明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第148回 議事速記録

参考原資料

第百四十八回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
村田保君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス第八百十六條
(書記朗讀)
第八百十六條 夫又ハ女戶主ハ婚姻ヨリ生スル需要ノ爲メ用方ニ從ヒ其配偶者ノ財產ノ使用及ヒ收益ヲ爲ス權利ヲ有ス
 妻又ハ入夫カ受クヘキ終身定期金ハ之ヲ果實ト看做ス
 妻又ハ入夫ノ債務ノ利息ハ其財產ノ果實中ヨリ之ヲ控除スルコトヲ得
(參照)九一、九二、財五〇乃至六六、取四二六、四二七、四三三、四三四、佛一五三〇乃至一五三三、一五五一、一五五二、一五六二、一項、一五六六乃至一五六八、獨一草一二八三乃至一二九四、一二九六、一二九七、一項、四號、二項、一二九八、一二九九、一三二三乃至一三二五、同二草一二六三乃至一二七二、一二七六、三項、一二七七、一二八二、一二八五、一二八七、一二八八、二項、一三〇七、印千八百六十五年相續法四、四四、三三一、加一五七、一六二、紐草七八
梅謙次郎君
本條ハ取得編ノ第四百二十六條ト夫レカラ第四百二十七條トニ修正ヲ加ヘマシタ其第一ニ改メマシタ所ハ旣成法典ニハ收益ノ事計リアツテ使用ノコトガアリマセヌガドウモ之ハ掲ゲテ置カナケレバナラヌト考ヘマス例ヘバ妻ノ不動產ヲ貸スコトハ出來ル、ケレドモ夫婦デ夫レニ住ウコトガ權利トシテハ出來ヌト云フコトデハ困リマス夫レデ改メマシタ尤モ四百二十七條ノ一項ニ「夫又ハ戸主タル婦カ配偶者ノ特有財產ニ付テ有スル權利ハ用益者ノ權利ニ同シ」トアリマスカラ多分旣成法典ノ意味モ唯ダ收益ガ出來ルト云フ計リデナイ用益者ノ如ク使用スルコトヲ得ルト云フコトデアラウト考ヘマス、ケレドモ明カニ之ヲ申シタ方ガ疑ヒガ無クテ宜カラウト思ヒマス或ハ妻ノ財產ノ中ニハ妻ノ必要品抔ガアルガ夫レマデ夫ガ使用スルト云フコトニ爲ルト困リハシナイカ例ヘバ妻ノ頭マノ道具デアルトカ衣類トカソンナ物ヲ夫ガ皆取ツテ使用スルコトガ出來ルト云フヤウナ事ガ夫レカラシテ起ツテ來ハスマイカト云フヤウナ疑ヒガ起ルカモ知レマセヌガ夫レハ多分疑ヒハナカラウト思ヒマス何ゼナラバ夫ハ勝手ニ使用ガ出來ルト云フノデアリマセヌ婚姻ヨリ生ズル需要ノ爲メニ使用スルノデアル夫レデ今ノヤウナ物ハ之ヲ妻ニ用ヰサセテコソ婚姻ノ目的ヲ達スルノデアツテ夫レヲ亭主ガ取ツテ頭マノ上ニ載セルトカ女ノ着物ヲ着ルトカ云フヤウナ俄狂言ノ如キコトハ出來マセヌ平生ソンナ事ハ出來マセヌカラ婚姻ノ需要ト云フ方カラ自ラ制限シテ宜シイダラウト云フ斯ウ云フ考ヘデ「婚姻ヨリ生スル需要ノ爲メ」トシテ大丈夫ニシテ置キマシタ尤モ妻ガ衣類ヲ澤山持ツテ居ツテ其衣類ガ隨分男ニデモ着ラレル性質ノ物ナラバ夫レハ矢張リ亭主ニ出シテ着サセルト云フヤウナ事モアルカモ知レマセヌガ夫レハ夫婦ノ間デアリマスカラ夫レハ任カシテ宜シイ夫レハ婚姻ヨリ生ズル需要ト云フコトニ任カシテ宜シイト思ヒマス成程外國ニ於テハ往々ニシテ妻ノ必要品ニ付テハ特別規定ヲ設ケテ或ハ妻ノ必要品、使用品ハ皆妻ガ用ヰルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ夫レハ如何ニモ知レ切ツタ事デアリマスカラ態々書クノハ如何ニモ煩ハシイノデアリマスカラ書カヌデアリマシタ次ニ改メマシタノハ四百二十六條ニハ「婚姻中ニ得タル所得」トアリマスガ意味ハ能ク分ツテ居リマス之ハ總テ妻カラ夫ニ出サナケレバナラヌ又ハ入夫ナラバ入夫カラ皆女戸主ニ出サナケレバナラヌト爲ツテ居リマス之ハ一應ハ理由ノアルコトト考ヘマス妻ガ月給デモ取ツテ居ルトキハ其月給ヲ自分獨リデ使ハヌデ夫ニ出シテ家ノ費用ニ充テテ貰ウト云フコトハ誠ニ尤モト思ヒマス乍去總テノ場合ニ付テ不都合ト思ヒマス何ゼナレバ妻ガ商業デモ營ンデ居ルトキニハ其資本ヲ夫ニ皆出シテハ往ケマセヌサウスルト債權者モ困ル擔保モ多イト心得十分ノ信用ヲ置ク利益ガアルカラ擔保ガアルカラト云ツテ夫ガ持ツテ往ク損ガアルト云フト其損ハ元本カラ差引カレルカラ少シ損ガアルト債權者ハ皆損ヲスルサウ云フ事ガアツテ擔保ガ直グ足ラヌト云フ事ガ起ツテハ非常ニ不都合ト思ヒマス尤モ夫ノ財產ノ少ナイ場合ナラバ之ハ前條ノ第二項ノ適用ニ依ツテ妻カラシテ家ノ費用ヲ矢張リ出サナケレバナラヌコトニ爲ルノデアリマスカラ其時ハ月給デアレ商業上ノ利益デアレ夫レハ皆夫ノ方ニ出スノデアリマス、ケレドモ夫ニ相應ノ財產ガアツテサウ云フ事ヲセヌデモ夫婦ノ生活ニハ困ラヌト云フトキデモ當然權利トシテ其妻ノ月給ヲ皆取ルコトガ出來ルトカ又商業上ノ利益ヲ皆取ルコトガ出來ルト爲ツテハ啻ニ妻ニ取ツテ酷デアルノミナラズ妻ニ對シテ不公平ノ結果ヲ來タスデアラウト云フ恐レガアリマス夫故ニ利益ヲ丸デ出ス出サヌト云フヤウナ事ハ丸デ徳義ニ委ネマシテ法律上ノ問題トシテハ矢張リ其收益ノ果實丈ケヲ出ス卽チ收益ト云フモノヲ預ケテ置ケバ其利息ハ矢張リ夫ガ取ル、ケレドモ其元本ハ他ノ元本ト同樣ニ妻ノ特有財產トスルヤウニシタ方ガ宜カラウト云フコトデ改メマシタ外國ノ無共產制抔ハ大抵サウデアリマス取得共通ノトキハ其所得ガ總テ共通ト爲ル夫ノ物トハ爲ラヌ共通物ト爲ルト云フコトニ爲ツテ居リマス、ケレドモ無共產制ノ如キ場合ニハ勞力ニ因ツテ得タ物ハ丸デ出スモノデアリマセヌ夫レノ果實卽チ預ケテ置イタ利息丈ケハ夫ガ取ルト云フコトニ爲ツテ居リマス大抵何處デモサウ爲ツテ居リマス第三ニ改メマシタ點ハ旣成法典ニハ用益權ノ規定ヲ適用スルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ之ハ申スニ及バズ本案デハ用益權ノ規定ヲ採リマセヌデアリマシタカラ本案デハサウ云フ譯ニ往キマセヌ成程西洋ニハ此場合ニハ用益權ノ規定ヲ適用シテ居リマスガ夫レハ往カヌ夫レデ此處ニ直チニ規定ヲ設ケネバナラヌガ財產編ノ用益權ニ付テ規定ニ爲ツテ居ル所ハ非常ニ細密ニ爲ツテ居リマス或ハ其方ガ便利カモ知レマセヌガ又餘リ細目ニ渉ツテ法律デ杓子定規ニ極メテ仕舞ツテハ實際不便ヲ感ズル事モアラウカト思ハレマスシ是迄本案ノ採リ來ツタ主義モ斯ウ云フヤウナ事ハ可成簡單ニ極メテ置イタ方ガ宜シイト云フ考デ出來得ル丈ケハ細目ヲ削リマシタ而シテ果實ニ付テハ旣ニ「物」ノ所ニ果實ノ定義見タヤウナ事ガ擧ツテ居ツテ尙ホ其果實ト云フモノハ何時カラドウ云フ人ノ所有ニ爲ルト云フコトモ極メテアリマス卽チ總則ノ九十一條九十二條ノ規定ニ依ツテドウ云フ物ガ果實デアツテ其果實ハ今ノ場合デ言ツテ見レバ何時カラ夫ノ物ト爲リ又ハ妻ノ物デアルカト云フ事ガ分ルヤウニ爲ツテ居リマスカラ其點ハ此處ニ省略スルコトガ出來マス唯ダ本案ノ第二項ニ規定シテアル事柄ハ之ハ彼ノ果實ノ定義ニハ這入ラヌモノデアリマスあそこハ「物ノ使用ノ對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ物ヲ法定果實トス」トアツテ年金ノ如キモノハドウモ其中ニ這入リマセヌ這入ルモノモゴザイマセウガ多クハ這入リマセヌ終身年金ノ如キハ別シテ這入リマセヌ使用ノ對償デアリマセヌ使用ノ對價モ這入ツテ居リマスガ其外ニ拂ツタ金モ這入ツテ居リマス又ハ丸デ拂ハヌ無償ニテ終身年金ヲ拵ヘタトキハ對價ト云フモノハ一ツモアリマセヌ夫レデモ終身年金ノ如キモノハ矢張リ此處ノ場合ニハ果實ト同一視シテ夫ノ所有トスルコトニ爲ラネバ不都合デアラウト思ヒマス跡ヘ遺ルベキ性質ノモノデアレバ格別デアリマスガ終身年金ハ死ンダ跡ヘハ遺リマセヌ命ノアル内ニ年々極ツテ貰ウカラ夫レヲ皆夫ニ出シテ仕舞ツタ所ガ妻ガ困ルト云フコトハナイ卽チ夫ハ之ヲ家ノ費用ニ使ウノデアリマスカラ之ハ此處ノ場合デハ矢張リ果實ト看タ方ガ宜カラウ用益權ニ付テハ今申上ゲタヤウナ特別ノ理由ガアルニモ拘ハラズ矢張リ夫レヲ果實ト看テ用益者ノ所得ニ爲ルドウモサウナケレバナラヌト思ヒマス其外用益權ニ付テ規定ニ爲ツテ居ル事柄ハ若シ必要ガアレバ此處ニ始メテ掲ゲルノハ順序ガ宜シクナイノデ旣ニ前ノ使用貸借、賃貸借ノ處ニ規定スベキコトデアリマシタガ當時吾々カラ說明シタコトデアリマスガ使用貸借、賃貸借ニ付テモ規定ヲ置カヌデ一般ノ規定ヲ置テ其外ハ裁判官ノ事實認定ト云フモノニ任カシテアリマスカラ此處デモ同一ノ主義ヲ採ツテ唯ダ次ノ條ニ至ツテカラ使用貸借ニ付テ定メタル規定ニシテ尙ホ賃貸借ノ規定ニ當嵌マルベキ規定ガアリマスガ其規定ヲ此處ニモ矢張リ準用スルコトニ致シマシタ夫レカラ第三項ニ掲ゲマシタ事ハ之ハ矢張リ用益權ニ付テ規定ニ爲ル事デスケレドモ今申上ゲマシタヤウニ本案デハ用益權ノ規定ガアリマセヌカラ矢張リ此處ニ掲ゲナケレバナラヌ卽チ債務ノ利息ト云フモノハ消極的果實デアツテ積極的果實カラ拂ウノガ當然ノ順序デアリマス然ニ積極的ノ果實ヲ夫ガ皆取ツテ仕舞ヘバ消極的果實モ夫ガ取ラナケレバ不都合デアリマス而シテ其負債ノ高ガ多クテモ利息ガ幾ラ多クテモ皆夫ガ負擔シナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト却テ夫ノ義務ノ範圍ノ方ガ廣ク爲ツテ仕舞ウ夫レデハ大變夫ガ迷惑デアリマスカラ高々デ果實ノ範圍ヨリ超エルコトハナイ果實ノ中カラ控除シテ其殘リヲ夫ニ供スルサウスルト若シ不幸ニシテ負債ガ非常ニ多カツタ所ガ詰リ果實丈ケト云フ方デ夫ガ自腹ヲ切ツテ拂ハヌデモ宜シイ多クノ場合ハ果實ガ跡ニ殘ルグラウ拂ツタ殘リヲ家ノ費用ニ充テルト云フコトニ爲リマス夫レデ宜イダラウト思ヒマス外國ノ例モ多クハサウ爲ツテ居リマス無共產制デアツテモ又之ニ類スル規定デモ大抵理窟ハ此ヤウニ爲ツテ居リマス其外用益權ニ關スル規定ハ多クアリマスガ他ノ規定ハ此處ノ場合ニ性質上適用スベカラザルモノデアリマス旣成法典ニハ廣ク用益權ニ關スル規定ヲ適用スルコトニ爲ツテ居リマスガ其中ニ性質上當嵌ラヌモノガアリマス唯ダドレ丈ケガ嵌マルカ嵌マラヌカはツきり極メテアリマセヌカラ必ズ實際上、解釋上疑ヒヲ起サウト思ヒマスガ今ハ斯樣ニはツきりト夫ノ權利義務ヲ極メテ仕舞ヘバ多分疑ヒハ起ルマイ夫レヨリ外ハ事實上ノ問題デ之ハドンナニ極メテ置テモ避ケルコトハ出來マセヌカラシテ餘リ杓子定規ニ極メテ置クヨリハ斯ンナニ廣クシテ置ク方ガ宜シイト思フテ使用貸借、賃貸借ト權衡ヲ得ルヤウニ規定ヲシタ積リデアリマス
重岡薫五郎君
第三項ニ付テ伺ヒマスガ第一項ノ文面カラ見ルト云フト夫又ハ女戸主ト云フ者ハ使用若クハ收益ヲ爲ス權利ヲ有スルト云フコトニ爲ツテ居リマスル所カラ見ルト第三項デ控除スルコトヲ得ル斯ウ云フ文字ハ卽チ夫又ハ女戸主ガ差引イテモ宜シイ又差引カナイデモ宜シイ斯ウ云フ權利ノ所謂隨意ノコトニ見テ居ルカ又サウ云フ意味デナイノカ少シ疑ヒマスカラ伺ヒマス
梅謙次郎君
控除シテモシナイデモ詰リ妻ノ權利デアリマスガ此權利ハ場合ニ依ツテハ行ハヌコトモゴザイマセウ又行ハヌコトヲ望ムノデアリマス夫レハドウ云フ譯カト云フト夫ノ收入ノ少ナイ場合ニ於テ妻ガ自分ノ財產ヨリ生ズル所ノ果實ヲ皆其負債ノ利息ニ取ツテ仕舞ウト云フト食ヘナク爲ル其場合ニ法文ノ上カラ言フト夫ハドウシテデモ養ハナケレバナラヌ如何ニシテモ養ハナケレバナラヌト云フトキニハ矢張リ妻ガ元本ヲ以テモ養ハネバナラヌガ可成ハ夫婦ノ間ハサウ云フ權利ずくめニシナイデ今ノヤウナ場合ニハ妻ノ方デ讓ツテ自分ノ財產ノ收入ハ是丈ケアルガ是デ以テ自分ノ負債ノ利息ヲ支拂ウト云フトあなたガ大變困ルカラ負債丈ケハ元本ノ一部分カラ出サウト云フノデサウシテ家事ノ費用ノ足リルヤウニスルコトハ夫婦ノ間デハ望マシイコトデアリマス、ケレドモ權利トシテハサウ云フコトハ極メラレマセヌカラ仕方アリマセヌガ唯ダ妻ハ控除スルコトヲ得ルト云フノデ妻ガ權利ニ明ルイ人デ權利ヲ主張スレバ仕方アリマセヌガ――――權利ト云ツテモ權能ト言ツテモ宜シイガ果シテサウスベキモノトハ法律ノ表カラハ極メナイ
重岡薫五郎君
妻ガ控除スルコトヲ得ルト云フ意味デアリマスカ
梅謙次郎君
サウデアリマス
重岡薫五郎君
夫又ハ女戸主ノ方デ私シハ利息ハ受ケヌカラシテお前利息ヲ負擔セヨト云フコトニ爲リハシナイカト云フ御尋ネデアリマス
梅謙次郎君
夫レハ或ハ文章ノ書キヤウガ惡ルクテサウ讀メルカモ知レマセヌガサウ云フ積リデハナカツタ妻ノ方カラ控除スル
田部芳君
此妻ノ財產ノ負擔スベキ租税デアルトカ或ハ其財產ノ保險料トカ云フモノモ無論妻ノ財產ノ負擔ハ其收入カラ詰リ拂ウベキモノト極メナケレバナラヌト思ヒマスガ例ヘバ外國ノ用益權ノ規定ヲ準用スルト云フコトニ爲ルトすツかりサウ云フモノモ籠モル譯デアリマスガ日本ニハサウ云フ譯ニハ往キマセヌガサウ云フ風ニ何カ包括的ニ書ク必要ハアリマセヌカ一寸疑ハシイヤウニモ思ハレマスガ
梅謙次郎君
夫レハ次ノ條ニ規定シテアリマス次ノ條ニアル第五百九十七條ノ規定デ今ノヤウナ御心配ノ事ハ極ツテ居リマス卽チ使用貸借ニ關スル規定デアツテ借主ハ其普通ノ保存費用ヲ負擔スルト云フコトガアリマスあそこノ保存費用ノ如キハ保險料ノ如キモ含ム積リデアリマス
横田國臣君
此處ニ一ツ疑ヒガアリマス夫レハ妻ノ財產ト云フモノハ大變多イ、多イカラシテ一體婚姻ヨリ生ズル費用ハ辨ジテモ餘リアルト云フ場合ニ其餘ツタ物ハ妻ノ物ニ爲ルノデアリマスカ此處ニ「需要ノ爲メ」トアリマスカラ其需要以外ノ物ハ妻ノ所得ニ爲リマスカ
梅謙次郎君
夫レハ其目的ヲ示シタモノデアツテ計算ヲシロト云フモノデアリマセヌ若シ夫レ丈ケト云フト計算ノ義務抔モ規定ヲシナケレバナラヌ計算ノ義務ノ規定ガ無イト云フト恰モ全部ヤツテ往ク夫レ丈ケ廣ク生活ノ出來ルヤウニスレバ宜シイ倹約ヲスレバ夫レハ子ノ爲メニ爲ル
横田國臣君
夫レ丈ケハ妻ノ方ニ付カナケレバナラヌト思ヒマス又「婚姻ヨリ生スル需要ノ爲メ」トアルト云フト私ハ此儘デサウ解スルト思ヒマス何ゼナラバ需要ノ爲メデモ何ンデモナイ餘リヲ此處ニ入レルトハドウモ見ラレナイ又妻モ夫レ丈ケノ財產ヲ持ツテ居ルモノナラバ其餘リマデ夫ガ取ルト云フコトハ私ハ少シ酷ドイカラシテ私ハ此儘デサウ解釋スルト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸申シテ置キマスガサウ横田さんガ御解釋ニ爲ルノナラバ私ハ横合カラ妨ゲハシマセヌガ乍併書キマシタ意ハサウ云フ積リデアリマセヌ又サウデハ往カヌト思ヒマス旣成法典モ明カニサウデナイト思ヒマス外國デモ無共產制ノ特色ハ全ク其點ニアルト思ヒマス無共產制ハ前回ニモ申シマシタ如クソンナ水臭イコトデ帳面ヲ調ベテ見ルコトガ出來ルヤウデハ決シテ夫婦ノ和合ハ出來マセヌカラ計算ハシナクテモ宜シイ唯元本丈ケハ後トデ勘定シナケレバナラヌ夫レデ宜シイノダ斯ウ云フノデ妻ガ夫ニ向ツテ計算ヲ請フタリ何カシナイカラ夫レデ此財產制度ガ夫婦ノ情愛ニ適フテ居ル又外國デモ此制度ヲ採ツテ居ルノダラウト思ヒマス固ヨリ餘リト云フモノハ其生活ノ仕樣次第デハ幾ラ財產ガアツテモ足ラヌヤウナ事ハ出來マス恰度妻ノ收入ト自分ノ收入ト合セテ夫レデ生活シテ居ルノガ今日ノ有樣デ夫レヲ儉約シテ餘ツタ所ガ妻ガ夫ニ向ツテ夫レヲ計算シテ返ヘセト言フヤウナコトハナイト思ヒマス若シ疑ヒガアルナラバ澳地利ノ如ク規定シテモ宜シイ妻ハ其餘リヲ請求スルコトヲ得ナイト明言シテモ宜シイト思ヒマスガ其邊ハ疑ハナカラウト思ヒマス
田部芳君
只今ノ御說明ノ次條ニアル五百九十七條ハ能ク見マセヌガ成程保險料ハ宜シイカモ知レマセヌガ租税ノコトハ少シ無理ト思ヒマスガ何レ此處デ極メテ出スコトガ必要カモ知レマセヌガ先ヅ整理ノトキカ何カデ出シマスドウモ使用貸借ノ所ハあそこハ宜イカモ知レマセヌガ此處ヘ持ツテ來テサウ云フ趣意ニシテ租税抔ハ無論入レル考ヘダト云フコトハ少シ無理ト思ヒマス強テこぢつけテ言ヘバ租税ヲ納メナケレバ公賣ニ附セラレルト云フヤウナコトデ通常ノ保存費ト云フコトデハ少シ六カシイト思ヒマス
梅謙次郎君
或ハサウカモ知レマセヌガ是迄保存費ト云フモノハ租税モ這入ツテ居ルト思ヒマス何ゼナラバ今田部君ノ言ハレタ如ク夫レデ以テ公賣ヲ避ケル爲メ計リデナイ其租税ヲ拂ツテ居レバコソ所有權ノ安全ヲ得ラレルノデアリマスカラ夫レデ之ハ立派ナ保存費ト思ヒマス御承知ノ通リ佛蘭西デモ租税ノコトハ明カニハ書テハアリマセヌガ租税ハ保存費ノ中ニ這入ツテ居ルコトハ疑ヒナイト思ヒマス
長谷川喬君
此「需要ノ爲メ」ト云フコトデアリマスガ御說明ガアリマシタケレドモ能ク分ラヌドウモ此「需要ノ爲メ」ト云フ字ガアルト横田君ノ言バレル解釋ガ私モ至當ト思ヒマス何ゼナラバ唯ダ此處デ言フノハ使用及ビ收益ヲ爲ス權利ガアルト云フコトサヘ言ヘバ宜シイノデアルノナラバ何モ斯ウ云フヤウナ需要アルガ爲メニ權利ガアルト云フ說明ハ要ラヌト思ヒマス夫レデアリマスカラ私ハ今御說明ノアツタ通リデアルナラバ此「需要ノ爲メ」ト云フコトハ削ツタ方ガ宜シイト思ヒマス之ガアルト云フトドウシテモ「需要ノ爲メ」ダカラ其以外ノ物ニハドウシテモ計算ヲシナケレバナラヌト云フコトガ當然ノ解釋ト思ヒマス又理窟カラ言フテモ大ニ疑ヒガアリマス夫婦相互ニ扶ケルト云フコトハ夫レハ正當ノ理窟デアル又此婚姻中ノ費用ト云フモノハ双方カラ出サナケレバナラヌモノデゴザイマセウガ婚姻中ノ費用デナイ失ガ女郎買ヲスルトカ藝者買ヲスルトカ云フトキデモ其金ヲ矢張リ使ツテ宜シイ―――妻ノ金ヲ使ツテ宜シイト云フヤウナ夫レ丈ケノ事ヲ夫ニ許スト云フノハ寧ロ不法ト思ヒマス乍併之ヲ計算スルト云フコトハ或ハ感情ヲ害スルト云フヤウナ理窟モアリマスカラシテサウシテ今梅君ノ御說明ノ通リノ趣意デアルナラバ此「需要ノ爲メ」ト云フ字ハ削ツテ置テ宜シイト思ヒマス此字ガ無イデモ前條ニ於テ「夫ハ婚姻ヨリ生スル一切ノ費用ヲ負擔ス」ト云フ事ガアル以上ハ次ノ條デ使用收益ノ權利ヲ有スルト云フコトハ何カト云フコトガ分ラウト思ヒマスカラ此處デハ之ハ無イ方ガ宜シイト思ヒマス
梅謙次郎君
收益ニ付テ私ハ夫レ程必要ヲ感ジマセヌガ使用ニ付テハ必要ヲ感ズル先刻モ申シマシタ如ク之ガアルカラ「妻ノ必要品ヲ夫之ヲ使用スルコトヲ得ス」ト云フヤウナ明文ガ要リマセヌ若シ之ガ無イト云フト或ル國ノ例ノ如ク妻ノ必要品ハ夫ガ使用スルコトガ出來ヌト云フ規定ガ必要ニ爲ツテ來マス夫レデ先刻横田君ノ言ハレタ事ニ付テハ但書ニデモシテ但夫ハ計算ノ義務ハ無イト云フコトニシテモ宜シイト思ヒマス
富井政章君
此「需要ノ爲メ」ト云フコトハ言葉ハ惡ルイカモ知レマセヌガ何カ制限ガ無イト云フト第一使用ニ付テハ今梅君ノ言ハレタ如クデアリマス又收益ニ付テモ夫ガ相場ヲスルニ付テ其權利ガアルト云フコトニ爲ツテハ困ル夫レデ言葉ハ良イ言葉ニ改メラレルカモ知レマセヌガ何カ制限ガ無イト困リマス又此計算ノ責任ガアルト解セラレルナラバ今梅君ノ言ハレタヤウナ但書デモ何ンデモ補ヒガ出來マス
穗積八束君
先刻カラ伺ハウト思ツタ事ハ今長谷川君ノ御話シノアツタ所ノ事デアリマスガ御說明デ略ボ分リマシタガ尙ホ能ク慥メテ置キマスガ最初ノ御話シデハ需要ノ爲メト云フコトデハナクシテ大體ノ使用收益ト云フモノノ權利ガ夫ニアルト云フヤウナ御說明デアリマシタ然ニ今富井君ノ話シニ據ルト矢張リ需要ノ爲メニ此權利ガアルト云フヤウナコトデアリマシタガ之ハ私ハドウシテモ立法ノ精神ガ違ウト思ヒマス其處ヲドウカ明カニシテ貰ハヌト何レニシテモ疑ヒガ生ズルト思ヒマス其點ハ尙ホ起草委員ニ御一考ヲ煩ハシタイト思ヒマス尙ホ序デニ御說明ヲ承リタイト思フノハ「婚姻ヨリ生スル費用」ト云フコトガアリマス「婚姻ヨリ生スル需要ノ爲メ」ト云フコトモアリマス又一方ニハ「扶養ノ義務」ト云フコトモアリマスガ之ハ斯ウ解シタラドウデゴザイマセウカ扶養ノ義務ト云フモノハ夫ガ妻ヲ養フトカ妻ガ夫ヲ養フトカ云フ如キモノヲ言フノデアツテ婚姻中ノ費用トカ婚姻ヨリ生ズル需要トカ云フノハ夫レヨリハ別ノモノト解シテ宜シウゴザイマスカ其處ヲ承リタイ例ヘバ夫ガ妻ヲ養フト云フコトハ婚姻ヨリ生ズル費用デナクシテ夫レハ扶養ノ義務ノ方デアル又夫婦ノ間ニ出來タ子供ヲ教育スルトカ云フ事ハ婚姻ヨリ生ズル費用ト云フヤウナコトデ斯ウ云フヤウニ解シテ宜シイノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫ノ有スル使用、收益ノ權利ハ無限ノモノデアルト云フコトハ決シテ申上ゲタ覺エハアリマセヌ私ノ申上ゲタ事ハ飽クマデモ需要ノ爲メデアリマス斯ウ書テアリマスカラ其處ノ制限ハ付テ居リマス金子デ其需要ヲ限ツテ制限スルコトハ出來ヌト思ヒマス需要ハ金高ガ多ケレバ矢張リ需要ガ付テ往クノデアリマス人ニ依ルト月ノ費用ヲ二、三千圓モ使ウ人モアリマス又僅カ二、三圓デ濟マシテ居ル人モアリマスドチラニシテモ婚姻ヨリ生ズル需要ヲ充タシテ居リマス矢張リ何レモ需要ノ爲メデアリマス併シ其點ニ付テ疑ガ生ジマスレバ文章ヲ改メルコトハ少シモ反對ハアリマセヌ第二ノ點ハ成程別々ノ規定ニ爲ツテ居ルト疑ヒノ出ルノハ御尤モデアリマスガ私共ノ考デハ斯ウ云フノデアリマス「婚姻ヨリ生スル費用」ト云フノハ無論夫婦ノ生活ノ費用ト又婚姻ヨリ生ジタル子ノ費用デアリマス夫レラノ費用ヲ包含スル積リデアリマス乍併其費用ト云フモノハ八百十五條ト八百十六條トニ依ツテ夫ハ自分ノ財產ノ收入ト妻ノ財產ノ收入トヲ合セテサウシテ今申上ゲマシタ費用ヲ償フテ往ク筈デアリマスケレドモ夫レデ若シ足リナイ場合ニ於テハ妻カラ收入計リデナク其元本ヲ取ツテサウシテ矢張リ自分ガ養バレルコトガ出來マス又女戸主ノ場合デアレバ卽チ夫ノ方ニ養フテ貰ウコトガ出來マス夫レデ夫婦ノ間ノ扶養ノ義務ヲ矢張リ廣ク規定シテ置ク必要ガアリマスケレドモ先ヅ以テ八百十五條八百十六條ガ當嵌ツテ其上ニ前ノ八百七條デアリマスあれガ當嵌マリマス夫レデ八百十五條ニ於テ「前項ノ規定ハ第八百七條ノ規定ノ適用ヲ妨ケス」トシマシタ少シ文章ガ惡ルイカモ知レマセヌガ私共ノ考ハ斯ウ云フ考デ出シタノデ分ル積リデ居リマス
長谷川喬君
ドウモ今ノ御說明ニ據ルト「需要ノ爲メ」ト云フコトガ疑ハシク爲リマシタ何カ矢張リ制限ガアルヤウニ今ノ御說明デアリマスサウスルト例ヘバ一家ノ經濟卽チ婚姻中ノ費用ト云フモノハ例ヘバ一ケ月ニ百圓ナラバ百圓デアル夫レカラ其他五十圓ト云フモノハ夫ガ相場ナラバ相場ヲスル爲メニ使ツタ斯ウ云フ場合ニ例ヘバ夫ノ入額ハ五十圓シカナイ妻ノ入額ガ百圓アル其妻ノ入額百圓取ツテ自分ノ入額ト合セテ百五十圓ニ爲ル夫レヲ婚姻中ノ費用ト相場ノ爲メニ皆使ツテ仕舞ツタ其時ニ計算ヲシナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト此「需要ノ爲メ」ト云フコトハ分ツテ來マスガ若シ計算シナクテモ宜シイト云フコトニ爲ルト「需要ノ爲メ」ト云フコトハ不用ニ爲ツテ來マス夫レデ「需要ノ爲メ」ト云フコトハ制限ダト仰ツシヤルトドウモ五十圓ハ取戻セルト云フヤウニ爲ツテ來マス夫レデ私ハ實際ノ例ニシテ見ルト例ヘバ嬪ガ一萬圓ノ公債證書ヲ持ツテ來タサウスルト其利息ガ年ニ五百圓ナラバ五百圓上ガル其五百圓ヲ夫ガ一旦そつくり握ツテサウシテ夫レヲバ婚姻中ノ費用ニ使ウ或ハ要ル丈ケヲバ―――五百圓ハ要ラヌ三百圓シカ要ラヌト云フコトナラバ三百圓シカ取レナイモノデ一旦取ツテ自分ノ物ニスルカ或ハ要ル丈ケ取ルト云フコトニ爲ルカドウモ此條デハ此「需要ノ爲メ」ト云フコトガ分リマセヌ
梅謙次郎君
只今申シマシタ通リ額ノ制限デアリマセヌ權利ノ性質ハ斯ウ爲ルノデアリマス其性質ノ結果ト思ヒマス富井君ノ言ハレタ通リ又前回ニモ私ノ申シマシタ通リ之ヲ豫メ人ニ讓ツテ仕舞ウコトハ出來マセヌ夫レカラ使用ノ方ハ矢張リ之ハ性質ガ違ヒマス金ノ使ヒ―――金ハ何ニデモ使ヘマスカラ幾ラ何ニ使フタト云フコトヲ計算スル積リデアリマセヌガ併シサウ讀メルト云フコトデアリマスレバ但書ヲ付ケルコトハ異議ハアリマセヌ額ハ制限ハシマセヌ其使ヒヤウハ富井君モ言ハレタ如ク豫メ此權利ヲ人ニ讓渡シタリ何カスルコトハ出來マセヌ年々取ツテサウシテ内ノ費用ニ充テル家事ノ費用ガ三百圓シカ要ラナカツタラ二百圓返ヘセト云フヤウナコトハ言ヘナイ
長谷川喬君
其五百圓ハ夫ノ所有ニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデス併シ妻ノ装飾費用ニ使ツテモ夫レハ構ヒマセヌ
横田國臣君
「需要ノ爲メ」トアルノデ大變ニ今ノ前カラ讓渡シタリ何カスルコトハ出來ヌト云フコトデアリマスガ夫レナラバサウ云フ文ヲ書カナイトドウシテモ分ラナイト思ヒマス何ゼナラバ若シ先キニ讓渡シタ所ガ其讓渡スト云フノガ需要ノ爲メデアツタナラバ讓渡シテモ宜シイト思ヒマス例ヘバ來年五百圓妻ノ收益ガアルサウスルト今年足ラヌカラシテ妻ノ收益ヲ讓渡スト云フコトナラバ讓渡シテモ宜シイ
梅謙次郎君
夫レナラバ宜シイガ相場ト云フコトデアルカラ夫レナラバ往カヌト云フノデアリマス
横田國臣君
相場ニシテモ例ヘバ今年千五百圓取レタ需要ハ千圓シカ要ラヌ跡ニ五百圓餘ツタト云フトキハ相場ヲシテモ宜シイ
梅謙次郎君
夫レハ長谷川君ニ御答ヘヲシタ通リ金額ニ付テ制限ヲシタノデナイカラ何ニ使ツテモ仕方ナイ
長谷川喬君
前回ニモ梅君ハ女ノ代表者ガ無イト言ハレマシタガ私ハ此案ハ餘程慣習ニ反シハシナイカト思ヒマス如何トナレバ娘ニ公債證書ヲ附ケテヤルサウシテ其利息ハ嬪ト爲ツタ娘ガ使ウ或ハ芝居ヲ觀ニ往クトカ或ハ贅澤品ヲ買ウトカ云フコトガ出來ルト云フノガ慣習ト思ヒマス然ニ此案ニ據ルト何モ乎モ夫ニ出サナケレバナラヌサウシテ夫ガ夫レヲ賭博ニ使ハウガ何ンニ使ハウガ構ハヌト云フ事ニ爲ツテ居ルト云フト是迄ノ慣習ニ背キハシナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
初メカラサウ云フ條件ナラバ仕方ナイ默ツテ持參金デ持ツテ往ケバ今デハ夫ガ元本マデ使ツテ宜シイ
田部芳君
只今此「需要ノ爲メ」ト云フコトデ色々御說ガアリマシタガドウモ書キ方ハ斯ウ云フ風ニ書テハ疑ヒモアリマセウカラ矢張リ横田さんデアリマシタカ申サレタ通リ例ヘバ此計算ヲシナクテモ宜シイト云フヤウナ趣意デ其事ヲ明カニ別項ナリ但書ナリニ加ヘタイ又夫ノ持ツテ居ル使用、收益權ハ讓渡ヲ許サヌト云フコトナラバ其事モ明カニ書イタ方ガ矢張リ書キ方トシテハ宜シイダラウト思ヒマスカラ其書キ方ヲ贊成致シマス
穗積八束君
先刻伺ヒマシタ所ハ御說明デ分ツタヤウデアリマスガドウモ考ヘテ見ルト夫ガ妻ヲ養フト云フコトハ扶養デハナイ「婚姻ヨリ生スル一切ノ費用」ノ中ニ爲ルト仰ツシヤルケレドモ夫ハ妻ヲ扶養スル義務ガアルト云フコトハドウ云フ場合デゴザイマセウカ其點ヲ一寸伺ヒタイ例ニ御引キニ爲リマシタ妻ガ夫ヲ扶養スルトキニハ妻ノ財產カラ養ハナケレバ往カヌト云フコトハ夫レハ分ツテ居リマスガ―――夫レト「需要ノ爲メ」ト云フ所モ案ハ出シマセヌケレドモ一寸立法ノ趣意ハ斯ウ云フ譯デハナカツタノデスカ先ヅ夫ガ自分ノ財產ヲ以テ需要ヲ充タシテ其外ニ需要ガアルト妻ノ財產ニ及ブト云フヤウナ譯デハナカツタノデアリマスカ併シ餘リ細カイ規定デ實際ニ其處マデ當嵌マルトハ思ヒマセヌガ「需要ノ爲メ」トアルカラ相場ニ使ツテハ往カナイト云フヤウナコトハ分リマスガ併シサウ云フ順序ノ無イモノナラバ夫ハ一萬圓ノ收入ガアルノニ其一萬圓ハ殘コシテサウシテ先ヅ妻ノ財產ヲ使カツテ宜シイヤウデハアリマスガヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
扶養ノコトハ先刻申シタ積リデアリマシタガ或ハ言葉ガ分ラナカツタカモ知レマセヌガ第一ニ此八百十五條ト云フモノハ法定財產制ニシカ適用ガアリマセヌ夫レデアリマスカラ夫婦財產制ト云フモノハ歐羅巴デ近頃流行ツテ居リマス契約ニ付テ別產制、財產ヲ全ク別ニスルト云フヤウナ先刻長谷川君ノ言ハレタ如クニスレバ夫ハ夫、妻ハ妻デ財產ヲ餘計持ツテ居ル者ガ養ハナケレバナラヌト云フコトニ爲リマス夫婦財產制ガ法定財產制ニ爲ルト原則ハ夫ガ妻ヲ養フト云フコトニ爲ツテ居リマス乍併此但書ノ場合ハ妻ガ夫ヲ養フト云フコトガ原則ニ爲ツテ居リマス、ケレドモ若シ此場合ニ於テ夫ガ資力ガ無イトキ――――夫ガ養フト云フ方ガ本體ニハ爲ツテ居リマスケレドモ妻ガ夫ヲ養ハナケレバナラヌ夫レハ若シ利息丈ケデ養ハレヌトキニハ元本マデモ費ヤシテ養ハナケレバナラヌ之モ矢張リ八百十六條ニ依ツテ收入デ若シ足ラナカツタナラバハ元本ヲ費ヤシテモ養ハナケレバナラヌト云フコトガあれカラデモ出テ來マス第二ノ點ハ此前ニモ御說ガ出マシタガ吾々ハサウ云フ考デハナイ此「需要」ト云フノハ夫ガ自分ノ收入デ以テ尙ホ足ラザルトキハ之ヲ取ルト云フコトデハ毛頭ナイ極端ヲ言フト自分ノ收入ヲ相場デ使ツテ仕舞ツテ其始末ハ妻ノ收入デスルノハ意氣地ノ無イ者ナラバ仕方ナイ斯ウ云フ考デアリマス詰リ先刻カラ御話シガアリマシタガ此案ハ嬪ガ持參金ヲ持ツテ往ク其持參金ハ今日ノ慣習デハ多クノ土地デハサウデアラウト思ヒマス亭主ノ所有物ニ爲ツテ居リマス亭主ガ勝手ニ使ツテモ宜シイ元本マデ使ツテ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス併シ是カラハサウ云フ事デハ往カヌカラ元本丈ケハ飽クマデモ妻ノ所有物トシテ收入ヲ夫ノ物ニスルト云フノガ大體ニ於テ俗習ニ適ウダラウト思ヒマス慣習ニハ斯ウ云フヤウニはツきり分ツテ居ルモノハアリマセヌ乍併慣習ノ精神ヲ酌ンデ規定ヲシタラ斯ウ云フモノデアラウト思ヒマス旣成法典モ蓋シ斯ウ云フ精神デアツタラウト思ヒマス併シ書キヤウガ或ハ惡ルイカモ知レマセヌカラ横田君長谷川君抔ノ御說ノ如ク「但夫又ハ女戸主ハ計算ヲ爲ス義務ヲ有セス」ソンナ但書デモ這入ルノハ宜シイガ「讓渡スコトヲ得ス」ト云フコトヲ書クノハドウカト思ヒマス先刻横田君ノ言ハレタ如ク或ル場合ニハ婚姻ヨリ生ズル需要ノ爲メニ其必要ガアルカモ知レヌカラ夫レハ書クノハ危險ダラウト思ヒマス夫レデ「夫又ハ女戸主ハ計算ヲ爲ス義務ヲ有セス」ト云フコトニ書イタラ宜シイカトモ思ヒマスカラサウシタ方ガ宜シイト云フ御說ガ多數ナラバ吾々モ反對ハ致シマセヌ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ修正說ヲ御出シニ爲ツテハ
長谷川喬君
私ハ横田君ト同樣ニ原案ノ通リデ今八束君ノ言ハレタ通リニ解シテ居リマスカラ夫レデ但書トカ何ントカヲ加ヘルノハ甚ダ不同意デアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ原案ヲ色々勝手ニ解釋スルト云フコトハ今迄モアツタコトデアリマスカラ夫レデ勝手ニ解釋スルト云フコトモ法律上至極妙カモ知レマセヌ夫レデ前條ハ假リニ決シテ置キマシタガ前條モ本條モ原案ニ決シテ宜シウゴザイマスカ
重岡薫五郎君
此八百十六條ノ三項ハ御書キ替ヘニ爲ツテハドウデスカ
梅謙次郎君
「妻又ハ入夫ハ其財產ノ果實中ヨリ其債務ノ利息ヲ控除スルコトヲ得」デハドウデセウ
議長(箕作麟祥君)
サウ爲レバ明カニ爲ルサウ爲リマスカ
梅謙次郎君
サウ願ヒマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ今ノヲ原案トシマスカ
梅謙次郎君
今ノヲ先ヅ原案ニシテ戴テ若シ惡ルケレバ整理ノトキニ復タ考ヘテ見マセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第八百十七條 第五百九十七條及ヒ第六百條ノ規定ハ前條ノ場合ニ之ヲ準用ス
(參照)財六九、七〇、八六乃至九五、九七、取四二七、佛一五三三、一五六二、一項、獨一草五九四、五九五、一〇〇七、一〇〇九、一二九二、一二九六、一二九七、一三二四、同二草一二八三、一二八四、一二八六、一二八七、一二八九、一三二〇
梅謙次郎君
之ハ先刻略ボ說明シマシタ通リ取得編ノ四百二十七條ニハ用益者ノ權利義務ヲ準用シテアリマスガ之ヲ此處デハ旣ニ述ベマシタ理由ニ依ツテ使用貸借ノ所ノ規定ヲ之ニ準用スルコトニ致シマシタ卽チ五百九十七條ハ先刻モ申シマシタ如クニ保存費ハ夫ガ負擔スル夫レカラ改良費又ハ保存費ニ非ザル必要費ヲ夫ガ出シタ場合ニ於テハ償還ヲ求メルコトガ出來ル但シ改良費ニ付テハ裁判所ハ相當ノ期限ヲ許與スルコトヲ得ルト云フコトデアリマス夫レカラ六百條ノ規定、夫ガ妻ノ財產ニ就テ工作ヲ施シタナラバ其工作ハ原物ヲ元トノ有樣ニ復シテ置キサヘスレバ勝手ニ取除クコトガ出來ル斯ウ云フ事デアリマス夫レヲ此處ヘ準用致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ本條ハ他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第八百十八條 夫ハ妻ノ財產ヲ管理ス
 夫カ妻ノ財產ヲ管理スルコト能ハサルトキハ妻自ラ之ヲ管理ス
(參照)取四二八、佛一四二一、一項、一四二七、一四二八、一項、一五三〇、一五三一、一五四九、獨一草一二八三、一三一七、一三二六、一三二七、二號乃至四號、一三二八、三號、四號、一三三一、一三三二、同二草一二七三、一三〇八、一三一七、一項、三號、四號、一三一八、一三一九、一三二四、加一七八
梅謙次郎君
本條ハ取得編第四百二十八條ニ二項ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマス原文ノ如クデアルト云フト夫ガ事實上妻ノ財產ヲ管理スルコト能ハザル場合ニ於テ卽チ夫ガ禁治產トカ瘋癲トカデ以テ病院ニ這入ツテ居ルカ或ハ遠方ニ往ツテ居ツテ歸ツテ來ナイトカ云フ時デアリマスサウ云フ時デモ矢張リ夫ハ妻ノ財產ヲ管理スルト云フ中ニ嵌マルヤウニ爲リマス乍併事實上出來マセヌカラサウ云フトキハ多分夫ノ法定代理人ガ財產ヲ管理スルヤウニ爲リマセウ、ケレドモ妻ノ如キハ別段能力、智能ガ十分デナイトカ例ヘバ未成年者ノ如ク智能ガ十分發達シテ居ラナイト云フ所デ法定代理人ガ出來テ居ルト云フノデナクシテ唯ダ夫婦ノ間デ大將ガ二人アルト云フト往カヌカラ夫レデ妻ノ財產ヲ夫ノ財產ニ合シテ管理サセタ方ガ宜シイト云フノデ斯ウ云フ事ガ出來マシタ夫レデ若シサウデアレバ夫ノ法定代理人ニマデ其管理ヲサセルト云フコトハ少シモ必要デアリマセヌ夫レデアリマスカラ夫ガ自分デ管理ノ出來ヌトキハ妻ノ財產デアリマスカラ妻ガ自分デ勝手ニ管理スルガ穩當ト思ヒマス御承知ノ通リ取得編ノ草案ニハ現ニ斯ウ云フ風ニ爲ツテ居リマシタ外國ニモ斯ウ云フ風ニ爲ツテ居ル例ガ多イ尤モ外國デハ此場合ニハ特ニ裁判所ノ許可ヲ得ルヤウニ爲ツテ居リマスガ之ハ本案ガ是迄採リ來ツタ主義デハ夫婦ノ間ニハ出來得ル丈ケ裁判所ハ立入ラセナイト云フヤウニシマシタカラ此處モ出來ル丈ケ裁判所ハ立入ラセナイコトニシマシタ
高木豐三君
之ハ至極結構ナヤウデハアリマスガ例ヘバ夫ガ瘋癲ニ爲ツタ其時ニ後見人ト云フモノハ卽チ配偶者自カラ後見人ノ所デ後見人ニ爲ルカドウカ分ラヌガ其配偶者ガ後見人ニ爲ツタトキハ無論、論ハアリマセヌ乍併サウデナクシテ妻ハ先ヅ其任ニ當ラヌト云フノデ他ノ親族中デ適當ノ後見人ヲ選ブ卽チ法律上夫ヲ代表スルサウ云フ場合ニハ妻モ自分ガ後見人ト爲ル能力ガ無イ位デアリマスカラ寧ロ自分ノ財產ヲ夫レニ管理シテ貰ウ方ガ便利デアル乍併法律ハ其場合ニ之ヲ許サヌ妻ノ財產ハ妻自身デ管理シナケレバナラヌ斯ウ云フ事ニ爲ルト此管理ニ付テハ恰モ夫ノ無イ婦人ノ特有財產ト同一ノ地位ニ當ルヤウナコトニ爲ラウト思ヒマスガドウモ其處ラノ所ガ却テ不都合デハナイカト思ヒマスガドウ云フモノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
第一ニ此妻ガ後見人ト爲ル場合デモ後見人トシテモ管理スルノト又自分ノ財產トシテ管理スルノトハ其責任上ニ於テ大變違ヒガアリマス夫レデ妻ガ後見人トシテ自分ノ財產ヲ管理スル之ハ呵シイガ法律上ハサウ爲リマスガサウスルト自分ノ財產ヲ管理スルニ付テモヽヽヽヽヽトカ或ハ自分ノ財產ニ付テ例ヘバ金ヲ預ケルニ付テモ勝手ナ所ニ預ケルコトハ出來ヌトカ云フヤウナ制限ガ皆喰付テ來マス夫レガ此案デハ自分ノ財產ニ付テハサウ云フ制限ハ要ラナイ唯ダ夫ノ財產ニ付テハサウ云フ制限ガ要ルト云フコトニ爲リマス夫レカラ又妻ガ夫ノ後見人ト爲ル之ハ後見人ノ所ハマダ極リマセヌカラドウ云フ事ニ爲ルカ確言ハ出來マセヌガ假リニ旣成法典ノ如クニ爲ルモノトスルト成程妻ガ病氣其他ノ理由ノ爲メニドウシテモ後見人ニ耐ヘナイト云フトキハ辭任ヲスル又或ル場合ニハ妻ハ不適任トシテ後見人ヲ付ケラレルコトガアリマス其場合ニハ外ノ者ガ後見人ニ爲ル其場合ニ於テ高木君ノ仰セデハ妻ノ財產モ矢張リ其後見人ニ一緒ニ管理サセタ方ガ都合ガ好イト云フコトデアリマスガ其場合ニハ妻ニ取ツテハ都合ガ宜シイガ後見人ハ迷惑デアリマス只今ノ法典デハ無報酬ニ爲ツテ居リマス夫ノ財產ヲ無報酬ニシテ管理スルト云フコトガ業ニ旣ニ迷惑デアルノニ妻ノ財產マデモ法律ノ力ヲ以テ管理シナケレバナラヌト云フコトデアルト妻ノ爲メニハ都合ガ好イデゴザイマセウガ後見人ニ取ツテハ迷惑デアリマス夫レデ其場合ニハ妻ガ特約ヲシテ相當ノ報酬ヲ拂ツテ管理サセテモ宜シイ或ハ又外ノ人ヲ傭フテ管理サセテモ宜シイ法律上ノ義務トシテ妻ノ財產マデ一緒ニ之ニ管理サセルノハ却テ後見人ニ取ツテ酷ドイデハアリマスマイカ其邊ニ於テモ大キニ考ヘナケレバナラヌ
高木豐三君
強テ主張スルノデハアリマセヌガ私ノ考デハ此場合ハ決シテ後見人ノ責任ノ輕重ニ依ツテ此二項ヲ置カレタモノトハ思ヒマセヌ夫レデ夫ノ財產丈ケヲ管理スルノト妻ノ財產ヲ併セテ管理スルノト其責任ノ輕重ハ無論アルデハゴザイマセウガ乍併法律上夫ノスベキ事柄ハ夫ノ代表者ヲ定メル以上ハ先ヅ普通ハ其管理行爲ノ全部ヲヤルト云フコトガ至當デハナイカト思ヒマス夫レデ可成ハサウ云フ事ヲ原則トシテ何カ特別ノ事情アル場合トカ何ントカ云フ場合ニハ妻ガ自分ノ財產丈ケハ自ラ管理スルコトヲ得ルト云フヤウナコトニシテ置テハドウデゴザイマセウカサウデナイト後見人ガ夫ノ財產丈ケ管理スルノモ妻ノ財產マデ管理スルノモ格別違ヒハナイ違ヒハナイノミナラズ之ヲ分ケルトキハ種々ノ煩ヒガアル、ケレドモ法律ガサウ爲ツテ居ルカラシテ之ヲ分離シナケレバナラヌ然ニ妻ガ自分デ管理スルノハ面倒ダカラお前ニ報酬ヲヤルカラ特別ノ管理人トシテ一緒ニヤツテ呉レト云フヤウナ種々ナ手數ヲ要スルノハドウカナラバ詰リ斯ウ云フ法律ノ規定ガ出來ルカラデハアルマイカト思ヒマス先ヅ普通夫ガ有能力者デアツタナラバ全部ノ責ヲ負フ夫レハ仕方ナイ法律ノ規定デアルカラ、夫レデ詰リ妻ノ財產ハ自分自ラ管理サセテ宜シイト云フコトデアレバ反對ノ場合ガ多カラウ夫レノミナラズ日本抔デハアルマイト思ヒマスカラシテ之ハ寧ロ原則ハ合セテヤルモノトシテ之ガ必要デアルト云フ場合デアレバ妻ノ方ハ或ル事情ニ於テ自ラ管理スルコトガ出來ルト云フヤウナ事ニシテ置テハドウカト云フ希望丈ケデアリマス
重岡薫五郎君
此二項ノ夫ガ妻ノ財產ヲ管理スルコトガ出來ナイト云フ斯ウ云フ原因ガ若シ禁治產トカ瘋癲トカ云フ斯ウ云フヤウナはツきりシタ事實ニ因ツテ生ジマシタトキハ異論ハアリマセヌガ先刻御說明ニ爲ツタ如キ場合デ例ヘバ旅行ヲシタ旅行ハ管理ガ出來ヌ其旅行ト云フモノハ隨分程度ノアル話シデ三十日ノ旅行モアリマス百日ノ旅行モアリマス又遠近ニ因ツテ色々差ガアリマス或ハ其外夫ガ病氣ニ罹ツタ瘋癲マデニハ往カヌガ大層馬鹿ニ爲ツタトカ或ハ管理ノ仕方ガ甚ダ不充分ト云フ原因ガ生ジテ管理スルコトガ出來ナイト云フコトノ事實ハ甚ダ極メ惡クカラウト思ヒマス然ニ妻ガ自ラ之ヲ管理スルト云フ斯ウ云フヤウナ法文ノ書キ方デハ或ル事柄ニ付テ妻ハ夫ノ財產ヲ管理スルコトハ出來ナイト云フヤウナコトヲ認メテ自分ノ財產ヲ取ツテ管理スルト云フ斯ウ云フヤウナ事ニ爲ルト或ハ爭ヒガ生ジテ又其原因ニ付テ色々取調ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ點ガ色々生ジハシナイカト思ヒマスガ、サウ云フ疑ヒガアリマスカドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
旅行ト申スト普通ノ旅行ノ場合ニハ適用ハアリマセヌ何トナレバ之ハ軈テ御手許ニ案ガ廻ツテ參リマセウガ總則ニ代理人ハ原則トシテ復代理人ヲ選任スルコトハナラヌトアリマスガあれハ今度整理ノトキニ委任ニ因ルトキニ限ル法定代理人ハ自己ノ責任ヲ以テ選任スルコトヲ得ルヤウニ出來テ居リマス幸ニ御採用ニ爲ルカドウカ知リマセヌガサウデナイト云フト夫ガ妻ノ財產ヲ管理スル場合ニ大變不便ト思ヒマス妻ノ財產ト云ツテモ不動產抔ハ田舎ニ在ル所ノモノヲ持參財產トシテ持ツテ來ルカモ知レマセヌサウ云フトキニハ別ニ管理者ヲ置カヌト夫ガ自分デ管理スルコトハ出來マセヌ今ノ議決ノ儘デアルト云フト出來ヌノデ夫レガ出來ヌト不都合ト思フテあちらハ改メタ方ガ宜シイト思ヒマス若シサウ云フ事ニ一旦爲ルト夫ガ旅行ノ場合ノ如キハ留守ノ間ハ細君ガ家政ニ十分長ジテ其人ニ信用ガアレバ細君ニ留守ノ事ヲ任カスカモ知レヌ其時ハ細君ガ夫ノ代理人トシテヤルノデアリマス夫レハ家政ヲ執ルコト能ハザルノデアリマセヌ卽チ妻ガ夫ノ代理ニ因ツテ矢張リ管理ヲ爲スコトヲ得ルノデアリマスカラ此場合ハ差支マセヌ又細君ニ委ネ又外ノ人ニ委ネルト云フトキ管理人ガアルトキハ矢張リ夫ガ其人ニ依ツテ管理ヲシテ居ル夫レデアリマスカラ管理ヲ爲スコト能ハザルトキデモ何ンデモナイ唯ダ夫ガ家出ヲシテ仕舞ツタ跡ニ相當ノ管理人ヲ遺シテ置カヌト云フトキニ若シヤ此規定ガ無イト云フトドウ云フ事ニ爲ルカト云フト總則ノ彼ノ失踪ノ所ノ規定ニ依ツテ其場合ニハ利害關係ノアル人カラ裁判所ニ請求ヲシテ相當ノ管理人ヲ定メテ貰ウ其管理人ハ親類デアルカドウカ分ラヌ者ガ出テ來ルコトガアルソンナ者ガヤツテ來テ夫ノ財產ヲ管理ヲスル妻ガ慥ツカリシテ居ルナラバ夫レガ管理ヲシマセウガ妻ガ必ズシモ管理スルト云フコトハアリマセヌサウ云フ時ニサウ云フ者ニ妻ノ財產マデ管理サセテハ不都合ト思ヒマス妻ガ管理ガ出來ヌカラ夫ニ管理サセルト云フノデハナイ夫レデハ全ク無能力者ニ爲ツテ仕舞ウ又サウ云フコトナラバ羅馬ノ昔シニアツタ如ク今日ニモ稀レニ存シテ居ル例デアリマスガ女ト云フ者ハ生涯無能力ト云フコトニ爲ルサウ云フ事ハ今日ハ行ハレヌト思ヒマスサウシテ看ルト夫ガ自身ニ又ハ代理人ヲ以テ管理ヲスル自分ノ責任ヲ以テ選ブ夫レヲ以テ管理ヲスルコトガ出來ヌナラバ寧ロ妻ニ自ラサセタ方ガ宜シイ自分ガスルノガ嫌ヤナラバ相當ノ代理人ヲ選ンデ此處ニ適用シテ宜シイ斯ウ云フ事ニ爲リマスモウ一ツノ御問ヒノ點ハ瘋癲デ丸デ夫ガ精神錯亂シテ居ルト云フ場合ニハ宜シイガサウデナイ唯ダ病氣カ何カデ以テ夫ノ精神ガ何ンダカはツきりセヌデ兎ニ角管理ニ不都合ガアルカラ夫レデ妻ガ自ラ管理ヲスルト云フ規定ガアルト宜シイト云フコトニ爲リハシナイカト云フコトデアリマスガ夫レハ許シマセヌ積リデアリマス夫レハ管理ノ失當ト云フコトハ八百十二條ノ規定デ妻ガ自ラ管理スルコトガ出來ルカ知レヌガ夫レハ裁判所ニ出テ往カナケレバナラヌ此處ノ場合ハ「能ハサル」ト云フノガ標準デアリマス又何レ爭ヒガ生ジマスレバ裁判所ヲ煩サナケレバナラヌガ兎ニ角能ハズデアリマス今ノ例デハ能ハズデナイ管理ハ出來ルガ不完全ト云フ丈ケデアリマス其間ニハはツぎり區別ガアルト思ヒマス
重岡薫五郎君
其管理ニハ善良ナル管理ト云フ程度ハ無イノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ八百二十一條ニ極ツテ居ル
長谷川喬君
夫ハ妻ノ財產ヲ管理スルト云フ一般ノ原則ガ女戸主ノ場合ハ不權衡デハゴザイマスマイカ女戸主ハ戸主ノ權利ヲ行フ話シデアルノニ自分ノ財產ヲ人ニ管理サセテ居ル之ハ外ノ場合トノ權衡ハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
其事ハ何時ゾヤ土方君カラ出タ論デアリマスガ私共ハ此點ニ於テハ旣成法典ノ主義ガ宜シイト思ヒマス女デモ戸主ニ爲レル從ツテ戸主權ヲ行フコトガ出來マス、ケレドモ其外ノ事ハ妻ハ飽クマデモ夫ニ從ハナケレバナラヌト云フ原則ガ行バレルト思ヒマス又今日デモサウ云フ慣習デアラウト思ヒマス故ニ總則ニ於テモ彼ノ能力ノ所デ女戸主タルト否トヲ問ハズ妻ガ夫ノ許可ヲ受ケヌト重大ナル事ハ出來ヌトアリマスカラ先ヅ一家ノ大將ハ夫デアル唯ダ一家ト云フ觀念ガ此處デハ二タ通リアツテ事實上ノ生活ト名義上ノ家トアリマス名義上ノ家ハ都合ニ因ツテ女戸主ヲ立テルト云フコトガ必要ガゴザイマセウカラ許ストシテモ實際上ノ生活ニ付テハ矢張リ夫ハ夫、妻ハ妻デアリマス夫婦ノ關係ガ女戸主ノトキハ總テ妻ガ夫ノ權利ヲ行フコトハ慣習ニモナカラウト思ヒマス本案デモ飽クマデモサウ云フ精神ヲ採ツタノデアリマス去レバコソ隱居ノ所デモ女戸主ガ隱居ヲシヤウト云フトキデモ矢張リ夫ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニ爲ツタ多少ノ制限ハ置カレマシタガ―――矢張リ此處ノ場合ナラバ旣成法典ト同樣ニ女戸主ノ場合デモ夫ガ管理權ヲ持ツ唯ダ無形ノ家ト云フ關係カラシテ戸主權ハ女戸主ガ行フモ戸主權ト云フモノニハドウ云フ事柄ガアルカト云フト財產ノ管理ト云フヤウナコトハアリマセヌ唯ダ實際家族ノ養育、教育ノ費用ヲ出ストカ又家族ガ他ノ家ニ入ルトカ其家ヲ出ルトカ云フトキニ夫レヲ許否スル權トカ卽チ無形上ノモノデアツテ從ツテ夫レガ無形ノ家ノ利害ニ關スル事ニ付テ女戸主ガ自ラ決スル自ラ其權利ヲ行フ其外ノ事ニ付テハ女戸主ト普通ノ妻トニ區別ハ少シモシナイト云フノガ旣成法典ノ精神ト思ヒマス夫レヲ採リマシタ
田部芳君
一寸質問シテ置キマスガ本條ノ一項ニハ「夫ハ妻ノ財產ヲ管理ス」ト云フ規定ガアリマス、所ガ妻ガ婚姻ヲシテ當然後見ヲ免レルト云フ趣意デマダ未成年デアルト後見人ハ無論附テ居ルモノト思ヒマス其場合ニハ後見人ガアルガ此規定ノ爲メニ管理スル權利ヲ奪ハレルト云フモノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
其事ハ後見人ノ所ノ規定ニ往カヌトはツきりハ申サレマセヌ私一個ノ考デハ仰セノ通リ此場合ニ於テハ財產ニ付テノ後見ハ無ク爲ツテ財產ニ付テノ管理ハ夫ニ移ルト云フコトニシタイ積リデアリマス乍併申スマデモナイ事デスガ之ハ法定財產制ニ付テノ規定デアリマスカラ夫レデスカラ一般ノ後見ガ是レニ因ツテ消エルト云フコトハ規定シ難イト思ヒマス例ヘバ財產ヲ各々別ケテ居ル所謂別產、婚姻ヲシタモノナラバ矢張リ後見人ノ必要ガアルノデアリマス夫レデ實ハ初メニハ本案デ彼ノ自治產ト云フモノヲ認メテ斯ウ云フ場合ニハ自治產ト云フモノヲ認メヤウト思ヒマシタケレドモ削ラレマシタガ少シ都合ノ惡ルイ事ガ出テ來ルノハ諸君デ御承知下サラヌト往ケマセヌ吾々ノ望マザル所デアリマシタ
議長(箕作麟祥君)
他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
梅謙次郎君
蒟蒻版ノ方ヲ直グ原案ニシテ戴キタイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ蒟蒻摺ノ修正案「第八百十九條ヲ左ノ如ク改ム」トアル方ニ移リマス
(書記朗讀)
修正案  起草委員提出
第八百十九條ヲ左ノ如ク改ム
第八百十九條 夫カ妻ノ爲メニ借財ヲ爲シ之ヲ擔保ニ供シ又ハ第六百五條ノ期間ヲ超エテ其賃貸ヲ爲スニハ妻ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス但管理ノ範圍内ニ於テ果實ヲ處分スルハ此限ニ在ラス
梅謙次郎君
本條ノ規定ハ旣成法典ノ取得編第四百二十九條乃至第四百三十一條ノ規定ヲ此處ニ一ツニ集メタ積リデアリマス唯ダ聊カ變ヘマシタ點ハ先ヅ第四百二十九條ノ但書デアリマス「但人事編第二百二十九條及ヒ第二百七十五條ノ場合ハ此限ニ在ラス」トアリマス此人事編ノ規定ト云フモノハ一ツハ禁治產ニ關スル規定デアツテ「禁治產者ノ財產ヲ以テ其子孫ノ教育、婚姻又ハ營業ノ資ニ供セントスルトキハ親族會ノ許可ヲ得ルコトヲ要ス」トアリマス之ヲ當嵌メヤウト云フノデアツテモウ一ツハ「代理人又ハ管理人ハ失踪者ノ子孫ノ教育、婚姻又ハ營業ノ爲メ資財ヲ與フルニ付テハ區裁判所ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス」トアリマス此四百二十九條ノ方ハ之ハ後見ノ方ニ規定ガアリマスカラ態々此處ニ引張ツテ來ヌデモ向フノ規定ガ其儘嵌マルノデアリマス尙ホ是ニ付テ少シク非難ヲ試ミルト慥ニ餘程呵シイ事ガアラウト思ヒマスガ夫レハ言ハヌデモ宜シイ要スルニ後見ノ規定ガアリマスカラ此處ニ持ツテ來ヌデモ宜シイト思ヒマス夫レカラ今一ツ失踪ノ處デ說明シタ積リデアリマスガ多分理由書ニモ書テアツタ積リデあそこデ以テ彼ノ失踪者ノ財產ノ管理人ハ裁判所ノ許可ヲ受ケサヘスレバ普通ノ管理行爲以外ノ事マデ出來ルト書テアリマス恰モ只今ノヤウナ事ハ管理行爲以外ノ事デアリマスカラ必要アリト認メレバ裁判所ニ請求シテサウシテ之ヲ爲スコトヲ得ル成程旣成法典デハ此場合ハ區裁判所デアリマシタカ「區裁判所ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス」トアリマシテ此場合ハ矢張リ旣成法典デモ裁判所ノ許可ヲ受クルコトヲ要スルトアツテ唯ダ場合ヲ掲ゲタノトあちらハ廣ク規定ヲシタト云フ丈ケデ趣意ハ違ヒマセヌ況ンヤ此處ヘ持ツテ來ルノハ奇妙ナ感ジガアリマスカラ此處ニハ持ツテ來マセヌ夫レカラ第二ノ點ハ四百三十條ノ但書デアリマス「但其特有財產ヨリ果實及ヒ自己ノ勞力ニ因リテ得タル所得ハ此限ニ在ラス」此四百三十條ノ方ハ入夫ガ妻ノ財產ヲ管理スル場合此場合ニ於テハ妻ノ財產ノ收入ハ矢張リ讓渡スコトモ出來ナケレバ擔保ニ供スルコトモ出來ヌガ自分ノ財產ノ收入ハ勝手ニ讓渡スコトモ出來レバ擔保ニ供スルコトモ出來ル斯ウ爲ツテ居リマス此規定ハ四百二十六條ノ規定トドウモ權衡ヲ得ヌヤウニ思フ四百二十六條ニ於テハ此場合ニハ入夫ノ財產ノ收入ト云フモノハ矢張リ妻ノ財產ト爲ツテ仕舞ウノデスサウスレバ元トハ自分ノ財產ノ收入デアラウトモ今ハ人ノ財產夫レト元トカラ妻ノ有シテ居ル財產トノ間ニ區別ヲ設ケル理由ハ無イ夫故ニドウモ此入夫ノ場合ニ限ツテ斯ウ云フ風ナ規定ニ爲ルコトハドウモ穩當デアリマセヌ第三ニハ夫レデアリマスケレドモ苟モ夫ニ管理サセルト云フ以上ハ果實ト云フモノハ管理ノ目的ヲ以テ處分スルコトガ出來ヌト十分ナル管理ハ出來マセヌ然ニ此夫ノ管理權ト云フモノハ餘程權限ノ廣イモノデアツテ此處ニ拾ヒ擧ゲテアルモノヲ除ク外ハ自分ノ獨斷デ出來マス夫レデアルノニ果實ノ處分マデモ妻ノ許可ヲ受ケヌト處分ガ出來ヌト云フト甚ダ不權衡デアリマス管理ノ處分ト云フコトハ普通ノ事デアリマスカラ夫レハ一々妻ノ許可ヲ請ハヌデモ宜シイ例ヘバ他カラ米ガ上ツテ來ル其米ヲ一々誰某ガ一俵幾ラデ買ハウト言フガ賣ツテモ宜シイカ妻ガ夫レハ廉イカラモウ少シお待チ爲サイト言フヤウナコトデハ管理ガ出來マセヌカラサウ云フトキハ總テ夫ガ獨斷デヤツテ宜シイト云フコトニシマシタ外國ノ例ヲ見ルト皆サウ爲ツテ居リマス苟モ無共產制ノ如キ夫ニ妻ノ財產ヲ任カセルト云フ制ヲ採ツテ居ル所ハ外國デハ皆夫ニ果實ノ處分權ヲ與ヘテ居リマス唯ダ元本ノ處分ニ付テハ妻ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト爲ツテ居リマス
長谷川喬君
本條ノ如クニ夫ガ妻ノ爲メニ借財ヲスルトカ妻ノ財產ヲ讓渡ストカ云フコトハ出來ナイト云フコトヲ定メナイト夫ガサウ云フ事ガ出來ルト云フコトガ何處カラ出マセウカ管理ト云フノデ管理ト云フ中ニハサウ云フモノハ道入ラヌト思ヒマスガ
梅謙次郎君
之ハ管理ノ範圍デ矢張リ出來ル「管理行爲」ト云フ狹マイ意味デアリマセヌ「管理スル」ト云フ動詞ノ意味ハ廣イノデアリマス、ドウ云フ意味カナラバ學者ハ之ヲ解シテ曰ク管理トハ其管理ノ目的タル物ノ利用、改良竝ニ保存ヲ目的トスル事ハ皆這入ル斯ウ言ヒマス、所ガ利用ノ仕方ノ中ニ讓渡ト云フ利用ノ仕方ガアリマス此不動產ハ人ニ貸シテモ年五分カ六分カノ收入シカ取レナイ夫レヨリカ此不動產ヲ賣ツテ其金ヲ少シ利ヲ高クシテ人ニ貸スト一割、一割半ノ儲ケガアル、ダカラ其方ガ利用ジヤ改良ジヤト云フコトガ言ヘマス夫レハ勝手ニ出來マセヌ妻ノ許可ヲ受ケヌト出來ヌ或ハ公債證書デモ是迄整理公債ヲ持ツテ居ツタガ軍事公債ガ發布ニ爲ツタカラ夫レヲ賣ツテ軍事公債ヲ買ツタ方ガ利益ダト云ツテ買ウノデモ矢張リ妻ノ許可ヲ受ケヌト出來マセヌ乍併目的ハ益々妻ノ財產ヲ殖ヤスト云フノガ目的デアリマス借財モサウデアリマス家ガ大變壞ハレ掛ツテ居ル、所ガ其程度ガ普通ノ保存費用ナラバ夫ガ當然負擔スベキデアリマスガサウデハナイ大修繕デアル何分古イカラ殆ンド建テ直ホサヌト役ニ立タヌト云フサウ云フ修得ヲスルノハ無論管理ノ範圍デアリマス乍去今ハ其金ガ無イ夫レデアルカラ一時他カラ百圓ナリ二百圓ナリ借リテシヤウト云フトキハ矢張リ妻ノ許可ヲ受ケナイト出來ナイ斯ウ云フコトデアリマス
横田國臣君
私ハ之ニ付テ實事上ノコトヲ少シ御質問ヲシタイノデスガ此夫ガ管理シテ居ルト云フ時分ニハ妻ノ財產管理者夫ト云フ名義デ往ク又物ノ賣買抔色々ナ事ガ出來ルヤウニ爲サル御積リデアリマスカ私ハ夫レヨリモ妻ノ名義デ妻ガヤルヤウニシタラ其方ガ宜シイト思ヒマス其方ガ今日ノ實事ニモ適フテ居リマス恰度後見人ガ誰々ノ後見人ト言フテ―――妻ガヤツテハドウデスカ
梅謙次郎君
妻自身ガヤルコトハ無論出來マス出來マスカラ總則ニモ妻ガ財產ヲ讓渡ストキハ夫ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌトアリマス妻ハ無論出來マス妻ハ自分デ平生管理シテ居リマセヌカラ無論ヤラヌ夫ガヤラヌト損ト云フ其場合ニ夫ガ妻ニ相談ヲシテ妻ガヤルト言フナラバ必ズシモ妻ガ自分デセヌデモ夫ガ代理人デスレバ宜シイドチラデモ出來マス
横田國臣君
サウスルト尙ホ御尋ネシマスガ妻ガ承諾ヲシタト云フコトハ此證書ニデモ書ク御積リデアリマスカ或ハ當然法律上デ代理ノ出來ルモノデ―――殊ニ此承諾ト云フコトハ内輪ノ話シデ第三者ニ對シテハ妻ノ承諾證書デモ作ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
實際承諾ヲ得テ居レバ證書ハ書カヌデ宜シイ、ケレドモ斯ウ云フ規定ガアル以上ハ夫ガ注意深イ人間ナラバ妻ノ許可ヲ得テ居ルト云フコトデアレバ無論作ルデゴザイマセウガ西洋抔ハドウスルカナラバ證書ニ連印スル妻ノ所有物デアルカラ妻ガ承諾ヲシタト云フコトデ妻ノ名義ノ下ニ連印ヲスル
横田國臣君
私ハ此處ハ餘程能ク極メテ置カナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ今法律上デ見ル所ハ唯ダ兩人間ノコトデアルト見ル以上ハ先ヅ唯ダ連印ヲ要スルト云フヤウナコトナラバ宜シイガ夫レハ第三者ハ兎モ角モ夫カラ買ヒサヘスレバ法律上損ハ往カヌト云フコトナラバ無理ニサウハシマスマイサウスルト危險ガ非常ニ生ズルト思ヒマス何ゼナレバ夫ハモウ妻ノ財產マデモ賣ルヤウニ爲ル妻ガ訴ヘダ所ガ夫レハ夫妻間ノ事ト云フコトニ爲ル
梅謙次郎君
之ハ夫妻間ノ事デアリマセヌ此法律ハ一般ニちやんト斯ウ爲ツテ居リマス夫レデ證書ニ連印ヲスルセヌト云フコトハドウデモ宜シイガ兎ニ角ドチラガ承諾ヲシタト云フコトヲ第三者ガ知ラヌト往ケマセヌ唯ダ承諾ヲスレバ無論宜シイト云フコトデハナイ恰度今日デモ不動產讓渡ノコトハ親族連署ノ上デナケレバ公證ガ出來ナイト云フコトト同樣デ而シテ後見人カラ不動產ヲ買取ラウト云フ者ハ多少法律ヲ心得テ居ル者ハ唯ダ後見人一人ノ印デハ誰レモ信用ヲシマセヌ親族連署ヲ以テ登記所ヘ往ツテ登記ヲシテサウシテスル夫レト同樣デアリマス第三者ガ欺カレル者ナラバ夫レハ其者ガ餘程不注意ナノデ法律上カラハ妻ノ承諾ガナケレバ第三者ニ對シテモ往カヌト云フノデ唯ダ夫婦間ノコトデハナイ
長谷川喬君
「管理」ト云フコトニ付テ御說明ガアリマシタガ歐羅巴ノ管理ト云フ意味ハサウダト云フナラバサウ解釋シテ宜イデゴザイマセウガ併シ此案ノ方ハ管理ト云フモノハソンナニ廣イモノデハナイ卽チ總則ノ三十一條ヲ議シタトキニ管理行爲ト云フモノハ是々ノモノヲ云フト云フコトガアツテサウシテ管理人ト云フ者ハ管理行爲ノミヲ爲スト云フコトガアリマス、所ガ「管理」ト云フコトガアルトサウ云フ制限ガ無クテモ分ルノデ殘ツテ居ル所ハ三十一條ニ「管理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス」ト云フコトガ書テアリマスカラ此「管理」ト云フ中ニハ讓渡スコトハ出來ヌト云フコトガ分ルト云フノデ削ツテ置テアリマスガサウスルト此「管理行爲」ト言フノト此處デ謂フ「管理スル」ト云フ意味ハ違ウト云フ御說明ニ爲ルノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
其事ト只今長谷川君ノ言ハレタ事トハ少シ事實ガ違ヒマス「管理スル」ト云フトキニハ普通今日致シテ居ルノハ極廣イ意味デアリマス卽チ「管理行爲ノミヲ爲ス」ト云フノガ「管理」デハアリマセヌ「管理行爲」ト云フ字ハ至ツテ曖昧ナ字デアリマスガ「管理行爲」「處分行爲」ト分ケテ言フトキハ管理ノ普通ノ行爲ト云フ意味デ讓渡抔ハ其中ニ入レヌト云フコトニ今日ノ慣習ハ爲ツテ居リマス乍去吾々ノ考デハ是迄法律學者就中佛蘭西學者ハ重モニサウ云フ區別ヲスルカモ知レマセヌガ法律學者ガサウ云フ區別ヲシテ是迄管理行爲ト云フコトヲ約シテ使ヒ來ツタカラサウ云フコトニ爲ツテ居ルノデ文字ニ付テハソンナ區別ガアラウ筈ハアリマセヌ如何ニモ長谷川君ノ言ハレタ如ク「管理スル」ト云フ中ニ讓渡ガ這入レバ「管理行爲」ト云フ中ニモ這入ラント往カヌト思ヒマス理窟カラ言ヘバ―――夫レデアリマスカラ今仰セニ爲ツタ事ハ初メ「管理行爲」ト書テ出シマシタガ後ノ代理人ノ所ニ往ツテ代理人ノ權限ガ特ニ定ツテ居ナイトキハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有スルト云フ所ニ持ツテ往ツテ其管理行爲トハ是々ノモノヲ言フト云フコトヲ入レマシタガ、所ガ夫レヲ削ラレマシタ、所ガ夫レハ整理ノトキニ吾々カラ案トシテ出スト云フコトニ極ツテ居リマス夫レハ今度ハ「管理行爲」ト云フ字ハ使ハヌデ夫レハ學者ガサウ云フ字ヲ使ウノハ勝手トシテ法文ノ上デハ「管理行爲」ト云フ字デナク此前ノヤウナ不手際ナ書キ方デハナイ積リデアリマスガ是丈ケノ權限ガ定ツテ居ルト云フコトヲ極メテ今ノ「管理行爲」ト書テアル所ハ第何條ニ定メタル權限ヲ有スルト云フ風ニ書キタイト云フコトニシタノデアリマス夫レデアリマスカラ此「管理」ト云フ字ハ今迄廣イ意味デ使ツテアリマス今記憶シテ居ル所デハ法人ノ所ニ「管理」ト云フ字ガ使ツテアリマス夫レハ最モ廣イ意味デアリマス法人ノ事務全體ノコトヲ處分スルノデモ何ンデモ這入ツテ居リマスサウ云フ廣イ意味ニ使ツタ場所ハ他ニモ澤山アルト思ヒマス從ツテ此處ノ「夫ハ妻ノ財產ヲ管理ス」ト云フコトデアルト云フト唯ダ是丈ケデアルト云フト讓渡モ出來ルト云フコトニ此案デハ出來テ居リマス
議長(箕作麟祥君)
「管理行爲」ト云フ文字ハ止スノデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデス學者ガサウ云フ字ヲ使ウノハ宜シイガ法文ノ上ニ使ウノハ權利デハアリマスガ一體穩カデナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ條ニ付テ別ニ御異論ガナケレバ次ニ移リマス矢張リ修正案ノ八百十二條
(書記朗讀)
修正案  起草委員提出
第八百十二條(舊第八百十九條)ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第八百十三條 夫カ妻ノ財產ヲ管理スル場合ニ於テ其財產ニ付キ危險アルトキハ裁判所ハ妻ノ請求ニ因リ夫ヲシテ其財產ノ管理及ヒ返還ニ付キ相當ノ擔保ヲ供セシムルコトヲ得
梅謙次郎君
之ハ比前ノ夫婦財產制ノ總則ニアツタ一箇條ヲ削ラレマシタ結果トシテ其時ニハ丸デ此種類ノ規定ハ要ラヌト云フ考デ削除說ヲ御贊成ニ爲ツダ方モアリマス又サウデナイ此儘デハ往カヌカラ兎ニ角削ツテ置テ若シ法定財產制ノ所ニ適當ト認メル箇條ガ出レバ或ハ贊成スルト云フコトデ兎ニ角此處丈ケハ削ツテ置クト云フコトデ削ラレマシタ夫レデ磯部君ガ御出席ナラバ此前言ハレタヤウナ案ガ出ルカトモ思ヒマスガドウモ磯部君ノヤウナ案ハ此前私カラモ述ベ又他ノ兩起草委員カラモ述ベラレタヤウナ弊ガアリマス夫レデ私共ノ方カラハ磯部君ノ御案ヲ提出セズシテ夫レト少シ違ツテ精神ハ略ボ同ジ積リデアリマスガ卽チ法定財產制丈ケニ限ツテ契約デ以テ之ハ自由ニ出來ルト云フコトニ致シマシタ之ガ前ノ箇條ノ精神トハ餘程違ウノデアリマス今一ツニハ前ノハ唯ダ「妻ノ請求ニ因リ」トアツテ妻ハドンナ場合デモ請求ガ出來ルヤウニ爲ツテ居リマシタカラ此前ニモ色々御論ガ出マシタ如ク妻ガ親睦シテ居ル家ノ和熟ヲ害シテハ爲ラヌト云フ御心配モアリマシタガ其御心配モ是デ除ケルト思ヒマス何トナレバ妻ガ危險アルトキニハ此請求ヲスル成ル丈ケ斯ウ云フ請求ハシダクナイガ現ニ危險ガアルカラト云フコトデ請求ヲスル恰度土方君ガ此前ニ述ベラレタヤウニ爲ラウト思ヒマス或ハ斯樣ニ書クト黒字ノ八百十二條ト重複スルヤウナ御考ガアルカモ知レマセヌガ乍併決シテ重複致シマセヌ第一ニ八百十二條ト云フモノハ丸デ管理ヲ罷メル夫ガ今迄管理權ヲ持ツテ居ツタノヲ奪ウト云フコトデ酷ドイ制裁デアリマス從テ場合ヲ非常ニ狹マク限リマシテ文章ハ之ト一緒ニ案ガ出テ居リマスカラ若シヤ此箇條ガ決シタ後トデ直グニ舊ノ八百十二條ヲ議シテ戴クコトガ出來レバ尙ホ宜シイ卽チ「管理ノ失當ニ因リ其財產ヲ危クシタルトキ」サウ云フトキニ限ツテ行レルノデアリマス本條ノ場合ハ夫レト變ツテ唯ダ妻ハ夫ニ擔保ヲ供セシムルニ止ツテ矢張リ管理サセテ置クノデアリマス夫レデアリマスカラ制裁ガ弱イ制裁ガ弱イ代リニ八百十二條ノ場合ヨリカ少シ廣イ何ゼナレバ「財產ニ付キ危險アル」ト云フカラ管理ノ失當デ無クテモ宜シイ此前モ申シマシタ通リ夫ガ危險ナ商業ヲ營ンデ居ルノデ其商業ノ成リ往キカラシテ或ハ妻ノ財產ニマデ影響ヲ及ボスコトガ廣ク見エルト云フヤウナ場合ニ裁判所ニ請求ヲシテ擔保ヲ供セシメルコトガ出來ル夫レデ先ヅ前後ノ照應ガ出來テ居ル積リデアリマス而シテ就中之ヲ法定財產制ニ限リマシタカラ此前非難ヲ受ケマシタ如キ八百十四條ト八百十二條トガ如何ニモ重複シタヤウナ意味ガ見エルト云フコトハ避ケタヤウデアリマスカラドウカ是丈ケノ範圍内ニ於テ本條ヲ御可決アランコトヲ偏ニ企望致シマス
田部芳君
斯ウ云フ箇條ガアツタ方ガ宜シイトハ思ヒマスガ此書キ方デアリマスガ初ノ方ニ「夫カ妻ノ財產ヲ管理スル場合ニ於テ」ト云フコトヲ法定財產制ノ中ニ置クノハ少シ妙デハナイカト思ヒマス前ノ總則ノ中ニアルナラバ分ルケレドモ法定財產制ニ據レバ夫ガ何時デモ妻ノ財產ヲ管理スルト云フコトニ爲ツテ居ル例ハ幾ラモ八百十八條ニモアリマスケレドモ原則ハ無論夫ガ妻ノ財產ヲ管理スル場合ハ法定ノ規定デアリマスカラドウデアラウカト思ヒマス、サウ云フ疑ガアリマス
梅謙次郎君
御尤モナ御疑デ私共斯ウ云フ風ニ書クノハ避ケタイト思ヒマシタガ恰度今御述ベニナリマシタ通リ今度ハ八百十一條トナリマスガ舊トノ八百十八條デスネ此八百十八條ノ二項ノ場合ガアルモノデスカラ實ハ知レ切ツタ事デハアリマスガ唯ダ初メノ上ガナイト云フト八百十八條ノ二項ノ場合デモ矢張リコンナ事ハ出來サウニ見ヘテ少シ可笑シクハナイカト思フテ書キマシタ
議長(箕作麟祥君)
是ト云フト理窟ハ立ツテ居ル二項ノ場合ガアルカラ
梅謙次郎君
斯ウ云ハルルト云フト獨逸民法草案ノ通リニ爲ル、前ノハ趣意ハ同ジデアツタガ範圍ガ違ウ唯ダ法定財產制ニ持ツテ來タ丈ケガ違ウ
長谷川喬君
此案ハ先達テ磯部君ガ條件付トシテ提出セラレタ案ト殆ンド同ジモノノヤウデアリマスガ其時ニ丸デ削除スルカ或ハ條件付デ削除スルカト云フ二ツノ論デアリマシタ先ヅ條件ナシニ削除シヤウト云フコトデ其削除案ガ大多數デ通ツタ其時ニハ條件付ノ提出案モ中村君當リカラ贊成セラレタガ少數デアツタ、サウシテ見ルト是ハ旣ニ決シタ積リデ居リマス
梅謙次郎君
サウデハナイ
長谷川喬君
其處ハ八釜シク言ハヌデモ宜シイガ本條ガ此通リニ極マルト云フト八百十二條ハ重複スルカモ知レヌガサウデナイト云フ御說明デアツタヤウデアリマスガ、サウスルト云フト此八百十二條トノ違ヒト云フモノハ「管理ノ失當ニ因リ」ト云フコト丈ケガ違ウ管理ノ失當ト云フトキニハ自ラ管理ヲスルト云フコトハ出來ル管理ノ失當デナクシテ危イト云フトキニハ擔保ノ提供ヲ求メルコトガ出來ルト云フコト丈ケノ違ヒデゴザイマセウ
梅謙次郎君
初メノ長谷川君ノ御論ハ御尤モデアリマスガあれハ斯ウ云フコトデアリマシタ第一ニ磯部君ノハ法定財產制ニ於テハ夫ガ當然或ル擔保ヲ供スベキモノトシテ置テ唯ダ夫レハ法定財產制ノ一般ノ規則トシテ反對ノ契約ヲ許スト云フコトデアリマシタ反對ノ契約ヲ許スト云フコトト法定財產制トスルト云フコトハ同ジデアリマスケレドモ中ノ規定ハ大變違ヒマス殊ニあの時ニモ長谷川君御自身デモ能ク御存ジノ筈デ磯部君ノ案ノヤウデモ或ハ宜イカトモ思ヒマスケレドモ何分はツきりシタ事ハ言ヘヌカラ何カぼんやりシタ事ヲ言フテ夫レヲ條件トシテ此處ニ決スルコトハ出來ヌカラ兎ニ角此處デハ單ニ八百十四條ヲ削ルト云フコトデアリマシタ
長谷川喬君
私ハ明瞭ナ案ヲ出シテ貰ヒタイト申シマシタ
梅謙次郎君
サウデス明瞭ナ案ガ出ナイカラ削除說ニ贊成スルト云フコトデアリマシタ、所ガ今度ハ明瞭デハナイガ惡ルクテモ何ンデモ文章ニ書テ出シタノデアリマスカラ是デ往カヌト云フコトナラバ已ムコトヲ得マセヌガ提出スルコト丈ケハ御許シヲ願ヒマス第二ノ八百十二條トノ關係ハ今長谷川君ノ仰セニ爲ツタ所トハ少シ違ヒマス斯ウ云フコトニ爲リマス詰リ是デ重複シナイト云フ理由ガ三ツアリマス其一ツハ八百十二條ノ方ハ總テノ財產制ニ當嵌マル、サウシテ之ハ公益規定ト見ル八百十二條ハ公益規定デアリマス命令規定デアリマス是ニ反シテ本條ハ命令規定デハナイ契約デ勝手ニ變ヘラレル唯ダ法定財產制ノミニ於テ斯ウ云フコトト極メル第二ニ違ヒマスル點ハ此八百十二條ノ方ハ範圍ガ狹ウシテ管理ノ失當ニ因ツテ其財產ヲ危クシタ場合ニ限ル本條ノ場合ハ無論其場合モ含ミマスルケレドモ其上ニ夫ハ管理ニ付テ失當ハナイケレドモ自分ノ商賣等ノ爲メニ妻ノ財產ニマデ危險ガアルト云フモノニ付テモ含ミマス夫レデ場合ガ廣ク爲ツテ居リマス第三ニ違ウ點ハ八百十二條ノ方ハ直グト夫カラ管理權ヲ取上ゲテ自ラ管理スルト云フコトデアリマスガ本條ハ、サウデナイ管理ハ矢張リ夫ニ任セテ置クケレドモ若シヤ危險ノアツタトキニハ擔保ヲ供セシメルト云フコトデ制裁ガ丸デ違ヒマス之ヲ略シテ言フト第一ニハ規定ニ定メル範圍ガ違ウ第二ニハ場合ガ廣イト狹マイトノ違ヒガアリマス第三ニハ制裁ガ弱イト強イトノ違ヒガアリマス斯ウ云フ譯デ少シモ重複ハシナイ積リデアリマス
横田國臣君
私ハ此八百十三條ノ事柄此事柄ガ八百十二條ニ却テ斯ウアルノナラバ非常ニ贊成スルカモ知レヌデス「管理ノ失當」ト言ハヌデあそこニ「其財產ニ付キ危險アルトキハ」ト書クナラバ私ハ極宜シイト思ヒマスガ此八百十三條ハ之ヲ態々入レテ夫レ丈ケノ效能ヲ來タシマセヌ夫レハ私ノ解釋丈ケデ見出サヌノデアリマスカラ宜イカモ知レヌガ夫レハ若シ財產ガ別々ニ爲ツテ居ル場合デアルナラバ夫ガ妻ノ財產ヲ使ウトシタ所ガ夫レハ今ノ何カ詐欺師トカ何ントカ云フ者ナラバ夫レハ兎モ角夫レハ使フタ所ガ知レタモノデアル夫レカラ若シ共有財產デアルナラバ此場合ハ縱令ヒコンナコトヲシテ居ツタ所ガ其擔保ト云フモノハ夫ノ擔保デハ往カヌ夫ノ財產デ擔保ヲシテ見タ所ガ夫ガ相場デモヤリ出シテ自分ノ物ヲ無クンテ仕舞ヘバ妻ノモ無クシテ仕舞ウ、サウスルト或ハ夫ガ他人ヲシテ保證ヲサセル、ケレドモ夫レモ中々六カシイ話シデ土臺己レノ妻ノ爲メニ擔保ヲヤツテ呉レト言ツタ所ガ夫レハ餘程六カシイト思ヒマス夫レデ夫ガ今ノ相場デモヤルト云フ時分ニ妻ノヲ賣ルト言ヘバ妻ガ承諾ヲセヌカラまあ御前サンノ方カラ先キニおやり爲サイト云フヤウニ見ヘルカラ餘リ之ハ必要トハ見ナイ夫レデアリマスカラ私ハ之ヲ若シ夫レデハ危險ダカラト云フコトヲ八百十二條ニ此通リニ置クナラバ贊成シマスガ是ハドウモ不都合デアラウト思ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ横田君ノ御說ハ八百十三條ノ意味ヲ丸デ解サレヌノデアリマス夫レハ何ゼナラバ第一ニ妻ノ財產ト夫ノ財產トガ別々ニ爲ツテ居ル以上ハ夫ガドンナコトヲシタ所ガ苟モ管理ニ付テ失當サヘシナケレバ害ノ及ブ所以ハナイト仰セラレマシタガ、サウデナイ不動產ノ如キハサウデモアリマセヌガ餘程六カシイ何ゼナラバ金錢ヤ公債證書ノ如キ物ナラバドウデモ出來ル夫ガ相場デモヤツテ居ルトキニハ金錢ヤ公債證書ハ妻ノ公債證書ト云ツテ態々印シガ付テ居ルトハ限ラヌ公債證書ハ無記名ト云フト金錢モ同ジデアリマス、デサウ云フ風デアルト自分ガ苦シクナルト先ヅ夫レヲ一時向ケテ置クト云フコトヲ別シテ夫婦間ナラバヤル夫レデ金ハ旣ニ使ツテ仕舞ツタ或ハ公債證書ヲ無クシテ仕舞ツタ後ニ爲ツテ妻ガ始メテ知ルト云フヤウナコトガ多イカモ知レヌ夫レデアリマスカラ、サウ云フ危險ノアルトキニハ豫メ擔保ヲ供セシメテ置クト云フ必要ガアリマス擔保ヲ供セシメタ所ガ何モ爲ラナイト云フコトデアリマシタガ是モ分ラヌ話デアル成程夫婦ノ間ノ事ヲ他人ニ持ツテ頼ムヤウナ馬鹿ナ野郎モアリマスマイケレドモ夫ノ親仁抔ハ隨分アリサウデアル夫ノ親人ガアル、大變良イお嬪サンヲ貰ウ其嬪サンガ澤山ナ財產ヲ持ツテ來タ、所ガ其亭主ト云フ者ハ株式取引所ノ仲買カ何カデ先ヅ其職業ハ極メテ危險ノ職業デアリマス今ハ夫ガ相當ノ財產ヲ持ツテ居ルケレドモ何時無クスルカモ知レヌト云フ場合ガアル又今ハ別ニ負債ハナイガ財產モ無イト云フヤウナトキニ妻ガドウカ擔保ヲ供シテ呉レト言フ、所ガ夫ガ自分ノ財產ヲ擔保ニ供スルコトハ出來ヌトカ不利益デアルトカ云フヤウナトキニハおとツさんデナケレバ往カヌおとツさんニ泣キ付テおとツさんドウカあなたノ財產ヲ擔保ニ供シテ呉レロト云フトキニおとツさんガ聞入レルカモ知レヌガ、サウ云フ場合ハ少ナイデゴザイマセウ夫ノ財產ヲ擔保ニ供シテ置テモ何モ爲ラヌト云フコトハドウモ分ラヌ話シデアリマス擔保ト云フ以上ハお前ノ財產ヲ私ガ使ツタ以上ハ此財產デ拂込ムト云フノガ擔保デナイ其爲メニ抵當ニスルトカ或ハ質ニスルトカ云フコトデナケレバ擔保ニ爲ラナイ公債證書ナラバ卽チ質入ヲシテ妻ノ名ヲ以テ喩ヘバ保護預ケニシテ置ク不動產ナラバ立派ニ登記シテ置ク夫レカラ後ニ夫ガ幾ラ不動產ヲ供シタ所ガ質抵當ニ爲ツテ居ル所ノ財產ニハ手ヲ着ケラレナイ夫レデスカラ夫レ丈ケノ財產ハ何時デモ取レル夫レデアリマスカラ擔保ト云フモノニ爲ルノデアリマス
横田國臣君
サウスルト擔保ト云フモノハ妻ノ財產ヲ質ニ置クノデアリマスカ
梅謙次郎君
妻ノ財產デハナイ夫ノ財產夫ガ妻ノ財產ヲ持ツテ居ル場合デアリマス
横田國臣君
夫レヲ質ニ入レルノデスナ
梅謙次郎君
サウデス細君ニ質ニ入レルカ抵當ニ置クカ
横田國臣君
私モ幾分カ認メマス乍併若シ夫ガ妻ノ許可ヲ得ズシテぽん々々使フト云フノハヽヽヽヽ又夫レハ幾分カ私モ無イトハ言ヒマセヌガ夫ニ財產ノアル間ハ、又登記デモシテアレバ別ツダ場合ハ幾分カアルノデス夫レ丈ケハ私ハ認メマス、ケレドモガ到底共有財產ノ如キ今ノガ質ノ場合ヨリ外ナイ登記シテアツテモ役ニ立タヌ
梅謙次郎君
法定財產制ニハ共有財產ハナイ
横田國臣君
乍併共有財產ヲシテ居ル場合デモ之ヲ適用スルノデゴザイマセウ
梅謙次郎君
サウデナイ法定財產ト夫婦ノ財產ハ別々デアリマス
横田國臣君
乍併其外ニ共有財產ヲヤツテ居ル
梅謙次郎君
夫レハ出來マス
横田國臣君
其場合ニ夫レハ出來サウナノダケレドモ役ニ立タヌノデスカ
梅謙次郎君
共有財產ト言フテモ財產殘ラズ共有ニスルト云フノハ極メテ少ナイ外國抔デモ之ヲ共有財產トスルト云フコトハ極メテ少ナイト思ヒマス今後日本デモ夫婦財產ノ契約ヲ結ンダ後ナラバサウ云フ不便ナコトハシナイヤウニ希望シマス、デアリマスカラ共有財產ハアツテモ脇ニ特有財產ガアルトキガアリマス、モ一歩進メバ共有財產デモ矢張リ脇ニ質ニ入レマス共有財產ノ中デモ不動產ニ付テ其半分ガ夫ノ所有ナラ半分丈ケ抵當ニ入レルコトガ出來マス
横田國臣君
乍併夫レハ妻ニ抵當ニ入レル共有ダカラ役ニ立タヌ
梅謙次郎君
半分ハ夫ガ負債デモ起スト債權者ニ取ラレテ仕舞ウ夫レヲ取ラレヌヤウニスル妻ニ取ラレテ仕舞ウ
横田國臣君
物ニ限ツタ場合ハ宜シイガ乍併共有ノ場合ハ
梅謙次郎君
共有ノ場合ハ此法定財產制ニハ認メマセヌ
長谷川喬君
私モ此修正案ハ反對デアリマス卽チ八百十四條ヲ削除スルトキニ二ツ述ベタコトデアツテ第一妻ガ夫ヲ被告トスルノハ面白クナイ、デアリマスカラ親族カラ請求スルヤウナ事ニシテハドウカト云フヤウナコトデ結局此八百十四條ハ面白クナイト云フ理由ハ澤山述ベマシタガ夫レニ付テハ別ニ述ベマセヌガ今梅君ノ御說明ニ據ルト黒字ノ八百十二條トノ差ト云フモノハ唯ダ此事ハ法定財產制ノ如クニ用ヰルト云フノト夫レカラ管理ノ失當ナイ場合ニモ用ヰルト云フコトト夫レカラ制裁ガ擔保ヲ請求スルト云フノト自ラ管理ヲスルト云フノト違ヒガアル是丈ケデアルト云フコトデアル私ノ見ル所デハ八百十三條卽チ修正案ノ如キ趣意ガ宜シイノナラバ契約ノ場合ト雖モ之ヲ適用シテ相當デアラウト思ヒマス契約ノ場合ニハ管理ノ失當ニ因ラヌケレバ徃ケナイ夫レカラ法定財產ノトキハ失當デナクテモ宜シイト云フ斯ウ云フ區別ヲ付ケル必要モアルマイ夫レダカラシテ詰リ此八百十二條ガアツテ法定財產ノトキニモ契約ノトキニモ兩方ニ用ヰラレルヤウナ條ガアリマス其條ニ據レバ自ラ管理シサヘスレバ宜シイトアリマスカラ其條ニ據ルト夫レデ充分ト思ヒマスカラ之ハ無クテモ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ此條ノ事ハ此通リノ事デハナイガ此前カラ議論ガアツタノデスカラ、モウ決ヲ採ツテ宜シイト思ヒマスガ一寸起草者ニ伺ヒマスガ之ハ修正案トシテアリマスガ原案デハナイノデスカ
梅謙次郎君
原案トシテ戴ケバ宜シイガ夫レハ議論ガアラウト思ヒマスカラ原案トハシマセヌ
高木豐三君
之ハ極宜カラウト思ヒマスガ田部君カラ一寸御發議ニ爲リマシタあそこヘ置クガ宜シイカ此處ニ置クガ宜シイカト云フコトニ付テハ梅君ハ別ニ御意見ハナイノデスカ
議長(箕作麟祥君)
田部君ノ御說ハサウ云フ御說デハナカツタヤウデシタ
高木豐三君
舊トノ八百十四條ト云フモノトハ違ウノデアリマスカ
梅謙次郎君
あれハ削ラレマシタ夫レカラ舊八百十九條ノ次ギ卽チ法定財產制ノ中ヘ今ノヤウナ一箇條ヲ置イタラバト云フ案ヲ今吾々カラ發議致シタノデアリマス
高木豐三君
前ニ削ラレタヤウナ案ト稍々似タモノヲあそこニ置イタ方ガ宜シイカ此處ガ宜シイカ
梅謙次郎君
サウデス
高木豐三君
今之ヲ削ラレタ方ヘ入レヤウト云フコトハ
梅謙次郎君
之ヲ削ラレタ處ニ入レルト云フコトナラバ吾々ハ幸ヒデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸高木君ニ申シマスガ、サウスルト丸デ決議ヲ變ヘルヤウニ爲ル
梅謙次郎君
斯ウ云フ譯デアリマス此前ニ反對ノアツタノハ斯ウシテ置クト特約モ何モ許サヌ是丈ケノ事ハ是非シナケレバナラヌ、サウスルト云フト財產ノ無イ者ニ向ツテ擔保ヲ供シロト言ツテ逼マルコトモ出來ルカラ夫レデ往カヌト云フノガ一部ノ御議論デアリマシタ其理由丈ケヲ採用ヲシテ反對ノ契約丈ケヲ許シテ此處ニ入レヤウ尙ホ中ノ案モ是迄餘リ廣カツタカラ狹マクシヤウ斯ウ云フ事デ此處ニ之ヲ置クト云フコトノ修正案ヲ出シタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス新規ニ八百十三條ト爲ツテ居リマスガ此條ニ付テ決ヲ採リマス此起草委員提出ノ八百十三條ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ此條ハ決シマシタカラ次ハ黒字ノ八百二十條ニ移リマス
(書記朗讀)
第八百二十條 日常ノ家事ニ付テハ妻ハ夫ノ代理人ト看做ス
 夫ハ前項ノ代理權ノ全部又ハ一部ヲ否認スルコトヲ得但之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス
(參照)取四三四、一項、佛一五三四、一五四九、三項、獨一草一二七八、同二草一二五七
梅謙次郎君
此規定ハ取得編ノ第四百三十四條ノ第一項ノ規定ニ暗ニ認メテ居ルヤウデアリマスガ明ニハ何處ニモ規定ニ爲ツテ居リマセヌ暗ニ認メテ居ルト云フノハ何處ヲ言フカト云フト「婦ノ名ヲ以テ生セシメタル債務ニ付テハ債權者ハ其債務カ家事管理ノ爲メニ生シタルコトヲ證スルトキニ限リ夫ニ對シテ其辨濟ヲ請求スルコトヲ得」トアリマスカラ家事管理ニ付テハ婦ガ夫ヲ代理スルモノト云フコトハ認メテ居ルヤウデアリマス卽チ其事ヲ本案デハ明ニ規定ヲシタノデアリマス取得編ノ草案ニハ法定財產制ハ之ト違ウテ居ツテ卽チ所得共通制デアリマシタガ矢張リ斯ウ云フ規定ガ明カニアツタノデス其外又外ノ國ノ例ヲ見マシテモ外ノ財產制ヲ採ツテ居ル國デモデス此事柄ハ實際ニ認メテアルヤウデアリマス明文ノアル處モアリマスガ中ニハ明文ハ無クテモ實際斯ウ爲ツテ居リマス又英、米法ノ如キモ一體是等ノ事ニ付テ充分ナ明文ハアリマセヌ英吉利抔ハ此處ニ引テアル私ハ「妻產法」ト譯シテ置キマシタガ夫レ抔ハ極簡單ナモノデ斯ウ云フ細カナ事ハ規定ニ爲ツテ居ラヌサウデアリマスガ併シ裁判例カ何カデ斯ウ云フ事ニ爲ツテ居ルサウデアリマス獨逸民法草案ノ如キハ一般ノ明文ヲ以テ總テノ財產制ニ付テ斯ウ云フ規定ガアリマス乍併私共ノ考ヘマシタニハ之ハ矢張リ夫婦財產契約デ左右スルコトノ出來ルコトニシテ置イタ方ガ宜カラウ隨分日本抔デハ妻ハ少ナクモ法律上ノ問題トシテハ夫ノ代理人タルコトヲ認メナイト云フコトノ必要ナルコトガアルカモ知レマセヌ或ハ又是ヨリカ範圍ヲ廣クシテ婦ハ夫ノ代理タル資格ヲ持ツコトニ極メル必要ガアルカモ知レマセヌ夫レデ之ヲ契約デ左右スルコトガ出來ルトシテ法定財產制ノ規定トシテハ必要デアルト考ヘマシタ勿論外ノ財產制ヲ採ルト夫レハ登記シテアリマス登記シナケレバ第三者ニ對シテ效ガ無イカラ第三者ガ欺カレテ迷惑ヲスルト云フコトハ多分ハナカラウト思ヒマス尙ホ此第二項ノ規定デアリマスガ之ハドウモ必要デアラウト思ヒマス細君ノ中ニ隨分ずべらナ細君抔ガアツタリスルト夫ハ其細君ノ代理權ヲ奪フ全部ハ奪ハヌデモ一部分奪ウ例ヘバ八百屋物ヤ肴ヲ買ウ事ハ出來テモ反物抔ハ買フコトガ出來ヌトカ「日常ノ家事」ト言ツテモ其範圍ガ廣ラウゴザイマスカラ、サウ云フ事ハ隨分アラウト考ヘマスルニ因ツテ此第二項ノ如キ規定ガ必要デアラウト考ヘマシタ但書ヲ以テ善意ノ第三者ヲ保護シテアリマスカラ第三者ガ迷惑ヲ受ケルト云フ氣遣ヒハナイト思ヒマス例ヘバ細君ガ呉服物ヲ買フト云フコトヲ夫ガ認メヌト言フノナラバ何時デモ出入リノ呉服屋ニ手紙ヲヤツテ今後私シガ手紙ヲヤラネバ賣ツテ呉レヌナト云フ通知ヲシテ置ケバ宜シイ、サウシテ知ラナイ所ニ入ツテ賣ツタノハ仕方ナイ善意ノ第三者デアリマスカラ之ハ仕方ナイ、サウ云フコトニシテ置ケバ實際上差支ナカラウト思ヒマスカラ夫レデ本條ノ如ク致シマシタ
田部芳君
此契約ヲシタ場合ニモ本條ノヤウナ箇條ヲ置ク必要ハナイノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
只今申上マシタ理由デ夫レハ考ヘテ見マシタ、サウシタ方ガ善クハナイカトモ考ヘテ見マシタガ今申上マシタ理由デ日本抔デハ隨分斯ウ云フ事ハ夫婦ノ間ニハ適セヌト云フコトデ夫レデ契約デ此規定ニ逆ラツタ事ヲスルコトガアラウ夫レハ登記シテ居ルモノダカラ第三者ニ迷惑ヲ蒙ラセルコトハナイ、サウ云フコトハ滅汰ニナイ第二項ガアルカラ、乍併若シ、サウ云フ必要ノアツタトキニ若シ如斯契約ガ出來ヌト云フコトデハドウ云フモノデゴザイマセウカ夫レヨリカハ先ヅ之ハ法定財產制ノ規定デアリマスカラ實際ハ便利ノ規定デアリマスカラ態々之ヲ變ヘルト云フコトハナイ
議長(箕作麟祥君)
日常ノ事ヲ皆亭主ガヤツテ往クト云フヤウナヽヽヽヽヽ
横田國臣君
全部否認シタト云フ場合ハヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
戸々ニ貼リ付ケテ置テモ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第八百二十一條 夫カ妻ノ財產ヲ管理シ又妻カ夫ノ代理ヲ爲ス場合ニ於テハ自己ノ爲メニスルト同一ノ注意ヲ爲スコトヲ要ス
(參照)財八四、佛一四二八、四項、一五六二、二項、獨一草一二七九、一三一七、一三二四、二項、同二草一二五九
梅謙次郎君
旣成法典ニハ此ヤウナ規定ハナカツタノデスガ唯ダ權利ニ付テハ用益者ノ權利ト云フコトガアリマス尙ホ修繕其使用益者ノ負擔スベキモノハ矢張リ夫ガ負擔シナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマシタケレドモ此管理ノ注意ノ程度ト云フモノハ極メテアリマセヌガ多分解釋上ハ財產編第三百三十四條ノ總則ニ據ツテ善良ナル管理者ノ注意ヲ爲スベキコトニ爲ルデアラウト考ヘマスガ成程外國ノ例モ多クハ、サウナツテ居リマス矢張リ夫ト雖モ管理ニ就テハ善良ナル管理者ノ注意ヲ爲スベシト云フコトニ爲ツテ居リマス併シドウモ之ハ夫婦間ノ關係ニハ適セヌノデハアリマスマイカ別シテ日本抔ニ於テハ夫婦間デ少シノ事デ夫レガ善良ノ管理者ナラバ決シテソンナ事ハシナカツタラウト云フノデ責メルト云フコトハ出來兼ネルト思ヒマス現ニ親子ノ間デモ之ハ無理デアルト云フコトデ親ガ子ノ財產ヲ管理スルトキニハ「自己ノ財產ニ於ケルト同一ノ注意」トハ書イテアリマセヌケレドモ「同一ニ管理スル」ト書テアリマス是ノ解釋ハ或ハ區チ々々カモ知レマセヌケレドモ私ハ主トシテ此「自己ノ財產ニ於ケル如ク」ト云フノハ注意ノ程度ヲ示シタモノト解スル少ナクモ注意ノ程度ノコトガ其中ニ籠ツテ居リマス夫レデ矢張リ此主義ガ夫婦間ニ於テモ宜カラウ親ガ子ノ財產ヲ管理ヲスル夫ガ婦ノ財產ヲ管理ヲスルトキニハ自分ノ財產ニ於ケルヨリモ餘計ノ注意ヲシナケレバナラヌト云フコトデアルト大變迷惑ナ話デ實際ニ行ハレル話シデアリマセヌ唯ダ一時ノ管理者ト違ツテ親ガ子ノ財產ヲ管理スル何年乃至何十年ノ間夫ガ妻ノ財產ヲ管理スル之ハ生涯デアリマス、ソンナ事ハ行ハレナイ到底出來ヌト思ツテ「自己ノ財產ニ於ケルト同一ノ注意」獨逸民法草案ハ此通リニ爲ツテ居リマス矢張リ獨逸民法草案ハ一切ノ財產制ニ付テ規定シテアリマスケレドモ乍併是ラノ事ハ財產契約デ極メテ宜シイト思ヒマス何ゼナラバ財產契約デ以テ夫婦ノ財產ハ丸デ妻ノ財產ヲ夫ニ管理サセヌト云フコトモ出來ルカラ夫ガ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ管理スベキト云フ契約ガアツタノニ其契約ハ丸デ無效ト云フコトハナイト思ヒマスカラ之ハ法定財產制ノ規定トシテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス獨逸民法第二讀會ノ草案ニ於テハ財產ノ關係ノミナラズ夫婦間ノ關係ハ一切自己ノ財產ニ於ケルト同一ノ注意デアレバ宜シイト云フ規定ニ爲ツテ居リマス之ハ餘リ廣ロ過ギテ困リハシナイカ特ニ契約ヲ結ンダ場合ト雖モ夫レヲ取消セバ格別デアリマスケレドモ夫レヲ取消サヌノミナラズ其責任ノ程度ガ何時モ自己ノ財產ニ於ケルト同一デアルト云フコトデアルト場合ニ依テハ困ルト思ヒマスカラ兎ニ角之ハ管理ノ事丈ケヲ此處ニ規定シテ置イテ其他ハ契約ニ讓ルト云フコトニシタ方ガ宜シイ斯ウ考ヘマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條ハ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ蒟蒻摺ノ八百二十二條ニ移リマス
(書記朗讀)
第八百二十一條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第八百二十二條 第六百六十一條及ヒ第六百六十二條ノ規定ハ夫カ妻ノ財產ヲ管理シ又妻カ夫ノ代理ヲ爲ス場合ニ之ヲ準用ス
(參照)獨一草一二七八、二項、一三二七、二項、同二草一三二三
梅謙次郎君
之ハ初メノ案ニつい漏シマシタガ後トカラ入レテ戴キマシタ獨逸民法草案ニハ此ヤウナ規定ガアツテ至極必要ト思ヒマスカラ入レマシタ其必要ナルコトハ此處ニ引テアル箇條ヲ御覽ニナルト直グニ御分リニ爲ラウト思ヒマス六百六十一條ハ代理權消滅ノ場合ニ於テ急迫ノ必要ノアル事項ハ矢張リ夫ガシナケレバナラヌ或ハ妻ガ家事ニ付テ夫ガ死ンダラモウ自分ハ夫ノ代理人デナイト云フコトデ打擲ツテ置ク譯ニ往カヌ矢張リ急迫ノ事ハシナケレバナラヌ又六百六十二條ノ場合ト申シマスルノハ之ハ代理權ノ消滅シタコトヲ一方ガ知ラヌデ居ル、ドウ云フ時ニ知ラヌデ居ルコトガアルカト云フト旅行先キデ夫ガ死ンダリ又留守ニ妻ガ死ンダリ其旅行先キニ於テ夫ガ契約ヲ爲シタ又留守ニ妻ガ夫ノ爲メニ代理ヲスルコトガアル其時ニハ最早夫ガ死ンデ居ツタトカ妻ガ死ンデ居ツタノナラバ妻ノ爲シタ事夫ノ爲シタ事ガ無效ト云フコトニ爲ツテハ困リマスカラ矢張リ其場合デモ代理ノ效ガアルト云フコトデアリマス此規定ノ明カニ置テアルノハ獨逸民法草案ト夫レカラ澳太利ノ民法ニ夫ハ普通ノ管理者ノ如クニシテ管理ヲ爲スト云フ斯ウ云フコトガ書イテアリマス其普通ノ管理者ニ付テハ卽チ民法ノ第百二十五條及ビ第百二十六條ニ恰度コンナヤウナ規定ガアリマシテ、此處ニ引テアルヤウナ規定ガアリマシテ夫レデちやんト纏ツテ居リマス尙ホ其外調ベテ見タナラバ少ナクモ獨逸ノ法典ニハ類似ノ規定ガアルカモ知レマセヌガ夫レマデハ調ベル暇ガナカツタノデアリマス要スルニ此規定ノ必要ナルコトハ別ニ說明ヲ俟タヌト思ヒマス外ノ國デモ實際ハ言フヲ俟タヌト云フコトデ規定ガナイノデアラウト思ヒマス規定ハ斯ウナイデモ實際ハ斯ウ爲ツテ居ルト思ヒマス乍併ドウモ理窟カラ言フテ見ルト此規定ガナケレバ結果ガ此通リニハ爲ラヌト思ヒマスカラ現ニ委任ノ處デモ規定ノ設ケラレタニ因ツテ其規定ヲ此處ヘ準用スルト致シマセヌト云フトあそこハ委任丈ケノ規定デアル此處ハ委任ノナイ場合デアリマスカラ當嵌ラヌト云フコトニ爲ルニ依ツテ據ロナク斯ウ云フ規定ヲ置クコトニ致シマシタ
長谷川喬君
離婚ニ爲ツテ居ツテモ
梅謙次郎君
離婚ニ爲ツテ居ツテモマダ同居シテ居ツタリ何カスル場合ニハ必要ガアルカモ知レヌ
議長(箕作麟祥君)
新原案ノ八百二十三條ニ付テ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ黒字ノ八百二十二條ニ移リマス
(書記朗讀)
第八百二十二條 妻又ハ入夫カ婚姻前ヨリ有セル財產及ヒ婚姻中自己ノ名ニ於テ得タル財產ハ其特有財產トス
 夫婦ノ孰レニ屬スルヤ判然セサル財產ハ夫又ハ女戶主ノ財產ト推定ス
(參照)取四三五、佛一四〇二、獨一草一二八二、一三一一、同二草一二六二、一二七九、一三〇九、一三一〇、英千八百八十二年妻產法一、二、五乃至八、印千八百六十五年相續法四、四四、三三一、加一五七、一六二、一七三乃至一七七
梅謙次郎君
本條ハ取得編ノ第四百三十五條ヲ補フタノデアリマス取得編ノ四百三十五條ニハ日本流ノ家ト云フモノヲ見ナイデ西洋流ノ家ヲ見テ規定ニ爲ツタノデアラウカト想像致シマス何ゼナラバ妻ノ財產デナイ物ハ夫ノ財產斯ウ書テアリマス西洋ノ家デアルト、サウ云フ風ニ言ツテモ宜シイノデアリマスカラ西洋ノ法典ニハサウ云フ風ニ言ツテアル例モ幾ラモアリマス何ゼナラバ家ノ内ニ夫ノ財產妻ノ財產トシカナイカラデアリマス妻ノ財產デナイ物ハ夫ノ財產ト云ツテモ日本ハ、サウデナイ日本ノ家ト云フモノニハ實際ニ裕福ノ家ハ兎モ角ドウモ矢張リ西洋トハ違ツテ大抵親子一緒ニ居ルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫婦ノ外ニ多クノ場合ニハマダ人間ガ居ルノデスナ夫婦ノ内一方ガ戸主デアツテモ外ニ家族ガアツタリ又夫婦ノ内一方ガ戸主デナクテモ外ニ戸主ノ家族ガアル、所ガ妻ノ財產デナイ物ハ夫ノ財產デアルト云フコトデ必ズシモナクシテ或ハ戸主ノ財產デアル現ニ戸主ノ處ノ規定デモ家族ノ財產デナイ物ハ戸主ノ財產デアルト云フコトニ暗ニ認メテ居リマス暗ニ示シテアリマス又日本ノ習慣モ、サウデアリマス、サウシテ看レバ旣成法典ノ如キ書キ方デハ穩カデナイ意味ハ同ジデアリマスケレドモ夫婦ノ財產何レカ分ラヌ妻ノ財產カ夫ノ財產カ分ラヌ物ハ夫ノ財產ト看ル又ハ女戸主ノ財產ト看ルト云フ方ガ日本デハ穩カデアル又慣習ニ合ウト思ヒマス此一項ノ規定ハ旣成法典ニナカツタノヲ加ヘタ理由ハ日本ノ從來ノ慣習デハ妻ノ財產ト云フモノヲ認メヌ方ガ多イノデス認メテ居ル者モアルケレドモ夫レハドツチカト言フト例外デアリマス何カ妻ガ財產ヲ持ツテ來タ所ガ夫レハお土產デ夫ノ所有物ト爲ツテ仕舞ウ多クノ場合ハ土產ト言ツテモ財產ト名ノ付ク物ハ持ツテ來ナイ自分ノ使用スル道具ト自分ノ着物其他ノ附屬物位ハ持ツテ來マス夫レデアリマスカラ若シ此規定ガ無イト云フト默ツテ妻ガ持ツテ來タ財產ハ或ハ夫ノ所有物ト爲ルト云フ說ガ出ルカモ知レマセヌ加之ナラズ此家族ノ處デモ矢張リ同樣ノ疑ガ起ラウト云フノデ「家族カ自己ノ名ニ於テ得タル財產ハ其特有財產トス」ト云フ規定ガ出來マシタカラあれト權衡ヲ得ル爲メニ斯ウ云フ規定ガ此處ニアツタ方ガ宜シイ卽チ妻ガ持參シタル財產竝ニ婚姻中ニ自己ノ名ニ於テ得タル財產ハ其妻ノ特有財產トスルト云フ規定ガ必要デアラウト思ヒマス外國ニ於テモ類似ノ規定ガ大抵何處ノ國デモアリマス最モ多クアルヤウデアリマス其細目ニ至ツテハ國々ニ依ツテ違ヒマスカラ夫レハ一々ハ申シマセヌガ概シテ本條ノ如キ規定ハ何處ノ國ニモアルト言ツテ宜シイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ夫レデハ之ハ原案ニ決シテ舊八百十二條ニ對スル修正案ガアリマスカラ之ニ移リマス之ハ朗讀セヌデモ宜シイト思ヒマスカラ朗讀ハ省キマス若シ御異論ガアルナラバ直グニ御發議ヲ願ヒマス之ハ此前ノ多數ノ御趣意ヲ承ケテ起草委員ガ文章ヲ變ヘラレタノデアリマス
(左ノ修正案ハ朗讀ヲ經ザルモ參考ノ爲メ茲ニ之ヲ掲載ス)
修正案  起草委員提出
第八百六條(舊八百十二條)夫婦ノ財產關係ハ婚姻屆出後ニ之ヲ變更スルコトヲ得ス但夫婦ノ一方カ他ノ一方ノ財產ヲ管理スル場合ニ於テ管理ノ失當ニ因リ其財產ヲ危クシタルトキハ他ノ一方ハ自ラ其管理ヲ爲サンコトヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得共有財產ニ付テハ之ヲ分割シテ管理センコトヲ請求スルコトヲ得
長谷川喬君
「スルトキ」ト「シタルトキ」「スルトキ」ト言フト危險ノ恐レガアルト云フトキデ「シタルトキ」ト言フト最早財產ガ無ク爲ツタト云フトキニ限リハシマスマイカ
梅謙次郎君
之ハほんノ文字ノ使ヒ方デ是迄ノ文例デハ「危クシタル」トアツタト思ヒマスガ實ハ整理ノ際ニ改メタ方ガ宜シイト思ツタ位デアリマス成程感ジハ如何ニモサウデアリマス實ハ其感ジガアリマスカラ初メハ「スル」ト書キマシタガ能ク考ヘルト同ジコトト思ヒマス「危クスル」ト言ツタ所ガ危險ハ無論生ジテ居リマス危險ノ生ズルト云フコトト損害ノ生ズルト云フコトトハ違ウ損害ガ生ジテ居ルト云フノデハナイ危險ガ生ジテ居ルサウスルト危キト云フ事柄ガ旣ニ生ジテ居ルノダカラ「危クシタルトキ」ト言フ方ガ穩カデアラウト思ツテ斯ウ書イタノデアリマス意味ハ變ラヌノデアリマス危險ハ旣ニ生ジテ居ル併シ損害ハマダ生ジテ居ラヌト云フ場合ガ多イト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ是モ修正案ノ通リニ決シテ今晩ハ是デ何モ議スルモノガ無クナツテ仕舞ヒマシタカラ散會シマス此次ハ整理案ノ方ニ掛リマスカラ其積リデ御出席ヲ願ヒマス