會議ヲ開キマス第八百九十三條

本條ハ人事編ノ第百五十條ト同ジ積リデアリマス此第百五十條ニハ二項ガ喰付テ居リマシタガ之ハ削リマシタ「子カ許可ヲ受ケスシテ其住家ヲ去リタルトキハ父又ハ母ハ區裁判所ニ申請シテ歸家セシムルコトヲ得」ト云フノデアリマス夫レヲ削リマシタ其理由ハ一體此義務ノ性質上強制履行ノ出來ル性質ノモノデアリマス夫レデ別段明文ヲ掲ゲテ置キマセヌデモ是丈ケノ權利ヲ認メタ以上ハ其父ハ裁判所ニ請求シテ内ニ歸ラセルコトハ出來ルト思ヒマス尤モ其管轄ハ果シテ區裁判所ガ宜シイカ外ノ法衙ノ方ガ宜シイカト云フコトハ例ニ依ツテ此處デハアリマセヌ夫レハ手續法デ言フ事ニ致シテアリマスサウシテ見ルト唯ダ區裁判所ニ申請ヲシテ歸家セシムルコトヲ得ルト云フコトハドウモ書ク必要ハ無イト思ヒマス外國ノ例ヲ調ベテ見ルト外國デハ多ク法廷又ハ警察ノ力ヲ籍リテサウシテ内ニ歸ラセルコトヲ得ルト云フ風ニ規定シテアリマスガ夫レハ御承知ノ通リ外國デハ一般ノ原則トシテ人ノ行爲ニ付テハ強制履行ヲ許サヌト云フ原則ガ行レテ居ル所ガ隨分多ウゴザイマスサウ云フ所デハ何ントカ書テナイト強制履行ハ出來ヌト爲リマス本案デハ旣ニ債權編ニ於テ人ノ行爲ニ關シテモ強制履行ガ出來ルヤウニ爲ツテ居リマスカラ況ンヤ此樣ナル性質ノモノニ付テハ強制履行ガ出來ヌト無制裁ノ規定ニ爲リマスカラドウモ言フ必要ガ無イト思ツテ削リマシタ尤モ裁判所ニ申請スルガ宜シイカ直チニ警察官ニ請求ヲシテ内ニ歸ラセルガ宜シイカト云フコトハ一ツノ問題ト思ヒマス、ケレドモ私ノ考ヘデハ直接ニ警察ニ請求シテ警察官限リデ此權利ヲ行ハシメルト云フコトハドウモ危險ガ多フカラウト思ヒマス父ト申シテモ極疑ツテ見レバ夫レガ眞ノ父カ否ヤ又父デアツテモ總テノ父ハ親權ヲ行フト云フノデナイ其家ニ在ラザル父ハサウデナイ夫故ニ實際親權ヲ持タヌ者ガ請求スルヤウナコトガアルカモ知レマセヌ其外隨分警察官限リデハ滅汰ニハ無イデゴザイマセウガ偶マニハ弊害モアルモノト思ヒマスカラ先ヅサウデナイ方ガ宜シイト思ヒマスガ併シ夫レモ必要ガアルナラバ公法デサウ云フ規定ハ設ケラレテ宜カラウト思ヒマス民法上ノ規定トシテ之ヲ認メルノハ穩當デナカラウト思ヒマス現ニ獨逸民法第一讀會草案ニハ親ハ警察官ニ請求シテ子ヲ内ニ歸ラセルコトヲ得ルト云フコトガアリマシタガ二讀會デ削ラレマシタ夫レハ若シ規定スル必要ガアレバ公法ニ規定スベキモノデアルト云フコトデ削ラレマシタ旁々以テ其第二項ハ削リマシタ

一寸伺ヒマスガ旣ニ前ノ條デモ同ジデアリマスガ「親權ヲ行フ父又ハ母」ト云フコトガ此前ノ條ニモ此條ニモアリマスガ此繼父、繼母又ハ嫡母ト云フ者ハ之ハ後見ニ準ズルト云フコトデ其準用ノ仕方抔ガ分リマセヌガ例ヘバ其子ノ居所ヲ定メルト云フコトモ嫡母、繼父、繼母ト云フヤウナ者ハ親族會抔デ極メルト云フコトデゴザイマセウカ又此八百九十二、三條ハ全ク繼父、繼母、嫡母ニハ關係ハ無イト云フコトデアリマスカ

夫レハ後見人ノ所ガ定ラヌト慥カトシタ御答ヘハ出來マセヌガ只今ノ民法ニモ例ヘバ第百八十二條ノ二項ニ「尊屬後見人及ヒ戸主後見人ヲ除ク外後見人若シ未成年者ノ在來ノ住居又ハ教育方法ヲ變更セントスルトキハ親族會ニ協議ス可シ」ト云フコトガアリマス假リニ此規定ガ此儘デ採用セラレルモノトスレバ後見人デサヘ尊屬後見人、戸主後見入ハ直チニ自分一己ノ考デ居所抔ヲ定メルコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居リマスカラ況ンヤ繼父、繼母ノ如キハ原則トシテ自分一己ノ考デ居所抔ヲ定メルコトハ出來ルヤウニ爲ルノデアリマスガ其邊ハ後見ノ方デドウ爲ルカ後見ノ方デ定マルノデアリマスガ無論あそこヲ書クトキハ其處ラモ明瞭ニ爲ルヤウニ注意シテ書ク積リデアリマス

此「居所ヲ定ムルコトヲ要ス」ト云フノハ旅行等ニハ適用ガ無イノデアリマスカ

旅行ト雖モ矢張リサウデアリマス居所デアリマスカラ住所デナイノデアリマス旅行抔デモ親ガ出ヌナト言ヘバ出來マセヌ唯一寸家ノ内カラ學校ニ通フ抔ニ付テハ一々其許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトデハ無論アリマスマイガ旅行ト爲ツタラ初メニ許可ヲ受ケヌデモ後ニ父ガ往ケヌト言ヘバ歸ラナケレバナラヌ歸ラヌト父ガ訴ヘテモ歸ヘスコトガ出來ルト云フコトニ爲ラヌト往ケヌト思ヒマス

戸主權ト親權ト衝突スル所ハ實際アリマセヌカ

此前長谷川君カラ御注意ガアリマシタガ豫メ協議ヲシテ見テモ宜シイノデアリマシタガ夫レ程六カシクナイ事デ此處デ協議シテ宜シイト思ツテ吾々ノ間デハ別段協議ヲセヌデアリマシタガ私共ノ考デハ若シ父ガ戸主デナイ場合デアルト原則トシテハ父ハ其戸主ノ承諾スル場所ニ居所ヲ定メナケレバナラヌ戸主ノ住スル場所ノ内デナケレバ往カヌ卽チ語ヲ換ヘテ言ヘバ戸主ガあそこニヤルコトハ不承知ダト言ヘバヤルコトハ出來マセヌ乍併ドウシテモ父ガ子ノ利益ノ爲メニあそこニヤラネバナラヌト云フ理由ガ十分デアレバ戸主ノ命ニ違フテヤルコトハ出來マス其場合ニハ制裁トシテ戸主ハ離籍マデスルコトガ出來ルト云フコトニ爲ルノデアリマス

サウスルト親權ハ戸主權ニ讓ルト云フ譯ニ爲リマスカ

サウデアリマス若シ疑ヒガアレバ「但第何條ノ適用ヲ妨ケス」ト云フコトヲ入レレバ其疑ヒハ直チニ無ク爲ルダラウト思ヒマス

子ガ戸主デアツテ親ガ隱居デモシテ居ル其時分ニ親權ヲ行フ自分ノ子ガ戸主デアルカラ無論親權ハ行ヘヌ

其場合ハ宜シイノデアリマス其場合ニハ戸主ガ家族ニ居所ヲ定メシメルノデナイ戸主ノ居所ヲ定メルノデアリマスカラ其場合ニハ戸主權ト親權ト衝突スルモノデアリマセヌ加之ナラズ戸主ガ戸主ノ命令ヲ與ヘルト云フ場合デモ夫レガ戸主ガ未成年者デアツテ親權ヲ行フ父又ハ母ガ戸主權ヲ行フト云フコトハ後トカラ出テ來ルノデアリマスヽヽヽヽヽヽ却テ父モ子モ共ニ家族デアル場合ニハ恰度長谷川君ノ御心配ノヤウナ問題ガ起ル

御異議ガナケレバ―――條ハ今直グ分リマスガ

此條丈ケデ宜シイノデアリマスネ居所ニ關係ノ所丈ケ

サウデアリマス「第七百五十七條ノ適用ヲ妨ケス」

「規定」ハ要リマセヌカ

アツタ方ガ正シイカモ知レマセヌガ「ノ規定」ト云フトヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ只今ノ但書ガ這入ルコトニシテ別ニ御異議ガナケレバ次ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百五十一條及ビ第百五十二條ト同ジモノデアリマス唯ダ改メマシタ點ハ第一ニ「過度ノ懲戒ヲ加フルコトヲ得ス」ト云フコトガ元トアツタノデアリマス夫レデモ宜シイノデアリマセウケレドモ「必要ナル範圍内ニ於テ」ト言フ方ガ幾分カ明瞭ニ爲ラウカト思ツテ斯ウ云フ風ニ改メマシタ第二ニハ「感化場又ハ懲戒場」トアリマシタ其「感化場」ト云フ字ヲ省キマシタ之ハ深イ意味モ無イノデアリマスガ「感化場」ト云フノハ純然タル感化丈ケデ―――字ノ如ク感化丈ケデアルナラバ寧ロ之ハ教育上ニ屬スベキモノト思ヒマス夫レデアレバ之ハ教育權ノ範圍内デ態々裁判所ヲ煩スコトヲ要セズ父ガ勝手ニ出來ル事デアラウト思ヒマス夫故ニ此場合ハ要リマスマイ若シ又感化場ト云フ名ハアツテモ矢張リ幾分カ懲戒ノ方法ヲ用ヰルモノデ身體ヲ拘束スルトカ苦痛ヲ與ヘルトカ云フモノデアレバ矢張リ法律ノ上カラ見レバ懲戒場デアリマス詰リ此箇條ノ精神ト云フモノハ子ヲ監禁スルノデアリマス其監禁スルコトハ幾ラ父ト雖モ勝手ニハ出來ヌ幾ラ父ト雖モ裁判所ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトデアラウト思ヒマスカラ「感化場」ト言フト懲戒シナイ性質ノ所ニ入レルモノマデ裁判所ノ許可ヲ受ケルト云フコトニ見エテ不都合ト思ヒマスカラ削リマシタ次ハ「其日數ヲ增減スルコトヲ得」トアリマシタノヲ「短縮スルコトヲ得」ト致シマシタ之ハ外ノ理由デモアリマセヌガ「增減」ノ「增」ト云フ方ハ一寸讀ムト六个月ノ上ニモ增スコトガ出來ルヤウニ見エルガ夫レハ無論立法上ノ趣意ハサウデナカラウト思ヒマス要スルニ一旦ハ五ケ月ト定メタノヲ父又ハ母ノ請求ニ因ツテ六ケ月ニ伸バスコトガ出來ルト云フコトデアラウト思ヒマス若シサウデアレバ五ケ月過ギテモ尙ホ回復セヌカラト云フノデ更ニ請求シテ入レテ貰ウノハ宜シイカモ知レマセヌガマダ五个月ノ期間内ニアルノニ五个月デハ回復セヌカラ今カラ六个月ニ伸バシテ貰ウト云フコトハ往カヌコトデアラウト思ヒマス五个月内入レテ見テ夫レデモ尙ホ回復セヌト云フコトデアレバ復タ請求シテ入レテ宜シイト思ヒマス夫レデ「增」ノ方ハ省イタ方ガ宜シイト思ヒマス唯ダ一旦五ケ月位立タナケレバ回復スマイト思フテ入レタガ入レテ見タラ夫レ丈ケハ要ルマイト云フトキニ一旦裁判所ニ請求シテ極メタモノデアルカラ往ケヌト云フヤウナ疑ヒガアラウト思フテ單ニ「短縮」トシマシタ第四ニハ原文ニハ第三項第四項ニハ手續上ノ規定ガアリマス成程外國ノ民法ヲ見テモ斯樣ナル手續上ノ事ヲ民法ニ掲ゲテ居ルノハ尠ナカラヌノデアリマスガ乍併本案デハ手續法ハ皆省クコトニシテアリマスカラ此處モ省テ手續法ニ入レルコトニ致シマシタ

一寸伺ヒマスガ「相當ノ懲戒場」ト云フコトハ私ハ疑ツテ居リマシタガ只今ノ御說明ニ據ルト感化院ニ入レルノハ此處ニ含ムモノデナイ勝手ニ入レテ宜シイト云フコトデアリマシタガ此感化院ト云フモノハドンナ規則ニ爲ツテ居ルカ知リマセヌガ此處デ見ルト「相當ノ懲戒場」トアリマスカラあれハ「相當ノ懲戒場」ト云フ中ニ這入ラヌト云フコトモ六カシイ御承知ノ通リ刑法デハ十二歳未滿ノ犯罪ニ付テハ懲治場ニ入レルト云フ一ツノ定ツタ規則ガアリマス懲治場ナラバ懲治場ニ入レテ呉レト云フコトガアルカラ出來ルガ此處デ言フト「相當」デアルカラ裁判所ガ勝手ニ定メテ宜シイ其時ニ或人ノ考デハ之ハ感化院ヘ入レルト云フヤウナ說モアラウト思ヒマス誠ニ其範圍ガ六カシイ又場所モ定メ惡クイト思ヒマス旣ニ懲治場ト云フモノガアルトシテ見レバ之ヲ「懲治場」トシタラ如何デゴザイマセウカ

恰度今長谷川君ノ仰セラレタコトハ心着キマシタガあちらト文字ヲ揃ヘタ方ガ宜クハナイカト思ヒマシタガ唯ダ私ガ疑ヒマシタノハ今日ハドウ爲ツテ居ルカ能ク知リマセヌガ裁判所ニ刑事ノ被告人ガ出マシテサウシテ年齢ノ理由デ以テ放免サレタ者ト又普通ノ唯ダ暴バレ小僧ト一緒ニスルト云フコトハ如何デアラウカ唯ダ暴バレテ親ノ言フコトヲ聽カナイデ始末ニ了ヘナイト云フノデ一ツ懲戒場ニ入レタラ宜カラウ例ヘバ無闇ト近所ノ子供ト喧嘩ヲシテ困ルト云フヤウナ事丈ケデ別ニ盜坊ヲスルト云フヤウナ者デモナイ者ヲ刑事ノ被告人ト一緒ニスルト云フコトハ危險デアラウト思ヒマス夫レデ懲治場ガ出來テ居ルカ知リマセヌガ可成ハ別ナ處ヘ入レルコトガ出來ルナラバ別ナ所ニ入レタイト云フ考ヲ持ツテ居リマスカラ夫レデ態ザト「懲治場」ト云フ字ヲ避ケマシタガ成程「懲戒場」ト言フト感化院ト云フヤウナモノモアルヤウニ見エルト云フ疑ヒガアルト云フコトハ御尤モデ其邊ハ十分御考ヲ願ヒマス

此間議決ニ爲ツタ結果トシテ本條ニハ年齢ト云フモノハ置カヌコトニ爲リマセウガ之モ絶對的ニ年齢ノ數ヲ置カヌト云フコトモ往ケヌト思ヒマス卽チ「未成年」ト云フコトデハ往カヌト思ヒマスガ併シ非常ニ年ヲ取ルマデ入レラレテハ困リマスカラドウモ未成年ノ上デ―――其邊ハ銘々ノ感覺デ違ウカモ知レマセヌガ例ヘバ三十歳トカ三十五歳トカ云フ何カ制限ヲ置カヌト往カヌト思ヒマスガ併シ此間ノ議決ノ結果デ年齢ニ制限ヲ置クト前ノ議決ノ精神ニ反スルト思ヒマスケレドモ四十二ニ爲ツタ者トカ五十ニ爲ツタ者ヲ子ダカラト云ツテ懲戒場ニ入レラレテハ困ルガ如何デゴザイマセウカ

此「相當ノ」ト云フコトガ這入ツテ居ル以上ハ親ガ内ニ濫デモ造ツテ入レルト云フコトナラバ夫レヲモ許ス積リデアリマスカ

私ハ其積リデアリマス身分デモアル人ハ其方ガ却テ宜シイカモ知レヌ

只今田部さんノ御注意ノ點ハ前ノ八百九十二條ガ修正ニ爲ツテ此「未成年ノ子ノ監護及ヒ教育ヲ爲ス權利ヲ有シ義務ヲ負フ」ト云フコトハ懲戒モ監護ノ一ツノ場合ト看レバ「未成年」トハ書テアリマセヌガ矢張リ自ラ未成年デアルト云フ解釋ガ出ハシマスマイカ文章ノ上デサウ云フ憂ヒガ無イデハナイカト云フコトヲ一寸伺ヒタイ前ニ「親權ヲ行フ父又ハ母ハ其未成年ノ子ノ監護及ヒ教育ヲ爲ス權利ヲ有シ義務ヲ負フ」トアリマスカラ懲戒ハ矢張リ監護ノ一部デアルト看做シテ自カラ懲戒ヲ爲ス權利ハ未成年ノ子供デアルト云フコトニ解釋サレハシマスマイカ一寸其處ヲ伺ヒマス

私共ノ初メノ考モ今田部君ノ言ハレタヤウナ考デアリマシタケレドモ八百九十條ガあの通リニ議決ニ爲ツタ以上ハ卽チ此處ラノ場合ハ必ズシモ成年デ區切リヲ付ケヌト云フコトニ爲ルト信ジテ居リマス夫故ニ此八百九十二條、八百九十三條ニ特ニ「未成年」ト云フ字ヲ入レテ置キマシタカラ此處ハ何ントモ言ハナケレバ此處丈ケノ監護ノ方法ト爲リ又ハ教育ノ助ケト爲ルノデアリマスガ夫レデナクテモ懲戒丈ケハ出來ルト云フコトニ現ニ今ノ法典デモサウ爲ツテ居リマスカラ夫レデ此條ニ付テハ「未成年」ト云フ字ヲ入レルト云フ發議ハセヌ積リデアリマス前ニ「未成年」トアツテ此處ニ這入ラヌデ而シテ八百九十條ノ方ニ廣ク「子」ト書テアレバ多分解釋上デハ疑ヒハ起ルマイト思ヒマス

六ケ月立ツテ復タ六个月ト云フコトハ出來マスカ

夫レハ宜シイ積リデアリマス一度ニ一年トカ二年トカ云フコトヲ許サヌ積リデアラウト思ヒマス

旣成法典モ其積リデアツタラウト思ヒマス

サウデアラウト思ヒマスサウデナイト一度入レタラモウ入レラレヌト云フコトデハ殆ンド役ニ立タヌト思ヒマス

私ハ「未成年」ト云フ字ヲ入レタイト思ヒマス格別理由ハ申シマセヌ

ドウデセウ議場ニ御相談ヲ致シマスガ私ハドウデモ構ヒマセヌガ今日ハ「未成年」ノ方ガ行レサウデアリマスガ決ヲ採ツテ見マセウカ夫レガ行レルト前ノ八百九十條ノ規定ト頓珍漢ニ爲ラウト思ヒマスガ出席ノ具合デ妙ニ爲リハシナイカト思ヒマスガ

サウ爲ルト整理ノトキニデモ前條ヲ矢張リ原トノ通リニシナケレバ往カヌヤウニ爲ル

尾崎さんノ初メノ御說ハ實際、後ハドウ爲ツテモ此處ハ初メノ條デアルカラ大キナ原則ハはツとシテ置イタ方ガ宜シイト云フ體裁論デアリマシタ

全體私ノ考ニスレバ私ノ前ニ贊成ヲシタ考ハ八百九十二條ニハ監督ト云フヤウナ強イモノニハ「未成年」丈ケヲ置テ貰ヒタイ趣意デ言ツタノデアリマスガ若シ最初カラサウ云フ議論ナラバ懲戒ノ方ノ議論ニ付テ或ハ制限ヲ置イタ方ガ善クハナイカト思ヒマスガ何シロ之ハ文字ガ呵シイ未成年ノ者ヲ監護スル權ガアルト言フト其裏ヲ考ヘテ見ルト成年ノ者ヲ監護スル權ハ無ト云フコトニ爲ル監護スル權ノ無イ者ヲ懲戒場ニ入レルト云フト―――ドウモ私ハ趣意ガ能ク分ラヌヤウニ思ヒマスガ

私ハ徳義ヲ守ツテ贊成ハシマセヌ

實際ハ未成年者ヨリ成年者ガ困ルカモ知レヌ未成年ハ始末ガ付クガ成年ニ爲ルト始末ノ付カヌコトガアラウト思ヒマス

ドウデセウカ井上君ハ「未成年」ト云フ字ヲ入レルト云フコトデアリマシタガ

私ハ贊成丈ケシテ置キマス

贊成ガアルト決ヲ採ラナケレバナラヌ

サウナルト何レ又問題デアリマセウガ先ヅ決ヲ採ツテ戴キマセウ

夫レデハ決ヲ採ツテ見マセウ「未成年ノ」ト云フ字ヲ入レルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ諸ヒマス

少數他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ決ニ移リマス

本條ニ付テハ「未成年」ト云フ字ヲ入レルガ宜シイカ惡ルイカト云フコトニ付テハ十分ニ御討議ヲ願ヒマス之ハ全ク此前ニ例ニモ出ナカツタシ又旣成法典ニモ無カツタノデアリマスカラ十分ニ御考ヲ願ヒマスサウシテ私ハ公平ニ觀ルト何レニモ理窟ガアルト思ヒマス獨立ノ生計ヲ立テタ者ハ最早親權ヲ免レルト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ父母ノ許可ヲ受ケズシテ職業ヲ營ムト云フト却テ獨立ノ生計ヲ營ムカラ親權ニ服セヌデ宜シイ從ツテ職業ヲ営ムニ付テ許可ヲ受ケヌデ宜シイト云フ說ガ出ルカモ知レマセヌ又反對ノ方ハ愈々父母ノ許可ヲ受ケテ職業ヲ營ムナラバ夫レカラ獨立ノ生計ニ爲ルカラ受ケヌデハ徃ケナイト云フ說ガ出ルカモ知レマセヌ又兵役ニ付キマシテハ成年ニ爲レバ籤抽キニ爲ルノデゴザイマセウガドウモ籤抽キデナクシテ取ラレルノハ矢張リ問題ニ爲ルノデアリマスガ是抔ハ成年ニ爲ツタ以上ハ近頃ノ世ニ爲ルト別シテ許シテ置イタ方ガ宜シイヤウデアリマスガ吾々カラハ規定ハ出シマセヌ十分ニ御考ヲ願ヒマス此規定ハ旣成法典ニハアリマセヌ人事編ノヽヽヽヽヽヽニハ兵役ノ事丈ケアリマス外國ノ民法ヲ見ルト佛蘭西、伊太利、白耳義民法草案ニハ矢張リ此兵役ノ事丈ケガ規定ニ爲ツテ居リマス其規定ハ加ヘテアリマス明文ガアリマセヌト隨分疑ハシイノデアリマス何ゼナラバ此處ニ引テ置キマシタ徴兵令ノ第十二條ニ―――元トハ十條デアリマシタガ御承知ノ通リ後トカラニ條加ツタノデアリマス―――十七歳以上ニ爲ルト兵役ヲ志願スルコトヲ得ルト書テアリマス其意味ハドウ云フ意味デアルカ十七歳以上ハ獨立シテ志願スルコトヲ得ルカ夫レトモ父ガ居レバ其父ノ許可ヲ得テ志願スルノカ分ラヌ解釋上ハ徴兵令ヲ以テ民法ノ規定ヲ打破ブルモノデナイモノデアラウ多分民法上父ノ許可ヲ受クベキ性質ノモノナラバ其許可ヲ受クベキモノト云フコトハ無論徴兵令ニ含ンデ居ルモノト解シマス就中愈々兵役ニ服スルト居所モ自分ノ意ノ如クナラヌ親ノ意ノ如クナラヌ父ノ許可ヲ受ケテ居所ヲ定ムルト云フ前々條ノ規定ト矛盾ヲシマス多分ハ徴兵令ハ親ノ許可ヲ受ケテト云フコトヲ入レテ解スベキモノト思ヒマス何分疑ヒガ起リマス現ニ外國ノ例ヲ見ルト伊太利ノ如キハ兵役ニ就クニハ親ノ許可ハ要ラナイトアリマス又佛蘭西民法ノ如キハ十八歳以上ナラバ親ノ許可ハ要ラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス御承知ノ通リ佛蘭西ハ二十一歳ヲ以テ成年トシマスカラ成年ニ爲ラヌトキニ旣ニ兵役ニ就クコトガ出來ルト爲ツテ居リマス白耳義民法草案抔ハ現ニ反對デアツテドウモ若イ者ハ血氣ニ燥急ツテ別シテ今日ノ世ニ爲ルト小サイ子供ニ至ルマデ兵除ニ爲ルト云フコトヲ非常ニ名譽ニ思フテ居リマス夫レハ或ル點ハ宜シイガ或ル點ハ日本ノ男子ガ皆兵隊ニ爲ツテ學問ヲセヌデ居ルト國力ガ衰ヘマスカラ今ノ内ハ學問ヲシテ大キク爲ツタラ兵役ニ就クト云フコトニ爲ツタラ宜シイ夫故ニ此事ニ付テモ少ナクモ未成年ノ間ハ矢張リ親ノ許可ヲ受ケルト云フノガ宜シイト思ヒマス此箇條ガ兵役ノミニ關シテ居レバ吾々カラ斷ジテ「未成年ノ」ト云フ字ヲ入レマス次ニ職業ノコトデアリマス前ノ法典ニハはつきりトシタ規定ハアリマセヌ財產編ノ第五百五十條ニ暗ニ斯ウ云フ事ガ書テアリマス其處ニドウ云フ事ガアルカト云フト「商業又ハ工業ヲ營ムノ許可ヲ得タル自治產ノ未成年者ハ其營業ニ關スル行爲ニ付テハ之ヲ成年者ト看做ス然レトモ其未成年者ハ普通法ニ從フニ非サレハ不動產ヲ讓渡スコトヲ得ス」斯ウアルノデアリマス夫故ニ此商業又ハ工業ヲ營ムニハ或ル人ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハ是デ見エル夫レハドウ云フ人ノ許可ヲ受ケルノカト云フコトガ此五百五十條丈ケデハ分ラヌ「ボアソナード」氏ノ草案ノ說明ヲ讀ンデ見ルト此處ノ「工商業」ト云フノハ矢張リ商法デ謂フ「商取引」ノ中ニ這入ルヤウナモノヲ言フノデ手内職ノヤウナモノヲ言フノデナイト云フコトデアリマス若シサウデアレバ此規定ハ商法デ補ツテアルト言ハナケレバナラヌカラ商法ノ規定ニ據ラナケレバナラヌ其商法ニハドウ云フ規定ガアルカナラバ十一條ニ「男女ヲ問ハス未成年者ニシテ年齢十八歳ニ滿チ且父、母又ハ後見人ノ承諾ヲ得テ獨立ノ生計ヲ立ツル者ハ商ヲ爲スコトヲ得」トアリマス此「父、母又ハ後見人ノ承諾」ト云フコトハ財產編ノ五百五十條ニ謂フ所ノ「許可」デアラウト思ヒマス乍去此五百五十條ノ規定ハ縱令ヒ商法ヲ以テ補ツテ見テモマダ完全ト言ヒ難イ事ガアルト思ヒマス第一ニ商、工業ト限ツテハ狹マイ就中工業ガ今ノヤウナ狹マイ意味デアツテハ徃ケナイ其外ノ工業モアリマスシ手内職其他ノ職業夫レカラ農業又工業以外ノ職業ガアリマス隨分漁業抔ニ爲ルト其利害ノ關スルコトガ多クゴザイマス之ハ村田さん抔ニ聞イタナラバ値段モ能ク分リマスガ網一張デモ何千圓モスル物ガアルト云フコトデアリマスサウ云フモノニ付テハドウデアルカあれハ農業デモナイ工業デモナイ大事ナモノガ澤山拔ケテ居ルト思ヒマス夫レデ職業ニ付テ廣ク規定ヲ設ケル必要ガアラウト云フコトヲ考ヘマシタモウ一ツハ此處ニハ「自治產ノ」ト云フコトガアツテ自治產前ニハドウ云フコトニ爲ルノカ規定ガアリマセヌ「ボアソナード」氏ノ說明ヲ讀ムト手内職ハ自治產者デ無フテモ宜シイヤウニ見エマスガ乍併明瞭デアリマセヌ加之ナラズ斯ウ云フ規定ガアルト云フト解釋上絵程疑ヒガ起ラウト思ヒマス兎ニ角此職業ト云フモノハ大變大事ナモノデアリマス其大事ナモノニ付テ何處カニ規定ガ無クテハ困ルデアラウ成程能力ノ事ハ總則デ極ツテ居リマスガあの能力ノ本トカ何處カニ無クテハ困ルあの本トハ親族編デ極マル積リデ暗ニあのヤウナ事ガ規定シテアリマス夫レデ吾々ノ考ヘタ所デハ矢張リ總則ノ第六條ト照應セシメル爲メニモ矢張リ何カ斯ウ云フ規定ガアル方ガ宜シイシ夫レカラ又次ノ箇條ハ矢張リ總則編ノ第六條ノ規定ノ―――記憶違ヒガアルカモ知レマセヌガ第六條ノ適用上是非次ノヤウナ箇條ガ要ルデアラウト思ヒマスガ夫レト照應シ夫レヲ喚ビ起ス爲メニ何カ此處ニ職業ヲ營ムニ付テハ父又ハ母ノ許可ヲ受ケルコトヲ要スルト云フコトヲ入レタ方ガ體裁ガ宜シイト思ヒマス旁々以テ此處ニ職業ノコトヲ書クコトニ致シマシタ偖テ書クニ付テハドウシタラ宜カラウ外國ノ例ヲ見タ所ガ澳太利トカ「グラウブユンデン」トカ「ツユーリヒ」抔ハ父ガ定メルト爲ツテ居リマス年齢ノ低イ者ニ付テハ無論サウデアツテ之ハ前ノ監護權カ教育權カドチラカニ爲ルノデ明言スルコトヲ要セヌデアラウト思ヒマス、ケレドモ稍々大キク爲ツテ自分デ一ツ職業ヲ營モウトスルトキハ特ニ許可ヲ受ケタ方ガ宜シイダラウト云フノデ夫レデ此處ニ置クコトニ致シマシタ尙ホ此職業ヲ營ムニ付テ成年デ宜シイカ「未成年」ト云フコトヲ入レル方ガ宜シイカ別シテ兵役抔ニ付テハ「未成年」ガ這入ツタ方ガ宜シイト思ヒマスガ夫レハ十分ニ御討議ヲ願ヒマス

私ハ此「又ハ兵役ヲ出願スルコトヲ得ス」ト云フコトハ無イ方ガ宜シイト思ヒマス縱令置クニシテモ「兵役ヲ出願スルコトヲ得ス」ト云フヤウナ事ハ如何ニモ報國心ガ無イヤウニ見エル夫レデ若シ入レルナラバ「兵役ヲ出願スル者ハ」云々ト云フコトヲ八百九十三條ノ方ニ入レルサウスルト未成年ノ方ニ爲ツテ仕舞ウカラ宜シイト思ヒマス

職業ノ方ハ此儘ニスルノデアリマスカ

サウデアリマス職業ノ方ハ此儘ニシテ置ク

兵役ノ事ハ成ル丈ケ書カヌデ濟ムナラバ書キタクナイガ今横田さんノ御說モアリマスカラ事ニ依ルト横田さんニ贊成シテモ宜シイガ一寸說明ヲ伺ヒタイガ御說明ノ趣意ヲ承ハルト之ハ所謂兵役法デ謂フ志願兵未ダ二十歳ニ至ラザル者ハ兵役ヲ志願スルコトハ出來ヌヤウデアリマスガ兵役ヲ志願スル志願兵ト云フ詳シク言フトキハ三年志願兵ト兵役ノ猶豫ノ場合ニ於ケル一年志願兵トアリマス普通ハ一年志願兵又慥カ私ハ能クハ覺エテ居リマセヌガ海軍志願兵ト云フモノモアツタカト思ヒマスガ唯ダ「兵役ヲ出願スルコトヲ得ス」ト言フト何レニモ解釋セラレル恐レハアリマスマイカ尤モ二十歳以下ノ者ハ兵役ヲ志願スルコトヲ得ナイト云フコトデアレバ徴兵令ノコト丈ケト云フコトニ聞エルドウモ此處ハ一寸疑ガ生ジハシナイカト思ヒマス

御尤モデアリマス初メ未成年ノ積リデアリマシタカラ是モ考ヘル暇ガアリマセヌガ或ハ横田さんノ御說ノヤウニ爲ツタ方ガ宜シイカモ知レマセヌドウモ兵役ノ方ハ未成年デナケレバ往カヌカモ知レマセヌ

私ハ職業ト云フ方モ未成年ノ方ガ宜カラウト思ヒマス前條ニ付テモ未成年ト云フ說モアリマシタガ前條ノ事ハ實際上裁判所ガ極メルカラ弊害ハナイト思ヒマスガ此處ハ裁判所モ干渉ヲシナイカラ夫レコソ五十ニ爲ツテモ六十ニ爲ツテモ職業ガ出來ヌ夫レデ法律上カラ言ヘバ斯ウ云フ場合コソ特ニ未成年ニ限ル必要ガアラウト思ヒマス又兵役ノコトハ強テ反對ハシマセヌガ兎ニ角置クノナラバ之モ矢張リ未成年ト云フコトニシタガ宜シイト思ヒマス又「職業」ト云フノデアリマスガ「職業」ト言フト縱令ヒ未成年ニシテモ餘リ廣ロ過ギハシマセヌカ實際ハ商業ト云フモノハ危險ガアルカラ夫々許可ヲ受ケナケレバナラヌガ商業ト云ツテモ工業モアルカラ御記憶ノ通リ彼ノ總則ヲ議スルトキニ慥カ初メニハ「商業」トカ「工業」トカ書テアツタカト思ヒマスガ夫レデ「營業」トシマシタガ「營業」トシテ置ケバ手職業ハ這入ラヌト云フコトデ「營業」ト爲ツタト思ヒマスガ「職業」ト言フト餘リ廣ク爲ツテ如何ナル職業デモ皆含ムト云フコトニ爲ルト一々許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトニ爲ルカラ或ハ文字ニ弊ハアリマスマイカ夫レトモ手職業ヲスルニモ矢張リ許可ヲ受ケルト云フ趣意デアルカ夫レナラバ實質ガ善クナイト思ヒマス兎ニ角本條ハ未成年ニ限ル又兵役ヲ削ルト云フ說ガ出レバ贊成ヲシマスガ強テ私カラハ發議ハ致シマセヌ

成程理論カラ言フト今ノ長谷川君ノハ決シテ惡ルイトハ思ヒマセヌガ弊害ハ一番此處ニアルノデアリマス夫レデ未成年以上ニシテモマダ一家モ持タヌ者ガ商業ヲスルトカ何ントカ云フモノガ一番ノ弊害デス世間ニアル弊害ハデ―――最早親權ト云フモノヲ大變押擴メタ以上ハ唯ダ其職業ノ手内職ヲスルト云フヤウナモノナラバ夫レハ親ガ許サヌト云フコトモアルマイ、ケレドモ獨立シテヤルト云フトキハ財產ガ無イト言フカ知リマセヌガ財產ガアルコトモアル大概ハ弊害ハ多クハ此處ニアル夫レデ私ハ蹈ミ入ツテ親權ヲ擴張シタ以上ハ是ガ取レルト跡ハほんノ唯ダ暴バレ廻ハル者ヲ懲戒スル位ノコトニ爲ル、ケレドモ一番弊害ヲ救フ所ハ此處ニアルノデ私ハ此處ハ未成年ニハセヌ方ガ宜シイ夫レガ寧ロ未成年ニシテ仕舞ウト云フコトナラバ宜シイガ左モ無イト一向觀セ物ノ看板ノヤウナモノニ爲ル

贊成シテ置キマセウ

先刻長谷川君カラ此「職業」ト云フ文字ニ付テ少シ廣ロ過ギハシナイカト云フ御話デアリマシタ併シ其御趣意ハ廣ロ過ギテ手職業ノ如キハ親ノ許可ヲ受ケヌデモ宜イダラウト云フ卽チ長谷川君ハ未成年ト限ツタ御話デアラウト思ヒマスガ其方ガ宜シイカモ知レマセヌガ併シ其處ハ少シ親ノ監護權並ニ教育權ヲ認メル大體ノ精神ニ於テ矛盾スル嫌ヒハアリマスマイカ手職業ナラバ親ノ許可ヲ必要トセヌト云フコトガアルカモ知レマセヌガ乍併手内職ハ極詰ラヌモノデアルガ夫レガ又外ノモノニ障ラヌト云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス現ニ教育ニモ障ハルトカ殊ニ職業ノ種類ニ依ツテハ身體ニモ隨分障ハルコトモアル親ガお前ノヤウナ身體デハ障ハルカラ外ノ事ヲヤツタラ宜カラウ夫レヨリカ是ガ宜カラウト云フヤウナコトモアラウト思ヒマス如何デゴザイマセウカ總則ノ所ハ之ハ言ハヌデモ宜シイガ初メハ「商業」トシテ商業ニハ特別ノ規定ガアツテ尙ホ外ノ職業ニ關シテ一般ノ規定ガアリマシタ其商業ニ關スル規定ヲ取ラレテ外ノ職業ニ關スル規定ヲ押擴メラレマシタ文字ハ「營業」ガ宜シイト云フコトデ「營業」トセラレマシタ私ハあそこヲ「營業」トスルトキハ手職業モ夫レヲ營業トスレバ矢張リ營業デアリマスカラ矢張リ這入ルモノト心得テ居リマス如何デゴザイマセウカ文字ハ是ヨリ善イ文字ガアレバ贊成シマスガ之ヲ未成年トスルト云フコトハ只今ノ横田さんノ御說ノヤウナコトガ出ルノモ御尤モデ先刻カラ申シタ通リ「未成年」ト云フ字ヲ蹈ミ切ツテ出セヌト云フコトヲ言ツタノハ今横田さんガ言ハレタ通リノコトデアリマス、ケレドモ職業ト云フコトガ廣ク爲ツテ居リマスカラ成年ニ爲ツテカラモ手職業ヲシヤウト云ツテモ矢張リ親ガ許サナケレバ往カヌ一方ニ於テハ監護權、教育權ガ無ク爲ツテ居ルノニ夫レニ矢張リ親ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハドウデアラウカ又懲戒ノ方ハ極稀レナ場合デアリマスガ大キク爲ツテモ暴バレ者デ始末ニ困ルト云フヤウナ場合ニハ唯ダ法律ノ目カラ見レバ厄介拂ヒデ此八百九十四條デ始末ヲ付ケルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデドウモ三人ノ意見トシテハ出シマセヌガ私一人ハ不取敢長谷川君ノ御說ニ贊成シテ置キマスガ乍併横田さんノ御說モ御尤モト思ヒマスカラ夫レガ往カヌケレバ横田さんノ御說ニモ贊成ヲシテ置キマス若シ長谷川君ノ御說ガ通レバ此處ハ「未成年ノ子カ職業ヲ營ミ又ハ兵役ニ服スルニハ親權ヲ行フ父又ハ母ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス」トスレバ宜シイト思ヒマス

「未成年」ヲ加ヘルト云フ說ニ對シテ横田さんカラ攻撃ガアリマシタガ親權ヲ擴ゲタ以上ハ何處マデモ擴ゲルノガ至當ト云フコトデアルガドウモ兵役抔ノ權トカ又親子ノ間ニ於ケル監護ノ權トカ教育ノ權トカ違ウト思ヒマス營業ヲスレバ失敗ガ多イ成年以上ニ爲ツテモドウモ獨立ノ生計ヲ營ムコトハ出來マイト云フヤウナ恐レヲ持ツテ居リマスレバ父母ガ無イトキハ矢張リ此時デモ後見ヲ附ケテ置クト云フコトニセナイト往カヌト思ヒマス父母ト云フモノハ夫レ程マデニ―――營業マデニ干渉ヲスルノハ宜シクナイト思ヒマス旣ニ成年以上ニ爲ツタ以上ハ獨立ノ營業ヲスルノガ當然デアル乍併親子ノ關係ハ何處マデモ離ルベカラザルモノデアリマスカラ夫レハ或ル場合ニハ干渉スルガ宜シイカ知レマセヌガ營業マデモ父ガ干渉ヲシナケレバ獨立ガ危イト云フコトナラバ如何ナル場合デモ後見人ヲ附ケテ置カナイト論理ヲ貫カヌト思ヒマス夫レデ要スルニ私ハ最初カラ未成年ト云フコトニ限ラウト云フ論者デアリマスカラ此場合ニハせめて「未成年」ト云フコトニシテ置キタイト思ヒマス

親權ノ服從者ハ未成年者ニ限ラヌト爲ツタ以上ハ私ハモウ横田さんノ言ハレル通リ此處ラガ適用所ロデアラウト思ヒマス夫レデあの議決ヲ重ンズル爲メニ此處デハ自分丈ケハ横田さんニ贊成シテ置キマス成程小サナ職業ニ付テハ資本ハ要ラナイガ併シ大抵ノ職業ハ金ガ要ル家ガ要ル道具ガ要ル何カ要ルサウシテ子ガ自分デ財產ヲ持ツテ居ルト云フ場合ハ極メテ稀レデアルサウシテ若シ失敗デモシタトキニハ種々ノ結果ガ遺コルデアラウト思ヒマス夫レデ業ノ出來ルトキニ業ガ出來ナンダトカ家ノ財產ガ缺ケルトカ云フ事ガ起ル通常ハ隨分比較的ニ重大ナモノデアリマス旣ニ根本ガ未成年者ニ限ラナイト云フコトニ爲ツタ以上ハ此處ラヲ適用シテ置クト云フコトガ一番穩當ナ考デアラウト思ヒマス

論理カドウカ知リマセヌガ其實際ニ付テ少シ御考ヘヲ願ヒタイ此處ニ居ラルル御方ハ隨分年ノ往ツタ御方ガ多イト思ヒマスガ父ガ無ケレバ母ガアル人ガ多イト思ヒマス然ニ是ラノ人ガ今職業ヲ營ムニ當ツテ父カ母ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フヤウナ法律ヲ拵ヘテ置クノハ如何ニモ不都合ト思ヒマス前條モサウデアリマスガ之ハ裁判所ガ干渉ヲスルカラまあ宜シイデゴザイマセウガ併シ此場合ニ私抔ガ營業ヲシヤウト思フニ父トカ母トカノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハ如何デゴザイマセウカ

長谷川君ハ妙ナ事ヲ言ハレル此處ニ居ル者ハ皆獨立シテ居ル者デアル獨立ヲシナイ者ナラバ親權ニ服シテ居ラナケレバナラヌノデアル成程小細工モスルコトハ出來ヌト云フヤウナコトハ一寸無理ノヤウニモ聞エルヤウデアルガ實際夫レハ無イト思ヒマス何ゼナラバ親子デアレバ其子ト云フ者ハ儲ケテ來レバ夫レハ甚ダ宜シイノデアル又夫レハ食ヘネバ自分ガ出シテヤルシ夫レヲモ出シテヤツテ態々儲ケサセヌト云フヤウナ事モアルベカラザルコトデアルサウ云フ事ハ實際無イコトト思ヒマス己レガ錢ヲ出シテヤルカラわれハスルニ及バヌト言フノモ同ジ事ト思ヒマス錢ヲ出シテ養フテヤツテモサセナイト云フコトニ付テハ私ハ非常ニ關係ガアルト思ヒマス夫レデアリマスカラ之ガアツタカラト云ツテ實際子供ガ仕事ヲシテ金ヲ儲ケルコトヲ止メルト云フヤウナ事ガ出テ來ベキ事柄デナイト思ヒマス

非常ニ議論ガ出マシタガ之ヲ成年以上ノ者ニモ及ボスト云フコトハ餘程不思議ト思ヒマス先ヅ兵役カラ言フテ置キマスガ兵役抔ニ付テ言ヘバ成年ニ爲ツテモ親ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハ餘程妙ナ事ト思ヒマス又職業ヲ營ムト云フコトニ對シテハ重モニ財產上ノ關係ヲ見テカラノ話ト思ヒマス然ニ旣ニ總則ヲ議スルトキニ無論「未成年者」ト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ成年以上ノ者ハ財產上ニ付テハ獨立ノ者デアツテ夫レガ若シモ獨立ノ出來ヌ者ナラバ―――財產ノ管理ノ出來ヌ者ナラバ又救濟ノ途ガ出來テ居リマス夫レヲ此處デ成年ニ爲ツテモ尙ホ親權ニ服スルト云フコトニスルノハ如何ニモ呵シイト思ヒマス斯樣ニ親權ヲ廣クスル爲メニ此規定マデ置クト云フコトハ餘程不都合ト思ヒマス夫レデ私ハ「未成年」ト云フコトヲ入レルト云フ說ニ贊成ヲシマス

田部君ノ言ハレルヤウナ事ニスルト親權ト云フモノハ奇妙ナモノヲ拵ヘルコトニ爲ル田部君ノ言ハレルヤウニスルト親權ハ土臺何處ニアルカ矢張リ子ノ爲メヲ思フ子ノ爲メヲ思フノハ社會ノ爲メヲ思フノデ夫レデ親權ニ服スルト云フコトガ唯ダ親ヲ威張ラセル爲メデアル唯ダ親ヲ大變重クシナケレバナラヌト云フコトナラバ夫レハ宜シイデゴザイマセウ、ケレドモ此親權ト云フモノハ何ノ爲メカナラバ全ク子ノ爲メコソデアル吾輩ハサウ思フ夫レヲ或ル主義カラ言ヘバサウデ倫理ヲドウトカ親ヲドウトカ斯ウトカ云フ說ガアルカモ知ラヌガ吾輩ハ此處ハサウデナイト思ヒマス

私ハ横田さんノ御說ニ贊成シタイト思フノデアリマスガ實ハ田部さんノヤウナ御考ノヤウナコトデ之ヲ決セラレテハ誠ニ困リマス成程今モ御嗤ヒニ爲ツタヤウニ道徳トカ倫理トカ云フヤウナ論ハ別ニシタ所ガ此職業ヲ營ムコトヲ許可スル許可セヌト云フコトハ田部さんノ仰ツシヤツタヤウニ唯ダ財產上ノ關係計リヲ見タモノデナイト思ヒマス親權ト云フモノヲ置ク以上ハ唯ダ財產上計リノコトデナイト思ヒマス或ハ家ナラバ家ノ體面トカ其親子ノ社會上ノ體面モ考ヘテ見テ宜シイモノデアツテ親權ト云フモノハ財產權トハ少シ違ウト思ヒマスカラ此職業ニ付テ自分ノ子供ガ役者ニ爲リタイトカ或ハ藝人ニ爲リタイトカ藝者ニ爲リタイトカ（此時「成年以上デ」ト呼ブ者アリ）成年以上デサウ云フヤウナ人モ強テソンナ事ヲシナクテモ立派ニ出來ル者ガ道樂息子デアルトカ道樂娘デアツテサウ云フ事ヲシタイト言フノヲ親權デ以テソンナ事ヲ止メルコトガ出來テモ私ハ些ツトモ差支ナイコトト思ヒマス

如何デスカ決ヲ採ツテハ―――サウスルト長谷川さんノ御說ト横田さんノ御說トアリマスガドチラカラ採リマセウカ

長谷川さんノ方ガ遠イヤウデアリマス

長谷川さんノハ總テ此儘デドチラモ未成年ニシヤウト云フ御說デゴザイマセウ之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數横田さんノハドウ云フ事ニスルノデアリマスカ

職業ハ此儘ニシテ兵役ハ未成年ニ限ル

今御聽キノ通リ職業ノ方ハ此儘ニシテ兵役ノ方ヲ未成年ニスルト云フ横田さんノ御說デアリマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス文章ハ起草委員ニ托シマス次ニ移リマス

此職業ヲ營ムコトヲ許ストカ一旦許シタ許可ヲ取消ストカ若クハ制限スルトカ云フヤウナ事ハ隨分重大ナ事デアルト考ヘル夫故ニ幾ラ親ト申シテモ親ノ獨斷デ以テサウ云フ事ヲヤツテ宜シイト云フコトハドウモ危險ガ多イト思ヒマシタカラ夫レデ親族會ノ認許ヲ得ルト云フコトニシマシタ旣成法典デハ此親權ト云フモノハ非常ニ高大無邊ノモノニ爲ツテ居ツテ一切ノ事ヲ獨斷デ以テヤツテ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマスガ之ハ隨分危險ナ事デアラウト思ヒマス斯樣ナ規定ガ出來ル位ナラバ寧ロ父ハ子ノ財產ヲ吾ガ物トスルコトヲ得ルト書イタノト殆ンド同ジコトデアラウト思ヒマス殊ニ此親子ノ關係ニ付テハ度々申シマスル通リニ親ガ必ズシモ戸主ノ位地ニ立ツト云フモノデアリマセヌ子ガ財產デモ多ク持ツテ居ル場合ニハ動モスレバ子ノ方ガ戸主デアル場合ガアリマスサウ云フ場合ニハ子ガ家ヲ維持スル責任ガアリマスカラ子ノ財產權ハ子ノ利益ノ爲メ計リデナク家ノ利益ノ爲メデアリマスカラ幾ラ親ガ子ヲ愛スルコトガ非常デアツテモ必ズシモ理財ノ途ニ長ジテ居ルト云フモノデモアリマスマイシ又不幸ニシテ親ガ慈愛ニ乏シイト云フコトモアリマスカラドウモ多少ノ制限ハ必要ト思ヒマス成程斯樣ナ規定ヲ設ケルト或ハ之ト權衡ヲ得ル爲メニ父又ハ母ガ子ニ代ツテ自ラ職業ヲ營ム場合ハドウ爲ルカ其場合モ矢張リ親族會ノ認許ヲ得ヌト出來ナイト云フコトニシナイト權衡ヲ得ヌデハナイカト云フヤウナ論ガ出ルカモ知レマセヌガ私共其點モ餘程考ヘテサウシヤウカトモ思ヒマシタ、ケレドモ能ク考ヘルト親ガ子ニ代ツテ職業ヲ營ムト云フ場合ニハ大抵後ノ八百九十九條ノ何レカノ法律行爲ヲシナクテハ出來ヌト思ヒマス大抵ノ場合ニ―――夫レデアリマスカラ若シ其行爲ヲ毎度スル必要ガアレバ親族會カラ一般ノ許可ヲ受ケテ置クダラウ又偶々ニ必要ガ起レバ其必要ノ起ツタトキニ親族會ノ認許ヲ受ケレバ宜シイカラ苟モ子ニ代ツテ職業ヲ營ムト云フ場合ハ何時モ認許ヲ受ケナケレバ出來ヌト云フコトニシテ置カナクテモ宜カラウガ之ニ反シテ子ニ職業ヲ營ムコトヲ許スノハ子ハ夫レガ爲メニ其職業ニ關シテハ成年者ト均シキ能力ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ夫レカラ先キハ父ノ權ハ許可ノ取消トカ許可ヲ制限スルトカノ權丈ケシカアリマセヌ夫レマデハ勝手ニ子ガ出來ルノデアル況ンヤ先程横田さんノ言ハレタ通リ子ノ職業ヲ營ムト云フコトニ付テハ財產上ノミナラズ身體上ニモ重大ノ關係ヲ持チマスカラ大ニ權衡ヲ得ナイノミナラズ大ニ相互ノ間ニ前後輕重ノ差ガアラウト思ヒマスカラ夫レデ親族會ノ認許ヲ得ル父又ハ母ガ子ニ代ツテ職業ヲ營ムト云フ場合ハ親族會ノ認許ヲ受ケルコトヲ要セズトシテ置テ而シテ子ガ職業ヲ營ムコトヲ親ガ許シタナラバ其許シタノヲ取消ス場合丈ケハ特ニ親族會ノ認許ヲ必要トシタノデアリマス獨逸民法草案ニハ無論本案抔ヨリカ親權ガ狹マク爲ツテ居ツテ餘程父母ノ權力ヲ殺イデアリマスケレドモ營業ヲ有償ニテ引受ケ又ハ讓渡シ又ハ會社ニ這入ルニモ矢張リ裁判所ノ許可ヲ要スルト云フヤウニ爲ツテ居ル位デアリマス獨逸民法草案ニハ父又ハ母ガ自ラ子ニ代ツテ職業ヲ營ム場合ニモ矢張リ裁判所ノ許可ヲ要スルト爲ツテ居リマスガ乍併其邊ハドウモ此親權抔ノ範圍ハ國々ノ慣習ニ依ツテ定メネバ仕方アリマセヌカラ獨逸民法草案ヨリカハ餘程總テノ點ニ於テ父ニ總テノ親權ヲ與ヘル傾キニ爲ツテ居ルカラ此位ノ差ノアルノハ當然ト考ヘマシタ無論子ニ職業ヲ營ムコトヲ許スニハ獨逸民法草案ニハ總則ノ規定デ矢張リ親ノ許可ガ必要ト云フコトニ爲ツテ居リマス其許可ヲ與ヘルニモ矢張リ獨逸デハ裁判所ノ許可ヲ受ケルコトヲ必要トシテアル尙ホ特ニ商業ニ付テハ各國ノ商法ニモ多ク規定ガアリマス大抵何カ此樣ナル制限ガ設ケテアリマス、デ本案デハ獨リ商業ニ限ラズ總テノ職業ニ付テ先刻申シマシタヤウナ理由デ廣ク職業トシテサウシテ本條ノ如キ規定ヲ設ケマシタ

本條ニ似タヤウナ規定ガ外國抔ニハ隨分アルヤウデアリマスガドウモ本條ヲ初メテ讀ンダトキニハ餘程異樣ナ考ヲ起シマシタドウモ親族會ノ認許ヲ必要トスルト云フコトハ如何ニモ變ニ思ヒマスヽヽヽヽヽ其主義カラ推ストドウモ親ガ許可ヲ受ケルトカ―――重大ナ事デアツテモ親ニ非常ノ權力ヲ法律ハ與ヘタト云フコトニ看ナケレバナラヌ夫レダノニ親族會ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハ如何ナモノデゴザイマセウカドウモ私ハ穩當デナイト思ヒマス親族會ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハドウカ止メタイト云フ考ガアリマス殊ニ裁判所ト云フコトナラバマダシモデアリマスガ事情ガ分ラヌト云フ缺點ガアリマスガ元來日本ノ親族會ト云フモノハ誠ニ名前ハ善イヤウデアリマスガ實際ハ夫レ程敷能ガ無イ却テ適用ニ害ノアルモノト云フコトヲ裁判所抔デモ僅カニ知ツテ居ル丈ケデモサウ云フ感念ヲ持ツテ居リマスカラドウモ殊更ニ親族會ノ認許ヲ受ケルコトヲ要スルト云フコトハ惡ルイコトト思ヒマスカラ削リタイト思ヒマスガサウ云フ說ガ出レバ贊成シヤウト思ヒマス

此條ハ削除スルト云フノデアリマスカ

サウ云フ主義デアリマス

私モ田部君ノ削除スルト云フ說ガ通ルコトヲ企望シマス今田部君ノ言ハレタ如ク今日親ガ子供ノ職業ニ付テ取消ストカ何ントカ云フヤウナ事ニ付テ親族ノ認許ヲ得ルト云フヤウナ事ハ決シテナイト思ヒマス乍併段々親權トカ何ントカ八釜シイコトモアルノデ夫レヲ設ケル必要ガアルト云フコトナラバ夫レハ或ハ繼父母トカ云フ者トノ間ニハ必要カモ知レヌ然ニ繼父母トノ關係ナラバ別ニ規定ガアリマスサウスルト全ク實父母トノ關係デアリマス實父母マデニ親族會ノ認許ヲ受ケヌト是丈ケノ事ガ出來ヌト云フコトノ規定ヲ要スルト云フコトハ如何ニモ慣習ニ逆ラウト思ヒマスカラ斯ウ云フ事ハ削除スルガ宜シイト思ヒマス

私モ此事ハ餘程日本ノ慣習ニモ背クト思ヒマスルシ隨分重大ナ事ト思ヒマスカラ一寸一言述ベタイト思ヒマス此親權ト云フモノハ是デ見ルト親權ヲ行フ親ガアルノニ親族會ヲ設ケルト云フコトデアリマスカ旣定ノ法律デモ親族會ノコトハ非常ニ八釜シカツタ夫レデ親ガアルトキニハ親族會抔ハ無イ兩親ガアルトキハ親族會ハ要ラナイ兩親ノ無イ場合ニ親族ガアル後見人抔トカ親が居ラヌトキニ親族會ノ認許ヲ求メルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ是デ見ルト親ガアツテモ親族會ノ認許ヲ得ナケレバナラヌト云フコトデアリマスガサウスルト親權ハ何處ニアルカ些ツトモ分ラヌ唯ダ懲戒スルトカ教育スルトカ云フ丈ケデ一向親權ノ親權タル所ガナイ夫レデ親族會ト云フモノハドウ云フモノデゴザイマセウカ成程日本デモ華族抔デハ立派ナモノガ出來マセウガ先刻モ話ノアツタ通リ農夫トカ漁夫トカ云フ者抔ノ親族會抔ハ中々六ケシイト思ヒマスドウ云フコトニ御極メニ爲ルカ知リマセヌガ旣ニ旣成ノ民法デモ親族會ニハ苦ンダノデ親族會ガ出來ヌト云フヤウナモノガアラウト思ヒマス其出來ヌトキハ區裁判所ガスルト云フヤウナ實ニ苦シイモノガ設ケテアル田舎抔ニ爲ルト親族抔ハ中々十里モ二十里モ離レテ居ルヤウナモノガアリマス夫レヲ親族會ヲ集メルト云フヤウナ事ハ到底出來ヌト思ヒマス夫レデ私ハ何處マデモ之ハ削ツテ置テ宜シイト思ヒマス若シ斯ウ云フ條ガアルト民法ハ私ハ決シテ行レヌト云フコトヲ斷言致シマス

私ハ其攻撃ノ出ルコトハ實ハ初メカラ豫期シテ居リマスカラ決シテ驚キマセヌ是ニ付テハ從來ノ慣習ハ取調ベルマデモナク親ガアルノニ――――親ガ監護ノ始末ヲスルニ親族會ヲ開クト云フコトハアリマセヌ無論是ガ行レルト新例ヲ作ルノデアリマス尤モ久離勘當抔ノ場合ニハ從來ノ慣習デモ親族協議ノ上デスルト云フコトガアリマス夫レデハ例ガアリマスガ職業ヲ營ムコトヲ許スト云フコトニ付テハ如何ニモ從來ノ慣習ニ於テ親族會ヲ開テ相談スルト云フヤウナコトハアリマセヌガ其處ガ私共ノ考デハ世ノ中ガ違ウカラ必要ト見タノデ慣習ヲ改メナケレバナラヌト思ヒマスドウモ今日ノ世ノ中ニ爲ツテハ子供ガ早クカラ獨立シテ生計ヲ立テナケレバナラヌト云フヤウナ時節ニ爲リマシタ從ツテ親權ニ服シテ居ル子供デ職業ヲ營ムヤウナ者ガ隨分アルト思ヒマス而シテ子ノ職業ヲ親ノ考デ宜加減ニ許シテ其爲メニ子ノ不幸計リデハナイ家ノ不幸ニマデ爲ルト云フヤウナ事ガ隨分アラウト思ヒマスカラ其處デ何カ制限ヲ加ヘヤウト云フコトヲ考ヘテ見マシタ偖テ制限ヲ加ヘルコトガ一旦必要ト爲ツタ以上ハ裁判所ノ請求ヲ必要トシタラドウカト云フ考モ起シマシタガドウモ日本ノ慣習デハ夫レコソ家ノ事ニ付テ裁判所ニ訴ヘルト云フノハ親ガ親族會ニ相談ヲスルト云フ夫レヨリカ一層慣習ニ反スルモノデアツテ前ノ懲戒場ニ入レルト云フコトハ公ケノ牢ニ入レルノデアリマスカラ夫レハ裁判所ノ許可ヲ受ケヌト往ケマスマイガドウモ職業ヲ營ムト云フコトニ付テ日本ノ慣習トシテ裁判所ニ出ルト云フコトハ頗ル國情ニ適セヌト考ヘマシタ就中只今村田さんノ仰セノ親族ガ十里モ二十里モ隔ツテ居ルト云フコトデ誠ニ御尤モデアリマスガ裁判所コソハ動モスレバ十里モ二十里モ隔ツテ居ル處ガアリマスカラ其邊ノ不便ハ同ジコトト思ヒマス且日本ノ裁判所ハ家ノ世話ヲ燒クト云フコトハ不適任デアリマス夫レハ區裁判所抔ノ判事ニ爲ルト隨分若イ者ガ澤山アリマスガサウ云フ人ニ家ノ内ノ事ヲ相談ヲシテモ澤山ナ助ケニハ爲ラヌト思ヒマス夫レデ裁判所ト云フコトハ斷念ヲ致シマシタ殘ル所ハ親族會デアリマスガ之モ親ガ子ノ事ニ付テ親族會ニ相談ヲスルト云フコトハ如何ニモ外國ニモ少ナイト云フコトヲ認メマス其代リ外國デハ裁判所ニ出ル如何ニモ之モ面白クナイト思ヒマスガ跡ニ方法ガ無イノト又之ハ「認許」ト云フ字ガ實ハ面白クナイ一旦ハ「同意」トシヤウカトモ思ヒマシタガサウスルト八百九十九條抔ハ「同意スルニハ同意ヲ得ルコトヲ要ス」ト云フヤウナコトニ爲ツテ面白クナイ文字ニ爲ルノデ夫レデ已ムヲ得ズ「認許」ト致シマシタ言葉ガ強ヨケレバドンナ文字デモ宜シイ一旦親族ニ相談ヲシテ親族ノ多數ガ惡ルカラウト言ツタラ思ヒ止マルコトニシタラ宜カラウト思ヒマス又田部君ハ親族會ハ頼ムベカラザルモノデアルト云フコトデアリマスガ私共モ左樣ニ考ヘマス往々ニシテ頼ムベカラザルモノガアリマス親族會ノ組織ハ後ニ極マリマスガ夫レニ付テハ餘程考ヘナケレバナラヌト思ヒマス從來ノ如ク殘ラズノ親族ヲ寄セルノカ又ハ佛蘭西抔ノ如ク親族會ニ判事ノ出席ヲ求メルト云フコトニスルノガ宜シイカドウカハ能ク考ヘナケレバナラヌト思ヒマス若シ判事デモ入レナケレバナラヌト云フコトナラバ判事夫レ自身ガ家ノ爲メニ大變助ケニ爲ルト云フコトハ考ヘマセヌケレドモ外ノ親族ガ議論ヲスルトカ相談ヲスルトカ云フトキニ判事ハ法律上ノ眼カラ斯ウ云フ事ヲ許セバ斯ウ云フ結果ガアル斯ウ云フ事ヲ許サヌト斯ウ云フ事ニ爲ルト云フ說明ガ出來マス夫レデアリマスカラ餘程今ノ親族會ヨリカハ法律ノ目カラ見タナラバ慥カナモノト爲ラウカト思ヒマスガ併シ之ハ些ツトモ極ツタ事デアリマセヌカラ後トカラ能ク考ヘナケレバナラヌガ無論親族會ハ弊ガ無ク實際ニ役ニ立ツヤウニスルト云フコトヲ覺悟ヲシナケレバナラヌサウ云フ事ニ爲ルト無イヨリカ宜シイ、アツテモ弊ガ無イダラウ村田さんノ仰ツシヤルヤウニドウシテモ親族會ヲ組織スルコトガ出來ナケレバ或ハ裁判所ニシナケレバナラヌカモ知レマセヌガ夫レハ已ムコトヲ得ザル場合デアリマシテ此處ニ親族會トアツテモ必ズシモ親族トハ限リマセヌ現ニ旣成法典デモ親族ガ足リヌトキハ朋友ヲ集メテモ宜シイト云フコトモアリマスカラ先ヅ是デ宜シイト思ヒマスケレドモ乍併諸君ノ御論モ決シテ御無理トハ思ヒマセヌカラ御多數ガ往ケヌト云フコトナラバ據ロナイコトデアリマス

案ガマダ出來テ居ナイ削除シタラ宜カラウト云フコトヲ私ハ申シマシタケレドモ此總則ニ「親族編ノ規定ニ從ヒ其許可ヲ取消シ又ハ之ヲ制限スルコトヲ得」トアル斯ウ云フ事ノ照應ニ爲ラウト思ヒマスカラ先ヅ此處ニ形チ丈ケヲ述ベタイ「親權ヲ行フ父又ハ母カ其子ニ職業ヲ營ムコトヲ許シ又ハ其與ヘタル許可ヲ制限シ若クハ之ヲ取消スコトヲ得」ト云フヤウナコトニシテ殘シテ置イタラ宜シイサウシテ此親族會ノ許可ヲ得ルト云フコトヲ削ルト云フ說ヲ出シマス

贊成

夫レデハ決ヲ採リマス親族會ノ認許ヲ得ルト云フコトヲ削ルト云フ長谷川君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ文章ハ起草委員ニ託スルコトニ致シマシテ次ノ條ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百五十三條ト同ジコトデアリマス唯ダ此「同意ヲ與フ」ト云フ事ハ無カツタノデスガ之ハ入レテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス成程旣成法典ハ外國ノ多數ノ例ニ據ツテ未成年ノ子ガ自カラ法律行爲ヲ爲スト云フ場合ハ法文ノ表テニハ認メテアリマセヌ何時モ父ガ子ヲ代表シテ法律行爲ヲ爲スモノト先ヅ極メテサウシテ規定ガ設ケテアリマスガ本案デハ其主義ハ採リマセヌ實際ハ重モニサウ云フ事ニ爲リマスガ併シ子ガ全クノ無能力デナクシテ不完全ノ能力デ其法定代理人ガ同意ヲ與ヘレバ法律行爲ガ出來ルト云フ主義ヲ本案ノ第四條デ採リマシタカラ夫レデ此處デハ「同意ヲ與フ」ト云フヤウナ字ガ出テ居ラヌト總則ノ第四條ノ規定ト照應ヲシ兼ネマスカラ夫レデ此字ヲ加ヘマシタ

此箇條ノ終リノ方ノ「其子ヲ代表シ又ハ之ニ同意ヲ與フ」ト云フコトデアリマスガ成程第四條ノ「法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」ト云フコトハ無論未成年者ガ這入ルノデ之ハ未成年者ノ方カラ言フタノデアリマスガ其趣意ハ法定代理人ノ同意ヲ要スルト云フコトガ分リマスガ此方ハ親ノ方カラ言フタノデアリマスカラ之ハ或ハ無クテモ宜シイデハナイカト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ

無クテハ少シ困ラウト思フ事ハ第八百九十九條ノ規定アルガ爲メデアリマス若シ親ガ同意ヲ與ヘルニ何時モ自分ノ獨斷ヲ以テ同意ヲ與ヘテ宜シイノナラバ要ラナイケレドモ本案デハサウ爲ツテ居ラヌ夫レデ前ノ條ガ改ツタ位デアリマスカラ實ハ此運命ニ付テモ疑ツテ居リマスガ希クハ此八百九十九條ノ方ハ存セラレンコトヲ願ヒマスガサウスレバ八百九十九條丈ケニ「同意」ト云フ字ヲ置クト其土臺ト爲ツテ居ル此八百九十七條デ「同意」ト云フ字ヲ入レヌト照應ガ出來マセヌカラ據ロナク入レタノデアリマス之ハ後見ノ方ハドウ爲ツテモ親權ノ方ハ斯ウセネバ困ルト思ヒマスサウスレバ此處丈ケ穩シテモ頭ヲ隱シテ尻尾ヲ穩サヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマスカラ夫レデ思ヒ切ツテ「同意ヲ與フ」ト云フコトヲ書キマシタ

八百九十九條ハ無論之ハ前條中ノ削除ニ爲ツタ結果トシテ同ジ趣意カラ言ヘバ削ラナケレバナラヌ土臺運命ヲ極メナケレバナラヌ夫レデ後見ノ方デ成程後見人ハ或ル場合ニハ獨斷デハ同意ガ與ヘラレヌ是々ノ場合ニハ親族會ト極マルカドウカ知リマセヌガ許可ヲ得テ同意ヲ與ヘナケレバナラヌト云フヤウナ事ヲ成程書カネバナラヌデゴザイマセウガ唯ダ其時ハ是々ノ場合ハ親族會ノ許可ヲ得テ同意ヲ與ヘルト云フ事サヘ書テ置ケバ宜シイノデ此八百九十七條ニ同意ヲ與フルト云フヤウナ總則マデ置カネバナラヌト云フコトハナイト思ヒマス夫レデ本條ハ終リヲ削ツテ「其子ヲ代表ス」丈ケデ宜シイト思ヒマスカラ假リニ修正說トシテ提出シテ置キマス

私ハ田部君ノ說ニ贊成シマス尙ホ之ハ「未成年ノ」ハ這入ルノデアリマセウ

之ハ全ク「未成年ノ子ノ財產」ト爲ラヌト困リマス

今ノ「同意ヲ與フ」ト云フコトハ若シ八百九十九條ガ削レタラ之ハドウデスカ

夫レデモ矢張リ置キタイノデアリマス

此運命ハ伸バシテ置テ八百九十九條ヲ議シテ仕舞ツテカラ此條ニ掛ツテハドウカト思ヒマスガ

私抔ハ八百九十九條ノ運命如何ニ拘ハラズ尙ホ之ハ存シテ置キタイト思ヒマス其理由ヲ述ベマスガ一體此法定代理人ノ職務ト云フモノハ歐羅巴ニモ色々沿革ガアリマスガ御承知ノ通リ羅馬抔デハ後見人ノ主タル職務ハ未成年者ニ代ツテ財產ヲ管理スルトカ又ハ未成年者ニ代ツテ法律行爲ヲ爲スト云フコトデハナカツタ主タル職務ハ未成年者ニ許可――――「許可」ト譯シテハドウカ知リマセヌガ此許可ヲ與ヘル卽チ此處ニ謂フ同意ヲ與ヘルト云フコトガ主タル職務デアリマス夫レニ古イ所デハ法律行爲ニ付テハ純然タル法律行爲ハ無カツタガ代表スルト云フヤウナコトガ許シテアリマシタ管理權抔ガずツと後世ニ爲ツテカラ羅馬ノ沿革カラ言フト認メラレタノデアリマシテ本案デモ一旦能力ノ方ニああ云フ規定ガ置カレマシタ以上ハ未成年者ハ全ク無能力デナイ不完全ノ能力デアツテ其足ラザル所ノ能力ヲ法定代理人ノ能力デ補フト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ唯ダ此處ニ代表ト管理ノ事丈ケ書テ置クト不完全デアルト云フ謗リヲ受ケルト思ヒマス實ハ此文字ガ無イト大變書キ宜イト思ヒマスガ之ハ書キ惡クイト云フコトハ知ツテ居リマスガ其文章ノ書キ惡クイニモ拘ハラズ書キマシタ八百九十九條トモ餘程牽聯シテ居リマスガ假リニ八百九十九條ガ削ラレタトシテモ此條ハ矢張リ存シ置キタイト思ヒマス

私ハ八百九十七條ガ削レタナラバ尙更此「同意ヲ與フ」ハアツタ方ガ宜シイト思ヒマス其理由ハ總則編ニハ「後見人」トハ書テナイ廣ク「法定代理人」ト書テアルサウスルト親子ノ間デハ何時モ代表デアルト云フ解釋ガ出來ルト思ヒマス總則ハ一般ノ規定ヲ置イタノデ各種ノ適用ハ親族編ニアリマス親ガ法定代理人デアル場合ハ何時モ代表ト云フ解釋ニ爲ルカモ知レヌ八百九十九條ガアレバ其解釋ハ生ジマスマイケレドモ若シ此條ガ無ク爲レバ尙更サウ云フ事ニ爲ルダラウト思ヒマス少クトモサウ云フ說ガ出得ル

夫レデハ、サウ云フコトナラバ一緒ニ決ヲ採リマス只今ノ田部君ノ「同意ヲ與フ」ト云フコトヲ削除スルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數他ニ御發議ガナケレバ「未成年ノ」ト云フコトハ無論這入ツタト認メテ其他ハ原案ニ決シテ次ニ移リマス

是モ無論「未成年」デナクテハ困リマス本條ノ如キ規定ハ旣成法典ニモ又外國ノ法典ニモ例ガ少ナイ旣成法典ニハ無シ外國ノ法典ニモ例ガ少ナイノデス獨逸民法草案ヲ除クノ外ハ本條ノ如キ規定ハ無イノデス全ク此通リノ事ハアリマセヌ其無イ理由ハ極明カナコトデアリマス旣成法典ニ於テモ又外國ノ法律ニ於テモ大抵婚姻ヲスレバ夫レデ親權ハ無ク爲ツテ仕舞ウヤウニ爲ツテ居リマス大抵ハ、夫レデアリマスカラ、コンナ規定ノ必要ガ起ツテ來マセヌ獨逸民法草案ハ必ズシモ、サウ云フコトニ爲ツテ居リマセヌカラ夫レデ斯ウ云フ規定ガアルノデス尙ホ此場合ニ付テノ規定デハアリマセヌケレドモ是ト類似ノ場合ニ付テノ規定ヲ申シマスルト伊太利民法、「グラウブユンデン」「ツユーリヒ」ノ民法、白耳義民法草案、獨逸民法草案ハ無論デアツテ廣ク「父ハ子ノ一切ノ法律行爲ニ付キ之ヲ代表ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レカラ「ツユーリヒ」ノ民法ハ夫ガ浪費等ノ原因ニ由ツテ後見ニ附シテアル場合ニハ其後見人ガ夫ニ代ツテ妻ノ財產ノ管理ヲ爲スト云フコトガ書テアル位デアリマス卽チ精神ハ本案ノ精神ト同ジコトト思ヒマス尙ホ斯樣ナル例ヲ捨ヒマシタナラバ他ノ法典ニモ澤山例ハアルデゴザイマセウケレドモ、サウ一々調ベル必要ハナイト思ヒマシタカラ調ベヌデアリマシタ子ガ婚姻ヲスレバ當然親權ヲ免レルト云フ旣成法典其他外國ノ殆ンド一致ナル所ノ例ニ據ツテ其主義ヲ採リマスレバ本案ノ規定ハ必要ハアリマセヌケレドモ苟モ彼ノ自治產ト云フモノガ削ラレテ縱令ヒ婚姻ヲシテモ未成年者ハ無能力者デアツテ親權ニ從フモノデアルト云フコトニ極ツタ以上ハ本案ノ如キ規定ガ必要デアラウト考ヘマシタ夫故ニモウ殆ンド當然ノ規定ト思ツテ深ク說明スルコトヲ致シマセヌ

異議ナシ

「未成年」ヲ入レルト云フコトモ御異議ハナイノデゴザイマセウ

夫レデハ無論ノコトデアリマセウ夫レデハ「未成年ノ」ト云フ字ガ這入ル丈ケデ別ニ御發議ガナケレバ跡ハ原案ニ決シテ次ニ移リマス

之モ無論「未成年」ガ這入リマス言ハイデモ殆ンド明瞭デアリマスガ併シ疑ガ起ルカモ知レマセヌカラ念ノ爲メニ加ヘテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス人事編ノ第百五十四條ニ據リマスレバ父ト云フモノハ無償行爲ヲ除ク外、夫レモ明カニハ書テアリマセヌガ解釋上サウ爲ラウト思ヒマス無償行爲ヲ除ク外ハ一切ニ行爲ヲ獨斷デ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハ先刻モ一寸申上ゲタコトデアリマスガ營業ヲ許可スルトカ何ントカ云フ方ハ暫ク置テ兎ニ角一切ノ法律行爲ヲ皆獨斷デ出來ルト云フノハ夫レデス親ガ子ノ財產ヲ勝手ニシテ宜シイ子ノ財產權ト云フモノハ認メヌト云フノト殆ンド同ジデアリマス其子ガ多クノ場合ニハ僅カノ財產シカ持チマセヌカラ法律ノ厄介ニ爲ルヤウナ事モアリマスマイケレドモ法律ノ厄介ニ爲ルヤウナ場合ト云フモノハ卽チ子ガ澤山ノ財產ヲ持ツテ居ルトキデ動モスレバ子ノ方ガ戸主デアツテ父ハ却テ家族デアルト云フヤウナ場合ニ適用ガアリマス最モ必要デアリマス少ナクモサウ云フ場合デアツテ見ルト父ガ子ノ財產ヲ勝手ニシテモ構ハヌ、ドンナニ廉ク賣ラウトモ構ハヌ千圓ノ價ノアル物ト百圓ノ價ノアル物ト取リ替ツコヲシテモ構ハヌト云フヤウナコトナラバ寧ロ子ノ財產權ヲ認メヌ方ガ宜シイト思ヒマス外國ノ例ハ申上ゲルマデモナク何レモ本案抔ヨリカハ親權ノ幅ハずつと狹マク爲ツテ居ル乍併斯ウ云フ事ニ付テハ外國ノ例ニ據ルベキモノデナイ親權抔ハ國々ノ慣習ニ據ツテ極メナケレバナラヌモノデアリマスカラ夫レデ思ヒ切ツテ親權ハ廣クシテアル積リデアリマス夫レデ此處ニ列記シテアルノハ危險ノ最モ多イ已ムヲ得ヌモノ計リヲ掲ゲテアル積リデアリマスガ併シ此中デ削ルベキモノガアツテ削ルト云フコトニ爲レバ仕方ハアリマセヌガ或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌケレドモ全條削除抔ハドウカ案モ出ナイコトヲ希望致シマス此處ニ掲ゲテアルモノノ中デ「保證」夫レカラ「贈與」ト云フモノハ之ハ旣成法典デハ許サヌノデアラウト思ヒマス何ゼ、サウ言フカト云フト何ントモ書テアリマセヌガ父ハ子ノ財產ヲ管理シ其子ヲ代表スルト書テアリマス其處デ其百五十三條ニ「父ハ未成年ナル子ノ總テノ行爲ニ付テ之ヲ代表シ自己ノ財產ニ於ケル如ク其財產ヲ管理ス」トアル此「代表」ト云フコトガ私共ノ解スル所デハ管理ノ範圍内ニ於テ代表スルト云フコトニ讀ミマスカラ又理論カラ言フテモ苟モ子ノ財產ヲ認メルト云フ以上ハ父ガ子ニ財產ヲ只デヤツテモ宜シイ直接ニヤラヌデモ父ガ只デ以テ他人ノ爲メニ義務ヲ負フテ其義務ノ結果ヲ子ニ負ハシテモ宜シイト云フコトデハ無論ナイノデアラウト思ヒマスカラ夫レデ旣成法典ノ解釋トシテモ保護、贈與ノ如キハ丸デ出來ヌト解セネバナラヌト思ヒマス乍去此商人間抔デハ隨分商業上ノ必要カラ保證ヲ爲スト云フコトハ幾ラモアリマス自分モ或ル場合ニハ人ニ保證ヲシテ貰ハナケレバナラヌヤウナ場合ガアリマスカラ從ツテ自分モ同ジヤウナ場合ニハ他人ノ保證ヲシナケレバ商賣ハ出來ヌト云フヤウナ關係モアリマス夫レデアリマスカラ獨逸民法草案ノ如キハ明カニ此事ヲ規定シテ居リマス一讀會デハ唯ダ他人ノ義務ヲ引受ケルト云フコトガ書テアリマシタガ二讀會デハ尙ホ明カニ書テアリマス例ヘバ保證ヲ爲ス如シト書テアリマス夫レハ主トシテ商業抔ノ場合ニ必要デアルト認メタト見ヘテ後ノ方ノ箇條ニ至ツテ外ニ幾ラモ法律行爲ヲ擧ゲテ其中ニ保證ノコトヲ擧ゲテ夫ラノコトハ職業ヲ營ム場合ニ其職業ヲ營ム範圍ニ於テノ總括的ノ許可ヲ與ヘルコトヲ得ルト云フコトガ書テアリマス夫レデ保證ヲ爲ス抔ト云フコトハ職業ヲ營ムニ付テ特ニ必要ナル場合ガアルモノト認メタト云フコトガ一層明瞭ニ爲ツテ居リマス夫故ニ本案ニ於テモ父ガ獨斷デスルト云フ旣成法典ノ如クナラバ寧ロ出來ヌ方ガ宜シイケレドモ親族會ノ許可ヲ得テヤルコトナラバ危險ガ少ナイカラシテ許シタ方ガ宜カラウト思ツテ本條ヲ入レマシタ夫レカラ又贈與ノ必要ト云フモノハ餘リナイヤウニ一寸思ハレマス、所ガ中々、サウデアリマセヌ夫婦間ノ如キハ隨分贈與ノ必要ガアリマス就中婚姻ヲ結ブ場合ニ當ツテ卽チ其夫婦財產契約ヲ結ブトキニ配偶者ノ一方ガ財產ヲ持ツテ居ラヌヤウナ場合ニハ初メニ配偶者ニ相當ノ財產ヲ贈與シテ、サウシテ其財產ヲ共通トスル抔ト云フヤウナコトハ日本ニハ餘リ例ノナイコトノヤウデアリマスケレドモ西洋デハ澤山例ガアリマシテ隨分是カラ先キ婚姻ヲスル人ノ中ニハサウ云フヤウナ夫婦財產契約ヲ結ブ人モアルカモ知レヌト思ヒマス隨分アラウト思ヒマス、サウ云フ場合ニ付テハ之ガ必要デアツテ何處ノ國デモ皆許シテ居リマス本案デモ彼ノ夫婦財產制ノ處ヲ議スルニ當ツテ此事ハ無論心付キマシタケレドモあそこデモ御斷リヲシテ置キマシタガ夫レハ能力ニ關スル問題又ハ法定代理人ノ職務ニ關スル問題デアルカラ外ノ規定ニ讓ツタ方ガ宜シイ能力ハ能力ノ總則ニ據ル又代表權ハ親族編デ極マル其場所ニ於テ極ツタ方ガ宜シイト云フコトデ向フハ態ザト削ツテ置イタ位デアリマス其外日本抔デハ隨分二歳カ三歳ノ小サイ子ヲ餘所ニ養子ニヤルト云フヤウナコトガアリマス自分ガ親權ニ服シテ居ル年齢デモ其二歳ヤ三歳位ノ子供ヲ他ニ養子ニヤルト云フヤウナトキニハ隨分財產ヲ附シテヤルト云フコトガアリマス夫レラバ贈與ト思ヒマス夫レラモ贈與デアルケレドモ極メテ必要ト思ヒマス贈與ヲ父ノ獨斷デヤツタナラバ危險極マルケレドモ苟モ親族會ノ認許ヲ受ケテヤルノナラバ危險ガ少ナカラウカラ許シタ方ガ宜カラウト考ヘテ入レマシタ夫レデドウカ此處ノ處ノ親族會ノ認許ト云フコトハ存セラレンコトヲ希望致シマス尤モ諸君ノ御考デ此親族會ノ認許ヨリモ裁判所ノ許可ノ方ガ宜シイト云フコトデアレバ私ハ夫レデモ無イヨリカ宜シイト思ヒマスカラ夫レデモ宜シイ丸デ削ラルルヨリカ宜シイト思ヒマス場合ハ是ヨリ狹クセラレテモ夫レハ仕方アリマセヌガ丸デ削ルト云フコトハドウカ御免ヲ蒙リタイ

梅君カラ長々ト御說明ガアリマシタガ多分夫レハ記録ニ遺ス爲メデアラウト云フ評判ガアリマス之ハ討論ヲセヌデ大抵分ツテ居ルト思ヒマスカラ本條ヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス

贊成

私ハ最早議論ハシマセヌ議論ヲシテモ或ハ無駄カドツチカノ意味ニ於テ無駄ト思ヒマスカラ議論ハシマセヌ唯ダ之ハ御考ヲ願ヒタイノハ若シ削除ニ爲ルト保證ヤ贈與ニ付テ別段ノ規定ガ置カレヌト困ルト思ヒマス旣成法典ニハ例ヘバ夫婦財產契約ノ處ニハ特ニあの場合ノ贈與ハ婚姻ヲ許可スル人ノ許可ヲ受ケテヤレバ宜シイト云フコトガ書テアルノヲ恰モ此處ニ書カウト思フテ向フヲ除テ置イタノデあの時ノ說明ニモ申上ゲタコトデアリマス夫レカラ夫婦財產契約ノトキニ限ルコトデモナイト思ヒマスガ何ントカ存セラレント困ルト思ヒマスよもや父ノ勝手ニシテ宜シイト云フ御考ハ出マスマイカラ夫レニ付テハドウ爲サル御考デアルカ夫レニ付テハ十分ニ御考ヘヲ願ヒタイ

私モ此條ヲ全ク削除シテハ餘程不都合デアルト思ヒマス成程通常ノ場合ニ於テハ如斯ニ親ノ權利ヲ制限スルコトハ必要デナカラウト思ヒマス又日本ノ慣習上カラ考ヘテモ穩カデナイカモ知レヌ併シ或ル少ナイ場合ニ於テハ極メテ必要デアラウト思ヒマス本條ノ四ノ場合トカ五ノ場合トカ云フモノハ或ハ無クテモ宜イカモ知レヌ乍併一ノ場合借財ヲ爲スト云フヤウナ場合之ガ勝手氣儘ニ出來ルト云フヤウナコトニ爲ツテハ非常ニ不都合ト思ヒマス親ガ子ノ爲メニ澤山ノ借財ヲスル夫レデ子ハ成年ニ爲ツテモ何時迄モ頭ガ擧ラヌコトガアル現ニ私ノ如キモ一、二ノ實例ヲ知ツテ居ル親ガ子ノ借財ヲシテ其子ガ成年ニ爲ツテカラせつせト稼デ居ルガ中々返ヘセナイ一生頭ガ擧ラヌ夫レハ今梅君ノ言ハレタ通リニ裁判所ノ制限ニ爲ツテモ宜シイ外ノ制限ニ爲ツテモ宜シイ、ケレドモ唯ダ削リ放シニシテハ八百九十七條ニ廣ク「其財產ニ關スル法律行爲ニ付キ其子ヲ代表シ」ト書テアリマスカラ出來ルト云フ方ニ爲ラウト思ヒマス、サウ爲ツテハ實ハ場合ハ少ナイデゴザイマセウガ少ナイ代リニ非常ニ其子ノ一生頭ガ擧ラヌト云フヤウナ結果ガ生ジマス保證モ實際適用ガ少ナイト云フ丈ケノコトデ理窟ハ同ジコトデアリマス之ハ兎ニ角存セヌト往クマイト思ヒマス勝手氣儘ニ出來ルト云フコトデハドウシテモ往カヌト思ヒマス

實際親ガ己レノ名デ澤山ノ金ヲ借リレバドウデゴザイマセウカ

家督相續ハセネバナラヌコトニ極メネバ往クマイト思ヒマスレドモ此財產ノ方ハドンナ借財ガアツテモ是非夫レ丈ケハ背負ハナケレバナラヌト云フ相續法ヲ設ケルコトハ惡カラウト思ヒマス

原案贊成

此八百九十九條ヲ一寸見マシタトキニハ親族會ノ認許ヲ得ルト云フヤウナコトガ果シテ日本ノ今日迄ノ習慣ニアルカナイカト云フコトニスルト少シ奇ノヤウニ思ヒマスガ之ヲ削除スルト云フ御方ニ一寸伺ヒタウゴザイマス兩親ガアリマシテ未成年ノ子ガ財產ヲ持ツト云フコトハ餘程例ガ稀レデアラウト思ヒマス又サウ云フ場合ニハ縱シヤ財產ヲ持ツテ居テモ左シテ危險ハナカラウト思ヒマスガ例ヘバ父ガ死ンデ母丈ケニナルサウシテ其未成年ノ子ガアル、サウシテ父ノ財產ヲ總テ子ニ遺ス、サウスルト子ノ財產デスナ母ガ親權ヲ行フテ居ル場合ニ母ガ勝手ニ處分スルコトガ出來ルト云フヤウナコトニシテ置テモ少シモ危險ガナイト云フ保證ヲ之ヲ廢スルト云フ諸君ニハ與ヘラレルコトガ出來ルノデゴザイマセウカドウデゴザイマセウカ夫レデ是ラニ付テハ先程起草委員カラモ言ハレタ通リ親族會ト云フコトガ往カヌト云フコトデアレバ何カ茲ニ未成年ノ子ノ財產ノ保護ノ途ト云フモノヲ設ケネバ不都合ト云フ感ジガアリマスガ夫レラノ始末ハ付ケル必要ハナイ又少シモ危險ハナイト云フ御考デゴザイマセウカ其處ラノ處ヲ一ツ御說明ヲ願ヒマス

私ノ削除說ヲ出シタノハ決シテ細カイ理由デ出シタノデハナイ大體ノ所ヲ申シタ所デアリマス今日ニ縱令ヒ危險ガアルニシテモ極、極端ヲ言ヘズサウ云フコトハ仕方ナイト言ヒマスガ乍併今一方カラ言ヘバ危ブナイトキハ危ブナイトキニ於テ危ブナイ丈ケノ規定ハ本案ニ於テモ見テアリマスヽヽヽヽヽ其危險ヲ防グ途ハ付テ居ルト私ハ考ヘマス

日本ノ慣習ハ私ハ能クハ知リマセヌガ果シテ今田部君ノ言ハレタ通リデアルカ疑ヒマス親ガ子ノ名デドンナ借財ヲスルコトモ出來ルト云フノデアルガ矢張リ子ノ印ヲ捺ス本案デ言ヘバ子ノ同意ノ方ニ爲ルノデゴザイマセウガ夫レナラバ何時マデモ子ノ責任ト爲リマセウケレドモ唯ダ親ガ專斷デ子ノ代表者デアルト云フコトデドレ丈ケノ借財ヲシテモ宜シイト云フコトガ慣習デアルカ甚ダ疑ウ夫レガ果シテ慣習デアルトシテモ、サウ云フ慣習コソ打碎カンケレバ非常ナ弊害ヲ生ズルデアラウト思ヒマス若シ本條ヲドウアツテモ削ルト云フコトナラバ私ハ寧ロ斯ウ爲ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス借財トカ保護トカ云フコトハ出來ナイトシテ仕舞ウ、サウシテ同意ノ方デ始末ヲ付ケル

從來ノ慣習デハ田部君ハ勝手ニ出來得ルト云フコトデアリマスガ夫レハ父丈ケノ場合デアリマス母ノ場合ニハ公債證書其他ノ物ヲ賣ル場合ニハ親族ノ連署ヲ要スルト云フコトニ爲ツテ居リマス父丈ケハ其場合ニハ親族ノ連署ハ要ラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ本野君ノ質問セラレタ場合ノ如キハ現ニ現行法デモ親族ノ協議ヲ要スルコトニ爲ツテ居リマス

只今慣習論ガ出マシタガ私モ決シテ慣習ニ極明ルイ者デハアリマセヌガ只今ノヤウナ慣習ガアルカナイカト云フコトハ少シ疑ヲ持ツテ居リマス又富井君ノ言ハレタ親ガ子ノ名前ヲ以テ幾ラ借財ヲシテモ宜イト云フ理由ハナイ、サウ云フ慣習ハアラウトハ思ヒマセヌ又モウ一ツ本野君ニ伺ヒタイノハ若シ之ハ假リニ親族會ノ認許ヲ得ルトカ或ハ裁判所ノ許可ヲ得ルトカ云フ事ニシテ果シテ反對論者ノ企望セラルル結果ガアラウカト云フコトヲ頗ル疑ウ、デ親族會ノ組織ハドウ爲ルカ、マダ未定デゴザイマセウガ如何ニ旨ク組織シテモ親族ト云フモノガ本トニ爲ルデアリマセウカ其親族ト云フモノハ先程モ申シタ通リ中々充テニ爲ラヌ者ガ多イト思ヒマス夫レデ形チ丈ケハ法律ノ文面ニ書クト立派ノヤウデアリマスガ中々今日ノ實際デ親族會ノ決議デ好イ結果ハ得ラレヌト思ヒマスドウシタガ宜イカ旨ク出來レバ宜イガ誠ニ六カシイト思ヒマス、サウシテ看レバ法律上デハ縱令ヒ親族會ノ許可ヲ得ナケレバナラヌトシテ置テモ充分ノ目的ヲ逹スルコトハ得ラレヌト思ヒマス又ソンナラ裁判所ノ認可ヲ受ケルガ宜イトカ言フニ裁判所ニ於テモ之ハ家族ノ情態ヲ見ルコトハ中々困難ト思ヒマス隨分民事ノ裁判上ニ於テモ家族ノ事情ヲ見ルコトガ出來ルカ現ニ其出テ來ル有樣ニ付テ裁判ヲスルコトハ餘程六カシイ裁判官ト雖モ先ヅ目ノ前ニ出テ來ル事ヲ以テ裁判ヲスルノデアリマスカラ果シテ裁判ガ事實ニ適合スルカト云フコトヲ極メルノハ中々六カシイ裁判官モ目ノ前ニ顯ハレタ所デ以テ裁判ヲスルノデアリマスガ夫レデ夫レガ實際ニ適合スルカドウカト云フコトヲ考ヘルト甚ダ心配デアリマス夫レデ縱令ヒ親族會ノ許可ヲ得ルトカ裁判所ノ許可ヲ得ルトカ云フコトニシテモ果シテ好イ結果ヲ得ルカドウカ甚ダ疑ウノデアリマス充分御考ヲ願ヒマス

之ハ私ハ本案ノ方ヲ贊成致シマス乍併之ヲ能ク考ヘルト此親族會ト云フモノハ成程六カシイ是丈ケハ私モ認メル乍併私ハ日本ノ慣習カラ言フト親族會ト云フ方ガ慣習デアラウト思ヒマス夫レハ民間ニハ傳ツテ居リマセヌ乍併私ハ少シ財產家デアルトカ大家トカ或ハ身分ノアルトカ云フ者ハ總テ親族打寄ツテ事ヲ評議スルト云フノガ日本ノ慣習ト思ヒマス、ケレドモ多イ方カラ見レバ成程人力挽ノ内デ親族會ヲ起シテヤツテ見タ所ガ丸デ役ニ立タヌ之ハ行ハレヌ方カラデモ唯ダ乍併慣習ハ一體家族制度ト云フヤウナ日本ノ親族會ト云フモノハ極日本ノ情態ニ相當スルノデアリマス私ハ少ナクモ、サウ認メル夫レデ今ノ實事ヲ言ヘバ私ハ是ラノ事ノ實事ニシタナラバ當ツテ居ルコトガアリマスルノハ自今ノ親戚ニ付テデス或ハ先刻本野君ノ言ハレタヤウナ事モアリマセウ私ハ夫レハ世間デ度ビ々々見タコトガアリマス或ル豪家デ親族モ大變シツカリシテ居ル夫レガ何カ妾デモ持ツテ其親仁ガ死ンデ其妾ガ財產ヲ持ツテ何處カ逃ゲテ往ツタト云フヤウナコトガアルコトヲ聞テ居リマス又父ガ慥カナ人デ子ガ詰ラヌ者デ何處カニ往ツテ仕舞ウト云フヤウナコトモアル夫レハ今日孫ニ讓ルト云フヤウナ場合ガアリマス、サウ云フ場合ト云フモノハ幾ラモアル私ハ現ニ見テ居ル少ナクモ夫レラヲ救フニハ幾分カ役ニ立ツト思ヒマス乍併此親族會ト云フモノガ一般ニ行ハレルカドウカニ至ツテハ私ハ成程六カシイト思ヒマスケレドモ乍併日本ノ慣習カラ言フト一體親族會ト云フモノガ必ズシモ日本ニアルノデハナイ之ハ歐羅巴カラ名ハ來タカモ知レヌガ其方ガ家族制度ニハ適合シタモノノ方ニ爲ルト私ハ思ヒマス

私ハ慣習ノコトヲ申上ゲマシタガ夫レハ餘程信ジ難イト云フ御話シデアリマスガ私ハ實ハ親權トシテハ一體日本ニハ是迄法律上認メタモノハナイ昔ノ久離勘當ハ立派ナ親權デアリマスガ今ハ無ク爲ツテ親權トシテハ日本ニハ存在シテ居リマセヌ唯ダ後見ノ名ヲ以テ存シテ居マス夫レデスカラ親權ノ慣習ト云フモノハ法律ノ表テニ顯ハレテ居リマセヌ後見ノ慣習トシテ存シテ居ルノハ卽チ明治十八年頃ニ是ラノ事ヲ内務省デ取調ベタモノガアリマス司法省ノ方ハマダ調ベル暇ガアリマセヌガ其調ベニ據ルト同ジヤウナ事ガ澤山アリマス夫レニ據ルト十八年頃ニアリマス内務省ノ方デハ極ツテ居リマス夫レハドウカト言フト父デモ母デモ親權ヲ有スルニハ後見人ト云フ名義デアル、ケレドモ父ガ自ラ後見人タル場合ニ於テハ不動產ノ賣買抔ハ親族ノ連署ヲ要セヌト云フ指令ガアリマスガ夫レト同時ニ母モ矢張リ後見人ニ爲ラレルト云フ指令ガアリマス矢張り母ハ女ダカラドウカト云フコトヲ伺ツテ來ル夫レモ後見人ニ爲ラレルト云フ指令ガアリマス郎チ今ノ指令ト較ベテ見ルト母ガ後見人デアルトキハ親族會ノ決議ヲ得ヌト公債證書ヲ賣ルコトモ何ヲスルコトモ出來マセヌ夫レハ明カニ明治十八年以來極ツテ居ル慣習ト思ヒマス夫レカラ田部君ニ伺ヒタイノハ親族會ノ信ズベカラザルコトヲ言ハレテ夫レニ付テハ實際問題ハ親族會ト云フモノノ六カシイコトハ何人モ認メル、ケレドモ何カコンナモノガナケレバ往ケマイ無イヨリカ宜イト云フコトデ夫レデ據ロナク之ヲ置クノデアリマスガ田部君ハ後見ニ付テハドウ云フ風ニ爲サル御積リデアルカ田部君ハ親族會ハ全然頼ムニ足ラナイ又裁判所モ頼ムニ足ラナイト云フコトデアルガ夫レデハ後見人ヲ以テ未成年者ノ財產ヲ管理シテ宜イト云フ御考デゴザイマセウカ

先程後見人ノ制限ニ付テ御述ベニ爲リマシタガ成程後見人ニ付テハ制限ガアルト云フコトハ承知シテ居リマスガ併シ此母ガ若シ今度ノ後見人ト云フ名デ役場抔ヘ屆ケカ何カスルトキハ夫レハ後見人ト云フ資格デ書キマスレバ其慣習ニ從ハナケレバ爲リマスマイガ併シ一般ニ言フ當リ前ノ後見人ト云フ意味デハ決シテナイト思ヒマス隨分其事ハ別ケテ書イタ近頃ノ裁判例モアルヤウデアリマスガ其母ガ唯ダ母ト云フ丈ケデ子ノ財產ヲ管理スル場合デモ今ノ後見人ノ資格デ財產ヲ管理スルト云フ慣習ガ行ハレルト云フコトハ私ハマダ疑ガ晴レヌノデアリマス又後見ニ付テハドウスルカト云フ御話シデアリマスガ夫レハ此處ノ場合トハ元來違ウ此處ヲ削除スル理由ハ親ト云フ者ハ一體親權ヲ持ツテ居ルト云フノガ是迄ノ慣例ト信ジテ居リマス間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、其方カラ言ヘバ斯ウ云フ制限ヲ置クト云フノハ日本ノ是迄ノ慣習ニ合ハヌト云フノガ重モナ理由デアリマス縱令ヒ假リニ親族會又ハ裁判所ニ持出シテモ其目的ヲ逹スルコトハ出來ヌト思ヒマス已ムヲ得ヌ場合ニハ例ヘバ後見人ノヤウナ場合ニハ幾ラカ要ルコトデ、モウ少シ效ハ少ナイトシテモヽヽヽヽヽヽ發見シナケレバナラヌ夫レニ付テハ私ハマダ充分ニ發見ヲシマセヌガ乍併後見人モ亦父母ト同樣ニシテ宜イト云フコトハ決シテナイト思ヒマス夫レハ誰レモ不同意ハサレヌト思ヒマス父母ト後見人ト同樣ニスルト云フコトハ抑モ私ハ不同意デアリマス夫レデ後見人ト同ジヤウナ權力ヲ與ヘルト云フコトニハ同意ハシナイ乍併方法ニ至ツテハ餘程考ヘ物ト云フコトヲ今カラ、サウ思ヒマス

私モ田部君ノ御說ニハ同意デハアリマスガ乍併能ク慥メテ置カナケレバナラヌト思ヒマス何ゼナラバ今富井君ノ言ハレルヤウナ恐レガアリマスカラ之ヲ容易ニ削リ放シニシテ置ク譯ニハ往キマセヌ富井君ガ言ハレルニ親ハ子ノ爲メニ幾ラ借金ヲシテモ構ハヌカト云フコトデアリマシタガ私ハサウ云フ事ハ出來ヌト思ヒマス親ガドウ云フ權利ヲ以テ、サウ云フ事ガ出來マスカ親ハ唯ダ子ノ財產ヲ管理スル丈ケデアリマス財產ノ管理ノ爲メニ必要ナル金ハ借リラレルガ親ノ權トシテ子ノ財產ヲ勝手ニシタリ自分ノ金ノ要リ用ノ爲メニ子ノ名前ヲ以テ澤山ノ借財ヲスルト云フコトハ許サヌ、サウ云フコトハ親ノ權利ニハナイト思ヒマスカラ削ツテ宜イト思ヒマス乍併若シあなた方ノ御見解ノ如ク親ニ、サウ云フ權利ガアル子ハモウ幾ラ澤山ノ金ヲ借リル借主ト爲ツテモ仕方ナイ服從シナケレバナラヌ子ノ爲メニ親ガ澤山ナ金ヲ借リテモ仕方ガナイト云フコトデアレバ夫レ丈ケノ規定ヲ設ケルガ必要デアルガ併シ夫レハ僅カノモノデアリマスカラ此數箇條擧ゲタモノヲ削ツテ夫レラノ事ヲ一ツカ二ツカ制限ヲセネバ爲ルマイト思ヒマス故ニ私ノ看ル所デハ之ヲ此處デ削ツテ置テモ今あなた方ノ言ハレルヤウナ恐レハナイト思ヒマスカラ削除說ニ贊成ヲスルノデアリマス

今ノ說明ヲ致シマス夫レハ第一ニ八百九十七條ニ「子ノ財產ヲ管理シ又其財產ニ關スル法律行爲ニ付キ其子ヲ代表シ」云々トアリマスカラ管理ノ外ニ代表ガ認メテアリマス、デアリマスカラ若シあなたノ御趣意ナラバ此八百九十七條ノ方ヲ書キ替ヘテ往カナケレバナラヌ、モウ一ツニハ管理ノ方ハ之ヲ書キ替ヘレバ夫レデ始末ガ付キマセウガ乍併子ニ同意ヲ與ヘルコトハ勝手ニ出來ルサウスルト小サイ子ニ無闇ニ同意ヲ與ヘテ實際ハ自分ガ勝手ニヤル、サウ云フ事ガ勝手ニ出來ル借財ヲ爲スノデモ又贈與ヲ爲スノデモ其始末ガ付カヌトドツチ途困ルト思ヒマス其始末ヲ付ケルニ付テドウシテ始末ヲ付ケルカ丸デ禁ズル、禁ズルトスルト又場合ニ依テハ困ルヤウナ事ガ起リハシマスマイカ借財ト言フト名ハ惡ルイケレドモ農家抔デアルト不動產ハ澤山アル今賣ルト廉イ夫レヲ賣ラヌデ廉イ利ノ金ヲ借リテ一時例ヘバ田ガ洪水ノ爲メニ荒レタ夫レヲ修復スル建物ヲ修復スルト云フヤウナ事モアル、サウ云フ場合ニ一時金ヲ借リテ修復スル抔ト云フヤウナ事ガアル、サウ云フノハ禁ズルト云フ譯ニハ往キマスマイ夫レカラ贈與抔モドウデゴザイマセウカ夫婦財產契約ニマデ贈與ハ爲スコトハ出來ヌト爲ツテモ宜イガ若シ夫レガ往カヌノナラバ其場合丈ケハ親族會ノ認許ヲ得ルト云フコトニスルカ夫レナラバ初メニ申上ゲマシタ通リ此處ニ數ヘ擧ゲテアルノガ餘リ多イト云フコトデアレバ其數ヲ減ラサレルノハ仕方ナイト云フコトヲ申シタノハ卽チ其處ニアルノデアリマス

私ハ本條ヲ削除スルト云フ論ニ贊成ヲシマスガ夫レニ付テ反對論モ段々出マシタガ成程異議ヲ並ベレバ決シテ理窟ガ無イトハ申シマセヌ乍併今日ノ日本ノ社會ノ有樣ヲ能ク御覽ニ爲レバ此箇條ハ必要デナイノミナラズ却テ害ヲ爲ス段々御論ガアルニ子供ノ名前ヲ以テ借金ヲシタ保證ヲシタトキハドウスルカト云フコトデアリマスガ他人ガ列記トシテ居ル親ガアルノニ其子供ノ名前デ以テ金ヲ貸ストカ保證ヲ爲ストカ云フコトヲ甘ンズルヤウナコトハ決シテナイ若シあなたガ私ニ子供ノ名前デ貸シテ呉レソンナラ貸サウカ（此時梅委員「列記トシテ居ラヌトキハ」ト呼ブ）子供ノ名前デハ嫌ヤデアル上言フノガ當リ前デアル夫レヲ殊更ニ小サナ者ノ名前デ以テ金ヲ貸サウト云フコトニ付テハ何カ其間ニ貸シ方ニモ嘘欺ガアルニ相違ナイ嘘欺ガアレバ後ニ至ツテ無效トスルコトモ出來ヤウト思ヒマス本トニ不當ノ所爲ガアレバ夫レ丈ケノモノハ取消モ出來ヤウト思ヒマスカラ夫レラハ成程言ヘルコトハ言ヘルケレドモ事實無イ事デアル親ガちやんトシテ居ルノニ（此時梅委員「母親」ト呼ブ）母親デモ其通リデアル十才ヤ十一才ノ子供ヲ當テニスルヨリハ母親ヲ當テニスル方ガ慥カデアルト云フコトハ當リ前ノ話シデアル殆ンド無イ事ヲ撮ヘテ頻リニ議論ヲスルコトハ唯ダ議論丈ケノ話シデアツテ實際ニ必要ノナイコトデアラウト思ヒマス夫レカラ今日ノ日本ノ慣習ガ父親デモ母親デモ後見人ト看做シテ居ルトカ何ントカ云フ御說モアリマシタガ之ハサウ云フヤウナ制度ガアツタカモ知リマセヌガ今日ノ贊際ノ有樣ハサウデナイ現ニ私ノ子供ニ聊カナガラ財產ガアル夫レヲ他ニ移轉スルトカ何ントカ云フ時分ニハ決シテ後見人ノ名前デモ何ンデモナイ「本人幼少ニ付キ父之ヲ行フ」ト云フコトデちやん々々々運ンデ往ク何モナイ後見人ハ決シテ、サウ云フ事ハ出來ナイ夫レデ何モ差支ナイ又子供ノ財產ト云フモノガ是カラ先キ開ケタナラバ親ノ知ラヌ財產ガ出來ルカモ知レマセヌガ今日マデノ處又是カラ先キ五年ヤ十年ハ大抵幼年者ニ財產ガ有ルト云フコトハナイ親ガ財產家デ親ガヤルナラバ格別夫レオバ親ガ勝手ニ處分シタカラト言ツテ、サウ弊害ハナイ夫レヲ後見人ト混同シテ御話シニ爲ルノハ全ク分ラヌ後見人ト云フモノハ全ク別ノ者デアツテ夫レニハ別ニ制限ヲ付ケナケレバナラヌ殊ニ日本抔デハ子ノ物ハ親ノ物ト云フヤウナコトモアリマスカラ夫レデ決シテ差支ナイ又親ガ子ノ物ヲどん々々人ニヤツテ仕舞ツタトカ廉ク賣ツテ仕舞ツタトキニハドウスルト云フヤウナコトヲ御案ジデアリマスガ夫レヲ言フト親ガ自分ノ物ヲ無クシタトキニハドウスル子ガ五人モ六人モアルノニ其財產ヲ皆無クシテ死ンダナラバドウスルト言フノト同ジデアリマス親ガ子ノ爲メニ圖ルノハ人情デアリマス夫レヲ萬一圖ラヌトキニハ例外デアリマスガ其例外ノ爲メニ斯ウ云フ窮屈ナ規定ヲ置クノハ今日ノ事情ニ反對スルノデアリマス若シ此後サウ云フヤウナ不都合ナ親ガ澤山ニ出來タトキニハ其時ニ修正シテモ少シモ差支ナイト思ヒマス又親族會トカ何ントカ云フ御話シモアリマスガ成程今日ハ母親計リノ場合ニハ親類ト相談ヲスルト云フヤウナコトモ隨分行ハレテ居リマスガ之モ能ク考ヘルト利害相半バスルコトヲ却テ弊害ノ方ガ多カラウト思ヒマス、ト云フノハ私共隨分知ツテ居リマスガ父親ガ死ンデ仕舞ウ子供ガ居ル後家ガ居ル其後家ガ相當ニシテ居ルモノヲ色々叔父トカ何ントカ云フ者ガ出テ來テ折角親仁ガ子ノ爲メニ遺シテ置イタ財產ヲ叔父トカ何ントカ云フヤウナ親類抔ガ澤山出テ來テ無茶苦茶ニ無クシテ仕舞ツタト云フヤウナ事ガ澤山アリマス必ズシモ皆サウト云フ譯デモアリマセヌガ此親族會ト云フモノモ餘リ當テニハ爲リマセヌ乍併諸君ノ杞憂ヲ安ンズル爲メニ或ハ母親計リノ爲メニハ何ントカ規定ヲ設ケルト云フコトニ若シ折合ガ付ケバ私ハ夫レデモ宜カラウト思ヒマスガ兎ニ角父ガ現存シテ居ルノニ是非親族會ニ持出シテ一々問ハナケレバナラヌト云フヤウナコトハ今日甚ダ人情ニ合ハナイ其父丈ケハ御取除ニ爲ルコトヲ企望致シマス私ハ削ツテ置イタ所ガ何モ差支ナイト思ヒマスカラ先ヅ除クコトニ贊成ヲシマス若シ夫レガ成立タヌケレバ母親計リノトキニハ其處ニ何トカ制限ヲ付ケテ此ヤウナ事ニデモスルト云フコトハ差支ナイト思ヒマス

尾崎君ハ母親丈ケヲ何スルト云フコトデそう々々讓ラレルノハ私ノ甚ダ悦ノ所デ夫レデ長谷川君ニモドウカモウ一應御考ヲ願ヒタイ夫レデ尾崎君ガ言ハレルニハ親ガ子ノ爲メニ借リルトキハ子ニ貸スヨリモ其親ニ貸ス方ガ宜イト云フコトデアリマスガ尾崎サンニ一寸伺ヒマスガ私ノ子ニ金ガ有ツテ私ハ一文モ持ツテ居ラヌ子ハ澤山持ツテ居ル其時ニ尾崎サンハ私ノ名前ナラバ幾ラデモ貸スガ子ノ名前デハ貸サヌト云フヤウナコトガアリマセウカ

夫レハあなたナラバ貸スガ子供ナラバ貸サヌ

夫レカラ母親トカ云フトキニ親族ガ喙ヲ容レルノモ隨分危險デアル乍併其代リ親族ガ喙ヲ容レテモ構ハヌモノノミ限ツテ居ルト思ヒマス又幾分カアルカモ知レマセヌガ夫レ丈ケ除ケテモ宜イ例ヘバ今ノ借財ヲスルトカ或ハ何ントカ云フヤウナコトニ爲ツテ私ハ夫レ丈ケノ害ハアルマイト思ヒマス是モ親族ニ大變干渉ヲサセルト云フコトニ爲ルト夫レハ却テ母親丈ケデアルト親族ニ惡ルイ者ガアルト思ヒマスガ夫レハ夫レ丈ケノ弊害ハナイト思ヒマス又長谷川君ニ一ツ御考ヲ願ヒタイノハ夫レハ無論親ガ子ノ爲メニ借財ヲスル無論子ノ爲メニト云フコトデアリマスカラ親ガ自分ノ爲メニ使ウノハ別ト云フコトデアリマスガ夫レハ一寸宜イヤウデアリマスケレドモ其處デ物ハ弊ノ方ヲ考ヘテ貰ハナケレバナラヌ夫レデ若シ親ガ子ノ爲メニ借リル此箇條ガ無イトキハドウデゴザイマセウカ其子ガ大キク爲ツタトキニドウデゴザイマセウカ其貸シタ奴ニ對シテ言フニハお前親ニ貸シタガあの時分ハ私シハ子供デアツタ夫レニ貸シタカラ私シハ佛ハヌト云フコトヲ言ヒ立テルコトモ甚ダ六カシイ又第三者ノ金ヲ貸ス方ニ於テモ果シテ夫レハ子ノ爲メニ使ウカドウカト云フ事マデ調ベタ上デナケレバ貸セヌト云フヤウナコトニ爲ル、サウ云フ窮屈ナ事ハ實際上出來ナイト思ヒマス夫レデアリマスカラ皆善人デアツテ決シテ子ノ爲メヨリ外ノ事ニハ借財ヲセヌト云フコトデアレバ夫レハ親ノ勝手次第デ宜シイガ、ケレドモ私ハサウハ往カヌト思ヒマス

私ハ起草委員及ビ横田君ノ御說明ガアツタニ拘ハラズ本條ハ削ツテ置テ宜イト思ヒマス削ツタ上デ若シモ梅君ノ言ハレタ如ク八百九十七條ノ「財產ニ關スル法律行爲」ト云フ文字ハ幾ラ借金ヲシテモ宜イモノデアル其財產ハ誰レニヤツテモ構ハヌモノデアルト云フヤウナ意味デアルナラバ削ツタ上デ此條ヲ修正スルノナラバ兎モ角モ乍併私ハ修正ヲセヌデモ、此八百九十七條ヲ修正セヌデモ宜イト思ヒマス子ノ財產ヲ管理シ又其財產ニ關スル法律行爲ヲスルト云フコトデアリマスカラ夫レデ借金ヲスル子供ノ名義デ借金ヲシテ子供ニ負債ヲ負ハセテモ宜イト云フヤウナ趣意デハナイト思ヒマス乍併御書キニ爲ツタ御方ガサウ云フ趣意デアルト云フコトデアレバ其方ハ變ヘルトシテモ本條ハ削ツテ置テ宜カラウト思ヒマス梅君ハ借金ヲスルコトガ出來ヌナラバ或ハ場合ニ於テハ不都合デアラウト云フコトデアリマスガ成程不都合ナ場合ガアルカモ知レマセヌガ乍併矢張リ管理行爲ニ屬スルモノナラバ夫レハ親ニ委ネテ置テ宜イト思ヒマス其場合ニハ親ノ親權デ私ハ充分デアルト思ヒマス、サウシテ看ルト梅君ガ私ニ對シテ御說明ニ爲ツタ所デハ矢張リ私ハ之ハ存シテ置カネバナラヌト云フ必要ハナイト信ジマス夫レカラ横田君ハ解釋ニ付テ私ト同ジヤウナ解釋ヲ取ツテ居ラルルト見ヘテ或ハ子ノ爲メニシタ借金デアルヤ否ヤト云フコトニ付テハ疑ハシイト云フコトデアリマシタガ夫レハ通常ノ代理人ノ場合デモ同ジコトデアリマス代理人ガ本人ノ爲メニスルノデアルカ自分ノ爲メニスルノデアルカ夫レハ分ラヌ夫レハ分ラヌケレドモ代理人ト云フモノハ今日ずつと行ハレテ居ル、サウシテ看レバ親カ子ノ爲メニスルノハ親ノ爲メニシタノデアルカ子ノ爲メニシタノデアルカト云フコトハ代理關係ノコトガ分ルノナラバ之モ分ラナケレバナラヌ其事ニ付テハ疑ヒハナイノデアリマス夫レデ此處ハ削除シテ置テモ決シテ差支ナイト思ヒマス

私ハ横田君ニ代ツテ答ヘルノデハアリマセヌガ只今ノ點ハ普通ノ代理人デモ同ジコトデアリマスガ其代リ普通ノ代理人ト云フモノハ能々信用シナケレバ父ノ權ノヤウナ廣イ權ヲ與ヘルモノデナイ初メカラ制限ガ置テアルカラ宜イ夫レハ論ジマセヌガ唯ダ事實無イ事ヲ言ツテ議論ヲシテハ爲リマセヌカラ夫レデ私ハ事實ヲ一寸慥メテ置キマスガ子ガ幼少ニ付キ父ガ代ツテ或ル行爲ヲ爲スト云フコトハ無論宜イ父ハ無論後見人デアリマスカラ無論宜イ、ケレドモ父デナクシテ母ハドウデゴザイマセウカ子ガ幼少ニ付キ母ガ代理人ヲスルト云フトキニ登記所ニ往クト登記ヲシマセウカ夫レハ登記所デハ斷ジテ親族ノ連署ガ無イト登記ヲシマセヌ

通常ノ代理人ハ其權限内デシタ事デアレバ本人ノ名ヲ以テスレバ本人ニ對シテ效ヲ生ズルノデアル幾ラ自分ノ腹ノ中デハ受取ツタナラバ自分デ使ツテヤラウトシタ所ガ苟モ本人ノ爲メニスルコトヲ示シテ爲レタ以上ハ卽チ本人ノ名前デ爲シタ以上ハ本人ニ其結果ヲ及ボス父ト雖モ同ジコトデアル自分ノ爲メニシタ所ガ子ノ名デヤツタ以上ハ矢張リ原則トシテハ其法律行爲ノ結果ハ其子ニ及ブト云フコトニ爲ラウト思ヒマス

私ハ此事ニ付テ特別ノ建議ヲ致シタイ本條ハ隨分重大ナ關係ヲ持ツテ居リマスガ今日ハ出席者モ少ナイノデアリマスカラ、モウ少シ出席ノ多イトキニ極メタイト思ヒマス何ゼナラバ親權ヲ行フ親ガアルノニ其親ガ親權ヲ行ウト一々親族會ニ聞クト云フコトハ私ハ可笑シイモノト思ヒマス、サウ云フ事ハ行ハレナイト思ヒマス夫レニ又先刻カラ起草委員カラ段々御說明ヲ承ツテ見テモ親ガ子ノ爲メニ借金ヲ澤山シテ子ヲ困ラセルト云フヤウナ御話シヲ度々伺ヒマシタガ是ハドウデゴザイマセウカ現ニ子ヲ持ツテ居ラレル方モゴザイマスガ何ンデモ親ガ子ノ爲メニ不利ナル事ヲスルト云フヤウナ事ガゴザイマセウカ親ハ皆惡ル者ノヤウニ見ヘルガ子ノ爲メニ皆財產ヲ遺シテヤラウト云フヤウナコトハどなたモ同ジコトデアラウト思ヒマス、サウシテ看レバ子ノ不利ニ爲ル事ヲシヤウト云フコトハ決シテナイト思ヒマス僅カナ原因ノアルガ爲メニ此法文ヲ置クト云フコトハ不必要ナコトデアラウト思ヒマス夫レノミナラズ二ノ場合デモ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ喪失ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」例ヘバ十二、三才ノ子供ガ時計ヲ賣ル其時計ヲ賣ルト云フトキニ親族會ヲ集メテ此時計ヲ賣ラセテモ宜シイカドウカト云フコトヲ聞ク、サウ云フヤウナ事ハナイ（此時本野委員「サウ云フ物ハ重要デハナイ」ト呼ブ）時計モ重要デアル此「重要」ト云フコトハ必ズシモ公債證書トカ何ントカ云フ物計リデハナイ「重要」ト言ツタナラバ時計モ其子供ノ身ニ取ツタナラバ矢張リ重要デアラウト思ヒマス夫レデ親族會ヲ起シテ夫レヲ聞クト云フヤウナ事ハドウモ前後揃ハヌト思ヒマスカラドウカ是ハ出席ノ多イ時ニ極メテ貰ヒタイト思ヒマス

村田サンノ建議ハ御尤モト思ヒマスカラ御異議ガナケレバ、サウ云フ事ニシタイト思ヒマスガ

異議ナシ

私ハ異議ガアルノデアリマス近頃ノヤウニ出席ノ少ナイ時ニ一々サウ云フ樣ナ論ガ起ツテハ際限ガナイト思ヒマス若シ愈愈往ケヌト云フ事デアレバ整理ノトキニシテモ宜イト思ヒマス

夫レデハ異議ナシト云フ事ヲ贊成者モアリマスカラ今晩ハ延バスカドウカト云フ事ヲ決ヲ採ツテハドウデスカ

隨分大キナ問題デアリマスカラ再議ニ附スルト云フ價値ハアルト思ヒマス

夫レデハ異議ナシト云フ方モアリマスカラ今晩延バスカドウカト云フ決ヲ採ツテハドウデセウ夫レガ一番公平デアラウト思ヒマス村田サンハドウデス

夫レナラバ宜イ

夫レナラバドツチガ行ハレテモ再議ニ附スルト云フ條件ヲ以テ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ再議ニ附スルト云フ條件デ以テ原案ニ決シマシタカラ次ニ移リマス

旣成法典ニハ後見ニ付キマシテ人事編第百九十九條ニ規定ガアリマシテ其規定ニハ後見監督人ガ此樣ナ場合ニハ特ニ子ニ代ツテ行爲ヲ爲スト云フコトニ爲ツテ居リマス親權ニ付キマシテ類似ノ規定ノナイノハドウモ缺點デアラウト思ヒマス本案ニ於テハ旣ニ代理ノ原則トシテ同一ノ人ガ同一ノ法律行爲ニ付テ雙方ノ相手方ノ位置ニ立ツコトハ出來ヌト爲ツテ居ル位デアリマシテ是ハ當時吾々カラ說明シタ通リドウモ、サウデナイト縱令ヒ其人ハ惡ルイ事ヲセヌ積リデモ傍カラ却テ嫌疑ヲ受ケマスカラ其人ノ爲メニモ宜クナイ例ヘバ親ガ子ノ財產ヲどん々々買ウ甚シキニ至ツテハ貰ウ親ガ自分ノ子ノ財產ヲ管理シテ居ツテ自分ノ子ノ財產ヲ貰ウ抔ト云フヤウナ事ハ出來得ベキコトデナイ併シ必要ノアルトキニハ買ウト云フ事モアル可笑シナ事ヲ言フヤウデスケレドモ親ガ議員ニ爲ラウト思フ、ケレドモ金ハアルガ不動產ガ無イ夫レハドウ云フ場合カナラバ妻ガ百姓カラ來テ居ツテ不動產ヲ持ツテ居ルサウ云フトキニハ親ガ買ヒタイ又買ハシテ宜イ、ケレドモ自分獨リデ買ウト云フコトハ廉耻心ノアル人ハ出來ヌ話シデアル此規定ガ無イト云フト、夫レデ子ノ代表ヲスルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツテ來ル父モ買ヘナイト云フコトニ爲ツテ父モ却テ困ル夫レデドウモ斯ウ云フ場合ニハ却テ斯ウ云フ規定ガアル方ガ便利デアルト思ヒマス規定ガ要ル以上ハ本條ノ如クシタ方ガ宜イト思ヒマス外國ノ法典ヲ見テモ多クハ皆斯ウ云フ風ニ爲ツテ居リマス和蘭、伊太利民法、白耳義民法草案、獨逸民法草案ニ皆斯ウ云フ風ノ類似ノ規定ガアリマス獨逸民法草案ニハ色々ノ場合ヲ想像シテ規定シテアリマスガ夫レハ不必要ト思ヒマス此位デ澤山デアルト思ヒマス外國ハ親族會ニ請求スルノデナクシテ何時モ裁判所ニ請求スルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ之ハ本案デハ親子ノ間デハ滅汰ニ裁判所ニ出サヌト云フコトニ爲リマスカラ夫レデ親族會ト致シマシタ

本條モ殘ラズ削除シタイト思ヒマス之ハ旣成法典ノ後見人ノ處ニアルガ如ク書カレタサウデアリマスガ親ト云フモノハ決シテソンナモノデナイ又親ト子ト利益相反スルト云フヤウナコトハアリハシナイ、モウ理窟ハ申シマセヌガ之ハ削除說ヲ提出致シマス

私ハ建議致シマス本條モ前條ニ引續テ居リマスカラ再議ニ附シタ方ガ宜イト思ヒマス

前ノ條ハ決シテ居リマス

夫レデハ決シテ置テ再議ニ附スルコトヲ願ヒマス

前條ガ無クテモ之ハ要ルト思ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマセウ本條削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ御說モアリマスカラ再議ニ附スルコトニシテ次條ニ移リマス

旣成法典ニハ後見人ニ付テハ是ト類似ノ規定ガアリマスケレドモ父ニ付テハ何ントモ規定ガアリマセヌ外國モ佛蘭西抔ハドウモ不明デアリマスガ多分ハ當然取消スコトガ出來ルト云フコトデアラウト思ヒマスガ不明デアリマス和蘭抔ハ其權限内ノ事ハ有效ダト書テアリマス多分反對ノ場合ニハ無敷ダト云フコトハ夫レカラ出ルノデアラウト思ヒマスガドウモ不明デアル伊太利民法、白耳義民法草案ニハ略ボ本案ノ一項ノ場合ノヤウナ規定ガアリマス「此場合ニ於テ」以下ハアリマセヌ獨逸民法草案ニハ恰度「此場合ニ於テハ」丈ケノコトガ掲ゲテアリマス之ハ前カラ無能力者ニ關スル原則ガ少シ違ツテ居リマスカラ獨逸民法草案抔ハ不完全ナノデハナイ此第十九條ノ如キ規定ハ唯ダ準用スルト云フコトニシナイノデ詳シク規定ニ爲ツテ居リマス、ケレドモ本條ノ如ク十九條ヲ書テ置ク以上ハ其儘そつくり準用スルコトガ出來マスカラ夫レデ準用スルトシマシタ第二項ハ之ハ明言シテ置カヌト疑ガ起リマス固ヨリ之モ取消ト申シマスルカラ默ツテ居レバ前ノ總則ノ取消ガ當嵌ランケレバナラヌト云フ理窟ニハ爲ツテ參リマセウケレドモ乍併前ノ場合ハ未成年者ガ自分ガ爲シタ行爲ニ付テ重ニ規定ニ爲ツテ居リマス夫レハ自ラ法文ノ上ニ見ヘテ居リマス念ノ爲メニハ斷ツテ置イタ方ガ安神デアラウト思ツテ掲ゲテ置キマシタ

私ハ此條ハ能ク分ラヌカラ御尋ネヲスルノデアリマスガ此父若クハ母ガ取消スト云フコトハ何年立ツテモ取消ス卽チニ十年間ハ取消スコトガ出來ルト云フコトデアリマスガ、サウスルト其子ガ成年以上ニ爲ツテモ尙ホ取消スコトガ出來ルト云フヤウニ見ヘルノデス夫レカラ父、母ガ取消サズニ置クト云フト子ノ追認ハナクテモ矢張リ夫レガ有敷ト云フ譯ニ爲ル譯デゴザイマセウカ其處ノ點ガ分ラヌカラ伺ヒマス

其爲メニ第百二十一條乃至第百二十六條ノ規定ガ適用シテアリマス卽チ父母ハ直グカラ取消スコトガ出來マスカラ夫レカラ五年立テバ徃ケナイ

何條デスカ

舊トノ百二十二條カラ今ノ百二十六條マデデアリマス

サウスルト父ガ取消スト云フ所ハ何條ニ當リマスカ

取消權ノアルコトハ此處ニ規定ニ爲ツテ居リマス夫レカラ「取消シ得ヘキ行爲ハ之ヲ追認シタルトキハ初メヨリ有效ナリシモノト看做ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レカラ「追認ヲ爲スコトヲ得ル時ヨリ五年間之ヲ行ハサルトキハ時效ニ因リテ消滅ス」ト云フコトガアリマス夫レデアリマスカラ父、母ハ直グカラ取消スコトガ出來ル夫レカラ五年間打擲ツテ置ケバ最早取消スコトハ出來ヌ子ノ方ハ成年ニ爲ツテカラ五年間

父、母ハ其權限ヲ超ヘテシタ行爲デアルカラ追認ハヽヽヽヽヽヽ

夫レハサウデナイ親族會ノ許可サヘ受ケレバ追認ハ出來ル追認權モ矢張リ權限ガナケレバナラヌ其權限ハ矢張リ親族會ノ許可ヲ受ケレバ出來マス

此權限ヲ超ヘルト云フコトガ若シ前ノ條ガ再議ニ附セラレテ不幸ニシテ削ラレタナラバ權限ヲ超ヘルト云フコトガヽヽヽヽヽヽ

九百條ノ方ガアレバ出來マス削ラレテモ贈與トカ借財ヲ勝手ニシテモ宜イト云フコトハ言ヘナイ

削ラレテモ贈與抔ハシテハ爲ラヌト云フコトニ爲ルノデスネ

サウデアリマス

今一應伺ヒタウゴザイマスガ、サウスルト父又ハ母ガ追認ヲスル時ト云フモノハ卽チ行爲ヲ爲シタル時ガ追認スル時デアリマスカ

追認ヲ爲スコトヲ得ルト云フ時ハサウデス

夫レカラモウ一ツ伺ヒマスガ子ハ追認シナクトモ父、母ガ追認サヘスレバ夫レデ有效ニ爲ルノデアリマスカ

サウデス相當ノ手續ヲ經テデスナ

本條ハ別ニ御發議モ無イト認メマスカラ原案ニ決シテ次條ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百五十三條ノ通リデアリマスカラ若シ御質問ガ出マセヌケレバ別段說明ハ致シマセヌ

遡ツテ濟ンダ所ヲ御聽キ申シテハ濟ミマセヌガ九百條ハ假議決デアリマスガあれハ未成年デモ成年デモト云フノデアリマスカ

先刻來議論ノアツタ八百九十九條以下ハ皆未成年デアリマス又尾崎サン抔モ之ヲ存スル以上ハ皆存セラレル御積リデアラウト思ヒマス何ゼナラバ之ハ八百九十七條ニ對スル制限デアリマス夫レデ書イタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ尙ホ考ヘテ見マセウ

之ハ幾ラ再議デモ書テ文章ヲ明白ニスル方ガ宜イデハアリマセヌカ

夫レデハ皆「未成年」ト云フ字ヲ入レテ戴キマセウ

九百一條ハ往ケマスマイ

サウデス之ハ往ケマセヌ

只今ノ九百二條ハドウデスカ旣成法典ト同一ト云フコトデ別ニ說明ヲセヌト云フコトデアリマスガ若シ御異議ガナケレバ原案ニ決シマスガ

本條ニ付テハ別ニ意見ハゴザイマセヌガ之ハ再議ノ結果ニ自カラ困ル譯デゴザイマセウガ豫メ吾々ノ意見ノ如ク親族會ト云フモノヲ此場合ニ削ツテ仕舞ウト云フコトデアレバ此間ニ必要ナ事ガアラウト思ヒマス夫レハ旣成法典ノ第百五十四條デアリマス此條ト云フモノハ「父ノ管理ニ於テハ第百九十四條ニ記載シタル行爲ハ尙ホ之ヲ管理行爲ト看做ス」之ハ後見人ニ付テ規定シテアルノデゴザイマセウ之ハ卽チ財產ノ處分權デアリマス夫レデ此前ノ八百九十九條ヲ削ラレレバ此未成年者ノ財產ノ處分行爲ニ付テノ何カ規定ガ必要デアラウト思ヒマス其時ニハ矢張リ旣成法典ノヤウニ總テ之ハ管理行爲ト同樣ニ看做スト云フ箇條ヲ此中ヘ加ヘテ貰ヒタイト思ヒマスガ併シ之ハ前ノ八百九十九條ガ再議ノ上ノ決議デナイト定マリ惡クイト思ヒマスカラ此處デハ提出シマセヌガ吾々ハ此處デ再議ニ爲レバ共ニ提出スル積リデアリマスカラ豫メ申シテ置キマス

夫レガ削ラレレバ何ントカ代リガナケレバナラヌト思ヒマス

「未成年ノ子ノ財產」ト云フコトニ爲ラント具合ヒガ惡ルイノデスネ

態々サウ書カヌデモ宜イデス今迄ノ箇條ヲ承ケテ來テ居ルカラ、一寸申シマスガ又サウ書キ惡クイ場合ガアリマス嬪ノ財產ヲ管理スル場合ガアリマスカラ夫レデ「父又ハ母ハ自己ノ爲メニスルト同一ノ注意ヲ以テ財產ノ管理ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウニ書キマシタ

夫レデハ本條ハ原案ニ決シテ次ニ移リマス

本條ハ人事編ノ第百五十六條ノ通リデアリマス唯ダあそこニハ財產ノ返還ヲ爲スコトヲ要スルトアリマスガ「遲滯ナク」ト云フコトヲ入レマシタノハ何時マデモ打擲ツテ置テ二十年三十年ノ後ニ爲ツテヤツテモ宜イト云フコトデハ困リマスカラ知レ切ツタ事デハアリマスガ「遲滯ナク」ト云フ字ヲ入レマシタ

此條モ隨分皆サンモ前ノ法律取調委員會ノコトモ御承知デゴザイマセウガ八釜シイ議論ノアツタ末旣成法典ノ第百五十六條ト云フモノニ爲ツタノデアリマスガ「計算ヲ爲ス」又次ノ條ニ往ツテ養育、教育ノ費用ト收益ト相殺スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ之ハ甚ダ六カシイ子ノ財產ヲ親仁ガ管理シテ居ツテ其子ガ成年ニ爲ツテカラ還ヘスコトハ宜イ、所ガ其間ニ幾ラ收益ガアツタ養育料又教育料ガ幾ラト云フコトヲ計算シテ差引シテ幾ラ殘ル是丈ケ還ヘスト云フヤウナ勘定ヲスルノデアリマスカ

サウデナイ

サウデハアリマセヌカ「計算ヲ爲ス」ト云フノハ

サウデナイ其爲メニ次ノ條ガ出來テ居リマス

相殺ヲ爲スト云フコトヲ過不及ガアレバ相殺シタモノト看做スト云フコトデアレバ旣成法典ノ如ク「其財產ヲ引渡スコトヲ要ス」ト云フコトニシタイ「計算ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニ爲ルト收益ガ幾ラ養育料ガ幾ラ教育料ガ幾ラト云フヤウナ計算ヲシナケレバナラヌ之ハ實際書テ置イタ所ガソンナ事ハ出來ハシナイ甚ダ目障リニ爲リマスカラ矢張リ旣成法典ノ如ク財產ヲ引渡スコトヲ要スルト云フヤウナぼんやりシタヤウニシテ置キタイト思ヒマス

文章ガ惡ルクテ、サウ云フヤウニ讀マレタノカモ知レマセヌガ本案ハ恰度先程カラ尾崎サンノ言ハレタヤウニ旣成法典ノ如クニ爲ツテ居リマス賣買ノヤウナ處モサウデアリマス卽チ「相殺」ト云フコトハ過不及ヲ計算シナイト云フコトノ積リデアリマス若シサウ云フヤウニハ讀メヌト云フコトナラバ直オシマスルガ此處デハ丸デ相殺シテ仕舞ウト云フコトデアリマスカラ卽チ計算ヲシナイト云フコトニ爲ル乍併次ノ條ニ至ツテ說明スル積リデアリマシタケレドモ序デニ問題ガ出マシタカラ此處デ說明致シマスガ旣成法典ノ通リニ「看做ス」ト書カナカツタノハドウ云フ譯デアルカナラバ夫レデハ父ガ迷惑ナ場合ガアリマス父ニ澤山財產ガ無イトキニ子ハ財產ヲ澤山持ツテ居ル、ケレドモ不動產ノ如キ物デ家ナラバ自分ガ住フテ居ルトカ云フノデ收入ハ上ガラヌ、ケレドモ其收入ハ父カラ出サナケレバナラヌト云フコトデアツテ父ハ迷惑デアルカラ若シサウ云フ場合デ足ラヌケレバ其不動產ノ一部ヲ賣ツテモ教育ナリ養育ナリノ費用ニ充テテモ宜イ夫レデアリマスカラ旣成法典ヨリ父ヲ保護シテアルノデアリマス夫レデ此「管理ノ計算」ト云フコトハ「收益ノ計算」デハナイ元本丈ケノ計算デ元本ハ是非計算シナケレバナラヌ夫レデ旣成法典ト同ジコトニ爲ル引渡ノ時ニハお前ニ何處其處ノ叔母サンガ死ヌルトキニ幾ラ幾ラヤツテ呉レト言ツテ死ンダ還ヘス受取レト言ツテ引渡ス文章ガ惡ルイト云フコトナラバ書キ直オサンケレバナラヌガ本案ニ於テハ旣成法典ヨリ却テ一層親ヲ保護シテアリマス

親ヲ保護スルト云フ、サウ云フ趣意デハナイ併シ「計算」ト云フコトデアレバ何時モ計算ヲスルニ違ヒナイ何百何圓ト云フコトヲ言フニ違ヒナイ、サウスル以上ハ入費モ貰ハナケレバナラヌ、ドウモ之ハ旣成法典ト同樣ト言ハレルガドウモ分ラヌ旣成法典ニハ單ニ「財產ヲ引渡ス可シ但收益ハ子ノ養育、教育ノ費用及ヒ管理ノ費用ニ供シタルモノト看做ス」トアルカラ之デハ無論引渡シテ何モ外ニ過不及ハナイモノデアルト讀メル夫レデ、サウ云フ御趣意ナラバサウ云フ御趣意ノ分ルヤウニシテ貰ヒタイ夫レカラ之ハ相殺スルト云フコトデ相殺スルノデアルカラ過不及ハ計算シナイト云フコトデアルト仰ツシヤツタガ親ガ若シ貧乏デドウトカ斯ウトカシタトキニハ後トデ還ヘシテ貰ウト云フコトデアルカラ矢張リ計算スルト云フ話シデアル親ノ勝手ノ宜イトキニハ還ヘシテ貰ヒ勝手ノ惡ルイトキニハ還ヘシテ貰ハヌト云フコトハアルマイト思ヒマス私ノ考デハ子ガ親ヲ養フノハ當リ前ノ話シデアル後日ニ爲ツテカラ足ラナカツタカラ是丈ケ取ルト云フヤウナコトハナイト思ヒマス足ラナカツタナラバ足ラナカツタ丈ケデ、親ノ財產ヲ盜ンデ使ツテモ仕方ナイト云フ位デアリマスカラ養育ノ費用、教育ノ費用ニ使ツテ仕舞ツタ子供ノ財產ガアツタガ親ガ其子供ノ養育、教育ノ費用ニ使ツテ仕舞ツタ迚成年ニ爲ツテカラ貴樣ノ財產ヲ是丈ケ使ツタカラ還ヘスト云フヤウナコトハナイ夫レデ「相殺シタルモノト看做ス」ト云フ風ニデモ書ケバ少シハ宜イノデアリマスガ兎ニ角旣成法典ノ通リナラバ其ヤウニ見ヘルヤウニ御書キ下サルヤウニ企望致シマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ「其財產ヲ引渡スコトヲ要ス」ト云フコトニ書テハ何カ不都合ガアリマスカ

不都合ハアリマセヌガ意味ガ少シ分ラヌ何カ財產ヲ引渡スト云フコトデアルト云フト例ヘバ父ガ使ツテ殘ツテ居ラヌノナラバ還ヘサヌデ宜イト云フコトニ見ヘル金抔ハ「計算」ト云フ字ガ出テ來ル商賣人抔ハ其金ヲ餘所ニ預ケタ所ガ僅カ計リノ利子シカ取レナイ商賣ノ資本ニ使ツテ往ツタ方ガ宜イ收益ハどうせ自分ノ物ニ爲ルノダカラ夫レデ其爲メニハ使ツテ宜イ其代リ成年ニ爲ツタトキニハ自分ガ使ツタ丈ケハ還サンケレバナラヌ、サウスルニハ「計算」ト云フ字ガ穩當ト云フコトニ思ツタノデアリマス

之レハ尾崎サンノヤウニ「看做ス」デハ往ケマセヌカ

「看做ス」ナラバ「看做スコトヲ得」ナラバ宜イト思ヒマス

夫レナラバ之ハ別條ニ爲ツテ居ルカラ

「計算ヲ爲スコトヲ要ス但」云々デモ宜イ「要ス但子ノ財產ノ收益ト其子ノ扶養、教育及ヒ財產ノ管理ノ費用トハ之ヲ相殺シタルモノト看做ス」トシテハドウデセウカ

次ノ條デハ「及ヒ」云々ト云フ丈ケデ前ノ方ノ條ニアツタ監護ノ費用ト云フモノハドウデスカ

監護ノ費用ト云フコトハドウモナカラウト思ヒマス「扶養」ノ方ニ這入ルカ「教育」ノ方ニ這入ルカドツチカニ這入ラウト思ヒマス

「但其子ノ扶養、教育及ヒ財產ノ管理ノ費用ハ子ノ財產ノ收益ト之ヲ相殺シタルモノト看做スコトヲ得」トシテハドウデス

夫レガ宜イ夫レデハ文章ハ若シ惡ルイ所ガアツタナラバ整理マデニ考ヘ直シマスガ斯ウ云フコトニ致シマス九百三條ハ其儘ニシテ之ニ但書ヲ加ヘル「但其子ノ扶養、教育及ヒ財產ノ管理ノ費用ハ其子ノ財產ノ收益ト之ヲ相殺シタルモノト看做スコトヲ得」トスル、サウシテ九百四條ハ削ル

夫レデ宜ウゴザイマスカ夫レヲ原案ニシテ

御異議ガナケレバ、サウ願ヒマス

夫レデハ御異議ガナケレバ只今ノヤウニシテ九百四條ヲ削ツテ九百三條ノ但書ニシマス

夫レデハ是カラ蒟蒻摺ノ方ヲ御願ヒ申シマス

夫レデハ蒟蒻摺ノ修正案第八百九十條ニ掛リマス

之ハ前回ノ決議ニ基テ議場ノ希望通リニ修正セラレタヤウデアリマスカラ別ニ御異議モアルマイト思ヒマスガ如何デスカ

一寸先刻ノ何條ノ適用ヲ妨ゲズト云フノハ規定ガヽヽヽヽヽヽヽ

サウデスカ夫レハ整理マデニ考ヘサセテ戴キタイ

夫レデハ此蒟蒻摺ノ方ハ別ニ御異議ガナケレバ此通リニ決シマスガ大抵此前ノ決議ノ通リデアルヤウデスガ宜ウゴザイマスカ

宜ウゴザイマス

夫レデハ之ハ修正案ノ通リニ決シテ今晩ハ是デ散會致シマス