明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第111回 議事速記録

参考原資料

第百十一回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
淸浦奎吾君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
金子堅太郎君
尾崎三良君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第六百九十條 退社員ト他ノ社員トノ間ノ計算ハ退社ノ當時ニ於ケル會社ノ業務ノ狀況ニ從ヒ之ヲ爲スコトヲ要ス
退社員ノ持分ハ其出資ノ種類如何ヲ問ハス金錢ヲ以テ之ヲ拂戻スコトヲ得
退社ノ當時ニ於テ未タ結了セサル事項ニ付テハ其結了後ニ計算ヲ爲スコトヲ得
(參照)取一四七、一項、商一二三、一二四、佛一八六八、伊一七三二、同商一八七、一八八、西一七〇四、白草一九三五、獨一草六五八、同二草六七三、六七四、同商一三〇、一三一
富井政章君
本條ハ商法第百二十三條及ビ第百二十四條ニ僅ニ修正ヲ加ヘタノデアリマス一旦退社ヲ許スコトニ定メマシタ以上ハドウシテモ其退社員ト他ノ社員トノ計算法ヲ定メルノガ必要ニ爲ツテ來マス而シテ其計算法ハ獨リ商法ニ定メテアル所デ差支ナカラウト考ヘマス唯ダ商法第百二十三條第一項ニアリマス退社員ノ爲メ特ニ作リタル貸借對照表ニ依ツテ計算ヲ爲スト云フコトハ商事會社デアレバ或ハ斯ウ云フ風ニシタ方ガ宜シイカモ知レマセヌガ民事會社ノ規則トシテハ當ヲ得ナイト思ヒマシタカラ此特別對照表ヲ作ルト云フヤウナコトハ廢メニ致シマシタ尙ホ一ツ商法ト違フ所ハ商法第百二十四條第二項ノ如キ規定ヲ置キマセヌデアリマシタ原文ニハ「勞力ノ出資又ハ其他退社ト共ニ終止スル出資ニ付テハ特約アルニ非サレハ之ニ對スル報償ヲ爲ス義務ナシ」トアル此規定ノ性質ハ商法編纂ニ御掛リニ爲ツタ御方ハ定メテ能ク御存ジデゴザイマセウケレドモ私ハ實ハ充分ニハ分ラヌ乍併極不公平ナ規定デアルカ極分リ切ツタ規定デアルカ何レカデアラウト思ヒマス若シ此規定ノ意味ガ勞力ノ如キモノヲ出資ト爲シタ社員ニハ幾ラ利益ガアツテモ一文モヤラナイ斯ウ云フ意味デアレバ夫レハ不公平極ツタ規定ト言ハナケレバナラヌ此勞力ヲ供シタ者ノ技倆ト信用トニ依ツテハ殆ンド其人ノ力ニ因ツテ利益ガ生ジタト云フ場合ガ澤山アル位デアリマス唯ダ場合ニ依ツテ多少評價ガ難イト云フコトハゴザイマセウ、ケレドモ一文モヤラナイト云フヤウナ結果ガ生ズルト云フノハ甚ダ了解ニ苦ミマス正サカ其意味デハナカラウト思フ夫レハ其利益ノ配當抔ニハ與ラズトモ其餘ノ勞力ノ報酬ト云フモノハヤラナイ利益ノアツタ場合ノ裏ヲ取ツテ會社ガ損ヲシテ居ルト云フ場合ヲ想像シテ見ルト勞力ヲ出資ト爲シタ者モ固ヨリ其損失ヲ分擔シナケレバナラヌ其場合ニ其勞力ノ對價丈ケハ取レルト云フコトハ出來ナイ矢張リ其勞力ヲ評價シテ其割合ニ應ジテ其損失ヲ分擔シナケレバナラヌト云フコトデアリマス、サウシテ見レバ眞ニ分リ切ツタコトデ斯ウ云フ規定ガナクテ自然ニサウ爲ル詰リ二重取リハ出來ナイト云フコトヲ言フテアルノデアリマス言ハズトモ分リ切ツタコトデアリマス何レノ意味ニシテモ斯ウ云フ規定ハナイ方ガ宜カラウト思ヒマシタカラ置キマセヌデアリマシタ
田部芳君
此退社員ノ責任ト言ツテ宜イカ知レマセヌガ其點ハ無論普通ノ規定ニ依ラナケレバナラヌ譯デゴザイマセウガサウスルト云フト或ル場合殊ニ死亡ニ因ツテ退社ヲスル場合ノ如キハドウモ相續人ニ取ツテハ餘リ酷過ギハシナイカト云フ考モアリマスガ其外ノ場合モ矢張リ法律デ退社ガ出來ルトシタ場合ニ矢張リ責任ガ餘程長ク續クト云フコトモ隨分アリ得ルノデアリマスガ夫レハ仕方ガナイト云フコトデアリマシタガ併シドウモ殊ニ死亡ニ因ツテ退社スル如キハ相續人ニ取ツテハ餘程迷惑デアリマスカラ幾ラカ責任ニ制限ヲ付ケルト云フ方ハ必要デハアリマスマイカ
富井政章君
夫レハ前回ニ於テ長谷川君カノ御質問ニ一寸答ヘタコトデアリマス商法デハ退社員ノ責任ヲ二年ニ限ツテアリマス、ケレドモ夫レハ夫レデ差支ナイ如何トナレバ社員ガ退社スル毎ニ七日内ニ登記ヲ爲スト云フ規定ガアリマス百二十二條デアリマス夫レデ第三者ガ迷惑ヲ蒙ルコトハアリマセヌ是ニ反シテ民事會社ニ於テハ登記ト云フモノガアリマセヌ通常ノ債務ハ二十年續ク而シテ其人ガ死ンダ場合ニモ此規則ハ動カナイ相續人ト云フモノハ總テ先人ノ權利義務ヲ承ケ繼グモノデアル生キタ先人ガ重モイ義務ヲ負擔シテ居ツテモ其相續ヲ抛棄スルコトガ出來ルト云フヤウナ場合ハ別デ苟モ相續ヲシナケレバナラヌ或ハ相續ヲ受諾スル以上ハ何程義務ガアツテモ其義務ヲ承ケ繼ガナケレバナラヌ退社ノ場合ニ限ツテ其規則ヲ動カスト云フ理由ヲ何ウモ發見シナカツタノデアリマス
横田國臣君
私ハ知ラヌノデスカラ御尋ネヲ致シマス商法ニモアリマスガ此末項デスガ結了セヌ事項ニ付テハ其結了後ニ計算ヲ爲スコトヲ得ルトアルサウスルト此場合ハドウ云フ風ニ爲リマスカ其退社員ト云フ者ハ結了セザル事項ニ付テハ其事柄ノミニ付テハ恰度社員ト同ジ資格ヲ以テ色々ノ事ヲスルコトガ出來マスガ若シ出來ヌト云フナラバ夫レニ付テ大變ナ自分ノ不利ヲ來タスヤウナコトガアリマス又出來ルトシテモ何ニカナクテハ隨分面倒ト思ヒマスガ
富井政章君
夫レハ自分ハ退社ヲシテ仕舞ヒマスカラ自分ハ業務ヲ執ツテ往クコトハ勿論出來ナイ自分ガ業務執行者デアツテモ退社ノ時カラ夫レハ出來ヌ他ノ社員ガ自分等ノ利益ニ爲ルヤウニ業務ヲ續ケテ往クコトガ出來マス自分ハ唯ダ夫レヲ默ツテ受ケテ往クヨリ仕方ハナイ乍併唯ダ會社ノ性質カラ斯ウ言フコトガ出來ヤウト思ヒマス、ドウ爲ツタ其業務ハ濟ンダカ濟ンダラ計算ヲシテ呉レ、マダ濟ンデ居ラヌケレバ此時ニドウ爲ツテ居ルカ報告ヲシテ呉レ、サウ云フ事柄ハ自分ハ今社員デナイケレドモ元ト會社關係ノ結果デアツテ其會社ト云フモノノ性質カラサウ云フコトハ出來ネバナラヌト思ツテ其規定ハ置カナンダノデアリマス其外何ンノ權利モナイト思ヒマス
田部芳君
只今ノ責任論ニ付テハ私ノ意見ハ違ヒマスガ今案ヲ作ツテ居リマスカラ暫ク止メテ置キマスガ此第一項ノ「會社ノ業務ノ狀況」ト云フコトデアリマスガ成程「會社財產」ト云フコトハ書ク譯ニ往カヌト云フコトカモ知レマセヌガドウモ「業務ノ狀況」ト云フモ大變縁ガ遠クテ餘リ間接過ギル嫌ヒガアリマス唯ダ斯ウ云フ風ニ似タヤウナ規定モゴザイマセウガ併シ此處ノ所ハ唯ダ退社員ト他ノ社員トノ間ノ計算ハ退社ノ時ニスルコトヲ要スルト云フコト丈ケノ趣意ヲ書テ置ケバ詰リ財產ガアル時ナラバ財產ノアル時ノ有樣、財產ガ無イ時ナラバ其無イ時ノ有樣デ詰リヤルコトニ爲ラウト思ヒマスカラ詰リ之ハアツテモ惡ルイコトハナイカモ知レマセヌガ如何ニモ妙ニ聞エルヤウナ感ジガアリマスガドウ云フモノデゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
田部君ハ「會社ノ業務ノ狀況」ト云フノヲ廢メテ仕舞ウト云フ御意見デスカ
田部芳君
サウデス「業務」ト云フコトハ如何ニモ外ニ言ヒ方ガアレバ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ修正說デナク御質問デスカ
田部芳君
御相談デアリマス
梅謙次郎君
廢メテドウ云フ文字ニシヤウト云フノデスカ
田部芳君
「計算ハ退社ノ當時ニ於テ之ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウナ風ニシタイノデアリマス
梅謙次郎君
「退社ノ當時ニ於テ」ト云フノガ意味デナイ當時ノ有樣ニ於テ之ヲ爲スト云フ意味デアリマス
田部芳君
サウ云フ意味デアルケレドモ少シ足リナイ元トノ趣意トハ少シ違ツテ來ル其時ニ計算ヲシナケレバナラヌ
議長(箕作麟祥君)
意味ガ違ウヤウデアル
田部芳君
結果ハ同ジヤウデス
横田國臣君
「當時ニ於テノ狀況」デモ宜シイ
梅謙次郎君
何ンノ狀況カ分ラヌ
富井政章君
「會社財產ノ狀況ニ從ヒ」トモ書テ見マシタガ、サウスルトヽヽヽヽヽヽヽヽヽニ爲ル夫レデ構ヌト云フコトデアレバ私丈ケハ何レデモ宜シイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ二項ニ「金錢ヲ以テ」ト云フコトガアリマスガ商法デハ慥カ「金錢ノミ」トアツタト思ヒマスガ之ハ金錢ニシテモ宜シイ外ノ物ニシテモ宜シイト云フノデアリマスカ
富井政章君
「之ヲ拂戻スコトヲ得」ト云フノデアリマスカラ退社員ノ方ニ外ノ物ヲ呉レト言フ權利ガナイト云フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
商法トハ違ウノデスカ
梅謙次郎君
サウデス
富井政章君
ドウモサウデナイト大變困ル事ガアラウト思ヒマス合意ヲ以テヤルコトハ少シモ構ヒマセヌ
長谷川喬君
商法ノ第百二十四條ノ第二項ヲ御削ニ爲ツタコトノ御說明ニ依ツテ本條ノ趣意ハ大抵分ツタヤウデアリマスガ尙ホ念ノ爲メニ伺ツテ置キマス例ヘバ甲ガ千圓乙ガ千圓丙ハ勞力ノミヲ出シテ居ル一ノ會社ガアル其時會社ガ段々損ヲシテ其財產ガ二千圓デアツタノガ千圓ニ爲ツテ仕舞ツタ半分ニ爲ツタ商法ノ規定ニ依ルト云フト私ノ解釋スル所デハ若シ甲ガ退社ヲスルトキ或ハ乙ガ退社ヲスルトキハ千圓ノ半分卽チ五百圓丈ケヲ持ツテ引クコトガ出來ル乍併丙ガ引クトキハ一文モ持ツテ往クコトハ出來ヌト云フコトデアラウト思ヒマスガ此案ニスルト殘リ千圓アル場合ニ丙モ聊カ其千圓ノ内カラ拔テ往クコトガ出來ルト云フ譯デゴザイマセウカ若シサウデアレバ丙ハ如何ナル資格ニ依ツテ其二千圓カラ減ツタ殘リノ千圓中ノ財產ヲバ取ルコトガ出來マスカ
富井政章君
外ノ者ハ千圓宛出シテ居ル自分モ其勞力ヲ出シテ居ルノデ同ジコトデアリマス唯ダ其勞力ノ評價ガ外ノ者ノ財產ノ出資ト違ヘバ其割合ガ違ウト云フ丈ケノコトデドウモ何ニハ違ハナイノデアリマス夫レ丈ケ全ク其場合ニ與ラナイト云フコトハ理窟ガ合ハナイト思ヒマス
岸本辰雄君
勞力社員ガ千圓ノ腕デアルト評價シテ居ル其時ハ千圓ノ割合デ取レルト云フ譯デゴザイマセウカ
富井政章君
サウデス
岸本辰雄君
併シ夫レハ殖エテ居ル場合ト滅ツテ居ル場合ト違ウト思ヒマスガ今長谷川君ノ言ハレタノハ私ハ能クハ聞キマセヌガ
長谷川喬君
減ツタ場合
岸本辰雄君
減ツタ場合デスカ、サウスルト資本トシテ金錢ナラ金錢ニ積ルコトノ出來ルヤウナ物ヲ出シテ居ラヌ自分ノ腕ヲ持ツテ居ル夫レデ此腕ヲ持ツテ往クト云フコト、夫レカラ尙ホ腕ニ價スル金ヲ持ツテ往クト云フノデアリマスカ
富井政章君
外ノ者ト同ジ事ニ供シタ
岸本辰雄君
腕カラ
(此時元田委員着席)
高木豐三君
之ハ少シ起草者ノ御說明ガ違ウノデハナイカト思ヒマス其譯ハ勞力ヲ出資トシタトキニ技師、譬ヘバ土木建築會社ノ技師何ノ某ガ這入ルト云フ其一事ガ譬ヘバ千圓ノ價ガアルナラバ夫レハ如何ニモ富井君ノ御說明ノヤウニ爲ルデゴザイマセウガサウデナクシテ其勞力其物ガ出資ト云フコトニ爲ルト之ハ彼ノ資本金ヲ出スガ如クニ一時ニ物ヲ出スノデナイ所謂爲シ頽シ之ヲ言フテ見ルト日々ノ勞力ト云フモノハ恰モ他ノ金錢ヲ以テ出資ヲシテ居ル者ノ利息ヲ取ラナイト云フノト同ジコトニシカ當ラナイ夫レデ純益ヲ配當スルニ付テハ平等ニ分配ヲ受ケ利益丈ケノ三分一ナラバ三分一丈ケハ取レマセウガ今長谷川君ノ言ハレタ如キ減ツタ場合ニ於テ他ノ資本ヲ取ツテ退クト云フコトハ平均ヲ得マイト思ヒマス夫レハ果シテ勞力ノ出資ト云フコトガ唯ダ其名前ヲ出スト云フコトガ千圓ノ價ガアルト云フコトナラバサウ爲リマセウガ減ツタ場合ニハ私ハドウモ此文ノ解釋デモ殘ツテ居ル金、資本金ヲ持ツテ往カレルト云フコトハ出來ヌノガ至當デアラウト思ヒマス
富井政章君
私ハ殖エタ場合モ減ツタ場合モ同ジデアラウト思ヒマス成程勞力ノ出資ハ繼續ノ出資デ何時マデモ繼續シテ往クト云フ性質ノモノデアルガ乍併退社ノ時ニ付テ考ヘナケレバナラヌ退社ノ時ニ考ヘルト夫レマデハ兎ニ角供シタノデアリマスサウシテ見レバ其割合ニ依ツテ評價ニ基テ其時マデノ勞力ヲ極メ價格ヲ極メサウシテ外ノ社員ト同ジコトニ割合ヲ極メテ往クト云フコトナラバ損失ノ時モ同ジコトデ會社ガ損失ヲシタ其損失ト云フモノハ勞力ヲ供シタ者ノ出資額ニ依ツテ其損失ガ生ジタト云フコトヲ假定セズトモデス
高木豐三君
其趣意ナラバ分リマシタ
岸本辰雄君
今ノハ解釋上ノコトデアリマスカラ私ハ反對デスガ自分ノ解釋ニシテ置ケバ宜シイカラ申シマセヌガ先刻富井君ガ言ハレタ「會社財產ノ狀況ニ從ヒ」ト云フ案ガ若シ修正案ナラバ贊成シマスガ
富井政章君
私丈ケハサウ爲ツテモ構ハヌト云フ丈ケデ進ンデ出シタノデハアリマセヌ
岸本辰雄君
僅カナコトデハアリマスガ其方ガ宜シイト思ヒマス、ト云フモノハ「業務ノ狀況」業務ト云フモノハ會社財產ノ多少ニ依ツテ盛衰ガアル夫レニ依ツテ自カラヤルコトモ違ヒガゴザイマセウガ、サウデナクシテ會社ノ業務ガ盛大デアルト云フコトデアツタトキニハ何ンダカ金デモ餘計ヤラネバナラヌト云フヤウニ見エマスカラサウ云フ不都合ナ文字ヲ使ハヌデモ旣ニ「會社財產」ト云フ文字ハどしどし使フト云フノデアリマスカラ紛ハシクナイヤウニ「會社財產ノ狀況」ト云フコトニ贊成ナリ修正說ナリ出シテ置キマス
富井政章君
何レデモ宜シイ
田部芳君
贊成シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマセウ「會社財產ノ狀況」是ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數夫レデハ他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百九十一條 會社ハ其目的タル事業ノ成功ノ不能ニ因リテ解散ス
(參照)取一四四、商一二六、一二七、一項、佛一八六五、一八六七、澳一二〇五、伊一七二九、一七三一、同商一八九、一九〇、瑞債務法五四五、西一七〇〇、一七〇一、白草一九三四、獨一草六五一、同二草六六四、同商一二三、一二五
富井政章君
旣成民法、商法其他諸國ノ法典ニハ會社ノ解散ノ原因ヲ列記シテアリマスケレドモ殆ンド皆言フヲ俟タナイ事計リデアリマスルニ依ツテ本案ニ於テハ解散ノ事由ハ列擧シナイコトニシマシタ獨リ本條ニ書テアル事由ニ付テハ斯ウ云フ疑ヒガアリマス是丈ケノ事實ガ生ジタノミデ當然解散ヲスルト云フコトハ疑ハシイ現ニ我商法ノ如キハサウ云フ主義ハ採ツテ居リマセヌ斯ウ云フ場合ニハ裁判所ニ持チ出シテ裁判所ノ命令ニ依ツテ解散スルコトニ爲ツテ居リマス獨逸商法抔モサウ爲ツテ居リマス夫レハ民事訴訟法ノ規定トシテハドウカ知リマセヌガ民事會社ノ規定トシテハ當然解散スルト云フコトニセナイト當ヲ得ヌト思ヒマス旣ニ總則ノ法人ノ規定ハ斯ウ云フ風ニ爲ツテ居リマス、序デニ申上ゲマスガ財產取得編ノ第百四十四條ハ卽チ解散ノ原因ヲ列擧シテアル箇條デアリマス其第一ハ言フヲ俟タヌ事デアリマスカラ書カヌデアリマシタ第二ハ本條ノ通リ第三ハ會社資本ノ全部ガ損失シタト云フヤウナ場合ニハ此「成功ノ不能」ノ方デ往ク積リデアリマス半額以上ノ損失ニ因ツテ當然解散スルト云フコトハドウモ不都合デアリマス旣成法典デハ何時モ半額ト云フヤウナ界ヲ付ケテ其契約ノ運命ヲ極メテ居リマスケレドモドウモ之ハ事實問題ニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス半額ノ損失デモ夫レデ會社ノ目的ヲ達スルコトガ出來ヌ場合ナラバ解散ヲスルシサウデナクテハ解散シテハ不都合デアラウト思ヒマス第四之モ當然解散ノ原因トシナイ之ガ爲メニ成功ノ不能ト云フヤウナコトガ生ズレバ其方デ往ク又他ノ社員ニ取ツテ夫レガ已ムコトヲ得ザル事由ト言ヘル場合デアレバ六百九十二條ニ依ツテ解散ヲ請求スルコトガ出來マス唯ダ此事實ノミデ當然解散スルト云フコトハ止メニシタノデアリマス第五ノ如キモ同ジコトデアリマス社員ノ一人ノ死亡、禁治產、破產夫レヲ以テ解散ノ原因トスルコトハ甚ダ不便デアリマスカラ本案ニ於テハ退社ノ原因ト致シマシタ結果トシテ解散ニハ爲ラナイ
横田國臣君
之ハ私ハ其解散ノ原因トスルコトニ付テ決シテ不服ハナイノデスガ之ハドウ見ルノデスカ一體破產トカ或ハ命令トカ云フコトガアレバ其時カラ解散ヲシタト云フコトニ爲リマス乍併此「成功ノ不能」ト言フ言葉ハ何時ガ不能デアルカ、モウ一ツ之ヲ極メルコトガナクシテハ爲ルマイト思ヒマス夫故ニ法律上ノ解散トスルノニハドウ云フモノデゴザイマセウカ必ズ私ハ縱令ヒ不能ト云フコトハ最早一ケ月前ニサウ爲ツタニセヨ解散シタトキニ解散ニ爲ルノデアル、ドウモ其不能ガ直チニ解散ニ爲ツテ不能ハ旣ニ先月ノ前カラ爲ツテ居ル成就ハ旣ニ成就シテ居ルカラ先月カラ解散ニ爲ツタモノジヤ斯ウ云フヤウナ風ニ爲ルノデセウ唯ダ之ヲ解散ノ事由ト、斯ウ云フ事ガアレバ解散ヲスルコトガ出來ルト云フコトニ爲ル御趣意デゴザイマセウカ其處ガ少シ不明瞭デアリマス
富井政章君
當然解散シテ仕舞ウト云フ趣意デアリマス成程不能ノ場合ニハ實際困ルヤウナコトガアルカモ知レマセヌ會社ガ衰頽ヲ極メナガラ不能ト云フ事實ガ生ジテカラ一ケ月モ二ケ月モ續テ居ル事ガアルカモ知レマセヌ、サウ云フ場合ニハ前ニ遡ツテ解散シテ居ツタ會社デアルト云フコトヲ法律上認メナケレバナラヌヤウナ事ガアルカモ知レマセヌ併シ夫レハ事實問題デ仕方ハナイト思ヒマス旣ニ法人ノ所デモ同ジ事ニ爲ツテ居リマス裁判所ノ命令デモ裁判所ガ不能ト認メル之ヲ宣言ヲシテサウシテ始メテ解散ヲスルコトニスレバ事ハ切ツ張リシマスガ乍併ドウモ斯ウ云フ當事者ガ相互ノ便利カラ拵ヘタ契約而シテ其不能ト云フコトハ實際ヲ知ルニ困難ナ場合ガアツテモ兎ニ角事實ハ何時カラ生ジタモノ夫レハドウシテモ後トカラデモ仕方ナイ其認定ニ依ツテ極マルト云フコトニシテ裁判所ヲ煩ハスト云フヤウナコトヲシナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス
横田國臣君
私モ唯ダ其不都合ナ場合ヲ悉ク引キ出ス譯ニハ往キマセヌガ之ハ商事會社デナイカラ夫レ程ノ事モナイカモ知レマセヌガ、ドウモ第三者ガあれハ會社ト思ツテ色々ノ事ヲシテ居ツタノガ豈圖ランヤ其會社ト云フモノハ去年無ク爲ツテ居ルト云フヤウナサウ云フトキニハ第三者ヲ非常ニ害シタリ其後トデモ會社ノスルヤウナ事ヲヤツテ居ツタリ何ニカシテ變手古ナ事ニ爲リハシナイカト思ヒマス私ハドウモ變デアルト思ヒマス解散トカ何ントカ云フモノハちやんト極メテ置ク商法ノ第百二十六條ニアル通リサウ云フコトデアツタナラバぴちやツと極ツテ仕舞ウモノガ「成功ノ不能」抔ト言フト或ハ會社ノ最初カラ不能ト見ルヤウナコトガアルカモ知レマセヌ旣ニ曖昧ナルモノハ會社ノ不能ト見ルコトガアルカモ知レマセヌ
富井政章君
一應御尤モデアリマスガ六十九條ノ場合ハ旣ニ極ツタ通リデ宜シイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
法人ノ所デス
岸本辰雄君
一寸御聞キ申シマスガ此處ニハ「事業ノ成功又ハ其成功ノ不能」トアリ次ノ箇條ヲ見ルトモウ一ツ解散ノ事由ガアリマスガ法人ノ所ニアル「總會ノ決議」トカ「社員ノ缺亡」トカ社員ノ缺亡抔ハ當然ノ事デ仕方ハアリマスマイガ總會ノ決議デ多數決デ往クト云フコトニ爲リマセウガ兎ニ角決議デ解散ヲスルト云フコトハ此處ニ適用スル譯ニ爲ルノカ或ハサウデナク夫レハ許サヌト云フ御趣意デゴザイマセウカ
富井政章君
總社員ノ承諾ガアレバ出來ル夫レヲ言フノハ明文ハ要ラヌ一人デモ異議者ガアレバ出來ナイ夫レハ明文ガナクテモサウ爲リマス又サウデナクテハ困ル會社契約ヲ變更スル場合ハ多數決デハ往カナイト云フコトハ分リ切ツタコトデアリマス會社ヲ解散スルト云フコトハ通常ノ會社契約ノ變更所ロデナイ非常ニ大キナ事デアリマス固ヨリ總社員ノ承諾ガナイト往カナイコトデアリマス總社員ノ承諾ヲ以テ解クト云フコトハ言ハズシテ出來ルコトデアリマス
高木豐三君
モウ私ハ彼是レ言ハヌデモ宜イカモ知レマセヌガ今ノ御說明デハ少シ無理デハナイカト思ヒマス法人ノ場合ニ此事由ニ因ツテ解散スルコトニ極ツテ居ル夫レデモ同ジト云フコトニハ解ケヌト思ヒマス私ノ考ハ寧ロ法人ノ場合ハ特別ノモノガ要ツテモ此處デハ私ハ横田君ノ御心配ハ要ラヌト思ヒマス其譯ハ此會社ト云フモノハ度々御說明ニ爲ツタ如ク元來法人デナイ第三者ニ對スル關係ト云フモノハ恰モ社員其者ニシテ居ルノト同ジコトデアリマス此法律ノ趣意ト云フモノハ寧ロ社員間ノ關係ガ主ト爲ツテ居ルト言フテ宜イダラウト思ヒマス夫レニハ不能ノ事實ガアリサヘスレバ縱令ヒ二年溯ラウガ三年溯ラウガ少シモ差支ナイ第三者ニハ些ツトモ關係ヲ及ボサヌ寧ロ法人ノ方ハ改正スル必要ガアルニシテモ此條ハ私ハ之デ宜カラウト思ヒマス
横田國臣君
一寸高木さんニ伺ヒマスガ私ガ會社ノ事務員トシテ事ヲ取扱ツテ居ル、サウシタ折リニ私ト高木さんト一緒ニヤツテ居ツタ、サウシタ所デ私ハ會社ノ事務員ト言ツタ所ガ會社ハ去年解散ヲシタトキニハ會社ハ旣ニ去年カラ無イカラ事務員デナイ、サウシタ折リニ高木さんガ言フニ横田ト約束ヲシタト云ツタ所ガ會社ハ解ケテ横田ハ事務員デナイ夫故ニ己レハ知ラナイト言フコトガ第三者ニ對シテハ言ヘサウデアリマス私トあなたトノ間ニハ色々ナ事ガアルカモ知レマセヌガ其時分ニあなたガサウ言ツタ折リニ第三者ハドウ云フ風ニ致シマスカ
高木豐三君
第三者ニ對スルノデアリマスカ
横田國臣君
サウデス、横田ハ事務員デナイ
高木豐三君
夫レデ第一ニ社員ト社員トノ關係ハ横田君モ無論御承知ノコトデゴザイマセウガ夫レハ申スマデモナイ會社ガ一年前ナラバ一年前ニ解ケテ居ルカラシテ之ハ論ハナイ成程第三者ニ對スルト云フト第三者ハ會社ト云フモノノ代表者旣チ事務員ト云フ者ト取引ヲシタモノデアリマスカラ卽チ會社全部ガ其義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フヤウニ斯ウ云フコトガ言ヘルカノヤウニ考ヘラレマス乍併私ラノ考デハ旣ニ法律ニ於テ夫レガ爲メニ必要デ其場合ニ於テ卽チ不能ト云フコトノ事實ガアツタトキハ會社ハ解ケルト云フコトニ極メテ置クカラシテ斯ウ云フコトニ第三者ノ效力ガ無ク爲ル若シ夫レヲ極メテ置カヌト會社ガ解ケテ居リナガラ矢張リ第三者ニ對シテハ實際義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトガ出テ來マス
梅謙次郎君
第百十三條ヲ御覽ニ爲ルト横田君ノ御心配ハ分リマス代理ニ關スル規定デ矢張リ此場合ニ當嵌マル夫レハ無論是レデ往キマス
重岡薫五郎君
本條ニ付テハ私モ矢張リ横田君ト同樣ナル感ジヲ持ツテ居リマスガ此「成功」ト云フ事柄ガ解散スルコトガ惡ルイト云フノデハナイ夫レハ事業ガ成功ヲスレバ其會社ハ自カラ解散スルト云フコトハ至極宜シイデゴザイマスガ併シ起草者ノ御意見ニ依レバ解散ノ原因ハ別段ニ列記シナイト云フ斯ウ云フ方針ヲ取ツテ居ラルル以上ハ旣ニ成功ト云フモノガ會社ノ解散ノ事實デアレバ夫レナラバ別段之ヲ極メル必要ガナイト思ヒマス又此「不能」ト云フ事柄ニ付テハ其性質ヲ調ベルコトハ實際甚ダ困ルコトデアツテ或ハ普通ノ人ノ考デハ其目的ガ不能ト云フ考ガアルカモ知レマセヌガ又之ヲ學者專門家ニ持ツテ往キ又時勢ノ變遷ニ依ツテドウ云フコトニ爲ツテ來テ或ル場所ニ往ツテハ不能デナイ或ル場所デハ不能デアルト云フヤウナコトガアツテ此「不能」ト云フコトハ實際困ルコトデアルト思ヒマス又法律カ何カデ斯ウ云フ事業ハ出來ヌト云フコトヲ證明スレバ明カデアリマスケレドモサウ云フトキニハ法律ニ依ツテ自カラ解散ト爲ル不能ト言フヨリハ寧ロ禁止ト云フノデアルナラバ格別差支ナイ若シ不能ヲ解散ノ原因トスルナラバ隨分其主義ヲ極メルニ付テ困難ガアル而シテ社員ト社員トノ相互ノ關係又社員ト第三者トノ關係不能ト云フ關係デ利害得失ノ關係ガアリマスカラ甚ダ困ル事ガ生ズルコトガアルト思ヒマス或ハ高木君抔ハ法人ノ場合ニ於テ旣ニ不能ノコトヲ以テ解散ノ原因トシテ居ルカラ不都合ハナイ法人ノ場合デサヘ旣ニ斯クノ如シト云フコトデアリマスガ如何サマ法人ハ存立、解散ト云フ事實ヲ明ニ定メ法人ガ生キテ居ルカ死ンデ居ルカ切ツぱり極メルニ付テ其不能ト云フコトヲ調ベルニ困難デアルニセヨ之ヲ解散ノ原因ニスルト云フコトハ法人ノ性質カラシテ餘儀ナイコトニシテモ本節ニ掲ゲテアル會社ハ決シテ法人デナイ法人デナクバ事實的ニ斯ウ云フ物ガアル一ツノ組合トカ團體トカ云フヤウナ物ガアル寧ロ法律上ノモノヨリハ事實的ノモノデアルト云フコトナラバ事實ニ任カシテ於テ會社ガ不能デアルカナイカト云フコトカラモウ往キ成リニ任カシテ事實ノ認定ニ依ツテ會社ハ此事ガ出來ヌカラシテ解散スルトカ云フヤウニスル方ガ宜シイト思ヒマスカラ旁々以テ此條ハ削除スル方ガ宜クハゴザイマスマイカ起草委員ニ御相談ヲシマス
富井政章君
削除シテハ疑ガアリマス斯ウ云フ事實ノアツタ場合ニ會社ガ解散スルカ又其上ニ意思表示ニスルトカ何ントカ云フコトニ付テ疑ガ必ズ生ズルト思ヒマス
横田國臣君
私モ削除シタ方ガ宜シイト思ヒマス六百九十二條ニ「已ムコトヲ得サル事由アルトキハ」ト云フコトガアリマス最早成功ト云フコトモシテ仕舞ウ夫レカラ若シ此「成功ノ不能」此「已ムコトヲ得サル事由」ガ惡ルケレバ「正當ノ事由」デモ構ハナイ事業ノ成功シタ折リハ何ニモスル事ハナイカラ「正當ノ事由」デモ宜シイ書キ方ハドウデモ宜シイ夫レデナケレバ私ハ色々アリマス諸君ガ法律家デ言ヒ廻ハシテ此處ハ斯ウ云フモノガアルカラ夫レデ間ニ合ハセヤウト云フヤウナ、必ズ其時分ニハ官吏ニ爲ルトカ何ントカ、ドウモ最初カラ不能ト云フコトガ分ツテ居ルト會社ト云フモノハ最初カラ無イモノニ爲ル
梅謙次郎君
夫レハ無論
横田國臣君
乍併一種ノ事ヲヤルト云フ爲メニ會社ト云フモノガ設ケテアルドウモ之ハ削除シタ方ガ宜シイト思ヒマス
梅謙次郎君
極明瞭ナ問題デアリマスカラ辯ズル必要モアリマセヌガ唯ダ削除ニシタラ横田君ノ御考デモ重岡君ノ御考デモ「事業ノ成功」ノ方ハ意見ガ違ツテ居ツテ重岡君ハ當然横田君ハ態々解散シナケレバナラヌ又「不能」ノ方ハ會社ガ解散スルカ或ハ社員ガ一致スルカデナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ私共ノ考デハ之ガ削除ニ爲ツテモ此通リニ爲ルト思ヒマス何ゼナラバ最初カラ不能ノ場合ナラバ會社ガ成立タヌコトハ言フヲ俟チマセヌ而シテ途中カラ不能ニ爲ツテモ夫レハ無論會社契約ト云フモノハ效力ヲ失ツテ仕舞ウト云フコトハ言フヲ俟タヌト思ヒマスガ恰モ諸君ノヤウナ御說モ隨分出マスルシ又唯ダ便宜上カラ商法ノ如ク特ニサウ云フ場合ニハ裁判所ノ命令ガ要ルトカ云フヤウナコトニ規定シタ例モアリマスカラ夫レデ何ントカ規定シテ置クガ宜シイト思ヒマス民事會社ニ付テハサウ云フ裁判所ニ出ヌデモ先刻高木君ガ言ハレタ如ク困ルコトハアリマセヌ第三者トノ關係ハ代理關係ノ規定サヘアレバ夫レデ差支ナイ夫レカラ先キハ會社ト云フ團體ガアルト云フコトニ爲ツテモ困ルノデアリマス削ルト云フコトニ付テハ私ハ實質ニ於テハ反對スルノデナイ削ツテモ此通リニ爲ルガ唯ダ諸君ノヤウナ人ガ世ノ中ニハ澤山アルカラ唯ダ之ヲ後日爭ヒノ種ニスルノガ遺憾デアリマスカラ夫レデ此條ガ必要ト思フタノデアリマス
重岡薫五郎君
私ハ此條ヲ削ツタナラバ必ズ不能ト云フコトヲ裁判所ニ認メネバ解散ノ原因ニ爲ラヌト思ヒマス夫レデ不能デアルカナイカト云フコトハ詰リ雙方相互ノ間デはツきりシナイカモ知レヌはツきりシタナラバ總社員ノ承諾ニ依ツテ解散ヲスルトカ云フコトデアレバサウ云フ場合ニハ何ニモ爭ヒハナイ唯ダ社員間デ爭ヒガ起ツテ一方ハ不能トシテ居リ一方ハ不能デナイト云フヤウナ時ニ爭ヒガ起ルサウ云フトキニ裁判所ニ出テ裁判所デ定メテ始メテ解散ト爲ルノデゴザイマセウカラシテ決シテ此法律ガ斯ウ云フ事柄ガ不能デアルト云フコトヲ明ニ規定シテ居ラヌ以上ハ結局裁判所ニ出ルト思ヒマスカラ梅君ノ御說ノ如キ結果ハ生ジナイト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸一言シマスガ此「不能」ト云フコトガ後日生ジテモ重岡君ノ御說デハ當事者ガ一致スルカ又ハ爭ヒト爲ツテ裁判所デ決シナケレバ其時ニデハ會社ハ矢張リ繼續シテ居ルト云フコトデアリマスガ一ツ例ヲ擧ゲタナラバ能ク分ラウト思ヒマス今日法律デ禁ジテナイ會社其會社ハ不能ナルガ爲メニ會社ハヽヽヽヽヽケレドモ其事業ガ法律ニ依ツテ全ク禁ゼラルルカ又全ク禁ゼラレヌデモヽヽヽヽヽヽ條件ト云フモノハヽヽヽヽヽヽ出來ヌ例ヘバ保險會社ト云フモノハ十萬圓以上ノ資本デナケレバ組織ハ出來ヌト云フコトデアレバ夫レモ出來マセヌ日本デハ一萬圓トカ五萬圓トカ云フ小サイ會社ハ幾ラモアリマスサウ云フ事ノアツタ場合ニハ事業ガ不能、事業ノ不能、成功所ロデナイ事業ノ不能デアリマス夫レデモ今ノ重岡君ノ御論ニスルト詰リ態々爭ヲ起シテ裁判所ニ出ルカ左モナケレバ當事者ガ一致シナケレバナラヌ成程サウ云フ場合ニハ一致ヲスルデアラウト言ハレルガ此一致ト云フ事柄ハ必ズシモ反對者ガナクテモ出來ナイコトガアリマス譬ヘバ其一方ノ人ガ遠方ニ往ツテ居ツテ内ニ居ラナイ其人ノ意見ヲ問フマデハ一致ト云フコトハ出來ナイ何ニカ會社ノ事業其他ノ都合ニ依ツテ其人ガ西洋ヘデモ往ツテ居リ或ハ南洋ニデモ往ツテ居ルサウシテ居レバ事業ハ矢張リ其人ガ歸ツテ來ルマデハ繼續シテ居ル元來不能デアルモノガ看板ヲ掲ゲテ居ツタ所ガ何ンノ役ニモ立タヌ爭ヒノ起ツタトキニハ裁判所ニ出テ決シテ貰ウ唯ダ乍併其裁判ハ裁判所ニ於テ新ニ解散ヲ命ズルノデナイ旣ニ解散スベキ事由ノ生ジテ居ルト云フコトヲ裁判所デ認定スルノデアリマス恰モ債權者債務者ノ關係ヲ裁判所デ一言夫レニ向ツテ義務ヲ負フテ居ルト云フコトヲ認定スルト同ジコトデアリマス夫レデ原則ハ斯ウ云フ風ニ極メテ置カヌト往カヌト思ヒマス
横田國臣君
此「不能」ト云フコトハ梅さんノ今ノ會社契約ガ無效ニ爲ル最初カラ夫レハ無效デアル夫レハ或ハ淫賣屋ヲ建テル契約ヲスル斯ウ云フ事ハ最初カラ無效デアル、ケレドモ此處ノ「不能」ト云フコトハ起草者ニ御問ヒシナケレバナラヌ、ソンナニ法律上デモちやんト出來ラレヌト云フヤウナノヲ言フノデアルカ、法律上デ禁ゼラレタトカ出來ラレヌトカ云フコトガ分ツタ、ソンナコトノ不能デナイト思ヒマス夫レデアレバ言ハヌデモ宜シイ最早コンナ無效ノコトガ書テナクテモ無論無效デアル淫賣屋ノ會社抔、ケレドモサウデナクシテ途中カラ是デハ往カヌト云フ不能デアルト云フノデアリマスカラ矢張リ此處ニ置クノデアラウト思ヒマス無論法律上デ禁ジテアルト云フモノナラバ極メヌデモ宜シイ夫レカラシテ分ラヌカラシテ六カシイ事ガ出テ來ルト思ヒマス
重岡薫五郎君
梅君ハ今ノ適例トシテ保險會社ガ若シ十萬圓以上ト云フ規則ニ爲ルト十萬圓以下ノ會社ハ不能ト云フコトデ解散シナケレバナラヌト云フ例ヲ御引キニ爲リマシタガ如何サマサウ云フ場合ニハ法律ノ規定、法律ノ禁止ニ依ツテ解散ヲスルト云フコトハ決シテ其事業ガ不能デアルト云フ斯ウ云フコトデアルガ爲メニ解散ヲスルノデハナイ法律ノ結果解散スルト云フノヲはツきりシテ何ニモ故障ガナイ唯故障ノアルノハ其目的ノ性質カラシテ是ハ不能デアルカドウデアルカト云フコトヲ實質的ニ極メナケレバナラヌト云フ場合ニ付テ甚ダ困難ヲ生ズルコトデアリマス、サウ云フ場合ニハ裁判所ニ持ツテ往ツテ極メナケレバナラヌ裁判所ガ之ヲ極メヌデ置テ唯ダ其事實ヲ認定スルマデニ止マルカ或ハ新ニ裁判所ノ判定デ之ハ不能デアルト云フコトニ極マルカ夫レハ何ンデモ宜シイ兎ニ角「不能」ト云フコトヲ裁判所ニ於テ認定サセルカ裁判所ノ判斷デ極メルカシナケレバ當事者ノ間デ到底はツきり極メルコトノ出來ヌト云フコトガアルト云フ私ノ考デアリマス
長谷川喬君
私ハ一寸伺ヒマスガ先刻横田君ハ例ヲ擧ゲテ横田君ト高木君トノ會社デアツテ其時ニ横田君ガ事務員デアツタ場合ニ云々ト云フコトデアリマシタガ其事務員ト云フ者モ所謂業務擔當者ト云フモノデアラウト思ヒマスガ梅君ハ其場合ハ代理ノ規則ヲ適用スレバ宜シイト云フコトデアリマシタガ成程夫レハ夫レデ宜シイデゴザイマセウガ若シ業務擔當者デナシニ通常ノ社員同志デアツタナラバドウデゴザイマセウカ例ヘバ社員ガ三人デアルサウシテ其社員ガ各々事務ヲ行フテ居ル其時デモ矢張リ獨リノシタ仕事デモ外ノ人ガ責ヲ負フト云フコトハ代理ノ規則デ往ケルノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ責ヲ負フト云フノハ代理ノ規則デ往ケルト云フノデナイ夫レハ會社契約ノ性質ガサウ云フモノデアルト見テ居ルサウ云フ事ハ旣ニ議決ニ爲ツタ部分デ明カデアラウト思ヒマス夫レ丈ケノ權限内ニ於テハ各社員ガ總社員ヲ代理スルト云フコトハ少シモ疑ヒハナイ唯ダ其場合ハ會社契約カ委任契約ガ要ルカドウカト云フコトハ學者間ノ意見ガ合ハナイ、ケレドモ委任デアラウトモ法律上ノ代理デアラウトモ代理デアルト云フコトハ蓋シ疑ヒヲ容レナイト思ヒマスカラ從ツテ代理ノ規定ハ矢張リ今ノ場合デモ當然當嵌マルト云フ吾々ノ考デアリマス
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス重岡君カラ本條全部削除說ガ出テ贊成ガアリマシタカラ之ニ付テ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百九十二條 已ムコトヲ得サル事由アルトキハ各社員ハ會社ノ解散ヲ請求スルコトヲ得
(參照)取一四五、商一二七、一項、佛一八六九乃至一八七一、澳一二一一、一二一二、伊一七三三乃至一七三五、瑞債務法五四六、五四七、五七八、モンテネグロ四三六、西一七〇五乃至一七〇七、白草一九三一、一九三八、獨一草六四八、六五〇、同二草六六一、六六二、同商一二四、一二五
富井政章君
本案ニ於テハ諸國ノ法律ニ倣ハズシテ法律上解散ヲシマス時分ニ解散ノ請求ヲ許ス必要ガ餘程少ク爲リマシタ乍併元ト結果ガ違ウコトデアリマス而シテ已ムヲ得ザルト云フ條件モ退社ヲ爲スニ付テ已ムヲ得ザルト解散ヲスルニ付テ已ムヲ得ザルト適用上違ウト思ヒマス解散ヲ必要トスル丈ケノ已ムヲ得ザル事由ガアレバ矢張リ解散ヲ許サナケレバナラヌ退社ヲ許シタ丈ケデハ足ラヌト思ヒマシタカラ此規定ノ必要ヲ認メマシタ是モ諸國ノ法律ハ一樣ニ爲ツテ居リマセヌ斯ウ云フ場合ニ解散ヲ爲スコトノ出來ルト云フコトハ皆認メテ居リマスケレドモ唯ダ意思表示當事者相互ノ意思表示デ宜シイカ裁判所ニ請求セネバナラヌカト云フ點ニ付テ立法例ガ分レテ居リマス我商法ノ如キハ此點ニ於テモ裁判所主義ヲ採ツテ居リマス夫レデ本案ニ於テハドウモ前カラ必要ノナイ限リハ裁判所デ干渉セシメナイ方ガ宜シイト云フ考デ除名ノ事モ其他何事ニ付テモ裁判所ニ請求ヲスルコトノナイヤウニシテアリマス尤モ已ムコトヲ得ザル事由デアル無イニ付テ若シ爭ヒガアレバ夫レハ據ロナク裁判所ニ出テ極メテ貰ハナケレバナラヌ併シ他ノ社員ニ於テモ異議ナク已ムコトヲ得ザル事由ト思フカモ知レヌサウ云フ場合モ澤山アルカモ知レヌ其時ニ何ンノ必要ガアツテ態々裁判所ニ出テ請求ヲシテ裁判所ノ命令ヲ以テ解散ヲ宣告シテ貰ウ必要ガアルカ、サウ云フ場合ニハ他ノ社員ニ一片ノ手紙ヲヤツテ事ガ濟ムト云フコトニセネバ甚ダ面倒デアラウト思ヒマス夫レデ唯ダ當事者ニ請求スルト云フコト丈ケニシマシタ
長谷川喬君
此「請求」ト云フ文字デアリマスガ御說明ニ依ルト一ノ社員ガ他ノ社員ニ對シテ請求スル斯ウ云フコトニ過ギナイ、サウシテ見ルト前ノ退社ノ場合六百八十六條ノ如キハ「退社ヲ爲スコトヲ得」トアリマス「爲スコトヲ得」ト云フト自分デ勝手ニ退ケルヤウニ聞エマスガ此「爲スコトヲ得」ト云フノト「請求スルコトヲ得」ト云フノトドレ程違ヒマスカ
富井政章君
此「請求」ト云フ言葉ハ是迄ハ裁判所ニ請求スル場合ニ限ツテ居リマセヌ裁判所ニ請求スル場合ハ裁判所ニ請求スルト書テアリマスカラ言葉ノ使ヒ方ハ是迄ト違ツテ居リマセヌ而シテ退社ノ場合ト言ヒ方ノ違ウ譯ハ退社ノ場合ハ之ハ六百八十六條ノ條件サヘ備ツテ居レバ自分ノ權利トシテ自分ノ意思表示ニ依ツテ直チニ退社ノ效果ノ生ズルコトニ致シマシタ請求ノ權利デハアリマスケレドモ唯ダ自分ガ已ムコトヲ得ザル事由ガアルト思フタト云フ丈ケデハ往ケマセヌ之ハ外ノ總社員ニ取ツテモ會社契約全體ガ解ケルト云フヤウナ重大ナ場合デアリマスカラ外ノ社員ニ於テ異議ガアツテハ出來ヌ異議ガアツテハ裁判所ニ出ナケレバナラヌ夫レデアリマスカラ唯ダ意思表示ニ依ツテ直チニ其效ガ生ズルト云フコトデナイ夫レ丈ケノ違ヒデアリマス
議長(箕作麟祥君)
如何デゴザイマスカ本條ニ付テ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シマシテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百九十三條 第六百二十四條ノ規定ハ會社契約ニ之ヲ準用ス
富井政章君
之ハ毎度置ク規定デアリマシテ殆ンド說明ヲ要サナイト思ヒマス會社ノ解散ハ卽チ會社契約ノ解除デアル而シテ解除ノ通則ハドウ爲ツテ居ルカト言ヘバ當事者間ニ於テハ旣往ニ溯ツテ其效力ヲ生ズル然ニ會社ノ場合ニハ之ハ殊ニ主トシテ前條ノ適用カラ來ルコトデアリマス前條ノ場合ニ於テ卽チ當事者間ニ於テモ旣往ニ溯ツテ效ヲ生ズルト云フヤウナコトニ爲ツテハ大變デアリマス、ケレドモ解除ノ通則カラシテサウ云フ結果ニ爲ルヤウニ爲ツテ居リマスカラ此規定ガ必要デアラウト思ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
サウスルト將來ニ效力ヲ生ズルト云フノガ必要ナノデアリマスナ
富井政章君
サウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
本條モ別ニ御異論ガナケレバ原案ニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百九十四條 會社カ解散シタルトキハ總社員共同ニテ又ハ其多數決ヲ以テ選任シタル者ニ於テ淸算ヲ爲スコトヲ要ス
前項ノ規定ニ依リテ淸算人タル者數人アルトキハ第六百七十七條ノ規定ヲ準用ス
(參照)取一五〇、商一二九、伊商一九七、一九九、瑞債務法五五〇、五八〇、獨商一三三、一三六
富井政章君
本條ハ淸算人ノ選ビ方竝ニ淸算人ガ數人アル場合ニ於テ其議決ノ仕方ヲ極メタノデアリマス此規定ハ旣成民法トモ商法トモ違ツテ居ルノデアリマス旣成民法ニ依レバ取得編ノ第百五十條デアリマス淸算ハ或ハ總社員ガ之ヲ爲スカ又ハ社員ノ一致ヲ以テ委任シタル一人若クハ數人ノ社員ガ爲スカ或ハ社員ノ一致ヲ以テ選任シタル第三者ガ之ヲ爲スト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハ甚ダ鄭重ノ規定デアリマス旣ニ極ツタ六百七十七條卽チ業務執行ニ關スル規定ト權衡ヲ失ウノデアリマス此淸算ト云フモノハ會社ガ解散ヲシタトキニハ可成速ニセネバナラヌモノデアリマス而シテ若シ旣成民法ノ如クデアレバ少シク多人數ノ會社デアレバ淸算ガ出來ヌト云フコトニ爲リマス總社員自カラ爲スカ或ハ總社員ノ一致ヲ以テ選任ヲシタ者デナイト淸算ハ出來ヌト云フノデアリマスカラ非常ニ日數ガ掛ル一日モ早クセネバナラヌノガ餘程遲ラカサネバナラヌ而シテ到底出來ヌカモ知レヌサウ云フ事デハ大變不便デアラウト思ヒマス商法ハ多數決ヲ以テ淸算人ヲ選任スルコトヲ許シテ居リマス夫レ丈ケハ民法ヨリモ便利ニ爲ツテ居リマス乍併社員自カラ淸算ヲ爲ス場合ニ付テ規定ニ爲ツテ居ラナイ之ハ固ヨリ出來ネバナラヌコトデアリマス禁ズル理由ハナイト思ヒマス而シテ出來ルトスレバ其場合ニ一致ヲ要スルカ過半數デ宜シイカト云フニ明文ガナケレバ一致ヲ要スルト云フコトニ爲ルト思ヒマス失レデハ只今民法ニ付テ申シタ通リ甚ダ不便デアルト思ヒマス夫レカラ又民法商法トモ二人以上ノ淸算人ヲ選任シタル場合ニ其淸算ノ仕方ヲ規定シテアリマス民法ハ此場合ニハ一致ガナケレバナラヌト云フ精神デアラウト信ジマス併シ夫レデハ甚ダ不便デアルト思ヒマスドウシテモ業務執行ニ付テノ規定ト同ジコトデ過半數デナケレバナラヌト思ヒマス而シテ會社ハ旣ニ解散シテ居リマスカラ默ツテ居レバ業務執行ノ規定ガ當然當嵌マルト云フコトニハ爲リマセヌ六百七十七條ガ當然當嵌マルト云フコトニハ爲リマセヌ以上述ベマシタ通リ此淸算人ノ定メ方ト其數人アル場合ノ採決方ニ付テハ民法商法トモ規定ガ備ツテ居ラヌト考ヘマシタ夫故ニ本條ハ先ヅ社員自カラデモ淸算ガ出來ル又其多數決ヲ以テ選任シタル者ニ於テモ淸算ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトヲ極メマシタ更ニ第二項ヲ以テ其二ツノ場合ニ於テハ多數決ヲ原則トスルト云フコトヲ極メマシタ
横田國臣君
此二項ハ何ンデスカ「第六百七十七條ノ規定ヲ準用ス」トアルガ此六百七十七條ノ二項丈ケノ適用デアリマスカ又ハ二項三項モ適用スルノデアリマスカ
富井政章君
一項二項三項皆準用スル積リデアリマス一項ヲ準用スル場合ニハ總社員共同ニテ爲ス場合總社員自カラ爲ス場合其場合ニハ過半數デアル夫レカラ淸算人ニ選バレタル場合ニ爲ス場合ハ二項ヲ準用スル夫レカラ淸算ノ時ニモ常務ト云フモノハヽヽヽヽ
横田國臣君
若シ夫レデアルナラバ之ガ少シ不充分デアルト思ヒマス夫レハ一項ニ於テ「其多數決ヲ以テ選任シタル者ニ於テ淸算ヲ爲スコトヲ要ス」此場合ニ於テモ常務ハ專行スルコトヲ得ルト云フコトガ拔ケテ居ル何トナレバ二項ニ持ツテ往ツテ「前項ノ規定ニ依リテ淸算人タル者數人アルトキハ第六百七十七條ノ規定ヲ準用ス」トアル夫レデ只一人デシタ場合デアラウトモ其多數決ヲ以テ選任シタル者ニ於テ淸算ヲ爲スコトヲ要ス夫レデ其者ガ常務ヲ取扱フ場合ニハ矢張リ專行スルコトヲ得ルト云フコトノ適用ハドウデスカ
富井政章君
夫レハ大變考ガ違ヒマス六百七十七條ノ意味カラシテサウデナイ一人ノ淸算人ヲ選任シタル場合ハ其淸算人ハ業務計リデナイ何ンデモ出來マス夫レカラ其外ノ社員ハ何モ出來マセヌ會社ノ業務ニ付テモ同ジコトデアリマス
横田國臣君
サウスルト無論此何ハ出來マセウガ「但其結了前ニ他ノ社員又ハ業務執行者カ異議ヲ述ヘタルトキハ此限ニ在ラス」斯ウ云フトキニモ異議ヲ述ベルコトモ出來ヌサウ云フ場合ニハ獨リデアリマスカラ何ニモ乎モヤツテ仕舞ウト云フコトデアリマスカ
富井政章君
夫レハ無論ノコトデアリマス之ハ「前二項ノ場合ニ於テ」ト初メハアリマシタガ一層明瞭ト思ヒマシタガ別ニ不都合アツテ「前二項ノ規定ニ拘ハラス」ト直ホリマシタガ詰リ「各社員」トカ「他ノ社員」トカ云フ部分ハ業務執行者ヲ選任シテ居ラヌ場合ヲ想像シテ居リマス夫レカラ「各業務執行者之ヲ專行スルコトヲ得」トカ「他ノ業務執行者カ異議ヲ述ヘタルトキハ」ト云フノハ業務執行者ヲ選任シテヤル場合ヲ想像シテ居ルノデアリマス夫レデアリマスカラ一人ノ業務執行者ガアツテ他ノ社員ガ其業務執行ニ付テドウ斯ウスルコトハ出來ナイノデアリマス其場合ハ想像シテナイノデアリマス
横田國臣君
唯ダ私ハ不都合デハナイカト思ヒマス多數ノ折デサヘモ其結了前ニ他ノ社員カラ異議ヲ述ベタルトキハ此限ニ在ラズ、專行ハ出來ヌト云フノデアリマス、サウスルト獨リノ時分ニハ何ンデモヤツテモ宜シイノデアリマスカ
富井政章君
「其結了前ニ他ノ社員又ハ業務執行者」ト云フノハ全ク二ツノ場合ヲ分ケテ想像シタノデアリマス他ノ社員ガ異議ヲ述ベル場合ハ業務執行者ト云フ者ノナイ一人ノ社員ガ業務ヲ行フテ居リマス外ノ社員ガ異議ヲ述ベタナラバ中止ヲシナケレバナラヌ夫レカラ「又ハ」以上ハ業務執行者ガ二人以上アル其一人ガ業務ヲ執行シテ居ル外ノ業務執行者ガ異議ヲ述ベタトキハ中止ヲシナケレバナラヌ一人ノ業務執行者ガアル場合ニ通常ノ社員ガ邪魔ヲスルコトハ出來マセヌ
長谷川喬君
一寸承リタウゴザイマスガ「前項ノ規定ニ依リテ」ト云フト總社員ガ共同ニテ淸算スルカ又ハ多數決ヲ以テ選任シタ者ガ淸算スル場合此二ツヲ見タモノデゴザイマセウガ此外ニ會社契約ヲ以テ淸算人ヲ定メルト云フヤウナコトモアツテ淸算人ヲ定メルノハ必ズシモ前項ノミデハアルマイト思ヒマスガ夫レデ私ノ考ヘル所デハ此「前項ノ規定ニ依リテ」ト云フ文字ハ無用デハナイカト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
私モ恰度サウ云フ疑ヲ起シテ居リマシタ
富井政章君
會社契約若クハ多數決
梅謙次郎君
本統ヲ言フト六百九十四條ノ方ガ不完全デアリマス
富井政章君
皆並ベル必要ガナイト云フ論デアリマシタ
梅謙次郎君
「前項ノ規定ニ依リテ」ト云フコトヲ止メテ唯ダ「淸算人數人アルトキハ」ト云フト事柄ハ無論宜シイガ、サウスルト一項ガ「會社契約ヲ以テ選任セサル」ト云フヤウニシナイト徃ケナイ併シ事ニ害ガナイカラ今ノヤウニシテモ宜シイ
横田國臣君
モウ一ツ御尋ネシマス實ハ過半數丈ケデ宜シイト思フテ居ツタ所ガ御答デ分リマシタガ此淸算人ヲ選任シタ場合ニ會社ノ常務トカ云フモノガアルノデセウカ淸算人ヲ選任シタ場合ニ常務ト云フ場合ガアルノデセウカ會社ノ常務
富井政章君
其場合ニハ會社ノ業務ヲ營ム場合程判然トハナイト思ヒマス夫レハサウデアツタ所ガ唯ダ適用ガ少ナイト云フ丈ケノコトデ少シモ害ガナイ而已ナラズ矢張リアルト思ヒマス淸算ヲ爲スニ付テ唯ダ催促ヲスル催促ヲセヌト時效ガ來ルカラ催促スル向フカラ拂ヒヲ持ツテ來タトキハ受取ル斯樣ナ事モ常務デアルケレドモ夫レカラ一ツ不動產ヲ賣ルトカ或ハ大キナ事件ニ付テ和解ヲヤルトカ
岸本辰雄君
此處ハ業務執行デアリマスカ
富井政章君
業務執行ハナイ會社ガ解ケテ居ルカラ矢張リ淸算的ノトキデ業務ト言ヘルガ業務ト言ツテハ可笑シイカモ知レヌ可笑シイカラ「準用ス」ト言ツテアリマス
横田國臣君
淸算ノ常務ト言ツテハドウデゴザイマセウカ
長谷川喬君
尙ホ伺ヒマスガ此六百九十五條ニ付テモ一ツ疑ガアリマス夫レハ此處デハ「會社契約ヲ以テ選任シタルトキハ」トアリマスガ此處デ前條ノ規定ニ依ツテ選任シタ場合ニハドウ爲ルノデゴザイマスカ六百七十九條ニ謂フ所ノ正當ノ事由ガアルトキハ辭任ガ出來ナケレバナラヌト思ヒマスガ
富井政章君
夫レハ通常ノ委任ノ契約ニ依ツテアレ丈ケノ規定ハ當嵌メナイ積リデアリマス恰モ六百九十二條ニ於ケル場合ト同ジコトデアリマス
議長(箕作麟祥君)
此「總社員共同ニテ」ト言フト共同ニテ選任シタト云フヤウニ見エハシマスマイカ間違ナイト云フ御積リナラバ宜シウゴザイマスガ意味ハ分ツテ居ル
梅謙次郎君
サウデスネ文字ノ上デハサウ見エマスガ
高木豐三君
意味ハ分ルガ
富井政章君
是ハ斯ウシテハドウデスカ別條ニシテ「淸算人數人アルトキハ」トスル
議長(箕作麟祥君)
別條ト云フト六百九十五條ニ爲ルノデスカ
富井政章君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
若シ御異議ガナケレバ夫レヲ原案トシマス
梅謙次郎君
「共同ニテ」ト云フコトヲ取ツテハドウデゴザイマセウカ
奧田義人君
「會社カ解散シタルトキハ其多數決ヲ以テ選任シタル者ニ於テ又ハ總社員共同ニテ」ト云フコトデハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
今サウ書カウカトモ思ツテ相談ヲシテ居ルノデス
富井政章君
夫レデハ「共同ニテ」ヲ取ルト云フコトヲ案ニスルコトヲ願ヒマス
梅謙次郎君
奧田君ノヤウニスルト意味ガ一番能ク分リマス併シサウスルト總社員デアル方ヨリ多數決デヤル方ガ本則ノヤウニ見エル嫌ヒガアル
奧田義人君
「社員ノ多數決ヲ以テ選任シタル者ニ於テ又ハ總社員共同ニテ」デモ宜シイ
金子堅太郎君
共同ニテ選擧スルト云フコトガ出來マスカ
富井政章君
サウ云フ意味デナイ
金子堅太郎君
夫レナラバ之ヲ明ニ分ツテ居リハシマセヌカ
奧田義人君
共同ニテ選任スルコトガ出來ヌト云フコトハナイ
金子堅太郎君
共同ニテ選任スルト云フコトハナイ共同ニテ淸算スルト云フコトハ疑ヒハナイ
高木豐三君
夫レデハ「總社員共同ニテ淸算ヲ爲シ又ハ其多數決ヲ以テ選任シタル者ニ於テ之ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フ案ヲ出シマス
尾崎三良君
贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス只今高木君ノ御案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數別ニ御發議ガナケレバ只今起草委員カラ改案セラレタ通リニ別條ニシテ「淸算人數人アルトキハ」云々ト云フコトニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百九十五條 會社契約ヲ以テ社員中ヨリ淸算人ヲ選任シタルトキハ第六百七十九條ノ規定ヲ準用ス
(參照)七七、商一三一、獨商一三四
富井政章君
之ハ此通リノ規定ハ何處ノ法律ニモナイ高木君ニ神經規定ト言ハレルカモ知レマセヌガ併シ六百七十九條ノ規定ト同ジ規定デアリマス六百七十九條ノ規定ガ必要ナラバ此規定モ必要デアリマス唯ダ業務執行ト淸算トノ違ヒ丈ケデアリマスガ理由ハ一ツデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此節ハ「適用」ト云フ字ハ一切見受ケマセヌガ「準用」トアリマスガ「適用」ハ御廢メニ爲リマシタカ
富井政章君
サウデハナイ「適用」ト「準用」トノ違ヒハ此場合抔ハドウシテモ適用トハ言ヘマセヌ會社ガマダ生キテ居ル業務執行ノ規定ヲ持ツテ來ヤウト云フノデアリマスカラ之ハドウシテモ直チニ持ツテ來ルコトハ出來マセヌ
議長(箕作麟祥君)
併シ正當ノ事由アル場合ニ限ツテ辭職ヲ爲ストカ或ハ總社員ノ一致ヲ以テ之ヲ解任スルトカ其儘デ適用スルノデゴザイマセウ
富井政章君
誰レヲ解任スルカナラバ執行者ヲ解任スルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レハ淸算人ト業務執行者丈ケデアリマスカ何ニカ事由ガ違ウノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ規則ノ性質ガ違ツテ居ツテモ實際ノ適用ニ於テ同ジヤウナ場合ハ「準用」ト言ヒ夫レカラ法律ノ性質上夫レニ依ツテ無論適用サレルベキダガ例ヘバ疑ヒガアルトカ制限ヲ加ヘルトカ是々ノ場合ニ限リ適用ガアルトカ云フトキニハ「適用」ト云フコトニスル初メニハ適用ヲ廣ク書カウト思ヒマシタガ今ノヤウナ場合ハ「適用」ト書クコトニ爲リマスガ後ニ爲ツテ段々區別ガ六カシク爲ツテ來マシタカラ寧ロ旣成民法ノヤウニ、民法ハサウデアリマセヌガ商法ハサウデアリマス元來性質ガ違ツタ規定ヲ適用スル場合ハ其儘嵌ツテモ準用スル「適用」ト云フモノハ稀レデアリマスガ「セス」ノ方ハ澤山アリマスガ「ス」ノ方モアツタノデス
議長(箕作麟祥君)
區別ガ判然トスレバ宜シウゴザイマス夫レデハ本條ハ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百九十六條 淸算人ノ職務及ヒ權限ニ付テハ第七十九條ノ規定ヲ準用ス
殘餘財產ハ各社員ノ出資ノ價額ニ應シテ之ヲ分割スルコトヲ要ス
(參照)取一四九、一五一、一五三、一五四、商一三〇、一三二、一三三、澳一二一五、伊商二〇一乃至二〇三、瑞債務法五四八、五四九、五八二乃至五八四、西一七〇八、獨一草六五六、同二草六六七乃至六七〇、同商一三七、一四〇乃至一四三
富井政章君
淸算人ノ仕事ハ法人ノ場合ト少シモ違ウコトハアリマセヌ夫レデアリマスカラ第七十九條ノ規定ヲ丸デ準用スルコトニシマシタ唯ダ此第二項ノ規定ノ必要ナ譯ハ第六百八十二條ニ於テ損益分配ノ仕方ヲ極メテアリマスケレドモ夫レ丈ケデハ足リマセヌ淸算ノトキハ唯ダ利益ヲ受ケルト云フコトデナクシテ取立テルモノハ取立テル又借リニ爲ツテ居ルモノハ拂ウ、サウシテドレ丈ケ財產ガアル此殘ツテ居ル財產ト云フモノハ利益ト言ヘナイカモ知レヌ出資ノ總額ニ較ベテ夫レヨリモ少ナケレバ利益デナイ尤モ其事業ノ半途ニ於テ度ビ々々利益ノ分配ヲシテ居ルノナラバ夫レハ矢張リ利益カモ知レマセヌガ兎ニ角利益ト云フコトハ言ヘマセヌデ如何ナル割合ヲ以テ其殘餘財產ヲ分配スルカナラバ前ノ利益分配ノ規定丈ケデハ足リマセヌ之ハドウシテモ出資額ニ據ラネバナラヌト思ヒマス利益損失ノ分配法ニ付テハ均分主義ヲ採ツテ居ル例モアリマス、ケレドモ夫レハ丸デ利益ト言ヘル場合ト言ヘナイ場合卽チ利益デナイ之ハ出資額ノ代リト爲ル財產ト云フ場合モアラウト思ヒマス之ハドウシテモ出資額ニ據ルコトニセネバナラヌ利益サヘモ出資額ニ據ツテ分配スルト云フコトニ極メタ以上ハ何時モ利益ト言ヘナイ此殘餘財產ハ尙更出資ノ方ニ據ルト云フコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス而シテ夫レハ明文ヲ要スルノハ共有物ノ分配デアリマス共有物ノ分配ハ當事者ガ特ニ定メナイ限リハ持分ヲ平等ニ見テ分配スルト云フコトニ極ツテ居リマス、所ガ出資額ガ違ウト云フモノハ當事者ガ特ニ持分ヲ極メルト云フコトニ私ノ見ル所デハ出來得マイ、サウスレバ共有ノ通則ニ據ツテ平等ニ別ツト云フコトニ爲ル恐レガアル夫レデ此明文ヲ置クコトガ必要ニ爲ルコトデアラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
一寸伺ヒマスガ此殘餘財產ノ中ニハ各社員ノ出資ト又會社ノ營業カラ生ジタ所ノ利益ト云フモノガ普通ノ場合ニハ這入ツテ居ラウト思ヒマス利益ト所謂出資トガ併合シタモノデアラウト思ヒマス、シテ見ルト云フト本條ニ據ツテ見ルト必ズ出資ノ價額ニ應ズル斯ウ云フコトデアリマスガ若シ利益ノ方ハ出資ノ額ニ據ラナイト云フ特約ガアルトキニハドウ云フモノデゴザイマセウカ、サウ云フ事ガアツテモ本條ノ規定ハ必ズ殘餘財產ト云フモノニ見テ出資ノ價額ニ據ツテ分配スルト云フコトニ爲リマセウカ又ハ利益ハ利益、出資ハ出資トシテ二樣ニ分割スルコトニ爲リマスカ
富井政章君
其分界ガ出來得ベキ場合ハ二樣ニ爲リマス是ガ利益ト言ヘナイ部分是ガ利益ト言ヘル部分ト云フヤウニ其分界ガ付クナラバ無論サウスルガ其分界ガ出來ヌトキハ苟モ當事者ガ利益ノヽヽヽヽヽヽ極メテ置ケバ、平等ニ別ツト云フコトニ極メテ置ケバ其利益ト云フ部分ハ其特約ニ據ツテ別タナケレバナラヌガ唯ダ此場合ハ其分界ガ付キ得ナイ場合六カシイ場合ガアラウト思ヒマス苟モ付キ得レバ特約ニ從ウ付カナイ場合ハ出資額ニ據ラナケレバナラヌト思ヒマス
重岡薫五郎君
富井君ノ御說明デハ利益ト出資トノ區別ガ大層六カシカラウト云フ御話シノヤウデアリマスガ之ハ私共ノ考デハ大層違ツテ居リマス詰リ總體ノ財產ヲ計算シテ其中カラ出資ノ額ヲ引テ餘リガアツタナラバ夫レガ直チニ利益ト云フコトハ極メテ明瞭ナ事實デアリマス如何ナル淸算ノ場合ニ於テモ直チニ之ヲ知ルコトハ實際出來ヤウト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
富井政章君
出來レバ今申ス通リ特約ニ據ルト云フコトニシナケレバナラヌト思ヒマス唯ダ實際困難ナ場合ガアラウト思ヒマス夫レハ唯出資ヲ爲シテマダ利益ノ分配ヲ爲シテ居ラヌト云フトキニ會社ガ解散ヲスレバ夫レハ損益ヲ見ルコトハ極メテ易イデアリマセウガ、所ガ會社ガ長ク續テ利益ヲ分配シタコトモアリ又其中ニ這入ツタ者モアリ退社員モアルト云フ種々ナ複雜ヲシタ事ガアツタトキニハ其部分ヲ見分ケル事ガ甚ダ六カシイト云フ實際話シデ乍併夫レガ出來レバ、之ガ利益デアル之ガ利益デナイト云フヤウニ其分界ガ付ケバ無論其特約ノ通リニシナケレバナラヌト思ヒマス
岸本辰雄君
先刻出資ノコトニ付テ解釋ガ違ヒマシタガ併シ夫レハ法理ノ見解ノコトデアルカラ銘々考ヘタガ宜シイト思ヒマスガ此箇條ニ來ルト第二項ニ據ルト何ンダカ此解釋ニ依ツテ違ヒサウデアリマス夫レデ心配ニ爲リマスカラ承ツテ置キマスガ先刻長谷川君ガ例ニ出サレタヤウニ例ヘバ甲乙ハ千圓宛出資トシテ出シタ丙ハ其技術ヲ千圓ノ價格ニ積ツテサウシテ會社ガ出來タサウシテ夫レカラ解散ノ場合ニ金ガ千五百圓殘ツテ居ル此時ニハドウ云フ風ニ其殘餘財產ヲ分配スルカト云ヘバ先刻ノ御說明ニ據リ且此二項ニ據ルト千五百圓ヲ三分シテ其三分一ヲ取ツテ往ケルモノノ如クニ見ヘマスガ果シテサウデアリマスカト云フコト夫レカラ若シ是ガ殖ヘテ居ル例ヘバ三千五百圓ニ爲ツテ居ル分配スルトキニ三千五百圓ニ爲ツテ居ル、サウシタトキニハ二千圓丈ケハ全ク其正金ナリ財產ナリデ持ツテ來タ出資他ノ千五百圓ハ元トノ二千圓ト云フ金ト夫レカラ勞力ノ千圓ト云フモノノ働キニ因ツテ茲ニ千五百圓ガ生レ出タト云フ收入デアル其場合ニ甲乙ハ先ヅ千圓宛取ルサウスルト此處ニ千五百圓殘ツテ居ル夫レヲ三人デ分配シテ取ルト云フノガ正當デハナイカ、ドチラデゴザイマセウカ
富井政章君
第一ノ御問ヒハ五百圓宛取ルノデアラウト思ヒマス退社ノ場合デスラモサウシナケレバナラヌ解散ノ場合ニ於テハ少シモ疑ヒハナイト思ヒマス甲ガ千圓出シタ乙ガ千圓出シタ丙ガ千圓ニ見積ツタ勞力ヲ出シタ解散ノトキニ千五百圓アルサウシテ看レバ各々千圓ヲ出シタノデアルカラ其出資額ニ應ジテ分配ヲスル丙ハ千圓出シタモ同ジコトデアル繼續出資ヲ完フシタノデアル退社ノ場合ニハ少シ疑ヒガアリマス、ケレドモ解散ノ場合ニハ義務ヲ履行スベキ終リノ分マデ履行シタラ全ク千圓ヲ出資シタノト同樣デアリマス、夫レデアリマスカラ出資額ニ擦ツテ分配スル各々損益分擔ヲ平等ニスルト云フコトハ當リ前デアリマス夫レカラ後ノ三千五百圓アツタト云フ場合ハ私ノ調ベタ所デハ立法例ハ別シテ居ル卽チ實際ノ出資ハ返シテ跡ハ利益ノ分配トシテ別ツ其別チ方ヲ違ヘテ居ル例ガアリマス其立法主義ニ據レバ先ヅ甲乙ニハ二千圓還ヘスサウシテ跡ヲ別ツト云フコトニ爲ルカモ知レヌ夫レハ必ズシモサウ爲ルカドウカ兎ニ角問題ニハ爲ラヌ、ケレドモ本案ニ於テハサウ云フ計算方ニ爲ラナイト云フコトハ初メカラ含ンデ居ル六百七十五條デ「各社員ノ出資其他ノ會社財產ハ總社員ノ共有ニ屬ス」ト云フコトヲ極メタトキニ旣ニ其覺悟ヲシテ其時ニ說明ヲ致シマシタ三千五百圓ト云フ金ハ夫レハ二人ノ社員ノ出資トサウシテ一人ノ社員ノ勞力其併合ノ働キニ因ツテ出來タ金デアリマス其中ノ二千圓ハドウノ其餘分ハドウノト云フコトナシニ元トノ出資トシテ二人ガ出シタ金ヲ失ハナカツタノモ其二人ノ出資ノ力ノミデナイ三人ノ出資ノ力デアリマス二人ノ出資ト一人ノ勞力トノ力ニ依ツテ初メノ二千圓ヲ失ハヌデ濟ンダ其上ニ三千五百圓ト云フ高ニ昇ツタト云フノハ都合デ其會社ノ性質タル總社員ノ共力ノ結果デアリマス、サウシテ看レバ當事者ガ特約ヲ爲サヌ限リハ其會社ノ出資ノ總額ト會社ノ利益トハ出資ノ種類如何ヲ問ハズ總社員ノ共有トシテサウシテ其持分丈ケヲ定メル、サウシテ其持分ニ據ツテ全額ヲ分ツ其中カラ財產ヲ出資トシタ者丈ケノ部分ヲ還ヘスト云フコトハドウシテモ不便デモアラウシサウシテ勞力ヲ出資ト爲シタ者ニ損失ヲ受ケサスト云フ結果ニ爲ルデアラウト信ズルノデアリマス夫レデ其場合ニハ無論三人ガ譬ヘバ四千五百圓デアリマスレバ各々千五百圓宛取ルト云フコトニ爲ル
長谷川喬君
私ハ此前ノ六百九十條ノ二項ニ「退社員ノ持分ハ其出資ノ種類如何ヲ問ハス金錢ヲ以テ之ヲ拂戻スコトヲ得」トアル之ニ付テ今岸本君ノ疑ヲ存ジタノデアリマスガ其時ノ御說明ヲ斟酌シテ見ルト斯ウ云フコトニ爲ルト思ヒマス夫レハドウカト云フト中途ニアル財產先キノ甲乙丙ノ場合其時丙ハ千圓ナラバ千圓ト云フ出資ノ見積リデ勞力オバ出シタ乍併退社スルトキハマダ夫レ程日ガ立ツテ居ラヌ譬ヘバ會社ノ存續期限ト云フモノハ十年デアル乍併退社スルトキハマダ一年シカ立ツテ居ラヌ故ニ一年間ノ勞力ノ價格ヲ見積ツテサウシテ其一年ニ對スルモノオバ其退社員ニ金錢ヲ以テ渡ス此六百九十條ハ夫レナラバ不都合ハナカラウト思ツテ居リマシタ、所ガ本條ニ爲ルト今岸本君ガ言ハレタ如ク全ク三分一取ルト云フコトニ爲リマス夫レモ今富井君ガ辯ゼラレタ如ク會社ノ業務ヲ全ク結了シテ解散スル場合ナラバマダ夫レハ宜イカモ知レマセヌ乍併解散ト云フモノハ必ズシモ業務ノ結了ニ限ツテ居リマセヌ十年ノ存續期限デアツテ僅カ一年デ解散スルトカ或ハ一ケ月デ解散スルカモ知レヌ譬ヘバ一年デ解散ヲスル、サウスルト甲乙ハ千圓宛入レテ居ル丙ハ何モ入レテ居ラヌ勞力丈ケ入レテ居ル、サウシテ働テ居ルノガ一年丈ケデアル、マダ跡九年働カナケレバナラヌ夫レニ會社財產ノ三分一ヲ別ケテヤラナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト不當ノ利益ヲ得ルコトニ爲リハシマスマイカ此條ノ如ク出資ノ價額ニ據ルト云フト最初千圓デアリマスカラ千圓ヲ持ツテ往カナケレバナラヌ、サウスルト十年働カナケレバナラヌト云フ所ニ一年ノ働キデ以テ千圓ヲ取ツテ往クト云フコトニ爲リハシマスマイカ或ハ一年ナラバ一年分丈ケ金ニ積ツテ持ツテ往クト云フコトニ爲リハシマスマイカ夫レデ私ハ或ハ今日ト爲ツテハ此二項ヲ置カヌデ宜イデハナイカト思ヒマス旣ニ六百八十一條ニ「會社ノ利益ハ之ヲ總社員ニ分配スルコトヲ要ス」ト云フ中々六カシイ規定ガアリマシタガ之ハ削ツテ仕舞ツタ之ヲ削ツテ仕舞ツタ位ナラバ此處デモ削ツテ仕舞ツテモ差支ナイデハナイカ之ヲ削ルナラバ疑ヒモナイノデアリマス夫レデ旣ニ六百八十一條ヲ削ツタ曉デモ矢張リ之ヲ置クノガ宜イカト云フコトヲ御尋ネヲシタイ尙ホ立ツタ序デニ伺ヒタイノハ是等ヲ置ク以上ハ八十三條ニ「解散及ヒ淸算ノ費用ハ現在ノ財產中ヨリ最モ先ニ之ヲ支拂フモノトス」ト云フ先取權ガ法人ノ處ニ與ヘテアリマス此處ニハ夫レガ與ヘテナイヤウデアリマスガ是ニハ何カ理由ガアリマスカ
梅謙次郎君
今ノ諸點ニ付テハ富井君カラ御答辯ガアリマセウガ先キカラ八釜シカツタ問題ニ付テ私丈ケノ考ヲ申シテ置キマス私ノ考ハ富井君ハ同樣デアリマスガ適用ハ今長谷川君ノ言ハレタヤウナコトニ適用ニ爲ルダラウト思ヒマス蓋シ富井君ニ於テモサウデアラウト思ヒマス會社契約デ以テ會社解散ノ場合ニハ勞力ヲ出資シタ者ハ甲ナラバ甲ノ勞役ハ何時モ千圓ト見ルト云フコトナラバ問題ハ起ラヌ其場合ニ付テ富井君ガ辯ゼラレタト思ヒマス又ハ類似ノ場合其外ノ場合ニ會社契約デ以テ出資ノ價額ヲ定メルト云フコトデ、サウ云フ全體ノ事ヲ定メテ居ル場合ハ多分ナカラウト思ヒマス或ハ一年分幾ラト見ル或ハ會社ノ存續期間ガ十年ナラバ其十年間ノ勞力幾ラト見ルト云フコトデアルト思ヒマス、サウスルト特別ノ事情ガアツテ其途中デ解散スルト爲レバ其時ノ割合ニ應ジテ一年ナラバ十分一、五年ナラバ半分ト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ出資ト云フモノハ何ンデアルカ勞力デアル其出資ハ會社契約ノトキカラ見レバ將來デアル解散ノトキカラ言ヘバ過去デアルガ其過去ノ勞力ヲ極メルノガ契約ノ本則デアル契約ニ極メテアルノガ勞力者ノ價額デアル先刻カラ頻リト不公平デアラウト仰ツシヤルヤウナコトハ多分會社契約デモ定メテ置クコトガナカラウト思ヒマス、サウシテ見ルト今迄五千圓ノ價ノアル勞力ヲ出資トシテ出シタ夫レデアリマスカラ其出資ト云フモノハ矢張リ外ノ五千圓入レタ者ト同樣ニ與ヘナケレバナラヌ五百圓入レタラ外ノ五百圓入レタ者ト同樣ニ其財產ヲ別タナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト思ヒマス實際裁判官ガ評價スルトキニハ勞力ノ一日一日ヲ積算ヲシテサウシテ夫レヲ元本ト見ルノハドウデアラウカ如何トナレバ金ヲ一時ニ先キニ出シテ仕舞ウモノトスレバ其利益ト云フモノハ實際其金ヲ使ウカラ會社ガ利益ヲ受ケル其邊ノ所ハ無論裁判官ガ斟酌ヲシナケレバナラヌト思ヒマス成程恰度會社ニ千圓ノ金ヲ入レルト云ツテモ一人ハ一時ニ千圓出ス一人ハ年々百圓宛出スサウスルト年々百圓出ス者ト一時ニ千圓入レタ者ト同ジヤウニスルコトハナイト思ヒマス是ハ評價ノトキニハソンナ風ニ評價シテサウシテ出資ヲ定メルト思ヒマス
長谷川喬君
サウ云フ御說明デアレバ夫レデ宜イガ富井君ハサウデナイヤウデアリマス又此文字デハサウハ讀メマセヌ
梅謙次郎君
出資ト云フコトハ默ツテ居ツテサウ云フコトニ爲ラウト思ヒマス
富井政章君
私モサウデアリマス勞力ノ出資解散ト共ニヽヽヽヽヽスルト云フコトハ業務執行トカヽヽヽヽヽサウ云フモノハ月給トカ屋賃トカ月極メトカサウ云フコトヲ定メル夫レニ反シテドウシテモ一度デ是ガ出資ノ全額ダト云フコトヲ極メル以上ハ夫レハ非常ナ腕利キナ者デアツテ四千五百圓デモ三萬圓デモ宜イガ其金ハ會社ノ短カイ間存續シタモノデアリマスレバ卽チ其人ノ力ニ據ツテ殖ヘタノデアリマス外ノ二人ガ千圓宛出シタ夫レニ因ツテ出來タモノデナイ夫レデアリマスカラ會社ハ中途デ潰レテ仕舞ツタガ矢張リ其人ノ勞力ヲ貴イモノト見テサウ云フヽヽヽヽヽ矢張リ全部ノ勞力ト見ルト云フヤウナ事實デアレバ無論財產ヲ一度ニ出資ヲ爲シタモノト一緒ニシテ宜イト思ヒマス
重岡薫五郎君
只今ノ御說明ニ依ツテ大層不公平ナ事實ガ生ジハシナイカト云フ疑ヒガアリマス例ヘバ社員ガ三人アツテ其二人ハ一萬圓宛出資ヲスル一人ハ勞力ヲ一萬圓ノ價格アルモノヲ出資ヲスル、サウシテ三萬圓ノ出資ノ總高ニ爲リマス、サウシタ所デ勞力ヲ出資ヲシタ社員ガ會社ノ新立スルヤ否ヤ何カ已ムヲ得ズシテ解散ヲ請求スル夫レヲ許サルル斯ウ云フトキニ會社ガ元ト十年間續クモノナラバ僅カ一寸立ツタトキニ解散ヲ請求ヲシタ其時ニ勞力ノ方ハ唯ダ一萬圓トぼんやり書テアツタ、サウシテ實際金ハ二萬圓シカナイト云フトキニ勞力ノ出資者ハ唯ダ一寸會社員ト爲ツタガ爲メニ非常ニ金ヲ取リ外ノ現金ヲ出資ヲシタ者ハ唯ダ少シ會社ヲ立ツテ居ツタガ爲メニ非常ニ損ヲスルト云フヤウナコトガアラウト思ヒマスガ斯ウ云フ場合ニ原則ヲ適用シテ差支ヘマスマイカ
梅謙次郎君
只今ノ場合ハ先刻モ申シタ通リ唯ダぼんやり一萬圓ニ書テアツテモ意思解釋デ富井君カラ申サレタ如ク其人ガ會社ニ這入ツタト云フコトガ旣ニ一萬圓ノ價値ガアルト云フコトデアレバ夫レハサウ書テアツテモ宜シイデゴザイマセウガ蓋シサウ云フコトハナイト思ヒマス勞力ヲ一萬圓ト見テアツテモ十年間ノ勞力ヲ一萬圓トシタノデゴザイマセウカラ會社ガ立ツテ直グ潰レタナラバ一文モ取レナイガ若シ一ケ月立ツテ潰レタナラバ其百分ノ一シカ取レヌトカ云フコトニ爲ルト思ヒマスカラ決シテ不公平ナコトニハ爲ラヌト思ヒマス序デニ長谷川君ノ二ツノ御問ヒニ御答ヘヲシテ置キマスガ其一ツノ御問ヒバ六百八十一條ガ削ラレタカラ此處モ削ツテ宜クハナイカト云フコトデアリマスガ六百八十一條トハ餘リ關係ハナイ積リデアリマス此箇條ハ此間カラアリマシタ獅子會社ヲ禁ズルト云フ精神カラ出來タノデアリマス今ノ殘餘財產ノ割合トノ關係ハナイ割合ハドウデモ宜シイ唯ダ是ト關係ヲ持ツテ居ルノハ寧ロ六百八十二條ノ方デアリマス此方ニハ「契約ヲ以テ會社ノ損益分配ノ割合ヲ定メサリシトキハ其割合ハ各社員ノ出資ノ價額ニ應シテ之ヲ定ム」ト云フコトガアリマス此原則ヲ矢張リ殘餘財產ニモ適用ヲシタ唯ダ利益ノ方ハ第二項ノ方デ利益丈ケ極メテアレバ損失ニモ當テル損失ニ付テ極メテアレバ利益ノ方ニモ當テルト云フコトガアリマスガ殘餘財產ト云フ中ニモ先刻重岡君カラ仰セノアツタ或ハ利益ガ喰付テ居ルトカ或ハ損失ガ喰付テ居ルトカ云フコトモアリマセウカラ夫レハ六百八十二條ノ規定ニ據ツテ處分シテ純然タル殘餘財產ハ特別ニ定メテ居ルナラバ其通リデアリマスガ特別ニ定メテナイ場合ハ是ニ據ルト云フコトニ爲リマス今一ツノ御問ヒハ一應御尤モノヤウデアリマスガ此八十三條ノ規定ト云フモノハ是ハ會社財產ハ法人ノ財產デアリマス法人ノ財產ヲ分ケルトキニ至ツテ是丈ケノモノハ先取特權ヲ有スル若シサウ爲ツテ居ラヌト外ノ債權者ト同ジヤウニ限リアル財產ノ中カラ唯ダ平等ニ分配ヲ受ケルノデアリマスカラ若シ足ラナイトキハ足ラナイトキノ分配ヲ受ケルノデアリマス斯ウ云フ譯デ先取特權ガ與ヘテアリマス今ノ場合ハ、サウシテ置テモ宜シイカモ知レマセヌガ元來別ニ財產ガアル場合デナイ、アルノデナイカラ、サウ云フ事ニシテ置カヌデモ或ハ宜クハナイカ尤モ先取特權ノ處ニ廣イ規定ガアリマスルノデあの規定ノ適用デ其場合モ同ジヤウニ爲ルカモ知レマセヌガ態々書テ置ク必要ハナイト思ツテ書テ置カナカツタノデアリマスあの書キヤウガ少シ旣成法典ヨリ廣ク爲ツテ居リマスカラ或ハ適用ガアルカモ知レマセヌガ訟事費用デ、三百四條ノ規定デス是ガ當嵌マルト云フコトナラバ宜シイガ態々此處ニ規定ヲ置ク程ノ必要ハナカラウト思ツタノデアリマス
富井政章君
一言附ケ加ヘマス第一ノ點ハ今梅君ノ述ベラレマシタ通リ六百八十一條トハ關係ハアリマセヌ六百八十二條ガアルカラ宜シイカト云フニ夫レデハ矢張リ往カヌノハ殘餘財產ハ必ズシモ利益デナイ先刻モ申シタ通リ、夫レカラモウ一ツハ先刻モ申シタ通リ此規定ガ無イト平等ト爲ル心配ガアリマス如何トナレバ詰リ共有物ノ分割デアリマス共有物ノ分割ハ共有ノ規定ニ據レバ當事者ガ極メナイトキニハ平等ニ爲ルトアリマス夫レデ此處ノ規定ガ無イトサウ爲ル心配ガアルノガ一ツアリマス夫レカラ八十三條ヲ置カナンダノハ今梅君ノ言ハレタ通リ一ツハ法人デアリマス法人ノ財產ハ法人ノ財產ヲ以テ分割ヲ受ケルノガ當リ前デアリマス夫レデ此先取特權ヲ與ヘラレタノデアル民事會社ノ場合ハ法人ト云フモノハナイノデアリマスカラ結果ハ同ジデアリマス會社財產ト言ツタ所ガ皆銘々ノ物デアリマス銘々ニ對シテ是迄デモ二十年ノ間債權ヲ行フ事ガ出來ルノデアリマスカラ淸算ト云フモノハシナケレバナラヌ事デハアリマスガ總債權者ノ方ノ爲メニ爲ルノデハナイ
長谷川喬君
夫レデハ序デデアリマスカラ伺ヒマスガ今梅君及ビ富井君ノ御說明ニ據ルト此八十三條ハ適用ガ無クテ宜シイト云フコトデ其理由ニハ一ツハ法人デアル一ツハ或ハ先取特權ノ總則ヲ適用スルト云フ此二ツニ歸着スルノデアリマスガ此會社デモ矢張リ一ツノ財產ヲ拵ヘタ先刻來屡々出タ例ニ依レバ三人デ千圓宛出セバ三千圓アル其財產ノ始末ヲ付ケルガ爲メニ費ヤシタ費用其費用ヲ先キニ取ラセルト云フコトハ其費用ニ付テノ債權者ノ利益ニ爲リハシマスマイカ若シ三千圓ナラバ三千圓或ハ尙ホ其他一個人ノ勞力モゴザイマセウガ夫レヲ加ヘタ所デモ總債權者ニ分配スルト云フト淸算費用ノ目的達セラレヌト云フコトガアラウ百圓ト云フ所ニ五十圓シカ這入ラヌト云フコトガアルカモ知レマセヌ其時ニハ淸算費用百圓丈ケハ殘リノ部分カラヤルト云フコトハ至當デハアリマスマイカ殊ニ此先取特權ノ總則ヲ適用スレバ宜シイト云フコトハ私ハドウモ了解ニ苦シミマス若シ此先取特權ノ規則ヲ此處ノ場合ニ適用サレルナラバ法人ノ所ノ八十三條ト云フモノハ反古ニ爲ツテ仕舞ウト思ヒマス八十三條ノ場合卽チ法人ノ場合ニ總則デ往カヌナラバ此處デモ總則デハ往カヌデハアリマスマイカ強テハ申シマセヌガ
梅謙次郎君
只今ノ長谷川君ノ御論ハ誠ニ御尤モデアリマスガ私共總則ガ旣成法典ヨリ少シ廣ク爲ツタノデ或ハあの八十三條ハ削ルコトハ出來ヌカト云フ考ヲ起シマシタガ今迄屹度サウダト自分デ考ヘテ居リマセヌ或ハ削ツタ方ガ宜イデハナカラウカト云フコトヲ現在ノ處デ氣付キマシタ若シサウ爲レバ八十三條ノ削除說ヲ提出致シマスガ假リニ三百四條ノ適用丈ケデあれハ存スルコトニ爲ツテモ此處ハ無クテモ宜シイト思ヒマス其譯ハ今富井君カラモ申サレタ通リ財產ガ別ニ爲ルト云フコトハ唯ダ當事者間ノ話シデ第三者ニ對シテ言フノデアリマセヌ法人ノ場合ハ殊ニ第三者ニ對スルトキニ必要ガアリマス夫レデ社員ガ會社財產ト名付ケテ居ル物ニ付テ請求ヲシヤウトモ丸デ會社財產ト名付ケテ居ラヌトキニ請求シヤウトモ、サウ云フ事ハ勝手次第デアリマス、サウデアリマスカラ夫レヲ淸算シテモ自己ニハ丸デ利益ニ爲ラヌト云フ事ガアルト思ヒマス能ク考ヘテ見タラ少ナクモ淸算ノ多クノ部分ハ債權者ノ利益ニ爲ラヌカモ知レヌ例ヘバ財產ヲ社員ニ分ツト云フヤウナ事柄ハ少シモ債權者ノ利益ニ爲リマセヌ財產ヲ賣ツテ債權者ニ拂ウニハ賣ルト云フコトガ必要デアツタト云フコトガ證明セラルル以上ハ矢張リ三百四條ガ適用ガアリマス、サウ云フトキハ通則ガ當嵌ツテ宜シイノデアリマス法人ノトキノ規定ノ如ク都テ淸算ノ場合ハ如何ナル場合ニ於テモ先取特權ヲ以テ取ツテ仕舞ウゾト云フコトヲ此處デ言フ必要ハナカラウト思ヒマス尙ホ後トデ整理マデニ考ヘテ置ク積リデアリマス
岸本辰雄君
私ハドウモマダ御說明デ能ク分ラヌノデアリマスカラ尙ホ引續テ伺ヒマスガ梅君ノ今長イ御說明ヲ聽テ見ルト會社契約ニアツタ場合夫レヲ解釋ヲスル夫レカラ又爭ヒト爲ツテ訟廷デ裁判官ガ解釋ヲスル解釋ヲスルニハサウ云フ無理ナ事ハスマイト云フコトニ言ハレタヤウニ承ハリマシタ、所ガ此場合ハ無論會社契約ニモ定メテナイ其時ニ唯ダ此二項ニ據ツテ裁判官ガ判斷ヲスルト云フトキニ若シ之ヲ文字ノ奴隸ト爲ツテ解釋ヲ下ダストキニハ或ハ私ノ考ガ不都合ナ議論カモ知レマセヌガドウモ先刻カラ例ニ取ツタヤウナ解釋ニ爲ル形チデアラウト思ヒマス私ハサウ云フ解釋ヲ取ルト云フト此箇條ハ頗ブル不公平ナ箇條デアル卽チ不當ノ利得ヲサセル二重取ヲサセルト云フ規定デアリマス何ゼナラバ金ヲ會社ニ入レテ其金ガ減削サレテ働ク、サウシテ儲ツタ夫レ丈ケノ事ヲ以テ見レバ腕ガ働ク其爲メニ會社ガ儲ケタ夫レヲ持ツテ歸ル同ジ位置デアル先刻ノ例ニ依ツテ甲乙ガ千圓宛出ス丙ガ千圓ノ金ヲ出スト認メラレタ物ヲ持ツテ往ケバ同ジデアル之ヲ假リニ例ヘバ元ト出シタ二千圓ハ無イ恰度千圓ニ爲ツタ其時ニハ元ト此處ニ入レタ金ノ千圓ガ不足ヲシタ誰レガ損ヲスルカト言ヘバ極正當ニ言ツタナラバ三人ガ損ヲスルコトデアル損ノトキハ、サウスルト云フト千圓ハ茲ニ金ヲ持出サナケレバナラヌ三百三十三圓宛出セバ正當カ知レマセヌガ事實サウハ往キマセヌ何ゼナラバ丙ナル者ハ其腕卽チ技術ヲ出シテ滿足ニ持ツテ歸ヘル、スルカラドウシテモ殘リノ社員卽チ甲乙ガ五百圓宛損ヲシテ仕舞ウ腕ヲ一部分殺イデ仕舞ウト云フ譯ニハ往キマセヌ其場合ヲ想像スルト元ト出シタ金ヨリモ千圓不足シテ居ル場合ハ各々三百三十三圓宛出スト云フコトニ爲リマセウカ爲リマスマイカ、ドウシテモ分ラヌ私ノ考デモ甲乙ハ金ガ無イカラ五百圓宛取ツテ往ク丙ハ腕ヲ滿足ニ持ツテ往クト云フ結果ニ爲ラザルヲ得ヌト思ヒマス其時ハ能ク考ヘルト丙ハ得ヲスル、ケレドモ腕ハ殺グ譯ニ往キマスマイカラ事實之ニ損ヲサセルコトハ出來ヌト思ヒマス斯ウ云フ結果ニ爲ラウト思ヒマス是ニ反シテ殖ヘテ居ツタ場合ハ夫レハ資本金ナリ腕ノ結果ナリカラ出來タ物デアリマスカラ平等ニ分ケテ持ツテ往ク夫レガ正當デアラウト思ヒマス其處デ、サウ云フ譯デアツテ看レバ先刻梅君モ言ハレ富井君モ大凡ハサウ云フ御說デアルト云フコトデアリマシタガ若シ勞力ヲ一萬圓ト積ツテサウシテ繼續期限ガ十年間トスレバ一年ガ千圓宛ト爲ル而シテ二年目ニ解散スレバ二千圓取ツテ往クト云フヤウナコトニ爲ルト云フコトデアリマスガ、サウ云フコトガ果シテ理論デアルヤ否ヤト云フコトガ私ノ疑ヒデアリマス、サウ云フ契約モ何モ無イトキニ期限ガ十年間デアル出資ノ價額ガ一萬圓デアル二千圓ノモノヲ費ヤシタカラ二千圓丈ケハ取レルガ跡ハ八千圓ハ取ラレヌト云フヤウナ裁判官ガサウ云フ解釋ヲ取ルコトガ出來マスカ又夫レガ正當ノ解釋デアルカト云フコトヲ承ハリタイ、モウ一ツハ富井君モ旣ニ外國ノ立法ヲ分レテ居ルト云フコトヲ言ハレマシタガ卽チ利益ノアツタ場合ノ配當額サウシテ外國ノ例斯ウ云フ規定ガアツテ、サウシテ勞力、社員ガ己レガ出シモシナイ技術ヲ價額ニ積ルト云フノハほんノ利益配當ノ標準ニ積ルト云フコトニ總テサウ爲ツテ居ルト思ヒマス然ニ出シモシナイ卽チ出シタ自分ノ腕ハ持ツテ往ク夫レデ金ヲ出シモシナイニ金ヲ持ツテ往クト云フヤウナ立法例ガ外國ニアルヤ否ヤト云フコトモ御聽キ申シタイノデアリマス
高木豐三君
私ハ別ノ解釋ヲ採ツテ居リマスガ私ハ殘餘財產ト云フモノハ淸算ニ付テ總テノ費用ヲ引去ツタノカト思ヒマシタガサウ云フモノデハナイノデアリマスカ法人ノ方デハ殘餘云云トアリマス殊ニ又法人ノ方デハ申スマデモナイ權利ノ主體ガ違ウ淸算人ガ社員デアツテモあの規定ガ必要デアリマス此場合デハ社員ガ淸算人ト爲ツテ居ルト云フトキナラバ特權ノ持チヤウガナイ自分ニ向ツテ自分ガ特權ヲ持ツテ居ルト云フコトニ歸着シテ仕舞ウ夫レデ今迄ノ問題ハ詰リ社員外ノ全クノ別人ガ淸算人ニ選バレタ夫レガ自分ニ費用ヲ立替ヘテ淸算ヲシタト云フ場合ヲ想像シタ議論ト思ヒマス其費用ト云フモノハ無論之ガ取レナイ勿論債權ト看レバ會社ノ財產ニ限ラナイ會社ノ財產ニ限ラナケレバ足ラナイ場合ニハ長谷川君ノ言ハレル如クヽヽヽヽヽヽ夫レデアリマスカラ其債權ノ少シモ種類ガナイガ併シ或ル場合デモ會社ノ財產デ無論取レマスガ跡ハ危ブナイト云フノハ先キニ取ル理由ガアラウ併シ夫レハ無論殘餘財產ト云フ中デ差引イタモノヲ會社ノ財產デ苟モ義務ノ存シタモノハ殘餘トハ言ハヌト云フコトデアリマセウ、サウ云フ積リデハナカツタ
梅謙次郎君
岸本君ノ御問ヒニ對シテハ富井君カラモ多分御答ヘガゴザイマセウ就中外國ノ例抔ハ富井君ガ調ベテ居ラレマスカラ御答辯ヲ願ヒマスガ第一ノ質問ノ形チヲ持ツテ居ツタ御攻撃ハ卽チ先刻私ガ述ベマシタ事ニ付テノ御攻撃カト思ヒマスカラ重複ヲ避ケテ御答ヘヲ致シマス之ハ斯ウ云フ事ニ爲リマス勞力ヲ出資トスルト云フノハ一體ドンナ出資カト云フコトヲ考ヘテ見ナケレバナラヌ勞力カ金ヲ出ストカ家ヲ出ストカ一度ニドント出スカト云フコトヲ考ヘテ見ナケレバナラヌ夫レデアリマスカラ勞力ノ價千萬圓ト云フ、サウ云フ見積リヲ契約シマスルノハ餘程頓馬ナ契約ト思ヒマス、ソンナ事ガ契約書ニ書テアレバ夫レヲ裁判官ガ賢明ナ眼デ以テドウ云フ意味ト云フコトヲ考ヘテ見ナケレバナラヌ夫レヲ見ルニハ物ノ道理ヲ考ヘナケレバナラヌ夫レハ一萬圓直グ出シテ會社ノ用ニ供シタ者ト是カラ十年間年々千圓宛ノ價ノアル勞力ヲ出サウト云フ者ト卽チ其勞力ニ付テ一萬圓ト見積ツタト云フトキ夫レヲ會社ガ若シ一年モ立タヌ内ニ解散ヲシテ其財產ヲ平等ニ分ケルト云フコトハドウシテモ分ラヌ話シト思ヒマス裁判官ガ宜加減ニスルト云フコトガ夫レガ當事者ノ意思デアラウト思ヒマス何モ勞力ニハ限リマセヌ先刻モ申シタ事デアリマスガ金一萬圓一時ニ出ス人ト畢竟一萬圓出サウト云フ人トハ夫レハ一萬圓トハ申シテ居リマスガ詰リ二人アル其一人ニ初メ一萬圓一時ニ出シテ夫レガ直グニ會社ノ財產ト爲ツテ仕舞ツタ一人ハ千圓宛年々出スト云フノデアル獨リハ初メニ一萬圓出シタ獨リハ千圓出シタ其處デ會社ガ解散ヲシタ其時ニハ千圓出シタ者ハ千圓、一萬圓ト書テアツテモ構ハヌ一萬圓出シタ者ハ一萬圓持ツテ歸ル夫レハ千圓出シタ者ハ一萬圓ト書テアツタ所ガ、サウ云フ事ニ爲リマス會社ノ存續期間中ニ幾ラ宛ノ額ヲ出資スルト云フノデアル會社ノアル間私ハ年々幾ラ宛出シマセウ、サウ云フ社員ハ營利ヲ目的トシナイ會社ニハ澤山アリマス彼ノ赤十字社デモ又ハ法學協會デモサウデアリマス出資ノ額ハ幾ラト寄セテ計算ヲシマス寄セル上ニモ一度ニ出シタ者ト月賦年賦ニシテ出シタ者トハ違ウ一度ニ出シタ者ハ利息ヲ加ヘテ計算ヲシナイト不公平ニ爲ル又夫レガ當事者ノ意思ニモ通ウ決シテ裁判官ガ勝手ニヤルノデハアリマセヌ詰リ當事者ノ意思問題ニ爲リマスガ其意思ガ何ントモ分ラヌ出資ヲ唯ダ一萬圓ト契約書ニ書イテ置イタト云フコトデ唯ダ文字ヲ見テ金一萬圓直グ出シタ者ト出サナイ者トドンナ場合モ一緒ニ見ルト云フノガ當事者ノ意思ニ適フト云フコトハ決シテナイダラウト思ヒマス殊ニ、サウ云フ頓馬ナ事ハ當事者ハシナイト思ヒマス評價ト云ツテモ年々ノ利益ヲ幾ラト見積ル或ハ利益配當ニ付テ一萬圓出シタ者ト同ジ權利ヲ有スル、サウ云フ契約ハ澤山アラウト思ヒマス殘餘財產ヲ極メルニ付テ特ニ極メレバ格別左モナクシテ唯ダ漠然ト此出資一萬圓ト云フコトニ書ク者ハ蓋シナカラウト思ヒマス今ノ議論ハ先ヅ適用ハナカラウト思ヒマスガ理窟ハ今申シタヤウナ譯デ岸本君抔ガ恐レラレルヤウナ結果ハドウシテモ生ゼヌト思ヒマス岸本君ノ言ハレルヤウニ腕ハ持ツテ歸ルト云フコトデアルガ腕ヲ出資トシテ居リマセヌ腕ノ働キヲ出資トシテ居ル富井君ノ言ハレル如ク家ヲ出シテ居ルノハ家ヲ出資スルノデナクシテ家ノ使用ヲ出資トスル此場合ニハ會社ガ家ヲ使用シテ居ルカラ自己ノ物ト人ノ物ト同ジデハナイカト云ツテ唯ダ家ヲ使用サセテ居ルノト家ヲ丸デ出シタ者ト同一ノ權利ヲ得ルト云フコトハ決シテ、サウ云フ事ハアリヤウガナイ成程獨リハ家ヲ持ツテ歸ル夫レダカラ宜イダラウト云フノデアリマスガ其家ハ自分ノ家デアツテ會社ノ家デハナイ是ニ反シテ會社ニ其所有權ヲ渡シテ仕舞ウノハ會社ノ所有ニ爲ルカラ家ヲ出シタ者ハ其家ハ自分ノ家デナイ後トデ其家ヲ返ヘシテ貰ヘルカ貰ヘヌカ全ク分ラヌ夫レデアリマスカラ腕ヲ持ツテ歸ヘルトカ出資ヲ持ツテ歸ヘルトカ云フコトデアリマシタガ、サウ云フコトハ言ヘナイ出資ハ卽チ腕ノ使用ガ出資デアル其邊ノ區別ハ深ク申サヌデモ御分リニ爲ラウト思ヒマス第二ノ點是ハ高木君ノ御論デアリマシタガ是モ先刻私ガ申シマシタ事カラ生ジタ事デアリマスガ詰リ一言ニ申シマスルト淸算人ガ社員デアツタ所ガ其社員ガ取ルト云フコトハ特權ト云フコトニハ必ズシモ爲リマセヌガ乍併夫レモ淸算ノ爲メニ特ニ費用ヲ掛ケタ帳面ヲ作ツタ墨ヲ買ツタ筆ヲ買ツタト云フヤウナモノノ代價ハ會社ノ出資外デアル社員ガ出シタ立替ヘタ夫レニ付テモ先取特權ヲ與ヘテ宜シイカドウカ必ズ問題ガ起ルト思ヒマス唯ダ會社財產ト云フモノハ名ノミデアルカラ法律上先取特權ヲ與ヘル必要ハナイコトダラウト思ヒマス而シテ殘餘財產ト云フモノハ高木君ガ言ハレタ如ク固ヨリ淸算モ何モ濟ンダ負債抔モ拂ツタノガ殘餘財產デアリマスガ唯ダ先取特權ノ起ルノハ或ハ殘餘財產ニ全ク爲ツタノカ或ハ爲ラヌトキニどんどん分割シテ仕舞ツタトキニ問題ガ起ルト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ梅君富井君ノ御說明ニ據ツテ滿足シタヤウデハアリマスガ成程梅君富井君ノ本條ノ御說明ニ據ツテ本條ノ趣意ハ了解シタヤウデアリマスガ夫レデヽヽヽヽヽ先ヅ是デ宜カラウト思ヒマス成程旣成法典ノ如クスルト會社ノ損ノアツタ場合ニ勞力ヲ出資シタ者ガ退社スルトキニハ報償ヲ與フル義務ナシトアリマス乍併會社ニ益ガアリナガラ其時ニ退社スルトキニ一文モ持ツテ往カレヌト云フコトハナイト思ヒマスカラ旣成法典モ完備デナイト思ヒマス本條ノ場合モ利益ノアツタトキハ極都合ガ好イガ損ノアツタトキニ眞ニ使ツタ其分モ見積ツテ他ノ社員ガ損ヲシタガ其内カラ分ケテヤルト云フノハ少シ不都合デハナイカ乍併此案ガ斯ウシテ出テ居リマスカラ二ツトモヽヽヽヽヽヽ誰レカラカ善イ案ガ出ルマデハ是デ滿足シテ置キマスガ夫レカラ高木君ハ全ク私ノ論ヲ駁撃サレタヤウデアリマスガ第一殘餘財產中ニハ淸算費用モ籠ツテ居ルノデナイト云フコトデアリマスガ夫レハ梅君モ申サレタ通リ殘餘財產ト云フモノハ總テノ債務ヲ拂ツテ仕拂ツテ全ク殘ツタ物丈ケ卽チ各社員ノ物トシテ分配スベキ物ヲ殘餘財產ト言フニ違ヒナイ夫レデ殘餘財產ト云フモノハ私ガ茲ニ言フ問題デアリマセヌ私ハ八十三條ヲ此場合ニモ適用シナケレバナラヌト云フノハ高木君ガ言ハレタ如ク社員デアルナラバ自分ガ取ツテモ自分ガ出シテモ夫レハ同ジ人ガスルノデアルト云フコトデ論ナシトセラレタヤウデアリマスガ私ハ大キニ違ウト思ヒマス先ヅ淸算人ト云フトキハ總社員悉ク淸算人ト爲ルコトモゴザイマスガ先ヅ百人ノ中十人トカ五人トカ爲ルコトガアルカモ知レマセヌ、サウスルト淸算人ト爲ツタ者ハ他ノ社員殊ニ會社財產ト爲ツテ集メタ物夫レラニ付テモ先取特權ガナケレバナラヌ又夫レノミナラズ淸算人其者ノ費用デナクシテ淸算人ガ傭フタ第三者ガ淸算ノ費用ニ對シテ債權者ト爲ツタ場合是ニハドウシテモ先取特權ヲ與フベキモ區デハナイカ殘餘財產ガアル場合ナラバ斯ウ云フ問題ハ起リマセヌガ例ヘバ會社ガ解散シタトキニ債務ハ一萬圓アル金ハ千圓シカナイ、サウ云フ場合ニハ平等ニ之ヲ分配スルト云フト一萬圓ニ對スル十分一シカ各債權者ハ取レナイコトニ爲ル、サウスルト淸算ノ費用ガ百圓掛ツタモノトスルト十圓シカ取レナイ夫故ニ淸算ニ付テノ債權者ニ百圓先キニ拂ツテ其殘リノ九千九百圓分ニ對スルモノヲ他ノ總債權者ニ分配スル區ガ至當ト思ヒマス故ニ法人區淸算ノ場合ニ先取權ヲ與ヘナケレバナラヌナラバ此處デモ與ヘナケレバナラヌモノト思ヒマス法人ト會社トハ違ウト云フコトデアリマスガ淸算ヲスル時分ニハ違ヒハナイト思ヒマス金ヲ返サヌ場合ハ同ジデアラウ持チ寄ツタ金ガ幾許アル會社ノ財產ガ幾許アル夫レヲ合セテ見テモ總債務ヲ償フニ足ラヌト云フ場合ニハ通常ナラバ淸算ノ費用モ全部ヲ入レルコトハ出來ヌ故ニ淸算ノ費用ニ對シテハ先取特權ヲ與ヘナケレバナラヌト思ヒマス
富井政章君
先キカラ八釜シイ問題ハ隨分重大ナ問題デアリマスカラ尙ホ一ツ長谷川君ノ申サレタ事ニ付テ申シテ置キマス長谷川君ノ今申サレタ事ハ會社ガ解散シタトキニ利益ヲ得テ居ルトキハマダ是デ宜シイガ損ヲシタ場合ニハ不都合デアル損ヲシタ場合ニ勞力ヲ供シタ者ガ其殘餘財產ノ一部ヲ持ツテ歸ルノガ不都合ト云フコトデアリマスガ私ハ持ツテ歸レヌト不都合ト思ヒマス其處ガ根本カラ違ウノデアリマス私ハ夫レデハ惡ルイト思ヒマス若シ商法第百二十四條二項ノ意義ガ今長谷川君ノ言ハレタヤウナコトナラバ愈々是ガ削除ニ爲ラナケレバナラヌコトデアラウト思ヒマス其譯ハ甲乙ガ千圓宛出シタ丙ガ千圓區勞力千圓ニ見積ツタ勞力ヲ出ス、サウ云フ場合ニ甲乙ガ五百圓宛持ツテ歸ツテ丙ガ一文モ持ツテ歸レヌト云フコトデアレバ甲乙ハ持ツテ歸ツタガ丙ハ丸デ持ツテ歸レヌ區デアリマス夫レガ千圓ニ見積ツタ勞力ヲ完フセヌ場合デアリマス若シ契約ノ解釋ニ依ツテ例ヘバ一年ニ千圓宛サウシテ其存續期間ハ十年ト云フ場合ニ五年デ解散ヲシタ斯ウ云フ場合ニハ勞力ノ出資ヲ完フシテ居リマセヌ、サウ云フ場合ハ七百圓ト爲ルカ三百圓ト爲ルカ夫レハ甲乙ガ持ツテ歸ツテ丙ノ方ハ丸デ算盤ニ擧ゲナイ、サウシテモ不都合デアルシ又私ガ初メニ申シタヤウニ三分一ト云フヤウニ分配ニ與カルト云フコトハ夫レハ契約ノ三分一ト云フコトニ爲ラナイ其割合デ殘リ千圓ノ内ヲ持ツテ歸ルコトガ出來ルノデアリマス
岸本辰雄君
尙ホ簡單ニ伺ヒマス決シテ攻撃スルノデハアリマセヌ
高木豐三君
モウ分ツタ
岸本辰雄君
大變分ラヌドウシテモ重大ノ問題デアリマス長谷川君ハ滿足ヲサレタト云フコトデアリマスガ畢竟旣成法典ノ解釋ガ違ヒマス私ノ方デハ大變違ウ夫レデアリマスカラ是デハドウシテモ具合ガ惡ルイ不公平デアリマス尙ホ承リタイノハ梅君ハ繼續スベキ出資ト否トヲ能ク見分ケテ呉レレバ分ルデハナイカト云フコトデアリマスガ成程私モドウカ斯ウカ分ツテ居リマスガソンナラ梅君ニモ御頼ミシタイノハ金錢上ノ財產ト夫レカラ技術勞力ト云フモノノ性質ト違ウ所ヲ能ク御酌ミ分ケニ爲ツテサウシテ御返答ニ爲ツタラ判然スルダラウト思ヒマス成程繼續スベキモノト否トニ依ツテ違ウ勞力モ家ヲ出シタノト同樣デアリマス金錢其他ノ所有權全部ヲ入レタノト判然區別ガ立ツ乍併其殘餘財產ヲ受ケルトキニハ決シテ其標準デ往カヌト云フノハ長谷川君カラ述ベラレマシタカラ私ハ深クハ申シマセヌ夫レデアリマスカラ是丈ケノ事ヲ承ツテ置キタイ固ヨリ先刻カラ御答辯ノ通リ腕ヲ出資ト見タノデナイ矢張リ腕ノ使用デアリマス腕ノ使用ヲ出資トシタ場合ト又家屋ノ使用所有權ノ全部ヲ出資トシタ場合ト同一デアルカ又ハ違ウカ斯ウ云フ事ニ歸スル尙ホモウ少シ申シテ置カヌト分リマセヌガ腕ノトキハ腕ノ使用ヲ會社ガ立ツテ居ル間ハ供シテ居ツタガ其使用ヲ將來ニ回復シテ仕舞ウ又家ノ使用ノ場合ニモ會社ノ立ツテ居ル間ハ自分ガ住ウコトハ出來ヌト同樣デアル併シ會社ガ解散ヲシタトキニハ其家ノ使用ヲこつちニ持ツテ歸ル卽チ滿足ナル出資ヲ將來ニ回復シタ金ヲ千圓出シタナラバ夫レヲ回復シタナラバ滿足ヲスル足ラヌト云フト矢張リ幾ラカ金ガ缺ケルコトニ爲リマス、サウシテ損失ノ折リニハ各々負擔ヲシテ置テ利益ノ折リニハ分ツテヤラナケレバナラヌト云フノハ理窟ニ合ハヌデハナイカト云フコトガ富井君カラ出マシタガ決シテ損失ノ場合デモ公平デナイ例ヘバ先刻カラ出テ居ル例ニモ若シ殘餘財產ガ無クテ三千圓ノ損ヲシタ其時ノ負擔ハドウスルカナラバ各々千圓宛負擔ヲスル恰度是デ能ク當リマス何ゼナラバ甲乙ハ出シタ千圓ヲ損ヲスル尙ホ千圓ヲ負擔ヲスルカラ都合デ二千圓負擔ヲスル然ニ丙ハ出シタ腕ノ使用ヲ持ツテ往ク、スルカラ決シテ二千圓ヲ損ヲシナイ唯ダ千圓丈ケノ負擔デ宜シイ夫レデアリマスカラ合ヒマス損ヲシタラ斯ウデアルカラ利益ガアツタラ斯ウデアルト云フ其比較ハ會社資本カラ生ジタ純粋ノ利益ヲ分ツトキニ恰度比較ガ立ツノデサウデナク出資トシテ出シタトキノ資本ト云フモノヲ分ツトキニハドウシテモ勞力ト云フモノト金錢ノ所有權トハ其性質ガ違ウカラ其處ニ區別ヲシナケレバナラヌモノデハナイカ若シ其處ニ區別ガナイ矢張リ繼續出資ト云フコトデ往クノナラバ家屋ヲ出資ニ入レタトキハドウ爲ルカ矢張リ家屋ノ出資ガ斯ウ云フ家ダカラ幾ラ幾ラニ見積ルト云ツテ矢張リ利益配當ノ標準ヲ見積ツテ家ノ使用モ持ツテ往キ尙ホ其上ニ金ヲ持ツテ往カナケレバナラヌト云フコトニ爲ルノデアリマスガ矢張リサウ爲ルノデアリマスカ其處モ承ハリタイ
梅謙次郎君
只今ノ岸本君ノ初メノ純然タル御質問ニ一言ニ答ヘマス私ノ方カラ求メテ例ヲ出シ富井君モ出サレタ所ノ勞力ノ出資ト家ノ出資トハ極メテ同ジ性質ノモノデアルト云フコトハ斷言サレルト思ヒマス極メテ同ジ性質ノモノデアリマスカラ私ガ先キカラ申シタ通リニ爲ラナケレバナラヌモノト思ヒマス岸本君ガ言ハレタニ家ノ使用丈ケヲ出資シタ者ハ旣ニ使フタモノハ仕方ガナイガ是カラ使用スル權利ハ持ツテ歸ヘルカラ宜シイガ家ノ所有權ヲ出資トシタ者ハ損ヲスルト夫レヲ持ツテ歸ヘルコトハ出來ヌ又勞力ヲ出資シタ者ハ今迄ノ勞力ハ兎ニ角損ヲスルガ將來ノ勞力ハ持ツテ歸ヘルカラ損ヲシナイト云フ斯ウ云フヤウナ御話シデアリマシタガ夫レニ對シテハ唯一ツノ御考ヲ煩ハシタイ事ガアル固ヨリサウ云フコトデアリマスカラ例ヘバ會社デ出資ヲ見積ルニ當ツテ一萬圓ノ價ノアル家ノ所有權ヲ出資トシテ出シタノト夫レト同ジ價ノアル家ノ使用權ヲ出シタノト金ヲ見積ルトキニ當ツテ同ジニ見積ルモノデゴザイマセウカ私ハ決シテ同ジニハ見積ラヌト思ヒマス如何トナレバ家ノ所有權ヲ出シタノハ會社ノ財產トシテ仕舞ウ從ツテ其財產ノ價ガ殖ヘレバ會社ガ得ヲシテ出シタ者ハ得ヲシナイ其家ト云フモノハ會社ガ損ヲシタ場合ハ勿論ノコト其他ノ場合ト雖モ畢竟持ツテ歸ヘルカドウカ分ラヌ自分ノ方デハ大變大事ノ家ト思ツテ居ツテモ業務執行者ノ意見又ハ社員多數ノ意見デ賣ツテ金ニサレルカモ知レヌサウ云フヤウナモノデ所有權ヲ出資トシタ場合ト唯ダ使用權ヲ出資トシタ場合トハ出資ノ價ガ丸デ違ヒマス夫レデアリマスカラ會社ノ解散ノ場合デモ所有權ヲ入レタ人ハ一萬圓持ツテ往ツテモ使用權丈ケ入レタ人ハ一萬圓所デナイ千圓シカ持ツテ往カヌカモ知レヌ勞力ニシテモ亦然リ勞力ニシテモ矢張リ家ノ使用權ヲ會社ニ出資トシテ出シタト同ジヤウナ結果デアリマス勞力ノ價ヲ其儘見積レバ五年分幾ラ十年分幾ラト云フコトニ爲ルト大變ナ高ニ爲ルカモ知レマセヌガ勞力ノ出資ノ高ガ幾ラト云ヘバサウ云フ計算法ヲシテハ往カヌ如何トナレバ假リニ一萬圓ノ價ノアル不動產ヲ會社ニ入レテ置イタトスレバ其不動產ノ價ノ外ニ夫レヲ年々使用スル屋賃ト云フモノガアリマス屋賃ガ年々幾ラ夫レヲ十年分集メレバ倍ニモ爲ル夫レデアリマスカラ出資ノ場合ハ丸デ違ヒマス夫レデアリマスカラ其比較ヲ以テ矢張リ殘餘財產ヲ分ツノデアリマス夫故ニ少シモ不公平ナ事ニハ爲リマセヌ唯ダ岸本君ガ恐レラレル損失云云デアリマス之ハ損失負擔ノ割合ト云フモノガ別ニ定ツテ居ル場合ハ其損失ハ其割合デ負擔ヲスル又別ニ定ツテ居ラヌトキハ矢張之モ其出資ノ割合ニ應ジテ負擔スル夫レダカラ會社ガ損ヲシタトキハ是デ往カヌ得ヲシタトキハ是ヲ宜シイト云フコトハ起ツテ來ナイ得ヲシタトキハ利益配當ヲ受ケル損ヲシタトキハ先ヅ分擔ヲスル、サウシテ殘ツタ所ノ財產ヲ分ツ夫レデアリマスカラ一體殘餘財產ト云フモノハ其損益ノ分配ノ了ツタ後トデ、サウ云フ事ガアリ得ルノデアリマス事實ニ於テハ殘餘財產ガ初メノ出資ノ高ヨリ殖ヘテ居ルコトハ無論アリマス又出資ノ高ヨリ減ツテ居ルコトモ無論アリマスガ併シ損失ト看ラレ利益ト看ラレルノハ皆其出資ノ割合ニ應ジテ分擔スルノガ原則デアリマス、サウシテ看レバ今ノ勞力ノ出資ヲ爲シタノモ矢張リ其割合ニ應ジテ年々負擔シテ居ル其上ニ損失トシテ出ス其會社ニ出シタ金ノ内デ負債ヲ償フテ殘リハ矢張リ會社財產ニ爲ツテ居リマスカラ或ル場合ニ於テハ矢張リ自分ラガ出シタ金カモ知レヌガ夫レハ初メ出シタ人ガ持ツテ往クガ後トカラ損失トシテ出シタ金ハ少シモ持ツテ往クコトガ出來ヌト云ツタラ夫レニハ不公平ト思ヒマス外國ノ例ハ富井君ガ能ク御存ジデゴザイマセウガ現ニ佛蘭西抔ニ於テハ疑モナク、サウ爲ツテ居ルト思ヒマス曾テ反對說ガアツタコトヲ聞テ居リマセヌ又明文ガナケレバ寧ロサウ云フコトニ爲ルノハ無論ト思ヒマス一旦第何條カデ共有主義ト云フモノヲ採ラレタ以上ハ當然サウ云フ事ニ爲ラウト思ヒマス
岸本辰雄君
私ハ贊成ノ有無ニ拘ハラズ修正說トシテ尙ホ簡單ニ申シテ置キマス、ドウモ此二項ハ段々御辯解モアリマシタケレドモサウ云フ解釋ハ出來ヌモノト思ヒマス、シマスルカラシテ之ヲ削除シテ置ケバ十分圓滑ニ往クデアラウ其理由ハ先刻カラ縷々述ベマシタカラ最早述ベマセヌ唯ダ一言梅君ガ只今申サレタ中デ私ノ聽キ違ヒカ梅君ノ言ヒ違ヒカドウモ私ノ了解シ兼ネル點ガアリマスカラ夫レヲ一言理由トシテ述ベマス其事ハ家ノ使用權ト家ノ全部ヲ入レタ場合ト想像シテ看タナラバ極明白ニ爲ラウト思ヒマスガ例ヘバ甲ガ一萬圓ノ實價ノアル物ノ所有權全部ヲ入レタ賣レバ一萬圓ニ賣レル丙ハ一萬圓ノ實價ノアル家ノ使用權ヲ入レタ、ドウナリニ其出資價額ヲ見積ルカナラバ多分屋賃ニ見積ル例ヘバ月々百圓トカ、サウシテ出資ニ入レルデゴザイマセウ其場合ニ會社ガ解散ヲシタ例ヘバ五千圓シカ金ガ無イ、サウシテ家ハ時々破損ヲスルモノデ破損ヲシテ來ツタノデアリマスカラ滿足ノ家デナイ斯ウ云フ場合デアリマス其五千圓ノ財產ノ内一萬圓ノ家ヲ入レタ者ガ例ヘバ四千何ボウ持ツテ往ク夫レカラ家ノ使用權ヲ入レタノモ矢張リ幾ラカ持ツテ往ケルト云フコトニ梅君ノ御說ノヤウデアリマスガ私ハ其出資ノ多少ニ拘ハラズ一錢ノ微ト雖モ持ツテ徃ケナイト思ヒマス何ゼナラバ其屋賃ト云フモノハ一萬圓カラ生ズル利益デアル夫レハ費ヤシテ仕舞ツタ、サウシテ若シ殘リガアレバ殘リデアリマスカラ其處デ損益分配ト云フコトガ全クアルノデアリマス損ノアツタトキハ出資ノ價額ニ應ジテ負擔ヲシ利益ノアツタトキニ出資ノ價額ニ應ジテ分配ヲスルコトハきつちり合ヒマスルガ利益モナイ損失モナイ唯ダ資本ヲ分割ヲスルト云フトキハ區別ナシニ出資ヲ爲シタモノデアルカラト云ツテ費ヤシタモノ丈ケヲ持ツテ往ク今梅君ノ御話シニ據ルト月十圓デ二年立ツテ居ル、サウスルト二百圓ノモノ丈ケヲ持ツテ往ケルト云フ、サウ云フ道理ガ私ニハ出テ來ナイ夫レガ理論デアルカドウカト云フコトヲ御尋ネヲシタ丈ケデ矢張リ勞力モ是ト同一ノ事ニ爲ルト思ヒマスカラ此解釋ヲ穩當ナリトシマスレバ私ノガ理論デナイカモ知レマセヌガ若シサウナリニ解釋ヲスレバ今日價格ヲ一萬圓ニ見積ツタトキハ勿論一萬圓ヲ持ツテ往クト云フヤウナ險呑ナ事ニ爲ラウト思ヒマスカラ之ハ除テ置クガ宜イト思ヒマス、モウ一ツハ若シ之ガ無イト云フト先刻富井君ガ言ハレルニ半分スルコトニ爲ルデアラウ卽チ甲乙千圓宛出シテ丙ガ勞力ヲ出シタト云フトキニハ則チ三分スルデアラウ共有ト云フコトニ爲ツテ居ルカラサウナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ夫レラハ理論ノ立テ方デアリマスガ私ハ毛頭サウ云フ恐レハナイト思ヒマス此財產ハ共有ト云フコトニ爲ツテ居リマスガ決シテ腕ノ使用ヲ共有シテ居ツテ其資本ヲ出シテ仕舞ツテ居ルノデナイ唯ダ其使用シツツ居ルノヲ其使用全部ヲ返ヘスノデアリマスカラ其使用全部ヲ回復スルノデアリマスカラ決シテ出資前カラ成立ツタ資本ト云フモノガ殘ツテ居ル場合ニ一錢ノ微ト雖モ勞力者ナリ使用權ナリ入レタ者ニ取ル權利ノアラウ道理ハナイ但シ損ヲシタトキニ分擔ヲシ利益ノアツクトキニ分配スルト云フコトハ夫レハ同意デアリマス夫レデ寧ロ此二項ガ無カツタナラバ明白ニ爲ラウト思ヒマス又梅君ハソンナ事ハナイト言ハレマシタガ私ハアルト信ズルノデアリマス
富井政章君
唯ダ一言申シマスガ私ガ半分ニ爲ルト云フ解釋ノ恐レガアルト云フ理由ハ斯ウ云フ澤デアリマス勞力ヲ出資ト爲シタ者ガアルト云フ場合ヲ想像スルニ及ビマセヌ財產ヲ出資トシタ者計リノ時デ宜イノデアリマス夫レデ共有ノ規定二百五十三條ニ「共有者ノ持分ハ相均シキモノト看做ス但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス」トアル出資ハ不平均デアルト云フコト丈ケガ此處ノ反對ノ證據ニ爲ルカ甚ダ疑ハシイ夫レガ持分ノ均シカラザル理由デアリマス此處ニ謂フ反對ノ證據デアルカト云フコトハ疑ハシイ虛心ニ讀ンデ見ルト必ズシモサウ爲ラナイ
議長(箕作麟祥君)
只今ノ岸本君ノ御說ニハ贊成者ハナイヤウデアリマスカラ問題ト致シマセヌ外ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百九十七條 本節ノ規定ハ契約ニ別段ノ定アル場合ニハ之ヲ適用セス但第六百七十四條、第六百八十條、第六百八十一條、第六百八十三條、第六百八十六條第二項、第六百八十七條第二號、第四號及ヒ第六百九十二條ノ規定ハ此限ニ在ラス
(參照)取一三八、佛一一八五、伊一七一九、瑞債務法五四一、二項、西一六九一、白草一九一五乃至一九一七、獨一草六四三、二項、六四九、同二草六五六、二項、六六一、三項
富井政章君
此條ハ前カラノ例ニ依ツテ元ト契約ノ規定デアリマスカラ反對ノ約束ヲ許スト云フ原則ヲ極メルト同時ニ契約ノ性質ガ許サナイ或ハ公益上害ガアルト云フ場合ハ反對ノ契約ヲ許サナイト云フコトヲ但書ヲ以テ入レタノデアリマス先ヅ六百七十四條ハ之ハ反對ノ約束ヲ許シテハ會社契約ノ性質ガ頽レテ仕舞ウカラ除カナケレバナラヌ六百八十條ハ會社ノ業務ヲ檢査スルコトガ規定シテアリマス之ハドウモ初メノ會社契約ニテモ反對ヲ立ツテ置ケバ其特約ガ有效ト爲ルト云フコトニ爲ツテハ何時モサウ云フ一箇條ヲ加ヘテ此權利ト云フモノガ殆ンド有名無實ニ爲ルデアラウ業務執行者ノ不正ノ行爲ヲ防グ夫レヲ防グ目的ノ規定デアリマス初メカラ業務執行者ガ不正ノ事ヲヤルト云フヤウナ不祥ナ事ヲ想像シテサウ云フノデ會社契約ヲ爲スト云フコトハ實際難イコトデアリマスカラ斯ウ云フ權利ハ各社員ニハ無イト云フコトニ自然其約束ヲスルデアラウト思ヒマス惡意ガナクテモサウ云フ事ニ爲リ易イノデアリマス從ツテ後日業務執行ノヤリ方ガ惡ルイト云フトキデモ其場合ニモ空シク手ヲ束ネテ見テ居ラナケレバナラヌト云フコトニ爲リマスカラ是ハドウシテモ反對ノ契約ヲ許サヌト云フ規定ニシナクテハナラヌト思フテ瑞西債務法、獨逸民法草案「モンテネグロ」民法ニ倣ツテ反對ノ契約ヲ許サナイコトニシマシタ夫レカラ六百八十一條之ハ無ク爲ツタカラ御直ホシヲ願ヒマス次ノ六百八十三條ガ六百八十二條ニ爲リマス之ハ債權者ヲ保護スル規定デアツテ各社員ノ負擔部分ガ分ラヌトキハ均一部分ニ付テ債權ヲ行フコトガ出來ルト云フ規定デアリマス之ハ社員間ノ契約ヲ以テ債權者ニサウ云フ權利ガナイト云フコトヲ極メタ所ガ致ガ無イ又サウ云フ事ガ效ガアツテハ折角債權者ヲ保護シヤウト思ツテモ皆有名無實ニ爲ツテ仕舞ヒマス尤モ之ハ債權者ノ權利ヲ強クシタ規定デ「債權ヲ行使スルコトヲ得」ト云フノデアリマスカラシテ文章カラ見テモ性質カラ見テモ債權者トノ實際契約ヲ以テ社員ガ連帶シテ其責ニ任ズルト云フコトハ夫レハ無論有效デアリマス多分疑ヒハナカラウト思ヒマスガ若シ疑ヒガアレバ十分御議論ヲ願ヒマス又六百八十六條ハ六百八十五條ニ爲リマス之ハ退社ヲ許ス規定デアリマス之ハ公益ニ直接ノ關係ハ無イノデアリマスケレドモ各社員ノ便利ヲ圖ツテ可成社員ノ身體ヲ束縛セヌデ退社ヲ許ス初メノ會社ノ契約ニ退社ハ出來ヌト云フコトヲ極メタモノハドンナ事情ガ生ジテモ退社スルコトハ出來ナイト云フコトニ爲ツテハ折角退社ヲ許シタ規定ガ働キヲ爲サナク爲リマス退社位ノコトハ許ス限リハ何處マデモ出來ルヤウニ是位ノ制限ガ設ケテアル以上ハ何處マデモ出來ルヤウニシテ置イタ方ガ宜イト思ヒマス六百八十七條ハ六百八十六條ニ爲リマス此第二號ハ「破產」デアリマス之ハ是迄ノ例ニ依ツテ反對ヲ許サナイ第四號ノ「除名」モサウデアリマス除名ト云フモノハ此社員ガ居ツテハドウモ會社ガ非常ニ損害ヲ蒙ルト云フ重大ノ場合デ重大ノ行爲デアリマスカラ之ハ初メニドンナ惡ルイ事ヲスルコトガアツテモ除名ハ出來ナイト云フヤウナ約束ヲシタ計リデ除名ガ出來ナク爲ルトシテハ餘程困ルト思ヒマシテ之モ入レマシタ夫レカラ六百九十二條ハ六百九十條ニ爲リマス之ハ已ムコトヲ得ザル事由ノアルトキニハ各社員ハ會社ノ解散ヲ請求スルコトガ出來ルト云フ規定デアリマス是モ極メテ重大ノ事由アル場合ニ各社員ニ與ヘタ大切ノ權利デアル初メニ社員ハ重大ノ事由ガアツテモ解散ノ請求ガ出來ヌト云フ契約ヲシタナラバ夫レガ有效ト云フコトニ爲ツテハ極メテ不都合ナ結果ヲ生ズルデアラウト思ヒマス之ハ獨逸民法草案ニモ反對ノ契約ハ許シテアリマセヌ
長谷川喬君
此六百八十三條ノ處デアリマスガドウモ本條ニ於テ六百八十三條ヲ例外ニ置ク必要ガゴザイマセウカ六百八十三條ハ會社ノ債權者ハ社員ノ損失分擔ノ割合ヲ知ラナカツタトキハ各社員ニ對シテ均一部分ニ付テ其債權ヲ行使スルコトガ出來ル斯ウ云フノデアリマスカラ是ノ反對ト言フト各社員ニ於テ縱令ヒ債權者ガ損失分擔ノ割合ヲ知ラヌト雖モ均一部分ニ付テ責ヲ負ハナイトカ或ハ連帶デ責ヲ負フトカ斯ウ云フノガ反對ノ契約ト爲ルト思ヒマスガ、サウ云フ事ヲシタカラト云ツテ第三者ハ其契約ノ爲メニ自分ノ權利ヲ枉ゲラレルト云フコトニ爲ルノデゴザイマスカ
富井政章君
斯ウ云フ場所デ使ウ契約ハ各々其節ニ規定ヲ設ケル所ノ契約デアリマス此處ハ「會社」ト云フ契約ノ節デアリマスカラ唯ダ契約ト云フト社員ノ相互ノ契約トシカ意味ガ取レヌト思ヒマス社員ト債權者ト爲ル第三者トノ契約デナイ其契約、連帶ノ約束ハ無論出來ル元ト六百八十三條ノ規定ト云フモノハ債權者ノ權利ヲ強クシタ例外ノ規定デアリマスカラ其例外ノ契約デモウ一層強クスルノハ少シモ構ハヌ、ケレドモ元ト登記シテ居ラヌ會社デアリマスカラ債權者ハ社員ノ損失ヲ分擔スル割合ヲ知ラヌ場合ガ多カラウ夫レデ均一部分ニ付テ其債權ヲ行使スルコトヲ許シテアリマス夫レヲ尙ホ社員間ノ契約ヲ以テ縱令ヒ債權者ガ負擔部分ヲ知ラズトモ矢張リ負擔部分ニ付テデナクバ責任ガナイト云フコトヲ定メ得ラレルナラバ此六百八十三條ノ規定ハ何モナラヌ矢張リ秘密契約ガ債權者ニ害ヲ加ヘル夫レガ出來ナイト云フ丈ケノ意味デアリマス
梅謙次郎君
其點デナイデアリマセウ斯ウ云フ事デアリマセウ社員間ノ契約ガ第三者ニ及バヌト云フコトハ知レ切ツタ事デハナイカト云フコトデアリマセウガ夫レガ餘リ知レ切ツテ居リマセヌ何ゼナラバ會社ノ債權者ハ會社ト爲ル其當時債權者デナイ會社ノ債權者ト言フノハ本統ヲ言ヘバ穩カデナイ各社員ノ債權者其債權者ガ社員ト取引ヲスルトキニハ一部分ハ社員ノ資格ヲ以テ爲シ一部分ハ會社ノ代理人ノ資格ヲ以テ契約ヲ爲ス其場合ニ各社員ガドレ丈ケノ義務ヲ負フノカト云フコトガ契約デ極マル債權者ト云フモノハ夫レヲ見テ契約ヲ爲スコトハ恰モ代理人ト契約ヲ結ブトキニハ其代理人ガドレ丈ケノ權限ヲ持ツテ居ルカ代理人ガ得タ權限ニ依ツテドレ丈ケノ權利ガ生ジ義務ガ生ズルカト云フコトヲ見テ掛ラナケレバナラヌト云フノト同ジデアリマス夫レデ明文ガ無イトキニハ總テ會社契約ニ依ツテ社員ノ義務ガ定マルト云フコトニ爲ルト私ハ信ズル夫レデ六百八十三條ノ規定モ置カレタノデアリマス何ゼナラバ若シ此明文ガ無イト云フト債權者ハ何時モ會社契約ヲ見テ其契約ニ據ツテノミ權利ヲ行ハナケレバナラヌト云フコトニ爲リマス夫レハ中々出來ヌコトデアリマス知ツテ居レバ夫レニ據ラナケレバナラヌガ知ツテ居ラヌケレバ均一部分ト見ルコトガ出來ル斯ウ云フ事デアリマス乍併此契約ガ啻ニ債權者ト社員トノ間ノ特別契約ヲ妨ゲザルノミナラズ社員ト雖モ此箇條ヨリ尙ホ外ニ餘計ノ權利ヲ債權者ニ與ヘルト云フコトヲ此末條デ、今議論ニ爲ツテ居ル箇條デ禁ジタ積リデナイ連帶ト云フコトハ均一部分ニ付テ其債權ヲ行使スル外ニ尙ホ連帶シテ負擔スルト云フヤウナ事ヲ夫レマデ出來ヌト云フ譯デナイカラ、サウ云フ事ヲ禁ズルノデナイ乍併禁ズル規定デナクテモ各社員ノ持分ニ應ジテヤルト云フヤウナ定メハ往カナイ或ハ甲ガ五百圓乙ガ三百圓シカ負擔ヲセヌト云フヤウナコトハ出來ヌト云フコトデアリマス夫レデ長谷川君ノ御問ヒノ直接ノ點ト夫レカラ第二ニサウ云フ事ヲ言オウカト云フヤウナ御顔ガ見ヘタヤウデアリマスカラ夫レマデモ豫メ答ヘテ置キマス
尾崎三良君
一寸質問致シタウゴザイマスガ此條ノ「別段ノ定アル場合」別段ノ定ノ出來ナイノヲ取除ケテアル箇條夫レハ卽チ命令的ノ法律デアツテ相互ノ約束デハ之ヲ變ヘルコトハ出來ナイト云フ條文ヲ擧ゲラレタノデアリマスガ其處ハ大抵宜イヤウデアリマスガ唯ダ六百八十六條ガ少シ曖昧ノヤウデアリマス是ハ先達テモ旣ニ論ガアツタヤウデアリマスガ「第六百八十六條第二項ハ此限ニ在ラス」ト云フコトニ爲ルト第二項ハドウ云フ事ニ爲ルカト云フト「會社ノ存續期間ヲ定メタルトキト雖モ各社員ハ已ムコトヲ得サル事由アルトキハ退社ヲ爲スコトヲ得」トアリマス是ハ約束デ變ヘルコトガ出來ヌ此條文ヨリ外ニハ爲ラナイト云フヤウニ爲リマスガ、サウスルト隨分存續期間ヲ定メテ置テモ今日ハ已ムコトヲ得ナイ事由ガナクテモ自由ニ出來ルヤウナ事ヲ契約スルコトガ隨分アルヤウデアリマス又民間ノ何々會ト云フヤウナモノニ付テハ夫レハ何モ害ハナイヤウデアリマス然ニ今度ノ取除ケデ已ムヲ得ザル事由ガナケレバ退社ハ出來ナイト云フコトニ極ツテ仕樣ナシニ唯ダ退社シタイト云フヤウナ約束ハ出來ナイト云フヤウニ爲ルヤウデアリマスガ何ゼサウ云フ制限ヲ必要トスルノデゴザイマスカ夫レカラモウ一ツハ矢張リ此六百八十六條ノ第一項ハ「此限ニ在ラス」ノ限ニ在ラズデ勝手ノ約束デ變更ガ出來ルヤウデアリマスガ第二項ノ約束デ之ヲ變更スルコトガ出來ナイト云フ精神ハ定メテ退社ハナラヌト云フヤウナ人ヲ束縛スルコトハ出來ナイト云フ精神デアラウト思ハレマス、ケレドモ條文ニ書テアル所ハ第一項ノ方ハサウスルト、サウ云フ約束ヲシテモ宜シイト云フコトニ爲ルヤウニ思ハレマス第一項ノ無期限抔ノモノニ向ツテハ自由ニ退社スルコトヲ許シテ置クコトガ當リ前ト思ヒマス夫レオバ束縛シテ何時マデモ退社ガ出來ナイト云フヤウナ約束ヲ許シテ置テハ爲ルマイト思ヒマスガ之ハ今ノ「別段ノ定アル場合ハ此限ニ在ラス」ト云フトサウスルト勝手ニ定メルコトガ出來ルト云フ方ノ側ハニ這入ルヤウデアリマスガ此二箇所ノ點ガ果シテサウ云フ事ニ爲ツテモ差支ナイノデアリマスカ私ノ解釋ガ無理デゴザイマセウカ、サウ云フ解釋ハ宜シクナイト云フコトデゴザイマセウカ其處ヲ一應伺ヒマス
富井政章君
六百八十六條第二項ノ規定ヲ以テ反對ノ契約ヲ許サナイ命令的ノ規定ニシタ譯ハ括ル積リデナシニ其反對ニ括ラナイ方ノ目的カラ來テ居リマス卽チ退社ノ出來ナイト云フヤウナ約束ヲシテモ夫レハ無效デアルト云フノデアリマス何處マデモ退社ヲ自由ニシタイト云フ精神カラ斯ウシタノデアリマス會社ノ存續期聞ヲ定メタ場合ニ於テモドンナ理由モ要ラナイ已ムコトヲ得ザル事由ガ無クテモ何時デモ退社ガ出來ルト云フヤウナ約束ヲスルノハ夫レハ無論妨ゲナイ自由ニ爲ルノハ勿論有效デアリマス此但書デ此條ヲ持ツテ來タ譯ハ已ムコトヲ得ザル事由ガアツテモ退社ハ出來ナイト云フコトヲ約束シタラバ夫レハ無效デアル、サウ云フ事ハ初メ會社契約ノトキニハ隨分仕易イモノデアツテ後ニ誠ニ不便ニ感ズル
尾崎三良君
其反對ニ何時デモ退社ガ出來ルト云フコトニヽヽヽヽ
梅謙次郎君
無論出來ル
尾崎三良君
所ガ出來ナイト云フヤウナコトニヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
ドンナ重大ナ事件ガアツテモ退社ガ出來ヌト云フコトヲ約束スルコトヲ禁ズルノデアリマス
尾崎三良君
サウ云フ事ナラバ、サウ書カナイト此二項ハ此限ニ在ラズ迚モ變更ハ出來ナイト云フコトニ爲ルト事由ガ無クテハ退社ハ出來ナイト云フコトニ爲リマス、サウスルト前ノハ構ハヌト云フコトニ爲リマセウ
富井政章君
前ノハ第一項ト二項ト離シテ御覽ニ爲ルカラ、サウ云フ御感ジガ起ルデゴザイマセウガ第二項ハ會社ノ存續期間ヲ定メナイ限リノ規定デナイ前カラ來テ居ツテ存續期間ヲ定メタ場合無論定メナイ場合デスカラ斯ウ云フ書キ方デアリマスカラ、自ラ第二項ノ文章ノ中ニ含ンデ居リマス存續期間ヲ定メナイ場合ニ於テモ其場合ハ尙更夫レハ文章ノ中ニ含メテ尙更ト言ツテハ弱イガ文章ノ中ニ含メテ尙更デアリマスカラ分ラウト思ヒマシタ
元田肇君
一寸内々デ伺ツタ事デアリマスガ尙ホ一應議場ニ於テ御尋ネヲシテ御熟考ヲ願ヒタイ事ガアリマス夫レハ此取除ケノ中ニ六百九十一條ガ這入ツテ居リマセヌ「會社ハ其目的タル事業ノ成功又ハ其成功ノ不能ニ因リテ解散ス」トアリマス此第一段ノ目的タル事業ノ成功ヲシタ上ニモ尙ホ解散ヲセヌト云フコトニ約束ヲシタ所ガ差支ナイトシテアリマスガ之ハ會社ガ一旦成立ツタ其目的ノ事業ガ成功ヲシタナラバ寧ロ夫レデ解散スルト云フコトニ極メテ仕舞ツタ方ガ世ノ中ノ利益ト思ヒマス之ハドウデモ宜シイガ第二段ニ至リマシテハ先刻梅君ノ御說明ニ據ルト會社ヲヤリ始メタ以上其目的タル事業デ法律ノ禁止スル事ハ罷メナケレバナラヌト云フコトハ不能ノ中ニ這入ルト云フヤウナ縷々ノ御說明ガアツタヤウニ思ヒマスガ、サウ云フ場合ガアツタトスルト此六百九十一條ナルモノハ性質ヲ說明ヲシタモノデアツテドウ云フ權利ガアルトカ無イトカ云フコトヲ定メタモノデアリマスマイ不能ニ因リ當然解散スルト云フコトデハゴザイマセウガ別段ノ契約アル場合ニハ之ヲ適用シナイトシテ出シテアリマスル以上ハ契約ガアツタトキハ法律ノ不能ニ因ツテ禁止スルト云フコトガアツテモ矢張リ解散セヌト云フヤウナ契約ガ出來ルト云フ理論ガドウシテモ出テ來ナケレバナラヌト思ヒマス夫故ニ六百九十一條ノ「又ハ」以下ノ後段ノ方ハドウシテモ別段ノ契約ハ許サヌト云フコトニシナイト穩當ヲ缺クカト思ハレマス然ルニ或ル初メノ事業ノ成功ヲシタ上ニモ尙ホ續ケ往クコトガ出來ル或ル事柄ノ不能ガアツテモ尙ホ外ニヤルコトガ出來ルト云フ論ガアルカモ知レマセヌガドウシテモ不能ニ因ツテ解散ヲシナケレバナラヌ其場合ガ籠モル以上ハ寧ロ企ツタ事業ガ出來ナイトカ出來ナカツタトキトカ云フヤウ不能ヲ尙ホ續ケルト云フヤウナ契約ハ許サヌ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ是ハ修正案トシテ出スノデハアリマセヌガ起草委員竝ニ議場ニ御熟考ヲ煩ハシタイト思ヒマス
富井政章君
一應御尤モデアリマスガ吾々ガ本條ヲ但書ノ中ニ入レナカツタ理由ヲ一應申シテ置キマス成程事業ノ成功ノ方ハ大抵成功シタト云フコトハはつきりシタ事實デアツテ其上ニ何カ規定ガナクテハ困ルト云フコトモアリマスマイガ乍併甲ハ成功ヲシタト思フテモ乙ハ成功ヲシナイト思フ場合ガ隨分アラウト思ヒマスガサウ云フ事ヲ當事者ガ慮ツテ成功ニ因ツテ解散スルコトハ勝手ニ決議シヤウ或ハ裁判所ニ申出テ裁判所ニ極メテ貰ウ其方ハ少シ契約デ裁判所ヲ煩ハスト云フコトデアリマスカラ有效ナ契約デアルカ少シ疑ヒマスガ兎ニ角當然ト云フコトデナシニ何カ區切リヲ附ケル不能ノ場合ニハ尙更分リ得ルコトデアリマス卽チ先刻カラ出タ一人ハ不能ニ爲ツタト思ヒ一人ハ不能ニ爲ラヌト思フテ居ル、サウ云フ有樣デ長イ間會社ガ續テ後トデ何カ爭ヒガ起ツテ裁判所ガ夫レハ疾クニ解ケテ居ルト云フトキニハ不都合デアリマスカラ成功ノ不能デ解散ヲスルコトハ決議デ解散スルコトニシヤウト云フノデ少シモ差支ナイカラ夫レデ此但書ノ中ニ除キマシタ成程今ノ御說カラ考ヘテ見ルト少シ不都合ニ見ヘル所モアリマス或ル事業ガ立派ニ成功シテ居ル明カニ不能ニ爲ツテ居ルノニ尙ホ會社ヲ續ケルト云フコトハドウモ可笑シイデハナイカト云フヤウナ御考モアルヤウデアリマスガドウモ別段ノ手續ヲ當事者ガ極メタ以上ハ其手續ノ行ハレルマデハ無論解散ガナイト云フコトハ差支ナイ又サウ云フ手續ヲ極メナンダ場合ニハ慥ニ事業ガ成功ヲシタ不能ニ爲ツタト云フ場合ニ續ケルト云フコトハ會社契約ノ性質カラ出來ナイコトト思ヒマスカラ夫レハ別ニ會社ガ出來ル解釋ニ爲ツテ舊トノ會社ガ消滅シテ仕舞ウト云フコトニハ爲ルマイト思ヒマス、サウ云フ事ヲ想像シタノデナイ唯ダ本條ハ讀ンデ文字ノ如ク當然解散スルト云フコトニ爲ル例外ヲ許スト云フ積リデ但書ニ入レヌノデ其決議デ少シモ構ハナイト云フ斯ウ云フ考デアリマス
横田國臣君
此六百九十一條ヲ入レナイト云フ元田君ノ御問ヒデアリマシタガ、デ此六百九十一條ト云フモノハ或ハ之ニ付テ其決議ヲ要スルトカ色々何モアリマシタガ夫レハ私ハ不充分デハアルマイカト思ヒマス何故カト云フト夫レハ唯ダ成功ガ何時アツタトカ何ントカ云フコトニ付テ調ベル方法デアリマス成功ト云フコトガアレバ解散ヲシ不能ト云フコトガアレバ解散スルト云フ事丈ケハ動カナイ、サウスルト是ニ反スル契約ガ出來ルカト云フト不能ニ因ツテモ解散ヲセヌ成功ニ因ツテモ解散ヲセヌト云フ契約ガ出來ナケレバナラヌ起草者モ夫レヲ御認メニ爲ラナケレバナラヌ例ヘバ六百八十條ノ檢査ヲスル檢査ヲスルトキハ報告ヲ見セナケレバナラヌトカ云フヤウナソンナ契約ヲシテ宜シイト云フコトハ當リ前ノ話シデ唯ダ檢査ヲスルコトガ出來ヌト云フヤウナ反對ノ契約ハ出來ヌノハ當リ前デアリマス夫レデ私ノ考デハ富井君ノ終リニ言ハレタ通リ之ハ當前ノ事デアル之ハ明文ヲ俟タヌト云フコトハ或ハサウカモ知レマセヌ先刻ノ梅君ノ御說明ニ據レバ此箇條ガ無クテモ斯ウトシカ解釋ガ出來ヌ乍併爲ラウ事ナラバ此處ニ入レテ明カニ示シタ方ガ宜シイデアラウト思ヒマス夫レニシテモ尙ホモ之ヲ條文ニ入レナイ方ガ至當デアルト云フコトナラバ承ハリタイ私モ元田君ト同樣ナ疑ヒヲ持ツテ居リマス
岸本辰雄君
斯ウ云フ規定ハ近頃ハ澤山ゴザイマスルノデ本條ニ付テ伺ツテ置キタイノデアリマス一般ニ影響ヲシヤウト思ヒマス先刻長谷川君ノ御質問デ梅君ノ御答ガアリマシタガ私モ恰度サウ云フ質問ヲシタイト思ヒマシタガ其時ニ連帶ノ契約ヲスルト云フノハ無論此法律ガ防グ譯デナイト云フ斯ウ云フ御一言ガゴザイマシタガ、サウスルト云フト詰リ言ヒ換ヘテ之ヲ廣ク言ヘバ斯ウ爲ルノデゴザイマセウカ其私約ヲ禁ジタト云フ其目的ヲ索ネテ見テ債權者ノ利益ノ爲メニ禁ジタト云フヤウナ話シナラバ債權者ノ利益ト爲ル契約ナラバ此箇條ニ反對ノ事デモ宜シイ又公益ヲ目的トシテ此私約ヲ禁ジテアルト看タナラバ公益ノ害ヲシナイ卽チ公益ニ爲ル契約ナラバ許シテ宜シイト云フコトニ解シテ宜シイモノデゴザイマセウカドウカサウ云フ事ヲ承ツテ置クト大變都合ガ宜シイト思ヒマス、サウ廣ク主義ヲ見テ宜シイノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
決シテサウ云フ譯デハアリマセヌ法文ニ書テアル事ト違ツタ契約ガ出來ナイ矢張リサウ云フ譯デアリマス「別段ノ定」デアリマスカラ讀ンデ文字ノ如ク別段ノ定ハ往ケマセヌ今ノ問題ハ六百八十三條ニドウ書テアルカト云フト「會社ノ債權者ハ社員ノ損失分擔ノ割合ヲ知ラサリシトキハ各社員ニ對シ均一部分ニ付キ其債權ヲ行使スルコトヲ得」トアリマスノデ一ツノ權能ヲ與ヘテ居リマス其權能ヲ剖クト云フト全部デアラウト一分デアラウト往ケマセヌ或ル場合ニ債權者ノ利益ト爲ル場合夫レハ往カナイ、デアリマスカラ「均一部分ニ付キ其債權ヲ行使スルコトヲ得」ト云フノデアツテ初メカラ甲ニ對シテハ一萬圓乙ニ對シテハ五千圓丙ニ對シテハ三千圓シカ債權ヲ行使スルコトハ出來ヌト書テアレバ假リニ甲ガ一番金持デアルカラ其方ガ債權者ニ都合ガ好イトシテモ夫レハ六百八十三條ト只今議論ニ爲ツテ居ル六百九十七條トニ依ツテ少シモ心配スルニ及ビマセヌ何ゼナラバ各社員ノ負擔部分ハ均一デアル夫レヲ一人ニ向ツテ三人分請求スルト云フノデアルカラ均一部分ハ連帶ト云フコトニ關係ハナイ唯ダ此箇條デ暗ニ連帶ノ問題ヲ決シタト云フコトハ默ツテ居レバ連帶ト云フコトハナイ筈デアル夫レヲ均一部分ト書テ唯ダ連帶ト書テナイトキハ無論唯ダ均一ト云フコトニ爲リマスカラ暗ニ是デ以テ旣成法典ノ連帶ノ規則ヲ破ツタト云フコトデアルカラ直接ニ連帶ト云フコトハ何ントモ書テアリマセヌカラ是ハ違ツタ事ヲ別ニ約束シテモ其約束ハ債權者ノ利益ト爲ルモノデアリマスカラ無論債權者ガ知ラナカツタト云ツテ苦情ヲ言フコトハアリマセヌ序デデアリマスカラ尾崎君カラノ御問ヒニ答ヘマスガ死亡ニ因ツテ退社スルト云フコトニ反對ノ契約ヲ許シマスルノハ死亡シテモ其相續人ガアリマスカラ會社ノ性質ニ依ツテハ其相續人ガ矢張リ權利義務ヲ負擔スルト云フコトヲ定メルコトガ出來マス無論幽靈ガ社員デアルト云フコトハ事實上アリ得ナイノデアリマスカラ、サウ云フ事ハナイ
議長(箕作麟祥君)
サウ云フ質問ハナイノデアリマス
元田肇君
モウ一應申シマスガ自分ガ偶々質問ヲシタノハ一向議場ニ値打ヲ示サヌデアリマスガ併シドウシテモマダ能ク分リマセヌデアリマス六百九十一條ニ書テアル事ハ當然ノ性質ヲ述ベタモノデアル夫レデ若シ事業ノ成功トカ云フコトニ爲ルカ爲ラヌカ成功ノ不能ニ爲ルカ爲ラヌカト云フコトハ手續ヲシテ裁判所ニ往ツテ決スルト云フコトデ外ノ場合ト違ウト云フコトヲ只今富井君ガ述ベラレマシタガ成功ニ爲ルカ爲ラヌカ不能ニ爲ルカ爲ラヌカト云フコトガ極マルノデ詰リ不能ト云フコトガ定マリ成功ト云フコトガ定マルト云フコトガアツタナラバ解散スルト云フコトガ此法文デ極ツテ居リマス然ニ此六百九十一條ヲ取除ケヲシテ置カヌト成功ガアツテモ不能ガアツテモ解散シナイゾト云フ約束ガ出來ルト云フコトハ爭ハレヌコトト思ヒマス旣ニ爭ハレヌコトデアリマスレバ、サウ云フ事ガ出來ルト云フノガ至當デアルト云フ御意見ナラバ兎モ角夫レハ書カナクテモ知レ切ツテ居ルト云フコトデアリマスレバ私共ハ知レ切ツテ居リマセヌカラ之ハ矢張リ此中ニ入レルノガ當然ト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
出シテハドウデス
元田肇君
夫レデハ之ヲ入レルト云フコトヲ修正說トシテ出シマセウ
富井政章君
夫レニ違ヒアリマセヌ夫レハ至當トマデハ思ヒマセヌガ、サウシテ置イタ所ガ差支ナイト思フ位デ成功又ハ成功ノ不能ノミニ因ツテ解散スルト云フコトガ本則デアリマスガ當事者互ニ夫レ丈ケデハ解散ヲセヌ理窟ハ解散スベキデアリマスガドウモ實際認定ガ場合ニ依ツテハ違ウモノデアリマスカラ夫レ丈ケデハ解散シナイトカ其決議ニ因ツテ解散ヲスルトカシナイトカ云フ場合ニ夫レガ出來ナイト云フコトハドウモ窮窟デアラウト思ヒマス
横田國臣君
贊成
梅謙次郎君
大變御尤モナ御論デアリマスカラ一言加ヘテ置キタイ此事ハ私ハ悉ク氣ハ付キマシタノデ之ヲ省キマシタノハ只今富井君ノ仰セノアツタ通リ卽チ事業ノ成功又ハ其成功ノ不能ノミニ因ツテハ解散セズ其場合ニ多數決ニ因ツテ解散スルトカ又ハ爭ヒノアツタトキハ裁判所ニ出ルトカ云フ其場合ニ當事者ノ意思デ成功ノアツタトカ成功ノ不能ノアツタ日ニ解散ノ效力ヲ溯ラセヌデ決議ヲ爲シタ日又ハ裁判ノ確定ノアツタ日ヲ解散ノアツタ日ト見ルト云フコトデ當事者ガ契約デ定メテモ少シモ公ケノ秩序ニ反スルコトモ何モアリマセヌ尤モ不能ノ中ニ先刻私ガ例ニ出シタ法律ニ反スル不能ト爲ル場合ガアル、サウ云フ場合ハ縱令ヒ契約ガアツテモ法律ニ反スル事ヲシテモ宜シイト云フコトニハ爲ラヌ、デアリマスカラ若シ法律ニ反スル事ヲシタラ矢張リ無效デアリマス唯ダ乍併解散ト云フモノガ何時アツタカト云フコトニ付テ解散ハ何時カラアツタト云フ其起算點ガ違ウ目的ノ不能ト云フ事柄ガ今ノヤウナ直グ何ヲシテモ直グ法律ニ反スルト云フヤウナ事柄デアリマスカラ其方カラ實際解散シテ居ラヌデモ解散シテ仕舞ツテモ結果ハ同ジヤウニ爲リマセウガ、サウ云フ場合ヲ除ク外ハ結果ガ大變違ヒマス最早解散シタモノト見ルト云フノト又解散シナイモノト看ルト云フノト、夫レデアリマスカラ、サウ云フ契約ハ許シテ宜シイ夫レデアリマスカラ此六百九十一條トハ違ヒマス六百九十一條ハ成功又ハ不能ニ因ツテ解散スル夫レガ一致ガアツタトカ裁判ガアツタトカ云フ時カラ解散ヲスル此箇條ノ通リデナイ左レバト云ツテ先刻カラ御疑ヒノアル一切事業ノ成功ガアツテモ解散ヲセヌトカ不能ガアツテモ解散ヲセヌトカ云フ契約ハ有效絶對ニ有效ト云フノデナイ事實ガ不能デアリマスカラ勢ヒ契約ノ履行ガ出來ナイ單ニ成功シテモ何時モ解散セヌト云フ事實ガアリヤウガナイ又單ニ不能ガアツテモ解散セヌト云フヤウナ事ガアリヤウガナイ其場合ニハ必ズ今ノヤウナ契約デアルト何ントカ一ツノ事業ガ了ツテカラ夫レカラ後ハ斯ウ云フ事ヲヤラウト云フヤウナ契約ハ澤山アルト思ヒマス夫レハ固ヨリ有效デアリマス、ケレドモ其場合ハ六百九十一條ニ反スル契約ト言ハンヨリハ初メカラ二ツノ目的ガアル一ツガ了ツタラ直グニ他ノ事ヲ始メルト云フ目的ガアツテ契約ガシテアル、サウ云フ契約ハ無論有效デアリマス夫レデ詰リ是ニ反スル契約デ事實起ラウト思フノハ富井君ガ言ハレル如クデ其場合ハ少シモ可笑シクモナケレバ又公安ニモ害ガナイ差支ガナイカラト云フ考デ餘程考ヘタ末之ヲ除イタノヲ多分御兩君ノ御疑ノアル事ハ大丈夫ノ積リデアリマス
尾崎三良君
御說明ガアリマシタガ何分分リ兼ネマスガ一度御說明ノ趣意ヲ承ツタ所デハ「雖モ」ト云フ字ニ餘程力ガ付テ居ルヤウデアリマスガ夫レ計リデハドウモ少シ分リ兼ネル假リニ一項ニ依ツテ今富井君ノ御說ノ通リ已ムヲ得ザル事由ガ無イトキト雖モ退社ヲ許スト云フノデアルカラ之ヲ許サヌト云フ風ニ束縛スル方ノ側ハノ契約ガ出來ヌト云フ規定デアルト云フコトデアリマシタガ、サウスルト云フト一項ハドウデゴザイマセウカ退社ナラバ何時デモ退社ガ出來ルト云フコトデアリマシタガ第一項ハ反對ノ契約ヲシテモ宜シイト云フト束縛スル契約ヲシテモ宜シイト云フヤウニ聞ヘマス一項モ元トノ御精神ハ矢張リ反對ノ契約ハ許サヌノデアラウト思ヒマス、シテ看ル以上ハ何ゾ第二項ト限ル必要ハナカラウト思ヒマスカラ「第六百八十六條」ノ下ノ「第二項」ト云フ三字丈ケヲ削ツテ六百八十六條ハ矢張リ悉ク命令的ノ法律トシテ反對ノ契約ハ許サヌトシタ方ガ起草委員ノ御精神ニモ適ヒ且又サウデナケレバナラヌト思ヒマス之ハ法律ガ反對ノ契約ヲ許ス事由ノ中ニ入レテ居ルカラト云ツテ正サカ終身退社ハ許サヌト云フヤウナ契約ハ致シマスマイガ、ケレドモ分リ切ツタ事デアルカラ入レテ置カヌト云フコトデアツテモ此中ノ法律ニハ分リ切ツタ事ハ澤山アル夫レデ之ハ六百八十六條ノ規定モ反對ノ契約ハ徃ケナイト云フコトニ極メタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ試ニ此「第二項」ト云フ三字丈ケヲ削除スル修正說ヲ提出致シマス夫レカラ今ノ六百九十一條ヲ加ヘルト云フコトモ成程反對ノ契約ヲシタ所ガ到底無效デハアリマスガ矢張リ算ヘル以上ハ入レタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ是ハ元田君ノ御說ニ贊成シマス
横田國臣君
私ハ此前ニ六百九十一條ハ實ハ削除シタイト思ツタ位デアリマス唯ダ乍併之ヲ此儘ニシタ所ガ起草者ノ意ガ全ク通ラヌコトニ爲ツテ仕舞ウデアラウト思ヒマス起草者ガ六百九十一條ニ會社ハ夫レデ以テ解散スルト云フコトニ定メテ仕舞ツタ所ガ會社ガ解散ヲセヌデ夫レデ若シ默ツテ皆ガ一致サヘスレバ此條ハ要ラヌト思ヒマス夫レデ解散スルト云フノハ何ンデ解散ヲスルカ能ク分ラヌ之ハ裁判所ガ何カノ職權デ解散ヲ命ズルト云フヤウナ職權カ何カデ來ルコトナラバ兎モ角元ト此箇條ノ六百九十一條ノ書キヤウガ往ケマセヌ乍併起草者ノ意ヲ貫カウトスレバ夫レ丈ケノ事ハ六百九十一條ニ出ナイト往ケマセヌ今會社ガ不能ニ爲ツタ一致シテヤツテ居ル夫レヲ脇カラ來テ解散セヨ解散セヨト云フコトヲ言フコトハナイ夫レデ私ハ起草者ノ意ヲ助ケル爲メニハ此六百九十一條ヲ削ルヨリ外ナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
尾崎君ノ御說ニ贊成ガアリマシタカ
高木豐三君
贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ先ヅ元田君ノ御說カラ決ヲ採リマス元田君ノハ「第四號」ノ下ニ「第六百九十一條」ヲ入レルノデアリマスカ
元田肇君
サウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス次ニ尾崎君ノ御說デ「第六百八十六條第二項」トアル「第二項」ノ三字ヲ削ルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス夫レデハ原案ニ決シテ今晩ハ是デ散會致シマス