會議ヲ開キマス民法第九百七條ガ此前原案ノ說明ガアリマシテ富井君ノ削除說ガ說明中デ散會シマシタカラ今日再ビ富井君カラ出ルデゴザイマセウ

本條ニ付テハ修正案ヲ提出シテ置キマシタ其修正案ハ前回ノ折リニモ述ベマシタ通リ幾條ニモ爲ツテ居リマスケレドモ其實一ツデアリマス若シ本條ノ削除說ガ不幸ニシテ通過ニ爲リマセヌケレバ跡ハ撤回致シマス又幸ニ通過シテモ次ノ條ノ第三項ハ夫レ程重キヲ置キマセヌノデアリマスカラ原案ノ通リデモ宜シイカトモ思ヒマス、ケレドモドウモ違ヘル丈ケノ理由モナク體裁モ宜シクアリマセヌカラ矢張リ男ラシク一ツモノト見テ御採決ヲ願ヒマス此修正ハ性質問題トシテ原案ノ通リデハ餘程危險デアラウト思ヒマシテ提出シタノデアリマス原案ニ據リマスレバ父母ノ指定シタル後見人ナキトキハ戸主ガ當然後見人ト爲ルト云フコトデアリマス縱令ヒ祖父トカ兄トカ云フヤウナ者デ内ニしツかりシタ者ガ在ツテモ夫レラノ者ガ後見人ト爲ラズシテ如何ナル者カ分ラヌ所ノ戸主ガ法律ノ規定ニ依ツテ當然後見人ト爲ルト云フコトデアリマス其戸主ハ多クノ場合ハ祖父トカ兄トカ云フ者カモ知レマセヌケレドモ血縁ノ遠イ者デアルカモ知レナイ夫レハ未成年者ノ爲メニ宜シクナイコトデアルト考ヘル後見人ト云フモノハ未成年者ノ身體ヲ監護シ教育ヲ掌リ且其財產ヲ管理シテ往ク所ノ者デアリマス尊屬親ノ如キ血統ノ最モ近イ者卽チ其天然ノ情愛カラ未成年者ノ利益ヲ圖ルニ最モ適當ナ者ガ其任ニ當ルガ宜カラウト思ヒマス戸主ト云フモノハ一家ノ取締ヲ爲ス者デアル銘々ノ後見マデモ爲スニ適當ノ者デナカラウト思ヒマス殊ニ其銘々ノ氣質抔ヲ見テ其將來ノ爲メニ教育ノ方法ヲ定メルト云フヤウナ事ハドウモ尊屬ノ如キ天然ノ眞情カラ銘々ノ利益ヲ見ルニ適當ナ者ガ爲ルガ宜カラウト思ヒマス尤モ前方ハ家ノ制度ガ高ク爲ツテ居ツテ戸主ガ一切ノ事ヲ擔當スルト云フコトニ爲ツテ居リマシタ舊トノ結果ハ宜シカツタカモ知レナイ、ケレドモ今日デハ餘程樣子ガ變ツテ唯ダ戸主デアルト云フ丈ケデハ其家族タル者ノ利益ヲ圖ル事ニ親切ガ最モアルトハ言ヘマセヌ又其腕前モアルト云フコトハ必ズシモ言ヘマセヌ夫故ニ斯カル危ブナイ方針ニ依ラズシテ天然ノ情愛カラ親察ヲシテ幼者ノ利益ヲ保護スルニ最モ適當ナ者ガ其後見人ニ爲ルガ宜シイト思ヒマス或ハ祖父ガ法定後見人トシテ當然後見人ト爲ルトシテ宜シイカトモ思ヒマシタケレドモ夫レハ隨分老衰シタ者モゴザイマセウ又今日ノ教育上ニハ適セヌ者モゴザイマセウカラシテ親族會トシテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス親族會ガ不當ナ決議ヲシナイトモ言ヘマセヌカラシテ親族會ノ決議ニ對シテハ裁判所ニ上訴スルコトヲ許スト云フ規定ガ後ニ出ルコトヲ希望シテ居リマス必ズ出ルコトト信ジマス夫レデ若シ戸主ガ幼者ノ祖父デアルトカ伯父デアルトカ兄デアルトカ云フ者デアツテしツかりシテ居レバ親族會ニ於テモ其者ヲ必ズ後見人トスルデアラウト思ヒマス若シ其者ガ幼者ニ縁ノ遠イ者デアル戸主ガ幼者ニ縁ノ遠イ者デアツテ他ニ祖父母其他ノ者ニシテしツかりシタ者ガアレバ其處ガ卽チ結果ノ違ウ所デ戸主ガ爲ラヌ方ガ宜カラウ其しツかりシタ所ノ血統ノ近イ者ガ後見人ニ爲ルガ宜シイト思ヒマス成程本條ノ適用ハ父母ガ其後見人ヲ指定シナカツタ場合ノミニ必要ガアル格別弊害ハ無イト云フ御考ノアル方ガアルカモ知レマセヌガ乍併人間ト云フ者ハ死ヌルト云フコトハ分ツテ居ル到底ハ死スルノデアルケレドモマダ急ニハ死ナナイト思ツテ居ル者ガ多イ夫故ニ後見人ヲ適當ノ期間ニ指定スルト云フコトノ出來ナイト云フコトガ隨分アラウト思ヒマス好シ後見人ヲ指定スルト致シマシタ所ガ同ジ家ノ内ニ居ル所ノ戸主デナイ所ノ自分ノ弟卽チ幼者カラ言ヘバ伯父デアルトカ自分ノ兄デアルトカサウ云フ者ヲ後見人トシタイト思フタ所デ戸主ヲ危ブナガツテシナイカモ知レナイ若シ自分ガ戸主ガアルノニ同ジ家ノ内ニ居ルサウ云フ者ヲ後見人トスレバ戸主ノ感情ヲ損ツテ是カラ先キ幼者ト戸主トノ間ニ始終感情的ノ橇リ合ヒ抔ヲ生ジテ家ノ治マリガ惡ルカラウト見テ戸主ニ遠慮シテサウ云フ者ヲ後見人ニ指定シナイ事ガ多カラウト思ヒマスサウシテ看レバデス若シサウ云フ事ガ屡々アレバ本條ト云フモノガ「指定後見人ナキトキ」ト云フノデアリマスケレドモ「親權ヲ行フ所ノ父又ハ母ノナキトキ」ト云フノト實際ハ大イナル違ヒガ無イコトニ爲ルカモ知レヌ是ニ反シテ戸主ガ當然後見人ニ爲ルト定メテ置カヌニ親族會デ選ブトスレバ戸主ハ何レトモ恨ミマセヌ立法者ハ恨ムカモ知レマセヌガ何モ夫レガ爲メニ家ノ内ニ風波ヲ生ズルヤウナコトハナイ法律ノ働キニ因ツテ當然サウ云フ事ニ爲ルカラ外ノ者ガ後見人ト爲ツテモ戸主ハ何ントモ思ハヌト思ヒマス夫故ニ只今申シタヤウナ不都合ガ必ズ實際ニアルト思ヒマス夫レトモ原案ノ方ガ果シテ今日ノ堅イ慣習デアレバ致シ方モアリマセヌガ今日ノ慣習ハ斯ウ云フ風ニ決シテ確定シテ居ルトハ思ヒマセヌ此處ニ擧ゲテアル二十八年卽チ極新ラシイ判決二十八年九月三十日ノ大審院ノ判決是ハ少シ場合ガ違ヒマス、ケレドモ少シ參考ニ爲ラウト思フ事ガアリマス夫レハ斯ウ云フ場合デアリマス戸主デアル祖父ト戸主デナイ父ト在ル場合其場合ニハ戸主デナイ父ガ後見人デアルト云フ判決例デアリマス其理由ノ中ニ祖父タル所ノ戸主ハ後見人ト爲ラナイサウ云フ慣例ハ斷ジテナイト云フヤウニ書テアリマス夫レデアリマスカラ今ノ父ガ在ルト云フ場合デナイ外ノ場合ニ付テハ何レトモ極メテアリマセヌカラシテ詰リ本條ノ引合ニ出スコトハ出來マセヌケレドモドチラカト言ヘバ戸主ガ法律ノカニ依ツテ後見人ト爲ルト云フ慣習卽チ家族制度ナルモノヲバコンナ事ニマデ適用シテ居ルト云フ慣習ハ寧ロ無イ方ニ想豫ガ出來ル極端論ヲ言ヘバデス戸主權ヲ夫レ程マデニ適用ノ廣イモノニスルナラバ父母ガアツテモ戸主ガ爲ル其方ハ議論ハ正シイノデス、ケレドモ其點ハ何處マデモ情愛ノ方ヲ見テ父母ト云フ者ハ天然ノ後見人デアルト云フコトニ爲ツテ居リマスサウシテ看レバ同ジ心理トカ天然ノ情愛カラ後見人タルニ適當ナル伯父ガアルトカ兄ガアルトカ云フヤウナ場合デアレバ親族會ノ決議デサウ云フ者ヲ後見人トスル戸主ガしツかリシタ者而シテ親族會ガ不當ノ決議ヲセヌケレバ默ツテ居ツテ後見人ニ選ブト思ヒマス戸主ハ幼者ニ血縁ノ遠イ者カモ知レヌドンナ者カモ分ラヌ所ノ戸主ナル者ガ他ニしツかリシタ者ノアル場合ニ於テモ當然後見人ト爲ツテ幼者ノ教育其他ノ事ヲ掌ルト云フコトハ唯ダ實際問題トシテ考ヘルノデアリマスガ隨分結果ニ於テ危險デアラウト思ヒマスカラ夫レデ此修正案ヲ提出シタノデアリマス

富井さんニ伺ヒマスガ富井さんノ今ノヤウナ御說明デハ其場合ニハ祖父母ガアレバ祖父母ヲ後見人ニスルト云フ御意見ノヤウデアリマシタガサウ云フ御考デアリマスカ又ハ全ク削除スルト祖父母ヲシヤウガ他人ヲシヤウガ自由デアルト云フ結果ニ爲リマスカ富井さんノモ情愛ニ基テ見ルト親ガ無イトキハ祖父母ト云フヤウナ順序ニ爲ルヤウニモ見エマスルシ又一方カラ見ルトサウ云フ順序ニ遡ル順序ハナイヤウニモ思ヘマスガドウデゴザイマセウカ

本條ヲ削除スルト親族會ガ選ブト云フコトニ爲ルノデアリマス祖父ガ何時モしツかりシタ者デアレバ夫レハ當然祖父ガ爲ルト云フコトニシテモ宜カラウト思ヒマスケレドモ非常ニ老年デアツテ實際後見ガ出來ナイト云フヤウナ場合モゴザイマセウ強チ祖父ガ適當ト云フコトモ言ヘマイト思ヒマス夫レデ親族會ニ於テ選ブトシタ方ガ宜カラウト思ヒマス親族會ノ決議ニ對シテ上訴ヲ許スト云フ事ニ爲ルト私ノ希望スル如クしツかりシタ祖父ガアルヤウナ場合ニ詰ラナイ者ヲ引張ツテ來テ後見人ニ選ブト云フヤウナ事ヲスレバ夫レハ其決議ニ對シテ上訴ガ出來マスカラ實際ノ結果ニ於テ困ル事ハ萬生ジ得マイト思ヒマス

起草者ニ御尋ネ致シマス戸主ガ未成年ナルトキニハドウ爲ルト云フ事ガ何處カニ規定ガアリマシタカ

戸主ノ未成年ナル場合ハ若シ父母ガ遺言ヲ以テ後見人ヲ定メマセヌケレバ九百九條ニ據ツテ親族會デ選定ヲスル

九百七條ノ場合デス

此時ハ戸主ガ成年ニアル場合ニ爲ル其譯ハ後トノ方ヲ御覽ニ爲ルト未成年者ハ後見人ト爲ル資格ガ無イト云フコトニ爲ツテ居リマスサウスルト其場合ハ戸主ガ後見人ト爲ルト云フコトハ言ヘマセヌ勢ヒ九百九條ニ依ルコトニ爲リマス

斯ウ云フ御質問デハアリマセヌカ未成年者ガ戸主デアルト云フ場合ニ實際戸主權ヲ行フ者ハ誰レカト云フサウ云フ御質問デハアリマセヌカ

サウデハアリマセヌ九百七條ノ場合ニデス未成年者ガ此處ニ獨リアル其未成年者ガ戸主デアル其戸主ガ未成年者デアル場合

九百六條ニ依ツテ指定シテナケレバ選定後見人ト云フ場合

富井さんノヲ是非成立タセヤウト思フ爲メニ贊成ヲシタイト思ヒマスガ贊成スル譯ニ往キマセヌカヽヽヽヽヽヽ

私ハ贊成致シマス

夫レナラバ富井さんニ御面倒デスガ今一應說明シテ下サリマスマイカ此民法デ定ツタ戸主權トサウシテ此場合ニ後見人ガ外ニアルト云フガ如キハ所謂此法律ト牴觸スル嫌ヒハナイノデアリマスカ私ハ一寸牴觸スルヤウナ結果ニ爲リハシナイカト云フコトヲ心配スルノデアリマスあなたノヤウニ外部ノ人カラ後見人ガ出來ルト云フコトニ爲ルト牴觸スルヤウナ結果ヲ來タシハシナイカト云フ質問デアリマス

私モ同ジヤウナ質問デアリマス一寸據ル所ガアリマスカラ重ネテ御質問ヲ致シマス前ニ本會デ餘程大キナ議論ニ爲ツテ卽チ富井君カラシテ提出サレマシタ廢戸主ノ規定ヲ置クヤ否ヤト云フ議論デアリマス私共ハ廢戸主ト云フモノハ非常ナ權利剥奪ニ爲ルカラ置カヌト云フコトニ對シテ主トシテ此戸主ト云フモノハ種々ノ責任ガアルモノデアルカラシテ人ノ權利ヲ剥奪スルト云フヤウナ―――――他人ノ權利ヲ保護スル爲メニ又家族ノ利益ヲ保護スル爲メニ已ムヲ得ヌト云フコトガ御議論ノ根據ノヤウデアリマシタガ私共ハ力ヲ極メテ反對ヲ致シマシタ其時ニハ土方君抔モ私共ハ人ヲ見テ家ヲ見ズト云フ位ニ思バレルカモ知レマセヌガ廢戸主抔ノ規定ノ必要ノアルト云フコトハ畢竟斯ウ云フヤウナ種々ノ役目ガアルカラ種々ノ權利ヲ剥奪スルト云フヤウナ事ニ爲ツテ遂ニ私共ノ說ハ通ラヌデアリマシタガ其廢戸主ノ規定ヲ置ク必要ト云フモノハ若シ富井君ノ御案ガ成立チマスレバ自カラ無ク爲リハ致シマスマイカ其理由ノ根據―――――今日ノ御論ト廢戸主ノトキノ御論トハ力ノ利イテ居ル所ガ餘程私ハ違ウヤウニ思ヒマスガ夫レデ萬一此御修正案ガ通リマシテモ矢張リ廢戸主ノ規定ハ舊トノ通リ存シテ置カルルカ否ヤ其處ヲ御尋ネシマス

八束君カラノ御問ヒニ對シテ御答ヘヲシマス八束君ノ御問ヒハ一家ノ内ニ戸主ト後見人ト違ツタ人ガ二人アル夫レデ治リガ付クカト云フ御尋ネデアリマスガ夫レハ或ハ夫レガ爲メニ多少弊ノ生ズルコトガアルカモ知レマセヌ知レマセヌガ乍併私ガ只今申シマシタ弊害ニ比スレバ餘程小サイト思ヒマス全ク困ル事ガ無イトハ思ヒマセヌ現ニ親ガ後見人デアル場合而シテ親ガ戸主デナイトキハ矢張リ一家ノ内ニ戸主モアレバ後見人モアルト云フ場合ニ爲リマスカラ其處ハサウ云フ場合ハ隨分アリマス詰リ私ノ考デハ戸主權ト云フモノト後見權ト云フモノトハ別ノモノトシタイ縱令ヒ此處ノ場合ヲ除クトシテモ戸主權ノ内ニ後見ノ權利ガ籠ルト云フコトハ今日ノ社會ハサウ云フ風ニ法律ヲ極メナイ方ガ宜シイト思ヒマス而シテ其親族會ニ於テ先程モ申シマシタ通リ不都合ノ者ヲ選ンダト云フヤウナ場合ニハ夫レハ上訴シテ其決議ノ取消ヲ請求スルコトガ出來マス銘々ノ後見人ト云フ者ト一家ノ取締トハ別ナモノニ爲ル夫レハ其未成年者ノ利益ヲ見ルニ最モ近イ適當ナ者ガ宜シイト思ヒマス先ヅ通常ハ祖父トカ伯父トカ兄トカ弟トカ云フ者デゴザイマセウガ併シサウ云フ者ガ居ナイトカ又サウ云フ者ハ皆不品行ナ者デアルト云フヤウナ場合ニハ寧ロ親友ノ如キ血縁ノ全ク無イ者未成年者ノ親ノ親友デアツタトカ云フヤウナ者ヲ雇ツテ來ルノモ隨分場合ニ依ツテハ宜カラウト思ヒマス夫レカラ第二ノ穗積陳重君ノ御質問ニ對シテハ大ニ說明ヲシナケレバナラヌト思ヒマス廢戸主ノ規定ヲ修正案トシテ提出シマシタ理由ハ其時ニモ申シマシタガ或ハ御贊成下サツタ諸君ノ中ノ或ル部分ノ御方ト目的ガ違ツテ居ツタカモ知レヌ私ハ家族制度ハ可成強イモノトシテ維持シヤウト云フ考カラ其規定ヲ置カウト云フノデハアリマセヌ其時ニ斷言ヲシマシタ今日法律ヲ以テ家族制度ヲ壞ハスト云フ考ハ毛頭アリマセヌ、ケレドモ斯ウ云フ事ヲ斟酌シナケレバナラヌト始終思フテ居リマス今日以後ノ社會ニ於テハ情愛關係ノ方ニ重キヲ置テ夫レガ爲メニ家族制度ノ昔シノ今ト違ツタ社會ニハ甚ダ其必要ガアツタケレドモ今日ハ其必要ハナイ、ト云フモノハドウシテモ其適用ヲ失ウ方ニ向ツテ居ラウト思ヒマス夫レハドウシテモ法律ノ力ヲ以テ押ヘヤウトスルノハ出來モシナイシ又宜シクナイト思ヒマス夫レデ親族會ノ說ニ對スル私ノ初メカラノ企望ハ可成ぼんやり可成規定ヲ少ナクシテぱツト濟セタイト言フ考ヲ何時モ持ツテ居リマス其處デ其企望通リニ段々其規定ガ議場デモ這入ツテ來マシタガ之ハ少シ横途ニ這入リマスカラ申シマセヌガ私ノ考ハ斯ウ云フコトデアリマス戸主權ト云フモノハサウ非常ニ強クハシテアリマセヌケレドモ種々ノ權利ヲ認メテ居リマス今度ノ修正案デハ婚姻ヲ許諾スルトカ或ハ分家ノ許諾トカ婚姻ノ取消權トカ養子縁組ノ取消權トカヲ持ツテ居ルサウ非常ニ強クハナイケレドモ種々ノ權利ヲ持ツテ居リマスシテ看レバ其戸主ナル者ガ非常ニ身持ガ惡ルクテ夫レガ爲メニ家族一同ガ困ルト云フヤウナ有樣ニ陷ツタトキニ誠ニ困ツタモノデアリマス夫故ニサウ云フ規定ヲ置カズシテ―――――戸主權ノ規定ハ置カヌシテぱツト極メテ居ルノナラバ宜シイガサウ云フ規定ヲ置ク以上ハ其弊害ヲ防グ爲メニ卽チ家族一同ノ利益ノ爲メニ非常ナ場合デアリマスカラ非常ナ場合ニハ變ヘテ宜シイト云フ事ニシタ方ガ宜カラウト云フ考デアツタノデアリマス喩ハ大變惡ルイガ其時ニモ申シタ通リ獨裁政治ヲ立憲政治ニシタヤウナ事ニ爲ルカト見タノデアリマスサウ云フ考デアリマシタ乍併其戸主ノ權利ニ關スル規定ガサウ多クナイトカ或ハ本條ノヤウナ規定ガ取レタラバあの條ハ削ツテ宜シイカモ知レマセヌ強テ異論ハ無イ到底今ノ儘デハ私カラ整理ノ際ニデモ削除說ヲ提出シヤウト思フテ居ル、ト云フノハ私ノ眼目トシタ要素ガ缺ケテ居リマス諸君ノ御多數ハ贊成下サツテサウシテ後トカラ復タ說ガ出テ肝腎ノ最モ弊害ノ多キ又實例ヲ見テモ非常ナ弊害ノ生ズル場合ガ拔ケテ居リマスサウ云フモノデアレバ寧ロ無イ方ガ宜シイト思ヒマス夫故ニあの儘ナラバ私カラ今度機會ヲ得テ削除ヲ主張シタイト思ツテ居ル位デアリマス本條ノ削除說ガ通レバあの條ハ削除シテ宜シイト思ヒマスケレドモ本條ニハ直接ノ關係ハアリマセヌ如何トナレバ後ニ「後見人タルコトヲ得ス」ト云フ規定ガアリマシテ其場合ニ後見人ノ所爲ガ非常ニ不正デアルトカ任務ニ堪ヘナイ者デアルトカ云フヤウナ場合ニハ後見人ノ資格ヲ失ツテ仕舞ウト云フ規定ガアリマスカラあれデ大抵始末ガ付クト思ヒマス夫レデ此點丈ケハ附ケ加ヘテ置キタイ前ノ戸主權ニ關スル規定ノ存廢ト此條ノ存廢トハ今ノ後見廢黜ニ關スル規定ガアルガ爲メニ必然ノ關係ハナイト思ヒマス

私ハ此原案ニ付テ御尋ネヲシマスガ其第一ハ本野君ノ御尋ネニ醤シテ戸主ノ未成年ナル場合ニハ九百九條ノ「後見人タル者アラサルトキ」之ニ據ツテヤルト云フ御答ヘデアリマシタガ成程サウ言ヘナイコトモゴザイマスマイガ乍併此文章ニ據ルト本條ノ處ハ全ク成年者ニ限ルト云フコトハ理窟カラ言ヘバ分ルケレドモ文字上デハ餘程六カシイト思ヒマス夫レノミナラズ戸主權ノ所ノ七百五十九條ニ於テ「戸主カ其權利ヲ行フコト能ハサルトキハ親族會之ヲ行フ」云々ト云フコトガアリマスカラ夫レデ戸主ノ權利ヲ行フ場合ニハ此條ニ據ルト解釋スルノガ當リ前デハアリマスマイカサウスルト「親族會之ヲ行フ」ト云フコトハ六カシイガドウ云フ場合ニ爲ルカ或ハ戸主權ノ所ニ書テアル「權利ヲ行フコト能ハサルトキ」ト云フト其外ニモ戸主ノ權利ノコトガ書テアル其場合ニ之ヲ行フコトガ出來ヌト矢張リ七百五十九條ニ戻ツテ來ナケレバナラヌサウシテ見ルト此節丈ケニハ限ラレルモノデハナイカト斯ウ云フ疑ヲ持ツテ居リマスガ夫レニ拘ハラズ九百七條デ往ケマセウカ夫レヲ一ツ伺ヒタイ今一ツハ「戸主ハ未成年ナル家族ノ後見人ト爲ル」トアルガ此「未成年ナル家族ノ」ト云フコトノ必要ガアルノデゴザイマセウカ夫レハ家族デナイ者デ戸主權ノアル者デモ慮ラレタモノデアリマセウカサウデナイト云フト前ガ卽チ未成年者ニシテ後見人ナキモノデアリマスカラ此處デハサウ云フヤウナ事ハ言ハヌデモ「前條ノ規定」ト云フコトガアルカラ分ルノデハアリマセヌカ夫レト同ジク次ノ條デモ「禁治產者タル家族ノ後見人」ト言ハヌデモ宜カラウ是モ餘計ナモノデハアリマスマイカサウスルト是ガ這入ル必要ガ無イデハナイカト云フ疑ヲ持ツテ居リマス

第一ノ御問ヒハ御尤モノヤウデハアリマスガ實ハ此箇條デハ「戸主」ト云フ字ニ「成年」ト云フ字ヲ付ケテ仕舞ヒタイト思ヒマシタガ之ニ付ケルト皆ニ付ケナケレバナラヌ前ノ旣成法典デモサウ爲ツテ居リマスガ所ガ遺言後見ニ依ツテ矢張リヽヽヽヽヽ後見人ニ爲レナイカラ次ノ配偶者モ未成年者デアルト出來ナイ之モ「成年」ト付ケネバナラヌ父母ノ方ハ氣遣ハアリマセヌガ――――夫レデアリマスカラドウモ此處ノ「戸主」ニ限ツテ「成年」ト云フ字ヲ書クノハ理窟ニ於テハ少シ往カヌノデス夫レデ據ロナク此處ニハ書カナカツタノデス夫レカラシテ此戸主權ノ所ノ規定ノ第七百四十九條紫字ノ七百五十九條「戸主カ其權利ヲ行フコト能ハサルトキハ親族會之ヲ行フ」之ハ其當時モ委シク吾々カラ說明致シマシタ通リ未成年ノ場合ハ這入ツテ居リマセヌ未成年ノ場合ハ「行フコト能ハサルトキ」デナイ悉ク行レル之ハ意思ノ丸デ無イ場合デアリマス同ジ未成年ト申シマシテモ癲狂カ何カデ意思ノ無イ者或ハ禁治產者デアル禁治產者ハ心神喪失ノ常況ニ在ル者デアリマスカラサウ云フ場合ヲ見タノデアルト云フコトヲ申上ゲマシタノデ此處ニハ未成年ノ場合ハ這入リマセヌ他ニモ戸主權ノコトニ付テアリマスガ例ヘバ親權ノ所デ子ガ未成年ナル場合ニ於テハ父ガ戸主權又ハ親權ヲ行フト云フコトハアリマスあの場合ニ今ノ長谷川君ノ御論デ往クト未成年者ニ對シテハ戸主ノ親ガ何時モ後見人ニ爲ルカト云フ疑ガ生ジヤウト思ヒマス親權ノ所ノ規定デス「親權ヲ行フ父又ハ母ハ其未成年ノ子ニ代ハリテ戸主權又ハ親權ヲ行フ」ト言ツテアリマスサウスルト矢張リ長谷川君ノヤウニ夫レヲ解シマスルト戸主ガ未成年デアル其時ニハ戸主自身ハ後見人ニ爲レナイカラ其戸主權ヲ行フ所ノ父夫レガ戸主ニ代ツテ卽チ後見人ト爲ルサウスルト云フト其戸主ガ未成年デアル場合ニハ何時モ戸主ニ親ガアリサヘスレバ夫レハ多分未成年者ノ當然後見人ト爲ルト云フコトデゴザイマセウガサウ云フ意味デナイト云フコトハ前後ノ續キ合ヒデ分ラウト思ヒマス兎モ角サウ云フ疑ヒノ起ルノハ誠ニ御尤モデアリマス現ニ此次ノ案モサウ云フ疑ヒヲ起サレルノデアリマスカラ御尤モデアリマスガ私等モ此處ハ「成年」ト云フ字ガ欲シカツタガサウ云フコトデ除キマシタ

一寸伺ヒマスガ戸主權ノ所ノ七百五十九條ノ所デハ未成年者ハ這入ラヌノデ未成年ノトキハ親權ノ所ハヽヽヽヽヽ

親權ノ所ハ父ガ代ツテ之ヲ行フ後見ノ場合ハ後見人ガ代ツテ之ヲ行フト云フコトガ出テ居ル夫レカラ「未成年ナル」ト云フ字ハ無クテモ宜シイト思ヒマス夫レハ「前條ノ規定ニ依リテ後見人タル者」トアリマスカラ前條カラ見ルト前條ハ未成年者ニ對スル規定デアリマスカラ分ラヌコトハアリマセヌガ乍併此條ニ別ニ「未成年」ト云フ字ハ無イノデアリマスカラ一ツハ戸主ノ方ガ成年デアルト云フヤウナコトガ是デ幾ラカ分ラウカト云フコトヲ理窟ニ於テハサウ云フコトハアリマセヌケレドモ感ジニ於テ思フタノデアリマス殊ニ初メニハ「遺言後見人アラサルトキハ」ト書テ見マシタガサウ書クト尙更廣イ規定ノヤウニ見エルカラ一寸讀ンダトキニサウ云フ感ジガ起リマス旁々以テ「未成年ナル」ト云フ字ヲ入レマシタ次ノ條ハ實ハ初メハ「禁治產者タル」ト云フ字ヲ入レナカツタノデアリマス其譯ハ同ジ條ニ此條ハ禁治產者ノ事計リ規定シタ條デ唯ダ項ガ變ツテ居ル丈ケデアリマスカラ入レヌデモ宜シイト思フタノデアリマスガ前ニ「未成年」ト云フコトヲ書クトこちらモ「禁治產者タル」ト云フ字ヲ入レヌト揃ハヌヤウデアリマスカラ矢張リ後トカラ「禁治產者」ト云フ字ヲ入レタヤウナ譯デアリマス

私ハ富井君ノ修正案ニ贊成ヲ致シマス其贊成ノ理由ヲ簡單ニ述ベマス私ハ富井君ノ修正案ニ對シテ第一ニ疑ヒノ起ツタノハ先刻穗積君カラノ御質問デアリマス戸主權ト云フモノト後見人ト云フ者ノ權利ト云フモノガ同ジ家ニ居ツテサウシテ牴觸スルコトハナカラウカ家ノ治マリガ惡ルクハアルマイカト云フノガ第一ノ疑デアリマシタ無論多少ノ不便トカ或ハ折合ガ圓滑ニ往カヌト云フヤウナコトハアルカモ知レヌトハ思ヒマスルガ兄ト戸主權ト云フモノハドウ云フ權利デアルカト云ヘバ其權利ノ基礎ト云フモノハ家ニアルノデ人ニ無イ或ハ其家族ノ人ニ就テ多少ノ權利ヲ行フト云フ事ガアツテモ其權利ノ本トハ家ニアルノデアル是ニ反シテ後見人ノ方ハ人ト云フモノガ此後見人ノ權利ノ本トデアツテ其結果トシテ家ト云フモノヲ重ニスル丈家ト云フモノノ利益ヲ圖ラナケレバナラヌト云フコトハ無論生ジテ來ル、ケレドモ矢張リ戸主ト云フモノハ家ト云フモノガ本トデアル後見人ト云フモノハ人ガ重モデアリマスカラシテ理論上甚ダシイ牴觸ト云フモノハ見ナイデアラウト云フコトガ一ツデアル第二番目ニハ一體戸主ト云フ者ガ未成年ノ家族ノ後見人ト爲ルト云フコトガ今日ノ日本ノ實情ニ適シテ居ルカ居ナイカ卽チ現今實際戸主ト云フ者ガ父ノ無イ母ノ無イト云フトキニ後見人ト爲ツテ居ルト云フコトガ慣習法デアルカドウカ無論是ガ今日ノ慣習法デアルト云フコトデアレバ私ハ此九百七條ヲ修正スルト云フコトニハ無論贊成スルノデアリマスケレドモ私ノ先ヅ考ヘテ居ル所デハ必ズシモ此慣習法ト云フモノガ實地成立ツテ居ルトハドウモ少シ考ヘラレヌカト思ヒマス若シモ慥ニ極ツテ居ル所ノ慣習法ガ無イトスレバ富井君ノ趣意ノ通リニ可成ゆとりヲ付ケテ置テ戸主ト云フ者ガ法律ノ明文ニ依ツテ必ズ後見人ト爲ルト云フコトニハセヌ方ガ私ハ宜カラウト思ヒマス卽チ親族編ノ全體ノ規定ト云フモノハ今日ニアル所ノ慣習法デアルト云フコトガ慥ニ言ヘヌ場合ニハ可成寛ヤカニ規定ヲ設ケルト云フコトガ實際ノ運用ニ至ツテ利益デアルデアラウ又今日ノ理論ニ適シテ居ル所ノ法律ニ爲ルデアラウト云フ考ヲ懷テ居リマス私ハ此理由ニ依ツテ富井君ノ修正案ニ贊成ヲシテ卽チ此九百七條ヲ削除シタイト云フ意見デアリマス

私ハ一寸富井君ニ伺ヒタイノデアリマス第一ニ日本デ今迄慣習ガドウ爲ツテ居ルカト云フコトデアリマシタガ夫レハ御話シノ通リニ確定ノ慣習ト云フモノハナカラウト思ヒマス夫レデ先ヅ自由ナル範圍ニ於テ議論ヲスルトキハ卽チ學理――――世ノ中ノ法律主義ト云フコトニ爲レバ無論富井君ノ御說ガ宜カラウト思フノデアリマス、ケレドモ旣ニ此親族編ニ於テハ我邦ノ習慣タル戸主權ト云フモノヲ認メテ來タ而シテ是迄ノ慣例ハドウ爲ツテ居ルカト云フニ申スマデモナイ全體日本ニハ人民ノ所謂平民ニ對スル後見人ノ制度ト云フモノハ御承知ノ通リマダ無イノデアリマス普通先ヅ後見屆ヲスルト云フコトデ隨意ニヤルノガアリマス訴訟デモ生ズルト其訴訟事件ニ付テ特ニ必要ガアルト云フヤウナ場合ニ後見人ト云フ者ヲ持ヘテ屆ケヲ出シテヤツテ居リマス而シテ其後見人ト云フ者ハドウ云フ者ヲ選ブカト云フト今日ノ實際ハ多クハ戸主デアリマス家族ノ未成年者ノ爲メニ後見人ヲ設ケルト云フヤウナコトハ稀レニアルカモ知レマセヌガ私ハ殆ンド承リマセヌ夫レデ今日ノ後見人ハ法律制度デナクシテ必要上後見人ヲ設ケナケレバナラヌトカ何ントカ云フ卽チ法律ニ明文ノアル場合ニ於テ先ヅ任意ノ後見人ガアリマスサウ云フ場合ハ先ヅ戸主デアリマス夫レデ是迄ハ此家族ノ未成年者ノ爲メニ後見人ヲ附スルト云フコトハ先ヅ日本ニハ無イト言ツテモ宜シイト云フ考デアリマス夫レデ先ヅ習慣トシテ確定ノモノハ無イトシテモ是迄ノ仕來リハドウカト云フト成年者タル戸主ガアルト云フト法律上其家族タル者ノ後見人タル職務ト云フモノガ當然行ハレテ居ツタト言ハナケレバナラヌト思ヒマス夫レカラ次ニ富井君ノ御說ニ據ルト親族會デ其場合ニハ選バセルト云フコトデアリマス此處デ復タ私共ガ一ツ御同意ガ出來ヌ事ハ日本デハ西洋抔トハ全ク反對ノ感覺デ後見人ト云フモノヲ避ケル方デナクシテ進ンテ後見人ト爲ルト云フ者ガ多イ旣ニ後見人ト爲ツテ居ル者ヲ彼是レ文句ヲ付ケテ退カセヨウトスルノハ皆自分ガ代ツテ其後見人ニ爲リタイト云フ者ガ多イカラデアルコトハ實際ニ關係ニ爲ツテ居ラレル御方ハ御存ジデ何ゼ後見人ハ義務計リアツテ利益ノ無イモノヲ進ンデ望ムカナラバ其進ソデヤルノハ何カ冥々ノ間ニ利益ガアルモノト見エル其處デ親族會デ選バセルト云フコトハ親族會ト云フモノガ果シテ戸主ヨリモ信ズベキモノカドウカト云フコトニ爲ルト私共ハ日本ノ實際ニ徴シテ疑ウノデアリマス已ムヲ得ヌ場合ニ於テ親族會ガ必要デアリマス私共認メマスガ此親族會ハ所謂烏合ノ衆議デ其中ニハ遠方ニ住ンデ居ツテ知ラヌ者モアリマセウ平生ノ情況ヲ知ラヌ者モアリマセウ夫レガ宜加減ニ唯ダ誰某ガ宜カラウト云フヤウナコトデ選ブ―――――甚ダ疑ウノデアリマス富井君ノ戸主ガ往カヌト云フ御議論ヲ承ハルト多クハ入夫ノ事ヲ重モニ根據トシテ御居デニ爲ツテハ居リマスマイカト疑ウノデアリマス入夫トカ入婿トカ云フヤウナ者ガ這入ツテ來テハ不都合デアルト云フ所ノ御考モ大キニアラウト思ヒマス夫レハ無イトハ申シマセヌガ旣ニ其入夫ナリ何ナリニ戸主トシテ一家ノ全權ヲ任カス以上ハ夫レヲ或ル場合ニ於テ疑ウト云フコトハドウモ法律ノ主義トシテ如何ナモノデゴザイマセウカ又僅々タル變例ヲ擧ゲレバ實ノ父母若クハ實ノ祖父ト云フ者ガ果シテ後見人トシテ適當デアルカドウカナラバ例外ヲ言ヘバ息子ガ却テ親爺ノ後見ニ爲ルト云フヤウナ場合ガ多イ夫レデ例外ノ場合ヲ見テ戸主ト云フ者ハ全ク疑ウベキ者トスルノハ日本ノ是迄ノ慣例ナリ又是迄ノ規定ノ主義トシテ如何デアラウカ若シ其點ニ付テサウ云フ恐レガ無イト云フコトデアレバ主義トシテハ私ハ富井君ノ修正案ガ宜カラウト思ヒマス是迄ノ仕來リ感覺丈ケヲ一寸述ベテ置キマス

御質問デスカ

御答ヘガアレバ親族會ニ付テ

一寸一言辯ジマス私ノ說ハ元ハ少シ實際問題トシテ出シマシタカラ實際ニ經驗ノアル高木委員ノ御說ハ宜カラウト思ヒマス今日マデ適用ノ少ナカツタト云フコトハ私モ事實ト思ヒマス家族ガ財產ヲ持ツト云フコトハ今日マデハ少ナカツタ併シ今日ハ大分出來テ居ル是カラハ益々多ク爲ツテ來ヤウト思ヒマス、デ唯ダ主トシテ未定ノ問題デアラウト思ヒマス今日マデハ家族制度ノ結果ニ因ツテ家族ガ財產ヲ持ツト云フコトガ無カツタラ戸主ガ後見ヲシテモ弊害ガ無カツタト思ヒマスガ是カラハサウハ往カヌト思ヒマス銘々ガ稼デ財產ヲ拵ヘルト云フ有樣デ一家ノ家族デアツテ商賣ヲ爲シ工業ヲ爲シ或ハ役人ヲスル色々ナ事ヲシヤウト思ヒマスカラ財產ヲ持ツ者モ從ツテ澤山出來ヤウト思ヒマスサウスレバ誰レガ宜シイト云フ問題ニ爲ツテ來ル私ガ戸主ヲ疑ウト云フ風ニ言ハレマシタガサウデナイ多クノ場合ニ於テハ戸主デ宜イノダラウト思ヒマス唯ダ少數ノ場合少數トハ思ヒマスガ少數ノ場合ニ於テ他ニ好イ人ガアルノニ法律ノカニ依ツテ戸主ガ當然後見人ト爲ルノデアリマス實際ハ夫レデモ戸主ガ善イ人デアルコトガ多カラウト思ヒマスカラ弊ハナカラウト思ヒマスガ或ル感覺カモ知レマセヌガ―――――少數ノ場合カモ知レマセヌガ他ニ好イ人ガアツテモ夫レヲ退ケテ仕舞ツテ戸主ガ後見人ト爲ルト云フノガ危險デアラウト云フ意見デアリマス夫レカラ親族會ハドウモ當テニ爲ラヌト云フコトデアリマスガ私モ少シ其恐レヲ持ツテ居リマス親族會ノ組織ニ付テハ注意ヲシテ可成實際結果ノ宜シイヤウニ吾々カラ案ヲ立テテ出スコトニ爲リマセウ夫レニシタ所ガ今日ノ貴族ノ親族會デモ立派ニ行ハレテ居リマセヌデアリマスカラ其結果ハドウデアラウカト氣遣ツテ居リマス乍併何カサウ云フモノガナイト云フト治マリガ付カヌ場合ガ澤山アリマス親族會ト云フモノハ隨分重モイ權力ヲ持ツテ居ルト云フコトハ今迄ノ規定ニモ顯ハレテ居ル又是カラ先キ此次ノ案抔ニモ澤山アリマス後見人或ハ親權ノ所ニモ澤山アリマス少シ重大ナ事ヲスルニハ皆親族會ノ許可ヲ得ナケレバナラヌ何カ一ツ後見人ヨリモ上ニ父母ヨリモ上ニ少シ重モイ權利ヲ持ツテ居ル機關ガ無イト治マリガ付カヌ場合ガ澤山アリマスカラ餘儀ナク親族會ヲ認メルノデアリマス此場合ニ限ツテ親族會ヲ排斥スルトシテモ中々親族會ガえらい働キヲスルト云フコトハ外ノ規定ニ據ツテ山ノ如クアルノデアリマスカラ夫レガ往カヌト云フコトナラバ全體ノ仕組ヲ變ヘナケレバナラヌカト思ヒマス

一寸簡單ニ意見ヲ述ベテ置キマス私モ迷フノデアリマスガ私ノ考ヘタ所デハドウモ矢張リ此原案カノヤウデナクテハ往クマイカト思ヒマス簡單ニ自分ノ意見ヲ述ベヤウト思ヒマス若シ富井さんノ案ニ贊成ノ人ガナケレバ尙ホ仕合デアリマスガ元來現在ノ習慣ガ今高木君ノ仰ツシヤルヤウニ戸主ガ後見人ニ爲ルト云フ習慣デアリマスレバ其方カラ見テモ先ヅ現在ノ習慣ニ違ツテハ徃ケナイト云フノガ理窟デハナイカト思ヒマス又親族會ト云フモノガ現在ノ習慣ニ行ハレルコトデアレバ宜シイガ之ハ全ク現今ノ習慣ニハ餘リ無イコトデアリマスサウスレバ益々此習慣ヲ變ジテ宜クナイ規定ニスルト云フコトニ爲リマス夫レデ疑ハシケレバドウカ習慣ノ方ニシテ置キタイト思ヒマス又前カラノ親族編ノ規定ニ據ツテ考ヘテ見テモ多ク家族制度ニ爲ツタト云フコトヲヽヽヽヽヽヽスルヤウナコトハ今實際ニ疑ハシイコトデアリマスケレドモ乍併前ニ起草委員モサウ云フ事ヲ自カラ御定メニ爲ツタノデアル所ヲ見ルトドウモ其趣意ヲ貫カナケレバナラヌカト思ヒマス私ハ殊ニ專門ノ智識ハアリマセヌケレドモ此規定ヲ見ルト後見人ト云フモノハ稍々親權ヲ奪ウヤウデアルガ如ク親權ノアル間ハ後見ハ要ラヌガ親權ガ無ク爲ルト云フト後見人ガ其代ハリニ出テ往クヤウナ鹽梅ノ規定ノヤウニ見エルノデアリマス言葉ヲ換ヘテ見レバ後見ト云フモノハ主義ニ於テ矢張リ親權ト同ジ性質ノモノデアル唯ダ親ガ亡ク爲ツタカラ親權ヲ行フト云フヤウナコトニ解釋シテモ宜カラウト思ヒマスサウシテ看レバ親權抔ニ於テモ旣ニ議決シタル所ノ條ニ於テ何處ノ條デアツタカ一寸覺エマセヌガ慥ニ私共ガ贊成シタ主義ガアツテ家ニ在ル者デナケレバ親權ヲ行ハナイト云フヤウナコトニ定メラレタト思ヒマス唯ダ富井君ノ言ハレマスル父母ノ愛トカ親族ノ關係トカ云フ所デ親權ガ行ハレルノデナクシテ此立法ノ主義デハ家ヲ先ヅ土臺ニシテアツテ其家ニ在ル親――――父母ガ親權ヲ行フコトガ出來ルノデ縱令ヒ父母ノ愛ガアリ續キ合ヒガアツテモ家ノ外ニ居ツテハ親權ハ行ハヌト云フ規定ガアツタカト思ヒマス此所カラ見マシテモドウモ矢張リ後見ト云フモノハ可成家ト云フモノヲ離レナイヤウニシテ往ク方ガ順序カト思ヒマス家ノ内デ治マリノ付カヌトキハ家ノ外トニ後見ガアルト云フコトニ爲ラント往ケマイト思ヒマスドウモ親ガ死ヌル前ニ後見人ヲ選ベバ其人ヲ後見人ニスルト云フコトデアリマスガ併シ基ク所ハ家ニ在ル親ガ其親權ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ矢張リ親ガ選バヌデ居ツタト云フトキニ直グ後見人ト云フ權利ガ家カラ飛ビ出スト云フコトハ親權ノ所ノ精神トモ稍々牴觸ハシナイカト思ヒマス其理由カラシテ矢張リ此原案ノ通リデナクテハドウカト思ヒマス元ト私ノ考ハ戸主權ト云ヒ親權ト云フモ詰リ見樣デ違ツテ來タノデアツテ現ニ今日ノ法律ハ全ク戸主權ト親權トハ別ニ爲ツテ居リマスケレドモ元トノ起リハ親權ト戸主權トハ全ク同ジモノデハナイカト云フヤウナ感覺ガ致シマスサウシテ見レバ矢張リ可成親權ト同ジヤウニ後見ガ先ヅ家ノ内デ行ハレルヤウニ爲ツタ方ガ適當デハナイカト思フノデアリマス夫レデ私ノ質問ヲシタノハ矢張リ此案ノ通リガ宜シイト思ヒマス

原案ニ於テモ只今ノ仰セノ御趣意ハ少シモ貫イテ居リマセヌ隨分家ニ無イ者ガ後見人ト爲ルコトガアリマス例ヘバ本條ノ場合ニ於テ戸主ガ未成年デアル場合ハドウデアルカト云フト九百十三條ニ未成年者ハ後見人タルコトヲ得ナイト云フ規定ガアリマスカラ親族會ニ於テ後見人ヲ選ブト云フコトニ爲リマスサウスレバ親族會ニ於テハ未成年者ニ親等ノ近イ者ヲ選ブデゴザイマセウガ飛ツ拍子モナイ者ヲ選ブカモ知レマセヌ卽チ未成年者ノ親ノ親友デアルトカ云フ者ヲ選ブカモ知レマセヌサウ云フ者ヲ選ブト云フコトハ原案ニ於テモアリ得ルヤウニ爲ツテ居リマス

夫レデハ如何デゴザイマセウカ是ハ前回カラ續テ大分御議論ガアリマシタカラ最早決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス夫レデハ決ヲ採リマス九百七條ヲ削除スルト云フ富井君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

是ハ唯ダ體裁丈ケノコトデアリマスガ本條ハ獨立ノ箇條ニ爲ツテ居リマスサウシテ次ノ條ハ三項トシテ「前二項ノ規定ニ依リテ」云々ト云フコトガアリマスガ本條ハ別條ニシナケレバナラヌト云フ理窟ガアリマスカ若シサウ云フ理窟ノ無イノナラバ前條ノ別項ニシタガ宜シイデハナイカト云フ事ト夫レカラ先刻長谷川君カラ御尋ネガアリマシタガ此「未成年」ト云フコトハ無イ方ガ宜シイデハアリマセヌカ殊ニ次ノ條ト比較シテ見ルト之モ其體裁ガ次ノ條ノ末項ニハ「戸主其後見人ト爲ル」トアツテ此條ニハ「戸主ハ未成年ナル家族ノ後見人ト爲ル」トアル此「未成年ナル家族」ノ入レ所ガ違ツテ居リマスガ違ツタ所ニ何カ理由ガアリマスカト云フコトヲ伺ヒタイ

此九百七條ガ獨立ノ一箇條ト爲ツテ居ツテ九百八條ノ第三項ハ此條ノ中ノ一項ニ爲ツテ居ルト云フ御注意ハ誠ニ御尤モデ實ハ私共モ初メ氣ガ着テ居ツテ初メ書クトキカラ迷ツタノデアリマスドウモ後トカラ見テ一ツハ獨立ニシテ置キ一ツハ附隨ニシテ置クト云フコトハ體裁上面白クナイト私共モ矢張リ感ズルノデアリマスカラ之ハ整理マデ御延バシヲ願ツテ九百七條ヲ九百八條ノ後ニ持ツテ往ツテ九百八條ノ三項ト合シテ一條ニシテ「前二條ノ規定ニ依リテ後見人タル者アラサルトキハ戸主其後見人ト爲ル」ト云フコトニスル方ガ都合ガ好クハナイカト思ヒマスサウスルト第二ノ點ハ無ク爲リ書キ度モ書ケヌノデアリマス文章ノ揃ハヌト云フコトモ無ク爲ルト思ヒマス又理窟ガアルカト云フコトデアリマスガ「未成年ナル家族」ノ代リニ「其」ト云フ字ガ這ツテ居ル矢張リ文體ハ同ジニ爲ツテ居ル積リデアリマス

私モ戸主ノ未成年ナル場合ガ這入ルト云フコトナラバ矢張リ別ニ爲ツタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス

戸主ノ未成年ナル場合ハ這入ラヌノデアリマス

此處ノ條ニ依ツテヽヽヽヽヽ

整理マデニ

ドウカサウ願ヒタイト思ヒマス

夫レハ整理マデニスルト云フコトデアリマス

多數ノ御方ガサウ仰ツシヤレバ

只今ノ事ハ整理ノトキマデニハ直ホルト云フコトデアリマスカラ其他ニ御發議ガナケレバ本案ハ假リニ決シテ次ニ往キマス

此處デ蒟蒻版ノ方ヲ願ヒマス

夫レデハ七百九十一條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フト云フ修正案ノ方ニ掛リマス

之ハ婚姻ノ效力ニ關シマスル規定ノ中ニ入レヤウト云フノデアリマス吾々ガ初メ民法ノ修正案ヲ起草致シマスルトキハ目錄ニモアリマシタ通リ自治產ト云フモノヲ認メマシテ其趣意ハ矢張リ旣成法典抔ト大同小異デ未成年者ガ婚姻ヲスルト夫レデ當然自治產者ト爲ツテ親權モ解ケレバ後見モ無ク爲ルト云フコトデアツタノデアリマス夫故ニ此箇條ノ如キモノガ出テ來ル必要ガ無カツタノデアリマス一體初メニサウ云フ考ヲ持ツテ居リマシタカラ「婚姻ノ效力」ヲ起草スルニ當ツテ自治產ガ無ク爲ツタラ行カ斯ウ云フ規定デ要リハシナイカト云フヤウニ其時ニ考ヘマシタガ若シ要ルヤウナラバ「後見」ノ處ニ書テモ宜カラウト云フコトデあそこニハ其時ハ心着イタニ拘ハラズ書カナカツタノデアリマス外國ニ於テハ斯ウ云フ例ハドチラカト言ヘバ少ナイノデアリマスアルコトハ二、三箇所アリマスガ少ナイ何ゼ少ナイカト云フト外國ニ於テハ或ハ自治產ヲ認メテ居ルカ或ハ自治產ヲ認メナイデモ婚姻ニ因ツテ當然成年者ト爲ルカ又ハ殆ンド成年者ト同一視スルコトニ爲ツテ居リマスカラ夫レデ斯ウ云フ規定ハ要リマセヌ或ハ國ニ依ツテハ男子ハ矢張リ成年ニ逹シテカラデナケレバ婚姻ハ出來タトカ或ハ男女共成年ニ逹セヌケレバ婚姻ハ出來ヌト云フヤウナ規定サヘモアリマスサウ云フ處デハ問題ハ起リマセヌ然ニ今度ノ案デハ未成年ノ間ニ婚姻ガ出來マス婚姻ヲシテモ未成年ノ能力ニハ如何ナル影響モ及ボサヌト云フコトニ爲リマスカラ夫レデ何カ斯ウ云フ風ノ規定ガ無イト往カヌト思ヒマス妻ガ未成年デアツテ夫ガ成年デアツテモ其時分ハ夫トシテ從フノデアリマス其外ハ後見人ト云フ者ガアツテ財產上ニ於テモ其外教育ヽヽヽヽヽ尤モ人ノ妻ト爲ル位ノ者ナラバ教育モ大概濟シテ居ルカモ知レマセヌガ懲戒モ夫デナクシテ後見人ガ懲戒スルト云フコトニ爲ルノデアリマス又住所ニ居ルト云フ義務ガアルト云フコトニシテ置キナガラ是モ後見人ニ依ツテ定メルト云フコトニ爲ル誠ニ不都合ナ事ニ爲ル夫レデ斯ウ云フヤウナ規定ガ必要デアルト云フコトガ當時カラ考ヘマシタ而シテ本條ノ如ク「其後見人ノ職務ヲ行フ」トスルガ宜シイカ又ハ「夫其後見人ト爲ル」ト云フコトニスルガ宜シイカト云フコトニ付テハ餘程迷ヒマシタ外國ノ例ハ少ナイガ外國デハ寧ロ「夫其後見人ト爲ル」ト云フ方デアリマス少ナイ例デハー―――初メサウシヤウカトモ思ヒマシタガ如何ニモ餘リ慣習ニモ聞キ及バヌヤウデ何ンダカ夫ト云フ者ハ後見人ヨリもツと近イ者デアル夫レガ此後見人ト爲ル何ンダカ冷淡ノヤウナ者ニ爲ツテ面白クナイカラ事實上後見人ト同ジヤウニ爲ルノハ宜シイガ後見人ト云フ名稱ヲ附スルノガ面白クナイト云フコトデ遂ニ此案ニ致シマシタ「後見人ノ職務ヲ行フ」ト申シマスカラ實際ハ後見人ト同ジ者ニ爲ルノデアリマス斯樣ニシテ置ケバ夫ト云フ者ガ同時ニ夫權ト後見權ト兩方ノ權利ヲ行フヤウニ爲ツテ往クノデアリマスカラ誠ニ其間ニ不調和ヲ來タスヤウナ恐レハ無イ先刻申シタヤウナ不調和ヲ來タスコトハナクシテ誠ニ總テノ事ガ圓滿ニ都合好ク往カウト思ヒマス其利害得失ハ夫レ丈ケノコトデ格別ニ論ズル程ハ必要モアリマスマイガ唯ダ之ヲ「後見人ノ職務ヲ行フ」トスルガ宜シイカ又ハ斷然後見人トシテ仕舞ウ方ガ宜シイカト云フコトニ付テハ御考ヲ願ヒタイガ吾々ハ斯樣ニ「後見人ノ職務ヲ行フ」トシタ方ガ先ヅ穩當デアラウト考ヘマシタ若シ之ヲ斯樣ニ「後見人ノ職務ヲ行フ」ト云フコトニスルト「後見」ノ所ニ書テ書ケヌコトハアリマセヌガ先ヅ夫レヨリカ「婚姻ノ效力」ノ方ニ書イタ方ガ一層穩カデアラウト云フノデ向フニ入ルコトニシマシタ

成年ノ方ハヽヽヽヽヽ

夫レハ後見人デナイカラ、後見人ナラバサウ云フ風ニ書テモ宜イカモ知レヌ夫レデアリマスカラ若シ此處ニ「成年ナル」ト云フコトガ無イト云フト夫ガ若シ未成年デアツテモ後見人ノ職務ヲ行フト云フコトニ爲リマス

未成年者デハ往ケマセヌカ

未成年デハ往ケマセヌ

マダ後トノ案ガ出マセヌノデ慥ニハ分リマセヌケレドモ後見人ニ付テハ色々ナ義務ガ出テ來ヤウト思ヒマス淸算ヲスルトカ何ントカ云フ種々法律上ノ義務ガ出テ來ルト思ヒマス夫レヲ後見人ト言フト後見人ニ對スル規定ハ悉ク當嵌メ唯ダ「後見人ノ職務ヲ行フ」ト云フコトニスルト夫レ程ニ嚴ニヤラヌデモ宜シイヤウナ何カ差デモアリマスカ

夫レハ無イ積リデアリマス職務デアリマスカラ夫レ丈ケノ義務ハ皆這入ツテ居ル夫レデ同ジコトノ積リデアリマス唯名稱丈ケヲ「後見人」ト言ハナイ恰度繼父母ガ親權ヲ行フト云フ場合ニ後見ノ規定ヲ準用スルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ之モ名ハ親權デアルケレドモ其實ハ後見ト變ハルコトハナイ唯ダ親ガ後見人ト爲ルト云フノハ面白クナイト云フコトデあそこハサウ爲ツテ居リマスガあそこト同樣デアリマス

只今此一箇條ヲ旣ニ濟シタ部分ニ入レヤウト云フ御話シノ筋ハ能ク分リマシタガ若シ此箇條ガナクシテサウシテ妻ガ未成年デ夫ガ成年デアル場合ニ其未成年デアル場合ノ後見ノ處ノ規定ガ無イトキハ無論夫ガ後見人ニ爲ルカモ知レヌガ前ニドウシテモ後見ガ無イト往カヌヤウニ爲ツテ居ル其處デ御心着ニ爲ツタト思ヒマスガ私ノ考ハ幾ラ未成年デモ婚姻ノ年齡ニ逹シタ者デ年モ取ツテ居リマスカラ夫レデ其身體ノ監護トカ云フヤウナモノハ無論之ハ法律ノ規定ハ要リマセヌ唯ダ財產丈ケノ點デアリマスガ其方ハ旣ニ財產制ノ法定財產制ノ所デ以テ夫ガ妻ノ財產ヲ管理スルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫ハ夫トシテ妻ノ財產ヲ管理スルト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ夫レデ十分デアラウト思ヒマス夫ハ妻ノ財產ヲ管理ヲスル之ハ未成年デナイトキデモ管理ヲスル成年ノトキデモ管理ヲスル若シ妻ガ未成年者ナルガ爲メニ夫ガ當然後見人ト爲ルト云フノハ面白クナイト云フヤウナ案ジカラシテ夫ト云フ者ハ夫トシテ後見人ノ職務ヲ行フト云フコトニ言ヒ分ケテ見テモ詰リ同ジコトデアリマスガサウスルト詰リ高木君ノ今ノヤウナ疑ヒガ起ツテ來マス之ハ夫トシテノ權利ヲ行フノデナイ後見人トシテ權利ヲ行フト云フコトニ爲ル夫故ニ若シ妻ガ未成年ナルトキハドウスルト云フコトガ「後見」ノ規定ニ無イトキハ夫ガアルニ拘ハラズ後見ノ方ノ規則ニ依ツテ行ハナケレバナラヌ夫レデハ面白クナイト云フコトデアリマスガサウ云フ御心配ナラバ夫ガ成年デアツテ妻ガ未成年ナルトキハ別ニ後見人ヲ置クニ及バヌト云フ事ヲ「後見」ノ所デ置イタナラバ宜シイト思ヒマス卽チ夫ガ夫トシテ妻ノ財產ヲ管理ヲシタナラバ宜カラウト思ヒマス夫レデ此條ハ此處デハ不必要デアラウト思ヒマス

私ハ土方君ニ御答ヘヲスルノデハアリマセヌガ先刻說明ノ足ラナカツタ所ヲ補フノデアリマス此妻ガ未成年デアル場合ニ夫ガ後見人ノ職務ヲ行ハナクテモ夫トシテ妻ノ財產ヲ管理スルト云フコトハ旣ニ極ツテ居ルヤウデアリマスガあれハ一ツ御注意ヲ願ヒタイ財產ノ管理ト云フモノハ法定ノ財產制丈ケデ夫ガ之ヲ爲スト云フコトニ極ツテ居ルノデアツテ財產契約ヲ以テドウニデモ極メルコトガ出來ルノデアリマス夫レデ夫ガ當然妻ノ財產ヲ管理スルト云フコトハ此法典ニ於テハアリマセヌモウ一ツハ管理丈ケハ出來テモ妻ガ或ル法律行爲ヲ爲サウト云フトキニハ矢張リ後見人ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌ夫ノ承諾ヲ得ル事柄ハ或ル法律行爲ニ限ツテ居リマス其外ノ法律行爲ハ矢張リ後見人ノ承諾ヲ得ナケレバ出來ヌ後見人ガ無クテ濟ムト云フ譯ニハ往キマセヌカラ夫レテ據ロナク斯ウ云フ規定ヲ置キマシタノデ其事ヲ言ヒ落シマシタカラ一寸申シテ置キマス

今ノハ私ニ對シテノ答辯デハナイト云フコトデアリマシタガ私ノ說モ足ラナカツタノデアリマス此夫婦財產制ニ「夫ハ妻ノ財產ヲ管理ス」ト云フコトガアリマスガ之ハ別ニ夫婦財產契約ガ無イト云フト財產ヲ管理スルトキニハ之ガ立派ニ行ハレルノデアリマス、所ガ梅君抔ガ言バレルニ之ハ法定財產制デアツテ夫婦財產契約デ以テ八百十六條ト違ツタ事ガ出來ル妻ガ自ラ管理スルコトモ出來ルト云フコトデアリマスガ夫レハ如何ニモサウデアリマスサウ云フ場合ニ法律ノ規定ニ依ツテ當然夫ハ後見人ト爲ルト云フコトハ却テ面白クナイト思ヒマス夫婦財產契約ニ依ツテ夫ニ自分ノ財產ノ管理ヲ任カスノハ嫌ヤダ幾ラ夫婦ノ間デモ却テ財產管理ノ上カラシテ不和ヲ起サヌトモ言ヘナイカラシテ嫌ヤダト云フヤウナ場合デ法定財產制ニ反スル契約ヲシテサウシテ財產ヲ妻ガ管理シテ居ルト云フヤウナコトヲ云フ夫レ位ノ趣意デアルナラバ「後見」ノ方ノ規則デ以テ夫ガ其後見人ノ職務ヲ行フト云フコトハ矢張リ面白クナイト思ヒマス夫レデサウ云フ場合ニ困ルト云フコトナラバ場所ハ矢張リ「後見」ノ場所デゴザイマセウ夫ガ成年者デアツテ妻ガ未成年者デアル場合ニハ後見人ヲ置カヌデ宜シイ併シ夫婦財產契約ニ依ツテ夫ガ妻ノ財產ヲ管理シナイ場合ニハ此限ニ在ラズト云フヤウナ事ニデモ爲ツタラドウデゴザイマセウカサウシナケレバ夫ニ妻ノ財產ノ管理ヲ許サヌト云フ契約ヲ結ンダ場合ニ後見人トシテ妻ノ財產ヲ管理スルト云フコトニ爲ルト矢張リ面白クナイト思ヒマスカラ此處ヲ削ツテ置テ今入レヤウト云フ箇條ヲ入レヌデ置テサウシテ「後見」ノ處デ夫ガ成年デアル以上ハ未成年ノ妻ニ對シテ後見人ヲ置カヌデ宜シイ併シ夫婦財產契約ニ依ツテ夫ガ妻ノ財產ヲ管理シナイ場合ニハ夫レハ別段デアルト云フサウ云フ事ニ爲ツタラ宜カラウト思ヒマス

土方君ノ御發議ハ兎ニ角此箇條ハ削ルト云フコトデアリマスガ贊成者ガアリマスカ

只今ノ土方君ノ御論ニ對シテ徃ケナイト云フコトヲ起草者カラシテ私共ニ說明シテ下サレタイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

夫レハ申合規則ニ反シマスカラ別段ニ贊成者ガナイト往ケマセヌ

夫レデハ私ガ贊成ヲシテ置キマス

土方君ノ御論ハ詰ル所夫婦ガ生涯ノ間夫ガ妻ノ財產ヲ管理セズシテ妻ハ妻デ其財產ヲ管理シヤウト云フコトデアル夫レハ妻ガ自分デ財產ヲ管理スルコトガ出來ルヤウニ爲ツテカラノ話シデアル到底未成年者ノトキハ誰レカ外ノ人ニ管理シテ貰ハナケレバナラヌ別シテ婚姻ノ際ニハ愛情モ盛ンデアルカラ其愛スル所ノ夫ニヤツテ貰ツタ方ガ宜カラウ義務モ大變違ヒマス夫デモ矢張リ人ノ財產デアルカラ計算ヲシナケレバナラヌ土方君ハ夫ナラバ計算ヲセヌデモ宜シイト云フコトデアリマスガサウ云フコトハアリマセヌ唯ダ後見程ニ規則ニハ綿密ニ爲ツテ居リマセヌカラ面倒デアリマセヌこちらハ面倒デアリマス夫レハ妻ガ未成年者ナラバ夫ガ餘リ酷ドイ事ヲスレバ妻ガ小言ヲ言フ夫レデ餘リ酷ドイ事ヲヤレバ法律ハ之ヲ保護シテ居リマスカラ擔保ヲ請求スルヤウナコトモ出來マス未成年者デアレバ自分デ如斯事ハ出來ヌモノト法律ガ見テ居リマスカラ其方ハ保護シテヤル是カラ先キハ幸ニシテ早婚ガ減ズルデゴザイマセウガ一年カ二年カ三年カ僅カノ間デアリマスカラ其間夫ガ面倒ナ思ヒヲシテモ宜シイト云フ考デアリマス

土方君ノ御論ハ反對ノ契約ノアル場合ハヽヽヽヽヽ

其場合デアリマス其場合ニ於テ夫ノ管理ガ嫌ヤダト云フコトデナクシテ妻ガ管理ヲシタイト云フ考デアリマス婚姻當時カラシテ夫ガ惡ルイ事ヲスルダラウト云フコトナラバ婚姻ヲセヌ筈デアル自分ガ待合カ何カ開テ商賣デモシヤウト云フコトデアルト夫ガ其財產ヲ管理シテ居ツテハ往カヌモノデアリマスカラ夫レデ財產ヲ分ケヤウト云フノデアル乍併未成年ノ中デハサウ云フ事ハ出來マセヌカラ其間暫ク假リニ夫ヲシテ管理セシメルト云フコトニ爲リマス

夫レデハ決ヲ採リマセウカ

贊成ハ取消シマセウ

妻ガ他人ト契約ヲシタトキニドウスルノデアリマスカ夫レガ困ル夫レヨリハ夫ガヤル方ガ宜シイ

兎ニ角元田君ハ贊成ヲ取消サレマシタカラ此修正案ニ付テ別ニ御發議モ無イヤウデアリマスカラ本條ノ入レルコトニ決シテ黒字ノ九百八條ニ往キマス

本條ハ人事編ノ第二百二十四條第二項竝ニ第三項ニ該當致シマス唯ダ前條ヲ修正致シマシタ結果デ以テ此條モ少シ變ツテ參リマスルノト夫レカラ禁治產者ノ後見ニハ遺言後見ト云フモノヲ認メマセヌノガ少シ違フ所デアリマス其理由ハ此前ニ大分委シク說明シタ積リデアリマスガ遺言後見ノ義務ト云フモノハ詰リ親權ノ相續デアリマス其親權ヲ行フテ居ル者ガ自己ノ相續人ヲ定メルト云フノガ法理デアルト思ヒマス、所ガ禁治產ノ場合ハ親權ノ問題デアリマセヌ親權ニ因ツテ禁治產者ノ後見ト云フモノハ出テ來マセヌ夫レデアリマスカラ親權ヲ行フ者ニ限ツテ遺言デ後見人ヲ定メルト云フコトノ出來ルト云フ法理ガナイ夫レ共ニ此場合ハ親權ノ相續デアリマセヌケレドモ矢張リ後見ノ相續デアリマスカラ法律上後見人タルベキ者ガ自己ノ相續人ヲ定メルコトヲ得ルト云フ主義デアルナラバ何ハ必ズシモ父母ニ限ラヌ例ヘバ配偶者ノ如キ者デモ自己ノ相續人タルベキ後見人ヲ定メルコトガ出來マス亭主ノおとツサンガアツテ妻君ガ生キノアル内ハ後見ヲシテ居ル其妻君ガ死ヌルトキニ自分ノ弟トカニ後見ヲサセルコトガ出來ルトカ自分ノ方ノおとツサンニ後見ヲサセルガ宜シイト言フコトガ出來ルト云フコトニ爲ラヌケレバ論理ヲ貫カヌヤウニ爲ルト思ヒマス尤モ外國ノ例ヲ見ルト白耳義民法草案デハ如何ニモサウ云フ風ニ爲ツテ居リマス尤モ白耳義民法草案デハ絶對ノ男女同權主義デ親權抔モ二人リ共行ウ夫レデ夫權ヲ認メマセヌ夫權妻權ト云フモノガ平等主義デアリマスカラ妻ガ夫ノ許可ヲ得ナイト或ル重大ナル行爲ガ出來ヌト同ジク夫モ亦妻ノ許可ヲ得ナイト或ル重大ナル行爲ガ出來ヌト云フ風ニ爲ツテ居ツテ絶對ノ男女同權主義ニ爲ツテ居リマスサウ云フ國ノコトデアリマスカラサウ云フ主義ノ法典デアレバ妻ガ遺言デ以テ自分ノ夫ノおとツサンバ往カナイ自分ノおとツサソガ宜シイトカ兄ガ宜シイトカ弟ガ宜シイトカ云フヤウナコトヲ言フコトハ出來テモ宜シイカモ知レマセヌガ之ハ日本抔ノ慣習ニモ甚ダ合ハヌコトデアルシ又外國ニ於テモ外ニ例ヲ餘リ見マセヌ抑モ此禁治產ノ後見ニ付テ遺言後見ヲ認メテ居ル例ハ今ノ白耳義民法草案ヲ除クト澳太利民法ト普漏西ノ後見法デアリマス夫レ丈ケシカ見當リマセヌ跡ハ皆未成年ニ付テ遺言後見ヲ丸デ認メヌ所ハアリマセヌ夫レニ拘ハラズ禁治產ニ付テハ認メマセヌ大多數ガ認メナイト云フノハ先キニモ申シマシタ理由ガ最モ重モナ理由デアラウト思ヒマス本案ニ於テハ多數ノ例ニ倣ツテ禁治產ニ付テハ遺言後見ヲ認メナイコトニシマシタ次ニ此箇條ニ付テ說明スベキ事柄ハ旣成法典ニハ未成年者ト成年者ト區別ガシテアリマセヌ而シテ未成年者ト雖モ禁治產ノ宣告ヲ受クベキモノデアルト云フコトハ總則ヲ議スルトキニ委シク說明シタ積リデアリマス夫故ニ若シ未成年中ニ禁治產ノ宣告ヲ受ケタルトキニハドウスルカ甚ダ解キ惡クイ疑問デアリマス正サカ後見ヲ二ツ立テヤウト云フコトデハナイカモ知レマセヌ、ケレドモ法文ヲ杓子定規ニ解スルトサウ云フヤウナ解釋ガ出來マス同ジ人ニ未成年者トシテハ甲ガ後見人禁治產者トシテハ乙ガ後見人デアルト云フコトニ爲ルカモ知レヌ夫レハ隨分呵シイ其上ニ父母ノ在ル者デアリマスレバ未成年者トシテハ夫ニ對シテ父母ガ親權ヲ行フ夫レデナクシテモ親權ヲ行フケレドモ特ニ未成年者トシテ後見人ト似寄ツタ所ノ親權ヲ行フサウシテ禁治產者ニ對シテハ今度ハ後見人ノ資格デ別段ノ規定ヲ置カヌト而シテ今ノ旣成法典ニハ別段ノ規定ガ殆ンド置テアリマセヌカラ其後見人ト云フモノハ親權ニ比較スルト權力ノ薄弱ナル義務ノ澤山喰付イタモノデアル父ガ自分ノ子ノ親トシテ親權ヲ行フトキニハ誠ニ樂ニ出來ルガ同ジ子デアツテ禁治產者タル資格カラ見ルト夫レノ後見人ト爲ルト云フ方カラ見ルト大變ナ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトニ爲ルノデ夫レガ旣ニ呵シイノデ決シテ我旣成法典ヲ正當ニ解シテサウ云フコトニハ解セヌノデアリマス果シテ然ラバ成年ノ場合ニ後見ヲ行フト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ未成年ノ間ハ旣ニ未成年者ノ後見人カ又ハ親權ヲ行フ所ノ父母夫レガ矢張リ禁治產者ノ後見人トモ爲ルノデアリマス禁治產者ノ矢張リ法定代理人ト爲ルノデアリマス夫レデアリマスカラ別段ニ後見人ト云フモノハ置カナイ唯ダ成年ニ逹シマスルト云フト未成年者ノ資格ガ無ク爲リマスカラ禁治產者ノ資格ガ無ケレバ誰レモ後見ヲスル者ガ無ク爲ル其處デ更ニ後見人ヲ置クト云フ必要ガ起ルノデアリマス斯ウ云フ事ニ言ヘルト思ヒマス夫故ニ本條ニ於テハ御覽ノ如ク成年ナル禁治產者ト云フコトニ致シマシタ

少シ疑ヒガアリマス此禁治產者ニ於テ先ヅ後見人ヲ誰レガヤルカナラバ配偶者ヲ一番ニ置テアル現在日本デ是迄ノ例ニ於テハドウダラウカト考ヘテ見ルト配偶者ト云フ者ハ餘所カラ來タ者デアツテ餘リ實權ヲ與ヘナイ爲ニハ權利ヲ與ヘナイト云フ習慣ニ爲ツテ居ルト思ヒマス其内ニ親ガ在ルトカ斯ウ云フトキニ於テ殊更ニ其親ヲ飛ビ超エテマデ其妻ニ後見ノ職ヲ與ヘル斯ウ云フ事ハ恐ラク現在ノ習慣デナカラウト私共想像致シマスサウシテ見ルト云フト起草者ノ御考デハ現在ノ習慣ガ斯ウ云フヤウナ習慣ニ爲ツテ居ルカラ斯ウシタト云フ譯デゴザイマセウカ又現在ノ習慣ハ善クナイカラ覆ヘシテ斯ウ云フヤウニシタノデアルト云フ御意見デゴザイマセウカ其邊ヲ伺ヒマス

私モ恰度夫レニ付テ伺ヒタイト思フテ居ルノハ一體今度ノ後見ノ制度ハマダ後トニ出ルノカモ知レマセヌガ一旦此法律ニ極メマシタ通リニ後見人ト爲ツタ以上ハドウ云フ場合ニ於テ後見ヲ解除スルコトガ出來ルカドウカ若シ解除シ得ラレルモノトスレバドウ云フ者ガ夫レヲ言出スカト云フコトト夫レカラ第九百十三條ノ第五號ニ「親族會ニ於テ正當ト認メタル事由」ト云フヤウナ事ガアリマスガ之ハ皆此條ハ自分デ辭スル條モウ一ツノ九百十三條ノ第八號是ラバ「後見人タルコトヲ得ス」ト云フノデ初メ後見人ニ爲ル時ノ場合ヲ見タノデアラウト思ヒマスサウスルト現ニ後見人ノ職務ニ在ル者ガ其任務ニ堪ヘヌトカ又ハあれデハ幼者ノ不爲メデアルトカ云フヤウナ事ガ出ルモノデアルヤ否ヤ若シ夫レガ出ヌモノトスルト重岡君ト同樣ニ現在ノ習慣デハ後見ノ任務ニ堪ヘル者ハドウ云フ者デアルカト云フ疑ヒガアル若シ夫レノ親トカ云フ者ガ在レバ先ヅ其父母ガ直グニ其上ニ往クモノデハナイカト考ヘル若シ此配偶者ナラバ配偶者ト云フ者ガ自分デ辭サヌデモ或ハ其任務ニ堪ヘヌト思ヘバ親族會デ適當ノ者ヲ選ベルト云フコトナラバ無論差支ハナイノデアリマスガ

便宜ノ爲メニ高木君ノ方カラ先キニ答ヘマス只今御引キニ爲リマシタ第九百十三條ト云フモノハ卽チ高木君ノ御解シニ爲ルヤウナ積リデ書イタノデハアリマセヌ「後見人ト爲ルコトヲ得ス」デハナイ「後見人タルコトヲ得ス」ト云フノデアリマスカラ新タニ後見人タルコトガ出來ヌ現在後見人デ居ルコトガ出來ヌ夫故ニ是ハ途中カラ罷メル場合モ含ム積リデアリマス其事ハ其箇條ニ至ツテ說明スル積リデアリマス夫故ニ恰度御話シノヤウナ鹽梅デ日本ノ慣習デハ若イ女ハ申スニ及バズ年ヲ取ツタ女デモ却テ上等社會ノ人ガサウ云フノガ多イノデスガ日本デハ後見抔ト云フ別シテ是カラ先キノ六カシイ後見抔ハ出來ヌト云フ場合ガ毎度アラウト思ヒマス其時ハ自分デ辭シテ來ルガ其時ハ正當ナル事由ト認メルト思ヒマス左モナクバ九百十三條デ以テ後見人タルニ適セヌト云フコトガ親族會ニ出テ來ルト夫レハサウ云フコトガ言ハレルヤウニ爲ル夫レハ誰レガ言ヒ出スカナラバ無論親族會ノ一人カラモ言ヒ出サレルシ又被後見人カラモ言ヒ出セマス尤モ被後見人タル禁治產者ハサウ云フ事モゴザイマスマイガ是ガ時々精神ニ回ツテ居ルコトモアリマスサウ云フ場合ニ請求ヲスル夫レカラ他ノ親族ノ誰レカラ申出テモ宜シイト云フ考デアリマス第二ノ寧ロ重岡君ノ御問ヒデアツタ點ハ誠ニ御尤モデアリマシテ其點ハ吾々モ十分調ベモシ考モシマシタ今日ノ慣習ニ於テ妻ガ後見ヲスルト云フヤウナコトハアリマセヌ、アリマセヌガ、一體日本ノ後見制ト云フモノハ先刻高木君カラ述ベラレマシタガ私モ調ベタコトガアツテあの時ニ私モ述ベヤウト思ヒマシタガサウスルト討論ニ渉ル恐レガアリマスカラ控ヘマシタガ一體明治六年一月二十二日布告第二十八號ノ華士族家督相續法ノ第二條ト云フモノガ今日ノ成文法デ後見人ニ關スル規則デアリマシタ本統ノ法律ハ是デアリマス其法律ハドウ云フ法律カナラバ幼者ガ相續ヲシタ場合幼者ガ相續ヲシテ戸主ト爲ツタ場合ハ後見人ヲ置カナケレバナラヌト云フ事ガ書テアリマス夫レデ詰リ之ハ未成年者ノ後見デアリマス然ニ其後瘋癲者抔ニハ後見人ヲ附シタラドウカト云フ伺抔ガ内務省當リニ出マシタ初メノ間ハ夫レハ往カナイ彼ノ六年ノ布告ト云フモノハ唯ダ幼戸主ニ付テ丈ケノ規定デアルカラ外ノ者ニ付テハ往カナイト云フ場合デアリマシタガ實際上ハ夫レデハ困リマスカラ程ナク變ツテ詰リ瘋癲者ト自ラ事ヲ治メル事ノ出來ヌ者ハ其事情ヲ斟酌シテ後見人ヲ附スルコトヲ得ルト云フ斯ウ云フ事ニ爲ツテ居ツテ今日デハ禁治產者ハ後見ニ附スルト云フヤウナ事ガ慣習法ト云フヤウナモノニ爲ツテ居リマス斯ヤウナ譯デアリマスガ此瘋癲者ト云フノモ矢張リ戸主デアリマス先刻高木君ノ言ハレタ如ク家族ニ後見人ヲ附スルト云フコトハ日本ノ法律ハ認メマセヌ是ニ付テハ毎度伺ガ内務省司法省抔ニ出マシタガ千遍一律家族ノ後見人ハ認メズ家族ノ後見人ハ法律ニ於テ之ヲ認メズト云フノデアリマス又裁判例ニ於テモサウデアリマス裁判例モ明治六年ノ一月二十二日ノ布告ノミニ拘泥シテ先ヅ華士族ト云フ文字ニ拘泥シテ華士族ノ幼戸主ニ限ツテ法律ガ後見ヲ認メテ居ルカラ其外ノ者ニハ日本ノ法律ハ後見ヲ認メヌト云フ判決ニ爲ツテ居ル位デアリマス其位ノ有樣デ戸主以外ノ者ニハ後見ヲ認メヌト云フコトニ爲ツテ居リマス然ニ民事訴訟法デハ法律上後見ト云フモノガ到ル所ニ出テ居ルノニ若シ家族ガ訴訟ノ當事者ト爲ツタ場合ハドウスルカ法定代理人ガ無イ、デ家族モ後見人ヲ附サナケレバ徃ケナイト云フコトデ段々附シテ裁判上ニ於テハ認メテ居ルヤウデアリマスガ行政上ニ於テハ認メテ居ラヌヤウデアリマス斯樣ナ譯合デアリマスカラ無論此瘋癲ニ付テノ後見ト云フモノハ詰リ別ニ無イノデアリマス唯ダ是ニ幼者ニ關スル後見法ヲ準用シテ居リマス其後見法モ先刻申上ゲマシタ後見ヲ置カナケレバナラヌト云フ者ノ外ハ總テ慣習法デ極ツテ居ルモノデアリマス其慣習法ハドウデアルカト云フト其家ニ父又ハ祖父ガアレバ其父又ハ祖父ガ當然後見ヲ自ラ爲スカ又ハ自ラ適當ト認ル者ヲ選ソデ夫レニ後見ヲサセルコトガ出來ル而シテ初メハ矢張リ之ヲ後見人ト名ケテ居リマシタガ近頃ノ内務省又ハ司法省當リノ指令ニハ父又ハ祖父ガ後見ヲスル場合ニハ之ヲ後見人トハ名ケナイ近頃ノ判決例抔ニハ頗ブル西洋ノ主義ヲ容レテ參ツテ父ト云フ者ガ自分ニ親權ヲ行フ權利ヲ持ツテ居ル者デアツテ之ハ後見人ト同一視スベキモノデナイト云フヤウナ判決モ見エテ居リマス夫レガ唯ダ瘋癲ニ付テ準用サレテ居ルノデアリマス而シテ瘋癲ニ付テ斯ト云フ事ガ少シモ無イノデス矢張リ幼者ト同ジヤウニおとツサンバ七十ニ爲ツテ居ツテモ八十ニ爲ツテ居ツテモ矢張リ父ガ在レバ父、父ガナケレバ祖父夫レモナケレバ親族協議ノ上デ適當ノ者ヲ頼ムト云フコトニ爲ツテ居リマス、所ガ段々世ノ中ガ進ンデ參リマシタ世ノ中ガ進ンダト言フト反對ガアルカモ知レマセヌガ世ガ變ツテ來ルト戸主ニ限ツテ財產ヲ持ツト云フコトニモ爲ラナイ夫レカラ又瘋癲者ハ瘋癲者デ自カラ未成年者ト同一親シ難イモノデアリマス、夫レニ關スル特別ノモノモ必要ト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ夫レデ今ノ法典デモ外國ノ法典ノ殆ンド一般ノ例ニ倣ツテ此ヤウニ爲ツテ居ルノデ尤モ配偶者ヲ區別ヲシテ夫ト妻ト違ヘテ居ル例ハ隨分アリマス夫レハ多少理由ガアルノデ夫ガ自分ノ妻ノ後見ヲスルト云フコトハ日本ノ慣習ニモ決シテ背クトハ言ヘマイト思ヒマスサウ云フ場合ハ餘リ起ツテハ來マスマイガ乍去妻ガ親モ無イ而シテ夫レニ入夫ガ參リマス入夫ガ原則トシテハ戸主ト爲ルノデアリマスガ戸主ニ爲ラナイ場合ガアリマス其場合ニ親ガ無イト云フ場合ハ大抵亭主ガ事實上後見ヲヤツテ居ルト思ヒマス又其場合ニ若シ外ノ者ガ後見ヲスルト云フ慣習ガアレバサウ云フ慣習ハ打破ツテ宜シイト思ヒマス夫ノ方ニ付テハ重岡君ト雖モ御反對ハナカラウト思ヒマス、ケレドモ妻ノ方デアリマス妻ノ方ハ成程日本ノ是迄ノ習慣デハ男尊女卑ノ慣習ガ頭マニ浸ミ込ンデ居リマスカラ何ンダカ面白クナイヤウデアリマス未成年ノ後見ハ親權ニ代ハルト云トコトデアリマスカラ後見ト云フモノガ上ニ載ツテ居ルヤウナ鹽梅デドウモ妻權ガ上ニ載ツテ居ツテハ往カヌ禁治產ノ方ハ少シモサウ云フコトハナイ、デアリマスカラ親ト雖モ親ト云フ名義デ後見ヲスルノデハナイ後見人トシテ禁治產者ノ財產ヲ治メル是ガ本統ノ管理人デ親族關係ハ少シモナイ學理上カラ言ヘバ親族編ニ規定スベキデナイガ便利ノ爲メニ親族編ニ併セテ規定シテアル位デアリマスカラ少シモ親族關係ガ無イトスレバ概シテ妻ハ夫ヲ思フコトガ深イ而シテ妻モ是カラ段々財產ヲ持ツト云フヤウナコトデアルカラ夫ガ無病デアレバ妻ノ財產ヲ併セテ管理スルノガ當リ前デアルノデアルガ偶々自分ガ病氣ニ罹ツテ居ルト自己ノ財產ヲ管理スルコト能ハザルノミナラズ妻ノ財產ヲ管理スルコトモ出來ヌト云フヤウナトキニハ妻ガ夫ニ代ツテ其財產ノ管理ノ勞ヲ執ツテヤルト云フコトニシタ方ガ適スルダラウト思ヒマス夫レデ旣成法典ノ通リニ致シテ置イタノデアリマス

マダ御說明ニ爲ラヌ點ガアリマスカラ簡單ニ伺ヒタウゴザイマス此原案ニ據ルト配偶者ガ後見人ト爲ル妻ガ禁治產者ナラバ夫ガ後見人夫レハ宜シイガ夫レガ禁治產者ナラバ妻ガ後見人此場合ニ妻ガ自分ガ夫ノ財產ノ管理抔ヲスルノハ不適任デアル外ノ人ニヤツテ賣ヒタイト思フテモ此條デハ餘程理由ガナイト辭スルコトハ出來ナイ自分ガ不適任ト思フテモ嫌ヤト云フコトハ言ヘヌヤウニ見エマス乍併親權ノ場合九百ハ條デアリマス妻ガ親權ヲ行フ場合夫レハ權利ト言ヘバ權利デアリマスガ實ハ子ニ對スル義務デアリマス殊ニ未成年者ニ對シテハサウ云フ性質ノモノデアル乍併母ト云フモノハ九百六條デ御說明ノアツタ通リ日本ノ女抔ハ實際財產ノ管理抔ハ出來ヌ者ガアリマスカラ母ハ辭スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ル其理由カラ往クト夫ガ禁治產者デアツタトキハ妻ガ其後見人ト爲ルト云フコトデアリマスガ出來ヌヤウナ者ガアリマス財產ノ管理ハ十分ニ出來ヌカラ嫌ヤト云フコトガ言ヘルカドウカ夫レハ言ヘナケレバナラヌト思ヒマス夫レガ此原案デハ言フコトガ出來ヌヤウニ思ヒマス夫レガ一ツノ疑ハシイ點、モウ一ツハ第二項ノ「配偶者ナキトキハ親權ヲ行フ父又母」此場合ニモ無論其父母ガ自分ガ嫌ヤダト言フコトハ出來ヌダラウ此案デモ未成年者ニ對シテ親權ヲ行フ場合デアツタナラバ―――親權ト言ツテモ先刻申シタ通リ義務ト云フ方ガ重モニ爲ツテ居ル、ケレドモ成年ニ逹シテ居ルナラバ實ハ之ハ親ノ方ノ利益ト言ツテ宜シイト思ヒマス寧ロ程度ノ話シデアリマスガ、サウシテ成年者ニ對シテ親權ヲ行フ場合ガ隨分アリマセウガ今迄ノ議決ニ爲ツタ所ニモ隨分アル乍併其場合ニ於テハ多クハ父母ガ隨分年ガ往ツテ居ル通例四十カ少ナクモ四十以上デアル或ハ成年抔ニ爲ツテ禁治產者ニ爲ルト云フト五十、六十ノ頃ニ爲ツテ煩シクテ困ルサウ云フ場合ニハ父母倶ニ後見ヲ辭スルコトガ出來ルコトニ爲ラント困ルト思ヒマス其辭スルコトガ出來ルト云フコトニ付テハ親權ヲ行フ父母デアツテモサウデナクテモ同ジデアル、サウシテ又配偶者ガ無イ場合ニハ父母ガ其禁治產者ノ後見人ト爲ルコトヲ辭スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ル以上ハ別ニ親權ヲ行フ父母ト云フコトニ限ラヌデ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ質問旁々意見ヲ述ベマシタカラモウ言ハヌデモ宜シイト思ヒマスガ自分ノ考ヘル所デハ配偶者ガ後見人ト爲ル場合ニ其配偶者ト云フノハ妻ノ場合デアリマスガ辭スルコトガ出來ナイト困ルト思ヒマス配偶者ガナイ場合デ其父母ガ後見ヲ行フ場合ニハ親權ヲ行フ父母ト云フコトニ限ルニ及バヌト思ヒマス其代リ父母ガ辭スルコトガ出來ルサウスレバ親族會デ別ニ選ブト云フコトニ爲ラヌト往ケヌト思ヒマス

矢張リ例ニ依ツテ初メハ質問デ後ニハ御意見ニ爲リマシタガ併シ御質問ノ部分ニ對シテ御答ヘヲ致シマス第一ノ御質問兼御意見ハ配偶者ガ辭スルコトガ出來ルヤウニナラナケレバ不都合デアルト云フコトデアリマシタガ表面上配偶者デアレバ辭スルコトヲ得ルト云フノデハアリマセヌ之ニ付テハ實ハ九百十二條ニ於テドウカ充分御討論ヲ願ヒタイト思フテ居ルノデアリマス其節ニ御意見ヲ承ツテ直ホスコトガ出來レバ直ホシタイト思ヒマス吾々ノ考デハ土方君ノ言ハレタヤウナ場合ハ其第五號デ往ケル積リデ正當ノ事由デアリマス日本デ以テ女ハ財產管理ガ出來ヌト云フコトハ隨分廣ガツテ居ル事實デアリマスカラ夫レヲ理由トシテ私ニハ出來ナイト言ヘバ夫レハ正當ノ事由ト認メテ宜シイト思ヒマス、ケレドモ日本デモ待合抔ノ女將抔ハ大概ナ男ハ三舎ヲ避ケル位ノ者デアリマスカラサウ云フ人ハ私ハ後見ガ出來ヌト云フヤウナ事ヲ言フテモ夫レハ許サヌ方ガ宜シイト云フ考デアリマス夫レデ餘リ杓子定規ニ爲ラヌ方ガ宜シイト云フ考デ第五號ニ伸縮自在ノ規定ヲ置キマシタ第二ニ付テモ同ジデアリマス土方君ハ四十デハ年寄ト言ハレルガサウスレバ土方君抔ハモウ年寄デアル實ニ歎ハシイ五十ナラバ年寄ト言ハレルガサウスルト箕作さん抔ハお老爺さんデアリマスガ私ハサウハ思ヒマセヌ成程日本デハ六十以上ナラバお老爺さんデゴザイマセウガ隨分禁治產者ノおとツさんヤおツかさんハ土方君ノ言ハレル通リ老人ガアリマスサウ云フ老人ハ土方君ノ言ハレル通リ辭スルコトガ出來ル方ガ禁治產者ノ爲メニ利益デアリマス是モ國々ニ依ツテ違ヒマスガ六十以上ト云フノモ隨分アリマス六十五歳以上七十歳以上或ハ八十歳以上ト云フヤウニ年齡ヲ限ツテ夫レヨリ上ハ辭スルコトヲ得ルトカ年齡ノ高イ者ハ後見人タル資格ヲ失フト云フノモアリマス夫レハ餘リ酷ドイヤウデアリマスガ尤モ九十歳トカ百歳トカ云フヤウナ者デアレバ夫レデモ宜シイガサウ云フ例モアツテ隨分面白イ規定ト思ヒマシタガ是亦杓子規定デ此處ノ委員ノお方デモ隨分七十以上デアツテモ矍鑠タルお方モアリマスシ夫レカラ土方君ノ如キ四十カラ老人抔ト言ハレルお方モアリマスシ之ハ煎ジ詰メルト同ジコトニ爲ルト思ヒマス最早六十以上ニ爲ツテ自分ノ事務サヘ執ルコトガ出來ヌ位ナラバ人ノ事ハ尙更出來ナイ此事ハドウカ九百十二條ニ至ツテ十分御考ヲ願ヒタイ私共モ是デナケレバナラヌト十分信ジテ居ルノデモアリマセヌカラドウカ御議論ヲ願ヒマス第二ノ御問ヒニ付テ父母ガ後見ヲ行フト云フ趣旨ニ付テノ御論ガアツテ之ハ御論ノ方ニ關スルカモ知レマセヌガ一言デ御答ヘヲ致シマス土方君ノ御考デハ未成年者ニ對スル父母ノ權ハあれハ義務ノ方ガ主ニ爲ツテ居ル禁治產者ニ對スル後見ノ方ハ寧ロ之ハ利益ノ方ニ爲ツテ居ルト云フコトデアリマシタガ之ハ正反對デアリマス無論親權デナク後見カ利益ガ主ト爲ツテ居ルト云フコトハアリマセヌガ乍併親權ト云フモノニハ收益權抔ト云フモノガアリマス子ガ多クノ財產ヲ持ツテ居ル場合ニおとツさんガ大變利益ヲスル、ケレドモ禁治產ノトキハ計算ヲシナケレバナラヌ過失ガアルト責任ヲ負フ抔ト云フヤウナ事ガアツテ非常ニ不利益デアリマス夫レデアリマスカラ餘リ父母ハ之ヲ辭スルコトヲ得ルト云フコトニ爲ルト自分ノ子デ最モ愛シナケレバナラヌ最モ其利益ヲ圖ツテヤラナケレバナラヌ位置ニ居ルおとツさんヤおツかさんガ之ヲ辭スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ伯父さんトカ甚シキニ至ツテハ他人ニ後見ノ義務ヲ負ハセルト云フヤウナ事モ甚ダ面白クナイ夫レデ父母ガ辭スルコトガ出來ルト云フコトハ書ケナイガ年齡ヲ限ツテ――私ハ四十歳ハ往カヌト思ヒマスガ七十歳以上トカ八十歳以上トカノ者ガ當然辭スルコトヲ得ルト云フコトニシテモ或ハ宜カラウト思ヒマスカラ其位ノ所デドウカ調和ハ出來ナイモノデゴザイマセウカ

此配偶者ヲ置ク所ノ順序ニ付テノ重岡君ノ御論ハ餘程理由ガアラウト思ヒマス今梅君ノ御說明ニ據ツテ見ルト外國ニ於テハ夫ト妻トニ付テ區別ヲ設ケタ例ガアルト云フコトデ私ノ考デハ妻――――トキニハ夫ガ當然妻ノ後見人ト爲ツテモ宜カラウケレドモ夫ノトキニ妻ガ親ニ先逹ツト云フコトハドウモ日本ノ家族制度ニ於テハ面白クナイデハナイカト思ヒマス夫レデ文字ハ兎モ角大體ノ趣意ハ重岡君ガ御出シニ爲レバ私ハ贊成ヲシタイト思ヒマス夫レカラモウ一ツ御相談旁々御尋ネヲシタイノハ「母其後見人ト爲ル」ト云フコトデアリマス之ハ次ノ九百十條ニ據ルト母ガ財產ノ管理ヲ辭スルト免レルガ管理ヲ辭セナイ以上ハ一度ハ是非トモ後見人ニ爲ラナケレバナラヌヤウニ見エル前ノ九百六條ニ據ルト未成年者ノ母ナラバ母ガ最初ニ財產ノ管理ヲ辭シテサヘ居レバモウ後見人ニ爲ラヌデモ宜シイガ成年者ノ母ニ爲ルト一變ハ是非トモ後見人ニ爲ラナケレバナラヌ後見人ト爲ツタ後ニ裁判所ニ願ツテ裁判所ガ親族會ヲ招集シテ始メテ後ノ後見人ガ出來ルト云フコトニ爲リマスカラドウモ夫レ程ノ區別ヲ設ケ而シテ手數ヲ掛ケヌデモ矢張リ直チニ辭シテ仕舞ツテ後見人ト爲ラナイデモ宜シイト云フコトニスル譯ニハ往キマセヌカサウスルト文章ハドウカ知リマセヌガ九百六條ノ但書ト同ジヤウナコトニスレバサウ云フ都合ニ爲リハシナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

只今ノ御相談ノ所丈ケニ付テ申シマスガ長谷川君ノ御論ハ矢張リ御尤モデアツテ夫レデアリマスカラ私ハ先キニ申シタ如ク婦女ハ理由ハ要ラヌ當然辭スルコトヲ得ルト云フコトニシテモ宜シイカト思ヒマス唯ダ禁治產ト未成年ノ場合トヲ分ケタ理由ハサウシテ之ハ外國デモサウデアリマスガ斯ウ云フ所ニアルト思フテ居ルノデアリマス禁治產ノ後見ハ未成年ノ後見ヨリカハ餘程不利益デアツテ夫レデ皆嫌ヤガルサウシテ多クハ生涯續クノデアリマスカラ非常ニ之ハ其後見人ト爲ル者ハ自分ノ身ヲ犠牲ニ供セネバナラヌコトニ爲リマス、デアリマスカラ若シ母ガ容易ニ之ヲ辭スルコトガ出來ルト云フト夫レガ爲メニ先キニ申シタヤウニ赤ノ他人抔ガ義務ヲ負ハナケレバナラヌヤウニ爲ツテ非常ニ苦シイ事ニ爲ルト思ヒマス夫レデ此場合ハ特ニ母ト雖モ當然ハ辭スルコトヲ得ナイコトニシテアルトモ思ヘルノデアリマス乍併夫レハ強テ論ズルコトデモアリマセヌカラ若シサウ云フ御考ナラバ先キノ方ニ持ツテ往ツテ母ハ辭スルコトヲ得ルト爲ツタラ宜シイト思ヒマス手續ハ長谷川君ノ仰ツシヤルヤウニハドウシテモ爲リマセヌ幾ラ母ガ辭シタ所ガ其辭シタル母ガ―――之ヲ變ヘルト仰ツシヤレバ格別デアリマスガ後ノ九百十條ニ據ツテ裁判所ニ請求シテ親族會ヲ招集スル義務ヲ負ハセラレルデアラウドウシテモ其時ニ親族會ヲ招集シテ先ヅ自分ガ辭スルト云フコトヲ議シテ呉レ夫レガ可決シテ仕舞ツテ夫レカラ外ノ人ヲ選ンデ呉レト云フコトヲ自分モ會員ノ一人デアルカラ會員ノ資格ヲ以テ自分ノ意見ヲ述ベルコトニ爲ラウト思ヒマス夫レガ長谷川君ノ御論ニスルト親族會ヲ招集シテ直グニ選擧ニ掛ルト云フコトニ爲ルト云フ違ヒガアル手續ニ於テハ左程變ハラヌノダガ實質ガ變ハルコトニ爲ル其處デ親族會デ正當ト認メヌト矢張リ嫌ヤデモヤラナケレバナラヌ其處ガ長谷川君ノ仰ツシヤルヤウニシタ方ガ宜シイカモ知レヌ夫レカラサウ爲ルト婦女ハ辭スルコトヲ得ルト爲ツテ居レバ「配偶者其後見人ト爲ル」ト爲ツテ爲ツテモ善クハナイカト思ヒマス細君ガ不適任デアルト思ヘバ辭シテ仕舞ウ夫レカラ未成年ノ方ハサウデハナイ自分ガ權力ヲ行ツテ自分ガ幾ラカ勝手ニ出來ル、ダカラ之ハ餘程面白イト云フ事ガアルカモ分ラヌ法律デ以テ六カシク爲ツタラ是迄通リニ旨イ汁ハ吃ヘナイトシテモ權力ヲ行フコトガ出來テ幾ラカ面白イ、ケレドモ禁治產ノ方ハ氣ノ違ツタ者ヲ看護ヲ爲シ財產ヲ管理スルト云フノデアルカラ之ハ望ンデヤル者ハナイ夫レデ夫婦ノ如キ情愛ノ深イ者ガ先ヅ以テ此犠牲ニ爲ル親ヨリカ夫婦ノ方ガ先キニ犠牲ニ爲ル權力ノ問題ハ毛頭ナイ無論先キニ爲ラナケレバナラヌ夫レハ日本ノ是迄ノ慣習上カラ先キニ爲ラナケレバナラヌノデアルガ唯ダ不適任者ガ多カラウカラ婦女デアレバ事由ヲ言ハヌデ辭スルコトヲ得ルト爲ツテ居ツタラ宜シイカトモ思ヒマス唯ダ私ガサウシナカツタノハサウスルト禁治產ノ最後ノ後見人マデモ殘ラズ辭スルヤウニ爲リハシナイカ待合ノおかみノ如キ者マデモ皆辭スルヤウニ爲リハシナイカト思ツタノデアリマス

婦女ガ辭スルコトヲ得ルト云フ規定ニスルト私ノ述ベタ趣意ハ通ルノデアリマスサウスルト其結果デ九百六條ノ但書ヲ取ルト云フヤウナコトニ爲ラヌト往カヌト思ヒマス

之ハ親權ノ方デス親權ノ方ハ母丈ケ辭スルコトガ出來テ父ハ辭スルコトハ出來マセヌ

夫レカラ重岡君ノ述ベラレタ點ニ付テ私ノ贊成ヲシタノハ婦女ハ辭スルコトガ出來ルト云フ丈ケデハ足ラナイ何ゼナラバ戸主若クハ親ニ先逹ツテ配偶者ガ後見人タル權利ヲ得ルト云フコトハドウモ家族制度ニハ適合シナイト思ヒマスカラドウカ此點ハ尙ホ御勘考ヲ願ヒタイト思ヒマス

先キニ質問ヲシタノデアリマスガドウモ其御答辯ニ依ツテモ滿足スルコトハ出來マセヌ詰リ私ハ修正案トシテ自分ノ意見ヲ出シタイト思ヒマス其理由ヲ極簡單ニ述ベマスガ日本ニ於テ夫ガ禁治產者ト爲ル斯ウ云フ時ニ其妻ガ其夫ノ後見人ト爲ルト云フコトガ果シテ適當カドウカト云フコトヲ考ヘテ見ルト或ハ是カラ數十年經テ歐羅巴ノヤウナ家族ノ制度ガ段々這入ツテ來テ或ハ婚姻ヲシテモ其夫ト別居ヲシテサウシテ妻ガ一家ノ實權ヲ握ルト云フコトガ出來ルト云フヤウナ時代ニ爲ツタラバ或ハ本條ノ適用ガ宜シイカモ知レマセヌガマダ今日―――是カラ數十年先キニ於テハ現在ノ日本人ノ頭ハマダソンナニ進ンデハ居ナイダラウト思ヒマス旣ニ其家族ノ内ニ父母ガ在ル其父母ヲ飛ビ超エテ妻ガ後見人ト爲ルト云フコトニ至ツタトキハドウデゴザイマセウカ私ハ梅君ノ御說明ノアツタ如クニ後見人ニ爲ツタラ夫ノ上ニ爲ルト云フヤウナ順序デ言フノデハアリマセヌ其若イ妻ガ父母ヨリモ飛ビ超エテ夫ノ後見人ニ爲ルト云フヤウナ技倆又信用ト云フモノガ果シテアルヤ否ヤト云フコトヲ見ル又婚姻ノ上デ夫婦相愛スルトカ愛情ガドウトカ云フ所デ後見人ニシテ宜シイト云フ理窟ハ立タヌト思ヒマス先ヅ父母ガ在レバ其父母ヲ先キニスルサウシテ往ク方ガ一家ノ治マリ上又後見人ノ職ヲ適當ニ行フ上ニ於テ甚ダ都合ガ宜シイト思ヒマスカラ長谷川君ノ御贊成モアリ旁々修正案トシテ意見ヲ提出シテ置キマス

サウスルト重岡君ニ伺ヒマスガ女房ガ禁治產ノ時分ニハ此原案ノ通リデ宜シイガ亭主ガ禁治產ノトキニハ其父トカ母トカガ先キニ爲ツテ其次ニ來ルノデアリマスカ

サウデス其次ニシテ貰ヒタイ文章ハ起草者ニ託スル

夫レデハ採決シマス只今ノ重岡君ノ御說ノ通リデ文章ハ起草者ニ任カスト云フコトデアリマスカラ是ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

一寸此次ノ條ニ移ル前ニ伺ヒマスガ「親權ヲ行フ父又ハ母」トアリマスガ之ハ家ニ在ル父母デアラウト思ヒマスガドウデスカ

サウデス序デニ申シテ置キマスガ夫レデハ何ゼ此處ニ「親權ヲ行フ」ト云フコトニシタカト云フト斯ウシテ置カヌト親ト云フ資格ヲ以テスレバ權利ヲ行フ者ガ幾ラモアルカモ分リマセヌ實父、養父或ハ繼父抔ト云フヤウナ者ガアリ得ルノデスカラ其中ドレカト云フト其家ニ在ル者ト云フコトデ之ハ吾々餘リ感服ヲシマセヌ乍併禁治產抔ニ付テハ今迄採ツテ來タ主義デハサウ爲ラナイト往ケヌト思ヒマス夫レデ家ガ變ハルト狀況モ變ハリマスカラ夫レヲ態々養家ヘ實父ガ出向イテ來テヤルト云フヤウナ事ハ不都合デアリマス夫レハ親族會デサウ云フ事ガ議決ニ爲レバ格別當然ハサウハ爲ラナイト云フ考デアリマス

夫レデハ重岡君ノ修正ノ通リニシテ文章ハ起草者ニ任カスト云フコトニシテ次ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百六十七條未成年者ニ關スル規定第二百二十四條第四項禁治產者ニ關スル規定此二ツノ規定ヲ一ツニ纏メタ丈ケノコトデアツテ一ツモ實質ニ於テ變更シタ所ハアリマセヌカラ御質問ノ出マセヌ上ハ別ニ說明ハ致シマセヌ

如何デスカ御質問モ無イヤウデアリマスガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典ニハアリマセヌ全ク此通リノ規定ハ何處ニモアリマセヌ尤モ戸主抔ノ事ハアラウ筈モアリマセヌガ唯ダ母ガ後見ヲ辭シマシタ場合之ハ國ニ依ツテ母ガ後見人ト爲ルト云フコトニ爲ツテ居ル例ガアリマスサウ云フ所デハ後見ヲ辭スルトキ其場合丈ケニ付テ斯ウ云フ規定ガアリマス夫レハ佛蘭西民法和蘭民法夫レカラ其他ノ場合ニ於テ後見人ノ缺ケタトキハ唯ダ後見監督人ニ此箇條ニ規定シテアルヤウナ義務ヲ負ハセテアリマス夫レハ本案ニ於テモ矢張リ設ケル積リデアリマス軈テ御手許ニ廻ハルベキ所ノ案ニ出テ參リマス之ハ殆ンド各國ニ皆アル事デ佛蘭西、和蘭、伊太利、西班牙、白耳義民法草案旣成法典人事編ノ第百九十八條第二項ニアリマス外ノ場合ニ付テハ斯ウ云フ規定ハアリマセヌ尤モ能ク考ヘテ見ルト戸主ハ無論アリマセヌ夫レカラ「親權ヲ行ヒタル父又ハ母」ト云フコトハ無論無イノデアリマスカラ此二ツノ場合ハ日本ニ特別ナ規定デアリマスサウシテ母ガ財產ノ管理ヲ辭シタトキニ斯ウ云フ義務ヲ負ハセルト云フコトナラバ矢張リ斯ウ云フ場合モ斯ウ云フ義務ヲ負ハセナイト權衡ヲ得ナイト思ヒマス唯ダ後見人ガ其職務ヲ辭スルコトヲ得ズト云フコトハ外ニ規定ヲ見當リマセヌガ外國デハ此辭職ト云フモノハ如何ナ當然ノ事由ガアツテモ先ヅ親族會デ以テ認許ヲシテ貰ハナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居ル夫レデ其親族會デ其認許ト同時ニ跡ノ後見人ヲ指定スルカラ規定ハ要リマセヌ、所ガ本案デハ法律上ノ事由ノアル場合ニハ特ニ親族會ノ許シヲ得ヌデモ宜シイト云フ主義ヲ採ツテ居リマス九百十二條ニ至ツテ御討議ヲ願ヒマスガ―――――サウシテ看ルトドウシテモ此職務ヲ辭スル所ノ後見人ハ親族會ノ招集ヲ請求シナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ來ルサウスルト母ガ財產ノ管理ヲ辭シタ場合ト權衡ヲ得マセヌ斯樣ナル譯合デ此規定ヲ設ケタノデアリマス外國デハ戸籍吏日本デ言ヘバ戸主其外親族等ニ此責ヲ負ハセテアル例ガアル、ケレドモ之ハ隨分酷ナ話シデアラウト思ヒマス戸籍吏ハ外國ニハ殆ンド皆アリマス戸籍吏ハ初メ或ル人ガ死亡シテ其人ニ未成年ノ子ガアルト云フト早速區裁判所トカ地方裁判所トカ或ル裁判所ニ通知ヲスル通知ヲ怠ルト責任ガアルトシテアリマス之ハ日本デハ行ハレナイト思ヒマス戸籍吏ニサウ云フ責任ヲ負ハセル抔ト云フヤウナコトハ實際出來マイト思ヒマスガ併シ夫レハドウカ知リマセヌガ日本デハ戸主ニサウ云フ義務ヲ負ハセルト云フコトハ理由ハアリマスケレドモ乍併戸主ガ成年デアル場合ニハ外ニ後見人ガナケレバ其戸主ガ自身デ後見人デアル夫レデアルカラシテ其戸主ガ隱居デモシテサウシテ後見人ヲ請求スル必要ガ起ツタカ左ナクバ外ノ理由デ自分ガ後見ヲ辭シタトカ云フヤウナ場合デナイト問題ニ爲ラナイサウ云フ場合ニハ本條ノ規定ニ依ツテ戸主カラ請求スルコトニ爲リマス夫レカラ其外ノ場合ニ未成年者ナラバ未成年者ニソンナ義務ヲ負ハセル外ノ親族ト云フヤウナ例ガ外國ニモ澤山アリマスガ夫レハ外ノ親族―――唯ダ親族ト云フ廣イコトデ義務トスルト云フコトガ出來ル筈ハアリマセヌ知ラナケレバ無論何ンデアリマスガ知ツテ居レバ夫レヲ裁判所ニ申出テ親族會ノ招集ヲシテ貰ウト云フサウ云フ義務、遠イ親類抔ハ左程利害ヲ感ゼズ内ノ樣子モ知ラナイ人間デ偶々其事丈ケヲ知ツタト云ツテ夫レヲ請求シナイト責任ガアルト云フヤウナコトガ到底出來ル話シデナイト思ヒマスサウシテ看ルト云フト本條ノ規定ニ列擧シテアル者ハ詰リ自己ノ行爲ヲ以テ後見人ヲ選バナケレバナラヌト云フ事ヲ仕出カシタ人間デアリマスカラ其人間ニ義務ヲ負ハセルト云フコトガ當然デアル外ノ者ニ義務ヲ負ハセルト云フコトハ穩當デナイ夫レハ親族會ノ規定ガ出來ルト思ヒマスカラ其方カラ親族會ノ招集ガ出來ルト云フコトニシテ置ケバ宜カラウト云フ考デ此處ニハ唯ダ一裁判所ニ親族會ノ招集ヲ請求スルコトヲ要ス」ト云フコト丈ケニ致シタノデアリマス

戸主ガ自分デ後見ヲシナイ場合ハドウデス

戸主ガ自分デ後見ヲシナイ場合ハ大抵ハ未成年夫レデアルカラ入レナクテモ宜シイ戸主ニサウ云フ義務ヲ負ハセヌデ宜シイ

戸主ガ隱居シタ場合ハ

夫レハ矢張リ後見人

一寸伺ヒマスガ戸主ガ隱居ヲ爲シタルトキハ矢張リ其親族會ノ招集ヲ請求シナケレバナラヌ併シ戸主ガ隱居ヲスルト戸主ガ出來ル譯デアリマスカラ別ニ親族會ヲ俟タナイ譯デハアリマセヌカ

普通ハサウデアリマスガ夫レダカラ此處ニ「戸主カ隱居ヲ爲シタルニ因リ後見人ヲ選定スル必要ヲ生シタルトキハ」トアル原則トシテハ相續人ガ成年デナケレバ隱居ハ出來マセヌケレドモ例外トシテハ相續人ノ未成年ノ場合デモ隱居ガ出來マスサウ云フ場合ニハ戸主ガ代ツテ後見人ト爲ル譯ニ往キマセヌ夫レカラ又其戸主ガ後ノ九百十三條ニ列擧シテアル中ノ一ツニ這入ルト云フト矢張リ後見ヲスルコトガ出來ヌノデアリマス夫レカラ九百十二條ノ場合ニ爲ルト初メカラ辭スルコトモアルカモ知レマセヌガ其場合ニハ其者ニ義務ガアレバ前ニ隱居シタ戸主ニ義務ハ無ツテモ宜シイカモ知レマセヌサウ云フ場合ニ詰リ必要ガ起ル必要ガナケレバ適用ガ無イ

マダ少シ分リマセヌガ此戸主ガ隱居ヲシテ其後ノ戸主ガ未成年者カモ分ラヌ斯ウ云フコトデアリマスケレドモ戸主ノ未成年ノ場合ニハ後見人ガ戸主ノ職務ヲ行フト云フコトガ後ニ極マルト云フコトデアルサウスルト云フト當然ノ資格デ後見人ニ爲ルノデハアリマスマイカ夫レカラ其外九百十二條九百十三條ニ依ツテ辭シタ場合ガアルトカ或ハ爲レナイ場合ガアルトカ云フコトデアリマスガ其辭スル場合ニハ後見人ガ職務ヲ辭スルト云フ方ニ當ルノデゴザイマセウ

其方ハサウデアリマス、ケレドモ九百十三條ノ場合ハサウハ往カナイ九百十三條ノ場合ハ外ノ事ハドウカ知リマセヌガ第六號ノ如キ場合ガアルト思ヒマス「被後見人ニ對シ訴訟ヲ爲シ又ハ爲シタル者」ト云フヤウナ場合ハ隨分アラウト思ヒマス夫レカラ未成年ノ場合デアリマスガ私ハサウ云フ事ハ申サナカツタ積リデアリマス未成年ノ場合ニハ決シテ「戸主權ヲ行フ能ハサル」デナイ「能ウ」ノデアリマス夫レデアリマスカラ「能ハサル」ト云フコトノ適用ハ受ケナイ夫レデ未成年者ガ其戸主デアル場合ニ於テ後見人ガ戸主權ヲ行フト云フコトガアリマス其未成年者ト云フモノハ後見人ニ爲レナイ其方デ省テアリマス夫レデ後見人ト爲ル權ノ如キハ之ハ權ト言フヨリモ寧ロ義務ノ方デアリマスカラ之ハ戸主權ト云フモノニ見テ居ラナイ之ヲ戸主權ト見ルト云フト外ニ差支ヘル箇條ガ澤山出來テ來マス

一寸質問シテ置キマス此後見人ガ法律ニ極メタ事由ガアツテ自分カラ辭シタノデナク罷メラレタ場合ハドウ爲リマスカ夫レハ後トニ規定ガ別ニ出來マスカ

人カラ罷メラレタ其罷メラレタ者ニ義務ヲ負ハセルト云フノハ酷ダラウト思ヒマス義務ノ場合ニハ通常親族會ノ招集ヲ請求スルコトガ出來ル者ハ親族會ノ規定ノ所ニ出マス夫レハ親族其他利害關係人デアル

本條別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典ニハ此事ニ付テハ明文ハアリマセヌケレドモ解釋上ドウモ之ハ反對ノヤウニ見エマス其解釋ハ何處カラ出テ來ルカト云フト人事編ノ第百六十二條ニ「一家ニ未成年者數人アルモ後見人ハ一人タル可シ」「數人アルモ一人タル可シ」ト云フノデアリマスカラ一人デアレバ尙更一人デアルヤウニ見エル多分立法者ノ精神ハ「後見人ハ一人タル可シ」ト云フ趣意デアラウト思ヒマス、所ガ此主義ハ普通ノ場合ニハ至極宜シウゴザイマスケレドモ例ヘバ財產ガ數處ニ散在シテ居ルヤウナ場合ニハ甚ダ不便デアリマス是カラ先キ日本ノ人抔モ隨分遠方ニ參リマスルガ遠方ニ他所ヲ持ツテ居ツテ其處ニモ財產ガアリ日本ニモ財產ガアルサウ云フ場合ニ日本ニ居ル後見人ガ紐育ヤ「カリホルニヤ」抔ニ在ル財產ヲ管理シナケレバナラヌト云フコトデハ非常ニ不都合デアル夫レカラ管理人ヲ附ケテ置テ自分ノ知ラナイ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フヤウナコトモ出來ヌ、デサウ云フ場合ニハ後見人ガ獨リデハ治マリガ付カナイ夫レカラ又後見ハ本案ニ於テハ親權ノ稍々輕ルイモノト見テアリマス而シテ身上權ト財產權ト兩方アリマス其身上權寧ロ義務ノ方デアリマス其身上ノ義務ノ方ト又財產上ノ義務ノ方トハ入々長所ガアル財產上ニハ不適任デモ身上ニハ適任デアル者ガアリ身上ニハ不適任デモ財產上ニハ適任デアル者ガアル隨分學者抔ハ子供ノ教育ヲ任カスニハ適任デアルガ財產ノ管理ヲ任カスコトハ不適任デアル又商人抔ハ財產ノ管理ヲ任カセルニハ適任デアルケレドモ子供ヲ學者ニスルトカ子供ノ教育ヲ任カセルニハ不適任デアルサウ云フ事ガアリマスカラ隨分時トシテハ身上ノ後見ト財產上ノ後見トヲ分ケテ二ツニスルト云フ必要モアラウト思ヒマス夫レカラ又縱令ヒ先キニ私ノ申シマシタヤウナ財產ノ一部分ハ東京ニ在リ一部分ハ紐育「カリホルニヤ」ニ在ルト云フヤウナ場合デナクシテモ財產ガ澤山アルト獨リデ管理スルト云フヤウナコトニ爲ルト荷物ガ重モ過ギテ誰レガ後見ヲスルモ爲シ惡クイ岩崎見タヤウナ大財產ヲ戸主ガ未成年デアルト云フノデ後見人獨リデ夫レヲ引受ケテ責任ヲ負ヒ後見ヲヤルト云フヤウナコトハシ惡クイコトモアルカモ分ラヌサウ云フ場合ニハ財產ノ種類ヲ分ツ或ハ種類ヲ分ケヌデモ重大ナ事ハ相談ノ上多數決デヤルトカ總テ責任ヲ公ケデヤルトカスルサウスルト過チモ少ナイサウ云フヤウナ事デ數人ノ後見人ヲ置ク必要ガ隨分アラウト思ヒマス成程從來ノ慣習ハドウデアツタカト申シマスルト今日ノ所デハ少ナクモ行政上ノ慣習ハ一人ト云フコトニ爲ツテ居リマス明治十五年此方ト云フモノハ内務省ノ指令竝ニ司法省ノ指令ニハ千遍一律「後見人ハ一人タル可シ」ト云フ指令ガアリマス「然ラサレハ財產ノ管理等ニ畫一ヲ缺ク」トカ何ントカ云フ風ニ書テアリマス夫レハ如何ニモ其通リデアリマスケレドモ其前ハドウデアツタカト云フト明治十五年マデハ内務省ノ指令ニモ「後見人ハ二人タルコトヲ得ル」三人アツテモ幾人アツテモ可ナリト云フ指令ガ出テ居リマス同ジ明治十五年デモソンナノハ二ツモ三ツモ指令ガアリマシタガ皆二人アツテモ三人アツテモ宜シイト書テアリマス夫レカラ十五年ノ末ニ爲ツテカラ出タ指令ニハ初メテ「後見人ハ一人タル可シ」ト云フコトニ書テアル民事慣例類集ニ依ツテモ日本ノ昔シノ習慣ヲ調ベテ見ルト二人以上ノ後見人ヲ置ク慣習ハ隨分多イノデアリマス固ヨリ人數ハ幾人デアルカト云フコトヲ態々問題トシテ問フタノデハナイヤウデアリマスカラ各地ノ慣習ニ付テ此處ハ一人デアル此處ハニ人デアルト云フヤウナコトハ書テハアリマセヌガ偶々ドウカシテ員數ノ書テアルトキニニ人以上ノ後見人ヲ認メテ居ル例ガ想ヒノ外澤山アリマスサウ云フ譯デアツテ見ルト今日「後見人ハ一人タル可シ」ト云フコトハ或ハ西洋ノ思想ガ這入ツテカラ色々理窟ヲ以テドウモ一人ノ方ガ便利デアル獨リデナイト一致ヲ缺イテ不便デ困ル事ガ多カリサウデアルト云フヤウナ寧ロ理窟ノ方カラ出テ參ツテ「一人タル可シ」ト云フコトガ出テ來タノデハナイカト思ヒマス縱令ヘ態々「一人タル可シ」トシテ置カヌデモ多クノ場合ニハ一人トスル又其方ガ多クノ場合ニ於テハ宜シイノデアルガ之ヲ禁ズルト云フコトニ爲ルトドンナニ困ツテモ出來ナイト云フコトニ爲ルカラ夫レハ慮ラナケレバナラヌ夫レデ外國ノ例ヲ調ベテ見マスルノニ羅馬竝ニ獨逸ニ於テハ後見人ヲ幾人モ認メテ居リマス佛蘭西ニ於テハ殖民地ニ財產ノ在ル場合ニハ必ズニ人ヲ置カナケレバナラヌト云フ規定ガアリマス其外ノ場合ハドウカト云フト明文ガ無イカラ疑ヒマスガ裁判例ニ於テハ幾人置テモ差支ナイト云フコトニ爲ツテ居リマス白耳義民法草案索遜民法印度ノ法律「カリホルニヤ」民法紐育民法草案抔ニハ皆後見人ハ幾人デモ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス其他ノ法律ニハ明文ガ無イ若シアレバ「一人タル可シ」ト云フコトニ爲ツテ居ル明文ノ無イノハ詰リ幾人デモ置ケルト云フコトニ私共解シマス斯樣ナ譯デ外國ノ例ハ誠ニ區々ニ爲ツテ居リマス實際ノ事ヲ言フタナラバ二人以上置クコトヲ許スト云フ方ガ多數カモ知レマセヌ外國ノ例ハドウデモ宜シイノデスガ日本ノ慣習ガ今申上ゲタ譯合デ今日ハ行政上ノ慣習ハ一人ニ限ルト云フコトニ爲ツテ居ルケレドモ之ハ本統ノ慣習トハ言ヘヌカモ知レマセヌサウシテ看ルト實際便利デアルト思フ所ニ依ツテ法律ヲ設ケルト云フ方ガ宜シイ、サウスルト必ズ一人デアルトスルト不便デアリマスカラ數人デモ宜シイト云フコトニシタ方ガ宜シイト思ツテ此案ヲ提出シタノデアリマス尙ホ先刻一寸讀ンダ所ノ人事編ノ百六十二條ノ規定夫レ自身ハドウデアルカあの規定ハ「一家ニ未成年者數人アルモ後見人ハ一人タル可シ」特ニ遺言又ハ親族會ノ決議ヲ以テ數人ノ後見人ヲ置クト云フコトガ必要ノアル場合ニハ宜シイトシテ一家ニ未成年者數人アル場合ニハ一人トシタ方ガ善クハナイカ其譯ハ一家ノ者ハ和熟ヲシナケレバナラヌノニ後見人ガ二人以上アルト甲ノ後見人ト乙ノ後見人トノ間ニ於テ權力ノ衝突ヲ來タス兎ニ角一家ノ和熟ヲ缺クト云フヤウナ事ガアルカラシテ一家ニ數人ノ未成年者ノアルトキニハ「後見人ハ一人タル可シ」ト云フコトガ必要デハナイカト云フコトハ之ハ中々理由ノアルコトデアツテ少ナクトモ原則トシテハ其方ガ穩カデアル外國ニ於テモ隨分例ガアル伊太利、和蘭、白耳義民法草案獨逸民法草案普漏西ノ法律等皆サウデアリマス、ケレドモ實際是デハ困ル事ガ隨分出テ來ヤウト思ヒマス夫レハ動モスレバ其未成年者ノ中ニ利害ノ相反スルコトガアリマス甲ノ未成年者ト乙ノ未成年者ト利益ノ衝突ヲ來タスコトガアリマス此場合ニ於テ兩方ノ後見ヲシテ居ル者ガドチラノ利益ヲ圖ツテモ困ル乍併ドチラカノ利益ヲ圖ラナケレバナラヌト云フトキニ誠ニ困ル殊ニ此法定後見人ト云フ者ハ一人ト爲ツテ居リマス夫レニシテモ立法者ハ一人タルコトヲ望ムノハ無論ノ話シデアリマス法定後見人ハ一人デアル然ニ一家ノ内ニ未成年者ガ數人アル場合ニ於テハ其法定後見人ガ幾人モアル場合ガ幾ラモアリマス法律ガ後見人ヲ定メルト云フ場合ニハ一人デナケレバナラヌト言ツテ置キナガラ法律夫レ自身ガ其規則ヲ破ツテ二人以上ノ後見人ヲ置クト云フ事ガ起ルドウシテサウ云フ事ガ起ルカト申スト一家ノ未成年者ト云フ中ニ兄弟デナイ者ガ幾ラモアル例ヘバ私ノ子モアル弟モアルトスルドチラモ未成年デアル其時ニ私ガ死ニンデ私ノ子ニ對シテ遺言後見人ヲ指定スル弟ニ對シテハ出來マセヌカラシタクモシナイ其遺言後見人ト云フ者ガ私ニ對シテ親友デアツテ卽チ法定後見人抔ニ爲ルベキ人デハナイサウスルト私ノ子ハ或ル遺言後見人ガ後見ヲスル私ノ弟ハ例ヘバ私ノ父ガ其家ニ在ツテ夫レガ戸主デアルトスル或ハ私ノ外ノ弟デ成年ニ逹シテ居ル者ガアルサウ云フ者ガ家ニ在ルト夫レガ戸主デアレバ其戸主ガ當然後見ヲスル弟デモ兄デモ宜シイサウスルト一家ノ内ニ矢張リ法律ノカヲ以テ後見人ガ二人出來ル夫レガ場合ニ依ツテハ三ツ出來得ルノデアリマス（此時「もツと簡單ニ」ト呼ブ者アリ）弟ノ方ハ夫レニ親ニ遺言後見人ヲ定メテ置カナイカラ外ニ又親類デ家ニ在ル未成年者ガアル夫レニ付テ法定後見人ガアルト云フヤウナコトモアリマス斯樣ナ譯デアリマスカラ「一家ニ未成年者數人アルモ後見人ハ一人タル可シ」ト云フコトハ實際ニ行ハレ兼ネル事デアツテ夫レ程必要モナカラウト思ヒマス成程外國ニハ日本ノ如キ家ハアリマセヌカラ一家ニ一杯ト云フヤウナコトハ言ハナイ夫レハ「末成年ノ子カ數人アルトキハ之ニ對シテ數人後見人ヲ置ク可シ」ト云フヤウナコトニ爲ツテ居ルサウ云フ事ニ爲ルト今ノヤウナ衝突ハ起ラナイ日本ニハ家ト云フコトガアリマスカラサウ云フ譯ニハ往カナイ就中家ト云フノハ無形ノ家デアリマスカラ實際別居シテ居ルコトモアルサウ云フ場合ニハ後見人ハ獨リテハ不便ノコトモアリマスカラ旁々以テ此事ハ百六十二條ノ規定ハ絶對ニ如斯規定シテハ無論往カナイガ絶對デナク例ヘバ第一第二ノ草案ニアツタ如ク利害ノ衝突ノアツタ場合ニハ特ニ保佐人ヲ置クト云フヤウナ規定ガアリマシタガサウ云フ規定ヲ置テ此規定ノ足ラザル所ヲ補ハントスルモ尙ホ足ラザル所ガアラウト思ヒマスカラ此箇條ハ全然採ラナイコトニ致シマシタ

一寸御尋ネシタイノハ第一「指定シ又ハ選定ス」ト云フコトガアリマスガ之ハ等シク選ブナラバ「選定」デ宜クハアリマセヌカ其處デ此指定サレタ人間ガ矢張リ辭スルコトノ出來ルノハ九百十三條ニ掲ゲタ場合計リデアルト思ヒマスサウスルト云フト本條ノ結果トシテ例ヘバ十人デモ二十デモ其他人ヲ指定シタ場合デモ總テノ人ガ其後見ノ職務ヲ盡サナケレバナラヌト云フ結果ヲ生ジハシマスマイカ私ノ考ヘルニ後見人ト云フモノハ此案デモ示スガ如ク又理窟カラ言ツテモ銘々ノ利益ガ無イ以上ハ穗積委員ノ言ハレタ如クニ厄介ナ義務ニ違ヒナイ厄介ナ義務デモ社會ガ義務ヲ負ハセルノハ未成年者ノ如キ禁治產ノ如キ者ヲ保護シナケレバナラヌカラ已ムヲ得ズ其義務ヲ負ハセルノデアラウト思ヒマス然ニ幾人デモ未成年者ノ爲メニ他人ヲ指定シテモ宜シイト云フヤウナ事ニ爲ルト少シ餘計ナ義務ヲ負ハセナケレバナラヌト云フ趣意ニ背キハシマスマイカ或ハ岩崎ノ如キ者ハ澤山後見人ガナケレバ往カヌト云フ御話シモアリマシタガ旣ニ岩崎ト云フ人ハ今日一人デ支配ヲシテ居ルノデアリマスカラ其他ノ人ガヤツタ所ガ出來ヌト云フモノデナイ夫レダカラ若シ私ノ言フ如キ弊害ガアル卽チ他人ガ法律上ノ義務トシテ負ハネバナラヌト云フ厄介物デアルナラバ態々二十人デモ三十人デモ際限ナク出來ルト云フコトニ爲ツテハ不都合デハアリマスマイカ夫レ丈ケノ事ヲ御尋ネ致シタイ

此「指定、選定」ノ文字ハ如何ヤウデモ宜シイノデスガ實ハ之ハ旣ニ旣成法典デモ斯ウ云フ風ニ使ツテ居ツテ後見ノ場合計リデナイ御承知ノ通リ相續ノ場合デモ「指定」ハ遺言ノトキ「選定」ハ親族會デ後トカラ選ブ方ニ爲ツテ居リマス夫レデ便利デアリマスカラ現ニ此次ニ出ル案ニモ「指定後見人、選定後見人」ト云フコトニ書キ分ケテアリマスサウ云フ便利ガアリマスカラ書キ分ケマシタガ意味ニ於テハ格別變ハルコトハアリマセヌ夫レカラ後ノ御問ヒハ御尤モデアリマスガ私共ノ考デハソンナ冗談ノヤウナ二十人モ三十人モ後見人ヲ指定スルトカ云フヤウナ事ハよもやアリハシナイト思ヒマス事柄ガ事柄デスカラ―――未成年者ノ身體ヲ任カセル身代ヲ任セルト云フコトデアリマスカラ中々自分ノ十分信用スル人獨リデ見付ケル事サヘ面倒デアルニ二十人モ三十人モ見付ケルコトハ出來ハシナイ成程岩崎ノ如キ獨リデヤツテ居ルデハナイカト云フコトデアリマスガ自分ノ財產ナラバ皆無クシテモ宜シイガ他人ハサウデナイ責任者ガ一人ナラバ償ヘヌガ三人ニスレバ償ヘルト云フコトモアル獨リデ自分ノ財產ヲ管理スルコトガ出來ルカラ獨リデ他人ノ財產モ管理スルコトガ出來ナケレバナラヌト云フコトハ言ヘマイト思ヒマス

只今ノ御說明ヲ伺ツテ能ク分リマシタガ夫レナラバ此原案デ宜カラウト思ヒマスガ唯ダ不注意ト言ヘバ不注意デアリマスガ若シ二人後見人ヲ置イタサウシタ折リニ一致シナケレバドウデアルカト云フト一致セヌデモ宜シイト云フコトデアリマスガ或ハ二人ノ後見人ヲ定メテ事務ヲ分掌サセルト云フコトナラバ宜シイガサウ云フ事デナシニサウシテ一致シナイト仕樣ガナイ或ハ各自ノ專斷ヲ辭スト云フコトナラバ宜シイガ併シ各自ノ專斷ニ任カセルモノト云フコトニ解スルコトガ出來ルカモ知レヌガケレドモ夫レハ隨分窮シタ解釋デ不注意デアツタト云フモノノ眞ノ意思デハナイサウ云フトキハドウスルカト云フ委シイ說明ヲシテ貰ハナイト一致セヌデ宜シイト云フ此處ノ趣意ガ分ラヌト思ヒマス

私ガ一致セヌデモ宜シイト云フコトハ卽チ土方君ガ御問ヒノ中ニ說明サレタガ如ク二人ヲ選ンデ置キナガラ默ツテ居ルト云フコトハ多分ナカラウト思ツタカラ言ツタノデアリマス卽チ但書ノ方デサウ云フ場合ハドツチカニ爲ラウト思ヒマスガ若シヤ二人置テ一致シナケレバ過半數ニ爲リマセヌカラ一致スルト云フコトニ無論爲ル併シサウ云フ場合ニハ甚ダ不都合デアルト云フコトハ認メマスケレドモ夫レデドウニモ爲ラヌト云フコトデハナイ譯デアリマス何ゼナラバ此親族會ノ所ガ出來マセヌケレバ分リマセヌケレドモソンナ場合ニハ親族會ニ持ツテ往ツテ諮ルコトハ無論出來ル積リデアリマス夫レデ親族會ニ持ツテ往ツテ極メテ貰ウ外國デハ夫レ所デナイ斯ウ云フ場合ニハ一致シテアルト云フコトニ定メテモ宜シイト云フコトニ爲ツテ居ル例ガアル例ヘバ澳太利ノ如キ、ケレドモ夫レハ私ハ往カヌト思ヒマス夫レデ過半數トシテ置キマシタ夫レデスカラ二人デナイ三人以上デサヘアレバ獨リヤ場合ニ依ツテ二人同意シナイ者ガアツテモ決行ガ出來ルヤウナ積リデアリマス成程二人ノトキハ何ントモ極メテナイト一致シナイト云フコトニ爲ルカラ其時ハ親族會ニ持ツテ往クト云フコトニ爲ルト思ヒマス

色々外國ノ例ヤ何カヲ御講釋ニ爲リマシタガ成程外國ニハ大勢後見人ヲ置クト云フコトガアリマセウガドウモ此箇條ニ規定シタナラバ絶對的ニ―――成程但書デ幾分カゆるみガ付テ居ルヤウナモノノドウモ實際ニ於テ如何デアラウカト云フコトヲ餘程考ヘナケレバナラヌ夫レデ或ル場合例ヘバ財產ガ遠方ニ在ルト云フヤウナ場合ニハ特別ノ規定トシテ特別ニサウ云フ場合ニハ二人以上ノ管理人ナリ後見人ナリヲ置クト云フヤウナコトニ爲ツテモ實際ノ事ハ夫レデ足リルト思ヒマス又左モナクテモ或ハ後見人ノ責任ヲ以テ代理人ナラ代理人ヲ置テモ事ガ濟ムト思ヒマス又大變多クノ財產ヲ持ツテ居ル人ノ後見ヲスルトキハ一人デハ不十分デアルト云フ御話シデアリマシタケレドモ先程モ御話シガ出マシタ通リ幾ラモ是迄財產ヲ多ク持ツテ居ル大家ト云フ内ノ後見人ト云フモノハ獨リシカナイ實際事ヲ執ツテ居ル者ハ番頭トカ云フヤウナ實際事ヲ執ツテ居ル者ガアツテ夫レデ事ガ足リテ居ル又色々仕事ヲ分ケルト云フヤウナ―――サウ一人デ完全ノ人間ハアリマセヌケレドモ乍併慥カナ人比較的ニ適當ノ人デアレバ自分デ分ラヌ事ハ其事ニ委シイ人ニ相談ニ往クト云フコトモ隨分出來マスカラ何モ必ズシモ多クノ後見人ヲ置カナケレバナラヌト云フモノデモナイ置ケバ却テ不便ガ餘程アリハシナイカ却テ數人ヲ置クコトガ出來ルト云フコトニ爲ル――今度後見法ガ出來タナラバ餘程今迄ノトハ變ハルデゴザイマセウガ色々ナ親類カラ出シテサウシテ相互ニ反對ノ利害ヲ持ツテ居ル奴ガアツテ自分逹ノ方ノ利益ヲ餘程圖ツテ動モスレバ被後見人ノ利益ト云フコトハ第二ニ置クト云フヤウナ事ガ出來ハシマイカサウスルト多數決ヲ以テ初メニお前ノ方ノ說ヲ容レタカラ今度ハ己レノ方ノ說ヲ容レテ呉レト云フヤウナコトモアルダラウサウ云フ事ニ爲ルト被後見人タル未成年者ノ利益ト云フモノハ第二ニ置カレテハ不都合ハアリマスマイカ又事務ノ運ビ方ノ上カラ言フテモ一人デヤツタ方ガ事務ノ運ビ方ガ宜シイニ違ヒナイト思ヒマス寧ロ或ル場合ヲ區別シテ例ヘバ財產ガ遠方ニ在ルト云フヤウナ場合丈ケニ限ツテ其後見人ヲ置クト云フコトニシタ方ガ適當デアリハシナイカト思フノデアリマス

御質問デスカ

意見デアリマス但シ二段ノ說先ヅ原則ハ一人ニ限ルト云フコトニシマセウ

私モ寧ロ今ノ御說ニ贊成シヤウト思ヒマスガ親族會トカ父母ガ後見ノ事務ヲ分掌セシメタトキハ宜シイガ分掌セシメナカツタ時分ニハ事毎ニ皆寄リ集ツテ會議ヲシナケレバナラヌト云フコトハ餘程不便デアラウト思ヒマス夫レハ各自ノ專斷ニ任カセルト云フコトデアルカラ宜シイト云フ御積リデアルカモ知レマセヌガ各自ノ專斷ニ任カセルト云フコトハ事務ヲ分掌シタ場合ハ宜シイデセウガ分掌ヲセヌデ無闇ニ左右スルト云フコトハ面白クナイヤウデアリマスカラ只今ノ御說ニ贊成シテ寧ロ別ニ條ヲ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス（此時本野委員「採決」ト呼ブ）

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ田部さんノ御說は大抵御分リニ爲ツテ居ラウト思ヒマスガ若シ御分リニ爲ラヌ方ガアツテハ往ケマセヌカラ田部さんモウ一遍ドウカ

文章抔ハ起草者ニ任カセマスガ詰リ原則トシテ後見人ハ一人ニ限ルト云フ說デアリマス跡ハ二段ニスル

夫レデハ決ヲ採リマスガ

原則ト言バレルガ例外ヲ設ケルノデアリマスカ

一人ニ限ルトシテ置ケバ宜シイ

原則トスルト云フコトデ私ハ趣意ガ分ラヌ原則トスルト云フコトデ例外ヲ設ケルト云フコトナラバ其例外ハドウ云フ例外ヲ設ケルト云フコトヲ示シテ貰ハヌト其趣意ガ分ラヌ

夫レデハ例外ハ無シニシテ一人ニ限ルト云フ原則丈ケニシマセウ

一寸一言シテ置キマスガ之ハ大分御贊成ガアルヤウデスガ田部君ハ司法省ノ調ベヲ見テサウ云フ事ヲ言ハレテハ困ル今日ハ夫レデ宜シイデゴザイマセウ實際其權限抔モドレ丈ケアルカト云フコトハ分ラヌサウ云フ風ナ漠然タル後見人ナラバ宜シイガ今度ノ後見人ハ大變面倒ニ爲ツテ居リマスカラ今迄ノ後見人ト同視セラレテハ困ル又只今ノ所デモ一人ニ限ルトシテハ大變困ルト思ヒマスカラ夫レ丈ケ申シテ置キマス

夫レデハ田部君ノ後見人ハ一人ニ限ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數夫レデハ本條ハ其通リニ決シテ次ニ移リマス

旣成法典ニハ後見免除ノ事由トシテ第一號ト第二號丈ケシカアリマセヌ尤モ此第四號ハ別ナ規定トシテ禁治產ノ所ニ出テ居リマス夫レカラ人事編ノ第百七十九條ニハ「後見免除ノ求メハ親族會之ヲ決ス後見人解任ヲ求メタルトキモ亦同シ」ト云フ規定ガアリマスノデ此箇條ノ意味ハドウ云フコトニ爲ルノカ能ク分ラヌ或ハ此處ノ第五號ニ掲ゲマシタル如ク第百七十八條ニ列擧シタル二ツノ場合ノ外ニ尙ホ親族會ニ於テ正當ト認メタル事由ガアレバ免除スルト云フ意味デアルカ文字ノ上デハサウ云フ意味ノヤウニモ見エヌノデアリマス若シサウ云フ意味ナラバ改メタコトニハ爲リマセヌ唯ダ明瞭ニシタ丈ケデアリマス尙ホ人事編ノ初メノ草案ニモ其次ノ草案ニモマダ場合ガ中々澤山アツタノデアリマスガ夫レハ一々此處デ論ズルノデハアリマセヌ兎ニ角今日デハ只今申上ゲタヨリ外ニ規定ハ無イ然ニドウモ夫レ丈ケデハ少シ足リナイドウモ此第一號第二號丈ケ―――第四號ハ別ニシテモ夫レデハドウシテモ足リマイ第五號ノヤウナ規定ガ無イト云フト例ヘバ官吏ノ方デ言ツテ見ルト大臣トカ何ントカ云フヤウナ忙シイ職務ヲ持ツテ居ルヤウナ人デモ矢張リ詰ラナイ人ノ後見ヲシナケレバナラヌ又病人抔デアツテ事實上後見ガ出來ヌヤウナ者デアツテモ矢張リ辭スルコトガ出來ヌ親族會ニ訴ヘテ罷メルコトハ出來マスガ辭スルコトハ出來マセヌ其罷メルコトニ付テモ今ノ法典ハドウデアルカト云フコトハ後デ申上ゲマス外國ニ於テハ此場合ヲ大變細カク分ケテ規定シテ居ル所ガ澤山アリマス、ケレドモドウモ夫レハ宜シクナイト思ヒマスやれ大臣デゴザルノ大審院長ノ、檢事總長トカサウ云フヤウナ風ニ一々細カク掲ゲルノハ面白クナイ場合ニ依ツテ違ヒマスカラ概括的ニ規定シテ第一ハ親族會ノ認定其認定ガ誤ツテ居ツタナラバ上訴ガ出來ルト云フコトニシタナラバ宜カラウト思ヒマス殘ル所ハ第三號デアリマス此三號ハ外國ニハ大概アリマス草案ニモアツタノデアリマス今ノ人事編ニハアリマセヌ乍併ドウモ是ガ無イト如何ニモ後見ノ義務ト云フモノハ先刻皆さんノ御話シニ爲ルヤウナ譯合デ誠ニ迷惑ナル話シデアリマス法律ノ順序カラ言ヘバ甲ナル者ガ先キニ後見人ト爲ルベキデアツタケレドモ其當時事由ガアツテ後見人デナカツタ、ケレドモ其事由ガ去レバ後見人タルコトヲ得ルノデアリマスカラ其場合ニハ前ニ一旦後見人ト爲ツタ者ガ辭シ而シテ法律上夫レヨリモ先キニ後見人ト爲ル者ガ後見人ニ爲ルト云フコトニシマセヌト義務ノ生ズル所ガ變動スルヤウナコトニ爲リマスカラ夫レデ斯ウ云フ風ニ規定ヲシマシタ若シ明文ガ無イト云フト一旦後見人ニ爲ツタ以上ハ親族會デ認諾ヲセヌト罷メルコトハ出來ヌト云フコトニ爲リマス外國ニ於テハ尙ホ一歩進ンデ他人ガ後見人ニ爲ツタ場合ニ於テ若シ親族中ニ適當ト認メル者ガアルト自分ガ辭シテ其者ヲ後見人ニシテ呉レト云フヤウナ請求ヲスルコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居ル例ガ澤山アリマス、ケレドモ之ハ餘程考ヘモノデアリマス親族デアレバ迚隨分遠縁ノ者ニ爲ルト愛情抔モ別ニ他人ト變ハルコトハナイサウシテ又適任不適任ト云フ方カラ見ルト親族ト（脱字）ヲ得ルコトモ六カシイコトガアルカモ知レヌ夫レデ此ノ點ハ十分ニ考ヘテ見マシタガ先ヅ採ラナイ乍併是亦事實上親族中ニ適任者ガアルモノヲ他人デ忙シクアル者ヲ選ンダモノハ夫レヲ正當ノ事由ト認メサスコトガ出來ルデアラウト思ヒマス若シ親族會デ認メヌト云フト上訴モ出來マスカラ先ヅ之デ差支ヘアルマイト思ヒマスガ尙ホ十分ニ御考ヲ願ヒタイ就中先刻カラ議論ノアリマシタ婦女老人抔ニ付テハ尙ホ十分御考ヲ願ヒマス

只今ノ御說明ノ終リノ婦女ノコトデアリマス此婦女ノコトニ付テハ先刻カラ議論ガアリマシタカラ最早之ニ付テハ申シマセヌガ尙ホ御考ヲ願ヒタイト思ヒマスモウ一ツハ此五號ノ「親族會ニ於テ正當ト認メタル事由」此五號ノ趣意ハ至極結構デアリマスガ認メタルモノ卽チ親族會ニ於テ認メサセルト云フコトデハドウモ不充分デハナイカト思ヒマス殊ニ親族會ガ例ヘバ任シテモ宜シイト云フコトヲ認メテ任シテ置イタモノヲ夫レヲ復タ任シテハ徃ケナイカラ取消シテ呉レロト云フヤウナコトヲ請求スルコトガ出來ルヤウニ爲ル夫レカラ旣ニ例ニ引カレタヤウニ大臣トカ大審院長トカ云フヤウナ者ハ之ハ當然除イタ方ガ宜カラウト思ヒマス然ニ之モ親族會ガ議セナイト外ニ途ガナイト思ヒマス「正當ト認メタル事由」ト云フノデアリマスカラ認ムルト認メナイトハ親族會ニアルノト思ヒマス此認メ方ヲ親族會ニ任カシテ置テハ御引キニ爲ツタヤウナ場合其外吾々ノ憂フル事ガ隨分アラウト思ヒマス其憂フル事ヲ除クコトガ出來ヌト思ヒマスカラ夫レデ之ハ裁判所ニ於テ認メルコトガ出來ルト云フヤウナコトニシテハドウデゴザイマセウカ裁判所ナラバ公平ヲ保ツコトモ出來又方法ヲ盡スコトモ出來ヤウト思ヒマス

婦女ノコトハ御質問ト思ヒマセヌカラ申シマセヌ只今ノ點ハドウヤラ御質問ノヤウデシタカラ一言致シマスガ私共ノ考デハ正當ト認メル認メヌト云フコトニ付テハ上訴モ出來ル積リデアリマス一旦親族會デ議決シテ然ル後ニ上訴シテ裁判所ニ出ルコトニスルカ或ハ初メカラ裁判所ニ往クコトニスルカト云フコトニ付テ餘程考ヘタノデアリマス理窟ハ私ハ裁判所ニ往ク方ガ宜カラウト思ヒマス、ケレドモ日本ノ慣習デハ裁判所ト云フヤウナ嚴メシイモノ抔ハ可成關係セシメナイヤウニスルト云フ方ガ慣習デ此慣習ハ誠ニ宜シイ慣習デアリマスカラ可成保存シテ置キタイト思ヒマス夫レデアリマスカラ第一ニ親族會ニ往ク其親族會ノ服セナイモノハ裁判所ニ往ツテ不當ニ認メタ親族會ノ決議ハ矢張リ裁判所デ壞ハスコトガ出來ル夫レデ最初カラ裁判所ニ往クト云フコトニシナイデ親族會デ選ブコトハ選ブ併シ其選ブトキニハ事情ヲ能ク知ラヌデ適任ト思ツテ選ンダガ後トデ段々事情ヲ聞クト往カヌト云フコトデ成程サウ云フ譯ナラバ御氣ノ毒ダカラサウシヤウト云フコトモアル大臣ト雖モ亦然リデ大臣ダカラ徃ケナイト云フコトモナイ、ケレドモ段々聞テ見ルト此大臣ハ内閣中デモ最モ忙シイト云フコトヲ聞テ夫レナラバト云フノデ止メルコトモアル若シ故障ヲ言ヘバ上訴ヲスルノデアリマス夫レデ斯ウ云フ風ニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ツテ斯ウシタノデアリマス併シ今ノハ主義問題デ直チニ裁判所ニ往クトシタ方ガ宜シイカドウカト云フコトハ此處計リデアリマセヌ外ニモアリマスカラ其點ハ十分ニ御考ヲ願ヒマス

本條ニ付テニ點伺ヒタイ事ガアリマス其第一ノ點ハ「事由」デアリマス「後見人ハ左ノ事由アルニ非サレハ其任務ヲ辭スルコトヲ得ス」之ハ文字カラ見ルト一旦後見人ト爲ツタ者ハ辭スルコトヲ得ズト云フヤウナ風ニ見エマスガ之モ始メテ後見人タル通知ヲ受ケタ者ガ嫌ヤト言ヘルト云フ譯ノ話シデアルト思ヒマスサウスルト「後見人ハ」ト云フコトデハ穩カデナイ「後見人ニ指定セラレタル者ハ」ト爲ラヌト徃ケナイ「後見人ハ」ト初メカラ極メテ掛ツタノハ穩カデナササウニ思ハレル夫レハ文章ノ話シデアリマスガ一時ハ後見人ニ指定セラレタナラバ其時ニ後見人ノ位置ヲ得ル承諾ハ要ラヌ他人ノ意思表示ニ依ツテ一且ハ後見人ニ爲ルト云フ論ガ出テ來ルカモ知レマセヌガ私ハ夫レハ大變不都合ト思ヒマス夫レナラバ文章ヲ書替ヘナケレバナラヌト云フ疑ヒヲ起シタ夫レガ一ツモウ一ツハ後見人ト爲ルベキ者ニ付テ親族ト他人トガ區別シテアリマセヌガ此後見人ト云フモノハ先刻來御說明ガアリマシタガ實ハ他人デアツテ後見人ニ指定サレタ場合ハ名譽ト言ヘバ名譽デアリマスガ餘程迷惑ナ場合モアリマス色々責任モアリマス、デ他人デアル場合ニハ此處ニ列擧シテアル場合一番終リニ誠ニ困リマスト云フヤウナコトガ入レバ宜シイガ正當ノ事由ト云フコトハ餘程六カシイト思ヒマスサウスルト私ノ考デハ他人ヲ後見人ニ選定シタ場合ニ其者ハ事由ヲ附サヌデ嫌ヤナラバ嫌ヤト云フコトガ言ヘルト云フコトニシテサウシテ親戚ノ場合ニハ此處ニ列擧シテアル事由ガナケレバ出來ヌト云フコトニ爲ラヌト往ケマイト思ヒマス然ニ他人デアツテモ親族デアツテモ區別ヲシナイデ此處ニアル事ガナケレバ嫌ヤト云フコトガ言ヘヌト云フコトニスルノハ無理デモアリ又理窟ガ分ラヌト思ヒマス夫レデ私ハ他人ヲ後見人トスルニハ其承諾ガ要ルト思ヒマス親族デアツタナラバ正當ノ事由ガナケレバ拒ムコトハ出來ヌト云フコトニスルノモ一ツノ理由デアリマスガ赤ノ他人デアツタナラバ其承諾ガナケレバナラヌト思ヒマス

第一ノ御問ニハ御問ヒノ中ニアツタ御註文、文字等デ實ハ言ハヌデモ宜シイノデスガ此案デハ後見ト云フモノハ或ル意味ヲ以テスル公職デアル普通ノ債權ヤ債務ノ如キモノトハ違ウ隨分獨逸法抔ハ純然タル之ヲ公務トシテアル例ガ幾ラモアリマス獨逸法ノミナラズデスガ獨逸法ハ別シテ其主義ガ盛ンデアリマス佛蘭西法ハ獨逸法ニ較ベルト私權或ハ私ノ義務ノ方ニ近ク爲ツテ居リマスガドチラカト云フト公權、公務ト解スル人ノ方ガ多イ理論ニ於テハ私ハサウ云フ風ニハ見マセヌ之ハ何モ官吏ト爲ルトカ議員ト爲ルトカ云フヤウナコトトハ違ヒマスケレドモ結果カラ見レバ餘程似テ居リマス夫レヲ間接ニ公益ニ必要デアルト云フコトヲ立法者ガ認メテ斯ウ云フ義務ヲ負ハス其義務ヲ負ハスノハ恰モ公職ト同ジコトデアル夫レデアリマスカラ遺言デ以テ後見人ニ指定セラレタ者ハ承諾ハ要ラナイ夫レデ當然後見人ニ爲ル唯ダ正當ノ事由ガアレバ辭スルコトガ出來ル若シヤ承諾ガ要ルモノナラバ「承諾セサルコトヲ得」ト云フコトニ書タノガ本統ト思ヒマス夫レデアリマスカラ此案ノ立テ方デハ其指定ガアリ選定ガアレバ後見人ニ爲ル、ケレドモ夫レハ辭スルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ「後見人ハ」ト書カナケレバナラヌ必要ガアル況ンヤ之ハ途中カラノ者ガアリマスカラ初メカラノ者計リヲ書ク譯ニ往キマセヌ第二ノ御問ヒハ御尤モデアリマスガ實ハ先刻ノ說明中ニモアツタガ如ク吾々モ幾分カ迷フテ如何ニシヤウカト思ツタ位デアリマスカラ強テ固執スルノデモ何ンデモアリマセヌ如何ニモ他人ニ此義務ヲ負ハセルノハ氣ノ毒ト云フ感ジガアリマス親類ナラバ仕方ナイ赤ノ他人ナラバ友人デアラウトモ何ンデアラウトモ極端ノ例ヲ出セバやれ伊藤侯爵デアルトカ箕作先生デアルトカ云フヤウナ人ヲ指定シナイトモ限ラナイ、ダカラ其邊ハ十分御考ヲ願ヒタイ外國ニモ萬更無イデモゴザイマセヌ多數デハ無イ何トナレバ稀レニ親族ノ無イ者モアリマス、アツテモ後見人ト爲ルベキ人ノ無イコトガ幾ラモアル、アツテモ適任者デナイト云フコトガアリマス乍併斯ウ云フ例ハ隨分アリマス多數デアルカドウカハマダ算ヘテ見マセヌカラ分リマセヌガ隨分例ノアルノハ親族中他ニ適任ト認ムベキ者ガアルノニ他人ガ選バレタナラバ自分ガ辭スルコトヲ得ルサウ云フ場合ハ宜シイカモ知レマセヌガ幾分カ杓子定規ニ爲ツテ適任者ト認メルト云ツテモ其認定ヲスルノハ矢張リ親族會抔ガ認メルノデアリマセウカラサウシテ看ルトサウ云フノハ正當ノ事由ニ爲ルト云フ積リデアリマスこちらハ他人デアル向フハ親族デアル少シ同ジ位デアツテモ私ハ他人ノコトデアルカラ御免ヲ蒙リタイト言ヘバ夫レハ正當ノ事由ト云フ中ニ這入ルト云フ積リデアリマスガ幾ラ其積リデモ裁判官ガサウ見ラレナイト云フコトデハ往ケマセヌカラ十分御考ヲ願ヒマス

一寸今ノ續キデアリマスガ後見人ハ他人デモ辭スルコトガ出來ルト云フマトニ爲ツテ居ル後見ハ詰リ公職デアルト云フコトデアリマスガ一向感服シマセヌ其感服シマセヌ理窟ハ申シマセヌ夫レデ文章ハ此處デ書ケマセヌガ詰リ他人デアル時分ニハ事由ヲ言ハヌデモ辭スルコトガ出來ル承諾ガナケレバ後見人トハ言ヘナイト云フコトニシテ貰ヒタイト思ヒマス

私ノ讀ミ方ガ惡ルイノデ誤解シテ居ルカモ知レマセヌガ此九百十二條ノ第三號デアリマス自己ヨリモ先キニ後見人タルベキ者ガアツテ例ヘバ此次ノ條卽チ九百十三條ニ掲ゲテアル未成年者デアツタ者ガ成年者ニ爲ツタトカ或ハ復權ヲ得ザル破產者ガ復權ヲ得タルトカ云フヤウナ場合ニハ其人ガ當然後見人ニ爲ルト云フノ意味デアリマスカサウスルト詰リ九百十三條ニ掲ゲテアル所ノ例ヘバ第三號第四號第八號ト云フヤウナモノモ矢張リ後見人ニ爲ルノデゴザイマセウカ或ハ又此九百十三條中ニ區別ヲシテドレ丈ケノ者ハ後見人ニ爲レル、ケレドモドレ丈ケノ者ガ爲レヌト云フコトニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ

此第三號ノ大體ノ御解釋ハ全ク其通リデアリマス唯ダ當然ト仰ツシヤツタガ夫レハ當然デハナイ之ニ依ツテ辭スルト其者ガ爲ル當然デハナイ其處丈ケガ違ツテ居ツタカモ知レヌ如何ニモ九百十三條ノ場合ハ總テ此箇條ノ適用ヲ受ケルノデハナイノデ先ヅ私ガ一寸考ヘマシタ所デハ第一號第二號ハ之ハ無論適用ガアルノデス第三號ニ付テハ下ノ「停止公權者」丈ケニ適用ガアリマス第四號ハ適用ハアリマセヌ一旦免黜セラレタ者ハ適用ハナイ第五號ハ仰セノ通リ第六號ハ適用ハナイ第七號ハ適用ガアル第八號ニ付テハ私ハアラウト思ヒマス、ト云フモノハ一旦任ニ堪ヘナイト認メタノガ今デハ堪ヘル若イ中ハ道樂抔ヲシテ往ケナカツタノガ今デハしまツて善ク爲ツタト云フヤウナ事ハアルカモ知レマセヌ

一寸伺ツテ置キマスガ第三ノ場合併ニ第七ノ場合モ矢張リ適用ガアラウト思ヒマスガ如何デゴザイマスカ若シ公權褫奪者ガ復權ヲ得タ場合又行方ノ知レナカツタ者ガ現レテ來タ場合ノ如キ

七ノ場合ハ申シタノデアリマス

小サイ事デアリマスガ第二號中ニ「郡以外ニ於テ公務ニ從事スルコト」トアリマスガ之ハ唯ダ住所ガ隔ツテ居ツテハ徃ケナイト云フ點カラ來タノデアリマセウ市トカ郡トカ云フヤウナ標準カラ來タノデハナイノデスネ

夫レハ誠ニ其通リデアリマス隔ツタト云フ標準ガ無イノデスカラコンナ標準ニシタノデアリマス

實際ニ隔ツテ居ルト監督抔ガヽヽヽヽヽ

是デナイト里數デモ計ラナケレバナラヌ

私ハ親族ナラバ此處ニ請フ事由ガナクテモ承諾ガ必要ト云フコトニ爲ラヌデモ宜シイガ他人デハ承諾ガ必要デアル不承諾ニ付テハ不承諾ノ事由ヲ言ハヌデモ宜シイト云フコトヲ先刻申シマシタガ贊成者ガアリマセヌガ原案ノ如ク爲ルト二號ノ如キハドウデスカ公務ニ從事スルト云フコトガ一ツノ事由ニ爲ツテ居リマスガ東京ニ來テ商業ニ從事シテ居ルノガ公務ト云フコトニ爲ラウト思ヒマスガサウ云フノハ第五號ノ中ニ這入リマスカモウ一ツハ他人ノ場合ニ付テ申シマスガ此處ニ謂フヤウナ事由ガ無イト辭スルコトガ出來ヌ夫レデドウシテモ職務ヲ盡サヌト云フコトガアツタラドウデゴザイマセウカ後見人ニ爲ラヌト言ツテモ強制執行モシマスマイガドンナ制裁ガアリマスカ斯ウ極メテ置クトキニハ何カ制裁ガナケレバナラヌ罰シデモスルノデスカ

第一ノ御問ヒハ故意ニ「公務」ト云フ字ヲ使フタノデアリマス何ゼナラバ公務ト云フト後見人ト爲ルヨリ其方ガ概シテ大切デアリマシテ夫レガ爲メニ公務ヲ妨ゲルヤウナコトガアツテハ爲ラヌカラ夫レデ公務外ノ土地デ公務ヲ帶ビテ居ル者ガ其土地ニ居ラヌデ復タ自分ノ郷里ニ歸ツテ居ラナケレバナラヌト云フヤウナ事ガアツテハ公務ノ妨ゲト爲ルノデアリマスカラ之ハ親族會ノ認定ナシニ法律ノ認定ニシマシタ之ニ反シテ商業トカ或ハ其他ノ事由デアルト商業ト云フモノモ惡ルイコトデハナイ奬勵スベキコトデハアリマスガ夫レハ別ニ公務トカ云フモノトハ違ヒマス夫レデ後見ト云フモノハドウ云フ見ヤウニシテモ苟モ此處ニ規定シテアルヤウナモノデアレバ兎ニ角公ケノ務デアル普通ニ謂フ務トハ違ウケレドモ―――夫レデスカラ商賣ヨリ上ニ置ク乍併夫レガ爲メニ商賣ガ丸デ出來ヌトカ大變商賣ノ妨ゲニ爲ルト云フコトナラバ無論第五號ヲ以テ正當ノ事由ト見ナケレバナラヌ夫レカラ第二ノ點ハ少シク御議論ノヤウデアリマシタガ御質問ト仰ツシヤルカラ簡單ニ答ヘマスガ其制裁ハ無論後トカラ出マス一兩日中ニ御手許ニ廻ハルベキ案ニ必ズ出マスマダ決シナイカラ慥ニハ申サレマセヌガ先ヅ案ハ斯ウ云フ風ニ爲ツテ居リマス例ヘバ後見人ガ正當ノ事由ナクシテ辭スル辭シテモ聞カナイト言ツテモ無理ニ辭スル詰リ後見ノ職務ヲシナイト言フトキハ親族會ニ於テ他ニ適任ノ人ヲ選ンデ夫レニ管理ヲサセテサウシテ其者ノ爲シタル行爲ニ付テ總テ後見人ニ責任ヲ負ハスト云フコトニ爲ツテ居リマス

辯護士ノ職務抔ハ公務トハ言ヘヌノデアリマスカ

辯護士抔ノ職務ハ是迄公務トハ言ツテ居ラヌ、ケレドモ他ノ土地デ辯護士ヲシテ居ルト云フコトナラバ夫レヲ親族會デ認メテ呉レヌナラバ裁判所デ認メルト思ヒマス

議員抔ハドウデスカ

あれハ公務

一寸伺ヒマスガ婦女ヲ入レルト云フコトハ起草委員モ御贊成デスカ

反對モシマセヌ

夫レデハ長谷川君カラしツかり言ツテ下サラナイト分リマセヌガ長谷川君ニ伺ヒマスガ任務ヲ辭スル原因ノ中ニ「婦女タルコト」ト云フコトガ一項別ニ這入ルノデスナ

サウデス

夫レデハ決ヲ採リマス長谷川君ノ御說ハ只今御聽ノ通リ五號ノ外ニ婦女デアルト任務ヲ辭スルコトノ出來ル原因ニシヤウ其一項ヲ別ニ入レヤウト云フコトデ文章ハ別デアリマスガ之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

サウスルト四號ノ但書ノ「配偶者」ト云フノハ這入ラヌデ宜シイノデスカ

夫レハ宜シイ辭スルコトヲ得テアリマス

前ノハ

夫レハ宜シイ

夫レデハ他ニ御發議ガナケレバ其他ハ原案ニ決シテ今晩ハ是デ散會致シマス