルノダ其制裁ト云フ者ハ一般ノ場合ノ如ク損害ヲ加ヘタナラバ損害賠償ノ請求權ガアルト言ハレマスガソレハ損害ガアレバ制裁ガアリマセウガ併シ本條ノ如ク後見人ガ目錄調製ヲシナイソレガ爲メニ損害ガアツタト云フコトヲ證明スルノハ如何デアリマセウカ蓋シ困難デアラウト思フ何ゼナレバ目錄ガ出來ヌ爲メニ其結果是丈ケノ財產ガナイト云フノデスカラ元幾ラアツタカ分ラヌノニ損害ノ計算ノ仕樣ハナイソレデ先刻御話ニナツタ如ク世評デ極メル法律デ額ヲ極メルコトニナルガ只一般ノ法律ノ損害賠償デ言ツテ見ルト折角制裁ダト云フ其制裁ガ實際ニ加ハルコトガ出來ヌソレデアルカラ何カ制裁ヲ加ヘナケレバナラヌ制裁ガナイト折角後見法ヲ設ケテ置イテモ何ノ役ニモ立タヌコトニナルソレデ私ハ過料ト云フコトニシタラ善クハナイカ今村田君ノ仰ツシヤルニハ一个月内ニ何ンデモ箇ンデモシナケレバ罰スルト云フノハひどいト言ハレタガサウ云フ場合ハ延長スルコトモ出來ル是ハ罰金デナク過料デアルナラバ民事上ノ制裁ニ止マルカラ過料ト云フコトニシタイト思フ

私モ制裁ガ必要ナラバ過料位ニシタイト思ツテ居マシタ幸ニ長谷川君ノ說ガ出マシタカラ贊成シマシタガ是非過料ヲ附サナケレバナラヌト云フノデハナイ併シ乍ラ起草者モ言ハレル通リ無制裁ノ法律ハ何ノ效モナイイヅレノ國ノ法律デモ無制裁ノ法律ガ着々實行サレタト云フコトハ餘リ例ガナイ其點カラ見マスレバ之ヲ實行セシムルニハ制裁ガ必要デアルト云フ方カラ贊成シマシタガ又一方カラ言ヒマスト穗積八束君抔ノ氣使ハレル如ク元來ガ是ハ法律上デ負ハセル義務デアル又其人ガ公平デアリ徳望ノアル人デモ是丈ケノ義務ヲ負ハセルノデアルカラ其人ニ少シノ懈怠ガアルカラト言ツテ金錢上ノ罰ノ性質ノ制裁ヲ附スルノハひどいサウ云フ場合ニハ只早クヤツテ呉レト言ツテヤラセル方ガ宜イソレデ私ハ免黜ト云フコトヲ制裁ニシタ所ガ制裁ニナラヌデ却テ不規律ニスルヨリハ削ツタ丈ケデモ私ノ趣意ニ叶ウカラ長谷川君ノ說ガ倒レレバ積穗八束君ノ說ニ贊成シテモ宜イ

ソレデハ決ヲ採リマス穗積八束君ノ第三項ヲ削ル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、ソレカラ長谷川君ノ說ハ過料ヲ取ルト云フ趣意デ過料ノ高ハ跡デ極メルト云フ說デアリマス其說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマスヽヽヽヽヽヽヽヽ

少數、他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百八十九條ト粗々同ジデアリマス只違ヒマスノハ但書ヲ加ヘマシタ丈ケガ違ヒマス是ハ詰リ善意ノ第三者ヲ保護スル趣意デ目錄ノ調製ガ濟ンダカドウカト云フコトハ内輪ノコトデ分ラヌイヅレ登記ノ方モ登記ヲサセルカ知リマセヌガアノ人ハ後見人デアルカラ是丈ケノ權限ガアルト思フテ取引ヲシタ所ガマダ目錄ノ調製ガ出來ヌト云フコトデハ善意ノ第三者ハ迷惑スルカラソレデ此但書ヲ加ヘタ譯デアリマス本文ノ規定ハ獨逸民法ニハアリマシタガ但書ハアリマセヌガ是ガナイト不都合ト思ヒマシタカラ加ヘマシタ

只今ノ御說明ヲ承ハリマスト目錄ヲ調製スル迄ハ一般ノ人ニ對シテハ後見人ノ代理權ト云フ者ガ生ジテナイカノ如ク言ハレマシタガ苟モ第三者ニ關係ガナケレバ後見人ガ後見人トシテ職權デシタナラバ無論有效デアル善意タルト惡意タルトヲ區別スル必要ハナイト思フソレヲ區別スルナラバ目錄ヲ調製スル迄ハ後見ノ資格ヲ完全ニ發生シナイトスルガ宜イ理窟ハ扨置イテ此但書ガアルノハ分リマセヌカラ今ノ御說明ハ簡單デアリマシタカラ今一應其點ヲ伺ヒタイ

土方君ノ御希望ニナルコトハ理論上ハ御尤ト思フ併シ其議論ニ拘泥シマスト被後見人ハ大變ナ損害ヲ受ケルコトニナルカモ知ラヌ固ヨリ此法律ト云フモノハ豫ジメ害ノ生ジナイ内ニ豫防線ヲ張ツテ置クノデ法律ハサウ云フ性質ノモノガ多イ後見人ガ皆惡ルイコトヲシヤウト推定スルノデハナイガ惡ルイコトガ出來ル樣ニシテ置クト左迄惡ルクナイ者デモ知ラズ識ラズ惡ルイコトヲスル例ヘデ跡デ返ス積リデ金ヲ使ウ返セナクナルト人ニ損ヲ掛ケル或ハ惡ルイコトヲスル考ヘハ毛頭ナクテモ目錄モナクシテ置クト跡デ分ラナクナル其結果ハ人ニ損害ヲ掛ケルカライカヌト云フノデソレデ目錄調製ヲ後見開始ノ初メニ條件ニシテ居ル理論カラ言フト目錄カラ後見人ガ出來ベキデアル若シ遺言デ出來又ハ法律デ當然定メテアル以上ハ其後見開始ノ日カラ後見ハアルガ其時カラ直グニ後見人ガズンズント第三者ト取引ヲシテ其取引ガ被後見人ニ效ヲ爲ス者トシテ置ケバ財產目錄ヲ作ツテモ目錄ガ出來ルトキハ財產ガ無クナツテ仕舞ウソレデアリマスカラ九百二十三條ノ如キ規定ヲ設ケテ詰リ之ニ依テ後見ハ初マル後見人モ出來ル併シ其後見人ハ目錄調製迄ハ九百二十三條ニ所謂ノ狹イ權限シカ持タヌノデアル目錄調製ヲ終ツテカラ後ノ九百二十八條ニ規定シテアル如キ廣イ權限ヲ持ツ斯ウ云フコトニナルソレデ少シモ差支ナイコトデアラウト思フ

只今私ノ申シタ理窟ハ御認メニナツタガ併シソレデハ困ルト云フコトデアリマシタガ私ハ今是ト云フ案ハ出來マセヌガ實ハ九百二十三條ノ樣ナ規定ヲ置クノハ被後見人ノ爲メニ必要デアルト云フコトデアリマスナラバ先刻御說明ニナツタ目錄調製ト云フコトハ後見規則ノ一ツノ器ダト云フ御話デアルサウスレバ後見ガドウ云フ時ニ開始スルドウ云フ時カラ位置ガ定マツテ往クカト云フコトヲ目錄ノ出來ヌ時カラト廣クスルコトニセヌデモ目錄ノ調製ヲ終ハツテ代理權ガ發生シテカラト云フコトニ定メタ方ガ大變簡便デアラウト思フ此條ノ修正デアリマセヌカラ若シ外ノ御方ガ私ノ說ヲ至當ト御考ヘデアリマスレバ御贊成ヲ願ヒタイサウスレバ此條ハ廢スルトシテ他ノ條ニ入レナケレバナラヌト思ヒマス大體ノ趣意ダケヲ御參考迄ニ述ベテ置キマス

土方君ノ御論デアリマスガ詰リ此但書ノ必要ト云フモノハ後見人ガ權限ヲ越エタ場合ト云フコトニナルノデスナ目錄調製迄ハ權限ガ狹イモノデアルソレニ廣イコトヲシタノハ甚ダ不都合デアルカラ切メテ善意ノ第三者ヲ保護シヤウト云フ規定ノヤウデアリマスガ私ハ前項ヲ見マストマダ見當リマセヌガ後見人ガ後見人ト云フ完全ノ權限ヲ得テカラ權限外ノ行爲ヲ爲シタラ矢張リ斯ウ云フ樣ナ區別ガ附テ居マスガ後見人ト云フ者ハ管理行爲ダケ出來ルソレニ其行爲ヲ法律デ是々ト列記シタ場合ナラバ第三者ガ法律ヲ知ラナケレバ仕方ガアリマセヌガ若シサウデナイ場合ガアツテ後見人ニ定メラレタ權限ヲ超越シタトキニ其時善意ノ第三者ト惡意ノ第三者トヲ區別スル規定ガ出來テ居リマスカドウデセウカ

サウ云フ規定ハナイ又有リ得ナイ後見人ノ權限ト云フ者ハ法律デ極ツテ居ル此案デハ九百二十八條ト九百三十四條是デ後見人ノ權限ガ極マル卽チ此案デハ少シク旣成法典ト主義ガ違ヒマス九百二十三條ニ極メテアルコトハ親族會ノ認許ヲ得ナケレバ出來ヌ其外ノコトハ苟モ管理ノ範圍内ノコトナラバ九百二十三條ニ依テ何ンデモ出來ルト云フコトニナツテ居リマスカラ是丈ケノ法律ハ之ヲ知ラナカツタニシテモ其法律ヲ知ラナイカラト言ツテ保護シテヤルト云フコトハ出來ヌト思フ又後見人ノ權限ト云フコトハ場合ニ依テハ疑ハシイコトモアリマセウガ大凡ソノコトハ段々後見ヲ行ヒマスレバ分ルト思フ今日デモ不動產ヲ後見人カラ買取ルニハ親族ノ連署ガナケレバナラヌト云フコトハ大抵分ツテ居ルソレヲ迂ツカリ後見人ノ獨斷デ不動產ヲ賣ツタソレヲ不注意デ買ツタノヲ保護スルコトハ出來ヌト思フ是迄善意ノ第三者ヲ保護スルト云フノハサウ云フ場合デナイ權限ヲ有シテ居ルノヲ跡カラ事情ガアツテ取上ゲル權限ヲ有シテ居ラヌト思ツタノガ跡カラ權限ヲ有シテ居ルト云フコトニナツタトカ或ハ法人ノミデハ斯ウ云フ權限ヲ持ツテ居ルケレドモソレハ定款其他ノ權限デ狹メルコトガ出來ル法律ノ規定以外當事者ノ意思デ權限ヲ狹バメルト云フコトハ少ナクモ善意ノ第三者ニハ對抗ガ出來ヌト云フコトニナツテ居ラヌト困ル併シ法律ニ書イテアルコトヲ知ラヌデ損ヲ受ケタ者ヲ保護スルコトハ出來ヌト思フ此處ハソレト違ウ後見人ト云フ者ハ九百二十三條ト九百三十四條ニ定メテアル樣ナ權限ヲ持ツテ居ル者ガアルガ併シ目錄調製ノ濟ム迄ハ殊ニ狹イ權限ヲ持ツテ居ル後見人ガ普通有スル所ノ權限ヨリ此場合ニ限ツテ狹イ權限ヲ持ツテ居ルト云フノデアルソレデ愈々目錄ノ調製ガ濟ンダカ濟マヌカト云フコトハ外ノ人ニ分ラヌカラソレヲ特ニ保護シテヤルノデ此場合ノ第三者ノ保護ト御話ノ場合ノ保護トハ性質ガ違ウト思ヒマスカラ御話ノ樣ナ場合ニハ同樣ノ規定ハアリマセヌ

今土方君カラ御注意ヲ與ヘラレマシタニ付テ考ヘテ見マスト土方君ノ御趣意デハ目錄ヲ調製シタ後ニ初メテ後見人ノ權利ガ生ズルコトニシヤウト云フ御話デアリマスガサウスルト此ニ謂フ急迫ノ必要ノ行爲ガアツテモ出來ナイ丸デ代理權限ガナイモノデアリマスカラ―サウスルト或ル場合ニ於テ一个月内ニ目錄調製ガ出テ來ハシマセヌカ其間幼者ガドウモカウモ運動ガ出來ヌト云フコトニナツテ不便デハナイカ土方君ガ憂ヘラルル幼者ヲ保護スルコトナラバ但書丈ケヲ削ツテ必要ナル行爲丈ケハ後見人ガ處スル其他ノ場合ハ權限ヲ生ジナイト云フコトニシタラドウカ旣成法典ノ通リニナツテ其方ガ宜イカト思フ若シ但書丈ケヲ削ルナラバ贊成シタイ

本條ハ後見ニ關スル箇條ノ内デ最モ大切ナ箇條ト思ヒマスカラモウ一言申シマス起草者ノ御趣意ハ能ク分リマシタガ此但書ハ實ハドウデアリマセウ殆ンド但書ノ趣意ト云フ者ハ本文ノ趣意ヲ打崩スモノニナリマセヌカ何ゼナラバ目錄ヲ調製シタト云フコトハ第三者カラ知リ憎イ事實デアルソレ故善意ノ第三者ヲ保護スル爲メニ此但書ガ出來タガソレガ爲メニ被後見人ト云フ者ヲ保護スルコトガ潰レテ仕舞ウ多クノ場合ニハ第三者ガ知ラナカツタト云フノデ後見人ガ目錄調製前ニ權限内デシタコトガ此但書ノ爲メニ無效ト云フコトニナルト後見人ノ權限ガ益々狹クナリマスソレデ何ントカナラヌト困ルドウモ兩方牴觸シテ困ル但書ヲ置クト後見人ハ困ル但書ヲ取ルト善意ノ第三者ハ困ル之ヲ調和スルコトハ如何ニモ面倒ト思ヒマスソレ故ニ寧ロ是ハ目錄調製ノ時ニ後見人ノ權限ハ發生スル其前デモ後見人トシテ普通ノ權限ノアルコトヲ爲スノハ特別デ假ニ處分ヲシナクテハナラヌト云フ此方ダケ法文ヲ別ニシテ目錄調製前ト雖モ後見人ハ被後見人ノ財產ヲ保護スルト云フヤウナコトノ事情ガアツタラ假ニ處分スルコトガ出來ル特別法デ後見人ニ目錄調製前ニ權限ヲ特ニ與ヘルト云フコトニシタ方ガ理窟ニ叶ツテ實際ニハ便利ダラウト考ヘル

「之ヲ以テ」ト云フノハドウ云フノデスカ

ソレハ先ヅ權限ノ積リデアリマス權限ヲ有スル者ト云フ方ガ尙ホ善イカモ知レマセヌ

少シ六ケシイ文章デアリマス

私ノ希望スル所デハ寧ロ此但書ハ削ツタ方ガ宜イト思フソレハ初メ總則ノ所ノ規定ト權衡ヲ考ヘテモ分ル例ヘバ意思表示ノ所ニ詐欺ニ因ル意思表示ノ取消ハ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗ガ出來ヌトアルソレカラ無效及ビ取消ノ所ニ取消シ得ベキ行爲ハ無能力者ハ取消スコトガ出來ル卽チ善意ノ第三者ニ對抗ガ出來ルトアルカラ此場合モ但書ヲ削ツテ未成年者ハ善意ノ第三者ニ對抗ガ出來ルトシタイ善意ノ第三者ハ迷惑スルケレドモソコ迄往カナケレバナラヌ意思表示ノ所ト權衡ヲ取ル爲メニ此但書ヲ削ツタ方ガ宜イト思フドウカ諸君ノ御贊成ヲ願ヒタイ

私モ但書削除ニ贊成シタイノデアリマスガモウ一ツ質問ヲシタイソレハ梅君ノ御答辯ニ依ルト九百三十四條デ一般ノ權限ヲ超越シタトキ卽チ親族會ノ認許ヲ得ズシテ或ル行爲ヲ爲シタトキハ只無效ニナルト斯ウ言ハレタヤウデアリマスヽヽヽヽヽヽ

無效デナイ取消サルノデアル

ソレカラ二十三條ノ方ノ制限セラレタ權限ヲ超越シタトキハ善意惡意ノ區別ヲシテ有效無效ヲ決スル此目錄調製ノコトモ内部ノコトデアツテ分ラナイ九百三十四條ノ親族會ノ請求ト云フコトモ第三者ニ分ラヌコトデアルカラ若シ此ニ但書ヲ置クガ必要デアルナラバ矢張リ親族會ノ認許ヲ得タルヤ否ヤト云フコトモ知レナイコトデアリマスカラ同ジク斯樣ナ規定ガ要リハセヌカ詰リ斯樣ナ規定ガアルト不權衡ト思ヒマスカラ寧ロナカツタ方ガ宜イト思ヒマスカラ其御答辯ニ依テ贊成シタイ

法律行爲ヲ取消シ得ベキコトハ第九百四十一條ニ依テ能ク分ル第九百四十一條ハ「第六百四十四條第八百九十四條及ヒ第八百九十八條ノ規定ハ後見ニ之ヲ準用ス」トアリマス「親權ヲ行フ父又ハ母カ其權限ヲ超エテ爲シタル行爲ハ父若クハ母又ハ子ニ於テ之ヲ取消スコトヲ得」ト云フコトガ準用サレルノデアリマスカラ後見人ガ九百三十四條ニ違ウテ法律行爲ヲ爲シタルトキハ之ヲ取消スコトヲ得ト云フコトニナル此場合ニ取消スコトヲ得テサウシテ此處ノ九百二十三條ノ場合ニハ善意ノ第三者ニ對シテ取消スコトハ出來ヌト云フノハ不權衡デハナイカト云フコトデアリマスガ私ハサウ考ヘヌ親族會デドンナコトヲ決議シタカト云フコトハ内輪ノコトデ分リマセヌガ併シ後見人ガ不動產ヲ賣ルト云フ時分ニハ親族ノ連署ガナケレバ誰モ買フ者ガナイ卽チ親族會ノ許可ガ必要デアル今度親族會ノ會長ト云フ者ガ出來ルデアリマセウト思ヒマスガ其親族會ノ會長ガ許可シナケレバ取引ガ出來ヌト思ヒマス卽チ親族會ノ會長ト云フ者ガ―親族會ヲ代表スル者ガ親族會ノ決議ノ濟ンダコトヲ書クソレヲ信ジテ第三者ガ取引ヲスルサウ云フコトニナツテ居レバ第三者ガ欺カレルノハ第三者ノ落度デアル之ニ反シテ目錄ノ調製ヲ終ハツタサウ云フコトヲ契約スル度ニ誰カ書ク之ヲ訴ヘマスト着手シナイト云フトイツカラ着手シタカ起算點ガ極ラヌシ數年後ナラバ必ズ後見ガ開ケテ仕舞ウシイツカ分ラヌソレヲ訴ヘテ見レバ後見開始ノ初マツテカラ少ナクモ數月間ハ第三者ハ分ラヌ此處ハ恰モ急迫ノ必要ノアルトキニ困難ナル目錄ノ調製ノ終ツタト云フ證據ヲ持テ來イト言ヘバ急迫ノ時期ガ經ツテ仕舞ウカラ此場合ハ事情ガ明ラカニ違ウト思フ

私ハ土方君ヲ贊成スル何ゼト云フニ屡々御說明ニナル如ク財產目錄ノ調製ガ出來ヌカ否ヤト云フコトヲ第三者ガ知ルト云フコトハ困難ニ違ヒナイカラ此但書ガ出來タニ違ヒナイ併シ乍ラ幼者ノ方カラ見ルト財產目錄ノ出來ヌ先ニドノ樣ナコトヲ後見ノ職務上シテモ第三者ニ惡意ノアツタト云フコトヲ證明シナケレバ始終負ケテ居ラナケレバナラヌト云フコトニナル第三者ニ惡意ノアツタト云フコトヲ證明スルト云フノハ隨分難イコトデアルサウスルトドチラニモ困難ガアルソコデ第三者ハドウ云フ工合ニ注意ヲシタナラバ其害ヲ免カレルコトガ出來ルカ其取引ヲスルトキニ財產目錄ガ調製シテアルカ否ヤト云フコトヲ問ヒサヘスレバ出來ルノデアル成程急迫ノ場合ニ財產目錄ガ調製シテアルカナイカヲ調ベルト云フト出來ヌカモ知レヌガ調ベ樣トスレバ第三者ハ調ベルコトガ出來ルガ之ニ反シテ幼者ノ場合ニハ防ギ樣ガナイ其後見人ガ默ツテ取引キヲシテサウシテ後ニ此第三者ニ惡意ガアツタト云フコトヲ證明スルノハ甚ダ難イコトデアルソレデドチラヲ助ケルト云フト矢張リ幼者ノ方ヲ保護シテ置イタ方ガ宜カラウト思フ現ニ旣成法典デモ斯ウ云フ但書ハナイサウシテ御說明ニ依テ見ルト外國ニモナイサウスレバ矢張リ旣成法典ノ如クニシテ置イテ惡ルイコトガ出來ヌ樣ニシテ置イタ方ガ都合ガ宜イト思フ

但書ヲ削ル削ラヌ問題ハ詰リ被後見人ト善意ノ第三者トドチラヲ餘計保護シナケレバナラヌト云フ問題デアル此問題ヲ起シマスレバ寧ロ善意デアツテモ第三者ガ損害ヲ蒙ムルニ拘ハラズ被後見人ヲ保護シナケレバナラヌト思フソレハ立法論ノ議論デナシニ箇條ノ上デサウナルト思フ今引イテ申シマスレバ總則ノ所ノ無效及ビ取消ノ百二十條デアリマス「取消シ得ヘキ行爲ハ無能力者若クハ瑕疵アル意思表示ヲ爲シタル者其代理人又ハ承繼人ニ限リ之ヲ取消スコトヲ得」トアツテ對抗スルコトガ出來ル此取消權ハ九十六條ノ三項ガアツテ制限ニナツテ居ル「詐欺ニ因ル意思表示ノ取消ハ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアル詐欺ノ原因ノトキハ對抗ハ出來ヌガ其他ノ場合ハ善意ノ第三者ガ對抗ヲ蒙ムツテモ仕方ガナイ其場合ニ無能力者ヲ保護スル爲メニハ善意ノ第三者ハ對抗サレテモ仕方ガナイト云フコトハ總則デ極マツテ居ルカラ但書ハナクテモ宜イト思フ

私ハドチラモ御尤モデ迷フノデアリマスガ斯ウ云フコトニナツタラ折合ガ附カヌガ但書ヲ削ツテ只目錄調製ノコトハ戸籍簿ニ登記スルコトニシテハドウカ第三者ヲ保護シヤウト云フ起草者ノ御考ヘモ御尤デ普通財產目錄ハ三十日間ニ出來ルモノニシテアルソレカラ二个月モ經ツテ取引ヲスル第三者ハ無論財產目錄ノ調製ガ終ツタ積リデ取引ヲスルソレガドウモ無效ニナルト云フト第三者ハ大キニ迷惑スルコトト思フ左レバト言ツテ長谷川君ノ言ハレル通リ幼者モ不幸ヲ蒙ムルドチラヲ保護スルカト言ヘバ幼者ヲ保護スルコトハ後見ノ規定トシテハ適當デハナイカト云フノハ御尤ノコトト思フ斯ウ云フ場合ニハ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズト云フコトヲ削ツテ置イテサウシテ第三者ニ旣ニ後見人ハ全部ノ權限ヲ有シテ居ルト云フコトヲ知ラシムル方法ヲ附ケテ置ケバソレデ法律ノ上ハ立派ニ濟ムコトト思ヒマスカラ試ミニサウ云フ說ヲ一ツ提出シテ置キマス

私ハ此案ハ相當ト思フノデアリマスガ反對論ノ說ガ少シ分リマセヌカラ御尋ネシマスガソレハ此場合ニハ私ハ幼者ヲ保護スルト云フコトヲ主張サレルガ其幼者ヲ保護セネバナラヌト云フコトハ分ラヌ幼者ヲ只可愛ガルト云フノハ宜イガ何故ニ幼者ヲ保護スルト云フ權ガ出テクルカソレデ今後見人ガ目錄ヲ調製スルト云フノハ何ノ爲メデアルカト言ヘバ百圓アツタモノヲ後ニ後見人ガ五十圓アツタト云フコトヲ言ツテハナラヌト云フノデ目錄ヲ調製スルノデアラウ所デソレヲセヌカラト言ツテ此急迫ノ事柄デアル無論セネバナラヌ事柄デアル其時分ニ何カ外ノ者ニ賣ルナラバ賣ルト云フコトヲシタ所デ外ノ者ト云フ者ハ全ク善意デアルカラ善意ノ第三者ト云フ者ヲ無法ナコトニスル譯ニイカヌ所デ幼者ト云フ者ハ後見人ニ對シテ若シ惡ルイコトガアレバ償ナヒヲ求メルコトハ無論ノコト又後見人ト云フ者ハ財產目錄ヲ作ラネバ後見人ハドンナ奴ガ金持カ分ラヌト云フナラバ兎モ角モダガサウデハナイサウスレバ此幼者ト云フ者ハ今ノ後見人ニスルト云フ以上ハ目錄ノ遲速ガアル丈ケデ其後見人ヲ無論信ジテ居ルソレダカラ目錄ガ早ク出來タカラト言ツテ後見人ノ信用ニソレダケ關係スルコトハアルマイソレダカラシテ此場合ニ若シ後見人ガ目錄ヲ作ツタ以上ト云フ者ハドンナコトヲサレテモ第三者ニハ對抗スルコトガ出來ヌ惡意ノ第三者ニモ對抗ガ出來ヌシテ見ルト私ハ此場合ニ幼者ヲ保護セネバナラヌト云フコトハドウシテモ出テ來ヌ其幼者ト云フ者ハ後見人ニ自由ニナルソレダケノ信用ヲ置イテアルカラ仕方ガナイソレカラドウシテモ此後見人ノ所爲ニ依テ第三者ニ對シテ反對ニ此第三者ヲ幼者カラ取消スト云フコトハ善意ノ場合ニドウシテモ出テ來ハシナイカト思フ

横田君ノ言ハレタコトハ分ツタガ理窟ハ甚ダ分ラヌ横田君ハ目錄ノ調製前後ニ依テ信用ノ厚薄ガアルト云フコトデアルガサウスルト此法律デ目錄ヲ調製スルト云フ規定ヲ設ケタノハ何ノ爲メカ一向分ラヌ斯ノ如キ目錄ヲ拵ヘル迄ハ其信用ガナイ其信用ヲ保ツ以前ニシタモノハ效ガナイト云フノハドウデセウカ

私ハ建議ヲ一ツ出シタイ但書ヲ削ツテ戸籍簿ニ目錄ノ調製濟ト云フコトヲ書イタラドウカト云フ說ヲ出シタ所ガ贊成ガアリマセヌガ只今起草者ニ謀ツタ所ガ之ヲ豫定問題トシテ目錄ノ調製シタトキニハ後見人ト後見監督人トノ連署デ屆ケルト云フコトニ確定スルナラバ宜イト云フコトデアル未定ノコトヲ楯ニシテ是丈ケ削ツテ仕舞ウト云フコトハ困ルト云フコトデアリマスカラドウカサウ云フコトニシタイ

只今ノ高木君ノ御論ガ成立チマスレバ私ノ意見ハ無用ニナリマスガ別ノコトヲ修正案提出者ニ望ミタイソレハ畢竟但書ヲ削ルト云フ御趣意ハ第三者ヲ保護シナクテモ宜イト云フノデハナクシテ寧ロ斯ノ如キ場合ニ双方ヲ保護スルト云フコトハ甚ダ六ケシイ故ニイヅレカ其一ツヲ保護シナケレバナラヌ場合ニ至ツタナラバ寧ロ被後見人ヲ保護スルニ如カズト云フ樣ナ御考ヘノ樣ニ伺ヒマシタ併シソレナラバ私ハドウカ削リ放シデナクシテ後見人ノ爲シタル法律行爲ヲ取消スコトヲ得ト云フコトノ明文ヲ置キタイ左モナイト少ナクモ疑ヒガ起ル總則ノ百十條ニ「代理人カ其權限外ノ行爲ヲ爲シタル場合ニ於テ第三者カ其權限アリト信スヘキ正當ノ理由ヲ有セシトキハ前條ノ規定ヲ準用ス」トアル其前條ノ規定ト云フモノハ矢張リ本人ガ其責ニ任ズルト云フ規定デアリマス卽チ急迫ノ必要ノナイ行爲ヲ爲スト云フコトニ本文ニ當テマスト權限外ノ行爲デアル其權限外ノ行爲ヲ爲シテモ併シ乍ラ其行爲ハ代理人ノ通常ノ權限ノナイ者ニナツタトキハ第三者ハ或ハ之ヲ正當ノ理由デ正當ノ權限アリト信ジ居ルカモ知レヌソレ故ニ本條ノ但書ヲ削リ放シニシテ置クト百十條デ疑問ガ生ズル其正當ノ理由ト云フノハドウ云フモノデアルカ此目錄ノ調製ノ出來テ居ラヌト云フコトヲ知ラナカツタト云フコトガ正當ノ理由デアルカト云フコトハ大變ナ問題デアラウト思フ例ヘバ一个月モ經ツテカラ調製ガ出來テ居ツタラウト云フコトハ或ハ正當ノ理由ニナラウ後見人ハソレダケノコトヲスルニハ法律ノ明文ガアルカラスルデアラウト思ツテヤツタト云フ場合モアル餘程疑ガアル正當ノ理由ト云フコトハソレ丈ケノコトヲ含ムヤ否ヤソレデアリマスカラ但書ヲ削ル位ナラバ明カニ反對ノコトヲ規定シテ取消スコトヲ得ト云フ明文ガアリマセヌト只法典ノ上ニ疑ヲ殘スノミニ止マルト思ヒマスカラソコヲ明カニシテ御修正ニナルコトヲ願ヒタイ

私モ一言シマスガ此但書ヲ置クコトニ付テハ實ハ躊躇シタ理由ハ諸君モ御承知ノ如ク一方ガ善ケレバ一方ガ惡ルイカラ高木君ガ言ハレタ如クドチラヲ保護シテ宜イカバ迷フ外國ニモ例ハナイ例ノナイコトハドウデモ宜イガ但書ヲ附ケルニハ餘程迷ヒマシタ併シ普通ノ場合ト違ウト云フコトヲ感ジマシタカラ置クコトニシマシタ只土方君ノ言ハレル樣ニ前ノ總則ノ取消ノ所デハ偏ヘニ無能力者ヲ保護シテ置キ乍ラ此ニ至ツテ第三者ヲ保護スルノハ分ラヌト云フノデ削ラレルノハ殘念ニ思フソレハ十分考ヘタコトデアル普通ノ場合ハ法律行爲ノ當事者ガ無能力者ダト云フコトヲ知ラズニ取引シタ卽チ不注意者ガ後見人ト取引スルノニ其人ガ後見人デアルカナイカヲ知ラズシテ取引シタト同ジデアル是ハ後見人ダト云フコトヲ調ベテソレデ安心シテ取引シタ所ガ此後見人ニハ權限ガナカツタト云フコトヲ跡デ發見シタノデアリマスカラ無能力者ト云フコトヲ知ラズニ取引シタノトハ違ウソレデ區別シタソレ丈ケハ御酌ミ取リヲ願ヒタイ

只今梅君ノ御考ヘニナツタ本案ノ場合ト無能力者ノ場合ト違ウト云フコトハドウモ私ハ違ヒガ分ラヌソレカラ穗積君ノ御話ノ百十條ノ適用デアリマスガ私ガ後見人ニナツテ一个月經ツタト云フ事實丈ケデ其人ハ目錄ヲ作ツタ者ト思ツタト云フノヲ正當ノ理由トハ思ハヌ後見人トナツテ一个月經ツテ目錄ヲ作ツタモノト思ツタト云フノデハイカヌ一个月經ツタ後ニ何カ外ニ作ツタト云フ正當ノ理由ガナケレバイカヌカラ削リ放シノ方ガ宜イ

贊成シマス

決ヲ採リマス但書削除ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、「之ヲ以テ」ト云フ文章ハ尙ホ御考ヘヲ願ヒマス本條他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス

本條ハ人事編第百八十八條ト大抵同ジコトデアリマス只一ツ公證人又ハ親族會ニ申出ロト云フコトガアツタノヲ今度ハ後見監督人ニ申出ロト云フコトニシタノガ一ツノ違ヒデアリマス此違ヒハ一體初メノ旣成法典ニハ公證人ニ申出ロト云フノハ目錄ト云フモノハ公證デ出來ルト云フ所カラ起ツタノデアリマス併シ公證デナケレバナラヌト云フコトハ何處ニモアリマセヌカラ公證デ出來ナカツタナラバ親族會ニ申出ロト云フコトデアラウト思フ日本デハ一體公證ヲ作ラウト云フコトハ餘リ慣習ガナイ西洋ノ樣ニ何ンデモ公證ヲ作ルト言ツテ公證人ノ所ニ駈付ケル例ガナイカラ財產目錄ト云フモノモ是迄公證ト云フコトハ例ガナイト思フソレカラ親族會ト云フノモ善ウゴザイマスガ元來集合體デアル集合體ニ申出ルニハ著ルシク時ヲ費ヤシテ親族會ノ招集サレルノヲ待タナケレバナラヌ目錄調製ノ期間モ短クナツテ居ルカラ親族會ニ申出ルト云フノモ手數ナコトデアルソレニイツモ後見監督人ハ立會ウカラ此者ニ托ス方ガ簡單デ善イト思フ併シ外國デハ最モ多クノ場合ハ公證人ガ干渉スルトカ裁判所ガ干渉スルト云フコトニナツテ居ルカラ公證人ニ申出ルトカ裁判所ニ申出ルトカ云フコトニナツテ居ル例ガ多イソレカラモウ一ツハ過料ヲ廢シマシタ是ハ度々說明シマシタカラ說明シマセヌ殊ニ諸君ノ御注意ヲ請ヒタイノハ旣成法典ハ無カツタノデアリマスカラ改メタノデハアリマセヌ外國ニ於テハ大抵後見人ノ方カラ進出テ申出マセヌト云フト免黜ノ制裁ヲ受ケルト云フコトニナツテハ居ラヌ先ヅ誰カラカ尋問ヲ受ケル或ハ公證人後見監督人ソレ等ノ者ノ内カラ尋問ヲ受ケテ否ヘ債務ハアリマセヌ債權ハアリマセヌト言ツテ知ツテ居リ乍ラサウ云フ答ヘヲシタトキハ制裁ヲ受ケル是ハ中々理由ノアル話デサウシテ置カヌト知ツテ居ツテソレハ知ラナイトハ言ヘナイ現ニ私ガ或ル人ニ金ヲ借リタ又ハ金ヲ貸シタソレハ私ガ貸シタノデアル借リタノデアルカラ知ラナイト云フコトハ言ヘヌ併シ目錄ヲ調製スルトキニハ知ラナカツタ跡デ調ベテ見タラ氣ガ附イタ、サウサウ斯ウ云フコトガアツタ、ソレデ債權ヲ失ナツテ仕舞ウト云フノハ如何ニモひどい話デアリマスソレデ是等ニ付テハ外國ニ於テハ誰々ノ尋問ニ對シテト云フコトガアルカラ此ニ後見監督人ノ尋問ニ對シテト云フコトヲ書カウカト思ヒマシタガ併シサウシマスト云フト後見監督人ト云フ者ハ尋問ヲスル義務ガアルト云フコトニナラナイト後見監督人モ多クハ法律家デナイノデアリマスカラソンナ規則ノアルコトハ知ラヌデ心付カヌデ默ツテ居ツタサウスルト此後見人ハ默ツテ居ルサウスルト此規則ガ行ハレヌト云フコトニナル外國ハ多クハ公證人カ裁判所デアルカラ尋問ヲスルデアラウソレニ答ヘナイノハ不都合デアラウガ日本デハ後見監督人ガ相手デアツテ見ルト其邊ノコトガ六ケシカラウト云フノデトウトウ旣成法典ノ如ク詰リ外國ヨリハ重クナツテ居ル知ツテ居ツテ氣ガ附カナカツタト云フコトハ證明ガ出來テモ裁判所デハ採用シナイ直チニ後見人ヲ免黜サセテ仕舞ウコトガ出來ルト云フ制裁ニナルソレダケノコトハ覺悟シナケレバナリマセヌカラ其點ハ御考ヘヲ願ヒタイ

私ハ後見ノコトハ甚ダ不案内デアリマスカラ御尋ネシタイ此第二項第三項ニ規定シテアルコトハ重イ制裁デアリマスガ他ニモ例ガナイト云フコトデアリマスガ一體斯ウ云フ重イ制裁ハ債務ノ方ハ胡魔化シテ仕舞ウト云フ理窟ガ附クカ知リマセヌガ債權ノ方ハドウカ其理由ヲ一寸伺ヒタイ

是ハ旣成法典ト同ジデアリマスカラ說明ヲシマセヌガ債權ノアルコトヲ知ツテ之ヲ申出デザルト云フノハドウ云フ譯カト云フト本當ニ債權ノアル場合ハドウセ拂フ可キモノダカラ宜シイ所ガ曾テ貸ガアツタソレハ最早返ツテ居ル返ツテ居ルノヲバ財產目錄調製ノトキニ被後見人ノ目錄ヲ調製シテ見ルト受取ガナイソレデ詰リ後見人ニ對シテニ重拂ヲ請求スルソレヲ恐レテ斯ウ云フ制裁ヲ附シタ

元來此箇條ヲ設ケマシタノハ今梅君ガ御述ベニナツタ弊害ヲ防グ爲メニ設ケラレタト思フ併シ第一項ニ「目錄ノ調製ヲ終ハルマテニ之ヲ後見監督人ニ申出ツルコトヲ要ス」トアツテ目錄ノ調製着手前ニ申出デルコトヲ要スト云フトドウモ今ノ弊害ヲ防グニ甚ダ面倒ニナリハシナイカ是デハ隨分害ヲ起サウ調製中ニ或ハ這入ツテ居ル受取ヲ取ツテ仕舞ツタリ或ハ證書ノナイノヲ知リ得ルカラドウモ着手前デナケレバ工合ガ惡ルクハアリマセヌカ

ソレハ大キニ御尤モデアリマス今ノ法典ニハサウナツテ居リマス外ノ國ノ例ニ斯ウ云フノガナカツタカラ斯ウシマシタガ實ハ前ト云フハ非常ニ酷デアルト思フ併シサウナツテモ異議ハアリマセヌヽヽヽヽヽヽヽヽヽソレデ「目錄ノ調製ニ着手スルマテニ」ト改メルコトニ願ヒマス

九百二十二條ノ文體ニ倣ツテ「財產ノ調査ニ着手スル前ニ」ト云フコトニシテハドウカ

私ハソレデモ宜イ

ソレデハサウシマス第一項ノ外御修正ガナケレバ原案ニ決シマスソレデハ次ニ移リマス

本條ノ規定ハ和蘭ノ外ニハ例ヲ見マセヌケレドモ其必要ナルコトハ論ヲ待ツマイト思フ佛蘭西ノ如キハ明文ハアリマセヌケレドモ解釋上粗々本條ノ如クナツテ居ル何ゼ一體外國ニサウ例ガ少ナイカト考ヘテ見マスト多クハ相續デ見テアリマスガ相續ノ場合デアルト無能力者ハ必ズ限定受諾ニナツテ居リマスカラ目錄ヲ二重ニ作ラナクテ宜イ其場合ニハ目錄ガ要ラナイソレカラ外ノ場合ハ場合ガ少ナイカラ氣ガ附カナカツタノデアラウト思フ外國ノ綿密ノ規定ニ此規定ガナイノハ意外ニ感ズル第二項ノ規定ハ大分細目ニ渉ツテ少シク登記法ノ規定ニ類似シタ樣デアリマスガ是レガナイト目錄ヲ作ツテモ後見人ガ勝手ニシヤウト思ヘバ目錄ヲ投グレバ宜イ極端ヲ言ヘバ財產ガナイト云フ書附モ出來ル此方ハ途中カラデアリマスカラ人ガ餘計知ツテ居ラヌノデ其目錄ヲ削ツテ自儘勝手ニスルコトガ出來ル其危險ヲ避ケマス爲メニ斯ウ云フ風ニシテ置キマシタ元ノ目錄ニ書イテ置ケバ其目錄ハ後見監督人ガ附テ居ツテスルノデアリマスカラ行ハレルダラウト思フテソレデ書キマシタ

前三條ノ規定トアリマスガ初メノ九百二十二條ハ後見人ニナツタラ一个月内ニ財產ノ調査ヲシロト云フコトデアリマスガ此場合ハモツト期限ヲ短カクスル方ガ宜イト思フ文章ガくどくどナルカ知リマセヌガ多クハ後見人ガ被後見人ニ代ハツテスル法律ノ結果デアルデアラウサウ云フ場合ハ至急ニ目錄ヲ作ルガ宜イソレヲ爲スニ一个月ノ猶豫ヲ與ヘル必要ハナイ前二條ノ規定トシテ期限ヲ短カクシタラ宜カラウ

此第一項デアリマスガ財產ヲ取得シタル場合私ハ土方君ノ說ト反對ニ違ウ相續ヤ何カニ依テ得タ場合ハソレヲ買ウ毎ニ一々財產目錄ヲ作ツテヤレル積リデアリマスガソレハ一體ノ議論デ善カリサウニ思ウノデアリマスガサウシテ大變繁雑デアルカト思ヒマスガ相續ノ場合ハ宜イガ餘リ切迫デハアリマセヌカ

私ハ横田君ノ疑ハ變ダト思フ商賣ニ依テ後見人ガ元本カラ儲ケタ元本ニ對シテ千圓ノ利益ガアル相續ノ場合ハサウデナイ自分ノ就職シタトキニハ目錄ハナカツタノガ突然殖ヘタ千圓ノ資本デ株券ヲ買ツタ其株券ガ上ツテ二千圓ニナツタト云フノハ只財產ヲ取得シタト云フコトニ這入ルト云フノデハナイト思フ

ソレハ這入ル

今横田君カラ疑ガ出テ私モ尤ト思フ起草者ノ御說明デハ相續ノ場合丈ケダト云フカラ相續ノ場合丈ケナラバ宜イ此文字デハヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

相續ノ場合バカリデナイ

横田君ノ說ハ能ク分ツタガ誠ニ御尤デアリマスガ商賣人ノ後見人デアルトキニ財產ト云フ者ノ目錄ヲ作ツテソレヲ移轉シテ利益ヲ得テ其儲カツタトキハ着服シテ儲ケガ少ナイト云フコトニシテ仕舞ウト困ル横田君ノ御心配モ御尤ト思ヒマスガソレヲ長クスルト又大變不便ダ

私ハ一體財產目錄ト云フモノハドレ丈ケノモノヲ言フノデアルカソレヲ一寸伺ヒタイ

サウ云フ御問デアリマスト皆這入ル

米一デモ這入リマスカ

ソレハ皆這入リマス

斯ウ云フ例モアル包括財產ニ付テハ此通リニシテ置イテ外ノ財產ナラバ年ニ二度位報告ヲシナケレバナラヌト云フコトニスルヽヽヽヽヽヽヽヽ

私ハ段々御說明ヲ承ハツタ結果本條ヲ削除シタ方ガ宜イト思ヒマスドウモ之ヲ置クト云フト法律上後見人ガ負フタ義務デアルサウシテ負フニシタ所ガ財產ト云フ者ニハ定義ガナイ理窟上カラ言ツタラ箸一本デモ茶碗一ツデモ含ムソレ程ノ六ケシイ義務デアル只今ノ仰セデハ包括名義ノ包括財產ダト云フガソレダケノコトデお設ケニナルナラバ反對ハ言ハヌガ此儘デアルナラ削除說ヲ提出シタイ

贊成

ソレデハ包括財產丈ケノ規定デ宜ロシケレバ考ヘマス

ソレデハ起草者ハ長谷川君ノ說ニ異議ガナイト云フコトデアリマスソレデ御異議ガナケレバ別ニ決ヲ採リマセヌ、ソレデハ次ニ移リマス

此箇條ハ人事編第百八十四條ト第百八十五條ト合セマシタモノデ大要ハ違ヒマセヌ人事編ニ於テモ本案ニ於テモ主義ハ全ク同ジデアリマシテ後見ト云フ者ハ詰ル所親權ノ變體デアツテ只親權ト異ナル所ハ教育トカ懲戒トカサウ云フ樣ナコトソレガ後見人ニ付テハ始終親族會ノ監督ヲ受ケナクテハナリマセヌ後見ト云フ者ノ性質ハ親權ト云フ者ノ性質ト變ハラナイト云フ主義ガ取ツテアル大體ハ變ハリマセヌガ細目ニ付テ本案ト旣成法典ト違ウ所ガ少々アル其一ツハ前ノ親權ノ所ノ當然ノ結果デアリマスガ兵役ニ就クニハ親權ヲ行フ者ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトガアリマスカラ後見人ニ付イテモ同ジコトガアルソレカラ職業ニ就クニ付テモ後見人ノ許可ヲ受ケルコトニナルソレカラ配偶者ガアル場合ニ未成年者ノ管理ヲ後見人ガシテヤル是ハ前ノ親權ノ所ノ規定ヲソレ丈ケ補ナヒマシタカラ後見ノ所モ補ナウガ至當ノコトト思フソレカラ第二ニハ住居又ハ教育方法ヲ變更スルニ付キマシテハ旣成法典デハ親族會ニ協議シテ極メルト云フコトデアツタソレカラ懲戒ヲ加ヘ懲戒場ニ入レルニハ親族會ノ許可ヲ得ナケレバナラヌトアツタソレヲ本案デハイヅレモ親族會ノ許可ヲ必要トシマシタ其理由ハ外デモアリマセヌガ協議ト云フノハ勿論親族會ト後見人トノ間ニ協議ガ整ツテ愈々斯ウシタ方ガ宜シイト云フコトニナレバ譯ハアリマセヌガソレナラバ實ハ法典ノ規定ガナクテモ出來ル法典ノ規定ガ要リマスノハ例ヘバ親族ト後見人ト意見ノ合ハナカツタトキニ最モ多イト思フソコデ人事編ノ草案ニモ其規定ガアル又外國ノ規定ニモアルサウシテ双方ノ意見ノ衝突シタトキニハ裁判所デ決セシムルト云フ例ガアリマシタガ是ハ是迄取リ來ツタ主義旣成法典ノ取リ來ツタ主義ト合ヒマセヌカラ斯樣ナ場合ニハ裁判所ハ立入ラセヌトシタ畢竟協議ガ整ナハナイトキニ親族會ハ極メテ宜イト云フナラバ法律上協議ヲ爲ス可シト命令スルノハ要ラナイコトデアルソレデアル協議ヲ必要トスル位ナラバ親族會ノ意見ニ從フト云フコトニシナケレバナリマセヌカラソレデ親族會ノ認許ト云フコトニシマシタ第三ニ尊屬後見人及ビ戸主後見人ニ付キマシテハ只今ノ規定ヲ適用セヌ居所ヲ變ジ教育方法ヲ變ズルニ付テハ親族會ノ認許ヲ要セヌト云フコトデ是ハ大キニ理由ノアルコトデアリマスガ尊屬後見ト云フ者ハ今度ハ未成年者ニハナクナツタソレカラ戸主後見人ト云フ者ハ是ハ固ヨリアルノデアリマスガ私共ノ考ヘデハ前ノ七百四十七條ニハ家族ハ戸主ノ承諾ヲ得ナケレバ居所ヲ變ヘルコトハ出來ヌト云フコトニナリマシタ又親權ノ所デモ住居ヲ極メルト云フコトハ矢張リ戸主權ノ所ニ定メタル範圍内ニ於テ卽チ戸主ガ反對シナイ限リデ居所ヲ變ズルコトガ出來ルノデ其位ナモノデアルカラ戸主ガ後見人ニナツタトキハ勿論後見人ニナラヌトキデモ戸主ガ居所ヲ變ヘ樣ト思ツタトキハ家族ガ變ヘタクナイト思ツテモ戸主ノ命デアルカラ外ノ者ハ仕方ガナイノデアリマスカラ此場合ニ戸主ガ後見人ナルトキハ親族會ノ認許ヲ得ナクテモ宜イト思ヒマスソレデ特ニ戸主後見人ヲ除クト書キマセンデス是ハ單獨ノ規定トナルナラバサウシタイガ一緒ニナツテ居ルノニソコ丈ケ例外ヲ附ケルノハ面白クナイサレバト言ツテソレ一ツノ爲メニ教育方法及居所ヲ變ズル丈ケヲ別條別項トスルノモ餘リ面白クナイノデ多分誤解ヲ來スコトガアラウト思フテ省イテ置キマシタソレカラ第四ノ點ハ人事編ノ第百八十五條ノ第三項ノ規定ハ除キマシタ「後見人カ其權ヲ濫用シ又ハ其義務ヲ怠タルトキハ未成年者及ヒ其親族ハ親族會ニ之ヲ申告スルコトヲ得」是ハ無論出來ナクテハナラヌコトデアリマスガマダ御手元ニ案ヲ出シテ置キマセヌカラ御分リニナリマセヌガイヅレ親族會ノ規定ノ所ニドウ云フ者ガドウ云フトキニ親族會ニ申出デルコトガ出來ルト云フ規定ガ出來マスソレ故ニ親族會ノ規定ノ適用ニ依ツテ詰リ第百八十五條ノ第三項ノ樣ナコトハ重複ニナルカラ除イテ置ク方ガ宜イ此處デハ申出ルコトヲ得ルト云フノデドウ云フ場合カト云フコトハ極ツテ居ラヌソレハ極ツテ居ラヌ筈デアル後見人ニ注意スル注意シテモ聞カナケレバ後見人ノ任務ニ堪ヘザル事跡ト云フ場合ニ言ヘル場合モアリマセウサウスレバ免黜モ出來ル親族一統カラ去ラヌト云フコトニナルカラ大抵後見人モ聞クデアラウソレデ實際差支ナク往クデアラウト思ヒマスソレデ之ヲ削リマシタ

教育ノ方法ダケハ親族會ノ認許ヲ受クル方ガ宜カラウト思フ隨分大キナコトデ却テ營業ノ許可ヲ取消スト云フヨリハ大キクハナイカト思フ

贊成

私ハソレハ宜シクナイト思フ第一後見人ト云フ者ハ教育ト財產ノ管理ト云フモノヲ行フ卽チ後見人當然ノ職務デアルソレデ卽チ教育ナラ教育ノコトヲ其人ノ意見ニ從フト云フノデナケレバ後見人ノ效ハナイ之ニ加フルニ後見監督人ト云フ者ガアルソレニ教育ノコトニ付テ一々親族會ガ干渉スルノハ鄭重ニナツテ却テ幼者ノ不利益ニナル此場合ハ親ガ定メタト云フノデアルカラ親族會ノ認許ガ要ルガ親ヲ除ク外ハ後見人ガ定メタ方法デ宜イ

ソレ程ナラミンナ後見人ニ計リサセテ宜イ是ハ重モナルコトハ親族會デサセルト云フコトデアラウト思フ高木君ノハ趣意ガ通ラナイ教育トカ財產ト云フモノニ付テハ一切外ノ者ハ關係シナイト云フナラバ理論ガ貫ヌクガ其重モナモノハ親族會ノ認許ヲ得ルコトニナル是丈ケ除クト云フコトハ取ルニ足ラヌ

ソレデハ決ヲ採リマス横田君ノ說ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、他ニ御異議ガナケレバ本條原案ニ決シテ今晩ハ散會シマス