明治民法(明治29・31年)

法典調査会 民法整理会 第4回 議事速記録

参考原資料

第四回民法整理會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
田部芳君
穗積八束君
淸浦奎吾君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
南部甕男君
金子堅太郎君
磯部四郎君
岡野敬次郎君
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ會議ヲ始メマス整理案ハ此前ノ例ニ倣ヒマシテ澤山修正ニナツタ所丈ケヲ朗讀シマシテ小サナ修正ノ所ハ朗讀致シマセヌカラドウカ其御積リデヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
一寸其前ニ申シ上ゲテ置キタイト思ヒマス今度ノ整理案ト申シマスルモノハ之ガ本統ノ最後ノ整理デ此前一遍總則ト物權ノ部分ハ整理ガアツタノデスカラ必要ガナケレバ再整理ハセヌ筈デアリマスケレドモ先キノ方ガ段々出來テ參リマスルト用語ノ不揃ヒヤ前後多少牴觸、矛盾、重複スルヤウナ場所モ出テ參リマスルノデ勢ヒ再整理ヲシナケレバナラヌノデアリマス付キマシテハ最早今度ハ吾々ノ手カラハ離シテモ宜イヤウニ最後ノ整理ヲシナケレバナラヌノデ餘程責任ノ重イコトデアリマスノデ注意ニ注意ヲ加ヘテ整理ヲ致シマシタ積リデアリマス文字ノ不揃ヒナルノヲ揃ヘルノハ是ハ整理ノ範圍内デ當然ノコトデアリマスルガ意味ニ於テモ此議場デ非常ニ議論ガアツテ其議論ノ末愈々此方ガ宜イト云フノデ議決ニナツタモノヲ翻ヘスト云フコトハ是ハ再議デナケレバ出來ヌ筈デアリマスソレデ再議ニ附スルモノハ只今御手許ニ廻ハツタ一箇條シカ吾々カラモ提出セズ總裁カラモ御許シニナツテ居リマセヌガ中ニハ意味ガ變ハツテ居ルノハ議決ヲ翻ヘスノデハナクシテ跡ノ案ガ出來テ見ルト前後權衡ヲ得ナイト云フヤウナコトデ改メル必要ノ起ツタノガ幾ラモアルノデス或ハ其時ニハ氣ガ付カナカツタガ他ノ法令等ノ關係ニ於テドウモ斯ウナラナケレバイカヌト思フモノモ卽チ今度提出スルコトニ致シマシタ、付キマシテハ此點ハ特ニ副總裁ニ御許シヲ願ヒマシテ副總裁モサウ云フ譯ナラバ宜シイカラ其旨ヲ議事ノ始メニ吾々カラ申シテ呉レ自分ガ出席サレレバ宜イガ自分ハ今日出席ハ出來ナイカラ起草委員ノ中カラ皆さんニ申上ゲテ呉レト云フコトデアリマシタ此前ノ整理會ニ於テハ斯ウ云フコトハ整理ノ範圍デアルトカナイトカ云フ御論ガアツテ大分八ケ間敷カツタノデアリマスガ今日ハ前ノ議決ヲ丸デ翻ヘスノハ再議デナケレバ出來マセヌガサウデハナイノデアリマスカラドウカ成ルベク範圍ノ御議論デナクシテ實質ノ御議論デアレバおやり下サルルコトヲ願ヒタイノデアリマス其事ヲ特ニ議長ニ御願ヒシテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
只今梅君ノ御演說ノ通リノコトデアリマスカラ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス、ソレデハ整理會ニ掛カリマスガ第二條ノ「禁止アル場合ヲ除ク外」ト云フノハ是ハ外ノ文例カラ斯ウナツタノデアラウト思ヒマスガ恐ラク御異論ガナカラウト思ヒマスカラ御異論ガナケレバ此通リニ決シマスソレカラ第五條、是ハ再議案ト書イテアリマスノデ第四條ノ第一項ニ但書ヲ加ヘテ五條ヲ削ツテ仕舞ウト云フノデアリマスガ是ハ卽チ總裁ノ許シヲ得テ御出シニナツタ再議案デアルサウデアリマスカラ一寸朗讀ヲシマセウ
(書記朗讀)
再議案
第四條第一項ニ左ノ但書ヲ加ヘ第五條ヲ削除スルコト
但單ニ權利ヲ得又ハ義務ヲ免ルヘキ行為ハ此限ニ在ラス
梅謙次郎君
此第五條ニ付キマシテハ皆さんモ御記億デ居ラツシヤイマセウガ非常ニ議論ガアツテ其議論ノ末ニ元ト原案ニナカツタ所ノ第五條ガ這入リマシタノデス尤モ第二項ノ規定ハ矢張リ今度ノ再議案ノ如ク第四條ノ第一項ノ但書トシテ存シテ居ツタノデアリマスケレドモ第五條ノ第一項ノ規定ガ這入リマシタ故ニソレト第四條ノ第一項ノ但書ニアツタ所ノ規定トヲ併セテ一箇條トシテ第五條ガ出來マシタノデアリマス之レニ付キマシテハ皆さんモ御記憶デアリマセウガ第六條ニ付テ議論ガアツテ其議論ノ末第五條ト云フモノガ這入ツタノデアリマス第六條ニハ「法定代理人カ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的ノ範圍内ニ於テ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得目的ヲ定メスシテ處分ヲ許シタル財產ヲ處分スル亦同シ」ト云フコトニナツテ居リマス此箇條ガイカナイ此箇條ヲ止メテサウシテ第五條ノ第一項ノ如キ規定ヲ置キタイト云フノガ或一部ノ御方ノ御希望デアツタソレニ付テハ決ヲ採ラレマシタガ其御方々ノ爲メニハ不幸ニシテ少數デアツテ其案ハ成立シナカツタ、ソコデ後トカラ其代ハリニソンナラバ第六條ハ存シテ置テ斯ウ云フ箇條ヲ一箇條入レヤウト云フノデ今ノ第五條ガ僅カニ一人カノ多數デ通過致シマシタ固ヨリ一旦議決ニナリマシタモノデアリマスカラ吾々モソレニ服從シテ異議ハ申立テヌデアリマシタケレドモ其後能ク考ヘテ見ルト第六條ノ主義ト第五條ノ主義トガ合ハナイ、異ナツタル主義ガ二ツ竝ベテ規定ニナツテ居ルヤウナ譯合デ第六條ノ方ハ法律行爲ノ種類ヲ以テ限ラズシテ財產ノ方デ限ツテサウシテ其範圍内ニ於テハ未成年者ヲ殆ド能力者ノ如ク見ルト云フ主義ヲ採リ第五條ノ方ハサウデハナイ唯行爲ノ性質カラ見テ其行爲ノ性質ガ未成年者ニ必要デアレバ何ンデモカデモ有效トスルシ不必要デアレバ取消スト云フ主義、畢竟ノ目的ハ殆ド同ジ目的カハ知リマセヌケレドモ其規定ノ主義ガ異ナツテ居ツテサウシテソレガ同ジ種類ノ適用ヲ受クベキ規定デアル其事ハ當時議論モ段々アツテ皆さんモ能ク御存ジノ筈デアリマスサウシテ見ルト此第五條ノ這入ツタト云フモノハ詰リ第六條ノ主義ガ通ツタノニ對シテ少數ノ御方カラ出サレタ案ガドウ云フ拍子カ多數ヲ得タ或ハ少シ失敬ノ言ヒヤウデアリマスケレドモ或ハ其評議ノ意味ガ能ク通ゼスシテ行ハレタノデハナイカト思フソレデ如何ニモドウモ主義ノ違ツタ同ジ種類ノ箇條ガ二个條竝ンデ居ルト云フコトハ甚ダ體裁其宜シキヲ得ナイヤウデアリマスルニ依テドチラカニ極メテ戴キタイ其極メルニ付テハ吾々ハどちらノ方ガ宜イカト言ヘバ第五條ノ規定ヨリモ第六條ノ規定ノ方ガ宜シイヤウニ思ヒマス其理由ハ當時委シク申上ゲタノデアリマスルカラ今日再ビ申上ゲルノハ重複ニ渉ツテ甚ダ諸君ニ對シテ御迷惑デアラウト思ヒマスガ唯簡短ニ申シマスルト此「必要ナル行爲」ト云フコトハ非常ニ範圍ノ廣イモノデアツテ此中ニハ隨分重大ナ行爲モ這入ル然ルニ一旦未成年者ハ無能力者デアツテ法定代理人ノ同意ヲ得ルカ左モナケレバ法定代理人ガ代ハツテ爲シタル行爲ニ非ザレバ全ク有效ノモノトセヌト云フ原則ヲ第四條ニ於テ採ツテ置キナガラ唯必要デアルト云フ理由ニ依テ重大ナ行爲マデモ第五條デ以テ有效トシテ仕舞ウト云フコトデアツテハ折角ノ未成年者ヲ保護セント欲シタ精神ガ充分ニ貫カヌデアラウ成程英吉利抔ニハ多少之レト類シタル規定ガアルヤウデアリマスケレドモ私共ノ調ベタ所デハ斯ク廣ク「必要ナル行爲」ト云フヤウニ書イテアル例ハナイヤウデアリマス私共ガ第五條ヨリカ第六條ノ主義ガ宜カラウト思フ譯ハ必要不必要ト云フコトヲ見分ケルノハ場合ニ依テ隨分難イコトガアルサウシテ其必要ナル場合ニ於テハ未成年者ニ取ツテ無論ソレガ有益ナルモノデアル利益ガ未成年者ノ爲メニ生ジタ場合デアル當時モ例ニ出シマシタガ醫者ニ藥代ヲ拂ウトカ診察料ヲ拂ウトカ云フヤウナコトハ必要ナル行爲ダト云フ御話モアリマシタガサウ云フノハ未成年者ニ直グニ利益ヲ生ズル行爲デアリマスカラソレハ先キノ取消ノ所デサウ云フ種類ノ行爲ニナルト得タル利益丈ケハ償ハナケレバ取消スコトハ出來ヌト云フコトニナル第六條ノヤウナ主義ガ行ハレテ居ル國又ハ第六條ノヤウナ規定ガアツテ第五條ノヤウナ規定ガナイ國デモサウ云フ場合ニハソレデ實際差支ナイヤウニナツテ居リマスサウシテ見マスルト第五條ハサウ云フ場合ニハ必要デナイサウシテ此儘デアルト範圍ガ定マラズシテ適用上非常ニ廣ク解セラルル嫌ヒガアルソレデ第六條ノ主義ノ方ガ宜カラウト思フタノデアリマス殊ニ始メ議決ノアツタトキニハ第六條ニ付テ決ヲ採ラレタラバ矢張リ第六條ノ主義ノ方ガ多數デ反對ノ方ガ少數デアツタノデアリマスソレデ大體ニ於テ第六條ノ主義ガ宜イト云フコトハ此議場デモ旣ニ認メラレテ居ルモノト信ジマス若シ然ラバ此第五條ノ方ハドウカ割愛シテ戴キタイ成程第五條ヲ入レヤウト云フ御方ノ御趣意ハ能ク分ツテ居リマスケレドモドウモ之レト第六條ト竝ビ存スルト云フコトハ無理ナコトノヤウニ思ヒマスカラドウカ第五條ノ第一項ノ規定ハ削除セラレテ第二項ノ規定ハ第四條ノ但書トシテ存セラルルコトヲ偏ニ希望致シマス
土方寧君
只今再議案ニ付テ御說明ヲ伺ヒマシタガ之ニ付テハ私ハ建議ヲシタイ實ハ梅君ノ仰ツシヤル通リ第五條ノ這入ツタコトニ付テハ非常ニ八ケ間敷イ議論ガアツタ當時ハ主査會ト査定會トニ樣ニナツテ居ツテ會議ノ數モ多カツタシ又多數ノ人ガ出席シタ上デ隨分八ケ間敷イ議論ヲシタ末ニ五條ト六條ガ現在ノ儘ニ決シタノデアル私モ五條ト六條トハ畢竟ノ目的ハ一ツデアルカラどつちカ一ツアツタナラバ宜カラウト云フ考ヘデアル自分ノ考ヘデハ五條ヲ置テ六條ヲ削ルト云フ意見デアツタ併シ其意見ハ不幸ニシテ少數デ通ラナカツタソレデ兩方竝ビ存シテ居ツテハ可笑イヤウニ見エルカラどつちカ一ツニスルト云フコトニ付テハ御同感デアリマス私ノ希望ヲ言ヘバ六條ヲ削ツテ五條ヲ置テ貰ヒタイ併シ其事ニ付テハ隨分前ニ大勢ノ人ガ集マツテ八ケ間數イ議論ヲシタ上デ決シタコトデアリマスカラ今再ビ辯ジマセヌガ兎ニ角今ヨリ委員ノ數モ多クツテ當時ハ今日ヨリ出席員モ割合ニ多カツタ其時ニ八ケ間數イ議論ヲシテ決シタコトデアル先刻梅君ノ仰ツシヤル通リ總裁副總裁ノ許可ヲ得テ再議ニ付スルト云フコトデアリマスカラ手續ノ上ニ於テハ異議ハアリマセヌガ併シ今日ハ起草委員ヲ入レテ十一人シカ出席ガナイ此少數ノ出席員ノ所デ此前大勢ノ委員デ決シタモノヲ翻ヘスト云フコトハ如何ニモ不穩當ノヤウニ思フドウカ是ハ今日議スルコトハ見合ハセテ貰ヒタイ或ハ今日出席シナイ人ハ斯ウ云フ問題ガアルト云フコトヲ知ラヌ人モアリマセウカラサウ云フ人ニハ特ニ通知ヲ發シテサウシテ多數ノ人ガ出席シタ上デ此再議案ヲ議スルト云フコトニシテ貰ヒタイト云フ建議デアリマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ土方君ノ御說ハ如何ニモ御尤モト思ヒマスガ併シ中ニハ御不同意ノ御方モアリマセウカラ決ヲ採ラヌトイケマスマイガ是ハ建議案ノコトデアリマスカラドウデモ宜イガどなたカ御同意ノ方ガアルノデスカ、ナクツテモ決ヲ採リマスケレドモヽヽヽヽヽ
穗積八束君
贊成
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ土方君ノ建議ニ付テ決ヲ採リマセウ
土方寧君
私ノ希望ヲモウ一遍申シマスガ今日整理案ノ議事ガアルト云フコトヲ知ツテ居ル人モアリマセウガドウ云フ案ガ議題ニ上ボルト云フコトヲ知ラヌ人モ隨分アラウト思フ近頃出席ニナラヌ御方モ大分アルソレデ此箇條ノ如キハ前ニ大勢ノ委員デ八ケ間敷イ議論ヲシタ上デ決シタモノデアリマスカラ斯ウ云フ議事ガアルト云フコトヲ知ラセタ上デ出テ來ナイ人ハ勝手デアリマスガ成ルベク大勢ノ人ガ出席シタ上デ議スルコトニシタイソレデ一回カ二回延ベテ貰ヒタイト云フノガ私ノ希望デアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ土方君ノ建議ハ今日ハ出席員ガ少ナイカラ各委員ニ通知ヲシテ見テ此次ノ會ナラ此次ノ會ニ議スルコトニシタイ兎ニ角今日ハ延バサウト云フ建議デアリマス只今ノ土方君ノ建議ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマスソレデハ今日議スルコトニ致シマス
横田國臣君
私モ勿論之レ許リニ付テ跡ニ延ベネバナラヌトカ何ントカ云フヤウナ必要ハ認メナイ何時モ皆出テ來ヌ出テ來ヌトサヘ言ヘバ延ベルヤウナコトニナル唯併ナガラ八十八條ノ方モ出テ居リマスガ之レ等ハ今日出タノデゴザイマスカラシテ此整理案ハ整理案トシテずツとヤツテ往ツテ替ヘル所ハ替ヘル所デ別ニサレルト云フノナラバ私ハソレデモ宜イ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハサウシマセウカドウデスカ起草委員ニ御相談ヲシマスガ今ノ横田君ノ說ニスルト整理ハ整理デ決シテ仕舞ツテ再議案ハ一括シテ後トデヤルト云フノデスガ
横田國臣君
八十八條ニ付テモ隨分議論ガアルジヤラウト思フ
梅謙次郎君
八十八條ハ再議デナイ唯書キ方デアル
横田國臣君
意ハ違ハヌノデスカ
富井政章君
意ハ違ハヌケレドモ唯修正ニナルコトヲ望ンデ居ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
修正案トシテ別ニナツテ居リマスガ兎ニ角今ノ横田君ノヤウニシテモ差支ナササウニ思ヒマスガドウデスカ
富井政章君
第四條丈ケハ土方君ノ言ハレルヤウナ理由ガアツテ此前ニ大勢ノ人デ決シタモノヲ少數ノ人デ今配ツテ直チニ議スト云フノハ穩カデナイ一日二日考ヘテヤルト云フノハ宜イカモ知レヌガ總テ小サナ文字ノ修正ニ至ルモノマデモ後トニ廻ハスト云フコトデハ錯雜ニナルト思ヒマスソレデ之レ丈ケ次回ニ廻ハスト云フコトデアレバ私ハ強テ反對デハナイ
議長(箕作麟祥君)
八十八條ノ方ハヤリタクモ到底今日此處マデ往キハシマスマイ
梅謙次郎君
ソレハサウデセウ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第四條ハ今ノ決議ニ反對ノヤウナコトヲヤルヤウデスケレドモ延バスト云フコトニ付テ起草委員ニ於テ御異議ガナケレバヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
別ニ異議ハアリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第四條ハ跡廻ハシニ致シマス第七條是ハ唯「未成年者カ」ト云フ「カ」ノ字ガ這入ツテ居ルノト「其法定代理人」ト云フ字ガ這入ツテ居ル丈ケデアリマスガ別ニ意味ニ於テ變更ハナイダラウト思ヒマスガ如何デスカ起草委員ニ伺ヒマス
梅謙次郎君
是ハ意味ニ於テハ變更ハアリマセヌ始メ此第七條ヲ議シマスルトキニハ許可ヲ取消ストカ又ハ之ヲ制限スルコトノ出來ル者ハ法定代理人デアルカソレトモ親族デアルカ分ラナカツタノデアリマス今トテモ議決ニナツテハ居リマセヌガ是迄旣ニ議決ニナツタ箇條カラ暗ニ親族會ガ立入ル場合ガアツテモソレハ法定代理人カラ親族會ノ意見ヲ問フテサウシテ親族會ガソレニ對スル意見ヲ與ヘルノデアツテ直接ニ許可ヲスルトカ許可ヲセヌトカ云フ人間ハ法定代理人デアルト云フコトハ殆ド今迄ノ議決ノ精神カラ極マツタコトト思ヒマス、ケレドモ唯突然此處ニ「親族編ノ規定ニ從ヒ」ト云フコト丈ケ書イテアツテハ可笑シイト云フ非難モ此前アツタ位デアリマスソレデ「法定代理人ハ」ト云フコトニ書イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ斯樣ニ書キマシタ是ハ意味ノ變更デハナイ積リデアリマス
穗積陳重君
一寸長谷川君カラ出テ居ル意見ヲ御述ベ下サイ
梅謙次郎君
ソレデハ一寸申上ゲマス今日ハ長谷川君ハ公務ノ爲メトカデ御出席ガナイノデスソレデ此整理案ニ對シテ意見ヲ書イテヨコサレマシタ卽チ其一ツハ第五條ニ關シテデアリマスケレドモ是ハマダ決シマセヌカラ此儘ニシテ置キマセウガ一寸其趣意丈ケヲ申シマスルト第五條ニ「未成年者ノ爲メニ必要ナル行爲ニ付テハ」云云ト云フト跡ノ場合ハ皆不必要ノコトヲヤルヤウニ見エテ面白クナイト云フ意見デアリマスガソレハ若シ幸ニ再議案ガ通過致シマスレバサウ云フコトハナクナルノデアリマスカラ今吾々カラ之ニ付テハ何ントモ申上ゲマセヌソレカラ第七條ニ付キマシテハ後ノ方ニ夫ガ妻ニ許可ヲ與ヘタル場合ニ於テソレヲ取消シ又ハ制限スルト云フトソレハ善意ノ第三者ニハ對抗スルコトガ出來ヌトアル此處デモ矢張リ類似ノコトガアツテモ宜ササウデアルガドウカト云フ意見デアリマス是ハ一應尤モニ考ヘマス私共モ實ハ其事ハ氣ガ付テ如何ナモノデアルカト考ヘマシタガ夫ガ妻ニ許可ヲ與ヘルト云フ事柄ハ妻ト云フモノガ元來知能ノ足ラナイ者デ保護ヲ要スルカラソレデ妻ヲ無能力ニスルト云フノデナクシテ夫婦ノ關係カラ夫アル妻ハ無能力ニシテ置ク方ガ家ノ納マリニ都合ガ好イソレデ斯樣ニナツテ居リマスガソレガ爲メニ第三者ニ損害ヲ加ヘルコトハイケマセヌガ未成年者保護ノ方ハ未成年者ヲ保護スル爲メニ第三者ガ迷惑ヲスルコトハ外ノ場合ニモアルコトデ是ハ據ナイ「善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トシテハ未成年者ノ保護ガソレ丈ケ缺ケルコトニナル成程善意ノ第三者ニハ氣ノ毒ナコトハアリハ致シマセウケレドモ此處ニハ第十七條ノ如キ但書ニ入レルコトハ出來ヌト考ヘマス尤モ商業ニ付テハ多分商法ニ只今アルヤウナ規定ガ出來テ卽チ登記ト云フモノガ必要ニナリマセウサウナレバ始メニ登記シテアルモノハ無論其變更モ之ヲ登記シナケレバナラヌコトニナリマセウカラ斯樣ナル場合ニ於テハ矢張リ登記スルト云フコトニナリマセウニ依テ善意ノ第三者ガ商業ニ付テハ損害ヲ蒙ルト云フコトハ法律ノ目カラ見レバ有リ得ナイ若シ損害ヲ蒙ツタナラバソレハ其者ノ過失デアルト云フコトガ言ヘルニ依テ其方ハソレデ納マリガ付カウト考ヘマス旁々以テ第十七條ニ加ヘタル如キ但書ヲ加ヘナカツタノデアリマス併シソレトモ加ヘタ方ガ宜ケレバ皆サンノ御討議ヲ仰ギマス
富井政章君
前ノ問題ニ戻ルヤウデアリマスガ第四條ハ此次ノ會ニ議スルト云フコトデアルノデスカ
議長(箕作麟祥君)
サウ云フコトデアリマス
富井政章君
大切ナ事柄デアルカラ皆ガ能ク考ヘテ來イト云フ理由デ延バサレテアルナラバモウ一回カ二回延バシタラドウデスカ
議長(箕作麟祥君)
ソレナラ尙ホ宜イデセウ、ドウカ是ハ唯延バスト云フコト丈ケニシテ置テ明日ヤルトカ明後日ヤルトカ云フコトハ議長ニ任カセテ下サイ
田部芳君
本條ノ第二項ニ「前項ノ場合ニ於テ」ト云フコトガアル是ハドウ云フモノデゴザイマセウカ第一項ノ一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル場合ト云フ意味デアルコトハ分リマスケレドモ第一項デハ決シテ許サレタル場合ヲ主トシテ見タノデハナク許サレタル者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フコトガ主デアラウト思ヒマスガ此「前項ノ場合ニ於テ」ト云フ書キ方ガドウ云フモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
或ハ穩カデナイカモ知レマセヌ吾々ノ考ヘマシタ所デハ如何ニモ此處デハ「一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者カ」ト云フ意味ニサヘナレバ宜イノデスケレドモ「前項ノ場合」ト言ツテモ詰リサウ云フコトニナルデアラウ成程文字ノ上カラ言フト前項ノ未成年者ガ營業ニ關シテ成年者ト同一ノ能力ヲ有スル場合ト云フヤウニ見エルカモ知レヌ併シサウ見エテモ差支ハナイ成年者ト同一ノ能力ヲ有スル場合ニ於テ未成年者ガ未ダ其營業ニ堪ヘザル事跡アレバ矢張リ許可ヲ取消シ又ハ之ヲ制限スルサウナツテモ差支ナイデアラウカト思フテ斯ウシテ置キマシタガ併ナガラモツト宜イ書キヤウガアレバ改メルコトニハ異議ハアリマセヌカラドウカ御考ヘガアレバ一ツ教ヘテ戴キタイ
議長(箕作麟祥君)
一寸富井さんニ伺ヒマスガ再議案ノ第四條ハ十八日ニ配ツテ二十日ニ議スルコトニシタラ宜イデセウ
富井政章君
ソレデ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第七條ハ別ニ御異議ガナイト認メマスカラ修正ノ通リニ決シテ第八條ニ往キマス
(書記朗讀)
第八條 心神喪失ノ常況ニ在ル者ニ付テハ裁判所ハ本人、配偶者、四親等内ノ親族、戸主、後見人、保佐人又ハ檢事ノ請求ニ因リ禁治產ノ宣告ヲ爲スコトヲ得
梅謙次郎君
是ハ意味ハ少シモ變ハツテ居リマセヌノデ唯始メハ二箇條ニ別ケテアツテ始メノ箇條ニハ「治產ヲ禁スルコトヲ得」トアツテ誰ガ禁ズルト云フコトモ誰ガ請求スルト云フコトモ極メテナカツタノデアリマスサウシテ次ノ條ニ至ツテカラ請求者丈ケ書イテアツテ誰ガ宣言スルト云フコトハ書イテナイ是ハ手續法デ分ル積リデ始メ書カナンダノデアリマスケレドモドウモ是ハ穩カデナイ後ノ方ノ類似ノ場合ニハ何時モ裁判所ハドウ云フ人ノ請求ニ因テ云云ト云フ風ニ皆書イテアリマスカラ此處モ矢張リ其例ニ倣ツテ「裁判所ハ本人云々ノ請求ニ因リ」斯ウ書イタ方ガ後トノ方ノ文例ト合ウデアラウト思フテ先ヅ斯ウ云フ風ニ書カウト云フコトヲ考ヘタ、所デ此八條ニハ「時々本心ニ復スルコトアルト否トヲ問ハス」ト云フ文言ガアツタノデアリマスガ是ハ當時モ削除シヤウト云フ說ガアツテ幾分カ御贊成ノ御方モアツテ又吾々モ強テ之ヲ固執シタノデナカツタノデアリマスケレドモ兎ニ角之レガアツタ方ガ明瞭デアルト云フノデ殘ツタヤウデアリマスケレドモ段段考ヘテ見マスルト此「常況」ト云フコトハ間斷ナクト云フ意味デナクシテ詰リ通常ト云フ意味デアルノデアリマスカラ「時々本心ニ復スルコトアルト否トヲ問ハス」ト云フコトハ言ハヌデモ知レテ居ルシソレカラ又お醫者さん抔ノ話ヲ聽イテ見ルト心神喪失者ガ本心ニ復スル抔ト云フコトハ醫者ノ方デハ言ヒ難イ先ヅ普通ノ人ガ見テ本心ニ復シタヤウニ見エテ居ル者デモ能ク檢査ヲシテ見レバ矢張リ本統ニ復シタノデハナイソレデアルカラ中々本心ニ復スル抔ト云フコトハ言ヘナイト云フコトデアル旁々以テ文章ノ上カラモ穩カデナイシ削ツテモ宜カラウト云フ考ヘデ削リマシタソレカラ第九條ノ第二項ノ規定ハ是ハ改メル積リデ削ツタノデハアリマセヌガ宣言ガ何時カラドウ云フ人ニ對シテ效力ヲ有スルカト云フヤウナコトハ省キマシタ斯ウ云フコトヲ民法ニ書ク理由ハ充分ニアリマスケレドモ他ノ場合ニハ民法ニ書カナイソレハ手續法ニ讓ル積リデ外ハ書カナイデ置イタソレデドウモ此處許リ書イテハ穩カデナイ例ヘバ最モ問題ノ起リサウニ存ジマスルノハ裁判所ニ於テ隱居ヲ申渡ス隱居ノ效力或ハ隱居ノ取消ノ效力、婚姻ノ取消ノ效力サウ云フモノニ付テモ類似ノ問題ガ起ル別シテ隱居抔ニ付テハ餘程類似ノ問題ガ起ラズバナルマイト考ヘマスソレ等ノコトハ必ズ非訟事件ニ關スル特別法ガ出マセウカラソレニ讓ツテ置テ宜カラウ或ハ此處ノ場合デモ多分禁治產ニ關スル特別法ガ出來ルデアリマセウカラ其中ニ規定シタ方ガ他ノ手續ノ規定ト能ク合ウヤウニ規定ガ出來テ宜カラウ此事柄自身ニ付テハ此前ニ旣ニ議決ニナツタコトデアリマスルニ依テ今後手續法ガ何處デ出來ルカハ知リマセヌケレドモ何處カデ出來ル時ニハ必ズ斯ウ云フ風ニナルモノト私共ハ信ズル此登記ニ付テハ議論ガアリマシタケレドモ多數ノ御方ハ矢張リ登記ガ必要デアルト云フコトデアツタソレデ是ハ替ヘルト云フ積リデハナク手續法ニ讓ルト云フ積リデ此處カラ除イテ置クト云フノデアリマス
磯部四郎君
一寸質問ヲ致シマスガ「裁判所ハ宣告ヲ爲スコトヲ得」トアルト宣告ヲ爲サヌコトモ出來ルノデアリマセウガ心神喪失ノ常況ニ在ル者ト云フコトガ明カデアレバ必ズ裁判所ハ宣告ヲスルト云フコトニナツテハドウデセウカ
梅謙次郎君
御尤モナ御問ヒデアリマス心神喪失ノ常況ニ在ルコトガ證明サレテモ併ナガラ禁治產ノ宣告ハセヌト云フコトガ之レデハ出來ルヤウニ見エルカモ知レヌデ或ハ文章ガ惡ルイカモ知レヌ併シ外ニモ隨分斯ウ云フ風ノ文例ガ澤山アルノデス何カサウ云フ疑ヒガ起ラヌヤウニすらツと書ケルヤウナ書キ方ガアレバ教ヘテ戴キタイ
磯部四郎君
「宣告ヲ爲ス」トシテハドウデスカ
梅謙次郎君
成程
土方寧君
此條ノ修正ハ二箇條ヲ一ツニ纏メタニ過ギナイノデ意味ハ別ニ變ハツテハ居リマセヌカラ宜シウゴザイマスガ九條ノ方ノ第二項デアリマス此禁治產ノ宣言ノ效力ニ關スル時期デアリマス此事ヲ手續法ニ讓ツテ仕舞ウト云フコトハドンナモノデアリマセウ或ハ禁治產ノ宣言ト云フモノハ登記スルトカ登記セヌトカ云フコトハ登記法デ別ニ定マリセウガ兎ニ角宣言シタナラバ其效力ハ何時カラ生ズルト云フコトハ手續法ニ讓ルベキ事柄デハナササウニ思フ禁治產ト云フ最モ重大ナ關係ノアル事柄デアリマスカラ文章ノ所ハ筆ヲ執ル御方ノ御都合デドウデモ宜イガ矢張リ何時カラ效力ヲ生ズルト云フヤウナコトハ民法ノ中ニ言ツテ置イタ方ガ宜ササウニ思ヒマスガドンナモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
先刻モ申シタ通リ是ハ民法ニ掲ゲルト云フ理由モ充分ニアルケレドモ手續法ニ掲ゲル理由モアル何故ナラバ裁判ノ宣告ノ效力デアル當事者間ノ法律行爲ノ效力デアレバ民法ニ書カナケレバナラヌモノデアルカラソレデ例ヘバ物權ノ始メノ所ニ「不動產ニ關スル物權ノ得喪及ヒ變更ハ其登記ヲ爲スニ非サレハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フコトガ規定シテアル現ニ普通ノ裁判言渡ノ效力ハ民法中ニ極メテアル其他ノ非訟事件ニ付テ裁判言渡ノ效力ハ非訟事件手續法ニ極マツテ居ルソレデスカラ禁治產ノ宣告丈ケノ效力ヲ極メテ極メラレヌコトデモナイケレドモ或ハ當ヲ得ヌカモ知レヌト思フ假リニ當ヲ得タモノトスルト皆此處ニ規定セヌトイカナイ外ハ皆「裁判所ハ宣言スルコトヲ得」トカ「宣告スルコトヲ得」トカ云フヤウニ書キ放シテアル跡ハ別ニ何ントモ書イテナイソレデ前後權衡ヲ得ナイヤウデモアルシ又理屈ニ於テモ法律行爲ノ效力トハ自ラ違ウ所モアルカラソレデ手續法ニ讓ツタ方ガ宜カラウト思フタノデアリマス
横田國臣君
此處ニ「四親等内ノ親族」ト書イテアルガ親族ノ中ニハ姻族モ血族モ這入ツテ居ルソレデ七百三十三條ニ親族ハ之々ト謂フテ置テ姻族ト云フモノハ三親等内ニナツテ居ルソレダカラ四親等内トナツテモ姻族ハ三親等内ニ止メルト云フコトデアルカモ知レヌガ兎ニ角此處ハ何カ可笑シイト思フソレデ四親等ト限ツタノハ何處マデモ限ツテモ宜シクアリマスガ之ヲ若シ親族悉クニ及ボシテハ惡ルイト云フコトデアルナラバ者ヲ限ルトカ何ントカ此處ニすツきりシテ置キタイト思ヒマスドウモ先キニ往ツテ三親等内ノ姻族ヨリ外ニ親族デナイト云フノニ此處ニ四親等トアツテハ―無論姻族ハ構ハヌト言フカモ知レヌケレドモ私ハ文字ガ穩カナラヌヤウニ思フノデス
梅謙次郎君
御尤モナ御意見デアリマス私共モ此處ヲ整理スル時ニ其事ハ氣ガ付キマシタノデ或ハ改メル必要ガアルカモ知レヌト思フタソレ所デハナイ親族ノ所ヲ議スルトキニモ此處ハ引合ヒニ出マシテ色々相談ヲシタ位デアリマス併シ私共ノ考ヘデハ前ニ四親等内トナツテ居リマシタカラ矢張リソレデ宜カラウト思フタ親族ト云フノハ血族ト姻族ヲ含ム外ノ親族ニハ皆親等ガアル血族ハ六親等マデ之ヲ親族トスルソレカラ姻族ハ三親等マデ之ヲ親族トスル、デアリマスカラ親族ト書イテアル以上ハ四等ヨリ遠イ所ノ四等以上ノ姻族ハ含ンデ居ラナイソレハ親族デナイカラ含ンデ居ラナイ血族ノ方ハ五等六等ノ血族ハ此處ニ含ムソレデ宜カラウト思フタ其譯ハ血族ノ方デ四等ト申シマスルト從弟ガ丁度四等ニナルト思ヒマス從弟位マデハ斯ウ云フ申立ガ出來テモ宜カラウソレヨリ遠イ者ハ出來ナイソレカラ姻族デ三等ト申スト伯父叔母抔ガ此處ニ這入ル伯父叔母抔ハ斯ウ云フ請求ガ出來テモ宜カラウ最モ場合ノ多カリサウニ思フノハ自分ノ姪ノ夫ト云フヤウナ者ガ心神喪失シテ居ツテ始末ニナラナイト云フ時ニ親シイ血族モナケレバ妻ノ伯父サン叔母サンカラ斯樣ナル請求ヲ爲スト云フコトハ誠ニ尤モナ話デ宜ササウニ考ヘマスソレナラバ別ニ文字ヲ替ヘル必要ハナイト思フテ此儘ニ致シタノデアリマス
磯部四郎君
私ハ先程一寸伺ツタノデアリマスガ此「爲スコトヲ得」ト云フノハ文例ハドウデアリマスカ知ラヌケレドモ心神喪失ノ常況ニ在ル者ニ付テ之レ丈ケノ請求ガアレバ得ルト得ナイトハ裁判所ノ權内デナイ必ズ爲サナケレバナラヌト思ヒマス斯ウ云フコトハ机ノ上デハ何ンデモナイヤウナコトニナリマスガ裁判例抔ハ隨分法律ノ精神ニ違ツタ例抔ガ出來ルヤウニナリマスカラ斯ウ云フ所ハ疑ヒノ起ラヌヤウニ矢張リ裁判官ノ職權ヲ廣クセヌヤウニ現ニ「原因止ミタルトキハ裁判所ハ其宣告ヲ取消スコトヲ要ス」ト云フヤウナ十一條ノ法文モアル位デアリマスカラソレト對照シテ此處ハ「宣告ヲ爲ス」ト云フコトニナツタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ「コトヲ得」ト云フ文字ヲ削除スル說ヲ出シマス
梅謙次郎君
「爲スコトヲ要ス」ナラ反對デアリマスケレドモ「爲ス」ナラバ私ハ反對ハシマセヌ
議長(箕作麟祥君)
「禁治產ヲ宜告ス」トシタ方ガ口調ガ宜クハアリマセヌカ
梅謙次郎君
サウデスナ
土方寧君
字句ノ話デアリマスケレドモドウモ今ノ「宣言ヲ爲ス」ト云フヤウナコトハ裁判所ガ職權ヲ以テ爲スコトヲ觀察シテソレヲ言ヒ現ハスヤウニ見エテ面白クナイヤウニ思フ私ハ此原案ノ通リニ「宣言ヲ爲スコトヲ得」デモ宜カラウト思ヒマスガ若シ之ガイカヌノナラバ磯都君ハ「宣告ヲ爲スコトヲ要ス」上言ツテ下サレレバ贊成シテモ宜イ
梅謙次郎君
後ノ十一條ノ意味ト此處トハ違ウ此處ハ已ムコトヲ得ズシテヤルノデアルガ十一條ノ方ハ是非共ヤラナケレバナラヌノデアル
議長(箕作麟祥君)
磯部君ノ御說ハ贊成者ガナイヤウデアリマスガドウデスカ
磯部四郎君
ナケレバ宜シウゴザイマス
穗積八束君
私ハ贊成シマス此本條ト十一條ノ意味トハ違ツテ居ラヌヤウニ私ハ思ヒマス片一方ハ公益ニ關スル片一方ハ公益ニ關セヌトカ云フ違ヒハナイヤウニ思フノデアリマス「爲ス」トナツテモ「要ス」トナツテモ同ジコトデアリマスカラどちらデモ私ハ贊成シヤウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス磯部君ノ「コトヲ得」ト云フ四字ヲ削ル說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマスソレデハ別ニ御論モアリマセヌケレバ修正ノ通リニ決シマス次ニ新規ノ第十一條「禁治產ノ原因止ミタルトキハ裁判所ハ第八條ニ掲ケタル者ノ請求ニ因リ其宣告ヲ取消スコトヲ要ス」是ハ詰リ前ガ宣告トナツタカラソレデ此處ハ取消トナツタノデセウ
梅謙次郎君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異議ガナケレバ修正ノ通リニ決シマス次ニ第十二條是ハ別ニ御議論ハアリマスマイ、第十四條ハ削除ニナツテ居リマスケレドモ是ハ先キノ方ニ出テ居ルヤウニ思ヒマスガ
梅謙次郎君
サウデス新ノ十四條ニ一緒ニ書イテ仕舞ヒマシタ別ニ改メタノデハナイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第十四條削除ニ付テハ別ニ御異議モアラウトハ思ヒマセヌカラ新規ノ第十三條、是ハ少シ御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
本條ノ第五號ニ贈與ヲ入レマシタノハ格別實質ヲ變更シタト云フ程ノコトデハアリマセヌケレドモ多少ハ變更ニナリマスカラ一應說明ヲ致シマスガ元トハ贈與ノコトハ何ントモ言ツテナカツタノデアリマス是ハ旣成法典抔ニハ購與ニ付テ格段ノ能力ヲ規定ニナツテ居リマスソレデ斯ウ云フ所ニハ贈與ノコトハ何ントモ言ハヌデ詰リ贈與ハ出來ヌト云フ方ノ意味デアツタノデアリマス取得編ノ第三百五十五條デアツタカト思ヒマス三百五十五條ニハ禁治產者トアツテ準禁治產者ガナカツタカラ準禁治產者ノ方ハ出來ルノデス準禁治產者ニ付テハ出來ルノデス準禁治產者ニ付テハ出來ルト云フコトニナツテ居ツタ併ナガラ當時私共ノ考ヘデハ贈與ノ所ニ格段ナル規定ヲ置クノナラバ寧ロ出來ヌト云フ方ニシナケレバナラヌノデアル奈何トナレバ代價ヲ取ツテ賣ルノデサヘモ出來ヌモノガ只デ遺ルコトガ出來ルト云フ理窟ハドウシテモアリマセヌカラ遺贈ノ方ハ特別ノ理由ガアリマスケレドモ贈與ニ付テハ之ヲ許ス理由ト云フモノハドウ考ヘテ見テモナイソレデアリマスルニ依テ贈與ハ矢張リ禁ズルト云フコトヲ規定スル必要ガアル、所ガ本案ニ於テハ贈與ノ所ガ議決ニナリマシタトキニハあそこニ特別ナル能力ノ規定ヲ置カナイ能力ノコトハ矢張リ總則ノ規定ニ依ルト云フコトニナリマシタニ依テソコデ贈與ノコトヲ此處ヘ入レマセヌト頗ル不權衡ノモノニナル成程不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ贈與デアレバ第三ノ中ニ這入リマスカラソレデ宜イノデアリマスケレドモ和解、仲裁契約ノ如キハ幾ラ輕イ行爲デアツテモ矢張リ保佐人ノ同意ガ必要トナツテ居ル和解ト言ツテモ多クハ―――多クハデナイ何時モ保證ハ與ヘルソレデサヘモ和解ト云フモノハ危險デアルカラト言ツテ保佐人ノ同意ガ要ルナラバ贈與ノ如キモノハ保佐人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌトシナイト權衡ヲ得マセヌ是ハモウ先キノ贈與ノ能力ニ關スル規定ガ出來ナカツタ當然ノ結果トモ言フベキモノデアラウト思ヒマス去リナガラ贈與ト申シマシテモ普通ノ贈物ノ如キハ勿論其他果實丈ケヲ贈與スルノニ矢張リ保佐人ノ同意ガナケレバ出來ヌト言フノハ理窟ガ合ハナイ何故合ハナイカト申スト果實ヲ處分スルコトニ付テハ保佐人ハ自ラ管理ヲ爲シテ居ルコトデスカラ無論出來ル元本ヲ受取ツタリ利用シタリスルコトハ出來ヌトアル其裏カラ元本デナイ果實ノ領收利用ハ無論出來ルサウシテ見ルト自分デ勝手ニ出來ル果實ニ付テハ贈與シタ所ガソレハ宜シイ譯デアツテ處分ノ仕方ニ於テハ贈與ト殆ド結果ハ同ジヤウナコトモアリマスカラ果實丈ケハ宜カラウ序ニ和解、仲裁ノ如キモ唯果實丈ケニ付テ和解ヲスルナラバ則チ管理行爲ノ範圍内デ出來ル事柄デアルカラ此處ニ列擧シテアルモノトハ自ラ其輕重ニ於テ差ガアルモノデアルカラ是ハ許シタ方ガ宜カラウ外國デモ果實丈ケニ付テハ處分ヲ許シテ居ル例ガ隨分アリマスルカラソレデ此處ノ但書ニ果實ヲ加ヘマシタ卽チ「但果實ニ付テハ此限ニ在ラス」ト云フコトニシマシタソレカラ保證ヲ加ヘマシタノハ此前ニハ妻ノ所ニハ保證ガ這入ツテ居ツテ準禁治產者ノ所ニハ保證ハナカツタ其理由ハ當時理由書ニモ荒增シハ書イテ置キマシタガ保證ト云フモノハ他人ノ義務ヲ擔保スルノデアルノデ妻ガ他人ノ義務ヲ擔保スルト云フヤウナコトハ夫ニ取ツテ甚ダ快クナイヤウナコトガアルカラサウ云フモノニ付テハ夫ノ許可ヲ受クル方ガ宜カラウ併ナガラ其事柄自身ハ特ニ重イ事柄デモナイカラ準禁治產者ノ所デハ別ニ禁ゼヌト云フヤウナコトデアツテ旣成法典抔デモ斯ウナツテ居ツタカラソレデ宜カラウト思ヒマシタガ尙ホ能ク考ヘテ見ルト自分ガ金ヲ借リテ使ウニハ保佐人ノ承諾ヲ經ナケレバナラヌ、人ガ金ヲ借リテ使ウニ保證ヲ爲シテ義務ヲ負フ分ハ幾ラデモ構ハヌト云フノハドウモ財產上ニ影響ヲ及ボス所ノ程度カラ考ヘテ餘程可笑シイコトデアツテ借財ヲ爲スニ付テ特ニ保佐人ノ承諾ガ要ルナラバ矢張リ他人ノ債務ヲ保證スルニ當ツテモ保佐人ノ同意ヲ必要トスル方ガ穩當デアルサウスルト是ハ極ク從タル理由デスケレドモ後ノ妻ノ能力ヲ規定スル箇條ニ至ツテモ唯便宜上デ書キ現ハシタ五月蠅イ書キヤウヲセズシテ極ク簡短ニ書クコトガ出來テ都合ガ好イソレモ理由ノナイコトナラバソンナ無理ナコトヲセヌデモ宜イガ充分ニ今申シタヤウナ理由ガアルコトカラ見レバ寧ロ其方ガ如何ナル點カラ見テモ都合ガ好イカラソレデ保證ト云フモノヲ入レヤウ、此點ハ實質ヲ更メタノニハ相違ハアリマセヌケレドモサウ云フ理由デ當時ハ別ニ問題ニナツタコトデモナカツタノデアリマスガ後トカラ氣ガ付イタモノデアリマスカラ此處ニ掲出致シタノデアリマス
磯部四郎君
此「果實ニ付テハ此限ニ在ラス」ト云フ但書デゴザイマスガ成程此果實ト云フモノヲ以テ一家ノ生計ヲ立テテ其餘分ノモノヲ或ハ贈與スルトカ何ントカ云フコトナラバ差支アリマスマイケレドモ贈與ヲシタ爲メニ例ヘバ其生計ト云フモノガ行ハレヌヤウニナツテ終ニ之ヲ賣ツテ仕舞ハナケレバナラヌト云フヤウナ結果ヲ來スコトガ隨分アルカモ分ラナイサウスルト「果實ニ付テハ此限ニ在ラス」ト云フテ收入丈ケハ悉ク勝手次第ニサセルト云フコトハ工合ヒガ惡ルクハナカラウカ知ラヌト考ヘマス尤モ準禁治產者ハ果實ニ付テハ完全ノ處分權ヲ持ツテ居ルト云フコトハ豫テ聞イテ居リマスケレドモ管理位ダラウト思ヒマスガ贈與トカ何ントカ云フモノニナルト果實ニ付テモ私共ノ知ツテ居ル國デハ禁ジテ居ルダラウト思ヒマス兎ニ角果實ヲ處分スルモノトスレバ果實ノ問題ト雖モ和解又ハ仲裁契約ヲ要スルトカ云フヤウナコトニナツテ來テ是ハ果實ノ問題デアルカラト言ツテ準禁治產者ガ自由自在ニスルト云フコトハ如何ナモノデアラウカ尤モ此事柄ハ第二項ノ「裁判所ハ場合ニ依リ」云々ト云フ規則デ幾分カ制限スルコトハ出來ヤウトハ思ヒマスケレドモ相成ルベクハ矢張リ但書ハ御取リニナツタラドンナモノデアラウカ知ラント云フ考ヘヲ持テ居リマスドウモ同ジ果實ト言ヒマシテモ百姓抔ハ果實ガ卽チ財產デ隨分場合ニ依ルト廣過ギハシナイカト云フ考ヘヲ持テ居リマスソレデ私ハ質問ヲ兼ネテ但書削除ノ說ヲ出シタイト云フ考ヘデアリマスガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
是ハ些細ナコトデアリマスケレドモ旣ニ議決ニナツタ所ヲ幾ラカ改メルコトデアリマスカラ皆さんガ矢張リ舊トノ方ガ宜イト仰ツシヤレバソレマデノコトデアル又私共モソレ程重キヲ置クコトデナイ唯管理ノ出來ルモノデアツテ見ルト其果實ヲ贈與スルコトモ出來ナイサウシテ又和解仲裁抔ハ時トシテ必要モ起ルカモ知レヌト思フノデ其都度保佐人ノ同意ヲ得ルト云フコトハ煩ハシイト思フタ位デアリマス強テ爭フ程ノコトデハアリマセヌ
土方寧君
但書削除ニ贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
格別大議論デモアリマセヌカラ決ヲ採ラウト思ヒマス修正案第十三條第五號ノ所ニ「贈與、和解又ハ仲裁契約ヲ爲スコト但果實ニ付テハ此限ニ在ラス」トアル此但書ヲ削除スルト云フ磯部君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス
土方寧君
餘分ノコトデアリマスガ第九號ノ第  條ト云フノハ今何條カ分ラヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
マダ先キノ方ノ整理ガ濟マヌトイケマセヌガ是ハ後トデ書記ニデモ入レテ貰ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス今ハ慥カ六百二條デアツタト記憶シテ居リマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第十四條
梅謙次郎君
是ハ事柄ヲ引クトキニハ大抵何時モ斯ウ云フ風ニナツテ居リマスカラ斯樣ニ書キマシタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第十四條ハ別ニ御異論モアリマスマイ、第十五條是ハドウゾ少シ御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
是ハ先刻一寸第十三條ト牽連シテ說明ヲ致シタコトデアリマスガ此前主査委員會ノ時ニモ査定委員會ノ時ニモ之ニ付キマシテハ度々御議論ガ出テ如何ニモ苦說イ書キヤウデアルモツト簡單ニ書ク工夫ハナイカト云フ說ガ續々出マシタノデ吾々モドウカ旨イ書キヤウガアルナラバサウシテサウシテ見タイト思ヒマシタケレドモ行爲ノ性質ニ違ウ所ガアルカラサウハ出來ヌト思ヒマシタケレドモ段々考ヘテ見ルト違ウコトヨリモ違ハヌコトノ方ガ多イ、故ニ違ハヌモノ丈ケハ一ト纏メニシテ違ウモノ丈ケヲ別ニ書ケバソレデ宜カラウ殊ニ贈與、保證ガ準禁治產者ノ方ニ這入リマシタ以上ハ六號モ九號モ矢張リ同ジコトニナツテ來マシタカラ違ウ所ハ僅ニ二ケ所デアル旁々以テ第一號ヲ「第十三條第一號乃至第六號ニ掲ケタル行爲ヲ爲スコト」トシテソレカラ二、三ト云フ所ハ前ト違ヒマスカラソレ丈ケヲ別ニシタ、意味ハ少シモ替ヘテハナイ積リデアリマス
田部芳君
此文章ノ書キ方デアリマスガ第一號ノ所ヲ「第十三條第項」トシテハドウデセウカ
梅謙次郎君
是ハ全ク第一項ガ拔ケタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第十五條ハ別ニ太シタ實質變更デモナイノデアリマスガ御異論ハナカラウト考ヘマス次ハ黒字ノ十九條修正案ノ十七條之ニ但書ガ這入ツテ居リマス是ハ一寸一ツ御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
是ハ此處ヲ議スルトキニハ心付カナカツタノデアリマスガドウモ其後之レト類似ノヤウナ場合ニハ成ルベク善意ノ第三者ヲ保護シヤウト云フノデ「之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フコトガ外ノ場所ニ這入ツテ居ル近頃議決ニナツタ所ニモ皆斯ウ云フヤウニナツテ居ル場所ガ澤山アル一々其場所ハ今調ベテ居リマセヌカラ分リマセヌガソレハ枚擧ニ遑アラズデアリマス先刻長谷川君ノ御意見ニ付テ御話ヲ致シマシタ通リノ譯合ヒデ未成年者ハ無能力ト云フノハ知能ノ發逹シナイモノデアルカラ之ヲ保護スル必要ガアルト云フ所カラ來テ居リマスカラ其方ハ仕方ガナイガ妻ノ無能力ト云フモノニ付テハ一家ノ和睦ヲ謀ルト云フコト秩序ヲ保ツト云フコトハ固ヨリ必要デアリマスケレドモ其爲メニ善意ノ第三者ニ損害ヲ及ボスト云フコトハ宜シクナカラウト考ヘマスソレデ善意ノ第三者ニハ對抗ガ出來ヌ、險呑ト思ヘバ始メカラ許可ヲ與ヘヌ方ガ宜イ一旦與ヘテ置テ跡カラ取消シタ所ガ多クノ場合ニ第三者ガソレヲ知ル途ハナイソレデ斯ウ云フ風ニナツテ居ラナケレバイカヌデアラウ尤モ商業ニ付テハ特別法ガアリマスカラソレハ其方ニ依ルベキデアリマスガ普通ノ場合ハ斯ウ云フ風ニナツテ居ラヌトイカヌト思フテ幾分カ足ラザル所ヲ補フタノデアリマス其事柄タルヤ必竟善意ノ第三者保護ノ規定デアツテ此箇條ノ精神マデ凡テ改メルト云フ積リデハナイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御議論ガアリマセヌケレバ次ノ十八條ニ往キマス
梅謙次郎君
此條文ニ付テハ當時中々議論ガアリマシタノデ其議論ノ末重罪ト極マツタノデアリマスカラ今更ラ之ヲ動カスノハ甚ダ容易ナラヌ譯デアリマスケレドモ――刑法ノ改正ハマダ秘密デアリマスカラ此處デドウ云フ風ニ改正セラルルト云フコトハ吾々カラ言フコトハ出來マセヌケレドモ兎モ角重罪ト云フモノノ範圍ハ今ノ刑法ト將來ノ刑法ト變ハリ得ルト云フコトハ豫想シナケレバナラヌト思ヒマス此處ニ重罪ト書イテ置ケバ無論此法律ガ制定ニナツタ時ノ重罪ノ意味デアルト云フコトハ論ヲ待チマセヌケレドモ重罪ト云フモノハ御承知ノ通リ非常ニ錯雜シタモノデアル種々ノ種類ノ罪ガアツテ其刑ハ同ジヤウナ刑デ唯名ガ違フテサウシテ其年數ニ多少ガアル、所ガ刑法改正委員ニ聽イテ見ルト今度重罪ト云フモノノ範圍ガ變ハツテ來タサウデスソレデ餘程適用上ニ於テ非常ニ面倒ガ起リ得ルノハ前ノ刑法ヲ暗ンジテ居ル裁判官抔ハソレ程ニ困ラレヌカモ知レヌガ私共ハ非常ニ困ル少シク時ガ經テバ矢張リ裁判官デモ困ラウト思ヒマス以前ノ刑法デハドウ云フノガ重罪デアツタカ知ラン、ソレデ斯ウ云フ亂ハ成ルベク使ヒタクナイ縱令ヒ刑法ガドウ云フ風ニ改マツテモ適用上ニ於テ困ラヌコトニシタ方ガ宜カラウ百年ノ法典ニハ其方ガ宜カラウサウシテ見ルト是ハ重罪ト云フコトデナシニ禁鋼ノ年數ヲ定メル方ガ宜カラウト思ヒマス是ハ當時標準ガ確ト定メ惡クカツタカラ重罪トナツテ居ツタノデアリマスガ一旦標準ヲ年數ニ取ルト云フコトニナレバ妻ガ夫ノ許可ヲ受ケルニドノ位困難デアルカト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ一年モ禁錮セラレテ居ル其監獄ガ妻ノ住所ト近イ所ニ在レバマダシモデアリマスガソレデモ一々監獄ニ面會ニ往ツテサウシテ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハ酷イ話デアルソレハマダ宜イトシテ監獄ガ隔ツテ居ル場所デアルト或ハ手紙デ以テ許可ヲ受ケナケレバナラヌソレガ若シ手紙デハ事情ヲ端サヌデ夫ノ方デ許可ヲセヌト非常ナ旅費ヲ使ツテ態々行カナケレバナラヌ重大ナコトハ一年位迄ナラ已ムヲ得ヌトシテモ二年三年乃至五年モ待タナケレバナラヌ其間ハ夫ノ許可ハナイカラ妻ハ取引ガ出來ヌトカ或ハソレニ對シテ非常ナ物入リヤラ困難ヤラヲ感ジナケレバナラヌト云フヤウナコトニナルト無理ナ規定ニナルソレデ禁錮一年位ノ所デ是レヨリ永イ間夫ガ刑ニ處セラレテ居ルモノデアレバ實際夫ガ妻ニ對スル權力ヲ行フコトガ出來ヌ寧ロ此場合ニハ妻ノ能力ト云フモノヲ一時回復シテヤル夫ノ許可ハ受ケヌデモ宜イモノトシタ方ガ却テ實際便利デサウシテ法律ノ精神ニモ適ウデアラウ瘋癲ノ爲メニ一寸病院ニ這入ツタリ私宅ニ監置セラルルト幾ラ僅カノ間デモ妻ハ夫ノ許可ヲ受ケヌデモ宜イ然ルニ刑ニ處セラレタ場合ニハ二年三年經ツテモ許可ヲ受ケルト云フコトハ權衡モ得テ居ラヌヤウデアリマスカラ禁錮一年位ノ所ガ穩當デアラウカト思フテ一年ト致シマシタ
(重岡委員着席)
磯部四郎君
私ハ此年限ノ所ハドウデモ宜イガ適用上デ困難ナコトガ出テ來ハシナイカト思ヒマス此十五條ノ三ト云フ所ヲ見マスルト「身體ニ羈絆ヲ受クヘキ契約ヲ爲スコト」トアル之ガ只今ノ御改正ニナリマシタ十八條ノ場合ニ於キマスルト夫ガ禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレテ居ルトカ又ハ瘋癲ノ爲メニ私宅ニ監置セラレテ居ル其間身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ爲ストカ云フコトニナラヌトドウデアラウカト考ヘマスガ是ハ少シ實質ヲ變更シマスカラ此處デサウ云フコトヲ言フテモイカヌト云フテお叱カリヲ蒙レバ仕方アリマセヌガ例ヘバ夫ガ禁錮ニ處セラレテ居ル間ニ雇奉公デモスル後日夫ガ家ニ還ツテ見ルト女房ガ居ナイ段々聞イテ見ルト何處其處ニ奉公ニ行ツテ居ルソレデソレヲ取戻シテ來ヤウト思フト立派ニ第三者ト約束ヲシテ居ルト云フヤウナコトガアラウト思フサウスルト餘程工合ヒガ惡ルクハナカラウカ知ラント考ヘマスガサウ云フヤウナコトハ構ハヌ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
ソレハ中々面白イ御論デ或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌガソレダト唯五號許リデナク一、二、三、四皆サウナラナケレバナラヌ少ナクトモ三、四ハ同ジコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス禁治產者ガ禁ヲ解カレル迄トカ瘋癲ノ爲メ病院ニ這入ツタ者ガ癒ツテ家ニ還ヘル迄トカ或ハ私宅ニ監置セラレテ居ツタ者ガ其監置ヲ止メラレル迄トカ云フコトニナラヌトイカヌト思ヒマスソレハ其方ガ宜イカモ知レマセヌガ又一方カラ考ヘテ見ルトソンナ條件ナラ契約ヲシナイ契約ヲシナイト飯ガ食ヘナイト云フヤウナコトヲ想像シナケレバナラヌ日本抔ノ慣習デモ七年ノ十年ノト云フ永イ期限ヲ以テ契約ヲスルコトハ稀ナコトト思ヒマスカラ或ハ其規定ガナクテ濟マウト思ヒマス若シ必要ガアレバ一、二、三、四、五迄通シテソンナ風ノ規定ガ出來レバ宜イガ多分其必要ハナカラウト考ヘマスガ如何デセウカ
磯部四郎君
私ハ議論ヲスルコトハ好ミマセヌガ隨分工合ヒガ惡ルクハナカラウカ知ラヌト思ヒマス成程夫ガ女房ヲ遺棄シタルトキトカ又ハ禁治產トカ準禁治產者デアルトキニ女房ガ雇奉公ニ這入ル雇奉公ナラバ一年極メノモアレバ又月極メノモアルケレドモ決シテ五年トカ七年トカ云フ永イ期限ノモノヲ禁ジテアルト云フノデハナイ夫ノ不幸ヲ奇貨トシテ他人ト身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ爲シテ居ツタト云フヤウナコトガアルト工合ヒガ惡ルカラウト思ヒマス私ノ考ヘデハ是ハ實質ヲ變更スルコトノ出來ルモノデアルナラバ則チ此財產上ノ關係ハ兎モ角モ夫婦ノ關係ニ於テ身體ニ羈絆ヲ受ケル部分丈ケニ付テ何ントカ制限ヲ加ヘラレル方ガ宜クハナカラウカ知ラヌト思ヒマス實ハ私ノ考ヘニ致シマスルト先ヅ夫ガ女房ヲ棄テテ往ツタ位ノ場合ハ是ハドウデモ宜シイガ禁治產者トカ或ハ瘋癲ノ爲メニ病院又ハ私宅ニ監置セラレテ居ルトカ云フヤウナ場合ニハ第一ニ妻ガ家ニ居ツテ夫ヲ看病シテヤルヤウニシテ貰ヒタイ氣狂ヒノ夫ヲ側ニ居テ看テ居ルノハ厭ヤデアルカラ奉公ニ往ツテ仕舞ウト云フヤウナコトハ感服シナイ又禁錮ニ處セラレタル場合ニ於テモ一年位デ以テ妻ノ能力ヲ回復サセルト云フコトハ如何ナモノデアラウカ、相成ルベクハ身體ニ羈絆ヲ受ケル部分ニ付テハ寧ロ十八條ニ持テ來テ十五條ノ三ニアル所ノモノハ制限スルト云フ法文ガ出來ルナラバ其方ガ宜クハナカラウカ知ラヌト云フ考ヘヲ持ツタノデアリマス
土方寧君
磯部君ノ御說ハ一理アルヤウニ思ヒマスガドウデセウカ婚姻ノ效力ノ所ニ妻ハ夫ト同居シナケレバナラヌ義務ガアルヤウニナツテ居リマスカラ夫ガ氣狂ヒデ厭ヤダカラ奉公ヲスルト云フヤウナコトハ出來ヌヤウニ見エハシマセヌカ
磯部四郎君
ソレガ此處デハ出來ルヤウニ見エル
土方寧君
夫ガ瘋癲ノ爲メニ病院ニ這入ツテ居ツタノガ歸ツテ來テ家ニ居ル時分ニハ妻ハ家ヲ明ケルコトハ出來ナイ禁錮ノ方モ矢張リサウ云フ風ニ見エハシナイカト思ヒマスガドウデセウカ其點ヲモウ一應伺ツテ置キマス
磯部四郎君
詰リ夫婦ハ同居スルコトヲ要スルト云フ事柄ハ十八條デ凡テ消エテ仕舞ウ此處ハ全ク之レ丈ケノ條件ガアル時分ニハ夫ノ承諾ヲ得テ身體ニ羈絆ヲ受クベキ約束ヲ爲シタト同一ノ結果ニ歸スルノデアリマス厭ヤナ亭主ノ側ニ居リタクナイカラ何處カ脇ニ往クト云フヤウナコトニナツテ來テ誠ニ結果ガ宜シクナカラウト考ヘマスソレデ是ハ何ントカ例外ヲ定メタラドウデアルカト思フタノデアリマス
尾崎三良君
私ハ磯部君トハ少シ論ガ違ウノデアリマスガ此瘋癲人デアルトカ禁治產者ニナツタトカ云フヤウナ場合ハ許可ヲ受ケルニモ其夫ガ何ンダカ薩張リ譯ガ分ラナイニ依テ許可ノ受ケヤウガナイカラソレデ是ハ已ムヲ得ズ女房ガ勝手ニシテモ宜イト云フコトヲ謂フ必要ガ出來テ來タノデアラウト思フ、所ガ此刑ニ處セラレタ場合ハ是ハ隨分許可ヲ得ル途ガ幾ラモアル決シテ能力ガ無クナツタト云フ譯デモナイ然ルニ僅カ一年位ノ禁錮ニ處セラレルトモウ失ノ許可ヲ得ヌデモ宜イヤウニシテ仕舞ウト云フノハ如何デアラウカ甚ダ吾々ハ其當ヲ得ヌデアラウカト思フ此禁錮ト云フ中ニモ禁錮二年位ノ所ニハ破廉恥デナイ或ル部分カラ見タナラバ隨分社會ノ爲メニ利益ニナツタト云フモノガアルカモ知レナイサウ云フヤウナモノマデモモウ一年以上ノ刑ニ處セラレタナラバ夫ノ權利ガナクナツテ仕舞ウト云フコトハ穩カデナイト思フ是ハ矢張リ前ニ一旦決シタ通リニ置カレンコトヲ希望スルノデアリマス尤モ今度刑法ガ改マルカラ何ントカ歟トカ云フ御說モアリマスケレドモソレハ刑法ハドンナ風ニ改マルカ知レマセヌケレドモ兎ニ角禁錮一年位ノ刑ニ處セラレタノヲ以テ夫ノ權利ヲ無クシテ仕舞ウト云フコトハ不穩當デアラウト思ヒマス序ニ一言シテ置キタウゴザイマスルガ此處ニ提出ニナツタ修正案ヲ議スルノハ無論當リ前デアリマセウケレドモ旣ニ議決シタモノマデモ此處デ議シテ往ク譯デセウカソコハ極メテ置カヌト際限ハナカラウト思ヒマス
梅謙次郎君
斯ウ云フコトガアリマスカラ豫メ御斷リヲシテ置イタノデアリマス豫メ副總裁カラ許可ヲ得タノデアリマス今度之レガ大日本ノ民法トシテ出ルト云フコトヲ覺悟シナケレバナラヌカラ鄭重ノ上ニモ鄭重ヲ加ヘナケレバナラヌ隨分過日議シタルトキニハ其時ノ勢ヒヤラ又ハ出席者ノ頭ヲ以テ漸ク形丈ケ通過シタモノガ幾ラモアラウト思ヒマスソレガ爲メニ他ノ議決ニナツタ箇條或ハ他ノ法令抔トノ關係上不都合ニナリハセヌカト思フ部分ハ少ナクトモ充分ニ議シテ貰ヒタイ充分ニ議シタ上ニ之レデ不都合ハナイト云フ皆さんノ御考ヘデアレバ吾々モ安心デアリマスソレヲ唯一旦議決ニナツタカラト云フコトデ門前拂ニナルト頓珍漢ノ法律ガ出來ハシナイカソレモ一時限リノモノデアンバ宜イガ百年ノ法典トシテハサウ云フ輕卒ノモノデハイカヌカラ特ニ御願ヒヲシタ位デアリマス吾々ハ自分ノ意見ガ通ラナカツタカラト云フノデ提出シタ譯デハアリマセヌ唯刑法改正委員抔ノ御話ヲ承ツテ見ルトドウモ之レデハイカヌト云フコトヲ悟リマシタカラソレデ此案ヲ出シタノデアリマス此一年ト云フ年數ハ固ヨリ腰試シデアリマスカラ之ガ若シ短カケレバ二年三年四年極端ヲ言フト五年トナツテモ此儘ヨリ宜イソレハ改正刑法ノ方針ニ付テ此處デ公ニ出來ル部分丈ケ横田君邊リカラ公ニシテ下サレレバ滿足デアル或ハ公ニスルコトヲ許サレルナラバ私カラデモ申上ゲマスガ今度ノ刑法デハ重罪ノ範圍ガ變ハルカモ知レヌカラ重罪ト書イテ置テハ困ル禁錮何年ト云フノナラバ五年トナツテモ之レヨリモ宜カラウト思ヒマス就中此前ノ案ハ厭ヤデアルト云フコトヲ留保シテ私抔ハ贊成ヲシタノデアリマス當然議論ノ傾向ト云フモノハ私ノ略々覺エテ居ルニハ罪人タル夫ダカラ其權力ヲ奪フテヤレト云フ懲罰的ノ意味デハナカツタ事實上斯樣ナ刑ニ處セランタ者ハ妻ガ其許可ヲ受ケヤウト思ツテモ場合ニ依テハ出來ナイ手紙デ以テ許可ヲ得ヤウトシテモ手紙デハ充分ニ意ヲ盡サヌ別シテ婦人抔ガ逢フテ話ヲスルヤウニ充分ニ手紙ヲ書ケル婦人ガ天下ニ幾人カアル卽チ手紙ハ意ヲ盡サヌガ委シイコトハ御面會ノ上ニ御話ヲスルト云フコトハ吾吾ノ間デモ幾ラモアルソレデ實際困ルト云フ所デ此規定ガ出來タ罪ノ重イ輕イヲ標準ニシテ書クノハ面白クナイト云フコトハ當時吾々カラモ言ヒ又其爲メニ重罪ニ反對ノ御方ガ澤山アリマシタガ其方ハ僅カノ少數デ消エタノデアリマスソレデドウカ私共ハ一年位デ宜カラウト思ヒマスケレドモソレハ一利一害ダカラ一年ヨリモモツト永クナツテモ宜イガ兎ニ角重罪ト云フ文字ニ代フルニ禁錮何年ト云フコトニシテ戴キタイ
富井政章君
此規定ニ付テノ私ノ意見ヲ簡單ニ述ベサセテ戴キマス此規定ハ不名譽ガ配偶者ニ及ブカラト云フノデハナイ離婚ノ原因ニナルコトト性質ガ違ウ實際夫ノ許可ヲ得ルニモ得ルコトガ困難デアルト云フ所カラ來テ居ルソレナラバ斯ウ云フ御說ノ出ルノハ御尤モデアル夫ガ禁錮ノ刑ニ處セラレテ居ツテモ實際許可ヲ得ルコトハ難クナイ例ヘバ監獄ガ同ジ郡内ニ在ルヤウナ場合ニハ往ツテ許可ヲ得ルコトハ何ンデモナイサウシテ又他郡ニ在ル場合ニモ郵便デ往復ガ出來ルソレデ斯ウマデ容易クシテ置カナクモ宜イト云フ御說ナラバ御尤モト思ヒマス其趣意デ改メルナラバ斯ウ云フコトニナラナケレバナラヌ夫ガ禁錮以上ノ刑ニ處セラレタ禁錮ハドンナニ短クテモ宜イ禁錮以上ハ皆重刑デアリマスカラ、死刑ハ別ナコトデアリマスガ「夫カ禁錮以上ノ刑ニ處セラレタル爲メ其許可ヲ得ルコト困難ナルトキ」トカ何ントカ、サウ云フヤウナコトニナルナラバ趣意ヲ貫クソレハ都合ノ好イ規定デアル私ハ或ハサウ云フ說ガ出レバ贊成スルカモ知レヌ比案ハ兎モ角不名譽ガ妻ニ及ブト云フ理由カラ來テ居ルノデナイト云フコト丈ケハ御承知ヲ願ヒタイ
磯部四郎君
私ハソレダト云フトモツト書カナケレバナラヌ場合ガ澤山アラウト思ヒマス成程前ノ禁治產トカ瘋癲トカ云フヤウナモノハ不名譽デモ何ンデモナイ話デ卽チ女房ガ許可ヲ受クルニ不都合デアルト云所カラ言ヘバ矢張リ禁錮セラレテ居ルノト同ジコトデアツテ留守中ハ勝手ニ出來ルヤウニシナケレバナラヌ私ノ考ヘマスニハ態々禁錮ヲ持テ來ラレタノハ女房ノ爲メニ許可ヲ得ルノニ不都合デアルト云フ唯一ノ原因カラ來タノデハナカラウト思ヒマスソレナラ此處ニ持テ來テ夫ガ旅行シテ居ルトカ外國ニデモ行ツテ居ルトカ云フ場合ニ之レ丈ケノ自由ヲ與ヘルト云フ規定ヲ入レルカト言ヘバソレハ出來ナイ眞逆夫ガ特命全權公使ニナツテ居ルノニ女房ガ雇婆さんニナツテ居ル譯ニハ往キマセヌカラサウ云フコトハ出來マイト考ヘル是ハ則チ夫ノ權力ヲ減殺スル元素ガ多少混入シテ居ルモノト見テ居リマスサウナツテ來マスルト此禁錮一年抔ト云フモノハ強チ夫ノ社會ニ對スル權力ガ剥ガレテ仕舞ウ場合許リデモナイカラ獨リ女房ニ之レ丈ケノ權利ヲ與ヘルト云フ理窟モナカラウ矢張リソレ丈ケノ手續ヲ經ルヤウニシタ方ガ宜カラウ斯ウ思フソレデアリマスカラ之等ノ場合ニ付テハ何ントカ身體ニ羈絆ヲ受ケルト云フ場合ニ付テ取除ケガ出來ヌト不都合デハナカラウカ知ラント思ヒマスソレカラ此第六號ニ「夫婦ノ利益相反スルトキ」ト云フコトガアリマスガ是ハ隨分間違ヒヲ惹起シ易カラウト思ヒマスカラ「反スルトキ」デナクシテ「利益相反スル財產上ノ關係」トカ何ントカ云フ風ニ規定セラレルノガ相當ダラウト考ヘマスガドンナモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
第五號ニ付テハ最早辯ジマセヌ今日ハ御意見ガ變ハツタカモ知レマセヌケレドモ初メ此第五號ガ這入ル時ノ多數ノ御意見ハ磯部君ノ御考ヘノヤウデハナカツタヤウデアリマスカラソレハ辯ジマセヌ第六號ハ之レデ少シモ疑ヒハ起ルマイト思ヒマス卽チ此意味ハ申ス迄モナク夫ガ買主ノ位地ニ立チ妻ガ賣主ノ位置ニ立ツ、サウ云フ場合ニハ餘リ問題モ起リマスマイケレドモ妻ガ相續ヲ承認スルト夫ノ不利益トナル或ハ妻ガ抛棄ヲスルト夫ノ利益ニナルトカ云フ時ニ妻ハ承認シヤウト云フノヲ承認シテハナラヌト謂フ或ハ抛棄シヤウト云フノヲ抛棄シテハナラヌト謂フサウ云フヤウナ場合ヲ想像シタモノデアル
横田國臣君
私ハ此第五號ノ「刑期中ニ在ルトキ」ト云フ文字ガ少シ穩カデナイヤウニ思ヒマス若シ其間ニ逃ゲタトカ云フ場合ハ「夫カ妻ヲ遺棄シタルトキ」トデモスレバ宜イカト思ヒマスケレドモサウモ言ヘヌ場合モアルダラウト思フノデスソレデ斯ウ云フ所ハ「其刑ノ滿限又ハ其執行ノ免除ニ至ラサルトキ」斯ウ云フ風ニシタイト思ヒマスソレハ逃ゲテ居ツテモ時效ヲ經レバ免除ニナル或ハ又特赦デ免除スルト云フヤウナコトガアル此「刑期」ト云フ亂ハ刑ノ執行ヲ受ケテ居ルトキノミト云フヤウニ見エルガ或ハ受ケテ居ラヌデモガ三年ト言渡サレタナラバ三年ト云フモノカどちらニカ解釋ガ出來ヤウト思フガヽヽヽヽヽ
富井政章君
今ノ「刑期中」ノ解釋ニ付テ私ハ特赦ニ會フタヤウナ場合ハ「刑期中」ト正確ニ言ヘヌト思フ逃ゲタ場合ハ如何ニモ許可ヲ得ルニ及バヌト云フコトニナル、之レデ惡ルイト云フコトデアレバ「執行」トカ何ントカ云フ辭ニ替ヘネバナラヌ
横田國臣君
逃ゲタ場合ハ二號ノ場合ニ籠モルヤウニモアルケレドモ私ハドウモ籠モルマイト思フ若シ起草者ガソレハ必ズ遺棄ニナルト云フ御趣意デアレバヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
斯ウ云フコトニシテハドウデスカ例ヘバ「夫カ禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレ其刑ノ執行中ニ在ルトキ」
磯部四郎君
段々考ヘテ見マスルト僅カ一年位ノ禁錮ノ爲メニ女房ガ勝手ニドウデモ出來ルト云フコトハ如何ニモ酷カラウト思ヒマスカラ五年位ニナツタ方ガ宜クハナイカト考ヘマス
梅謙次郎君
一寸此「其刑期中」ト云フノヲバ「其刑ノ執行中」ト云フコトニ原案ヲ改メテ御貰ヒ申シタイ
尾崎三良君
私ハ磯部君ノ說ヲ贊成シマス一體此夫ガ禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレタ場合ニハ女房ハ夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要セヌトシタノハ何モ不名譽デアルカラ其權利ヲ奪フト云フコトデハナイ不便ダカラ其許可ヲ受ケヌデモ宜イト云フコトニスルト云フ御趣意ニ過ギヌヤウデアリマスガ成程其意味モ幾ラカアリマセウケレドモ元ノ案ニ重罪トシテアルノハ矢張リ世ノ中ニ對シテ名譽ヲ失ツテ居ル其者ニ對シテ態々許可ヲ受ケニ行クニハ及バヌト云フ意味モ籠ツテ居ルニ違ヒナイト思フソレハドウナリマシテモ別段ノ意味ニナリマシテモ強テドウト云フ譯ハナイガドウモ此禁錮一年ト云フノハ酷イト思フ依テハ今ノ五年ト云フ說ニ贊成シマスルガ若シ五年ニナルコトガ出來ナケレバ三年デモ何程カ宜カラウト思フ
磯部四郎君
私ハ三年ト云フ說ヲ出シマス
尾崎三良君
三年ノ方ガ穩カデアルカモ知レヌ
富井政章君
ソレナラ幾分カ宜クナリマスガ併シ是ハ刑期ガ永クナルニ從テ許可ヲ得ルニ困難ト云フコトハナイ何故一年ト云フコトニシタカト問ハレレバソレハ困ルケレドモ五年デモ監獄ガ側ニ在レバ許可ヲ得ルコトハ何ンデモナイ又一年デモ監獄ガ餘程遠方ニ在テ困難デアルト云フヤウナ場合ニハ五年デ近邊ニ監獄ガアル場合ヨリ困難デアルドウモ年ノ長短デハ論ゼラレヌト思フ
梅謙次郎君
私ハ反對スルノデハゴザイマセヌガ一年トシタノハ理由ガナイト云フコトヲ隣席カラ辯ゼラレテハ困ル大ヒニソレハ理由ノアルコトデアリマス稍々重大ナル法律行爲ニナリマスルト一年位ハ待テ居ルコトハ出來ルカモ知レヌケレドモ何時マデモ待ツコトハ出來ナイ一年ヨリ永クハ打捨ツテ置クコトハ出來ヌソレダカラ一年トシタ此一年ト云フノハ勿論腰試シデアリマスケレドモ二年トカ三年トカ云フコトハニ年位ハ宜カラウ三年位ハ宜カラウト云フコトデ極メテ戴カヌトイケヌ
土方寧君
私ハ一年ヨリカ三年ノ方ガ宜カラウト思ヒマスケレドモ其修正ニ拘ハラズマダ疑ヒガ晴レマセヌカラ起草委員カラ御說明ヲ願ヒタイ此第十五條ノ一番終リノ「身體ニ羈絆ヲ受クヘキ契約ヲ爲スコト」ト云フコトトソレカラ婚姻ノ效力ノ所ノ夫婦ガ同居スルト云フ箇條トノ關係ニ付テ少シ疑ヒガアルノデアリマス尙ホ此十八條ノ第五號ニ「夫カ禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレ其刑ノ執行中ニ在ルトキ」トアルサウスルト妻ガ三年間留守ニシテ置ク、夫ガ一年經ツテ還ツテ來テモ妻ハ留守デアルサウシタトキニハ妻ガ同居シナケレバナラヌト云フ義務ヲ破ツタノデハナイカ夫ガ承諾シテ許可ヲ與ヘタノナラバソレハ固ヨリ別居モ出來ル此十八條ノ五號ノ如ク夫ガ禁錮ニ處セラレテ居ツタナラバ同意ヲ得ニ行クコトハ困難デアル又第三號ノ如キ場合ニハ夫ハ承諾ヲ與ヘルコトノ出來ヌ有樣ニ居ルソレナラバ許可ヲ受ケヌデ妻ガ勝手ニヤルコトガ出來ル三號ノ場合ハ夫ガ氣狂ヒデアル又當リ前ノ場合デアツテモ同意ヲ得ヤウト思フテモ同意ヲ得ルコトハ出來ナイサウ云フ時ニハ妻ハ勝手ニ奉公ニデモ何ンデモ往ケルト云フニ違ヒナイト思フソレナラバ此五號ノ場合ニ於テハ承諾ヲ得ルノハ困難ト云フコトデ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ爲スコトガ出來ルニシテモ刑ノ執行中デ夫ノ還ヘル迄ノ間デナケレバイケヌト云フコトデナイト不都合デアルト思フ同居ノコトハ夫婦ノ關係カラ定メテアル此方ハ能力ニ關スル一般ノ規定デアツテ夫婦ノ關係カラ言フ話デアルカラ矢張リ含ム、夫ノ許可ヲ得ルニ困難デアルト云フ所カラ妻ガ單獨ニ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ爲スコトガ出來ル夫ガソレハイケナイ還ツテ來イト云フ其時ニ最ウ契約ヲシタカラ仕方ガナイト云フヤウナコトニナツテハドンナモノデアラウカ、婚姻ノ效力ノ所ノ箇條ト十五條ノ改マツタ三號ノ場合ソレカラ今議題ニナツテ居ル條ノ三號四號五號トノ關係デアリマス何ンダカ少シ疑ハシイヤウニ思フ
梅謙次郎君
其點ハ吾々ノ間デ相談ヲシタノデアリマセヌカラ三人ヲ代表シテ申上ゲラレマセヌガ私一己ノ意見ヲ言フト斯ウ云フコトニナル如何ニモ今土方君ノ仰ニナツタ通リ夫ガ許可ヲ與ヘタ時ニハ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ爲シタノハ有效デアツテ其效力ハ夫モ亦受ケナケレバナラヌ去リナガラ夫ガ許可シタノデナケレバ妻一人ノ意思デ以テ自由ニスルコトハ出來ナイ殊ニ其權利ノ性質タルヤ極メテ直正ナル所ノ同居ノ權利、其夫ノ意思ナクシテ妻一人ノ意思デ勝手ニスルコトハ出來ヌダラウト思ヒマスソレ故ニ妻ガ假令ヒ夫ガ還ツテ來テカラ後マデ契約シ結ンデ居ツテモ夫ハ其契約ノ履行ヲサセズシテ自分ノ方ニ呼寄セルコトハ無論出來ヤウト思ヒマス併シ妻ト云フ者ガ相手方ニ對シテ或ル手數ヲ限ツテサウシテ契約ヲ結ンダ場合デアルナラバ其契約モ十八條ニ依テ其相手方丈ケニ對シテハ有効デアルノダカラ妻ハ矢張リソレヲ履行シナイト云フコトニナルノデ相當ノ損害賠償ハ取ラレル身體ハ夫ノ言フ通リニ還ツテ來ナケレバナラヌト思ヒマス
富井政章君
私モサウ信ジテ居ル本條ノ場合ニ於テモ十五條ノ第三ノ規定ト云フモノハ同居ノ義務ニ制限セラルル、法典ノ體裁カラ考ヘテモ無論サウ解釋シナケレバナラヌ此處ハ總則デアツテあそこハ親族編デアル
土方寧君
同居ノ權利義務ハ直正デアルトカ或ハ今議シテ居ル所ハ總則デアツテ夫婦ノ同居ノ權利義務ノ所ハ特別規則デアル總則ト特別規則ト衝突スルトキニハ特別法ノ方ガ強イト云フ二ツノ論點カラ御兩君ハ疑ヒハナイト云フコトデアリマスガドウモ私ハ疑ハシイト思ヒマス場所ハ成程總則ニ置テアル併ナガラ夫ハ承諾ヲ與ヘル權利ガアル妻ハ承諾ヲ得ナケレバナラヌ義務ガアルト云フコトニ極メタノハ矢張リ婚姻ノ結果デアル同居シナケレバナラヌト云フノモ同ジコトデアル事柄カラ言ヘバ均シク婚姻ノ結果デアル此十八條ノ第五號ト十五號ノ第三號トヲ照シ合セテ見ルト夫ガ禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレテ居ル場合ニハ妻ハ單獨ニ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ガ出來ルト云フコトニナル契約ガ出來ルト言ツタナラバ其當然ノ結果タルモノマデモ法律ガ認メタモノト看ナケレバナラヌト思ヒマスソレデ此處ニ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ妻ガ單獨ニ爲スコトガ出來ルト言ツテモ同居ノ義務ニ制限セラレテ居ルト云フコトハ何ンダカ言ヒ惡クイヤウニ思フ今御兩君カラ疑ヒハナイト言ハレタ點ハマダ私ノ心ニ充分ニ落チマセヌソレデ其點ヲ何カ明カニスルコトガ出來レバ宜イガ若シ出來ナケレバ此一年ト云フノモ三年ト云フコトニスルト其疑ヒガ幾ラカ少ナクナルソレデ已ムヲ得ヌ話デアリマスカラ磯部君ノ三年ト云フ說ニ贊成シテ置キマス
穗積陳重君
自分ノ考ヘハ少シ解釋ガ違ウダラウト思ヒマスカラ申上ゲマス三年ト云フ說ニ大分贊成者ガ出テ來ルヤウデアリマスガ之ガ若シ三年ニナリマシテハ困ラウト思ヒマスカラ議決前ニ一言述ベタイト考ヘマス重モニ此條ノ當リマスルノハ貧乏人デアリマス兎ニ角罪ヲ犯シマスル者ハ多數ハ貧乏人抔ニ多イモノデアリマス夫ガ刑ニ處セラレテ居ツテ其妻ハ何モ獨立スルコトハ出來ヌト云フヤウナコトニナリマスルト大變ニ實際困ルデアラウト思ヒマス三年トカ云フ永イ間デハ、一年デモ私ハ實ハ永イ位ニ思フノデアリマス併ナガラ一年ト申シマスノハ先刻梅君カラモ述ベラレマシタガ兎ニ角理由ガアル日本人ノ生活ノ範圍ハ六ケ月間又ハ一年間ト云フモノニナツテ居ル一年位ハ貧乏人ノ妻ニドウカ斯ウカ耐ヘテ居ラレル自然ニ之ガ一番耐ヘ得ル期限ダラウト思ヒマス貧乏人ガ三年モ四年モ待テ居ルト云フコトニナツテハ餘程實際困ルコトガアラウト思ヒマスカラ是ハ一年ニシテ御貰ヒ申シタイ若シ土方君ノ御議論ノ如ク身體ニ羈絆ヲ受クルト云フコトニ付テ不都合ノナイヤウニシヤウト云フコトデアリマスルナラバ雇傭契約ト云フモノハ五年ガ一番長期ニナツテ居リマスカラ五年ト云フコトガ丁度其期ト合ウヤウナコトガアルカモ知レヌ五年ニシテ置ケバ始メカラヤリサヘスレバ丁度刑期ガ終ハツテ仕舞ウトキニハ還ツテ來テ居ルソレデモ途中カラ還ツテ來タ場合ニハ困ル私ハ此事ニ付キマシテハ奉公抔ハ矢張リ出來ナケレバイカヌト思ヒマスルシ奉公モ今ノヤウニ五年ト云フコトガアルカラ五年間ト云フモノハ契約ノ方ハ有效ジヤト思ヒマス併ナガラ夫ガ還ツテ來イト言フナラバ妻ハソレニ從ハナケレバナラヌ夫ト妻トノ關係ニ付テハ同居ノ義務ト云フモノガアル唯夫カラ第三者タル雇主ニ對シテ損害賠償ノ責ノ生ズルノハ當然ノコトト思ヒマス
磯部四郎君
先程カラ段々研究致シテ見マシタガ私ハ是ハ申上ゲル權利ガ有ルカ無イカ分リマセヌガ十五條ノ「身體ニ羈絆ヲ受クヘキ契約ヲ爲スコト」ト云フ規定ハ全ク餘計ノモノデハナカラウカ知ラント考ヘマス何故カト云ヒマスルト例ヘバ訴訟行爲ヲ爲スコトトカ或ハ購與若クハ和解又ハ仲裁契約ヲ爲スコトトカ云フヤウナモノハ親族ノ所ニ於テ規定シテゴザイマセヌカラ之ニ付テハ夫ノ承諾ヲ經ルコトヲ要スルト云フ規定ハ必要デアリマセウケレドモ婚姻ノ所ニ於テ則チ同居スル義務ガアルト云フコトガ書イテアリマスカラ無論夫婦ノ同居スル義務ヲ負フテ居ル者ガ此處ノ法文ガナイカラトテ勝手ニ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ爲スコトガ出來ヌト云フコトハ婚姻ノ結果デ分リ切ツテ居ルダラウト思ヒマス固ヨリ其時ニ夫ガ承諾スレバ別ノ問題ニナリマスガ此處ニ持テ來テ他ノ財產上ノ關係ト同一ニ身體ニ羈絆ヲ受クベキ契約ヲ爲スニ付テ夫ノ承諾ヲ要スルト云フ法文ヲ置クノハドウモ後トノ方ト照シ合セテ見ルト重複シテ居ル條文デハナイカト思ヒマス此處デ削ツテ置テモ是ハ婚姻ノ結果デ之レ丈ケノ規定ガ出テ來ル後トニ明文ガアル
穗積陳重君
ソレハイカヌ
土方寧君
範圍ガ違ウ
磯部四郎君
範圍ハ違ハヌ、ソレデ私ハモウ少シ辯解シヤウト思ヒマスルガ十八條ノ法文ト云フモノハ此儘ニシテモ第三者ノ玩弄物ニナツテ仕舞ウ實際ニ於テドウ云フコトニナルカト云ヘバ夫ガ牢ニ這入ツテ居ツテ女房ガ喰ウコトガ出來ナケレバ親族ニ引取ラレテ居ルトカ或ハ友逹ノ厄介ニナルトカ云フヤウナコトガ今日實際ニ往々アルソレニ付テハ爭ヒノナイコトデ無論サウナツテ居ルダラウト考ヘマスヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
一寸磯部君ニ申上ゲマスあなたノ說ヲ中斷スルヤウデアリマスガ前ノ十五條ニ遡ツテ「身體ニ羈絆ヲ受クヘキ契約ヲ爲スコト」ト云フ第三號ヲ削除スルト云フ說ガ出ルノデスカ
磯部四郎君
サウセヌト工合ヒガ惡ルクハナイカト思ヒマスガ
議長(箕作麟祥君)
ソレハ誠ニ困ルノデアリマスモウ一旦ソレニ付テハ異議ガナイト云フコトデ十八條ニ進ンデ來タソレヲ復タ前ニ遡ツテヽヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
御許シガナケレバ言ハヌ積リデアリマスガ
議長(箕作麟祥君)
誠ニ殘念デアリマスケレドモ殆ド際限ガナカラウト思ヒマスカラヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
ソレデハ止メマス
議長(箕作麟祥君)
前ニ遡ツテヤルノハ甚ダ困リマスカラドウカ御止メヲ願ヒマス、ソレデハ決ヲ採リマス磯部君ノ御說デ本條第五號ノ禁錮一年以上ト云フノヲ三年以上ニシヤウト云フコトデアリマス此說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、ソレデハ本條ハ修正案ノ通リニ決シマシテ次條ニ移リマス
梅謙次郎君
一寸說明ヲ致シマス此箇條モ主査會ノ時モソレカラ總會ノ時モ非難ノアツタ箇條デドウモ「能力ヲ得ルニ非サレハ」ト云フト何カ能力ト云フ塊マツタモノヲ得ルヤウニ聞エテ自治產ノ制ガアツタ時ナラバ宜イガ今ハ自治產ノ制ガナクナツタカライカヌデハナイカト云フ御論ガ出テ幾分カ御尤モト思ヒマシテドウカ書換ヘヤウト考ヘタケレドモ好イ文字ガナカツタ當時ハ別ニ替ヘナイデモ此儘ニシテ置テ分ルト云フ御方ガ多數デアツタカラ此儘ニシテ置キマシタ併ナガラ虛心ニ讀ンデ見ルト「能力ヲ得ルニ非サレハ」ト云フト羅馬法ノ(原語入ル)獨逸語ノ(原語入ル)又ハ法典デ謂フ自治產デアルカソンナ風ニ見エル嫌ヒガアル兎ニ角未成年者ハ法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要スルト云フコトガ普通ノ能力ノ所ニ現ハレテ居ル其未成年者ガ法定代理人ノ同意ヲ得ルニ付テハ法定代理人ハ親族會ヲ招集シテ極メルカドウカ、ソレハ親權後見ノ所ノ規定ニ依テ極マルノデアリマス、ソレデアレバ第四條ノ規定ニ從ウトシテ置ケバ宜カラウ卽チ第四條ニ依テ法定代理人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌモノハ夫ガ同意ヲ得テヤルノデアル次ノ第五條ハ是ハ再議ノ結果ドウ云フ風ニナルカバ知リマセヌケレドモ第四條ガ始メノ如ク獨立ニナレバ法定代理人ノ承諾ヲ要セヌト云フコトニナルソレデ若シあの箇條ガ別條トシテ存スルナラバ此處ハ「第四條及ヒ第五條」トシタ方ガ尙更ラ正シイカモ知レマセヌケレドモ是ハ再議案ガ通ラヌニシテモ何カ之レヘ一緒ニ纏メルコトモ出來ヤウト思フテ假リニ「第四條」トシテ置キマシタ要スルニ法定代理人ノ同意ヲ要スル場合ニハ其同意ヲ得ル、其同意ヲ要セザル場合ニハ獨斷ヲ以テ許可ヲ與ヘル斯ウ云フコトニナリサヘスレバ宜イノデアリマスソレダカラ「第四條ノ規定ニ依ルニ非サレハ」トシテ置イタラ宜カラウト思フテ斯樣ニ書キマシタ之ニ付テ長谷川君カラ意見ガ出テ居リマスソレハ寧ロ「其法定代理人ノ同意ヲ得ルニ非サレハ」トシタ方ガ一層明瞭デ宜クハナイカ、サウシタ方ガ宜イト云フノハ第四條ノ第二項ニ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」トアル、コンナモノハ嵌マラナイデモ宜イノデアルソレダカラサウシタ方ガ宜クハナイカ斯ウ云フ話デアル私共モ「其法定代理人ノ同意ヲ得ルニ非サレハ」トシタ方ガ宜クハナイカト始メハ思フタケレドモ能ク考ヘテ見ルトソレデハイカナイ何故ナラバ第一ニハサウ書イテ置クト今度先キノ親權後見ノ所ノ規定ヲ設ケル時分ニ第四條ノ場合ニ付テノミ規定ヲ設ケズシテ第十九條ノ場合ニ付テモ亦規定ヲ設ケナケレバナラヌ、ドウモ先キノ所ニ持テ往ツテ特別ノ場合マデモ書キ列ネルノハ體裁上不都合デアラウト考ヘマス「第四條ノ規定ニ依ルニ非サレハ」トサヘシテ置ケバ第四條ノ適用ガ尙ホ親權後見ノ所デ極マルナラバソレモ一緒ニ持テ來ルコトガ出來ルカラ大變都合ガ好イソレガ一ツノ理由、ソレカラモウ一ツハ恰モ長谷川君ガ適用ノナイ方ガ宜カラウト言ハレルモノヲ私共ノ考ヘデハ適用シナケレバナラヌト思ヒマス卽チ此未成年者ガ法定代理人ノ同意ヲ得ズシテ妻ニ許可ヲ與ヘタトキニハ其許可ヲ取消スコトガ出來ルソレハ則チ未成年者ノ行爲トシテ取消スノデアル其場合ハ第七條ノ場合ヤ又ハ第十七條ノ場合抔トハ違ウノデアルソレダカラ第四條全部ガ適用セルル方ガ宜イソレデ「第四條ノ規定ニ依ルニ非サレハ」ト云フコトニ致シマシタ
磯部四郎君
一寸私ハ質問致シマスガ第五條ニ依リマスルト法定代理人ノ同意ヲ要セズシテスルコトガ出來ル、所ガ今度妻ノ財產ニ付テハ法定代理人ノ許可ヲ得ルト云フコトニナツテ仕舞ツテ妙ナ釣合ヒニナリハシマスマイカ未成年者ガ一般ニ財產ノ處分權ヲ持タナイモノナラバ宜シイガ六條七條等ニ依ルト矢張リ處分權ガ有ルサウシテ此處ニ第四條丈ケヲ御書キニナルト未成年者ト云フモノハ全クノ無能力者ニナルト云フヤウナコトニナツテ仕舞ヒハシナイカ此十九條ノ法文ガ前ノ原案ノヤウナ意味ニ解スルコトガ出來レバ宜シイケレドモ之レデハ出來ナイダラウト思ヒマスサウスルト是ハ全ク實質カラ御替ヘニナツタ譯デアルカドウデアルカソコヲ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
實質ハ替ヘマセヌ今御引キニナツタ五條六條七條ニ付テハ悉ク理由アツテ此處ニ書カナカツタノデアリマス五條ニ付テハ先刻申シタ通リニ之ガ此儘デアルト文字ヲ加ヘナケレバナラヌト思ヒマス五條ノ第一項ハ是ハ適用ガナイ何故ナラバ妻ノ爲メニ必要ノアルコトナラバ適用ガアルカモ知レヌガ妻ノ爲ス行爲ガ夫ノ爲メニ必要ナル場合ハ適用ハナイソレカラ六條ノ場合ハ之レ又矢張リ夫ノ爲メニ必要ナル所カラ或財產ノ處分ヲ許スノデアツテ之レモ妻ニ許可ヲ與ヘル必要ハナイ第七條モ自分ノ爲メニ營業ヲ爲スニ付テ許可サレタル場合デアルカラ妻ニ許可ヲ與ヘルト云フ必要ハナイソレダカラ適用ガナイ唯適用ノアルベキノハ第五條ノ二項デアル是ハ萬ニ一ツ再議案ガ通ラナカツタナラバ一箇條書キ改メルコトガ出來ルト思フテ「第四條」トシテ置キマシタガ極ク正シク言フタナラバ「第四條及ヒ第五條第二項ノ規定ニ依ルニ非サレハ」ト云フノガ正シイカモ知レヌ
磯部四郎君
私ハ今ノ「第四條及ヒ第五條第二項」ト書クヨリモ成程文章ハ妙デハゴザイマスマイケレドモ矢張リ「已先ツ妻カ爲サント欲スル行爲ヲ爲ス能力ヲ得ルニ非サレハ」ト云フ舊トノ通リノ意味ニナツテ居ツタ方ガ却テ分リ易クハナイカト思ヒマスカラソレデ伺ウノデアリマス梅君ノ御說明ニ據ルト第六條ノ場合ノ如キハ是ハ未成年者ノ財產ニ付テ謂フコトデアルカラ妻ノ財產ニ付テハ斯ンナ規則ハ適用セヌト云フコトデアリマスケレドモ其理窟ガ私ニハ一寸分ラヌノデアリマス未成年者ノ固有ノ財產ナラバ勝手次第ニサセテ置テ妻ノ物ニナルト同ジ財產デアリナガラ後見人ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトハ餘程妙ナコトユナリハシナイカト思ヒマス原文デアルト自分ガ妻ノ爲サント欲スル行爲ヲ爲ス能力ガアレバ許可スルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラサウスルト六條ノヤウナ場合モ矢張リ別段後見人ノ承諾ヲ得ル必要ハナイト云フコトニ見ラレルソレガドウ云フ譯デ斯ウナツテ來マシタカドウモ解シ兼ネル此修正案デアルト妻ノ行爲ニ付テハ未成年者ハドンナ能力ヲ得テ居ラウトモ全クノ無能力者ニナツテ仕舞ウ斯ウ云フ實質ニナツテ仕舞ヒハシナイカト思ヒマスガ其嫌ヒガナイト云フコトデアレバ宜シウゴザイマスガドンナモノデアリマセウ
梅謙次郎君
先ヅ以テ自治產ト云フモノガ旣成法典ニアツテ吾々モ案トシテ出シタノデスケレドモ御承知ノ通リソレハ多數ノ御方ニ容レラレヌデ削ラレタ、自治產ト云フモノガアレバ斯ウ云フ場合ニハ夫ハ當然婚姻ニ依テ自治產者ト爲ルト云フコトニナツテ居ルカラ都合ガ好イケレドモサウ云フモノモナシ又羅馬ノ(原語入ル)トカ獨逸法ノ(原語入ル)トカ云フヤウナモノガアレバ都合ガ好イガソレモナイ此處デハ幾ラ夫婦卽チ婚姻ニ依テ夫婦ノ關係ガ生ジテモ未成年者ハ矢張リ未成年者デアルト云フ趣意ガ採用セラレタサウシテ見マスルト第六條ノ場合ノ如キハ唯未成年者卽チ此處デハ適用上夫デアリマス夫ノ或財產、之レ丈ケノ財產ハ例ヘバ學問ノ爲メニ費シテモ宜イトカ或ハドウ云フコトニ使フテモ宜イトカ言ツテ渡スソレハ其財產ヲ使フノハ宜イガ妻ノ財產ヲ使ウマデノ許可ヲ與ヘテハナイソレダカラ適用ハナイソレカラ第七條ノ場合ハ未成年ナル夫ガ或商業ヲ營ム米屋ナラ米屋、酒屋ナラ酒屋ヲスル許可ヲ受ケタケレドモ妻君ガサウ云フ商業ヲ營ムニ付テ夫ノ後見人ガ許可スル譯ハナイソレニ付テ許可ヲ與ヘテナイカラ四條ニ依テ法定代理人ノ許可ヲ得ナケレバナラヌ
重岡薫五郎君
私ハ妻ガ許可ヲ得ル所ノ順序ニ付テ少シ疑ヒガアリマスガ妻ガ許可ヲ得ルニハ先ヅ夫ニ對シテ得ントシテ夫ハ後見人ニ許可ヲ得ルト云フ順序ニナルカ或ハ妻ガ直チニ後見人ニ對シテ許可ヲ得ルト云フコトニナルノデアルカ此點ニ付テ順序ガはつきりシテ居ラヌヤウニ思フ私ノ考ヘデハ夫ガアル以上ハ夫ニ相談ヲシテ夫カラ後見人ニ言フテ許可ヲ得ル斯ウ云フ順序デナケレバナルマイト思フドウモ夫ノ後見人ガ復タ妻ノ後見人ニ爲ルト云フヤウナコトデアツテハ面白クナイ兎ニ角夫ガアルナラバ夫ヲ頭トシテ相談ヲスル假令夫ハ許可スルノ能力ハ無イニシテモ首メニ相談ヲスルト云フコトガ順序ニ於テ必要デハナカラウカト思フ然ルニ修正案ノ文面ニ依テ見レバ「第四條ノ規定ニ依ルニ非サレハ」斯ウ云フコトデアル第四條ヲ見ルト「法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」トアル卽チ後見人ノ同意ガ要ルト云フコトニナツテ來ル修正文デ見ルト妻ガ法定代理人ニ向テ許可ヲ求ムルコトハイカヌトカ云フ規定デハナカラウ原文デ見ルト「已先ツ妻カ爲サント欲スル行爲ヲ爲ス能力ヲ得ルニ非サレハ」ト云フコトニナツテ居ツテ卽チ先ヅ夫ニ持テ往ツテ夫カラ後見人ニ持テ往クト云フコトニナラウト思フサウスルト原文ノ方ガ私共ノ精神ヲ通シテ居ラウカト思ヒマスガ如何デスカ
梅謙次郎君
ソレハドウ書イテアツテモ同ジコトデアリマス夫ガ第四條ノ規定ニ依ルダカラ夫ガ自分デ法定代理人ノ許可ヲ受ケテソレカラ妻ノ方ニ許可ヲ與ヘル
重岡薫五郎君
夫ニ持テ往ツテソレカラ後見人ニ往ク
梅謙次郎君
無論サウデス夫ガ自分デ許サレテソレカラ自分ガ妻ニ許ス
横田國臣君
私ハ此文ヲ少シ替ヘタ方ガ宜カラウト思フソレハ四條ノ第二項マデニ從ウト云フ規定デアルナラバ「未成年ノ夫カ妻ノ行爲ヲ許可スルニ付テハ第四條ノ規定ニ從フ」斯ウ往キタイ左モナクシテ臀ニ許可ト云フコトヲ持テ來ルトドウシテモ第四條ノ規定ニ從ヘバ許可スルコトヲ得ルト云フカラシテ二項ノ取消ガ籠モルト云フコトハ少シ無理デアル「未成年ノ夫カ妻ノ行爲ヲ許可スルニ付テハ第四條ノ規定ニ從フ」ト言ヘバ判然シヤウト思フノデス
議長(箕作麟祥君)
只今横田君ノ御說モアリマスガ別ニ起草者モ同意セラレヌヤウデアリマスシ他ニ御發議ガナケレバ赤字ノ通リニ決シヤウト思ヒマスガ―ソレデハ修正案ノ通リニ決シテ次ニ移リマス第二十條ハドウデスカ
梅謙次郎君
是ハ委シイ說明ヲ要シマセヌガ先キノ意思表示ノ原則トシテ隔地者間ノ意思表示ハ受信主義ニナリマシタ向フニ屆カヌト效ヲ生ゼヌト云フコトニナツテ居リマス、所ガ此處ノ場合ノ如キハサウ云フコトニナルト未成年者ノ保護ト云フモノハ有名無實ニナルニ依テ未成年者ノ方カラハ發シサヘスレバ宜イト云フコトニナラヌト實質上イカヌデアラウト思ヒマス其事ハ彼ノ隔地者間ノ意思表示ノ原則ヲ議スル時ニ吾々カラ申シタコトデアツテ當時ノ卽チ吾々ノ反對論者デアツタ富井君モソレハサウ云フコトニナツテモ敢テ異議ハナイト云フコトデアリマシテ此度モ御相談ヲ申シテ「發セサル」ト云フコトニシテ戴キマシタ三項四項ハ吾々ガ始メ案ヲ出シタ時ニ粗漏デアツタノデ今度氣ガ付キマシタノデアリマスガ「踐マサル」トカ「許可ヲ得サル」トカ云フヤウナコトニナルト事實上ノコトニナツテ實際踐ンデモ通知ヲシナケレバ相手方ニハ分ラヌ話デアリマスカライケマセヌシ許可ヲ得テモ其通知ヲ發シナケレバイカヌ發シタ後ニ向フニ屆カナカツタト云フノデハイケマセヌケレドモ少ナクトモ向フニ屆クベキ方法丈ケハ取ラナケレバナラヌ其事ヲ書カヌノハ缺點デアルト思ヒマシテ今度書クコトニ致シマシタ此箇條ニ付テモ矢張リ長谷川君カラ意見ガ出テ居リマスソレハ能ク分リ惡ククアリマスケレドモ一ツハ二項ニ「夫又ハ」ト云フコトガアルガ是ハ要ラヌノデハアルマイカト云フ論ノヤウデアリマス如何ニモ夫ト云フ者ハ法定財產制抔デハ妻ノ代理人デアリマスガ財產制ガ違ウト必ズシモ法定代理人トハナラナイ唯許可ヲ與ヘル人デアリマスカラドウモ之ヲ法定代理人ノ中ニ入レルコトハ出來ナイソレデ「夫又ハ」ト致シマシタソレカラモウ一ツハ「確答」ト言ハヌデ「返答」ト書イテモ宜クハナイカ「通知」ト書イテモ宜クハナイカト言フコトデアリマス成程意味ハソレデモ宜カラウト思ヒマスケレドモ「返答」抔ト云フ字ハ是迄餘リ例モナク少シ變ニ聞エマス「通知」ト云フノモ追認スルヤ否ヤヲ通知スルト云フコトハ少シ意味ガ充分デナイどツちカシカト極メテ答ヘナケレバナラヌト云フ意味デアリマスカラ矢張リ「確答」ノ方ガ宜カラウト思ヒマスソレカラ一ツニハ二十條ノ第一項ニハ「追認スルヤ否ヤヲ確答スヘキ旨ヲ催告スル」ト書イテアツテ第四項ニハ「追認スヘキ旨ヲ催告スル」トシタノハ揃ハヌデハナイカト云フコトデアリマス是ハ尤モアル尤モデアリマスガ本統ハ四項ノ場合モ矢張リ追認スルヤ否ヤト云フ意味デナケレバナラヌ「保佐人ノ同意又ハ夫ノ許可ヲ得テ」ト云フコトデアルト追認スルコトニナルノデ文章ノ行掛カリカラ「スルヤ否ヤ」トハ書ケヌデ已ムコトヲ得ズ「スヘキ」ト致シマシタ意味ハ變ハラヌ積リデアリマス尙ホ良イ書キヤウガゴザイマスレバ文字ヲ揃ヘルト云フコトハ最モ望マシイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ修正ノ通リニ決シマシテ次ノ二十一條ニ移リマス
梅謙次郎君
是ハ意味ハ些ツトモ變ハリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
唯裏ト表ト變ハツタ丈ケノコトデアリマスネ
梅謙次郎君
サウデアリマス
磯部四郎君
詰リ是ハ佛蘭西ノ法文モ斯ンナ風デアリマスガ詐術ト云フ中ニ明言モ籠メテ仕舞ウト云フコトハ困難デアラウト思ヒマス私ハ成年者デアルト言フテ嘘ヲ付イタモノモ詐術ト云フコトニナルト實質モ變ハツテ來ル若シ斯ク修正ニナリマシテモ原文ノ實質ヲ保ツテ居ルト云フ御趣意デアルナラバ矢張リ「能力ヲ有スル旨ヲ明言シタルノミニシテ之ヲ信セシムル爲メ自ラ詐術ヲ用ヰタルニ非サレハ」ト云フコトニナツテ居ツタ方ガ宜カラウヤウニ思ヒマス之ヲ除カレタガ爲メニ詐術ト云フモノハ明言シタ許リデ詐術ニナツテ仕舞ウト云フコトニナツテハ隨分危險デハナカラウカト考ヘマスガ
梅謙次郎君
詐術ト云フト何カ技ガ要ル唯明言丈ケヲ術ダト云フ者ハ蓋シナカラウト考ヘマス佛蘭西抔デ御承知ノ通リニ今ハ疑ヒバ起リマセヌケレドモ元ト疑ヒノ起ツタノハ詐術ダカラト云フノデハナカツタノデスケレドモ併ナガラ無能力者ガ能力者ダト言ツタナラバ向フハ善意デアル善意ノ第三者ハ保護シナケレバナラヌト云フノデ御承知ノ通リ民法ノ出來ルマデハ成文法ノナカツタ國デアリマスカラ隨分裁判例ニソンナノモアツタトカ云フコトデアリマス去リナガラ今日ノ如ク成年ガ極マツテ辭モ誠ニ此議場ニ於テ八ケ間敷ク極メラレタ辭ヲ以テ成立ツテ居ル法典デアツテ見ルト詐術ト謂フテ唯口デ言フタ許リガ詐術ニナルト云フコトハ毛頭ナカラウト考ヘマス唯斯ウ云フ風ニ書キマシタノハ其點モ亦言フヲ俟タヌト思フテ削ツタノデアリマスガ舊トノ通リデアリマスルト「明言シタルノミニシテ之ヲ信セシムル爲メ自ラ詐術ヲ用ヰタルニ非サレハ其無能力ニ因リテ其行爲ヲ取消スコトヲ妨ケス」サウスルト詐術ヲ用ヰタトキニハ當然取消スコトハ出來ヌモノト云フコトヲ踐ンデ居ル、所ガ是ハ曾テ土方君抔ガ大變反對セラレタケレドモ其說ハ少數ニシテ通リマセヌデアリマシタガ此事柄タルヤ決シテ當然ノコトデハナイ詐術ヲ用ヰタトキニハ其行爲ヲ取消スコトヲ得ナイト便宜上法律ガ極メテアルノデアツテ若シ明文ガナケレバ其場合ニハ詐術カラ生ズル所ノ損害賠償ヲシナケレバナラヌト云フコトニナルソレヲ損害ヲ生ゼシメテ置テ跡デ賠償セシムルヨリカバ寧ロ其行爲自身ヲ取消セナイ方ガ宜イト云フノデ此規定ガアルサウスルトソレヲ表カラ書カナイト體裁ガ惡ルカラウ斯フ思フテ斯樣ニ改メマシタ
磯部四郎君
私ノ考ヘデハ矢張リ詐術ト云フコトガ餘リ廣過ギテ嘘ヲ付イタ許リデ詐術ト云フコトニ解釋ガ付カウト思ヒマス現ニ自分ガ無能力者デアルノニ己レハ能力者デゴザルト言フタ事柄モ矢張リ詐術ト言ハレヤウト考ヘマスソレデアリマスカラ是ハ行バレルト行ハレヌトニ拘ハラズ矢張リ赤字ヲ消シテ原文ニ復スルコトノ意見ヲ提出致シマス
議長(箕作麟祥君)
只今磯部君カラ元ノ黒字ニ戻スト云フ說ガ出マシタガ贊成者ガナイト認メマス他ニ御發議ガナケレバ赤字ノ通リニ決シマス次ニ修正ノ二十三條是ハ唯「代用ス」ト云フノガ「看做ス」トナツテ居ル丈ケデアリマスカラ格別說明ハ要サヌコトト思ヒマス次ノ二十四條二十五條モ同ジコトニ「代用」ガ「看做ス」ニナツタ丈ケデアリマスソレカラ第四節失踪ノ所ニ往キマシテ第二十六條是ハ格別違ヒハナイヤウデアリマスガ大分赤クナツテ居リマスカラ一應御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
是ハ意味ニ於テハ違ヒハアリマセヌ唯文章ガ元トノ二項ニハ「本人ノ不在中管理人ノ權限消滅シタルトキモ亦前項ノ規定ニ依ル」ト書イテアリマシタ其前項ノ規定ニハドウ云フコトガ書イテアルカト云フト「從來ノ住所又ハ居所ヲ去リタル者カ其財產ノ管理人ヲ置カサリシトキハ」云々トアツテ置イタ管理人ノ權限ガ消滅シタ場合ニ前項ノ規定ニ依ルト云フノハ少シ無理ナヤウデアリマス準用ハ出來ルカモ知レヌガ依ルト云フノハ無理デアルト思ヒマスソレデ「置カサリシトキハ云々本人ノ不在中管理人ノ權限カ消滅シタルトキ亦同シ」斯ウ云フ風ニ續クノガ是迄ノ文例、又旣成法典ノ文例デアリマスシ「亦同シ」ナラバ今ノ非難ヲ免カレルデアラウト考ヘテ二項ニシテアツタノヲ一項ニ持テ來テ「亦同シ」デくツ付ケタノデアリマスサウスルト但書ガ邪魔ニナリマスカラ別ニシテ「裁判所ハ」ト云フ文字ヲ入レテ「取消スコトヲ要ス」トシタノハ前ニアツタト同ジ理由デ文章上ノコトデ「ヘシ」ト云フノヲ以前ニハ裁判所デヤルコトハ「ヘシ」ト言フテ當事者ノヤルコトハ「要ス」ト言フテ見マシタソレハ箕作さんカラ笑ハレマシタガ能ク考ヘテ見ルト如何ニモ其通リデアリマス段々先キノ方ニナツテ吾々モ知ラズ識ラズ裁判所ノヤル場合ハ「要ス」ト書イタ所ガ幾ラモアルサウシテ置イタ所ガ一向可笑シクナイソレダカラ此處モ「要ス」トシテ皆揃ヘタ方ガ宜カラウト云フノデ「要ス」ト致シマシタ
土方寧君
此赤字ノ所ハ之レデ何モ別ニアリマセヌガ今一寸疑ヒヲ起シタノハ此二十六條ノ一番始メノ「住所又ハ居所」是ハ矢張リ「及ヒ」デナイトイケヌヤウニ思フ住所ハ生活ノ本據トナツテ居ツテ他ノ場所ニ居所ガアル住所ハ去ツテ居ツテモ居所ニ居レバ失踪ノ規則ハ當嵌マラナイ旣成民法デモ「住所及ヒ居所」ト云フコトニナツテ居ルソレデ私ハ矢張リ「又ハ」デナク「及ヒ」トナツタ方ガ宜ササウニ思フ
梅謙次郎君
「又ハ」ト云フ理由丈ケヲ說明致シマスソレハ現ニ住所ニ居ツタ者ガ其住所ヲ去ツタ場合、居所ニ居ツタ者ガ其居所ヲ去ツタ場合、居所ニ居ツタ者ガ其居所ヲ去ツタ場合、其處カラ去ツタ場合デアルカラ「又ハ」トシマシタガ從來ノ居所ヲ去ツテ住所ニ還ツタ時ハドウカト云フヤウナ議論モ出マスカラ或ハ「及ヒ」ノ方ガ宜イカモ知レヌ
議長(箕作麟祥君)
「及ヒ」トスルノデスカ
梅謙次郎君
一寸御待チ下サイ、旣成法典ハ「若クハ」デアル「若クハ」ト云フト「又ハ」ノ狹イ意味デアツテ詰リ同ジコトデアル
富井政章君
「及ヒ」ト云フト兩方くつ付テ往カナケレバナラヌ
土方寧君
旣成民法ノ不在者ニ關スル規則ノ所ノ第二百八十八條ニハ「生存ノ確實ナル人カ住所若クハ居所ヲ去リテ」云々トアル而モ失踪ト云フモノハ旣成民法デハ生死不分明ト云フコトガ條件ニナツテ居ルソレデ住所ヲ去ツテモ居所ニ居ルト云フ場合ハソレハ失踪トハ看ナイソレデ「住所及ヒ居所」ト云フコトニナツテ居リマスガ此案デハ失踪ノ規則ガ必ズシモ生存ノ不確實ト云フコトニ限ツテハナイノデスケレドモ居ル場所ガ分ラナケレバ極ク嚴重ニ言ヘバドウシテモ生存ノ不確實ト云フコトニナラナケレバナルマイト思フ私ノ考ヘデハ住所ヲ去ツテ居所ニ居ルカ又ハ居所ヲ去ツテ住所ニ居ルカどつちカ明カニスルコトガ出來レバ失踪ト云フコトハ當ラヌト思フソレダカラ旣成民法ノ如クニ矢張リ「住所及ヒ居所」ト云フコトニナツタ方ガ穩カノヤウニ思ハレル
梅謙次郎君
此箇條ハ失踪ノ箇條デハナイ失踪ト伴フタ事柄デアルカラ失踪ノ中ニ入レタヤウナモノデ二十六條ノ場合ハ失踪ノ場合デハナイ不在者ノ生死不分明ノ場合ハ二十七條ノ場合ニ出テ來ルノデ此處ハ生死ノ分明ナルト不分明ナルトヲ問ハナイ現在ノ居所ハ知レテ居ツテモ從來ノ居所ニ居ラナケレバ矢張リ裁判所ハ利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ因テ其財產ノ管理ニ付テ必要ナル處分ヲ命ズルコトガ出來ル旣成法典ノ二百八十八條ノ規定ト同ジモノデアツテ二百六十九條ノ規定トハ違ウノデアリマス
磯部四郎君
此處ノ「處分ヲ命スルコトヲ得」ト云フノハ例ヘバ住所又ハ居所ヲ去ツテ居ル併シ現在所在ガ明カニナツテ居ツテ文書ノ往復ガ出來ルト云フヤウナ場合デモ裁判所ハ此處ハ「處分ヲ命スルコトヲ得」ダカラ得ヌコトモ出來ルノデスナ、又從來ノ居所ヲ去ツテ居ル者ガ財產ノ管理人ヲ置カナカツタトキハ裁判所ハ利害關係人ナリ檢事ナリノ請求ヲ待テ財產管理人ヲ置カナケレバナラヌ必要ガアツタナラバ命ズルコトモ出來ル卽チ前ノ七條ノ場合トハ大變ニ違ウコトニナルノデスナ
梅謙次郎君
矢張リ同ジコトデアリマス請求ガアレバ必ズシモ命ズルト云フノデハナイガ併ナガラ財產ノ管理ニ付テ或處分ヲ必要トスル以上ハ矢張リ命ジナケレバナラヌ、ケレドモソレヲ必要ト見ルヤ否ヤト云フコトハ裁判官ノ權内ニ在ルコトデアリマスカラ「得」トシマシタ前ノト同ジコトデアリマス心神喪失ノ狀況ニ在ルト云フコトハ認メタケレドモ禁治產ハ宣告セヌト云フコトハイカヌノデスナ、此處モサウデス管理人ハ置テナイサウシテ其財產ノ管理ニ付テ向フニ手紙ヲ遣ツテモ其手紙ハ餘程日數ガ掛カラヌト云フト屆カナイ況ンヤ中々こちらニハ返事ガ來ナイ其間打捨ツテ置テハ財產ガ無クナルト云フコトハ認メタケレドモソレヲ構ハヌデ置ク、サウ云フコトハ出來ナイソレダカラ同ジコトデアリマス
磯部四郎君
サウスルト現在ノ居所ガ分ツテ居ツテモ命ズルコトガアルノデスネ
梅謙次郎君
無論サウデス
議長(箕作麟祥君)
本條他ニ御論ガナケレバ修正ノ通リニ決シマス次ハ赤字ノ二十八條ハ「選定」ガ「選任」ト直ツタ丈ケノ話デアリマスカラ別ニ御異議ハアルマイト考ヘマスソレカラ赤字ノ二十九條ハ大分筋ガ引ツ張ツテアツテ分リ惡クイヤウデアリマスカラ一寸御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
是ハ先逹夫婦財產制ノ所ノ議事ノ節ニ必要ガアツテ一寸御話ヲ致シマシタガ此管理行爲ト云フ字ハ是迄法律學者就中佛蘭西ノ法律學者抔ガ能ク用ヰテ居ル辭デアツテ意味ハ分ル話デアリマスガ理窟カラ言フト無理ナ話デ管理人ガ有益ト思フテ爲ス行爲ハ管理行爲ト看ルコトモ出來マスガ實際ハ處分シテモ其處分ガ財產ノ爲メニ利益デアルト思ヒバ管理ノ範圍ト云フコトモ言ヘル、ドウモ面白クナイカラ管理行爲ト云フ辭ハ法文ノ辭トシテハ用ヰマイ殊ニ元トノ案デハ管理行爲ト云フ辭ハ便利ダカラ使ウ、ケレドモ其意味ハ代理ノ所ノ規定デ極メル代理ノ所デ管理行爲トハ斯ウ云フモノヲ謂フトシテ置キマシタケレドモソレハ理由ハ色色アリマシタガ削ラレテ仕舞ツタソレガ削ラレテ見ルト管理行爲ト云フコトハ如何ニモ穩カデナイト思ヒマシタ故ニ今度ハ此處ニ第  條トシテアルノガ代理ノ所ノ規定デアリマス前ニハ「代理權ノ範圍ニ付キ別段ノ定ナキトキハ代理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス」トアツタノヲ今度ハ管理行爲ト云フノヲ止メテ此處ヘ之之ノ權限ヲ有スルト云フ風ニ權限ヲ書イテ仕舞ヒマシタ代理ノ所ヲ御覽下サルト一目瞭然致シマス代理ノ所ノ百二條デアリマス是ハドウセマダ變ハルカモ知レヌト思フテ白クシテ置キマシタガ今ノ儘デハ百二條デアリマス百二條ニ定メタル權限、斯ウシテ置クトソレヲ學者ガ管理行爲ト名付ケルノハ勝手デアルガ法律デ以テ管理行爲トハ名付ケナイソレデ事柄ハ極ク明瞭ニナルト云フコトデ止メマシタ第二項ヲ削ツタノハ大變ナ修正ノヤウデアリマスケレドモ意味ニ於テハ少シモ修正デハナイ是ハ「不在者カ其管理人ノ權限ヲ定メ置カサリシトキ亦同シ」トアリマスケレドモ定メ置カザリシトキハ當然第百二條ノ規定ガ當嵌マルサウシテ始メニ「管理人カ」ト廣ク書イテアレバ裁判所ニ於テ選定シタル管理人モ不在者ガ選定シテ置イタ管理人モ皆含ムソレガ第  條ニ定メタル權限ヲ超ユル行爲ヲ必要トスルトキハ裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ爲スコトヲ得ト書イテアリマスカラ疑ヒノ起リヤウガナイ詰リ第二項ト云フモノハ少シ蛇足ニ亙ツテ居リマスカラソレデ削ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ修正ノ通リニ決シマス次ノ三十條ノ第一項ニ「ニ付キ相當」ト云フ文字ガ這入リ第二項ノ「相當ト認ムル」ガ「相當ノ」トナツテ居リマスガ是ハ大イシタ修正デモナイヤウニ思ヒマスガ
梅謙次郎君
外ガ皆「相當ノ擔保」トカ「相當ノ」ト書イテアリマスカラ此處許リ「認ムル」ト書ク理由ハナイト思ヒマシテ斯樣ニ改メマシタ
議長(箕作麟祥君)
三十一條モ之レモ唯文字丈ケノ話デ格別ノコトハナイヤウニ思ヒマスガドウデスカ、別段御說明ヲ要スルコトモナク御異議モナケレバ朱書ノ通リニ決シマス第三十三條之レモ格別ノコトハナイヤウデアリマス第一項ノ「ヘシ」ガ「コトヲ要ス」トナリ「アリタルヨリ」ガ消エテ「宣告後其取消前」トナリ二項ガ「宣告ニ因リテ」トナツタ丈ケデアル
梅謙次郎君
意味ハ少シモ變ハリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ修正ノ通リニ決シマシテ丁度切リガ宜ウゴザイマスシモウ時刻ニモナリマスカラ今晩ハ之レデ止メルコトニ致シマセウ