明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第138回 議事速記録

参考原資料

第百三十八回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
穗積陳重君
梅謙次郎君
富井政章君
穗積八束君
奧田義人君
鳩山和夫君
重岡薫五郎君
横田國臣君
長谷川喬君
南部甕男君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス前回ニ七百六十九條ガ討論中ニ會ヲ止メマシタカラあの條カラ初メマス
富井政章君
本條ノ末條ハ前回大分評判ガ惡ルウゴザイマシテ削ツタ方ガ宜イト云フ御說ガ餘程勢力ガアリマシタ成程實質ハ善クナイカモ知ラヌ併シ削ツタ所ガ諸君ノ望マルルヤウナ結果ガ得ラレルカ疑ハシイソレデ果シテ實質ヲ改メヤウト云フ御意見デアレバ斯ウ云フコトニシテハドウデスカ前條ノ第一項ヲ「新ニ家ヲ立テタル者ハ其家ヲ廢シテ他家ニ入ルコトヲ得」トシテ前ノ條ヲ削ル
土方寧君
ソレナラバ誠ニ結構デアリマス趣意モ通リマスカラ削除說ハ出サナクテモ宜イ起草委員カラ修正說トシテ御出シニナツタラドウデセウカ
富井政章君
元議決ニナツタノデアリマスカラ議長ノ許可ヲ得ナケレバイケマセヌ許可ヲ得レバ異存ハナイ
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ只今富井君ガ言ハレタ前條ニ修正ヲ加ヘテ其家ヲ廢シテ他家ニ入ルコトヲ得トスルト旣往ニ遡ボルコトニナリマスガ諸君ハソレデ差支ナイト云フコトデアリマスレバ遡ボリマスガ宜シウゴザイマスカ
横田國臣君
ソレニ付テ起草者ニ問ヒタイ新ニ家ヲ立テタル者ガ外ノ家ヲ再興スル分家ト云フ者ヲ再興スルト云フヤウナコトガ出來マセウカ分家デハナイ元ノ家ノ分レタヤウナモノ、同家デサウ云フモノハ矢張リ同家ト云フモノヲ再興スルカラ其家ニ這入ルト云フコトニナレバ宜イ
梅謙次郎君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ御異議モナイヤウデアリマスカラ旣往ニ遡ソテ原案トシテ宜シウゴザイマスカヽヽヽヽヽヽ原案デ宜シケレバ原案ニシマス、ソレデ御異議ガナケレバ七百六十八條ト七百六十九條ハ今ノ修正ノ通リニ決シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第七百七十條 戶主死亡シテ家督相續人ナキトキハ絕家シタルモノト其家族ハ各一家ヲ創立ス
(參照)人二六一、十三年告三號、十五年八月十一日内務省指令、十七年告二〇號
富井政章君
本條ハ人事編第二百六十一條ノ通リデアリマス是ハ從來ノ例ト少シ違ツテ居リマス從來ノ例トハ明治十三年ノ布告ニ依リマシテ華士族二付テハ五十日間又分家ヲ請求スレバ更ニ六ケ月内二相續人ノ屆出ヲ爲スベシト云フコトニナツテ居ル夫レカラ十七年ノ布告ニハ滿六ケ月間ニ相續人ヲ拵ヘルコトニナツテ居ル併シ乍ラ趣意ハ大シタ違ヒハナカラウト思フ相續ノ規定ガドウ定マリマスカ知リマセヌガ姑ラク旣成法典ノ通リニナルト假定スレバ家督相續人ガ全クナイト云フコトハ滅多ニナイヤウニナツテ居ル法律二定メタ人ガナイトキニハ親族會ガ外カラ引張ツテ來テ家督相續人ヲ拵ヘルト云フヤウナコトモ出來ル明治十五年ノ内務省ノ指令ハ全ク本條ノ通リニナツテ居リマス此場合ハドウモ家族ガチリ々々バラ々々ニナツテモドウモ仕方ガナイ場合デアラウト思フ「絶家シタルモノト」ノ下ニ「シ」ノ字ガ落チテ居リマス序デニ申シマスガ人事編二百六十條ヲ削リマシタ是ハ單身戸主ガ失踪シタ場合ノ規定デアリマス併シ乍ラ此規定ハ旣ニ議決ニナツタ所ノ失踪ノ所ノ規定トドウモ合ハナイヤウナコトデアリマス本案ノ第二十四條及ビ第三十五條ノ通則ハ矢張リ斯ウ云フ場合ニモ適用ヲ持ツ精神デ起草シテ來テアル又議決ニナツタコトト信ズルサウシテ見レバ場合ニ限ツテ適用ヲ持タナイト云フコトハドウモ不都合デアラウト云フノデ削リマシタ
土方寧君
相續ノ所ガドウ極マルカ知リマセヌガ戸主ガ死ンデ家督相續人ガナイトキニ家族ガ各一家ヲ創立スルト家族ガナクテモ宜イヤウナ者ガ家族ニ出來ルコトニナル其他ノ家族ハイヤナラバヨスト云フコトモ出來ルサウ云フ場合ニハ家族ハアルケレドモ今好マナイカラ相續シナイト云フコトモアリマセウ家族ト云フ者モナクナルト云フヤウナサウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル
富井政章君
家族ト云フ者ニハ色々ノ者ガアツテ相續ノ所ノ規定ガドウナルカ知リマセヌガ誠ニ其相續人トナルニハ縁ノ遠イ性質ノ者モアラウ苟モ家族ガアル以上ハソレヲ豫期シテ家督相續人ヲ拵ヘルト云フコトハ餘程旣成法典ト違ツタ相續方ニナラウト思フソレハドウモ豫定スルコトハ出來ナンダ
横田國臣君
私ハマダ定マツタ考ヘハアリマセヌガ今度家族ト云フモノハ親族デアル何等親迄ト云フコトヲ極メマシタガドウカシテ之ヲ纏メテ置キタイ纏メテ置キタイ計リデナシニ一體慣習ガサウデアラウト思フ今戸主ガ死ンデ跡ニ相當ノ相續人ガナイトシタ所ガ必ズ其内ニ誰カガ戸主ニナル絶家シテ各一家ヲ創立スト云フヤウナコトハ今日デハアルマイト思フ其家族ト云フモノハ他家ニ這入ツテ仕舞フト云フト其時分ニハ絶家ニナルガ、家ハアルガ絶家ヲシテ仕舞ウト云フノハドウモ私ハ面白クナイト思フ一體今度ノ草案ニ依テ見ルト家ガナクテモ一家ヲ創立スルト云フノハ私ハ戸主制ニ適セヌト思フガ兎モ角モ私ハソコニ居ルナラバ誰カガ相續人ニナル元相續ノ所ノ極メ方デアリマスガ何ンダカ可笑シイ悉クニ人リ一人リニナル何カ仕方ハアリマセヌカ
富井政章君
ドウモ配偶者デアルトカ其他兄弟姉妹ノヤウナ卑屬親ノヤウナ者ガ別家ガ出來ナイト云フコトニスルノモひどいサウ云フ場合ハ名々ガ一家ヲ持ツト云フコトヨリ仕方ガナカラウ併シ是ハ滅多ニ實際ハ生ジ得マイト思フ
高木豐三君
是ハ已ムヲ得ヌ規定デハアリマセウガ此一家ガ潰レテ其家族ガ一家ヲ創立スト云フヤウナ場合ハ夫レヲ不都合ト言ヘバ矢張リ前條ニ於ケル不都合ト同一ノコトト思フ何ントカ仕樣ト云ツタ所ガ別ニ仕方ガナイ、戸主制度ノ主義ヲ貫ヌクニハ是非共家族ノ内誰カガ相續人ニナルト云フコトニスルガ當然デアルソレガ六カシイト云フコトデアルナラバ責メテハ此家族ハ一家ヲ創立スルコトヲ、得ト云フ位ナコトニシテサウシテ一人ノ者ガ一家ヲ立テサウシテ所謂親族ノ部類ニ這入ル者ハニ家ヲ立ツルコトガ出來ルト云フコトニシテ置ケバ幾ラカ文章ガ善クナルカト云フ考ヘモアリマス此案デハ家族ガ幾ラモアツタラ三歳ノ小兒モ獨立ノ一家ヲ創立スト云フコトニナル法律ノ文ノ上デハ奇麗デアリマスガ事實ノ上ニ於テハ妙ナモノト思ヒマス
梅謙次郎君
只今高木君ノ御希望ニナルヤウナコトニナル積リデアリマス相續ヲシテモ限リナク責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトニハ今度ハナラヌ限定受諾ト云フコトハ許サレルト思フサウスルト誰モ相談ヲスルノハ否ヤダト云フ者ハ滅多ニナイト思フサウスレバ富井君ノ言ハレル如ク適用ハ滅多ニナイト思フ若シアツタ所デ絶家ヲスレバ各バラ々々ニナルガサウシナイデ誰カ戸主ヲ拵ヘ樣ト云フコトニ相談ガ纏マレバ其家ハ新タニ立テタ家デアリマスカラ一家ヲ立テモ又廢シテ他家ニ入ルコトガ出來ル詰リ元ノ通リ一家ヲ形造レバソレデ差支ヘナイサウ云フコトヲ望ム場合ガ多イデアリマセウ御心配ニナルコトハ或ハ杞憂ニ屬シハシナイカ
高木豐三君
私ノ申シタノハ戸主ヲ廢シテ他家ニ入ルトキハ前ノ規定デ推定家督相續トナリマセウガ皆相續人ニナルノハ嫌ヤダヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
斯ウ云フコトニナリマス此七百七十條ニ依テ五人ナラ五人家督相續人ニナルノガ嫌ヤダト言ヘバ各一家ヲ創立スル所ガソレデハ面白クナイカラ其中ノ年長者ヲ立テ跡ノ者ト合併シヤウト思ヘバ新ニ立ツタ家デアリマスカラ直グニ其家ヲ廢シテ仕舞ウコトハ出來ルカラ構ウマイト云フノデアリマス
高木豐三君
分リマシタソレナラバ私ノ言フ通リト同ジデアリマセウガソレナラ手數ヲモウ少シ省イテ仕舞ツテ例ヘバ一家五人ノ者ガ相續人ナクシテ絶家シタトキハ五軒ノ家ガ出來ル其中ニハ三歳ノ小兒モアルソレガ又其中デ年長ヲ立テ四人ガ其家ニ這入ルト云フノハ迂遠ナ話デソレヨリ其家族ノ中デ新ニ其家ヲ創立スルコトガ出來ルト前ノ法文デアリマスト家族ノ一人ガ新ニ家ヲ立ルサウシテソレニ舊來ノ家族ガ這入ルコトガ出來ル假ニ五人兄弟ガアレバ其内ノ一番ノ兄ガ家ヲ立テ其家ニ這入ルコトガ出來ル、所ガ今度是ガ改マレバ他家ニ入ル道ガ一寸ナイヤウニナルサウ云フ場合ニハ其中ノ家族ノ一人ガ新ニ家ヲ創立シテ外ノ四人ノ弟ガ直チニ臣下ニナルト云フヤウナコトニナツタラ宜イト思フソレニハ此七百七十條ハ少シ改正ニナラナケレバ不都合デハナイカト云フ懸念ガアル
土方寧君
本條ノ規定ハ斯ウナツテ居ツテモ實際ハ適用ガ少ナカラウト思ヒマスガ前ノ七百六十八條ニハ「新ニ家ヲ立テタル者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得家督相續ニ因リテ戸主ト爲リタル者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得ス」トアル其家ト云フノハ自分ノ立ツタ家デナクシテ前カラ受ケ繼イデ往ク家デアル其精神デ往ケバ戸主ガ死ンダ場合ニ家族ノ誰カガ跡ヲ受纏イデ戸主ニナラナケレバナラヌ、權利計リデナイ義務モアル固ヨリ相續ノ順位ハアリマセウガ誰カ其順序ニ依テ相續シナケレバナラヌ相續ヲスルニ付テハ前戸主ノ負債ト云フモノハ限定相續デナケレバナラヌサウシテ戸主ト云フ者ガ權利ヲ得義務モ負ハナケレバナラヌソレデナケレバ家ヲ重ンズル家族制度ニ適シナイソレデ家督相續ノ所ハドウナルカ知レマセヌガ其部分ニ往ツテ論ズルコトニシテ此條ハ削ツタガ宜イ殊ニ初メノ方ノコトハ言フヲ待タヌタツタ一人戸主デアツテ死ンダナラバ絶家セザルヲ得ヌサウスレバ他カラ往ツテ戸主ノ立テヤウガナイカラ事實上絶家ガ出來ヌソレデ本條ハ全部削ツテ置イタラ宜イト思ヒマス私ノ考ヘハ家ヲ重ンズル點カラ家族ト云フ者ハ六等親内ノ親族三等親内ノ姻族、隨分縁ノ遠イ者ガ這入ツテ居リマスガサウ赤ノ他人デナイコトハ分ツテ居ルサウ云フ者ガ家族デモ受繼グ義務ガアルト云フコトニシテ置イテ限定相續ヲ許シテ置ケバ其戸主トナツタ者ニ別ニ迷惑ナコトハナイト思フ或ル順序ニ從フテ戸主ガ死ネバ成代ツテ家族ガ戸主ニナラナケレバナラヌト云フコトニシテ家族ガ些ツトモナイトキハ事實上當然出來ヌカラ絶家スル其事ハ言ハヌデモ宜イ其事ハ家督相續ノ方デ言フコトデアリマスカラ此方デハ全條削ツテ置イテ宜イト思フ
長谷川喬君
贊成
高木豐三君
斯ウシタラバドウカト思フ「其家族ハ」ノ下「各」ノ字ヲ取ツテ仕舞ツテ其家族ハ一家ヲ創立ストカ創立スルコトヲ得トシタラ宜イ此儘デアルト梅君ノ御說ノ通リ一家ヲ一人リ一人リ立テ其中ニ一人リ一人リガ這入ツテ往クト云フコトニナルカラ實際大ニ紛ラハシイト思フ
梅謙次郎君
高木君ノ御考ヘノ家族ノ中ノ一人リガ家ヲ立ツテ跡ノ者ガ這入ツタラドウカト云フコトデアリマスガソレハ私ハ了解ガ出來ヌ理窟カラ言ヘバ土方君ノ御考ヘハ分ツテ居ル絶家ヲシテ新二家ヲ立テルノデアルガ其新タナ家ハ一軒シカ立テルコトガ出來ヌト誰ヲ相續人ニスルカ多クノ者ガアツテ纏ラヌトドウスルカ親族會デ極メルコトニナルガ、元ノ家ナラバ善イガ新ニ家ヲ立テルノニ親族會ガ立入ルト云フコトハ理窟ガナイコトニナツテ仕舞ウ夫レカラ土方君ノ御說ハ一鷹筋ハ通ツテ居ルガ併シサウ云フコトハ現行法ニモアリ得ナイコトト思フ子ハ親ノ家ヲ嗣ガナケレバナラヌト云フコトハ現行法ニモアル、併シ兄弟ニ至ツテハ疑ウ弟ノ家ヲ兄ガ繼ガナケレバナラヌト云フコトハ可笑シイ六等親内デアルト從兄弟ガアリ得ル從兄弟ガ自分ノ從兄弟ノ跡ヲ繼ガナケレバナラヌト云フコトハ今日ノ慣習ニナイ慣習ノナイノニサウ云フ慣習ヲ拵エルト云フヤウナ御考エデアルガサウ云フコトハ出來ナイ相續法ガドンナコトニナルカ知ラヌガ私共サウ云フコトニナルノハ絶對ニ反對デアル本條ノ如キ場合ハ稀デアラウガアツタ所ガソレ程可笑シイコトデハナイ實際ハ三ツヤ四ツノ者ガ家ヲ持テ暮ス者ハ無イカラ兄ガアレバ兄、姉ガアレバ姉、伯母サンガアレバ伯母サン誰カ世話ヲスル只其者ガ籍ガ別ニナツテ居ルト云フ丈ケデアツテ大キクナツテ夫レガ妻ヲ持チ家ヲ持テバ一家ヲ持ツガソレ迄ハ一緒ノ家ニ這入ツテ居ルソレデ少シモ可笑シイコトハナイ無籍者ノ出來ルノハ極メテ避クベキコトデアリマスガ家ノ數ノ殖ヘルノハ望ムベキコトデアル絶家ノコトヲ大變土方君ハ憂ヘラレマシタガ實子ガ無ケレバ養子ヲスルコトモ出來ル兄ノ家ヲ繼グト云フコトハサウ云フ慣習ノ行ハレタ時代モアリ行ハレナイ時代モアルソレハ相續ノ方デ許シテ置イテ宜カラウト思ヒマスソレヲ絶對ニ義務トシテ置カウト云フト甚ダシキハ兄ヤ從兄弟デモ相續シナケレバナラヌト云フコトハ私ハ反對デアリマス
重岡薫五郎君
私モ本條ニ付キマシテハ土方君ト同說デ削除ヲ贊成スル今梅君ノ說明ヲ拝聽スルト之ヲ削除スルト今迄家族ニ是非共相續シナケレバナラヌト云フ義務ヲ附ケテ居ラヌノニ新ニ過酷ノ義務ヲ附ケルノハ不當デアルソレデアルカラ削除ハイカヌト云フ理窟デアリマスガ如何樣理窟ハサウデアラウガ實際ニ於テドウデアラウカ戸主ガ死ンデ相續人ガナイト云フ場合ニ其家族ノ中デ誰カ近イ者ヲ相續人トスルト云フコトハ實際仕來ツテ居ルコトデ法律デ束縛スル必要ハナイカラ本條ハ削除シテ宜シイ尙ホ他ノ理由ハ苟モ家族制ヲ認メテ家ヲ成ル可ク絶ヘナイヤウニシテ往カウト云フ精神カラ言ヘバ是非共誰カ家族ガアルナラバ其家族ガアルナラバ其家族ニ相續サセヤウト云フコトハ今迄ノ仕來リデアル旁々土方君ニ贊成ヲ致シマス
穗積陳重君
只今重岡君カラ土方君ニ御贊成ノ趣意ヲ以テ頻ニ本案ヲ存シテ置キマスト云フト是迄ノ例ニ餘程背ク又家族制ヲ保存スルト云フ點カラ御贊成ニナツタデアリマスガ土方君ノ御議論ト云フモノハ家族制ヲ保存スル其家族制ハ我國ニ於テ六七百年モ前ニ行ハレタ家族制ヲ行ハフト云フノデアルカラ是迄ノ例ガ土方君ノ例ト同ジヤウニナツテ居ルト云フノハ事實上穩當デナイト思ヒマス王朝ノコトハ存ジマセヌ鎌倉以來ノ貞永式目デモ死亡シテカラ此相續ダケニ限ツテ居ル班成法典ハ遺言ヲ以テ養子ヲスルコトヲ許シテアリマスガソレモ出來ナイ外ノ從兄弟デアルトカ兄弟デアルトカ云フサウ云フ者カラ相續スルト云フノハ特許ガナケレバ出來ナカツタ徳川時代抔ニ至リマシテモ矢張リサウデアリマスサウ云フコトハ決シテ許サナイ死亡スル迄ニ自分ノ子ガアルカ子ガナケレバ養子ヲシテ置カナケレバ其家ハ潰レルノガ我國ノ習慣デ急養子トカ死後養子トカ云フコトハ決シテ許サナイシテ見レバ戸主死亡シテ家督相續人ナキトキハ絶家シタルモノトス云々ト云フノハ是迄ヨリハ餘程寛ナルモノデ是迄ハ戸主死亡シテ子孫ナキトキハ絶家スト云フノガ慣習デアルソレハ惡ルイカラ改メルト云フナラバ又一ツノ御論デアリマスガ是迄ノ方針ト云フコトデ御贊成ニナルノハドウモ了解シ兼ネルノデアリマス
富井政章君
家督相續ノ義務ナルモノハ從來決シテ土方君ノ言ハレルヤウニ廣クナツテ居ラナンダト私ハ信ズルサウシテ維新後ハ先刻申シタ通リ十三年ト十七年ノ布告デ極マツテ居ル本條ト違ウ所ハ家督相續人ガナイトキハ其家ハ當然絶家トシナイデ五十日間或ハ六箇月間其間相續人ヲ拵エルト云フコトヲ許シテアルト云フダケノ違ヒデアル是非共相續人ヲ拵エナケレバナラヌト云フコトデナイ家族ノ末席ニ居ル者ハ是非共相續人ニナラナケレバナラヌト云フモノデハナイ家督相續人ノ極メ方ハ旣成法典ナドハ却テ從來ヨリハ廣クナツテ居ルト思フ、其家督相續人ノナイ場合ハ五十日トカ六ケ月トカ絶家デアルヤウナ絶家デナイヤウナ相續人ヲ立ツルコトヲ得ルト云フ曖昧ノ制度デアル家督相續人ガナイ場合ニハ絶家シテ仕舞ツタモノガソレ丈ケニナツタノガ維新後ニナツテ聊カ慣習ヲ變ヘタノデアル
土方寧君
成程穗積君竝ニ富井君ノ言ハレマシタ通リニ御ニ新前ノ末ニ行ハレテ居ツタ慣習ニ依リマスレバ子孫ガ相續スル子孫ガナイトキハ絶家スルト云フコトハ本當カモ知レマセヌサウスルト私ノ趣意ヲ以テ此案ヲ削除スルト云フノハ現今ノ家族制度ヲ保存スルノデナク新ニ家族制度ヲ拵ヘル爲メニ削除スルノデアラウト只今穗積君ハ言ハレマシタガ私ハサウ云フ趣意デナイ私ハ能ク知リマセヌガ穗積君ガ言ハレタヤウニ戸主死亡シテ子孫ナキトキハ養子ヲスル養子モナイトキハ絶家スルト云フコトハ重モニ武家ノ家督相續カラ起ツテ來ルノデ武家ノ家ト云フモノハ公職ヲ帶ビテ居ル其點カラ大ニ制限シタト云フコト六アラウト思フ封建ノ時分ニ武家ト云フモノヲ一ツノ公職ト見テ他ト區別シタ時分ニハ其家ガイツ迄モ續イテ往クト云フコトハ必要デアルカラソレ故ニ實子ガアレバ實子ガ相續シテ往キマセウシ實子ガナイトキハ實子ニ準ズル所ノ養子ヲスルサウ云フ手續ヲ取レバ現在ノ戸主ガ死ンデモ家ガ絶ヘルト云フヤウナコトハナイ武家ノ時分ハ公職ヲ帶ビテ居ツタカラサウ云フ制限ガアツタノデアラウガ一般ノ上カラ云フト實子ガナイ養子モ極メナカツタトキハ家ガ絶エル兄弟ガアツテモ家ガ絶ヘルト云フノハ日本ノ家族制ノ精神ヲ貫カヌ實子ガナケレバ養子デモ善イト云フガ若イ内ニ養子ヲスルモノデナイカラ子モナイ養子モシナイ内ニ隨分早死ヲスル者ガアル、サウスルト兄弟ガアツテモ家ガ絶エテ仕舞ウト家族制ノ趣意ガ貫カヌソレデ私ハ穗積サンノ御話ハ成程御一新前ハサウデアリマセウガソレヲ改メテモウ一層家族制度ヲ壙張シヤウト云フコトデハナイト思フ御一新前ハ今ノヤウニ中ブラリソノコトハ出來ヌソレガ御一新後ニナツテ許シテ宜イト云フノハ家ヲ家ト見テ宜イト云フコトニナツタカラサウナツタノデアラウト思フ若シ一歩進ンデ言ヘバ家族ト云フモノハ相續シナケレバナラヌ祖先ノ祭リヲシテ往クト云フノヲ改メルノデハナイ從來ノ家族制度ヲ其儘ニ存シテ置カナケレバナラヌト云フコトニナラウ決シテ家族制度ヲ擴張シヤウト云フノデハナイ
穗積陳重君
私ノ申シタノハ勿論制度ノ上ニ現ハレテ居ルノデアリマスガ百姓町人ニ至ルトソレガ尙ホひどかツタ一家ニ子孫ガナイト財產制ガマツト行ハレテ其家ガナクナツタノハ武家ヨリ尙ホ多イソレデ武家ヨリ外ノ者モ皆一般ノコトデアツタト云フコトハ分ルソレデモ惡ルイト云フナラバ一ツノ議論デアル
梅謙次郎君
只今富井君穗積君カラ段々御話ガアリマシタカラ私ハ言ハイデモ宜イノデアリマスガ只富井君ハ從來ノ慣習デハ相當ノ期限ヲ置イテ相續人ヲ置イタコトヲ許シタノガ此案デハ直グ絶家スルコトニナル表面ハサウデアリマスガ實際ハソレヨリモツト寛ニナラウト思フ相續法ニドウナルカ知リマセヌガ相續人ノナイトキハ親族會ヲ開イテ跡相續人ヲ定メルソレニハ無論相當ノ期間ガナケレバ出來マセヌ今日死亡シタ其日ニ親族會ヲ開カナケレバ明日カラ絶家スルト云フノデナイ其期間ノ間ハ相續人ナシノ家ガ出來ル期間ガ定メラレナケレバ利害關係人ガ何時デモ親族會ヲ開クコトハ出來マスカライツマデモ絶家ニハナラヌ親族會ガ外ノ人ヲ選ブコトガ出來ヌト云フトキニ初メテ絶家ニナルカラ實際ハ今日ヨリ寛ニナラウト思フ序ニ一寸附加ヘテ申シマスガ從來ノ慣習ニ付イテ穗積君ノ精確ノ御話ガアリマシタガ私ノ調ベタ所モ穗積君ト同樣デ實際戸主ハ死ンデ居ツテモ相續人ガナイトキハマダ息キノアル積リデ養子願ヒヲ出シテ養子願ヒガ出ルト跡デ死亡屆ヲ出スト云フコトガ武家デモ町家デモ能ク行ハレテ居ルサウスレバ跡ガ絶ヘル方ガ本則デアル維新後ハソンナ造リ事ハ要ラヌ養子デモ宜イカラ相當ノ財產相續人ヲ欲シイト云フコトニナツタノデアリマスカラ飽迄モ本則ハ子ガ相續スルト云フコトニナルノハ變ハラヌ平民社會ノコトモ民事慣例類集抔モ大抵サウナツテ居リマス後家ニ壻ヲシタ例ハアリマスガソレハ稀デアリマス今日ハ許シテ居リマスガ人事編デモ許シテ宜イト思フ加之ナラズ妻ガ相續シテモ宜イヤウニ思フ
岸本辰雄君
旣成法典ニハ「各」ト云フ字ガナカツタ之ガアルノデ病ガアルノデハナイカソレニ付テ質問ヲ致スノデアリマスガ弟ガ戸主デアル兄ガ厄介ニナツテ居ルソレニハ嫁ガアルソレニハ又子ガアル從兄弟ガアルソレニ稼ガアリ子ガアルサウ云フ澤山ノ家族ガアルトキハ戸主タル弟ガ死ンデ仕舞ウト各頭數デ一家ヲ創立シナケレバナラヌト云フコトニナルカラ子モ分レナケレバナラヌ夫婦モ別レナケレバナラヌト云フヤウニ見ヘル旣成法典ノ趣意ハサウデナイト思フ夫婦ヤ子ハ一團トナツテ居ル者デアリマスカラ其夫タル者父タル者ハ一家ヲ創立スレバ其家ニ這入レルト云フノガ旣成法典ノ主義デアツテ此上ニ「各」ト云フ字ガアルノデ甚ダ困ル結果ヲ見ルヤウナ法文ニナツタノデハナイカソレデ「各一」ト云フ字ヲ取ツテ「家族ハ別家ヲ創立ス」ト云フヤウニナツテハドウデセウカ
梅謙次郎君
サウスルト誰ガ戸主ニナルカ戸主ニナル者ヲ極メテ置カナケレバナラヌ
岸本辰雄君
例ヘバ父タル者ガ別家ヲ創立スル從兄弟トカ甥トカソレガ皆家内デアツタラ頭ナリニ一家ヲ創立スルコトニナリマセウ
梅謙次郎君
サウ云フコトニナツタラ或ハ宜イカ知ラヌガサウ書カナケレバ分リマセヌ只別家デハ分ラヌ私ハ旣成法典ハ各ト云フ字ガナクテモ各ト云フコトニナラウト解シテ居ル岸本君ノ言ハレルノハ大變面白イト思フガ併シ乍ラ第一妻ト云フモノハ蒟蒻版ニナツテ廻ツテ居ル第七百五十一條ニ「夫カ他家ニ入リ又ハ分家若クハ廢絶家再興ヲ爲シタルトキハ妻ハ之ニ隨シテ其家ニ入ル」ト云フコトガアル之ヲ今ノヤウナ場合ニ當嵌メルヤウニスルニハモツト廣ク書イタガ宜イカ知レマセヌ是レデハ不充分デアリマセウガ兎ニ角妻ト云フ者ハイツモ夫ニ從テ其家ニ入ルベキモノデアルト云フ考ヘデ此七百五十一條ハ出來タノデアリマスカラ其事ハ其所デ拔イテモ宜イモウ一ツハ子ガ當然親ノ家ニ這入レバ宜イト云フコトデアリマシタガ是モ度々養子ガ實家ニ子ガアルトキハ兩家ノ戸主ノ承諾ヲ得テ養家ヘ引取ル事ガ出來ルト云フ規定ガアル養子又ハ嫁ニ往ツタ者ガ離婚離縁ノ場合ニ向フデ出來タ子ヲ自分ノ方ニ引取ルコトガ出來ルト云フ事モアツタソレ等ノ規定ヲ今度ノ案デハ七百四十三條及ビ七百四十四條ニ纏メテ規定ニナツテ居リマスカラ前ノヤウナ場合ヲ含ムヤウニ改メルコトガ出來ルデアラウト思ヒマスサウ云フ事デアレバ或ハ私ハ或ハ贊成シテ善イカ知リマセヌガ只漠然ト相談ヲスルデモナク又各ガ一家ヲ創立スルノデモナク別家ヲ創立スルト云フノハドウモ御同意ガ致シ兼ネル
高木豐三君
岸本君カラ說ガ出マシテ趣意丈ケハ御贊成ノヤウデアリマスガソレニ付テ尙ホ外ヲ改正シテ御改メニナルト云フナラバ尙ホ一ノ希望ヲ置キタイノハ今日ノ日本ノ現狀ニ付テ考ヘテ見マスト戸主ガ死亡シテ家督相續人ガナイソレニ自分ノ家族ガアルト云フヤウナ場合ニ若シ親族中ニ別ニ戸主トナツテ歴然トシテ居ル者ガアレバ先ヅ絶家ノ家族ノ子供ハ親族ノ方ニ引取ツテ世話ヲスルト云フノガ人情ニモ合フテ居リ先ヅ普通ノ慣例ト思ヒマス前ニ親族ノ所デ極マツテ居リマス如ク戸主ノ家ニアル六等親ト云フ者ガ家族デアル其家ニ住ンデ居ル者ガ家族トナルナラバ別ニ事々シク一家ヲ創立シナイデモ其家族ノ往キ所ガナイ時分ニハ親族ガ引取ツテ己ノ家族ニ入レルト云フ道ヲ開イテソレガ當然ニ出來ルコトニシタイサウスレバ此文章ハドウドウ變ルカ知リマセヌガ其家族ハ他家ニ入ルコトヲ得ザル者ハ一家ヲ創立スト云フコトニシタイサウシテナイト此文章デハ岸本君ノ言フヤウナ弊害ガ出テ來ルコトハ固ヨリデ、親類ノ子ヲ引取ツテモソレモ矢張リ一家ヲ新立シナケレバナラヌト云フコトニナラウト思フソレデ趣意丈ケ御贊成ニナツテ尙ホ多少ノ改正ヲ加ヘルト云フコトデアリマスレバ其意味ヲ以テ御改正ヲ願ヒタイ
横田國臣君
高木君ノ趣意モ起草者ノ趣意モ大方變ハラヌト思フサウシテ私モ之ヲ各一家ヲ創立スト云フヤウナ文ハ面白クナイト思ヒマシタケレドモ併シ約メタ所ガ同ジコトニナルノデ只必要ナノハ誰デモ戸主ノ承諾サヘアレバ他家ニ往ケルト云フコトニナレバ宜イ
高木豐三君
ソレガ無論ナレバ宜イ
富井政章君
軈テ議事ニナリマス今度ノ修正案七百四十三條ハ「或家ノ家族カ他家ノ戸主ノ親族タルトキハ兩家ノ戸主ノ承諾ヲ得テ他家ノ家族トナルコトヲ得」トアル此場合ニ自分ガ戸主ニナレバソンナコトハ要ラヌガ前ニ議決ニナツタ七百六十八條第一項ニ依レバ各々ガ新タニ家ヲ建テタノデアルカラ他家ニ入ツテ家ヲ廢スルコトハ出來ル一家ノ内ニミンナ這入ルコトガ出來ルカラソレデ實際上差支ナイ「各」ト云フ字ヲ取ツテ一家ヲ創立スト云フコトニナツテモ宜イガ併シ趣意ハ同ジ解釋ニナルト思フ
長谷川喬君
私ハ土方君ノ全部削除說ヲ贊成シタノデアリマスガ其贊成シタ趣意ハ私ハ成ル可ク必要デナイコトハ書カナイ方ガ宜カラウ此處ニ書カレタ爲メニ先刻カラ度々攻撃サレルノデアル戸主死亡シテ家督相續人無キトキハ絶家シタルモノトス云云ト云フコトハ言ハナクテモ分ツテ居ル只本條ノ入用ナ譯ハ「其家族ハ各一家ヲ創立」スト云フコトガ入用デアリマス慣例トカ何ントカ頻ニ起草者ハ言ハレルガ此ニ所謂家族ガ各一家ヲ創立スト云フヤウナ慣習ハドウモアルマイト思フ此場合ハ高木君ノ言ハレタ如ク親類ノ厄介ニナツテ其戸籍上ニ何某ノ厄介トカ戸主ノ續キ合ヲ戸籍法ニ登録スル丈ケデソレガ當然一家ヲ新立スルト云フノハ實際ニ適シナイト思フソレナラバ相續ヲ強ユルコトハ出來ヌニ付テハ此末項ノ如キモノガナケレバナラヌカドウカト云フ夫レニ付テハ梅君カラ言ハレタ通リデアラウト思フ現ニ其家族ガアルノニ相續シナイト云フモノハ殆ドアルマイ其家族ガ承知シナケレバ外カラ養子ヲスルデアラウソレデアルカラ實際ニ末項ノ必要ハ出テ來ナイト思フ偶ニアツタ場合ハ土方君ノ論ノ如クナラナケレバナラヌカ起草者ノ論ノ如クニナラナケレバナラヌカ問題ガ生ジマセウガソレハ偶ニ出ルノデアリマセウ偶ニアラウカト云フコトヲ慮ツテコンナ六カシイ條ヲ置カナクテモ宜イ夫レデ私ハ大體削除說ヲ贊成シタノデアリマス是迄モ家族ガアルノニ相續ガ嫌ヤダト云フコトハ殆ンド少ナイト思フ況ンヤ前戸主ノ負債ヲ家督相續ノ爲メニ引受ケナケレバナラヌト云フコトハ相續法デ極ルデアラウサウシテ見レバ相續ト云フモノ丈ケヲ嫌フ者ハ餘程少ナクナルデアラウ其相續ノコトニ付テ只戸主ノ義務ハドウトカ教育スルトカ養育スルトカ云フ義務丈ケデソレ丈ケノ爲メニ戸主タル家名ヲ相續スルノハ否ヤダト云フ者ハ少ナカラウト思フ要スルニ此條ノ適用ハ少ナイト思フソレ故成ル可クハ削除シタイガ若シ削除ニナラヌナラバ高木君ノ言ハレルヤウナコトニ明カニ手續ヲ極メテ置キタイ
土方寧君
私ノ理由ハ贊成ガアリマセヌカラ今長谷川君ノ言ハレルヤウナ理由デ削除ヲ願ヒタイ初メノ戸主死亡シテ家族相續人ナキトキハ絶家シタルモノトスルト云フコトハ分ツテ居ルカラ省イテ宜イ跡ノ家族ハ一家ヲ創立スト云フコトハ如何ニモ理窟ガ可笑シイ成程先刻御話ノ如ク妻ハ夫ノ家ニ入ルト云フコトハ修正案ノ七百四十三條デソレガ出來ル趣意ハサウデアリマセウガ七百四十三條ノ文字ガサウハナラヌ兩方ノ戸主ノ承諾ヲ得テ家族ニナルノデアルカラ文字ガ分ラヌ七百四十三條モ新ニ家ヲ立テタモノト仰ツシヤルガ是ハドウモ文字カラ言ヘバサウ見ルノガ適當カ知ラヌガ精神カラ言ヘバサウデナイト思フ新ニ家ヲ立テルト云フノハ家族デアツテ別家スルト云フヤウナ場合デアル此處ノ七百七十條ノ適用トシテニ家ヲ創立スト云フノトハ違ウ死ンダ跡ノ家デアルカラ誰カ其跡ヲ繼イデ祖先ノ祭リヲ受繼グ者ガナケレバナラヌ然ルニ七百七十條ニ依ルト祖先ノ祭リヲ絶ツコトニナル文字カラ言ヘバ一家新立デアリマセウガ事柄ガ違ウ全體サウ云フ考ヘデ家督相續人ナキトキハ固ヨリ言フヲ俟タヌガ家族中ニ誰カアレバ戸主ニナラナケレバナラヌ又限定受諾ト云フコトニナツタナラバ家族ノ義務トシテモ差支ナイ其事ハ家督相續ノ所デ論ズベキコトデアリマスカラ私ノ趣意ガ惡ルイトシタ所ガ今長谷川君ノ言ハレルヤウナコトデ此場所デハ此條ハ削ツテ置イテ宜イト思フ
岸本辰雄君
私ハ廢案說ニ不贊成ノヤウナコトニ言ツテ置キマシタガ併シ「各」ト云フコトニナツテハ不都合ト思ヒマス各ト云フ字ガアツテモ起草者ハ旣成法典ノ趣意ト同ジダト言ハレルガ各ト云フ字ガ書イテアルト如何ニモ窮窟デ面白クナイ若シ「各」ト云フ字ヲ取ツテ妻ハ夫ニ從テ往クトカ子ハ親ニ從テ往クト云フコトニナレバ宜イ又此處ハ高木君ノ言フヤウニナツテモ善イ併シ高木君ノ云フヤウニナルト否ヤナモノヲ強イテ其人ノ家族ニスルト云フ嫌ヒガアル兎ニ角本條ハ「各」ト云フ字ガナイヤウニシテ置イテ他ノ方デ妻ハ夫ノ方ニ從フ子ハ親ノ方ニ從フト云フコトニナツテ居ルナラバ本條ハアツテモ宜イガ若シサウナサラヌト云フコトデアレバ廢案說ニ贊成シタ方ガ宜イト思フ
梅謙次郎君
只今ノ脅迫的御協議ニ對シテ私丈ケ御答ヘ致シマス私ノ考ヘデハ斯ウ云フコトニナレバ贊成シマス之ニ但書ヲ加ヘテ第何條第何條ノ適用ヲ妨ゲズト云フコトニシテ其適用ノ一ハ妻ハ夫ニ從ウ一ハ子ハ親ニ從フソレハ絶對ニシテ宜イカドウカ分リマセヌガマダ外ニモ考ヘテ出ス場合ガアリマスカ知レヌガ先ヅ七百四十三條及ビ七百五十一條ノ適用ヲ妨ゲズト云フコトニシテ置ケバ各一家ヲ創立スルノハ原則デアルガ妻ハ夫ニ從ウ子ハ親ニ從フカラ岸本君ノ言フヤウニナリハシナイガ各ト云フ字ヲ取ツテ置ケバサウナルカ知リマセヌガソレハ虛心ニ讀ンデ見レバ却テソレハ御無理デハナイカト思フ是レハ草案ニアツタノガ取ラレタノデアリマスソレハドウ云フ理由デアツタカ知レマセヌガ矢張リ意味ハ各ガ一家ヲ新立スルコトニナリマス此處ハ「各一家ヲ創立ス」ト云フコトヲ本則トシテ併シ妻ハ夫ニ從フ子ハ親ニ從フト云フコトヲ廣ク規定シテ置クト云フ趣意デアレバ文章ハ御預カリニシテ此處ハ前ノ方ヲ改メルトシテハドウカ
高木豐三君
文章ハサウナツテモ主トナルト從トナルトノ違ヒデアルカラ妻ハ夫ニ隨ヒ子ハ親ニ隨フト云フコトハ無論出來ルコトデアルガソレハ一家ヲ創立シテ承諾スレバ這入ルコトハ出來ルガ一度ビバ一家ヲ立テナケレバナラヌト云フソンナ迂遠ナ手續ヲスルノハドウデアリマセウカソレハ譯ハナイト云フガ實際ノ戸籍ト云フモノハソンナ輕々シイモノデナイ獨立ノ家ト云フモノヲ認メルソレヲ拵エテ置イテ直グニヌアツチニ引付ルコツチニ引付ケルト云フノハ机ノ上ノ議論デハナンデモナイト云フコトデアリマスガ中々サウデナイソレデ今ノヤウニ七百四十三條ニ持ツテ來テ其場合ガ這入ルヤウニナリサエスレバ私ハ異議ハナイ
梅謙次郎君
一寸些細ノコトデアリマスガ是レモ一ツノ點デアリマスガ高木君ノ通リニナツテモ宜イガ併シ理窟上ハ夫レデ宜イカドウデセウ家ガ一旦絶ヘル絶エタラ其者ガ戸主ニナツテ其家ニ這入ルトスレバ宜イガ中ブラデ戸主デモナイ家族デモナイ無籍者ガぴよこつト這入ツテ來ルト云フノハ可笑シイ私ハ戸籍帳ヲ一ツ作ツテ御話シヤウ戸籍帳ニ甲ト云フ戸主ガアリ乙ト云フ家族ガアル甲ガ死ンデ乙ガ家族デアルガ子デナイカラ相續ノ義務ガナイ是レガ相續ヲ望マヌト云フトドウナル乙ガ爲ス仕事ハ私六此度民法ノ七百七十條ニ依テ一家ヲ創立スルコトニナリマシタ丙ノ家ノ戸主卽チ丙ト協議ノ上丙ノ家族トナル其丙ガ例ヘバ伯父サンナラバ伯父サンノ家族トナルト云フコトヲ乙ト丙ト連署シテ屆ヲスルサウスルト戸籍吏ハドウスルカト言ヘバ私ガ戸籍吏ナラバ斯ウスル甲ト云フ者ノ戸籍ハ棒ヲ引キマス之ニ絶家ト云フコトヲ書クソレカラ次ニ持ツテ往ツテ乙ト云フ姓名ヲ書イテ是ハ民法七百七十條ニ依リ一家創立ト云フコトヲ書ク直グニ其所ニ持ツテ往ツテ此乙ハ丙ノ家ニ這入ツタト云フコトヲ書キ加ヘルサウスレバ誠ニ譯ハナイ屆ハ一通デ宜イ戸籍官吏ノ所デ紙ガ一枚殖エル丈ケデ手數ハ易イ其手數ハ否ヤダト云フノハ分ラヌ其手數ヲセヌト戸主ノナイモノガアツテ家族デナイ無籍者ガぴよこつト其家ニ這入ルト云フノハドウモ理窟ガ甚ダ可笑シクハアリマセヌカ
横田國臣君
梅君ハサウ言ハレルガ私ハサウ思ハヌソレハ紙一枚デアルカラ格別ノコトモアリマセヌガ廢家ニナツタ者ノ上ニ此者ハ誰ノ家ニ往クト書イテ置ケバ宜イソレデワザワザ一枚別ノ紙ヲ書イテサウシテ又ソレヲ消スト云フ手數ハ要ラヌコトデアル又其家ニ女房カ何カアツタ折リニ其者ガ家ニ歸レバ宜イ女房全體ヲ戸主ニ立テ夫レカラ家ニ歸ルト云フコトヲ書クニハ及バヌ夫レハ入ラヌ手續ダ此者ハ廢家ニ依テ何處ニ入ルト云フコトヲ書ケバ宜イ
穗積陳重君
私モ高木君ノ御考ヘニナツタヤウナコトガ出來マスレバ誠ニ便利デアリマスガ屆出ノ手數ガ掛ル一枚ヤニ枚ノコトデナシニ事ニ依ルト斯ウ云フコトガ出來マセヌカ死ヌルト云フ前カラ死ヌト云フコトヲ覺悟シテ居ル者ガ隨分アリ得ルソンナ時ニ四十九日經ツテ家族ノ子供ガ高木君ノ家ニ往カウトカ横田君ノ所ニ往カウトカ云フト其間ト云フモノハ一家ヲ創立スト云フコトガナイト家族デモナイ戸主デモナイ中ブラナ無籍者ガ出來ルヤウニ思ヒマスガソンナコトノ不都合ガナク直グヌツト往ケルヤウナコトガ出來レバ私モ贊成シマスガ事柄ハ反對デハアリマセヌガ已ムヲ得ズ一家ヲ創立スト云フヤウナコトニシテ置カヌト理窟ガ合ハヌト云フ疑ヒガマダ解ケマセヌ
高木豐三君
大キニ御尤モデアリマス理窟ヲ主トナサル起草者ニ於テハ其御掛念ハ尤デアリマス理論上戸主ノナイ人間ガ出來ルガソレハ已ムヲ得ヌ戸主ガナクナツタ爲メニ一時無所屬ノ者ニナル夫レハ事實止ムヲ得ヌソレカラソレガ實際ドウ云フ弊害ガ起ルカト言ヘバ戸主デナイモノデアレバ權利モ義務モ獨立シテナイ實際五日ヤ三日誰モ引取ルト云フ者ガナクテモ弊害ハナイト思フ梅君ハ紙一枚ノ手數デアルト言ハレルガ梅君ノ雄辯ヲ以テモ十五分掛ツテマダ分ラヌ位ダヽヽヽヽヽヽ合家スルト言ツテモ三歳ヤ五歳ノ者ガ協議ヲスルコトガ出來ヌサウスレバ後見人ガ協議スルト云フコトニナリマセウガサウ云フコトガ實際必要ナラバ仕方ガナイ己レガ引取ツテヤラウト云フ者ガナケレバ仕方ガナイガ幸ニシテ日本ノ習慣トシテハアリ得ル夫レガアルノミナラズ是非法律上デ一家ヲ創立シテ往カナケレバナラヌト云フコトハ夫レホド重ンズベキ理論デアラウカ隨分實際ノ手續ニ付テハ又學者ノ想像ノ出來ヌ混雑モアリマス前ニ御述ベニナリマシタ七百四十三條ノ所ニ往ツテ斯ウ云フ場合ニハ戸主ノ承諾ヲ得テ家族ヲ引取ルコトガ出來ルト云フ規定サヘ這入ツテ居レバ斯ウナツテモ宜イト云フノデアリマスカラ私ハサウ云フヤウニシタイ
梅謙次郎君
ソレデハ削除說モ成立シテ居リマスカラ若シ夫レガ消滅シタラ本條ハ假議決ニシテ置イテ七百四十三條ヲ修正ニナツタトキ岸本君高木君ノ望ム通リニナレバ善シ若又滿足スルコトガ出來ナケレバ其時ニ又御論ニナツタラドウデセウカ
高木豐三君
夫レデ宜イ
長谷川喬君
私ハ最初御說明ノ時ニ聞漏シタト思フテ獸ツテ居リマシタガ其後穗積君ニ高木君ガ問ハレタコトニ付テ疑ツタノデアリマスガ穗積君ノ御答ヘデハ四十九日間一時戸主トナツテ居ラナケレバ不都合デハナイカト云フコトデアリマスガサウスルト相續人ハ戸主ガ死ヌト直グニ定メナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ルヤウデアルガ私ハサウデナイト思フソレデ相續人ト云フ者ハイツ迄ノ間ガ相續人ナキトキト云フノデアルカ若シ夫レヲ親族會デ極メルト云フコトデアレバ四十九日位穗積君ノ言ハレタ如キ間ハ矢張リ本案ト雖モサウナルノデアラウト思フ是ハ初メ疑ツタノデアルカラドウカ御說明ヲ承ハリタイソレカラ又梅君ガ是々ノ但書ヲ加ヘルト云フコトデ假議決ヲスルト云フコトデアリマシタガソレナラバ削除說ノ決ヲ採ツテ貰ヒタクナイ私ハ一體コンナ六カシイコトヲ極メテ置ク必要六ナイト思フ自分ノ生レタ家ヲ相續スルノガ否ヤダト云フ者ガ一人ヤ二人ハアラウガソンナ者ヲワザワザ憂イテ書クノハ要ラヌ但書デモ書カナケレバナラヌト云フヤウナ六カ敷イ法律ヲ立テルヨリハ寧ロ削除シテ置クガ宜イト思ヒマス總テ變ヘルナラバ宜イガ削除說丈ケ決シテ假議決ニシテ置クノハ甚ダ不同意デアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ長谷川君ノ論モアリマスカラ殘ラズ未定デ宜シウゴザイマスカ別ニ御異議ガナケレバサウ致シマスヽヽヽヽヽヽヽヽヽソレデハ未定ト致シマス今度ハ修正案ノ「第七百六十三條ノ但書ヲ左ノ如ク改ム」ト云フノヲヤリマセウ
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノ爲メ掲載ス)
修正案  起草委員提出
第七百六十三條(舊第七百六十五條)ノ但書ヲ左ノ如ク改ム但家督相續人ニ對スル請求ヲ妨ケス
同條第二項ヲ左ノ如ク改ム
債權者カ債權取得ノ當時隱居ノ取消ノ原因ノ存スルコトヲ知リタルトキハ家督相續人ニ對シテノミ辨濟ノ請求ヲ爲スコトヲ得家督相續人ノ一身ニ附屬スル債務ニ付キ亦同シ
穗積陳重君
舊第七百六十三條ヲ議スルトキニ當ツテ原案ノ儘デアツタナラバ隱居ノ取消以前ニ一旦戸主トナツテ居ツタ者ニ對シテ取消以後ニ矢張リ辨濟ノ請求ヲ爲スコトヲ得ルヤ否ヤト云フコトニ付テ解釋ガ分レマシタ元ノ文字ノ儘デハ其者ニ對シテハ請求ガ出來ヌノデアツテ違法ノ取消ガアレバ其者ハ戸主デナイ悉ク隱居ヲ許スト云フ解釋ニナル、否ヤサウデナイ一寸一時戸主ニナツタ者ニ對シテモ請求ガアルベキデアル元ノ儘デモ其通リ讀メルト云フ二ツデアリマシタ兎ニ角斯ノ如ク說ガ分レテハ不都合ト思ヒマスカラ明カニ極メヤウト云フコトデアリマシタソレデ御多數ノ御意見ハ一時戸主トナツタ者ニ對シテモ請求權ハ存スルト云フコトニシタ方ガ實質ハ宜イト云フノデ其方ノ趣意ニ改メタノデアリマス辨濟ノ請求ヲ爲スコトヲ得但家督相續人ニ對スル請求ヲ妨ゲズト云フコトニシマシタソレカラ但書以下ハ第二項ノ方ヘ皆集メテ仕舞ヒマシタソレカラ「當時隱居ノ」ノ「ノ」ノ字ヲ省キマス外ニモ婚姻取消トカ債權取消トカ云フ文例モアリマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ格別實質ハ變ハツテ居ナイヤウニ思ヒマスガ御異議ガナケレバ修正案ノ通リニ決シマス次ハ修正案第七百六十五條ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノ爲メ掲載ス)
修正案  起草委員提出
第七百六十五條 一家ノ爲メ重大ナル事由アルトキハ裁判所ハ其家ニ在ル實父母ノ發議ニ基キタル親族會ノ請求ニ因リ戸主ノ隱居ヲ命スルコトヲ得
父母ノ一方カ知レサルトキ、死亡シタルトキ又ハ其意思ヲ表示スルコト能ハサルトキハ他ノ一方ノ發議ノミヲ以テ足ル
父母共ニ知レサルトキ、死亡シタルトキ又ハ其意思ヲ表示スルコト能ハサルトキハ父母ノ發議アルコトヲ要セス
富井政章君
是ハ議決ニ依ツタ丈ケノコトデ文章ハ是デ宜カラウト思ツタノデアリマスガ如何々デアリマセウ
土方寧君
此七百六十五條ハ大變八釜シイ議論ノアツタ箇條デアリマシテ紫字ニナツテ今日出テ居ルノハ只文章丈ケト云フノデ意味ハ此通リデアリマスカラ實ハ何ントモ言ヘナイコトデアリマスガ如何々デアリマセウ若シ多數ノ人ガ同意デアルナラバ私ハ只「實父母」ノ「實」ノ字ヲ變ヘテ貰ヒタイ
長谷川喬君
私ハ今ノ土方君ノ說ノ成立ツコトヲ希望スル實ト云フ字ガ若シ此通リ這入ルナラバ私ハ寧ロ削除說ニ同意シタイト思フ此案ノ精神ハ養父母ト云フ所ニ重キヲ置イタノデソレガ實父母ニナツテハイケナイ此案ヲ議スルトキニ實父母ガアルノトナイノト二ツデ決ヲ採ラウト云フコトデアツタナイ方ノ案ノ提出者ハ穗積八束君デアツタガ穗積君其人デサヘモ先ノハ實ノ字ガアツタカナカツタカト云フ疑ヲ起サレマシタ如何ニモ決議ノ際ニ混雑シテ居リマシタカラ間違ヒガアツタカト思ヒマスカラ幸ニ土方君ノ出サレタ說ニ贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
此「實父母」ト言フコトハ中ニハ間違ツタ人ガアツタカ存ジマセヌガ私ハ明白ニ言ツタ積リデアリマス前ノ決議ヲ飜ヘスヤウデハ困リマス
富井政章君
是ハ私モ土方君ノ說ニ大贊成デアリマス併シ前回ニ於テ八釜敷議論ガアツタ後私ハ反對デアリマシタケレドモ斯ウ極ツタニハ違ヒナイ併シ之ヲ再ビ議スルト云フコトハドウシテモ再議ノ許可ヲ請フテサウシテ議長ガ夫レヲ許スト云フコトニナラネバイケナイ、當然ハ出來ナイコトデアルト思フ再議ヲ請フコトハ一人デモ出來ルコトデソレヲ許可スルノハ議長ノ權限デアリマス其手續ヲ踐ンデ議題トナレバ無論贊成シマス
穗積八束君
一寸伺ヒマスガ此前確カ梅サンガ私ニ贊成サレタト思ヒマスガ若モ實父母ガナイトキニハ親族倉ガ請求ガ出來ルト云フコトヲ申シテソレニ御贊成ニナツタト思ヒマスガ此文デハサウ讀メヌ樣ニ思ヒマス如何デスカ
梅謙次郎君
其點ハ說明スル方ガ宜カツタノデアリマス第三項ニ「父母ノ發議アルコトヲ要セス」ト云フコトニナツタ此方ガ文章上ノ都合ガ宜シイ父母ノ發議アルコトヲ要セズト云フトイツモ親族會ノ請求ト云フコトニナル丁度父母ノアル場合ハ發議ヲ待ツ其他ノ場合ハ親族會ノ發議ヲ待ツト云フコトニナツタ意味ハ其通リデアツタラウト思フ
高木豐三君
私ハ此案ニ贊成デアリマシテ若シ第一項ノ如ク實父母ニ限ツテアツテハ不都合デアルト云フ此事柄ガ出來ヌト云フナラバ反對スベキ理由ガアリマスケレドモ之ヲ本トシソレガナイトキハ三項ニ依テ親族會デ出來ル其親族會ノ中ニハ養父母緩父母皆這入ツテ居リマスカラ少シモ不都合ハナイト思フ是ハ旣ニ議決ニナツタコトデアリマスカラ少々不平ナ方ガアリマシテモ議長ノ特權デヽヽヽヽヽヽヽ
重岡薫五郎君
一寸文章上ニ就テ御尋ネシマスガ一項ニハ實父母トアツテ二項三項ニハ父母トアリマスガニ項モ三項モ矢張リ實父母ト云フ意味デ御書キニナツタノデアリマセウカ
梅謙次郎君
是ハ無論其家ニ在ル實父母ト云フ積リデアリマスソレヲ一々繰返スノハ五月蝿イ二項三項ハ一項ヲ敷衍シタモノデアルカラ單ニ父母ト言ツテモ其家ニ在ル實父母ダト云フコトニ解サレヤウト思ヒマスガ併シ實ト云フ字ヲクツ付ケル丈ケナラバ私一人ハ強ヒテ反對シマセヌ
富井政章君
是迄出ナカツタ修正案ハ出シテモ宜シウゴザイマスカ
議長(箕作麟祥君)
ソレハ出シテモ宜シウゴザイマス
富井政章君
ソレデハ試ミニ出シマス「其家ニ在ル養實父母ノ發議」トシタイノデアリマスヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
ソンナコトハイカヌソレハ矢張リ前ニ一ツ問題ニナツタ點デアル
富井政章君
ソレデモ只父母ト云フノト六違ウ嫡母繼父母ヲ除イタカラソレデ是迄出ナカツタ案デアル
梅謙次郎君
假令ヒ是迄出ナカツタ案デモ意味ヲ覆ヘス案ハイカヌソレヲ此前ニ出サナカツタノガ惡ルイ
議長(箕作麟祥君)
先ヅ夫レデハ修正案ノ通リニ決スルコトニシマセウ今第七百四十一條ノ修正ニ移リマス
梅謙次郎君
先ヅ修正案ノ議事ニ這入リマス前ニ一言私共カラ御斷ハリヲシテ置カナケレバナリマセヌ此前黒字ノ七百五十ニ條ガ未決ニナツテ居リマスソレカラ七百五十條モ未決ニナツテ居リマス其外ニ七百四十九條ノ場合又ハ七百五十一條ノ場合ニ付テ家族ノ始末ノ附ク色々御意見ガ出マシタソレモ序デニ考ヘテ呉レト云フコトデアツタソコデ我々毎日相談ヲ致シマシタ所ガ詰リ初メノ案ノ立テ方ノ内ドウモ仕組ノ惡ルイ所ガアルヤウニ思フタソレデ仕組ヲ變ヘタ方ガ宜カラウト云フノデ變ヘマシタ仕組ヲ變ヘテ見ルト中ニハ多少實質ノ變更ヲシナケレバ甘クイカヌコトガアルト思ヒマシタカラ實質ノ變更ニナリマシタノガ一箇條アリマスソレハ七百四十三條デ夫レ丈ケハ實質變更ニナルソレハ其條ニ立ツテ矢張リ元ノ通リデナケレバイカヌト云フコトデアレバ又考ヘテ文章ヲ書キマセウガドウモ仕組ヲ變ヘテ見ルト斯ウ云フコトニナラヌト少シ都合ガ惡ルイヤウデソレハ其箇條ニ往ツテ說明致シマセウ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ七百四十一條舊第七百三十八條ヲ問題ニシマス
「左ノ議案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノ爲メニ掲載ス」
修正案  起草委員提出
 第一節 總則
第七百四十一條(舊第七百三十八條)戸主ノ變更アリタル場合ニ於テ舊戸主及ヒ其家族ニシテ新戸主ノ家ニ在ル者ハ其家族トス
梅謙次郎君
此箇條ハ大變議論ガアリマシテ此前舊七百三十八條ヲ一項トシテ戸主ノ變更云々ヲ二項トスルト云フコトハ前ニ旣ニ出マシタ案デアリマシタ粗々御論ガ纏マツテ居リマシタガ其中ノ舊戸主ト云フノガドウモ可笑シイ新戸主ガ舊戸主ノ親族デナイト云フコトハナカラウ如何トナレバ戸主ガ隱居スルトキニハ必ズ相續人ガナケレバナラヌサウスレバ其相續人ハ親族ニ非ザレバ養子デアルサウスレバ前戸主ノ親族デアルカラ斯樣ナ場合ハ想像シ得ラレヌト云フ御論ガ出マシタ所ガ我々ノ内カラ申シタノハサウ云フ譯ニハイカヌ舊戸主ト云フモノハ場合ニ依テハ前戸主ノ親族デナイ場合ガアル相續ト云フ者ハ必ズ子デナケレバナラヌト云フコトニハ多分相續法ガナルマイソレカラ隱居ノ場合モ子ガナケレバ隱居ガ出來ヌト云フコトニハ多分ナルマイカラ此場合ハ生ジ得マイト言ヒマシタガ中々議論ガアリマシタ夫レデハ果シテ隱居ノ所ニ子デナイ者ガ相續スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトガ極ツタ上デ此處ハ決スルコトニシテ假ニ二項ハ入レナイコトニシテ置イテ假議決ヲ願ツテ置キマシタ舊戸主ト云フノヲ入レルト云フノハ奧田君カラ出マシタ說デ我々ガ贊成ヲシタ說デアリマス所ガ隱居ノ所ハ御承知ノ通リ議決ニナリマシタガアノ所ニ家督相續人ト云フ者ガ出來テ居ツテ家督相續人ハ子デナケレバナラヌト云フコトニハナラナカツタアノ時ニ色々相續人ノ御話ガアリマシテ子デナイ相續人ノ話モ續々出マシタガ要スルニ子デナクテモ善イト云フコトニナリマシタサウスレバ舊戸主ト云フ者ハ前戸主ノ親族デナイト云フ者モ丸デナイコトハナイ必ズ其場合ガ生ジ得ルカラ此處ニ掲ゲザルコトヲ得ナイデアラウサウスレバ當時議論ノ起ツタ通リ「舊戸主及ヒ其家族ニシテ新戸主ノ家ニ在ル者ハ其家族トス」ト云フコトヲ入レズバナルマイト云フ考ヘデ是ハ前ノ御約束ニ本ヅイテ此案ヲ更ニ提出シタノデアリマス
奧田義人君
家ニ在ル者ト云フノハドウモ可笑シイ家ニナケレバ分家カ何カシナケレバ仕方ガナイ話デアル「舊戸主及ヒ其家族ニシテ」ヲ「舊戸主及ヒ其家族ハ」トシテ「新戸主ノ家ニ在ル者ハ其家族トス」ト云フノヲ「新戸主ノ家族トス」トシテハドウカ
梅謙次郎君
成程ソレガ宜イカモ知レヌ
議長(箕作麟祥君)
ソレデ御異議ガナケレバサウシマス
梅謙次郎君
ドウカサウ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハサウ決シマシテ其次ノ七百四十二條ヲ問題トシマス
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノ爲メ左ニ掲載ス)
修正案  起草委員提出
第七百四十二條 父母ノ知レサル子ハ一家ヲ創立ス
梅謙次郎君
是ハ元ノ案ニナカツタ、詰リ言フヲ待タナイト云フ位デアツタ尤モ明文ガナカツタラ斯ウ云フコトニナル父母ガ知レレバ其時ニ當然父母ノ家ニ這入ルト云フコトニナル所ガソレニ付テハ我々ノ間デモ色々協議ヲシマシタガ勿論父母ノ知レザルト云フノハ一日カ二日カ知レヌノガ此中ニ這入ルノデナイ法律上知レザルモノト看做サレル詰リ棄兒ト云フヤウナ場合ニ此箇條ノ適用ガアルサウスレバ是ハ元ノ法典ニアツタノデ旣成法典ノ二百五十五條、私共ハ是ハナクテモ此通リニナルト云フ考ヘデアツタ併シ或ハ疑ガ起ルカモ知レヌ且ツ一家ヲ創立スルトキハ外ノ場合デモ書カナケレバイカヌト云フノデ例ヘバ離籍セラレタトキモ一家ヲ創立スト云フコトニナツテ居ルカラ是ダケ書カヌト云フノハ可笑シイカラ實質上ニ於テハ別段御異議モナカラウト考ヘタノデ詰リ實質ヲ改メタノデハナイ寧ロ明了ニスル積リデ此條ヲ置イタ
富井政章君
私ハ此規定ニ付テ少シ疑ガアル其疑ヲ述ベルコトヲ許シタイ初メノ案ニハ入レナカツタノハ只言ハズトモ當然ト云フコトデハナカツタ私ノ考ヘハ此場合ニハ斯ウ云フコトデアル父母ノ知レザル子ト云フノハ棄兒トカ迷子デアルドチラニシテモ極小サイモノデアルサウ云フモノヲ法律上當然一家ヲ創立スト云フノハ如何ナモノデアラウカ私通ノ子姦通ノ子サウ云フ者ハ多クハ父母ノ知レザル子デナイ只父ガ知レヌト云フコトハ多イガ母ハ多クノ場合ニ於テハ知レテ居ル一寸藝者ノヤウナ者サウ云フ者ハ幾ラ不體裁ノ場合デモ母トハ親子ノ關係ガ生ズルノミナラズ戸籍上ハ母ノ方ニ附クノデアラウサウシテ見レバ普通ノ子デ父母ノ知レザル子ト云フ者ハ少ナカラウ多クハ棄兒デアル父母ノ中ドチラカ知レテ居レバ一家ヲ創立スルコトニナラヌ其場合ニ權衡ガドウデアラウカ知レナイト言フテモ父母ガアルニ違ヒナイ只知レナイト云フ丈ケデ一家ヲ創立スルト云フノハ理窟上ドウ云フモノデアラウカ併シ實際知レテ居ラヌモノヲ戸籍上誰ノ籍ニ付ケルノカソコガ困難ナモノデアルソコハドウカ戸籍法デ始末ヲ附ケルコトニナレバ其方ガ善クハナイカト思フ殊ニ小サナ子デアル小サナ子ガ一家ヲ創立スルト云フノハ是レカラ先長イ間一本立デ行クト云フノハ困ルカ知ラヌト云フ考ヘガアル今梅君ノ說明ニ依ルト實際斯ウナツテ居ツテモ不都合ハナイ知レヌト言ツテモ一日カ二日知レヌノヲ知レザルトハ言ハヌ迷子デモ棄兒デモ只三日ヤ四日デ父母ガ分ラヌトキハ知レザルト云フ解繹ニハナラヌサウスレバ何處デ區域ヲ附ケルノカ半期迄ノカ一年迄ノカ甚ダソコガ不確カナモノニナツテ困リハシナイカソレデ半月トカ一箇月トカ經ツテ知ンナイト云フコトニナツテモソレデ父母ノ方ノ家族ニ這入ルト云フコトニハナラヌ一家ヲ創立スト此處ニ規定シテアルカラ又何カ一ツノ手續ヲシナケレバ其家族ニハナレヌサウ云フ譯デアルカラ寧ロ戸籍法ノ方デ考ヘヲ附ケタラ善クハナイカ或ハ規定ヲ置クナラバ斯ウ云フコトニシタナラバ理窟丈ケハ宜カラウ父母ノ知レザル子ハ知レル迄ハ認知ナキ間ハ一家ヲ創立シタルモノト看做スサウ云フモノトシテ扱ウ已ムヲ得ズ許シテ扱ウケレドモ知レタラバ當然父母ノ籍ニ附クベキデアル知レナケレバ其間一家ヲ創立シタルモノト看做スト云フコトニシタラ善クハナイカ斯ウ云フノガ私ノ疑デアリマス併シ乍ラ實際ノ利害ニ付テハ迷フノデドウシテモ本案ノ通リデハイカヌト云フ考ヘハナイカラ只疑ヲ述ベタノデアリマス
梅謙次郎君
私ハ先刻ハ一應ノ說明ニ止メテ置キマシタガ只今富井君カラ反對說ガ出タソレハ一寸說明ノ範圍デ辯駁シテ置カナケレバナラヌ我々ハ其御論ニハ些ツ共感服シナイ父母ノ知レザル迷子ガアルソレガ一家ヲ創立スルヤウナコトデハ困ル其者ハ戸籍上何ノ某ト云フコトハちやんト載ツテ居ルカラ是レハ法律上立派ニ知レテ居ル戸籍上分ツテ只居所ガ分ラヌト云フ者デアツテ一方ニ於テハ何處ノ子カ分ラヌ口ガ聞ケヌトカ口ガ聞ケテモ分ラヌ警察官其他ノ手デ探シテモ分ラヌ戸籍法ノ方ハ失踪ト云フコトニナツテ仕舞ウサウシテ當人ハ父母ノ知レザル子ト云フコトガ想像スレバアルカモ知レヌガサウ云フ場合ハ極ハメテ稀ナコトデアルト思ヒマスサウ云フ場合デモ私共ノ考ハ此箇條ノ適用ガアツテモ差支ナイト思フ富井君ノ言ハレル通リ父母ノ知レヌ間ハドウスルカ無籍者ニシテ置クコトハ出來ヌト云フコトヲ富井君ハ認メラレテ戸籍法デ極ルト言ハレマシタガソレハ分ラヌ斯ウ云フモノヲ民法ニ入レベキモノカ入レベキモノデナイカト云フコトガ極ツテ夫レカラ戸籍法ニ入レルノデ民法ニ極ツテ居ラヌコトヲ戸籍吏ガ極メルト云フソンナコトハ出來ベキ筈デナイサウ云フ場合デアツテモ此箇條ノ適用ガアツテ宜イノデアル殊ニ況ンヤサウ云フ場合ハ適用ガ少ナイ十ノ八九ハ棄兒ニ適用サレルノデアル棄兒ト云フ者ハ自分ノ子トシタクナイカラ棄テルノデ後日ニナソテ後悔スレバ父ナリ母ナリガ認メレバ宜イガソレハ仕方ガナイ富井君ハ曰ク小サナ子ガ一家ヲ創立スルノハ生意氣ダト言ハレルガ少シモ構ハヌ只戸籍上獨立ノ籍ヲ持ツト云フコトニシカナラヌ其者ガ大キクナレバ妻ヲ持ツデアラウ子モ拵ヘルデアラウサウ云フトキニナツテカラ富井君ノ言ハレルヤウニ大キクナツテ父母ガ認メレバ其棄兒ノ大キクナツタモノハ勿論妻モ子供モ連レテ這入ルト云フコトニナルト第一ニ其親ガ資產デモアル人デナケレバ認メマセヌ認メタクハアルガ之ヲ認メルト妻ヤ子モ這入ツテクルカラ認知セヌト云フノデ認知ト云フ意思ヲ之ニ依テ妨ゲラレル棄テラレタ方ノ子デアツテモ多少親ハ分ツテ居ルガ棄テラレタモノデアルカラ子ノ方カラ親ニ對スル愛情ガナイ殊ニ棄テタ子ト云フモノハぶらんさんデ居ツタカモ知ラヌ自分ハ養育院カ何カニ這入ツテ學問ヲシテ立派ナ役人ニナリ又ハ商人ニナツテ居ル親ノ家ニ這入ルコトヲ好マヌソレデモ富井君ノ御論ニスルト其不徳義ナル棄テタ者ノ家ニ這入ラナケレバナラヌト云フコトニナルサウ云フコトヲセンデモ宜イ親ガ入レタケレバ入レル夫レ故ニ一家ヲ創立スト云フコトニシタ方ガ宜シイト云フノデ斯ウ致シマシタ父母ノ知レザルト云フコトハ漠然トシテ居ルト云フ御話デアリマシタガソレハ知レザルト云フ者ハイツモ漠然トシテ居ル丁度生死ノ分明ナラザルト云フノトソレカラ往方知レザルト云フノト同ジデアツテ爭ガ起レバ裁判官ノ認定ニ任カセル棄兒デアルカラ父母ノ知レザルト云フコトハ是レハ仕樣ノナイコトデアルト思フ
土方寧君
私生子ノ場合ニ父モ母モ認メナイトキハドウデスカ
梅謙次郎君
認メナケレバ法律上知レザル子デアル後ニナツテ父ヲ探シ母ヲ探シテ親子ノ關係ガ出來レバ知レザルデハナイ知レルノデアル
高木豐三君
成程梅君カラ詳細ナル御說明ヲ承ハリマシテ成程議論トシテハ御尤デアリマセウガ私ハ富井君ニ全然同意デアリマス現ニ梅君ノ說明ニモ此條ノ適用ヲ見ル場合ハ多クハ棄兒ノ場合デアル如何ニモサウデアルト考ヘル此棄兒ナル者ハ一家ヲ創立スルト言ツタ所ガ梅君モ御覺悟ノ通リ名義上無形ノ者デアル富井君ハ戸籍法デドウカ規定シタイト云フコトデアリマスガ戸籍法ニ屬シマスカ行政法ニ屬シマスカソレハドウカ知リマセヌガ私ハ斯ウ云フ場合ハ無宿者ノ迷兒ト云フ者ハ外ノ歐羅巴邊リデモ市町村ノ子ト云フコトニナツテ居ル決シテ別ニ一家ヲ創立スルト云フコトハナイ日本デハ家ガアリ戸籍ガアルト云フコトデアリマスガ現ニ今日ノ狀況デハ棄兒迷子ト云フ者ニハ一家ヲ創立スルト云フコトハ無論ナイ養育院ノアル所ハ養育院ニ入レマセウガ全國ノ内デ養育院ヲ立テ居ル所ハ少ナイ市町村ガ兎ニ角ニ養ツテ居ルト云フノガ今日ノ實際ニ行ハレテ居ル有樣デアルソレデ結局民法ガ實施サレルニ至ツテモ斯ウ云フ者ヲ一々戸籍吏ニ屆ケテ往ツテ一家ヲ創立スルト云フ必要ハアルマイ若シ市町村ナラ市町村ノ厄介者トスル、外ヘ附ケヤウト言ツテモ何處ヘモクツ附ケヤウガナイ若シ籍ニ入レルト言ヘバ市ノ籍ニ入レルヨリ外ナイソレヲ戸籍ニ入レテ一家ヲ創立スルト云フ必要ハアルマイ是レハ戸籍ノ方ニサウ云フコトガ規定ニナルカ行政法ノ方ニ規定ニナルカ兎モ角民法デサウ云フコトヲ規定スル必要ハナイト思フ若シ富井君ガ修正案トシテ御出シニナリマセヌケレバ私ガ進ンデ削除說ヲ出シマス
横田國臣君
私ハ七百四十二條ニ付テハ異論ハアルマイト思フテ居リマシタガ異論ガ出マシタ私ハ此案デ宜イト思フソレデ今ノ棄兒ヲ養育スルト云フコトハ別ノ話デ市ノ子ニスルトカ村ノ子ニスルトカ村ト云フ者ガ戸主ニナルトカ云フヤウナ規則ヲ出スト大變六カシクナル假令ヒ棄兒デナクテモ今生レタ子ガ父母ガ死ンダナラバ皆養育院ニヤラナケレバナラヌソレハ一家ヲ創立スルト云フコトニシテ置ケバ宜イ之ニ付テ別段市ノ子ニスルト云フコトハ決シテ面白イコトハナイト思フ只之ニ付テ一ツ御考ヲ願ヒタイノハ斯ウ云フ者ガ一家ヲ創立スルナラバ戸主ノ親族デナイ者モ一家ヲ創立セズバナルマイソレガ私ハ變デス親ハ人ノ家族デアツテ子ハ一家ヲ創立スルト云フノハ誠ニ可笑シイ親ハ親族デアルガ子ハ親族デナクナツテ仕舞ウ是ハ此ニ入レルカ何カ別段ニ規則ヲ御立テニナルノデアリマスカ
高木豐三君
起草委員ノ御說明デ文章ノ方ハ別ニ疑ハナイガ併シ横田君ノ言ハレル市ノ方ニ屬スルト云フコトヲ驚イタヤウニ言ハレルノハ甚ダ驚入ツタコトデ元來横田君ハ兼テノ主義デ家モナイ者ガ一家ヲ創立スルト云フコトハナイト云フコトデアツテソレガ町ノ眞ン中ニ捨ラレタソレガ一家ヲ新立スルノハ贊成ダト云フノハ以テノ外ノコトデ主義ヲ御變ヘニナルノハ御都合デアリマセウガ市ノ戸主ト云フ者ハアリサウモナイ棄子ヲシテ居ルモノハ今日ハ旣ニ非常ナ數デアル斯ウ云フ者ヲ養育院ノ帳簿ニ入レテ置イテ教育モシテヤレバ職業モ教ヘテヤルソレガ家ヲ立テルヤウニナツテ一家ヲ創立シ初メテ獨立ノ者ニナルソレ迄ノ間ハ市ノ養育院ニアツテ何ノ不都合モナイ養育院ノ子供ヲ一家ヲ創立シテ悉ク戸籍ニ載セルト云フノガ實ニ不思議千萬ナコトデアルト思フ今日モ實際ニ行ハレテ居ルコトデ之ヲ削ツテ置イテ實際差支ハナイト思フ
土方寧君
私ハ七百四十二條ヲ今度新ニ入レルト云フノデアリマスガドウモ理窟カラ言フト斯ウナラナケレバナラヌト思フ日本ノ人民トシテ家族ニ非ザル者ハナイ家ノ家族デナイト云フヤウナ者ハナイコトニナツテ居ル赤ン坊デアラウガソレガ一家ヲ創立スルト云フノハ家ト云フ趣意ニ背ク人ノ住マツテ居ル家ト云フコトデハアリマスマイシソレカラ又モウ一ツ日本ノ家ト云フ者ノ先祖代々ノ血筋ヲ受ケテ來タト云フコトハナイ此場合ニ一家ヲ創立スルト云フヤウナ大ゲサナコトヲ言フノハ從來ノ日本ノ思想トハ合ハヌソレ故ニ日本ノ家族制度ノ結果トシテハ家ノナイ者ハナイサウカト言ツテ家ト云フコトヲ普通ノ場合ニ付テ言フナラバ赤ン坊ガ其一人ノ身體ヲ以テ家トスルコトハ日本ノ習慣ニモ合ハヌソレデ私ハ實際棄兒トカ孤兒トカ云フ者ハ行政上別ニ取扱ウ規則ガアリマス併シソレガ不十分ト云フナラバ此處モ改メタガ宜イ無籍者デ宜イト思ヒマスソレデ私ハ孤兒棄兒ノ類ハ無籍者トシテ未成年ノ内ハ行政法ノ管轄デ定メテ置イテ此點ダケハ高木君ニ御贊成ヲ願ヒタイガ無籍者デアル間ハ一人デモ宜イ男デモ女デモ、女ノ方ハ年ガ長ジテ夫ノ家ニ這入ルカラ宜シイガ男ノ方ハ女房ヲ貰ウ子ガ出來ルサウ云フ時分ニハ普通ノ規則デ元、親ガ知レヌモノデアル女房ヲ持ツテ子ガ出來ルソレガ血統ヲ繼イデ家族ノ根本ニナルノデアリマスカラ其場合ニハ一家ヲ創立シナケレバ困ルソレハ市トカ村トカ云フ者ノ子ニシテモ宜シイケレドモソレガ丁年ニナツタナラバ一家ヲ創立スルコトヲ得ト云フ趣意ニシテ貰ヒタイ丸デ削リ放シニシテ置イテ成長シテ妻帶シテ一家ヲ構ヘルト云フ時期ガ來タナラバ無籍者トシテハ困ルサウ云フトキニハ一家ヲ創立スルコトガ出來ルト云フコトニシテ置キタイ若シ贊成ガナケレバ殘念ナガラ置イテ置クヨリ消ル方ガ宜イト思ヒマスカラ削除ニ贊成シマス
梅謙次郎君
只今哀シイ御論ガ出マシタガ實ハ此箇條ニ付テ横田君ト御同樣デ富井君ハ理論ニ拘泥セラレテアア云フ論ヲ立テラレタガ併シ此議場ニ於テ贊成者ハナカラウト思ヒマシタカラ調ベテ來ナカツタ今更先見ノ明ノナカツタノヲ悔ムノデアル棄兒ノコトハ幾ラモアリマシタガ戸籍法例ト云フ本ニ明治十六年七月二十五日滋賀縣ノ伺デソレニ依テ見ルト棄兒ガ一家ヲ創立スルコトニハツキリナツテ居ル其時ハ其地ノ戸籍吏ガ新ニ其者ヲ直グニ書キ込ムト云フコトニナツテ居ルサウ云フノヲ養育院デ養育スルコトハ横田君ノ言ハレル通リ養育スルト云フコトト籍ヲ持タセルト云フコトトハ丸デ別問題デ市ノ子トスルト云フコトハ途轍途方モナイコトデ無論サウ云フコトハアリ得ナイ小サナ子ガ家ヲ持タヌデ名目ダケ家ヲ立テルト云フコトハ分ラヌト言ハレマスガ横田君ノ言ハレル如ク親ガ死ンデ小サナ子ガ殘ツテ居ル者ガ幾ラモアルソレデアルカラ戸籍上ノ家ト云フ者ハ無論無形ノ者デアツテ其家ノアル爲メニ財產モ何モ要サヌ、ソレデスカラ此棄兒デアラウト何ンデアラウト籍ヲ持タシテ置ク方ガ宜カラウ無籍者ト云フノハ行政上ノ取扱デモ非常ニ不都合ナコトガ出テ來ルコトハ私ノ喋々ヲ待タヌコトデアル土方君ハ半分御贊成ノヤウナ御反對ノヤウデアリマシタガ其御精神ハ詰リ成年ニナツタナラバ一家ヲ持ツヤウニシタイト云フヤウナ御演說ガアリマシタガソレハ譯ケノ分ラヌ御考ヘト言ハナケレバナラヌ何ゼナラバ籍ヲ持ツニ付テハ成年ニ限ルト云フナラバ宜イガ籍ヲ持ツニ付テハ成年者タルコトヲ要セヌ卽チ其籍ハ人ノ籍デナケレバ自分ノ籍、自分ノ籍デアルナラバ自分ガ戸主デアルソレデアリマスカラ戸主トナルニハ成年者デナケレバナラヌト云フコトデアルナラバ御尤モデアリマスガ戸主ハ乳呑子デモ直グニ戸主ニナツテ差支ナイソレダカラ棄子ガ今カラ家ヲ持ツト云フコトハ可笑シクナイソレヨリ未成年ノ間ハ籍ガナイガ成年ニナツタラ戸主ニナルト云フコトコソ却テ可笑シイ是レハドウカ此儘ニシテ置カレンコトヲ希望シマス
土方寧君
終リノ一點丈ケ駁撃致シタイ梅君ノ御說ハ家ト籍トヲ混ジテ居ル樣ニ思フ無籍者ニシテ家ノ家族ト云フ者モ這入ル日本ノ國民ガ事實ニ於テ何ヤラ分ラヌモノガアツテハナラヌガ戸主ト云フ名義ニナツテ家ト云フ者ガナイダケノ話デアル戸籍法ニナクテモ行政上ノ監督ノ下ニアツテ宜シイト思フ其者ガ生長シテ女房ヲ持ツテ子ガ出來タ未成年者ノ女房ダカラ無籍者ダト云フコトデハ行政上ノ取締ガ困ルカラ家ヲ立テルト云フ事實ニ叶ツテクル梅君ノ言ハレルニハ赤ン坊一人デモ戸主ニナルト云フノハ如何ニモサウデアルガ前カラアツタ家ヲ子ガ受ケ繼グト云フノハ又違ウ詰リ無籍者ガ生長シテ女房ガ出來子ガ出來テ無籍者ニ枝葉ガ出來テハ困ルカラ其時ニハ一家ヲ創立スルト云フコトニシタイ梅君ノ御考ヘハ詰リ一家ト戸籍ト同視セラレテ居ルト思フ家ト云フ觀念ガ私ノ思フ樣デナイト云フコトニ歸スルト思フ
重岡薫五郎君
私ノ考ヘハ一家ヲ創立スルト云フ事柄ハ隨分大事ナ事柄デアツテ只猥リニ家サヘ殖ヘレバ宜イト云フ理窟ハナカラウ詰リ家ガ殖ヘルノハ宜イコトデアリマスガ薄弱ナ家ガ殖ヘテ社會ノ構造ガ加ハルノハ善クナイト思フ高木君ノ御說ハ至極御同意デアツテ棄兒トカ何ントカ云フコトニ獨立ノ出來ルヤウニスルノハ宜イガドウモ今迄ノ立法ノ例デハ斯ウナラナケレバナラヌト思フ先刻議シタ七百七十條デモ戸主死亡シテ相續人ガナケレバ家族ガ一家ヲ創立スルト云フ此中ニハ三歳七歳ノ赤ン坊ガアルカモ知ラヌ其闘係カラ四百二十七條ノ一家ヲ創立スト云フ此末文ヲ御採用ニナツタノデアラウト思フ
奧田義人君
此七百四十二條ハ私モ固ヨリ異論ハナイト思フノデアリマスガ是レガ茲ニ定マルト云フコトニナリマスト其前ニ一ツ原則ガ定マラヌト不都合ト思ヒマスガ其趣意ハ例ヘバ子ハ親ノ指揮ニ從フ者デアル或ハ家族ノ配偶者ニ子ガ出來ルトカ或ハ妾ニ子ガ出來ルトカ私ガ戸主デナクシテ私ガ妾ヲ持ツテ子ヲ生ンダト云フ場合ニハ生レタ子ハ當然戸主ノ家族ニナルノデアリマセウカドウモ疑ハシイ
議長(箕作麟祥君)
サウ云フ條ヲ入レヤウト云フノデスカ
奧田義人君
サウ云フヤウナ所カラ子ト云フ者ハ親ノ次ニ附ク者デアルト云フコトニナラヌト此七百四十二條ノ規則ガ出テ來ナイト思フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレハ其說ガ出テモ一向差支ナイト思フ
奧田義人君
此前ニ出ナケレバナラヌコトト思フ
梅謙次郎君
ソレハ御尤ノコトデアリマス旣ニ此案デモ七百三十八條デ其意味ヲ含マセテ居ルト思フ廣ク斯ウ云フコトニナツテハイケマセヌガ戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者及ビ其配偶者並ニ直系卑屬ヽヽヽヽヽヽヽ
奧田義人君
ソレハソレデ宜イカモ知レマセヌガ今モ私ハ穗積君ト一寸相談シタノデアリマスガ大分困難ナ場合ガ出テ來ルト思フ私ガ戸主デナクシテ妾ヲ持ツテ居ルソレニ子ガ出來タソレヲ戸主ニ養育ノ義務ヲ持タセルト云フコトニナルト八ケ間シイ問題ガ出テ來ル是ハ或ハ熟考ヲ要シハシナイカト思フ
横田國臣君
私モ先刻其事ヲ御質問ヲシタガ御答ヘガナカツタソレデ妾トカ何ントカ云フ者ガ認メテ子ニナルニ付テハ認メルニ付テ規則ガアルカ知ラヌガ當然ノ配偶者ガアル配偶者ヲ家族トシタ以上ハソレハ當然ノ者ト認メテ宜イト思フ
奧田義人君
サウ云フコトガアルカラ、此七百四十二條ハ先ヅ未定デ起草委員ノ御再考ヲ煩ハスコトニシタイ今ノコトニ付テハ我々カラ此次迄ニ考ヘテ案ヲ出スト云フコトノ御許シヲ願ヒマス
穗積陳重君
事ニ依ソタラ親子ノ方デソコラノ所ヲ考ヘルカモ知レマセヌ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ削除說ガアリマシタカラソレダケハ決シテ置ク方ガ宜イト思ヒマス
穗積八束君
此條ハ成程斯ウナツテ宜イカモ知レマセヌガ先刻高木君デアリマシタカ御話ニナリマシタガ私ハ適用上心得テ置キタイノハ實際上養育院トカ何ントカ行政上斯ウ云フモノヲ取扱ウ實際ハサウ云フ者ヲ育ルトカ何ントカシテ欲シイト云フ者ガアレバ其者ニ直グニヤルトカ養子ニヤルトカ云フコトニシテ居ルノデアリマスガ民法デ一家ノ戸主ガアツテ戸主權ヲ認メルサウシテ戸主ト云フ者ガ養育院ニ住ツテ居ルト自然ソンナコトハ出來ナイヤウナ譯ニナツテ來ルノデアリマスカ此事ハ特別法ノコトデアルカラ差障ラヌモノデアリマスカ
穗積陳重君
少ナクトモ養子ノ問題ニ付テハ今調ベテ居リマスガドウモ養育院抔ニ居リマス者ガ一番貰ヒ手ガアル戸主デアツテモ、其場合ニハ明文ヲ設ケテ戸主デアツテモ隱居ヲ爲スコトヲ得ト云フコトニシテ戸主デアツテモ差支ナイト思フ
横田國臣君
今ノ問題ニ付テ起草者ニ少シ御尋ネシタイコトガアル幼者ト云フ者ハ無論承諾ガ薄弱デアリマスガ養子トナルニ親ガヤレバ親ノ權利デヤル外ノ者ガヤレバ外ノ者ノ權利デヤルト云フコトニ御定メニナル御積リデアリマスカ養子ニヤツテモ其者ガ成年ニナツテカラ追認スル迄ハ向フニ養ハレテ居ツテ其後ニ追認スルモノデアルカソレニ依テ只今ノ問題ハ決スルデアラウト思フ是レハ養子ニヤル程ノ自由デハナイカ知ラヌガ矢張リ人ノ家督相續人ニナルコトデアリマスカラ孰レノ場合デモ其養育院カラシテモ貰ヒタイト云フ者ニヤル併シ本當ニ其家ノ養子トナルト云フコトハ其奴ガ成年ニ成ツテカラ認メルト云フコトニナルノカ或ハヤリサヘスレバイツデモ養子ニナルノカト云フコトデ決スルコトデアラウト思フ
穗積陳重君
其問題ハ隨分重大ノ問題デ我々ノ内デモ十分熟議シテ居リマセヌカラ一體ノ起草委員ヲ代表シテハ何ントモ御答ヘハ出來マセヌガ幼少ノ時ニ人ノ家ニ貰ハレタ者ハ幾ラカ成年ニナツテ或ル場合ニハ制限ヲ設ケラレル方ガ相當デアラウカト私一人ハ思ヒマスガ併シドウ云フコトニナリマスカ分リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマセウ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、ソレデハ兎ニ角奧田君ノ御論モアリマスカラ熟考サレルデアリマセウガ此原案ノ趣意ハ此通リニ決シマスソレデハ今度ハ第七百四十二條(新)ノ次ニ左ノ一條ヲ加フト云フノヲヤリマセウ是レハ朗讀シマセウ
(書記朗讀)
第七百四十二條(新)ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第七百四十三條 女戸主カ入夫婚姻ヲ爲シタルトキハ入夫ハ其家ノ戸主ト爲ル
但當事者カ婚姻ノ當時反對ノ意思ヲ表示シタルトキハ此限ニ在ラス
第七百六十三條乃至第七百六十七條ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス
梅謙次郎君
是ハ第一項ノ事柄ハ旣ニ解決ニナツタ事柄デアリマス第二項ノコトハ先逹テ一旦議事ニナリマシタガ反對ノ御方ハナカツタヤウデアリマスガ只場所ニ付テ隱居ノ次ヘヤルノハ穩カデナイカラ前ニヤラウト云フコトデ尤モ元田君ノ御發議デ二項ハ隱居ノ所ニ置イテ一項ヲ跡ニ送ル方ガ善クハナイカト云フコトデアリマシタガ我々ノ間デ色々協議ヲ致シマシタガ途ルコトハ望マシクナカラウ如何トナレバ之ヲ隱居ノ所カラ取ツテ前ノ方ニ一項ヲ入レルト是ハ隱居ノ場合又ハソレト類似ノ場合ニ皆戸主權喪失ノ方カラ主トシテ觀察ヲセズシテ寧ロ戸主ヲ定メル方カラ觀察スルノデアルサウスルト其所ニ隱居ニ關ル是丈ケノ規定ハ此場合ニ準用ス準用デアツテ隱居ノ規定デナイ隱居デナイ以上ハ此二項ノ事柄ヲ隱居ニ持ツテ往ツテ規定スルノハ穩カデナカラウト云フ一評議ノ末二項ヲ此前ニ入レルコトニ極メマシタノデアリマス尙ホ之ニ付テ十分御討議ヲ願ヒマス
長谷川喬君
「女戸主カ」ト云フ字ハ要リマスカ
梅謙次郎君
是ハ文章上ノコトデアリマスカラドウデモ宜イノデアリマスガ元カラ入夫ヲ以テ戸主トスト云フコトハ少シ氣ニ食ハナカツタノデ外ニ善イ文章ヲ氣ガ附カナカツテ斯ウシタノデアリマスガ別シテ親族ノ總則ノ初メノ所ニ立テルニハ入夫ヲ以テ戸主トスト云フコトハ面白クナイ入夫ハ其家ノ戸主トナルト云フコトニシタナラバ如何ニモ戸主權取得ノ方法ノ如ク見ヘテ如何デアラウソレニ付テハ入夫婚姻ノ場合ニ於テハトシテモ宜イガ入夫婚姻ト云フコトハ如何ニモ突出デアルカラ女戸主ガト云フコトヲ入レタノデ意義ニ於テハ入夫婚姻ノ場合ニトナツテモ宜イト思フ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御異論ガナケレバ之ニ決シマシテ次ハ七百四十三條ノ修正ニ移リマス
(左ノ議案ハ朗讀セザルモ參照ノ爲メ掲載ス)
第七百四十三條 或家ノ家族カ他家ノ戸主ノ親族タルトキハ兩家ノ戸主ノ承諾ヲ得テ他家ノ家族ト爲ルコトヲ得
梅謙次郎君
此通リノ箇條ハ前ニナカツタノデアリマス、ナカツタノデアリマスガ七百五十一條ヲ削ラレマシタトキニあの箇條ハ多少修正ヲ經テ議決ニナリマシタケレドモ其時奧田君カラ一ツノ御注意ガアツテ此家族ト云フ中ニハ隨分隱居ガアル隱居ガ分家ヲシタ場合ニハ其子供ヲ連レテ往クト云フコトガドウモ都合能クナイコトガ往々ニシテアラウソレデサウ云フトキニハ固ヨリ戸主ガ不同意ヲ表スレバ宜イガ戸主ガ不同意ヲ表セヌト當然隱居ハ出來ヌ戸主ヲ除ク外自分ノ子ヤ孫ヲぞろぞろ連レテ隱居スルト云フコトニナルト云フノハ可笑シイ加之ナラズ不同意ヲ表スルト云フノハ初メニ表サナケレバナラヌ後日ニナツテあの子丈ケ置イテ呉レト云フコトデハ困ルト云フ其點ガ不完全デアルト云フヤウニ見エルト云フコトデ誠ニ御尤モデアリマスソレカラ元田君カラノ御注意デドウモ前ノ場合ノミナラズ外ノ場合デモ資產ノアル者ガ自分ノ子ヲ分家ヲスル場合ニハ孫ヲ附ケテヨコシテモ宜イガ多クハ資產ノナイ者ガ分家スルトキニ澤山ノ子ヲ連レテ往カナケレバナラヌト云フコトニナルト實際分家ガ出來ヌコトニナルカモ知レヌカラ矢張リ本家分家ノ戸主ノ承諾ノ上デナケレバイカヌコトニシテハドウデアルカト云フ御注意ガアリマシタ是レモ御尤モノコトデアル彼是ノ御注意ヲ以テ「或家ノ家族カ他家ノ戸主ノ親族タルトキハ」云云トシテ分家ノ時ト雖モ當然ぞろぞろト子ヤ孫ガ附イテ往ク者トセズ其場合ニハ本家ノ戸主ト分家ノ戸主ト相談ノ上デ殘ラズ連レテ往クガ善ケレバ殘ラズ連レテ往ク又一部分丈ケデ宜ケレバ一部分丈ケ連レテ往クソレデ分家ノ戸主ガ殘ラズ連レテ往カウト思ツテモ本家ノ戸主ガ否ヤダト思ヘバ出來ヌ本家ノ方デ附ケテヤラウト思ツテモ分家ガ否ヤダト言ヘバ仕方ガナイソレデ双方協議ノ上ト云フコトニシタガ都合ガ宜カラウ分家ノ場合ニ付テハ恰モ奧田君元田君ノ御注意ヲ採用シテ斯ウナツタ方ガ宜カラウト考ヘマス扨分家ノ場合ヲ斯ウシテ見レバ外ノ場合モ斯ウナツテ居ツタガ宜カラウ例ヘバ本家ニ相續スベキ人ガナクテ一旦分家ニ附ケテヤツタ子ガ欲シクナカツタ弟ガ欲シクナツタトカ或ハ一方デナリタクナイト云フ者ガアル其時ニ呼戻スコトガ出來ルヤウニナソテ居ラヌト不都合デアル其時ニ此規定ガアレバ呼戻スコトガ出來ル要スルニ親族デアルカラ兩家ノ戸主ノ承諾ヲ要スルト云フコトニシタイ是ハ分家ノ場合ニ付テハ少シ實質變更ニナルカ知リマセヌガ外ノ場合ハ缺點ヲ補ナツタ丈ケデアリマスガ此處ハ必要ノ變更デ併シ或家ノ家族ガ承諾ヲ得テ或ル家ノ家族ト爲ルト云フコトハ此前大分議論ガアツテ贊成モアリマシタガ潰レタノデ此通リデハナカツタ自分ノ者ナラバ其家族ニシタイト云フ說ガ磯部君カラ出マシタ承諾ト云フコトガ要ルナラバ自分ト云フノハ可笑シイト云フコトデ私ハ反對シタ併シ其論ハ中々面白イ論ト云フコトヲ認メタ、場合ガ限ラレテ居レバ宜イカモ知レヌデス例ヘバ議論ノアツタ七百三十九條ノ如キハ此條ガナクテモ宜イカ知リマセヌガ只戸主ノ親族トナツテ見レバ兄弟モアレバ極端ヲ言ヘバ從兄弟モアルサウ云フ者ガ兩家ノ戸主ノ承諾デ甲カラ乙ノ家二往クト云フヤウナコトニナツテハイカヌ子ノ場合ト弟ノ場合ト從兄弟ノ場合ト區別スルト云フト十分理窟ハ立タズシテ大變法文ハ穢ナクナルソコデ此處ハ多少實質變更ニナリマスガ家族ノ承諾ガ要ルト云フコトニ改メテ戴キタイト思フ而テ其家族ガ未成年者デアルナラバ親權ヲ行フ者又ハ後見人ガ代ツテヤルカ之ニ付テハ親權後見ノ所デ相當ノ規定ガ出來ルコトヲ希望シマス或ハ親族會ノ許可ヲ要スルトカ或ハ父ヤ後見人ガ代ツテ承諾ヲ與フルコトガ出來ルトナルカ其邊ハ向フニ往ツテ見ナケレバ分リマセヌガ兎ニ角其場合ニ對スル規定ハ出來ナケレバナラヌ此家ヲ移ス場合バカリデナク是ト類似ノ場合ガ澤山アル國民分限ニ付テモ問題ガ起ルシソレカラ今ノ養子ノ場合ニモ問題ガ起ルソレ等ニ付テハ親權後見ノ範圍ガ極マリマシテカラ其範圍内デ許諾ヲ與ヘルト云フコトニナリマセウト思ヒマシテソレデ斯ウ云フ案ヲ相談シテ出シマシタガ多少實質變更ニナリマスガドウカ此案ニ御贊成ニナランコトヲ希望シマス
長谷川喬君
只今御說明ニナツタダケナラバ私ハ此案ガ宜カラウト思ヒマスガ併シナガラ斯ウ云フコトヲ書クト又弊害ノ生ズルコトヲ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌト思フ私ガ一ツ考ヘタノニドウモ養子戸主ノ場合一家ノ平和ヲ害スル者ハ養子ノ場合ガ最モ多イト思フソコデ今此條ヲ養子戸主ノ場合ニ適用スルトドウ云フコトニナルカト言ヘバ養子タル當時戸主ノ親族デアルナラバ何ンデモ箇ンデモ引取ツテ宜イト云フコトニナルサウスルト養家ノ者ガ承諾スレバ養子ノ嫁モ引張ツテ來ル又嫁ノ親族ヲ幾ラデモ引張ツテ來ルサウシテ前ノ案デハ養子ガ不都合トシテ廢スルコトガ出來タガ今度ハソンナ權ハ與ヘヌカラ養子ノ家族ト女房ノ家族ガ家一杯蔓コルソレハ養子ガ自ラ好ンデスルコトデアルカラ自分ガソレヲ養育スレバ宜イガ偶死ンダトカ隱居スルトカナルトソレガ舊戸主ノ親族デアルカラト云フノデ隨分教育モ養育モシナケレバナラヌト云フコトニナルソレ等ノ弊害ヲ豫防シナケレバ今言ハレタ丈ケノ利益ガナクナルカラ寧ロ書カナイ方ガ宜イト思フ書クト六カシイソレデ前ニモ私ハ削除說ヲ出シタノデアリマス
横田國臣君
私ハアル方ガ宜イ、其家ノ戸主ガ他家ノ戸主ノ承諾ヲ得テ其家族トナルコトガ出來ルカソレカラ又最前ノヤウニ最早廢家ニナツテ仕舞ウ樣ナ場合ガアルソレハ籠ルノデスカ
奧田義人君
モウ一ツ質問シタイガ七百四十三條ハ範圍ガ廣クナツテ居リマスガサウスルト親族間ノ養子縁組ト云フ者ハ戸主ノ親族關係ハ必要ノナイコトニシテ仕舞ウ御考ヘデアリマスカ
梅謙次郎君
初メニ横田君ノ御相談ニ御答シマス之ヲ書キマシタトキニハツイ戸主ガ實際他家ノ家族トナルト云フ場合ヲ豫想シナカツタノデアリマスガ廢家ノ所ニ來テモ色々議論ガ出マシタカラ旁々以テ丁度今横田サンノ仰セニナツタヤウナ方ガ宜カラウサウナツテ居レバ戸主デモ廢家シテ這入ラウト思ヘバ這入レル先ノ戸主ノ承諾サヘアレバ宜イト云フコトニナルカラソレデ至極宜カラウト私一人ハ考ヘル文章モ至ツテ容易ク書ケルト思フソレカラ次ニ奧田君ノ御考ヘモ成程御尤デアリマスガ養子ト云フ者ハ只家族ト云フコトニハナラヌ子ニナルソレデアルカラ例ヘバ從兄弟ノヤウナモノヲ只家族ニ致シマスト若シヤ戸主ノ弟ガアレバ相續ニ於テ弟ニ先ンゼラレル養子ニスレバ從兄弟ノ方ガ先ニナルソレカラ扶養ノ義務抔ニ付テモ只家族ニシタイト云フコトデアルナラバ家族ガ戸主ヲ扶養スルト云フ義務ガ出テ來ヌ養子ニナレバ親トシテ扶養スル義務ガ生ジテ來ルソレカラ又其者ガ家ヲ去ツテモ養子ノ如キハ離縁ヲシマセヌト矢張リ親子ノ關係ガ斷ヘマセヌカラ養女トシテ外ニ嫁ヅケルト云フ場合ニハ親ノ方デモソレヲ扶養スル義務ガ殘ルソレ等ノコトガアリマスカラ此規定ガアルニ拘ハラズ親族間ノ關係ト云フ者ハ可ナリ頻繁ナモノト考ヘテ居ル
土方寧君
七百四十三條ノコトハ私ハ煎ジ詰メテ見レバ當然ノコトト思フ他ノ家カラ他ノ家ニ往クト云フコトヲ本人ガ望ンデ家ノ戸主モ承諾シタ關係當事者皆承諾シタ以上ハ特ニ出來ヌゾト云フコトヲ言ハナケレバ當然出來ルト思ヒマスソレカラ横田君ガ言ハレルヤウニ本人ガ戸主トシテ家ヲ廢スルコトガ出來ル場合ニ向フノ新ラシク這入ラウト言ツタ所ノ戸主ガ承諾スレバ無論出來ルト言ハナケレバナラヌサウスレバ書イテナクテモ書イテアルト同ジヤウニナルカ知リマセヌソレデ長谷川君ノ言ハレル如ク養子ガ戸主デアツタ場合ハ實家ノ厄介者妻ノ厄介者モ皆引連レテ這入ツテクルト云フ場合ニ斯ウ云フ弊害ガナイトハ言ヘヌ人事關係ハソンナコトガ多イカラ寧ロ無イ方ガ宜イト思フ
岸本辰雄君
一寸質問シマス斯ウ云フ關係ノ場合ハドウデセウカ先刻ノ奧田君ノ議論ト關係シテ居ルコトデスガ妾ノ子ガアル其時ニ旦那殿ガ認知シナイトキハ妾ノ子ニナツテ妾ノ籍ニ私生子トナツテ居ルノデス今ノ法律ハ戸籍法ニ依ルトドウ云フコトニナルカ父親ガ認知スルト庶子トナツテ父親ノ籍ニ這入ルソレガ今ノ法律ノヤウデアリマス今度ノ規定ハドウナリマスカ若シ規定ガ出來ヌト庶子ト言ハズシテ家族トナツテ這入ツテ來ルサウシテ其家族ノ肩書ハナントナル御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
先ヅ只今ノ御質問カラ先ニ御答ヲ致シマス御尤ノ御質問デアリマシテ先刻ノ奧田君ノ御論ト牽聯シタコトデアリマスドウモサウ云フコトハ世ノ中ニナイコトヲ望ムノデアリマスガ不幸ニシテアルカラ仕方ガアリマセヌガ是等ノコトハ親子ノ所デ多分極マルコトト思フ卽チ私生子ハ父ガ認知シナケレバ母ダケノ子デアル母ノ子デアル以上ハ其母ノ家ニ在ルト云フコトガ原則デアルソレハ私ハ疑ノナイコトト思ヒマスガ或ハ疑ガアルカモ知レマセヌカラ此次迄ニ考ヘテ置キマスガ後日ニナツテ父ガ認知シタナラバ其效力ハ旣往ニ遡ボルモノカドウカト云フコトハイヅレ親子ノ所ニ於テ極ル若シ旣往ニ遡ボレバ今迄母ノ指揮ニナツタ者ガ父ノ指揮ニ移ル丈ケノコトデアリマス尤モ此籍ノコトニ付テ今ノヤウナコトハ親子ノ場合デナイト問題ガ起リマセヌ或ハ此處デ極メル必要ガアルカ知ラヌガ私一己ハ其方ガ善クハナイカト思フ古イ所ノ慣習ハ區々デアリマスガ女ハ女親男ハ男親ニ附クト云フコトガ慣習デアリマシタガ併シ此慣習ハ維新後ハ戸籍法ニ依テ認メラレヌ父母共ニ知レテ居ル場合ハイツモ父ノ方ニ附ケル若シ其主義ガ行ハレテ居ルナラバ當然庶子ニナツテ父ノ方ニ入レルコトニナリマセウガ若シ旣往ニ遡ツテ效力ガ生ゼヌト云フコトデアレバ當然ハ父ノ家ニ這入ラヌ這入レバ庶子デ若シ嫡出子ガアレバ嫡出子ノ權利ヲ超ヘルコトハ出來マセヌ次ニ長谷川君土方君ノ御論ハ誠ニ御尤デアリマス土方君ノ言ハレル通リ養子ガ養家ヲ乘取ルト云フコトハ之ガナクテモ出來ルノデスソレハ年齢ガ多クナツタリ何カスルト六カシイガ年齢ノ小サイ者ハ養子ニ皆スルコトガ出來ルサウスルト實家ノ親族ヲ養家ノ財產ヲ以テ養ナウト云フコトハ到底防ギ切レヌト思フ是レハ大ニ考フベキコトト思フ併シナガラ土方君ハ動モスレバ親族關係ト普通ノ契約關係ト同ジニ見ラレテ困ルドウモ親族關係ヲ賣買交換ノヤウナ場合ニ見ラレテハ困ル親族關係ハ原則トシテ契約ノ目的トナラレナイ公ケノ秩序ニ關スルカラソレ故ニ明文ガナイト親族デアレバ猥リニ家ニ入レルト云フコトハ出來マセヌカラ防ギハ附キマスソレデ甲ノ家ヲ出テ乙ノ家ニ嫁ニ入ツタト云フ者ハソレハ實家ニ歸ルコトハ出來マスガ何カサウ云フ關係ノアル者デナケレバ幾ラ近イ親族デアツテモ只家族ニスルコトハ出來ナイ法理上モ出來ヌコトデアラウト思ヒマスカラ若シ其事ガナクテハナラヌト云フコトデアリマスレバ多少文字ヲ修正ニナリマシテモ宜シイ此箇條ハ存シ置カレヌト土方君ノ御考ヘニ叶フマイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
此箇條ハマダ御議論ガアルヤウデスカラ是レデ止メマシテ今晩ハ散會致シマス