明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第137回 議事速記録

参考原資料

第百三十七回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
梅謙次郎君
富井政章君
穗積陳重君
奧田義人君
鳩山和夫君
横田國臣君
重岡薫五郎君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
尾崎三良君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ倉議ヲ開キマス此前ニ富井君提出ノ七百六十八條ト云フモノヲ新タニ入レルト云フコトニ付キマシテ議論ノ末逐ニ大體ハ富井君提出ノ通リニスルト云フコトニナリマシタガ文章ニ就テ澤山修正說ガ出マシテ其内少シハ片付キマシタガマダ修正說ガ未決デ殘ツテ居リマス今日又梅君カラ蒟蒻摺デ修正案ガ出テ居リマスカラ此案ニ付テ御討論ヲ願ヒマス
(左ノ修正案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノ爲メ茲ニ之ヲ掲録ス)
修正案  委員梅謙次郎君 提出
第七百六十四條(舊第七百六十三條)ノ次ニ左ノ二條ヲ加フ第七百六十五條一家ノ爲メ重大ナル事由アルトキハ裁判所ハ其家ニ在ル實父母ノ請求ニ因リ戸主ノ隱居ヲ命スルコトヲ得父母ノ一方カ知レサルトキ、死亡シタルトキ又ハ其意思ヲ表示スルコト能ハサルトキハ他ノ一方ノ請求ノミヲ以テ足ル
父母共ニ知レサルトキ、死亡シタルトキ又ハ其意思ヲ表示スルコト能ハサルトキハ親族會ノ請求アルコトヲ要ス
穗積陳重君
此前私ノ出シマシタ修正說ハ二ツアリマシタガ其一ツハ實質ニ於キマシテ此前ニ梅君ガ御贊成下スツテ成立ツタノデアリマスガ今日梅君ヨリ提出セラレマシタ修正案ノ七百六十五條ノ方ト粗ボ實質ガ同ジモノデアリマスカラ私ノ一ツノ方ハ取消シマシテ梅君ノ方ニ贊成致シテ之ヲ成立タセルコトニ願ヒタイ併シマダ一ツ殘ツテ居リマスルノハ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」此方ハ殘ツテ居リマス
富井政章君
是ハ今見タ許リデアリマスガ七百六十五條ノ方ニ就テ意見ヲ述ベマス此修正案ハ舊トノ案トハ變ハツテ居リマスケレドモ多クハ前回ニモ述ベマシタ通リ私ニ於テモ異存ハナイノデアリマス且ツ一層委シクナツタ丈ケノコトト思ヒマスルカラ贊成シマス唯一點ドウシテモ贊成ノ出來ヌ點ガアル夫レハ此實父母ト云フコトデアリマス實父母トスレバドウシテモ實父母ト養父母トノ間ニ階級ヲ付ケタコトニナル然ルニ此條ノ適用ハ前回ニモ度々述ベマシタ通リ實子ヨリモ多クハ養子ニ付テ適用ガアル又必要モアル濫用モアリ得ルコトデアリマスルケレドモ夫レハ裁判所ノ命令ニ依テ極マルコトデアルカラ心配ハナカラウ濫用ニ連レテ必要モ亦此場合ニ最モ多イト信ズル是迄生ジタ實例ニ依テ其點ハ明カデアル然ウシテ見レバドウシテモ養父母ニ請求權ヲ與ヘネバ不都合デアラウト思ヒマス寧ロ之ヲ親族會トシテ父母ト云フモノヲ取ツテ仕舞ツテ養父母ハ親族會ノ會員デアルカラ宜イト言ヘバ實父母ハ尙更ラ親族會ノ會員デアルカラ夫レデ宜シイ譯デアリマスカラ單ニ親族會トスルナラバマダ分ツテ居ルノデス前回ニ其案ハ潰レマシタケレドモ私ハ始メカラ述ベマシタ通リ夫レナラバ酷ク反對デハナイ、ケレドモ苟モ親族會ノ上ニ父母ト云フモノヲ置テ此二種ノ人ノ間ニ階級ヲ立テル以上ハ父母ニ付テ實父母ト養父母ト區別スルコトハ甚ダ贊成仕難イコトデアリマシテ又最初本案ヲ提出シタ趣意トモ衝突スルノデアリマス此點丈ケハ私ハ飽迄反對デアリマス夫故ニ私ハ更ニ一ツノ修正案ヲ出シマス夫レハ實父母ノ「實」ノ字ヲ一ツ取ルト云フ案デアリマス
横田國臣君
繼父母ハドウシマスカ
富井政章君
之デ這入ツテ居ル
穗積陳重君
此前私ノ出シマシタ所ノ修正案ハ贊成ガアリマシテ成立ツテ居リマスルガ卽チ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フコトデアリマス今日ハ三四人此前御出デニナラナカツタ御方ガ見エマスカラ尙ホ一應其趣意ヲ說明致シタウゴザイマス原案ニ據リマスルト「其父母又ハ親族會ノ請求」トアリマスルガサウシマスルト父母ト云フ中ニハ勿論繼父母モ這入ツテ居リマスルシ養父母モ這入ツテ居リマセウ富井君ノ原案ノ御考ヘニ據リマスルト云フト養子ガ戸主ニデモナリマシタ場合ニ於テハ―別シテ他カラ來タ者ガ其家ヲ紊スヤウナコトガアツテハ往カヌカラ養父母ト云フモノハ大變大切ナモノデアツテ之ニ獨立請求權ヲ與ヘナケレバ往カヌト云フコトガ餘程重イ點ニナツテ居ルノデアリマス併シ成程夫レモ一應御尤モデアリマスルガ又弊ノアル所モ養父母デアリマスルト云フト隨分本統ノ父母デアルナラバ忍ンデ居ラレル位ノコトデモ事々敷ク夫レヲ言ヒ立テゝ一旦家ノ長、家ノ戸主トナツテ居リマスル者ヲ僅カノコトヨリシテ廢戸主等ヲ言ヒ出スト云フヤウナコトモ大變アルノデアリマス夫レデ私ハ養父母ニ請求權ヲ與ヘヌト云フノデハアリマセヌガ元ト實父母抔トハ大變關係モ違ウモノデアリマスカラシテ養父母トカ繼父母トカ云フ場合ニ於キマシテハ何ウモ矢張リ親族相談ノ上ト云フコトガ宜カラウ只デモ戸主ヲ廢スルト云フコトハ是迄ノ一般ノ例ニ於テ親族協議ノ上トカ近親協議ノ上トカサウ云フヤウニナツテ居リマス是迄ノ例ニ據レバ何ウシテモ旣ニ前ニ崩レマシタ親族會ト云フモノガ一番穩カデアツタカト思ヒマスルガ夫レガ徃ケナイトナツタ以上ハ少ナクトモ此繼父母ダトカ養父母ダトカ云フ場合ニ於キマシテハ矢張リ親族ト相談スルト云フ方ニシナイト弊ヲ防グコトハ出來ヌ決シテ此請求權ヲ與ヘヌカラト言ツテ富井君ノ言ハレル趣意ノ根本ニ反スルコトハナイ養子抔ガ其家ヲ滅茶苦茶ニスルト云フコトハ甚ダ惡ルイコトデアリマスカラシテ夫レデ親族會ニ夫レヲ持出スト云フコトハ宜シイ繼父母ニ於キマシテモ同ジコトデアリマス併シドウモ夫レ丈ケガ獨立デヤレルト云フコトハ今ノ必要ノ場合モ亦弊ノアル場合モ一諸ニ籠メル、其弊ヲ防グ點ニ於テ未ダ充分デナイト思ヒマス夫故ニ實父母ナラバ實父母ガ家ノ爲メニ往カヌト見マスルトキニ於テハ直チニ請求シテ宜シイ繼父母、養父母抔デアリマスルト云フト兎ニ角近イ親類ニ相談ヲ致シテサウシテ之ヲ請求スルト云フコトニナル方ガ此弊ヲ防グト云フコトニ付テハ何ウシテモ宜カラウト思フノデアリマス夫レト此原案デハ父母トアリマスルト其家ニ在ルト否トヲ問ハズ又ハ其母ガ他ニ嫁シマシタリ何カシテ居ツテモ其父母ガ獨立ニ出來ルヤウデアリマスルガ夫レモ一ツノ不都合デアリマスカラシテ夫故ニ「其家ニ在ル」トシテ然ウシテ獨立請求權ガアルノハ其家ニ在ル實父母デアル繼父母、養父母デアルトカ云フ者ハ親族會ト相談ヲシテヤル斯ウ云フコトガ一番適當デアラウカト云フ趣意ヲ以テ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フ說ヲ出シタノデゴザイマス
梅謙次郎君
只今此實父母ト云フコトニ付テノ理由ハ穗積君カラ能ク述ベテ下サイマシタカラ私カラ申ス必要ハアリマセヌガ從來養父母、繼父母ノ場合ニ最モ適用ノ多イト云フコトハ私ハ宜イ例デハナカラウト考ヘマス實子ナラ默ツテ居ルノヲ養子ナラ裁判所ニ持出ス養子ダト云フト何ウシテモ肉身ノ愛情ガナイカラ少シデモ氣ニ喰ハヌコトガアルト直グニ憎クナル夫レデアリマスカラ然ウ云フトキニハ他ノ親族ト相談ヲスル然ウシテ他ノ親族モ成程是レデハ往ケマイ廢戸主ノ外アリマセヌト言ツタラ請求スル左モナケレバ默ツテ居ル斯ウ云フコトガ至極穩當デアラウト考ヘマス尙ホ御注意ヲ願ヒタイノハ一體此案ハ穗積君カラ此前出マシタノヲ私ガ其意ヲ酌ンデ書イテ見タノデアリマスガ形ガ違ツテ居リマスカラ更ニ穗積君カラ御贊成下サレタノデアリマス場所ノ違ウコトニ御注意ヲ願ヒタイ至ツテ分リ易イコトト思ヒマスカラ序ニ場所モ替ヘテ載キタイト思ツタ前ニハ戸主ヲ廢黜スルト言ヒマシタカラ隱居トハ別ノモノトナツテ隱居ノ次ニナツテ居ツタ、所ガ今度ハ隱居ヲ命ズルト云フコトニナツタカラ普通ノ隱居ノ規定ハ皆濟ンダ所デナイト往ケマセヌガ其代ハリ七百六十六條及ビ七百六十七條抔ノ規定ハ此場合ニ嵌マル夫レデコソ大變便利デアルト云フ考ヘデアリマス其所デ其前ニ參リマセヌト穩當デナカラウ詰リ黒字ノ七百六十六條ノ前ニ這入リマス七百六十三條ノ次ト致シマシタガ御承知ノ通リ此七百六十三條ハ此七百六十五條ノ次ニ往クコトニ改マツテ居リマスカラ丁度七百六十六條ノ前ニ往ク夫レヲ一寸申シテ置キマス
穗積八束君
此前ニ親族會ト云フ案ガ出テ潰レテ居リマスガ私ハ起チハ致シマセヌデアリマシタガ反對ノ案ガ出ルト夫レモ一ツ議論シテ貰ヒタイト思ヒマスケレドモ是ハ議事ノ都合デ往ケマスマイカ
議長(箕作麟祥君)
夫レハドウモ困リマス此前至ツテ少敷デ倒レタノデアリマスカラ復タ夫レヲ持出スト際限ハアリマセヌカラヽヽヽヽヽヽ
穗積八束君
夫レデハ私ハ或ハ形ヲ替ヘテデモ親族會ト云フコトニナリマスルノナラバ贊成シタイト思フノデアリマス夫レハ孰レ此親族會ト云フモノハ親族多數ノ人ガ寄合ツテナスコトデアリマセウカラ其外ノ親族ト父母トガ同等ノ權利ヲ持テ居ルト云フト其父母ノ意ニ反スルコトヲ外ノ親族ノ多數ノ意見デ極メルト云フノハ餘リ穩カデアルマイト思ヒマスカラどなたカ御出シニナルナラバ贊成ヲシタイノデアリマスガ私ハ矢張リ以前ノヤウナ趣意ヲ再ビ辭ヲ換ヘテ父母ガ發意シテ親族會ノ多數ノ意見ガ夫レヲ認メタトキハ裁判所ヘ隱居ヲ命ズルコトヲ請求スルコトガ出來ルト云フヤウナ風ニデモナリマシタナラバ或ハ穩カデハアルマイカト思フノデアリマス此處等ニ在ル判決トカ指令トカ云フモノハ私ハ委シクハ知リマセヌガ實際ニ於テ多クハ矢張リ裁判所ニ於テ父母ガ單獨デ願ツテ來ルノヲ許譯デハナノデアツテ矢張リ親族ナリ何ナリガ連署ヲシテ異議ノナイコトヲ認メタ上デナケレバ裁判所デハ許サヌト云フヤウナコトヲ私ハ聽イテ居ルノデアリマス何ウモ梅さんノヤウナ御案ニナルト何處迄モ實父母ガ請求權ヲ持ツテ居ツテ夫レカラ後ニ親族會ガ第二ニ請求權ヲ持テ居ルト云フヤウナコトニナツテ大變都合ガ宜イヤウデアリマスガ併ナガラ私ハ固ヨリ父母ノ意ニ反シテハ不都合デアリマスカラ父母ノ發議ガアルトキニ親族會ガ夫レヲ認メテサウシテ裁判所ニ請求スルト云フコトニナツタ方ガ宜イデハアルマイカト思フノデアリマス
土方寧君
前回ニ富井君ノ案ガ可決ニナリマシタノハ誠ニ仕合セト思ヒマスガ夫レニ付テ澤山修正說ガ出マシタガ今日梅君ノ案ガ目ニ見エルヤウニナツテ出テ居リマスカラ議論ヲスルニ大變都合ガ宜イト思ヒマス併シドウモ私ハ此通リデハ御贊成スル譯ニハ往カヌト思ヒマス尤モ大體ノ趣意ガ通リマシタ以上ハ細カイ所ハ八釜敷ク言フ必要ハアリマセヌガ如何ニモ實父母丈ケニ請求ヲ與ヘルト云フコトニシテ置イタノデハ狹過ギハシナイカト云フ考ヘガアリマス夫レニ就テ梅君ノ案ノ意味ノ分ラヌ點ガ二ツ程アリマスカラ御說明ヲ願ヒタイ「隱居ヲ命スルコトヲ得」ト云フコトニナツテ居リマスガ是ハ孰レ實父母ガ請求スル夫レデ其相手方ハドウ云フモノニナルカ戸主ガ押込メ隱居ニサレル現在ノ戸主ハ當事者見タヤウナ有樣デアル其場合ニ外ノ親族ガ參加スルコトガ出來ルカドウカ實父母ガ請求シタニシテモ裁判所デハ親族抔ヲ參加サセテ其意見ヲ聽クト云フ仕組ミニナツテ居レバ必ズシモ親族會ト云フモノガ夫レ程必要ハナイト思フ手續上ノ話デアリマスカドウ云フ御趣意デアリマスカ、モウ一ツハ此命令ト云フノハ普通ノ判決トハ違ツテ上訴抔ハ出來ヌカドウデアルカ其二ツノ點ヲ梅君ニ伺ヒタイ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒノ親族ガ之ニ參加スルコトヲ得ルヤ否ヤト云フコトハ此處ニハ極マツテハ居リマセヌガ孰レ此場合ノ手續法ト云フモノガ出來ナケレバ往カヌノデス其手續法デ一切ノ事ガ極マルノデアリマスルガ私丈ケノ考ヘヲ申シマスルト實父母ガ請求シテ居ル場合ニデスナ他ノ親族ガ夫レニ參加スルト云フコトハドウ云フ名義ヲ以テ參加スルノカ少シ了解ニ苦ムノデス併ナガラ例ヘバ戸主ガ幼年ノ場合ニ於テ若シ實父母以外ノ人ガ後見デモシテ居レバ其後見人ハ參加所カ然ウ云フ場合ニハ矢張リ當事者ト同樣ノ位地デ以テ出テ來ナケレバナルマイト思ヒマス是ハ訴ニスルト云フコトニ此間粗ボ極マツタヤウデアリマスガ訴ニスルト云フコトデアリマスレバ實父母カ又ハ親族會ガ其原告ニナツテ戸主ガ被告ニナルト云フコトデアル戸主ガ若シ未成年トカ又ハ禁治產等ニ依テ無能力デアルヤウナ場合デアレバ後見人ガアル其後見人ガ實父母デナイ場合デアツタナラバ矢張リ其者モ一緒ニ訴ヘルコトニナラウト考ヘマス夫レカラ此「命スル」ト云フ字ハ大キニ私モ考ヘマシタガ何ウモ外ニ適當ノ文字ヲ見出シ兼ネマシタノデ「命スル」ト書イテ置テモ無論其考ヘハ決定デアルト云フ積リデハナイ矢張リ訴デアツテ夫レニ付テハ普通ノ訴ニ於ケルガ如ク上訴ヲ許スト云フ積リデアリマス夫レヲ此處ヘ書キ現ハスコトハ困難デアリマスカラ之モ此精神デ此處ガ決セラレレバ卽チ原案ノ但書ヲ取ツテ置テ後トハ手續法ニ讓ツテ充分デアラウト思ヒマス例ヘバ禁治產ノ手續ノ如キモ民法ニハ禁治產ヲ請求スルコトヲ得ルト書イテアリマスケレドモ其手續法ニ於テハ半バ非訟事件ニナツテ居リマスあれ抔モ訴訟事件ニスルヤ否ヤト云フノモ問題デアリマス之モドウカ然ウ云フコトニナリタイト云フ希望ヲ持テ單ニ「命スル」ト致シテ置イタ積リデアリマス
尾崎三良君
私ハ前回ニ缺席致シマシテ前回ノ御議論ノ模樣ヲ存ジマセヌガ併ナガラ此案ニ付テ段々穗積君カラモ亦修正案ガ出マシタガ、シテ見レバ之ニ對シテ修正案ヲ出シテモ差支ハナイノデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
宜シウゴザイマス
尾崎三良君
一體言フト一旦戸主トナツタ者ヲバ他カラ強迫シテカラニ隱居サセル抔ト云フコトハ實ニ穩カナラヌ話デアラウト私共ハ思フ態々此處ニ戸主ヲ止メサセルト云フコトニシテ置カヌデモ何ントカ外ノ方デ救ヒヤウガアラウト思ヒマスガ併ナガラ夫レハモウドウカ極マツタヤウニ見エマスカラ言ヒマセヌガ今ノ穗積さんノ御說ニシマスルト大分私共ノ方ノ論ニ近イヤウニ思ヒマスルガ實父母ハ之デ宜イガ繼父母抔ノ場合ニハ親族ト協議ヲシナケレバ往カヌト云フヤウナ御說デアツタノデセウナ
穗積陳重君
サウデアリマス
尾崎三良君
サウスルト實父母ナラバ親族會ノ協議ハ要ラヌノデスネ
穗積陳重君
左樣デアリマス
尾崎三良君
ソコデドウデアリマスカ之カラ先キドウ云フ場合ニ親族會ヲ起スコトヲ必要トスルノデアリマスカ其處モマダ極マラヌノデアリマスガ是迄ノ旣成法典ニ於テハ幼年者ノ場合ニ後見人ノ附ク場合デナイト親族會ト云フモノハナイヤウニ思ヒマス立派ナ能力ノアル戸主ガ居レバ親族會ハ要ラヌモノデアラウト思フ然ルニ今ノ御說デアルト繼父トカ繼母ノ場合ニハ必ズ戸主ガ三十、四十ノ親爺ニナツテモ親族會ト云フモノハ作ル御積リデアリマスルカ其邊モ伺ヒタウゴザイマス夫レカラ此第三項ニナリマスルト父母ガ知レナイトキトカ死亡シタトキトカ又ハ其意思ヲ表示スルコトノ出來ヌトカ云フヤウナ場合ニハ親族會ノ請求デ裁判所ハ取上ゲテ裁判ヲスル之モ戸主ガ成年トナツタ者デモ矢張リ親族會ガヤルヤウニ見エマスルガ其邊ハ一體ドウ云フ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
私ノ考ヘ丈ケヲ申上ゲマス親族會ノコトハマダ吾々ノ協議ハ整ツテ居リマセヌカラ吾々ノ間ニマダ纏マツタ意見ハアリマセヌガ私丈ケノ意見ヲ申上ゲマス旣成法典デハ成程親族會ト云フモノハ規定ハ後見ノ所ニアリマスガ成年者ニ付テモ毎度適用ガアル就中禁治產ノ場合デモ直グニ親族會ガ出テ來ル詰リ必要ニ應ジテ親族會ヲ開ク其必要ハ戸主ガ成年デアルト滅汰ニ其必要ハ生ジマスマイ其所デ旣成法典デハ外國ノ多クノ例ニ倣ツテ後見ノ所ニ規定シテアル今度ノ案ニ於テモ先ヅ後見ノ所ニ規定スルヤウニ今ノ所デハナツテ居リマスガ私共ノ近頃考ヘル所デハ何ウモ別ノ所ニ規定ニナラヌト往ケマイト考ヘマス現ニ此案デアラウトモ又富井君ノ舊トノ案デアラウトモ又是迄議決こナツタ所デモ親族會ト云フモノガ澤山出テ居リマス夫レデアリマスカラ親族會ト云フモノハ後見ト別ニ規定ガ出來ナケレバナルマイト考ヘマス其規定ノ仕方等ニ付テハ少シモ協議ハ出來テ居リマセヌケレドモ要スルニ父母ノアル場合ニハ其父母ガ第一ニ親族會員トナルベキモノデアリマス夫レデ今富井君カラ御話ガアリマシタガ戸主ガ養子抔デアルト養子ノ親族ト實家ノ親族ト兩方ガ集ツテヤルト云フヤウナコトニナラヌト往ケマイト考ヘマス
土方寧君
ドウモ請求者ノコトハ餘リ重キヲ措カヌデモ宜イヤウニ始メハ考ヘマシタガ段々考ヘルト餘程是ハ注意シナケレバナラヌト思フ富井君ノ案ハ「父母又ハ親族會」トアツテ父母ト云フモノハ場合ニ依テハ大勢ノ人ガ其内ニ這入ルヤウニナツテ漠然トナツテ居リマシタガ梅君ノハ「實父母」トアツテ或ハ父母共ニ知レザルトキ、死亡シタルトキ又ハ其意思ヲ表示スルコトノ出來ヌトキニハ親族會ガ請求スルト云フコトニナツテ居ツテ意味ハ明瞭デアリマスガ此請求者ノ順序ヲ追フテ考ヘルト或場合ニハ最後ニ親族會ガ請求スルコトノ出來ルヤウニスルノハ宜シイガ實父母ノ一人リアルトキハ一人リノ請求丈ケデモ訴ガ成立ツト云フコトニナル是ハドウモ廢戸主ノ手續ヲ爲ス前ノ手續ヲ容易ニシ過ギタモノデハアルマイカト思フ全體私ガ廢戸主ノ論ヲ唱ヘルノハ家ヲ重ンズルト云フ一點カラデアリマス、ケレドモ成ルベクハ然ウ云フコトハアリタクナイト云フノガ希望デアリマス然ウシテ見レバ「實父母」トシテ置ケバ間違ヒハアリマスマイガ一方ノ者ガ存シテ居ル場合ニ其一人リガ請求シテ訴ガ成立ツト云フコトニスルト其訴ガ通ラナカツタ時分ニハ矢張リ戸主ハ戸主トシテ其位地ヲ保ツテ居ルト云フヤウナコトニナリマスカラ然ウスルト其跡ガ非常ニ工合ガ惡ルイ必ズ訴ヘタ以上ハ原告ハ勝利ヲ得ルト云フコトヲ期スルコトモ六ケ敷イデアリマセウカラドウカ訴ノ前ノ手續ヲ重クシテ貰ヒタイ裁判所ニ訴ヘタ以上ハ大抵勝利ヲ得ルヤウナ場合ニ限リタイト考ヘマス卽チ訴ヘタトキニハ裁判所デハ夫レヲ許サナケレバナラヌヤウナ事情ガアルト云フ場合ニ限ルヤウナコトニシタイ一旦訴ヘテ若シ其訴ガ通ラナカツタト云フコトニナルト其跡ノ家ノ有樣ハ實ニ想像セラレル大變ニ夫レガ後日ニ害ヲ惹起シハシナイカト思フ夫故ニドウカ請求スルト云フコトニ付テノ始メノ手續ヲ重クシタイ實ハ私ハ親族會ノ請求ト云フコトニシタカツタノデアリマス然ウスレバ親族會ノ中ニ父母ガ這入リマスカラ父母ガ反對スルニ拘ハラズ多數決ヲ以テ請求シタトキニハ父母ノ意見ニ重キヲ措ク又親族會ガ父母ノ意見ニ反對シテ起訴スルコトハアルマイト思ヒマス裁判所ニ出ル前ニ大抵内輪デ事ガ決スル愈々請求スルト云フコトニナルトキニハ裁判所モ尤モト思フヤウナ場合ガ多カラウト思ヒマス然ウスレバ無效トスルヤウナコトハ萬々ナカラウ若シサウデナクシテ請求者ガ父母ノ一人ト云フヤウナコトニナツテ居ルト訴ハシタガ其訴ニ負ケタト云フヤウナコトニナルト益々其家ノ後ノ有樣ト云フモノハ弊害ヲ生ズルコトニナルダラウト思ヒマスカラシテ何ントカ其邊ハ御考ヘヲ願ヒタイ或ハ單ニ「親族會ノ請求ニ因リ」ト云フコトニスルコトガ出來マセヌケレバ前回ニ潰レマシタカラ、其家ニ在ル父母ト云フコトニシテ置テ其家ニ在ル父母ガ親族會ノ決議ニ基イテ請求スル其請求者ト云フモノハ重モニ父母デアル其父母ト云フノハ廣ク書イテ置キマシテ實父母モ繼父母モ養父母モ入レル積リデアリマス、ケレドモ如何ナル種類ノ父母デアラウトモ一己ノ考ヘデハ出來ヌ先ヅ請求スルニ就テハ其前ニ親族會ノ決議ヲ採ル其上デ請求スル其時ニ實父母ナラバ愛情ニ溺レテ親族會ニ請求ハシナイ親族會デ多數決デ極メテモ己レハ請求ハシナイ御前逹ハ請求スルト言ツテモ己レハ厭ヤデアルト言ヘバ濟ム然ウ云フヤウナコトニデモシテ貰ヒタイ請求スル者ハ父母デアル、ケレドモ父母ガ自分ノ意思ノミデ請求スルコトハ出來ヌ先ヅ親族會ノ議事ニ掛ケナケレバナラヌト云フコトニシタイ文章ハドウナリマスカ知リマセヌガ其意味ハ「其家ニ在ル父母カ親族會ノ決議ヲ以テ請求シタル場合ニハ隱居ヲ命スルコトヲ得」ト云フヤウナコトニシタイ
富井政章君
請求者ニ付テハ私ハ少シ土方君ト意見ガ違ウ其點ハ先程修正案ニ對シテ意見ヲ述ベルトキニ申シマセナンダ其譯ハ比較上小サナ點迄爭ツテ居レバ際限ハナカラウト思ヒマスカラ一番大キナモノト思フモノニ付テ申上ゲテ請求者ノ點ニハ論及シナカツタ、之デモ宜カラウト申シタ併シ實ハ前回ニ於テ再三述ベマシタ通リ私ガ直ニ希望スル所ハ父母ト親族會トニ階級ヲ立テズニ「父母又ハ親族會」トシタイ其家ニ在ル父母デ宜シイ此事ハ前回ニモ度々申シタノデアリマス、デ其理由ハ父ニセヨ母ニセヨ或ハ子ノ情ニ引カサレ或ハ惡ルクテ其請求ヲ爲スベキ場合ニセナイコトガ往々ニアラウト思ヒマス、デ夫レガ爲メニ家族一同ガ困ル境涯ニ陷ルカモ知レナイ苟モ本條ノヤウナ規定ヲ設クル以上ハ成ルベク家族一同ガ困ルト云フヤウナコトノ生ゼナイヤウニセネバナラヌト思フ夫レデアリマスカラ「父母又ハ親族會」トシタイノデス夫レデ其父母ノ中デ二人リニハ及バヌ一人リデ宜イト云フコトハ夫レハ夫レデ宜カラウト思フノデス本案ノ第二項ニ、就テハ私ハ少シモ異議ハナイノデス第三項ハ今申ス通リどちらカト言ヘバ第三項ハ削除シテサウシテ第一項ノ方ガ「父母又ハ親族會ノ請求ニ依リ」ト云フコトニナレバ私ノ始メカラノ考ヘニハ最モ適ウ若シ然ウ云フ案ガ諸君中カラ出レバ私ハ立ツ積リデアリマス自分カラ出シテモ宜イデスケレドモ餘リサウ種々ノ點ニ付テ議論ヲシテ居ルト際限ハナカラウト思ツテ實ハ控ヘテ居ツタノデアリマス私ノ考ヘハ然ウ云フ譯デ何處迄モ父母ト親族會トヲ同列ニ置キタイ考ヘデアリマス
高木豐三君
私ハ前回ニ缺席シマシタノデ委シイ何ハ知リマセヌガ餘程是ハ六ケ敷イコトガアツタラウシ又アリサウナ事柄ト考ヘル併シ此修正案ヲ見マスルニ成程諸君ノ御說モ色々アリマスガ結局是ハドウシテモ法律ノ明文ヲ以テ法律ノ文字丈ケデモ少シモ弊害ノナイヤウニト云フコトハ望ミ得ラレマイト私ハ考ヘル何故ト云フノニ何モ斯ウ云フコトハ多クハ人間ノ感情問題デアル縱令之ガ父母ガ親族會ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニナツテモ夫レハ親族ノ力ガ強イト云フト隨分實父母ヲ強迫スルコトガ出來ルシ夫レハ種々ノ事情ガアツテ此法律ニ極メタ丈ケデハ仕方ガナイ何ウシテ之ヲ防グカト云フニ幸ニ裁判所ガ之ニ干渉シテ訴訟トシテ裁判ヲスルト云フコトニナツテ居ル以上ハ私ノ考ヘデハ充分此手續ヲ御定メニナルトキニハ恰モ婚姻、縁組、禁治產ノ場合ト同樣ニシテ檢事ニハ勿論公益ノ代表者トシテ充分ナ權利ヲ與ヘルト云フコトニナラウト考ヘル然ウスルト親族會ノ申立又實父母ノ申立ノ如何ニ拘ハラズ檢事ハ職權ヲ以テ原由其他有ラユル搜査ノ方法ヲ以テ實情ヲ穿ツコトモ出來ル裁判所モ又職權ヲ以テ檢事ガ或ハ反對ノ方ニ傾イテ居ルト思フトキニハ取調ベルコトガ出來ルト云フヤウナ卽チ婚姻トカ縁組ノ場合ノ如クニナルニ相違アルマイト思フ又サウナクテハナルマイト考ヘル然ウスルコトニナルト縱令實父母ノ中、母親ガ耄碌シタ、婆さんガ親族ニ強迫サレテヤツタニシテモ何ンニシテモ其實情ハ裁判所ニ於テ調ベルコトガ出來ヤウト考ヘル通常ノ財產上ノ訴訟ノ如ク當事者ノ陳述辮論ヲ主トシテ判決ヲスルト云フコトデアレバ夫レハドウモ實情ヲ穿ツコトハ甚ダ難イケレドモ今申ス如ク檢事ノ職權ヲ強ウシ裁判所ノ職權ヲ強クシテ其證據方法ハ充分職權ヲ以テ調査ガ出來ル斯ウ云フコトニナレバ則チ裁判所ニ信用ヲ置クト云フコトサヘアリサヘスレバ種々ノ弊害ハ生ズルコトハアルマイト考ヘル夫レデ私ハ先ヅ此位ノ所デ満足シテモ宜カラウト思ヒマス夫レニ就テ今私ノ述ベタ理由ニ依テ此實父母ト限ツテアルノヲ養父母又ハ繼父母ノ區別ヲセヌコトニシテハドウデアラウカ勿論養父母トカ繼父母トカ云フモノト實父母トノ關係ニ於テ親疎ノ差ノアルコトハ分リ切ツテ居ル然ウ云フ場合ニハ前ニ述ペタ檢事ナリ裁判所ガ殊更ニ注意ヲシテヤル強チ繼父母ノ申立テタコトデアルカラシテ是ハ何ウモ繼子ヲ酷イ目ニ合ハセルノデアルト云フ斷定ハ出來ヌ夫レデアルカラシテ若シサウ云フ手續法ノ上ニ於テ充分ノ擔保ヲくつ付ケルコトニナルヤウニナリマスレバ實父母ノ方ヲ繼父母養父母ノ區別ナクシテハ如何デアリマセウカ願クハ私ハサウ云フコトニナツタ方ガ宜カラウカト思フノデアリマス
尾崎三良君
先刻親族會ノコトニ付テ質問ヲシタ所ガ親族會ハ何ンゾ無能力者許リニ限ラヌト云フ御說デアリマシタガ成程夫レハサウデモアリマセウガ私ハドウモ親族會ト云フモノハ要ルマイト思フ健全ナル立派ナ男ノ戸主ガアルモノヲ親族會ヲ開ク必要ハナイ併ナガラ夫レハ孰レ其場合ニ至ツテ述ベルコトニ致シマセウ其所デ私ハ實ハ一旦戸主ニナツタ者ヲ廢スルト云フコトハ容易ナラヌコトデアラウト思ヒマス併ナガラ旣ニ何程カノ條件ヲ以テ廢スルコトガ出來ルト云フコト丈ケハ極マツテ居ルヤウデアリマスカラ最早其論ヲ打消スコトハ出來ヌト思ヒマスカラ其範圍内ニ於テ何程カ修正シタイト思ヒマス何ウモ今此處デ修正ノ文字ヲ具ヘル譯ニハ參リマセヌガ意味丈ケヲ申立テテ諸君ノ御贊成ヲ仰ギタイト思ヒマス夫レハ斯ウ云フコトニシタイト思ヒマス家ニ在ル實父母ト云フモノハ是ハ單濁ニ請求ガ出來ル夫レカラ養父母ノ場合ニ於テハ實父母ガアレバ實父母ト協議ノ上トカ或ハ連名デ以テ請求シナケレバナラヌト云フコトニシタイ夫レハ何故カナラバ隨分養子ト云フモノハ一方ノ養子ノ方ニ惡ルイコトモアリマスケレドモ亦隨分養父母ノ方ニ惡ルイコトガアル夫レハ養子モ充分ニ其家ノ家業ヲ努メテ之ナラバト云フ所デ讓渡ヲ致シタ然ル后ニ老爺さんガ若妾デモ置テカラニ子デモ出來タト云フヤウナ場合ニ於テ一旦養子ニ讓ツタケレドモ今度自分ニ子ガ出來タ自分ノ實子ガアルノニ養子ニ遣ルト云フノハ甚ダ殘念デアルト云フヤウナ所カラ色々ト奸策ヲ繞ラシテ養子ヲ遂出スト云フヤウナコトモ幾ラモアリマスカラ夫レデ養父母ノ場合ニ於テハ實父母ガアルトキニハ父母ト協議ノ上トカ又ハ實父母ガナケレバ實家ノ親族ト協議ノ上トカ何ントカ云フヤウナコトニ致シタイ夫レカラ繼父母ノ場合ハ丁度穗積さんノヤウナ說デ親族會ガアレバ親族會デアリマスケレドモ私ノ考ヘデハ親族會ト云フモノハ必ズアルニ極マラヌニ依テ他ノ親族何名以上トカ協議ノ上ト云フコトニ致シタイ夫レカラ第三項ハ削除致シタイ父母モナイ本人ガチヤント戸主ニナツテ居ルノヲ親族ガ寄ツテタカツテ押付ケテ仕舞ウト云フコトハ宜クナイ縱令一旦戸主ニナツタ者ガどの位放蕩シヤウガ他カラ權力トシテ夫レヲ奪ウコトハ出來ヌ性質ノモノデアラウト思フ最早父母ガ亡クナツタ以上ハ仕方ナイトスルヨリ外ニ仕方ガアルマイト思フ夫レデ第三項ハ削除スル富井さんモ削除ノ御意見デアツタカノヤウニ思ヒマシタガ其精神ハ違ウカモ知レマセヌガ私ノ精神ハ父母ガナカツタトキニハ仕方ガナイ其戸主ガ家ヲ滅ボサウガドウシヤウガ仕方ナイ借金ヲシテ身代限ヲシヤウガ仕方ナイ夫レハ隨分アルコトデアル夫レデ今申ス通リ家ニ在ル實父母ノ請求ナラバ單獨デ出來ルト云フコトニ致シタイ夫レカラ養父母ノ場合ニハ實家ノ父母ガアレバ父母、父母ガナケレバ親族ト協議ノ上、繼父母ノ場合ニ於テハ親族協議ノ上トカ親族會ガアレバ親族會ト協議ノ上トカ云フコトニ致シタイト思ヒマス尤モ大分込ミ入ツテ居リマスルカラ一寸今案ガ出來兼ネマスルカラ何ウカ其精神デ御贊成アランコトヲ希望致シマス實ハ法律デ斯ウ云フコトヲ規定スルト云フコトハ六ケ敷イコトデアルト思ヒマスケレドモ奈何セン我風俗ノ上カラ必要デアルト云フノデ斯ノ如ク法典ヲ編ンダ以上ハ成ルベク綿密ニ規定シテ置カネバナラヌ今高木君ノ御說ニ據ルト裁判官ガ事情ヲ調ベテサウ云フヤウナコトハ充分ニ不都合ノナイヤウニ裁判ヲスルカラ此處デ無暗ト極メナクテモ宜イト云フヤウナ御說デアリマシタケレドモ夫レハ如何ナル賢明ナル裁判官デモサウ家内ノコトガ一々分ルト云フコトハ六ケ敷イコトト思フ夫レデ之ニ依頼シテこちらデ粗ニシテ置クト云フコトハ甚ダ採ルベカラザル方針デアラウト思ヒマス、依テ高木君許リガ裁判官ナラバ安心モシマスケレドモ何ウモサウモ往キマセヌカラドウカ是ハ私ガ前ニ述ベタヤウナ趣意ニナルコトヲ希望致シマス
奧田義人君
私ハ全體法律ノ規定ニ依テ親子ノ間ニ訴訟ヲ爲スコトヲ許スヤウナコトヲ明々地ニ示スト云フコトハ最モ好マヌノデアリマス、ケレドモ前回ニ段々御討議ノ結果斯ノ如キ案ガ出ルニ至ツタト信ズルニ依テ其點ニ付テハ彼是レ論ズルコトハ止メテ置キマス要スルニ土方君ガ先刻述ベラレタ通リニ請求前ニ當ツテ手續ヲ嚴重ニシテ置クコトハ最モ必要ト考ヘル唯父母ガ自分ノ單獨ノ考ヘデ以テ斯ノ如キ請求ヲ爲ス固ヨリ滅多ナコトヲナスヤウナコトハアリマスマイケレドモ縱令滅多ナコトヲナサヌトシタ所ガ孰レ斯ノ如キ請求ヲ爲シマスレバ其子カラ父母ヲ怨ムルト云フコトハ必ズ甚ダシキニ至ルニ相違ナイト思ヒマス、デ之ガ若シ親族會ノ協贊ヲ經テ請求ヲスルト云フコトニナルト、後ニ至ツテ怨ミガ獨リ父母ニ歸セズシテ親族會モ共ニ其怨ミヲ分ケルト云フヤウナコトニナリマスレバ稍々親子ノ間ノ情モ慰ムルコトニナラウト云フ考ヘモアリマスル夫故ニ土方君ノハ修正案トナツテ出タノデアルカドウカ分リマセヌケレドモ趣意ニ於テハ私ハ土方君ヲ贊成致シマス
梅謙次郎君
ドウ云フノデスカモウ一遍ヽヽヽヽヽヽヽ
土方寧君
文章ハドウカ知リマセヌガ意味ハ奧田君ノ言ハレタノト同ジコトデアリマス
奧田義人君
夫レカラ私ハモウ一ツ請求シテ置キタイノハ「其家ニ在ル實父母」ト云フコトニナツテ居リマスルガ其家ニ在ル實父母ニ斯ノ如キ權利ヲ與ヘラルル位デアルナラバ一人リハ穩居ヲシテ分家ヲ爲シテ居ル斯ウ云フヤウナ者ニモ同樣ノ權利ヲ與ヘラレルノガ相當ダラウト考ヘル本家ノ戸主ノ惡ルイガ爲メニ將ニ家ガ覆ヘラントシテ居ル斯ウ云フトキニ當ツテハ其家ニ在ル實父母ト分家シテ別ノ家ニ在ル父母トヲ問ハヌ譯デアリマス本家分家ノ關係ノナイ場合ハ別デアリマスガ關係ノアルトキニハ勿論同樣ノ權利ヲ與ヘテ然ルベキモノト考ヘマス夫レデ夫レ丈ケノ趣意ヲ末項ニデモ持ツテ往ツテ附加ヘマシタ方ガ至當デハナイカト考ヘマス
横田國臣君
前回ニ於テ親族會議ト云フコト許リニシテ置カウト云フ說ニ起ツ人ガ少ナクテ成立チマセヌデアリマシタガ私ハ甚ダ殘念ニ思フ夫レデ父母ノ名ヲ出ストカ云フヤウナコトハ今奧田君ノ言ハレタ如ク宜クナイ併ナガラ之ニ就テ非常ニ小サナ規則ヲ編ミ立テテ何スルト云フノハ夫レハ高木君ノ言フ通リデ到底出來ルモノデハナイ養父ト實父ト協議ノ上ガ宜イ、其協議ガ纏マルカドウカ分ラヌト云フ混雜ヲ生ズル丈ケノ話デアル孰レ戸主ノ惡ルイコトモアラウシ又外ノ者ノ惡ルイ場合モアルカラシテ到底一定ノ規則デ旨クヤルコトハ出來ヌ併ナガラ前ニモ申シタ通リ此事實ヲ搜グルト云フコトハ民事ノ裁判ト違ツテ之ヲ一種ノ裁判ニスルト甚ダ易イ彼處ノ穩居ト云フ者ハイカヌ奴デアルトカあの戸主ハ養子デアルケレドモイカナイトカ云フヤウナコトハ非常ニ事實ハ分リ易イ事柄デアリマス日頃ハあの奴ハ不幸ノ奴デアルトカ平生ノコトカラシテ、夫レデ是ハ今ノ檢事ト云フモノガ立入ルコトニナリサヘスレバ私ハ決シテソンナニ困難ナコトデハナイト思フ夫レデ實ハ親族會議トシタイガ夫レハ潰レタカラ仕方ガナイ實父母ト云フコトニ小サク限ツタナラバ仕方ガナイ此勞ニ贊成シヤウト思フ之ヲ廣クスレバ廣クスル程イカヌヤウニナルカラ夫レデ實父母ノ間デアルナラバ到底ハ是ハ一時ハ之々言フタモノノ矢張リ仲直リガ出來ルカラシテ此位ナラ仕方ガナイ又此案ニ足シテ養父母トカ繼父母トカ云フヤウニ他ニ渉ルコトハ宜クナイ此實父母ト云フコトモ宜クナイケレドモ併ナガラ五十歩ヲ讓ツタ以上ハ先ヅ夫レ迄デ踏ミ止マツテ置テハドウデスカ
富井政章君
夫レデハ試ニ一ツ案ヲ出シテ見マセウ成ルベク煩ヲ避ケル積リデアリマスガ「其家ニ在ル父母又ハ親族會ノ請求ニ依リ」單ニ夫レ丈ケニシテ仕舞ウ夫レデ舊トノ案ニ「其家ニ在ル」ト云フ字ガ這入ル丈ケノコトデアリマス夫レ丈ケガ違ウ然ウスレバ單ニ親族會ト云フコトニハナラヌケレドモ成ルベク親族會ニシタイト云フ希望ノ方ニ近寄ル父母ト言ヘバ父母兩人ノコトデアル一人ニ就テ故障ガアレバ徃ケナイ親族會ニ往カナケレバナラヌ
梅謙次郎君
夫レハドウシテモサウハ讀メナイ
富井政章君
父ぼつ母ぼつデハナイ
梅謙次郎君
一人ガ居ナケレバ一人リデ宜イト云フヤウナコトニドウシテモナル
土方寧君
父母又ハ親族會ト言ヘバ親族會ガ請求ガ出來ル
富井政章君
親族會デ出來ルノハ土方君ニ於テモ異議ハナイ然ウスレバ父母ガ愚圖々々ナツテ居ルトカ盆鎗シテ居ルトカ云フヤウナ場合ニハ親族會ノ方デヤルデアラウシ極ク其規定ガ簡ニナツテ各各ノ目的ヲ逹スルコトニ近ヅクデアラウト考ヘル
穗積陳重君
私ノ第一ノ修正案ノ方ガマダ土方君ノ初メノ案ニ近イノデス私モ横田君ト同樣ニ親族會ト云フコトニ此前贊成ヲシタ所以ハ是迄ハ必ズ親族協議ト云フコトニナツテ居ル夫レデ成ルベク其趣意ニ近ヅケタイト思フテ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」實父母ガヤラヌデモ一家ノ浮沈ニ關スルヤウナ大事件デアリマスレバ親族會デスル親族會ニハ繼父母モ養父母モ這入ルノデアリマスカラ獨立請求權ノ範圍ガ極ク少ナイさつきノ土方君ニ奧田君ガ贊成セラレタノハ尙ホ此前ノ案ニ近イヤウデアリマスカラ自分ノヲ取消シテ贊成シヤウカト思ヒマシタガサウハ往キマセヌ其譯ハ父母ガ親族會ノ決議ニ因ツテヤルト云フコトデアルト父母ノナイトキニハどんな仕方ノナイコトデモイカヌヤウニナルモノデアリマスカラ夫故ニ其方ニハ贊成仕兼ネルノデアリマスガ私ノ始メノ方ノ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フ方デアリマスルト獨立請求權者ハ實父母丈ケニナル
議長(箕作麟祥君)
一寸皆さんニ御相談デアリマスガ修正案ガ澤山アツテ纏メルニ困リマスカラ斯ウ云フコトニシタイト思ヒマスガ梅君ノハ兎ニ角段々此前ニ議論ノアツタノヲ纏メタヤウナモノデアリマスカラ假リニ梅君ノ案ヲ先キニ採ツテ見テ夫レガ消滅スレバ富井君ノ案ニナリマスガ大體丈ケ梅君ノ案ノ如クニ極マツタナラバ夫レニ對シテ穗積さん富井さん尾崎さん土方さんノ案モアリマスカラ夫レニ就テ決ヲ採ル然ウ云フ風ニヤツタナラバ纏マリガ早カラウト思ヒマスガ如何デセウカ
穗積陳重君
私ハ異議ハアリマセヌガ若シ自分ノガイカヌ時分ニハ梅君ノニ起ツ積リデアリマスガ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ斯ウシテハイケマセヌカ梅君ノガ成立テバ復タ修正案ヲ出スコトガ出來マスルカラあなたノ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フコトニスルト云フナラバ復其修正案ヲ出シテモ差支アリマセヌカラ極マツタ上デ御出シニナルト云フコトニシテハドウデアリマセウカ
長谷川喬君
梅君ノガ極マツテモマダヤルト云フノデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
極マツテモ夫レハ大體丈ケデアリマス
長谷川喬君
私ノ言フノハ梅君ノガ宜イト極マレバ夫レヲ復タ動カスコトハ出來ヌデハナイカト云フノデアリマス
梅謙次郎君
私ガ議長ノ御話ノ所ヲ解スル所デハ之ヲ原案トシテ議スルカ又ハ富井君ノ案ヲ原案トシテ議スルカドウカト云フコトデアラウト解シテ居リマス
議長(箕作麟祥君)
サウデス詰リ議論ハ二ツアル「隱居ヲ命スルコトヲ得」ト云フコトニ就テノ議論ト夫レカラ今ノ八釜敷イ議論ノアルノハ請求者ノコトニ就テノ議論ト斯ウ二ツアル
長谷川喬君
原案ニスルト云フコトナラバ宜イ然ウスルト之ニ對シテ決ヲ御採リニナラヌノデハナイカト思フ
議長(箕作麟祥君)
一旦之ヲ原案トシテサウシテ復タ修正案ヲ出シタナラバドウデアリマセウカ富井さんノト二ツアツテ混雜シテ仕方ガアリマセヌガ
長谷川喬君
原案トスルノナラバ宜イ
議長(箕作麟祥君)
假リニ梅君ノヲ原案トシテ富井君ノ案ハ引ツ籠メテナイモノトシテ梅君ノ案ニ對シテ修正案ヲ出スト云フコトニシテハ如何デアリマセウカ
高木豐三君
富井君ノハ原案トシテ出テ居ルノデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
富井君ノハ修正案デアリマスガ兎ニ角前カラ見レバ原案デアリマス
横田國臣君
夫レニ就テ決ヲ採ツテハドウデスカ
長谷川喬君
梅君ノヲ原案ニスルヤ否ヤ
土方寧君
成程請求者ニ付テハ議論ハアリマスガ外ノ點ニ付テハ議論ハアリマセヌカラ梅君ノヲ原案トセヌデ「隱居ヲ命スルコトヲ得」ト云フコトニ就テ決ヲ採ツタナラバ宜カラウト思フ富井君ノヲ原案トシ梅君ノヲ修正案トシテモ詰リどつちデモ同ジコトト思フ
議長(箕作麟祥君)
同ジコトデアリマスガ併シ「廢黜ヲ命スルコトヲ得」ト云フコトガアルカラ誠ニ困ルあれ丈ケヲ決ヲ採ツテモ仕方ガナイデセウ
土方寧君
私ハ別ニ異議ハアリマセヌ同ジコトニ詰リナラヌト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ御異議ガナケレバ梅君ノヲ原案ニシマスカラ之ニ付テ幾ラデモ修正案ヲ御出シニナツテ宜シウゴザイマス
富井政章君
之ガ通ツテカラデセウ
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバ梅君ノヲ原案ニシテあなたノ案ハ脇ニ捨テゝ仕舞ウ
富井政章君
梅君ノガ通ツテカラ其所デ修正案ヲ出ス譯ニナルノデセウ
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバ梅君ノヲ原案ニ致シマスカラ夫レニ對シテ修正案ヲ御出シ下サイ
土方寧君
梅君ノ案ヲ原案トシテ更ニ修正案ガアレバ出セト云フコトデアリマスガ私ハ今更ニ出サヌデモ修正案ハ前ニ澤山出テ居リマスカラ此上ニ尙ホ出スト云フ考ヘハアリマセヌガ是迄議論ノアツタノハ請求者ノ種類デアリマスガ此點ハ能ク諸君ニ御考ヘヲ願ヒタイ實ハ此廢戸主ト云フモノハ家ヲ重ンズル點ヨリ萬止ムヲ得ヌデ此規則ヲ置クト云フコトデアリマスケレドモ併ナガラ此訴ガ容易ニ出來ルト云フコトデアツテハ矢張リ家ヲ重ンゼナイト云フコトニナラウト思フ夫レデ私ハ訴ヲ起ス始メノ手續ヲ六ケ敷クシナケレバナラヌト思フ高木君ノ言ハレルヤウニ裁判官ハ色々事實ヲ調ベテ適當判決ヲ下スノデアリマスカラ裁判官ニ充分ニ信用ヲ措クノデアリマスガ併ナガラ訴ガ容易ニ出來テ公ニナルト云フト何ウシテモ意地ヅクニナル然ウスルト一家ノ大騷ギニナル一家ガ旨ク住キマセヌカラ夫レデ私ハ請求ノ手續ヲ六ケ敷クシタイト云フ意見デアリマス夫レデ前回ニ親族會ト云フコトニシタカツタノデアリマスケレドモ夫レハ潰レタカラ仕方ナイ然ウスレバ後トハ成程穗積君ノ案ハ單獨ニ請求ヲ爲シ得ル範圍ガ狹クナリマスカラ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フコト位デ宜カラウト思フ如何ニモ實父母ガ親族會ノ決議ノ上デスルト云フコトニナルト實父母ガナイトキニハどんな惡ルイ戸主デモ据置カナケレバナラヌト云フコトニナツテ夫レデハ家族ノ者ガ困リマスカラ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」トシタイ實父母ノ外ノ義父母又ハ繼父母ト云フ者ハ親族會ニ無論這入リマセウカラ親族會ノ決議デ以テヤルト云フコトニナル親族會ニ獨立ノ請求權ヲ與ヘルト云フコトニナツテ夫レガ宜カラウト思フ折角私ノ意味ニ贊成者ガアリマシタケレドモ穗積君ノ御話ノ如キ不都合ガアリマスカラ夫レデ私ハ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フ說ニ贊成シテ置キマス前ニ申シタ通リ請求者ニ重キヲ措テ成ルベク訴ノ手續ヲ六ケ敷クスルヤウニ配慮シテ欲シイト思フ
奧田義人君
父母ノナイトキニハ親族會トシテハドウデスカ
梅謙次郎君
今日御出席ノ御方ハ全體ニ御同意ノ方デアリマシテ前回ニ御出席ノナカツタノハ甚ダ殘念ニ思ヒマス尾崎君ヤ奧田君等ガ前回ニ御出席ニナツタナラバ定メテ此案ガ通ラナカツタカト思ヒマスガ併シ夫レハ今死ンダ兒ノ齡ヲ數ヘタトテモ仕方ガアリマセヌ之ガ通ツタ以上ハ成ルベク完全ニ致シタイト考ヘマス段々諸君ノ御論ヲ承ツテ見ルト至極面白イ御論モアツテ私ノ考ヘニ適フテ益々善クナルト云フ案ガアレバ私ハ直チ贊成ヲ致シマスガ唯併シ穗積君ノ御修正案ヤ富井君ノ御修正案デハ少シ困ルコトガアリハシナイカト思ヒマス先ヅ富井君ノ御案デハ「實」ノ字ヲ止メテ「其家ニ在ル父母」ト云フコトニシヤウト云フノデ夫レト「又ハ親族會」トスル先ヅ「其家ニ在ル父母」ト云フ丈ケデ大抵ハ往クダラウト思ヒマスガ極ク稀ナ場合ニ少シ困ルコトガアリハシナイカ夫レハドウ云フ場合デアルカト申シマスルト今度養子ノ所デドウ云フ規定ガ出來ルカ知リマセヌケレドモ今日迄ノ所デハ養子ハ自分ハ離縁ヲシナクツテサウシテ家女ヲ離婚スルト云フコトガ許サレテ居ル夫レハ盛ニアルコトデアリマス然ウ致シマスルト云フト其場合ニ今度更ニ妻ヲ迎ヘル然ウスルト實母ト繼母ト二人リ家ニ在ルヤウナコトニナル其場合ニハドウナルカ或ハ又是ハ至ツテ例ノ少ナイコトデハアラウカト思ヒマスケレドモ嫡母ト實母ト兩方共ニ家ニ在ルト云フコトモ有リ得ル、ドウシテ然ウ云フコトガアルカト言ヘバ母親ハ其妻デナイ人デアルノデス、所ガ丁度其妻デナイ人ノ間ニ出來タ子デ仕方ガナイ庶子ト名付ケル其庶子ガ嫡出ノ子ガナイト家ヲ續グト云フコトニナル然ウスルト自分ノ生母ノコトデアリマスカラ夫レヲ家ニ入レテ―自分ノ親族デアリマスカラ無論家ニ入ラレル家ニ入レテ家族トスルト云フコトハ有リ得ル然ウスルト家ニ實母ト嫡母ト二人り出來ル然ウスルト斯ウ云フ場合ニ「家ニ在ル父母」ト書イテアルト實父母ノコトデアルヤラ又ハ嫡母ト繼父母ノコトデアルヤラ或ハ繼母又ハ嫡母許リノコトデアルヤラ夫レガ判然致シマセヌ其一ツノ缺點ガアリマスルノト、モウ一ツハ「又ハ親族會」ト言ツテ置クト父母ハ夫レニハ及バヌ若イカラ道樂ヲスルケレドモ馬鹿デナイカラモウ少シ經ツト直リマス上言ツテ居ルノニ親族ガ裁判所ニ持出ス、持出シテモ或ハ裁判所デ採用シナイカモ知レヌガ何ウモ裁判所ニ出ルト云フコトハ望マシクナイ父母ハ夫レデ宜イト思フテ滿足シテ居ルノヲ裁判所ニ持出ス夫レハ何時モ家ヲ重ンズル所カラ出ルナラバ宜イガ時トシテ野心家ガアツテあの家ノ戸主ハ一粒種デアルあれが戸主ヲ止メルト己レノ所ノ子ガ丁度甥ニ當ル然ウスルト甥ガ戸主ニナレルカラト云フノデ運動抔ヲスルト云フヤウナコトガアル然ウ云フコトモアリマスカラ「又ハ親族會」ト云フコトニハ贊成ガ出來ヌ夫レデアリマスカラ父母ガアルトキハ父母、父母ガナケレバ親族會ト云フコトニナラヌトイケヌト思ヒマス穗積さんノ始メノ點ハ宜シイガ第二ノ點ハ矢張リ同ジコトニナル夫レデ今迄出テ居ル中デ此新案ヨリモ尙ホ宜カラウト思フノハ穗積八束君ノ御案デアフマス夫レハ誠ニ面白イ實父母ノ發議ニ因リ親族會ノ決議ニ基イテ請求シタトキ、サウ鄭重ニナル方ハ益々宜シイ若シ夫レガ御案トナツテ出マスルナラバ其方ニハ贊成シテモ宜シイガ何ウモ富井君及ビ穗積陳重君ノ御案ニハ殘念ナガラ贊成致シ兼ネマス
元田肇君
旣ニ是ハ原案ト云フコトニ極マツタノデアリマスガ次ニ左ノ二條ヲ加ヘルト云フコトモ原案ニナツテ居リマスカ
議長(箕作麟祥君)
今ハ七百六十五條丈デアリマス
元田肇君
私ハ今日始メテ出席ヲ致シマシテ是迄ノコトハ一向存ジマセヌガ富井さんカラ御出シニナツタ案ニハ隨分參照ニ澤山引イテアリマスガ吾々甚ダ懶惰ニシテ充分ナ調査モ致シマセヌガ年來心得テ居ル慣習ハ父母ノ請求ノミデ以テカラニ廢戸主ヲスルト云フコトハ嘗テ私共ノ耳ニ觸レタ所デハ餘リナイヤウニ思ヒマス是迄ノ仕來リデハ必ズ親族ノ協議ヲ經テ重大ノ事件トシテ之ヲ取扱ヒ來ツテ居ルト云フノガ一般ノ慣習トナツテ居ルト私丈ケハ心得テ居リマス故ニ不幸ニシテ其說ガ御採用ニナラヌデ父母ト云フ者ニドウ云フ權利ガ親權ト言フカ知リマセヌガ單ニ父母ガ請求スレバ夫レデ廢戸主ガ出來ルト云フコトニナルナラバ父母丈ケハ大變權力ハ強クナツテ來マスルケレドモ何ウモ穩當デナイト考ヘマスカラ私ハ寧ロ議論ハ止メテ此條ハ削除シテ仕舞ヒタイト云フ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ富井さんノ案ヲ削除スルト云フコトニナルノデスカ
元田肇君
之ガ原案ニナツタノデアリマスガドウモ私ハ何ガナシニ氣ニ喰ハヌカラ削除シタイト云フ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レハ困ル前回ニ富井君ノ案ヲ入レルカ入レヌカト云フコトニ就テ餘程ノ議論ノアツタ末終ニ入レルト云フ決議ニナツタノデアリマス之ヲ入レルト云フコトニナツタ上デ色々請求者ノ種類ヤ何カニ付テ議論ガアツタノデアリマスガ今あなたノヤウニ削除說ヲ御出シニナルト此前ノ議論ヲ潰スヤウニナツテ甚ダ困リマス
元田肇君
夫レデハ私ハ決議ノ數ニ加ハラヌヨリ仕方ガナイ
富井政章君
請求者ノコトガ斯ウ六ケ敷クナツテハ私ハ矢張リ前回ニ單ニ親族會ニスルト云フ案ガ通ツタ方ガ宜カラウト思フテ今トナツテハ立タナンダノヲ殘念ニ思ヒマス、ケレドモ夫レハ仕方ガナイ私ノ案ハ此第二項ニハ重キヲ措テ居ラヌ之ガアツテモナクテモ宜イ、ケレドモ煩ヲ避ケル爲メニナイ方ヲ第一案トシテ出スコトニ致シマス第二項ガナイ爲メニ夫レガ潰レタナラバ更ニ出シテモ宜イ是ハどちらデモ宜シイ夫レカラ穗積八束君ノ案ト云フモノハマダ出テ居ラヌヤウニ思ヒマスケレドモ孰レ出マセウカラ一言申シマス私ハサウナツテモ宜イ決シテ惡ルイトハ思ハヌ、ケレドモ唯夫レ丈ケデハ濟マヌ矢張リモウ一項ヲ拵ヘナケレバナラヌ夫レハ先刻御隣リカラモ言ハレタ通リ父母ノナイ場合ニハ困ル父母ノナイ場合ニハ親族會ガ自分ノ意見デ出來ルト云フヤウナ規定ガ要ラウト思ヒマス「父母ノ發議ニ依テ」ト言ツテモ父母ノナイトキニハ誰モ出來ヌト云フヤウナコトニナツテハ困ル
梅謙次郎君
私ノ贊成シタノハ大體ノ御趣意ヲ贊成シタノデアリマス若シ文章ニ書クト云フコトニナツタナラバ斯ウ云フコトニナラウト思フタノデアリマスガ「其家ニ在ル實父母」私ハ贊父母ト思フノデスケレドモ夫レハ實父母デイカヌケレバ父母トナツテモ父母ノ種類サヘ極マレバ宜イガ「其家ニ在ル父母ノ發議ニ基キ親族會ノ請求ニ因リ」ト云フ意味ニナツテ二項ハ請求ト云フ文字ハイケマスマイケレドモ矢張リ父母ガ一方シカナイトキニハ其一方ガ發議シタトキ夫レガ二人トモナイトキニハ親族會ガ直グニ請求スル斯ウ云フコトニシタイト考ヘマス夫レカラ一寸議論ハセヌケレドモ能ク御考ヘヲ願ハヌトイケヌノハ富井君ノ案デ就中二項迄削ルト云フヤウナコトニナルト餘程困ル父母ノ一方シカナイトキハドウナルカ富井君自身ハサウスレバ直グニ親族會ニ往クト言ハレマスケレドモサウハ讀メヌ何故ナラバ父母ノ内一方ガナイトキハ父母トハ書イテアルケレドモ母丈ケハ不能デアル父丈ケハ不能デアル事實殘ツタ丈ケノ請求デモ宜シイト云フコトニ讀ムノガ穩カデアラウト思ヒマス其邊ヲ明カニシテ置カヌト後日疑ヒガ起リマスカラ成ラウコトナラバ二項ハ存シテ置テ貰ヒタイ然ウシテどつち途父母ノ種類ハ明カニシテ置カヌトイケナイ
長谷川喬君
私ハ前回ニ述ベマシタカラ今默ツテ居ラウト思ヒマシタケレドモ富井君ガ種々ニ案ヲ替ヘラレマシタカラ申シテ置キマス富井君ノ案ハ原案ノ「實」ト云フ字ヲ削ツテ置クト云フノデ私ハ夫レヲ贊成シタノデアリマス、所ガ富井君ハ色々ニ言ハレマシタガ果シテ富非君ガ此「實」ト云フ字ヲ削ル案ヲ維持シテ居ラレレバ私ハ贊成シテ置キマスガ若シ夫レヲ御棄テニナツタナラバ更ニ持出サナケレバナラヌ併シ成ルベク御維持アランコトヲ望ムノデアリマス其所デ私ハ此實父母ト云フモノヲ認メナイナラバ夫レハ又養父母ト云フモノモ加ヘナクテモ宜カラウガ此實父母ト云フ者ニ特權ヲ與ヘタナラバ是非トモ養父母ニモ特權ヲ與ヘナケレバナラヌ實際ニ於テ爭ヒノ起ルノハ養子ガ戸主トナツタ場合ニ於テ其養子ト養父母トノ關係ガ面白クナイ更ニ養家ノ爲メニナラヌト云フ所カラシテ戸主ヲ廢セネバナラヌト云フコトガ多クアルコトト私ノ經驗デハ覺エテ居リマス夫レデアリマスカラ富井君モ前回ニモ論ゼラレタ如ク抑モ本條ヲ設ケラレタ精神ハ養子ノ戸主タル場合ニ於テ最モ必要デアルカラト云フコトヲ言ハレタ私モ夫レニ就テ大ニ贊成ヲシタノデアリマス其所デ或ハ養父母ト云フモノハ親族會ニ這込ルカラ宜シイト云フコトヲ言ハレルケレドモ親族會ハドウ云フ組織ニナルカ知ラヌケレドモ先ヅ普通ノ考ヘカラ見ルト親族會ト云フモノハ其戸主ノ身内タル近親ヲ選ンデ組織スルニ違ヒナイ然ウスルト養子ヲスル位ノ養父母ト云フモノハ年ハ滿チテ居ル大阪ニ其年輩卽チ己レノ尊長ニ當ルカ同等位ノ親族ニ當ル人ガ若シアツタニシタ所ガ死亡シテ居ル者ガ多イ夫レカラ養子ト云フ者ハ若イカラシテ其親族ハ多イニ違ヒナイ加之ナラズ養子ヲスル位デアルカラ小供ガナイ小供ガナイカラシテ養子ヲシタノデアルカラシテ卑屬ノ親族ト云フモノハ養父ニハナイ、アツテモ少ナイニ違ヒナイ之ニ反シテ養子ニ又外カラ嫁デモ娶ツタ場合デアレバ其嫁ノ親族モ這入ツテ來ルカラ益々戸主タル者ノ利益ニナル親族ハ澤山アルケレドモ養父母ノ爲メニナル親族ハ甚ダ少ナイ縱シ親族會ヲ開イタ方ガ養父母ノ爲メニハ一ツモ利益ニハナラヌ然ウシテ抑モ戸主ヲ廢スルノハ何カト云フト養子ノ場合ニハ養家ヲ維持スルコトヲ主トスルノデアル然ルニ其養父母ガ自分ノ意見ヲ主張スルコトガ出來ヌト云フヤウナ立テ方デハ其家ノ爲メニ圖ツタト云フ主義ニハ適セヌト思フ夫レカラ梅君ノ先刻ノ御說明中ニ養子デアツタカ何ンデアツタカ知ラヌガ妾ノ子デアル然ウスルト其妾ハ戸主ノ親族デアルカラシテ自分ノ家ニ入レルコトガ出來ル然ウスルト云フト其者デアルヤラ其他ノ者デアルヤラ唯父母トシテハ分ラヌト云フヤウナコトヲ言ハレマシタガ成程理窟カラ言ヘバサウ云フコトモアリモシマセウガ然ウスルト實父母トシテモ不都合デハナイカト思フ立派ナ家ノ爲メニハ大切ナ養父母ガアルニ拘ハラズ養父母ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
今ノハ實子ノ例デアリマシタ
長谷川喬君
養子ノ場合デ養父ガ自分ノ家ニ在ルニ拘ハラズ自分ノ母親卽チ妾タル者ヲバ養家ニ入レテ然ウシテ其妾タリシ實母ガ養父ガ默ツテ居ルノニ其實母一人リシテ請求ガ出來ルト云フヤウナコトニナル孰レ然ウ云フコトヲシタ場合ニハ裁判所ハ決シテ請求ハ容レハシマスマイガ併シサウ云フコトモ出來ルヤウニナツテ居リマス夫レデアルカラシテ實父母トシタ所ガ梅君ノ言ハレタ如キ弊害ヲ除クコトハ出來ヌト思ヒマス夫レダカラ均シク弊害ガアルノナラバ此「實」ノ字ヲ削ツテ仕舞ツテ「父母」トシタ所ガ今言フガ如キ場合ニハ裁判所デ斟酌スルト云フコトニナツタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ矢張リ「實」ノ字ヲ削ルコトガ至當デアラウト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハ弊害ノ點ヲ說イタノデハナイ唯實際どれト云フコトガ分ラヌカラ困ル加之ナラズ私ノ申シタノハ長谷川君ノ言ハレタヤウナコトデハナイ假リニ妾ガアル其妾ガ家ニ這入ツテ居ル其場合ニハ妾ト夫レカラ實父ト其外ニ嫡母ト云フモノガアル其場合ヲ想像シタノデアリマス
富井政章君
私モほんノ一言デアリマス今長谷川君ノ言ハレタ點ハ始メカラ私ガ一番重キヲ措テ居ル點デアリマス唯最初ニハ外ノ點ハ比較上輕ルイカラ宜加減ニシテ此條ヲ片付ケテ仕舞ウ爲メニ默ツテ居ツテ其點丈ケ通レバ宜カラウト思フテ居ツタ然ルニ段々細カイ議論ニナリマシタカラ無據細カイ點ニ迄注文ヲ述ベタニ過ギナイ併ナガラ今ノ「實」ノ字ヲ削ルト云フ點ハ何處迄モ含ンデ居ル唯夫レ丈ケノ修正ニスルト云フコトハモウ一ツノ案ガ潰レタ上デ出ス積リデアツタ夫レカラ元田君ハ是迄ノ慣習ハ何處迄モ親族協議ト云フコトニナツテ居ツテ父母ガ單獨ニヤルコトハ認メテ居ラヌト仰セニナリマシタガ此處ニ擧ゲテアル中デ反對ガ明カニ書イテアルモノガナイノミナラズ太政官ノ決裁抔ヲ見マスルト云フト明カニ其反對ガ書イテアル戸主ガ禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレ夫レガ爲メニ一家ガ生計ニ苦ムト云フヤウナ場合ニハ父母若クハ親族協議ノ上ト書イテアリマス夫レデアリマスカラ私ハ「父母又ハ親族會」トスレバ一層是迄ノ慣例ニ適ウデアラウト思フタ
穗積八束君
一言デ濟ムコトデアリマスガドウカ只今梅さんガ私ノ意味ヲ採ツテ案ヲ具ヘテ御述ベニナツタあの案ヲ梅さんノ發議ニシテモ私ノ發議ニシテモ宜シウゴザイマスガ成立ツタモノトシテ御採決ヲ願ヒタイト思ヒマス
横田國臣君
贊成
土方寧君
贊成
議長(箕作麟祥君)
モウ決ヲ採ツテモ宜カラウト考ヘマス一寸元田さんニ伺ヒマスガあなたハ此前ニ極マツタモノハ仕方ガナイカラ可否ノ數ニ加ハラヌト仰シヤツタガ愈々サウ云フ御精神ナラバあなたハナイトシマスガ
元田肇君
今富井さんガ例ヲ御話ニナリマシタガどつちカニ起チマセウ
議長(箕作麟祥君)
ドウモドノ說カラ採ツテ宜イカ迷ヒマシタガヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
八束君ノカラ先キニ採ツテ如何デアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
夫レデ御異議ガナケレバ八束君ノ說カラ先キニ採リマスガドウカモウ一度諸君ニ能ク分ルヤウニ朗讀ナリ或ハ趣意丈ケデモ宜シウゴザイマスガ仰シヤツテ下サイ
穗積八束君
ドウカ梅さんカラ一ツ御述ベヲ願ヒマス
高木豐三君
「實」ノ字ハ取レナイノデスカ
梅謙次郎君
私ノ案ハ這入ツテ居リマス私ノハ「裁判所ハ其家ニ在ル實父母ノ發議ニ基キ親族會ノ請求ニ因リ戸主ノ隱居ヲ命スルコトヲ得」二項ノ方ハ發議トシテ置テ三項ハ此儘ト云フコトニナル
高木豐三君
親族會ガ原告ニナリマスカドウナリマスカ
梅謙次郎君
手續上ハ親族會ガ請求スルト云フコトハ六ケ敷イデセウカラ誰カ代表者ガ出來テ夫レガ請求スルコトニナリマセウ
富井政章君
親族會ノヤル場合ニハ此場合ニ限ラズ外ニアラウト思ヒマス其時分ニハ孰レ代表者ガ出來ル夫レデ今ノ案ニ御相談デアリマスガ「實」ノ字ヲ取ツテ貰ヘバ贊成ヲシマス
高木豐三君
私モサウデス
梅謙次郎君
二度ニ採ツテハドウデスカ
議長(箕作麟祥君)
一寸八束君ニ御相談ヲシマスガ「實」ノアル方ヲ先キニシマスカ
穗積八束君
サウデス、夫レハ私ノ先キノ案デアリマスガ夫レヲ先キニ願ヒマス
尾崎三良君
是ハ一項ヅツ御採リニナリマスカ或ハ皆併セテ御採リニナルノデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
只今御聽キノ通リニ請求者ノコト丈ケニ就テ採ラウト思ヒマスガ尾崎さんノハ三項ヲ削ラウト云フノデスネ
尾崎三良君
私ハ此三項ヲ削リタイ今ノ穗積君ノ父母ノ發議ニ因リト云フコトハ至極贊成スルケレドモ父母ノナイ場合ニ親族ガ寄ツテタカツテヤルト云フコトハ宜シクナイカラ之ヲ削リタイト思フドウカ一項ヅゝ決ヲ採ツテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
ドウモ夫レハ少シ六ケ敷イ八束君ノ御說ハ一諸ニ採ラヌト其趣意ガ通ラヌヤウニナル夫レデ八束君ノ說ガ成立ツタトキニハ尾崎さんノ三項ヲ削ルト云フ說ハ仕方ガナイコトニナル
尾崎三良君
皆一緒ニ御採リニナツテ夫レガ成立テバ仕方ガナイノデスガヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
兎ニ角尾崎さんノ第三項削除說ハ別ニシタラドウデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
併シ今ノ案ガ成立タナケレバ宜イガ成立ツタナラバ仕方ガアリマセヌナ
梅謙次郎君
夫レハ仕方アリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス穗積八束君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數、夫レデハ如何デスカ只今八束君ノ案ニ決シマシタガ本條他ノ點ニ付テ御異議ガナケレバ決定致シマスガ
鳩山和夫君
今ハ趣意丈ケヲ決シテ文章ハ後トカラ出來ルノデセウナ
議長(箕作麟祥君)
夫レハサウデス、夫レデハ他ニ御發議ガナケレバ梅君提出ノ修正案七百六十六條ニ移リマス
(左ノ修正案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノ爲メ茲ニ掲録ス)
第七百六十六條 前條ノ場合ニ於テ戸主ガ家督相續以前ヨリ有スル財產及ヒ家督相續以後自己ノ名ニ於テ得タル財產ハ其戸主カ隙居ヲ命セラレタル後其特有財產トス
梅謙次郎君
一寸是ハ說明致シマス是ハ前回ニ御出席ノナカツタ御方ハ一寸分リ兼ネルカモ知レマセヌガ前回ニ非常ニ議論ガアツテ漸ク大體論丈ケ濟ンダノデアリマス其所デ一體此箇條ヲ置ク置カヌト云フコトニ付テ私共ノ申シマシタコトハ戸主ガマア養子ノ場合抔ニ適用ガ最モ多イノデスケレドモ實子ニモアリマス戸主ガ家督相續ニ依テ讓受ケタ財產ヲ滅茶苦茶ニスル場合ニハ廢戸主ニシテモ夫レ程戸主ニ對シテハ氣ノ毒デハナイカモ知レヌ、ケレドモ却テ戸主ノ腕デ以テ財產ヲ殖ヤシテ居ルヤウナ場合ニハ其殖ヤシタ財產迄取上ゲテ隱居ヲ命ズルト云フヤウナコトハ酷ナ話デハナイカト云フコトヲ申シマシタ其趣意ハ幾分カ御贊成ニナツタ御方モアリマシテ其所ハ此案ガ通ツタ上デ夫レニ付テ幾ラカ救治策ハ講ジテ宜カラウト云フコトデアリマシタ其救治策トシテ此案ヲ提出致シマシタ「前條ノ場合ニ於テ戸主カ家督相續以前ヨリ有スル財產及ヒ家督相續以後自己ノ名ニ於テ得タル財產ハ其戸主カ隱居ヲ命セラレタル後其特有財產トス」尤モ此内デ「家督相續以後自己ノ名ニ於テ得タル財產」ト云フ辭ガドウモ不充分デアリマス私モ色々考ヘマシタケレドモ終ニ外ニ宜イ辭ヲ見出サナカツタノト夫レカラ前ニ旣ニ議決ニナツタ所ノ彼ノ家族ノ特有財產ノ所ニ「家族カ其名ニ於テ得タル財產ハ其特有財產トス」トアリマスカラ其文字ヲ替ヘテ假リニ斯ウ云フ風ニ極メマシタ去リナガラ之デハ二ツノ點カラ缺點ガアルト認メマスカラ其點ハ充分御考ヘニナツテ尙ホ之ヨリ宜イ御案ガ出マスレバ早速贊成ヲ致シマス夫レハ何カト云フト「自己ノ名ニ於テ得タル財產」ト云フト戸主トシテ得タル場合ニモ矢張リ自己ノ名ニ於テ得タト云フコトガ言ハレヌコトモナイ斯ウ云フ一ツノ疑問ガ出テ來ル之モ自分デ考ヘマシタコトデ幾分カ其嫌ヒガアル併ナガラ態々自己ノ名ト言ヘバ戸主トシテデナク自分一個ト云フコトガ粗ボ分ラウト思ヒマシタガ夫レガ幾分カ缺點デアリマス夫レカラモウ一ツノ缺點ハ是ハ解釋上如何ニモサウナラウト疑ウノデアリマス「自己ノ名ニ於テ得タル」ト云フコトガ例ヘバ役人ヲシテ月給ヲ貰ウ是ハ自己ノ名ニ於テ得ルノデアリマス、所ガ家督相續ヲ致シタ夫レガ小間物店カ何カヤツテ居ル夫レデ自分ノ腕デ其資本ヲ太トラシテ元トハ百圓カ二百圓ノ身代デアツタモノヲ今ハ千圓位ニ殖ヤシタ夫レヲ矢張リ戸主ノ名ニ於テ得タモノデアルカラ夫レヲ持テ立退クコトガ出來ヌト云フコトニナツテハ此箇條ノ精神ニ背ク夫レデアリマスカラ「自己ノ名ニ於テ得タル財產又ハ自己ノ勤勞ニ依リテ增殖シタル財產」ト云フコトデモ加ヘタナラバ尙ホ宜イカト思ヒマスガドウカ尙ホ御考ヘヲ願ヒマス
横田國臣君
一寸御尋ネヲシマスガ若シ此通リデアルト私ガ二百圓ナラ二百圓ヲ持ツテ養子ニ往ク、向フノ家ニ一萬圓モアツタ夫レヲ皆使ツテ仕舞ウ卽チ讓受ケタ財產ハ悉ク便ツテ仕舞ツテサウシテ自分ノ持テ往ツタ金デ地所カ何カ買ツテ仕舞ウ夫レデ戸主デモ廢セラレルトキニ是ハ己レガ持テ來タノデアルカラ矢張リ己レガ持テ還ルト云フコトガ出來ルヤウニアリマスガドウデゴザイマスカ
梅謙次郎君
此場合ニハ自分ノ持テ往ツタ財產カラ先キニ使ツタモノト見ル何ウモ金抔ニハ印ガ付テ居リマセヌカラヽヽヽヽヽヽ
奧田義人君
ドウモ「自己ノ名ニ於テ得タル財產」ト言ツテモ戸主ガ戸主ノ資格デ得タモノト戸主ノ資格デナク得タモノト區別スルコトハ六ケ敷イト思ヒマス殊ニ一家ノ浮沈ニ關スル位ノ事ヲ仕出カシタ戸主デアリマスカラ縱令少々ノ財產ガアツタ所ガ其位ノモノハ捨テ仕舞ツタ所デ當然ノモノト考ヘル夫レデ此七百六十六條ト云フ箇條ハ寧ロ置カヌ方ガ宜イト考ヘマスカラ之ガ原案トナツテ居リマスルナラバ私ハ削除說ヲ出シマス
議長(箕作麟祥君)
是ハ原案デハアリマセヌ
奧田義人君
始メノ條丈ケデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
サウデス
高木豐三君
是ハ梅君ノ御說明デ能ク分リマシタガ私ハ此「自己ノ名ニ於テ得タル財產」ト云フコトハ詰リ戸主ナルガ故ニ得タノデモナク戸主ノ財產ヨリ生マレタモノデナク詰リ私ガ親族カ何カノ關係デ相續ニ依テ得タノヲ重モニ指スモノダト考ヘテ居ル戸主デナクテモ夫レハ得テ居ル夫レデ是ハ何ントカ少シ儲ケタ金ダトカ自分ノ持テ來タ金ハ別ニナルトカ横田君ノ言ハレタヤウナコトニ解セラレヌヤウニ書キ分ケタラドウカト思ヒマス夫レヲ書クノハ甚ダ六ケ敷イデアリマスガ何ントカ「特別ノ名義ニ依リ」トシテモ可笑シイガ其人間ガ他ノ關係ヨリシテ相續トカ何ントカ云フヤウナ事柄ニ依テ得タ不動產ガアル是ハ亞米利加ノ叔父カラ得タモノデアル亞米利加ノ叔母カラ得タモノデアルト言ツテモ貴樣ハ戸主ノ間ニ得タモノデアルカラト云フノデ取ツテ仕舞ウト云フノハ酷イ横田君ノ言ハレルヤウニ廢戸主ニナル奴ガ財產ヲ悉ク使ツテ仕舞ツタ場合ハ宜イガサウデハナク存外財產ハ殖ヤシテ居ル例ヘバ今ノ鑄銕會社ノ如ク財產ハ殖ヤシタケレドモ不名譽ナコトヲシタ斯ウ云フモノニハ適用ガ出來ヌ然ウ云フコト抔モ少シ御考ヘ下サラヌト困ル
土方寧君
是ハ贊成者ガナケレバ議論スルニハ及ビマセヌガ提出者ノ梅君ハ此文章ハ缺點ガアルカモ知レヌカラ尙ホ考ヘテ貰ヒタイガ併シ趣意ハ斯ウナケレバナラスト云フコトデアリマスガ高木君モ趣意丈ケハ御贊成デアルヤウデアリマスガ實ハ前回ニ於テ富井君ノ修正案ノ廢戸主ノ大體論ガアツタ時ニ此處ニ斯ウ云フ新ラシイ案ヲ置クト云フ精神ヲ以テ廢戸主ト云フモノニ反對ヲセラレタ廢戸主ハ財產上ノ征伐ニナルト云フヤウナ議論ガアリマシテ夫レハ梅君ハ此條ニ在ルヤウナ事柄ヲ規定シタナラバドウカト云フコトデアリマシタガ併ナガラ是ハドウモ私ハ場所ヲ得ナイト思ヒマス隱居ト云フモノニハ押籠隱居ト夫レカラ任意ノ隱居ガアル隱居ヲシタ時分ニハ前戸主ト云フ者ハ家族ニナル此案デハ家族ガ特有財產ヲ有スルコトガ出來ルヤウニナツテ居ル隱居モ特有財產ヲ留保スルコトニナラナケレバイカヌト思フ一體日本ノ家族制ノ性質カラ言ヘバ財產ノ大部分ヲ隱居ガ取ツテ小部分ト云フモノヲ相續人ニ遺ルト云フコトハアルマイト思ヒマスガ兎ニ角隱居ガ自分ノ露命ヲ養ウ爲メノ財產ヲ持テ往クト云フコトガ出來ナケレバナラヌ其事ハ家督相續ノ所デ極マルコトデアル然ウスレバ任意ノ隱居ノ場合ニ於ケルヨリハ押込隱居ノ場合ニ於テハ其隱居ガ戸主ノ時分ニ財產ヲ增シタト云フヤウナコトガアツタ時分ニハ夫レハ少シ斟酌シテ宜カラウト思フ任意ノ隱居ノ場合ニハ家督相續ノ所デ問題ガ起ル押込隱居ノ財產ニ付テモ矢張リ均シク問題ガ起リマスカラ家督相續ノ所デ極メタラ宜カラウト思フ夫レデ本人ガ是ハ自分ノ財產デアルト云フコトヲ證明シタナラバ夫レハ外ノ場合ト違ツテ幾ラカ餘分ニ特有財產ヲ許シテモ宜カラウト思ヒマス趣意ハ矢張リ斯ウ云フコトデ宜イト思フケレドモ併ナガラ場所ハ此處ハ宜クナイト考ヘマスカラ何ウカ是ハ家督相續ノ方ニ讓ツテ貰ヒタイ普通ノ隱居ノ所ニモ斯ウ云フ規定ガナクテハナラヌ特有財產ニ付テハ、夫故ニ此場所ニハ斯ウ云フモノハ置カヌ方ガ宜シイト思フ
元田肇君
第七百六十七條ニ「隱居ハ隱居者ノ一身ニ專屬スル權利義務ニ其效力ヲ及ホサス」トアリマスガ此權利ト云フモノハ特有財產抔ニ對スル權利ハ包含シテ居ラナイノデアリマセウカ
梅謙次郎君
此一身ニ專屬スルト云フノハ然ウ云フ意デ使フテアリマセヌ卽チ權利ノ性質上他人デハ出來ヌトカ或ハ始メノ權利發生ノ性質カラ他人ニハ其物ヲ與ヘナイ性質ノモノデアルト云フコトデアリマスカラ普通ノ財產ハドウモあの中ニハ這入ラヌコトニナラウト考ヘマス夫レデスカラ斯ウ云フ明文ガナイト云フト普通ノ隱居ノ場合ニハ始メ養子抔ガ實家カラ持テ往ツタモノハ默ツテ居ルト矢張リ相續人ニ往ク方ニナラウト思ヒマス
穗積陳重君
私ガ此前ニ押込隱居ト云フモノニ反對シマシタ主タル趣意ハ或ハ身持放埓トカ云フヤウナコトニ依テ自分ノ儲ケマシタ財產モ或ハ前カラ持テ居ツタ財產モ隱居相續開始ニ依テ悉ク取ラレテ仕舞ウ犯罪、刑罰ヨリモ尙ホ重イ悉ク財產ヲ取ラレルヤウナコトニナルカラ是ハ甚ダ不當ト思フテ押込隱居ト云フモノニ反對シタノデアリマスカラ本案ノ意味ニハ熱心ニ贊成致シマスルガ矢張リ土方君ノ言ハレマスルガ如ク之ヲ相續ノ所ニ持テ往ツテハドウデセウカ梅君ニ御相談致シマスガ相續ノ所デ贊成スルト云フコトヲ御約束致シテ今日ハ延ベテ貰ツテハ如何デアリマセウカ
横田國臣君
此條ニ付テ土方君ノ御說ハ誠ニ宜イヤウデアルガ一ツ御考ヘヲ願ヒタイコトガアル、デ夫レハ此隱居ト云フ者ガ當リ前隱居ヲシテモガ其三分一トカ或ハ何程トカ云フヤウナモノヨリ餘計ニ持テ往クコトハ出來ヌトナル然ウスレバ廢戸主トナツタノデアルカラシテ是ハ通常ノ隱居カラ見ルトモウ少シ少ナク遺ツテモ宜イ、夫レハ當リ前カラ言ヘバサウデアル併ナガラ又此處ニ斯ウ云フ事ヲ考ヘネバナラヌノデアル隱居、實ハ誰デモ構ハヌガ其人ガ自分ニ働イテ金ヲ儲ケタカラト言ツテモガ例ヘバ百萬圓儲ケテ隱居スル時分ニ己レガ儲ケタカラ皆持テ往クト云フ譯ニハイカヌ孰レ其何分ノ一トカ云フコトニナラウ或ハ養子ト言ツテモ向フカラ金ヲ十萬圓持ツテ來タ夫レヲ廢戸主トカ何ントカシテ置キナガラ向フカラ持ツテ來タモノヲ皆跡ニ取ツテ仕舞ウト云フヤウナ場合ニハ少シ不條理ナコトガアリハシナイカト考ヘマスガ若シ通常ノ隱居ノ通リニシテハ任意ノトキニハ最早之丈ケデ滿足スルト云フノデアルカラ宜イケレドモ一方ハサウデハナイマダ戸主ニナツテ居リタイト思フケレドモ退ケラレテ自分ガ持テ來タ十萬圓モ百萬圓モ皆跡ニ取ラレテ仕舞ウト云フヤウナコトニナツテハ少シ無理デハナイカト思フノデス其所ヲ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
私モ實ハ場所ニ付テハ少々迷ウノデアリマスどちらニモ理窟ガアル此場合ニハ隱居ヲ命ゼラレル直接ノ結果デアリマスカラ此處ニ規定シテ置クト云フノモ理窟ガアリマスガ又一方ニ於テハ財產ニ付テ相續ガ始マル相續財產ニ對シテ之丈ケハ隱居ノ特有財產ト看ル是ハ普通ノ隱居ト同ジヤウニ看ルト云フ所デ向フニ付テ往クト云フコトニナツテモ遺憾ハアリマセヌ唯穗積君ノ御述ベニナツタヤウニ向フニ持テ往ツテ類似ノ箇條ヲ置クト云フコトヲ皆さんガ御認メニナレバ充分デアリマス只今横田君ガ言ハレタヤウナコトモアリマスカラ家督相續ノ所ニ規定ガ出來ルニシテモ普通ノ隱居以外ニ本條ノ如キ規定ガナケレバナラヌト考ヘマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ發議者カラ此條ハ姑ラク見合セルト云フコトデアリマスカラ然ウ云フコトニシテ先キニ往キマスガ今度ハ些ツト外ノ問題ニナリマスケレドモ乙第二十二號之ヲ起草委員カラ先キニ議シテ貰ヒタイト云フコトデアリマスカラ之ニ掛カリマス
(書記朗讀)
乙第二十二號
婚姻ノ豫約ニ關スル規定ハ之ヲ掲ケサルコト
梅謙次郎君
此婚姻ノ豫約ニ付キマシテハ旣成民法人事編ノ草案ニハ第一草案第二草案共ニ掲ゲテアリマス其文章ハ第一草案ノ第三十九條ニ「婚姻ヲ爲ス可キ約束ハ其結婚ヲ爲スノ義務ヲ生セス若シモ約束者ノ一方カ正當ノ理由ナクシテ其履行ヲ拒ムトキハ他ノ一方ハ約束ヲ信シテ爲シタル實費賠償ノ貴ニ任ス」ト云フコトガアツテ第二ノ草案ニハ少シク改メラレテ第三十七條ニ「婚姻ヲ爲サントスル約束ハ其婚姻ヲ爲スノ義務ヲ生セス然レトモ約束者ノ一方カ正當ノ理由ナクシテ其履行ヲ拒ムトキハ他ノ一方ニ對シテ損害賠償ノ責ニ任ス」トアツテ始メ「約束ヲ信シテ爲シタル實費賠償」トアツタノガ「損害賠償」ト廣クナツテ居リマス之ニ付キマシテハ各國ノ法律ノ例ヲ調ベテ見マシタガ極ク古イ所ノ佛蘭西ノ民法ノ如キニハ規定ハアリマセヌガ近頃出來タ民法ニハ規定ガアル其趣意ハ日本ノ民法ノ人事編ノ規定ト大同小異デアリマス例ヘバ澳太利民法ノ四十五條ニハ違約ノ時ニ特ニ約束ヲシテ置イタ物ガアツテモ其約束ヲシテ置イタ物ヲ遣ラヌデモ宜イ夫レカラ四十六條ニハ正當ノ理由ガナケレバ實損害ノミヲ償ハセル一々申上ゲルノモ煩ハシイカラ申シマセヌガ要スルニ最モ其婚姻ノ豫約ニ效力ヲ多ク付スルト云フノハ固ヨリ其豫約ガ慥カニ婚姻ヲ爲サシメルト云フカハナイ裁判所ニ訴出テ婚姻ヲシロト言ツテ請求スルコトハ出來ヌ、ケレドモ理由ナクシテ婚姻ヲ爲スコトヲ拒メバ夫レヨリ生ズル一切ノ損害ヲ償ハシムルト云フ財產上一切ノ損害ヲ償ハセルト云フノガ最モ廣イノデアル夫レニ附加ヘテ獨逸民法草案ノ二讀會ニハ餘程面白イ規定ガアリマスカラ是ハ御參考ノ爲メニ申シテ置キマス若シモ婚姻ヲ豫約シタル婦人ガ其結果トシテ男子ト同衾ヲシタナラバ此場合ニハ財產以外ノ損害ニ對シテモ賠償ヲ求ムルコトヲ得ルト云フノデアリマス之ガ突飛ノ婚姻ノ豫約ノ效力ヲ強クシタ理由デアリマス最モ效力ヲ弱クシタ理由ハ婚姻ノ豫約ト云フモノハ啻ニ婚姻ヲ爲サシムル效力ガナイノミナラズ損害賠償ヲ求ムルコトガ出來ヌ唯其爲メニ特ニ費用ヲ掛ケテモ宜イト云フコトヲこちらガ許シタナラバ―許スト云フ言葉ガ何ンデセウ必ズ口デ許サヌデモ宜イデセウガ愈々夫レデハ何時幾日ニ結納ヲ取換ハスト言ツタトキニ結納ヲ持テ來タトカ云フノハ其中ニ這入ル然ウ云フ場合ニ實費ヲ拂ハセルト云フコト丈ケニ止マルト云フノガ最モ效力ヲ狹クシタ例デアリマス我日本ニ於テハ從來婚姻ノ前ニハ言ヒ名付ケト云フモノガアツテ結納ヲ取換ハスト云フコトガアリマシテ愈々儀式ヲ行フ當日ニ至ツテ俄カニ破談ニナルト云フヤウナコトハ毎度承リマスル所デアリマスカラ然ウ云フ場合ニ付テ規定ノアル方ガ宜カラウト思ヒマスケレドモ今迄モ然ウ云フ場合ハ御互ヒノ不幸ト見テ其爲メニ損害ガ生ジテモ裁判所ニ持出サヌデ濟ムト云フヤウナコトニナツテ居リマス然ルニ今此事ヲ法典ニ書クト破談ノアツタトキニハ動モスレバ裁判所ニ持出スト云フコトニナル固ヨリ此婚姻抔ト云フモノハ一生夫レガ爲メニ身分ノ極マルモノデアリマスカラ鄭重ニ加ヘテテヤルガ宜シイノデ昔シノ武士堅氣デ一旦約束シタノデアル武士ニ二言ナシトカ言ツテ生涯娘ノ不幸息子ノ不幸トナルヤウナコトヲ輕々ニ取扱フト云フヤウナコトハ文明ノ世ノ中ニアリ得ベカラザルコトデアラウト思ヒマス却テ双方ノ爲メニ宜クナイト見タナラバ破談ヲスル方ガ宜シイ唯併ナガラ事情ニ依テ幾分カ騙マスヤウナ所爲ガアツタリ夫レカラ非常ニ費用ヲ掛ケサセテ置テ然ウシテ後ニナツテカラ唯厭ヤダト云フヤウナ自分ノ勝手デ罷メルト云フヤウナ場合ニハ多少財產上ノ責任ハアツテモ宜シイカノヤウニモ思ハレマスルケレドモ夫レヲ書クト云フト必ズ疑ヒガ澤山出ルデアラウト思ヒマシテ夫レデ書クコトヲ厭ヒマシタ之ヲ書カナカツタナラバ結果ハドウナルカト云フコトヲ考ヘテ決シナケレバナラヌ是ハ固ヨリ人々ノ解釋ニアルコトデアリマスカラ必ズ解釋ガ一樣ニハ出ヌカモ知レマセヌガ私ノ解スル所デハ明文ガナケレバ無論婚姻抔ト云フモノハ公ノ秩序ニ關スル事柄デアリマスカラ普通ノ契約ノ目的トハナリ得ベカラザルモノデアル婚姻夫レ自身ヲ契約ト見レバ見ラレマスケレドモ夫レハ法律ニ定メタル條件ヲ備ヘテ始メテ效力ヲ生ズルノデアル夫レヨリ外ニ人ノ身分ヲ極メルト云フヤウナ事柄ハ契約ノ目的トハナラナイ夫故ニ其契約ハ無效デアル從テ其契約中ニ財產上ノコトガ極メテアツテモ夫レハ何等ノ效ハナイ唯普通ノ約束ヲシタト云フノデナク多少相手方ニこちらノ過失トモ言フベキ事柄ニ依テ損害ヲ掛ケタ或ハ相手方カラ慥メラレテ愈々何時幾日ニ婚姻ヲスルニ違ヒナイカラ御前ノ方デモ之丈ケノ用意ヲシテ呉レ宜シイト云フヤウナコトデヤツタナラバ事情ニ依テ不法行爲ト認メラレルカモ知レヌ不法行爲ト認メラルル場合ニハ損害ノ賠償ト云フモノハヤルト云フコトニナルデアラウト思ヒマス、デ然ウ云フコトニナツテ事柄ハ宜カラウトハ思ヒマスケレドモ夫レヲ書イテ置カナクテモ大概ノ場合ニハ裁判官ノ見込ミデ往クデアラウシ毎度訴訟ガ起ルモノナラバ書イテ置ク方ガ宜カラウガ書イテ置カナカツタナラバ滅多ニ起リ得ベカラザル訴訟ガ書イテ置クガ爲メニ毎度起ルヤウナコトガアリハシナイカト云フ虞ガアリマスルノデ幾分カ不安ニ思フどれ丈ケノ範圍ニ於テ賠償權ガアルカ、併シどれ丈ケノ範圍ト云フコトハ餘程分リ惡クイカラ不安心ト思フテ先ヅ書カヌ方ガ宜カラウト考ヘマシタ尙ホ書ク方ガ宜ケレバ成ルベク害ノ少ナイヤウニシテ書カナケレバナラヌ兎ニ角豫メ諸君ノ御意見ヲ伺ツテ見ルノデアリマス假リニ書カナイト云フコトニハ致シテ置キマシタガ何ウカ充分ニ御討議ヲ願ヒマス
高木豐三君
贊成ヲ致シマス
横田國臣君
私ハ書カナイ方ガ宜カラウト思ヒマスケレドモ併ナガラ說ハ丸デ梅君ノトハ違ウノデス然ウナラナイノナラバ書イテ貰ヒタイ、デ私ハ之ヲ書クノハイカナイト思フ其イカナイト云フ理由ハ外デモナイ先ヅ今迄モソンナコトハ大概ナカツタラウト言フケレドモ其實實際幾ラカアツタ併シ其イカナイト云フノハ或ハ藝者ト約束ヲシテ見タリ或ハ娼妓ト約束ヲシテ見タリ何ウモ然ウ云フノ迄モ賠償ヲシナケレバナラヌト云ブノデアツテハ困ツタモノデアラウト思フ夫レデ書カナクテモ是ハ私ハ相當ノ賠償ハシナケレバナラヌモノト見ル夫レデアリマスカラ縱令夫レハ官廳ト契約シタ所ガ―官廳カラ何シタ所ガ矢張リ損害ノアツタ場合ハ夫レハ償ハネバナラヌモノト思ヒマスカラ此婚姻デモガ約束ヲシテ置テ夫レニ依テ損害ヲ生ジタナラバ償フ方ガ當リ前ト私ハ見ル
土方寧君
私モ横田君ト御同感デアリマス只今詳細ノ御說明ヲ梅君カラ承リマシタガ尙ホ確メタイ此婚姻ノ此豫約ニ付テ規定ヲ設ケナイト云フ豫決案デアリマスガ是ハ設ケナカツタ所ガ矢張リ豫約ト云フモノハ有效デアル其契約ノ性質カラシテ契約ヲ履行シナイガ爲メニ財產上ノ損害ヲ生ジタナラバ賠償ヲ求ムルコトガ出來ルト云フ趣意デ唯書カナイデ置クト云フコトデアリマスケレドモ書カナイト云フノハ婚姻ノ豫約ト云フモノハ性質カラ無效デアル唯豫約丈ケデアツテハ婚姻ノ場合ニハ何等ノ關係ガ生ジナイト云フコトデアリマスガ夫レ等ニ付テ疑ヒガ起ルト云フヤウナコトデアツテハ困ルカラ婚姻ノ豫約ハ法律上ノ權利義務ノ關係ヲ生ジナイモノデアルト云フノナラバ書イテ貰ヒタイ、書クノハ書キ惡クイデアリマセウガ事柄ヲ言ヘバ豫約ヲシタ爲メニ直接履行ヲ求メルコトガ出來ルモノデハナイガ併ナガラ場合ニ依テハ財產上ノ損害ヲ加ヘルト云フコト許リデナク其人ヲ馬鹿ニシタヤウナ場合モアリマセウ然ウ云フ場合ニハ金許リデナシニ約束ヲ違ヘラレタ者ヲ慰メルト云フ趣意ノ損害ヲ拂ハセテモ宜カラウト思フ先刻獨逸民法草案ヲ御引キニナリマシタガ英吉利抔ニモ現ニ行ハレテ居ルコトデアリマス日本ニ於テハ婚姻ノ豫約ノ時期ハ短イヤウデアリマスガ之カラ先キ或ハ長クナルカモ知レヌ今迄ハ慣習上持參金抔ト云フヤウナコトガ多少アツタヤウデアリマスガ今後婚姻ヲスルニ付テ夫婦財產ヲ持合ツテ夫婦ニナル財產契約デモ定メルコトニナルデセウ、ソンナコトデモ起ツテ來レバ財產上ニ影響ヲ及ボス違約ト云フモノガ夫レハ女ノ方ニハ萬々ナイガ男ノ方ニハ能クアル約束ヲシテ置テ愈々婚姻スル時ニ同衾シテ仕舞ウト厭ヤニナルト云フヤウナコトガ男ノ方ニハ隨分アル、モウ同衾シテ仕舞ウト男ノ方ガ厭ヤニナツテ違約ヲスル、言ヒ名付ケデアツテモ夫婦同樣ニ親密ニスルト云フコトハ知レテ居リマスカラ外ニ嫁ニ行ク時期ヲ失ツテ仕舞ウ其損害ニ付テハ金ニ積ツテ財產上ノ損害幾ラト云フコトハ言ヘナイケレドモ詰リ一身ヲ害スルコトニナル今儀式ヲ擧ゲナイケレドモ他日夫婦ニナルノデアルカラ殆ド夫婦モ同樣デ親密ナル關係ヲ生ジテ同衾スル男ノ方カラ言ヘバ幾ラカ詐欺ヲ行ツタト云フコトニナル夫レヲ金ニ積ツテ幾ラト云フコトハ言ヘナイガ非常ニ一身ヲ害スルコトニナル然ウ云フ場合モ英法抔ニハ澤山アリマスカラ夫レデ書イテ置カヌト外ノ契約ト違ツテ法律上效力ノナイト云フヤウナ解釋ガ行ハレレバ書イテ置テ貰ヒタイ夫レガ損害ト云フコトニシテ置テ金錢上ノ損害ト云フモノハ一々說明シナイデモ宜イト云フコトニシテ貰ヒタイト思ヒマス
梅謙次郎君
私ノ說明ガ少シ足ラナカツタヤウデアリマスカラ補ツテ置キマス只今ノ土方君ノ御質問ノ點ハ豫メ說明中ニ加ヘテ置テモ宜カツタノデアリマスガ横田君土方君ノ御論ハ詰ル所婚姻ノ豫約ハ出來ヌトシテモ賠償ハサセルヤウニシナケレバイカヌト云フノガ畢竟ノ御論旨ノヤウデアリマス夫レハ明文ガナケレバ賠償ト云フ廣イ意味ナラバサウ云フコトニナラウト考ヘマス唯賠償ノ範圍ニ付テ人々ニ依テ見ヤウガ違ウデアラウト思ヒマス現ニ明文ノナイ卽チ土方君ノ例ニ引カレマシタ英法トカ夫レカラ佛蘭西抔デハ賠償ガ取レルト云フヤウナコトニナツテ居ルヤウデアリマス佛蘭西ハ長ラク議論モアリマシタガ近頃ハ賠償ガ取レルト云フ判決例ガ多イヤウデアリマス今土方君ノ例ニ引カレタヤウナ場合ガ度々起ルト見エテ佛蘭西抔デハ判決例ガ出テ居ル唯あの女ヲちよつトドウカシテ見タイト云フノデ矢鱈ニ冒シテハイカヌ婚姻ノ豫約ヲシテ詰リハ夫婦ニナルノダカラト云フノデ夫婦同樣ニシテ居ツテ自分ノ望ミヲ逹シテ仕舞ウ然ウシテ跡ハ鼬ノ途切リデ來モセヌ然ウ云フコトガ往々ニシテアル然ウ云フノハ明文ガナクテモ取レル何故ナラバ夫レハ不法行爲デ婚姻ノ豫約ガ效ヲ生ズルノデナクシテ唯婚姻ヲスルト言ツテ騙マシテ其爲メニ損害ヲ加ヘタノデアリマスカラ不法行爲デアル財產權ヲ害シタトハ言ヘヌカモ知レヌケレドモ少ナクトモ名譽權ヲ害シテ居ルト思ヒマス夫レダカラ賠償ハ無論取レルト考ヘマス唯夫レヲ法文ニ書キ上ゲルコトハ誠ニ苦シイ加之ナラズ同衾シタト云フノモ婦人ノ方カラ求メテ何シタノナラバ必ズシモ名譽ヲ害サレタトハ言ヘヌ話デアリマスカラ無論事情ニ依ルコトデアリマス夫レカラ婚姻ノ豫約夫レハ自身ハ啻ニ婚姻ヲ強ユルコトヲ得ザルノミナラズ是ハ絶對ニ無效ト云フコトハ明文ガナケレバ認メル若シサウデナケレバ婚姻ト云フモノモ一ツノ法律行爲デアリマスカラ性質上裁判所デ婚姻ヲサセテモ宜イカモ知レヌガ婚姻ノ豫約ト言ヘバ明文ガナケレバ絶對ニ無效ト思ヒマス其譯ハ身體ノ自由ト云フモノハ普通ノ契約ノ目的トナリ得ベキモノデハナイ夫レハ殆ド法律家ノ認メテ居ル所デアリマス、所ガ婚姻ノ豫約ト云フモノハ身體ノ自由モ名譽モ一緒ニ引ツクルメテ極メルノデアリマス普通ノ契約デ出來ルモノデハナイカラ明文ヲ以テ特ニ許セバ格別左モナケレバ契約夫レ自身ガ無效ダト思ヒマス唯契約ヲ爲スニ伴フタ事情カラ丁度土方君ノ例ニ引カレタル場合ノ如キ其外騙マシタヤウナコトガアツタリ何カスルト不法行爲ニナル或ハ財產權ヲ害シ或ハ名譽權ヲ害スル場合ニ依テハ身體迄モ害スルカモ知レヌ夫レデ賠償ハ取レルト云フコトニナルト思ヒマス夫レデ惡ルイト云フコトデアレバ夫レハ明文ヲ置カンケレバイカヌト思ヒマス
土方寧君
能ク分リマシタ私ノ例ニ出シタヤウナ場合ハ梅君ハ不法行爲ト看テ居ラレル成程婚姻ヲスルト云フ考ヘデハナイケレドモ騙マサナケレバ向フガ承諾シナイカラ騙シテヤツタ其場合ハ不法行爲デ往クカモ知レヌガ何ウモ明文ガナケレバ契約ノ效ヲ生ゼヌト云フコトデハ困ラウト思フ始メニ同衾シタト云フヤウナコトハ惡ルイコトデハアリマスケレドモ別ニ詐欺ト云フ趣意デハナイ婚姻ノ豫約ヲシテ儀式ヲ擧ゲナイ中ニ直ニ契約ヲシタト事賞認定セラレタ夫レカラ後ニ變心シタ場合、騙マス積リデハナカツタト云フ事實ガアツタナラバ夫レハ違約ト云フ點デ責メナケレバナラヌ不法行爲ト云フ性質ノモノデハナイ實際夫レデハ困ラウト思ヒマス成程不法行爲ト云フコトガ事實ノ上ニ於テ認定セラルル場合ナラバ法文ハ要リマスマイガ夫レデハ不充分デアル何ウシテモ不法行爲ト云フモノデナク違約ト云フコトニナツテ損害ヲ賠償スルト云フ點丈ケハ定メナケレバナラヌト思フ若シ梅君ノ言ハレルヤウナ意見ガ梅君一人ノ意見ナラバ宜イケレドモサウデナク外ノ多數ノ人ガ其趣意デ以テ豫約ニ關スル規定ヲ置クコトヲ止メラレルノハ私ハ誠ニ殘念ニ思ヒマス縱令梅君一人リデアルト言ツテモ然ウ云フ趣意デアルナラバ婚姻ノ違約ニ依テ生ジタ損害ハ賠償スルコトヲ要スト云フヤウニシテ貰ヒタイ
富井政章君
是ハ書カナイト何ウ云フ解釋ニナル而シテ夫レデ宜イト云フコトニ付テハ今梅君ノ述ベラレタ所ト私ハ殆ド同一ノ意見デアリマスカラ累ネテハ申シマセヌガ唯土方君ノ今言ハレタ點ニ付テ一言致シテ置キマス今土方君ノ言ハレタ意見ハ理論上立タナイ筈ダト思ヒマス違約トシテ責メルコトガ出來ルト云フコトニナラナケレバ困ル違約トシテ損害賠償ガ取レルト云フコトニナラナケレバナラヌト云フコトナラバ豫約ト云フモノハ有效デアルト云フコトニ履マンナラヌ有效デアルト言ヘバ履行ヲ請求スル權ヲ生ズルト云フコトモ踏マンナラヌ婚姻ノ豫約ヲスレバ何處迄モ婚姻ヲサスト云フ權利ヲ踏マネバイケマイト思ヒマス其覺悟ガアリマスカドウデスカ
土方寧君
富井君ノ御話ハトンデモナイコトデアルト思フ婚姻ニ限ラズ外ノ事デアツテモ其事柄ガ到底法律ノカデ以テ當事者ノ意思ニ反シテ執行シ得ルコトノ出來ヌモノガ澤山アル歌ヲ唱フトカ繪ヲ畫クトカ云フヤウナコトモ矢張リ違約ト云フコトハ同ジコトデアラウト思ヒマス婚姻ト云フモノハ無理ニ婚姻ヲシロト言ツタ所ガ當事者ガ厭ヤダト言ヘバ仕方ガナイ其性質ガ夫レヲ強ユルコトガ出來ルト云フニハ一足飛ビニ其約束ハ根本カラ法律上有效ト云フコトニシナケレバ理解スルコトガ出來ナイ
富井政章君
夫レナラバ筋ガ能ク通ツテ居ル夫レナラバ根本ニ於テ意見ガ違ウト云フコトニナル
土方寧君
只今此婚姻ノ豫約ノ規定ヲ書カナイト云フ豫決案ニ付テ起草委員ノ御意見ヲ伺ヒマスト云フト若シ法文デ定メテ置カヌ以上ハ婚姻ノ豫約ト云フモノハ法律上無效デアル婚姻ノ豫約ニ名ヲ籍リテサウシテ害ヲ加ヘタ場合ハ不法行爲デアルカラ不法行爲デ以テ賠償ノ責ガアルト云フ解釋デアル夫レナラバ直ニ契約ノ意思ガアツテ後トカラ變心シタト云フ場合ニハ賠償ヲ取ルコトハ出來ヌト云フコトニナル夫レデハ誠ニ困ルト思ヒマスカラ私ハ婚姻ノ豫約ト云フモノハ性質上カラシテ直接履行ヲ求ムルコトノ出來ルモノデハナイケレドモ違約シタナラバ夫レデ賠償ヲ求ムルコトガ出來ルト云フコトニシタイ夫レデ文章ハ能ク出來マセヌガ「婚姻ノ豫約ニ關スル規定ハ之ヲ設クルコト」ト云フ所謂此原案ト反對ノモノヲ案ニシテ出シマスカラ諸君ノ御考ヘヲ願ヒマス
横田國臣君
私ハ矢張リ掲ゲヌ方デアリマスガ矢張リ說ガ違ウノデス夫レデ成程婚姻ト云フモノハ強イテサセヤウトシテモサセラレヌモノ、是ハ私ハモウ婚姻丈ケデハナイ勞力トカ其他ノ事ニ付テサセヤウトシテモ執行ノ出來ヌモノ、夫レダカラ其豫約ト云フモノハ出來ヌ方カラシテ往クノデアツテ決シテ私ハ唯不法トハ見ヌ之ガ一ツノ私ノ說デアル婚姻ト云フモノハスベキモノデアルカラ其契約ハ宜イケレドモ之ヲ強イテヤル譯ニハイカヌ、モウ一ツハ無效ナラ無效デモ宜シイ契約ハ成立ツトカ成立タヌトカ云フコトハ別ニシテ兎モ角モ自分ハ約束ヲシテ置キナガラ夫レヲ其通リニセヌト云フ所ノ行爲カラシテ向フニ損害ヲ加ヘテ居ルニ違ヒナイ故意ニ違ヒナイ故意ニ向フニ損害ヲ加ヘテ卽チ向フニ大變ニ用意ヲサセタリ色々ナコトヲサセタナラバ―夫レニ詐欺ハナイ此場合ニハ詐欺ト云フモノハ調ベ惡クイガ詐欺ハナイトシテモ夫レ丈ケハ償ウモノデアルどちらニシテモ償ヒハ出來ルトシテ、併ナガラサウ云フモノハ掲ゲヌト云フ方ニ贊成デアル
富井政章君
若シ性質上有效トスレバ實際直接履行ヲ請求スルコトノ出來ルノハ勿論ノコトデアル併ナガラ有效デアルト云フノト無效デアルト云フノト其結果ニ於テ損害賠償ノ範圍ガ餘程違ウデアラウト思ヒマス約ヲ〓マナンダカラ直チニ損害賠償ヲ請求スルト云フノト財產侵害カ或ハ名譽權侵害ガナケレバイカヌト云フコトデ往クノト賠償ノ範圍ガ餘程違ウト思ヒマス夫レデ然ウ云フ點ガ旣ニ議場ニ於テ分レテ居レバ定メテ實際ニ於テモ解釋ガ分レルデアラウト思ヒマス夫レデ困ルト云フコトデアレバ規定ガ必要デアル併シ夫レモ學說ニ委ネテ置クト云フコトモ宜イカモ知レヌ併シ其點ガ曖昧デハ困ルト云フコトデアレバ規定ガ要ルト思ヒマス
土方寧君
如何ニモ富井君ノ言ハレルノハ御尤モデアリマスガ横田君ノヤウニシテ豫約ヲ有效トシテモ無效トシテモ賠償ガ取レル、取レルニシテモ範圍ガ違ウ豫約ヲ有效トシテ置イタナラバ夫レガ爲メニ若シ損害ヲ生ジタナラバ賠償ヲ求ムルコトガ出來ルヤウニナルどちらガ本統カト言ヘバ日本ニ於テ今日ノ所デハ許嫁ト云フモノガアリマスガ日本デハマダ人事關係ニ付テ法律ノ關係ト見ルベキモノデアルヤ否ヤ曖昧ノ有樣ニ居ルモノガ多イ許嫁ト云フモノガアツテ違約シタ其時ニ訴訟沙汰ニナツタモノハナイト云フ一點ヲ以テ今日ノ慣習上カラ違約ト云フモノハ法律上效力ヲ認メヌ方ガ宜イト云フコトノ論結ハイカヌト思フ私ハ能ク覺エマセヌガ舊幕時代ノコトデアリマスガ徳川ノ百箇條ニアツタト思ヒマスガ許嫁ニナツテ居ル女ガ他ノ男ト夫婦ニナツタナラバ夫レハ一ツノ犯罪ニナツタヤウニ記憶シテ居リマス夫レハドウデモ宜イガ詰リ然ウ云フ規則ノアルト云フモノハ一旦約束シタ以上ハ何處迄モ其約束ヲ重ンジテ居ルヤウニ見エル私ハ夫レハ宜カラウト思ヒマス約束ヲシタ以上ハ縱令厭ヤニナツテモ何ンデモ是非約束ヲ履行シテ夫婦ニナラナケレバナラヌ若シ厭ヤダト言ツタナラバ違約シタ丈ケノ償ヒハ拂ハナケレバナラヌ併シ厭ヤニナツテモ何ンデモ無理ニ夫婦ニナルト云フノハ詰リ和熟シナイト云フヤウナ虞ガアル豫約ヲ有效トスルト云フ方ノ弊ハ兎ニ角契約上ノ責任ヲ免レル爲メニちよつと一日デモ夫婦ニナツテサウシテ直グニ遂出スト云フヤウナコトガアルカモ知レヌ夫レハ一ツノ弊デアリマスケレドモ其元トニ立入ツテ考ヘテ見ルト約束ヲシタ時分ニハ夫婦ニナラナケレバナラヌ若シナラナカツタナラバ違約ノ制裁ガアルト云フコトガ一般ニ分ツテ來レバ容易ニ約束抔ハシナイヤウニナル許嫁ト云フヤウナモノガ鄭重ニ自然ニナツテ來ル一體日本ノ慣例デハ隨分媒酌人抔モアツテ鄭重ニナツテ居リマスガ約束シタ以上ハ其約束通リ履行スルト云フコトガ宜カラウト思フ私ノ考ヘデハ富井君ノ言ハレルヤウニ豫約ニ關スル規定ヲ置カナイデ解釋ガまち々々ニナルト云フヨリハ矢張リ書イテ置キタイ此豫約ト云フモノニ付テハ有效ト云フコトニシタラ宜カラウト思フ今後ハ夫婦ニナルニ付テ夫嬬財產契約ヲ結ブ抔ト云フヤウナコトガ起ツテ來ヤウト思ヒマス唯身分ノ關係ノミナラズ婚姻ノ契約ヲ爲スニ付テ財產上色々ノ關係ヲ生ズルコトガ事實出テ來ハシナイカト思フ然ウスルト隨分豫約ヲシテ夫婦財產契約ヲスル夫レハ財產上ノ契約デアルガ婚姻ノ豫約ガ無效ト云フコトデアルト婚姻ヲシテ仕舞ウ迄ハ財產契約モ無效ト云フコトニナリマセウカラサウスルト單ニ身分ノ關係ノミナラズ財產契約モ無效ト云フコトニナツテ實際損害ヲ蒙ルコトモナイトハ言ヘナイ夫レデ或ハ斯ウ云フコトニナツテモ宜イ婚姻ト云フモノハ外ノ契約ト區別シテ明文ナクシテ無論直接履行ハ出來ヌガ正當ノ理由ガアレバ違約ヲスルコトガ出來ル、ナケレバ出來ヌ何ウモ解約ノ原因ト云フモノヲ列擧スルコトハ六ケ敷イカラ賢明ナル裁判官ノ判定ニ任セルヨリ仕方ガナイ正當ノ理由ナクシテ違約シタ時分ニハ夫レニ依ツテ生ジタ損害ヲ償ハセル果シテ違約シタノガ正當デアルカナイカト云フコトハ裁判官ガ決スルト云フコトニシタラ宜カラウト思フ如何ニモ詐欺ト云フコトガ證明セラレタ以上ハ賠償ヲ求メラレヌト云フノハ不都合ト思ヒマスカラドウカ充分ニ御考ヘヲ願ヒタイ今迄親族法ノ中デ大分日本ノ家族制ヲ重ンズルコトニナツテ居リマスガ詰リ婚姻ガ親族ノ本デアリマスカラ本カラ重キヲ置テ充分ニ考フベキコトト思フ、ケレドモ諸君ガ之ヲ書イテ置カヌデ解釋ハドウナツテモ宜イト云フコトデアレバ仕方ナイガ私ハドウカ解釋ガまち々々ニナルト云フコトデアレバ書イテ置イテ欲シイノデアリマス
元田肇君
私共ハ分リマセヌコトデアリマスガ只今起草委員ノ御說ヲ伺ヒマスルト詐欺カラ成立ツタモノハ不法行爲デ損害ヲ求メラルルケレドモ詐欺デナク後日ニナツテ變心シタ時分ニハ何モ求ムルコトハ出來ヌト云フヤウナコトニ承ツタノデアリマスルガ果シテ然ウ云フコトデゴザイマスルナラバ性質ハ契約デアツテ有效デアラウト無效デアラウト學說上ノ理由ハドウデモ宜シウゴザイマスガ實際ニ履行スル上ニ付テノ損害ニ付テハ取レルト云フ規定ハ設ケラレタイト思ヒマス成ル可ク是迄訴訟ノナイノヲ今後增スヤウニ導クヤウナ途ハ付ケタクハアリマセヌガ此法律ガ急ガレテ居ルト云フモノハ詰リ條約改正ノ爲メデアラウト思ヒマス條約ガ改正ニナリマシタ以上ニハ自然内外國人ノ婚姻ト云フモノモ多クナツテ來ヤウト考ヘマス日本ノ是迄ノ所デ見マスルト婚姻ヲシテ直グニ籍ヲ送ツテ往クト云フコトハ恐ラクハナカラウト思フ大抵一个月トカ十五日トカ經ツテ籍ヲ途ツテ戸籍吏ニ屆出ルト云フノガ從來ノ仕來リデアラウト考ヘマス夫レデ此民法ガ出マシテ今後外國人ト結婚スルヤウナコトガアツタ場合ニ同衾シタ後變心シテ違約ニナツテモ賠償ヲ取ルコトモ出來ヌト云フコトニナリマシテハ甚不都合ナル結果ヲ生ズルデアラウト思ヒマスカラシテ私共ハ契約ハ有效デアルカ無效デアルカト云フ議論抔ハドウシテモ宜シウゴザイマスガ唯實際ニ於テ然ウ云フヤウナ場合ニ救濟ノ途ヲ明ケテ置テ戴キタイト考ヘルノデアリマス其爲メニ贊成ヲ致シテ置キマス
梅謙次郎君
此規定ヲ置ク方ガ宜イト云フ御方ガアツテ段々其方ヲ承リマシテ私共ハ迷ウノデアリマス迷ヘバコソ豫決問題トシテ出シタノデアリマス然ウデナケレバ出サナクテモ宜イノデアリマス或ハ之ヲ書カナケレバナラヌモノデハアルマイカ知ラヌト思ヒマシタカラ婚姻ノ所ノ議事ニ掛カル前ニ吾々ノ中カラ豫決問題ヲ出シテ夫レカラ後ニ起草シタ方ガ宜カラウト思フタノデアリマスカラ充分ニ此點ハ御討議ヲ願ヒタイ理窟カラ言ヘバ書ク方ガ宜イニハ違ヒナイ現ニ此處デモ或ハ契約ハ有效ダト云フ論モ出ルシ或ハ契約ハ無效ダケレドモ賠償ハ取レンナラヌト云フ論モ出ル位デアリマスカラ唯實際ノコトヲ思フト何ウモ之ヲ弊害ノナイヤウニ書クノハ六ケ敷イシ然ウシテ書テ置イタ所ガ夫レガアル爲メニ却ツテ疑ヒヲ起スト云フヤウナ結果ニナツテ面白クナイト云フコトニナルデアラウト考ヘマスカラ夫レデ先ヅ書カナイト云フ方ヲ原案トシテ出シタノデアリマス夫故ニ書クト云フコトニナツテモ私一人ハ宜イノデアリマスガ併ナガラ夫レダト云フト能ク其趣意ガ極マツテ居ラヌト困ル其趣意ガ極マルニ付テハ私抔ハ飽迄モ豫約ガ有效ト云フコトニナツテハ困ル成程土方君ノ言ハレマシタル通リ從來許嫁ト云フモノハ幾分カ婚姻ト均シキ效力ヲ以テ働ク若クハ一旦許嫁ヲシタ男ガアル以上ハ或ハ其男ガ結婚ヲセヌ内ニ死亡シタトカ或ハ其他ノ理由デ以テ式ヲ擧グルニ至ラズシテ止ンデ仕舞然ウスルト其女ハ生涯貞婦二夫ニ見エズト言ツテ後家ヲ守ルト云フヤウナ者ガ稀ニハアル芝居ニアル程澤山ハアリマスマイケレドモ、夫レカラ土方君ノ言ハレタ御定書キ百箇條ニアル夫レハ有夫婚ノ如ク重クハ罰シテ居ラヌケレドモ只ノ婦人ト通ジタヨリハ重ク罰シテ居ル夫故ニ日本ノ慣習ハ婚姻ノ豫約ト云フモノニ幾分カ效力ヲ付スルト云フコトガアツタヤウニ心得テ居リマスケレドモ其幾分カ效力ヲ付スルト云フコトハ法律ガ出來テカラ餘計ハナイト思ヒマス法律ニ依テ婚姻ハ何時カラ效力ヲ生ズルト云フコトガ極マルノデアリマスカラ其場合ニハ丁度賣買ヲシヤウト云フトキニ斯ウ云フ條件ナラ賣買ヲシテモ宜シイト云フタノト同ジデ幾ラ口丈ケデ約束ヲシテモ夫レデ婚姻ハ成立シナイノデアル婚姻ヲ契約ト看テモ其契約ハ成立シナイ縱令口デ幾ラ堅ク約束ヲシテ置イタ所ガ法律ノ目カラ見ルト本統ノ豫約デハナクテ婚姻ノ前相談ニ過ギナイ書キ物ニシテ見ルト草案ニ過ギナイ、マダ夫レガ成文デハナイ夫レデアリマスカラ夫レガ直グニ效力ヲ生ズルト云フコトデハ困ル若シ效力ヲ生ズルト云フコトデアレバ性質上ハ必ズシモ強制履行ノ出來ヌモノデハナイ、裁判所デ以テ婚姻ヲ爲シタモノト認メテ仕舞ツテ夫レカラ籍ハどん々々戸籍吏ノ方デ書イテ仕舞ウ夫レカラ男ノ方デハ同居ヲ強フル權利モアル女ノ方デモ同居ヲ強フル權利モアルト云フコトデ夫婦ノ交リヲセヌデモ何ンデモ宜イ又一緒ニシテ置イタナラバ交リヲスルカモ知レヌ夫レハどちらデモ宜イ若シ然ウデナイト履行ハ求メラレタガ契約ハ有效ト云フコトニナルト餘程變ナコトニナル夫レナラバ成程身體ヲくツ付ケルト云フコトハ性質上強制ノ出來ヌモノニシテモ土方君ノ例ニ言ハレタ財產抔ハ無論法律ノカデドウニモ出來ル然ウスルト實際婚姻ハシナイデモ其財產ハ共通デアル或ハ妻ノ財產ハ夫ガ管理シテ居ルト云フコトニナツテモ差支ナイヤウナ話ニナル夫レデアリマスカラ豫約ヲ全ク有效トスルコトハ出來ヌ偖之ヲ有效トシナイト云フコトデアルト何ウモ一部有效ト云フコトハ法律ノアル所デハ餘程六ケ敷イ話デアリマスカラ詰リ其豫約ト云フモノノ無效ト云フコトヲ飽迄モ認メナケレバナラヌ唯實際豫約ヲ無效ト認メタ結果トシテ違約ヲシタモノガ直グニ不法行爲ニナル夫レハ然ウ云フ解釋ヲスル人モ出テ來ルカモ知レマセヌガ私共ハ明文ガナケレバ然ウ云フコトニハナラヌト考ヘマス唯豫約ヲ違ヘタト云フコトデハ、無論「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ權利ヲ侵害シタル者ハ」斯ウ云フコトニナツテ居リマスカラ或ハ過失ガアルト言ヘルカ或ハ別シテ同衾シタ場合ノ如キハ大概言ヘマセウ其位ナラ式ヲ擧ゲテカラ同衾スレバ宜イノニ式ヲ擧ゲヌ内ニ同衾シテ厭ダト云フノハ過失ト看テ宜カラウト思ヒマス何ヲ害シタカト言ヘバ名譽權ヲ害シタノデアル夫レデアリマスカラ是ハ無論賠償ハ取レル方ト私ハ思ヒマス併ナガラ唯違約シタト云フ許リデ―許嫁ノ約束ガアル、所ガ式ヲ擧ゲヌデ破談シタト云フノガ直グニ賠償ノ原因トハナラヌト考ヘマス又其方ガ宜イト考ヘル詐欺ノ場合丈ケデハナイ過失デモ宜イノデアリマスカラ大抵ハ賠償ハ取レル方デアラウト考ヘマス尙ホ併ナガラ明文ヲ置クト云フコトデアレバ私一己ノ注文ハ斯ウ云フコトニシテ貰ヒタイ夫レナラバ私ハ明文ガアツテモ強テ差支ハナカラウト思ヒマス唯置ク必要ガナク且ツ置イタナラバ却テ弊ガ生ゼヌカト恐レル丈ケノコトデアリマス夫レハ豫約ハ飽迄モ無效デアルト云フコトニシテ夫レカラ正當ノ理由ナクシテ違約ヲシタル者ハ裁判官ノ認定ニ依テ場合ニ依テハ實費丈ケヲ償ハシメルコトヲ得ルト云フコトニナルノナラバ私ハ宜カラウト思ヒマス併シ夫レモ同衾抔ト云フ丈字ヲ書クノハ甚ダ望マシクナイノデスケレドモ事情ニ依テハ―獨逸抔ニハ明カニ書イテアル夫レハ望マシクアリマセヌガ何カ特別ノ事情ノアル場合ニハ無形ノ損害ニ付テモ賠償ヲ求ムルコトヲ得ルト云フコトニ書クノナラバ私一人ハ反對デハアリマセヌガ書カヌ方ガ尙ホ宜カラウト考ヘマス
土方寧君
此事ニ付テハ見解ガ一致シテ居ルカラ論ズル必要ハナイト思ツテ居ラルル方ガ多數デ私一人リデ時ヲ費スノハ恐入リマスガ是ハ隨分大切ナコトデアリマスカラモウ一遍申シテ置キマスガ此婚姻ノ豫約ヲ無效トスルカ有效トスルカどちらガ宜イカ其利害得失ハ別ニシテ私ハ何モ書イテナケレバ疑ヒガ起ラウト思フ梅君ハ規定ガナケレバ本來無效ノモノデアル詰リ書キ物ニスレバ草案デアルト仰シヤルガ夫レハ怪シカラヌ話デアツテ草案抔ト云フヤウナ考ヘハ吾々ハ少シモナイ夫婦ニナラウト思フテ媒酌人ガ這入ツテ約束ヲシタ夫レガ草案デアルト云フヤウナコトハ實ハ可笑シナ話デアル若シ豫約ト云フモノノ規定ガナケレバ無效デアルト云フモツト強イ理由ガアレバ示シテ貰ヒタイ梅君ハ豫約ヲ有效ニスル以上ハ直接履行ヲ請求スルコトガ出來ルヤウニナラナケレバナラヌ又出來ベキ性質ノモノデアルト言ハレマスガ夫レハ私ハ間違ツタ話デアルト思フヽヽヽヽヽ同衾ト云フモノモ條件ニナル婚姻其者ノ條件ニシナイデモ宜シイ然ウ云フ性質ノモノト私ハ解スル其所ガ卽チ外ノ契約ト違ウ所デアル約束通リ一度デモ任意ニ同衾シナケレバナラヌト思フ契約其者トハ違ウガ默ツテ居レバヽヽヽヽヽヽヽヽ夫レガ當然無效ト云フコトノ理由ハ今ノ御說明デハ分ラヌ私ハ後日疑問ヲ殘スヨリハ寧ロ何ントカ規定ヲ置テ貰ヒタイ若シ置クコトニシタナラバドウ云フ風ニスルガ宜イカ其注文ヲ聞キタイト云フナラバ今梅君ガ終ニ申サレタヤウナモノヲ置テモ差支ナイガ併ナガラ本來無效ノモノデアルケレドモ履行ニナツタナラバ損害ヲ賠償スルト云フコトニシテ貰ヒタイ其點ハ横田君ト同ジデアリマス必ズシモ實費ト云フコトデハ困リマスガ違約ニ依テ生ジタ損害ヲ賠償スルト云ツテ正當ノ理由ガアツタカナカツタカト云フコトハ裁判所デ決スル、損害賠償ノ責任ガアルト極マツタ以上ハ其範圍ハ場合々々ニ付テ裁判官ガ決スベキコトト思フ今ノ同衾シタトカ外ノ事實ガアツタナラバ裁判官ノ手心デ決スルト云フコトニシテ宜シイ兎ニ角損害ガアツタナラバ賠償シナケレバナラヌト云フコトニ改メテ貰ヒタイト思ヒマスガ何遍言ツテモ贊成者ガナケレバ仕方ガアリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
あなたノ說ニ元田君ガ御贊成ナスソタノデアリマス
高木豐三君
是ハ私ハ速ニ採決ヲ願ヒタイ私ハ矢張リ原案ノ如ク掲ゲヌト云フコトニ願ヒタイト考ヘル或ハ學說ガ分レルカモ知レヌガ分レテモ差支ナイト云フ考ヘデアリマス若シ之ヲ書クト云フコトニナルト大變六ケ敷クナル諸君ハ西洋ノ樣ヲ見テ御心配ニナルケレドモ日本ノ許嫁ト云フモノハ決シテアンナ亂ラナモノデハナイ許嫁ハ親ト親トノ許嫁デアツテ當人同士ノ亂ラノ許嫁デハナイ況ンヤ親ガ許サヌノニ勝手ニ同衾スルト云フヤウナコトハ以テノ外ノコトデアル然ウ云フコトハ決シテ無イ若シ然ウ云フヤウナコトヲスルモノガアレバ夫レハ尋常ノ和姦ト見テモ宜イ然ウ云フ亂ラナコトヲシテ損害賠償ヲ呉レト言ツテ裁判所ニ出ルト云フヤウナコトハ甚ダ宜シクナイ然ウ云フコトハ法律ニ書カヌ方ガ宜イ非常ニ穢ナクナル若シ書クト云フコトニナルト種々ノ事ヲ書カナケレバナラヌカラ是ハ寧ロナイ方ガ宜カラウト考ヘル夫レデ私ハ此原案ニ贊成ヲシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス乙第二十二號婚姻ノ豫約ニ關スル規定ハ之ヲ掲ゲザルコトト云フ原案ニ付テ反對說ガアリマスカラ原案カラ先キニ採リマス
重岡薫五郎君
反對說カラ御採リニナツタハ如何デスカ
議長(箕作麟祥君)
其方ガ宜シケレバ反對說カラ採ツテモ宜シウゴザイマス夫レデハ何時モノ通リ修正案ノ方カラ決ヲ採リマス之ヲ掲ゲルト云フ土方君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、夫レデハ掲ゲザルコトニ決シマス次ハ七百六十八條ニ移リマス此七百六十八條ニ付キマシテハ無論起草委員カラ辯明ガアリマセウガ尾崎君カラ削除說ガ出テ居リマスカラドウカ御注意ヲ願ヒマス
(書記朗讀)
第七百六十八條 新ニ家ヲ立テタル者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得
 家督相續ニ因リテ戶主ト爲リタル者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得ス但本家ノ相續又ハ再興其他ノ事由ニ因リ裁判所ノ許可ヲ得テ廢家ヲ爲スハ此限ニ在ラス
(參照)人二五一、八年九月二十九日内務省指令、九年告七五號、十年太政官逹六〇號、十二年二月八日内務省指令、十四年七月二十日同省伺定、十七年四月一日同省指令、二十四年五月司法省指令、同年十月同省指令、二十五年一月同省回答、二十六年一月同省指令、同年九月同省指令
富井政章君
本條以下ハ家ノ廢絶ニ關スル規定デアリマス此條ト次ノ條ハ廢家ニ關スル規定デアリマシテ七百七十條ハ絶家ニ關スル規定デアリマス先ヅ此條ハ旣成法典ト同趣意ノ規定デアリマス人事編第二百五十一條先ヅ削除致シマシタ條文ヲ示シマス廢家ニ關スル條文ヲ削除シタノハ人事編ノ二百五十二條「戸主カ國民分限ヲ喪失シタルトキハ廢家シタルモノトシ推定家督相續人ハ一家ヲ新立シ前戸主ノ家族ハ新戸主ノ家ニ入ル」此規定ハドウモ理窟ニ叶ハナイト思ヒマス若シ此場合ヲ廢家トスルナラバ家族ハ各々一家ヲ新立スルト云フコトニナラネバナラヌト信ズル推定家督相續人丈ケガ一家ヲ新立シテ前戸主ノ家族ハ其家族トナルト云フコトハ何ウモ不都合デアル若シ斯ウ云フ結果ニスル方ガ宜イノナラバ是ハ矢張リ相續ノ場合トセネバイクマイト思ヒマス相續ノ廢絶ノ一ツノ場合トスルどちらガ宜イカドウモ能ク其利害ハ分リマセヌガ姑ク旣成法典ノ規定ノ結果ノ方ニ從テ先ヅ之ヲ相續トシヤウト云フ考ヘデ此處デハ削リマシタ何故其方ガ宜イカト思ヒマシタ譯ハ戸主ガ外國人ニ歸化シタトカ云フヤウナ場合ニ女モ子供モ澤山アルカモ知レヌ夫レガ皆ばら々々ニ一家ヲ新立スルト云フヤウナコトハ宜クナカラウ矢張リ斯ウ云フ風ニ纏マツタ方ガ宜カラウ然ウシテ見レバ相續トスル方ガ論理ニ適ウト思ヒマス次ニ人事編ノ第二百六十條ヲ削リマシタ「單身戸主失踪ノ宣告アリテ其亡失若クハ最後晋信ノ日ヨリ三十个年ニ至ルモ家督相續ノ占有者ナキトキハ絶家ス」是ハ絶家ノ規定デアリマスカラニ百七十條ニ至ツテ申上ゲマス本條ハ詰リ人事編第二百五十一條ノ第一項ヲ附加ヘマシタ是ハナクテモ矢張リ同ジコトデアル「家督相續ニ因リテ戸主ト爲リタル者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得ス」ト言ヘバ新ニ家ヲ立テタ者ハ勝手ニ其家ヲ廢スルコトガ出來ル是ハ裏カラデハアルケレドモ分ル併シ此事ハ明カニ言フテ置イタ方ガ宜カラウト思フ其譯ハ求メテ裏カラ言フ必要ハナイ新ニ家ヲ立テルト云フ場合ハ是迄議決ニナツタ箇條ニモ澤山アルどちらガ原則どちらガ例外ト云フヤウナコトモ言ヘナイ、デ是迄アツタヤウナ分家其他新ニ家ヲ立テタノハ勝手ニ其家ヲ廢スルコトガ出來ル是ハモウ說明ヲ要セナイ旣成法典ガ旣ニ其通リニナツテ居ル唯是迄ノ規定ヲ以テ家族制ヲ認メタ結果トシテ家督相續ニ因テ戸主ト爲ツタ者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得ズト云フコトニセネバナルマイ然ウセネバ是迄ノ規定ト權衡ヲ失ウデアラウト思ヒマシテ此點ハ旣成法典ノ通リニ致シマシタ唯其「分家ヨリ本家ヲ承繼シ」ト書イテアリマスガ「承繼」ト云フ言葉ガ不明瞭アルト思ヒマシテ「相續又ハ再興」ト改メマシタ斯ノ通リ本條ハ旣成法典ノ實質ヲ採ツタノデアリマスカラ質問ヲ受ケマセヌケレバ此上ニ說明ヲスル必要ハナカラウト思ヒマス唯此條ニ付テ尾崎さんカラ鄭重ナル意見書ガ出テ居リマス是ハ實ハ重大ナ規定デアリマスカラ充分ニ御討議ヲ願ヒマス
土方寧君
只今ノ御說明ノ通リ此條ハ旣成民法ニアル所ト大體同ジコトデアリマスカラ此條ハ之デ宜カラウト思ヒマスガ富井君ニ伺ヒタイ魅ガ一ツアリマス夫レハ第二項ノ但書ニ付テデアリマス「本家ノ相續又ハ再興其他正當ノ事由ニ依リ」ト云フコトガアリマスガ何カ正當ノ事由ガアレバ裁判所ノ許可ヲ得テ廢家ヲ爲スコトガ出來ルト云フノハドウ云フ場合デアリマスカちよつと私ニハ思ヒ當リマセヌカラ凡ソ斯ウ云フヤウナ場合デアルト云フ其場合ヲ示シテ貰ヒタイ何ウモ幾ラ家ヲ重ンズルト言ツタ所ガ家ト云フモノハ無形ノ想像物デアルノデ家ヲ重ンズルノハ家族全體ヲ重ンズルト云フ譯ニナル併シ家ト云フモノガアツテ戸主ト云フ者ガアルガ爲メニ家全體ノ不利益ニナルト云フヤウナコトガアラウト思フ戸主ガ居ナクナツテ家族ガばら々々ニナツテ仕舞ウ方ガ都合ガ宜イト云フヤウナ場合ニ廢家ヲ爲スコトガ出來ルト云フ趣意デアルカ是ハ私ハ必要ガナイノナラバ削ツテ置キタイノデアリマスガ何ウ云フヤウナ場合デアルカ夫レヲ伺ヒタイノデアリマス
富井政章君
是ハほんノ一例デアリマス私ノ考ヘデハ斯ウ云フ場合モ這入ラウト思ヒマス極ク其家ガ零落シテ貧困デ困リ切ツテ居ル誠ニ言ヒ憎イ仕事ヲシテ漸ク生活ヲシテ居ルト云フヤウナ場合ニ外カラ養子ニ貰ツテヤルト云フヤウナコトデ外ノ家ニ這入ル而シテ其家ハ金持デ評判モ宜イ身分モ宜イト云フヤウナ家デアレバ成程一家ガ潰レルト云フ無形ノ害ハアリマスケレドモ然ウ云フ場合ニハ無形ノ害ハ捨テ實際ノ利益ヲ採ル方ガ宜カラウト思ヒマス夫レガ自分一人ノ利益デハナイ家族擧ツテ利益ヲ享ケル奈何トナレバ次ノ條ニ「戸主カ適法ニ廢家シテ他家ニ入リタルトキハ其家族モ亦其家ニ入ル」ト云フコトガアリマス夫レデアリマスカラ若苦ミ切ツテ生活シテ居ル、乞食同樣ナ生活ヲシテ居ル者ガ今度立派ナ家ノ家族トナルノデアリマスカラ是ハサウナツタ方ガ宜カラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
一寸伺ヒマスルガ此第二項ノ但書ニ「本家ノ相續又ハ再興」ト斯ウ云フコトガアリマスルガ是ハ旣成民法ノ通リニシタト云フ御說明デゴザイマシタガ此再興ト云フ事柄ハ旣成民法ニモナシ又新ニ御書キ入レニナツタノデモナカラウガ再興ノ趣意ヲ考ヘテ見ルト詰リ或家ガ絶家シタノヲ興スト云フコトニ過ギナイノデ其再興ハ親族トカ其外朋友ノ厚イ關係ガアツタトカ何ントカ云フコトガアルカモ知レヌガ全ク無關係ノ者デモ再興スルト云フコトガアルカモ知レヌト思フ其場合ニ正當ノ事由モナク「本家ノ相續又ハ再興其他正當ノ事由」ト同等ニ置カレテ廢家シテモ宜シイト云フコトニナツテハ幾ラカ權衡ヲ得ナイト思ヒマスカラシテ再興ハ正當ノ事由アルトキニ限ツテ分家モ許スト云フコトニシタナラバ都合ガ宜クハナカラウカト思ヒマスガ如何デアリマスカ
富井政章君
本家デナイ再興ハ裁判所ハ許スマイト考ヘマス是迄ノ規定ノ精神ニ依テ然ウ云フコトハ許スマイト思ヒマス、ケレドモ本家ノ再興モ惡ルイト云フコトデアレバ餘程是迄ノ規定ヲ替ヘネバナラヌ餘程重イコトニシテ是迄ノ規定ガ出來テ居ル何ウシテモ別ニシナケレバ其精神ヲ貫クマイト思フ是迄ノ規定ト矛盾スルヤウニナル
尾崎三良君
私ハ少々怪我ヲ致シテ引籠ツテ居リマシタカラ其内ニ此議事ガ經過スルデアラウト思ツテ意見書ヲ以テ諸君ノ御一覽ヲ煩ハシタ次第デアリマスガ其理由ハ旣ニ意見書ニ掲ゲテアリマスカラ此處デ重ネテ申シマセヌガ詰リ此七百六十八條ト云フモノハ必要ハナイニ依テ是ハ削除スルガ宜カラウト云フ說デアリマス其理由ハアノ中ニモ段々述ベテ置キマシタガ只今土方君抔カラ此正當ノ事由ト云フノハドウ云フ場合デアルカト云フヤウナ御說ガアリマシタニ付テ富井君カラモ御答ヘガアリマシタガ何ウモ此一家ヲ廢スル成程大キナ例ヘバ毛利家デアルトカ島津家デアルトカ云フヤウナモノハ是ハ大事ノ家デアルカラ廢スル抔ト云フヤウナコトハセヌデアリマセウケレドモ裏店住所ヲシテ居ルヤウナ者ハ縱令廢家シタカラト言ツテ公益上何モ利害ノ關係ノアルモノデハナイ夫レヲ裁判所デ以テ正當デアルトカ不正當デアルトカ言ツテ裁判ヲスルト云フコトハ唯煩ハシイ丈ケノコトデアル又今日僅ニ生活ヲ營ンデ居ル者ニ向テ貴樣ハ廢家シタラ宜カラウトカ又ハ廢シテハナラヌトカ言ツタ所ガ駄目ナ話デアル夫レカラ大キナ毛利家トカ島津家トカ云フヤウナ家ハ縱シ廢セト言ツタ所ガ廢シハシナイ兎ニ角法律ヲ設ケテ廢シタラ宜カラウトカ又ハ廢シテハナラヌトカ一々吟味シテ極メル抔ト云フコトハ甚ダ不必要ノコトデアル夫レハ其自由ニ任セテ置テ何モ差支ナイ抑モ又此戸主ノ制ト云フモノハ今日ハ餘リ適當デハナイ之モ法律上斯ノ如キ六ケ敷イ條文ヲ設ケルコトハ不必要デアラウト私ハ思フ然レドモ段々諸君ガ老婆心デ御設ケニナツタモノデアリマスカラ之ニ對シテ絶對ニ打破スル論ハ唱ヘマセヌガ夫レヲバ段々擴張シテカラニ何カ國家ノ大事件ノ如クニ家ヲ廢スルコトヲ得ルトカ得ヌトカ云フコト迄論及スルノハ宜シクナイ畢竟家ガ大事ダトカ云フヤウナコトハ其人自ラニ取ツテ大事ナノデアツテ何モ國家ニ取ツテハ必要ハナイコトト思フ詰リ國家カラ之ヲ觀ルトキニハ個人ノ善惡ト云フモノガ關係ガアルノデアル夫レデ斯ウ云フコトハ個人ノ自由ニ任セテ置イタ方ガ宜シイ斯ウ云フ大體ノ議論デアリマス、ドウカ御同感ノ御方ハ御贊成アツテ成立タンコトヲ希望スルノデアリマス細カシイコトヲ言ヘバ幾ラモアリマスケレドモ大體ハ意見書ニ載セテ置キマシタカラ先ヅ此位ニシテ置キマス
元田肇君
尾崎さんノ御說ニ據リマスルト從來家ヲ廢セントスルヤウナ者ハ鰥寡孤獨ノ貧窮人デアル斯ウ云フ者ハ自ラ生活ガ出來ヌカラシテ他家ノ養子ニナルトカ又ハ嫁ニ行クトカシテ漸ク生活ヲ營マントスル者デアル之等ノ者ニ向テ組先ノ家ヲ保タナケレバナラヌ決シテ廢家シテハナラヌト云フ必要ハナイト云フコトデアリマスガ夫レハ七百六十九條ノ第二項ニ依テ尾崎さんノ御希望通リニナルコトダラウト考ヘマス只今御引例ニナツタ毛利家、島津家ノ如キモノナラバ兎モ角モ市井ノ平民卽チ食ウコトモ出來ヌ所ノ貧窮人ニ向テ矢鱈ニ家ヲ廢スルコトハ出來ヌゾト言ツタ所ガ何ニナルカ、是ハ頗ル時勢ニ適シタ御卓見ノヤウニ聞エマスケレドモ私ハ若シモ之ヲ廢スルノナラバ寧ロ家族制ノ如キハ卓見ヲ以テ廢シタ方ガ宜カラウト思ヒマス貧乏人ニ向テ汝ハ組先ノ家ヲ保タザルベカラズ廢家シテハナラヌ何ンノ爲メニサウ云フコトヲ言フカ國家ニ家ノ存廢ハ少シモ關係ハナイデハナイカト言ハレマスケレドモ祖先ノ家ヲ重ソジテ潰シテハナラヌト云フコトハ私ハ民法上ハ如何カ知リマセヌケレドモ教育上ニ付テハ最モ重キヲ置カナケレバナルマイト思ヒマス―或ハ固陋ノ見デアルト言ツテ御擯斥モアリマセウガ私ハ家族制ヲ設ケラレタ以上ニハ或場合ニハ廢家サレル丈ケノ途ヲ明ケテ置テ其他ハ漫ニ廢家スルコトハ出來ヌト云フヤウナコトニシテ貰ヒタイ全ク勝手次第ニ出來ルト云フヤウナコトニハドウカナラヌヤウニ希望スルノデアリマス
尾崎三良君
今元田君カラ段々御辯駁ガアリマシタガ少シ御聞キ違ヒガアラウト思ヒマスカラ一寸辯ジテ置キマス元田君ハ毛利家、島津家ノ如キモノハ大切ダガ他ノ貧窮人ハドウデモ宜イト云フヤウニ御聽キ取リニナツタヤウデアリマスルガ私ノ言ツタノハサウデハナイあれ位ノ大キナ家ナラバ廢家スルト云フヤウナコトハナイ事實上廢家シテ他家ニ往クト云フヤウナコトハナイカラ夫レハ御心配ニハ及バヌ唯廢家スルヤウナモノハ多クハ貧民デアツテ他家ニ養子ニ往クトカ女戸主一人デアレバ他ニ嫁入リヲスルトカ云フヤウナ場合ヨリ外ニナイ、ソンナ者ハ縱令法律デナラヌト言ツテ見タ所ガ行ツテ仕舞ツタナラバ仕方ガナイ制裁ニハナラヌ法律デナラヌト言ツテ置テモ裁判所ニ願ハズニ行ツテ仕舞ツタナラバドウシマスカ然ウ云フコトヲシテハナラヌト云フ御精神デアルナラバ何カ是ハ罰則デモ設ケナケレバナラヌ或ハ家ガ絶エテ仕舞ツテハイカヌト云フコトデアレバ世襲財產デモ悉ク設クルト云フコトニシナケレバ目的ヲ逹スルコトハ出來ヌ之ヲ置イタ所ガ徒法ニ屬スル又私共ハ縱令ドンナ大キナ家デアラウトモ段々零落シテ仕舞ツタナラバ夫レハ廢シテモ何モ差支ナイ併ナガラ意見書ニモ申シテ置イタ通リ何カ皇室ニ特別ノ由緒アル名家ノ如キモノハ何モ民法デ規定スルニハ及バヌ夫レハ特別法ヲ以テ規定スレバ宜シイデアリマスカラ何ウモ斯ウ云フコトヲ規定シテ置イタ所ガ公益上何ノ關係モナク極不必要ノコトト思ヒマスニ依テ是ハ廢シテ置テ差支ナイノミナラズ實際ニ於テ行フコトハ出來ヌモノデアリマスカラ削ルコトガ至當デアラウト思ヒマス
長谷川喬君
今尾崎君ガ言ハレタ女戸主ガ或戸主ト婚姻ヲ致シタ其時ニハドウナルノデアリマセウカ其間ニ出來タ子ハどちらニ付クトカ何ントカ云フヤウナ問題モ起ツテ來マセウガ然ウ云フ場合ハドウナリマスカ
富井政章君
夫レハ裁判官ノ見解次第ト思ヒマス正當ノ事由ガアルト認ムルカ認メヌカ夫レハ婚姻ニ付キ纏フタ種々ノ事情ニ付テ判決スルデアラウト思フ
議長(箕作麟祥君)
尾崎君カラ折角意見書ヲ御提出ニナリマシタケレドモ贊成者モナイヤウデアリマスカラ已ムヲ得ズ消滅致シマス他ニ御發議ガナケレバ本條ハ原案ニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第七百六十九條 戶主カ適法ニ廢家シテ他家ニ入リタルトキハ其家族モ亦其家ニ入ル
 他家ニ入ラサルトキハ各一家ヲ創立ス
(參照)人二五三、十四年七月二十日内務省伺定、十七年四月一日同省指令
富井政章君
本條ハ先ヅ一ツ御修正ヲ願ハネバナラヌ第二項ニナツテ居リマスノハ一項ニ續ク積リデアツタノデス此條ハ人事編第二百五十三條ノ通リデアリマス唯旣成法典ハ「婚姻共他ノ原因ニ由リテ」ト書イテアリマスガ斯ウ云フヤウニ一ツ々々示サズトモ「適法ニ廢家」トサヘ書イテ置ケバ濟ムデアラウト考ヘマス夫レデ此末文ハ總テ斯ウ云フ風ニ言ヒ來ツテ居ラネバ默ツテ居レバ斯ウナルト思ヒマスケレドモ旣ニ無籍者ニナリハシナイカト云フ御心配カラ斯ウ云フモノヲ置クコトニナツテ居リマスカラ此處丈ケ置カヌノハ不都合デハナイカト思ヒマシテ加ヘタノデアリマス
土方寧君
此條モ前條ト釣合ツタ條デアリマシテ旣成民法ニモアルノデ夫レデ或ハ必要カトモ思ヒマスケレドモ旣成民法ニハ一寸見マスル所デハ原案ノ儘デハ第二項デアリマス今訂正ニナツテ一項ノ續キニナリマシタガ之ガナイヤウニ思ヒマスガ矢張リ是ハナイ方ガ本當デハナイカト思ハレル何故ナラバ適法ニ廢家スルコトガ出來ル場合ハ本家相續トカ再興スルトカ云フ場合デアリマス其他正當ノ事由ト云フノハ女戸主ガ結婚スルトカ或ハ戸主ガ養子ニ往クトカ云フヤウナ場合ニハ他家ニ入レルノデ然ウ云フ場合ナラバ理窟ガ聞エルケレドモ家族ノ者ガアツテ廢家シテ仕舞ウ然ウシテ別々ニ一家ヲ立テルトシタ所ガ夫レハ家族ヲ離散シテ祖先ノ祭ヲ絶ヤスト云フ丈ケノ話デ理由ハナイ夫レデ本家相續、再興若クハ正當ノ事由卽チ女戸主ガ結婚ヲスル又ハ戸主ガ養子ニ行クト云フ場合ナラバマダ聞エル夫レガ戸主ニモ家族ニモ利益デアルト云フコトハ先刻ノ御說明デモ想像ガ出來ル、ケレドモ戸主ガアツテ家族ガアル廢家スル、何處ヘ行クデモナイ今迄戸主、家族トナツテ居ツタ者ガ離散シテ仕舞ウ夫レハ謂ハレナクシテ祖先ヲ辱カシメル上言ツテモ宜イ位デアリマス此處ニ御引用ニナツテ居ル旣成民法ノ二百五十三條ニハ本條ノ末文ノ如キモノハ書イテナイ夫レヲ殊更ニ御入レニナツタノハ前條ノ正當ノ事由ニ當嵌メレバドウ云フ事由デアリマスカ
富井政章君
旣成法典ニハ書イテナイケレドモ無論此通リニナルト云フノデ書カナカツタノデアラウト思ヒマス草案ニハ書イテアル若シ斯ウナラナイトスレバドウナルカ
土方寧君
私ハ此條ノ「他家ニ入ラサルトキハ各一家ヲ創立ス」ト云フヤウナ場合ハ生ジナイト思ヒマス何故ナラバ前條ノ正當ノ事由トハ見ナイト云フコトニナル正當ノ事由ト云フノハ本家相續、再興若クハ女戸主ガ嫁ニ行クトカ戸主ガ養子ニ行クトカ云フヤウナ場合、夫レハ本人ノ利益ト云フノデ廢家スル、ケレドモ戸主、家族ガ離散シテ別々ニ家ヲ立テタ所デ何ンノ利益ガアルカ唯祖先ヲ辱カシメルト云フ丈ケノ話デアリマス私ハ斯ウ云フヤウナ場合ハ裁判官ガ正當ノ事由トハ認メマイト思フ前條ニ於テハ已ムヲ得ナイト云フノデ廢家ノ原因ガ示シテアリマスガドウモ此「他家ニ入ラサルトキハ各一家ヲ創立ス」ト云フコトハ必要ガナイト考ヘマスカラ之ヲ削ルト云フ說ヲ出シマス
富井政章君
マダ贊成者ハアリマセヌガ趣意ヲ誤解サレテ居ルヤウデアリマスカラ一言申シマス土方君ハ家督相續ニ因テ戸主ト爲ツタ者ガ廢家ヲ爲ス場合ヲ御想像ニナツテ言ハレタヤウデアリマスガ前條ノ第一項ニハ「新ニ家ヲ立テタル者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得」トアル之レニハ御注意ガナカツタ此場合ニハ分家ヲスルコトハ勝手ニ出來ル夫レデ此場合ニ於テ他家ニ入ラントスレバ其家族ハドウナルカ各一家ヲ創立スルト云フコトニナツテハ困ルト云フコトデアレバ相續スルト同ジヤウニスルトカ何ントカドウカ始末ヲ付ケネバナラヌ
元田肇君
一寸是ハドウ云フコトニナリマスカ分ラヌカラ御尋ネヲシマスガ戸籍上デ以テ家ヲ潰シテ仕舞ツテ何處ニ居ル積リデアリマセウカ夫レガ第一分ラナイ今日ハソンナコトハ出來ラレヌト思ヒマス餘所ニ縁組ヲシタトカ云フヤウナ時分ニハ出來マスルケレドモ唯家ヲ廢シテ何處ニモ行カヌ以上ハ家ヲ廢シタト言ツテ矢張リ其者ガ戸主デアル戸籍上家ヲ潰シテ何所ニ行クカト云フニ行ク所ハナイ夫レデモ戸主デナイト云フヤウナコトハ何ウモアラレマイト考ヘマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハアリ得ルト思ヒマス矢張リ貧乏カ何カノ場合デアリマセウガ家族ガ出來テ來タ然ウスルト家ヲ立テテ居ル以上ハ戸主ト家族トノ間ニ關係ガアツテ前條デ規定ニナツタ事柄ガ皆嵌マル夫レハ立派ナ家ニハ利益デアリマセウケレドモドウモ然ウ云フ貧乏人ニ取ツテハ累ライデアル、デスカラ之カラ獨立獨行デヤル各々離散シテ奉公ヲシヤウトカ出稼ヲシヤウトカ云フコトデ家ヲ潰スコトガアル家ヲ潰スト此規定ガナケレバ無籍者ニナルカラ此規定ニ依テ各々新ニ家ヲ立テルト云フコトニナル一人一人分家シテモ宜イヤウナモノデアリマスケレドモサウシナイデモ新シイ家ナラバ立テラレルカラ寧ロ前ノ家ハ廢シテ仕舞ツテ差支ナイト云フ考ヘデアリマス
長谷川喬君
富井君ノ御說明ハ分ツテ居ルガ少シ私ニハ分ラヌ所ガアル夫レハ前條ノ一項ニシロ戸主ガ廢家ヲシナガラ他家ニ入ラヌト云フ場合ハドウ云フ場合デアリマスカ自分ガ家ヲ廢シナガラぶら付イテ居ルノデアリマスカ
富井政章君
夫レハぶら付イテ居ルノデハナイ家ニ入ルト言ヘバ文字カラ言フテモ現ニ存シテ居ル家ニ這入ルノデアラウト思フ此規定ニハサウ云フ場合ヲ想像シタノデハナイ自分モ今度一人デ家ヲ立テル家族モ銘々家ヲ立テル斯ウ云フコトニナル詰リ是迄ノ家族ガ皆土方君ノ言ハレル通リ離散シテ仕舞ツテ一家ヲ創立スル、他家ニ入ルト言ヘバドウシタ所ガ現ニ存シテ居ル家ニ這入ルト云フコトニシカナラヌト思ヒマス
土方寧君
先刻此「他家ニ入ラサルトキハ各一家ヲ創立ス」ト云フコトハドウシテ正當ノ事由ニナリヤウガナイト云フ考ヘヲ以テ削除スル說ヲ出シマシタ所ガ富井君ハ夫レハ前條ノ條ニ項丈ケヲ見テ言フカラサウダケレドモ一項ノ方ニ新ニ家ヲ立テタ者ハ其家ヲ廢スルコトガ出來ルト云フコトガアル此場合ヲ想像シタ此場合ニ於テハドウニカ始末ヲ付ケナケレバ仕方ガナイカラ各一家ヲ創立スルト云フコトニシタト云フ御論デアリマスガ夫レハ大變不都合ト思ヒマス何故ナラバ富井君ハ家族ガ澤山アツテ貧乏デ足手纏イニナツテ各々充分ナル働キヲ爲スコトガ出來ヌト云フ場合ヲ想像シテ言ハレル夫レハ別居シテ働クノハ差支ナイ又養料ノ義務ト言ツテモ家ノ財產ノ程度ニ困ル話デアリマスカラ熟議ノ上デ別居スルノハ宜シイケレドモ本來戸主家族ノ關係カラシテ養料ノ義務ガアル其義務ヲ免カレン爲メニ別居スルト云フコトデアルト折角戸主家族ノ親族間ノ養料ノ義務ヲ定メタ趣意ガ立タナイコトニナル夫レデ此本條ノ末項ニアルヤウナコトハ戸主ト家族トノ養料ノ義務ノ規定カラ推シテ見テモ感服スルコトハ出來ナイ、始メニ削除說ヲ出シマシタトキニハ成程前條ノニ項ノミヲ見テ居リマシタガ一項ノ方ヲ見ルト斯ウ云フ場合ハアリ得ル、アリ得ルガ夫レハ誠ニ不都合ナ話デアル家族ノ厄介拂ヒト云フノデ斯ウ云フコトガ勝手ニ出來ラバ家族制度ヲ根本カラ壞ハスヤウナコトニナルカライカヌ固ヨリ熟議ノ上ナラバ別居シテモ宜イガ何ウモ家族ヲ逐ヒ拂ツテ養料ノ義務ヲ免レタイガ爲メニ別居スルヤウナコトニナルト戸主ト家族トノ問ノ養料ノ義務ヲ定メタル理由ガ分ラナクナツテ仕舞ウ夫レデ矢張リ是ハ不都合ト思ヒマスカラ贊成者ガナケレバ仕方ガアリマセヌガ削除ノ案ヲ出シマス
富井政章君
土方君ノ言ハレル所モ理窟ガアリマスカラ其邊ハ充分ニ御討議ヲ願ヒタイノデアリマスガ實際ノ所ハ唯削リ放シデハサウハナラヌ詰リ土方君ハ前條第一項ハ斯ウ廣ク書イテアルケレドモ但他家ニ入ル場合ニ限ルト云フ意味ニシヤウト云フ御話デアリマスガ然ウスルト此末文ヲ削リ放シデハサウハナラヌ少シ疑ヒガアルカラ置イタノデアリマス夫レデアリマスカラ先刻モ申シタ通リ相續ト同ジヤウニスルトカ或ハ前條第一項ニ但書ヲ付ケルトカ何ントカセヌト唯削ル丈ケデハサウハナラヌ若シ實質ガ之レデハイカヌト云フコトデアレバ始末ノ付クヤウニ願ヒタイ
長谷川喬君
私ハ土方君ニ贊成シテ置キマス矢張リ是ハ削リ放シデ宜カラウト思フドウモ私ハ前條第一項ニ付テ今ノ富井君ノ如ク心配サレルノハ合點ガイカヌ自分ガ立テタ家デアルカラ勝手ニ廢スルコトガ出來ル廢シタ以上ハ元トノ家ニ歸ヘルノガ本統デアツテ一旦廢シテ置イテ復タニ家ヲ創立スル斯ウ云フコトハ將來ハドウカ知ラヌガ今日迄ハナイコトデアル若シ其目的ヲ逹セラレレバ家族厄介ダカラ逐ツ拂ツテ仕舞ツテモウ家ハ廢シタカラ貴樣ハ來ルナ更ニ別ナ家ヲ立テロト云フヤウナコトニナツテ如何ニモ不道徳極マツタコトニナラウト思フ決シテ富井君ノ御心配ハ要ラヌト思ヒマス
横田國臣君
私モ矢張リ土方君ニ贊成ノ方デアリマスガ一體家族制ノ一番眼目ノ宜イ所ヲ起草者ハ取ツテ除ケテ仕舞ウト云フ外言ハレヌト思フ祖先ノ家名ヲ重ンズルコトモ必要デアルガ私ハ廣ク見ル一體戸主ト云フモノガアツテ一家ヲ保護シテ往ク其爲メニ餘程利益ガアル獨リデ生活ヲスルコトノ出來ヌ者モ生活ヲスルヤウナ利益ガアル私ハ七百六十八條ノ「新ニ家ヲ立テタル者ハ其家ヲ廢スルコトヲ得」ト云フノハ若シ起草者ガサウ云フ意デアツタナラバ丸デ解シ損ツテ居ツタ此場合ハ私ハ斯ウ外見テ居ラヌ此家ヲ廢スルト云フ場合ハ子ハ何處ニヤルトカ自分ハ養子ニ行クトカ何トカ云フヤウナ場合外見テ居ラヌ、所ガ今ノ叔母トカ何ントカ云フ厄介者ガアルカラ夫レヲ逐ツ拂ツテ仕舞ウト云フノハ家族制ノ旨意ト云フモノハナクナツテ仕舞ウ夫レデハ本統ノ宗教的ノモノニナツテ仕舞ヒマスカラ是ハ削ル方ガ宜イ
梅謙次郎君
私共ノ考ヘハ旣ニ述ベマシタカラ御分リニナツタト思ヒマスガ諸君ハ大變不都合ノヤウニ言ハレマスケレドモ元來自分ガ立テタ家デアルカラ其家ヲ勝手ニ罷メルノハ差支ナイ夫レデ固ヨリ扶養ノ義務ガアリマスカラ家ヲ潰シタカラト言ツテ養ハヌデモ宜イト云フヤウナコトハナイ元ト此家ヲ慶スルト云フ場合ハ一人ハ北海道、一人ハ臺湾、一人ハ歐羅巴ニ行ツテ稼グ而シテ例ヘバ婚姻ヲシヤウト云フニハ戸主ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌトカ何ントカ云フコトデアツテハ充分ナル稼ハ出來ヌカラ寧ロ戸主家族ト云フ關係ハ絶タウデハナイカト云フヤウナ話デヤルノデス私ハ宜イト思フケレドモ併シ協議ノ上ナラ分家スルコトハ出來ルカラ強テ主張ハシナイ併シ夫レナラバ七百六十八條ノ文章ヲ丸デ替ヘテ貰ハヌト唯戸主權丈ケデ御極メニナツタ所ガ仕方ナイ家ヲ廢スルトカ廢セヌトカ云フヤウナコトハ外ノ問題デ、就中長谷川君ノ如ク他家ニ入ラヌケレバ元トニ歸ルノデアル、ソンナコトハ何處カラ出テ來マスカ離婚、離縁ノ場合デモ實家ニ復籍スルコトヲ別ニ書イタ位デアリマスカラ若シサウデアルナラバ矢張リ別ニ書カヌトイカナイ例ヘバ「戸主カ適法ニ廢家シテ他家ニ入リタルトキハ其家族モ亦其家ニ入ル他家ニ入ラサルトキハ原家ニ復籍ス」トカ何ントカ云フヤウナコトニ書カナケレバイカナイ夫レナラバ筋ガ通ル唯削リ放シト云フコトハ一向筋ガ通ラナイ
横田國臣君
ドウデスカマダ續ケテおヤリニナリマスカ
議長(箕作麟祥君)
御議論ガアリサウナラ止メマス
横田國臣君
是ハ中々議論ガアルノデ到底濟ミサウモナイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ横田君カラ御注意モアリマスカラ本條ハ半途デ止メテ散會致シマス