明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第136回 議事速記録

参考原資料

第百三十六回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
土方寧君
田部芳君
穗積八束君
淸浦奎吾君
穗積陳重君
梅謙次郎君
富井政章君
横田國臣君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス富井君提出ノ修正案ガアリマス是ニ付テ此前討論中デ散會シマシタカラ今日ハ此ノ方カラ始マス
梅謙次郎君
此箇條ハ前回ニ富井君カラ熱心ナル理由ノ說明ガアリマシテ又熱心ナル贊成ノ方モアルヤウデアリマス吾々三人ノ間ニモ此問題ハ餘程議論モ致シ相談モ致シタノデアリマスガ詰リ兩人ノ者ハ先ヅ置カナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ富井君丈ケガ置クト云フ御考デアツタガ故ニ修正案トシテ出マシタガ私ガ是ヲ置クコトニ贊成ヲ表スルコトノ出來ナカツタ理由ハ外デアリマセヌガ戸主權ト云フモノハ家ノ主權デアル其主權者ガ主權ヲ行フ方法ガ宜シクナイト云フコトデ他ノ者ガ容易ク喙ヲ容レルト云フコトハ許シ難イ事デアラウ若シ此處ニアルヤウナ丸デ戸主權ヲ奪フト云フ事柄マデモ許スコトガアルノナラバ是ヨリカモ些ツト仕易スサウナ制裁ヲ附シテアツテモ宜ササウナモノデアリマス成程家ヲ重ンズルト云フ考ヘカラ戸主權ヲ成ル可ク制限スルト云フコトモ又一ツノ考デアリマス恰度國ノ政治ヲ重ンズル考ヘカラ或ハ共和政治ノ方ガ宜シイト云フ國柄モアリマス家ニ付テモ共和主義ヲ採ツテ、共和家族政治ヲ採ツテ宜シイカモ知レマセヌガ併シ夫レハ今日一般ニ行レテ居ルモノデモアリマセヌシ又皆さんノ御考モサウ云フ主義ヲ採ルト云フ御考デモアルマイト思ヒマス夫レ程ニ往カズトモ例ヘバ歐羅巴ノ國々デ古クカラ隨分行レテ居ツタ所ノ戸主ガ財產ノ稍々大ナル部分ヲ處分スルニ當ツテ例ヘバ不動產ノ如キ物ヲ處分スルニ當ツテハ家族ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナ規定モゴザイマシテ是抔ハ家ヲ重ンズルト云フ點カラ觀察ヲ下シタナラバ面白イ規定デアルト云フ考モ起リマスルモノデアリマスルケレドモ夫レハ前回ニ富井君モ申サレタ通リ開ケタ世ノ中ニアツテサウ云フ事ヲヤツテ居ツテハ到底實際上戸主ト云フ者ハ自分ノ權ヲ行フテ往クト云フコトハ出來マセヌ今日ノ時勢ニハ到底其ヤウナ奮ハ出來ヌノデアラウト思ヒマス富井君ト雖モサウ云フ事ヲ案トシテ提出サレテハ居ラヌト思ヒマス戸主ガ唯ダ自分ノ都合デ不動產ヲ賣ル夫レハ前回ニ富井君モ言ハレタ通リ放蕩ノ爲メデナイ山師デ賣ルドウモ不動產ヲ持ツテ居ツテモ仕方ナイ夫レヲ賣リコガシテ仕舞ツテサウシテ危險ナル商賣ヲ始メル其結果トシテ數百年來ノ家ガ潰レルカモ知レヌ併シサウ云フ場合ニ富井君ハ果シテ此規定ヲ適用シテ矢張リサウ云フ戸主ハ徃ケナイ矢張リ一家ノ浮沈ニ關スルカラ徃ケナイト云フノデ廢戸主ニスルト云フ御考デゴザイマセウカ此前サウ云フ例ヲ出サレタガ蓋シサウ云フ御考デハゴザイマスマイ投機的ノ職業ハ旨ク往ケバ夫レガ爲メニ一家ヲ興ス成程商業ト云フモノハ―商業計リニハ限リマセヌガ別シテ商業ノ如キハ一歩ヲ誤ツテ損失ヲ釀スト云フト家產マデモ皆失ウト云フコトガアリマスサウ言ヘバ商賣ハ出來皆一家ノ浮沈ニ關スルカラ唯ダ銀行ヘデモ金ヲ預ケテ置ケバ宜シイト云フコトニナルカラサウ云フ御考デナイト云フコトハ萬々信ジマス、若シサウデアレバ戸主ガ放蕩ノ爲メニ金ヲ使ウサウ云フ戸主ハ家ノ爲メニ往ケヌカラト云フテ押籠隱居ニシテ仕舞ウ戸主ガ僅カナ固定財產ノアルノヲ賣リコガシテ夫レヲ以テ危險ナル商賣ヲ營ム其場合ニハ何ントモ仕方ナイ夫レデハ甚ダ不釣合デハアリマスマイカ若シサウ云フ觀察ノ仕方カラ卽チ此戸主ガ家ノ財產ヲ芽茶々々ニスル恐レガアルサウ云フ場合ニハ廢戸主ヲシナケレバナラヌモノデアルト云フコトナラバ數百年來續キ來ツタ家ノ戸主デ山氣ノアルヤウナ戸主ハ縱令ヒ放蕩ハシナクテモ其人ハ早速押籠隱居ヲシナケレバナラヌト云フコトニ爲リマスサウ云フ事ガ出來ルモノデハナカラウ夫故ニ家ノ財產ヲ無クスルト云フコトカラ考ヘテ見レバ此規定ガアレバ家ノ財產ヲ無クスルト云フ事ハナイ此規定ガナケレバ家ノ財產ヲ無クスルト云フ事ニナルカト云ヘバ夫レハ到底望ムベカラザル事デアリマス放蕩デナクテモ家ノ財產ヲ無クスルト云フ場合ハ幾ラモアリマス尙ホ一歩ヲ進メテ言ヘバ外ノ場合ハ法律上ノ方法ヲ以テ之ヲ保護スルコトハ餘程六カシイ放蕩ノ場合ノ如キハ現ニ本案ノ如キ規定ガアツテ其場合ニハ私共ノ目カラ見レバ保護ハ十分デアラウト思ヒマス富井君ハ今ノ準禁治產ノ如キハ何モ爲ラヌ放蕩ヲスル場合ニハ何モ保護ニハ些ツトモ爲ラヌ役ニ立タヌ何ゼナラバサウ云フ時ハ保佐人ノ承諾ヲ得テ使ウサウ云フ事ハ何モ實際ニ行レルモノデナイ斯ウ云フノデアリマス成程料理屋ニ往ツテ藝者ヲ揚ゲルノニ特ニ保佐人ノ承諾ヲ受ケルコトモアリマスマイ、ケレドモ總則ノ規定ヲ御覽ニ爲ルト自ラ放蕩抔ハ出來ヌヤウニ爲ツテ居リマス先ヅ第一ニ「元本ヲ領牧シ又ハ之ヲ利用スルコト」元本ヲ受取ルニハ必ズ保佐人ノ承諾ガ要ル天下ノ金持ガ金ヲ皆自分ノ懷ロニ入レテ居ルトカ金ヲ皆箪笥ノ偶ニごろ々々サセテ居ルト云フモノナラバ夫レハ富井君ノ言ハレル如ク皆料理屋ニデモ持ツテ往ツテ使ツテ仕舞ウト云フノデ準禁治產ノ規定ガアツテモ役ニ立タヌト云フ議論ガ立ツカモ知レマセヌ、ケレドモ金持コソ金ヲサウ内ニごろ々々サセテ置クコトハアリマセヌ銀行ニ預ケルトカシテ居ル金デ以テ内ニごろ々々轉ツテ居ルモノデアリマセヌサウシテ見ルト貸付ケテアルモノヲ受取ル預ケテアルモノヲ引出スト云フヤウナ事ハ卽チ元本ヲ領收スルノデアツテ夫レハ保佐人ノ承諾ヲ得テ受取ツタノデナイト十分有效アリマセヌ夫レデアリマスカラ拂ウ方デモソンナ者ニハ渡サヌ此規定ガアレバ保佐人ヲ連レテ來ル夫レヲ其前ニ受取ル受取ツタノヲ準禁治產者ガ自分デ使ウコトハ無論是デ出來ヌヤウニ爲ツテ居リマス之ヲ利用スルニ付テモ矢張リ保佐人ノ承諾ヲ得ルノデアリマス若シ是デ疑ハシイノナラバ其事ハ特ニ書テモ宜シイガ疑ハ起ラヌト思フテ斯ウ云フヤウニ書テアリマス領收ト利用、領收ハ保佐人ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌガ利用ハ保佐人ノ承諾ヲ受ケヌデモ宜シイト云フ考ヲ起ス者ハ蓋シナカラウト思ヒマス又借財ヲ爲スニハ其二號ニ依ツテ矢張リ保佐人ノ承諾ガ要ル保佐人ノ承諾ナクシテ貸シテモ後トデ仕方ナイ夫レデ徃ケナイ又ソンナラ不動產其他ノ財產ヲ賣ルコトハ出來ルカト云ヘバ夫レモ第三號デ許サヌ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」夫レハ數萬ノ富ノアル人ハ百圓ヤ二百圓ノ金ヲ使ウコトハ出來マセウガ富ヲ預ケルヤウナサウ云フ事ハ無論保佐人ノ承諾ガナケレバ矢張リ出來マセヌちやんト夫レ丈ケノ用意ハ出來テ居リマス却テ放蕩者抔ニ對シテ準禁治產ノ制度ガアリマシテ斯ヤウニ出來テ居リマス若シ夫レトモ準禁治產ノ制度ガアツテモ戸主ガ家ノ財產ヲ芽茶々々ニスルコトノ妨ゲナイナラバ夫レハ準禁治產ノ制ガ完全デナイノデ苟モ準禁治產ノ制ヲ持ツコトノ一體原則デアル以上ハ戸主ニ限ツテ保護ガ足ラヌモノデアツテ家族ニ對シテ保護ガ足リルト云フコトハナイ双方ニ對シテ完全ニ保護スルノデアルカラ若シ準禁治產ノ制度ノ規定ガ足ラヌト云フコトナラバモツト直ホセバ宜シイ此通リデアツテモ準禁治產ノ規定ガ不完全ト云フコトハナイト思ヒマス夫レデ放蕩者ニ對シテハ今日ノ如キハ準禁治產者ニ對スル規定ハ無イカラ仕方ナイ廢戸主ト云フ一刀兩斷ノ事ヲシテ居ツタノデアル、ケレドモ此規定ガ出來レバ最早其必要ハ無イノデアリマス富井君ハ終身或ハ非常ニ長イ間禁錮抔ニ爲ツテ居ツタリ懲役等ニ入ツテ居ツテ詰リ家事ヲ見ルコトモ何モ出來ヌヤウナ事ガ出來テハ矢張リ困ルト言ハレマシタガサウ云フヤウナ場合ニ於テハ不在者デアリマス其不在者ガ自分デ財產ノ管理者ヲ設ケテ置クコトハ無論出來マス是ヲ設ケテ置ケバ夫レガ財產ノ管理ヲシテ往ク乍併若シ管理人ヲ定メテ置カナイ場合ニ於テハ夫レハ失踪ノ所ノ方ノ規定ガ總テ當嵌マル夫レハ少シモ差支ヘルコトハアリマセヌ其場合ニ付テモ今日ハ成程制度ガ無イカラ據ロナク廢戸主モ出來マセウガ此規定ガアルト最早其場合ニ付テハサウ云フ事ハ要ラナイト思ヒマス夫レヲ此不在者ニ關スル規定ガ立ツテ居リマス若シ是デ不完全ナラバ其方ヲ改メルト云フコトハ無論差支マセヌガ戸主ニ限ツテ其場合ニ廢戸主ニスルト云フコトハ未ダ吾々ノ足ラザルノヲ救ハントスルガ爲メニ却テ夫レヨリモ足ラナイモノヲ設ケルト云フコトニナリマスカラ夫レデ到底贊成ハ出來マセヌ財產ニ付テ考ヘテ見ルト其通リデアリマス一方ニ於テハ放蕩デナイ其外ノ場合ニ於テ戸主ガ家ノ財產ヲ芽茶々々ニスルト云フコトハドウモアリ得ル夫レニ對シテ十分ノ保護ノ方法ト云フモノハ法律デハ設ケルコトガ到底今日ハ出來ヌ又サウ云フ事ヲシテハ財產ノ利用ハ十分ニ出來マセヌカラ仕方ナイ放蕩ノ場合ニハ準禁治產ノ制度ガアリマス又其人ガ居ラナクテ家ノ財產ノ管理ガ出來ヌヤウナ場合ニハ不在者ニ關スル規定ガアリマス先ヅ法律上保護ノ屆クモノハ夫レ位ノモノデ夫レヨリ先キニハドウモ法律ガ保護ヲ屆カスト云フコトハ出來ナイ一戸一戸ニ付テハマダ不完全ナ所ガアルカモ知レマセヌガ大多數ノ家ニ付テハ夫レ丈ケノ保護デ澤山ト思ヒマス殊ニ況ンヤ戸主ノ財產ト云フモノハ戸主ガ親カラ讓受ケタ物デアル其家ニ傳ツテ居ル財產ト云フモノデアル場合ニハ富井君ノ言ハレルヤウナ事モ大ニ理由ガアルヤウデアリマスガ戸主ノ財產ト云フモノハ必ズシモ親カラ讓受ケタ財產トハ限リマセヌ不幸ニシテ今日ハ日本モマダ金持ハ至ツテ少數デアリマスガ是カラハ段々ト力ノアル者ガ身代ヲ殖ヤシ段々一文無シガ金ヲ持ツヤウニ爲リ段々金持ガ殖エテ往ク有樣デアリマス折角自分ノカデ以テ稼ギ溜メテ自分ノ財產デアルカラ自分デドノヤウニシテモ宜シイト云フ考デ或ハ放蕩ヲスル紀の國屋文左衞門ノ如ク或ハ又名ヲ言フノハ憚リマスガ或ル者ノ如ク自分デ身代ヲ拵ヘテサウシテ後トデ山ヲヤツテ其身代ヲ皆無クスルト云フヤウナ者モアリマスサウ云フ事ヲシタカラト云ツテ早速家ノ浮沈ニ關スルドウモ放蕩ヲスル家ノ浮沈ニ關スルカラト云フノデ親族抔ガ立入ツテ忽チ廢戸主ニスルト云フコトハ径シカラン話デアリマス若シヤ假リニ富井君ノ案トシテモ例ヘバ羅馬ノ古イ所ノ規定トカ日耳曼法ノ規定ニ於ケル如ク戸主ガ家ノ財產トシテ受取ツタ所ノ財產ニ付テト云フコトニデモ爲ラヌト往ケマセヌ尙ホ其外ノ財產ニ付テ縱令ヒ隱居シテモ其者ノ特有財產ト云フコトニシナケレバ實ニ不公平ナル結果ニ立至ツテ仕舞ヒマス財產上ハ夫レ丈ケデアリマスガ身分上ノコトハドウカ成程昔ノ時勢ニハ戸主ト云フ者ハ夫レ夫レ公ケノ職務ノアツタモノデアリマス其公ノ職務ヲ盡スニハ成程滅汰ナ者デハ往カナイト云フコトハアリマス併シ夫レナラバデス戸主ト云フ者ハ幼年デハ徃ケナイ唯ダ戸主ヲ爲スコトヲ得ルノデナク當然法律カラシテ條件ヲ設ケテ一々其條件ニ合ハナイ者ハ徃ケナイ戸主ト爲ツテモ當然廢戸主ニ爲ルト云フコトニデモ爲ラヌト往カヌガ今日ノ戸主ハサウ云フ勤メハナイ、成程家族ニ對スル戸主權ト云フモノハアリマス其戸主權ヲ行フテ、丸デ子供ヤ氣違ヒデハ往カナイ夫故ニ其場合ニハ其父母又ハ後見人ガ代ツテ其戸主權ヲ行フト云フコトガアル夫レデ十分デアリマス今ノ戸主權ノ勤メト云フモノハサウ六カシイモノデアリマセヌ財產上ノ事柄カラ言ヘバ扶養ノ義務モアリマス或ハ教育ノ義務モアリマス財產上ノ事ハ之ハ旣ニ前ニ明カニ極マリマシタ又財產上以外ノ事ハ夫レハ父母ノ勤メデアルト思ヒマス主トシテハ、跡ハ家族ガ家ヲ持ツニ付テ戸主ノ承諾ガ要ルトカ婚姻ヲ爲シ養子ヲスルニ付テ戸主ノ承諾ガ要ルトカ養子ト爲ルニ付テ承諾ガ要ルトカ大概夫レラノ事ニ止マル分家ヲ爲スニ付テ戸主ノ承諾ガ要ル、サウ云フ事柄ニ付唯ダ金使ヒガ荒イカラト云ツテサウ云フ權ヲ行フコトガ出來ヌト云フモノデアリマセヌ夫レトモサウ云フ者ノ承諾デハ往カヌト云フコトデアレバサウ云フ場合ニ付テハ或ハ保佐人ノ承諾ヲ必要トスルトカ或ハ親族ノ承諾ヲ必要トスルトカスレバ宜シイ戸主權ヲ奪フテモ財產權ヲ奪フテモ宜シイト云フコトハナイ如何ナル點カラ考ヘテモ戸主ヲ廢スルト云フコトハ理由ノ無イコトデアル去レバコソ旣成法典ニ於テモ明カニ「任意ノ承諾ノアルコト」ト云フコトガアル其精神ト云フモノハ卽チ廢戸主ヲ許サヌ押隱居ヲ許サヌト云フ主義デアル本案ニ於テモ其精神ヲ採ツタコトハ穗積君カラ說明サレタ通リデアリマスガ唯ダ明ラサマニ言フノハ體裁上面白クナイ故ニ裏カラシテ自由ナル意思ガ無カツタナラバ出來ヌト云フ規定ガ出來テ居ル夫レデ本案ニ於テモ押隱居ハ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス、所ガ此規定ガ採用セラレルト押隱居ニ爲リマス其處デ議決ニ爲ツタ精神ト或ハ衝突シヤウト思ヒマス富井君ハ廢戸主ト廢嫡トヲ比較シテ廢嫡ヲ許セバ廢戸主モ許サナケレバナラヌト云フ御議論デアリマシタ是ハ大變見當違ヒトマス嫡子デアラウトモ長子デアラウトモ其者ハマダ戸主デナイ財產ヲ讓リ受ケタ者デナイ夫故ニ戸主權、戸主ノ財產ト云フモノハ戸主ノ權利ノ範圍内ニアルモノデアルカラ戸主ガ夫レヲ他人ニ贈興スルトカ、云フコトデアレバ相續財產ハ大變減ツテ仕舞ウサウスレバ仕方ナイ遺留分ノ所ノ規定ハ如何樣ニ爲ルカモ知レマセヌガあれハ遺贈ノ事ニ付テ規定ガ設ケテアレバ贈與マデニハ及バヌト思ヒマスサウシテ見レバ贈與シテ仕舞ヘバ仕方ナイ又夫レヲ防グコトハ實際出來ナイ夫レデアリマスカラ此相續人ノ權利ハ至ツテ薄弱ナモノデ或ル學者ハ之ヲ權利デナイト云フ位デアリマス夫レト又此戸主ノ財產ノ如キ自分ノ所有物ヲ人ガ奪ウノトハ丸デ霄壤ノ差デ之ヲ御比較ニ爲ルノハ見當違ヒデアラウト思ヒマス殊ニ相續人ヲ定メルト云フコトハ家ヲ重ンズルト云フ方カラ申シタナラバ他ノ者ガ選學スルト云フコトハ或ハ共和政治ニデモ爲レバ兎モ角左モナケレバ戸主ノ撰ブ所ノ者デ最モ適當ノ者ヲ相續人トシテ宜シイカモ知レヌ多クノ子供ノアル中デ惣領ハ甚六デアルカラ次男ニ讓ルガ宜イトカ三男ニ讓ルガ宜イトカ云フコトモアラウト思ヒマス皇室ノ事ヲ引クノハ恐多イカラ此前モ比較シナイト申シマシタガ日本ノ相續法ノ古イ所デハドウモ長子相續デハナカツタラウト思フ事ガ隨分アリマス皇位繼承ノ事ハ之ハ古イ所ハ決シテ長子主義ニ爲ツテ居リマセヌ家ヲ重ンズルト云フ方カラ言ヘバ却テ其方ガ宜シイカモ知レマセヌガ是ハ却テ大變弊ノアルコトデアリマスカラ家督相續ハ私ハ長子ガ宜シイト思ヒマス、ケレドモ元來家ヲ重ンズレバ今ノヤウナ譯合デマダ權利アル者デナイ是カラ權利ヲ與ヘヤウカドウシヤウカト云フ撰ビニ爲ルモノデアリマスカラ其時ハ成ルベク適當ノ人物ヲ撰ンデ戸主ニスルト云フコトデ其主義ヲ許スガ宜シイカモ知レマセヌ夫レデサヘモ制限ガ定メテアリマス今財產取得編デモ定メテアルノハマダ廣ロ過ギハシナイカト思フノモ夫レニ何ゾヤ比處デハ夫レヨリモ大變廣ク爲ツテ苟モ裁判所デ認可スレバドンドン廢戸主ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマス是ガ假リニ宜シイトシテモ場合ヲ限ツテ三ツカ四ツニ爲ラヌト夫レコソ廢嫡ノ場合ト權衡ガ合ハヌト思ヒマス尙ホ此修正案ノ細目ニ渉ツテ申スト一々ハ申シマセヌガ例ヘバ此「父母」ト云フ者此中ニハ實父母、養父母、繼父母、嫡母マデモ皆這入ルモノト思ヒマスサウ云フ者ガ請求ヲスルト廢點ガ出來ル此「父母」ト云フコトハ父、母ト云フコトデアルカ又ハ今ノ如ク實父母、繼父母、嫡母、養父母抔ノアル場合ニ於テハ殘ラズノ請求ト云フ意デアルカ到底是デハサウハ讀メマセヌサウスルト其中ノ養子ニ付テハ養父母トカ又實父母ガ他家ニ居ツテサウシテ其家ニ繼父母ノアル場合ニハ其繼父母ト爲リマス解釋上多分サウ云フ事ニ爲ラウト思ヒマスガ若シサウデアルト是ハ大變弊ノアル事柄ト思ヒマス世間往々ニシテ此養父母ガ實子ノ出來タガ爲メニ俄ニ養子ガ憎ク爲ツテ何カ見付ケテ逐ヒ出サウト思ツテ居ル人間ノコトデアルカラ多少ノ過失ガアリマス夫レヲ見付ケテ廢シテ仕舞ツテ其實子ニ相續サセルト云フコトハ世ノ中ニ少ナクアリマセヌ又繼母ガ子ガ出來ル、サウスルト甑ニ相續ヲ讓ツタ戸主ニ何ントカ難癖ヲ付ケテ夫レヲ押隱居ヲシテ仕舞ツテ己レノ實子ヲ戸主ニ立テヤウトスル事ハ世間ニ往々アル事デアリマスサウ云フ場合ニ父母ノ言フ事デアルカラ裁判所モ多分本統デアラウト思フテ許スサウシテ廢戸主抔ヲシテハ溜ラヌ事デアリマス夫故ニ假リニ富井君ノ主張セラレル所ノ主義ガ採用セラレルトシテモ此案ハ餘程御考ヘニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマスガ況ンヤ私共ハ先刻申シマシタ如ク主義夫レ自身ガ大變間違ツテ居ル御考カラ起ツテ來ルト思ヒマスカラ判然此修正案ノ通過セザルコトヲ企望致シマス
穗積陳重君
本案ヲ原案トシテ出シマセナンダ理由ニ付テハ只今梅君カラ詳細ナル御說明ガアリマシテ私モ一々御同意致ス者デアツテ最早是ニ附ケ加ヘマスル必要ハ無イ位ノコトデアリマス夫故ニ重複ノ點ハ總テ省キマシテ尙ホ一、二件是ニ同意致シマセナンダ理由ヲ申シ述ベヤウト思ヒマス殊ニ富井君カラ修正ヲ出サレマシタ時ニ於テ盛ンニ「贊成」ノ聲モ起リマシタシ横田君ノ如キハ其「贊成」ノ上ニ「大」ノ字ヲ附ケテ「大贊成」ト高聲ニ叫バレタ位デアリマス夫故ニ尙ホ私ノ考ガ間違ツテ居リマスレバ刑法抔ニ能ク通シテ居ラレル横田君抔ニ教ヘヲ充分請ヒタイガ爲メニ前キニ發言ヲ請フタ譯デアリマス外ノ點ハ總テ梅君ノ言ハレタ通リデアツテ此「一家ノ浮沈ニ關スル」ト云フノハ畢竟財產上ノ浮沈ト云フコトヨリ外ニ讀メヌト思ヒマスサウスルト梅君ノ述ベラレタ如ク財產ガ潰レルト云フト或ハ身持放埒トカ或ハ其人ガ非常ニ經濟ノ法ヲ知ラヌトカ事ニ據ルト能クアリマスガ隨分或ル事ヲ發明シヤウト云フノデ其家產ヲ蕩盡シテ一家ノ浮沈ニ關スルヤウナ場合モアルノデアリマス其場合ニ隨分發明デモ出來マスレバ夫レハ宜シイ乍併其志シ丈ケデトウ々々財產ハ蕩盡シテ仕舞ツタガ發明ハ出來ナカツタト云フ場合モアリマス夫レラノ事ガ這入ツテ居ル富井君ガ夫レラヲ入レテ居ラレヌコトガ明カデアルト見ルトサウスルト身持放埒丈ケニ止マリマス身持放埒ト云フモノ丈ケニ止マルトスルト是ハ丸デ刑法ノ規則ニ爲ツテ仕舞ヒハシナイカト思ヒマス故ニ横田さんノ御贊成ニ對シテ大ニ疑ヒヲ容レ又横田さんカラ十分誤リヲ糺シテ貰ヒタイト思フ譯デアリマス唯ダ家產ヲ蕩盡スルト云フコトニ付テ此箇條ハ當ラヌサウスルト身持放埒ト云フコトニ爲リマス不身持ノ爲メニ一家ノ財產ヲ蕩盡シテ仕舞ウト云フヤウナ風ノ事ニ爲ツテサウシテドウ云フ結果ニ爲ルカト云フト第一ニ戸主ヲ廢セラレル其結果トシテ自分ノ持ツテ居ル財產抔ハ悉ク相續人ニ移ルサウスルト其不身持ニ對シテ非常ナ財產制ヲ科スルト云フ事ニ爲リハシナイカト私ハ疑ヒマス而シテ其不身持ニ對スル制裁タルヤ其人ガ財產ヲ少シカ持ツテ居ラヌケレバマダシモ非常ニ前ニ溜メテ居ツテ其人ノ身代ニシテ居ルト非常ニ澤山ナ財產刑ヲ科セラレルト云フコトニ爲リマス畢竟愼隱居トカ蟄居隱居トカ押籠隱居トカ云フヤウナ事ガ幕府時代ニアツタノハ是ハ純然タル刑罰的ノモノデアツテ夫レヲ宣告マデサレタモノデアル其幕府時代ニアツタ愼隱居、蟄居隱居、押籠隱居ノ如キコトヲ戸主ガ不身持デアルト行フ一方ニ於テハ非常ナ榮譽刑ニ爲ルカモ知レナイ戸主ヲ付ケラレテ戸主タル身分ヲ褫奪サレテ夫レニ伴フ榮譽權ヲ悉ク失フテ仕舞ウ夫レガ爲メニ其財產ハ裁判所ノ宣告ニ因ツテ悉ク奪ハレテ仕舞ウ是ハ大變ナ事デ此文明ノ法律ニアルマジキ一ツノ刑法ト云フモノヲ此處ヘ置クノデハナイカ如斯榮譽刑、財產刑ニ等シイ刑ト云フモノヲ戸主ニ唯ダ不身持ト云フコトデ科スルノハドウ云フ理窟デゴザイマセウカ其處ラノ點カラ梅君ノ述ベラレタ點ニ尙ホ附ケ加ヘテ本案ニ同意スルコトガドウシテモ出來ナカツタノデアリマス刑法抔ニ於テ、附加刑抔ニ於テ隨分重モイ刑ニ處セラレタノデ管理人タル權トカ後見人タル權トカ、或ル國ニハ附加刑ト爲ツテ居リマス然ニ是ラヨリハ餘程重モイ刑ヲ科スル戸主ト云フ者ガ不身持デ家產ヲ蕩盡スルヤウニ爲ルト其者ノ持ツテ居ル物ハ皆奪ツテ仕舞ウト云フコトニ爲ルノハドウモ開ケタ國ノ法律デハ甚ダ不道理ナ事ト思ツテ私ハ他ノ理由ト共ニ本案ニ贊成ガ出來ヌノデアリマスガ尙ホ其處ラノ點ハ十分ノ御辯解ヲ望ムノデアリマス
富井政章君
本條ノ大體ノ理由ハ前回ニ述ベマシテ諸君ハ十分ニ御了解ニ爲ツタコトト思ヒマスカラ今日ハ重ネテ申シマセヌ今御兩君カラ駁サレタ御言葉ノ中ニ聊カ答辯ヲ要スル點ガアラウト思ヒマスカラ其點丈ケ簡單ニ申シテ置キマス殊ニ其中ニ於テ今穗積君ノ述ベラレタ點ノ如キハ最モ法律全體ニ渉ツタ事デアリマスガ若シ此點ニ付テ果シテ今穗積君ノ述ベラレタ事ガ正確デアリマスレバ無論本案ハ諸君ニ潰サレルノヲ俟タズシテ私カラ撤回致シマス、ケレドモ今穗積君ノ述ベラレタ如キ事ハ私ハ少シモ服スルコトハ出來マセヌ是ガ一ツノ刑罰デアル刑法ノ原理ヲ引覆ヘシテ仕舞ウト云フ御論デアリマシタ決シテサウ云フ積リデアリマセヌ刑法ト云フモノハ―諸君ノ面前デ申シテハ釋迦ニ說法デアリマスガ刑法ハ社會ノ安寧、秩序、國ノ全體ノ利益ヲ害スルト云フ方カラ法律ガ責メルノデアリマス此場合ハ家ヲ認メタ結果トシテ一家ガ立ツテ往カヌ一家ヲ救フ家族ヲ救フト云フ目的カラ出來テ居ルノデ其證據ト云フモノハ今御兩君カラ述ベラレタ如キ原因ヲ擧ゲテ居リマセヌ其結果ヲ擧ゲテ居リマス一家ガ立チ往カヌト云フヤウナ事ニ爲ツテハ困ルト云フ方ヲ重モニ見テドウ云フ原因カラ一家ガ立チ往カヌト云フ方ハ殊更ニ擧ゲテ居リマセヌ夫レハ詰リ放蕩ニ限ラヌ戸主ガ山ヲヤル投機商業ヲヤツタト云フヤウナ場合ニハ私デモ夫レハ廢戸主ノ原因トスルコトハ出來得ナイ立派ナ例ヲ擧ゲテ言ヘバ一ツノ發明ヲシヤウト云フヤウナ場合ニハ大變事柄ハ立派デアリマスガ結果ハドウ云フ結果ニ爲ルカモ知レヌ成程サウ云フ場合ニハ、別シテ發明ト云フヤウナ場合ニハ斯ウ云フ結果ニ爲ルト云フコトハ豫想シ得ナイコトデ先ヅ通常ハ原因ノ立派ナ如ク結果モ立派ナノデアリマスカラ夫レ丈ケデ以テ廢戸主ノ申入ヲ親族モ許シマスマイシ又裁判所モ許シマスマイ投機商業ヲヤル場合モサウデアリマス戸主ガ投機商業ヲヤルカラト云ツテ縱令ヒ親族ガ願ツテモ裁判所ハ許サヌト思ヒマス乍併場合ニ依テハ許スカモ知レヌ夫レデ宜シイト思ヒマス如何ニモ危ブナイ事ヲヤル親族一同カラ觀テ是ハドウシテモ危ブナイ失敗シテ家ノ財產ヲ無クシテ仕舞ウト云フ見當ノ付ク場合ニハ願ヒ出ルコトガアルカモ知レヌ又サウ云フ場合ニハ裁判所ガ許スカモ知レヌ乍併夫レハ私ハ家ヲ潰ブスト云フ事ニ付テハ身持放埒モ變リハナイト思ヒマス如斯一家全體ガ生計ニ苦シムト云フコトヲ救フガ爲メニ設ケタモノガ刑デアルト言ヘバ斯ウ云フ場合ハ戸主權ヲ失フト云フ場合ヲ皆認メナイト云フコトニ爲ル獨リ此場合計リニ限リマセヌ女戸主ガ婚姻ヲシタトキハ詰リ犯罪、刑罰デ戸主權ヲ失ツテ仕舞ウ財產ノ所有者デアツタノガモウ所有者デ無ク爲ツテ仕舞ウ全クサウデセウ入夫婚姻ノ場合ハ戸主權ハ入夫ニ移リマスカラ女戸主ハ戸主デ無ク爲ツテ仕舞ウ一ツノ罪ヲ犯シタ刑法的ノモノニ爲ツテ仕舞ウ其議論カラ言ヘバ、夫レハドウモ原因ノ方カラ見タノデナイ家ト云フモノヲ認メタ結果トシテ必要デアル刑法ノヤウニ一國全體ノ安全ヲ害スルト云フ方カラ人ヲ責メル方ノ規定デハナイ恰モ人ニ損害ヲ加ヘタナラバ夫レヲ償ハナケレバナラヌト云フ事ト同樣デ結果ハ隨分酷ドイ事ニ爲ルガ是ハ何處マデモ民法ノ制裁デアリマス夫レカラ又梅君ノ御論デハ幾ツモアリマシタガ身持放埒ノ場合ハ準禁治產ノ保護ガアル以上ハ夫レデ十分ト言ハレタガ私ハサウ云フ數十年間モ續クカモ知レヌト云フ氣違ヒ禁治產者、準禁治產者ヲ必ズシモ戸主トシテ置カナケレバナラヌト云フコトハ夫レハ必ズ後見人ガ何カ永イ間代ツテ戸主權ヲ行フ婚姻ノ承諾ヲ爲シ分家ノ承諾ヲスル、サウ云フ一種特別ナル財產計リデナイ身分ニモ關係ヲ持ツテ居ル所ノ戸主權ヲサウ永イ間打擲ツテ置クト云フコトハ成程昔シ程戸主權ハ強大ナモノデハアリマセヌケレドモ如何ニモサウ云フモノヲ認メタ結果トシテ必ズシモサウセネバナラヌト云フ事ニスルノハドウモ權衡ヲ失フ事デアラウト思ヒマス夫レカラ刑ニ處セラレタトカ云フ場合デ戸主ガ居ラヌ場合デアリマス家族ガ幾ラ生活ニ苦ムヤウナ結果ガ生ジテモ夫レハ構ハヌ夫レハ不在者ノ規定デ十分ダト言ハレマシタガ此不在者ノ規定ハ唯ダ財產ノ方ノ規定デ定メテアル管財人ヲ置イタ場合ハ管財人ノ方デ其管理ヲヤル之ハ唯ダ財產ニ付テノ規定デ財產ニ付テハ夫レデ宜シイト思ヒマス乍併其管財人トカ云フ者ガ婚姻モ承諸ヲスル養子縁組モ承諾ヲスルト云フコトニ爲ツテハ大變不都合ト思ヒマスサウ云フ權限ハ管財人ナル者ハ決シテ持ツベキモノデナイト思ヒマス夫レカラ又梅君ハ戸主ガ自分ノ腕デ儲ケタ財產ニ此規定ヲ適用スレバ實ニ酷ドイ規定デアル家督相續ニ因ツテ承ケ繼イダ財產デアレバ議題ニ爲ルカモ知レヌガ戸主ガ自分デ儲ケタ財產ニ付テ此規定ヲ適用スルコトハ亂暴デアルト云フヤウナ事ヲ言ハレマシタガ若シ夫レガ惡ルイト云フコトデアレバ是迄ノ規定ヲ直ホサナケレバナラヌ是迄ノ規定モサウ爲ツテ居リマセヌ例ヘバ戸主ガ家族ヲ養育シ教育スル費用ヲ負擔スル其費用ハ家督相續ニ因ツテ家ノ財產ヲ得タ家ノ財產ガナケレバ自分ノ儲ケタ財產デモ拂ハナケレバナラヌ夫レハ自分ノ腕デ儲ケタ金デハ拂ハヌデモ宜シイ相續ニ因ツテ得タ財產ノ限度デ宜シイト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ皆サウ云フ規定ト權衡ヲ得ナイト思ヒマス善クモ惡ルクモ戸主ハ夫レ丈ケノ事ヲシナケレバナラヌト云フコトニ議定サレタ以上ハ矢張リサウ云フ區別ハ出來ナイモノト思ヒマス夫レカラ廢嫡トノ權衡ニ付テハモウ前回ニ述ベマシタカラ申シマセヌ詰リ家ト云フ方カラ言ヘバ唯ダ程度ノ論、輕重ノ問題ニ過ギナイト思ヒマス夫レデアリマスカラ此場合ハ結果ハ酷ドイ、酷ドイ代リニ條件ヲ六カシクシテ適用ヲ狹クスルト云フ丈ケノ事ト思ヒマス夫レデアリマスカラ私ノ書イタノハ私ノ力ノ及ブ限リ其適用ヲ狹クスル考デアリマス是レヨリ狹マク書クコトハ出來マセヌ廢嫡ノ場合ノヤウニ原因ヲ掲ゲルサウスレバ適用ガ狹マク爲ルト云フコトデアリマシタガ私ハ却ツテサウ云フ風ニスレバ濫用ヲ恐レル一家ノ浮沈ニ關スル重大ノ事由ト言ヘバ是程重モイモノハナイ廢嫡ノ場合ノヤウニ禁治產、準禁治產、失踪ノ宣言トカ何ントカサウ云フ輕ルイモノヲ原因トスルコトハ出來マセヌ夫レハ全ク狹マクスル積リデ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス又細目ニ渉ツテ「父母」ト云フコトヲ攻撃サレマシタガ之ハ「父母」ト書イテナイ以上ハ父母兩方ノ積リデアリマス夫レデ成程繼父母抔ニ此規定ヲ適用スルト云フコトハ私モ考ヘモノト思ヒマス夫レハ繼父母ヲ除クト云フコトニ爲ツテモ宜シイ若シ諸君ガ其方ガ宜シイト云フ御意見ナラバ、ケレドモ私ガサウ云フ區別ヲ致シマセナンダ譯ハ旣ニ繼父母ノヤウナ者モ眞ノ親ニ見ルト云フコトニシヤウト云フコトニ此前極ツタ以上ハ夫レハ唯ダ名目丈ケニシテ置テ片ツ端カラ例外ヲ設ケテ置クト云フ以上ハ詰リ其議決ガ惡ルカツタト云フコトニ爲ツテ仕舞ウ旣ニ其議決ガ下ツテ日本ノ慣習ガ夫レデアルカラ多少弊害ガアツテモサウシテ往カナケレバナラヌト云フ事ニ爲ツタ以上ハドウモ其適用ヲ殺イデ往ツテ有名無名ニスルノハ往カヌデアラウト思ヒマス私ハ此議決ノ時ニ反對デアリマシタ反對デアリマスカラ今ノヤウナ事ニ爲ルノハ尙更贊成デアリマス、ケレドモサウ云フ風ニ爲ツテハドウモ致方ナカラウト云フノデ前ノ議決ヲ重ンズル考ヘカラ其區別ヲセヌデアリマシタ又養父母ニ付テハ勿論區別ヲシテハナラヌト思ヒマス成程養父母ノ方カラ言ヘバ弊害ガアリマス、ケレドモ養子ノ方カラ言ヘバ、マダ弊害ガ多イ養子ガ恰度家督相續ヲスル戸主ニ爲ツタ是カラ勝手放題ノ事ガ出來ルト云フノデ身持放埒ヲ思ヒ存分ニヤルト云フヤウナ者ガ極メテ多イ是迄廢戸主ト云フモノハ多クハサウ云フ場合ニ生ジテ居リマス養父母ノ方カラモ弊ガ生ジ得ル代リニヌ養子ノ方カラモ弊ガ生ジ得ル夫レハ此適用ヲ狹マクシテ條件ヲ六カシクシテ置ケバ不都合ハ無イ實ノ親子ノ間ニ限ルト居フコトハドウモ當ヲ得ヌト思ヒマス、サウ云フコトデアレバ此規定ノ全體ガ惡ルイト云フコトニ爲ツテ仕舞ウト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸一言シテ置キマス私ハ無論前ニ述ベマシタ事ハ重複シマスカラ述ベマセヌガ只今富井君ガ辯ゼラレマシタ事ニ付テ私モ聊カ辯ジナケレバナラヌト云フコトニ爲リマシタ總テ細カイ點ハ省キマスガ先ヅ第一ニ富井君ガ戸主ト云フ者ハ其家族ヲ養フ義務ガアル家族ヲ教育スル義務ガアル其費用ヲ出ス義務ガアル夫レハ自分ガ親カラ財產ヲ讓リ受ケタト讓リ受ケナカツタト云フコトニ付テハ差ガ無イト云フコトデアル以上ハ戸主ガ自分デ儲ケタ財產デモ夫レヲ使ツテ放蕩デモスレバ廢戸主ヲシテモ構ハヌト云フ斯ウ云フ御論デアリマシタ私ハ夫レハ感服ヲシナイ其養ウト云フ事教育ヲスルト云フ事ハ自分ノ財產デモシナケレバナラヌ幾ラ放蕩デアツテモシナケレバナラヌ若シ夫レヲシナケレバ戸主ノ財產ヲ差押ヘテモ夫レ丈ケノ事ハ出來マス教育ノ費用トカ養育ノ費トカ云フモノハ身代ノアル人ハ僅カナ費用デアリマスカラ其爲メニ其身代ヲ皆取上ゲナケレバナラヌト云フノハ一向分ラヌ論デアリマス弊害ノアルノモ利益ノアルノモ財產ノアル場合ニ限ル車夫ノヤウナ者ノ場合ニハ戸主ハ誰レデアラウトサウ云フ者ハ廢戸主ト云フコトハ一向痛痒ヲ感ゼヌモノデアル卽チ財產ノ稍々アル家ニ於テ廢戸主ガ或ハ必要ノ場合モアリ又弊害モ多クアリマス、デアリマスカラ其御論ハ少々見當違ヒト思ヒマス第二ノ點ハ是ハ私ノ辯ガ足ラヌカラサウ云フ事ヲ仰ツシヤツタカモ知レマセヌガ牢ニ這入ツテ居ル者ハ財產ノ管理者ガ直チニ其戸主權ヲ行フモノノ如ク申シタカモ知レマセヌガ若シサウ云ツタナラバ夫レハ私ノ申シ違ヒデサウ云フ積リデナイ財產ノ管理者ガ戸主權ヲ行フノデナイ、ケレドモ「一家ノ浮沈」ト云フコトガ何カト云フコトハ穗積君ノ言ハレタ如ク今日デハ財產以外ノ戸主權ト云フモノハ昔シニ較ベルト至ツテ小サク爲ツテ居リマス從ツテえらい人間デナケレバ勤ラヌト云フモノデハナイ一家ノ浮沈ニ關スルト云フコトハ夫レニ關シテ居ルノデナイト思ヒマス富井君ト雖モあれハ少々馬鹿ノヤウナ奴デアルあれデハ戸主ガ勤ラヌカラト云ツテ直グ押隱居ニスルト云フコトデハナカラウト思ヒマスサウシテ看レバ財產ニ關スルコトハ財產管理人ガアルカラ宜シイ、ソンナラ戸主權ハ誰レガ行フカト云ヘバ主義丈ケ御極メニ爲ツテ吾々ガ預ツテ居ル所ノ卽チ蒟蒻版ニ爲ツテ出ル所ノ七百五十七條ガアリマス戸主ニ對シテ親權ヲ行フ者又ハ其後見人ガアルトキニハ其者ガ行フガ其他ノ場合ハ其親族會ガ總テ行フト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ總テ始末ガ付テ居リマス、成程今日デハサウ云フ始末ガ付テ居リマセヌカラサウ云フ事ヲ慮ツテ廢戸主ヲ必要トスルト云フヤウナ考モ浮ビマスガ是ガアル以上ハサウ云フ事ハ要リマセヌ終リニ御述ベニ爲ツタ事ニ付テ申シマスガ富井君ハ繼父母ハ實父母ト同樣ニ扱ウト云フコトガアツタ以上ハ仕方ガナイト云フコトデアリマシタガあの時ノ議決ノ精神ハサウデナカツタ唯ダ實父母ト同ジニ見ル乍併其例外ハ見ナケレバナラヌ夫レハ其場所々々ニ設ケルガ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス成程吾々ハ父母トシテ取扱ウコトハ慣習上宜シイガ乍併法律上ハ却テ實父母ト同ジヤウニ取扱ハナイ方ガ多イカラ寧ロ實父母ト見ルト云フヤウナ規定ハ置カヌガ宜カラウト言ツタガ兎ニ角同ジニスルガ宜シイト云フコトデ議決ニ爲ツテ其時ノ議決デハ此場合デモ矢張リ實父母ト同樣ニ見ルト云フコトデナカツタカラ富井君ハサウ云フ事ヲ此處ニ言ハレルニ及バヌト思ヒマス夫レ程此處ニ言ハヌデモ宜シイコトデアル此處ニハサウ云フ特別ノ規定ヲ設ケテ差支ナイト思ヒマス又養父母ノ場合ニ於テハ養父母ノ方ニモ弊ガアルカモ知ラヌガ養子ノ方ニモ弊ガアルト言ハレタガ放蕩ヲスル者ハ其大多數ハ養子ガ放蕩ヲスルガ實子ハ放蕩ヲシナイト云フコトガ事實上アリマセウ、サウ云フ事ハ決シテアリハセヌ又實子ガ放蕩ヲシタトキハドウモ離縁ト云フ譯ニモ參リマスマイシ又愛情ガアリマスカラ容易ニ廢戸主ニハ致シマセヌ夫レダカラ問題ニ爲ツテ來ルコトガ少ナイ養子ノ場合ニハ不幸ニシテ動モスレバ養父母ガ邪魔ニシテ居ル場合ニ恰度放蕩ヲ始メル恰度好イ機會ト云フノデ廢戸主ニシテ離縁ヲシヤウト云フコトガ起ツテ問題ガ起ル中々富井君ノ疑ハレル所ノ事ハ此箇條ヲ以テ養父母ヤ繼父母ノ濫用スル規定ニ爲リハシナイカト思ヒマス實子ノ場合ハサウ云フ事ハ少ナイガ養父母ヤ繼父母デアルト奇貨居クベシ偶々養子ガ放蕩ヲスル寄貨居クベシト云フノデ直チニ廢戸主ニスル夫レダカラ此規定ガ徃ケナイト云フノデアリマス
穗積陳重君
モウ一言シマス先刻富井君ハ私如キ議論ハ大變間違ツテ居ツテ刑法ト云フモノハ社會ニ對スル犯罪デアツテ夫レニ罰ヲ加ヘルノデアル是ハサウデナイ一家ノ浮沈丈ケニ關スルト云ハレマシタガ私ハ夫レデアリマスカラ往カナイト云フノデ社會ニ對スル犯罪デモ何ンデモナイ唯ダ一家ノ浮沈ニ關スルト云フコト丈ケデアルノニ刑法ニアルヨリマダ酷ドイ罰ヲ加ヘル身分上ニ關スル權利ヲ褫奪シ財產上ニ關スル權利ヲ褫奪スルト云フコトハ如何ニモ道理デナイ是ハ刑法ト云フモノデナイ刑法デナクシテ刑法ヨリ酷ドイ罰ヲ加ヘル事ニ爲ルノハ不都合デアル卽チ押籠隱居ヲシテ戸主ヲ廢スルト云フコトヲ此處ヘ採用スルコトニ爲ルカラ往カナイト申シタ譯デ富井君ノ御論旨ニ付テ尙ホ是レハ刑法ノ犯罪ヨリ輕ルイモノニ對シテ刑法ノ罰ヨリ重モイモノニ爲ル斯ウ云フ事ニ爲ルカラ往ケヌト云フコトヲ申シマシタ然レバ女戸主モ矢張リ刑罰ニ等シイモノデハナイカト言ハレタガ卽チあの場合ハサウデナイ是ハ意思ニ反シテヤルあの場合ハ意思ニ反スルコトハナイ好ンデヤル況ンヤ財產權ヲ失ヒタクナイト思ヘバ戸主權ヲ失ハヌデスルコトモ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ルカラ女戸主ト比較スルノハ大變間違ツテ居ルト思ヒマス夫故ニ尙ホ犯罪ノヤウナ事ハナクテ唯ダ身持放埒位ノ事デ刑罰ヨリ重モイヤウナコトニ爲ツテ此押籠隱居ガ出來ルト云フコトハ往カナイト云フコトニ言ツタノデアリマス
富井政章君
隱居トノ關係ハ重大ナ事デアリマスカラ一言附ケ加ヘテ置キマス如何ニモ隱居ヲスルトキハ斯ウ云フ押籠隱居ト云フモノハ認メヌト云フ精神デアリマス私モ何處マデモサウデアリマス夫レデ任意ナルコトハ言フヲ俟タヌト云フ位デ如何ニモ夫レニ違ヒナイト云フノハ是迄ハ隨分輕ルイ事由ノ爲メニ押籠隱居ヲシマシタ夫レハ阿處マデモ是カラハ防デ往カナケレバナラヌ乍併家ガ覆ヘルト云フヤウナ重大ノ場合ニ特ニ一ツノ例外ヲ設ケルト云フコトハ決シテ衝突スルモノデナイ殆ンド例外ニ原則ナント云フ格言モアル位デ夫レデアリマスカラ是モ非常ニ重大ノ場合ノ例外デアリマス一ツノ例外アルガ爲メニ一ツノ認メタ原則マデモ根據ガ無ク爲ルト云フコトハ決シテナイコトト思ヒマス夫レカラ又刑法トノ關係ハ述ベマセヌ私ハ意思ノ有無ニ付テ標準ヲ定ムルモノデナイト元カラ思フテ居ル夫レカラ「父母」ノコトハ初メニ申シマシタ通リ是ハ「養實、父母」ト云フコトニ爲ツテモ宜シイ卽チ「繼父母」ヲ除クト云フコトニ爲ツテモ宜シイ
長谷川喬君
私ハ一ツ起草者ニ御尋ネヲシテ置キタイノハ養子ノ離縁ト云フモノハ將來ニ御認メニ爲ルノデゴザイマセウカ夫レニ付テ旣成法典ニハ「離縁ハ養子ノ家督相續後之ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマスガ其事モ御認メニ爲ル譯デゴザイマセウカ卽チ養子ガ家督相續後卽チ戸主ト爲ツタラ離縁ハ出來ヌサウ云フコトヲ御認メニ爲ルノデゴザイマスカ夫レカラ尙ホ序デニ富井君ニ伺ツテ置キタイ事ハ「父母又ハ親族會ノ請求」ト云フ事ニ付テ梅君抔カラ御攻撃ガ出マシタガ此「父母」ト云フ中ニハ養子ノ場合ニハ實家ノ父母ト云フ者ハ無論含ムノデゴザイマセウカ又父母兩人アル場合ニハ此規定デハ其兩人ガ合意シナケレバナラヌト云フコトデゴザイマセウカ又是ニ據ツテ見ルト「父母又ハ親族會」トアツテ父母ガヤラナケレバ親族會ガヤツテモ宜シイト云フヤウニ見エマスガ是ハ父母ノアル場合ニハ必ズ其父母ト云フコトニ限ルト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ尙ホ廢黜ヲ命ズル場合ニハ其命令ニ對シテ抗告ヲ爲スコトヲ得ルトアツテ廢黜ヲ命ジタトキハ抗告ガ出來ルガ廢黜ヲ命ジナイ場合ハ抗告ガ出來ヌト云フヤウニ見エマスガサウ云フ御趣意デゴザイマセウカ之ハ一歩進ンデ廢黜ノ請求ヲシテ廢黜ノ判決ノ宣告ヲ受ケルト云フコトニシテハ富井君ハ御不同意デアリマスカ
穗積陳重君
養子ノコトニ付テ御答ヲシマスガ養子ノ所ハ吾々ノ方デマダ議定ニ爲ツテ居リマセヌ私一人ハ固ヨリ戸主ト爲ツタ後ニ離縁ハナイ旣成法典通リガ宜シイト思ヒマス併シ是ニ付テハ吾々ノ說ガ分レルカモ知レマセヌ
富井政章君
養子ノ事ハ今穗積君カラ申サレタ通リマダ協議ガ出來テ居リマセヌカラドウ爲ルカ分リマセヌ乍併若シモ此案ガ通レバ廢黜ガ出來マス夫レカラ更ニ其家カラ遂ヒ出シテ仕舞ツテ自分ノ家族デナイヤウニスルノハ離縁カラ起ル問題デアリマス夫レハマダ分リマセヌ乍併是ガ通レバ戸主デナイ者ニハ出來ル失レカラ「父母」ノコトデアリマス是ハ養實、父母双方共含ム積リデアリマス養子ニ往ツタ場合デモ實父母デモ出來ルト云フ考デアリマスサウ云フ場合ハ實父母ガヤルコトハ極メテ少ナイト思ヒマス夫レニヤルノハ餘程公平ナ人デアツテああ云フ惡ルイ事ヲシテ居ツテハ養家ノ爲メニ惡ルイト云フノデヤルサウ云フ場合ニハ何ントモ區別セヌデモ宜シイ區別ヲスルノモ餘計ト思ツテ實際區別ヲセヌデアリマシタ第二ノ點ハ夫レデハ合意ガ要ルカト云フコトデアリマスガ夫レハ少シ言葉ガ足ラナカツタカモ知レマセヌガ夫レハ私ハドチラデモ宜シイト思ヒマス是デハサウハ讀メヌト云フコトデアレバ段々御改メニ爲ツテモ宜シイ夫レカラモウ一ツ父母又ハ父母ナキトキハ親族會ト云フコトデアルカト云フコトデアリマスガサウデナイドチラデモ宜シイ、ト云フノハ父母ガぐるニ爲ツテ居ツテ外ノ家族ガ皆困ルト云フヤウナ場合ニハ矢張出來ナケレバ往カヌト思ヒマス乍併父母ニ重キヲ置イタノデ父母丈ケデモ出來ル親族會ヲ召集セヌデモ父母丈ケデモ出來ルト云フ一點丈ケガ父母ニ重キヲ置イタノデアリマス又但書ハ不完全デアツタカモ知レマセヌガ廢黜ヲ命ジナイ裁判ニ對シテモ抗告ヲ許シテモ宜シイ夫レハ旨ク嵌マルト云フコトガアレバ固ヨリ異存ハアリマセヌ夫レカラ訴ニスルト云フノデアリマスガ夫レモドチラデモ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ大體ニ付テハ此案ヲ贊成致シマスガ併シ今私ニ對スル御答辯ニ據ツテ見ルト云フト其細目ニ至ツテハ御同意スル譯ニ往キマセヌ第一此「父母」ト云フコトノ解釋卽チ養子ニ往ツタ場合ニ其實家ノ父母ガ斯ウ云フ權利ヲ持ツテ居ル或ハ父母ガアルニ拘ハラズ親族會ニ此權利ガアルガ如キハ甚ダ不都合ト思ヒマスカラ如斯細末ノ事ニハ不同意ノ點ハアリマスガ其大體ニ於テハ至極結構ト思ヒマス殊ニ文字上カラ言ヘバ富井君ノ案ヨリモもっと廣クシタイト思ヒマス夫レハドウカナラバ「一家ノ浮沈ニ關スル」ト云フ文字デハ狹マ過ギルト思ヒマス唯ダ「重大ナル事由」ト言ツタ方ガ適用上大ニ功ヲ奏スルコトニ爲ツテ却テ是ハ無イ方ガ宜シイト思ヒマス夫レカラ但書ハ是非双方倶ニ十分ノ權利ヲ主張スルコトガ出來ルヤウニシタイト思ヒマス此大體ヲ贊成スル理由ハ私ノ喋々ヲ要シマセヌガ梅君ガ此案ハ必要デナイト云フコトヲ言ハレルニ今日ノ如キ場合デハ或ハ必要デアラウガ乍併準禁治產ト云フモノガ出來又財產ニ關スル法律モアツタ以上ハ夫レデ不都合ナイデハナイカ斯ウ云フコトデアリマシタガ成程此二ツノ場合デハ殆ンド必要ガ無イカモ知レヌ乍併夫レニ付テ財產ニ付テハ富井君ガ述ベラレマシタガ併シヽヽヽヽヽヽドウカト云フト最初ニ承ツタ所ノ養子ガ戸主ト爲ツタ場合ニ養父母ガアル養子ガ戸主ト爲ツタトキニドウモ養家ニ對シテ此法律語デ言フト扶養ノ義務ヲ缺クト云フヤウナ事ガアリマス何分養子ノ行ヒガ宜シクナイガ爲メニ一家ガ治ラヌ財產ヲ蕩盡スル方ハ今言フ通リ禁治產、準禁治產ノ方デ宜イカモ知レマセヌガ此案デ極メテアル通リ戸主ト云フ者ハ其身分ニ應ジテ家族ヲ扶養シナケレバナラヌ殊ニ尊長ニ對シテハ夫々尊長ニ對スル禮遇ヲシナケレバナラヌ然ニ養子ヲ離別スルトカ戸主ヲ廢スルトカ云フ必要ノ起ルノハドウモ尊長ヲ禮遇シナイ善ク扱ハナイト云フ所カラ多ク縺レガ生ズルヤウニ私ハ思ヒマス其場合ニ養子デアツテ戸主デアツタ以上ハ廢スルコトガ出來ヌト爲ル、サウスルト云フト寔ニ其一家ニ於テハヽヽヽヽヽ下ニ家族ガ生活ヲシナケレバナラヌト云フ事ガ生ズル斯ウ云フ事ハ省ケルナラバ省イタラ宜シイト思ヒマス其處デ戸主ト云フモノハドウ云フ人ガ戸主ニ爲ツテモ先代ノ家督ヲ相續シテサウシテ其家督ヲ持ツテ一家ノ長ト爲ツテ居ルト云フニ過ギナイサウシテ看レバ若シ戸主ニシテ不都合ノアツタ場合ニハ其戸主ヲ斥ケルト云フコトハ恰度一ツノ會社ノ代表者タル社長ガ不都合ナ事ガアレバ其社員ニ於テ之ヲ斥ケルコトガ出來ルト同ジコトデアルト思ヒマス勿論一家ト會社トハ違ウ所モゴザイマセウガ大體ニ付テハ私ハ大ニ似タ場合モアリマスカラ前回ニ於テモ私ハ戸主ガ穩居ヲスル場合ニ付テ其事ヲ申シタ位デアリマス甚ダ似テ居リマス夫レデ此場合モ矢張リ會社ノ代表者ノ如ク一家ノ代表者ガ其代表者タル丈ケノ職務ヲ盡サヌト云フヤウナ不適當ナ者デアレバ其者ヲ斥ケテ他ノ適當ナ者ヲ擧ゲルト云フコトハ適當ノ事ト思ヒマス唯ダ其相續後ニ自分ガ拵ヘタ財產ヲ後ノ戸主ニ引渡スト云フ不都合ハアリマスガ夫レモ全ク失ウノデナイ自分ガ外ノ家族ト爲レバ夫レハ不都合デアリマスガ乍併自分ガ穩居ヲシテ居レバ矢張リ尊長ト爲ツテ相當ノ扶養ヲ受ケルカラ全ク損ヲスルト云フモノデハナイ旣ニ一家ヲ重ソズルト云フ制ヲ採ツタ以上ニハ一家ノ爲メニハドウシテモ幾分カ自分ノ利益ハ犠牲ニ供セナケレバナラヌト云フ事ハ生ジテ來ルト思ヒマス故ニ一家ヲ重ンズルト云フ方カラ往々戸主ヲ廢サナケレバナラヌト云フ事ガ出テ來ル其場合ハ是々ト云フコトヲ書キ立テルコトハ甚ダ六カシイト思ヒマス夫レデ「浮沈ニ關スル」ト云フコトヲ止メテ各事項ヲ列記スルコトナク唯ダ「重大ナル事由」トシテ裁判所ニ請求ヲシタトキハ裁判所ガ當事者其他ノ關係人ヲ喚問シタ後ニ始メテ其請求ヲ許シテ宜イモノナラバ許スベキモノト判決ヲスレバ不都合ハナイト思ヒマス或ハ刑法ノ場合ニハドウトカ云フ御話シモアリマシタガ旣ニ之ヲ裁判所ニ任カシテ而シテ一家ノ爲メニ重大ノ事由デアルヤ否ヤト云フコトヲ調ベサセタナラバ實際上ニ不都合ハナイト思ヒマス夫故ニ私ハ大體ニ於テハ此案ヲ贊成致シマス
梅謙次郎君
只今長谷川君カラ新ラシイ御論ガ出マシタカラ一寸申シテ置キマスガ長谷川君ノ御論ハ外ノ場合ニハ無クテモ濟ムガ養子ノ場合ニ於テ困ルト云フコトデアツタ若シサウ云フ譯ナラバ養子ノ處デ規定ヲスレバ宜シイノデ其御論ナラバ旣成法典ニアル如キ養子ノ場合ニハ養子ガ家督相續ヲシテ戸主ト爲ツタ以上ハ離縁ハ出來ナイト云フヤウニスルト云フコトヲ削レバ宜シイ夫レハ養子ノ所デ削ルガ宜シイカ惡ルイカハ極メテ宜シイ夫レヲ離縁ヲセヌデ唯ダ廢戸主ニシテ矢張リ其家ニ置クト云フノハ面白クナイ其戸主トシテ置テ一家ノ事ガ出來ヌト云フノデ廢戸主ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ者ヲ矢張リ其家ニ置テサウシテ朝夕顔ヲ見合セテ居ツタラ矢張リ一家ノ波瀾ハ絶マセヌカラサウ云フ者ハ若シ廢戸主ヲシテ宜シイ位ナラバ離縁シテモ宜シイト思ヒマス夫レハ養子ノ所デナイト困リマス夫レカラ若シ財產ヲ自分デ拵ヘタトキニ其財產ヲヤラナケレバナラヌガ夫レハ矢張リ自分モ夫レニ依テ恩澤ヲ蒙ルト言ハレルガ夫レハ怪シカラン話シデ夫レハ恩澤ヲ蒙ルカドウカ分ラヌ唯ダ養フテ貰ウノデゴザイマセウガ夫レ丈ケデナイもつと餘計財產ヲ拵ヘタカモ知レヌ殊ニ普通ノ養子ナラバ先キニ爲ツテカラ復タ相續ヲスルカモ知レヌ今ハ人ノ財產デアルガ後トデ貰ウト云フ望ミモアリマスガ廢戸主ヲサレタ位ノ者ナラバ復タ夫レガ戸主ニ爲ルト云フコトハナイト思ヒマスカラ財產ハ丸デ無ク爲リマス夫レデ假リニ此主義ガ通ツタナラバ其場合ニハ財產ハ別々ニシテ其戸主ノ得タル財產ハ矢張リ夫レハ別ニ廢戸主ノ特有財產トシテヤルト云フコトニ爲ラヌト甚ダ不都合ト思ヒマス又長谷川君ガ之ヲ會社ノ重役抔ニ比較サレタノハ途方途轍モナイコトデアリマス會社ノ重役抔ハ其財產ハ自分ノ財產デハナイ人ノ財產ヲ預ツテ居ルカラ若シ取扱ヒガ惡ルケレバどん々々變ヘナケレバナラヌガ戸主ハサウデナイ自分ノ財產デアリマス自分ノ財產ヲ自由ニスルノニ他カラ喙ヲ容レルコトハナイ戸主ト云フ者ト會社ノ社長ト云フ者トハ大變ナ差ガアラウト思ヒマス
土方寧君
此修正案ニ付テハ提出者タル富井君カラシテ前回ニ於テ詳シイ御說明ガアリ又是ニ付テハ梅君穗積君ノ駁論モアリマシテ起草者ノ御三人ノ御論ハ大體伺ヒマシタガドウモ何ント考ヘテモ日本ノ此家族制ト云フモノヲ存シテ戸主ノ制度ヲ置イテ置ク以上ニハ此細目ハ兎ニ角大體ハ斯ウ云フモノガナクテハナラヌト思ヒマス細目ニ至ツテモ一點ヲ除ク外ハ長谷川君ノ言ハレタ通リデ大體ハ此案ニ贊成デアリマス此大體ニ付テハ私ガ述ベル必要ハアリマセヌガ前回ニ富井君ガ此案ヲ出サレタニ付テ家族制ト云フモノヲ事實認メラレタト思ヒマス起草委員三人ガ今アルカラ廢スルニ及バヌト云フコトデ此點ニ付テハ富井君ハ家族制度ヲ事實認メラレテ之ヲ重ンゼラレルト云フコトヲ認メマス是ニ反シテ他ノ兩君ハ此場合ニ於テモ戸主ヲ以テ唯ダ一個人デアル其一個人ノ權利ヲ重ンズルト云フ方カラ見テ居ラレルト思ヒマス夫レガ反駁ノ根據ト思ヒマス私ノ考デハ家ヲ重ンズルト云フ以上ハ養子モ已ムヲ得ナイ隱居モ已ムヲ得ナイモノデ制限ヲスルノモ許サナケレバナラヌ此隱居ヲ許スト云フノハ私ハ實ハ考ヘモノト思ヒマス私モ此隱居ヲ許スト云フコトハ實ハ望ムノデアリマセヌガ隱居ヲスルト云フノハ現在ノ戸主ガ自分ノ都合デスルノデナイ家ヲ重ンズルト云フ所カラ六十歳以上カラハ許スト云フコトデアリマス一家ヲ重ンズルト云フ所カラ據ロナク隱居ヲ許スノデ隱居其物カラ許ス主義デハナイ又今度ドウ云フ事ニ爲ルカ知ラヌガ旣ニ一旦ハ可決ヲシタ所ノ七百五十七條ニハ疾病其他ノ原因ガアツタトキハ年齡ニ拘ハラズ隱居ガ出來ルト爲ツテ居リマス是モ家ヲ重ンズルト云フ點カラ言ヘバ當然ト思ヒマス一口ニ言ヘバ家族制度ヲ設ケ戸主ト云フ制度ヲ設ケテ置ク以上ハ斯ウ云フ法律ガナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ大體ニ付テハ申シマセヌガ此修正案ニ付テマダどなたモ申サレヌ事ニ付テ一言シタイ夫レハ禁治產者ト準禁治產者ノ場合デアリマス戸主ガ氣ガ違ウ普通ノ人ナラバ禁治產ニ後見人ガ出來ル此場合ニ本人ガ氣ガ違ツタトキハ自分ガ隱居ヲスルコトモ好マヌガ知レヌガ準禁治產者ノ場合ニハ本人ガ好ム場合モ多クアラウト思ヒマスサウスレバ隱居ヲ願フ戸主ガ七百五十七條ノ規定ニ依ツテサウ云フ隱居ヲシナイ時分ハ矢張リ隱居ヲシナイ乍併夫レデハ寔ニ困ル家族一般ニ困ル又禁治產ノ場合氣ガ違ツタヤウナ場合ニハ隱居ヲスルヤウナ働キハアリマセヌカラ斯ウ云フトキニハ是ハ本人ガ隱居ヲスルコトハアリマスマイカラ斯ウ云フ場合ニハ寔ニ困ル斯ウ云フ場合ニハ後見人ヲ附シ又ハ保佐人ヲ置クト云フコトニシテ斯ウ云フ場合ニ後見人又ハ保佐人ガ戸主權ヲ代ツテヤルト云フコトハ誠ニ面白クナイト思ヒマス夫故ニ家族一般親族會ニ於テ戸主ガ氣ガ違ツタ乍併回復ノ見込ガアルト云フ場合ニハ一時禁治產ニシテ後見人ヲ附スルモノモ宜シ準禁治產ハ親族會デ以テ無論之ハ保佐人ヲ附シテ當分夫レニ代理サセテ宜シイト云フコトデアレバ夫レデ宜シイガ禁治產ノ場合トハ違ウ準禁治產ノ場合ハ何時デモ財產ヲ無クスルト云フ恐レガアル、ドウモ改悛ノ見込ガナイト云フヤウナ場合ニハ重大ノ事由ト見テ裁判所ニ訴ヘタラ是非許サナケレバナラヌト思ヒマス又失踪ノ場合、戸主ガ失踪ヲシタ、サウスルト戸主ガ戸主タル權ヲ行ハヌカラ是モ重大ノ事由ト見テ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ戸主ニ付テハ禁治產トカ準禁治產トカ云フモノニ付テハ之ハ私ハ七百五十七條ヲ適用シテ宜シイト思ヒマス私ハ戸主ハ一家ノ浮沈ニ關スル重大ナル事由アルトキハ裁判所ニ請求シタナラバ外ノ適當ノ人ヲ戸主ニスルガ宜シイト思ヒマス夫レニ付テハ長谷川君ニ大體ノ同意ト云フノハ訴ヘテカラ裁判ヲスルト云フ方ガ宜カラウト云フコトハ御同意デアリマスサウスレバ控訴、上告ガ出來マスカラ尙更廢戸主ト云フコトガアツテモ濫用ハ出來マセヌカラ夫レハ置キタイ無論サウ云フ事ニスレバ親族會カラ請求スレバ勿論ノコトサウデナクシテ親族會ニ這入ラヌ者デアツテモ或ハ參加サセルコトガ出來ルカモ知レヌ父母ガ請求ヲシタトキハ他ノ者ハ當事者デナイカラ參加サセヌガ宜シイ少シ違ウ點ハ寧ロ此「父母」ト云フ字ヲ省テハドウカ親族會ニハ無論父母ハ這入ル兎ニ角「父母」ト云フコトニスルト養子ノ場合ニハドウカ實家ニ父母ガアルトキハドウカト云フヤウナ問題ガ起リマスガ夫レハ私ハ要ラヌコトト思ヒマス親族會トシテ置ケバ親族會ニハ父母ガ這入リマスカラ夫レデ此「父母」ヲ省テ置キタイ又「一家ノ浮沈ニ關スル」ト云フコトモ漠然トシテ居リマスカラ唯ダ「重大ナル事由」トシテ置テ裁判所ガ重大ト見ルト云フコトデアルト云フテモ何ンデモ乎ンデモ重大トハ見ナイト思ヒマスカラ「一家ノ浮沈ニ關スル」ト云フコトニセヌデ「重大ナル事由」トシテ置テモ宜シイト思ヒマスカラ長谷川君ニ贊成ヲシテ置キマス尙ホ養子ノ事ニ付テハ養子ノ所ニ規定スルガ宜シイト云フコトデアリマシタガ是ガ可笑シイト思ヒマス養子ヲ離縁スルコトガ出來ルト爲ル今ノ戸主ハ養子デアル養子ガ戸主ニ爲ツタモノデアルト云フコトデ養子ヲ離縁スル其結果トシテ戸主ガ廢セラレルト云フコトニ爲ルノハ大變輕重ヲ誤ツテ居ルト思ヒマス夫レハ寧ロ養子ノ所ニ規定スルヨリモ戸主ノ所ニ規定スル方宜シイ養子ヲ廢メルト云フ事ト戸主ヲ廢メルト云フ事ト二ツアリマス養子ヲ廢メルト云フコトカラ其結果トシテ戸主ヲ廢メルト云フコトニ爲ルヨリハ戸主ヲ廢メルト云フ事ニ爲ラネバ往カナイト思ヒマス兎ニ角此條ニ反對スル人ハ名前丈―唯ダ人ヲ重ンズルト云フコトガ頭ニ浸ミ込ンデ居ルト思ヒマス日本ニハ家族制ト云フモノガアツテ之ハ廢スルコトハ出來ヌカラ先ヅ認メテ置ク是ヲ法律デ維持シテ往クトカ保護シテ往クトカ云フコトハ要ラヌト云フ考デ家ヲ見ズシテ人ヲ見テ居ルカラサウ云フ考ガ起ルノデアラウト思ヒマス又廢戸主ノ場合デモ戸主ガ自分デ働イタ財產デモ押籠隱居ニ爲ツテ後トノ戸主ニ夫レヲ讓ラナケレバナラヌト云フノハえらい話シト言ハレルガ成程ゑらい話シデアリマスガ是ニ付テ梅君ノ御說ヲ承ハルト財產ハ戸主ノ物ト言ハレルガ如何ニモサウデアリマスガ戸主ノ物ト爲ルト云フテモ戸主ノ持ツテ居ル財產ハ其家ノ財產、家族ノ財產ト云フコトニ爲ルノデアリマス夫レカラ矢張リ家ヲ見テ往カナイカラデアリマス家ヲ見ズシテ人ヲ見テ居ルカラデアリマス乍併此廢戸主ト云フコトト同時ニ戸主ノ財產、多分ハ家ノ財產或ハ戸主モ多分ハ相續シタカモ知レヌ夫レハ家ノ財產ト見テ宜シイ其外ニ戸主ノ儲ケタ財產ガアルカモ知レヌ夫レヲ分別ヲスルモノト見ル一個ノ働キデ得タ財產ト云フモノハ分別セラレルト云フコトデアレバ夫レマデ失ツテハ非常ナ制裁ニ爲ルデハナイカト云フコトデアリマスガ若シ其事ガ心配ナラバ或ハ押籠隱居ヲ見タヤウナモノデアリマスカラ隱居ニ付テノ遺留分、隱居者自身ノ財產ハ特別財產ニ認メナケレバナラヌト思ヒマスガ此場合ニ戸主ヲ廢シテ家族ニ爲ル、養子ノ場合ハドウカ知リマセヌガ普通ノ場合ハ家族ト爲ル一種ノ隱居見タヤウナ者ニ爲リマス前ニ戸主デアツタトキニ自分ノ力デ家ノ財產ヲ增シテ居ツタ其部分丈ケハ外ノ場合トハ違ツテ今度廢セラレル所ノ戸主ノ特有財產ハ特有財產トスルガ宜シイカモ知レマセヌ若シ其財產ヲ奪ウノガ不都合ト云フコトデアレバ夫レ丈ケハ區別シテモ宜シイカモ分ラヌ殊ニ議決ニ爲ツタ所ノ七百六十六條抔ノ規則ニ依ツテ夫レガ爲メニ債權者ガ害セラレルト云フコトハ萬々無ク爲ツテ居リマス、デアリマスカラ廢戸主ノ場合ニハ自己ノ力デ以テ得タ財產、家ノ相續財產デナイ其家ノ財產ノ結果トシテ見ル事實デナイト云フ事實ガ明カニ爲ツタ場合ハ其特有財產ト見ルコトガ出來ルトシテ置クガ宜イカモ知レヌ其心配ガアルナラバデス、若シ戸主ノ力デ以テ家ノ財產ヲ增シタ物ヲ分別スル事ガ出來レバ夫レ丈ケハ別ニスルコトモ宜シイト思ヒマス兎ニ角私ハ此案ニ大體贊成ヲシマス其細カイ點モ長谷川君ニ贊成デスガ唯ダ「父母」ヲ除ク點ハ御協議ニ及ビマス
重岡薫五郎君
私ハ此修正案ニ反對ノ意見デアリマス詰リ反對ノ意見ト云フモノハ富井君始メ是ニ御贊成ノ方々ハ此家ト云フモノヲ重ンゼラレテ家ノ大事ナ事ガアレバ如何ナル方法ヲ以テモ救ハナケレバナラヌト云フ極端ナル御考カラ斯ウ云フ事ガ必要ト云フコトデアラウト思ヒマスガ隨分此家族制ヲ認メ家ノ存立ヲ認メルト云フコトハ宜シイガ乍併極端マデドンナ事デモ宜シイト云フノハ勿論法律家トシ又立法家トシテ其說ハ採ラヌ說ト思ヒマス、デ此條ガ行レ所謂廢戸主ト云フモノガ行ハレタナラバドウ云フ結果ヲ見ルカナラバ穗積君ノ言ハレタ如ク實ニ非常ナル結果デアリマス實ニ非常ナル刑罰的ニ爲ルト思ヒマス卽チ廢戸主ニ爲ルト其人ノ名譽ヲ褫カレ又其財產ヲ奪ハレテ其人ハ非常ナコトニ爲ツテ生キテ居ツテモ恰モ死ンダト同樣デ所謂首ヲガレタト同樣デアルト思マス斯樣ニ戸主ヲ殺シテマデモ斃シテモマデモ家ヲ立テナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ事ハ隨分危險ナ事デアラウト思ヒマス加之ナラズ私ノ考ヘル所デハ本條ヲ設ケテ置クト非常ナ弊害ガアラウト思ヒマス其事ハ今迄ナラバ如斯條ガナイカラシテ格別廢戸主ト云フコトガ實際起ツテモ稀レデアツテ實際一種ノ觀念デ廢戸主ガ出來ヌト云フコトニ思フテ少ナイデアツタラウガ若シ斯ウ云フ條ヲ設ケテ廢戸主ハ「一家ノ浮沈ニ關スル重大ナル事由」ト云フヤウナ漠然タル事柄デ廢戸主ハ何時デモ許スト云フコトデアル或ハ長谷川君ノ言ハレルヤウナ「重大ノ事由」デ宜シイト云フコトニ爲ルト富井君ノ御趣意デハ餘程狹マクシタト云フコトデアルカモ知レマセヌガ唯ダ斯ウ云フヤウナ「重大ナル事由」ト云フコトデ訴ヲ起シタ時ニハ被告人ハドウカト云フト縱令ヒ訴ガ通ル通ラヌニ拘ハラズ其被告人タル戸主ハ其名譽ヲ損セラレルコトハ非常ナモノデアリマス又戸主ガ名譽ヲ損セラレルノミナラズ一家ニ夫レヨリ生ズル風波ハ非常ナモノデアツテ其家ニハ永久葛藤ガ生ズルト思ヒマス詰リ訴ガ起ツタラ其場合ニハ裁判所デ或ハ重大ノ事由ト認メナイデ許サヌカモ知レヌガサウスルト其訴カラシテ生ズル所ノ名譽殺損又一家ノ葛藤ト云フモノハ非常ナモノトスルト猥リニ斯ウ云フ訴ガ起ツタナラバ社會ノ紊亂ハ非常ナモノト思ヒマス、デ本條ノ如ク唯ダ漠然タル事デ其門戸ヲ開イタナラバ續々訴ガ起ツテ來テ或ハ家族制ヲ重ンジ家ヲ重ンズルト云フコトデアルカモ知レヌガ是ニ付テ非常ナ弊害ガ起ラウト思ヒマスカラ私ハ反對ヲ表シマス
横田國臣君
私ハ前回ニ於テ「大贊成」ノ聲ヲ發シタ其「大贊成」ノ聲ヲ發シタ切リデマダ一度モ申シマセヌ、デ富井君ガ此案ヲ出サレタニハ私ハ實ハ驚キマシタ富井君ハ學者デアリナガラドウシテ斯ル實際ノ事ヲ出サレタカト實ハ思フタノデアリマスガ乍併能々考ヘルト決シテ實際ト云フ計リデハナイ道理ガアルノデス是ガ決シテ實際ト云フ計リデハナイ是ニ喰付ク道理ガアリマス略ボ贊成者カラ申シマシタガ一體此家族制ト云フモノヲ置イタ以上ト云フモノハ其家族ト云フ者ヲ保護スル爲メニ此戸主ト云フ者ガアル其戸主ト云フ者ハ最初ハ實ハ祖先ニ代ツテ其一家ノ大將ト爲ル是ガ重モナル道理デアリマス乍併夫レカラシテ事實上カラシテ其戸主ト云フ者ガ恰度一個人ニ所有權ガアルヤウニ所有權ト云フモノヲ戸主ニ附スルヤウニ爲ツタ之ヲ欧羅巴流義ニ唯ダ一個人ノ財產ト云フ物ニ保佐人ガ附ク夫レカラシテ戸主ニモサウ云フ者ガアレバ宜シイ後見人トカ何ントカ云フ者ガアレバ宜シイト言フノガ大間違ヒト思ヒマス夫レデ私ハ今日後見人トカ何ントカ云フ者ヲ今俄ニ設ケテモドウモ旨ク往カヌト思ヒマス追々ハ往クカモ知レマセヌガ夫レハ往カヌ方デアリマス默羅巴デモ此後見人トカ云フモノハ旨ク往ツテ居リマセヌ況ンヤ日本ニ於テ戸主ノ後見人トカ何ントカ云フモノハ旨ク往カウトハ決シテ思ヒマセヌ、デ此戸主ト云フ者ハ祖先ノ代リニ其一家ヲ救フテ參ラナケレバナラヌト云フ事ノ義務ヲ持ツテ居リマス義務付ノ權利ヲ持ツテ居リマス夫レデ此戸主ト云フ者ニ惡ルイ奴ガ出來テ夫レヲ廢スルト云フノガ大變ナ刑罰ト言ハレタガ刑罰ノ事ハドウデモ宜シイガ夫レヲ廢セヌデ戸主一身ヲ生カス爲メニ外ノ者ノ首ヲ斬ルト同ジデアリマス成程戸主一人カラ見レバサウデアリマス、デ諸君ノ御承知ノ通リ此日本ノ慣習、昔シカラノ慣習ト云フモノハ戸主ヲ大變尊ブ所デアルト云フコトハ御承知ノ通リデアリマス就中士族トカ何ントカ云フ以上ハ殊更尊ブノデアリマス平民社會ニ於テハ隱居ヲシテモ養子ガ惡ルケレバ遂ヒ出ス事ガ出來マス、ケレドモ役目ガアルト俄ニ遂ヒ出スト云フコトハ出來ヌヤウニ爲ツテ居ル夫レデモ押籠隱居ト云フモノハ大名ニサヘ行レテ居リマシタ夫レハ自然サウ爲ラネバナラヌ實事デアリマス夫レガずつと何年間ト云フ程續テ居リマス夫レデ若シ此起草者ノ案ガ行レタナラバ大騒動デアルト言ハレタガ今日ハドウデゴザイマセウカ大變大騒動ガアルノデス今日ハ幾分カ昔シノ通リニヤツテ居リマス又諸君ノ所謂之ヲ廢戸主ニセヌト云フコトハマダ行レテ居リマス其方ノ弊害ノ方ガ多イカモ知レヌ又之ヲ行ヘバ大變訴訟ガ起ツテ一家ニ風波ガ生ズルト言ハレタガ其處ハ實際ヲ能ク御覽ニ爲ラヌト往ケマセヌ是ガ起ルマデニハ家内ニ風波ガアツテ仕方ガナイモノニ起ルノデアリマス決シテぼかんト是ガ起ツテ來ルモノデハナイ是ガ無ケレバ風波ガ無イト云フコトハ大間違ヒデアツテ風波ガ起ツテ仕方ガナイノニ起ル或ハ三井トカ或何處トカ云フヤウナ家ニハ必ズ家風ガアツテずつとサウシテ居リマス若シ是ヲドソナノデモヤツテ宜シイト云フコトデアレバ大變ガ起リマス夫レデアリマスカラ法律上ニ定メテアル浪費者トカ何ントカ云フ者ニ付テ大變危イト言ハレルガサウ云フ場合デナイ實際一番出テ來ルノハドウ云フ場合カナラバ少々怜悧ラシク見エテ大キナ山ヲシテ度々ビ失策ヲスル奴ガアル、サウ云フノガ一番恐ワイサウ云フノハ大概やり損ナウ何遍言ツテモ聞カヌ夫レハ浪費カナラバ浪費デモナイ自分デ儲ケル積リデハアリマスガ唯ダ積リ丈ケデアリマスサウ云フ者ハ幾ラモアリマス大變知ツテ居リマス就中親族間デ幾人リモ知ツテ居リマスサウ云フ奴ガアルノヲ夫レヲ矢張リ家族ガ甘ンジテ居ラナケレバナラヌ其家族ハドウカナラバ其一家ノ財產デ生活シテ往カナケレバナラスヤウナ家族デアリマス夫レデナケレバ一家ヲ立テナケレバ宜シイ夫レデ是デアルト自分デ金ヲ儲ケタ奴ハ大變迷惑デハナイカト言フガ夫レハ實際ニ迂トイ話シデアリマス私ハ養子ニ往ツテ金ヲ儲ケタ貴樣逹ハ惡ルイ己レガ儲ケタ此一言デ宜シイ決シテ廢スルコトハ出來ヌ親族ノ者ガ一言モナイ夫レハ諸君ガ御疑ヒニ爲ルナラバ一文モ無イ者ガ養子ニ往ツテ金ヲ儲ケテ其者ガ廢戸主ニ爲ル者ガアルナラバ諸君ニ御目ニ懸ラヌト御斷ハリヲ申シテモ宜シイノデアリマス夫レハ決シテ疑ヒハナイ又證據ヲ擧ゲル事ハ六カシイト言ウガ決シテ六カシイノデアリマセヌ訴訟ニハ檢事ヲ立合ハセル其檢事ト云フ者ガ隣リノ人ニ聞クト直グ分ル養子ガ惡クテ仕方ガナイトカ養母ガ惡ルクテ仕方ガナイトカ云フヤウナ事何事モ分ルノデアリマス其處迄御心配ニハ及ビマセヌ夫レカラ私ハ實ハ此案ニ對シテ梅君又穗積君カラ大變長タラシク申サレタガ一向ドウモ餘リ數ガ多クシテドノ點カラ撃ツテ宜イカ知レマセヌカラ一々數ハ申シマセヌガ此點丈ケ撃ツテ呉レト言ヘバ其點丈ケ撃ツテヤルドウシテモ一々撃ツタラ長タラシク爲ル夫レデアリマスカラ兎モ角モ此文ヲ良クシタリ制限ヲ善クスルト云フコトハドウシテモシナケレバナラヌガ乍併是迄續テ來テ居ル慣習ヲ唯ダ廢戸主ト云フモノハ往カヌモノデアル戸主ト云フモノニ爲ツタ以上ハ斯ウ云フ事デ以テ打消サウトスルノハ私ハ往カヌト思フノデアリマス何ゼナラバ昔シノヤウニ戸主ヲ尊敬シタ時代デハアリマセヌ
長谷川喬君
梅君カラシテ重ニ養子戸主ニ付テノ場合ト云フコトデアルカラ其事ナラバ養子ノ處デ戸主ト雖ドモ離別スルコトガ出來ルトシタナラバ宜イデハナイカト云フコトデアリマスガ大體養子ノ處デ戸主ノ事ヲ極メルノハ面白クナイト云フコトハ只今土方君カラ辯ゼラレマシタガ夫レ而已ナラズ斷ジ極メルトシテモ本條ノ方デ主トシテ論ズル所ハ戸主トシテ不都合デアルガ爲メニ養子マデモ離縁スルト云フ結果ニ爲ルヤウニ爲リマス若シ是オバ養子ト雖ドモ離別スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ルト戸主ヲ廢シタガ爲メニ離別ト云フ方カラ掛ル、サウスルト戸主ヲ廢セネバナラヌ丈ケノ不都合デアルノニ養子ヲ離別ヲシナケレバナラヌ其義子ト云フ者ガたつた獨リナラバ宜シイガ養子ニ子ガ出來タト云フヤウナコトニ爲ルト夫レ等ノ關係マデ動カサナケレバナラヌト云フコトニ爲リマスカラ縱令養子ノ處ノ方デ戸主ト雖ドモ離縁スルコトガ出來ルト云フコトニシタ所ガドウモ本條ノ精神ヲ貫クコトハ出來ヌト思ヒマス況ンヤ養子ノ場合ハ最モ多イ場合デアリマス其他本條ノ必要ノアルコトハ富井君始メ其他ノ贊成者カラ申サレタ通リデアリマスカラ矢張リ此案ノ趣意ガ宜カラウト思ヒマス其處デ土方君カラ御協議ガアツテ此「父母」ト云フ文字ヲ取除イタラドウカト云フコトデアリマスガ若シ夫レガ爲メニ本條ガ成立タヌト云フコトデアレバ取除ケテモ宜シイガ矢張リ可成此「父母」ハ取リタクナイ其必要ハ第一此家ニ於テハ父母ト云フ者ガ重ク貴イモノデアリマスカラ其父母ノ意見ハ一家ヲ立テル以上ハ聞カネバナラス殊ニ親族會ニ任カセルノハ不都合デアルト云フノハ親族會デハ一ツノヽヽヽヽヽヽヽヽ持タヌニ相違ナイ、サウスルノニ養子ガ戸主ト爲ツタ場合ニ養子ノ親族ガ多イトキニハ父母ノ意見ガ多數ニ壓セラレル夫レガ爲メニ一家ノ上カラ見ルト一家ノ不利益ト云フコトニ爲ラウト思ヒマスカラ矢張リ「父母」ト云フコトハ殘シテ置キタイ乍併實家ノ父母マデモ如斯權利ヲ持ツト云フコトハ惡ルイカラ夫レ丈ケノ制限ハ富井君モ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス
穗積八束君
私モ本案ノ大體ノ精神ニ於テハ贊成ヲ致ス者デアリマス別ニ理由トシテ附ケ加ヘテ述ベル程ノコトモアリマセヌガ、ドウシテモ是ハ重岡君ノ御反對ノアリマシタ如クニドウカ今聽テ居ラルゝ方々モ是ニ御贊成ニ爲リタイト思フテ私ハ一言加ヘタイト思ヒマス此細目ニ至ツテハ長谷川君抔ノ御議論モアリマシテ御尤モデアラウト思ヒマスガ重岡君抔其他ノ御方ノ反對論ハ、サウ云フ細目ニ關ハツタ事デナクシテ大體ノ戸主ヲ廢スルト云フコトガ惡ルイト云フヤウナ論據ノヤウデアリマス細目ニ付テノ御議論ハナイガ大體ニ付テノ御議論デハ寔ニ不完全デアルト思フノデアリマス元來戸主ヲ重ンズルト云フコトハ無論ノコトデアリマス或ル人ガ私ニ今御話シニ爲リマシタガ君ハ縱令ヽヽヽヽヽ定メシ此案デハ反對デアラウト云フコトデアリマシタガ大ニサウデナイ夫レハ家ヲ重ンズルトカ云フ考ヲ持ツテ居ル者ハ却テ此案ニ贊成スルノガ道理デアラウト思ヒマス家ヲ重ンズルト云フコトゝ戸主ヲ重ンズルト云フコトヲ比較シテ見ルノハ大ナル謬リデアラウト思ヒマス家ヲ重ンズルカラ戸主權ヲ大切ニスル戸主權ヲ大切ニスルガ故ニ或ル人ガ戸主タルヽヽヽヽヽヽヽ廢戸主ニスルト云フコトハ當然ニ出テ來ルノデアツテ唯戸主ヲ尊敬スル尊敬シナイト云フコトハ戸主ニ爲ツタ一個入ヲ尊敬スルト云フコトデハアリマスマイ家ノ戸主權ト云フモノヲ重ンズルト云フコトガ私ハ精神ノ土臺ニ爲ツテ居ルコトゝ思ヒマス夫レデ此案ニ付テ重岡君抔ハ弊ヲ御擧ゲニ爲リマシタガ夫レハ總テノ法律ノ規定ニ付テ弊ノ起ル點ト利ノアル點トアルニ相違ナイガ私ハアツテモ辯解ハ致シマセヌケレドモ、サウ言ツテ看レバ私ハ今迄ノ規定ニ付テハ詳シイコトハ知リマセヌガ禁治產者ノヽヽヽヽヽヽヽ云フコトモ矢張リ弊ヲ言フテ見レバ矢張リ格別ノコトデナイノニ禁治產者ト云フヤウナ人ノ能力ヲ制限スルト云フコトニ爲リマスカラ法律ト云フモノハドウモ是ガ或ル場合ニ於テハ弊ガアルカモ知レマセヌガ弊害ト利益トヲ比較シテ見ナケレバ分ラヌ是ガ行ハレタナラバ度々慶戸主ノ訴ガ起ルデアラウ卽チ親族會ガ請求シテ腹戸主ノ訴ガ起ルデアラウト云フ說ノアルノハ甚ダ殘念ト思ヒマス父母若クハ親族會ガ何時モ惡人デ戸主ガ何時デモ善人デアルト云フコトヲ以テ其一言ヲ以テ駁撃サレマシテハ殘念デアリマス且屡々出マシタ議論ハ主トシテ財產權ヲ失ウノデモアリマスマイガ此財產ノ相續自己ノ意思ニ反シテ相續ヲシナケレバナラヌト云フコトハ大變ナヽヽヽヽヽデアルトカ大變ナ重モイ事ト言ハレマスガ此家ノ事ヲ規定スル以上ハ夫レノミヲ重モイトシテ外ノ事ヲ考ヘヌデ規定サレテハドウシテモ民法ハ完全ニ爲ラヌト思ヒマス例ヘバ此處ニ戸主ガアツテ其戸主ガ重罪ノヤウナ事ヲ犯シタ重罪ト云ツテモ一々ハ當リマスマイケレドモ先ヅヽヽヽヽヽヽ法律ニヽヽヽヽ爲ルコトガ隨分アルト思ヒマス例ヘバ父母、祖父母ニ對シテ重モイ罪ヲ犯シタ其戸主ガ例ヘバ隱居ヲシテ居ツテモ其父母、祖父母ニ對シテモ唯ダヽヽヽヽヽヽ刑罰ニ觸レタト云フヤウナ場合ニ於テ或ハ其身體ニ傷ケタカモ知レヌ或ハ其人ヲ殺サウトシタカモ知レヌ、サウ云フ事ガアツテモ矢張リ其家族ト云フモノハ其人ヲ戸主トシ或ハ其人ヲ尊敬シテ往カナケレバナラヌト云フコトハドウシテ此家ヲ重ンズルト云フ點カラシテモ是ハ耐ヘラレルカ私ハ決シテ耐ヘラレヌト思ヒマス凡テ戸主ト云フ權ハ唯ダ權利デナイ卽チ公ケノ秩序デアルト云フコトハ屡々御話シニ爲リマシタシ且ツ横田君モ言ハレマシタル通リ私ハ横田君ト同感デアリマシテ元來戸主權ト云フモノハ祖先ヲ代表シテ居ツテ、サウシテ外ノ者ガ夫レニ事ヘルト云フコトデハドウモ家族制ハ立テラレヌト思ヒマス、サウシテ唯ダ家族制、家族制ト言フノミデ何時モヽヽヽヽヽアリマスケレドモ是ハドウモサウデナイノデアツテ實際上ノ關係ヲモ見テ下サラント往ケマセヌ今日教育ヤラ何カノ點ニ於テ旣ニ學校ニ於テモ何處ニ於テモ倫理、道徳トシテ社會ニ說テ置テ、サウシテ夫レヲ以テ社會ノ道徳ヲ維持シテ往カウト云フコトデ卽チ親ニ考ヲ竭サナケレバナラヌ家ヲ重ンジナケレバナラヌ祖先ノ家名ヲ辱カシメテハ徃ケナイトカ云フヤウナコトヲ以テ先ヅ親ヲ大切ニシナケレバナラヌトカ云フヤウナ大體ニ爲ツテ居リマスル世ノ中ニ於テ其戸主ト云フ者ガ親ニ不孝ノ者デモ何ンデモ戸主ニ爲ツテ居レルト云フコトデハ法律ノ上デハ宜シイデゴザイマセウガ如何ニモ一言モ出ナイヤウナコトデゴザイマセウ、ケレドモ唯ダヽヽヽヽヽヽヽ往クモノデナクシテ卽チ是ガ社會ノ秩序ヲ立テ間接ニ是ハ矢張リ社會ノ倫理、道理ト合ツテ始メテ效用ヲ爲スモノト思ヒマス故ニドウシテモ、サウ云フ主義ハ貫テ居ラナケレバナラヌ殊ニ此人事ノ規定ハ何處マデモ、サウ云フ精神デ御規定ヲ願ハヌト甚ダ殘念ト思ヒマス夫レトモ若シモサウ云フ事ヲシテハ酷ドク戸主ノ財產權ヲ害スルトカ何ントカ云フヤウナコトデアルト云フト又輕重ノ議論モ起リマスケレドモ殊ニ廢嫡スルト云フコトト戸主ヲ廢スルト云フコトゝ輕重ノナイコトハ矢張リ一ツデアリマス若シ廢嫡ヲ許スト云フ主義デ考ヘラレタナラバ戸主モ或ル重大ナル場合ニ於テハ廢スルト云フコトハ出テ來ナケレバナラヌト思ヒマス自分デ自分ノ財產ヲ處分スルコトハ勝手デアル夫レヲ脇カラ故障ヲ言フコトハ徃ケナイト言ハレマスケレドモ然レバ凡テ財產權ノ行使ニ付テ禁治產ニスルトカ廢嫡ヲ行フトカ云フ事モ些ツトモ理由ノ無イコトニ爲ル自分ノヽヽヽヽヽヽナケレバ往クマイト思ヒマス夫レハ縱令ヒ權利義務ノ關係ハナクトモ實際ニ於テ家族トカ其他是ニ寄ツテ衣食スル者等ノ利害ヲモ考ヘナケレバ往カヌカラ公ケノ秩序トシテ斯ウ云フ事モ私ハ必要デアルト思ヒマス日本ハ寔ニ不幸ニシテ經濟上貧乏ノ國デハアリマスケレドモ欧羅巴ノ如キ社會黨モ起ラヌ又貧民ニ對スル法律等ヲ調ベテ見ルト欧羅巴ニハ自治體ガアツテ卽チ其自治體ナルモノガ悉ク貧民ヲ救助スルトカ云フヤウナ規定ガアリマス欧羅巴ノ如キ富ンダ國ニハ斯ウ云フ規定ガアツテ日本ニハ夫レガナイト云フノハ私ハ一ノ原因ハ家族制ノ原因ト思ヒマス法律デハ成程行ハレレバヽヽヽヽヽヽ之ヲ名ケテ自然義務ト仰ツシヤルカ道徳ト仰ツシヤルカ夫レハ知リマセヌガ何ンダカ戸主タル者ガ自己ノ身ニ纏フテ居ル所ノ家族ハ夫レハ法律ヲ以テ養フノデ無クシテ自分カラ自分デ汗ヲ流シテ養ハナケレバナラヌト云フ感覺ガアル又家族ハ戸主ニ服從シテ其命令ニ從ハナケレバナラヌト云フ所ノ義務心ガアルカラシテ夫レガ自カラ社會ニ溢レル所ノ貧民ガ無クシテ一家一家ニハ貧富ガアツテモ社會ニハ溢レナイト云フコトニ爲リマシテ此一家ノ秩序ト云フモノハ裁判上ノ關係ヲ離レテ小ナル所ノ自治體ヲ爲シテ公ケノ秩序ヲ爲シテ居ルト思ヒマス夫レラノ理由、祖先傳來ノモノガ殘ツテ居ルノニ殊更ニ夫レヲ改メルト云フ必要ハ見ナイ私ノ精神ハ進ンデ之ヲ保護シ之ヲシテ益々發逹ノ權會ヲ得セシムルノガ必要ト考ヘマス尙ホ、サウ云フ方カラ見ルニハ先ヅ此條文ハ餘リサウ云フ大キイ議論ニハ適シマスマイケレドモ總テ、サウ云フヤウナ處ニ能ク御考ニ爲ツテ文字上ノコトハ如何樣ニ爲ラウトモ此點ニ付テハ私ハ是非ニ御贊成ヲ願イタイト思ヒマス一方ニ於テ若シモ家產ト云フ制ヲ設ケテ其家產ハ卽チ一個ノ法文ノ財產ノ如クニシテ世襲財產ト云フモノガ一般ニ行レテ戸主ト云フ者ハ縱令所右者ノ名義ガアツテモ其財產ハ自分ガ管理スルノミデアツテ自分デ處分スルコトハ出來ナイト云フヤウナ華族ノ世襲財產見タヤウナ方法デモアリマスレバ又戸主ハ己レノ財產ハ浪費シテモ夫レニハ傷ガ付カヌト云フヤウナコトモアルカモ知レマセヌガ若シ、サウ云フコトヲ認メタ以上ハ尙更戸主デアルトナイトノ間ニ於テ財產上ノ關係ニ於テモ大變ナ利害ガ及ンデ來ルト思ヒマス若シ、サウ云フ事ガ出來ナイモノデアレバ私ガ尙更戸主ヲ改メルノ外ニ於テ家ヲ維持スル途ガナイカラシテ細目ノ規定ハ如何樣ニ爲ラウトモ御相談デ宜シイガドウカ此大體ノ主義ニハ御贊成アランコトヲ希望スルノデアリマス
梅謙次郎君
私ハ立タナイ積リデ先刻横田君カラ挑マルゝヤウナ御議論出マシタガ證ンデ拝聽シマシタガ只今八束君カラシテ新ラシイ御議論ガアリマシタカラ夫レニ付テ私モ機會ヲ得マシタカラ極メテ簡單ニ述ベマス穗積君ガ平生家族制ヲ重ンジニ爲ルト云フコトハ天下ノ人ノ皆知ル所デアリマスカラ夫レモ道理ガアルカラ只今ノヤウナ御論ノ出ルノハ決シテ御無理トハ考ヘマセン無論或點マデハ家族制ト云フモノハ重ンジナケレバナラヌト云フコトハ私ラモ認メマス乍併家族制ノ爲メニ社會黨ガ起ラヌトカ夫レガ爲メニ國ノ富ガ增ストカ云フコトハ大ニ疑ヒマスケレドモ夫レハ此處ノ問題デアリマセヌカラ此處ニ論ジマセヌ只今ノ問題ニ付テハ其樣ナ事ハ關係ガ薄イノデアリマスガ併シ只今ノ御論ノ中ニ親ニ孝ナルコトガ日本ノ教ノ土臺ニ爲ツテ居ルトカ祖先ヲ重ンズルトカ云フヤウナコト夫レラヲ教育上小學校ニ於テ教ヘルノニ法律上ハ夫レト稍々反スル樣ナ規定ガ出來テハ困ルト云フヤウナコトガ大體ノ御論旨ノヤウデアツタヤウニ承リマシタガ此廢戸主ト云フモノハ親ニ孝ナルト云フコトガドレ丈ケノ關係ヲ持ツテ居リマセウカ親ニ不孝ナル者ハ廢戸主ニスルト云フコトナラバ其御論ハ御尤モデアリマスガ是ハ發案者又是迄之ニ御贊成ニ爲ツタ御方ニ於テモ一家ノ浮沈ニ關スルト云フコトデ親ニ不孝デモ家ヲ盛ンニシテ往ク者ナラバ廢戸主ハ出來ヌノデアリマス夫レガ必要ナラバ他ニ制裁ガ出來ベキデアツテ夫レハ此民法就中此處ノ規定デ以テ其事柄ヲ御心配ニ爲ルノハ少シ場所ガ違ヒハシナイカト思ヒマス親不孝ト云フモノハ是迄廢戸主ノ一ツノ原因ニ爲ルデゴザイマセウガ又不孝ト云フモノハ見樣ニ依ツテ自分ガ一家ノ浮沈ニ關ハルヤウナ事ヲスレバ間接ニ不孝ニ爲ルト云フコトハアリマセウガ夫レハ間接ノ結果デアツテ間接ノ結果カラ申セバ凡テ惡ルイ事ヲスルノハ皆不孝デアリマス、其處ラノ點カラシテ道徳ノ本トヲ此處ニ起スト云フコトハ餘リヽヽヽヽヽヽヽ夫レハドウモ法律ヲ以テ規定スルコトハ餘程困難デアラウト思ヒマス就中祖先ヲ重ンズルト云フコトハ誠ニ御尤モナ御論デハアリマスケレドモ祖先ヲ重ンズルトカ祖先ヲ辱ムルトカ祖先ノ名ニ傷ヲ付ケルトカ云フヤウナコトハ必ズシモ戸主ニハ限ラナイ家族ト難モ矢張リ、サウ云フ事ガアツテハ爲ラヌ獨リ戸主ノミニ付テ、サウ云フ御論ノ出ルノハ了解ガ出來マセヌ家族デモ何ンデモ宜シイガ其内ニゑらい者ガアツテ名ヲ顯ハセバ親ニ孝デモアリ又祖先ノ名ヲ擧ゲルト云フコトニ爲リマス縱令戸主ガ一家ノ浮沈ニ關スル樣ナ事ヲセヌデモガ意氣地ガナクテ段々ト世間ニ名ヲ知ラレナク爲リ次第々々ニ困ツテ來ルヤウナコトガアレバ矢張リ親不孝デアル祀先ニ對シテモ濟マナイ、ドウモ、サウ云フ御論ヲ承ツテ見ルト餘程感情ヲ刺激スル御論デハアリマセウケレドモ本條ノ規定ニ付テハ餘リ關係ノ及ブモノデナイト信ジマス成程家族制ヲ丸デ廢スルトカ家族制ヲもつと盛ンニスルトカ云フヤウナ御論デアレバ只今ノヤウナ御論ノ出ルノハ御尤モデアリマスガ此箇條丈ケニ付テハ私ハ了解ニ苦シミマス尙ホ廢嫡ト廢戸主トヲ比較シテ富非君ガ前回ニ御論ニ爲リマシタガ夫レニ對シテ私ハ先刻一寸述ベテ置キマシタガ其後夫レニ對シテ御論ガ出マシタケレドモ最早重複ニ渉ルト思ヒマスカラ述ベヌデアリマシタガ只今八束君カラ其點ニ付テ御論ガ出マシタカラ可成前ノト重複ヲシナイヤウニ只今八束君カラ御述ベニ爲ツタ事丈ケニ付テ論ジヤウト思ヒマス夫レハ私ハ少シ言葉ヲ激シテ申シマスルト此戸主ノ權ヲ重ンズルカラシテ夫レデ廢戸主ノ方ハ出來ナイ廢嫡ノ方ハ其方カラ言ヘバ自由自在ニシテモ宜シイト云フコトニ爲リマス廢嫡ト云フモノト廢戸主ト云フモノトハ私共ノ目カラ見レバ丸デ正反對ノ事デアリマス却テ廢嫡ノ自由ヲ幾ラカ狹バメルト云フコトハ恰モ戸主ノ權ヲ幾ラカ狹バメルト云フコトニ爲リマス廢嫡ノ自由ノ權ヲ狹バメルノハ幾ラカ戸主ノ權ヲ狹バメルノデアツテ廢嫡ヲ許スト云フコトハ却テ戸主ノ權ヲ大キク認メルト云フコトニ爲リマス廢嫡ヲ許スナラバ廢戸主ヲ許サナケレバナラヌト云フコトハ丸デ見當ガ違ウト思ヒマス一旦戸主ニ爲ツテ財產ハ殘ラズ自分ノ物ニ爲ツタ夫レヲ他ノ者カラ戸主デナイ者カラ奪ウト云フコトハ私共ハ認メマセヌ今現在戸主ノ財產デアル其財產ヲ誰ニヤラウト勝手デアル乍併法律上ハ或ル制限ヲ以テ相當ノ人ニヤラナケレバナラヌト云フコトハ必要デアル併シ尙ホ特別ノ事情ガアレバ法律ニ定ツタ者ニヤラヌデモ宜シイトスルノハ戸主權ヲ認メラルゝコトニ爲リマスカラ私共ノ恰モ廢戸主ヲ許スト云フコトト廢嫡ヲ許スト云フコトトハ恰度權衡ヲ得テ居ツテ一方ヲ許セバ他ノ方モ許サナケレバナラヌト云フコトハ決シテナイト思ヒマス尙ホ修正案ハ餘程勢力ガアルヤウデアリマスカラ一言附ケ加ヘテ申シマスガ此財產ヲ自分ノ腕デ儲ケタ財產マデモ奪ヒ取ルト云フコトハ餘程酷ドイ話シデアツテ夫レハ罰金ヤ何カトハ比較ニ爲ラヌ樣ナ重イ刑罰ト等シイ結果ニ爲ルト云フコトヲ私共ハ認メマス刑罰ト云フモノデハ諸君ガナイト云フコトデアレバ夫レマデデアリマスガ結果ハ非常ニ重イ刑罰ト同ジコトニ爲リマス昔シアツタ所ノ財產ノ全部ヲ没收スルト云フヤウナコトゝ同ジ結果ニ爲リマス財產ノ全部ヲ没收スルト云フコトハ餘程野蠻時代ニ行ハレタ制裁デアリマスガ此規定ヲ置クト夫レト同樣ニ爲ルト思ヒマスカラ之ハ採用ニ爲ラヌヤウニ希望致シマス
富井政章君
有力ノ贊成ヲ得マシタカラ最早私カラ述ベル必要ハナイト考ヘマスガ併シ先刻カラ家族制ノ全體ニ付テ議論ガ出マスカラ尙ホ一應私ノ意見ヲ述ベテ置キタイト思ヒマス先刻カラノ御議論ニ據レバ可成日本ノ家族制ヲ強クセント欲スル者ハ本案ニ贊成スベシ可成家族制ヲ敲キ潰ブシテ往カウト云フ精神デアレバ本案ニ不贊成デナクバナラヌト云フコトデアレバ私ノ趣意トハ少シ違ヒマス先ヅ穗積君ハ先刻大變有力ナル贊成ヲシテ下サレマシタケレドモ其御議論ノ中ニ何遍カ出マシタ如ク吾々ノ中デ外ノ兩君ハ家族制ヲ可成名目ニ留メテ置カウ私丈ケハドウデモシテ家族制ノ名實ヲ完フシヤウ夫故ニ家族制ヲ立テヤウト云フコトヲ言フカ乍併其點ハ論題トシテ議シテ見タコトハアリマセヌ議シテ見タ所デ或ハ穗積君ノ言ハレル程違ヒハスマイト思ヒマス吾々ハ本案ニ付テ表面上必要ナ點ニ於テハ同意シテ居リマス卽チ是迄議決セラレタ箇條ニ於テ家族制ヲ認メテ居リマス夫レハ何處マデモ認メテ往カナケレバナラヌ此點ニ於テハ吾々ハ一致シテ居リマス、デ人ニ依ツテハ強ク認メ過ギテ居ルト云フコトデ非難シテ居ル人モ御座イマセウ又弱ハ過ギルト言ツテ非難スル人モゴザイマセウ夫レハ到底其意見ヲ滿足セシムルコトハ出來マセヌ乍併兎ニ角家族制ヲ認メマシタ認メマシタ以上ハ私ハ斯ウ云フ規定ガナイト權衡ヲ保ツコトガ出來ヌト思ヒマス、ケレドモ反對ノ方カラハ却テ是ハ家族制ノ精神ヲ破ルト見ル察スルニ兩君ノ御考ニ於テモ強チニ個人主義ヲ貫クガ爲メニ此規定ガ惡ルイト云フ御精神デハナカラウト思ヒマス矢張リ家族制ヲ重ンズル方カラ此規定ガナイ方ガ宜カラウト云フコトデアラウト思ヒマス旣成法典ガ現ニサウデアラウト思ヒマス旣成法典ハ私ハ明ニハ書イテナイガ反對主義ヲ採ツテ居ルト思ヒマスガ夫レハ家族制ヲぶち壞ハシテ個人主義ニシヤウト云フ精神デナクシテ矢張リ戸主ト云フ者ハ一家ノ長デアル其一家ノ長ヲ廢黜スルト云フヤウナコトハ家族制度ヲ重ンズル精神カラ寧ロ斯ウ云フ規定ガ置テナイト思ヒマス夫レハ詰リ吾々三人ノ間ニ於テモ目的ハ一ツデ唯ダ手段ニ付テ意見ガ合ハナカツタノデアリマス兎ニ角是迄認メタ正當ノ家族制ガアル以上ハ斯ウ云フ規定ガナイト權衡ガ取レナイト思ヒマス跛ナ立法ニ爲ラウト思ヒマスケレドモ反對ノ方デハ斯ウ云フ規定ガアツテハ却テ家族制度フぶち壞スト云フコトデアリマス其趣意デ御議論ヲ願ヒタイ夫レカラ又家族制度ニ付テノ私ノ意見私ハ唯ダ無暗ニ家族制度ヲ強クシタイト云フ考デアリマセヌ、サウ云フ精神カラ此規定ヲ置クト云フ考ニ爲ツタノデアリマセヌ昔シノ家族制度ハ是ハ私ハ斷言シマス今日及ビ今日以後ノ社會ニハ到底適シナイ固ヨリ今日法律ヲ以テ家族制度ヲ碎クト云フコトハ宜クアリマスマイ乍併旣ニ事實ニ於テ外國ト交際ヲ開キ其他交通ノ便ガ開ケ種々社會ノ狀況ガ變ツテ來テヨリ以來ト云フモノハ昔シノ家族制度トハ餘程其趣キヲ變ヘテ來テ居リマス、ドウ云フ方針ニ向ツテ進ンデ居ルカト云フト私ノ見ルトコロデハ多少惡ルイ方針ヲ履ンデ居ルトコロモアルケレドモ詰リ家族制度ノ善イ所ヲ存シ其弊ヲ矯メ善イ所ヲ存シテ、サウシテ是ト同時ニ各人ノ發逹ヲ圖ツテ往クト云フ方ニ向ツテ往クノデアラウト思ヒマス、デ夫レハ何處マデモ是レカラ先キ必要デアル唯ダ無暗ニ家族制度ヲ強クスルト云フ方ニ偏傾シテハ爲ラヌト云フコトニ確信シテ居リマス家族制ノ弊ヲ矯メ其美風丈ケヲ存シテ傍ハラ各人ノ發逹ヲ圖ツテ往カナケレバナラヌ夫レデ此規定ヲ置イタノハ第一ニハ是迄家族制度ヲ認メタ規定ハ權衡ヲ取ルノガ重モデアル、ケレドモ亦第二ニハとつびよしモナイ事ヲ言フト仰セニナルカモ知レマセヌガ各人ノ發逹ヲ圖ルコトニ爲ルト云フ氣付キモアルノデアリマス其譯ハドウカナラバ是迄ノ規定ヲ再ビ御覽ニ爲ルコトヲ願ヒタイ戸主ノ權利ハドウ云フコトニ定マリマシタカ家族ハ戸主ノ承諾ガナケレバ婚姻モ出來ヌ養子縁組モ出來ヌ居所ヲ移スコトモ出來ヌ夫レハ出來ルケレドモ制裁ガアル分家ヲスルコトモ出來ヌ其戸主ガ拒メバソンナ事ハ一ツモ出來ヌ其戸主ガ拒ムト云フコトハ或ハ不當ナ拒絶カモ知レヌ不當デアツテモ仕方ガナイ本野君デアツタカ分家ノ所デ戸主ガ不當ニ拒メバ反對ニ出ルコトガ出來ルトスルカ或ハ裁判所ニ訴ヘルカ夫レハドウデアツタカ知リマセヌガ、ドウニカ其戸主ノ拒絶ニ默從スルコトニ爲ラヌト云フコトニセネバ往カヌト云フコトデアリマシタガ私モ夫レハ面白イ意見ト思ツテ其時ニ立タウト思ツテ居ツタ位デアリマス、ナレドモドウモ、サウスレバ分家ノ場合ニ限ルコトデモアルマイ婚姻ニ付テモ同ジコト養子縁組ニ付テモ同ジコト外トノ權衡等ヲ考ヘテ躊躇シテ立タナカツタノデアリマス、サウ云フ事ハ戸主ノ權利ヲ挫クコトデハアリマスケレドモ今日ハ或ハサウ云フ風ニシタ方ガ宜カラウカト思フ位デアリマス然ニ今迄ノ規定デハ戸主ガ幾ラ不當ニ拒ンデモ仕方ガナイ分家モ養子縁組モ婚姻モ何モ出來ナイ、サウシテ、サウ云フ處ニ皆ヽヽヽヽヽ付テ居レバ戸主ガ不當ニ拒ムト云フヤウナ事ヲスレバドウニカ、サウ云フ場合ニハ勝手ニ出來ル、裁判所ノ許可ヲ得テ出來ルトカ云フヤウナコトニデモ爲ツテ居レバ、外ノ規定ガ皆サウ云フ風ニ釘ヲ打チ付ケタヤウニ爲ツテ居ラズニ少シゆとりガ付テ居レバ或ハ此規定ガ要ラヌカモ知レヌ或ハ私モ此規定ヲ出サヌデアツタカモ知レマセスガ是迄ノ規定ト云フモノハ戸主ノ權利ト云フモノハ皆ゆとりガナイ何處カ一ツ拔ケ道ノナイ以上ハ、此點ハ個人主義デアリマス各人ノ發逹ト云フモノハ到底圖ルコトハ出來ヌ斯ウ考ヘタノデアリマス夫レデ此點ニ於テハ家族制ヲ維持スルト同時ニ各人ノ發逹ヲ圖ルニハ家ノ政事ト云フモノハ國ノ政事ト同ジニ往クモノデ立憲政治ニシナケレバ往カヌドンナ戸主デモ家ヲ統御シテ往ツテ之ニ對シテハ何モ言フコトハ出來ヌ誰モ喙ヲ容ルコトハ出來ヌト云フ專制、獨裁政治デハ往カヌ此家族ノ方カラ言ヘバ此點ニ付テハ家ト云フモノハ立憲政治ニ向ケテ往クト云フ考デアリマス、サウ云フ趣意デ一方ニ於テハ家族制ヲ重ンジテ往カナケレバ是迄ノ規定ト權衡ガ取レマセヌ又一方ニ於テハ家族ヲ困難ニ陷ラシメルト云フコトニ爲ツテハ大變困ル各人ノ發逹ヲモ圖リタイト云フコトモ同時ニ逹シタイト云フ目的デアリマス夫レカラ此規定ノ細目ニ付テハ私ハ前回ニモ申シマシタ通リ「重大ナル事由」丈ケデ宜シイノデアリマス「一家ノ浮沈」抔ト云フヤウナコトハナクテモ宜シイ實際ハ同ジコトニ適用ハ爲ラウト思ヒマスカラ夫レデ宜シイト思ヒマスガ乍併家ト云フ字ガ取レテハ贊成ガ減ルト云フコトデアツテハ大變困ル失レカラ先刻モ申シマシタ通リ但書ノ改マルノハ結構ト思ヒマス又土方君ノ御案ノ「父母」丈ケ取レテ「親族會」丈ケニスルト云フコトモ之モサウ爲ツテモ宜シイト思ヒマスガ唯ダ一ツ懸念スル事ハドウカ先キデ親族會ト云フモノゝ組織ト云フモノニ付テ斯ウ云フ場合ニ適用シテ不都合ノナイヤウナ規定ニ爲レバ宜シイト思ヒマス親族會ノ規定ハドウ爲ルカ知リマセヌガ養子ノ場合ニハ無論實家ノ父母モ親族會員ト爲ルコトヲ得ルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス、サウシタ場合ニハ養家ニハ一人シカナイ實家ニハ二人アル或ハ養家ノ養父母二人共ニナイト云フヤウナ場合ニ若シ親族會議ノ大多數ガ實家ノ者デアル實家ノ父母ガ喩ヘバ二人アツテ實家ノ方ノ者ガ多數ヲ占メルト云フコトデアツテハ養家ガツブレル子ガ可愛カラ廢サセナイト云フヤウナコトニ爲ツテハ此規定ハ有名無實ニ爲ツテ仕舞ヒマス、サウ云フ點モ慮ツテ親族會ノ仕組ガ旨ク出來ルト云フコトニ爲レバ無論夫レデモ宜カラウト思ヒマス夫レカラ此養子ニ付テハ養子ノ所ヲ改メレバ宜シイト云フ意見モアリマシタ例ヘバ養子ガ家督相續ヲ爲シタ後モ之ヲ離スルコトガ出來ルト云フヤウナ規定ガアレバ夫レデ濟ム併シ、サウ云フコトニ爲ツテ、サウシテ本條ノヤウナ規定ガナケレバ寔ニ妙ナモノニ爲ラウト私ハ思ヒマス家督相續ヲ爲シタ養子ヲ離縁スルト云ヘバ夫レハモウ家カラ放リ出スノデアリマスカラ戸主デアツタト云フモノデアルカラ無論戸主デモ無ク爲ツテ仕舞ウ養子ニ付テハ戸主デナイヤウニスルノミナラズ家カラモ放リ出スコトガ出來ルト云フコトニシテ、サウシテ實子ニ付テハ斯ウ云フ規定ガナイト云フコトハ非常ナ不權衡ナモノデアラウト思ヒマス殊ニ先刻長谷川君ノ言ハレタ如ク戸主トシテ不適當デアルト云フ者ヲ一般ニ離縁ト云フコトハドウモ結果ガ少シ合ハヌコトデアラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
段々諸君ノ御說ヲ拝聽シマシタガドウモ感服ガ出來ヌヤウデアリマスガ詰リ本條ノ性質ト云フノハ家族ノ制度ヲ重ンズル所謂家產ヲ保タナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ必要カラ是非之レヲ設ケナケレバナラヌト云フヤウナ御趣意ノヤウデアリマスガ是ハ先キニ梅君カラ御說明ノアツタ如クニ準禁治產ト云フモノハ或ハ不完全デアルカ知レマセヌガ兎ニ角家產ヲ傾ケルヤウナ者ガアレバ其者ニ保佐人ヲ附シテ保護スルコトガ出來ルト云フコトガアル以上ハ必ズシモ斯ウ云フモノガナクテモ差支ナカラウト思ヒマス或ハ富井君ノ如キハ準禁治產ノ續クノハ宜クナイカラ寧ロ斷然廢棄スルノガ宜シイトカ或ハ後見人ノ如キ詰リ格別有益ノモノデナク隨分管理ガ不完全デアルカラ宜クナイトカ云フヤウナ御議論デアルカモ知レマセヌケレドモ是ハ詰リ止ムヲ得ヌコトデアツテ廢戸主ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ事情ガ生ジタノハ詰リ一家ノ不幸ナルモノデアツテ其家產ノ維持ガ盡セルノナラバ最早充分デアツテ其家產ヲ增殖スルトカ何ントカ積極的ノ事ハ出來ヌデモ宜カラウト思ヒマス不完全デモ管理シテ夫レヲ保護スル途ガ出來ルナラバ夫レニ讓ツテ格段ニ斯ウ云フモノヲ設ケヌデモ宜シイト云フ考デアリマス夫レカラ次ニ本條ハ家族制度ヲ維持スル爲メニ必要デアルト云フ點カラ段々贊成者モアルヤウニ見受ケマシタガ今日日本ノ形勢カラ考ヘテ見ルトドウ云フ形勢デアルカ家族制ヲ益々發サセヤウト云フ形勢デアルカ又ハ段々之ヲ打チ壞ハスト云フ形勢デアルカト考ヘテ見ルト段々歐州ノ文明ガ輸入シテ來ルト共ニ個人主義ガ段々行ハレテ來タ家族制ト云フモノハ立法者ニ於テハ之ヲ維持シヤウト云フ考ヘデアルニモセヨ一方ニ於テハ社會ノ風潮ハ段々之ヲ打チ壞ハシテ往カウト云フ形勢デアリマス、サウ云フコトデアツテ旣ニ日本ニ於テハ是迄親族問ニ於テハ訴訟トカ何ントカ云フコトノ起ラヌノハ日本ノ美風トシテ貴ブベキ事柄デアリマシタケレドモ今後ニ於テハ段々財產上ノ争ヒトカ云フヤウナコトデ親族間ニ於テ相互ニ睨ミ合ウト云フヤウナ事ガ段々起ツテ來ルト思ヒマス然ルニ一方ニ於テハ家族制フ重ンジナガラ一方ニ於テハ訴訟ヲ多クサセルト云フヤウナ事ヲシタナラバ今日ノ時代ニ於テハ財產上ノ爭ヒカラ利欲ノ爲メニ種々訴訟ヲ起スコトヲ敢テ忌マヌト云フヤウナ傾キニ爲ツタ以上ハ本條ノ所謂贊成者ガ家族制度ヲ維持スルニ必要ト云フ樣ナコトガ却テ家族制ヲ打チ壞ハスヤウナコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ家族制ノ爲メニモ本條ハ不必要デアルト云フ考デアリマスガ尙ホ横田君ハ斯ウ云フ訴訟ヲ起スコトハ一家ニ不和ガ起ツテ來ルカラ已ムヲ得ナイト云フコトデアリマスガ其一家ノ不和ト云フモノハ裁判所ニ持チ出サヌコトデアルカラ或ハ宴席ニ仲直シヲスルトカ云フヤウナコトデ旣ニ調和スルコトノ出來ル事柄デゴザイマセウケレドモ一旦法廷ニ持出シタ以上ハ到底財產上ノ爭ヒニ爲ルト云フト其一家ノ和合ハ決シテスベカラザル事柄デアリマスカラ唯ダ不和ガアツタカラト云ツテモ其不和ハ和合スベキモノデアリマスケレドモ一旦裁判所ニ出シテ夫レヲ調和スベカラザルモノニスルト云フコトハ甚ダ歎クベキ事柄ト思ヒマス又横田君ノ如キハ實際ノ例ガ本條ガ甚ダ必要ト認ムルト云フコトデアリマスケレドモ之ハ隨分見ヤウニ依ツテ、サウ云フ御論モ出ル話シデアツテ如何サマ表向キ一寸見ルト怜悧サウデアルガ其財產ヲ管理スルコトハ至ツテ下手デアル斯ウ云フ人間ニ準禁治產ノ命令ヲセスデ斯ウ云フ人ニ任カシテ夫レガ財產ヲ蕩盡スルヤウナ人モ實際上多クアラウト思ヒマス私モ見受ケテ居マスガ乍併今日ニ於テ隨分投機商ヲ爲ストカ或ハ何カ詰ラヌ事業デアツテモ本人ガ認メテ熱心ニ從事スルトカ又ハ學問ガ好キデアルカラト云ツテ飛ビ出ストカ或ハ海外ニ出ルトカ云フヤウナコトモアリマセウ或ハ此頃政治上ノ運動ヲスルトカ云フノヲ親族ガ見テドウモあれデハ往ケヌト云フコトデ段々私抔相談ヲ受ケタコトガアリマス、サウ云フ者ハ將來目的ガ立タナイ人間デアルカハ分ラスケレドモ目先キニ於テハあれデハ往カヌ何樣親族會デハ大層心配シテ之ヲ押込メヤウト云フヤウナ議論ガ起ルコトガ屡々アルト思ヒマス夫レニ本條ノ如キモノガ出ルト云フト是ニ據ツテ時トシテハ必要ナコトモゴザイマセウガ其必要ナルモノハ準禁治產者トシテ保護スルコトモ出來マス又夫レガ出來ヌト云フ樣ナ場合ハ極メテ少ナイト思ヒマスカラ却テ本條アルガ爲メニ弊害ヲ生ジヤウト思ヒマス
本野一郎君
最早採決ヲ願ヒタイ私ハ贊否ヲ決スルニ甚ダ困難ヲ感ジマスガ此修正案ニ贊成ハシテ居ルガマダ斯ウシテモ宜シイトカ是デ別段差支ナイトカ云フ樣ナ御議論ハ澤山承ツテ居リマスガ斯ウ云フ成案ガ成立ツテ居リマセスカラ明カニ修正案ヲ一ツ御出シヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レハ一ツ長谷川君カラデモ土方君カラデモ
長谷川喬君
私ハ大體ニ付テ贊否ヲ決シテ貰ヒタイ夫レカラ後ニ私ノ申シタ如キ修正案ヲ案トシテ採決ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
大體ハ富井一君ノ案ニ付テ決ヲ採ツテ夫レガ多數ナラバ又別ニ修正說ヲ御出シニ爲ルノデアリマス
長谷川喬君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ御異議ガナケレバ決ヲ採リマス富井君提出ノ案ノ大體ニ御贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス大體ハ富井君提出ノ案ニ決シマス夫レデハ長谷川君一ツ
長谷川喬君
勿論文章ハ出來テ居リマセヌガ趣意丈ケヲ申シテ置キマス先キニモ申シタ如ク第一「浮沈ニ關スル」ト云フコトヲナクシテ「一家ノ爲メ重大ナル事由」ト云フコトニ致シタイ其次ニハ「父母」トアリマスガ此父母ト云フモノハ其家ノ父母ニ限ルト云フコトニシタイサウシテ父母ナキトキハ親族會ノ請求ト云フコトニ致シタイ
議長(箕作麟祥君)
「其家ノ」ト云フコトヲ加ヘルノデスカ
長谷川喬君
其家ノ父母ニ限ル若シ養子ノ如キモノデアツタトキニハ其者ノ實家ノ父母ハ取リ除クト云フコトニシタイ此案デアルト云フト父母デモ宜ケレバ親族會デモ宜シイト云フコトデアリマスカラ父母ノアルトキハ父母ニ限ル父母ノナイトキハ親族會ノ請求ト云フコトニ致シタイ夫レカラ其次ニハ此案デハ裁判所ノ決定若クハ命令ト云フコトニ爲ツテ居リマスガ之ハ訴ヘトシテ判決ヲ受ケルト云フコトニ致シタイ夫レダケノコトデアリマス
議長(箕作麟祥君)
但書ハ削ル積リデアリマスカ
長谷川喬君
判決ニ爲レバ上告マデ往ケル積リデ削レルコトニ爲ル
梅謙次郎君
私モ修正案ヲ出シマス不幸ニシテ此案ガ通ツタ以上バ此條ハ餘程不完全デアリマスカラ大修正ヲ加ヘタイ先刻ハ大體論デアリマシタカラ詳細ニハ申サヌデアリマシタガ愈々此案ノ趣意ガ通ル以上ハ此案ノ不完全ナルコトヲ認メマス第一此始末ハドウナリマスカ廢戸主ヲシテ仕舞ウト跡ハドウ爲リマスカ隱居ト云フ名ガ付テ居レバ隱居ノ規定ガ默ツテ居ツテ嵌マリマスガ單ニ廢戸主ト云フコトニ爲ルト默ツテ居ツテハ隱居ニ嵌マリマセヌカラ明文ガ無イト分ラヌト思ヒマス而シテ私ノ希望スルトコロハ之ヲ隱居ノ規定ヲ準用スルト云フコトニシテ貰ヒタイ文字ノコトデアリマスカラドウデモ宜シイガ寧ロ此場合ハ隱居ノ一ツノ場合トシタ方ガ都合ガ宜イカモ知レヌ今後隱居ノ事ヲ書クトキニ隱居者ハ第何條ノ場合ト書クト云フノモ煩ハシイノデアリマスカラ實ハ女戸主ノトキニモ隱居トスルト云フコトデアレバ贊成者ガ無イヤウデアリマシタカラ出サヌデアリマシタガ本條ニ付テモ夫レヲ修正案トシテ出サウト云フ考デハアリマセヌガ贊成者ガアレバ出シマス
横田國臣君
贊成
梅謙次郎君
夫レデハ贊成者ガアレバ出シマス之ヲ「隱居ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトニスレバ宜シイト思ヒマス、モウ一ツハ此「父母」ト云フコトニ付テ私ハ長谷川君又ハ土方君トハ餘程異ツタ考ヲ持ツテ居リマス之ハ實父母ニ限ツテ貰ヒタイ實父母ガナイトキハ親族會ト定メテ戴キタイ「實父母又之ナキトキハ親族會」ト爲ラヌト往カナイト思ヒマス夫レハ先刻モ中シタ如ク養父母トカ繼父母抔ト云フヤウナ者ハ必ズ此規定ガ出來マシタナラバ之ヲ採用シテ毎度訴ヲ起シテ來ルデアラウト思ヒマス夫レガ望マシクアリマセヌカラ實父母ノアルトキハ、實父母ノ請求スルトキハ能ク能クナ時ダラウト思ヒマス是モ或ハ次三男抔ノ愛ニ溺レテ長子ヲ廢嫡スルト云フヤウナコトモアルカモ知レヌ、ケレドモ之ハ比較的ニ場合ガ少ナイカラ夫レデ之ハ實父母ト云フコトニシタイ夫レカラ始メカラ親族會デ宜クハナイカト云フコトデアリマスガ親族會ト云フモノハ夫レ程頼リニ爲ルモノトハ思ヒマセス成程親族ト云フモノゝ中ニシツカリシタ人ガ居レバ宜シイガ表向キ血ガ續テ居ルトカ何ントカ云フヤウナコトデ一向冷淡ナノガ不幸ナガラ今日ノ實際ノ有樣デアリマス夫レデ父母ハ反對デアルケレドモ仕方ガナイト云フ樣ナコトガアツテハ爲ラヌト思ヒマスカラ實父母ノアル時ハ實父母又ハ實父母ガナイトキハ親族會ト云フコトニ致シタイ尤モ實父母ト云フノハ兩人デアルカ一人デアルカ又兩人ナイトキハ殘ツテ居ル一人デ宜シイカト云フヤウナコトハ慥カニ考ヘテ見ル値ガアリマス私ノ考ヲ充分ニ申シマスレバ父母兩人在ルトキハ兩人ヲ必要トスル一人シカ居ナイト云フヤウナトキハ一人トシタイ實ハ是ノ通過シヤウト云フコトハ前回ニハ豫想シテ居ラヌデアリマシタカラ案ヲ具ヘテ居リマセヌカラ精神ハ、サウ云フコトニシタイ實父母又其中一人ガ缺ケテ居ルトキハ其一人卽チ養子モ中ニ這入ルカモ知リマセヌガ
穗積陳重君
養子ノトキモ、サウデアリマスカ
梅謙次郎君
私ハサウ云フ考デアリマス何ゼナラバ養父母ハ實子ノ愛ニ溺シテ養子ヲ愛シテ養子ヲ惡ムト云フヤウナコトガアリマス其問題ヲ養子ノ所ニ讓ツテハドウカト云フコトハ其場所ニ至ツテ充分ニ論ジタイ向フノモ旣成法典ト反對ノ規定ヲ設ケヤウト云フ考ハ毛頭ナカツタノデアリマス夫レデアリマスカラ是ガ通過シタ以上ハ向フノ規定モ無論削ラレルデゴザイマセウ乍併之ハ實父母ノ請求ハ宜シイガ左モナケレバ往カヌト云フコトニ致シタイ乍併之ニ付テ其實父母ガ請求ヲシナケレバ誰シモ請求ヲスル者ガナイト云フコトニ爲リマスカラ、サウスルト實父母ハ、滅多ニ請求スマイト云フコトガ起ツテ來ルダラウト思ヒマス原則ハ飽クマデモ旣成法典ノ主義ヲ採ルニシテモ極非常ナ場合丈ケハ或ハ戸主ト爲ツタル後ト雖ドモ離縁シテモ宜シイト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌケレドモ、サウ云フ場合ヲ除ク外ハ矢張リ戸主ト爲ツタル養子ハ離縁スルコトハ出來ヌ卽チ廢戸主モ出來ヌト云フコトニシテ置キタイト云フ考ヘデアリマス夫レカラモウ一ツハ之ガ最モ大事ナ點デアリマス先刻モ一寸述ベマシタ如ク又土方君ノ如キハ幾分カ御贊成下サツタヤウデアリマスガ戸主ガ親カラ讓受ケタ財產デアレバ夫レハ幾ラカ理由ガアルト言ハレタガ自分デ稼デ拵ヘタ財產マデモ取ラルゝト云フ樣ナ理由ガアリマセヌカラシテ是モ第二項カ又ハ別條トシテ此場合ニ於テハ戸主ガ自分ノ勞力等ニ因ツテ得タル所ノ財產ト云フモノハ隱居後其特有財產トスルト云フ斯ウ云フ規定ヲ一ツ置テ貰ヒタイ詰リ三點ニ爲ル其一ツハ「廢黜」ト云フノヲ「隱居」トシマス其次ハ實父母又ハ之ナキトキハ實父母ノ一人實父母双方ナイトキハ親族會トスル又戸主ガ自分デ得タルトコロノ財產ハ隱居後其特有財產トスル斯ウ云フ規定ニ致シタイト思ヒマス
富井政章君
本條ハ通ツテモ大變不完全デアルト云フ三ツノ點ノ其第一ハ私ハ前回ニ於テモ、サウ書テモ宜シイト申シマシタ第二ノ點ハ、サウ爲ツテハ大變不完全ト思ヒマス第三ノ點ハ私モ特別ノ意見ガアリマスカラ一寸述ベマス第一ノ點ハ「廢黜」ヲ「隱居」ニシヤウト云フコトニアリマス之ハ前回ニモ申シマシタ通リ事實上同ジコトト思ヒマスカラ、サウ爲ツテモ宜シイト思ヒマス乍併廢黜ト言フテ置テモ別ニ始末ガ付カヌト云フ考デハナイ色々書テ見タノデアリマスケレドモ之ヲ書テ居ルトキハ隱居ノ規定ハドウ爲ルカ分ラヌトキデモアルシ夫レカラ或ハ少シ範圍ハ狹マイヤウデアリマスガ相續ノ場合デドウカ知ラント考ヘマシタ相續ノ場合ニ旣成法典デハ「家督相續トハ戸主ノ死亡又ハ隱居ニ因ル相續ヲ謂フ」ト云フコトモアリマス是レオバモウ一ツ附ケ加ヘテ、サウシテ簡單ニ夫レデ示シテ仕舞ウト云フヤウナコトモ出來ヤウト思ヒマス夫レハ此處デ「隱居」ト書テ仕舞ツタ方ガ宜シイト云フコトデアリマスレバ少シモ異論ハアリマセヌ夫レカラ第二ノ點ハ實父母ヲ除クト云フコトデアリマスガ、モウ夫レデアレバ本案ハ無クテモ宜シイト思ヒマス本案ノ一番慮ツタ場合ガ適用ガナイコトニ爲ツテ仕舞ウ其場合ニ實父母ガヤル實父母ハサウ不公平ナ人デナクテモ其息子ガ養家ヲ潰ブスト云フコトデ夫レデ廢黜ヲ裁判所ニ願ヒ出ルト云フコトハドウモ親子ノ間ノ情ニ於テ實父母ニ無理ナコトヲ強ユルノデアツテ極公平ナ父母デアツテモ之ハ大變ナ無理ナコトヲ實父母ニ求メルノデアラウト思ヒマス之ハ養子ニ付テ適用ガ多ウカラウト思ヒマス是ハ是非共養父母ガ這入ランケレバ困ル繼父母ハ先刻モ申シマシタ如ク除カレテモ私ハ異論ハアリマセヌ夫レカラ又養子ノ場合ニ實家ノ父母ト云フモノハ必要ハナイト思ヒマスガ何モ態々除ク必要モナイト思ツテ居リマシタ今モサウ思フテ居リマス又長谷川君ノ順序ヲ付ケルト云フコトモ格別反對ハアリマセヌ夫レモ重キヲ置テ居リマセヌ、サウスレバ例ヘバ其實父母又ハ養父母若クハ實父母又ハ養父母ナキトキハ親族會ト云フヤウナ風ニシテモ宜シイ又第三ノ點デアリマス是ハ先刻モ申シタ家族制ニ付テノ全體ノ意見ノ如何ニ依ツテ極マルモノデアラウト思ヒマス私ハモウ唯ダ無暗ニ一概ニ家族制ヲ強イモノニシヤウト云フ考カラ規定ヲシタモノデアリマセヌカラ斯ウ云フ事ガ旨ク出來レバ、サウ爲ツテモ格別惡ルイトハ思ヒマセヌ戸主ガ自分ノ腕デ儲ケタ財產ハ自分ノ特有財產トスルト云フコトハ飽クマデモ反對デハアリマセヌ乍併本案ヲ贊成サレタ方々ノ中デモ言ハレタ通リ之ハ是非共家ト云フモノヲ強イ團體ニシテ其結合ガ頽レナイヤウニスルト云フコトハ一方カラ考ヘレバ何處マデモ此規定ヲ置クト云フコトデアレバドウモ夫レハ其制限ハ理論ニハ適ハナイト思ヒマス、ケレドモ私ハ一概ニ其理由カラ立テタ規定デアリマセヌカラ旨ク出來ルナラバ反對デハナイ、ケレドモ唯ダ併シドウデアラウカ、サウ云フ區別ガ容易ニ出來ヤウカ相續ヲシテマダ餘リ長ク立ツテ尽ラヌ、サウシテ自分ノ儲ケタモノハ仕事ノ性質ヤ何カデはつきり分ツテ居ルト云フヤウナ場合ニハ宜シイ、ケレドモモウ家督相續ヲ爲シテカラ久シキ年月ヲ經テ居リ、サウシテあつちノ金ヲ使ヒこつちノ金ヲ使ヒ又財產ヲ長イ間色々混同ヲシテ是ガ家督相續ニ因テ承ケ繼イダ財產デアルカ或ハ自分ガ稼デ儲ケタ財產デアルカ分ラヌト云フヤウナ場合ガ却テ多ウカラウト思ヒマス、ダカラ、サウ云フ區別ヲ法律ニ書テ置テモ適用ガ六カシクテ紛議ノ原因ニ爲リハシナイカ夫レガ却テ訴訟ヲ播ク種ニ爲リハシナイカ實際上區別ヲスルコトハ容易ニ出來ヌコトガ多カラウト思ヒマス夫レデ私ハ實際ノ困難ヲ慮ツテ贊成ニ躊躇スルノデアリマスガ性質上ハサウ反對デハナイ
横田國臣君
私ハ今ノ梅君ノ第二ノ方ハ贊成デアリマス夫レハ先キニ親族會ト云フコトヲ言ハレマシタケレドモ此親族會ト云フモノガ旨ク立ツナラバ夫レハ宜シイト思ヒマス夫レハ只ノ實父母ト言ヘバ宜イヤウデアリマスケレドモ乍併之ニ付テ、モウ隨分頑固ノ者モ
議長(箕作麟祥君)
一寸横田サンニ申シマスガ梅君ノ實父母ト云フコトニハ御贊成デハアリマスマイ先キニ仰ツシヤツタコトハ隱居ノコト丈ケデゴザイマセウ
横田國臣君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
サウスルト贊成ハアリマシタカ
横田國臣君
私ハ成立ツテ居リマセヌ外ノ事ニ贊成ヲ致シマス親族ト云フノハ土方君ガ言ハレタト云フコトデ、夫レデ私ハ唯ダ親族會ト云フモノハドウ云フモノニ爲ルカ知リマセヌガ兎ニ角モ戸主デモ廢スル場合ハ先ヅ親族ニデモ相續ヲシテ其上デスルト云フノガ通常ノコトゝ思ヒマス縱令ヒ實父母ノスルコトニシタ所ガ、サウ自分ノ考丈ケデナクシテ隣リ近邊ニモ相談スルト思ヒマス、ソンナ事ハドウデモ宜シイト思ヒマスガ第三ノハ之モ私ハ梅サンニ贊成ヲシテモ宜シイガ其代リ御同意ヲスルニ付テハ少シ條件ガアリマス「得タル」ト云フノデハ往カナイ戸主ガ以前ニ承ケ繼イダ財產ヨリ殖シタト云フ物デナケレバナラヌ夫レハ以前承ケ繼イダ物ハ百圓ノ物デアツタガ自分ガ戸主ニ爲ツテカラ二百圓ノ物ニ爲ツタト云フヤウナはつきり分ルカラ夫レナラバ贊成シマス
梅謙次郎君
無論サウデアリマス
土方寧君
此案ガ大體ニ於テ通過致シマシタニ付テ只今梅君カラ細目ニ付テノ三ツノ修正案ガ出マシタ其第一ノ點ハ廢黜ヲ隱居ニシタ方ガ宜クハナイカト云フコトデアリマスガ之ハ富井君又ハ横田君ノ言ハレタ通リ夫レデ宜カラウト思ヒマス夫レガ簡ニシテ宜シイト思ヒマス實際ハ隱居ニ爲ルト思ヒマス戸主ト云フ位置カラ言ヘバ隱居デアリマスカラ夫レハ同意デアリマス又財產ノ點ハ先刻私ハ大體論ノトキニ申シタコトデアリマス戸主ガ自分ノ腕デ儲ケタ財產戸主デアツテ財產ヲ前ノヨリ殖シタ夫レハ當然隱居ニ因ツテ一種ノ押込メ穩居ノ特有財產トスルト云フコトヲ此處ニ加ヘタイト云フコトデアリマスガ此處ヘ加ヘルト云フコトハ不同意デアリマス、サウシテ其趣意ニ於テモ少シ區別ヲシテ貰ヒタイ私ノ考デハ戸主デアツタ時分ニ財產ヲ殖シタカラト言ツテモ其財產ガ戸主ガ戸主トシテ相續ヲシタ財產ト云フモノヲ利用シテ得タ財產ハ當然デアル戸主ガ當然其職ヲ行フテ得タ物ハ矢張リ戸主ノ自分ノ財產デナイ矢張リ家ノ財產ト爲ラナケレバナラヌト思ヒマス、ケレドモ相續ヲシタ財產ヲ利用シテデナク全ク戸主自分ノ腕デ働テ得タ財產ト云フモノニ限ツテ貰ヒタイ其者ガ隱居ニ爲ツタトキハ夫レハ其隱店ノ特有財產ニシテ貰ヒタイ何レ隱居ノ場合ニ於テハ隱居者ガ家督相續人ニ總テ隱居者ノ財產ヲ讓ラナケレバナラヌト云フノガ本則デアツテ、サウシテ特有財產ガ或制限内ニ於テ之ヲ留保スルコトガ出來ルト云フコトニシヤウト云フ考デアラウト思ヒマス其事ハ財產關係ノ事デアリマスカラ家督相續ノトコロデ極マルト思ヒマス隱居ヲシタ者ノ持テ居ツタ財產ハ留保スルコトガ出來ルト云フコトニ、夫レハ餘程制限シテ貰ヒタイト思ヒマス其方ニ制限ガ出來レバ七百六十六條ノ規定ハ要ラヌト思ヒマスガ、アツテモ宜シイガ本來戸主ノ財產デナイ家ノ財產デアルカラ幾分カ隱居ガ持ツト云フコトニシテ貰ヒタイ其場合ニ普通ノ場合トハ違ツテ押込メ隱居デアル場合デモ家ノ財產デナクシテ全ク戸主ノ別ノ働キデ儲カツタ所ノ財產ヲ分別スルコトガ出來レバ債權者ヲ害セヌ限リハ差支ヘマセヌカラ割合ニ多ク特有財產ニ取ツテ置クト云フコトニシタイ夫レデ家督相續人ガアリマスカラ其財產上ノ關係ハ家督相續人ノ處デ極メテ貰ヒタイ趣意ハ大體ハ贊成デアリマスガ其趣意デ以テ制限セラレテ當然ト云フコトデナクシテ其人ノ當然得タ財產ト云フコトニ極メテ貰ヒタイ夫レカラ第三梅君ノ第二ノ點デアリマスガ「父母又ハ親族會」ト云フコトデアリマスガ之ハ親族會丈ケニシテ貰ヒタイト云フコトハ先程モ申シマシタガ實ハ親族會ト云フモノハドウ云フ組織ニ爲ツテドレ丈ケノ權限ヲ有スルカト云フコトハマダ未定デアリマスカラ夫レ丈ケノ事ヲ書クノハ躊躇致シマスガ「父母」ト書テ置クト隨分養子ノ場合抔ハ誠ニ困ル夫レ而已ナラズ此父母ト云フ者ハ子ガ出來レバドウシテモ情ニ溺レルト云フコトガアリマス夫レモ幾ラカ廢戸主ト云フ制限ニ爲ツテ宜イカモ知レマセヌガ乍併外ノ人カラ見レバ自分ガ卽チ其請求ヲスルコトガ出來ヌト云フヤウナコトハ人情ニ於テ往々アルト思ヒマス夫レ故ニ親族會ノ中ニハ無論父母モ這入リマセウガ或ハ場合ニ依ツテハ養子ノ父母モ這入ルト思ヒマス縱令ヒ父母ガ反對シテモ少數デアツテ外ノ家族多數ノ者ガ贊成シテ可決シタ以上ハ其決議ヲ以テ請求スルコトガ出來ルトシテ宜カラウト思ヒマス乍併親族會ノ決議ノミヲ以テ押込メ隱居ガ出來ルノデナイ裁判所ニ訴ヘタ上デ裁判官ガ正當ト認メタ上デ隱居ノ言渡ヲスルノデアリマスカラ其裁判官ガ請求通リ許スカ許サヌカト云フコトニ付テハ縱令多數決デアツテモ實父母ガ異議ヲ言フタノデアルト云フヤウナコトハ大變重キヲ置クコトゝ思ヒマス若シ會員ノ名議デアツテモ頭マ數ガ少ナイト云フ丈ケデアツテ餘程廢戸主ノ實父母ガ異議ヲ申シタト云フコトハ大變重キヲ置クデアラウト思ヒマス兎ニ角此案ニ贊成ヲシタノハ裁判所ニ重キヲ置イテ居ル裁判所ニ請求スルト云フコトニ決スル以上ハ裁判所ハ親族會議ハ父母ノ請求ヲ正當トシナクテモ縱令多數決デモ父母ノミガ異議ヲ申シタト云フコトナラバ夫レニ大變重キヲ置クト思ヒマス唯ダ私ハ親族會ノ組織ハ他日ニ讓ツテ置テ此場合ハ勿論父母ハ除テ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス親族會議ノ組織ニ付テハ今起草委員ノ中ニ相談ガアツテ權限ハ斯ウ云フ風ニスルト云フ何ンカ大抵極ツテ居ツテドウシテモ親族會ニ任カスト云フコトニシテハ不都合デアルト云フヤウナコトガ豫定ニ爲ツテ居レバ困リマスガ恐ラクハ、サウ云フコトニハ爲ツテ居ラスト思ヒマス夫レデ此場合ニハ親族會ト云フコトニシテ置テ親族會議ノ權限抔ハ不都合ノナイヤウニスルト云フコトデアレバ夫レデ宜シイト思ヒマス、ケレドモ梅君ノヤウニ實家ノ父母ニスルト云フコトハ反對デアリマス無論其時ニハヽヽヽヽヽ關スル話シデアリマス實家ノ實父母ガ默ツテ居ツテモ養父母ガ自分ノ家ノ爲メニ不利益ト云フコトデアレバ養父母カラモ請求ガ出來ナケレバ往カヌト思ヒマス序デニ一寸申シマスガ私ガ家族制度ヲ重ンズルト云フコトハ詰リ一家ヲ重ンズル一家ヲ重ンズルト云フコトハ一家ハヽヽヽヽヽヽヽデアリマスケレドモ家族全體ヲ重ンズルモノデアリマスカラ決シテ戸主ヲ重ンズルト云フガ爲メニ家族ヲ輕ンズルト云フ考ハナイ夫故ニ今ノ特有財產ト云フコトモ此場合ニ於テモ梅君ノ言ハレタヤウニ當然ト云フコトデハ困ルガ幾ラカ外ノ場合ヨリハ分量ヲ餘計留保シテ宜カラウト思ヒマス
富井政章君
一寸長谷川君ニ私カニ御尋ネヲシタトコロガ長谷川君ノ案ハ別ケテ出スト云フコトデアリマスガ、サウスレバ第一ノ點ト第三ノ點ニ贊成ヲシテ置キマス卽チ「一家ノ爲メ重大ナル事由」ト改メルコト又但書ノ場合ヲ訴ニスルコト夫レカラ父母ト親族會トノ間ニ順序ヲ付ケルト云フコトニハ贊成ヲ致シ兼ネマス、ト云フモノハ此處ニ「父母又ハ親族會」ト書イタノハ元ト本條ノ規定ハ父母ノ利益ヲ保護スル爲メデモ何ンデモナイ家族一同ノ利益ヲ保護スル爲メデアリマス然ルニ其父母ガ若シぼんやりシテ居リ或ハ愚圖ニ爲ツテ居ル愚圖ニ爲ツテ居ラヌデモ子ハ可愛ノハ自然ノ情デアリマスカラ外ノ事ハドンナ規定ニ爲ツテ居ツテモ子ヲ酷ドイ目ニ遇ハスト云フコトガアリマスカラ、サウ云フコトデハ困ルト云フノデ「父母又ハ親族會」ト致シマシタ父母ナキトキハ親族會ト改メルト云フコトハドウシテモ同意シ兼ネマス繼父母ヲ除ク爲メニ實父母又ハ養父母ト云フヤウナ風ニスルノハ或ハ宜シイカモ分ラヌ夫レカラ此財產ノコトニ付テモウ一言述ベマス私ハ或ハサウ爲ツテモ宜シイト先刻モ申シマシタガ其趣意ハ今土方君モ言ハレタ如ク主トシテ得タ財產ハ矢張リ持ツテ徃ケナイトシナケレバ爲リマセヌ戸主トシテ得タ財產デナイ物ニ付テ許サナケレバナラヌト思ヒマス
穗積陳重君
私ハ梅君ノ第一及ビ第三ニハ贊成致シマス夫レカラ請求者ニ付テハ土方君ノ親族會ト云フノニ贊成シテ置キマスガ併シ是ガ必ズシモ通ルトモ思ヒマセヌ若シ通ラナカツタナラバ其時ニ修正案ヲ出スト云フコトノ御許可ヲ得テ置キタイ本案ノ儘デハ兎ニ角不都合デアルト思ヒマス父母ト云フノハ大變廣イ實父母モ繼父母モ這入ツテ居リマスルシ夫レカラ實家ニ在ル實父母ハ勿論養子ノ場合ニ這入ツテ居リマス夫レ而已ナラズ實父母ノ中デ母抔ハ其家カラ他ニ嫁シタ者ガアル夫レガ皆這入ルノハ大變本案ノ議決サレタノニハ反對デアリマスガ議決サレタ主義ノ家ト云フモノニ付テ寔ニ辻褄ガ合ハヌト思ヒマス夫レデ若シ親族會ト云フ土方君ノ御案ガ通リマセヌナラバ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト致シテ置キタイ又繼父母ト養父母トヲ別ツト云フノハ本案ノ議決ノ趣意又諸君ノ論ゼラレタ趣意ニハ少シモ合ハヌト思ヒマス養父母ニ付テモ大變情ガ薄イカラシテ斯ウ云フ事ガ起ルノデ夫レラノ方ヲ私ハ重ク見タカラデゴザイマセウガ繼父母デモ矢張リ其家ノ尊屬親デアル或ハ父ノ配偶者デアルトカ或ハ母ノ配偶者デアルトカ其家ニ在ル者デアル、サウスルト繼父繼母ハ必ズシモ惡人ト見込マヌデモ宜シイ夫レデアルカラ養父母ハ必ズ這入ラナケレバナラヌト云フコトニ富井君ガ酷ドク力ヲ入レラルゝノハ論理上ハ合ツテ居リマスガ夫レナラバ繼父母モ入レナケレバ不具ニ爲ルト思ヒマス乍併養父母、繼父母抔ハ人情ニ於テハ實父母トハ違ウヤウナコトデ夫故ニ旣成法典ニハ實父母ニ相談ヲスルト云フコトガアツテ幾ラカ情ニ於テ血ヲ分ケタ者ヨリ薄イト云フヤウナコトデアツテ乍併其場合ニハ親族會ニ這入ルト外ノ人ノ量見モアルコトデアリマスカラ夫レハ全ク養父母、繼父母ヲ省クト云フコトデナイカラシテ養父母、繼父母ナラバ親族會ニ這入ツテ他ノ者ト相談ヲスルコトガ出來マス實父母デモ私ハ他ニ嫁シテ居ル者ニシテ親族會ニ這入レナイ者ハ此家ノ事柄ニ付テ喙ヲ容レベキモノデナイト思ヒマス乍併大概這入リマセウ他ニ嫁シテ居ル者ガ這入ルカドウカ知リマセヌガ、夫故ニ繼父母トカ養父母トカ或ハ又實家ノ實父母抔ハ親族會ニ這入リマスカラ夫故ニ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フコトニシタイト思ヒマス繼父母マデモ別ニスルト云フノハ何處マデモ不都合ト思ヒマス
長谷川喬君
私ノ提出シタ案デ成立シタノハ幾ラモアリマスガ其中ノ第一ハ「浮沈ニ關スル」ト云フコトヲ徐クコト第二ハ「其父母」ト云フ「其家ニ在ル父母トスル」第三ハ﹇父母ナキトキハ親族會」ト云フコトニスル第四ハ「命令」ヲ「判決」トスルト云フコト丈ケデアリマスガ今富井君ノ言ハレタ如ク採決ノトキニハ、ドウカ別々ニ願ヒマス其處デ梅君ガ「廢黜」ハ「隱居」トスルノガ宜シイト云フコトデアリマスガ私夫レハ最モ贊成スルトコロデアリマス又梅君ノ第三ニ隱居シタ場合ニ戸主デアツタトキニ自分ノ力デ儲ケタ財產ハ其隱居ニ與ヘネバナルマイト云フ御論デアリマスガ是ハ理論上カラ言フタナラバ正當デアラウト思ヒマス乍併先刻土方君モ言ハレタ通リ此處ハ戸主ト云フ丈ケノコトヲ極メルノデアリマスカラ此處デ隱居トシテ置ケバ相續ノ處ニ於テ本條ノ如キ隱居ノ場合ニハ斯ク斯クニスルト云フコトヲ極メルコトガ出來ヤウト思ヒマスカラ此處デハサウ云フ事ハ極メヌデ宜シイト思ヒマス尙ホ相續編ヲ議スルニ當ツテ其事ヲ議シテ宜シイト思ヒマス又梅君ノ御說デ卽チ私ノ言フ所ノ第二ニ當ル此「父母」ト云フ所デアリマス是ハ梅君トハ飽クマデモ反對デアツテドウカ私ノ趣意ヲ貫キタイト思ヒマス其譯ハドウカナラバ最初大體論トシテ本案ヲ議スルトキニ私ガ最モ主トシテ論ジタ所ハ養父母ト養子戸主ノ場合デアリマシタ然ルニ此養父母ニ請求權ガ無イトシテ仕舞ウト富井君ノ言ハレタ如ク本條ノ大體ノ決シタ丈ケノ效用ハ甚ダ少ナク爲ル故ニ養父母ト云フ者ニハ請求權ヲ與ヘナケレバナラヌ而シテ繼父母ニモ權ヲ與ヘルノガ正當デアルト云フコトハ今穗積君ガ言ハレタ通リデアリマスカラ私ハ別ニ申シマセヌ夫レカラ梅君ノ言ハレタ養子ノ場合デ實家ノ父母ガ本條ノ如キ請求權ヲ持ツト云フコトハ餘程不思議ト思ヒマス斯ウ云フ者ハ必ズナクシテ仕舞ヒタイ何ゼナラバ何ヲ言フテモ此家ノ爲メデアリマス事柄カラ言ヘバ家ノ浮沈ニ關スルト云フヤウナ重大ノ事柄デアリマスカラ此家ヲ維持スルガ爲メニ戸主ノ廢黜ヲ請求シヤウト云フコトデアリマス夫レニ其家ニ關係シタ者ハ默ツテ居ル然ルニ養子ノ實家ノ者ガ出テ來テカラニ自分デ以テ直チニ廢黜ノ請求ヲスルコトガ出來ルト云フコトハ甚ダ面白クナイト思ヒマス故ニ殊ニ養子ノ場合ニ實家ノ父母ガ本條ノ如キ請求權ガアルト云フコトハ私ハ甚ダ反對ヲシナケレバナラヌト思ヒマス夫レカラ土方君ガ最初唱ヘラレタ事デ夫レニ横田君穗積君等ノ贊成ガアリマシタガ父母ト親族會ト並ベテ置テ宜シイ父母ガヤラナケレバ親族會ガ直チニヤツテ宜シイ斯ウ云フコトデアリマス夫レニハ富井君モ贊成サレタヤウデアリマスガ私ハ夫レニ贊成スルコトガ出來マセヌ何ゼナラバ先キニモ申シタ通リ戸主ヲ廢スルト云フノハ其家ノ爲メデアリマス其家ハ何ンデ立ツテ居ルカナラバ第一戸主デ立ツテ居ル或ハ夫レノ卑屬或ハ夫レノ尊屬親卽チ父母デアル然ニ此場合ニ戸主モ此儘デ宜シイ夫レカラ父母モ此戸主デ滿足シテ居ル斯ウ云フテ居ルノニ親族會ト云フモノガ出テ來テ、サウシテ戸主並ニ父母ノ意見ニ反シテ訴訟ヲ起ス、サウ云フ權利ヲ親族會ニ與ヘナケレバナラヌト云フコトハナイ最モ多イ場合ハ養子戸主ノ場合デアル卽チ養子ガ戸主ト爲ツタ場合ニハ父母ト云フモノハモウ年ガ老ヘテ居ルカラシテ其親族ト云フモノハ甚ダ少ナクナツテ居ル夫レカラ卑屬ノ親族ハドウカト言ヘバ養子ヲシタ位デアリマスカラ卑屬ノ親族モナイ又養子ト云フ者ノ嬪モ外カラ貰ツタモノカモ知レヌ、サウスルト此親族會ト云フモノハ、ドウ云フ者カラ組立テルカ知リマセヌガ本案デ定ツタ所ノ親族ヲ見ルト姻屬ト云フモノハ三親等内ノ親族ニ爲ツテ居リマス、サウスルト養子ノ親族又嬪ノ親族是ラノ者ガ寄ツテたかつて、サウシテ其家ノ者ヲ蔑ニシテ訴訟ヲ起スト云フコトニ爲リマス、サウスレバドウシテモ父母ガ默ツテ居ル場合ハ家ガ大切ダカラト言ツテモ戸主ノ廢黜ノ請求權ヲ親族會ニ與ヘナケレバナラヌト云フコトハナイカラ父母ノ在ル場合ハ父母、父母ノナイ場合ハ親族會ト云フコトニ致シタイノデアリマス
梅謙次郎君
私ガ三ツノ案ヲ出シタ所ガ其二ツニハ續々御贊成下サル方ガアツテ誠ニ滿足デアリマス第三ノ財產ノ事ハ或ハ相續ノ處ニ讓ツテモ宜イカモ知レマセヌガ私ハ此處デ大體トシテ議シテ置キタイト思ヒマス乍併強テ主張スルノデモナイノデアリマス此處デ事柄ダケ極メテ置キタイト思ヒマスガ夫レハ後トデ極メルガ宜シイト云フ御考ノ方ガ多數デアレバ決シテ異議ヲ申スノデアリマセヌ唯ダ乍併其時ニ爲ツテカラ土方君ノ御話シノ如ク自分ノ腕デ得タ財產デアルト云フ鐙據ノ擧ツタトキデモ其一部分シカ與ヘヌト云フコトデアツタナラバ夫レハ反對デアリマス乍併其證據ノ擧ルコトハドウモ少ナイ證據ノ擧ツタトキハ其隱居者ノ特有財產ニ爲ルト云フコトニシテ置カヌト往クマイト思ヒマス實際斯ウ云フ事ガ出來ルカト云フ御說モアツタヤウデアリマスガ私ハ出來ルト思ヒマス相續編ガ如何樣ニ極マルカ知リマセヌガ今後ハ財產ノ稍多クアル家ニ於テハ是迄ノ如ク手輕ノコトデ相續ハ出來ナイト思ヒマス利害關孫人ガ多クアツテ其結果トシテ相續財產ハ第一ハ調ベナケレバナラヌコトニ爲ラウト思ヒマス、サウスルト相續シタトキニ幾ラ財產ガアツタト云フコトハ民法ノ出來上ツタ曉ニハ容易ニ出來ルト思ヒマス成程財產ノ價ガ一寸分ツタ丈ケデハ往カヌカモ知レヌ富井君ノ言ハレタ通リ相續ヲシテカラ程ナク生ジタコトナラバ宜シイガ二十年モ三十年モ立ツタトキニ、ソンナ事ハ滅汰ニハアリマスマイガ併シ場合ニ依ツテハ病氣ノ爲メニあの病氣デハ戸主トシテ置テハ往カヌト云フノデ隱居ヲ命ズルト云フヤウナ場合モアリマセウ、サウスルト何十年前相續ヲシタトキ例ヘバ今日カラ三十年モ前ニ爲ルト云フト私共ノ記憶シテ居ル所デハ三十年前ノ十兩ト云フモノハ地方ニ依ツテハ多少變リマセウケレドモ今日ノ何十圓ニ當ルカモ知レマセヌ夫レヲ初メ貰ツタ財產ハ十兩シカナカツタカラト云フノデ十圓丈ケ殘シテ置テ跡ノ財產ハ隱居ノ特有財產ニスルト云フコトハ往カヌ話シデ是ラバ計算ノ仕樣ハ六カシイカモ知レマセヌガ乍併其時ノ十兩ハ今ノ凡ソ幾ラニ當ルトカ外ノ財產ハ不動產ナラバ其價ガ相續ノトキハ此位デアツタガ今日ハ凡ソ幾ラデアルト云フヤウナ計算モ出來ヤウト思ヒマスどうせ相續ノ場合ニハ多少面倒ナ計算ヲシナケレバナラヌト思ヒマス證據ノ擧ラヌトキハ詰リ持ツテ往クコトハ出來ヌ隱居ノ方カラ證據ヲ擧ゲテ掛ラナケレバナラヌカラ、サウ濫用スル恐レハナイト思ヒマス夫レデ主義丈ケハ今日此處デ決シテ貰ヒタイト思ヒマス第三卽チ初メ第二トシテ出シマシタ點デアリマスガ是ハ初メカラ贊成者ガナカラウカト思ヒマシタガ果シテ贊成者ガアリマセヌカラ強テ主張ハシマセヌ併シ今マデ出テ居ル案ノ中デハ長谷川君ノ案ガ宜シイト思ヒマスカラ之ニ贊成シテ置キマス成程長谷川君ノ案ノ決點ハ繼父母ガ這入ルノガ誠ニ殘念デアリマス、ケレドモ夫レヲ除テ直接ニ親族會トシタナラバ尙ホ宜カラウカト思ヒマスガ出シテモ贊成ガナイト往ケマセヌカラ假リニ長谷川君ノ案ニ贊成ヲシテ置キマスガ繼父母ノ場合デアレバ繼父母カラハ請求ハ出來ヌ乍併親族會カラハ請求ガ出來ルト云フヤウナ例外ヲ明記シテ下サレタナラバ尙ホ善クナラウカト思ヒマス尙ホ養父母ノ場合ハヽヽヽヽヽヽヽ併シ此案ノ儘トカ或ハ土方君ノ案デハ如何ニモ困ル父母デモ宜シ親族會デモ宜シ
土方寧君
私ノハ、サウデナイ
梅謙次郎君
今ノハ土方君ノデハナイ今迄出テ居ル案ノ中デ別シテ富井君ノ案ハ父母デモ宜シ親族會デモ宜シ父母ガ現在居ツテ夫レガ默ツテ居ルノニ横合カラ親族ノ者ガ出テ來ル何ン斯ウ云フ場合ハ親族ノ中デ非望ヲ企テルヤウナ者ガアルノデ成程父母ハ愛ニ溺レルノガ當リ前デアルガ乍併親族ハあれガ罷メルト己レガ相續ヲスルヤウニ爲ルカラ何ンデモ罷メサセナケレバナラヌト云フヤウナコトデヤル者ガ出テ來ルカモ知レヌ夫レハ反對デアリマス況ンヤ土方君ノヤウニ初メカラ親族會ノミト云フコトニスルノハ絶對的反對デアリマス養父母ハ到底通リマスマイケレドモ私ノ趣意丈ケヲ申上ゲル長谷川君、富井君抔ハ頻リト養子ノ場合ニコソ最モ適用ガアル夫レガ無ク爲レバ恰モ脊隨ヲ無クシタモノト同樣ト云フヤウナ御話デアリマシタガ私ハ何故ニ養子ニ限ツテ放埒ヲシ實子ハ放埒ヲシナイカ分ラヌ又實子ナラバ放埒ヲシテモ家ノ浮沈ニハ關シナイ養子ガ放埒ヲスレバ家ノ浮沈ニ關スルト云フ樣ナコトハ私ハドウシテモ考ニ浮バヌノデアリマス夫レデアリマスケレドモ此案ガ一旦通ツタ以上ハ贊成者ガアル以上ハ其點ハ申シマセヌガせめて長谷川君ノ案ニ贊成致シテ置キマス又長谷川君ノ裁判所ノ判決ト云フコトニスルト云フ御說ハ私モ大贊成デアリマス其方ガ幾分カ此案ヨリ結果ガ宜シイト思ヒマス詳シクハ申シマセヌ又「浮沈ニ關スル」ト云フ文字ヲ除クト云フコトハ是ハドウカ餘程御考ヲ願ヒタイ實ハ此案ヲ定メルニ付テ私共ハ反對デアリマシタガ若シ通ツタラドウ云フ風ガ宜シイカ希望丈ケヲ述ベテ呉レト云フコトデアリマシタガ前ノ父母ノ問題ト浮沈ノ問題トハ一方ハ採用セラレ一方ハ採用ガナカツタノデアリマスガ唯ダ「重大ノ事由」ト言フト御承知ノ通リ是迄財產上其他ノ事ニ付テ「重大ノ事由」ト云フコトガ盛ンニ用ヰテアリマスガあの場合ハ此處ノ樣ナ酷ドイ事デナイノデアリマスカラ外ノ場合ガ輕ルイノナラバ此處計リ重モイト云フ解釋ハ出來マセヌ重大、重大ト言フテ先刻カラ皆サンノ御心配ニ爲ルマウナ濫用ガ極メテ多ク爲ラウト思ヒマスカラせめてハ一家ノ浮沈トカ云フヤウニ書テ置キタイト思ヒマス裁判官ハ自分ノ利害ニ關セヌコトデアルカラサウ濫用ハ致シマスマイガ其代リ自然不親切ニ適用ヲスルカモ知レヌト云フ樣ナ人モ數多ノ裁判官ノ中ニハナイトモ申サレヌ夫レデアリマスカラ、ドウモ「重大ノ事由」位デハ如何ニモ廣イト思ヒマスカラせめて「一家ノ浮沈」ト云フコトニシテ貰ヒタイ是デモ弊害ハ免レマセヌガ今度上告ヲスルトキニデモ幾ラカ助ケニ爲ラウト思ヒマスガ唯ダ「重大ノ事由」ト云フ丈ケデハ到底上告ノ途抔ハナカラウト思ヒマス
穗積陳重君
私ハ此案ガ通リマシタ以上ハ誠ニ殘念ナガラ土方君ノ案ノ親族會ト云フノハ大變道理ガアルト思ヒマス長谷川君ノ案ノ父母ガナイトキハ親族會ト云フコトニスルト云フ御說ハ私ラノ初メノ本意ニハ狹ク爲ツテ適フヤウデアリマスガ養子ノトキニハ成程宜シイデゴザイマセウガ今度ハ實父母ノトキニ大變弊害ガアリマス實父母ノトキニ困ル愛ニ溺レテ放蕩ハスルガ之ヲ廢戸主ニスルノハ嫌ヤト云フヤウナコトガアラウト思ヒマス父母ノ愛ノ爲メニ家ト云フモノヲ重ンズルト云フ理由ガ通ラナイヤウニ爲ル、サウスルト父母ナキトキハ親族會ト言ハヌデ裁判所ニ重キヲ置クト云フコトデアルト父母カラモ言ヘルシ親族會カラモ言ヘルト云フコトニ爲ラヌト往ケヌト思ヒマス夫レデ私ハ父母ハドウシテモ其家ニ在ルノデナケレバ往カヌ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フコトニ決議ニ爲リタイ夫レデモ往カヌト云フコトデアレバ第三ノ豫備ニ「其家ニ在ル實父母其實父母ナキトキハ」云フコトニシテ置キマセウ此方ハ梅君抔モ或ハ贊成シテ下サラウト思ヒマス
梅謙次郎君
贊成致シマセウ長谷川君ノヨリモ尙ホ宜シイト思ヒマス
富井政章君
唯一言致シテ置キマス此「父母又ハ親族會」ト云フコトニ付テハ種々ノ說ガ出ルダラウト覺悟シテ居リマシタ自分デモ種々ノ場合ヲ想像シテ斯ウ云フ場合ニハ斯ウシタ方ガ宜カラウああ云フ場合ニハああシタ方ガ宜カラウト考ヘテ見マシタ、ケレドモ何レモ一利一害デ而シテ規定ハ極メテ穢ナク爲リ錯雜ヲスル夫レデ實際非常ナ弊害ノナイ限リハ斯ウ云フ風ニシテ置イタ方ガ宜カラウ是迄ノ指令ヤ判決抔ヲ見テモ「父母又ハ親族會」トアリマス、成程外ノ家ニ往ツタ母親抔ハ這入ツテハナラヌト云フコトデアリマスガ必ズ、サウト實際極ツタモノデモナイト思ヒマス自分ノ子ニ向ツテああ云フ者ヲ養家ノ戸主ニシテ置テハ往カヌ養家ガ立タヌト云フヤウナコトヲ心配シテ養家ヲ思フノハ誠ニ結構デアリマス又繼父母ニシタ所ガ繼父母抔ハ偏頗ナ考ヲ持チ易イ夫レデ此繼父母抔ハ除テモ宜カラウト先刻カラ申シテ居リマス夫レデモ除テモ宜カラウト云フ丈ケデ除ク方ガ宜シイト云フノデハナイ、サウ云フ事ニスレバ規定ハ大變錯雜ヲシテ來ルノデ繼父母ガ偏頗ナ考カラヤツタ所ガ裁判所デヤルノデアル裁判所ガ充分ニ事實ヲ調ベテヤレバ決シテ不都合ナ結果ハ生ズマイト思ヒマス、サウ外ノ家ニ往ツタ母親ト云フヤウナ實ハサウ云フ人ヲ惡ルイ者ニ疑フテ種々區別ヲシテ種々錯雜ヲスルヤウナ規定ヲ置クヨリモ非常ナ弊害ノ生ジナイ限リハ斯ウ云フヤウニ雜トシテ置クノガ宜シイト云フ考カラ斯ウ風ニ書テ置イタノデアリマス
梅謙次郎君
之ハ富井君ノ御考ニシタ所ガ漠然トシタ所ガ妙ジヤ言ハレルガ卽チ「其父母」父母ハ先ヅ六人位ハ充分想像ガ出來マス其六人ノ父母ガ殘ラズ承諾シナケレバナラヌト云フヤウニモ解セラレル又ハドレ丈ケカト云フコトニモ解セラレル唯父母ト云フコト丈ケデドレ丈ケト云フコトニ見ルト云フコトハ隨分無理ナコトゝ思ヒマス
横田國臣君
私ガ親族會ト云フコトニ贊成ヲシタノハ穗積君ト少シ違ヒマス私ハ今ノ日本ノ慣習トシテ其家ノ父母ヤ何カガ是デ宜シイト云フコトデアルノヲ脇カラシテ夫レハ往カヌト言フヤウナコトハ實ハサウナイト思ヒマス、ケレドモ何ンデモ大事ガアツタ折リハ親族會カラシテ評議ヲスルト云フノガ當リ前デアリマス夫レニ親族會ノ規則ハドウ云フ風ニ爲ルカ知リマセヌガ斯ウ云フ一家ノ大事ニ係ハル事カラシテ親族申合セノ上トカ親族會ノ決議ヲ以テ訴ヘルト云フコトニスルノガ穩當デアラウト云フ考デアリマス唯父母ガ一人デヤルトカニ人デヤルトカ云フヤウナ錯雜スルヨリモ唯親族會デヤル方ガ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
此「浮沈」ト云フノヲ削ルコトニ梅君ガ反對サレマシタガ私モ最初カラ考ヘテ居ツタ「浮沈」ト云フコトヲ入レテ置クト範圍ガ狹イカラ都合ガ宜イヤウデハアリマスガ併シ「重大」ト云フコトノ範圍ガ分ラヌノナラバ「浮沈」ニシテモ同ジコトデ矢張リ分ラヌ「重大」ト云フコトガ上告ノ理由ニ爲ラヌケレバ「浮沈」ト云フコトモ上告ノ理由ニ爲ラヌカラシテ、ソンナニ重キヲ置カヌデモ宜カラウ、而已ナラズ私ハ此條ニ大體贊成ヲシタノハ屡々申シタ通リ養子戸主ノ場合ガ最モ多イ其他種々アルコトデ先キニ穗積八束君ガ申サレマシタガ教ノ爲メトカ云フヤウナコトモアリマス夫レデ一家ト云フモノヲ立テタ以上ハ尊長ニ對シテハ孝ヲ盡スト云フコトガナケレバナラヌ然ニ本案ニ於テハ戸主ハ資力及ビ其身分ニ應ジテ相當ノ扶養、教育ヲセヨト云フコトガ書テアリマスケレドモ相當ノ扶養ヲシナイ、ドウモ此扶養ト云フ中ニハ夫々尊長ニ對シテハ禮儀ヲ盡サナケレバナラヌ夫レラノ事モ場合ニ依ツテハ言葉ヲ含ンダ方ガ宜カラウト考ヘマス夫レデアリマスカラ縱令「重大ナル事由」トシテ置イタ所ガ裁判所ニ於テ判決ヲシ其判決ノ結果執行スルコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居レバ却テ「浮沈」ト云フヤウナ浮カ浮カシタ文字ハ置カヌ方ガ宜シイト思ヒマス夫レカラ矢張リ此「浮沈」ト云フコトハナイ方ガ宜シイト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハサウ云フ御趣意ナラバ尙更反對セザルヲ得マセヌ不孝ト云フコトガ直接ニ家ニドレ丈ケノ關係ガゴザイマセウカ矢張リ不孝デモ家ハ盛ンニスル者ガ澤山アリマス夫レガ第一ノ理由ト云フコトナラバ私ハ反對セザルヲ得ナイ若シ、サウ云フコトヲ言ハレルト云フコトデアレバ御趣意ニ於テ、今ノ戸主ニ對シテ父ニ對シテ養父ニ對シテサウ云フコトヲ言ハレルト云フコトナラバ御趣意ニ於テ反對セザルヲ得マセヌ
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス
土方寧君
請求ガアリマス決ヲ御採リニ爲ルトキハ一々細カク分ケテ御採リヲ願ヒマス
本野一郎君
私ハ今ノ梅君ノ一ツノ案ニ贊成ヲシテ置キマス卽チ戸主ガ自分ノ腕デ財產ヲ得タトキニハ其財產ト云フモノハ隱居スルトキニ持ツテ往クコトガ出來ル
穗積陳重君
此處ヘ其條ヲ置クカ後トヘ置クカト云フ
梅謙次郎君
事柄ハ此處デ置クカドウカト云フコトヲ極メテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決を採リマス私モ注意スル積リデアリマスガ諸君モ餘程澤山アリマスカラ御注意ヲ願ヒマス順ヲ遂テ往キマス條ノ反對ヲ言フト「一家ノ浮沈ニ關スル」ト云フノヲ「浮沈ニ關スル」ト云フコトヲ罷メテ「一家ノ爲メニ重大ナル事由アルトキ」ト云フコトニスルト云フ長谷川君ノ御說ニ贊成ガアリマシタカラ是カラ先キニ決ヲ採リマス只今ノ長谷川君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者正半數
議長(箕作麟祥君)
半數ト考ヘマス夫レデハ私ハ只今ノ長谷川君ノ說ニ同意ヲ表シマス次ニ「父母」ト云フノニ付テハ說ガ澤山アリマス「其家ニ在ル父母又ハ父母ナキトキハ親族會」ト云フノデアリマセウ長谷川君
長谷川喬君
土方君ノハドウ云フノデス
議長(箕作麟祥君)
土方君ノハ「親族會」計リニシヤウト云フノデスネ
土方寧君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
「父母又ハ親族會」ト云フコトニ對シテ長谷川君ノト土方君ノト
長谷川喬君
「其家ニ在ル」ト云フノガ第二「父母ナキトキハ」ト云フノガ第三
梅謙次郎君
夫レハ實質ガ違ウカラ別ニシテ貰ハヌト往ケマセヌ「其家ニ在ル父母又之ナキトキハ親族會」丸デ實質ガ違ウ其案ハあなたノ案トシテ別ノ案ニシテ貰ヒタイ
長谷川喬君
別ノ案ニ爲ツテ居リマス
議長(箕作麟祥君)
「其家ニ在ル父母」ト云フコトヲ先キニ採リマセウカ――――――夫レデハ土方君ノ御說カラ先キニ採リマス土方君ノ「父母又ハ」ト云フノヲ無クシテ「親族會」丈ケニスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數次ニ長谷川君ノ「其家ニ在ル」ト云フ字ヲ入レル丈ケノ決ヲ採リマス
長谷川喬君
穗積君ノカラ先キニ願ヒマス
穗積陳重君
私ノハ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ穗積君ノカラ採リマセウ
穗積陳重君
最初ノガ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フノデス
土方寧君
贊成
梅謙次郎君
「實父母又ハ之ナキトキハ親族會」ト云フノデハナイノデスカ
穗積陳重君
夫レハ第二トシテ出シマシタ
梅謙次郎君
私ハ其方ニ贊成シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」只今ノ穗積君ノ第一案
穗積陳重君
「其家ニ在ル實父母又ハ親族會」ト云フ所以ハ實父母デアツテ其家ニ在ル者デアリマス例ヘバ母ガ復タ脇ニ嫁シテ居ルトカ云フヤウナ者ハ請求ガ出來マセヌ併シ其家ニ在ル實父母ナラバ獨立シテ請求ガ出來マス乍併其家ニ在ル實父母デモ其愛ニ溺レテ居ルト云フヤウナトキニハ親族會デヤル而シテ親族會ノトキニハ實父母デモ勿論這入ルノデアリマス養父母、繼父母モ勿論這入リマス夫レデ「之ナキトキハ」ト云フコトハ違ウノデ其家ニ在ル實父母ナラバ其實父母丈ケデ出來マス養父母ナラバ親族會ヲ召集シナケレバナラヌ繼父母デモ、サウデアリマス夫レガ通ラヌケレバ已ムヲ得ヌカラ「實父母又ハ實父母ナキトキハ親族會」ト云フノヲ後ニシマス其方ニハ梅君ノ贊成ヲ得マシタ
梅謙次郎君
私ハ一寸贊成ヲスルニ付テ意味ヲ慥メテ置キマス今ノ穗積君ノデモ長谷川君ノデモ其家ニ在ル實父母デモ兩人アレバ兩人一人ナラ一人ト云フコトニ爲ルノデゴザイマセウ
長谷川喬君
サウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデゴザイマセウカ隨分修正案ガ澤山アツテ不分明デアリマスカラ此次二延バシテハ
土方寧君
同感デアリマス
富井政章君
大抵分ルデセウ
土方寧君
私ハ議長ノ言バレル所ニ贊成デアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデ今晩ハ是デ置キマセウ