夫レデハ會議ヲ開キマス、此蒟蒻刷リノ修正案ノ方カラ先ヘ始メマス

此箇條ハ前回ニ於テ文章ヲ再考スルコトヲ御委托ニナツテ居リマス斯クノ通リ改マツタラバ先ヅ宜カラウト思ヒマシテ提出スルコトニ致シマシタ、原案ニハ「其家又ハ實家ニ在ル父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」トアリマス是レデハドウモ不明瞭デアルト云フコトデアリマス成程我々ニ於テモ十分デナイト考ヘマシタ夫レデ先ヅ此修正案ノ樣ニ書ケバ疑ナカラウト思ヒマシテ試ミニ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス

別ニ御異議ガナケレバ本條ハ修正案ノ通リ決シマス次ニ第八百二十二條第一項第二項ノ修正案

是ハ元ハ「前二條ノ規定ニ依リテ離婚ヲ爲シタル者」トアリマシタガ如何ニモ廻イ遠イカラ斯ウ云フ風ニ改メタノデ、夫レカラ夫妻トアリマシタノヲ父母ト書キ現ハシマシタ是ガ旣成法典竝ニ外國ノ多數ノ法律ニハ夫又ハ妻ト書イテアリマシタニ依テ餘程考ヘテ見タコトデアリマシテ併シドウモ婚姻ガ解ケテ後ノコトデアルカラ夫妻ト云フノハ穩カデナカラウ別シテ本條ハ子ノ監護ノ方カラ書イテアル「離婚ヲ爲シタル者カ其協議ヲ以テ子ノ監護ヲ爲スヘキ者ヲ定メサリシトキハ」ト餘程目立ツタ箇條ノ書キ方デ書イテアリマスカラ夫妻ト云フノハ餘リ面白クナイ夫レデ父母ト致シマシタ

本條別ニ御異議ガナイト思ヒマスカラ修正案ニ決シマス八百二十三條第三號

是ハ餘程困リマシタ、ドウカシテ甘ク列記ガ出來レバ列記シ樣ト思ヒマシタケレドモ非常ニ長タラシクナル、長タラシクナツテモ立派ニ分界ガ附ケバ宜シウ御座イマスガドウモ慥ニ犯罪ノ種類ニ依テ境ヲ極メルト云フコトハ六ケシイ、夫レハ杓子定規デ出來ヌコトモアリマセヌガ安心シテ是レナラバ出來ルト云フコトハ見附ケルコトハ出來マセヌ夫レデ鳩山君ノ言ハレタ樣ニ重禁錮二年ニシ樣カト思フテ考ヘテ見マシタガ夫レニシタ所ガ非破廉耻罪ハ悉ク漏レルト云フコトニハイカヌ例ヘバ官吏侮辱罪ト云フ者ハ四年迄往キ居ル、先ヅ多クハ漏レルコトデアラウト思ヒマス、ドウモ矢張リ十分デナイ窃盜詐僞取財抔ハ隨分一年半位デ餘程醜イ奴ガアル、夫レデ是レハ矢張リ犯罪ノ種類ニ依テ分ツタ方ガ宜カラウ、刑ハ重禁錮一年トシテ置イテ然ウシテ犯罪ノ種類デ極メヲ附ケタ方ガ宜カラウ夫レニ付テハドウモ甘イ書キ方ガナイ破廉耻罪ト云フ言葉ハ餘リ面白クアリマセヌ旣ニ前回ニ於テ重岡君カラ斯ウシタラドウカト言ハレタトキニ反對ヲ言フタ位デアリマスガ併シ之ヲ改メロト云フト斯ウデモシナケレバナラヌ、只斯ウ云フ罪名ガ刑法ニアル樣ニ見エテ夫レ丈ケガ面白クナイ併シ實際ハ大抵間違ノ起ル樣ナコトハアルマイ破廉耻罪ト非破廉耻罪トノ差別ハ都合ガ附クデアラウト思ヒマシテ先ヅ斯ンナコトニヤリマシタ

是ハ些ト困リマセヌカ破廉耻罪ト云フ名ハ新律綱領ノ時分ニハアツタガ今ノ刑法ニハナイ辯護士法ノ時ニモ其話ガ出タガ然ウ書ケナカツタ、隨分人ノ見樣デドレガ破廉耻デドレガ破廉耻デナイト云フコトハ是ハ餘程實際困ルダラウト思フ

刑法ニ然ウ云フ言葉ヲ極メテナイ所ガ只今申ス通リ少シ不安心ナ所デアリマスガ學說デ大概極マルダラウト思フ官吏侮辱トカ或ハ新聞紙條例違犯トカ悉ク破廉耻デハアリマセヌ殊ニ國事犯ノ如キハ非破廉耻デアル、刑法ニ斯ウ云フ言葉ガナクトモ大丈夫ダラウト思フタノデアリマスガドウデセウカ

官吏侮辱ト云フモノハ破廉耻ト見テナイ

夫レダカラ丁度宜イ然ウ云フモノヲ除クカラヽヽヽヽ

破廉耻ト云フ言葉ハドウモ元ノ新律綱領ノ「窃盜詐欺取財ハ廉耻ヲ破ルノ甚タシキモノ」トアルアレデハナイカト人ガ思ヒハシマセヌカドウ云フコトガ破廉耻ダト云フコトヲ言ハナケレバイカヌ

今破廉耻ト云フ言葉ガアリマシタガ是ハ裁判官ニ任セル任セルト言ヘバ宜イ樣ダガ私ハ此第三號ノ意味ト云フモノハ貫カヌト思フ若シ人生ノ必要トカ何ントカ云フ方デ第七號ノ如ク三年間ト云フコトナラバ宜イガ然ウデモナク一年ト云フコトデアルト一年ノ刑ニ處セラレナケレバ破廉恥ト言ハレヌカト云フト決シテ然ウデナイ偸盜ヲシテ少々ノ刑ニ處セラレテモ破廉耻ナルカモ知ラヌ私ハイツソ是ハ刑ノ方デ言ハナイデ何ントカ配偶者ノ汚辱トナルベキ刑ニ處セラレ又ハ配偶者ノ汚辱トナルベキ行爲ヲ爲シタル場合トカ云フ樣ニシタラドウデセウカ

大變理論ハ宜イ、然ウ云フ風ニシタイガ實際ヲ恐レルコトハ一ツノ所爲ニ付テ此方ラノ裁判所ハ斯ウ極メル此方ラノ裁判所ハ斯ウ極メル昨日ハ斯ウ極メタガ今日ハ斯ウ極メルト云フコトガアツテハ不公平ダ

私ハ夫レハ構ハヌコトト思フあの裁判所デハ侮辱ト見ルコトモアリ此裁判所デハ侮辱ト見ナイコトモアル夫レヲ心配スルナラ裁判官ハ辭職ダ

私ハ前回ニ缺席シマシテ起草委員ノ御說明モ聞キマセヌ外ノ御方ノ御說モ聞キマセヌガ今御趣意丈ケ承ハリマシタガ私ハ能ク考ヘテ見マスト元ノ原案ノ方ガ宜イト思フ村田君ノ言ハレル如ク破廉耻罪ト云フト刑法デハ極ラヌカラ裁判官ノ考ヘデ以テ一定シナイコトニナル夫レデハ誠ニ不極マリデ困ル他ノ罪ト言ツテハ廣クナル國事犯トカ新聞紙條例違犯ト云フモノガ重禁錮一年以上ト云フコトニナツタラ困マルト云フコトデアリマスガ私ハ困ラヌト思フ、刑ノ方デ極メテ置イテ重禁錮一年以上ト云フコトニシテ置イテ少シモ差支ナイ何ゼナラバ夫ナリ妻ナリガ重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレタ他人ハ破廉耻罪ト思ツテモ其配偶者ガ決シテ破廉耻罪デナイト思ヘバ離婚ノ請求ヲシナイデアラウト思フ之ニ反シテ夫婦ノ一方ガ破廉耻罪ト見テ居ル一般ノ人ハ破廉耻罪ト見テ居ラヌガ配偶者ノ一方ガ破廉耻罪ト見テ居ル場合ハ配偶者自身ノ考ヘデ極メルガ至當ト思フ夫レヲ法律デ以テ重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレタ者ハ離婚サセテモ宜イト言ツテハ配偶者ハ如何ニモ不愉快デアル夫レデ成ル可ク夫婦ノ協議デヤル樣ニシテ強ヒテ規則デ束縛ヲシナイガ宜シイ夫婦ノ一方ガ或ル罪ヲ犯シテ重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレタナラバ離婚ヲ許シテモ宜イ併シ夫婦ノ一方ガ甘ンジテ居レバ離婚セヌデモ宜イト思フ夫レデ元ノ通リ他ノ罪ニ因リテ重禁錮一年以上云々トシテ置イタ方ガ宜イト思フ修正案ノ樣ニシテ破廉耻罪トシテ置クト刑名ノ樣ニ見エル粗々見當ガ附キマセウガハツキリシマセヌカラ大キニ不都合ト思フ

我々ハ原案ニ對シテ此修正案ヲ固持スルノデハナイ、前回ニ然ウ云フ說ガ大分出タ官吏侮辱トカ新聞紙條例違犯ト云フ者ガ這入ツテハ困ルト云フ說ガ出タ夫レモ尤モダト思フテ考ヘテ見樣ト云フノデ御預リニナツタノデスカラ原案ニナツテモ困リハシナイ

少シ前回ノ決議ニ或ハ觸レルカモ知レマセヌガ矢張リドチラニシテモ具合ガ惡ルイ寧ロ次ノ重大ナル侮辱ト云フ方ニ讓ツテ仕舞ツテ「配偶者カ婚姻中姦淫罪ニ因リテ刑ニ處セラレタルトキ」デ後トヲ削ツテ仕舞ツタ方ガサツパリシマセヌカ

田部君ノ御說モ面白イ樣デアリマスガ刑ニ處セラレルノガ侮辱デアルト云フコトハ言ヘヌカラ侮辱ノ中ニ這入ルカラ宜シイト云フコトハイカヌノデ長谷川君ノ御說ノ樣ニ列記スルト云フ方ガ煩ハシイト云フ丈ケデマダ宜イカモ知レマセヌガ夫レデナケレハ或ハ此最モ破廉耻ナモノ丈ケヲ旣成法典ノ如ク三種カ四種算ヘテ其外ハ重禁錮三年以上ト云フコトニ何カハツキリシタコトニシナイト侮辱ノ中ニ這入ルダラウト云フノハ少シ困ル

私ハ意ハ田部君ニ同意シマス併シ侮辱ヲ受ケタルト云フコトニナルマイカト思フ例ヘバ私ガ他人ニ對シテ惡ルイコトヲシタト云フノハ夫レハ妻ニ對シテ侮辱ヲシタトハ言フマイ又言ハレマイト思フ夫レダカラ配偶者ガ婚姻中ニ姦淫罪ニ因リテ刑ニ處セラレ又ハ其相手方ノ汚辱トナルベキ行爲ヲ爲シタルトキトヤツタラ宜イ、若シ之ガ列擧主義ニナルト中々難イ、外患ニ對スルコトノ如キハドウカ往々面倒ナモノガ出來テ夫レガ平等ニ往クカト言ヘバイカヌ同ジ罪ニシテ破廉耻ニナル場合トナラヌ場合トアル夫レダカラシテ諸國ノ刑法デモ同ジ罪デアリ乍ラ定役ノアル場合ト定役ノナイ場合ト二ツアル餘程起草者モ困ルデアラウ

田部君ノ御說ハ私ハ反對デアリマス此前モ然ウ云フ修正案ガ出マシタガ斯ノ如ク姦淫罪ヲ擧ゲテ置キマスト夫婦ノ關係ハ單ニ肉體的ノモノデアルト云フコトニ見ラレルノヲ本會ノ爲メニ悲シムノデアリマス

私ハ田部君ニ贊成ノ意ヲ述ベテ置キマスガ私ハ一體斯ウ云フ夫婦間デ一方ガ裁判所ニ出テ離婚ヲ求メルト云フコトハ夫婦間ニ關係スルコトナラバ仕方ガナイ然ルニ姦淫罪ナラバ一方ガ夫レ丈ケノ害ヲ受ケル又侮辱ヲ受ケルノデアルカラ訴ヘルト云フコトハ出來マスケレドモ外ノ事デ以テ己ノ身ニ關係ノナイコトデ妻ガ夫ヲ訴ヘ夫ガ妻ヲ去ルト云フコトハ法律デ成ル丈ケサセナイ方ガ宜イ、今日ノ日本ノ慣習デモ親ハ豫ノ爲メニ隱シ妻ハ夫ノ爲ニ匿スト云フコトハ當リ前ト思フ夫レヲ若シ斯ウ云フ樣ナコトヲ書ケバ恰モ其罪ヲ犯シタトキニ訴ヘサセテモ宜イト云フコトニナル所ガ第一此破廉耻罪ヲ掲ゲテアルト窃盜ノ樣ナモノモアルガ夫ガ物ヲ盜ンデ來ル盜ンデ來レバ盜ンデ來タ物デ妻モ衣食住ヲ共ニシテ居ルカモ知ラヌ或ハ家資分散ノ罪デモ然ウデス是モイヅレ破廉耻ノ罪デアリマセウ家資分散ト言ツテモ共々分散シテ居ル、夫レヲ一方カラ訴ヘテ自分ガ離婚ヲ求メルト云フコトハ甚ダ宜クナイト思フ夫レヨリハ寧ロ田部君ノ言ハレル通リ其身ニ止マル姦淫罪丈ケニシテ置イテ他ノ罪ニハ及バヌ方ガ宜イト思フ夫レデ私ハ田部君ニ贊成スル

私ハ田部君ノ趣意ハ御同意デアリマスガ只今村田君ノ言ハレタコトハ少シ不同意デアル日本ノ習慣ハ夫ハ妻ノ爲メニ隱シ妻ハ夫ノ爲メニ匿スト云フコトハ道徳上カラ見タノデ、夫レハ別段ノコトデアル昔ノ七去デモ盜スレバ去ルト云フコトガアリマスドンナ惡ルイコトヲシテモ夫ト生涯汚辱ノ中ニ居ラネバナラヌト云フコトハ昔ト雖モ私ハ少シヒドクハナイカ夫レダカラ私ハ其趣意丈ケハ御同意ダカラ姦淫罪ニ因リテ刑ニ處セラレ又ハ他ノ一方ノ汚辱トナルベキ行爲アリタルトキトシテ其汚辱ノ程度ト云フモノハ人々ニ依ツテ非常ニ違ウコトデアリマス紳士ノ汚辱ト平民ノ汚辱ト又違ウ平生博奕打デアレバ其配偶者ニ於テモ汚辱ガ違ウ夫レハ實際ニ適當ノコトジヤト思フ

或ハ斯ウ云フコトニナツテモ私丈ケハ異議ハアリマセヌ假ニ此通リ極メテ置イテ名々緩ツクリ考ヘタ上デ案ガ熟シテカラモウ一邊修正案ヲ出スト云フコトニシテモ宜イ

私ハ夫レモ宜ウ御座イマスガ實ハ初メ此箇條ヲ書キマスニ付テハ筆ヲ下ス迄ニ三人ノ間デ色々考ヘテ見タ所ガドウモ仕方ガナイト云フノデ此案ヲ出シタ所ガ此前回デ段々皆さんカラ御說ヲ承ハツテ惡ルイコトヲ認メマシタカラ尙ホ考ヘ樣ト云フコトデ御預リニシテ置キマシタガドウモ甘イ書キ樣ガナイ夫レデ此破廉耻罪トシマシタ不完全トハ思ヒマスガ是レヨリ良キ文字ヲ見出シマセヌ併シ主義ヲ極メテ下サレバ文章ハ幾ラ六ケシクテモドウニカ致シマスガ主義ガ極ラヌデハ困ル

列記主義ニスルカ或ハ田部君ノ樣ニスルカハツキリ主義ヲ極メテ貰ヒタイ

先刻來段々御議論ガアリマシテマダ御考ヘガアルト云フナラバ強ヒテ御止メモシマセヌガ大抵御極メニナツタラ宜イ私ハ列記法ニスルガ宜イト思フ詰リ漏レルコトガアリマセウガコンナコトハ大抵ノ所デ極メルヨリ外仕方ガナイ斯ウ極メレバああ言フ弊ガアルトカ權衡ガ合ハヌトカ言ヒ出シタラ限リガナイ列記法デ漏レテモ不都合ハナイ漏レテ不都合ガアツタラ後日修正ニナルトキ入レタラ宜イ、私ノ希望ハドウゾ此昔言ヒ居ツタ破廉耻ニ當ル樣ナモノ丈ケ列記シテ貰ツテ夫レニ當ル樣ナモノガ一年以上ノ刑ニ處セラレタ者ト言フコトニシテ貰ヒタイドウカ此邊デ御極メニナツテ其列記ノコトハ尙ホ起草委員ニ御任カセシタイ

私ハ此列記法ハ嫌ヒノ方デアル列記法ニスルト非常ナ錯雜ニナラウト思フ

私ハ若シ甘ク書クコトガ出來レバ横田さんノ御說ガ一番理窟ニ叶ツテ居ルト思フ只甘ク書ケルカドウカ餘程考ヘテ見ネバナラヌ然ウシテ實質ハドウ云フ風ニシテ宜イカソコモ能ク考ヘテ見ナイト分ラヌ只汚辱トナルベキ行爲ヲ爲シタデ宜イカ夫レガ爲メニ刑ニ處セラレタト云フコトデ刑期ヲ問ハズデアルト詰リ姦淫罪ヲ除ク外重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレタト云フト同ジニナツテ仕舞ウ然ウスルト五圓ノ罰金一日ノ禁錮デモ宜イ樣ニナル

他ノ起草委員ノ承諾ヲ得マシタカラ成立タセル爲メニ横田さんノ御趣意ヲ贊成シマス夫レハ詰リ横田さんノ言ハレタ如ク此汚辱ト云フコトハ場合ニ依テ違ウコトデアル趣意ハ能ク通ツテ居ル小サイコトヲシテモ泥坊ヲスル樣ナ者ヲ夫トシテ敬愛スルコトハ出來ヌト言ツテ裁判所ニマデ出テ來ル樣ナ者ハ其實夫婦デナイカラ姦通ヲシテ姦通ヲスル樣ナ者ハ夫婦ニナレヌト云フト丁度同ジデアル罪ノ輕イ重イハ別デアリマスガ罪ノ輕キデナク罪ノ性質ニ重キヲ置イテドウモ破廉耻ノ樣ナ者ハ困ル破廉耻デアルナラバ少サナ物ヲ盜ンデモ然ウ云フ樣ナ者ヲ一生妻トシテ宜イト云フコトハ法上無理デアラウ罪ノ性質ニ重キヲ置クト云フ御趣意デアリマスカラ横田君ノ修正案ヲ贊成シマス

横田君ニ伺ヒマスガ配偶者ノ一方ガ或ル罪ヲ犯シタ夫レガ爲メニ汚辱ヲ受ケタト思ツタラ罪ノ輕重ヲ問ハズ請求ガ出來ルト云フコトデアルガ或ル犯罪ガ配偶者ノ汚辱ニナルト云フコトハ一方ノ配偶者ガ判斷スルノカ又ハ配偶者ニ任セルノデハナイ此犯罪ハ誰ガ見テモ汚辱ニ見エルト云フコトカソコノ處ガ分ラヌ

夫レハ丁度虐待又ハ重大ナル侮辱ヲ受ケタルトキト同ジコトデアリマセウ本人ハ侮辱ヲ受ケタト見テモ裁判官ガ見テイツモオマヘノ樣ナ生活ノ人ニハ夫レ位ノコトハ有リ勝ト見タラ侮辱ト見ナイカ知ラヌ私ノ言フノハ虛言デナイ西洋デモ極貴顯ノ間デ只口ヲ以テ貴樣ノ樣ナ可笑シナ奴ハイカヌト云フ樣ナコトヲ言ツテモ離婚ノ原因トナルガ平民デハ一度位打ツテモ侮辱ニナラヌ一方ガ博奕仲間デ少々博奕ヲシテモ夫レ位ナコトハ何ンデモナイ斯ウ云フコトコソ制限ノ附カヌコトハ裁判官ニ任カセテ置イテ宜イ

能ク分リマシタ然ウスルト刑ノ輕重デナク犯罪ノ種類ニ依テ配偶者ノ一方ノ者ガ犯罪ガアルト一般ノ人ガ侮辱ト見タ裁判官ガ侮辱ト見タトキニハ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フ御說デアルガ然ウスルト配偶者ノ方ガ客觀的デアツテ主觀的デナイカラ私ノ考ヘタ所デハ自分ガ侮辱ヲ受ケタト思ツテ訴ヘタ所ガオマヘノ神經ガ過敏ダ外ノ者ハ侮辱ト思ハヌカラト云ツテ下ゲラレル夫レハ面白クナイ私ハ原案ノ方ガ宜イト思フ重禁錮一年以上トナツテ居レバ罪ノ性質ハ凡ソ分ルカラ他ノ罪トシテアツテモ其犯罪ノ中ニハ配偶者ノ一方ガ侮辱ヲシテコンナコトヲ相手方ガスル樣デハ嫌ヤダト言ツテ主觀的ニ訴ヲ起ス、又或ル罪ヲ犯シテモ例ヘバ新聞紙條例違犯デノ重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレテモ破廉耻罪ト思ハナケレバ請求シナイダラウ外ノコトデモ神經ノ過敏ナ者デ苟モ罰セラレルノハ耻ダト言ツテ離婚ノ請求ヲ爲ス者ガアレバ夫レハ請求者ノ判斷ニ任カセテ置イテ宜カラウ然ウシテ重禁錮一年以下ト云フコトヲ法律上デ制限シテ置クガ宜イト思フ

土方君ハ先刻モ然ウ言ハレタガ夫レガ間違デアラウト思フ重禁錮一年以上ト云フコトハ一寸モ主義ヲ貫ヌイテ居ラヌ何ノ爲メニ此一年ト云フコトヲ入レタカ是ハ刑法上ノコトデアリマスカラ別段申スニ及バヌガ刑ノ年限ト云フモノハ破廉耻ト云フコトニ一寸モ關係スルコトデナイ然ウスルト重禁錮一年ト云フノハ何ノ主義カ分ラヌ只ボンヤリト此位ニシテ置クト云フナラバ夫レデ宜イガ本當ニ正シテ見タラ何ノ爲メカ分ラヌ

試ミニモウ一ツ修正案ヲ出シテ見マセウ實質ハ修正案ト同ジコトデ只破廉耻罪ト云フ言葉ガ村田君ガ仰セニナツタ如ク如何ニモ面白クナイ夫レデ「又ハ自己ニ汚辱ヲ及ホスヘキ他ノ罪ニ因リテ」トシテハドウカ横田君ノ御說ハ面白イ御說デハアルガ實際ニ付テ考ヘテ見ルトマダ贊成スルコトハ出來ヌ一圓ノ罰金一日ノ禁錮デモ宜イト云フコトハ餘程思ヒ切ツタコトデアリマス夫レハ少シ直チニ贊成シ兼ル成程横田君ガ言ハレタ如ク重禁錮一年以上ト言ヘバ破廉耻ダト云フ理窟ハナイカ知ラヌガ併シ重ノ字ニ少シ御注意ヲ願ヒタイ是レハ大抵破廉耻ハ皆這入ツテ居ル夫レカラ破廉耻デナイモノモ少シハ這入ツテ居ルケレドモ此外ノ輕禁錮ヲ科シテ居ル殊ニ違警罪抔ヲ科シテ居ルモノ抔ハ多クハ然ウ配偶者ニ取ツテ離婚ノ原因トナルベキ性質ノモノデナカラウ輕イ國事犯抔ニハ輕禁錮ガ科シテアル、然ウ云フモノニハドウモ甚ダ危險デアル然ウ云フモノガ離婚ノ原因ニナツテハ大變ナコトデアラウト思フ極小サナ新聞紙條例違犯出版條例違犯デ輕禁錮ニナツタ者ガ離婚ノ原因ニナツテハ夫レハ困ルノデ少シ贊成シ兼ル

私ノ考ヘデハ横田さんノ御論ハ誠ニ宜シイト思ヒマスガドウモ贊成スルコトハ出來ヌ、理窟一片カラ言ヘバドンナ侮辱デモ宜イ樣デアルガ夫レヲ重大ノ侮辱ト限ツテアル夫レト同時ニドンナ小サイ汚辱デモ宜イト云フコトハ程度論デアツテドウ云フノガ侮辱デアルカ侮辱デナイカト云フコトハ分ラヌカラ止ムヲ得ズ重大ナルト云フ文字ヲ使フテアリマスガ止ムヲ得ナケレバ刑期デ極メルヨリ外ナイ刑ノ輕重デ侮辱ガ重イカ輕イカト云フコトヲ區別スルコトハ出來ヌガ刑ノ重イ者ハ侮辱モ重イ刑ノ輕イ者ハ侮辱モ輕イト云フコトハ一般ノ標準ト見テモ違ウマイト思フ夫レデ重禁錮一年ト云フコトヲ加ヘテ今ノ富井君ノ案ニ贊成シタイ我々ノ出シタ原案ハ不完全ト思フ公然引イタノデアリマスガ今土方君ガ原案ヲ贊成シテ下サルノハ有難イ樣ナ迷惑ナコトデアル先刻ノ御演說ニ苟モ重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレテ相手方ガ嫌ヤダト言ヘバ其人ノ爲メニハ汚辱ダト言ハレルガ土方君ハ自分ガ正直ダカラ天下ノ人皆正直ト思ハレルノハ立法家トシテ缺點デアルト思フ先ヅ富井君ノ出サレタ案位ガ今迄出テ居ツタ中デハ一番穩當デアラウト思ヒマスカラ夫レデ富井君ノ案ヲ贊成シマス

然ウスルト田部君ノ御說ト富井君ノ御說夫レカラ横田君ノ說ト列記說ト四ツアリマス田部君ノガ一番遠イ樣デアリマスカラ夫レカラ決ヲ採リマス田部君モウ一遍文章ヲ仰シヤツテ下サイ

第三號ノ「又ハ」以下ヲ削ツテ「刑ニ處セラレタルトキ」トシテ仕舞ウ

田部君ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數其次ハ横田さんノ御說ノ決ヲ採リマス横田さんニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ列記ノ方ノ決ヲ採リマス罪名ヲ列記スルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ富井君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、自己ト云フコトハ少シ可笑シイ樣デアリマスカラ尙ホ文章ハ御考ヘヲ願ヒマス夫レカラ富井君ニ伺ヒマスガ八百二十四條ハドウデスカ

是モ考ヘテ見マシタ、配偶者ガ自己ノ直系尊屬ニ對シテ虐待侮辱ヲ爲シタトキニ宥恕スレバ離婚ノ訴權ガ消エルト云フコトハ餘程可笑シイモノト思フ兩方共許セバ宜イ樣ナモノデアリマスケレドモ事柄ガ外ノ場合ト餘程違ウ自分丈ケガ直接ノ被害者デアツテ自分丈ケガ宥恕ヲスレバ夫レデ宜イト云フノデハナイ、害ヲ受ケタ者ガ直系尊屬デアル直系尊屬ハ宜イト思ツテモ自分ハ宜イト思ハヌ自分ガ宜イト思ツテモ直系尊屬ガ宜イト思ハヌ兩方宜イト言ヘヌコトモアリマセヌガ元害ヲ受ケタ者ガ自分デナイノデアリマスカラドウモ宥恕ト云フコトハ少シ此場合ニ當ラヌト思フ是ガ永久ニ存シテ居ル權利ナラバドウニカシナケレバナリマセヌガ僅カ一年デ消エテ仕舞ウノデアリマス此場合ハ本條ニ籠メナクテモ宜カラウト思フテ修正案ヲ出サナイ方ニ決シマシタ

夫レデハ次ニ移リマス

本章ハ旣成法典ノ人事編第九章ニ改正增補ヲ加ヘマシタモノデ旣成法典ニハ親權ノ章ガ三節ニ分ケテアリマシテ第一節ハ「子ノ身上ニ對スル權」第二節ハ「子ノ財產ノ管理」第三節ハ「嫡母、繼父及ヒ繼母ニ特別ナル規則」ト云フコトニナツテ居ツタノデ、本案ニ於キマシテハ少々此順序ヲ變ヘマシテ第一節ハ總則トシテ何人ガ親權ヲ行フ者カト云フコトヲ極メソコニ元ノ第三節ニ當ルコトヲ合セテ含マセマシタ此第三節ノ規定ハ人事編ノ初メノ草案ニハナカツタノデアリマスガ跡カラ加ヘラレマシタ規定デアリマス是ハ家ヲ重ンズルト云フ所カラ嫡母繼父繼母ト云フ者ニモ眞ノ父母ト同ジヤウナ權ヲ持タセヤウ併シ實際同ジヤウナ權ヲ持タセテハ困ルカラト云フノデ其方ノ救ヒ方ヲ定メタ其方ノ救ヒ方ハ後ニ申シマスガ旣成法典ヨリハ本案ノ方ガ宜イト思ヒマシタ兎ニ角婚姻抔ノ所ト權衡ヲ得ル爲メニハ嫡母繼父繼母ニ關スル規定ガナクテハイカヌト思ヒマシタカラ矢張リ存スルコトニシマシタ第二節ハ親權ノ效力トシマシタ此處ニハ子ノ身上ノ權利ト子ノ財產上ノ權利ト合セテ規定スルコトニシマシタ子ノ身上ノ權利ト云フノト財產上ノ權利ト云フノトハ大變ハツキリシテ居ルヤウデアリマスガ規定ニ依リマシテハ兩方ニ跨ガツタコトガ隨分アリマスカラハツキリ區別ヲスルコトハ六ケシイコトガ隨分アリマス例ヘバ職業ヲ營ムト云フ樣ナコトハ身分ニ關スルコトデモアリ又財產ニ關スルコトデモアルカラドウモ分ケルコトハ少シク不便デアリマス是迄他ニモ總則效力消滅ト云フヤウナ例ハ澤山アリマシタカラ矢張リ其例ニ倣ヒマシテ此處モ效力トシテ條數ハ多クナリマスガ身上ノ事ト財產上ノ事ト合セテ規定ヲ致シマシタノデアリマス終リノ第三節ハ親權ノ喪失ト致シマシタ是ハ人事編ノ第一草案第二草案ニモアリマシタガ多分是ハ元老院デ削除ニナツタコトト存ジマス此親權ノ喪失ト云フコトハ私共ノ考ヘマス所デハドウモナケレバナルマイ誠ニ不幸ナコトデハアリマスケレドモ例外トシテ幸ニ稀デハアリマスガ父母ノ性ノ宜シクナイコトガアルノデソレハ必ズシモ嫡母繼父母ニハ限リマセヌ實父母デアツテモ後妻ヲ迎ヘルトカ後夫ヲ迎ヘルトカ云フ場合ニハ弊ガ多イノデアリマスガ時トシテハ親權ヲ委ネテ置イテハ危險極マルコトガアリマスカラ據ロナク第三節ニ親權ノ喪失ト云フ一節ヲ設ケテ置キマシタ尙ホ其理由ハ跡デ申シマス

表題ニ付テ御發議ガナケレバ次ニ移リマス

本條ハ人事編第百四十九條ニ修正ヲ加ヘマシタノデゴザイマス第一ニ此百四十九條ハ子ノ身上ニ對スル權ノ初メニ掲ゲテアル箇條デアリマスガ此百四十九條ノ規定ハ子ノ身上ニ對スル權ニノミ關スル規定トハ思ハレマセヌ是レガ表題ニアルガ如ク身上ニ付テ規定シタモノト致シマスト子ノ財產ヲ管理スル者ハ誰デアル只父ト云フ字ガ使フテアルガ只父デアレバ誰デモ宜イ實父デモ養父デモ宜イカト云フニ多分サウデナイト思フ財產上ノ權利ヲ有スル父ト云フノモ卽チ其家ノ父デアラウ是ハ百四十九條ニ依テ親權ヲ行フ所ノ父デアラウ母デアラウト思ヒマシタ若シ然ラバ百四十九條ト云フ者ハ身上ノ權ニ付テノミ掲グベキモノデナクシテ其初メノ總則ノ方ニ掲グルガ穩當ト思ヒマシテソレデ之ヲ總則ニ置キマシタ第二ニ改メマシタ點ハ「父死亡シ又ハ親權ヲ行フ能ハサルトキハ母之ヲ行フ」トアツテ父ノ知レザル場合ノコトガ掲ゲテナイ是レデハ此箇條ヲバ父ノ知レザル私生兒ニ適用スルコトハ出來マセヌサウシタラバ其父ノ知レザル私生見ノ監護教育等ハ誰ガスルノデアルカ之ニ對シテ親權ヲ行フ者ハ誰デアルカト云フコトハ何處ニモ規定ガナイコトニナル人事編ノ草案ニハ初メノ草案ニモ第二ノ草案ニモ私生兒ニ對スル特別ノ規定ガ皆アツタソレガドウ云フ譯カ皆削ラレタ是レハ大ナル缺點デハアルマイカ知ラヌト考ヘマスソレ故ニ此私生兒ニ付キマシテモ詰リ父ガ知レテ居レバ父ガ親權ヲ行フ父ガ知レナケレバ母ガ親權ヲ行フト云フコトニナツテ居レバ是迄本案ガ執リ來ツタ主義ニモ叶ヒ又日本ノ是迄ノ習慣ニモ叶ウト思フ旣成法典モ其主義デアツタラウト思ヒマスガ規定ノ上ニ現ハレテ居リマセヌカラ如何共解釋スルコトハ出來ヌ第三ニ改メマシタ點ハ百四十九條ニハ「親權ハ父之ヲ行フ」ト廣クアツテ其子ガ三十歳ニナツテモ四十蔵ニナツテモ將タ五十歳ニナツテモ父ガ親權ヲ行フヤウニ見エル左リ乍ラ次ノ箇條ヲ見マスト次ノ百五十條ノ監護權ニ關スル規定ソレカラ百五十三條以下ノ財產ニ關スル規定イヅレモ未成年ト云フ字ガ使フテアリマス未成年ノ子ニ特別ノ事ニナツテ居リマスサウスレバ殘ル所懲戒權丈ケデ此懲戒權ハ旣成法典ノ如クデアルト子ガ三十四十乃至五六十ニナツテモ父ガ矢張リ懲戒權ヲ行フコトヲ得ルト云フコトニナツテ居ル私共ノ考ヘマシタ所デハドウモ三十四十乃至五六十ノ年齡ニ逹シタ子ガ少々不都合ガアツテモ之ヲ父母ガ打擲スル權ガアリ又ハ裁判所ニ御願ヒ申シテ懲治檻入ヲ願ウト云フコトハ日本ノ慣習ニナカラウ又サウ云フ必要ハナイト考ヘマス、好シサウ云フ者ハ懲治檻ニ入レテモ直ルコトハナイト思フ殘念ナコトデアリマスケレドモ致シ方ハナイ又民法ノ上デ以テ懲戒權ヲ認メル必要ノアルノハ主トシテ裁判所ニ迄訴ヘテソレヲ公ケノ建物ノ牢見タヤウナ所ニ入レルノデコソ此民法ニ規定ヲ置クト云フコトガ必要ニナツテ來マスガ實際ノ所ハ固ヨリ父子ノ關係トシテ出來得ルダケハ子ノ善クナルコトヲ努メルデアリマセウ、ソレデ善ク直ラヌ者ハ仕方ガアリマセヌ其中ニ若シ公ケノ秩序ヲ亂スヤウナ者ガアレバ裁判所ガ捉マヘテ公ケノ處分ヲスル此條文ガアツテモ三四十ノ者ヲ捉マヘテ懲治檻ニ入レルト云フコトハナイト思ヒマスサウシテ見タナラバ此場合ニ於テ成年ノ後迄モ親權ガ繼續シテ居ルト云フコトハ十分ノ理由ナキコトト考ヘマシタカラ親權ハ未成年ニ限ル者ト改メマシタ日本ノ慣習ニモ老テハ子ニ從フト云フ位デアリマシテ最早子ガ三十四十ニナレバ却テ阿父サン阿母サンノ方デ從フ方ガ慣習ニ叶ツテ居ル外國ノ例ハ斯ウ云フコトニ付テハ格別參考ニナリマセヌカ知リマセヌガ一應調ベテ見マシタガ大抵何處デモ成年迄ニナツテ居リマス露西亞ダケガ違ヒマス是ハ成年迄續クコトニナツテ居ル或ハ國ニ依テハ成年ノ宣告迄或ハ獨立ノ生計ヲ立ツル迄ト云フコトニナツテ居リマス成年ニナツテモ親權ガ解ケナイト云フ一般ノ規定ノアル所ハ露西亞ノ外ニハドウモ見當リマセヌ人事編ノ草案ニハ矢張リ是モ第一ノ草案ニモ第二ノ草案ニモ皆未成年ニ限ツテアリマス是等モ多分元老院當リデ御改メニナツタト存ジマス只今デハ自治產ト云フコトガナクナリマシタ未成年ト云フ者ガイツモ成年ニ逹スル迄續クコトニナツテ居リマスカラ此點ハ人事編ノ草案ヤ又歐羅巴ノ多數ノ例ヨリハ餘程嚴ニナツテ居ル其位ニナツタラドウカ西洋デモ昔羅馬抔デハ戸主權ノ云フ者ト親權ト云フ者ハ一緒ニナツテ居ル其時ハ戸主權トシテ親權ヲ行フコトヲ得ルヤウデアリマシタガ今日デハ日本デモ戸主權ト親權ヲ分ケマシタ戸主權ハ旣ニ前ニ規定ニナツタ通リデアリマシテ親權ハ子ノ利益ヲ謀ル者ト云フコトニナツタナラバ成年迄ト云フコトニスルノガ當然ト思ヒマス西洋ノ大多數ノ例ガ少ウナツテ居ルノモ多分サウ云フ理窟デアリマセウ成年ノ後ニ極稀ナ場合ニ親權ガ存シテ居ルト云フノハ獨逸ノ法律普漏西ノ法律索遜ノ法律是等ハ成年ニ滿チテモ獨立ノ生計ヲ立ツルコトガ出來ヌトキハ親權ニ服スル其代リ獨立ノ生計ヲ立テラレレバ親權ガ解ケル又澳太利ハ裁判官ノ認定デ親權ヲ解クコトガ出來ルト云フサウ云フ稀ナ例ガアリマス多クハ未成年又ハ自治產ノ制限ト云フダケデ今日ノ開化ノ度デハ成年迄ト云フコトガ適當ト考ヘマスソレデ本案ハ未成年ト致シマシタ

此親權ノコトニ付テ段々旣成法典ヲ改メラレタ理由ヲ述ベラレマシタ中ニハ感服シタ所モアリマスガドウモ少シ感服シ兼ル所ガアルノハ此案ニハ「未成年ノ子ハ」トアル左スレバモウ二十ニナレバドンナ子デモ獨立シテ假令ヒ親ノ厄介ニナル者デモ親權ニ服シナイト云フコトハ我ガ國ニ適當シナイト思フ旣成法典ガ漠然トシテ居ルノガ却テ妙味ガアリハセヌカト思フサウシテ其次ノ條ニハ段々此束縛スル方カラハ成年未成年ト云フコトガ書イテアルドウカ私共ノ願ヒハ旣成法典ノ如ク單簡ニシテ置キタイト思フ今段々御說ノ三十四十五十六十ニナツタ者ヲ打擲スル必要ハナイト云フコトデアリマスガ極端ヲ言ヘバサウデアリマスガ又一方カラ言ヘバ二十ヤ二十一ニナツタ者ハ成年ト云フコトガ言ヘマスガ眞ニマダ獨立モ出來ヌ一向分別ノ附カヌ者ガ幾ラモアルソレガ七八分デアルソレヲ獨立ノ者ト純然看做スト云フコトハ如何デアラウカソレデ成程二十ニナラナクテモ世ニハ大變早ク成長スル者ガアツテ十八九デ錢儲ケヲシテ成ル者ガアル、デ大體ハ旣成法典ノ如ク漠然トシテ居ツテソレデ三十四十ニナツタ立派ナ男ヲ打タリ何カスルコトガ御心配ニナルナラバ獨立ノ生計ヲ立テ居ル者トカ或ハ別居シテ家ニ居ナイ者トカ云フコトニシテドウゾシテ此親權ヲ行フノハ未成年者ニ限ルト云フコト丈ケハ止メテお貰ヒ申シタイデアリマスガ如何デアリマセウカ私ノ老婆心丈ケヲ述ベテ置キマス

贊成

此親權ノコトハ只今梅君ノ言ハレタ如ク未成年ノ子ト云フコトハ第一ノ草案第二ノ草案ニモ這入ツテ居リマシタガソレガ元老院邊リデソレデハ到底行ハレヌト云フコトデ實ハ子ト云フ者ハ親ニ從フト云フノガ日本ノ道徳デ是レハ外國ニ倣ウ必要ガナイト云フコトデ御改正ニナリマシタ我我共モ其當時ハ法律トシテハ誠ニ困ツタコトデアルト思ヒマシタガ何分サウ云フ勢ノ盛ンナコトデアツテ仕方ガナイ又理窟カラ往クト假令斯ウ書イテアツテモ子ガ親ヲ養ナツテ往クソレカラ老テハ子ニ從ウト云フコトニナツテ往クカラ差支ナカラウト思フ理論トシテハ今日ノ草案ハ只今ノ案ノ如ク書イテアルノデアリマスカラ無論原則ニハ御同意ヲ表シタイガ左リナガラ是迄ノ旣成法典ノ經歴上注意ノ上ニ注意ヲ加ヘテ餘程反對論モアリマシタガ兎ニ角議官ガ意見ヲ出シマシテサウシテ改正ニナリマシタノヲ更ニ改正スルニハ餘程法律ノ成立ニ付テ御注意ニナラヌトイカヌト考ヘマス何ゼナラバ起草委員ガ十分御取調ノ上デ旣成法典ノ疵ノアル所ヲお直シニナルノハ宜イガ此案ノ如キハ實ハ數回論ジマシテ我々共ガ眞赤ニナツテ論ジタ結果竟ニ旣成法典ノ如クナツタノデアリマス實ハ法律トシテハ餘リ感服セヌソレヲ更ニ草案ノ趣意ニシテ御出シニナリマストソレ等ノ點ガ衆議院邊リデ議論ニナツテソンナ變ナコトカラ完成ヲ急グコトヲ妨ゲル恐レガアリマスカラ此處等ノ所ハ法理ト云フコトハ暫ク置イテ旣成法典ノコトハ成ル可ク御助ケニナル方ガ此成立ヲ速ニスルコトガ高尙ニ言ヘバ政畧上トカ輕ク言ヘバずるいト云フコトニナラウト思フソレデ一言申上ゲテ置キマス

只今ノハ磯部君ノ御忠告ト承ハツタ方ガ宜イト感服シマシタガ私共政畧トカずるいトカ言フ方ノコトハ極神經ガ鈍イ方デアリマス只我々ハ自ラ信ズル學理ニ從テ今日ノ實際ニモ適スルト云フコトヲ信ジテ此案ヲ出シタノデアリマスカラ若シ御多數ノ御意見デ惡ルイト云フコトデアレバ別ニ異議ヲ申立テルコトハナイ只今此磯部君ノ御論ガアリマシタガ當時ノ元老院ノ多數ノ御方ハ之ヲ存スルガ宜カラウト云フ御考ヘデアラウ其御方々モ今日御同論デアラセラルルヤ貴族院ト言ツテモ多數ノ御方ガ御同論デアルヤ否ヤト云フコトハ分リマセヌガ私共ノ樣ナ智惠ノナイ者ガ善イ加減ニ推測シテ出スヨリハ只自分ノ信ズル所ヲ向キ出シタ方ガ宜イト思ヒマシテ此通リ書イタノデアリマスカラ議論ハ別ニ致シマセヌ只お斷ハリヲ申シテ置キマス決シテ輕々ニ書イタノデハアリマセヌ

別段深イコトデハアリマセヌガ親權ナドノ事ニ付キマシテハ成年者ニ對シテ親權ヲ行フ必要ハナイト云フ御說明ナラバ宜イガ隨分必要ガアルデアリマセウシ又成年ト未成年ト區別スルノハ場合ニ依テハ宜シウゴザイマセウガ親權ナドニ付テ其區別ヲスルノハ如何デアラウカ只今尾崎君ノ御話ノ如ク滿二十年ガ成年ト云フコトデアリマスガマダ滿二十位デハ外部ニ現ハレテ居ル行爲ニ付テモ最モ監督ヲ要スル時デアルカモ知レマセヌ然ルニ未成年ノ子ニ付テハドウトカ成年ノ子ニ付テハドウトカト云フコトヲ御定メニナル必要ガアルカ知リマセヌガ斯ノ如キ法律ノ大原則ヲ定メテ極端ヲ言ヘバ未成年者ハ親ノ了簡デドウデモナルト云フ樣ナ主義ニナル是レハ攻略計リデナク理論トシテモ此區別ヲ爲スコトハ如何デアラウカト思ヒマス

私ハ議論ハシマセヌガ只今穗積八束君ノ說ハ一言辯駁シナケレバナラヌ親權ト云フノハ讀ンデ字ノ如ク決シテ親子ノ關係ト云フコトデナイ若シ親子ノ關係ナラバ頭ガ白クナツテモ子ガ孝行ヲシナケレバナラヌ親ハ子ニ對シテ慈愛ヲ盡サナケレバナラヌト云フコトハ生キテ居ル間ハ變ラヌサウ云フコトヲ極メルノデナイ親權ト云フ者ハドウ云フモノカト言ヘバサウデナイ詰リ子ノ監護及ビ教育デアリマス三十四十ニナル者ヲ監護スルト云フコトハアリマセヌ教育モ亦同樣デアル尙ホ成年ガ二十年デ早ヤ過ギルト云フコトガ宜イト云フナラバマダ理窟ノアルコトデアリマスガ成程人ニ依テハ二十デモ子供デアリマセウガサウ云フコトハ茲ニ言フコト計リデナク外ノコトニ付テモ子供デアリマセウカラ二十デハ成年ガ早過ギルト云フナラ別デアリマスガ一旦二十年ヲ成年トシテソレデ宜シイト云フコトニナリ乍ラ親權ノ方ハソレデハイケナイト云フノハ了解シ兼ネマス親子ノ關係ハ成年ニ逹シタラナクナルトカ子ガ親ニ對シテ孝行ヲ盡サヌデモ宜イ親ガ子ニ對シテ慈愛ヲ盡サヌデモ宜イト云フコトデハ毛頭ナイト云フコトヲ申シテ置キマス

私ハ尾崎さんニ贊成シマス獨立ノ生活ノ出來ル者ダケニシタ方ガ宜カラウト思フ

段々諸君カラ政略トカずるいトカ云フ御說ガアリマシタガ決シテ是ハずるいトカ政略デハナイ是ハ必要デアラウト思フ今日實際ノ有樣ガ二十ニナツタカラト言ツテソレデモウ直グ獨立シテ仕舞ツテ――――學校ニ這入ツテ居ツテ親兄弟ノ世話ニナツテ居リ乍ラ獨立者ト同ジ者トスルト云フコトハ實際ニ合ハナイ成程理窟カラ言ヘバ成年ト云フ者ハ獨立シタ者ダカラ何モ心配スルニ及バヌ婚姻抔モソレト同ジダト言ハレヌコトハナイガ實際ハサウハイカヌ實際ニ適用シナケレバ法律ト云フ者モ却テ害ニナルモノデアラウト思フドウカ是ダケハ兼テノ法律論ハサウデアルカ知リマセヌガ一歩ヲ讓ツテ獨立ノ生計ヲ營ム者ハ此限ニ在ラズト云フ樣ナコトヲ加ヘテモ宜イガ其邊ハ如何樣ニ御修正ニナツテモ宜シイガ兎ニ角未成年ノ子ハトシテ總テ成年ノ子ハ宜イト云フコトニ限ツテ仕舞ウノハ善クナイドウカ政略トカ何ントカ云フコトハ除イテ御考ヘヲ願ヒマセウ

横田さんニ伺ヒマスガアナタハ但書ヲ入レヤウト云フノデアリマスカ

私ハ但獨立ノ成年者ト云フコトニシテ置キタイ

サウスルト尾崎さんト全ク同論デハナイノデアリマスカ

尾崎さんモサウデアツタト思フ

サウデス實ハナクテモ善イト思ヒマスガ併シナクテハサウハ讀メヌト云フコトデアレバ加ヘテモ宜ウゴザイマス、ソレデハ二段ニ御採リヲ願ヒマス單簡ニ親權ハ父之ヲ行フト云フコトニシテ若シソレガ成立タナイナラバ但書ヲ加ヘテ但獨立ノ生計ヲ營ム成年者ハ此限ニ在ラズト云フコトニシタイ尙ホ文章ノ所ハ起草者ニ宜シク願ヒタイ

ソレデハ二段ニ分ケマス尾崎さんノ初メノ御說ハ親權ハ父之ヲ行フト云フ樣ナ意味デアリマス尾崎君ノ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數

ソレデハ「但獨立ノ生計ヲ營ム成年者ハ此限ニ在ラス」ト云フ說ヲ出シマス

但書ヲ入レル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數、ソレデハ但書ノ文章ハ起草委員ノ方ニ願ヒマス他ニ御發議ガナケレバ只今ノ修正ニ決シテ次ニ移リマス

旣成法典ニハ人事編ノ第百五十八條乃至第百六十條ニ依リマシテ嫡母繼父又ハ繼母ガ親權ヲ行フ場合ニ於テハ相談人ヲ附スルコトヲ得ト云フコトニナツテ居リマス其相談人ハドウ云フ權限ヲ持ツテ居ルカト申シマスト後見監督ト同一ノ義務ヲ有スルトナツテ居リマス後見監督ハドンナモノカト言ヘバ次ノ章ニ後見ノ所ニ現ハレテ出マスガ本案デハ後見監督ガ直接ニ或ル事ヲ爲スト云フ場合ハ少ナイノデアリマス或ル場合ニハ親族會ト云フモノガアツテ詰リ後見監督ト云フコトハ後見人間ノ惡ルイコトヲ親族ニ通知スル人間デアリマス選ブトキニハ大層善イヤウダガ跡デハ何ニモナラヌヤウニ見エルソレダト後見監督人ト同一ノ權限及ビ義務ヲ有スト言ツタ所ガ殆ド有名無實ニナルサウシテ百六十條ニハ「區裁判所ハ檢事ノ請求ニ因リ嫡母繼父又ハ繼母ニ對シテ親權行使ノ禁止ヲ宣告スルコトヲ得」ト云フひどい制裁ガ附シテアルソンナラ是ハ事々物々ニ付テ相談ヲシナケレバ親權ノ行使ヲ禁止サレルカト云フニ蓋シサウ云フ意味デナカラウソレナラバドウ云フ場合ニ相談シナケレバ親權行使ノ禁止ヲ宣告サレルカト云フトドウモ其邊ガ判然シマセヌソレ故ニ本案ニ於キマシテハ寧ロ此三箇條ヲヤメニシテ其代リ御覽ノ通リ次章ノ規定ヲ準用ス次章ハ後見ニ關シマス或ハ諸君ノ御論デ後見ノ規定ヲ準用スト言ツタラ諸君ノ御考ヘハ後見人トシタ方ガ宜イカト云フ御考ヘガアルカ知レマセヌガソレハサウナツテモ宜イガ從來ノ慣習デ繼父母嫡母モ父母ト見ル就中本案ノ親族編ノ初メニ於テ其主義ガ極ツテ居リマスカラ此場合ニモ父母トシテ行フノデアル後見ガ其儘當嵌ツテモ直接デナイ準用デアルト云フコトニ考ヘマシタカラ是レハ矢張リ親權トシテ行フコトニ致シマシタ

私ハ此主義ハ不贊成デアリマス之ヲ削ツテ置イテ惡ルイカ知リマセヌガ趣意ハ斯ウ云フコトニシタイ、繼父繼母嫡母ト云フノハ成年ニ於キマシテハ矢張リ當リ前ノ父母ト同ジコトニシマシテ次章ノ規定ハマダ見マセヌカラ分リマセヌガ後見人ニ適用スルヤウナコトハ準用ノ方ガ宜カラウ尤モ又繼父トカ嫡母トカ云フヤウナ場合ニ於テ繼子ナリ庶子ナリニ都合ノ善クナイコトハ世間往々アルコトデアリマスガ併シ乍ラ日本抔デ國ヲ立ツテ居ル上カラ言ヘバ矢張リ繼父母モ當リ前ノ親ト認メル方ガ宜イ法律ノ表面カラ繼母トカ繼父トカ云フコトヲ繼子ニ不利ナルヤウナコトヲ書カナイ方ガ宜イ是レハ倫理ノ話デアリマスガ次ニ繼父トカ繼母トカ云フコトデアリマストドウ云フ名案ガ出マスカ知リマセヌガ實際ニ於テ監督スルト云フコトハ是ハ繼父トカ繼母トカ親權ヲ制限スルト云フヤウナコトデアリマセウガソレハ實際ニ於テサウ云フコトハ行ハレヌ斯ウ云フ箇條ヲ置イテ置キマシテモサウデアリマスカラシテ實際ニ於テ滑カニ行ハレルノヲ殊更ニ倫理ノ體面ヲ壞ハスニ當ラヌト思ヒマス私ハサウ言ツタ所ガ繼父トカ繼母トカ言フ者ガ實際ニ弊害ガナイト云フコトヲ言フ譯デハアリマセヌガ併シ是レハ已ムヲ得ザル社會ノ變態デアリマスカラ假令ヒ法律ノ上デ名案ヲ拵ヘタ所ガ滑カニハ往カヌト思ヒマスソレカラシテ實父母デアリマシテモ財產ノ管理ニ失當ナコトガアリマストカ其他親權ノ喪失ト云フコトガアリマス父又ハ母ノ權利ヲ濫用シタリ著ルシキ不行跡ガアツタトキハドウトカ云フコトガアリマスカラ繼父母ガ親權ヲ濫用スルト云フコトガアリマシタナラバ親族又ハ檢事ガ注意スレバ宜イカラ名ハ繼父母デアツテモ實際ハ後見人ノ如キ地位ニシテ置クノハ面白クナイ私ノ趣意ハ本條ヲ削ルヲ以テ目的ヲ逹シマスカ或ハ文字ヲ變ヘルヲ以テ目的ヲ逹シマスカ知リマセヌガ趣意ハ今ノ通リデアリマス先ヅ削除說トシテ出シマス

贊成致シマス

是レハ餘程御考ヘヲ願ヒタイ繼父母及ビ嫡母ト云フモノハ不幸ニシテ實父母ノ如ク愛情ガナイト云フコトハ今山田君御自身ガ御認メニナツタ通リ其子ハ此箇條デ明カニ御認メニナツタモノト信ズル此前ノ婚姻ノ所デ同樣ノ關係ガ起リマシテ實ハ我々ハ初メ此繼父母ト云フモノハ許可ヲ與ヘ可キモノデナイコトニシテ置キマシタノデアリマスソレハイカヌト云フコトデ多數ノ御方ガ繼父母ト雖モ矢張リ許可ヲ與ヘル權利ハアルモノトナサツタノデアリマス併シソレト同時ニ繼父母及ビ嫡母ト云フモノハ愛情ニ於テ乏シイモノデアルカラ相當ノ制限ヲ加ヘナケレバイカヌト云フノデ旣ニ議決ニナリマシタ七百八十四條ヲ持チマシテ繼父母嫡父母ガ許可ヲ與ヘナイトキハ云々ト云フコトガ出來タコトデアリマスソレト權衡ヲ得ル爲メニハ此處モ普通ノ實父母トハ異ニシテ置カヌトイケマイト思ヒマス事實上ニ於テモイカヌシ向フト權衡ヲ取ル爲メニモイカヌ先ノ親權ノ喪失ノ所デ幾分カ取締ルコトニナツテ居リマスガマダ此親ノ權利ハ非常ニ廣イ、子ニ對シマシテ殆ド親權ヲ持ツコトニナツテ居リマスカラ不幸ニシテ此繼父母嫡母ガ十分ノ愛情ヲ持ツテ居ラヌトキニハ親權ノ濫用ト云フコトガ隨分多カラウ成程濫用ト云フ事實ガアツタトキニハ親權ト云フモノヲ取上ゲルコトガ出來マスガソレハ多クノ場合ニ於テハ遲イデス實父母ノ場合ニハ立法者ハ親權ヲ濫用シテ居ルトハ思ハヌカラ初メカラ疑ヒヲ置キマセヌガ繼父母嫡母ニ付テハ初メカラ疑ウノデソレガアルカラ旣成法典ニモ特ニ規定ガ設ケテアル又昔カラ繼父母嫡母ガ實父母ト同ジニ取扱フタト云フコトハ聞イタコトガナイ是迄ノ服忌ノ點カラ見テモ區別ガシテアルソレガ事實上サウナツテ居ル只徳義ノ厚イ人ハ嫡母デアツテモ繼母デアツテモ子ノ方カラモ親ヲ取扱ウト云フノデ願ハクハ天下ノ繼父母繼庶子ハ皆サウアリタイガ法律ハ最モ變體ノモノデ適用ノアルモノデアル旣ニ親族編ト云フモノハ能ク治マツテ居ル家ニハ適用ハ要ラヌ今日ノ儘慣習ニ任カセテ置イテ不都合ハナイ只能ク治マツテ居ラヌ家ニ付テ必要ガアル其點ニ付テ考ヘルト餘程慮カルコトガアルソレデ寧ロ後見ノ規定ヲ準用シタ方ガ形モ宜イト云フ考ヘデソレハ餘リひどいト云フナラバ幾分ノ制限ヲ加ヘテモ宜イガ此間規定サレタ主義ヲ直グひつくり返サレテハ困リマスカラ一言辯ジテ置キマス

此條ハ此儘デハ甚ダ宜シクナイト思ヒマスガ去リ乍ラ之ヲ削ツテ仕舞ウト云フノモ如何デアラウト思ヒマスカラ私ハ願ハクハ斯ウ云フコトニシタイ旣成法典ニ似タヤウナコトニシテ嫡母繼父又ハ繼母ノ親權ヲ行フ場合ニ於テハ配偶者ハ相續人ヲ設クルコトヲ得又配偶者ガ相談人ヲ定メズシテ死ンダトキハ親族會ガ相談人ヲ選定スルコトヲ得ルト云フヤウナコトニシタイ之ヲ全ク削ツテ實際ノ親ノ如クシテ置クト云フコトハ成程今日ノ社會ハ却テ其方ガ感ジヲ被ラヌデ宜イカ知リマセヌガ萬一ノ場合ニハ酷ナコトガアルカラ必ズ相談人ヲ置カナケレバナラヌト云フコトニシナイデ置クコトガ出來ルト云フ位ニシテ置キタイソレデ親權ヲ喪失スルト云フヤウナコトハ削リタイ後見人ガ權利ヲ失ナウヤウニ父ノ權利ヲ失ナハセルト云フヤウナコトハ宜シクナイト思フ是モ隨分議論ノアツタコトデアル濫用ト云フコトモ程度ノ分リ憎イコトデアル少々惡ルイコトヲシテ裁判所ニ出テ親ノ權ヲ奪ツテ仕舞ウト云フコトモ適當デナイ旁々以テ削リ放シト云フコトハドウモ同意ガ出來兼ネマス願ハクハ相談人ヲ設クルコトヲ得ト云フコトニ修正ヲシタイト思ヒマスガ併シソレハ此場所デ其修正文ヲ此處ニ加ヘルモノカ或ハ別ニ何處ニカ其意ヲ現ハスモノカ起草委員ニ御任カセシテ修正ヲ願ヒタイ

私ハ一寸質問シタイノデアリマスガ前條ニ未成年ノ子ハ父ノ親權ニ服スソレカラ父ガ知レザルトキハ母ガ之ヲ行フトアリマスガ眞ノ母ガアツテ繼父ガアルトキハドチラガ行フノデアリマスカ

其場合ニハ繼父ガ行フノデアリマス

極簡單ニ精神ヲ申上ゲテ置キマス起草委員ハ繼父繼母ガ婚姻ノ許可ヲ與ヘル場合ニモ親權ノコトガ書イテアルデハナイカソレ等ノ權衡カラ言ツテモ是レガナクテハ不都合デハナイカ我輩ノ說ハ反對シテ居ルト云フコトニ言ハレマシタガ私ノハサウデナイサウ云フ慣習ガアルカラシテ之ヲ削ツテモ宜イト云フノデアル隨分或ル特例ノアル場合ニ於キマシテ必要ヲ見マシタナラバ繼父母ト其事柄ノ輕重ニ依テ書イテモ宜イ婚姻ノ許可ト云フヤウナ大事ナコトニ至リマシテハ書イテモ宜イサウ云フコトハ場合ニ依テ制限ガ出來ルノデアリマスカラ決シテ衝突スルノデナイ又矛盾スル譯モナイ若シ繼父母ガ逆ラツテ惡ルイ點ガアリマスレバ其點ニ於テ恰モ婚姻ノ許可ヲ與ヘタト同樣ニシテ宜イ眞ノ子ト繼父母ト變ヘナケレバナラヌト云フコソ論理ニ合ハヌ嫡母抔ニナルト寧ロ養子ト養母ノ間ヨリモ嫡母ト其子ノ間ノ方ハ深イト言ハナケレバナラヌ斯ウ云フコトハ熟考ノ上デ考ヘ可キコトデアラウト思フ旣ニ九百十二條抔ハ存シテ置クモ詰リ空文ニ屬スルト思フ繼父母ト云フ者ニ對シテ他ノ親族ガ喙ヲ容レテモ行ハレルモノデナイ尙更惡感情ヲ戴カセルニ過ギナイ立法官ハ已ムヲ得ズ婚姻ノ如キモノニ付テハ區別ヲ置イタデアリマセウガ一般ノ原則トシテハ繼父繼母ト云フモノハ倫理ノ點カラ言ヒマシテ實父母ノ如ク見タ方ガ宜イト思フ決シテ主義ガ衝突シテ居ルト云フノデハナイ

私ノ說ニハ贊成者ガナイヤウデアリマスガ兎ニ角此儘ニ置カレルコトハ甚ダ宜シクナイト思ヒマス贊成者ガナケレバ今ノ御說ニ贊成シマス斯ウ云フモノガアルト却テ山田君ノ御說ノ如ク一家ノ内ノ感觸ガ惡ルクナル現ニ今日子供ノ澤山アル家ニハ嫡子モアリマスシ庶子モアル色々混淆シテアリマスガ現ニ我々ノ所ニモアリマスガ私ガ死ンダトキニ私ガ前カラちやんト相談人デモ設ケテ置ケバ宜イガ左モナイト餘所ノ入ガ這入ツテ來テ色々ナコトヲシタラ家ハ大騒ギデ其人ガ相談人ヲ置クト云フナラバ宜イガソレモナク是レハお前逹勝手ニシロ是レハ此方デスルト云フコトハ却テ平和ヲ破リハシナイカト思ヒマス若シ私ノ說ガ成立タナケレバ削除シテ仕舞ウ方ニ贊成シマス

只今ノ尾崎さんノ御論ハ御尤ノヤウニ聞エマスガ相談人ヲ置クト言ヘバ水臭イト云フコトハ免レヌ又後見ノ規定ヲ適用スルト言ツテモ詰リ五十歩百歩ニナルト思ヒマス私ハ削除ヨリハ宜イト思ヒマスガ後見ノ所ハ起草シマセヌカラマダ御約束ハ出來マセヌガ隨分外國ノ規定抔ニハ父ガ死ンダトキハ其後見人ニハ餘リ嚴重ナ規定ヲ適用シナイト云フコトヲ定メテ置クヤウニナツテ居ル例ガ澤山アル私共ソレガ宜イト思ヒマスガマダ極マツタ譯デナイ若シサウナレバ只今尾崎さんガ言ハレタ如ク此嫡母ガ感心ナモノデアレバ取扱ヲ嚴重ニシナイヤウニ遺言ヲスレバ宜イドウカ削除ニハ御贊成ニナラヌヤウニ願ヒマス

私ハ原案ノ如クニ實父母ニ付テハ親權ガ行ハレルトシテ其他繼父母等ニハ後見ノ規定ヲ準用スルト云フ程ノ必要モナカラウサウカト言ツテ削ツテ仕舞ツテ實父母ト同ジニスルト云フノモ事實ニ於テ困ルト思フソレカラ尾崎君ノ相談人ヲ附スルコトヲ得ト云フ位ニスルガ宜イト云フコトデアリマシタガサウスルト相談人ハ誰ガ極メルカ相談人ハドレダケノ權限ガアルカ旣成法典ノ如ク後見監督人ト同ジヤウナコトニスルカドウカ其點ヲ伺ヒタイ

矢張リ後見監督人位ノ所デ宜カラウト思フ

相談人ノコトニ付テ私ノ意見ヲ述ベタイ是非置カナケレバナラヌト云フナラバマダ宜ウゴザイマスガ配偶者ノ請求ニ依テ置クコトヲ得ト云フノハソレガ實際何ノ擔保ニモナラヌ親族間ニ風波ヲ生ズルコトニナラウト思フ繼父母ノ方ガ憚カツテ相談人ヲ置クト云フ樣ナコトハ餘程少ナイト思フサウスルト實父母ト同ジニナツテ何ノ區別モナクナル只感情ヲ惡ルクスルノミデ實際ハ何ニモナラヌト思フ

私ノ相談人ヲ置クト云フノハ豫ジメ指定シテ置カヌデモ宜イ或ハ遺言デモシテ置ケバ宜シイソレデ其相談人ハドウ云フモノヲ選ブカト言ヘバ其親族ノ中デ子ノ爲メヲ謀ルト云フヤウナ者ヲ選ブ決シテ不利ニナルヤウナ者ヲ選ブコトハナカラウソコハ自由ニ任カセルコトニシテ置キタイ若シ相談人ヲ選ブコトニシタラドウ云フコトニスルカト言ヘバ後見監督人ノ如キモノニシタイト思フ

私ガ今述ベタ考ヘハ法律ガ制限ヲ極メテ置ケバ是非斯ウシナケレバナラヌ後見ノ規則ヲ適用スルトカ相談人ヲ置クナラバ是非置カナケレバナラヌト云フヤウニスルナラバ風波ハ生ジ得マイ却テ其方ノ害ハマダ少ナカラウト思フ

決ヲ採リマス山田君ノ削除說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數ソレデハ尾崎さんノ御說ノ相談人ヲ附スルコトヲ得ルト云フ旣成法典ノヤウニスルト云フ案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數、他ニ御發議ガナケレバ本條ハ原案ニ決シテ次ニ移リマス

表題ニ付テハ別段說明スルコトハゴザイマセヌ只此處ニ於テ人事編第百五十五條ヲ削除シタ理由ヲ簡單ニ申上ゲヤウト思ヒマス此百五十五條ニハドウ云フコトガアルカト申シマスト「子ハ特別ニ職業ヲ營ムニ因リテ取得シタル利益及ヒ相續贈與又ハ遺贈ニ因リテ取得シタル財產ノ所有權ヲ有ス」此事柄ハ無論ノ事柄ト考ヘマスガ何ゼ斯ウ云フ規定ガ起ツタカト考ヘテ見マスニ從來ハ普通子ト云フ者ハ家族デアル家族ト云フ者ハ獨立ノ財產ヲ持ツト云フコトハ認メヌカラ今後モ或ハサウデアラウ併シ今日ハ段々變ハツテ往キ得ル際デアルカラ近頃裁判所デ採用シ來ツタ主義デ遂ニ此百五十五條ガ出來タモノト思ヒマスガ是ハ家族ニ於テ同樣ノ規定ガ置カレマシタ其時ニ我々ノ内カラ說明シタコトデアリマシタガ我々ノ考ヘマス所デハ家族ニ付テ旣ニ議決ニナツタ箇條カラ言ヘバ此箇條ハ不用デアラウト思フ何トナレバ父ガ隱居スル場合ニ特別財產ヲ持ツテ往クガ其他ノ財產ハ子タル戸主ノ財產ニナルト云フコトハ從來モサウデアルソレカラ見マスト此百五十五條ノ書キ方ハ子ノ戸主デアル場合ハ餘程變デアル成程普通ノ場合ニハ子ガ未成年デアツテ父ガ隱居シテ居ルト云フヤウナ場合ハ滅多ニナイソレハドウシテアリ得ルカト言ヘバ例ヘバ父ガ隱居シテ其弟ガ戸主ニナルコトガアル或ハ父ガアツテ未成年デモ戸主ニナルコトヲ許サレルコトガアル、サウスレバ此箇條ハ一方ニ於テハ不用デアルシ一方ニ於テハソレガ變デアルト云フサウ云フ說ガ出ルカ知ラヌ或ハ子ガ特別ニ職業ヲ營ムニ因リテ取得シタル場合ニ必要デアルト云フノデ此箇條ガ置カレテアルカ知リマセヌ草案抔ハサウ云フヤウニ書イテ居ルヤウデアリマスガ日本ノ家族制ニ於テハ子ガ家族デアル場合ハ自己ガ其名ニ於テ取得シタルモノハ特有財產トシ自己ノ名ニ於テ取得シタノデナク父ノ名ニ於テ取得シタルモノハ戸主ノ財產トナル又子ガ戸主デアル場合ハ職業其他ノ事ヲ營ナンデ居ツテ取得シタル利益ハ無論戸主タル子ノ利益ニナルト云フコトニナツテ居ルカラ別ニ規定ハ要ラヌソレ故ニ百五十五條ハ如何ナル點カラ考ヘテモ不必要ト思フ是ハ戸主家族ノ所ノ關係ガ當嵌マルト思ヒマシタカラソレデ削リマシタ

ソレデハ表題ニ付テ別ニ御發議ガナケレバ本條ニ移リマス

說明ヲ致シマス前ニ一寸御斷ハリヲ致シマス譯ハ先刻ノ議決ノ精神ニ本ヅキマシテ此子ト云フノハ未成年ト云フコトニナルベキデアリマス文章ハ跡デ能ク改メマス旣成法典ニハ人事編百五十條竝ニ百五十一條抔ニ依リマシテ此處ニ規定シテアリマス事柄ヲ暗ニ想像シテ居ル、ケレドモ本案ノ如キ明文ハナイ成程教育ニ付テハ民法ニハ規定ガアリマセヌガ此處ニ引イテアル二十四年十一月文部省令十六號ニ規定ガアリマスガ元來此父ガ子ヲ教育スル權利義務ヲ有スルト云フヤウナ事柄ハ親權ノ最モ重ナルモノデアリマスカラ民法ニ規定ヲシタ方ガ穩當ト考ヘマシタ殊ニ文部省令ニ規定スルコトハ民法ノ取ル所ト聊カ矛盾シテ居リマスソレハドウカト申シマスト此民法デハ戸主ノ教育ノ義務ト云フノハ寧ロ教育ノ費用ヲ負擔スル義務デアルソレガ省令デハサウデナイ實際教育ヲ自分ノ盡力スベキ者ノ中ニ算ヘテ父母ト同ジヤウナ責任ヲ持タセ樣ト云フコトニナツテ居ル是レガ矛盾シテ居ルソレカラ後見人及ビ父母ト云フ所ガ矛盾シテ居リマス尙ホ矛盾シテ居ル所ハ費用ノコトモ民法デハ原則トシテハ父母ガ支辨スルコトニナツテ居ルガ子弟ニ財產ガアレバ子弟ガ支辨スルノデアル是レハ省令ヲ改メタモノトハ見ラレマスマイカラ民法ノ範圍内ニ於テ適用サレルカ知リマセヌガ隨分憲法發布以前ニ出來タ勅令デアルカラ少シ疑ハシイモウ一ツハ此勅令デイカヌコトハ勅令ニハ單ニ學齢兒童トアリマスガ學齡ニ逹シナイモノトソレカラ學齡ニ逹シタ成年ニ付テハ丸デ規定ガナイト云フノデ少シ不完全ト思ヒマシタカラ此處ニ權利ヲ有シ義務ヲ負フト書キマシタ外國ニハ多ク斯ウナツテ居リマス澳太利グラウブユンデンツユーリヒ獨逸民法草案抔ニハ本案ノ如クニナツテ居ルノデアリマスソレカラ和蘭白耳義民法草案ニハ義務ノ方ガ書イテアツテ權利ノ方ハ書イテアリマセヌガ可笑シナコトデアリマスソレ故權利ヲ有シ義務ヲ負フト書キマシタ

「其子」ト云フノハ尾崎さんノ御考ヘデハ未成年ノ子ト云フコトデアリマスガ梅さんカラ別ノ御辯明ガアリマシテ皆ガ感服シマスレバ宜シイガ此處ヲ未成年トスルト何處ガ成年ニナルカ跡デ能ク御熟考ヲ願ヒタイ其外ノコトデ一ツ伺ヒタウゴザイマスガ私ハ願ハクハ義務ヲ負フト云フコトハ省キタイト思フノデアリマスソレハ甚ダ奇體ナコトヲ言フヤウデアリマスガ格別實質ハ變ラヌノデソレヲ強ヒテ書クノハ秩序上ドウカト思ヒマス私ハソレハ心得ヌコトデアリマスカラ說明ヲ聞ケバ分ルガ元來親權ト云フモノハ八百九十條ニ子ハ父ノ親權ニ服ストアル然ルニ權利ヲ有シ義務ヲ負フトアルト精密ニ言ヘバ同等ノ者ノ間ニ行ハレル文字ノヤウニ思ハレル併シ是ハ債權ノヤウナモノト違ツテ是ハ只服從スルノ意味デ書イタソレヲ親權ト云フモノヲ人權ニシテソレニ對スル權利義務トシテ仕舞ヒマスト親權ト云フ者ノ性質ガ矢張リ貸借ノ關係ノ如ク或ハ其他ノ關係ノ如ク一向性質ヲ分タヌヤウニ思ヒマス且ツ實際適用ニ差支モナイト思ヒマスカラ權利ヲ有シ義務ヲ負フト云フコトハ削ツテ差支アリマスマイ監護ヲスル權教育ヲ爲ス權ソレニ對スル義務ト言ヒマシテモ義務ハ固ヨリ義務デアリマセウガ本案ノ趣意ハ公ニ對スル義務デアル國家ニ對スル義務デアルトカ云フコトハ規定スルニ及バヌ寧ロサウ云フコトハ教育令等ニ於テ其主義ガ現ハレテ居リマスレバ宜イコトデアリマシテ民法ニ於テ強ヒテ作ツテ書クノ必要ハアルマイト思ヒマス此處ニ義務ヲ負フトアル其實質ハ何カト言ヒマスレバ教育ヲスルニハ費用ガ要ル其費用ハ子ガ生長スルニ從テ教育スベキ義務ガ生ズルカラ固ヨリ負擔シナケレバナラヌガソレハ他ノ條デ分リマセウシ又教育ヲ爲ス權利ガアルト言ヒマセヌデモソレハ親權ノ性質トシテ子ヲ監護シ教育スルト云フコトハ親ノ權力デアルト云フコトヲ申シテ置ケバ別ニ教育スル權利ガアリ教育ヲ受ケサス義務ガアルト云フコトヲ言ハナクテモ宜カラウト思ヒマスカラドウカ親權ニ服スト云フヤウナコトニシテ置キタイ併シソレハ分リサヘスレバドチラデモ宜ウゴザイマスガ子ト云フコトハ御考ヘヲ願ヒマス

私ハ此子ト云フコトヲ未成年ト云フコトニハ毛頭考ヘナイ懲戒權ノ如キハ未成年ト限ラヌ方ガ宜イ只旣成法典ノ百五十條ノ場合トカ財產ノ管理ノ場合トカハ未成年ト云フ字ガ冠ツテモ宜イガ監護ト云フノハドウ云フコトカト言ヘバ滅多ニ飛出サレタリ遠方ニ往ツタリシテハイカヌト云フノデ次ノ教育ト云フ言葉ヲ呼出ス言葉デアル今日ノ學齢兒童ハ小學校ノ規定シカナイコトデ大キクナツテ尙ホ志ガアツテ學問ヲシタクモ子ノ方デ親ニ教育ヲ是非サセテ呉レト云フコトヲ迫ルコトハ出來ヌソレ故本案ニ規定ヲ置イタノデアル第二ニ穗積八束さんノ御質問ニ御答ヘシマスガ親權ノ性質ニ付テハ御說ノ通リ學者ノ間ニ說ノアルコトデアリマスガ私共ノ信ジテ居ル所デハ同等ノ位置ニ居ラナイ者ノ間ニハ權利義務ノ關係ガナイソレハ權力關係デアルト云フコトニ私ハ少ナクモサウ云フ風ニ解釋シナイ親權ト云フモノヲ民法デ規定スル以上ハ權利ト云フ者ヨリハ寧ロ義務ノ方ガ主デアラウト思フ普通ノ借金ヨリ生ズル權利トハ違ウコトハ認メマスガ若シ是レガ權利デナイナラバ之ヲ民法ニ規定スルノハ間違ヒデ公法ニ規定シナケレバナラヌガ民法ノ規定ト云フ以上ハ公法ヲ離レテ規定シナケレバナラヌ隨分外國ノ規定ニハ細カニ教育費ヤ何カノコトヲ民法ニ掲ゲテ居ルコトガアルガサウ云フコトハ私ハ要ラヌト思フ民法ハ教育制度ニ從ツテ教育スル權利ガアリ義務ガアルト云フコトヲ見テ置ケバソレデ宜シイ穗積さんモ權利ト云フ字ニ付テハ別ニ御異論ガナイヤウデアル若シ權利ト云フコトニ御異論ガナケレバ義務ト云フコトニ御異論ガアルノハ了解シ兼ネマス此ニ謂フ權利義務ト云フノハ社會ニ對シ國ニ對シテト言フノデナク私法上ノ關係カラ子カラ親ニ對シ親カラ子ニ對シテ定メタ積リデアル

私ハ八百九十條ニ於テ改正ノアツタニ拘ハラズ此箇條ハ至當ノモノト考ヘルソレデ此義務ヲ負フト云フコトヲ削ルコトニシタナラバ親子ノ關係ナラバ或ハサウシテモ宜イカ知ラヌガ私ハ非常ナ想像カ知ラヌガ自分ノ子ト云フ者ガ――――幼年者ガ他ノ者ヲ傷ツケルト全ク父母カラ其義務ヲ負ハナケレバナラヌ子ノ教育ヲ外ノ者ガシテ呉レテモ親ガ費ハネバナラヌト思フ私ハ幼年者トソレカラ今ノ丁年者ト云フ者ノ親權ハ幾分カ變ヘタ方ガ宜カラウト思フ丁年ヲ超エタ以上ハ親ガ教ヘタケレバ教ヘルト云フノデ宜カラウ又幼者ノヤウニ三十ニモ四十ニモナツタ者ヲ監護シテ居ラナケレバナラヌト云フコトハ不用デアル私ガ丁年以上ノ者ニ付テモ親權ガアル方ガ宜イト云フノハソレハ大變無頼者デアツテ親ノ言フコトモ聞カズ金ヲ使ツテ仕舞ウトカ亂暴ナコトヲヤルト云フ場合ニハ此丁年以上ノ者ニ付テモ必要ト認メルガ只守リヲシテ貰ウトカ教育ヲシテ貰ウトカ云フコトハ別ニ必要ハナイト思フ

私ハ穗積八束君ニ贊成ナノデアリマス其子ト書イテ未成年ト云フヤウナ形容詞ヲ附ケテ讀ムノハ惡ルイ若シサウデアルナラバ修正案ヲ出サナケレバナラヌソレカラ次ノ義務ヲ負フト云フコトハ絶對的ニイカヌ體裁上バカリデナク實質的カラ言ツテモイカヌ詰リ穗積君カラ言ハレマシタガ親ハ子ヲ教育スル義務ガアル、意味ニ於テハアリマセウガソレハ國家ニ對スル義務デ子ニ對スル義務デナイ若シ是レガ斯ノ如ク書イテアルナラバ親ハ子ニ對シテ教育ノ義務ガアルカラ親ガ子ヲ教育シナイトキハ親ヲ裁判所ニ引張リ出シテ親ト云フモノハ子ニ對シテ教育ヲ授ケルモノト云フヤウナコトニナルト思フ故ニ實質的カラ言ツテモイカヌト思フ父兄タルベキ者ガ子ヲ教育スル義務ト云フモノハ是レハ子弟ニ對シテ有シテ居ル義務デナクシテ國家ニ對シテノ義務デアルト思フ國家ニ對シテ有スル義務ヲ民法ニ書クノハ不都合ト思フ是ハ立法官ガ間違ヒデアラウト却テ世間ノ人ガ疑ヒヲ起スデアラウト思フ是レハ實體的カライカヌ若シ制裁上カラ言ツテ義務ト云フモノヲ置カレルノナラバ第二節ハ親權ノ效力ト云フノデアリマスカラ更ニ一節ヲ設ケテ義務編ヲ拵ヘタ方ガ宜カラウト思フ此處ハ題號ガ親權トアリマスカラ親ノ義務ノコトヲ書クノハドウデアラウカト思フ

只今ノ山田君ノ御論ハ此規定ハ實質カライカヌト云フコトデアリマスガソレデアルト丸デ考ヘガ違ヒマスノデアリマスカラ議場デ判斷ヲシテ戴キタイ先刻申シタ通リ國家ニ對シテ義務ヲ負フタナラバイカヌ是レハ公法上ノ義務ダカラ公法ニ書クベキコトデアル此處ニ書クハ私法上ノ義務デ此義務アルガ爲メニ後ノ親權喪失ノコトガ出テクル親ガ子ヲ教育セヌデモ宜シイ監護シナイデモ宜イト云フコトハナカラウ親ト云フモノハ必ズ教育スル義務ガアルソレハ國家ニ對シテデナク子ニ對シテデアラウト思フ成程親權ト云フ權ト云フ所ノ下ニ義務ノコトヲ言フノハ可笑シイガ權利ノミアツテ義務ノ生ジナイモノハ他ニモアル例ヘバ永小作權ハ永小作權ト表題ニアツテ又物權編ノ規定デアル物權編ニ永小作人ノ義務ノコトガ詳シク規定ニナツテ居ル今ノ山田さんノ御論ニ依ルト物權編ハ永小作權ダケ規定シテ置イテ永小作人ノ義務ノ方ハ別ニ一節ヲ設ケナケレバナラヌ、ソレデ此箇條バカリデナク外ニモサウ云フ例ガアルカラ斯ウ云フ風ニシテ置キタイ

未成年ノ子ト云フコトニ付テ段々御論ガアリマスガ私ノ意見ハ八百九十條デ未成年ヲ取ツテ置イテ是レカラ先ノ箇條ニ未成年ヲ限ルコトガアラウ其時ニハ加ヘルガ宜シイト云フノデ此八百九十二條ニハ必ズ加ヘル可キモノト御聞キ取リニナツタラ違ヒマス若シ本條ニ付テ未成年ト云フ字ヲ頭ニ冠サセルナラバ成年未成年ト云フ字ヲ加ヘルガ宜カラウトカ惡ルカラウトカト云フコトノ御評議ニナツテ御加ヘニナリタイ此條ハドウカト云フコト未成年ト云フ三字ハ加ヘナイガ宜カラウ成程始終極端ノ御話ガ出テ四十五十ニナツタモノヲ監護シテヤラヌデモ宜イト言ハレルガサウ極端ナコトヲ言ハヌデモ隨分大キクナツテモ監護ト云フコトガアル子供ガ旅ヲシテ分ラヌトキハ人ヲヤツテ尋ネルトカ危ウイ所ニ往クナラバソレヲ止メルトカ船ハ波ガ荒イカライケヌト云フコトハ隨分言フコトデアル其權利ノナイト云フコトニナツテハ不都合デアル又教育モ普通教育デ濟ムコトモアリマセウ又中等以上ノ人間デアツタナラバ二十計リデ限ルニ及バヌ是ハ矢張り未成年ト云フ字ヲ入レヌデモ差支ナカラウソレカラ義務ト云フ字ヲ削ルトカ削ラヌトカ云フ說ガアリマシタガ私ハ削ツタ方ガ宜カラウ此根本的ノ御說ニ付テ二ツノ御說ガ分レテ居ルヤウデアリマスガ私モ山田君ト司ジヤウナ考ヘデ親ガ子ヲ教育シナケレバナラヌト云フコトハ國家ニ對スル義務デアル國家ノ成立ニ是レガ必要ニナツテクル國家ノ發逹ンナイ社會ニハ成立ンテ居ラヌドウシテモ此義務ト云フモノハ國家ノ組織ガ段々進ムニ從テ國家ニ對スル義務ニ違ヒナイソレカラ子ヲ監護スルト云フコトモドウモ國家ニ對スル義務デアラウ自分デ拵ヘタ子ヲソコ等ニ打捨テ置クノハ善良ナル風俗ニ反スル、ソレ故私ハドウモ是レハナイ方ガ宜イト思フ又ナイカラト言ツテ差支ナイ子カラ請求スル權ヲ與ヘルト云フコトハ怪シカラヌコトデ之ヲシナカツタラ國家ガ立入ソテサセルト云フコトニシテソレハ別問題ニナツテ宜カラウ

私モ述ベ方ハ違ヒマスガ矢張リ山田君ノ御趣意ヲ贊成シテ居ルノデ梅さんノ御話デハ義務ヲ負フト云フコトハ國家ニ對スル義務ナクシテ親ガ子ニ對スル義務デアルト云フコトノ御話デアリマスガ親權ト云フコトハ――――私ハ誠ニ素人デアリマスカラ誤解シテ居ルカモ知レマセヌガ――――權利義務ヲ總稱スルノデナクシテ若シ梅君ノ如ク親權ト云フ權ノ字ハ權ト子ノ權ヲ定メルト云フコトデアルナラバ何ゼ廣ク扶養ノ義務アルコトヲ親權ニ御出シニナリマセヌカ親ガ子ヲ扶養スルト云フコトハ第一ノ親權デアリマスカラ其子ヲ扶養スル親權アル者ガ教育シ監護スルコトニナラナケレバ論理ガ立タヌト思フ私ハ親ト子トノ關係ノ責デハナクシテ此ニ列ネラレタ親權ノ特別ノ關係デハアルマイカト思フノデアリマス其主義ニ本ヅイテ改正シナケレバナラヌト思ヒマス民法ニ於テハ權利義務ト云フモノヲ消極積極バカリノモノニシテ初メテ意義ヲ爲スノデアリマス私法ニ於テハ權利デアルナラバ義務デナイ義務デアルナラバ權利デナイガ斯ウ書イテ置キマスト親ガ子ヲ監督シテ居ルノハ義務トシテ監督シテ居ルノカ權利トシテ監督シテ居ルノカ分ラヌ私ハサウ云フ曖昧ノ規定ハ餘リ民法ノ體裁ニ適サヌト思フ教育ノ權利ヲ有スト書ケバソレデ起草委員ノ趣意ヲ逹スルト思ヒマスカラドウカ削除ニナラムコトヲ希望シマス

只今ノ穗積君ノ御論ノ如ク親權ト云フモノハ若シ國家ニ對スル義務トカ或ハ其國家ノ務メヲ親ガ持ツテ居ルト云フコトデアルナラバ公法上ノ問題トナリマスカラ義務ダケヲ削ツテハイカヌ成程親ガ親トシテ國家ニ對スル義務ガアルコトハ勿論アルコトデソレハ教育令等ニ規定ガアリマスガ民法ニ關シテ規定スルコトデナイト思フ併シ民法上親ト子トノ關係トシテハ此處ニ規定ガ必要デアル歐羅巴ノ例ヲ見マスト親子ノ義務ト云フ章ヲ置カレテ其處ニ此八百九十二條ノヤウナコトヲ書イテアル其上ニ今御話ニナツタ扶養ノ義務迄モ書イテアル所モアルサウ云フヤウニ編纂ノ順序ヲ定メテモ宜イソレデアルカラ第二節ハ親權トアツテモ親子ノ關係ヲ定メタモノデ民法上ハ親子ノ關係ヲ觀察シテ往クノデ國家ニ對スル關係ナラバ公法問題ニナル、ソレ故ニ若シヤ服スルト云フ字ガ穗積さんノヤウナ御考ヘヲ持ツナラバソレハ整理迄ニ能ク考ヘテ置キマスガ此服スルト云フノハ公法上服スルノデナイ矢張私權トシテ服スルノデアツタ積リデアリマスソレ故ニ八百九十二條ノ所デ親權ト云フ表題ノ下ニ義務ノコトヲ書イタノデアルガソレヨリモ親子間ノ權利義務トカ云フ表題ヲ明瞭ニ書イタ方ガ尙ホ穩當デアルト云フコトハ私ハ認メルノデアル例ヘバ此扶養ノ義務ノ如キモドウカ此民法ニ書カウト云フ論ガ我々ノ間デ出タガ第四章ニ親子ト云フ章ガアル其親子ト云フ章ニデモ掲ゲレバ掲ゲル可キ差デアラウ去リ乍ラ八百九十二條ノコトヲ此處ニ規定シテ仕舞ヘバ殘ル所ハ扶養ノ義務位デアラウガ其扶養ノ義務ハ後ニ扶養ノ義務ト云フ章ガ出マスカラソコヘ規定シテ決シテ不穩當デナイ親子ノ扶養ノ義務ハ最モ重モナルモノデアリマスカラ其處ニ書ク方ガ此案ノ立テ方デハ穩當ト思ヒマスカラ親子ノ所ニハ扶養義務ノコトハ書カナイコトニシマシタソレカラ只今ノ御說ニ親權ト言ツテ置キナガラ義務ノコトヲ規定シテアル權利ニ義務ガアラウ筈ガナイト言ハレタガ澤山アル旣ニ議決ニナツタ所デ例ヘバ賃貸人ト云フ者ハ修繕ヲ爲ス權利ヲ存シ義務ヲ負フト云フコトガアルソレカラ賃借人ノ方デモ或ル場合ニ於テ相當ノ權利ヲ有シ義務ヲ負フノデアリマスソレカラ占有デモ賃借人ガ占有ノ權利ヲ有シ義務ヲ負フ此類ノコトガ澤山アリマス公法上ニモアリマス子ノ監護ヲ爲シ教育ヲ爲スノガ權利デアル又義務ガアル權利トシテ他ニ求メルコトガ出來ル義務トシテ他ニ求メラレルコトガ出來ル私共ノ考ヘデハ親權ト云フモノハ從來ノ觀察ガ權利ノ方カラ觀察シテ居ル子ノ權利ニ多少ノ制限ヲ附シテ居ルカラ權利ノ方カラ觀察スル方ガ便利デアリマスガ丁度言ツテ見ルト其點ダケハ餘程公法上ノ權利ガ近イノデアルソレデスカラ極精確ニ言ツタラ其子ノ監護及ビ教育ノ義務ヲ負フ其義務ヲ盡スニ必要ナル權利ヲ有スト云フコトガ理窟カラ言ツタラ至當ト思フ然ルニ此義務ヲ削ルト云フコトニナツタラ親權ト云フモノハ一種妙ナコトニナラウト思ヒマス

此戸主ノ所デ戸主ノ家族ヲ教育スル義務トアリマス此處デモ親權ヲ行ヒ教育ヲ爲ス義務ガアル若シ戸主ト親權ヲ行フ者ト一ツデアツタトキニハ宜イガ戸主ガ違ツテ居ツタトキハドウナルノデアリマスカ親權ヲ行フ者ガ教育ヲ爲スノ義務ガアツテ此方ガ負擔シテソレガシナイトキニ戸主ガ負擔スルヤウニ考ヘマスガ或ハサウデナイノデアリマスカ或ハ半分ヅツ出スノデアリマスカ其負擔部分ハ何處デ分ルノデアリマスカ

先刻モ一寸申シマシタ如ク此處デハ事實上教育ト云フ無形ノ義務ヲ負ヒ權利ヲ存スト云フノデアリマス費用ヲ出スト云フコトハ直接ニ此處ニ規定ニナツテ居ラヌ併シ後ノ規定デ費用ヲ負フ者ノ規定ガ出テクルニ違ヒアリマセヌ戸主ノ所ハワザ々々費用ト云フ字ヲ書キ加ヘラレマシタガ無形ノ教育ヲ加ヘル義務ヲ負フノデナクシテ父母ハ費用ノ義務ヲ負フノデアリマセウガソレハ多分扶養ノ義務ノ所デ定マラウト思ヒマス

ソレデハ決ヲ採リマス未成年ト云フ字ヲ子ノ上ニ入レルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、ソレデハ未成年ヲ入レルコトニシマス次ニ「義務ヲ負フ」ト云フ五字ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數

一寸伺ヒマスガ次ノ八百九十三條以下ハ監護教育ノ講釋見タヤウナコトデ無駄ナコトデハナイノデアリマスカ若シ無駄ナコトデアルナラヽヽヽヽヽ

初メノ案ノ通リニスレバサウ見テモ宜カツタノデアリマスガ併シ八百九十條ガアア改マリマシタノデ八百九十四條ノ子ノ懲戒ノコトハ未成年デナイ者ニモ這入ルト云フ考ヘデアリマス成程八百九十二條ノ必要ノアルノハ教育ノ爲メニ必要デアルカ監護ノ爲メニ必要デアルト云フ場合ニナリマセウガ場合ニ依テハ亂暴デ仕方ガナイ持餘シテ親ガ懲戒場ニ入レル場合ニモ當嵌メルノデアリマスカラ是レハ教育監護ノ中ニ籠ルコトハナイト思ヒマス

ソレデハ本條ハ未成年ノ三字ガ加ハル丈ケデ他ハ原案ニ決シテ今晩ハ散會ニ致シマス