明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第116回 議事速記録

参考原資料

第百十六回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
鳩山和夫君
奧田義人君
井上正一君
都筑馨六君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ始メマス御承知ノ通リ此前七百十三條ニ修正ガアリマシテ夫レガ多數デ決シマシタ七百十四條ニ移ツタノデアリマスガ起草委員カラ特別ノ御請求ガアリマシテドウモ「受ケタル利益」デハ不都合ト云フノデ更ニ總裁ニ上申シタ所ガ已ムヲ得ヌ事ダカラ再議ニ附スルコトヲ許スト云フコトデアリマスカラ今日ハ七百十三條ヲ再議ニ附シマス一寸申シマスガ再議ノコトデアリマスカラ今日ハ矢張リ「受ケタル利益」ト云フノヲ修正案トシテ起草委員カラモ御說ガ出マセウガ黒字ノ儘ヲ原案トシマス
穗積陳重君
此前七百十三條ニ付テハ大變議論ガ出マシテ其議決ハ御承知ノ通リ恰度半々デアリマシタ夫レカラ此「受ケタル」ト云フ方ニ御贊成ニ爲ツタ方ノ中ニモ現ニ色々ナ御考ヲ持ツテ居ラレル方モアルヤウデアリマシタ發議者デアリマシタガ高木君ノ御考ハ之ハ斷然タル御意見デ能ク分ツテ居リマス其受領者ノ手ニ入ツタトキヲ本トシテ案ガ出テ居ツタヤウデアリマス磯部君抔ノ御說ニ至リマシテハ吾々ノ說ト歸スル所ハ言ヒ方抔ハ違ヒマスガ矢張リ同ジ事ニ爲リマスガ又其事ニ付テ詳シイ御意見ヲ御述ベニ爲ツタ土方君抔ノ御考モ又高木君抔ノ御考トハ大變違ツテ其利益ヲ受ケルト云フコトノ範圍ニ於テト云フコトデアリマシテ謂ハバ利益ヲ享有スル受ケルト云フノガ「受」ノ字デナクシテ「享」ノ字デ利益ガ己レニ生ジタト云フ享ケル方ノ御說ノヤウデアリマシタ兎ニ角此「不當利得」ニ付テハ一番根本ト爲リ且一番問題ト爲リマスル事デ返還義務ノ範圍程度ニ於キマシテ如斯明カニナイトキハ此出來マシタ法典ニ付テ吾々委員ガ共同ノ責任ヲ負フニ付テドノ意味デ起草シタカ寔ニ分ラヌヤウデハ、是迄ノ例ニハ考ガ違ツテ決議ニ爲ツタ例モアリマスガ大概ハ差支ヌ事デ多數ハ斯ウデアルト云フコトデアリマシタ夫レデ此前ハ半々デアリマシタケレドモ大キナル所ニ付テ大變ニ見込ガ違ツテ居リマスルシ調査會デ何ヲ規定シタト云フコトガ明カニ爲ツテ居ラヌヤウデハアリマセヌカラ一旦議決シタ事ハ滅汰ニ引ツ繰リ返ヘスコトハ出來マセヌカラ如斯場合コソ再議ハ正當ノコトト思ヒマスカラ此前モ申シマシタ通リモウ一度之ハドウ云フ事ヲ議決シタト云フコトヲはつきり分ルヤウニ更ニ御議決ヲ御願ヒ申シマス多數ハドツチカト云フコト、夫レカラ其多數ノ見タ所デハ此返還義務ノ限度ハ斯ウダト云フコトガ定マリマスレバ從ツテ文字ハドウトモ爲リマセウガ併シ畢竟如斯八釜シイ問題ノ生ジマシタノハ一ツハ原案ノ書キ方モ此前申シマシタ通リ不充分デアツタカモ知レマセヌ「現存」ト云フ文字ハ或ル人ハ其儘ニテ其品物ガ存シテ居ルヤウナ文字ノ聞ヘガ惡ルイト云フヤウナコトニ仰ツシヤツタ方モアツタヤウデアリマス成程サウ見ヘルカモ知レマセヌ夫レデ「現存」ト云フ文字ガ惡ルイト云ツテ此處デ寧ロ修正ニ爲ルト云フ方カラ見ルト其方ニ立タレタ方モアリマス兎ニ角此「現存」ト云フ文字ハ文字ノ惡ルイト云フコトハ此前カラモ申シマシタ通リデ夫レデ此「現」ノ字ハ省キマシテ「其利益ノ存スル限度」ト云フコトニ原案ヲ改メタイト思ヒマス、デ私ノ希望スル所ハはつきり高木君ノヤウナ主義カ又ハ利益ノ存スルト云フコトニ付テハ見込ガ少々違ヒマスケレドモ其利益ト云フコトガ形ヲ變ジテモ何ンデモ利益ガ存シテ居ラナケレバ往カヌガ此二ツヲ大體ニ付テ御議定ニ爲ツタラ能ク意味ガ分ラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「現存」ノ「現」ノ字ガ無イノヲ今日ハ原案トスルノデアリマスカ
穗積陳重君
サウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハサウ致シマス
磯部四郎君
一寸何シマスガ私ハ此法文ノ六ケシイト云フモノハ一體是丈ケノ法文ト云フモノヲ疑ヒノナイヤウニ書キ分ケルトキハ三條位ニシナケレバナラヌ法文デハナイカ知ラント云フ考ヒヲ持ツテ居リマス乍併サウ云フ事柄ハ矢張リ建議ノ出來ルコトデゴザイマセウガ夫レデ一寸申スト「原因ナクシテ他人ノ財產ヨリ利益ヲ受ケタル」ト云フノハ喩ヘバ特定物ニ關係スルトキト夫レカラ普通謂フ所ノ所謂代替物ニ關係スルトキ夫レカラ例ノ前回ニ申シマシタ通リ金錢トカ何ントカ云フモノデ手ニ移ツテ仕舞ウト混淆シテ仕舞ウト云フヤウナ純然タル金錢ト云フモノト是ガ又天災云々ノ事ニ付テ大變ナ差ヲ生ズルト思ヒマスカラ之ハ「現存」デモ又「存スル」デモ宜イカ詰リ是丈ケノ規則ノ意味ト云フモノヲ明カニシテ疑ヒノ存セヌヤウナ條文ヲ作ルニスレバドウシテモ三條位ハ要ルト思ヒマスガサウ云フ事ヲ修正トシテ持チ出ルコトガ出來マセウカ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ出來マス是迄モ幾ラモ例ガアリマシタカラ御遠慮ナク御出シヲ願ヒマス
磯部四郎君
夫レデハ考ヘマス
高木豐三君
本條ハ大變六カシイ事ニ爲ツテ旣ニ再議ニ爲リマシタガ無論今日ハ出席員モ少クノウゴザイマスカラ言ツタ所ガ無駄カモ知レマセヌガ餘リ無責任ノ無法ナ事ヲ言ツテ再議ヲ煩ハシタヤウナコトデ如何ニモ恐縮ノ至リニ耐ヘヌノデアリマス夫レデ私モ暇ガアリマスレバ力ノ及ブ丈ケ調査シテ出セバ宜ウゴザイマスガ少シモ暇ガナク僅カニ三十分間位デ偶然或ル書物ヲ見マシタガ前回ニ屡々起草者諸君ヨリ御說明ヲ願ツテ抑モ不當利得ノ場合ニ限ツテ何故ニ天災ノ場合ニハ一旦渡シタ物ガ現存シナケレバ夫レガ取戻スコトガ出來ヌカ是迄餘リ承ツタコトハナイコトデ此不當ノ利得ニ限ツテサウ云フ取除ケガ要ルサウ云ウ解釋ヲシナケレバナラヌト云フコトニ疑ヒガアル卽チ其原理ノ說明ヲ願ヒタイト言ツタ所ガ十五條ニアルトカ十六條ニアルトカ云フコトデアリマシタガ一向見當リマセヌ夫レカラ色々御質問致シマシタガ私ノ伺ヒマスル所ハ起草者ノ御答ヘニ爲ル例ニ據ルト昨日マデハ始終債權者ノ方デハ自分デ知ツテ居ルノデ債務者ノ方デハ之ハ新タニ借リガアルカラト云フ所ヲ假定ニ爲ツテ御出デニ爲ルノデアリマス夫レデ私ハ實際ノ所ハ債權者ノ方カラ卽チ斯ウ云フ證文ガ殘ツテ居ルお前ガマダ拂ハヌカラト言ツテ請求ヲスル夫レハ一寸例ガ多イノデアル而シテ夫レハ惡意デナイ、ドチラモ善意デ請求ヲシ拂ヒヲシタ場合ニ於テ其責任ガ此場合ニ限ツテ異ナルト云フコトハ如何ニモ分ラヌ抑モ法律ノ上ニ於テ此不當利得ニ於テ原理ノ異ナル所以ヲ承ハリタイト云フノガ私ノ望ミデアリマス、所ガ始終御答ヘハ不幸ニシテ惡意ノ支拂ノ濟ンデ居ルトキノ場合ヲ豫想シタ如キ御答ヘデアリマス此外デハ平生學理抔ヲ詳シク御說明下サルニ拘ハラズ本條ニ至ツテハ一向ナイ是モ致方ガナイ故ニ種々ノ疑ヒガ生ジマスガ夫レデ「ヽヽヽヽヽヽ」ヲ調ベタ諸君ニ於テソンナ事ハ詰ラヌト云フコトデアレバ仕方ガナイ唯ダ吾々ノ主張シタ說ガ誰レモ言ツタコトデナイト云フコトハサウデナイト云フコトヲ申シマス夫レハ外デモアリマセヌ今ヽヽヽヽヽヽヽ車ノ上デ調ベタ所ガ夫レニハドウ云フ事ガアルカト云フト渡ス者ト受取ル者ト雙方ノ間ニハ所有權ガ移ルト云フノガ原則デアル而シテ其債務ガ消滅シテ居ルト云フ原因ヲ以テ取戻シガ出來ル其取戻シノ出來ル場合ニ於テ金錢ヲ以テ拂ツタ場合ト夫レカラ受取ルト言ツテ宜イカ代替物ト言ツテ宜イカヽヽヽヽヽヽカ其處ハ能ク知リマセヌガ兎ニ角現金ヲ以テ辨濟ヲシタ場合ニ於テハ如何ナル天災デアラウガ何ンデアラウガ其物ガ無ク爲ツテ仕舞ツタト云フ場合ハ受取主ノ損害ニ爲ル又受取ラヌ場合ニハ少シ例ガ違ツテ居ルドウ違ツテ居ルカナラバ實物ノ存シテ居ル場合ハ實物デ還ヘス若シ之ヲ賣ツテ仕舞ツタト云フヤウナ場合卽チ品物ノ現存シテ居ラヌ場合ニハ其代償ヲ以テ償ウ若シ其物ガ腐レタ惡ルク爲ツタト云フトキニハ之ハ受取ツタ者ハ其腐レタ物ヲ還ヘスニモ及バヌ卽チ渡シタ者ノ損害ニ爲ル言葉ヲ換ヘテ言ヘバ腐レタ物ハ渡シタ者ノ損害ニ爲ル斯ウ云フ事ニ爲ツテ居リマス、シテ看ルト私共ノ疑ヒノアツタノハ卽チ其處デアツテ私共ハドウモ其方ガ至當ノヤウニ考ヘマス少ナクモ此「ヽヽヽヽヽヽヽ」ニ於テハ不當ノ場合ニ限ツテ天災ヲ異ニシテアルト云フコト丈ケハ慥メ得タノデアリマス併シ夫レハ羅馬法ノ間違ヒデアル斯ウ云フ原理ハ新ラシイ學說デ是非斯ウナクテハナラヌト云フ御說明ヲ承リタイ又外國ノ法令ヲ承リタイ不尙ナガラ吾々夫レガ宜イト思ヘバ決シテ之ヲ彼是言フノデハアリマセヌガ唯ダお前達ガ云フノハ無法デアル、サウ云フ事ハ何處ニモ、世界中ソンナ事ハ無イカラ再議シテ是非トモ原案通リデナケレバ往ケヌト云フコトデハ甚ダ困ルト言ツテ宜イカドウカ詰リ私共無責任デ無法ノ事ヲ言ツタヤウデハ往ケマセヌカラ兎ニ角サウ無法ノ事デモナカツタヤウデアリマスカラ其御說明ヲ能ク承ツテ吾々ノ得心ノ往クヤウニ御說明サヘ承ハレバ必ズシモ夫レヲ意氣地ニ爲ツテドウ斯ウト云フコトデハナイノデアリマスカラ其事ヲ一寸申シテ置キマス
穗積陳重君
御陳述ノ事ハ能ク分リマシタ第一ニ申譯ヲシテ置カンケレバナラヌ事ハ決シテ高木君ノ御論抔ガ惡ルイカラ再議ヲ請フト云フノデアリマセヌ夫レハ先刻モ申シマシタ通リ成程自分デドレ丈ケ宜イト思ツテモ多數ガ決セラレマスレバ夫レハ仕方ガアリマセヌ先刻此再議ヲ請ヒマシタ理由ヲ念ノ爲メニ申シマシタ通リ之ハ何ヲ決シタカ能ク分ラヌカラ夫レデ夫レヲ明カニ決シテ置テ貰ヒタイト云フコトヲ申シタノデ決シテあなたノ御論ニ對シテ夫レガ惡ルイト云フコトハ先刻毛頭申サヌノデ又前回ニモ申サヌノデ無法所ロデナイ能ク分ツテ居ルト云フコトハ最前申シマシタ併シ此說明ニ付テ私モ略ボ說明シタ積リデハアリマスガ如何ニモ外國ノ兎ニ角現今ノ例ハ殆ンド例外ナク斯ウ爲ツテ居ルノデアリマスカラ夫故ニ此前ニハ此處デハ斯ウ爲ツテ居ルトカ或ハ立法例ガ二ツニ爲ツテ居ルトカ云フヤウナ事ハ申上ゲナンダノデアリマス先刻御問ヒニ爲ツタ丈ケノ要點丈ケハ說明シテ置キマス天災トハ限リハ致シマセヌガ併シ天災ハ勿論ノコト其他ノ事デ受取ツタ物ガ無ク爲ツタトキニ何故ニ近世諸國、是ハ歐羅巴諸國一々擧ゲヌデモ大凡ソバ御取リ下サイ無ク爲ツタ物ヲ還ヘストカ何ゼ無ク爲ツタ物ヲ還ヘス務ヲ負ハサヌカト云フト夫レハ元ト不當利得自分ノ受ケテ居ルベカラザルモノヲ受ケタルコトヲ續ケル其利得ノ收取ヲ繼續スベカラザルモノヲ戻サセルト云フノデアリマスカラシテ何カ惡ルイ事ヲシテ其惡ルイ事ヲ償ハセル間違ヲ償ハセルト云フノトハ不當利得ノ原理ガ違ヒマスお前ガサウ云フ物ヲ持ツテ居ル譯デナイト云フノデアリマスカラ夫レダカラ無イモノヲ還ヘセト云フコトハ言ヘヌト云フノガ卽チ不當利得ノ性質ヨリ生ズル夫故ニ自分ガ過失デ失ウトカ何ントカ云フモノハ夫レハ別問題デアリマス卽チ不法行爲カ何カ過失デ失ウト云フノデナイ天災デ失ウト云フ場合ニ於テハ還ヘス物ハ無イ卽チ不當利得ノ物體ガ存シテ居ラヌト云フ法理デ夫レヲ還サヌト云フコトニ爲ツテ居ルヤウニ私ハ理解シテ居リマス尙ホ分ラヌ所ハ夫レデ實際ニ爲リマセウ夫レデ金トカ、一番實際論デ金トカ穀物トカ之ハ實際ハ矢張リ同ジコトニ歸スルデアラウト思ヒマスルノデアリマス大概ハ理窟ハ夫レデ判然ト分ツテ居リマスガ其金ト云フモノヲ、此前ニモ屡々例ガ出マシタガ財布ニ這入ツテ居ルノガ盜ラレタトキハ無ク爲ツタト云フノデアリマスガサウデナイ場合ハ其金ハ無ク爲ツタノカ盜ラレタノカ分ラヌヤウナ事ガ出テ參リマスカラ唯ダ其受取ツタ物ガ或ル天災ニ因ツテ取ラレル或ハ人ノ所爲ニ因ツテ之ガ無ク爲ル自分ニモ過失ガ無ク向フニモ過失ガ無クシテ無ク爲ツタト云フトキハ還ヘスニ及バヌ原理ニ於テハ少シモ違ハヌ之ヲ卽チ抑留シテ居レバ不當利得ニ爲ル不當利得ト云フモノハ物ヲ受ケタノガ不當デナイ受ケタノハ法律上非難スル所ハナイ夫レヲ留メテ置ケバ不當利得ニ爲ルト云フコトデアリマスカラ其留メルベキ物ガ無イサラバ還ヘス物ガ無イノデアリマスカラ夫レデ特定物ノ場合デモ還ヘス義務ガ無イト云フコトデ疑ヒハ解ケヤウト思ヒマス夫レカラ先刻高木君ノ擧ゲラレマシタ所ノ之ハ「ヽヽヽヽヽヽヽ」夫レニ似寄ツタ場合ハ隨分諸國ニ明文ガナイコトモアリマセヌガ夫レハ「コンデクシヨンイソヂビチー」デ一ツノ不當辨濟丈ケノ規則で總則ニハサウ云フ事ハ何處ニモアリマセヌ大概不當辨濟、不法辨濟或ハ原因消滅ニ因ル不當利得トカ分ケテアル皆其中ノ最モ大切ナ問題デアリマスガ今日デモ隨分サウ云フ明文ノアル所モ見ルノデアリマス、デ吾々ハ成程サウ云フ細カイ規定ヲ置テ一々ニ規定ヲ致シマスレバ隨分金ノ場合ハ斯ウデアルトカ穀物ノ場合ハ斯ウデアルトカ書キマスガ本案ハ通常ヲ置クノデアリマス實際サウ細カイ所マデ及ビマセヌカラ此通リニ書キマシタ、モウ一ツハ高木君ガ此前ニモ御出シニ爲ツタ例ヲ今日モ御引キニ爲リマシタガ之ハ成程強イ例デアリマス債權者ト思ツテ居ツタモノガ間違ヒデ早速ニ向フモ返ヘシタカモ知レヌ兎ニ角借リタカモ知レヌト思フモノダカラ之ヲ返ス不當利得ノ生ズル主動者ト云フ者ハ受取ツタ者デアリマス夫レヲ自分ガ往ツテ催促スル間違ツテ居ルそそつかシイノサウシテ持ツテ往ク其金ヲ失ツタ夫レヲ返サヌデ宜イト云フコトハ寔ニ酷デアリマス夫レガ一ツデアリマス又私ノ出シマシタノモ酷デアリマスこつちガそそつかシクテ持ツテ往ツテ拂ツタ、サウシテ受ケタ者ハ正當ニ何カ受取ル道理ガアツテ受ケタ然ルヲ直グ攫徒ニ盜マレタ夫レデモ返サンケレバナラヌト云フト今度ハ債權者ニ對シテ酷ニ爲リマス雙方共一方ヲ助ケヤウト思ヘバ一方ハ殺サナケレバ往カヌヤウニ爲ルノデアリマス夫レデアリマスカラ高木君ノ例ニ付テ夫レハ還ヘサヌト云フコトハ大變不都合ノヤウデアリマス又私ノ方ノ例ヨリ往クト返サセルト云フノハ甚ダ迷惑デアリマス惡意ナラバ問題ガ生ジマセヌガ惡意ノ無イ場合其場合ニドチラカ過失ガアレバ不法行爲デ過失ニ因ツテ他人ニ損害ヲ蒙ラセタデアリマス損害賠償ノ責ハ過失ガ無イト問題ニ爲リマセヌ唯ダ主動者ガ違ウケレドモ雙方共過失ガナカツタ借リタト思ヒ貸シタト思フタ斯ウ云フ事ニ幾ラそそつかシイト言ツテモ程度モアリマセウ過失ト稱スベキモノハ直グニ不法行爲ニ往キマス雙方共過失ナクシテ始メテ不當利得ノ問題ガ起リマス雙方共過失ガ無イ場合ニ於テハ之ハ一方丈ケ利益ニ爲ル規定ヲ置クコトハドウシテモ不公平ニ爲リマス實ハ一番初メニ場合ヲ想像シテ書テハ見マシタガ、サウスルト高木君ノ方ノ想像サレマシタ場合丈ケニ當ツテ反對ノ方ニ當リマセヌ法律上ノ原因ナクシテ他人ノ財產ヲ收取シタ者ガ之ニ由リテ利益ヲ受ケル其利益ヲ返還スル義務ヲ負フト言フト之ハ矢張リ「コンチクシヨンインヂビチー」ニ爲リマス此通リニ往クト今ノヤウニこつちカラ催促シテこつちガ無クシテ仕舞ツタ場合ハ大變ニ宜カツタ、所ガ反對ノ方ニ取ツテハ大變ニ困ル受ケタ者ニハ格別ノコトハナイ、人ガそそつかシクテこつちニ百圓拂ツタサウシタ所ガ攫徒ニ取ラレタ夫レデモ百圓ヤラナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト反對ノコトニ爲ツテ大變酷ニ爲リゴス兎ニ角雙方共過失ガアレバ直グ外ニ往キマス過失ガ無イ場合ニハ受ケタ利益ノ存スルモノヲ返ヘスノハ已ムヲ得ヌノデ雙方ノ間ニ公平ヲ得ルニハ是位ニシテ置カンケレバナラヌト云フコトニ遂ニ決シマシタ今ノヤウナ受ケタル者ガ夫レハ不當辨濟ガ受ケタモノナラバ皆還ヘサンケレバ往カヌト云フ規定ヲ此處ニ載セル事ハセヌデ一般ノ規定丈ケヲ置テアリマス尙ホ說明ノ不充分ナ所ハドウゾ御尋ネヲ願ヒマス
富井政章君
唯ダ一言附ケ加ヘルコトヲ願ヒマス高木君ノ前回カラ御述ベニ爲ツタ御意見ノ最モ要點ト聽取リマシタ所ハ是デアラウト思ヒマス頻リニ御攻撃ノアル所ハ此點ニアルト思ヒマス何故ニ不當利得ト稱スル場合ニ於テハ一旦受取ツタ利益デアルニ拘ハラズ夫レガ天災等ニ因ツテ無ク爲ツタ場合ハ夫レデ還ヘサヌデ宜イト云フ法理ガ立ツノデアルカ先ヅ此點サヘ說明シテ呉レレバ滿足スルガ其點ガ何時モ說明ガ盡キテ居ラヌト云フヤウナ風ニ御攻撃ニ爲ツテ居ルヤウニ聽ヘマス、デ其點ニ付テハ前回ニ於テ吾々ノ中兩君カラ詳シク御說明ニ爲ツタト思ヒマスガ或ハ餘リ詳シ過ギテ御了解ニ爲ラヌノカモ知レヌト思ヒマスカラ言葉ヲ換ヘテ極一ト言デ私ノ意見ヲ申シテ置キマス只今其點ハ別ノ言葉ヲ以テ詳細ニ穗積君カラ述ベラレマシタカラ或ハ夫レデ御納得ニ爲ツタノカトモ思ヒマスガ尙ホ念ノ爲メニ一言附ケ加ヘテ置キマス此不當利得ト云フ場合ニ一旦受ケタ利益デアルニ拘ハラズ無ク爲ツタレバ夫レヲ還ヘサヌデ宜イト云フ譯ハ一ト言デ言ヘバ斯ウ云フ事ニ歸スルノデアラウト思ヒマス、サウデナイト次ノ「不法行爲」ト云フモノノ法理ト分界ガ立タヌごつちや雑ゼニ爲ツテ仕舞ウ此不當利得ノ場合ニ於テモ惡意ノ場合ハ御承知ノ通リ本案ニ於テモ次ノ條ニ於テ別段ニ規定シテアリマス殘ル場合ハ何カナラバ惡意ノ無イ場合、惡意ノ無イ場合ニ又一ツ小別ケガ出來マス過失ガアル場合ト無イ場合過失ガアレバ不法行爲デアリマス種々穗積君カラ述ベラレタ通リ次ノ章ノ規定ガ當嵌リマス「不法行爲トハ故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ權利ヲ侵害シタル所爲ヲ謂フ」トアリマスカラ若シそそつかシク催促シテ債權ノ無イノニ辨濟ヲ受ケタト云フヤウナ場合ナラバ夫レハ「不當利得」ノ場合デナイ「不法行爲」デアルノデアリマス、サウシタラバ其場合モ取レテ仕舞ウ殘ル所ハドンナ場合カナラバ全ク善意ノ場合又過失ノ無イ場合ガ殘ル原則ト云フモノハ其場合ニ付テ立テナケレバ往カヌ何時モ立テテアル人ニ惡意ガアルトカ過失ガアルトカ云フノハ之ハ先ヅ例外ノ事デアリマスカラ何時モ原則ハ善意デ過失ノ無イ場合ヲ想像シテ立テルノデアリマス夫レデ本條ハ善意ニシテ過失ノ無イ場合ニ付テ設ケタノデアリマス若シ其場合ニ受ケタ利益ガ無ク爲ツタニ拘ハラズ、過失モ無イ惡意モ無イ而シテ其利益ガ無ク爲ツタニモ拘ハラズマダ還ヘサンケレバナラヌト言フト「不法行爲」トハ何處ガ違ヒマスカ「不法行爲」ト「不當利得」ト分ケル理由ガ少シモ無イ同ジモノニ爲ツテ仕舞ヒマス夫レデ不當利得ハ今穗積君ガ述ベラレタ通リ受ケタノガ不當デナイ夫レヲ持ツテ居ルノガ不當デアリマスカラ存シテ居ツタ場合ハ還ヘサンケレバ往カヌト云フノデ其理由ハ自然善意ニシテ過失ノ無イ場合ニ限ラレル其場合ニ於テ「不法行爲」トノ分界ガ明カニ立ツノデアルト思ヒマス、サウデナイト全ク此四章ト五章トヲ別々ニ置ク理由ハ無イト思ヒマス外國ノ立法例ハ羅馬法ニ付テハ只今穗積君カラ御答ガアリマシタガ餘所ノ國ノ法律ニ付テ說明ガ足ラヌト云フコトデアリマシタガ佛蘭西其他ノ法典ニ於テハ私ノ一寸見タ所デハ「不當利得」ト云フ廣イ規定ハアリマセヌ皆不當辨濟デアリマス而シテ一旦受取ツタ上ハドンナ場合デモ還ヘサヌケレバナラヌノデアルカ或ハ請求ノトキニ存シテ居ル物ヲ還ヘセバ宜イカト云フ問題ハ明カニ決シテ居リマセヌ夫レハ慥カデアリマス是ニ反シテ明カニ決シテ居ルモノハ存シテ居ル物丈ケ、利益丈ケ還セバ宜イト云フコトデアリマス夫レハ獨逸民法草案七百三十七條第二項ニ慥カニ言ツテアリマス瑞西債務法第七十三條第一項ニ明カニ言フテ居リマス旣成法典ハ御承知ノ通リ三百六十四條ニ不當辨濟ニ付テ其事ヲ言フテ更ニ三百六十七條第一項ニ至ツテ他ノ場合ニ付テモ其規定ヲ適用スルト云フコトヲ言フテ居リマス夫レデアリマスカラ少ナクトモ立法例ガ無イト云フノデアリマセヌ吾々ガ平生最モ頼ミトスル立法例ハ只今申シマシタ通リ本案ト同ジヤウニ規定シテアリマス
穗積陳重君
只今富井君ノ御述ベニ爲ツタ外國ノ例ニ付テ申シテ置キマスガ佛蘭西法典ニハ今ノ無ク爲ツタ場合ハ明言シテナイト云フコトデアリマシタガ併シ斯ウ云フ所ニ重モニ明カニ書テアル所ガアリマスルシ又夫レガ說明ニ爲ツテ居ル所ガアリマス之ヲ賣ツタト云フ場合ニ於テハ代價ガ取レルト云フ明文ガ佛蘭西抔ニハ皆アリマス或ル國ニハ夫レニ附ケ加ヘテ只ダヤツタ場合ニハ取レヌトアリマス夫レデ特定物ガ天災等デ自分ノ過失ナクシテ無ク爲ツタトキニハ取レヌト書テアル所モアリマス、サウ云フ場合デアツテ賣ルト云フモノハ卽チ代價ガこつちニ這入ツテ夫レニ因ツテ利シタト云フモノデアツテ利益ガ存シテ居ルト云フノデ只ダヤツタノハ取レヌト書テアルノハ卽チ其利益ガ己レニ存シテ居ラヌカラ夫故ニ還スニ及バヌト云フコトニ爲ルヤウニ思ヒマス夫レモ尙ホ一寸附ケ加ヘテ置キマス
富井政章君
一寸一言ト附ケ加ヘルコトヲ忘レマシタ私ハ高木君ノ御說ガ實際ニ適用サレテドンナ場合ニモ惡ルイ結果ヲ生ズルトハ決シテ思ヒマセヌ本案ノ主義ト雖モ種々ノ場合ヲ想像シテ見ルト場合ニ依ツテハ隨分拂ツタ者ニ取ツテ酷ニ思ハレル場合モアリマス唯ダ私ノ述ベタ所ハ原則ト云フモノハ卽チ善意ニシテ過失ノ無イ場合ヲ想像シテ極メネバナラヌ原則ト云フモノハ、サウナクテハナラヌト云フ丈ケノコトデアリマス
土方寧君
本條ハ再議ニ附セラレマシテ屡々富井君穗積君抔カラ今日御述ベニ爲ツテ其主義ハ能ク分リマシタガドウモ私共ガ前回ニ於テ「受ケタル利益ノ限度ニ於テ」ト修正シタコトニ付テ或ハ意義ヲ異ニシテ居ツタト云フヤウナ所カラ復タ再議ニ附サレマシタガ今日此黒字ノ方ヲ原案トシテ御說明ヲ承ハリマシタガドウモソンナニ私等ノ修正ガ不當ト思フヤウナ大ヒナル違ヒヲ見出シマセヌ私丈ケ分ラヌノカモ知レマセヌガ此「利益ヲ受ケル」ト云フ言葉ガドウモ黒字ノ原案ニシテモ寔ニ曖昧ト思ヒマス此「法律上ノ原因ナクシテ他人ノ財產ヨリ利益ヲ受ケタル者ハ其利益」云云此「利益」ト云フノガ同ジ利益デ二ツ違ツタ意味ガアリマス其金ヲ受取ツタ丈ケデ利益金ヲ受ケタ己レヲ利シタト云フ違ツタモノガアル金ヲ受ケタト云フ一ツノ事實ハドウシテモ消ヘヤウハナイ己レヲ利シタト云フ事ガアレバ其事實ガ消ヘヤウハアリマセヌ利益ヲ現ニ受ケタト云フコトガ財產ヲ受取ツタ手ニ受取ツタト云フ丈ケノコトデアリマスレバ其事實ヲ打消スコトハ出來マセヌ夫レハ矢張リ金ヲ受取ツタト云フコトデアレバ夫レハ續ク續カヌト云フ話デアリマセヌ、所ガ「利益ノ存スル限度」トカ「現存スル限度」トカ云フ場合是ハ財產ヲ手ニ握ツタト云フコトデナシニ己レヲ利シタト云フ所カラシテ夫レデ「利益」ガ二ツニ爲ツテ間違ヒガ起ツタト思ヒマス夫レデ不當利得デアリマスカラ其受取ツタ現物ガ在レバ還ス其物ガ無クテモガ形チガ變ツテモ受取ツタ物ト同視スベキ物ナラバ夫レヲ還ス、所ガ其受取ツタ物ガ外ノ形チノ財產ニモ變ツテ居ラヌ丸デ消ヘテ仕舞ツテ居ル、ケレドモ其金ノ形チデ己レノ財產ヲ增シタト云フコトデアレバ夫レヲ金ニ見積ツテ幾ラ利益シタト云フ事實ガ殘ツテ居レバ夫レハ還サヌケレバナラヌト云フノガ今日ノ問題デハサウ云フ事ナラバ其時ニ受ケタ利益、初メカラ(此時穗積陳重君「現ノ字ハ」ト呼ブ)「現」ノ字ハアツテモ返還ノ請求ヲ受ケタル利益ト云フノデ存スルト云フノハ一旦受ケタ利益ナラバ存スルト存セヌトノ問題ガ起リヤウガアリマセヌ「利益ヲ受ケタル者ハ其利益ノ存スル限度」ト云フノハ二ツノ意味ヲ持ツテ居ル字ガ用ヰテアル他人ノ金ヲ手ニ握ツタト云フ所デ購買力ガアルカラ夫レデ利益ト云フコトト夫レカラ其金ヲ以テ飯ヲ喰ツタトカ借金ヲ拂ツテ債務ヲ免レタトカ本統ノ利益手ニ握ツタノハ利益デナイ斯ウ云フ違ツタ事實ヲ一ツデ言顯ハシテ居リマスカラ六カシイ事ニ爲リマス夫レデ私ノ考ハ文字ハドウカ知リマセヌガ唯ダ財產ヲ手ニ握ツタ丈ケデハ當ラヌト思ヒマス夫レデ前ニアツタト云フコトナラバ繼續スルセヌト云フコトデナイ自分ノ身ヲ利益シタト云フ事ガアレバ夫レ丈ケハ還サンケレバナラヌ其事實ガ消ヘヤウハナイト云フ考デアリマス
磯部四郎君
私ハ本條ニ付テ色々異議ノ出テ來ルノハ要スルニ法文ガ極簡單ニシテ錯雜ナル意味ガ包含シテ居ルカラ斯ウ云フ事ガ起ルデアラウト思ヒマス夫レデ是ヲ二、三箇條ニ區別シテ書イタナラバ、サウ六カシクハアルマイト思ヒマス尤モ少シク天災抔ノ問題ガアツテ二、三箇條ニセヌデモ左ノ如ク之ハ意味丈ケデ文章ハまづうアリマスカラ自分ニモ考ヘマセウガ宜ク御修正ヲ願ヒマス一寸書イテ見マシタカラ免ニ角之ヲ修正案トシテ提出致シマス卽チ七百十三條ヲ左ノ如ク御改メヲ願ヒタイ「法律上ノ原因ナクシテ他人ノ財產ヨリ利益ヲ受ケタル者ハ」マデハ原案ノ通リ「左ノ區別ニ從ヒ之ヲ返還スル義務ヲ負フ」斯ウ云フコトニスル「利益ノ存スル限度ニ於テ」ト云フノヲ改メル夫レカラ後トニ一、二、三ト置キマシテ其第一ニハ卽チ受ケタ利益ガ特定物ニ關係ヲスル規定ヲ置ク文章ハ極まづうゴザイマスガ「一利益カ特定物ナルトキハ其現存ノ儘但第三者ニ賣買若クハ輾轉シタルトキハ其代價若クハ對價」「二利益カ金錢タルトキハ其金額」此二ノ所デハ金額ガ紛失シタトカ盜マレタトカ云フノハ卽チ高木君ノ學說ヲ其儘採用スル「三利益カ金錢以外ノ代替物ナルトキハ受益者ノ消費シテ受ケタル利益ノ對價及ヒ現物ノ尙ホ存スル部分」是丈ケノコトニシマスルト恰度此特定物ニ付テハ卽チ例ノ天災トカ何ントカ云フ問題ガ恰度起草委員ガ御述ベニ爲ツタ通リニ行ハレマス金錢ニ關係スルト所謂之ハ前ノ例ノ「ヽヽヽヽヽヽヽ」ノ最モ著シキモノデアリマシテ是ガ卽チ自分ノ懷ロニ入レバ自分ノ財產ニ混淆ヲスルノデアリマスカラ縱シヤ起草委員ノヤウニ爲ツテモ其適用ガ餘程實際ニ六カシイト思ヒマス要スルニ一旦這入ツタ以上ハ縱令無ク爲ラウトモ夫レハ當人ノ不幸デ矢張リ夫レハ還サナケレバナラヌ夫レデ代替物ニ爲リマスレバ是モ矢張リ普通ノ代替物デアレバ普通ノ金錢以外ノ財產ニ爲レバ是モ所謂「ヽヽヽヽヽヽヽ」デアル隨分受取ツタ物ハ豆デアルトカ米デアルトカ云フ區別ガ付キマセウ、サウ云フ場合ハ其受益者ガ消費シテ己レニドレ丈ケノ利益ヲ得テ居ルト云フコト卽チ自分ノ財產ヲ儉約シテ居ルトカ助ケテ居ルトカ云フ其利益ノ對價丈ケヲ還ス其他其物ガ殘ツテ居レバ其儘デ還スサウ云フ事ニ爲リマシタナラバ或ハ不當利得ノ吾々ガ今日マデ承ツテ居ル所ノ趣意ガ明カニ爲ルカ知ラント思ヒマスカラ是丈ケ修正說ヲ提出致シマス
穗積陳重君
只今ノ御趣意ハ能ク分リマシタガ第一ノ所ヲ聽キ落シマシタガ他人ニ有償デ讓渡シタトキハ代價又ハ對價、無償ノトキハドウデアリマスカ
磯部四郎君
有償デヽヽヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
贈與ノ對價
磯部四郎君
贈興シテモ對價
高木豐三君
御說明ヲ承ハリマシテ漸ク分リマシタ然ル所ガ結局論ジテ見ルト主義ノ採リ方ト云フコトマデ論ジ詰ツタノデアリマス歐羅巴各國ノ例ト云フモノハ皆此通リデアルト云フコトデアリマシタガ詰リ此受取ツタ利益ノ存スル云云ト云フコトニ於テハ蓋シ一樣デアラウト考ヘマス唯ダ此場合ニ限ツテ天災トカ失ツタトカ云フ場合ヲ別ニスルト云フコトニ付テ悉ク明文ガアルカト云フ疑ヒガアリマスガ夫レハ明文ガ無クテモ解釋上學理トシテ、サウナクテハナラヌト仰セラレレバ私共何オカ言ハン歐羅巴各國皆夫レヲ正當ノモノト先ヅ斷定ヲシテ而シテ尙ホ一言述ベテ置キタイノハ先刻穗積君カラ度々御說明ニ爲ツタ如ク又富井君カラモ述ベラレタ如ク不當利得ト云フモノハ元ト惡意ノ無イ場合ヲ假定シタノデアル夫レデ穗積君モ債權者ノ方カラ請求ヲシタ拂ツタ者ニハ無論責任ハ無イ責任ノ無イトキニ向フカラ催促サレタ證文ヲ突キ付ケラレタこちらニハ證據ガ無イカラ據ロナク拂ツタ其金ヲ受取ツタ者ハ途中デ盜ラレタ夫レハ拂ウコトハ出來ヌ氣ノ毒不都合ト云フコトヲ御認メニ爲リマシタ一方ハ自分ニ錯誤ハ無イ正直ニ債務ガアルト思ツテ拂ツテヤツタトキニ夫レガ取戻サレヌデハ困ル夫レハ法律ノ規定ノ上ニ於テ何時モアルコトデアリマス其場合ニ於テドウ云フ事ニ申シテ宜イカナラバドチラニ氣ノ毒ノ場合ガ多イカト云フト氣ノ毒ナ者ガ出テ來レバ卽チ世間ニ場合ノ多イ方ニ作ルト云フ方ガ先ヅ普通ノ論定法デハナイカト思ヒマス夫レデ前回カラ度々申シマシタ通リ先ヅ世ノ中ニ正直ノ人モ澤山アリマスガ催促ヲセラレヌノニドウモあなたニ借リガアルヤウダト云フノデ持テ往ク者ハ少ナイ、モウあれハ濟ンデ居ルカドウカ分ラヌガ先ヅあの人ノ名前ガ坐ツテ居ルカラト云フノデ請求ニ往ク人ノ方ハ悲ヒ哉澤山アリマス、ドチラガ多イカト言ヘバ自分ノ方カラ請求シテ往ク方ガ多イ其場合ニ自分ガ請求シテ持ツテ歸ヘル夫レヲ取ツテ歸ラヌケレバ其人ハ失ハヌガ自分ガ請求シテ取ツテ來タカラ途中デ失ツタ而シテ夫レハ返ス義務ハ無イト云フノハ如何デアラウカ公平ニ考ヘルト同ジコトナラバ其方デナイ方ニ極メタ方ガ宜イ併シ夫レハ強テ彼是ハ申シマセヌ夫レカラ羅馬法ノ「ヽヽヽヽヽヽヽ」ノ規定ハ成程お前ノ言フ通リダガあれハ「コンヂクシヨンインヂビチー」ノ場合デアルト云フコトデアリマシタガ私モサウ云フ積リデ論ジテ居リマス夫レヲ何ゼ例ニ引イタカナラバ夫レハ制裁ノ規定デアルト云フコトデアリマスガ私ハ今度ノ第四章ノ規定ハ矢張リ餘程不法行爲ガ根本ニ爲ツテ居ルト考ヘテ居リマス其考ニ付テハドウモ其中ニ之ヲ入レルノガ至當カドウカト云フコトニ付テ甚ダ疑ヒガアリマス夫レハ今日不調ベデアリマスカラ深ク論究スルコトハ出來マセヌ之ハ甚ダ疑ウノデアリマス是ガ此中ニ這入ツテ來テ而シテ前ノヽヽヽヽヽヽ條ノ規定デ推シテ往クト云フ疑ヒガアリマスガ兎ニ角此七百十三條ノ今日ノ原案ト云フモノガ「コンヂクシヨンインヂビチー」不法行爲ニモ適用ガ出來ルト云フコトハ御認メニ爲ツテ居ルコトデアリマスカラ深クハ論ジマセヌガ唯ダ同ジヤウナコトデアルナラバ私ハ寧ロ修正案ノ方ニ贊成ヲシタ方ガ實際ニ宜カラウト云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
今日ノ問題ハ前回ニ餘程八釜シイ議論ガアツタ末議決ニハ爲リマシタケレドモ已ムヲ得ズ再議ニ爲リマシタガ今日ハドウカ旨ク纏メテ充分協議ノ上デ最モ適當ナル決議ニ至ルコトヲ希望スルノデアリマスガ私ハ何時モ少シ饒舌リ過ギル方デアリマスカラ波瀾ヲ靜メテ往クト云フトキニハ私ハ默ツテ居ル方ガ宜イト思ツテ是迄默ツテ居リマシタガ併シ此問題ハ學理上ニ於テモ容易ナラヌ重大ノ問題デアリマスルシ又實際上ニ於テモ議論ヲ惹キ起ス大ヒナル問題デアリマスカラ前回ニ於テハ此點ニ付テ頻リニ爭ツタノデ諸君カラモ色々御論ガ出テ大變御尤モナ御考ヘモアリマス夫レニ對シテ私ノ考ヘヲ申上ゲテ置キマスガ決シテ絶對ニ反對スルノデモ何ンデモナイ只今磯部君カラモ御修正案ガ出マシテ其案ノ大體ニ付テハ私共中中面白イ御案ト思ヒマス極眞地目ニ申シマス高木君ノ前回カラノ御心配ノ點モ前回カラ申シマシタ通リ大キニ御尤モノ點ガアルト云フコトハ十分ニ認メマス唯乍併御兩君ノ仰セニ爲ル所ヲ前回以來謹ンデ承レバ詰リ此不當利得ト云フコトヲ表題ニ掲ゲテアツテモ總テ不當辨濟取戻ノ場合ニシカ當嵌ラヌト云フヤウナコトニ御論ジニ爲ツテ居ルノデ其處デ私共ノ考ト大變違ツテ居リマス御承知ノ通リ佛蘭西ノ民法ニ於テモ又佛蘭西民法ニ倣ツテ居ル法典ニ於テモ其方ガ多イ兎ニ角不當利得ト云フ問題ハ不當辨濟取戻ノ方ニ付テ規定ガ設ケテアル例ガ多イ羅馬ニ於テハ御承知ノ通リ純然タル不當利得ノ訴權ト夫レカラ不當辨濟取戻ト云フ訴權トハ訴權ノ上カラ違ツテ居ツテ規定モ無論違ツテ居リマシタ一方ハ「アクシヨンインヂヤスト」一方ハ「コンヂクシヨンインヂビチー」乍併羅馬ハ何事モ形式的ニ爲ツテ名ガ違ツテ居ル名ガ違ツテ居ルト多少規定ガ違ツテ居ルト云フコトガ特色デアリマス夫故ニ段々考ヘテ見ルト羅馬デハ段々細カナ區別ヲシテ居リマシタガ今日デハ法理上サウ澤山區別ヲスルノ必要ガ無イト云フコトニ爲ツテ居リマスガ卽チ此「コンヂクシヨンインヂビチー」ハ「アクシヨンインヂヤスト」ト云フモノモ一樣ナモノト考ヘマス「ボアソナード」氏モ尙ホ此事務管理マデモ一緒ノ權利カラ出タモノトシテ一緒ニシテ居リマスガ私ハサウ云フ議論ヲ誤ツテ居ルトハ思ヒマセヌガ唯ダ乍併事務管理ニ付テハ不當利得丈ケデハ解ケナイ事ガ幾ラモアリマス不當利得以外ノモノガ一緒ニ爲ツテ居リマスカラドチラガ主カ從カト云フコトハ言ヘナイ兎ニ角不當利得ノ權利ト外ノ權利ト併合シテ事務管理ニ爲ツテ居ル夫レヲ無理無體ニ不當利得ニハ入レヌ方ガ便利デ却テ分ツテアル方ガ便利ト云フノデ本案デハ分ケタ位ノ話デアリマスガ「コンヂクシヨンインヂビチー」ニ至ツテハドウシテモ理論上ハ不當利得一方デアリマス成程「コンデクシヨンインヂビチー」ハ不法行爲ニ屬シマスガ乍併其方ヲ不法辨濟取戻ニ分ケテ規定スルト却テ不便デアリマス又理論カラ言ヘバ其場合ハ不當利得ノ方ハ默ツテ置テ不法行爲ノ方ニ丸デヤツテモ差支ナイト理論上ハ思ハレマスガ實際ノ便宜カラ言フト利息ヲ附セシメルト云フコトハドウモ不法行爲ノ一般ノ規定トシテハ甚ダ面白クナイカ知ランガ恰度不當辨濟ノ最モ例ノ多イ七百十四條ノ場合ハ利息ヲ附ケサセテ夫レデ足ラヌトキニハ尙ホ辨濟サセルト云フコトニシタ方ガ便利ト思ツテ卽チ恰度此處ニ規定スル便利ガアリマス其外ヽヽヽヽヽヽヽデアリマス卽チ羅馬法デモ「アクシヨンインヂヤスト」此主義カラ出テ居ルカト云フト私ガ前回カラ申シタ通リ又穗積君カラモ前回カラ申サレタ通リ現ニ私ガ利益ヲ受ケテ居ル其利益ハ不當ニ受ケテ居ルカラ夫レヲ返ス昔利益ヲ受ケテ居ルカラ夫レヲ今還スト云フノデナイ土方君抔ノ御論デハ一旦受ケタ利益ハ消滅スルモノデナイト云フコトデアリマシタガ夫レハ利益ニハ相違アリマスマイガ利益ヲ取返スコトガ幾ラモアル夫レハ普通利益デナイ所有者ト爲ルト云フコトニ爲ルト夫レデ利益ニハ相違アリマセヌガ所有者ト爲ラヌト云フコトニ爲ルト矢張リ利益ガ無ク爲ツテ仕舞ヒマス家ヲ持ツテ居レバ所有者デアルカラ利益ヲ得ルガ家ガ無ク爲ツタト云フトキハ家ガ無イカラ利益ハ受ケテ居ラヌ勿論家ニ往ツテ居ツテ家賃ヲ免レタト云フ事ガ證明ガ付ケバ矢張リ自分ノ財產上現ニ利益ヲ受ケテ居ルト云フモノデアラウト思ヒマス、サウ云フ譯デ不當利得ノ訴權ヲ「アクシヨンインヂヤスト」其理窟デ「コンヂクシヨンインヂビチー」ニモ適用サレテ居リマス唯ダ乍併實際ノ利害カラ考ヘテ見ルト此不當辨濟取戻デハ多少ノ違ヒハ法律上區別ヲ設ケテ置ク理由ガアルト思ヒマス卽チ高木君カラ前回以來頻リニ御述ベニ爲ル通リ債權者ニ惡意ハ無イ又大ヒナル過失ニ依ツテ其過失ニ依ツテヨク其不當辨濟ガアツタト云フ證明ガ出來ルヤウナ過失モ無イ、サウ云フ過失ガアレバ不法行爲ノ方デ往キマスガ多少論ジテ見レバ多少過失ガアリマスガ其過失ガ相手方ガ損害ヲ受ケタ原因ト云フヽヽヽヽ殆ンド善意ト差異ト云フモノハアリマセヌガ善意デコソアレコンナ所爲ガアルマダお前返ヘサヌニ相違ナイ全ク自分ノ過失カラ色々ノ事ヲ言ツテとう々々向フハ初メカラ嫌ヤト云ツタノヲ無理無體ニ拂ハセタト云フコトデアレバ不法行爲ノ制裁ヲ受ケナケレバナラヌト私ハ考ヘマス、ケレドモ其他ノ場合デ細カニ言ヘバ何レニ過失ガ多イカ少ナイカト云フコトハ澤山アリマスガ夫レハ皆普通ノ不當辨濟取戻ニ爲ツテ仕舞ヒマス此場合ニ於テ債權者ニ過失ノアル方ガ隨分アリマス私ハ高木君ノヤウニ必ズシモ債權者ノ方ニ過失ガ多イト云フコトハ申シマセヌガ先ヅ公平ニ言ヘバドチラカト言ヘバ債權者ニ過失ノアル方ガ多イノデアリマスガ酷ニ言ヘバ自分ノ方ニ債務ガアルカドウカト云フコトハ知ツテ居ランケレバナラヌト云フ方ガ本統デアリマス夫レデ自分ガ債權ガアルカドウカ知ラヌデ請求スルノモ過失又自分デ債務ガアルカドウカ知ラヌデ拂ツタノモ過失本統ヲ言ヘバ雙方ニ過失ガアリマス此場合ニ其過失ノ原因ハ何レニアルカト云フコトヲ調ベルコトハ實際殆ンド出來マセヌ理論カラ言ヘバ唯ダ現ニ利益ヲ受ケテ居ル物ヲ還セバ宜イト云フコトニドウシテモ爲ラナケレバナラヌガ先刻高木君ノ言ハレタヤウニ債權者ノ方ガ債務者ヨリ餘計過失ガアルト云フ場合デモ債權者ニ取ツテ如何ニモ氣ノ毒ナ場合ガアリマス殊ニ債權ト云フモノハ十ノ八、九ハ金錢デアル金錢ノヤウナモノハ受取ツタモノヲ消費シタモノヤラドウヤラト云フコトハ證明ガ實際出來惡クイモノデアリマス夫レニ付テ裁判官ガ當事者ノ出シタ證明ヲ容易ニ受ケテハ飛ンダ間違ヒヲ惹キ起ス事ガアルト思ヒマス夫レデ磯部君ノ出サレタヤウナ規定ガアルノハ寔ニ明瞭ニ爲ラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ高木君ガ先刻來述ベラレタ「コンヂクシヨンインヂビチー」ノ事ハ充分理由ガアルト思ヒマス夫レデ理論ハドウシテモ此七百十三條ニ據ラナケレバナラヌ而シテ此七百十三條ハ不當辨濟取戻ノ場合而已ナラズ外ノ廣ク他人ノ財產ヨリ利益ヲ受ケル「財產」ヨリモ、もつと實ハ廣クシタイ位デアリマスガ前回ニ例ヲ出シマシタガ一ツモ善イ例ガナイ他人ノ財產ニ間違ヒカ何カデ以テ造作ヲ加ヘタ夫レニ因ツテ其財產ノ價ガ殖ヘタ其場合ニ後日愈愈其財產ハ誰レノ物ト云フコトガ分ツテ其眞ノ所有者ニ還ス眞ノ所有者ガ受取ツテ自己ノ物ダカラ受取ルノハ宜イガ其造作ヨリ生ズル利益ヲ償ハヌトキハ不當ノ利得ヲスルノデアリマス此場合ハ不當辨濟デモ何ンデモナイ、サウ云フ場合ハ幾ラモアリマス現ニ添附ノ場合ニ適用ハ幾ラモ顯ハレテ居リマス、サウ云フ場合モ此處ニ含マヌト困リマス佛蘭西抔デハ先刻モ申シマシタ通り「コンヂクシヨンインヂビチー」ノ事務管理ハ準契約ノ處ニ規定ニ爲ツテ居リマスガ其外ニ不當利得ノコトハとんト規定ガアリマセヌ夫レデ種々ノ場合ニ「アクシヨンインヂヤスト」ノ場合ヲ認メヌト不公平ナ結果ヲ生ズルト認メテモ夫レデ正當ニ佛蘭西民法ハソンナコトヲ認メルコトハ出來マセヌ成程或ル學者ハ佛蘭西民法ニハ其場合ハ明文ガナクテモヽヽヽヽヽヽヽ羅馬法ガ暗ニ生キテ居ルト云フ種々ナ說ヲ出シマスガ私共ハサウ云フ說ハ至當ナ解釋トハ認メラレマセヌ夫レヲ認メヌカラ非常ニ不便デアル夫レデ此七百十三條デ認メル「コンヂクシヨンインデビチー」ト云フモノモドウモ這入ランケレバナラヌトニシテモ違ウモノトハ思ヒマセヌ唯ダ適用上ニ於テ夫レニ關スル便法ヲ設ケルガ宜イカドウカト云フコトニ付テハ十分考ヘル價値ガアリマス夫レデ前回ニモ私ガ一寸申シマシタ通リ此七百十三條ノ次ニ斯ウ云フ一箇條ヲ置ク「法律上ノ原因ナクシテ他人ノ財產ヲ受領シタル者ハ其財產及ヒ之ニ依リテ牧得シタル利益ヲ返還スル義務ヲ負フ」兎ニ角其財產及ビ之ニ依リテ收得シタル利益ヲ返還スルト言フタナラバ例ヘバ金錢ノ如ク受取ツテ直グ使ツテモドウ云フ事ニ使ツテモ利益ニ爲ラヌヤウニ使ツタト云フコトガ證明サレテモ又人ニ盜マレテモ一旦受取ツタ財產ハ還スト云フコトニ爲リマス斯ウ云フ風ニ書テハ磯部君ノ言ハレルヤウニ爲ツテ文章ハ簡單デ往ケマス、卽チ特定物ナラバ現存シテ居レバ其現存ノ物ヲ還ス無ク爲ツタラ還セヌカラ還サヌデ宜イ夫レカラ夫レニ依ツテ自己ガ利益ヲ受ケテ居レバ其利益ヲ還ス又賣ツタ場合ナラバ其代價ヲ還ス一部分ヲ使ツタナラバ夫レハ仕方ナイ一部分殘ツテ居レバ夫レヲ還ス丸デ磯部君ノ言ハレタ通リニ爲リマス又高木君ノ言ハレタ通リニ爲リマス是ハ寔ニ便利デアリマス私ハ斯ウ云フ事ガ這入ツテモ異議ハアリマセヌガドウモ理論上說明スルノガ寔ニ苦イ何ゼ苦イカト云フト斯ウ爲ツテ居ルト云フト債權者ノ方ニ過失ガアツテ債務者ノ方ニ過失ノ無イ場合ニハ最モ都合ガ好イ大キイ過失ガアルトキハ不法行爲デアリマスガ若シ、サウデナクテモ、乍併反對ノ場合ニ於テハ隨分酷デアリマス其酷ト云フモノガ理論ガ貫イタ酷ナラバ幾ラ酷デモ宜イガ其理論ガ貫キ兼ネル何ゼナラバ「コンヂクシタンインヂビチー」ト云フモノハ外ノ「アクシヨンインヂヤスト」ト云フモノト自己ガ謂ハレナク利益ヲ受ケテ居ル其利益ヲ權利者ニ還サンケレバナラヌト云フノガドウシテモ不法行爲ノ土臺ニ爲リマス、サウスルト存シナイ利益ヲ還スト云フコトニ爲ツテハ甚ダ理論ガ貫カヌ便法ダカラ理論ハ權ハヌト言ツテモ可成ナラバ、サウシタクナイ又實際ノ所ヲ考ヘルト詰リ最モ起ル問題ハ金錢デアリマス特定物ニ付テハドチラノ議論ニシテモ同ジニ爲リマス無ク爲ツタ物ハ還シヤウガナイ唯ダ金錢ニ付テ最モ疑ヒガ起リマス金錢ニ付テハドウカト言フト前回ニモ申シマシタ通リ其受取ツタ金錢ハ其儘少シモ利益ヲ受ケヌデ失ツタト云フ證明ハ實際殆ンデ出來ヌ裁判官モ、サウ云フ證明ハ容易ニ受ケテハ爲ラヌ何ゼナラバ印シカナイ夫レハサウラシイト云フ物ガ澤山アリマス巧ミニ事賀ヲ捏造スレバ出來マス捏造シテモ反對證據ハ容易ニ出來マセヌ是ガ本統是ガ本統デナイト云フコトハ金錢ニ付テハ見分ケハ出來マセヌ夫故ニ縱令ヒ此七百十三條ノ如ク爲ツテ居ツテモ裁判官ハ必ズ金錢抔ニ付テハ今利益ガ存シテ居ラヌト云フヤウナコトデ還サヌデ宜イト云フコトヲ裁判スルコトハ滅汰ニナカラウト思ヒマス若シ夫レガ滅汰ニ無イトスレバ如何ニ便法トハ言ヒナガラ理論ノ貫カヌヤウナモノヲ置クノハ如何ニモ苦シイ又體裁ノ上ニ於テモ餘リ面白クナイ此七百十三條ハ一般ノ規定トシテハドウシテモ必要デアル「コンヂクシヨンインヂビチー」ニ付テハドウシテモ必要デアリマス七百十三條ノ次ニ今ノヤウナ一箇條ヲ置クトドウモ重複ノ嫌ヒガアリマス夫レラノ利害ヲ考ヘルト無イ方ガ宜イカモ知レヌ一旦ハ考ヘマシタガ先ヅ入レヌコトニ決心致シマシタ併シ若シサウ云フ事ヲ入レル方ガ宜イト云フ說ガ多數ナラバせめて七百十三條ハ此儘ニシテ次ニサウ云フ箇條ヲ置テ文章ハ尙ホ御改メヲ願ヒタイ、サウシテ「コンヂクシヨンインヂビチー」ノ例外ノ規定ニシテ戴キタイ、サウスルト之ヲ直グ變ヘテ仕舞ウヨリカバ說明ガ幾ラカ出來ルト思ヒマス、サウシテ實際ハ高木君ヤ礎部君ノ望マレルヤウナ結果ニ爲ルト思ヒマス外國ノ例ハ私ハ詳シクハ調ベマセヌカラ間違ウカモ知レマセヌガ此「コンヂクシヨンインヂビチー」ニ付テ「アクシヨンインヂヤスト」ノ規定トシテ本條ニ付テ主義ヲ採ラヌモノハ一般ニアリマセヌ苟モ「アクシヨンインヂヤスト」ト云フモノハ七百十三條ノ規定本案ノ原案ノ方ノ主義デナイト云フト丸デ「アクシヨンインヂヤスト」ト云フモノガ出ル筈ハアリマセヌ夫レハ反對ガナイト云フコトハ斷言ハ出來マスガ唯ダ「アクシヨンインヂヤスト」ト云フモノニ付テ本條ノ如ク明カニ書テアル所ハ今富井君ガ言ハレタ外ニ白耳義民法草案デ見マシタマタ巴威爾ノ法典ハ見マセヌガ其外ハ唯ダ漠然ト債權ナクシテ受取ツタ物ハ返サナケレバナラヌト云フ原則丈ケヲ掲ゲテ居リマス其解釋ニ付テハ或ハ分レルカモ知レマセヌ現ニ佛蘭西ノ如キガサウ爲ツテ居リマス、所ガ著書抔ニ付テ見ルト唯ダ受取ツタ物ヲ還サナケレバナラヌト云フコトガアツテ中ニハ自分ノ過失ニ因ツテ受取ツタ物ヲ若シ滅失セシメタナラバ其償ヒヲシナケレバナラヌ天災デ無ク爲ツタ物ハ還サヌデ宜イト云フ斯ウ云フ風ニ書テアルモノガアリマス是ラニ據ツテ見ルト其過失ト云フコトガ受取ツタ物ハ直グ還サンケレバナラヌモノト見ルナラバ其處デ過失デ無クシタト云フコトガ出テ來マスガ唯ダ現存シテ居ル利益丈ケヲ還セバ宜イト云フ風ニ專ラ注意シテ論ズルト縱令ヒ原因ハ過失デアラウトモ何ンデアラウトモ自分ガ利益ヲ受ケテ居ラヌ其善意デ人ノ財產ヲ受取ツタ併シ夫レハ自分ノ財產ト思ツテ受取ツタ受クベキ理由アリト思ツテ受取ツタ受取ツテカラ自分ノ財產トスル受取ツテカラ夫レハドウ云フ風ニ爲ラウガ宜イト思ツテ無クシタト云フ場合ハ純然タル不當利得ノ方カラ言ヘバ夫レハ利得ガ無イカラト言ウ方デ還サヌデ宜イカ知レマセヌガ夫レラハ現ニ佛蘭西ニ明文モアリマスガ又學說ニ現ニ反對モアリマセヌ乍併又一方カラ見ルト「ボアソナード」氏ノ如ク又白耳義民法草案ノ起草者タル「ローラン」氏抔ハ草案ニ本條ノヤウナ風ノ事「コンヂクシヨンインヂビチー」ノヤウナコトニ書テ居リマス當然ノコトニ書テ居リマス當然ノヤウニ書テ居ルト云フノハ「ボアソナード」氏「ローラン」氏抔ハ佛蘭西民法ノ解釋トシテモ此通リト思ツテ居リマス、サウシテ看ルト矢張リ此問題ハ隨分明文ノ無イ處デハ疑ハシイト云フ方ニ爲ツテ居ルト思ヒマス夫レデ私ノ考デハ便法トシテ今私ガ一寸朗讀シタヤウナ條ヲ入レルト云フコトハ異議ハアリマセヌガ此七百十三條ノ原則其物カラ改メルト云フコトハドウカ御再考ヲ煩ハシタイト思ヒマス
土方寧君
前回ニ修正說ニ贊成ヲシマシタガ只今詳シイ高木君ノ御說明モアリ又同ジ主義デ磯部君カラ修正案ヲ出サレマシタガ其修正案ハ起草委員ノ原案ト較ベテ今詳シイ梅君ノ御說明ヲ承ハルト趣意ハ私共ノト同ジヤウナコトニ爲ツテ居リマス歸スル所ハ文字ガサウ云フ風ニ見ヘテ居リマセヌ一ツノ文字ニ二樣ノ意味ノアル字ガ用ヰテアルト云フノデアリマス夫レデ趣意ハ今ノ原案ノ通リデ贊成ヲシマス磯部君ノ「コンヂクシヨンインヂビチー」ハ詰リ受取ツタ金ヲ無クシタト云フモノハ梅君ノ言ハレタ通リ反證ヲ擧ゲルコトガ六カシイ無クシタト云フ證明ガ實際六カシイ其金ヲ證明ガナケレバ矢張リ還サソケレバナラヌト云フコトニ實際ハ爲ルカラ特別ノ規定ヲ置カヌデ矢張リ一般ノ不當利得ノ規則ニシテ趣意ハ原案ニ贊成、サウスルト文字ハドウシテモ、サウハ取レマセヌ「他人ノ財產ヨリ利益ヲ受ケタル者ハ其利益ノ現存スル限度ニ於テ」其財產ヲ受取ツタモノヲ消費スルトカ何ントカ固ヨリ人ノ財產ヲ受取ツテ後ニ消滅スルトカ消費スルトカ云フコトガアルガ財產ヲ受取ツタコト其利益ハドウシテモ消滅シナイ夫レヲ受取ツタ後時々刻々利益ガ生ズルコトハ分ツテ居リマス夫レデ一旦利益ガ生ジタナラバ消ヘヤウハナイカラ「現存スル」ト云フ文字ハ當ラヌ「他人ノ財產ヲ受領シタル者ハ其財產ヨリ享ケタル利益ニ於テ」ト云フコトニ爲レバ宜イガ、ドウシテモ他人ノ財產ヲ受ケタヽヽヽヽヽヽヽ意味ヲ伺ツテ見レバ分ツテ居ルガ原案デ宜イガ文章ガ其通リニ爲ラヌ「財產ヲ受領シタル」ト云フコトデモ宜カラウト思ヒマス、ドノ途前回ノ御說明デハ勞力ハ這入ツテ居リマセヌ此原案デモ、サウスレバ「財產ヨリ利益ヲ受ケタル者」ト言ハヌデモ「財產ヲ受領シタル者」ト云フヤウナ風ニシテ宜イト思ヒマス文字ハ此原案デハサウハ讀メヌト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ議論ハ大概竭キテ居ルヤウデアリマスガ
元田肇君
御說明ガアツタノデゴザイマセウガ只今土方君ノ言ハレルヤウナ意味ナラバ私共ニ意味ガ能ク分ツテ居リマスガ梅君ノ仰ツシヤツタノデ私抔ノ素人ニハ大變分ラナク爲ツタノデアリマスガ七百十三條ヲ此儘置テ七百十四條ヲ置クト適用ガ能ク分ルヤウデアル、ケレドモ蛇足ト爲ルヤウデアルシ前ノト違ツタラシイモノヲ置クハ如何ハシイト云フ御說明デアリマシタガ「其財產ヨリ受ケタル利益ヲ返還スル義務ヲ負フ」ト云フノト「利益ノ現存スル限度ニ於テ」ト云フノト直チニ抵觸スルヤウデアリマスガドウモ今ノ意味ガはつきりシマセヌ土方君ノ言ハレルヤウニ享有スルト云フノハ分リマスガ「利益ノ現存スル限度ニ於テ」ト云フコトヲ是非言フト云フコトデアレバ縱令ヒ起草委員ヲ尊敬シテじつと座ツテ居ツタ所ガドウモ實際ハ誤リヲ來タシハシナイカト云フ考ヲ持ツテ居リマス夫レカラ穗積君カラ御說明ガアツタラシク伺ヒマシタガ此不當利得ト云フモノハ外國ノ法例ニモ斯ウ云フ風ニ爲ツテ居リマスガ日本ノ法律ノ不當利得ノ解釋ハドウ云フモノデアルカ殆ンド迷フダラウト思ヒマス夫レカラ先刻梅サント土方サンノ御說明ノ通リノ意味デアルト云フコトナラバ分リマスガ、サウデナイトどなたカノ御說明ノ不當辨濟ノ處ニ定メテアルモノヲ總テ其範圍ヲ言ツテ居ルカラ是デナケレバ往カヌト云フコトデアリマシタガ不當利得ト云フ部分ニシテ利益ノ現存シナイ今存シテ居ラヌガ夫レカラ利益ヲ得タト云フコトガアルカラ現存スルト云フノデゴザイマセウ若シ利益ヲ得タコトガアツテモ之ハ不當利得ト云フテ法律上自分ノ取リ得トスルガ當然デアルト云フ趣意ニ御說明ガアツタノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ說明ノアツタ事デスガ一旦受ケタ利益ハ取リ得ト云フコトデハナイ其處ガ詰リ文字ガ惡ルクテ、サウ解セルカモ知レマセヌガ夫レデ「現存」ノ「現」ノ字ハ廢メテ「存スル」ト云フコトニ改メルコトニ願ツテ居リマスガ夫レデ此文字ノ惡ルイト云フコトガ議論ノ起リデ夫レカラ多少ノ枝葉ガ起ツタノデスガ夫レガ詰リ其議論ノ本トデアリマス只今仰セニ爲ツタ不當辨濟ノ場合ノ外デ不當利得ノ適用ガアル其場合ニ於テ利益ヲ一旦受ケタ併シ今ハ夫レヲ還サヌデ宜イト云フモノガアルカト云フコトデアリマスガ夫レハアルノデアリマス外ニモ例ガ澤山アリマスガ他人ノ財產ヲ故ナク占有シテ居ルガドウカシテ夫レニ自分ガ費用ヲ掛ケル其費用ヲ掛ケタガ爲メニ其財產ノ價ガ增ス後日其所有者ガ知レテ還スト云フコトニ爲ツタ此場合ニ於テ其費用ヲ掛ケタ者ニ相當ノ償ヒヲヤラヌト其所有者ハ不當ノ利得ヲスルヤウニ爲リマス夫レデ取リ得ト云フコトニハ爲リマセヌ、所ガ所有者ガ其物ノ所有者デアルト云フ方カラ言フト他人ガ其財產ニ費用ヲ掛ケテ呉レルト自分ノ財產ノ價ガ殖ヘル一旦所有者ノ利益ニ爲ル一旦利益ヲ受ケタガ唯ダ自分ノ物ガサウ云フ金目ノ物ニ爲ツタト云フコトヲ知ツタ計リデ實際夫レニ依ツテ屋賃ヲ餘計取ツタト云フコトモナイ又自分ガ新タニ得タト云フコトモナイ夫レガ天災デ燒ケテ仕舞ツタ家毎ニ燒ケテ仕舞ツタ、サウ云フ場合ニ其費用ヲ掛ケタ人カラ請求ヲシテ兎ニ角お前ノ財產ニ費用ヲ掛ケタカラ其費用ヲ返シテ呉レト言フタトキニハ夫レハ還ス譯ニ往カヌ如何トナレバ其利益ハ存シテ居ラヌト云フ所デ抗辯ガ出來ル是ニ反シテ或ル歳月ノ間不動產ナラバ其不動產ヲ人ニ貸シテ屋賃ヲ取ツタ夫レニ修繕ヲ加ヘタガ爲メニ屋賃ガ餘計取レタト云フコトデアレバ夫レハ其餘計取レタモノヲ還サンケレバナラヌ夫レハ利益ヲ受ケタノデナイ自分ノ財產ガ殖ヘタト云フ所カラ還シテヤラナケレバナラヌ利益ガドウ云フ形チデモ殘ツテ居レバ夫レハ還サンケレバナラヌト云フ所デ實際ハ少シモ差支ナイト思ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ決ヲ採ラウト思ヒマスガ磯部君ノ修正ニハ贊成ガアリマセヌカ此前一旦決シタ「其受ケタル利益」ト云フノハあなた方抔ハ熱心ニ御論ジデアリマシタガ
高木豐三君
私ハ修正案トシテ出シテ居リマセヌカラ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ諸君ニ伺ヒマスガ「其受ケタル利益」ト云フ修正ハ今日ハ無イモノト看テ宜ウゴザイマスカ
高木豐三君
私ハ出シマセヌ
議長(箕作麟祥君)
サウ云フコトナラバ原案ノ儘デ別ニ修正說ハアリマセヌ私ハ「其受ケタル利益」ト云フノガ生キテ居ルト思ツタガ夫レハ無イモノト云フコトナラバ原案ノ儘デアリマス夫レデハ磯部君ノ御說ニハ別ニ贊成ガアリマセヌカラ決ハ採リマセヌ他ニ御發議ガナケレバ黒字ノ通リニ決シマスガ
田部芳君
此「利益ヲ受ケタル者ハ其利益ノ存スル限度」ト云フコトニ付テ先キニモ議論ガアリマシタガ書キ方ハ極不充分デアルト云フコトハ起草者モ御認メニ爲ルヤウデアリマスガ「其利益ノ存スル」ト云フコトハドウモ言葉ガ矢張リ先程ノ如ク前ノ「利益」ト同ジト解スルヤウナ人モアリマスルシスルカラ之ハ少シ改メタラドウカト思ヒマス夫レデ「他人ノ財產ヨリ生シタル利益ヲ受ケタル者ハ之ニ依リテ生シタル利益ノ存スル限度ニ於テ」云云ト云フヤウニスレバ宜イヤウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
「之ニ依リテ生シタル」云云ト云フノハ「之ニ依リテ己レヲ利シタル」デハ往ケマセヌカ
土方寧君
「財產」ト言ヘバ「勞力」ハ這入リマセヌカ
穗積陳重君
勞力ガ何時デモ這入ルトハ言ヘマセヌ
土方寧君
「他人ノ財產上ノ利益ヲ受ケタル者ハ其財產ヨリ生シタル利益ヲ享有スル限度ニ於テ」ト云フコトデハ往ケマセヌカ
穗積陳重君
夫レガ不當辨濟ト違ウ所デアリマス
横田國臣君
之ニハ大概勞力ガ入ルジヤラウト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸御參考ニ申シテ置キマス實ハ「財產ヨリ利益ヲ受ケタル」デモ狹マイ位デアリマス勞力モ這入ラレルト困リマスガ乍併其勞力ノ場合デモ財產上ニ多少ノ損害ヲ生ズベキ場合デナイト困リマス這入ル積リデ書イタノデ言葉カラ言フト少シ狹マイ例ヘバ「他人ノ損害ニ因リテ利益ヲ受ケタル」ト云フ風ニモ書テ見マシタガ餘リ直譯染テ且「損害ニ因リテ利益ヲ受ケタル」ト云フ言葉ガ日本ノ言葉トシテドウカト思ツテ差控ヘマシタ夫レデ財產ヨリ受ケタト云フト金ノ不當辨濟ノ意味ヲ少シ廣イ意味ニ解スル羅馬ノハ狹マイノデスガ不當辨濟ノ方ニシカ嵌ラヌ夫レヲ避ケル爲メニ「財產ヨリ利益ヲ受ケタル者」之ハ同ジ利益デモ宜イ其一部分ガ無ク爲レバ宜イ同ジ利益ガ無形ナモノデアリマスカラ形チハ變ハリ得ル
土方寧君
「他人ノ財產ノ利益ヲ受ケタル者ハ」トシテハドウデス
梅謙次郎君
整理マデニ考ヘテ置キマセウ
磯部四郎君
「其」ト云フ字ヲ取ツテハ往ケマセヌカ
穗積陳重君
夫レハ田部君ニ御答ヘシヤウト思ヒマシタガ梅君ガ一寸御答ヘニ爲リマシタガ其受ケタル利益ノ中デ無ク爲ツタモノガアリ存シテ居ルモノガアル矢張リ同ジ利益ノ積リデアリマス
梅謙次郎君
財產ハ同ジモノデナイ利益ハ同ジモノデアル
穗積陳重君
利益ハ同ジモノデアリマス「其」ト云フ字ヲ取ツタ所ガ酷ドク論ズル程ノコトデモアリマセヌガ理窟ガ矢張リ利益ノ中デ存シテ居ル物丈ケト云フコトガ尙ホ明カニ爲ラウカト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ格別御發議モ無イヤウデアリマスカラ原案ニシテ置テハ、夫レデハ原案ニ決シテ置テ此次ノ條ハ旣ニ御議論モアツタ位デ朗讀モ濟ンデ居リマスカラ御發議ガアレバ直グニ願ヒマス
穗積陳重君
說明ハ一通リ致シマシタカラ御質問ガ出マスレバ申シマス
磯部四郎君
私ハ一寸質問致シマスガ其質問ハ惡意者デモ善意者デモ詰リ土臺ガ不當ノ利得デアリマスカラ其不當ニ得タ物ヲ還セバ宜イト思ヒマス夫レカラ惡意ヲ罰スル方ハ利息トカ所謂損害トカ、之ハ御說明ニ依ルト「受ケタル利益」ト云フノハ「受ケタル」ノガ眞ニ受ケタノデナイ直グ盜ラレタノデモ還サンケレバナラヌト云フト現ニ利益ヲ受ケテ居ルノデナイ夫レマデモ還サンケレバナラヌト云フコトハ少シドウカト思ヒマス前ノ御說明ニ據ルト天災ニ因ツテ無クシタノモ還サンケレバナラヌト云フ御說明ノヤウデアリマシタガ(此時穗積陳重君「サウデス」ト呼ブ)私ノ考ヘカラスルト特定物ニシマスレバ、金錢ト天災トハ少シあんぼんちんト思ヒマスカラ其方ハ申シマセヌガ不當ニ得タル利益ガ特定物デアリマス其特定物ハ甲ノ手ニ在ツタ物デモ乙ノ手ニ在ツタ物デモ水ニ流レルモノデアル、サウスルト受益者ハ何モ利益ヲ受ケテ居ルモノデナイ然ニ此第四章ノ「不當利得」ト云フ表題ガアルノニ不當ニ利益モ何モシナイノデアリマスガ惡意デアルトハ云ヒナガラ矢張リ同ジク返還ヲシナケレバナラヌト云フ理窟ガ何處カラ出テ來ルモノデゴザイマセウカト云フコトヲ承リタイ
穗積陳重君
此前說明ノ中ニ這入ツテ居リマシタガ此點ガ土方君ト見方ガ違ウノデアリマス前條ノ見方ハ酷ドウ違ツテ居ラヌト思フ位デアリマス兎ニ角一旦自分ガ惡意、幸ニ此證書ガこつちニ殘ツテ居ル而シテ向フノ人ハ知ラヌカラ之ヲ請求シテヤラウト思ツテ請求シテ受取ツタト云フ場合デアリマス其場合ニハ縱令ヒ受取リマシタ物ガ直チニ無ク爲ツテモ夫レハ自分ガドウシテモ受取ルト云フ事柄自身ガ旣ニ不當ナノデアリマス不當利得ハ前ニモ申シタ通リ受取ツテ居ルト云フ有樣ヲ續ケルト云フノガ其場所ニ在ルノガ不當デアリマス、ケレドモ其初メニ受領致シマスル事柄若クハ行爲ト云フモノ自身ニ於テ旣ニ之ヲ全部還ス義務ガアリマスカラ夫故ニ其全額ニ對シ其利益ノ額ニ對シテ、評價額ニ對シテ利息ヲ附スノガ至當ト思ヒマス夫レデ此場合ニ於テハ自分ガ受ケテ居リマシテ夫レカラシテ家ガ喩ヘバ洪水デ流レテ無ク爲ツタ受取ツテ來タ人ノ手ニ在ツテモ流レルト云フヤウナ場合デモ當然嵌マル磯部君ノ只今ノ御質問ノ點ハ是ガ一ツノ考ヘ物デ或ル國デハ勿論例外ニシテアリマスガ之ハ御考ヲ願ヒタイト思フ點ガ一ツアリマス夫レハ受領シタこちらデ受ケテモ受ケナイデモ天災デ無ク爲ツタラウ本主ノ手ニ存シテ居ツタ所ガ何レ無ク爲ツタト云フ場合其時ハ此損害賠償ト云フモノハ責モ無ク爲ル之ハ損害ノ方ハ書テ置カナクテモナイ從ツテ利息ト云フモノモ總テ還ス義務ガナイト云フコトニ書テ居ル所ガ一、二アリマス夫レハ幾ラカ理窟ガアルト思ヒマス本條ノ如キ規定ハ如何ナル場合デモ之ハ含ンデ居ル規定ニ爲ツテ居リマス
磯部四郎君
私モ考ヘタノデアリマスガ私ノ今迄承ツテ居ル所デハ此惡意ノ受益者ト善意ノ受益者トヲ區別ヲスルノハ受ケタ利益ガ千圓丈ケ利益シテ居ラウカ縱令ヒ千圓ノ物ヲ受取ラウガ八百圓丈ケ利益シテ居ラウガ、コンナトキノ惡意ノトキノ區別ヲシナイ詰リ千圓受取ツテ己レヲ利益シテ居ル程度ガ五百圓ニ當ツテ居ラウガ七百圓ニ當ツテ居ラウガ矢張リ千圓丈ケ還サソケレバナラヌ又善意ノ者ニ爲ルト卽チ千圓ノ額ノ物ヲ受取ツテモ己レヲ利シテ居ルコトガ五百圓ナラバ五百園還セバ宜イト云フコトデ區別ヲシナケレバナラヌト云フコトヲ兼ネテ承ツテ居リマス乍去善意者ト惡意者トヲ問ハズ不當利得ノ返還ト云フモノデアリマスカラ兎ニ角利得シテ居ルコトガナケレバナラズ然ニ本案ニ擦ルト善意ノ利得シタ者ハ損ヲシナイガ惡意者ニ爲ルト此間カラノ御說明ニ據ツテ見ルト利得ヲ現ニ少シモシテ居ラヌデモ悉ク還サンケレバナラヌト云フコトニ爲ルトドウモ此不當利得ト云フ方ニ置クノデナクシテ夫レハ全ク損害賠償トカ全ク過失ニ基ク過失者トカ云フヤウナコトニ爲ツテ過失者ヲ責メルノデ不當利得ト云フ方ニ置クノハドウモ合ハヌカ知ラント云フ考ヘヲ持ツテ居リマス初メ此法案ヲ讀ンダトキハ「受ケタル利益」ト云フノハ己レヲ利シテ居ル所ハ幾ラデアラウトモ現ニ利シテ居ル物丈ケハ悉ク還サンケレバナラヌト云フ學說ヲ聞テ居リマス、所ガ此間カラ承ルト全ク受ケタ丈ケデ天災デモ何ンデモ無ク爲ツタ物デモ構ハヌト云フコトデアリマシタガ詰リ此惡意ノ方ハ却テ損害賠償ト云フヤウナ風ニ爲ツテ不當利得ニ爲ラヌト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ如何デゴザイマセウカ
穗積陳重君
夫レハ御尤モデアリマス其事ニ付テハ梅君カラモ先刻一應述ベニ爲リマシタノデ之ハ惡意デ他人ノ財產ヨリシテ利益ヲ受ケマシタ場合ニ於テハ固ヨリ不法行爲ノ中ヘ入レルコトガ出來ルノデアリマシタガ乍併之ヲ此處ニ置キマシタノハ先刻モ述ベマシタ通リ此原則ト云フモノハ冤ニ角受クベカラザル物ヲ受ケタト廣ク書テアリマスカラ其中デ直グニ斯ウ云フ例外ガアルト云フコトヲ示スノハドウモ便利上是ノ中ノ一ツノ例外トシテ此處ニ置カヌト甚ダ不便デアリマスカラシテ此七百十三條ノ原則ヲ不當ニ廣ク解スル恐レガアルト云フ所カラシテ此處ニ置キマシタ此規定ノ本質ニ關シマスル法理ニ付テハ磯部君ノ御述ベニ爲ツタ所ニ付テハ私ハ少シモ異議ハアリマセヌ併シ此處計リデハアリマセヌ其事柄ニ付テ不法行爲ニ付テ規定シテアル所ガ是迄モ澤山アリマス第二項第三項ニ澤山アリマス夫レト同ジ理窟デ此處ニ置キマシタ又「受ケタル利益」ト云フノハ受取リマシタ其時ノ利益ノ全額ノコトデアリマシテ惡意ノ受益者ト云フモノハ此場合ニ於テ存シテ居ル丈ケヲ還スト云フノガ私ノ承リ違ヘデアツタガ是迄ノ一般ノ議論ジヤト云フコトデアリマシタガ夫レハ一ト所モナイ、皆矢張リ占有者抔ノ場合デモ是ト略ボ同ジ標準ニ爲ツテ居リマスガ初メ受取リマシタ利益ト云フモノニ利息ヲ附ケテ還サンケレバナラヌ其利益ガ存シテ居ルト云フコトハナイ消ヘテ居ツテモ何ンデモ宜イ而シテ其利益ハ何ンデアルカト言フト此處デ土方君ト吾々ノ議論ト違ウ所デ是ハ已ムヲ得ヌ話デアリマス或ル所有權ヲ得タトカ或ル債權ヲ得タトカ或ル占有ヲ得タトカ云フコトガ利益ニ爲ルカ爲ラヌカ私デハ債權ニ辨濟ノアル前カラ持ツテ居ツタト云フノガ利益、所有權ハ夫レニ據ツテ己レノ生活ノ需用ヲ充タスト云フ事ガ無クテモ利益ト云フ方ニ解シテ居リマスドウモ其方ガ至當ジヤト思ヒマスガ夫レハ議論デアリマスカ此處ノ意味ハ其時ニ受取ツタ利益ノ全額ト云フ積リデ此處ニ置キマシタ理由ハ他ノ處ニモ例ガアリマシタ如ク此處ニ置カヌト大變不都合ナコトガアリマス勿論過失デサヘ不法行爲デアル、知ツテ居ル、故意、之ハモウ不法行爲ノ中ヘ這入ツテモ性質上ハ不都合ハナイト思ヒマス
梅謙次郎君
只今穗積君カラ詳シイ御辯解ガアリマシタカラ私カラハ申上ゲヌデモ濟ムカモ知レマセヌガ恰度磯部君ト同ジニ私モ佛蘭西法ヲ重モニ研究シテ居ルノデ私ノ佛蘭西法ヲ研究シタ所ヲ一寸申シマス私共ノ是迄自分デ信ジテ居ル所ハ其通リデアル且今日ノ殆ンド「ヌテーチ」ハ惡意ノ債權者ガ受ケタ場合卽チ債權者デナイ者ガ惡意デ辨濟ヲ受ケタ場合其場合ハ便利ノ爲メニ一コンテクシヨンインヂビチー」ノ所ニ規定シテ置クケレドモ其理論ハ此處ニ規定シテ置クガ便利ト云フコトハ大抵ノ人ガ說明シテ居ル「ボアソナード」氏ノ說明ニモアリマス此間私ノ處ノ或ル著書ヲ見テモ異口同音ニ書テアリマス又熊野君ノ書カレタ人事編ニ書テアル所モ其事ガ明カニ書テアリマス之ハ私ハ今日ハ動カスベカラザルコトト考ヘテ居リマス、夫レデスカラ立テル場所ガ不當利得ノ所ニアル「コンテクシヨンインヂビー」ノ所ニアルノハほんノ便利ノ爲メデアリマス只今穗積君ノ說明セラレタ通リノ理由デアリマス、サウ云フ理由デ大抵何處デモ別ケテ不法行爲ノ處ニ規定セズシテ不當利得ノ所ニ一緒ニ規定シテアル如何ニモ權利ハ違ツテ居リマス元トノ權利ハ違ツテ居リマスカラ成程奇妙ナコトガ起リマス現ニ利得シテ居ラヌ者ニ返還ノ義務ヲ負ハセルト云フコトガ起ツテ來マス其譯ハ佛蘭西ノ學者ノ說明ハ斯ウ云フ風ニ說イテアリマス私ガ申スノハ釋迦ニ說法デハアリマスガ御參考ノ爲メ申シマス茲ニ或ル惡意ノ受益者ガ或ル物ヲ受取ツタ場合ニハ元來受取ルベカラザルモノデアル故ニ其受取ルトキニ旣ニ遲滯ニ爲ル夫レダカラシテ其後ニ天災デ無クナツタノモ矢張リ自己ニ責任ガアル本統ハ受取ラヌ前ニああハ申シマシタガ間違ヒデゴザルト言ツテ還サンケレバナラヌ夫レヲ受取ツテサウシテ天災デナクナツタト云フコトデハ是ハ自分ノ處ニ置イタノガ過失デアリマスカラ還サナケレバナラヌト云フ理論カラ說テ居リマス夫レカラ先刻穗積君カラ述ベラレタヤウニソンナラ縱令ヒ夫レガ債務者トシテ辨濟ヲ爲シタ「ツルベンセー」ノ方ニ夫レガ爲ツテモ尙ホ天災ニ罹ツテ居ルト云フコトガ證明セラレタナラバ責任ガナクテモ宜シイト云フ論ガ出テ來テ佛蘭西ノ學者ハ其說ヲ多ク主張シテ居ルヤウデアリマス夫レハ理論上ハ其方ガ正シイノデ此處ニ掲ゲテ異論ハアリマセヌガ唯ダ餘リ細カイ規定ガ殖ヘルノハ面白クナイノデサウ云フ場合ハたんとハナカラウト思ツテ夫レデ是デ宜カラウカ知ラヌト思ヒマシタ
重岡薫五郎君
本條ノ御說明ニ依ルト惡意ノ受益者ハ縱令ヒ其物ヲ受取ツテ天災ニ因テ消滅シテモ矢張リ之ヲ返還スル義務ガアルト云フコトデアリマスガサウ云フトキニハ其惡意ノ受益者ガ利益ヲ受ケタカト云フト受取ル直ニ天災ニ因ツテ消減シタ斯ウ云フノデ實際利益ハ受ケテ居ラナイニ相違ナイ其時ニ矢張リ返還ノ義務アルト云フ斯ウ云フ起草者ノ御精神デアルト云フト本文ノ如クニ「其受ケタル利益ニ利息ヲ附シテ」ト云フコトデアルト少シ曖昧ニ屬シテ或ハ解釋者ノ模樣ニ依ツテハ起草者ノ御趣意ト同一ニハ解釋シナカラウト思ヒマス、サウスレバドウシタラ明カニ爲ルカト云フト「利益」ト云フコトガ甚ダ曖昧ノ文字デアルカラシテ「其受ケタル物ニ利息又ハ果實ヲ附シテ之ヲ返還スルコトヲ要ス」斯ウ云フコトニスルト受取ツタ其物ガ金錢若クハ特定物ナリ量定物ナリ何ンデモ其物ニ何ニカ附加スベキ物ヲ附ケテ還ヘサヌケレバナラヌト云フコトニナル夫レデ斯ウシタ方ガ餘程明瞭ニ爲ツテ善クハナカラウカト思ヒマスカラ一應御相談ヲシマス
梅謙次郎君
只今ノ御相談デアリマスガ夫レハ不當辨濟ノ場合抔ハ實ハ物トカ財產トカ言フ方ガ宜シイ果實ノ方ハ矢張リ默ツテ居ツテモ還ヘサンケレバナラヌト云フコトガ出テ來ルデアラウト思ツテ夫レハ宜カラウト思ツテ書テアリマセヌガ少クモ其外ニ物ト云フ方ハ不當辨濟丈ケハ夫レデ宜カラウト思ヒマスガ夫レハ初メ財產ト云フコトガ書イテアツタ位デアリマスガ、所ガ不當辨濟以外ノ不法行爲ニハ夫レデハ嵌ラヌト思ヒマス現ニ添付ノ所ノ規定デ損害賠償ノ規定ハ總テ不當利得ノ所ニ讓ツテアリマス添付ノ所デ他人ノ所有物ニ自己ガ勞力ヲ加ヘテ夫レガ自分ノ物ニ爲ルト云フコトガ隨分アリマス或ハ自分ノ物ト一緒ニ混ジテ夫レガ自分ノ物ニ爲ルト云フコトガ隨分アリマス、サウ云フ場合ニ物ヲ受取ツタト云フコトガデス、ナ如何ナモノデゴザイマセウカ夫レカラ又反對ニ他人ノ利益ニ加ツタモノ他人ノ所有物デアルベキ性質ノモノデアルノニ自分ノ方ニ得テ其物ガ何時モ有形ノ物ト云フコトニナラヌモノガアリハシナイカト思ヒマス
重岡薫五郎君
今物ト言フナラバ大層狹マクテ或ハ添付ノ場合ノ如ク勞力ヲ加ヘタニ依ツテ利益ヲ受ケタト云フ斯ウ云フトキニ當嵌ラナイデハナイカト云フ御論デアリマスガサウ云フコトナラバ旣ニ七百十三條ニ「他人ノ財產ヨリ」ト云フコトガアリマス旣ニ「財產」デハ狹マイカラ「勞力」ト云フコトモ加ヘナケレバ往カヌダラウト云フコトヲ誰レカカラ說ガ出タ位デアリマスガ其時ニ「財產」デ宜カラウト云フコトデ極マツテ居リマスガ「財產」トスルナラバ今ノヤウナ「勞力」ト云フモノモはつきり「財產」ノ中ニハ籠メ惡クイト思ヒマス旣ニ七百十三條デ「他人ノ財產」ト極マツタ以上ハ次ノ條デ「物」トシテモ酷ドク不都合ハナカラウト思ヒマス若シ「物」ト云フノガ狹マイト云フコトナラバ七百十三條ニ遡ツテ「財產」ト云フ字ヲモウ少シ廣ク「財產若クハ勞力」トカ「勞力若クハヽヽヽ」トカ餘程廣ク書カヌト適當シナイト思ヒマス夫レカラ「果實」ト云フコトニ付テ實際無用デアル旣ニ占有ノ所ニアルト云フコトデアリマスガ夫レハ私モ知ツテ居リマス乍併此處ニ「物」ト書クトキニ於テハ「利息」丈ケ擧ゲテ或ハ特定物ニ付テ果實ノ生ズベキモノノ「果實」ト云フコトヲ書カヌト不釣合ト思ヒマスカラ無益ナガラモ「果實」ト云フコトヲ「利息」ト相牽連シテ書カナケレバ分ルマイト思ツテ申シタノデアリマス
土方寧君
此「受ケタル利益」ト云フコトデアリマスガ私モ起草者ノ意味ノ所ハ分ツテ居リマスガ前條ト關聯シテ居ルト云フコトヲ一寸一言シテ置キマス穗積君ノ御說明ニ債權ト云フモノハ辨濟ヲ受ケル前カラシテ利益ガアル所有者ニ爲ツテカラハ其時カラシテ千圓ノモノナラバ千圓丈ケノ利益ガアル所有者ト云フコトデ夫レハ如何ニモ御尤モデアリマスガ乍併不當辨濟ノトキハ權利ナクシテ受取ツタ者ガ惡意デ初メカラ知ツテ居ラナケレバナラヌ善意ノトキハ知ツテ居ラヌカラ還ヘサンケレバナラヌト云フコトデ唯ダ百圓丈ケノモノヲ還ヘサナケレバナラヌト云フコトデアツタナラバ夫レハ利益ハナカツタ知ラヌデ持ツテ居ルナラバ夫レ丈ケノモノハ自分ノ懷ロニアルカラ氣丈夫ニ思ツテ色々ナ間接ノ利益ヲ持ツテ居ツタト云フ事實ガアルガ爲メニ夫レヨリ生ズル利益ト云フモノガ百圓ノ價トハ違ウト云フノデアリマス惡意ノトキニハ知ツテ居リ善意ノトキハ知ラヌ他日還ヘスベキモノト云フコトガ分ツテ居ツタノトハ違ウサウスルト單ニ百圓ヲ握ツテ居ツタ計リデハ百圓ノ利益トハ言ヘヌト思ヒマス夫レデ私計リガ愚圖々々言ツテモ仕方ガナイ「外ニ受ケタル利益」ト云フコトデアツテハ今穗積君ノ言ハレタヤウニハ取レヌト云フ御方モアルヤウデアリマスカラ尙ホ前條ト併セテ整理マデデ宜シイカラ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
磯部四郎君
之ハ一寸書テ見マシタガ尙ホ御序デニ御直シガアレバ願ヒタイト思ヒマス此文字ノコトデアリマスガ「受ケタル利益」ト云フコトデアリマス之ハ受ケナクテモ受ケタル利益ト云フコトニハ一寸讀ミ惡クイト思ヒマス、モウ一ツハ「此利息ヲ附シテ」ト云フコトニ爲ツテ「受ケタル利益」ト云フト何時デモ金錢ヲ見テアルト思ヒマス金錢外ノ物ニスルト「尙ホ損害アリタルトキハ」トアルト利息ハ利息デ金錢デ取ツテ其外ニ金錢ノ損害賠償ト云フモノガアリマスガ乍併此處デ見ルト「尙ホ」ト云フ字ガアルト唯ダ何デモ利息ト云フモノハ請求ガ出來ルト云フ風ニ讀メマスガドウモサウ云フ意味デハ往クマイト思ヒマスガ譬ヘバ不動產ヲヤツタト云フヤウナトキニ店賃ヲ拂ウトカ云フヤウナコトハ損害賠償ノ方デ往クカモ知レマセヌガ不動產ノ利息ト云フ譯ニハ往クマイ又果實ヲ收取シタトキハ矢張リ受ケタ利益デ此中ニハ籠ツテ居ルト思ヒマスガドウモ此處ニ「尙ホ損害アリタルトキハ」ト言フト七百十四條ハ只ダ金錢ノ不當利得丈ケヲ眼目ニシテ書テアルト思ヒマスガ金錢外ノ物モ籠ツテ居ルト云フコトニナルト此處ハ何ントカ御書キ替ヘヲ願ハヌト少シ分ラヌジヤナイカ知ラヌト云フ感ジガアリマスガ如何デゴザイマセウカ
穗積陳重君
其點ニ付テハ前回ニモ一寸重岡君カラ御話ガアリマシタガ夫故ニ先キニ「受ケタル物」ト云フ字ニ付テハ假名デ修正案ガ出ルカト思ツテ居リマシタガ漢字デ出マシタガ梅君モ夫レノ狹イノガ初メハ不都合デアルト云フコトヲ申サレタガ此原案ノ意味ハ土方君ノ御議論ヲ避ケテ假名ノ「受ケタルモノノ價格」ト云フノデ金錢計リノ積リデハアリマセヌ是デ不明瞭ナラバサウ云フ風ニ書キ直ホスコトニ御修正ヲ御出シニナリマシテモ事柄ニ付テハ異議ハアリマセヌ
横田國臣君
私ハ此點ニ付テ少シどなたトモ意見ガ違ツテ居ルカモ知レマセヌガ私ハ「此利益」ト云フノハ多ク其確定物トカナントカ云フ又確定物ヲこちらノ方ニ取ツタナラバ其確定物ヲ言フノデハナイト思ヒマス
梅謙次郎君
サウデス
横田國臣君
夫レデ其利益例ヘバ政宗ノ刀ヲ私ガ預ツテ持ツテ居ル其刀ガ千圓スルカラ其千圓ニ利息ヲ附ケテ還スト云フコトハ夫レハ言ヘナイト思ヒマス夫レデ其政宗ノ刀ヲ〓ラシタトカ或ハ向フガ持ツテ居ツタナラバ是丈ケノコトガアツタト云ヘバ夫レハ損害賠償ト云フ方デ往ケル夫レデ此「利益」ト云フノハ先ヅ金錢ト言フテモ宜シイ其中ニ金錢デナイ物モ籠モルケレドモ、夫レデ前カラモウ確定物ニ付テハ實ハコンナ規則ハナクテモ宜シイ所有者ガ分ツタラ取戻サレルト云フコトハ當リ前ノコトデアル、ケレドモサウデナイ夫レカラ生ジタル利益夫レダカラ私ガ人ノ證書ヲ取ツタ場合此場合ト云フモノハ實ハ金錢トハ少シ似テハ居リマスガ此場合ノ如キハ其金錢ヲ受取ツタ場合ナラバ其利益ヲ拂ウケレドモマダ何ニモ受取ラヌデ居ルナラバ其債權ト云フモノヲ、向フニ其證書ヲ還ヘシタナラバ其借リタ奴カラ利息ヲ取ツテ宜シイ夫レダカラ此處ヲドウスルガ宜シイトカ「物」トスルガ宜イトカ云フコトハ言ハヌデ宜シイト思ヒマス夫レデ其說ハ磯部君ノ確定物ハドウトカスルト云フヤウナ處分ノ仕方ハ違ヒマセヌガ乍併此「利益」ト云フコトニ付テ解スル點ハ少シ違ウノデアリマス
高木豐三君
此適用ノ上ニ於テ私共ノ參考ノ爲メニ伺ツテ置キタイ此前條ノ七百十三條ノ主義ニ依ルト例ヲ以テ言ヘバ譬ヘバ百圓ノ金ヲ以外ニ債權ガアルトハ思ヘナイノニ還ヘシタ之ハ不意ノ利益デアルカラト云フノデ之ヲ無イモノトシテ譬ヘバ他人ニ託シテ是レデモウ何ヲヤツテモ宜イカラ失ハシテモ利殖スル方法ヲヤツテ呉レト託シテ置ク是レデ相場ナリ何カシテ百圓ノ金ガ期滿免除ニ至ルマデ十萬圓ニナツタ其十萬圓ヲ附シテ還ヘスト云フコトニ爲ルノデゴザイマセウカ
穗積陳重君
夫レハ前條ニ依ツテサウ爲リマス
高木豐三君
サウ爲ルト七百十四條ノ場合ハ「惡意ノ受益者ハ其受ケタル利益ニ」ト云フト此場合ハ受取ツタモノニ利息丈ケ附ケテ還ヘセバ宜シイト云フヤウナコトニ爲ル恐レガアリマスマイカ
横田國臣君
私ハ高木君ニ問フガ私ハサウハ思ヒマセヌ
高木豐三君
私ハ質問シテ居ルノニ駁論サレテハ困ル
横田國臣君
議論デハナイ譬ヘバ私ガ十圓ノ金ト云フモノヲ不當利得デ持ツテ居ル夫レデ相場ヲシテ一萬圓ヲ得タ夫レモ還ヘサナケレバナラヌト云フサウ云フコトデハナイ夫レハこちらノ勞力デ取ツタノダカラ夫レヲ還ヘスト云フノデナイ夫レヲ言フト間接ノモノニマデ渉ツテ仕方ノナイコトニナリマス
梅謙次郎君
此「受ケタル利益」ト云フ文字ハ頻リニ文字ガ惡ルイト見ヘテ議論ガ出マスカラ尙ホ吾々モ考ヘ直オシ諸君モ御考ヘヲ願ヒタイ併シ吾々ノ考デハ「受ケタル利益」ト言フト受取ツタ物ノ價ト云フ意味ノ積リデ書イタノデアリマス夫レデ尙ホ色々御議論ノ出マスル所ヲ見ルト「利益」ト云フ字ニ夫レ丈ケノ意味ヲ含マセルト云フコトハ少シ無理カモ知レマセヌカラ變ツテモ宜シイガ事柄ハ有形財產丈ケニ爲ツテモ往カズ又金錢丈ケニ爲ツテモ往カヌ積リデアリマスガ併シ其點ハ尙ホ吾々考ヘテ見マスガ此「利益」ト云フコトハ財產以外ノモノハ此中ニ這入ラヌノデ夫レハ言フヲ俟チマセヌ先刻ノ勞力云云ノコトハ夫レハ財產デナイカラ夫レナラバ七百十三條ガ惡ルイト仰ツシヤルガ「財產」ト云フ文字ガサウ云フ狹マイ意味ニ讀メル嫌ヒハアリマセヌカラ可笑シクハナイト申シマシタガ吾々ノ考ヘデハ矢張リ勞力ニ依ツテ財產上ノ損害ヲ受ケタモノガアレバ夫レハ矢張リ償フテヤラナケレバナラヌ夫レハ矢張リ他人ノ財產ヨリ得タ利益ニ相違ナイ矢張リ本條ニ於テモ「受ケタル利益」ノ中ニ夫レガ這入ル夫レデスカラ他人ノ勞力ニ依ツテ他人ガ財產上ノ損害ヲ受クベキ場合大概皆受ケル其勞力ヲ外ニ致セバ夫レ丈ケノ價ガアリマス夫レニ利息ヲ附スルコトニ爲ル物ノ特定物ノ價ニ利息ヲ附スルト云フコトハ餘程變デアルト云フ御論ガ出マシタガ成程旣成法典ノ規定ノ方カラ見ルト餘程可笑シイガ、ケレドモ商法デハ夫レハ至ル所ニ規定ニ爲ツテ居リマスマダ實施ニ爲ラヌ契約ノ所ニモ詳シイ規定ガアツテ現ニ損害賠償々々トアツテ利息ト云フモノハ損害賠償ノ中ニ這入ツテ居ルドンナ特定物デモ夫レヲ評價シテ夫レニ利息ヲ附スルト云フコトガアリマス私ハ或ル場合ニハ夫レハ隨分便利ガアルト思ヒマス、サウ云フ風ニ見積ツテ都合ノ宜イコトモ幾ラモアラウト思ヒマス何時デモサウト云フコトモアリマスマイガ時ニ依ツテハ利益ガアルト思ヒマス實施ニ爲ツテ居ル部分デモ例ヘバ會社ノ部分デモ社員ガ出資ヲ怠ルト其評價ニ應ジテ利息ヲ納メテ往クト云フコトガアリマス詰リ本條ニ於テハ其主義ヲ採用シタノデアリマス夫レデ是レハ詰リ一種ノ例外法デアリマス此例外法ガ要ラヌト云フコトデアレバ或ハ普通ノ不法行爲ノ原則ヲ適用シテ往ツテモ宜イカモ知レヌ、サウスレバ唯ダ損害賠償ト云フコトニ爲ル此場合ハ惡意ノ受益者デアリマスカラ制裁ヲはつきりトシテ置クガ宜シイ唯ダ漠然ト受取リタル利益ガ其儘存シテ居レバ其利益夫レガ存シテ居ラヌケレバ其代價ヲ還ヘサナケレバナラヌ尙ホ其代價ニ對スル利息ヲ拂ハナケレバナラヌ夫レ丈ケニ付テ損害ガアルナイト云フコトヲ證明スル必要ハナイ尙ホ其上ニもつと餘計損害ヲ受ケテ居ルト云フ證明ガアツタナラバ夫レヨリ尙ホ餘計ニ賠償サセルト云フ意味デアリマス尙ホ便法トシテ設ケテ置イタノデアリマス乍併外ニ斯ウ云フ例ガ民法ニ於テハ少ナイカラ此處モ利息ハ金錢丈ケニシテ宜シイト云フコトデアレバ尙ホ私共考ヘテ見マス
磯部四郎君
一寸御尤モナル理窟ノヤウニ承リマシタガ成程惡意ノ受益者其者ヲ罰スルノハ宜シイガ其罰スルノ結果利得サレタル者ニ不當ノ利得ヲ與ヘルト云フ原則ハドウシテモ出テ來ヌト思ヒマス詰リ損ヲ蒙ラヌヤウニシテヤレバ夫レデ宜カラウト思ヒマス、所ガ只今商法ノ例ヲ御引キニ爲リマシタガ商事契約ニ爲ルト大抵ヽヽヽヽヽヽヽモノガ多クテ特定物ト云フモノモアリマセウケレドモ夫レラバヽヽヽヽヽヽノ中ニ這入ルモノデ詰リ所謂金錢ト殆ンド同視スルヤウナモノデアラウト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸會社ノ出資ハドウデスカ不動產抔モ出資ヲスルデハアリマセヌカ
磯部四郎君
サウ云フモノハ餘程必要デアルト考ヘマス夫レデ私ノ考ヘルノハ詰リ立法ノ基礎ニ關係スルコトデアリマスカラ尙ホ一應御考ヘヲ願イタイガ若シサウ云フ理窟ニナルト受ケタ品物ト云フモノガ「アンボシイヽヽヽヽヽ」ト云フコトデスネー一向利益ヲ生ゼナイモノ其利得サレタ方ノ所謂先キニ例ノ出タヤウナ政宗ノ刀抔ハ唯ダ納メテ置ケバ利益ハナイ夫レヲ私ガ惡意カ何カデ見タイト云フノデ取ツテ來タ價ヲ百圓ノモノトスル夫レヲ自分ガ占有シテ居ツタ其百圓ニ對スル利子ヲ附ケテ還ヘスト云フコトニナルト所謂其奪ハレタ者ハ不當利得ヲ取戻スト云フノデナク得ルト云フコトニナルサウ云フ理窟ガ不當ノ利得返還ト云フ所ニハ生ジテ來ヌト思ヒマス夫レトモ幸ニシテ惡意ノ受益者ニ罹ツタガ爲メニ不意ノ儲ケガ別段ニアルト云フ理窟ガアレバ尙ホ一應伺ヒタイガドウモサウ云フ理窟ハ出テ來マイト思ヒマス
横田國臣君
私モ今ノ磯部君ノ通リデアリマスガサウ云フコトガ若シアルナラバドウカシテ人ガ自分ノ處ニ來テ物ヲ持ツテ往ツテ呉レレバ宜イト思ヒマス夫レハ商法ニ付テハ商法上ノ必要カラシテ夫レハ種々ナル必要ガアルト思ヒマスガ夫レモ磯部君ガ大概辯ゼラレマシタガ此處ハサウ云フ風ニ特定物ノ元トノ値段ニ直チニ利息ヲ附スルト云フヤウニハ考ヘマセヌ私ハ此通リニ之ヲ解シテ居リマシタ
穗積陳重君
修正案デアリマスカ
横田國臣君
是デサウナルト思ヒマス
穗積陳重君
夫レデハ甚ダ不明瞭デアリマスカラ修正ニシテ貰ヒタイ
横田國臣君
夫レデハ修正案ニシマセウ
穗積陳重君
只今ノ横田君ノ修正案ハどちつかニ極マル方ガ利益ト思ヒマスカラ私共贊成スルせんニ拘ハラズヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
趣意丈ケデ宜イデハアリマヌカ文ハ如何セウデモ起草委員ニ託スルト云フコトデアリマスカラ磯部さんデモ横田さんデモドウカ一ツヽヽヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
夫レデ宜シウゴザイマスどなたカ御贊成ガアツテ兎ニ角議題トスルコトヲ希望致シマス
磯部四郎君
私ハ此利息ヲ附ケルト云フコトハ金錢ノ不當利得ノトキニ限ルコトニシテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
「受ケタル利益」ト云フコトハ金錢丈ケニ限ルト云フコトデアリマスカ
磯部四郎君
サウデアリマス其外ノ物ニ付テ若シ實際ニ損害ガアレバ賠償ノ方デ償ウト云フ方法ノ趣意ニシテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
横田さんハ夫レデ宜シイノデアリマスカ
横田國臣君
夫レデモ矢張リ事柄ハ同ジコトニナル實際米トカ麥トカ云フ物モ金錢ト同ジヤウニシタイガ兎ニ角其意ニ決スルヤウニサヘスレバ同意致シマス
重岡薫五郎君
只今磯部君ノ案ニ贊成者ガアツテ成立チマシタガ私ハ之ニ反對デアリマスカラ一言シテ置キマス磯部君ノ御意見ニ依ルト詰リ本條ハ利息ハ正ニ金錢ヨリ生ズルノデアルカラ金錢ト書テ宜シイト云フコトデアリマスガ併シ本條ノ精神又起草者ノ本條ヲ置キニナツタ理由ヲ考ヘルト前條ニ於テハ詰リ「利益ノ現存スル限度」ト云フコトデアリマス而シテ此惡意ノ受益者ニ向ツテハ之ヲ其場合ニ受取ツタ其物ヲ直チニ還ヘス直チニ其利益ガ存シテ居ラウガ居ルマイガ夫レハ見ナイト云フ斯ウ云フコトガ主眼デ抑モ起草者ガ之ヲ御書キニ爲ツタノデアラウト思ヒマス利息トカ損害トカ云フモノハ附隨シテ御書キニナツタノデアル元元重モナル精神ト云フモノハ其物ラ直チニ還ヘサナケレバナラヌ少ナク爲ツテモ還ヘサナケレバナラヌト云フ斯ウ云フコトガ主デアラウト思ヒマス、シテ見ルト唯ダ「利息」ト云フコトガ書テアルカラト云フノデ「利益」ハ金錢ニ限ルト云フコトデアルト云フ斯ウ云フ精神ニナルト或ハ起草者ノ精神ガ立タヌノミナラズ惡意者ト善意者トノ區別ガ立タヌヤウニナルト思ヒマスカラ旁々以テ磯部君ノ修正案ハ不都合デアラウカト思ヒマス
磯部四郎君
一寸重岡君ニ對シテ辯解致シマスガ私ハ之ヲ金錢丈ケニ限ツテ貰ヒタイト云フ意味デ申シタノデハアリマセヌ詰リ金錢ニ關シテハ利息ト極メテ置テ其他ノ物ニ付テハ損害ト云フコトニ本條ノ意味ヲ斯ウ云フコトニ改メラレンコトヲ願フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
磯部君ノハ二ツニ切リ分ケヤウト云フコトデアリマスカ
磯部四郎君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ趣意丈ケハ能ク分ツテ居ルヤウデスガ
富井政章君
夫レデハ斯ウ云フ意味デアリマスカ「利益」ト云フ字ヲ「金錢」ト云フ字ニ替ヘタラ夫レデ宜シイト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデナイ其他ノ場合ニハ損害賠償ト云フコトデセウ
磯部四郎君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
金錢ナラバ利息其他ノ物ナラバ賠償
梅謙次郎君
サウデス
土方寧君
磯部君ニ伺ヒマスガ「利息」ト云フノハ金錢ノ場合ト云フコトデ宜ササウニ思ヒマスガ利息ハ普通ノ利息デアリマスカ
磯部四郎君
私ノ考デハ金錢ニスルト利息ハ利息デ取ツテ損害賠償ハ損害賠償デ取ルト云フコトハ夫レハ法理デハ立派デアリマスガ併シ金錢ニ付テ利息ヲ請求スルト云フコトニナルト是ハ別段ニ現ニ受ケタ損害ヲ證明セヌデ宜シイカラ極ク樂デアリマスガ損害賠償ニ掛ツテ仕舞ウト金錢ニ付テ何時デモ損害ヲ證明シナケレバナラヌト云フコトニナツテ六カシイコトニナラウト思ヒマス夫レデ二ツニ分ケルト云フコトニシタイ精神デアリマス
元田肇君
一寸伺ヒマスガ大變立派ナ牛ヲ以テ居ツタ其牛カラ良イ子ガ出來テ其子ノ方ガ欲シイト云フトキハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
矢張リ實物ヲ還ヘス「受ケタ者」ノ中ニ這入リマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ磯部君ノハ文章ハ出來テ居リマセヌガ趣意丈ケニ付テ決ヲ採ラウト思ヒマス
土方寧君
前條デ色々議論ガ出テ勿論一應一寸伺ヒマシタガ其點ニ付テハ一向議論ハナイデアリマシタガ前條ノ適用デ利息ノコトデアリマスケレドモ之ハ前條デ言ハナクテモ利息ガ這入ルト云フコトデアツタヤウデアリマスガサウシテ見ルト本條ニ於テモ惡意ノ場合デアルカラ此利息ノコトハ言ハヌデモ特定物ヨリ生ズル果實ノ場合モ這入リハシナイカト思ヒマス特定物ハ牛ヲ一匹持ツテ來タ子ガ出來タ一體夫レハ受取ルベキ筈デナカツタト云フ場合夫レカラ子ガ生レタ還ヘサナケレバナラヌ親丈ケ還ヘセバ宜シイト云フ譯デハナイ親ガ這入リ子ガ這入ル果實ノコトハ言ハヌデモ宜シイ金ヲ百圓受取ツテ來タ夫レヲ還ヘサナケレバナラヌ元ト受取ツタノガ間違ヒデアツタラ元ト受取ツタトキノ位地ニ立還ヘラナケレバナラヌ受取ツタモノハ百圓其金ハ利息ガ附クカラ其利息モ還ヘスト云フコトニ爲ル夫レデ前條ニモ言ハヌデアツタラ本條ニ於テモ惡意ノ受益者モ此點ニ付テハ現ニ存シテ居ル利益ト云フモノ夫レニ付テノ果實、利息ト云フコトハ言ハヌデモ宜ササウニ思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
前條デ利息ガ附クト云フコトハ占有ノ規定カラ自ラ出テ來ルト思ヒマス此利息ヲ現ニ納メタナラバ存シテ居ルノデアリマス之ハ現ニ利息ヲ他カラ納メテ居レバ固ヨリ前條ニ依ツテモアルノデアリマス納メテ居ラヌ場合デモ法定ノ利息ヲ之ニ喰付ケルト云フノデアリマスカラ本條ガナイト云フト是丈ケノモノガヽヽ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ決ヲ採ツテハ
横田國臣君
一寸私ガ申上ゲテ置キマス夫レデ私ハ磯部君ノ意味ニハ贊成シタノデアリマスガ此「利益」ト云フ字ヲ矢張リ「金錢」ニ替ヘネバ不都合デアルト云フ起草者ノ御考ヘデアルヤウデアリマスガ私ハ「此利益」ハ此儘デ或ハ私ノ通リノ意味ニナリハシナイカト云フ積リデアリマスガドウカ私ノ意味ガ分ルカドウカ御聽キ下サルコトヲ願ヒマス夫レハ前に「他人ノ財產ヨリ利益ヲ受ケタル者」トアル譬ヘバ私ガ何カ品物ヲ一ツ預ツテ來タ其品物ヲ取ツテ來タ丈ケデ直チニ利益ヲ受ケタト云フコトハ言ヘナイ、サウ云フ特定物デアレバ夫レヲ何カ私ガ利用スル途ヲ執ルノガ利益ニナル夫レデ譬ヘバ唯ダ金ノ如キト云フモノハ金ト利益ト云フモノハ殆ンド同ジモノニ私ハ見ルノデアリマス其點ニ付テ大變私ハ前爭ヒガアツタノガ夫レガ畢意妙ナ所ノ間違ヒガアツタノデハナイカト自分ニハ思フテ居ルノデアリマス譬ヘバどなたカ仰シヤツタヤウニ牛ヲ取ツタ其牛カラ子ガ出來タ子ガ出來テ居ツテモ夫レハ直チニ利益デハナイ夫レダカラシテ其牛ヲバ還ヘス乍併其牛ヲ使ツテこちらガ利益シタコトガアルトカ外ニ利益ガアツタラ其利益ニ利息ヲ附ケテ還ヘス夫レデ出來タ子ニ利息ヲ加ヘルト云フコトハナイ夫レヲ賣レバ夫レガ利益ニナル大概ハ金ニ爲ル譬ヘバ私ガ米ヲ借リテ其米ヲ喰フテ仕舞ツタ夫レヲ金ニ積ツテ利子ヲ附ケル夫レデ「利益」ト云フ方デ夫レデ直グニ私ノ意味通リニ爲リハシナイカト思ヒマス乍併夫レデ前ロニ申シタ政宗ノ刀ヲ取ツタナラバ其政宗其物ニ利益ガアルト云フヤウナ風ニ起草者モ說キ又皆サンモサウ云フヤウナ風ニ見ラルルヤウニ思ヒマスガ私ハ不當利得ト云フ方カラサウハ見ナイノデアリマス私ノ品物デアルト云フナラバ夫レハ取還ヘサレルト云フコトハ夫レハ無論法文ヲ俟タヌト云フコトガ頭ニアリマス夫レダカラシテ其政宗ヲ取ツテ其齒ヲ折ツテ居ツタトカ何ントカ云フトキハ其損害ヲ取ル、ケレドモ其政宗ヲ代價ニ積ツテ夫レニ利息ヲ附スルト云フコトハ夫レガ政宗ガ利益デナイ政宗デ以テ何カシテ居ラヌケレバ、夫レデアリマスカラ私ハ「此利益」ト云フノデ私ノ言フ通リ又磯部君ノ說カレタ通リノ意ニナリハシナイカト思ヒマスガ御分リニナリマシタカ
富井政章君
本條ノ適用ヲ金錢ノ場合ニ限ルト云フ修正案ニ對シテ一寸私ノ考ヘヲ述ベテ置キマス此規定ノ適用ヲ金錢ニ限ルト云フ說ハ固ヨリ一理アル說ト思ヒマス如何トナレバ金錢ト云フモノハ遊バシテ置クベキモノデナイ利殖セシムベキモノデアリマス外ノ物ニ付テハ銀行ニ預ケヌナラヌト云フモノデナイ、サウ云フモノデナイ之ヲ評價シテ利息ヲ附ケサスト云フコトハ物ノ性質カラ酷ドイヤウニ見ヘル其點カラ言ヘバ一理アリマス性質ガ違ヒマス乍併サウ云フ考ヘカラ本條ノ規定ト云フモノハ出來タモノデナカラウト思ヒマス本條ノ規定ト云フモノハ惡意ノ受益者ニ對シテ制裁ヲ嚴シクセンナラヌ何處ガ嚴シイカト言フト通常ノ不法行爲ノ損害賠償ニ據ラズシテ特ニ嚴シクシタノハ何處ノ點カト言ヘバ評價シテ利息ヲ附ケルト云フ範圍ニ於テハ損害ノ證明ヲ要セヌ夫レ丈ケハ是非シナケレバナラヌト云フコトデアリマス夫レ丈ケ嚴シクスル理由ハ何處ニアルカト言ヘバ夫レハ通常不法行爲ニ依ツテ他人ニ損害ヲ加ヘルト云フコトハ之ハ場合ニ依ツテハ隨分漠然トシタコトデアリマス夫レデアリマスカラ損害ガアツタト云フコトト損害ノ高トヲ證明シナケレバナラスト云フコトデアリマスケレドモ此場合ニ於テハ法律上ノ原因ナクシテ辨濟トシテ或ル物ヲ受取ツタト云フ一ツノ慥カナ事實ガアツテ有スベカラザル利益ラ受ケテ居ル夫レハ惡意デ得テ居リマス通常ノ不法行爲ノ場合トハ一ツ違ツタ慥カナ事實ガアリマス其事實ガ必ズ知リ得ベキ事實デアルト云フ所カラシテ其受ケタ價格ノ利息ト云フモノハ損害ノ證明ナリトモ是非トカ拂ハナケレバナラヌト云フコトニシタノデアラウト思ヒマス若シ左モナケレバデス左モナクシテ本條ノ適用ヲ金錢ノ場合ニ限ルトスレバ此規定デ不法行爲ノ所ニ書キマシテ此處ニ置イタト云フ理由ガ便宜トハ申スモノノ其便宜ハ極メテ薄イ働キノ弱イ理由ニナラウト思ヒマス夫レデ果シテ私ガ根本ト信ズル其理由ガ正シイモノナラバ矢張リ適用ハ廣イ方ガ宜クハアリマスマイカ卽チ不法行爲ノ所ニ此規定ヲ置カズシテ此處ニ之ヲ置イタト云フコトガ能ク說明ガ出來ルデハアリマセヌカ
横田國臣君
今ノ富井君ノ言ハレタコトニ付テ申上ゲマスガ富井君ハ然ウスルト此特定物デモガ譬ヘバ政宗ノ刀ナラバ矢張リ夫レヲ計算シテ何スルト云フ御趣意デアリマスカ
富井政章君
其精神デ此規定ガ出來タノデアリマス
穗積陳重君
政宗ヲ一ツ評價スルノデアリマス
横田國臣君
夫レナラバ私ハ大變反對デアリマス之ハ惡意デアルカラ罰スル此罰スルト云フ意味ガ附イテ居ルノナラバ夫レモ宜シウゴザイマス、ケレドモガ利益セヌ者ニ夫レヲ出セト云フコトハ決シテ私ハ民法上デ望ムベキコトデナイト思ヒマス是ニ爲ルト不公平ナコトガ出來テ來ル、サウ云フ罰シ方ナラバ夫レナラバ又何カ一樣ニ譬ヘバ政宗ヲ取ツタモノモ金ヲ取ツタモノモ罰スルト言ヘバ斯ウ云ヘバ宜シイ、ケレドモ金ト云フモノハ利息ト云フモノガ附クケレドモ政宗ハ利息ノ附クモノデナイカラ一方ハ罰シ一方ハ罰セヌト云フ結果ニナリマス夫レデ私ハ夫レヲ罰スト云フコトニシテ置クノナラバ宜シイガ私ハ民法上ノ規定ハ決シテ餘程ノ場合デナケレバ設クベキモノデナイト思ヒマス設ケタ所ガ不公平ニナリマス金ナラバ預ケル預ケタナラバ當然利息ガ附キマセウ、ケレドモ政宗ニ利息ガ附クト云フ說ハ酷ドイ說ト思ヒマスカラ此處ハ餘程御考ヘヲ願ヒタイ又此處デ見ルベキコトハ前ノ「利益」ト云フノハ卽チ特定物ヲモ指シタモノデアルガ例ヘバ千圓ノ地所ヲ私ノ物トシテ持ツテ居ル夫レガ人ノモノデアル夫レヲ持ツテ居ルト云フ自分ノ名義丈ケデ直チニ利益ト見ルノデアルカ若シ起草者ノ利益ト見ルノナラバ此處ノ「利益」ト云フ字ヲ替ヘナケレバナラヌ、サウデナイト云フコトデアレバ「利益」ト云フ字ヲ替ヘヌデモ宜シイト云フ結果ニナリマス夫レデ起草者ニ於テ前ノ「財產ヨリ利益ヲ受ケタル」云云ト言フト私ハ此文字カラデモサウ見ル譬ヘバ田地ナラバ田地ヲ賣ツテ金ヲ取ツタナラバ夫レガ利益左モナクシテ田地其物ヲ取ツタ丈ケデハ利益ヲ受ケタノデナイ財產ヨリ受ケタ利益デナイコトノヤウニ思ヒマス夫レデアリマスカラ私ハ此儘デ私ノ言フヤウニ爲リサウナモノト思ヒマス
穗積陳重君
一寸議長ニ御願ヒ申シタイノデアリマスガ只今ノ修正案ノ主義ハはつきり分ツテ居リマス若シ金錢ニ限ルト云フ主義ガ成立チマスレバ其修正案ガ成立チマスレバ尙ホ二段ニ御尋ネヲ願ヒタウゴザイマスルノハ横田君ハサウ云フ主義デ此儘ノ字ヲ置テモ宜シイト云フコトデ又外モアリマス通ツタトキニ私共ハドウシテ宜シイカト云フコトデアリマス
議長(箕作麟祥君)
横田サンバ磯部君ニ御贊成ノヤウデアリマシタガ今伺ツタ所デハ原案ノ儘デモ聞ヘル敢テ磯部君ノヤウニ修正セヌデモ宜シイト云フヤウニ聞ヘマシタガ如何デアリマスカ
横田國臣君
私ノ前ノ「利益」ト云フ字ガ私ノ申シタ通リナラバ宜シイガ若シサウデナイ私ノ申シタ通リデナイ政宗其物ニ利息ガ附クト云フコトデアレバサウデナイト云フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ起草委員ノ御說明モアリマシタガ寔ニ簡單デアリマスガ起草委員ノ方デ何ントカ横田君ノ御說ガ極マラヌト何時マデモ
穗積陳重君
失故ニ私ガ御願ヒ申シタノデアリマス「利益」ト云フノハ政宗其物ト言フノデハ勿論ナイ政宗其物ヲ持ツテ居ツタト云フコトニ依ツテ得タ利益ト云フコトニナル其物ヲ得タト云フノガ利益デアリマス、夫レデ金錢主義ガ通ツタトキニ私共ハ直グ困ル横田君ハ金錢主義ニシテ原案ノ儘ニシテ宜シイト言ハレマスケレドモ又外ノ御方ハサウデナクシテ金錢トはつきり書ケト云フコトデアルシ若シ金錢ト云フコトニ極マツタラドツチニスルト云フコトノ御極メヲ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
私ノ推量デハ恐ラクハ磯部君ニ横田君ハ御贊成デナイト思ヒマス
梅謙次郎君
私抔ノ考ヘデハ「利益」ト云フモノハ有形ノモノデナイ其物カラ生ズルケレドモ其利益ガ所有權ヲ一旦得テ夫レヲ一時自分ノ所有物トスレバ其全部ノ利益ト云フモノヲ一時自分ガ受ケタノデアル夫レダカラ前ノ「財產ヨリ利益ヲ受ケタル」ト云フノデ政宗ノ刀ヲ受ケレバ其物ヲ受取ツテ使ウ利益トカ質ニ入レタト云フ利益デナイ其受ケタ政宗ノ刀ノ價全部ガ利益ニナル夫レダカラ受ケタ物デ其利益ノ存スル限度政宗ノ刀ヲ其儘自分ガ有シテ居レバ其儘還ヘサナケレバナラヌあなたノ御論ニ據ルト使ツテ利益ヲ受ケタト云フ場合ナラバ其利益ヲ還ヘスト云フノデアツテ刀ハ還ヘサヌデ宜シイノデアルト云フ唯ダ夫レハ所有權問題ト仰シヤルケレドモサウスルト實際大變違ウ刀ハ自分ノ方ヘ置テモ宜シイ返ス義務ハナイ唯ダ所有權取戻ノ訴ガ出レバ夫レハ還ヘサンケレバナラヌト云フ御考ヘデアルガ前ノ箇條ハ夫レガ一ツノ不當利得ヨリ生ズル義務トシテ夫レヲ還ヘスト云フコトニナル
議長(箕作麟祥君)
ドウモ私ニハ分リマセヌガ穗積君ノ御說ト梅君ノ御說トハ違ウヤウデアリマスガ夫レデ宜シウゴザイマスカ
梅謙次郎君
違ウカモ知レマセヌ
穗積陳重君
ドウ云フ點ガ違ヒマスカ
議長(箕作麟祥君)
政宗ノ刀ヲ受ケタノガ利益ト云フヤウニ聞ヘマシタガ
穗積陳重君
其積リデアリマス受ケタト云フコトハ政宗其物ガ利益ト云フノデハナイノデアリマス
梅謙次郎君
横田君ノ御論ト磯部君ノ御論トハ徹頭徹尾違ツテ居ルト思ヒマス磯部君ハ金錢丈ケニ利息ヲ附ケテ跡ノ物ハ唯ダ損害賠償丈ケデ宜シイト云フコトデアル夫レ丈ケナラバ是迄ノ民法ノ主義ヲ殆ンド其儘適用スルコトニ爲ル多少違ツタ所ハアリマスガ、所ガ横田君ガサウデナイ金錢ニ利息ヲ附スル外ノ政宗ノ刀ヲ使ツタナラバ夫レニ利息ヲ附スルト云フノデ夫レガ磯部君ト違ウ其政宗ヲ使ツタト云フ利益ハ裁判所デ評價サセテ利息ノ勘定ガ出來ルナラバ損害賠償トシテモ評價ハ出來ナケレバナラヌカラ其方カラ見レバ或ハ原案ノ通リデ宜シイナラバ又今ノ所有權全體ニ付テモ矢張リ利益ヲ受ケタナラバ夫レヲ直グニ評價シテ利息ヲ附ケテ宜シイデハナイカト云フ論ガ出テ來ルト思ヒマス
横田國臣君
私ハ夫レハドウシテモ矢張リ利息ヲ附ケテ還ヘサナケレバナラヌト思ヒマス政宗ヲ使ツテ利息ヲ附スルト云フコトモアリマセヌカラ例ニ擧ゲマセヌ例ヘバ牛ヲ使ツタ其代價ニ利息ヲ附スル或ハ又夫レヲ損害賠償、自分ガ其牛ヲ持ツテ居レバ斯ウ云フ風ニシテヤル積リデアツタカト云フ其損害ヲ求メルガ夫レハ何レノ點カラデモ宜カラウト思ヒマス大概同ジコトニナルト思ヒマス夫レデ私ハ充分ジヤト思ヒマス夫レハ取レナイト云フコトハ私ハドウシテモナイト思ヒマス牛ヲ使ツテ惡意デ只使ツテ居ツタ其方ハ取ルコトハ出來ヌ損害ハナイト云フコトハ決シテナイト思ヒマス
磯部四郎君
先刻富井君カラノ御說明デアリマシタガドウモ私ノ考ヘデハ成程惡意ノ受益者ト云フモノハドレ程ノ惡ルイ者カ知リマセヌガ乍併強盜トカ詐欺取財トカ云フヤウナ者程酷ドイ者デハナイト思ヒマス、ケレドモ贓物ノコトデモ刑法ハ之ニ尙ホ利益ヲ附ケルト云フコトハ書テアリマセヌ、サウシテ見レバ刑法モ不完全デアルカラ御改正ニナルカモ知レマセヌガ積リ「アンクロテクチーフ」ニ付テハ損害賠償丈ケデ充分デアラウト思ヒマス先程カラ色々御說明モ承ハリマシタガ不當利得ラセラレタ者ガ卽チ「アンクロテクチーフ」ノ物ヲ他人ニ占有セラレタガ爲メニ利子附デ所謂御袴附デ奪ヒ還ヘスト云フ原則ガ何處ニアルカト云フ御說明ハ一寸聽キ落シタヤウデアリマスガ夫レデ横田サンノ「利益」ト云フ文字ノ見方デアリマスガサウスルト此場合ニ惡意ノ受益者ガ現ニ利益ヲ保ツタト保タヌトニ拘ハラズト云フ法理ガ丸デ齟齬ヲスルサウスルト取ツタト云フ丈ケガ決シテ利益デハナイト云フコトニ爲ルト政宗ノ刀ヲ鎗使ノヤウニ振リ廻ハスト云フヤウナ事ガナイト利益ガナイト云フコトカラ夫レジヤ途中デ取ラレテ仕舞ツタトキニハ何モ利益ガト云フモノガナイヤウニ爲ルカラ返還セヌデモ宜シイト云フコトニ歸着スル夫レデ横田君ノ御論ニスルト「受ケタル利益」ト云フコトハ現ニ受取ツタ丈ケデ利益ガアル返還ノ義務ガアルト云フ法理ト丸デ抵觸スルト思ヒマスカラ到底「受ケタル利益」ト云フ事柄ハ只今梅君カラ御說明ノアツタ如ク現在使用シテ利用ヲシヤウカスマイカ一旦受取ツタ以上ハ其政宗ヲ價格ニ見積ツテ夫レニ相當ノ利息ヲ附ケナケレバナラヌト云フノガ法理デアラウト思ヒマス、サウスルトドウシテモ利得者ヲ罰スルノハ暫ク宜シイトンテ之モ刑法ト大ニ權衡ヲ失シテ居リマスガ乍併刑法ト民法トハ別デアリマスカラ其處マデ立入ル必要ハナイト見タ所ガ卽チ不當利得ノ債權者ガ斯カル不當利得ヲ却テ得ルト云フヤウナコトニ爲レマスカラ其理由ガ充分ニ分リマセヌカラドウカ其點ノ明瞭ニ爲ルマデ
横田國臣君
今ノ政宗ノ刀ヲ惡意デ持ツテ居ツタ場合ニ夫レヲ失フタトカ或ハ取ラレタトカ云フ場合ニ仕方ガナイト云フ御話シデアリマスガ夫レハ惡意デアリマスカラ夫レコソ損害賠償ト云フコトガ其時ニ出テ來マス政宗ノ刀ヲ盜人ガ取ツテ置キナガラ其儘失フタラ只ダト云フ譯ハアリマセヌ惡意ノ場合ハ何ンデモ乎デモ損害賠償ガ出來ル失ツテモ決シテ只ダニ爲リハシマセヌ
岸本辰雄君
私ハ此條ハ不必要ト思ヒマスガ併シ質問ヲシタイ何ゼ不必要カト言フト詰レ之ハ不法行爲ノ適用ニ依ツテ出來ルコトデアリマス併シ夫レデ分ラヌト云フコトデアレバ明文ヲ置クガ宜シイガ併シ其初メニ一寸質問シタイノハ不法行爲ノ一番初メノ七百十九條ニ據ルト「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ權利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス」トアル、こちらノ惡意ノ受諾者ハ矢張リ損害賠償ヲシナケレバナラヌガ損害賠償トシテ請求スル外ニ尙ホ利息ヲ拂ハナケレバナラヌ先刻富井君カラ言ハレタヤウニ惡意ノ受益者ハ餘程惡ルイ者ダカラ夫レヲ制裁スルモノ罰スルモノ損害賠償ハ證明ヲ俟タズシテ利息ハ拂ハセルモノデアルト云フコトデアリマシタガ成程サウ爲ルデゴザイマセウガ、サウスルト他人ノ權利ヲ故意ニ害シタ場合此場合ハ利息ノトキニモ矢張リ證據ヲ擧ゲテサウシテ是丈ケノ損害ガアツタカラ賠償ヲ請求スルト言ハヌト取レナイヤウニ見マスガ果シテサウ云フ意味デアルト云フト故意ニ他人ノ權利ヲ害シタ者ノ方ハ寛大ニ取扱ヒ惡意ノ受益者ト云フモノハ餘程酷ニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ果シテサウデゴザイマセウカ果シテサウデアレバ惡意ノ受益者ヨリモ故意ニ他人ノ權利ヲ害シタ者ガ寛大ニ取扱ハレル譯カト云フコトヲ承リタイ
穗積陳重君
御尤モノヤウニ聞ヘル御質問デアリマスガ本條ノ方ガ決シテ酷ナト云フ積リデナイノデアリマス此七百十四條ハ不當利得ニ矢張リ當ルモノデアリマセウ例ヘバ其不當利得ノ受益者ト云フモノノ義務ノ範圍ヲ第一ニ極メル其義務ト云フモノノ第一ハ受ケタ物ガ消滅シタトカセヌトカ夫レニ拘ハラズ利息ト云フモノヲ附シテ夫レヲ還ヘスト云フノガ本統ノ義務デアル尙ホ其上ニ損害ガアツタナラバ賠償セヨト云フ規定デアリマス不法行爲ノ方デアリマスルト云フト勿論損害賠償丈ケデアツテ利息ト云フコトハ這入ツテ居ラヌカラシテ夫レ丈ケ字ノ數ハ少ケナイヤウデアリマスケレドモ乍併他人ノ物ヲ自分ガ不法ニ奪取スルト云フヤウナ場合デアツテ其當然ノ義務ト云フモノハ損害賠償ノ義務ノ中ニドレ丈ケ這入ルカ知レヌ證明サヘスレバ
岸本辰雄君
こちらデモ證明スレバ廣クナルデゴザイマセウ
穗積陳重君
夫レハサウデスガ證明スルコトノ出來ヌ場合デモ利息丈ケハ取レマス
岸本辰雄君
同ジニナリハシマスマイカ
穗積陳重君
夫レデ濟ム夫レデアリマスカラ此方ガ重クナル場合モアリマスシ又酷クナル場合モアリマス畢竟損害賠償ト云フモノハ證明ノ出來ル丈ケ取レルモノデアリマスカラ必ラズ向フガ狹クナルト云フ意味デハナイ
岸本辰雄君
惡意ノ受益者ガ輕ク爲ル理由ヲ一ツ
穗積陳重君
兎ニ角何ニハ辨濟ヲ他人カラサレタ、アノ人ニハ金ヲ貸シテハ居ナイト思ツテ居ルカラ自分ガ拒ムベキデアルガ夫レヲ知ツテ居リナガラ持ツテ來タト云フノデ取ツタ夫レ丈ケノ事實ガアリマス夫レ丈ケノ事實ガアルト旣ニ利息ヲ附シテ其金額ニ利息ヲ附ケテ之ヲ還ヘサンケレバナラヌ夫レデ濟ンデ仕舞ウ夫レカラ如斯場合ニ於キマシテ不法行爲ノ所ニ爲リマスサウスルト其金額ト云フモノハ奪取サレタガ爲メニ外ニ大變斯ウ云フ事ニアテテアツタカ夫レヲ向フニ不當ニ抑留シタガ爲メニ是レ丈ケノ損害ヲ生ジタ夫レハ法定利息ヨリモ餘程多イ場合ガアルカモ知レマセヌ其場合ニハ當然全額皆取レルノデアリマス此場合ニ於テハ先ヅ其利息丈ケハ如何ナル證明ナクシテモ拂ウ其上ハ尙ホ證明ヲ俟ツテ拂ウ同ジヤウニ大抵損害ガ生ジタ場合ハ其範圍ト云フモノハ同ジニナルカモ知レマセヌ或ル場合ニ於テハこちらノ方ガ餘程重クナル場合ガアルカモ知レマセヌ或ル場合ニ於テハこちらガ餘程輕ク爲ル場合ガアルカモ知レマセヌ兎ニ角不當利得ト云フ場合ニ於テハ當然ノ義務ニ對シテハ利息ヲ附シテ還ヘスト云フコトハ證明ヲ俟タズシテ是レ丈ケノ事ヲスルガ宜シイト云フノガ特別規定ニ爲リマスル場合デ其輕重ト云フモノハ必ラズシモ定マラヌ積リニ私共ハ心得テ居リマス
梅謙次郎君
只今ノ事ニ付テ御參考ノ爲メニ申シテ置キマス私ハ決シテ削除說ニ反對スルノデハアリマセヌ又磯部君ノ御說ニ反對スルノデモアリマセヌ唯ダ私共ノ說ニスレバ斯ウ爲ル磯部君ノ御說ニスレバ斯ウ爲ル岸本君ノ御說ニスレバ斯ウ爲ルト云フコトヲ御參考ノ爲メニ申シマス岸本君ハ之ヲ削ツテ置テ不法行爲ノ規定ヲ當テタラドウデアラウカト云フコトデアリマスガ夫レハ理窟ハ能ク立ツテ居リマス之ハ不法行爲ニ相違アリマセヌ夫レデスカラ一ツノ立派ナ學說ニ相違アリマセヌ唯ダ此案ノ便宜ノ點ハ夫レハ磯部君ト同樣デ其點ハ金錢丈ケハ利息ヲ附ケルト云フノト外ノ物デモ評價シテ利息ヲ附ケルト云フノト違ウノデ大體ハ同ジコトニ爲ルノデアリマス唯ダ磯部君ノ損害ノ高ヲ證明シテ夫レカラ金錢ニ關係ガアラウトモナカラウトモ有形ノ財產ニ關係ガアラウトモナカラウトモ夫レハ同ジコトニ爲リマス不法行爲ノ方ハ有形ノ財產ニ關係スル不法行爲ナラバ利息ヲ附スルト云フコトハアリマセヌカラシテ夫レハ裁判官ノ見込デ斯ウ云フモノハ金ナラバ是レ位利息ヲ取ルガ相當ダラウト云フ目安トハナリマセウガ法律ハサウ云フコトハ規定シテ居リマセヌ若シ此七百十四條ガ此儘デアツテモ磯部君ノ修正デアツテモ、サウスルト卽チ財產ヲ受ケタ者或ハ財產ヨリ利益ヲ受ケタ者不法行爲ノ方ハ自分ハ利益ヲ受ケヌデモ宜シイ損害賠償丈ケデモ何ンデモ宜シイこちらハ利益ヲ受ケル、兎ニ角、サウシテ其所爲ニ因ツテ他人ニ害ヲ及ボス其者ハ私共ノ方ノ案ニスルト其利益ヲ受ケタ模樣デモ無形ノ或ル行爲ガアツテ夫レカラ財產上ノ利益ガ生ジテモ宜シイ又有形ノ動產不動產カラ生ジタ利益デモ宜シ又金錢デモ宜シイノデアリマス夫レカラ磯部君ノハ金錢丈ケノモノニ爲リマスガ夫レ丈ケニ付テハ損害ノ證明ヲ要セヌデ普通ノ利息丈ケハ拂ハズ夫レカラ上ノ損害ハ證明ニ應ジテ賠償スルト云フコトニ爲リマス而シテ此中ニ最モ甚ダシイノハ窃盜、強盜、詐欺取財マデモ此七百十四條ノ惡意ノ受益者ノ中ニ這入リマス此位ノ惡意ノ受益者ハアリマセヌ是ガ削ラルルト普通ノ不法行爲ノ方ニ爲リマス其處ガ違ヒマスサウ云フ工合ニ金錢上ノ財產上ノ利益ヲ明ニ受ケタ者別シテ磯部君ノ案ハ金錢上ノ利益ヲ不法行爲ニ因ツテ得タ夫レハ六ケシイ損害賠償ヲサセル前ニ夫レヲ利息トシテ夫レ丈ケノモノヲヤル尙ホ其上ニもつと損害ガアレバ證明ヲスレバ其損害ヲ賠償ヲスルト云フノガ此案ノ趣意デアル是ガ削ラルルト其趣意ガ無クナル夫レ丈ケノコトヲ御注意ヲ願ツテ置キマス
横田國臣君
磯部君ニ贊成ヲ取消シマス
議長(箕作麟祥君)
ドウモサウ爲ラウト思ヒマス
横田國臣君
私ノ考ヘノ方ニ自分ハ解シマス
磯部四郎君
窃盜、強盜、詐欺取財ガ皆此七百十四條ニ這入ルト云フコトデアリマスガ夫レナラバ私ハ極ク宜シウゴザイマスガ一寸分リ惡イト思ヒマス夫レハ刑法抔ハ民法カラ見ルト特別法デアルト思ヒマス殊ニ公法デちやんト極メテアリマスカラ其處ニ持ツテ來テ殊ニ民法ニ從フ所ハ「民法ノ規定ニ從ヒ」ト書テアツテ殊ニ刑法、刑事訴訟法デハ贓物ノ返還ト云フコトガちやんト書テアリマスカラ其處ヘ民法ト云フモノニ持ツテ來テ之ハ矢張リ惡意ノ受益者デ不當ノ利得ヲスル者デアルカラ七百十四條デ宜シイト云フコトハドウモ六ケシクハナカラウカ知ラヌト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸磯部君ニ申シマスガ横田君ガ贊成ヲ取消スト云フコトデアリマスカラ外ニ贊成者ガナイトあなたノ御說ハ消滅致シマスガ
長谷川喬君
私ハ事ニ依ルト贊成スルカモ知レマセヌガ先ヅ第一ニ混雑ガ起ツテ來タノハ横田君ハ此七百十四條ノ「利益」ト云フ字ニ付テ解釋ヲ出サレタノデアラウト思ヒマス旣ニ前回以來此「利益」ト云フコトニ付テハ屡々例ニ出タ所ノ政宗其物ヲモ含ムト云フコトニ爲ツテ居ルト云フコトハ私ハ疑ヒマセヌ、所ガ横田君ハ此七百十四條ニ爲ツテ政宗ハ含マヌ乍併夫レヲ使用シテ夫レカラ生ジタ利益ガアレバ其利益ヲ指シタモノデアルト云フコトデ其事ニ付テドウモ穗積君カラ多少同意セラレテ其意味ヲ多少言ハレタヤウデアリマスガ其中デ梅君ガ前回ノヤウニ政宗其物ヲモ含ム夫レカラ生ジタ利益ヲモ含ム要スルニ無形ノモノモ含ムト云フコトデアリマスガ夫レナラバ前回ノ通リデアルカラ夫レハ宜シイガドウモ穗積君ノハ違ウノデハナイカト思ヒマス夫レカラシテドウモ吾々ガ疑ヒヲ生ズルト思ヒマス此七百十四條ハドウ解シテモ宜シイガ七百十三條ノ「利益」ト云フノハ前回以來屡々例ガ出マシタ通リ此政宗其物ヲモ「利益」ト云フ中ニ含ンデ居ルト言ハナケレバナラヌト思ヒマス然ルニ横田君ハ七百十三條ニモ含ンデ居ラヌ夫レデ政宗其物ノ取戻ハ通常ノ理窟デ取戻セル政宗カラ得タ利益ハ始メテ七百十三條ノ利益カラ取ラレルト云フコトデアリマスガ恐ラクハ私ハ夫レハ横田君ヲ除ク外ハナイト思ヒマス其處デ此七百十四條デアリマス此條ノ「利益」ト云フコトニ付テ横田君ノヤウニ解シタナラバ極ク宜シイト思ヒマス併シ今言フ如クドウモ同ジ條ヲ並ベテ置キナガラ七百十三條ノ解釋ハ第七百十四條ノ解釋ト違ヘルコトハ出來ヌト思ヒマスカラ果シテ七百十三條ノ趣意ガ梅君ノ言ハレタヤウデアリマスレバ七百十四條ハ替ヘネバナラヌト思ヒマス横田君ノ解釋通リナラバ宜シイ夫レデ私ハ梅君ノ如キ解釋ヲ持ツテ居リマスカラ夫レデ此七百十四條ノ「利益」ト云フ字ハ替ヘテ仕舞ウ方ガ宜シイト思ヒマス併シ強ヒテ替ヌデモ利息ヲ附スルト言ヘバ金錢ノコトデアラウト思ヒマスカラ正サカ政宗ト云フ物ノ代價ニ利息ヲ附スルト言フ者ハアルマイト思ヒマスカラ趣意ノ上カラ考ヘテ見タナラバ異シイモノデハナイト思ヒマス段々考ヘテ見ルト政宗ヲ代價ニ積ツテ夫レニ利息ヲ附スルト云フコトニ爲ルト思ヒマスサウ云フ解釋ガ出テハ困リマスカラ磯部君ノ如キハ利息ハ金丈ケデ金錢ガ元トナラバ夫レニ利息ヲ附スル其他ノ物ナラバ損害賠償ト云フモノニ據ツテ其納メヲ付ケタラ宜カラウト云フコトデ其精神ガ宜カラウト思ヒマスカラ夫レデ私ハ磯部君ノ說ヲ贊成シヤウト思ヒマス然ルニ其後ニ至ツテ岸本君カラ御說ガ出テ不法行爲ノ七百十九條ト同ジモノデハナイカ左スレバ此處デハ削ツテモ宜イダラウト云フコトデ斯ウ云フ事ニ對シテ私ハ少シ違ツタ事ガアラウカトモ思ツテ少シ考ヘテ居ル所ガアリマシタガ夫レハ申シマセヌガ梅君ノ御說ニ依ルト違フタコトガ一ツアリマス此處ハ「利息ヲ附シテ之ヲ返還スルコトヲ要ス」ト云フコトガアルカラ證明ハ要ラヌガ不法行爲ナラバ證明ガ要ル故ニ此處ニ此丈ケノ事ヲ置ク譯デアルトシカ見ラレヌ若シ夫レ丈ケノコトナラバ私ハ削ツテモ宜シイト思ヒマス何ントナレバ利息ノコトハ旣ニ普通ノ損害賠償ノ所ニアツテ
梅謙次郎君
サウデナイ
長谷川喬君
普通ノ損害賠償ノ所デ金錢ノ場合ニ於テハ約定利率若クハ法定利率ニ依ル其損害賠償ニ付テハ證明ヲ要セヌト云フコトガアルカラシテ此規則ヲバ不法行爲ノ所ニモ他ノ賠償ニ付テノ規則ヲ適用シテアリマスカラ不法行爲ノ所ニモ此條ヲ一个條加ヘテ適用スルトシタナラバ此處ニ態々置ク必要ハナイデハナイカト思ヒマス夫レ丈ケノ說明ヲ承ツテ若シ滿足ヲシナケレバ磯部君ノ御說ニ贊成ヲシマス
穗積陳重君
只今ノ事ハ誤解ガアリハシマセヌカ私ハ政宗夫レ自身ガ利益デナイト言フシ梅君ハ政宗モ含ムト言ハレル夫レデ私ノ說明ヨリシテ六ケシイコトガ起ツタト云フコトデ夫レハ私ハ大變責任ガアリマスガ梅君モ決シテ然ウハ言ハレヌノデ此點ハ同ジデ政宗ヲ受ケテ居ルト云フ點ガ利益其利益ヲ還ヘスト言ヘバ矢張リ其受ケテ居ルト云フ物ヲ跡戻シニシナケレバ往カヌカラト云フ御說ガアリマス夫レハ然ウデゴザイマセウ
梅謙次郎君
全クサウデアリマス
穗積陳重君
其點ニ於テハ違ツテハ居ラヌト思ヒマス違ツテ居ル所ハ說明ノ巧拙ト辯舌ノ巧拙丈ケガ違ツテ居リマス
梅謙次郎君
一寸申上ゲマスガ磯部君ハ強盜、窃盜、詐欺取財ノ如キモノガ此个條ニ這入ルト云フコトハ刑法、刑事訴訟法ニ障ルト云フコトデアリマシタガ私ハ刑法ニハ不案内デアリマスカラ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ例ヘバ刑事訴訟法ノ第二條ニ「私訴ハ犯罪ニ因リ生シタル損害ノ賠償、贓物ノ返還ヲ目的トスルモノニシテ民法ニ從ヒ被害者ニ屬ス」トアリマス「民法ニ從ヒ」ト云フノデアリマスカラ矢張リ此規定ガ嵌マルノデ外ニ民法ガ特例ニ出ルコトハナイト思ヒマス尙ホ其第五條ニモ「民法ニ從ヒ」ト云フコトガ書テアリマス夫レデ民法ガ出ルト其場合ニハ此个條ガ嵌マルト左樣心得テ居リマス
土方寧君
長谷川君ハ削除說ノ御贊成カドウカ分リマセヌガ岸本君ガはつきり說ヲ出サレルコトヲ希望致シマス夫レデ私ハ岸本君ガ削除說ヲ出サレルコトヲ豫想シテ贊成シテ置キマス詰リ不當利得ノ理論カラ言ヘバ善意惡意ヲ別ツ理窟ハナイ性質カラ言ヘバ惡意デアツテ物ヲ還ヘスト言フコトカラ尙ホ相當ノ賠償ヲシテ貰ハナケレバナラヌ損害賠償ヲ充分デアル一體理窟ニ適ハヌ所ニ持ツテ來テ此文章ハ「受ケタル利益」ト云フコトニ爲ツテ分リ惡イ文字ガ前條ニモアリマスガ二箇條ニ爲ルヨリカ一个條ヲ勘辯シテ置クガ宜シイト云フ說デ豫メ贊成シテ置キマス
岸本辰雄君
私ノ削除說ニ贊成ガアリマシタカラ一言述ベテ置キマス夫レハ之ガアルト解釋ヲ異ニシテ甚ダ困難ヲ生ズルデアラウト云フコトガ一ツデアリマス、モウ一ツハドウモ之ノ必要ヲ見出シマセヌモウ一ツニハ先刻御尋ネヲシマシタガドウモ不法行爲ト權衡ガ合ハナイ穗積君ガ段々ト御說明ヲ下サレテ決シテ輕重ハ出ナイ積リダト言ハレマシタケレドモたつた一口ニ申シテモこちらノ方ガ利息丈ケハ被害者ガ證明ヲ要セヌ又不法行爲ノ方ハ被害者ガ證明ヲセヌナラヌ擧證ノ點ニ付テ大變ニ違ウ決シテ重イコトモアル輕イコトモアルト云フ譯デナイ何時デモ不法行爲ノ方輕ルイコトニ爲ル乍併不法行爲ト惡意ノ受益者トドツチガ輕ルイカ重モイカト言フト他人ノ權利ヲ害シタ不法行爲者ヲ嚴ニシテ惡意ノ受益者ヲ寛ニスルト云フコトモ權衡ヲ得ナイコトニナリマス夫レデ是ガナクテモ差支ヲ生ジマセヌカラ削除シテ宜カラウト思ヒマス
磯部四郎君
私ノ考ヘデハ若シ此七百十四條ヲ削ルト云フコトニナルト七百十三條ハ善意ノ受益者デアルト云フコトガ明カニ分リマセヌト不法行爲デ補ウト云フコトガ是レガアツテ見ルト同ジコトデアリマスガ「不當利得」ト云フ章ガ一ツ起ツテ來テ唯ダ惡意ト云フモノハ故意ヲ以テ向フヲ害シテ取ツタト云フノデナイ取ツタト云フノハ唯ダ權利ノナイト云フコトヲ知リツツ持ツテ來タノガ惡意ト云フノデアルカラ不法行爲ノ中ニハ這入ラヌ場合ガアルカモ知レマセヌ、サウスルト惡意者モ何モ乎モ皆此七百十三條デ支配シテ仕舞ウ夫レカラ惡意者ニハ不法行爲ノモノヲ持ツテ來ルトドツチカニ夫レ丈ケノ規則ガナケレバナラヌ兎ニ角惡意ノ不當利得者ガ一人出來ルト不法行爲ノ權利ヲ被害者ガ利用シテ來ルトヽヽヽヽヽヽ法文ヲ直ホサヌト云フト不法行爲トドツチカ一ツニ見ナケレバナラヌ若シ之ヲ削ルト云フコトナラバ惡意ノ受益者ニ對シテハ不法行爲ノ何何ト云フモノヲ準用スルトカ云フヤウナ法文ガ出來ヌト贊成ヲ表スルコトハ出來ヌト思ヒマスカラ卽チ其點ハ削除說ノ提出者ニ質問シタイト云フ考デアリマス
元田肇君
一寸伺ヒマスガ此「損害」ト云フ中ニハ利息ト云フモノハ入レラレナイノデアリマスカ
穗積陳重君
勿論利息抔ハ並ノ場合ニ於テハ積ルノデアリマス併シ長谷川君ノ御引キニナリマシタノハ債務ノ不履行ノ場合デアリマスカラ當リマセヌガ債務ノ不履行ノ場合ニハ損害賠償ノ標準トシテ法定利息ヲ求メルト云フコトニ爲ツテ居リマス一般ノ場合ニハ勿論利息ヲ失フタトカ云フヤウナ風ノコトハ損害ト云フ方ノ名義ニ依ツテ勿論這入ル積リデアリマス長谷川君ハ其个條ヲ直グニ不法行爲ノ所ニ持ツテ往ツテハドウカト云フ御說デアリマスガ吾々ノ中デモ考ヘテ見マシタガ尙ホ考ヘテ見マセウガ夫レハ持ツテ往カヌデモ利息ト云フモノハ幾ラカ裁判官ガ利息ヲ積ルノ目安ニハ勿論爲ルノデアリマス
高木豐三君
起草者ハ些ツトモ直ホサヌデモ是デ完全無缺ト云フ御考ヘデアリマスカ
梅謙次郎君
文字丈ケナラバ今直グ此處デ考ヘテモ宜シイノデアリマス
高木豐三君
一寸伺ヒマスガ起草者三人ノ中デ解釋モ皆一致シテ居ツテ愚圖々々言ツタ所ガ是ヨリ外ニ變ヘルコトハナイト云フ御考ヘデアリマスカ或ハサウデナイ之ハ少シ分リ惡クイ所モアルト云フヤウナコトデアレバ尙ホ御熟考ヲ請フコトハ出來マスマイカ
穗積陳重君
只今出テ居ル議論ハはつきり分ツテ居リマス之ヲ削ツテ仕舞ウ夫レカラ金錢丈ケニ限ツテ仕舞ウト云フコトデ是ヨリ分ツタコトハアリマセヌ文字ノコトニ付テハ尙ホ考ヘテ可成改メテ來テ夫レヲ考ヘテ貰ヒタイ如何ナモノデゴザイマセウカ其主義ノ宜イ惡ルイト云フコトヲ一ツ極メテ
梅謙次郎君
其精神デ文章ハドノ主義ニ爲ツタ所デ直ホスト云フコトハ後トニシテハドウデス
長谷川喬君
私ハ事ニ依ツタラ削除說ニ贊成シヤウト思ツテ御答辯ヲ仰ギマシタガ別段御答辯ハナカツタヤウデアリマスガ今岸本君ノ削除說ニ贊成者ガアリマシタガ之ヲ削除スルト今磯部君ノ言ツタヤウナ不都合ガ出來マスカラ夫レモ出來マセヌ、所ガ此儘ニシテ置クト横田君ノ解釋ノヤウニ政宗ニ利息ヲ附スルト云フヤウニナリマスカラドウカ起草者ニ於テ完全デナイト云フ御考ヘナラバ能ク御協議ヲ願ツテ完全ニ拵ヘテ貰ツテ次回デ決スルコトニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス
土方寧君
長谷川君ハ之ヲ削リ放ニシテ置クト惡意ノ受益者ノトキニ困ルト云フコトデアリマスガ削ツテ仕舞ツタラ前條ノ七百十三條ニ善意ノ者モ惡意ノ者モ兩方這入ルト思ヒマス些ツトモ不都合ハナイト思ヒマス
高木豐三君
起草者ノ方デ削リ放ニシテハ困ルト云フ感ジガアルニ違ヒアリマセヌカラ此議場デハ本條ハ削ツテ其代ハリ埋草ヲシテヤルト云フコトナラバ寔ニ全會一致デ削ラレマスガドウデゴザイマセウカ
富井政章君
若シ本條ガ削除ニナレバ先刻磯部君ノ言ハレタヤウナ規定ガ不法行爲ノ所ニ置カレネバ往クマイト思ヒマス、ドウシテモ其規定ガナイト不權衡ト思ヒマス而シテ此處デ規定ヲ削ツテ不法行爲ノ所デ規定ヲ置クガ宜シイカ又ハ此處ニ其規定ヲ置クガ宜シイカト言フト私ハ此處ニ規定ガアル方ガ宜シイト云フ理由ハ此規定ニ續テアルト直グ前條ノ範圍ガ分ルノデアリマス、サウデナイト前條ト不法行爲ノ違ヒハドウナルノデアルカ分リマセヌ或ハ不當利得ノ場合ニ於テハ同時ニ其行爲ガ不法行爲ニアツテモ是丈ケノ制裁デ濟ムト云フヤウナ解釋ガ出ヌトモ言ヘマセヌ間違ツタ解釋カモ知レマセヌガ、ケレドモ「惡意ノ受益者」云云ト云フ規定ガ直グニアルト自カラ前條ノ範圍ガ分明ニナツテ高木君抔ガ前回以來頻リニ心配サレタ點モ幾分カ明瞭ニ爲ルト思ヒマス
土方寧君
此條ヲ置テ前條ノ趣意ヲ明カニシテ置クト云フコトデアルト云フコトハ分リマシタガ、モウ一ツノ方ノ若シ之ヲ削ツタナラバ磯部君ノ言ハレタヤウナ事ガ不法行爲ノ所ニナケレバナラヌ證明ヲ俟タズシテ利息ヲ拂ハナケレバナラヌト云フヤウナコトガ不法行爲ノ所ニ出テ來ナケレバナラヌサウ云フコトヲ惡意ノ受益者ト區別ヲスル積リナラバ此處ニ置イテモ宜イデハナイカト云フコトデアリマスガ私ハ不法行爲ノ案ハ見マセヌガ之ハ惡意ノ受益者ニ限ラヌ總テ之ハ拂ハナカツタナラバ其金ノ利息丈ケハ別ニ證明ヲ俟タズシテ拂ウト云フコトニナルガ宜シイト思ヒマス惡意ノ受益者ニ限ラズ其代ハリニ不法行爲ノ所ニ出來ルノハ此條ヲ削ツタ代ハリト云フ丈ケデナイ前條ノ助ケニ爲ルト云フコトデアレバ之ヲ前條ニ書キヤウガアリマセヌ夫レデ前條ニ「財產」トアルカラ書キヤウヲ考ヘテ御再考ヲ願ツテ勞力ハ「財產」ノ中ニ這入ラヌトカ勞力カラ財產ヲ失ツタトカ間接ニ來ルトカ云フヤウナ御說明モアリマシタガ隨分六ケシイ解釋ト思ヒマスソンナ文字カラ始メテ御再考ヲ願ツテサウシテ此條ハ削リ放シニシテ置タト思ヒマス
梅謙次郎君
今土方君ノ不法行爲カラ金錢ヲ拂ハヌ所カラ利息ガ附クト云フコトデアレバ夫レハ不履行カラ生ズル所謂遲延利息デ夫レハアソコノ規定ガ其儘ニ嵌マリマス唯ダ不法行爲ニ依ツテ金錢ヲ得タト云フノハ此處ニ云フ惡意ノ受益者デアリマス私ハ讓論ハ致シマセヌ唯ダ御採決ニナルトキノ吾々ノ心得ニ爲ルコトヲはつきり承ツテ置キタイ實質ハ吾吾三人カラ申上ゲタ通リ受取ツタ物ノ價ニ利息ヲ附ケルガ宜シイ夫レガ宜シイカ若シ文章ガ惡ルイト云フコトナラバ文章ヲ直ホスガ宜シイ或ハ磯部君ノ御論ノ如ク夫レハ外ノ物ニ付テハ損害賠償デ宜シイ金錢丈ケニ付テハ利息ト云フコトニスルガ宜シイ寧ロ削除スルガ宜シイト云フ此三ツノ事ニ付テはつきり議決シテ戴キタイ
土方寧君
議論ハシマセヌガ間違イガアリマスカラ一言シテ置キマスガ不法行爲ノ所ニ金錢ヲ拂ウベキ義務ガアル夫レヲ不履行ト仰シヤルガ惡意ノ受益者ノトキモ同樣デアリマス先刻梅君ガ言ハレタ通リ義務ヲ其時ニ間違ツタナラバ直グ還ヘサナケレバナラヌト言ハナケレバナラヌト斯ウ言ハレル然ウデハナイ惡意ノ受益者ハ現ニ受取ツタノガ惡ルイ其時ニ直グ還ヘサヌノハヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
一寸一言デ濟マシマスガ賠償ノ所ニ規定ヲ御記憶ニ爲ツテ居ラヌト思ヒマス賠償ノ所ニハ金錢デモドンナ債務デモ期限ノナイノハ請求ヲ受ケタトキカラデナイド利息ハ附キマセヌ學問上ノ理窟カラ利息ハ附キマセヌ其點丈ケヲ申シテ置キマス
磯部四郎君
之ハ私ハ「ランダンチース」丈ケノ區別ガアルト思ヒマス決シテ不法行爲ノ中ニハ或ハ何ニカアルカ知レマセヌガ惡意ノ受益者ト云フコトニナルト兎ニ角被害者ノ方ニ一ツノ誤リガアルト云フコトヲドウシテモ想像シナケレバナラヌト思ヒマス或ハ被害者ノ方ニ注意ガ足ラナカツタ不法行爲ト云フモノハこちらカラ出掛ケテ往クコトガ多イ場合ニ依ツテハ辨濟シ了ハツタモノヲ取リニ往ツテ取ツテ來タト云フ場合ガアルカモ知レマセヌ乍併惡意ノ受益者ハ己レニ權利ナキコトヲ知ツテ居ツテ受取ツタト云フコト丈ケニ限ツタト思ヒマス或ハ己レニ權利ナキ物ヲ向フカラ持ツテ來タノヲ默許シテ取ツテ置イタトカ依頼ヲ受ケテ居ラヌノニ物ヲ管理シテ居ツタトカ云フヤウナコトガアルト思ヒマス知リツツ默ツテ居ツタト云フヤウナ事ガ多イト思ヒマス、サウスルト夫レガ悉ク不法行爲ノ規定丈ケデ十分デアルト云フコトニナルト少シ其處ニ綾ガアラウト思ヒマスカラ夫レデ若シ此處ガ削除ニナルト「惡意ノ受益者ニ付テハ不法行爲ノ規定ヲ準用ス」ト云フヤウナ規定ガ這入ラヌト不都合ト思ヒマス七百十三條丈ケデハ決シテ十分デハナカラウト思ヒマス尙ホ又夫レ丈ケノコトハ七百十四條ニ置カンケレバナラヌ必要ガアルト云フ考ヘデアリマス
長谷川喬君
私ハドウモ不法行爲ト不當利得トノ區別ノ所ニ本條ガ必要デアルト云フ別ニ理窟ガアルト云フコトヲ先刻略シマシタガ今磯部君カラ言ハレタ事モアツテ削除說ニ贊成ヲシナイノデアリマスガ今梅君ハ問題ヲ別ケテ來ナイト不都合ト云フコトデアリマシタガ夫レハ極メテモ宜シイガサウスルト皆別別ニ爲ツテ多數ヲ得ナイト思ヒマス、所デ起草者ニ於テモ政宗ト云フ物ニ向ツテ利息ヲ積ルト云フコトハ御同意デハアルマイト思ヒマス
梅謙次郎君
サウデアル
長谷川喬君
所ガ此文章デアルトサウ見ヘル夫レヲ屡々言フ如ク此文章ニスルトドウモ不十分ト思ヒマスカラ此條ハ考ヘテ貰ツテ今ノ所デハ決ヲ採ラルルコトハ甚ダ好キマセヌカラ一應申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ起草者ハ考ヘテ貰ヒタイト云フコトデアレバ己レハ決シテ考ヘヌトハ言ハレヌデゴザイマセウガ削除ニスルトカ何ントカ極ツタ上デシタラドウデゴザイマセウカ削除說ガ極マツタラ何モ考ヘルコトモナイノデアリマスカラ
岸本辰雄君
御議決ニナルノナラバ今一言シテ置キタイ私ガ削ルト云フノハ畢竟不法行爲ノ規定ニ當然依レルコトニ爲ルカラ要ルマイト斯ウ申シタ、所ガ磯部君ナリ長谷川君ナリカラ今御議論ノ出タノハ或ハ御尤モデアル且富井君ノ言ハレタ如ク七百十三條等ノ範圍ガ分ラヌト云フコトデアリマシタガ夫レデ唯ダ削リ放シデナクシテ此處ヲ置キ替ヘルトカ何ントカ然ウ云フ意味ノ箇條ヲ置イタラ宜シイト思ヒマス乍併今卽席ノコトデアリマスカラドウモ不法行爲ノ逐條ヲ皆調ベテ見ヌト或ハ不都合ガアルカモ知レマセヌカラ私ハ假リニ斯ウ云フ介條ヲ置イタラ宜カラウ唯ダ削リ放シデナイト云フコトデ御議決ヲ願ヒタイ其趣意ハ此條ニ持ツテ來テ「惡意ノ受益者ニ付テハ不法行爲ニ關スル規定ヲ準用ス」ト云フ斯ウ云フ全條ヲ置イタラ御疑ヒノ點ガ總テ解ケヤウト思ヒマス乍併今夫レヲ出スト云フノデアリマセヌサウ云フコトヲ豫約シテ此處デ之ヲ削ツテ置イタラ必ズ良イ案ガ出ヤウト思ヒマス此箇條ノ代ハリ、サウスルト七百十三條ノ範圍モ判明スルト思ヒマス
土方寧君
私ハ削除ニ贊成デアリマスガ私ノ方ハ削除シ放シデアリマスサウ云フ風ニセヌデモ不法行爲ノ方ノ案ヲ議スルトキニ當ツテ夫レニ讓ツテ置テ差支ヘルト云フコトガアレバ其時ニ不法行爲ノ方ヘ附ケ加ヘレバ宜シイ今此處ヲ削ツテ置テ此處デ不法行爲ノ規定ヲ準用スルト云フコトデアレバ不贊成デアリマス
議長(箕作麟祥君)
岸本君ノ御說ニ贊成ガアリマスカナケレバ問題ニシマセヌ
岸本辰雄君
起草者ニ考ヘテ貰ウト云フ說ニ贊成シマス
梅謙次郎君
主義ヲ極メテ戴ケバ如何樣ニモ書キ替ヘテ來マス
議長(箕作麟祥君)
唯ダ起草者ニ書キ替ヘテ呉レト云フヤウナソンナ空ナコトデハ往ケマセヌ
横田國臣君
是デ立派デアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ寔ニ長ク掛ツテ
穗積陳重君
金錢主義カ金錢主義デナイカドウカヲ極メテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
金錢主義ト云フヤウナ磯部君ノ說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスガ
長谷川喬君
贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ主義丈ケ採ツテ見マセウ
長谷川喬君
是迄起草者ニ考ヘヲ願ウト云フコトハアツタヤウデアリマス主義ヲ極メルト云フコトナラバ此處デ極メテモ宜シイガ此議場ノ模樣デ見ルト多數ヲ得ラレナイヤウデアリマス夫レハ何ゼナラバ充分ニ考ヘ了ラヌノデアリマスカラ之ハ頭ノ充分ナ起草者ニ御定メヲ願ツテサウシテモウ一度議スルコトニシタラ宜カラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レナラバサウ云フ例モアリマスカラ金錢主義トカ何ントカ極マラヌト往ケヌト思ヒマス
重岡薫五郎君
金錢主義ト云フコトハ極マリ惡クイガ唯ダ此處ノ「其受ケタル利益」ト云フ文字ノ不完全ト云フコトハ御認メニ爲ツテ居ルト思ヒマス夫レデ此處ノ「受ケタル利益」ト云フコトノ疑惑ノ起ラヌヤウニ願ヒマス
富井政章君
夫レハ金錢デナイもつと廣イ意味デ書イタト云フコトハ分リマス、サウスルハ金錢主義ガ潰レテ此原案ガ通ツタナラバ其時ノ說デアリマス
重岡薫五郎君
金錢主義ガ通ラヌト見テ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ往ケマセヌ決ヲ採ツテ見ナケレバ是ガ多數ニ爲ルカモ知レマセヌ
梅謙次郎君
吾吾ノ考ヘハ分ツテ居リマス文ガ惡ルイカモ知レマセヌガ漠然ト極メテ來イト云フコトナラバ吾吾の方ノ主義ナラバ考ヘテ來マセウガ若シ主義ガ惡ルイト云フコトデアレバ夫レニ依ツテ規定ヲシマスカラドウカ其主義丈ケヲ御極メヲ願ヒマス
元田肇君
此七百十四條ノ「利益」ト云フノハ品物夫レ自身デナイト云フコトデアリマスカ
穗積陳重君
イヤ
元田肇君
含ミマセヌカ
穗積陳重君
サウデス
土方寧君
之ハドウシテモ此儘デハ往ケヌト思ヒマスガ今修正說ヲ言ハヌデ之ハ假リニ確定シテ置テ之ハ實施ニ爲ルマデニ替ヘルト云フコトデ今替ヘルコトハ罷メテ是デ確定シヤウデハアリマセヌカ若シ他日ヽヽヽヽヽヽヽ
元田肇君
七百十三條デハ「利益」ガ品物夫レ自身デナイト云フコトハ法文ニ書カヌデモ分リ切ツテ居ルト云フ御積リデアリマスカ
穗積陳重君
斯ウ云フ積リデ吾々カラ說明致シタ積リデアリマス品物ヲ持ツテ居ルト云フコトガ利益デアルナラバ其利益ヲ返還スルト言ヘバ自カラ其品物ヲ返ヘサヌケレバナラヌト云フコトニナリマス夫故ニ其品物ヲ還ヘス利益ヲ返還スルト云フコトニハ含ム、物ヲ返スコトガ利益ト云フコトガ卽チ實物ジヤト云フヤウコトニ說明シタコトハアリマセヌ吾々ノ意ニハ分ツテ居リマス
梅謙次郎君
其價格ニ利息ヲ附スルト云フコトニ爲ルノデアリマス
元田肇君
夫レデハ此處ノ文字ガ惡ルイト云フノデナイ前ノ七百十三條ガ惡ルイト云フコトニナリマセウ
磯部四郎君
夫レハ仕方ガナイ議決ニ爲ツタカラ
梅謙次郎君
夫レハ整理ノトキニ尙ホ考ヘルコトニシマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス磯部君ノ金錢主義ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數夫レデハ文字ガ惡ルイト云フコトハあなた方モ認メテ居ラルルヤウデアリマスカラ御直ホシヲ願ツテ置キマス「利益」ト云フコトモ一ツ御考ヘヲ願ヒマス文字ノ修正ハ尙ホ起草委員カラ出ルカモ分リマセヌガ是デ確定シテ置テ今晩ハ散會致シマス