明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第110回 議事速記録

参考原資料

第百拾回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
土方寧君
岸本辰雄君
田部芳君
淸浦奎吾君
奧田義人君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第六百八十六條 會社契約ヲ以テ會社ノ存續期間ヲ定メサリシトキ又ハ或社員ノ終身間會社ノ存續スヘキコトヲ定メタルトキハ各社員ハ何時ニテモ退社ヲ爲スコトヲ得但已ムコトヲ得サル事由アル場合ヲ除ク外會社ノ爲メ特ニ不利ナル時期ニ於テ之ヲ爲スコトヲ得ス
會社ノ存續期間ヲ定メタルトキト雖モ各社員ハ已ムコトヲ得サル事由アルトキハ其期間滿了前ニ退社ヲ爲スコトヲ得
(參照)商一二〇、瑞債務法五七五、モンテネグロ四三八、四四〇、獨一草六五七、同二草六七一、同商一二七
富井政章君
本條以下ハ會社解散並ニ淸算ニ關スル規定デアリマス旣成法典ヲ初メトシテ諸外國ノ法律ハ羅馬法ニ依テ民事會社ヲ認メル其觀察ヲ土臺トシテ定マツタ人ノ結合ト致シマシタ其結果少ナクトモ原則トシテ或ル社員ガ會社ヨリ離レマシテ其他ノ社員間ニ會社ガ存續スルト云フコトヲ認メマセヌソレ故ニ或ル條件ヲ以テ各社員ヨリ會社ヲ解散スルコトハ許シテアリマスケレドモ自分ダケハ會社ヲ脱退シテ他ノ社員間ニ會社ガ繼續スルト云フコトハ特約ノナイ限リハ少ナクトモ許シテナイ又一人ノ社員ガ死亡シタ破產又ハ禁治產ノ宣告ヲ受ケタ如キコトガアツテモ會社契約全體ガ解ケテ仕舞ウ斯ウ云フコトニナツテ居リマス商事ノ合名會社ノ規定モ今ハ一般ニ斯ノ如クナツテ居リマスソレデハ甚ダ不便ナ場合ガアラウ一人ニ關スル事故ヨリシテ會社全體ノ運命ガ變ハルト云フコトハ如何ニモ場合ニ依テハ不便デアルソレ故ニ近來ハ段々ニ此主義ヲ變ヘテクル傾キガ出テ來マシタ併シナガラ今日ニ於テハマダ獨逸商法ヲ初メトシテ除名ノ規定ヲ置イテアルバカリデ原則トシテハ特約ノナイ限リハ退社ヲ許サナイ死亡若クハ能力喪失ノ如キコトガアツテモ會社ガ解散シテ其一人ダケガ社員デナイト云フコトニナルノヲ見込ンデ居ラナイ我ガ商法ハ此點ニ於テハ大ニ進ンダ考ヘヲ持ツテ諸國ノ法律ニ於テ解散ヲ許シテ居ル場合ニハ許シテ居ルト殆ド同一ノ場合ニハ退社ヲ爲スコトヲ得ズ又死亡若クハ能力喪失等ヲ以テ退社ノ原因ト致シサウ云フ場合ニハ會社ハ解散シナイト云フコトニ定メテアリマス民事會社ニ付テハマダ一ツモ立法例ハナイヤウデアリマスガ此ノ如クニスルガ必要デアラウト思ヒマス商事會社ニ付テハ古來ヨリ一般ニ採用シ來ツタ主義ニ依ルト云フコトガ其方ガ却テ至當デアラウト思ヒマス併シナガラ一社員ノ居ルト居ラヌトニ依テ厚イ關係ノナイ會社ニ於テハ甚ダ不便ナ制度デアルト考ヘル假令ヒ少人數ノ會社ニ付テハ從來ノ主義ヲ取ル方ガ便利デアルトシテモ其便利ハ到底只今申シタ不便ヲ償ナフニ足ラナイト思ヒマスソレ故ニ本案ハ我ガ商法ノ合名會社ノ規則ニ倣ヒマシテ退社ノ方ヲ原則トシテ解散ハ又解散ヲ必要トスルニ足ルダケノ事由ガアレバ之ヲ許スコトニシテ死亡デアルトカ破產デアルトカ禁治產デアルトカ云フモノハ特約ヲ以テ定メナイ限リハ解散ノ原因トセズシテ只其社員ガ會社ヲ離レルト云フ丈ケノ制限ニシタノデ本條ハ商法第百二十條ノ規定ト粗ボ同一デアリマス只商法第百二十條ハ瑞西債務法並ニ獨逸民法ナドニ倣ツテ豫告期間ト云フモノヲ定メテ且ツ事業年度ノ末デナクテハ退社ガ出來ナイト云フコトニシテアリマス是レハ商事會社ニ付テハ或ハ至當デアラウカト考ヘマス併シナガラ民事會社ノ通則トシテハ短カイ期間デアリマスガソレモ必要ガナイ却テ甚ダ煩ハシイト云フ不都合ガアラウト思ヒマシテ斯ウ云フ窮窟ナ制限ハ置カナイコトニ致シマシタ併シナガラ本條但書ノ如キ制限ガアル以上ハ事業年度ノアル會社ナラバ自ラ其事業年度ノ半バニ於テ猥ニ退社スルコトハ出來ナイコトデアラウト思ヒマスソレデ十分デアラウト考ヘマス本條ノ規定ハ先刻カラ申シマシタ理由ニ依ツテ何處ノ國ノ民法ニモナイ如何トナレバ原則トシテ退社ト云フモノヲ認メテ居ラヌ今日ハ少ナクトモ裁判例ヲ以テ有效トハシテ居ラヌヤウデアリマス併シ法律上退社ト云フモノハ出來ナイコトニナツテ居ル本條ノ場合ハ少シハ國々ノ法律ニ依テ違ウ所ハアリマスケレドモ先ヅ解散ノ請求ガ出來ルト云フコトニナツテ居ル
磯部四郎君
私ハ一寸伺ヒタウゴザイマスノハ此六百八十六條ト云フモノハ詰リ社員ガ數人アルト云フ場合ヲ見テノ規則デアラウト考ヘテ居ルソレデ社員ガ二人デアツタトキニ一人ガ死亡シタナラバドウナリマスカ此法文ガアルニ拘ハラズ社員ガ退社シタ形ニナルデアラウト思フサウスレバドウシテモ會社ハ解散シナケレバナラヌト思フソレハ此法文ト云フモノハ嵌ル譯ニイクマイソレカラ又數人アル場合デモ一人ガ退社シマシタ場合ニハ持分ヲ出シテ拂戻スコトガ出來ルト云フコトハ六百九十條ノ二項ニ法文ガアリマスガ是レハ持分ノアツタトキノ想像デ持分ハ負擔バカリデアラウトモ一般ニ淸算ヲシナケレバナラヌト云フコトニナルト此法文ガアルニモ拘ハラズ更ニ立直シタヤウナ種々ノ結果ヲ見ルコトニナラウト思ヒマスソレカラモウ一ツ私ノ考ヘハ不利ナル時期ト云フコトデアリマス是レハ成程事業年度ト云フコトガアリマシタガ場合ニ依テハ此人ガアツテ初メテ會社ト云フモノガ出來ルト云フ位信用ノアル人ガ社員ノ名義ヲ出シテ會社ガ成立テ居ルヤウナコトガ隨分アルサウ云フ人ニナリマスト會社ノ存續期間迄其人ガイツデモ退ケバ其會社ニハ言フ可ラザル不利益ヲ來スト云フコトニナルト思フサウ云フ人ニナルト到底除ケヌト云フコトニナルガ此不利ナル時期ト云フノハ事業上ノ話デ其會社ハ多數ノ人カラ成立テ居ルガ之ヲ主宰スル人ハ一人デ其人ガ會社ニ居ツテ初メテ會社ガ存續スルコトガ隨分アル此人ガ退ケバ從テ第三者ニ迷惑ヲ來スト云フヤウナコトガ實際アルヤウニ思ヒマスガサウ云フ所ニ此法文ガ當リマスカドウカイツデモ其人ハ退クコトガ出來ルノデアルカト云フ此三ツノ點ガ分リマセヌガ其點ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ
富井政章君
第一ノ點ハ御考ヘノ通リ社員ガ二人シカナイ會社ニ於テ一人ガ退社スレバ無論會社ハ解散スルト云フコトニナラウト思ヒマス社員一人ノ會社ト云フモノハ會社ノ性質カラ有リ得ナイモノト考ヘマス第二ノ御問ハ成程六百九十條第二項ノ規定ハ會社ガ始終損ヲシテ居ルト云フ場合ニハ固ヨリ適用ガナイ拂戻ス所デハナイサウ云フ場合ニハ總勘定ヲシテ損失ヲ分擔スルト云フコトニナラナケレバナラヌ實際ニ於テハ御說ノ通リ、殆ド會社解散係ノ淸算ヲ爲スヤウナコトニナルカモ知レヌ併シ乍ラ必ズシモ此場合ニハ會社ガ解散ト云フモノニハナラナイ會社ガ解散セズトモソレダケノ勘定ハ出來ル解散ニハナラヌト云フ積リデアリマスソレカラ第三ノ御問ハ人ガアツテ初メテ會社ガ成立ツテ往クト云フヤウナ場合ニ其人ガ退ケルカト云フ御話デアリマスガ無論退ケル本條ノ制限ハ但書ニ付テノ制限デアリマス自分ガ何程會社ノ爲メニ必要ナル人間デアツテモ自分ノ身體ニ付テ已ムコトヲ得ザル事由ガ生ジタトキハ退社ガ出來ルソレガ爲メニ會社ガ成立ツテ往クコトガ出來ヌト云フナラバ他ノ社員ハ六百九十一條ニ依テ解散ヲ請求スルコトデアリマセウ若シ甚ダシキニ至レバソレダケデ成功ノ不能ト云フコトニナツテ六百九十一條デ解散スルコトニナリマセウ尤モ多クノ場合ハ六百九十二條デ會社ノ社員ガ解散ヲ請求スルコトニナリマセウ兎ニ角本條ノ規定ハ但書ニ付テノ規定デアリマスカラ自分ガ何程會社ノ爲メニ必要ナ人間デアツテモ自分ニ必要ナ事情ガアツテ退社スルノハ勝手デアルカラ會社ガ許スコトデアリマセウ
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ「或社員ノ終身間會社ノ存續スヘキコトヲ定メタルトキハ」ト云フノハ「或社員」ト云フノハ一ツ甲ト云フ社員ニ終身間斯ウ々々ト云フノデ乙トカ丙トカ云フ各社員ハ或社員ト云フ中ニ這入ラヌト解釋シテ宜イノデスカ
富井政章君
ドツチデモ宜イ這入ツテモ宜イ
田部芳君
初メ會社契約デ會社ノ存續期間ヲ極メテ置イタ場合デ其存續期間ガ滿了シタ後ニマダ默ツテ會社ヲ繼續シタ場合ニハ此規定ノ第一項ハ當嵌マリ憎クナルヤウニ考ヘマスガ第一項ヲ讀ムト會社契約ヲ以テ云フコトアリマスカラ會社ノ成立シタ初メニ存續期間ヲ極メナカツタ場合デアル初メ極メテアツタケレドモ跡デ極メズニ置イタト云フトキノ規定ハドウナリマスカト云フコトガ一ツ問題ニナラウト思ヒマスガソレデ此丁度前ニ議定ニナリマシタ賃貸借ノ場合ニ又默ツテ繼續スルト云フ場合ト似タ場合ガ生ジヤウト思フ其場合ニハ無論法律ニ特別ノ規定ガナケレバ會社ノ存續期間ヲ極メズニ置イタト云フコトニナラウト思フサウスルト第一項ニ合ハヌヤウデアルガ初メテ會社ヲ成立スルトキノ場合ノ規定デアルカラ少シク缺ケルヤウニ思ヒマスガ其邊ハドウデアリマスカ
富井政章君
初メハ其場合モ書イテ見マシタガ併シ能ク々々考ヘテ見マスト必要ガナイ或ハ却テ誤解ヲ生ジヤウト云フ考ヘデ書クノヲ止メタ果シテ默示ニシテ會社ヲ繼續スルト云フ場合ナラバ無論本條ノ規定ガ當嵌ラナイデハナラヌヤウデアリマスガソレハ詰リ當事者ノ意思ガドウデアルカ其意思ノハツキリ現ハレテ居ルカト云フ事實問題ニ歸着スルノデアラウト思フ原則トシテハ何處迄モ一旦期間ヲ定メタ會社デアツテ其期間ガクレバ其會社ガ解ケルサウシテ新タニ會社契約ヲ爲シタト云フ方ニ見ルガ至當デアラウト考ヘルサウシテ見レバ其新タナ會社ト云フモノハ前ノ期間デアルト云フコトハ言ヘナイノデス期間ノ定メノナイ會社デアルカラ自ラ本條第一項ノ規定ガ當嵌マルヤウニナル默示ニシテ前ノ條件ニシテ會社ヲ繼續スルコトハ出來ナイト云フコトハ特ニ規定ガ置イテアル法典ハ幾ラモアルソレデアリマスカラサウ云フコトヲ書クト適用上却テ間違ヲ生ズル恐レガアルソレデ不十分デアレバ重ネテ申シマス
土方寧君
此案ニ依リマスト、終身間會社ノ存續期間ヲ定メタ場合デアリマスガ終身間ト云フコトニ存續期間ヲ定メタ場合斯ウ云フ場合ハ大變少ナカラウト思ヒマスガ其場合ニハ幾ラ多クテモ通例五六十年デアリマスガ其間ニハ何時デモ退社スルコトガ出來ヌトアリマス然ルニ百年ト極メタ場合ニハ此二項ノ方デ止ムコトヲ得ザル事由ノ時デナケレバ退社ハ出來ヌ百年ト極メタナラバ其百年ハ會社ノ必要ト見テ極メタモノデアル或ル社員ノ終身ト言ヘバ人ニ依テイツ死ヌカ知レマセヌガ何年位ト云フコトハ見込ンデアル其見込ンデアル時期ト云フモノハ會社ノ事業ノ目的ヲ逹スルニ必要ナ時期ト見ナケレバナラヌソレト同樣ニ見テ或ル社員ノ終身間ト云フノハ先ヅ會社ノ事業ノ目的ヲ逹スルニ必要ナ時期ト見テ宜イサウスレバ此會社ガ已ムコトヲ得ザル事由アル場合ニハ格別デアリマスガサウデナイ以上ハ此場合モ終身間繼續スルコトハ出來ヌト云フヤウニシナケレバ目的ヲ逹シナイヤウニ理窟上ハ考ヘラレマスガ如何々ナモノデアリマセウ
富井政章君
是レハ必ズシモ長イ短イト云フコトニ關係ハナイト思フ百年ト云フコトハ極端ノ例ヲ御取リニナツタノデ會社ノ存續期間ヲ定メルト言ツテモソンナ長イ期間ヲ定メルコトハ稀デアラウト思ヒマス良シヤ長イ期間ヲ定メテモ當事者ガ確カナ目算ガアツテドウシテモ此事業ハ是丈ケハ續カナケレバナラヌト云フコトガアツテ定メタモノデアリマシタカラ成ルベク其契約關係カラ脱退スルコトハ許サヌ方ガ至當ト思フ之ニ反シテ何時死ヌカ分ラヌ其代リイツ迄生キルカ分ラヌト云フ或ル社員ノ終身ヲ期間トシタトキハ其契約ノ目的ノ定メ方ガ確カデナイ殆ド存續期間ヲ定メナイノモ同樣デアラウト思フテ此規定ヲ置イタノデソレハ退社ノ規定トシテハ大抵何處ノ國ノ法律モ斯ウ云フヤウニナツテ居ルソレデアリマスカラ今申シマシタ通リ必ズジモ長イ短イト云フコトハ期間ノ長短カラ見タノデナイ殊ニ百年ノ期間ヲ定メルト云フコトハ事實ノ標準ニハナラヌ稀ナ場合デアラウト思ヒマスソレカラ序ニ御修正ヲ願ツテ置キマス第二項ノ「其期間滿了前ニ退社ヲ爲スコトヲ得」トアル「其期間滿了前ニ」ノ數字ヲ削ツテ戴キタイト思ヒマス是ハ其前ノ文章デハ別々ニナツテ居リマシテ第一項ハ會社ノ存續期間ヲ定メザリシトキハ第二項ハ定メタルトキハト書イタノデアリマス夫故斯ウ云フ風ニ期間滿了前ニト書カナケレバナラヌヤウニナリマシタガ之ヲ一緒ニシテ定メタルトキト雖モトシタノデアリマスソレハ六百八十七條ヲ規定スルニ當ツテドウモサウ云フ風ニ書キ變ヘル必要ガアツタカラ書キ變ヘタノデアリマスソレ故「其期間滿了前ニ」ト云フ字ハナイ方ガ宜イソレデ削ルコトニ願ヒマス
田部芳君
只今御說明ガアリマシタガ私ニハ少シ了解シマセヌカラモウ一應御尋ネ致シマス本案ノヤウニ默示ニシテ會社ヲ繼續スルト云フ明文ガナイトキハ又新タナ會社ガ成立ツト云フヤウナ御考ヘノヤウニ見エマシタガ果シテサウデアリマセウカ若シサウデアルト云フト或ハ實際不便デハナイカト思ハレル矢張リ默示ニシテ成立シタトキニハ前ノ會社ガ繼續シタモノト見タ方ガ便利デアリハシナイカ前ノ會社ハ一段落ヲ告ゲタモノト見レバヽヽヽヽヽ理窟ヲ言ヘバ其時ニ淸算ヲシナケレバナラヌモノト思ハレルガ便宜ノ上カラ言ヘバ默示ニシテ成立シタトキハ前ノ會社ガ引續イテ成立ツテ居ルモノト見タ方ガ宜クハナイカト云フ疑ヒモアル若シサウ云フモノト極メマスト云フト或ハ間接デハアルケレドモ矢張リ會社ヲ默示ニシテ繼續シタ場合ニハ宜イト云フ間接ノ規定ヲ置イタナラバ矢張リ前ノ會社ガ繼續シテ成立ツモノデアルト云フコトモ現ハレテ却テ便利ナモノデナイカト思ハレルガドウデセウカ
梅謙次郎君
只今ノ問題ハ先刻モ富井君カラモ御答ガアリマシタ通リ我々ニ於テハ必要ガナイト思フタノデアリマス先ヅ第一ニ頻リト田部君ガ心配セラレル會社ヲ繼續スルト云フノト前ノ會社ハナクナツテ新タナ會社ガ出來ルト云フ間ニ大ヒナル差異ガアルヤウニ言ハレマスガ是ハ法人會社ニハ差異ガアリマスガ只純然タル契約關係デアリマスレバ私共ノ考ヘデハ差異ハナイト言ツテ宜カラウ何ゼト言フニ法理上ハドンナ規定ガアツタ所ガ前ノ契約ハ消エテ新タナル契約ガ出來タトナルデアラウト思ヒマス只法人會社デアルト法人ト云フモノハ元人工的ノモノデアルカラソレガ一旦無クナツテ又人工的ニ新タノ者ガ跡ニ出來レバ其間ノ權利義務ノ關係ガ變ハツテ來マスカラソレデ其問題ガ必要デアリマスガ純然タル只會社契約關係ノミト云フコトデアリマスレバサウ云フコトハナイ當事者ノ契約デ以テ第三者ノ權利義務ヲ動カスコトハ固ヨリ出來マセヌ當事者間ノ權利義務ハ當事者間丈ケニ於テハ如何ニ變ヘヤウトモ勝手次第デアル故ニ名ハ繼續ト言ツテモ私ノ解釋デハ新タナ契約ヲ結ベバ前ノ關係ハナクナルガ恰モ前ノ契約關係ガ引續イテ存シテ居ルト同ジ樣ナ契約ヲ拵ヘルコトガ出來ルソレハ契約デドウニデモナル第三者ヲ害セザル限リハ無論出來ル、所デ默示ノ繼續ト云フコトガ必要デハアルマイカト云フコトハ隨分考ヘテ見マシタ又法人會社ニ於テハ必要デアラウト思フ默示ト云フコトハドウカ知リマセヌガ繼續ト云フコトガ或ル場合ニ於テ必要ト思フ所ガ會社契約ヲ純然タル契約關係ノ方カラ言ヘバ今申シタ通リ繼續ト云フコトガ必ズシモナクテハナラヌト云フ程ノ事柄デハナイ新タナモノガ出來ルトシテモ當事者間ノ關係ハ繼續シタト同樣ノ結果ヲ得ラレルサウスレバソレヲ明カニ契約スルコトハ出來ルカラ法人會社同樣ニ新タナ手續ハスルニ及バヌサウスルト何モ面倒ナコトガナイノデアルカラ當事者ニ於テサウ云フ意思ガアレバサウ云フ契約ヲ結ブダラウ而シテ其意思ハ明示デナクテモ宜イ默示デモ宜イ只併シ乍ラ賃貸借ノ如キ譯ニハイカナイ賃貸借ノ如キハ關係ガ至ツテ單純デアル一方ニ於テハ地代家賃ヲ拂ウト云フコトデ至ツテ單純ナコトデアル他ノ一方ニ於テハ自分ノ所有物ヲ人ニ使ハセルト云フコトデ至ツテ單純ナモノデアル家屋デアレバ賃借人ガ住マウテ居ル土地デアレバ其土地ヲ賃借人ガ小作シテ居ルト云フ樣ナ事實カラシテ默示ノ契約ト云フコトガ間違ナク推定ガ出來ル之ニ反シテ會社關係ト言ヘバ非常ニ複雜ナモノデアル一ツ二ツノ事實ガアツテモ當事者ガ終身會社ヲ續ケテ往カウト云フ意思ノアルト云フ推定ハ中々下サレナイ假令ヒ營業トシテ居ル終身會社デ無クテモ此中ニ這入ル營業ハアリマスガ營業ト言ヒマシテモ今日限リデ前ノ會社ガ解ケタサウスレバ今日限リ閉店ヲシテ仕舞ハナケレバナラヌカト云フニ決シテサウデナイ淸算ノ規定ハ先ニモアリマスガ細カナコトハ當事者ノ意思デ極リマスガ淸算ト云フモノハ矢張リ當事者ノ爲メニ不利益ナラザル方法ヲ以テ其會社ノ始末ヲ附ケナケレバナラヌ所ガ營業ナドノ會社ニナルト期限ガ來ルト直グニ閉店シテ仕舞ウト大キニ損ニナル例ヘバ漁業ナドニ付テ言ツテ見レバ今日迄漁業會社ガ繼續シテ居ル今日迄繼續シテ居ルガ期限ニ至ツテ潰レルカラト言ツテ數日前カラ家業ヲ休ンデ居ルコトハ出來ナイ今日迄漁業ハヤツテ居ル其漁業ニ依テ得タル所ノ魚ト云フモノハ生デ賣レバ翌日ニ賣ルカ知ラヌガ干シテ置クトカ云フ方法ヲ取ラナケレバナラヌ昨日迄ニハ會社ガアツタカラ甲ノ方法ヲ用ヰ今日ハ淸算ダカラト言テ乙ノ方法ヲ用ヰルコトハ出來ヌ又サウ云フ場合ニハ何人ガ見テモ他カラ見テ會社ノ尙ホ存立セシトキト少シモ表面上變ハルコトハナイ去リ乍ラ會社ハ無クナル新タニ又漁業ノ續キデ從來ノ關係ヲ續ケルト云フコトニハナラナイ漁業ノ如キハ多クノ場合ニハ跡ヲ續ケルト云フ意思ヲ與ヘナイノデアリマセウ併シ此學會トカ其他慈善的ノ事業ニナツテ參ルト是レカラハ淸算ノ事業デアル今迄ハ會社ノ業務デアルト云フ區別ノ判然セヌコトガ往々ニシテアラウト思フ故ニ複雜シタル斯ウ云フ賃貸借ノ如キ單純ノ標準ヲ以テ其業務ノ事項ヲ判斷スルコトガ出來ヌヤウナモノニ付テハ迂濶ニ推定ヲ下サヌ方ガ宜イ推定シテモ宜イ程ノ事實ガアレバ法律ガ推定セヌデモ裁判官ガ事實ニ依テ判斷スルカラ其方ガ間違ガナクテ宜カラウ賃貸借ノ如キ單純ノ業務ナラバ推定ニシテ置イテ便利デアリマセウガ會社ノ如キハ却テ推定ニシテハ不便デアラウ外國ノ例ハ例ヘバ茲ニ引イテアル商法ノ如キハ無論田部君ハ御承知デアリマセウガ默示ハ認メテ居ラヌ明示ノ契約ニ依テ繼續スルコトガ出來ルアレハ法人デアリマスカラ明文ガナケレバ出來ヌガ此處ハ法人デナイカラ明文ガナクテモ明カナル契約ヲ以テスルノハ無論差支ナイ只其明カナル契約其明カト云フコトニ付テハ必ズ繼續スルト言ハナクテモ宜イガ事業ニ依テ言葉ニ依テ明カナル意思ガ現ハレル限リハソレハ明文ヲ要サヌコトデアル若シ田部君ノ言ハレルヤウニ繼續ト云フコトガ―默示繼續ガナクテハナラヌ程ニ必要デアルナラバ間接ニ決スルノデハイカナイ明カニ其事ヲ書カナケレバイカヌ、所ガソレハ必要ハナカラウト思ヒマスカラ茲ニ書イテ置カヌデ單ニ事實ニ依ツタ方ガ間違ガナクテ宜カラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
一寸今ノ御說明ノ點ニ付テ分リ憎イ點ガアリマスカラ御尋ネシマス默示ノ繼續ハナイカラシテ新タニ會社ヲ起サナケレバイケヌト云フ御說明ハ分リマシタガ若シ存續期間後ニ事業ヲ繼續シテ會社員ガ其儘ヤツテ居ルト云フ場合ニ實際默示ノ繼續ハアツタ併シソレハ新タナ會社デアルト見テ其仕事ヲ繼續シタ事柄ニ付テ或ハ分配スルトカ或ハ第三者ニ對シテ負擔スル義務ノ程度ト云フモノハ如何ナル方法ニ依テ之ヲ決定シテ宜イカ前ノ會社ハ一旦消エテ仕舞ツテ新タナモノガ出來タケレドモ併シ前ノ條件又ハ契約ハ其前ニ存在シタモノ或ハ當事者間デ暗默ニ其條件ニ依テ新タナ會社ヲ起シタモノト見ルカ、會社ノ繼續ハ出來ヌガ併シ其會社ヲ組織シタ舊來ノ效果ニ付テハ矢張リ繼續スルコトガ出來ルカドウカ
梅謙次郎君
ソレハ先刻申シタ通リ無論存續スルコトガ出來ル其點ハ事實問題デアリマスカラ詰リ當事者ノ意思ガ反對デアルト認ムベキコトガアレバ格別デアリマスガ左モナケレバ實際ニ於テハ業務ノ執行ノ仕方トカ其他從前ノ通リ元ノ契約ニ依テヤルト云フコトニナルデアリマセウソレガ當事者ノ意思ニ叶ウト云フコトニ解釋スルガ至當ト思ヒマス但シ此期間ニ付キマシテハ期間迄從來ノ期間ヲ其儘ニ用ヰルト云フ意思ノナイコトハ極分リ切ツタコトデアリマセウガ其場合ハ期間丈ケ定メナイデ外ノコトダケ從來ノ通リ定メルト斯ウ認メベキコトガ多カラウサウナレバ默ツテ居ツテ此六百八十六條ガ適用サレルト思フ
重岡薫五郎君
尙ホ伺ヒマスガ賃貸借ノ場合ニハ條件丈ケ繼續スルト云フコトニナラウト思ヒマスガ此會社ノ默示ノ契約ノアル場合ト又賃貸借ノ默示ノ契約ノアル場合ト違ヒマセウカ
梅謙次郎君
結果ハ同ジコトニナラウト思ヒマス併シ向フハ法律ノ規定カラ明カナル反對ノ意思ノナイ限リハ適用サレルガ此處ハ法律ノ規定ガアリマセヌカラ必ズ同ジトハ言ヘマセヌガ只違ウ所ハ事實ハ單純デアリマスカラ推定ガ容易ニ行ハレル此處ハ事實ガ複雜シテ居リマスカラ推定ガ事實上容易ニ出來ヌ位ノ違ヒデアラウト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ別ニ御尋ネスル程ノコトデモナイヤウデアリマスガ一應御尋ネシテ置キタイソレハ民事會社ガ二人デヤツテ居ツタ一人デハ成立タヌ一人デハ成立タヌト云フカラ一人ノ者ニナツテ仕舞ツテ所謂其時分ノ淸算トカ何ントカ云フモノハ矢張リ六百九十條ノ第三項ヲ適用スルコトニシテ卽チ此退社ガアレバ「退社ノ當時ニ於テ未タ結了セサル事項ニ付テハ其結了後ニ計算ヲ爲スコトヲ得」ト云フ條文ガ當嵌ツテ若シ二人ノ間ニ成立ツテ一人ガ退社スレバ一人デ會社ガナイトスレバ直チニ其淸算ヲ求メラレルヤウナ規定ガ何處カニナケレバナラヌト思フ第一此二人デ成立テ居ル會社デ一人ガ退ケバ當然此會社ト云フモノハ成立タヌト云フコトハ是ハ事物ノ數カラ來ルコトデアリマスカラ當リ前デアリマスガ會社ガ成立タヌト云フトキニナルト所謂退社シタ者ガ其當時ニ直チニ計算ノ結了ヲ求メルコトガ出來ルト云フコトガ必要デアリハシナイカト云フ考ヘガ起ツタ今一ツハ是レハ立法ノ理由デアリマスガ會社ノ不利ナル時期ニハ已ムコトヲ得ザル事由アル場合ヲ除クノ外ハ退社スルコトハ出來ナイ時期ヲ主トセヌデ社員其人ヲ所謂信用スルモノデアルガ是レガ卽チ會社ノ財產ヲ占メテ居ルトキハ會社ニ不利デアルト云フトキハ其人ガ居ラヌトドンナ不都合ガアツテモ退クコトニ一向差支ナイト云フ論結ニナラウト思フソコガドウ云フ譯デ時期ニ付テハ不利ナルトキニハ退クコトハナラヌ人ニ付テハ其人ガ拔ケテハ其會社ガ成立タヌト云フヤウナ不都合ガアツテモソレ迄ハ制限スルコトガ出來ヌト云フ立法ノ理由ガイヅレニアルモノデアリマセウカ私ノ考ヘニ致シマスト詰リ已ムコトヲ得ザル事由アル場合ハ是レハ致シ方ガナイ左モナイトキニ退クト云フコトニナツテ來マシタナラバ矢張リ別段ノ事由モナイノニ退カウト言ツテ其人ガ退ケバ其會社ニ重大ノ損害ヲ及ボスガ如キ理由ヲ見出セバ之ヲ制限スルコトガ出來ハシナイカト云フ立法上考ヘヲ持チマシタガソレガ尤モ恐ルベキモノデアラウト云フ考ヘガアリマス成程社員ガ皆氣付イテ解散ヲ求ムルト云フコトニナレバ外ニ規定ガアツテ差支マセヌガ隨分社員デナイ人ノ名ガ其會社ニ存在サレテ居ル段々調ベテ見ルト其人ハ疾ウニ退イテ居ルト云フヤウナコトガ今日アリ得ルソレデ解散ヲ必ズスルトカ何ントカ制限ガナイト云フト只事業年度ノ時期ニ就イテ時期ニ差支ガナケレバ如何ナル人デアツテモ勝手次第ニ引クコトガ出來ルト云フノハ少シ立法ノ理由ガ撞着シマセヌカト云フ此二點デアリマス初メノ場合ハ會社ト云フモノガ成立タナクナツテ一人ニナツテ仕舞ツタトキハ事業ノ結了ヲ待タズニ其當時ニ直チニ計算ヲ爲スコトガ出來ルト云フ方法ガアリハシナイカト云フノガ一ツソレカラ時期ダケニ重キヲ置イテ人ニ付テハ御注意ガナイト云フノハドウ云フ御考ヘデアリマスカソレヲ承ハリタイ
富井政章君
第一ノ御問ハ卽チ社員ガ二人デアル場合ニ一人ガ退ケバ六百九十條ニ依テ會社員ニ關スル計算ヲスルカラソレデ會社ガ解ケルカラ通常ノ會社ノ場合ノ如ク總淸算ヲ爲スカドチラカデアリマスガ是レハドチラカラ言ツテモ同ジ結果ニナラウト思フ其場合ニハ其社員ハ退社ヲ爲スト言ツテモ又一方カラ言ヘバ會社ハ解ケル一人ニナレバ會社ガ存續スル氣使ヒハナイカラ無論同時ニ會社解散ノ原因デアル會社解散ノ原因ハ一々列記シテナイガ皆分リ切ツタ話デ第六百九十一條ニアル事柄ダケガ明文ヲ要スルコトト思ツタノデ書キマシタガ社員ガ一人ニナツテ仕舞ツタ場合ノ如キハ解散ノ原因ニナルコトハ分ツテ居ル一人ニナツテ仕舞ツテ淸算ヲスルトカ分配ヲスルトカ云フコトハ出來ナイノミナラズ事柄ガ其者ハ會社ト云フケレドモソレガ退ケバ會社ガ立テイケナイノデアリマスカラ理窟ノ上カラ言ツテモ事實ノ上カラ言ツテモ總淸算ト云フコトニナラウト思フソレカラ第二ノ御問ノ只時期丈ケニ付テ制限ヲ置イテドンナ會社ノ爲メニ必要ナ人間デアツテモ已ムコトヲ得ザル事由ガアレバ退クコトガ出來ルト云フノハ權衡ガ合ハナイト云フ御說デアリマスガヽヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
一寸違ヒマス已ムコトヲ得ザル事由ガナクテモ引ケルト云フノデアルカヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
已ムコトヲ得ザル事由ガアレバイツデモ出來ル已ムコトヲ得ザル事由ガナケレバ不利ナル時期ニ於テ退クコトハ出來ヌト云フノデアリマスカラ已ムコトヲ得ル事由ト云フノハ廣クテ不利ナル時期ト云フノハ幅ガ狹イドンナ人間デモ已ムコトヲ得ザル事由ガアレバ退ケルソレハ又ソレデナクテハ困ルドレ程會社ノ爲メニ必要ナ人間デアツテモ―自分ガ居ナケレバ會社ハ立テ往クコトハ出來ヌト云フモノデアツテモ急ニ大病ニナツタ是ハ直グ治スル見込ガナイ或ハ自分ガ慰ミデナシニ大切ナ用事デ外國ニ往カナケレバナラヌト云フコトガアツタトキニ會社ノ爲メニ幾ラ氣ノ毒デアツテモ己ムコトヲ得ザル事由ノ方デ退社ガ出來ナケレバナラヌ、ケレドモ已ムコトヲ得ザル事由ガナクシテ退社ノ不利ナル時期ニ於テ退社ヲ爲スト云フコトデアレバ會社ニ取ツテ迷惑千萬ナコトデアルカラソレヲ許サヌ丈ケノコトデアリマスカラ權衡ガ合ハヌト云フコトハナイト思ヒマス
磯部四郎君
ソレガ少シ往違ヒニナツテ居ラウト思ヒマス此已ムコトヲ得ザル事由ノアルトキハ―是レハ無論會社ニ取ツテ必要ナ人ハ其人ハ不利ナル時期ト云フコトヲ經過スレバイツデモ引ケルト云フコトニナツテ居ルサウ云フ結果ニナリマセウト思ヒマス已ムコトヲ得ザル事由ハ是ハ不利ナ時期デアラウト思フドンナ人デモ引ケルト云フノデアルカラ是ハ致シ方ガナイ已ムコトヲ得ザル事由ノナイ人ハイツ引ケルカト言ヘバ不利ナル時期ノ外ハ引クコトハ出來ヌト云フコトニナル己ムコトヲ得ザル事由ノ中ニハ必要ナ人間ト不必要ナ人間トアル必要ナ人間デモ不必要ナ人間デモ時期サヘ待ツテ居レバイツデモ引ケルト云フコトニナリマスカラソコガ一寸工合ガ惡ルクハナイカト云フ考ヘヲ持チマシタガソコデ成ルベクハ不利ナル時期ト云フコトヲ時期バカリニ限ラズニ會社ノ爲メニ特ニ不利ナル事情アルトキハト言ツタラ時期ニモ掛ルシ又其人ニモ掛ル樣ニナリハシナイカト思ヒマス只時期ト云フト少シドウデアリマセウカ其人ナカリセバ其會社ガ成立ヌト云フト必要ノ人モ不必要ノ人モ同等ニ置クト云フノハ如何々デアラウカト云フ考ヘヲ持チマスガヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
能ク分リマシタガサウ云フ細密ナ所迄區別ヲスルガ宜イカモ知レマセヌガ併シ本條ノ規定ハ特約ヲ許スノデアリマスカラソレ程大切ナ人間デアリマスレバ已ムコトヲ得ザル事由ガアツテモナクテモ存續期間ヲ定メナイ場合ニ於テモ退社ハ出來ヌト云フ約束ヲスレバ有效デアル併シ乍ラサウ云フ特約ガナイ限リハ成ルベク縛ラナイ方ガ宜イト云フモノハ旣ニ會社ノ存續期間ヲ定メナイ場合ガアルカラ其場合ニイツ迄モ縛ラレテ居ラナケレバナラヌ百年モ二百年モ縛ラレテ居ラナケレバナラヌト云フコトデアツテハドンナニ會社ノ爲メニ大切ナ人間デアツテモソレハ困ル已ム事ヲ得ザル事由ノアル場合ハ固ヨリノコトデアリマスガ其外ノ場合ニ於テハ會社ノ爲メニ不利ナ時デサヘナケレバイツデモ引ケル特約ノナイトキニハイツデモ引ケルト云フコトニシテ置イタ方ガ身ノ自由ヲ束縛セズシテ宜イ又束縛スル必要ノナイヤウニ初メカラ出來テ居ル存續期間ヲ定メズ又特約ヲ以テ容易ニ引ケナイヤウニシテアルカラ宜カラウト考ヘタノデアリマスケレドモ尙ホソレデ足ラナイト云フコトデアレバ修正ヲ出シテ戴キタイ
横田國臣君
「各社員ハ何時ニテモ退社ヲ爲スコトヲ得」ソレデ一體餘リ自由ニナリ過ギハセヌカト思フノデアリマスガソレハモウ存續期間ト云フモノガ定メテナイカラト云フノデアリマスケレドモ一體會社契約ト云フモノヲスル時分ニ於テ各社員ハ無論ソレダケノコトヲヤラウト云フ元來ノ契約ト是レハ當然看做シテ宜イモノト思フサウスルト社員ガ一人ナクナツタカラシテ會社ガナクナル、一人ナクナツタカラ會社ガナクナルト云フノハヒドイ併シ續カセレバ宜イケレドモ此各社員ト雖モ最早存續期間ガナイカラ明日カラデモイツデモ引ケルト云フノハ餘リ勝手過ギハシナイカト思フ私ハ矢張リ此方ニモ已ムヲ得ザルト云フ事由ガ入ル方ガ宜クハナイカト思フガドウデゴザイマセウカ
富井政章君
ソレハ一應御尤モノ御考ヘデアリマス併シ乍ラ文章ノ都合デ斯ウ云フ風ニ書イタ何時ニテモ退社ヲ爲スコトヲ得ト云フト自由ノ樣ニ聞エルケレドモ其次ニ但書ヲ置イテ大ニ制限シテアル又一ツノ議論ハ成程昔ハ交通ガ開ケテ居ラヌ又事業ガ今日ノ如ク發逹シテ居ラヌ民事會社ト云フモノハ極少人數ノ間ニ爲ス契約デアルカラ一人ガ引ケバ會社ガ立往カヌト云フコトガ多カツタノデアリマセウガ近世ハ段々サウ云フコトデハ困ル多人數ガ會社ヲ組ンデ而テ一人ヤ二人ガ退イタ爲メニ會社全體ノ運命ガ變ハツテハ大變ダト云フサウ云フ考ヘガ段々發逹シテ來テ我ガ商法ノ如ク一體進歩主義ヲ取ツタノデアラウト思フソレデアリマスカラ今日實際ニ起ル多クノ會社ヲ捉マヘテ考ヘテ見ルトドウモ一人ヤ二人退イタ所ガソレデ事業ノ成效ガ不能ニナルトカ或ハ會社解散ノ請求ヲ外ノ者ガセニヤナラヌト云フコトニナツテクルコトハナカラウト思フサウシテ見レバ人々ノ都合デ會社ノ爲メニ迷惑デアル時期ノ方デ見テ―人ノ方デ見ズニ時期ノ方カラ見テ會社ノ爲メニ迷惑デナイ限リハ自由ニ引ケルト云フコトニシタ方ガ宜カラウト云フ斯ウ云フ考ヘデアツタノデアリマス
横田國臣君
私ハ決シテ此退社ヲ爲スコトガ出來ヌト云フ方ニ言フノデハナイ却テ私ハ此商事會社ノ方ニハ尙ホ可ナリソレハ株式會社ト云フノデ誰ガ株式ヲ持ツテ居ラウガソレハドウデモ宜イ、同ジコトデアルト云フナラバ自由ノ方ガ宜カラウト思フ其株式ヲ賣ツテ外ノ者ガ株主ニナルカラヽヽヽヽヽヽヽ民事會社ノ方ハ人カラ成立ツテ居ルカラ自由ニドソナ者ガ株主ニナツテモ宜イト云フコトハ却テ私ハ宜クアルマイト思フノデアリマスソレデ無論私ハ昔ノヤウナ風ニシヤウカト云フノデハナイケレドモガ相當ノ理由トカ已ムコトヲ得ザル事情モナクシテ引クコトガ出來ルト云フノハ餘リヒド過ギハセヌカト云フノデアリマス
磯部四郎君
只今六百九十七條ト云フモノヲ讀ミマシタソコニハ六百八十六條ノ第二項ハ反對ノ契約ヲ許サヌ第一項ハ反對ノ契約ヲ許スト云フコトニナツテ居リマスカラ仰セノ通リ反對ノ契約ハ自由ニナツテ居リマスカラ私ノ迷フタ樣ナ恐レハナイヤウニ思ヒマスガ其外ノコトデ大變ナ疑ヲ生ジテ來タ初メニ六百八十六條ダケ讀ンデ特別ノ契約ヲ許サヌモノデアルト考ヘテソレデ質問ヲ起シマシタ大キニ惑フテ居リマシタガ第二項ノ方ハ所謂反對ノ契約ヲ許サヌノデアリマスカラ所謂退社ヲ爲スコトヲ得ズト云フガ如キ特別契約ハ決シテ出來ヌト云フコトニナツテ居ルカラ宜シイガサウスルト第一項ト權衡ガ合ハヌコトニナリハセヌカ何ゼナラバ第一項ノ方ハ特別ノ契約ハ許スコトニナツテ居リマスカラ第二項ノ所謂「期間滿了前ニ退社ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトヲ制限スルコトハ出來ヌ第一項ノ方ハ制限ヲ許ス方ニナツテ居リマスカラ所謂「會社契約ヲ以テ會社ノ存續期間ヲ定メサリシトキ又ハ或社員ノ終身間會社ノ存續スヘキコトヲ定メタルトキハ各社員ハ何時ニテモ退社ヲ爲スコトヲ得」トアリマスガ各社員ハ退社ヲ爲スコトヲ得ズト云フ特別契約ヲ極メルコトガ出來ルヤウニ六百九十七條ハ讀ンデ見ルト見エマス多分サウデナイト想像致シマスガソレガ出來ルト前後權衡ヲ得ヌト思ヒマスガソコハドウデゴザイマスカ
富井政章君
其御不審ノ起ルノハ決シテ御無理デナイ此第一項ノ場合ニ於テ第二項ノ場合ニ於テモ退社ハ出來ナイト云フコトノ特約ハ無效デアルト云フコトデナイケレドモ六百九十七條ニ於テ六百八十六條ノ第一項但書全部ヲ持ツテクルト種々ノ誤解ヲ來ス如何トナレバ六百八十六條第一項但書ニハ色々ノコトガ書イテアルソレデアルカラ只退社ヲ爲スコトガ出來ナイト云フノニハドウスレバ宜カラウカト色々考ヘテ見マシタガ詰リ此第二項ノ場合ヲ別條ニセズニ本條ノ第二項ニシテ前ノ第一項ト繋グヤウニナツテソコガ明カニナルデアラウ卽チ會社ノ存續期間ヲ定メタルトキト雖モト繋イデアツテあつぽろ志よるデ定メナイ場合ニハ尙更退社ガ出來ルト云フコトガ命令的ノ規定デアルト云フコトガ分ルデアラウト云フ斯ウ云フ考ヘデアツタ全部持ツテクルト其第一項ニハ色々ノコトガ書イテアリマスカラ斯ウシタノデアリマス
磯部四郎君
ソレデ明瞭デアリマセウガ一寸讀ンデ見マスト六百九十七條ニハ「本節ノ規定ハ契約ニ別段ノ定アル場合ニハ之ヲ適用セス」トアツテ六百八十六條ノ第一項ト云フモノハ反對ノ契約ヲ許ス樣ニ此條文デ見エマスケレドモ理窟カラ考ヘテ見マスレバ期間ノ定アルモノハ退社ヲ爲スコトヲ得ズト云フコトニ私ハ見マス併シ六百九十七條ニ是丈ケ特ニ定メテ居ル所カラ見ルトドウモあつぽる志よるデハ六カシクナリハシナイカト思ヒマス是ハ只今ノ御答辯デ學者ガ認メテ間違ヒガナイト云フナラバモウ何モ言ヒマセヌ
梅謙次郎君
一寸申シマスガ此「雖モ」ト云フ字ハ是レハ富井君カラモ言ハレタ通リ「定メタルトキハ」トアツタノデアリマスケレドモ今ノヤウナ意味ヲ持タセル爲メニ「定メタルトキト雖モ」トシタノデソレ故ニ此二項ハ會社ノ存續期間ヲ定メタルトキノミシカ適用ガナイト云フコトハ文字解釋デ出テクルト思フ故ニ終リニ至ツテ六百八十六條ノ第二項ダケニ付テ反對契約ヲ許サナイ卽チ一項ニハ反對契約ヲ許スノデアルカラ横田君ノ憂ヘラレルヤウナコトガアツタナラバ反對契約ヲ結ンデ是々ノ事由ノ外ハ出來ヌトシテモ差支ナイ是々ノ時期ノトキハ退社ガ出來ルトシテモ差支ナイ只已ムコトヲ得ザルトキハ存續期間ノ定ナイトキハ勿論ノコト定アルトキト雖モ退社ガ出來ルト云フノデアリマス
土方寧君
御兩君ノ御說明デ此「雖モ」ト云フ字ニ妙ナ意味ガアルト云フコトデ是レデ差支ナイカモ知レマセヌガ磯部君ノ御尋ネニ横田君モ御同感デアリマスガ反對ノ契約ヲ許ス場合デアリマスカラ或社員ガ續イテ居ツテ呉レナクテハ會社ノ事業ヲ爲スニ妨ゲニナルト云フトキハ初メカラ期限ガナイトキニハ途中カラ勝手ニ退社シテハナラヌト云フコトニ本條ノ關係カラ安心シテ最早疑ヲ晴ラシテ仕舞ツタヤウデアリマシタガ私ハマダ磯部君ノ御心配ノ所ガ矢張リ同感デアリマシテ全體本條第一項ノ場合デアリマスガ期限ノナイトキハイツデモ退社ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトニシテ置カヌト身體ヲ縛ル樣ナコトニナル期限ト云フモノガ極メテナクテモ會社ト云フモノガ立タ以上ハ民事會社デモ法人會社デモ事業ノ種類ニ依テ向フドレダケノ間立タナケレバ其目的ヲ逹スルコトガ出來ヌト云フコトハハツキリ見込ガ立チマセヌガ其見込ガ粗々附イテ居ル見込ガ附イテ居レバ別ニ期限ヲ定メナクテモ其目的ヲ逹スル時期迄ハ途中デ勝手ニ出テ往ツテ宜イト云フコトハナイト思フ自ラ一ノ期限ミタヤウナモノガナケレバナラヌサウシテ見レバ不利ナル時期ト云フコトデナシニ或社員ガ繼續シテ居ツテ呉レナケレバ差支ガアルト云フ場合ニハ社員ト云フモノハ期限ガ極メテナクテモ目的ヲ逹スル迄ハ出テ往ツテハナラヌト云フコトニスルノガ適當ノヤウニ思ヒマス不利ナル時期ト云フコトガ不利ナル事情ト云フコトニ改マツテサウ云フコトニナル方ガ適當ト思ヒマスサウナレバ横田君ノ御心配ノ方モ解ケテ仕舞ウト思フ私ガ出ス迄モナイ若シ事情ト云フコトガ宜シイト云フナラバソレニ贊成シマス
富井政章君
先刻横田君ニ御答ヘシマシタガ尙ホ一言附加ヘマス會社ノ業務ヲ委任セラレタルモノハ矢張リ一ノ委任契約上ノ受任者デアラウト思フ一ノ事務ヲ委任セラレタラ假令ヒ委任者ノ爲メニ不利ナル時期デナクテモ其任ヲ受クルコトハ出來ヌト云フト委任ノ規定カラ變ヘテ來ナケレバナラヌト思フ所ガ委任ノ規定ハドウカト言ヘバ委任者受任者共ニ何時デモ解除スルコトガ出來ルトシテ本案ニ於テハ少シ其點ニ於テハ窮窟ニシタ位デアル卽チ委任者ノ爲メニ不利ナル時ニ委任ヲシタトキニハ損害ヲ賠償シナケレバナラヌト云フコトニシタソレハドチラカト言ヘバ制限シタ主義ヲ取ツタ本條ノ場合ニ於テモ同ジコトデアリマス會社ノ業務ヲ委任セラレタモノデアルカラ假令ヒ他ノ社員ノ爲メニ不利ナル時期デナクテモ續ケテイカナケレバナラヌト云フコトハ何ゼ會社ノ場合ニ限ツテサウ云フ束縛ヲスルノデアルカドウモ前ノ委任ノ場合ニ於テモ同ジコトデアラウト思フ會社ノ場合ニハ入組ンデ居ル迷惑ヲ蒙ムル者ガ多イト云フナラバ其位ノコトハ特約シテ宜イコトデアルサウシテ其事業ニ付テ年度ノ初メカラ極メテアルト云フコトデアリマスガ五十年續ク會社デアルカ三十年續ク會社デアルカ存續期間モ定メテナイ位デアル
横田國臣君
尙ホ一言申シタイノハ六百七十九條ニ「會社契約ヲ以テ一人又ハ數人ノ社員ニ業務ノ執行ヲ委任シタルトキハ其社員ハ正當ノ事由アル場合ニ限リ辭任ヲ爲シ」ト云フコトニナツテ居ルソレデ是レハ今ノ業務ノ委任デアルカラソレデサヘ正當ノ事由アル場合ニ限リト云フコトニナツテ居ルソレデ此時分ニ御尋ネシタ所ガ元ソレハ契約カラナツテ居ルサウスルト此場合ニ社員ト云フモノガアレバモウ退社スルノデアルト言ヘバ退社ガ出來テモ委任ハサレテ居ルト云フ斯ウ云フ譯ニハ私ハイクマイト思フサウスルト是レト大變釣合ガ惡ルクナツテ一體業務ノ執行ヲ委任シタソレデサヘモ相當ノ事由ガナケレバ辭任ハ出來ヌトナツテ居ルサウカト思フト社員タルコトヲ辭スルノハ何ンデモナイ社員ハ止メマスト言ヘバ直グニ止メテ仕舞ウソレカラ又業務ノ方カラ言フト相當ノ事由ガナケレバ出來ヌト云フノハ私ハ釣合ガ惡ルイコトデハナイカト思フ
磯部四郎君
ソレハ私ハ先程富井君カラサウハナラヌト云フコトデアリマスカラ段々文字ヲ見マスト會社ノコトハドウモ反對ノ約束ヲ以テソレヲ存續スルコトハ出來ヌトナツテ居ルサウスルト六百八十六條デ如何ナルコトガ反對ノ約束デ出來ルカト言ヘバ詰リ巳ムコトヲ得ザル事由ガアラウトナカラウト會社ノ爲メニ不利ナル事業デアラウトナカラウトイツデモ退社ヲ爲スコトガ出來ルト云フヤウナ反對ノ約束丈ケヲ許サセルコトニナル其他ニ終身間存續スベキトカ云フヤウナコトハ一向見ルコトデナクシテ各社員ハ何時ニテモ退社ガ出來ルト云フ法文ニナツテ居ルサウスルト是レハ大變妙ナコトニナル或ハ此問題ハ六百九十七條デ出スベキコトカモ知レマセヌガ殆ド反對ノ契約ヲ許サヌヤウデハナイカ知ラヌト思ヒマスガサウシテ見ルト第一項ニ付テ反對ノ契約ヲ許スト云フコトハ存在シテ置カナケレバナラヌガ私ノ考ヘデハ但書以下ハ殆ド命令法ノヤウナモノデアリマスカラ但書以下ト云フモノハ反對ノ契約ヲ許サヌト云フ方ニ入レナケレバナラヌト思フサウスレバ六百八十六條全體ガ反對ノ契約ヲ許サヌト云フ方ニシテ置イタガ宜イデハナイカサウシテ不利ナル時期ト云フノハ不利ナル事情ト改マツタ方ガ穩カデハナイカト思ヒマスガドンナモノデアリマセウカ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
先ヅ磯部君ニ答ヘテ次ニ横田君ニ答ヘマス此第一項ハ富井君ノ言ハレル如ク種々ナ反對契約ヲ許スノデ例ヘバ「各社員ハ何時ニテモ退社ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトニ付テモ二樣ニ反對契約ガ出來ル或ハ已ムヲ得ザル事由アル場合ヲ除ク外ハ退社ガ出來ナイト云フコトモアルソレカラ又或場合ヲ除ク外退社ヲ爲スコトヲ得ト云フコトモアリマス何時デモ已ムコトヲ得ザル事由アルトキハ退社ヲ爲スコトガ出來ヌ此方ハ反對契約ヲ許サヌケレドモ或場合ダケニハ出來ルガ其他ノ場合ニハ退社ハ出來ヌト云フコトニ改メルコトガ出來ルソレカラ但書ノ方デモ「會社ノ爲メ特ニ不利ナル時期ニ於テ之ヲ爲スコトヲ得ス」トアルケレドモ是モ不利ナル時期デアツテモ矢張リ退社ガ出來ルト云フ特約ガ出來ルソレカラ斯ウ云フ場合ヲ除ク外ハ假令ヒ不利ナル時期デアツテモ出來ル之ヲ細カニ分ケルコトモ出來ル全體ニ反對ノ契約モ出來レバ一部分反對ノ契約モ出來ルサウシテソレガ必要デアラウト思フノハ本文ノ方ハ私ノ辯明ヲ要セヌト思フ已ムコトヲ得ザル事由アル場合デナウテモ退社ガ出來ルソレガ出來タ方ガ却テ磯部君抔ノ希望ニ副フ方デアラウト思フソレカラ已ムコトヲ得ザル事由デナクテモ是丈ケニ付テハ出來ル是丈ケニ付テハ出來ヌ、是丈ケノ場合ハ出來ルガ其他ノ場合ハ出來ヌト云フコトニシテモ差支ナイ只今ノ御說ニ依ルト但書ノ方ハドウカ不利ナル時期デモ退社ヲ許スノハヒドイ話ダト云フコトデアリマスガ是レガ出來ヌト大變デス學會ナドノ場合デモ私抔ガ學會ニ這入ツテ今不利ナル場合デアルカラ退イテハ困ルト云フコトニナル明文ガナイトヽヽヽヽヽヽヽヽ併シサウ云フ學會デハ此法律ガ出レバ尙更デアルガ不利ナ時期デモイツデモ請求サヘスレバ退社ヲ許スト云フコトニナツテ居ルノガ學會ナドデハ最モ多イソレガ許シテナイト學會ノ如キモノデ財產上ノ關係ハ格別ソンナニ生ズルコトデナイト思ツテ這入ツタ所ガ會社ガ色々ナ事情デ借金ヲスルコトガアルソレガ終リ迄居ナケレバナラヌト云フコトニナツテハ大變デソンナコトデハ初メカラ這入ル人ガナカラウト思ヒマス實ハ此條ヲ初メ書クトキニ反對契約ヲ許サヌト云フコトニシタ方ガ宜イカトモ考ヘテ見マシタガ能々考ヘテ二項ダケニシナケレバナラヌト云フコトヲ堅ク信ズルノデアル横田君ノ御心配ハ幾分カ御尤モノコトデアリマスル如何ニモ土方君抔ノ言バレル所モ御尤デ一旦契約ヲシテ契約ヲ結ブ以上ハ其契約ニ依テ羈束サレルノガ契約ノ一般ノ規定ニ叶ウノデアル、ケレドモソレニ付テハ富井君ガ言バレル如ク委任ハ各當事者ガ何時ニテモ解除ガ出來ルト云フコトニナツテ居ル雇傭ノ所モ矢張リ同ジデアル、契約ニ依テ自由ヲ失ナフモノデナイト云フコトハ極歐羅巴デモ知レ切ツタ原則デアツテ明文ガナクテモ自由ヲ丸デ奪バレルト云フヤウナ契約ハ不法デアルト云フ學說ガ勢力アル位デアリマス雇傭ノ如キ委任ノ如キニ至ツテハ多分疑ノナイコトデアラウト思フ自分ノ信用シテ居ル人ニ委任ヲ爲シタル場合ニ於テハ雙方ニ於テ十分安心シテ何事ヲスルコトモ出來ルガ一旦信用ヲ失ナツテ仕舞ヘバ其人ニ或事ヲ任カセテ置クト云フコトハ出來ヌ殆ド必要上已ムコトヲ得ヌソレヲ是非ヤラセルト云フコトニナルト非常ニ人身ヲ束縛スルコトニナル雇傭ノ場合ニ於テモ人ヲ雇フト云フコトハ本案デハ意味ガ廣クナツテ雇ハレテ或仕事ヲ爲スト云フ場合ニ於テ生涯使ハレルト云フコトデアツテハ殆ド奴隷ニ均シイ譯デアリマスカラサウ云フ契約ハ不法デアルト云フコトハ爭フ可ラザルコトト思フ會社契約ハ幾分カ此二ツノ性質ヲ合セテ居ルヤウナモノデアル卽チ今富井君ガ言ハレル如ク互ヒニ相信用シテ自己ノ利益ヲ或範圍ニ於テ委セテ置クト云フコトハ委任ノ點ト變ハルコトハナイ私抔ハ或範圍ニ於テハ純然タル委任ガアルト思ヒマスガソレハ反對ノ學說ガアリマスカラ強ヒテ主張スルノデハナイケレドモ少ナクモ委任ト類似ノ關係ガ法律上生ジテ居ルコトハ蓋シ爭フ可ラザルコトト思ヒマスソレカラ共同シテ或ル仕事ノ目的ヲ逹シヤウト云フノデアリマスカラ其目的ノ爲メニ働カナケレバナラヌト云フニハ其目的ガ自己一人ノ利益デナイ他人ノ利益ニモナルト云フモノデアリマスカラ少ナクモ他人ノ利益ニナル範圍内ニ於テハ雇傭ト同ジデ人ノ爲メニ或仕事ヲ爲スト云フコトニ縛ラレテ仕舞ツテ居ル故ニ此會社契約ハ期間ノ定ガナケレバ時ニ付テ束縛ヲサレヌ何時デモ引クコトガ出來ルト云フノガ羅馬法以來ノ原則デアツテ絶對ニ其反對ノ原則ヲ採用シテ居ル例ハ私ハ存ジマセヌ皆出來ルヤウニナツテ居ル其出來ルノハ寧ロ本案ノ如ク狹クナイ何時デモ解散スルコトガ出來ルトナツテ居ルソレヲ本案デ退社ハ出來ルガ解散ハ許サヌトシタノハ幾分カ磯部君ヤ横田君又土方君ノ方ノ主義ニ近寄ツテ來タノデアリマスソレヲ絶對ニ退社ヲ許サナイト云フコトニスルナラバ委任ノ方モ決シテ辭任ハ出來ヌ雇傭モ終身解クコトガ出來ヌト云フヤウニシナケレバ權衡ヲ得ナイデハナイカト思ヒマスガ其邊ヲドウカ御考ヘヲ願ヒタイ殊ニ人ガ已ムコトヲ得ナイトキニ退社ヲ許サナイ―特ニ不利ナル時ニ退社ヲ許サナイナラバ矢張リ人ノ必要ナル場合ニ於テモ退社ヲ許サナイトシナイト權衡ヲ得ナイデハナイカト云フ御論ハ少々了解ニ苦シム、時ハ待ツテ居レバクルイツ迄經ツテモ不利ナル時期ト云フノデハナイ時期ノ方カラ觀察シタノデアルカラ特ニト云フ文字モ使ツテアル卽チお前ニ退社サレテハ不都合デ困ルカラ半年待テ一年待テ、此場合ニハ半年束縛サレルガ跡ハ束縛サレヌカラ宜シイ雇傭契約ハ五年間ハ束縛サレルガ跡ハ束縛セラレヌト同ジコトデアリマス契約ハ皆束縛サレルノデアリマスカラソレハ仕方ガナイ之ニ反シテ幾ラ必要ナ人デモ其人ガ生涯居ナケレバ會社ガ立タヌト云フコトデ生涯束縛サレルコトニナルト其人ノ自由ト云フコトハ望マレナイサウスルト此六百八十六條ヲ設ケタ精神ハ全ク破レテ仕舞ウソレデアリマスカラ期間ノ定ノナイ以上ハイツデモ退社スルコトガ出來ルト云フ原則ガ正シイトスルナラバ其人ガ會社ノ爲メニ必要デアルト云フ理由ヲ以テ退社ヲ拒ムコトハ出來ナイト思フソレデアリマスカラ此處ハ此儘ニシテ置カレムコトヲ望ムノデアリマス
磯部四郎君
成程色々羅馬以來ノコトノ御說明デ實ハ私モ多少聞イテ居ルコトデアリマスガ茲ニ成程已ムコトヲ得ザル事由ヲ除ク外ト云フ文字ガアリマセヌト何處迄モ今梅君ノ御辯ジニナツタコトニ同意ヲ表シマス人ハドノ位必要デアラウトモ其人ガ都合ガアルナラバ決シテ退社ヲ許サヌト云フノデハナイ其人ノ身ニ已ムコトヲ得ザル事情ガ生ジテ來レバ許スト云フコトニナリマスサウシテ今茲ニ特ニ不利ナル事情アルトキハトナリマシテモドンナコトガアツテモ引クコトハ出來ヌワト言ヒマスレバサウデハナイ已ムヲ得ザル事情ガ生ジテクレバ構ハヌソレデ私ノ考ヘデハ此案ガ詰リ束縛的ニ赴ムイタト云フコトデアリマスカラ成程ソレモサウデアリマセウ併シ私ノ考ヘニ致シマスト重モニ其必要ナ人ト云フモノハ其會社ヲ發起シタト云フヤウナ人デ餘リ其方に縁ノナイ者迄モ寄セ集メタヤウナ者ガ多イ其人ガ自分ノ已ムコトヲ得ザル事由モナク第三者ヲ翫ンダ樣ナコトヲシテ中途デ退イテ仕舞ウト云フノハ餘リヒドイカラ私ハ先刻土方君ガ述ベラレマシタ通リ此儘デ宜シウゴザイマスガ「特ニ不利ナル時期」ト云フノヲ「特ニ不利ナル事情」ト改メルコトノ修正案ヲ提出シマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ハ御贊成デアリマスカ
土方寧君
贊成
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス磯部君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、他ニ御發議ガナケレバ原案ニ確定致シマス原案第二項ハ「其期間滿了前ニ」ト云フ字ハ起草委員カラ削ルコトノ請求ガアリマシタカラ削ルコトニシテソレデ御異論ガナケレバ原案ニ確定致シテ衣ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百八十七條 前條ニ掲ケタル場合ノ外社員ハ左ノ事由ニ因リテ退社ス
一 死亡
二 破產
三 禁治產
四 除名
(參照)取一四七、商一二一、佛一八六八、澳一二〇七、一二一〇、瑞債務法五七七、伊一七三二、西一七〇四、白草一九三五、獨一草六五七、同二草六七一、六七二、同商一二七、一二八
富井政章君
本條ノ規定モ旣成法典初メ諸國ノ法律ニハナイノデアリマス第一カラ第三迄ノ事實ガアツタトキニハ其人ガ退社スル位デナク其會社ガ解ケテ仕舞ウト云フコトニナル只獨逸民法第二讀會原案ハ商法ニ倣ツテ除名ノ規定ヲ置イテアル位デ跡ハ皆ドンナ進歩主義ヲ取ツテ居ル國ノ法律デモ解散ト云フコトニナツテ居ル此點ニ付キマシテモ段々前カラ述ベマシタ通リドウモ解散ト云フコトニナツテハ不便デアラウト云フノデ商法ノ主義ニ本ヅイテ退社ト云フコトニ致シマシタ只商法ノ第百二十一條第四ノ但書ヲ削ツタ丈ケガ修正デアリマスソレハ本條ノ第六百九十七條ニ於テ反對契約ヲ許シテアリマスカラ自ラ此處デハ言ハレヌデモ宜イト云フコトニナルノデアリマス
長谷川喬君
一寸御尋ネヲシマスガ旣成法典ノ商法第百二十一條ノ第四ヲ削ツタ丈ケガ變更ダト云フコトデアリマスガ百二十一條ノ第四ニハ「能力ノ喪失」トアツテ準禁治產ト云フモノハ能力ノ喪失ノ中ニ這入ル譯デアリマスカソレダケハ御除キニナル御積リデアリマスカ
富井政章君
是レハ疑ハシイデアリマシタガ編纂當時ノ議事ヲ心得マセヌカラ從テ精神モ能ク心得マセヌガ能力喪失ノ場合ト云フモノハ商法ノ總則ニ別段ノ規定ガナイ限リハ民法ノ原則ニ依ルノデアラウト思フ而テ此民法ノ原則ニ於テ準禁治產ト云フモノハ廣ク言フ能力ノ喪失デナイ方ニ心得テ居ツタノデアリマスガ此處デハ入レル精神デアツタカモ知レマセヌ兎ニ角本案ニ於テハ準禁治產ト云フモノハ斯ウ云フ結果ノ生ズル折ニハ禁治產ト同一ニシナイト云フ方針デ進ンデ來テ居ル此場合ニ限ラヌ外ニ幾ラモアルガ準禁治產者ト云フノハ眼ガ能ク見エヌ耳ガ能ク聞エヌ錢ヲ能ク使ウト云フ先生デアルソンナ者ハ社員デアツタ所ガ困リマスカラサウ云フ者ハ本案ノ取リ來ツタ方針デ定質上這入ラヌ方ガ宜イ或ハ商法ノ修正ニナルカモ知レマセヌ
横田國臣君
此「禁治產デアリマスガ禁治產ト云フモノハドウデゴザイマセウ禁治產ト云フ者ニナレバ後見ガアルソレデ禁治產者ガ事務ヲ行フコトハ出來ヌノハ無論デアリマスガ後見人ガアツテ會社ノ社員ニナツテ其利益ヲ得ルト云フコトハ不都合ハアルマイト思フ今日ト雖モ株式會社ナドハ無論ノコトト思ヒマス禁治產者ガ株式ヲ持ツテ居ツテモ何ノコトモアリハシナイ是レガ業務ヲ擔當スルコトガ出來ヌコトハ是レハ當リ前デアルソレデ今私ガ會社ニ這入ツテ居ツテ利益ガアル私ガ狂人ニナツテモ後見人サヘ附ケテ置ケバ其利益ヲ得ラレル若シ是レガ得ラレヌ位ナラバ禁治產者ハ丸キリ商賣モ何モ閉ザシテ仕舞ハナケレバナラヌヤウナコトニナル同ジコトニナルト思フ例ヘバ三井ノ主人ガ狂人ニナツタ所ガ其後見人ガ何ヲシテモ差支ナイコトデハナイカ
富井政章君
隨分御尤ノ御考ヘデアルト思ヒマスソレ故ニ初メハ私モ迷フタ併シナガラ禁治產ヲ以テ退社ノ原因トシタノハ旣ニ大改革デアル大抵何處ノ國ノ法律デモ此場合ニハ會社全體ガ解散スルコトニナツテ居ルソレ程廣イコトニナツテ居ルソレヲ退社丈ケニシタノハ餘程小サクシタノデソレモ無クス方ガ宜イトモ思ツタ併シ乍ラ退社ノ方ヲ原則ニスルノガ進歩主義デアツテモ兎ニ角民事會社ノ規則デアツテ純然タル會社財產デナイ誰某ト共同ノ事業ヲスルソレモ自分ガイツモ監督シテヤツテ往クト云フノデ一定ノ時迄ハ人ノ監察ヲ本トシテ居ル後見人ガアルト申シマシタトテ其初メノ契約ノ性質カラ言ヘバ餘程考ヘガ崩レルコトニナル譯デアリマスカラドウモ原則トシテハ矢張リ斯ウシテ置イタ方ガ穩カデアラウト云フ位ノ考ヘデアツタノデアリマス
横田國臣君
私ハサウ云フ大キナ學說ハ存ジマセヌガ只不都合ヲ私ハ發見スルコトガ出來ナイソレデ無論退社スルコトハ自由ニ許シテ仕舞ウ又禁治產者ノ後見人ト云フヤウナモノニ付テサウ云フ譯デアルカラ退社スルト云フコトガ無論出來ルコトト思フ所ガソレガ這入ツテ居ツテ利益ガドンドン上ツテ來居ルノヲ禁治產ニナツタラ退カナケレバナラヌト云フノハ外ノ所カラ些ツ共道理ヲ見出サナイ例ヘバ契約モサウデ其通リデアリマセウ禁治產デナイ者ガ契約シタノガ禁治產ニナツタカラト言ツテ解ケテ仕舞ウモノデナイ現ニ禁治產者ニ不利ナル結果ヲ與ヘサセルヤウニナルカモ知レヌ
磯部四郎君
私ハ修正說ヲ出ス迄デモアリマセヌガ六百八十七條ノ「退社」ト云フノハ「解散」トナラナケレバ不都合ト思ヒマスガ其理由ヲ說キマスガ元來六百九十二條ヲ見マスト各社員ハ會社ノ解散ヲ請求スルコトガ出來ルノデ解散ヲ請求スルコトノ出來ルノニ自分ガソレヲ請求セズシテ退社ヲシヤウト云フノハ生キテ居ル者ニハ宜シイガヽヽヽヽヽヽソレデ八百八十七條ガ起ツテ來タガ死亡破產禁治產ト云フ此三ツノ原因ト云フモノハ兎ニ角其人ニ取リマスト繼續シヤウト思ツテモ繼續スルコトガ出來ヌ地位ニ居ル人デアルソレカラ破產抔ノ這入ツテ來マシタノモ其人ガサウ云フコトニナツテハ將來望ミガナイカラ斯ウナツタノデアリマスガ是ハドウシテモ淸算ト云フコトヲ一遍シナケレバナラヌト私ハ考ヘマスガ其場合ニ於テ「退社ス」ト云フノハ可笑シイ話デアリマス死ンダ人ガ退社スル意思ヲ發表スルコトガ出來ル筈モナイカラ必ズ之ヲ退社シタモノト見ルノハ可笑シイ話デアリマス兎ニ角所謂こすでらつ志よんノ契約カラ成立ツテ居ル其中ノ一人ガ死ンダトカ破產シタトカ禁治產ニナツタトカ一種特別ノ條件ガ生ジテ來タ爲メニ其者ダケハ拔ケテ仕舞ツテサウシテ跡ノ者ダケデソレヲ行フト云フコトハ理窟上出來ヌデハナイカ兎ニ角此處デハ契約ヲヤリ直ス原因ガ出テ來テ居ルノデハナイカ然ルニ六百八十七條ノ社員ト云フ者ガ自己ノ都合ヲ以テ法律上當然退社シタモノト看做スト云フノハ餘程果斷ニ失シタ議論ニ當リハシマセヌカ寧ロ六百九十二條ノ法文ガナクシテドウシテモ解散ト云フコトガ求ムルコトガ出來ヌト云フ立法ノ主義ニナリマスレバソレデ宜イガ兎ニ角六百九十二條ガアルニ拘ハラズ解散ヲ請求スルコトガ出來ル權利ヲ持ツテ居ル者ガ退社ヲスルコトヲ許ストアルケレドモモウ死ンデ仕舞ツタ以上ハ解散スルコトハ出來ヌ又破產者ガ解散スルコトガ出來ヌト思フサウスルト解散ヲ請求スル權利ヲ殺イデ仕舞ウコトニナルカラソレハ少シ進ミ過ギハシナイカ雙方ノ權利ノ内一ヲ選ンデ退社ヲ請求スルト云フノハ格別デアリマスケレドモ六百九十二條ノ權利ヲ主張スルコトガ出來ナイ其權利ヲ剥イダニ拘ハラズ退社ダケニシテ仕舞ウト云フノハ少シ無理デハナイカト思フ
富井政章君
能ク分リマシタガ先ヅ本條ニ書イテアル死亡等ノ事實ハ原則トシテハ會社解散ノ原因ニナラナケレバナラヌト云フ御考ヘノヤウデアリマスガ成程會社トシテハ其方ガ宜イカモ知ラヌ例ヘバ茲ニ三人カ四人ノ學者ガ寄ツテ出版會社ヲヤル其時分ニハ一人ガ死ネバ其事業ハ潰レルト云フコトニナルカモ知レヌ其場合ニハ一人死ネバ會社ガ潰レルト云フコトガ原則デアツテ宜カラウト思ヒマス併シ又極端ノ例ヲ擧レバ茲ニ數十百人ノ如キ會社ガアル例ヘバ赤十字社ノ如キ者ガアル會社契約ヲシテカラ後ニ人ガ幾ラモ殖ヘタリ減ツタリスルト云フノハ純然タル會社デアルカナイカト云フコトハ問題デアリマスガ少ナクトモ絶對的ニ會社デナイト云フコトハ言ヘマイト思ヒマス本節ノ初メノ條ニ會社ノ性質ヲ規定シテアリマス其方カラ考ヘテ見マスト絶對的ニサウ云フ者ガ會社デナイト云フコトハ言ヘナイサウ云フ場合ニ一人ガ死ネバ皆ニ付テ會社契約ガ解ケテ仕舞ウト云フコトハ如何ニモ不便デアルソレデ前ニ想像シタヤウナ少人數ノ時ナラバ解散シテ仕舞ツタ方ガ或ハ便利カ知ラヌガ一般ノ原則トシテハ此方ガ宜イト考ヘタノデアリマスソレカラ此場合ニ退社スト云フコトニスレバ其退社員ノ解散ヲ請求スル權利ヲ奪ウヤウナコトニナルト云フ御說デアリマスガ解散ノ原因トシテモ矢張リ其結果ハ同ジコトデアル何モ無クナツテ仕舞ウカラ解散ヲ請求スル權利モ從テ無クナツテ仕舞ウサウシテ見レバ自分ニ付テハ同ジコトデアツテ外ノ者ニ取ツテハ迷惑千萬デ惡ルイ方ノ結果ガ殘ルコトニナラウト思ヒマス成程退社スト云フ言葉ハ惡ルイ普通ノ場合ニ自分ノ意思デ退クト云フヤウニ見エルソレガ死亡デアルトカ除名デアルトカ云フコトニ付テ退社ト云フノハ穩カデナイト思ヒマシタガサレバト言ツテ簡單ナ穩カナ言葉ヲ見附ケナイソレデ暫ク商法ニ倣ツテ斯ウ書イタノデアリマス
田部芳君
委任ノ所ニアル規定ノ卽チ六百五十條乃至六百五十六條ヲ準用スト云フコトハ前回ニ極マリマシタ六百七十八條デ極マツテ居リマシタガ委任ノ中デ尙ホ一箇條六百六十一條ノ如キ規定ハ矢張リ準用スルト云フ位ノ必要ハアリハシナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスソレデ會社業務ヲ執行シテ居ル者ガ死亡シタト云フ樣ナ場合デ其跡ノ業務ニ付テ必要ナコトヲ處分シテ呉レルト云フコトガナイト云フコトハ困ルデアラウト思バレルソレデアルカラ矢張リ六百六十一條ノ規定ヲ準用スルト云フ必要ハナイノデアリマセウカ別ニ準用スト云フ明文ガナイカラ準用シナイト云フヤウニモ見エマスガソレハドウ云フモノデアリマセウカ
富井政章君
ソレハ初メニ考ヘガ付イテ死亡ノ場合ナドニ準用スルト云フヤウナ規定ヲ置カウカト思ツタガドウモ必要ガナイト云フ考ヘカラ止メマシタ其譯ハ此處ハ會社ノ業務執行ノ場合ノ規定デ退社ノ規定ニハ全ク關係ガナイ退社ノ場合ニハ假ニ必要處分ヲスルト云フヤウナコトハ不必要デ會社業務ト云フモノハ繼續シテ往クノデアリマスカラ必要ガナイ退社ノ場合死亡トカ除名トカ破產トカ云フノハ解散ノ原因デナイカラ從テ必要ガナイガ只特約ヲ以テ死亡除名等ヲ解散ノ原因トシタ場合ニ社員ノ一人ガ死亡スレバ斯ウ云フ規定ガ必要デハナカラウカト云フ考ヘデ特約ノ事情ガアレバ六百六十一條ノ規定ヲ準用スト云フヤウナ規定ヲ置カウカト思ヒマシタガ其場合モ必要ガナカラウ如何トナレバ會社ガ解散スレバ直グ淸算ト云フコトニナルカラソンナ一時ノ必要處分ガナクテモ宜カラウト思ツテ竟ニ置カナカツタ
岸本辰雄君
少シ遲刻シマシタカラ御說明ガアツタカモ知レマセヌガ尙ホ承ハリマス是ハ新入社員ヲ御許シニナル御積リデアリマスカ果シテ御許シニナル趣意デアルナラバ商法ニアル一箇條ガ必要デアラウト思ヒマス進歩主義デ商法ノ主義ヲ御入レニナルナラバ許サヌト云フコトハ出來ヌヤウニ思ヒマスガ如何々デアリマセウカ
富井政章君
會社契約ハ別段ノ定ガアレバ格別デアリマスケレドモ其場合ニ付テ法律ニ何モ定メテナイ限リハ無論出來ルコトト考ヘテ居リマス會社契約ニ別段ノ定ガアツタナラバ出來マセウ卽チ總社員ノ承諾ヲ以テヤルコトデアリマスカラヽヽヽヽヽヽヽヽ
重岡薫五郎君
若シ此社員ガ二人デアル斯ウ云フ場合ニ本條ニ定メタル死亡トカ破產ト云フモノガアツタトキハ退社ガ出來ル會社ハ一人ノ退社ノ爲メニ解川散ニナルト云フ御說明デアリマスケレドモ併シ此退社ト云フコトハ解散ト云フコトハ其結果ニ依テ淸算ト云フコトガ生ジ又六百九十條ニ依テ現金ヲ拂ウト云フヤウナ結果ガアツテ大ニ差異ヲ生ジマスカラ本條ニ依テ見ルト只單純ニ死亡ト云フ時ニハ二人デアツテモ退社ト見テ退社ノ規則ヲ適用シナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ結果ヲ生ズル恐レガアラウト思ヒマスガ如何々デアリマスカ
富井政章君
ソレハ先刻モ申シタ通リ成程一人ガ死ネバ本條ニ依テ退社ニナリマスケレドモ其場合ニハ事實ノ上カラニ一ツ事ガ生ジテ居ル卽チ殘ル一人デハ會社ト云フモノハアリ得ナイカラ會社ガ解散ヲスルサウシテ見レバ無論退社ノ規定ト云フモノハ解散ノ爲メニ適用ヲ受ケナイデ總淸算ニナツテ仕舞ウダラウト思フ
田部芳君
只今御答辯がアリマシタガ私ハマダ了解シナイ丁度死亡シタ一人ガ業務ヲ取ツテサウシテ此外ノ社員ガ其土地ニ居ラナイ併シ會社ニ必要ナ人間ヲドウカシテ置カナケレバナラヌト云フヤウナ時ニハ會社ノ業務ハ尙ホ繼續シテ往カナケレバナラヌノデアリマスカ其邊ガ少シ分リ兼マス
富井政章君
其場合デアレバ規定ハ要ラヌ如何トナレバ會社契約ヲ以テ特ニ業務執行ヲ委任サレタナラバソレハ委任ノ場合ニ受任者ガ死ンダト同樣デアルト云フ我々ハ其見解ヲ取ツテ居ルコトハ前回ニ述ベタモノデサウシテ見レバ默ツテ居ツテ委任ノ規定ニ依テ其相續人ガ一時ノ處分ヲシナケレバナラヌト云フコトニナリマス
田部芳君
サウデアルトシタ所デ六百七十八條ノ樣ナ規定ガナケレバ或ハサウ云フ解釋ガ出來ルカトモ思ヒマスガ六百七十八條ニハ第六百五十條乃至第六百五十六條ノ規定ヲ準用スト云フコトニナツテ居リマスカラ却テ疑ヲ起シハシナイカ
富井政章君
此六百七十八條ノ說明ハ前回ニモ說明致シタ通リ是レハ本條ノ文體カラモ見エル積リデアリマスガ是ハハツキリ見エヌカモ知レマセヌ是ハ主トシテ會社契約ヲ以テ特ニ業務ノ執行ヲ委任サレタ者デナクシテ此場合デナケレバ本條ハ要ラヌト思フ六百七十七條ノ規定ニ依テ業務執行者ト云フ者ヲ拵ヘナカツタ場合デモ各社員ハ一定ノ範圍内ニ於テ會社ノ業務ヲ行フコトガ出來ル其者ハ受任者デアルト云フコトハ確カデナイソレデ其者ニ付テ此規定ガ要ルト云フ考ヘデアル
田部芳君
前回ノ說明ヲ能ク聞カヌデアツタカモ知レマセヌガドウモ此六百七十八條ダケヲ讀ムト隨分進ンダ其解釋ヲスルノハ苦シイト思ヒマスガドウカ其コトヲ會社ノ規定デモウ少シ現ハレルヤウニスルコトハ出來マセヌカ
富井政章君
特ニ業務執行者ニ選バレタ者ヲ指スノハ六百七十七條第三項ニ極マツテ居ル
磯部四郎君
先程御說明ヲ承ハリマシタガドウモ此六百八十七條ノ「退社」ト云フ文字ハ「解散」ト云フコトニシテ仕舞ツテサウ云フコトヲ六百九十一條ノ跡ニ置キタイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ此處デハ六百八十七條ト云フモノハ削除スルト云フ案ヲ提出シマス其譯ハ先刻ノ御說明デハ死亡破產禁治產ト云フモノハ二三人デ結ンデ居ル會社契約ニハ成程解散ノ理由トスルノモ宜イガ大キナ會社デ赤十字社トカ大日本教育會トカ云フモノニハ適用ガ出來ヌソレデ退社トシタト云フコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ此本案ノ儘デモ赤十字社ヤ大日本教育會ニ適用スルコトハ出來ヌモノト想像スル何ゼサウ想像スルカナラバ第一赤十字社トカ大日本教育會トカ云フモノハ各社員ガ解散ヲ請求スルコトガ出來ルカト言ヘバ出來ヌト思フ卽チ六百九十條ハ右ノ如キ者ニ向ツテハ出來ナイト思フ或會社員ト云フ者ガ拂戻ヲスルトカ淸算ヲスルトカ云フコトハ今日迄赤十字社ヤ大日本教育會ニ行ハレテ來タト云フコトハ聞キマセヌ退社シテ仕舞ウ者ハソレ迄デ義捐會トカ何ントカニナツテ倒レテ仕舞ウ者ガ多イ且又赤十字社等ニハ殆ド特別ノ規則ヲ以テサウ云フコトヲ一々規定シテアリマスカラ此法文ノ支配ヲ受ケルコトハ丸デナイト思ヒマスソレデ民事會社ノ全體ノ規則ト云フ者ノ主眼ト云フモノハ三人カ四人ノ者ガ一ノ事業ヲ爲スト云フ場合ガ主眼デアラウト思フ旣ニサウ見マスト云フト此六百八十七條ノ如キ場合ハ從來ノ如ク存續スルト云フ原則ニシテ死亡破產ノ一ガアレバ一旦解散シテ計算ヲ仕直シテ跡ニ迄繼續スルカ或ハ他人デ立直スカスルノガドウモ至當ノコトデアラウト思フソレ故此條ハ此處デハ削除シテ六百九十一條ノ次ニ今ノ修正ノ如キ條文ヲ入レルト云フコトノ說ヲ提出シマス
岸本辰雄君
新入社員ヲ許スト云フコトデアリマスガ新入社員ガアツタトキニ其社員ノ會社ノ債務ニ付テノ責任ハドウナルノデアリマスカ入社前ノ債務ニ付テモ責任ヲ負フノデアルカ其理論ニ依テハ此箇條ハ必要ガナイト思ヒマスガ少シ曖昧デアルカラ伺ヒマス
富井政章君
將來ニ於ケル會社ノ負債ヲ負擔スルハ勿論デアリマスガ入社前ノ負債ハ意思解釋論デアリマセウソレデハ第三者ガ迷惑ヲ蒙ムルト云フ御疑ガアルカ知レマセヌガドンナ者ガ社員デアルカラ始メカラ法人トシテ登記シテナイ以上ハ仕方ガナイ初メカラ何人デヤツテ居ルト云フコトハ第三者ニ於テハ確カニ分ラヌソレハドウモ結果ノ善シ惡シニ付テヽヽヽヽヽヽ
岸本辰雄君
百十五條ハドウデゴザイマスカ御參考迄ニ申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデゴザイマスカ御考ヘニナリマスカ
富井政章君
ソレデハ此次迄ニ考ヘサセテ戴キマセウ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ本條ニ付テハ磯部君カラ修正說ガアリマシタガ一人モ贊成ガアリマセヌカラ問題ニナリマセヌ他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百八十八條 前條第一號乃至第三號ニ掲ケタル事項ハ會社ニ其通知ヲ爲スニ非サレハ之ヲ以テ會社及ヒ會社ト取引シタル第三者ニ對抗スルコトヲ得ス
富井政章君
本條ハ格別說明ヲ要スルコトハナイ積リデアリマス是レニ參照條文ガナイ譯ハ何處ノ國ノ法律ニ於テモ前條ニ列記シタル事柄ヲ以テ退社ノ原因トシテ居リマセヌ本條ノ規定ヲ要スル譯ハ退社ト云フモノハドウモ死亡トカ破產トカ云フ事實ニ依テ生ズルガ正シイト思フ通知ニ依テ初メテ退社ノ結果ガ生ズルト云フコトハドウモ理窟ニ合ハナイト思フ併シ其理窟ヲ說明シテ置カヌト不都合ノ結果ヲ生ズル相續人トカ破產管財人トカ云フヤウナ者カラ會社ニ通知ヲシテ初メテ會社又ハ會社ト取引シタル第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトニナラヌト困リマスカラソレデ此規定ヲ置キマシタ
長谷川喬君
退社員ガ通知ヲシタナラバ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルトナツテ退社後ノ責任ト云フモノガ別ニ見エナイヤウデアリマスガ商法第百二十四條ニハ「退社員ハ退社前ニ係ル會社ノ義務ニ付テハ退社後二个年間仍ホ全財產ヲ以テ其責任ヲ負フ」ト云フコトニナツテ居リマスガ是レニアリマセヌノハドウ云フ澤デアリマスカ
富井政章君
只今ノ御質問ニ對スル答ハ會社員ハ退社後ノ債務ニ付テハ分擔ノ責ハナイト云フコトハ明文ヲ要シナイ退社前ノ債務ニ付テハ固ヨリ負擔ヲ免カレナイト思フ而テ其期限ハ成程商法デハ二箇年ト限ツテアリマスガ是レハ當リ前デナクテハ困ル非常ニ長イ二十年デアリマスガ―短クテハ困ル其理由ハ商法デハ社員ガ退社スレバ登記スルト云フコトガアルソレデ第三者ハ知ル道ガアルノデアリマスケレドモ會社契約關係ニ於テハサウ云フコトニスレバ第三者ガ不測ノ損害ヲ蒙ムルト云フダケノコトデ甚ダ不都合デアラウト思フソレデ是レハドウシテモ短イ時效ヲ設ケルト云フ理由ハナイト思フテ商法百二十五條ノ樣ナ規定ハ置カナカツタノデアリマス
田部芳君
此箇條ノ初メニ「前條第一號乃至第三號ニ掲ケタル事項」トアリマスガ是レハ事由ノ間違カト思ヒマスガ是レハ態々斯ウ御書キニナツタノデアリマスカ前條ニモ事由トアルカラ此處ニモ事由ト書イテモ宜サソウニ思ハレマスガ事由ヲ對抗スルト云フノハ可笑シイカラ態々斯ウ書イタノデアリマセウカモウ一ツハ矢張リ文字ノ使ヒ方デアリマスガ會社ニ通知スルト云フコトハ正確デナイ法人デナイカラ社員ト云フ字ニ書キタイヤウデアルガ何カモウ少シ適當ノ書キ方ハナイモノデセウカ
富井政章君
事由ト言ツテモ宜イカモ知ラヌケレドモ事由ヲ對抗スルト云フコトハ面白クナイ寧ロ此處ハ事由ト云フヨリモ事實ト云フ方ガ宜イ併シ事實ヲ對抗スルト云フノハ熟シタ言葉デナイ斯ウ云フ場合ニハ矢張リ事項ト言ツテ居ルソレダケノ考ヘデアリマスソレカラ會社ニ其通知ヲ爲スト云フコトハ如何ニモ法人ノヤウニ聞エルト云フコトデアリマスガ是迄クドクナル所ハ理窟ヲ貫カヌデモ會社ト書イテアル會社ノ債權者債務者ハト使ヒ來ツテ居ル
田部芳君
強ヒテ言フ程ノコトデモアリマセヌガ對抗スルト云フノハ可笑シイト云フコトデアリマスガ前ノ六百八十四條ニモ對抗スルコトヲ得ズト云フコトガアルカラ同ジニナツタ方ガ宜カラウト思フソレカラ會社財產ト云フ風ニ一ツノ專門言葉ニスル所ハナクテハ仕方ガナイガ成ル可ク避ケラレル所ハナクテハ仕方ガナイガ成ル可ク避ケラレル所ハ避ケタイ尙ホ御考ヘヲ願ヒマス
富井政章君
會社ト言ツタ方ガ都合ガ宜イコトガアル大勢ノ時ハ一人々々手紙ヲ出シテヤラナケレバナラヌカラ不都合デアルソレデ斯ウスレバ事務所ニ一本手紙ヲヤレバ宜カラウ
磯部四郎君
此第一號ノ方ハ能ク分ツテ居リマスガ通知ヲシナケレバ矢張リ會社カラ得ル利益ハイツデモ得ラレルコトニナリマセウカソコヲ伺ヒタイソレカラ今一ツハ田部君デアリマシタカ長谷川君デアリマシタカ御尋ネニナリマシタ將來ト旣往トノ債務ノ分レデアリマスソレガ六百九十條ノ第三項ト照ラシ合セテ見ルトドウナルカト云フト事務ノ未ダ結了セザルモノハ其結了マデ延バスト云フコトデアルサウスルト是レガ今年ノ暮ニナツテ其時分ニ結了シテ見ルト今日計算ハ到底出來ヌモノデアルサウスレバ將來起ル所ノ結果ハ甘ンジテ居ナケレバナラヌサウスルト死ンダ跡デ社員デナイ者ガ義務ヲ負フノデアリマスカラ從テ何ノ利益ヲ受クルモノデナイト云フコトニナリハセヌカソコヲ合セテ質問イタシマス
梅謙次郎君
第一ノ御問ニ對シマシテハ會社ガ丁度マダ死ナナイ者ト見ル破產ヲシナイ者ト見ルソレデ權利ヲ主張スル場合ニハ此方ラハ其權利ヲ主張スルお前ノ方ノ權利ハ主張サレナイト云フコトハ出來マスマイ此方ラガ權利ヲ主張スレバソレハ拒ムコトハ出來ナイ權利ハ生キテ居ルガ義務ハ死ンデ居ルト云フコトハ言ヘナイソレハ疑ヲ容レヌト云フ考ヘデアリマス第二ノ問題ハ御尤デアリマスガ私ノ考ヘデハ退社ト云フコトガ極マツテモ計算ハ第六百九十條第三項デ延バスコトガ出來ル計算ノ結果退社員ガ利益ヲ受クルコトガアリマセウガ退社員ト第三者トハ如何ナル關係モ生ジナイコトハ無論デアル
重岡薫五郎君
一ツ伺ヒマスガ本條ニ通知ヲ要スルノ義務ヲ負ハセテアリマスガ併シ通知シナクテモ或ハ善クハナカラウカト思フ此破產トカ禁治產トカ云フコトハ登記スルトカ何ントカ世ノ中ニ公ケニスル手續ガアルカラ禁治產ノ事情ガ生ジタナラバ承知シテ居ナケレバナラヌト思フ只死亡ガハツキリ分ラヌト云フカ知リマセヌガ死亡ノ場合モ相續ヲスルトカ戸籍帳ニ載セルトカ云フヤウナコトガ明カニ公ケニ出來ルノデアルカラ此爲メニ當事者間第三者ノ間ニ詐僞ノ生ズルト云フ憂モナカラウト思フサウスレバ法律ノ結果トシテ退社ヲスルト云フコトヲ規定スル以上ハ最早ソレデ十分デハナカラウカ格段ニ退社ノ通知ヲスルト云フ義務ヲ負ハセテドレ程ノ利益ガアルカト云フ疑ガアリマス本條ヲ削除シテモ是ダケノ事項ガアレバ當然退社スルト云フコトニシテハドウカ
富井政章君
成程人ガ死ネバ公ケノ帳簿ニ記入スルト云フコトニナルカモ知レマセヌサウデナカツタ所ガ他ノ社員ガ社員中ノ誰某ガ死ニハシナイカト言ツテ始終區役所ニ往ツテ帳簿ヲひねくつて居ル譯ニハイカヌソレカラ破產禁治產ト云フモノハ公ケノ性質ノアルモノデアリマスソレニシタ所ガサウ確カニ外ノ社員ガ知リ得ルト云フコトハ容易ニ出來ヌ之ニ反シテ一本ノ手紙ヲヤツテ通知スルト云フコトハ造作モナイコトデアルソレデ欺ウ云フ風ニシタ
磯部四郎君
破產ノ一點デ私ハ氣附イタコトデアリマスガ破產者ニ對シテ或ハ權利ヲ主張シテ配當ニ加入スルコトハ別ニ破產法ニ出來ヤウト思ヒマスガ此法文ガソレ等ニ對シテ如何ナル關係ヲ持ツカト云フニ破產者カラ私ハ破產ニ遇ヒマシタト云フコトヲ立派ラシク通知シテヤラヌト會社又ハ第三者カラ其者ニ係ルコトガ出來ルト云フコトニナルト破產法ハ特別法デアルカラ構ハヌト云フヤウナ者ノ立法上餘程可笑シナ結果ニナリハシマセヌカ破產法デハ掲示シテカラ何日内ニ來ナケレバイカヌト云フコトガ自ラ極マツテ居リマセウ破產シタ者ガ自分カラ債權者ニ通知スルト云フコトハアリマセヌ此法文ヲ見マスト死亡者ニ向ツテ自分ガ死亡シタ者デアルト云フコトヲ申出ナカツタナラバイツ迄モ存生中ノ積リデ義務ヲ負フ或ハ私ガ狂人ニナツタ場合ニ其事ヲ通知セヌ以上ハイツ迄モ義務ヲ負フテイカナケレバナラヌト云フ結果ニナリマスガソレモ仕方ガナイ只恐ラクハ破產法ト云フモノト牴觸シタ嫌ヒガアリマスガ要スルニ私ノ考ヘニシマスト苟モ會社ト云フモノヲ結ンデソレゾレ權利義務ノ關係ヲ持ツテ居リマスレバ社員ガ死ンダトカ破產シタナラバ社員ガ知ラヌト云フコトハナイ大日本教育會トカ赤十字社ト云フヤウナモノデハドウカ知リマセヌガ是レハ知レルコトニ極マツテ居リマスカラ此條文ハ今一ツ御考ヘヲ煩ハサヌト普通ノ狀況ト違ツタ關係ヲ生ジハシナイカト思フ破產シタ結果債權者ガ其會社ニ掛ツテ差押ヲスルト云フ結果ヲ生ジテ來マセウ破產者ガ義務ガアルトスレバ第三者ハ權利者デアルカラ其申出ヲシナイト配當ニモ加ハルコトガ出來ヌト云フコトニナツテクル相成ルベクハ此條文ハ言ハズシテ善イモノデアルナラバ削除ニナツテハドウデセウカ又言フ以上ハソレ等ノ所ヲ何ントカ折合ノ附クヤウニセヌト此條文ノ適用ガ困難ニナリハセヌカト思ヒマスカラ尙ホ一應御考ヘノ所ヲ承ハリタイ
梅謙次郎君
外ノ所ハ富井君カラ御答ヘニナリマセウガ破產ノ場合ニ於テハ申ス迄モナイ破產ノ規則ガ之ニ依テ適用ヲ妨ゲラルルコトハ毛頭ナイ故ニ此規定アルニ拘ハラズ會社ノ債權者ニハ矢張リ財團ニ付テ外ノ債權者ト同ジ權利シカ持タヌソレ故ニ財產ガ足リナケレバ一部分ニ付テシカ請求ガ出來ナイガソレハ少シモ妨ゲラレヌ而テ事實ニ於テハ禁治產ガアルト管財人ノ方カラ申出ルコトニナルソレハ會社契約ニ付テノミデナク外ノ契約ニ付テモサウデ申出ル期間内ニサヘ申出レバ宜シイソレガ爲メニ管財人ノ淸算ガ狂フテモ仕方ガナイソレデ事項ト云フノハ極正シク言ツタラ事由ノ方ガ宜シイ
長谷川喬君
先刻私ニ對スル御說明ヲ聞キマシテ疑ガ生ジマシタソコデ私ノ考ヘテ居ツタノハ「通知ヲ爲スニ非サレハ之ヲ以テ會社及ヒ會社ト取引シタル第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フノハ其退社員ト云フ者ハ一方ニ義務ガアルガソレヲ通知スレバ義務ヲ免カレルト云フ斯ウ云フ主義ヲ以テ立ツタノデアラウソレニ付テ責任ガ何處迄往クト云フコトニナルデアラウト思ツテ伺ヒマシタガ其御答ニ依テ見ルト退社前ノ義務ハ普通ノ時效ニ依テ二十年ソレカラ退社後ノ義務ト云フモノハ負ハナイノガ當然デアルト云フコトデアリマスソレハソレデモ宜イデアリマセウガサウシテ見ルト私ハ無理ナコトガ出テ來ハシマイカト思フ第三者ニ若シモ通知ヲセズニ置イタナラバ矢張リ退社後ノ義務ニ付テモ負ハナケレバナラヌト云フ結果ニナリハシナイカ何故ニ第三者ニ對シテ退社員ニ斯ノ如キ義務ヲ負ハセタカ若シ退社員ガ社員トナルトキニ第三者ニ對シテ私ハ社員デアルト云フコトヲ一般ニ通知シテ居ツタナラバ退社スルトキニモ退社スルコトヲ斷ハラナケレバナラヌガ入社ニ付テハ別ニ通知ハシテナイ只取引ヲスルニ當ツテ此人ハ社員デアルト言ツテ取引シタノデ自分ガ退社シテ仕舞ヘバ第三者ニハ何モ關係ガナイソレヲ第三者ガオマヘハ通知ヲセヌカラオマヘニ是丈ケノ義務ガアルト云フノハ少シ不當デハナイカ會社員タル者ハ入社ト云フコトヲ知ラセテ置イタナラバコソ退社ヲ通知シナケレバナラヌガソレダノニ退社丈ケ通知シナケレバ自分ガ退社シタ後ニ生ジタ義務迄負ハナケレバナラヌト云フノハヒドイデハアリマセヌ
富井政章君
民事會社ニハ登記ガナイカラ第三者ハ知ルコトガ出來ナイト云フノデソレデ通知ガ必要デアルト申シタノデアリマスガ會社ノ業務ヲ取ツテ居ル者ガ正直ナモノデアレバ其弊害ハ餘程防ゲルガ會社ノ業務執行者ト取引ヲセントスル者ガ誰某ガ社員デアルカト云フコトヲ聞クデアリマセウ其場合ニ會社ノ業務ガ衰頽ニ傾イテ居ルカ或ハ會社ノ業務執行者ガ惡ルイ者デアレバ社員デナイ者ヲ社員デアルト言ツテ種々ノ策ガ行ハレマセウソレハ仕方ガナイ所ガサウ云フ惡ルイコトヲシナイデ第三者ガ聞イタナラバ誰某ガ社員デアルト言ツテソレカラ取引ヲシヤウト云フ其場合ニ幾ラ心ガ善クテモ死ンダコトヲ知ラナケレバ仕方ガナイ矢張リ此者ハ社員デアリマスト云フニ違ヒナイソレデ第三者ガ取引シタ所ガ死ンダ者ガアル通知ヲ受ケテ居レバ必ズ第三者ハ其業務執行者ニ告ゲタデアリマセウ大變樞要ナル社員ガ二三日前死ンダ此通リ通知ガ來タサウ云フヤウナ場合ニハ第三者ノ保護ハ出來ルソレデアリマスカラ出來ルダケノコトハシテ置イテサウシテ詐欺ト云フヤウナ事實カラ防ゲナイコトハ仕方ガナイ斯ウ云フノデアリマス
磯部四郎君
私ハ此六百八十八條ノ削除說ヲ提出シマス其理由ヲ一寸述ベマスガ一體無理ナ話デ此通知ヲシナカツタ通知シナカツタラ如何ナル人ガ義務ヲ負フカト云フノデ死ンダ人ハ是レハ義務ヲ負フ筈ハアリマセヌガ其死ンダ人ノ相續人トカ社員デモ何ンデモナイ人ガ義務ヲ負ハナケレバナラヌソレカラ禁治產者ニ義務ヲ負ハセルコトモ無理ナコトト思フ通知スルコトモ出來ヌソレナラバ怠ツタノハ誰ガ怠ツタカト言ヘバ後見人デアル後見人ニ對シテ義務ヲ負ハセルト云フコトニナルガソレハドウデセウカ此二ツ丈ケ義務ヲ負ハセルト云フ理窟ガドウモ分ラナイ其死ンダト云フコトヲ會社ニ通知シナケレバ會社及ビ會社ト取引シタル第三者ニ對抗スルコトガ出來ナイ禁治產ノ場合モ矢張リ同ジデアリマスガ其死亡者禁治產者ヲ責メルコトガ出來ルト云フ法文デアリマス併シ死ンダ者ハ責メルコトガ出來ヌ何人ヲ責メルカト言ヘバ相續人ヲ責メルガ相續人ハ何モ會社ニ關係ハナイ人間デアルカラ其人ヲ責メルコトハ出來ナイサウスルト詰リ對抗スルコトガ出來ナイト云フ意味ガ貫徹ヲシナイデハナイカ又禁治產者ノ場合モ其人ヲ責メルコトハ出來ヌ何人ヲ責メルカト言ヘバ社員デモ何ンデモナイ管財人ニ義務ヲ負ハセルコトニナル管財人ハ殆ド名譽職デ以テ一向知ラヌ者カラ管財人ニ掛ツテ來テ其義務ヲ負ハセラレテハ是レハ迷惑ナコトデアリマスカラ此條文ガアツタ所ガ實際ニ用ヲ爲スコトハ出來ヌ然ラバ此法文ガナケレバドウカト言ヘバナケレバソレデ宜イダラウト思フ丸デ會社ガ知ラナカツタ所ガソレハ惡意アツテ通知シナカツタト云フノデナイ通知ガナイニシタ所ガ破產ナリ禁治產ナリト云フ原因ガ跡カラ分ツテモ其當時カラ起算シテ其以後ノ義務ヲ負ハサヌトシテモ惡意デ以テ隱匿シタト云フコトガナイ限リハ誰モ不平ヲ言フコトハ出來マイト思ヒマスソレデアリマスカラ是レハ事實上知レタト知レヌトニ拘ハラズ死亡破產及ビ禁治產ト云フ者ガアツタ以上ハ公ケノ手續ガアツテ分ルノデ事實ヲ詐ハツテ會社ニ利害ヲ及ボスト云フコトガ生ジ得ベキコトデナイカラ當然通知アルトナイトニ拘ハラズ其時ヨリ社員タル權利モ義務モ持タナイコトニシテ差支ナカラウト云フ考ヘデアリマスサウ云フ事柄ハ此法文ガナケレバ其儘ニ行ハレテ往ク此法文ガアルト却テ錯雜ナル關係ヲ生ジマスカラ削除シタ方ガ宜イト思ヒマスノデ削除說ヲ提出シマス
長谷川喬君
私モ理由ハ違ヒマスガ削除說ヲ贊成シマス只今私ノ質問ニ對シテ御說明ガアリマシタガドウモ私ニハ分リマセヌ例ヘバ死亡前退社前ニ取引シタル第三者ニ對シテ責任ガアルト云フノハ宜イガ其後ノコトニ付テモ第三者ニ對シテ義務ヲ負ハナケレバナラヌ例ヘバ死ンダト云フコトガ帳簿ニ書イテナイトサウスルト其會社ガ續ク限リハ其責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトニナルサウ云フコトハ無理デアルノミナラズ果シテ此通知ノ義務ヲ負ハシタルトスルト會社ニ通知ヲシタラ宜イガ其通知ヲシナイガ爲メニ矢張リ退社後ノ仕事ニ付テモ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フノハ餘程無理ト思フ退社後モ矢張リ第三者ニ對シテ責ニ任ジナケレバナラヌト云フト死亡ノ場合ナラバ相續人ガ義務ヲ負フコトニナルソレハドウモ不都合ト思ヒマス
富井政章君
贊成ガアリマシタカラ一言答ヘマス先ヅ磯部君ハ削除ノ理由トシテ禁治產及ビ破產等ノ場合ヲ擧ゲテ不都合ト云フコトヲ言ハレマシタガ先ヅ禁治產ノ所デ通知ヲシナイト後見人ガ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハソレハ獨リ本條ノミナラズ他ノ場合デモ後見人ノ責任ト云フモノハ極メテアルカラ其權限ヲ定メテ濫用ヲ防グト云フコトガ出來ル又破產ノ場合ハ管財人ガ通知ヲシナカツタナラバソレ丈ケノ損ト云フモノハ破產者ガ受ケルト云フコトヲ言ハレマシタガ管財人ガ通知シナケレバ破產ノ場合ニ於テハ管財人ガ損ヲスル管財人ト云フモノハ破產者ノ代理人ト申ス者ノ矢張リ總債權者ノ利益ノ爲メニ財產ヲ管理シテ居ルモノデ矢張リ自分ノ利益ニモナル管財ノ仕方ガ惡ルカツタラバソレ丈ケノ責任ガアル本案ニハ破產者自ラモ通知ガ出來ルト云フコトデアル管財人バカリデナイソレデ六百八十八條ニハ省キマシタ又死亡ノ場合ハ勿論通知ハ出來ヌ相續人ガ通知ヲセヌトソレガ損害ヲ蒙ムルト云フモノハ自分ガ財產ヲ承ケ繼イデ居ルカラ損害ヲ蒙ムルノデ決シテ通知ヲ怠ツタ以外ノ者ガ損害ヲ受クルト云フコトハナイソレカラ長谷川君ノ御話ハ此通知ハ一々第三者ニ通知スルコトノ樣ニ解シテ居ラレマスガサウデハナイ會社ニ一本ノ手紙ヲ通知スレバ宜イ會社ノ業務ヲ執ツテ居ル者ガ惡ルイ者ガアレバ恰モ通知ヲ受ケヌ者ノ如クシテ第三者ニ嘘ヲ附クカモ知レマセヌソレヲ防グコトハ出來マセヌケレドモ會社ニ通知ガ往ツテ居レバ其業務執行者ガ非常ナ惡意ノアル者デナケレバ其第三者ガ不測ノ損害ヲ蒙ムルト云フ弊害ハ防ギ得ルガ若シ此退社ニ效ガ生ズルトスレバ却テ其結果ハ立法者ガ惡事ヲ奬働スルト同ジ結果ニナル業務執行者ハ惡人デナシニ其損害ヲ防ギ得テモ是レデハ本意ニナイ嘘ヲ言フテ第三者ニ迷惑ヲ蒙ムラセルコトニナルソレモ非常ナ手數ノ掛ルコトナラバ考ヘ者デアリマスガ僅カノ手數デ防ゲルコトデアリマスカラ斯ウシタノデ是レハ固ヨリ不完全ナ命令法デアリマスガ仕方ガナイ債權讓渡ノ時デモ矢張リ不完全ナモノデ惡ルイ者ガアレバ仕方ガナイガサウ惡ルイ者バカリハナイト云フノデ設ケタノデアル
梅謙次郎君
此處ヲ御削リニナルト權衡上マダ外ヲ御削リニナラナケレバナラヌ箇條ガアル例ヘバ代理ニ關スル百十三條ニ「代理權ノ消滅ハ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアツテ善意ノ第三者ニ知レル方法ト云フモノガアリマセヌカラ只相手方ニ通知スルト云フコトニ止マル以上ハ代人デモ何ンデモナイ者ニ取引シテ其結果ヲ本人ニ負ハセルト云フコトガ極メテアル委任ノ所デモ第六百六十二條ニモ同ジ規定ガアル本條ハ旣ニ六百六十二條ヲ準用スト書カウト思ヒマシタガソレデハ適用ノ範圍ガ不明瞭ニナリマスカラ重複ニ書イタ位デ全ク六百六十二條ト同ジ精神同ジ適用デアリマス假ニ兩君ノ說ヲ宜シイトスレバ此二箇條ヲ御削リニナラナケレバナラヌト思フ今長谷川君ノ御說ノ如キ論鋒カラ言ヘバ債權讓渡ノ如キモ有害無益デ其他債權辨濟ノ所モマダ外ニアリマスガ總テソレガ第三者ニ效ガアルト云フコトハ皆無效ニナルト思フ、ソレデ本條ヲ設ケタ理由ハ今富井君カラ申サレタ如キ理由デ會社ノ事業ノ上カラ見レバ至ツテ退社員ノ手數ハ易イ手數デアリマス
横田國臣君
私ハ實ハ迷フタノデアリマス起草者ノ意ハ十分分ツテ居ル又磯部君ヤ長谷川君ノ言バレルコトハ幾分カ酷ニ過グルコトガナイトハ言ヘマセヌガ私ハ遂ニ磯部君ニ贊成スルコトニナツタノデアリマスソレハ成程起草委員ノ趣意デ見マスト是レガアレバ會社ノ社員ノ名前ガ分ツテ居ルカラ第三者ハ會社ニ往ツテ尋ネレバ宜イト云フコトニ止マル併シソレニシテモ一々毎度誰カハ死ニハセヌカト云フコトヲ聞クト云フノハ實ニ不安心ナコトデアル又第三者ガ知ツテ居ツテモ死ンダト云フ通知ガナイト云フコトヲ言ヘバ會社ト雖モ幾分カ免カレヌ若シ是レガシツカリシタコトナラバ却テ其方ニ贊成スルカモ知ラヌ併シドツチカト言ヘバ是レハナイ方ガ弊ガ少ナカラウ如何トナレバ人ガ死亡ト云フコトニ付テ詐ハルコトモナイト思フ破產ニシテモ禁治產ニシテモ自ラ詐ルコトハ出來ヌ此事實ト云フモノハ判然タルモノデアル併シ乍ラ此六百八十八條ガアル爲メニ却テ知ツテ居ツテモ己レハ知ラヌト云フ樣ナコトガ起ルソレ故私ハ削除ノ方ニ贊成シマス
磯部四郎君
色々御說モ承ハリマシテ稍分ツテ來マシタカラ私ハ彼是レ申シマセヌガ只今横田君カラ明瞭ニ說明ヲサレマシタガ死亡禁治產ト云フモノハ公然ノ手續デ知レテ居ルカラ是レハ詐ハルコトハ出來マセヌソレ故本條ハ削ラレテ差支ナイト思フ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ磯部君カラ本條削除ノ說ガ出テ居リマスカラ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數、ソレデハ削除ニ決シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百八十九條 社員ノ除名ハ正當ノ事由アル場合ニ限リ他ノ社員ノ一致ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ得但除名シタル社員ニ其旨ヲ通知スルニ非サレハ之ヲ以テ其社員及ヒ之ト取引シタル第三者ニ對抗スルコトヲ得ス
(參照)商一二七、二項、伊商一八六、瑞債務法五七六、獨二草六七二、同商一二八
富井政章君
社員ヲ除名スルト云フコトハ場合ニ依テハ必要ナコトデアルト考ヘマスイツ迄經ツテモ出資ヲ爲サヌト云フヤウナ場合ニハ除名スルヨリ外ニ仕方ガナイ併シ乍ラ除名ト云フコトハ除名セラレル者ニ取ツテハ非常ナ不名譽デアル人ト契約シテ自分ノ承諾モナシニ相手方カラ契約ヲ解カレルト云フコトデハ困ル第一正當ノ事由アル場合デナケレバイカヌ多數決位デヤラレテハ困ルソレデ正當ノ事由アル場合ニ限リトシタノデ果シテ正當ノ事由ガアルト言ヘル場合ナラバ必ズ總社員ガ一致スルデアラウ而其除名ノ結果ト云フモノハ決議ニ依テ生ズルト云フコトデナクテハナラヌ併シ乍ラ實際ハ除名シタ社員ニ通知ヲセネバ之ニ對シ又ハ是レト取引シタル者ニ對シテ效力ガアルトシテハ甚ダ酷ナコトデアル是レモ造作ノナイコトデアリマス僅カノ手續デ餘程ノ弊害ヲ防ゲルソレデ理窟ハ何處迄モ重ンジテ除名ハ決議ニ依テ效力ヲ生ズル併シ通知ヲシナケレバ是丈ケノ結果ガ生ジナイト云フコトニナリマス商法ハ少シ違ツテ居リマス商法ハ裁判所ノ命令ヲ必要トシテ居ル併シ本案ニ於テハ必要ノナイ限リハ成ル可ク裁判所ガ干渉シナイ方ガ宜イト云フコトニナツテ居リマスカラ總社員ノ一致ガアレバソレデ十分デアルト思ヒマス決議ノ根據トナル事由ガ正當デナイト云フコトデアレバ自ラ其除名セラレル社員ハ不服ヲ唱ヘテ裁判所ニ往クデアラウガ初メカラ裁判所ニ往ツテ公ケノ命令デナケレバ除名ガ出來ヌト云フノハ如何ニモ穩カデナカラウ獨逸民法草案ハ總社員ノ一致ヲ以テ足レリトシテアリマスカラ其仕組ヲ取リマシタ
重岡薫五郎君
本條ニ於キマシテ通知ヲスルナラバ其除名セラレタ所ノ退社員ニ對シテ對抗ガ出來ルト云フ規定ハ至極善イ話デ斯ウナケレバナラヌト思ヒマシタガ第三者ニ對シテ其通知ノ效力ガアルカナイカト云フコトハ甚ダ疑ウノデ例ヘバ除名セラレタ社員ニ向ツテ通知ヲシタ所ガ除名セラレタ社員ガ惡意ニ依テ第三者ト取引ヲ繼續スルコトガアラウト思フ其場合ニモ第三者ガ除名サレタ退社員丈ケニ對抗スルコトガ出來ルト云フノハ餘リ效力ガ廣過ギテ却テ第三者ニ迷惑ヲ蒙ラシムルト思フ起草者ノ御考ヘハドウデセウカ
富井政章君
前ト同ジコトヲ言フヤウデアリマスガ民事會社ニ付テハ退社ト云フコトニ付テ登記ト云フコトハ出來ナイソレ故此場合ニ於テハ第三者ヲ保護シタクテモ仕方ガナイサレバト言ツテ第三者ニ通知スレバ宜イガト云フ御考ヘノヤウニモ聞エマシタガ第三者ニ通知シヤウガナイ誰ト取引スルカ分リヤウガナイ其社員ガ除名サレル位ナ奴ナラバ多分惡ルイ者デアリマセウサウスレバ其退社員ハ第三者ト取引スル時分ニ己レハ依然トシテ社員デアルト言ツテ除名ノ通知ガアツテモ社員デアルト云フカモ知レヌソレハ仕方ガナイケレドモ僅カニ是丈ケノ手數デ第三者ヲ保護スルコトガ出來ル又其社員ハ實際惡ルイモノデナイカ知ラヌ極端ノ例ヲ擧ゲテ言ヘバ自分ガ惡ルイコトヲシタコトハナイガ他ノ社員カラ見レバ惡ルイト思ツテ除名ヲシタ出資ヲシタイノデアルケレドモ出資ガ出來ナクテイツ迄モシナイト云フ場合ガアラウト思フソレ抔ハ除名ガ出來ヤウト思フ其社員ハ詰リ出資ガ出來ナカツタノデ他ヲ欺クコトガナイカラ自分ト取引スル者ニ向ツテ除名セラレタコトヲ通知シナイデモオヨシナサイ自分ハ社員デナイカラト云フコトヲ言フカモ知レヌ
梅謙次郎君
一寸只今ノヲ補ナツテ置キマスガ私ノ考ヘデハ此規定デ第三者ハ保護サレテ居ルト思フ是レハ前回ニモ申シタコトデアリマスガ此社員ガ會社ヲ代表スルソレト同時ニ他ノ社員ノ資格ヲ兼テ第三者ト取引ヲシマストキニハ其者ニ委任ガアルカナイカト云フコトハ問題デアリマスガ代理ガアルト云フコトハ蓋シ一點ノ疑ガナイソレ故ニ代理ノ規定ハ固ヨリ當嵌マリマスサウシマスト此百十三條ノ規定ガ之ニ當嵌マル第百十三條ハ「代理權ノ消滅ハ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス但第三者カ過失ニ因リテ其事實ヲ知ラサリシトキハ此限ニ在ラス」トアリマスガ通知ヲ爲ス迄ハ此規定ノ適用ガナイソレデスカラ通知ヲ爲ス迄ハ第三者ガ保護サレル是レハ總テノ代理ニ當嵌マルノデアリマスカラ此處ノ代理ノ場合ニモ當嵌マルソレデ申ス迄モナイコトデアリマスガ民事會社デアリマスレバ飽迄其社員ハ義務ヲ負フモノデアリマス元々民事會社ハ取引ヲスル社員ガ相手デアリマス之ニ依テ義務ヲ負ヒ尙ホ他ノ社員モソレニ依テ義務ヲ負フコトニナリマスカラ民事會社デハ此位ナ十分ノ保護ヲ與ヘテ宜イト思フ
重岡薫五郎君
只今ノ御說明デ幾ラカ分ツテ居リマスガ併シ除名サレタ社員ガ單純ナル社員デアレバ宜イガ若シ其社員ガ事務擔當人ト云フ男デアツテソレヲ退社サセルトキニハ之ヲ第三者ニ知ラセル方法ガナクテハ第三者ハ困ルト思フ兎ニ角除名サレルヤウナ者デアルカラ會社員ノ肩書ヲ利用シテ種々ノコトヲスルコトガアルト思フサウスレバ第三者ヲ保護スルト云フコトハ成ル可クシタイノデ丁度梅君ガ御話ニナツタコトハ私モ氣附イテ居ルノデアリマス代理ノ場合ニ於テ善意ノ第三者ハ代理權ガ消滅シテモ害サレルコトハナイ矢張リ保護サレルト云フコトデアリマスガ如何サマ通知サレル迄ソレデ保護サレルガ通知シタ後ハ百十三條デ保護ガ出來ヌヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
反對デアリマス通知迄ハ此處デ百十三條ヨリモ餘計ニ保護セラレル通知後ハ百十三條ノミガ當嵌マル
重岡薫五郎君
サウスレバ通知後ハ斯ウ云フ規定ガアルト自ラ代理ノ規定ガ適用ヲ受ケナイノデ通知ハ全ク第三者ガ知ラナイト斯ウ云フコトニ言ハレナイ規定ニナリハシナイカト思ヒマスガ如何デアリマセウカ
梅謙次郎君
通知スルニ非ザレバ對スルコトヲ得ズト云フノデアル之ヲ以テドンナ者ニモ對抗スルコトハ出來ヌ
岸本辰雄君
私モ同ジ質問ニナルカモ知レマセヌガ此條ハ詰リ退社員ト爲シタル取引ガ結局無效ニナルト云フコトニ歸スルト思ヒマスガ除名シテサウシテ退社ノコトヲ本人ニ通知スレバ最早社員デナイ代理權ガナイソレト取引シタラ其取引ハ無效デアルト云フ場合デアルト思フソレデ通知ヲセズトモ若シ其取引ヲシタル第三者ガ彼レハ社員タル權限ガナイト云フコトヲ知ツテ居レバ無論無效トナルノハ其意ガ言外ニアラウト思フ其場合ニ通知ヲシタ退社ト云フコトガ確定シテ社員デナイ代理權ガナイ此場合ニ此處ニ斯ウ云フコトガナクシテ代理ノ總則バカリデ往キマスト善意ノ第三者ハ保護セラレルト斯ウナツテ居ル、所ガ此箇條ニ依ルト云フト何ンデモ通知サヘスレバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ル卽チ通知シテ居ルカラオマヘハ知ツテ居ル筈デアルナマヘガ知ツテ居ルカラシテ退社員ト取引シタノハ無效デアルト云フコトヲ法律ガ斷定シタヤウニ見エテ一口ニ言ヘバ代理ノ總則ノ例外ノヤウニ見エマスアレノ反對ニナツテ皆知ツテ居ル者ト看做スト云フ積リデアリマスカ
梅謙次郎君
サウハナラヌ積リデアル
岸本辰雄君
ドウモサウ見エマス
梅謙次郎君
ソレナラドウカ文章ヲ直シテ戴キタイ
尾崎三良君
一寸質問シタウゴザイマスガ此箇條ニ依ルト他ノ總社員ガ正當ノ事由ガアルニ依テ或社員ヲ抛リ出シテ仕舞ウト云フ決議ヲシタ併シ乍ラソレハ正當ノ事由デナカツタ惡ルイコトモナカツタ然ルニ法文ニ依ルト「社員ノ除名ハ正當ノ事由アル場合ニ限リ他ノ社員ノ一致ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ得」トアルカラソコハドンナモノデアリマセウカ是レハ何處ニモ訴ヘルコトハ出來ヌト云フノデゴゲイマセウカ元ノ商法ニ依ルト裁判所ニ訴ヘテ裁判所ノ命令ガナケレバ出來ヌト云フコトニナツテ居ル又命令ニ對シテ抗告モ出來ルコトニナツテ居リマスガ是レニハ何トモ言ツテナイカラ分リマセヌガソコハドウデセウカ
富井政章君
是レハ先刻申シタ通リ總社員ガ幾ラ正當ノ事由ガアルト言ツテモソレ丈ケデ其效ハ生ジナイ若シ除名セラルベキ社員ガ正當ノ事由デナイト云フ考ヘガアレバ何處迄モ訴ヘルコトガ出來ルノデ裁判所ニ出テ裁判所ニ決シテ貰ウト云フコトニナルノデアリマス其間ハドツチ付カズデ困ルト云フ御考ヘガアルカ知レマセヌガソレハドンナ場合デモサウデアル裁判ト云フモノハ認定ノ效力ヲ有スルト云フモノデ前カラサウデアツタト云フ方ニ極メルノデアリマスカラ少シモ中途ノコトニ付テ困ルコトハナイ
磯部四郎君
私ハ正當ノ事由アル場合ニ限リトアリマスカラ私ノ考ヘデハ總社員ノ一致ト云フコトハ要ラヌト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス何ゼナラバ社員ノ一致ヲ要スト云フトドンナ事由ガアツテモ除名スルコトハ出來ヌト云フ結果ニナル固ヨリ此總社員ノ一致ト云フコトハ責ヲ持ツモノデアルガ此除名ト云フモノハ正當ノ事由ト云フコトガ主タルモノデアラウ其正當ノ事由ト云フコトガアル以上ハ強チ總社員ノ一致ト云フコトハ必要デナカラウ隨分此總社員ノ一致ヲ得ルト云フコトハ難イコトデアラウト思フ或ハ情實ヤ何ナリニ迫ラレテソレニ反對スル者ガアルトドンナ正當ノ事由ガアツテモ除名スルコトガ出來ヌト云フコトニナラウト思ヒマスカラ私ノ考ヘデハ他ノ社員ノ一致ト云フコトハ少シク面白クナイ一人デモ除名ノコトニ反對スル者ガアレバドンナ事由ガアツテモ除名ガ出來ヌト云フコトニナツテ會社ニ三百屋デモ這入ツテ來テ困ルト云フヤウナ考ヘガアリマス何カ此一致ト云フコトニ付テ必要ガアリマスナラバ一應理由ヲ伺ツテ置キタイ
富井政章君
是レハ先ヅ御參考マデニ申シマスガ反對ノ契約ヲ許ス規定デアリマスソレデ會社契約ニ多數決ヲ許スト云フコトガ書イテアリマスレバ有效デアル是レハ只特約ヲ許サヌ場合ニ必要ノ規定デアル先刻モ申シタ通リ除名ト云フコトハ實ニ重大ナコトデアツテ共ニ契約シタ一方ノ者カラ其契約關係ヲ解イテ仕舞ツテ人ヲ丸デ逐出シテ仕舞ウト云フコトデアリマスカラ餘程重大ノコトデアルソレデ是レハ規定ノアル國ノ法律ハ何處デモ原則トシテ一致ヲ必要トシテ居リマスソレガ不便デアレバ必ズ特約ヲスルデアラウソレダケノ餘裕ガアレバ十分デアラウト考ヘタ
議長(箕作麟祥君)
二人ノ時ハドウカ
梅謙次郎君
正當ノ事由ガアレバ一人デモ宜シイ
富井政章君
其場合ニハ除名デナイ解散ダ
長谷川喬君
私ノ期スル所ハ尾崎君ガ心配セラレタ如キコトニナルト思フガ起草者ノ言フ如ク此除名ト云フコトハ中々重大ナコトデアル所ガ本案ノ如ク旣成法典ト違ツタ規定ノ立テ方ニナルト甚ダ不都合ナコトガ生ジハシナイカト思ヒマス旣成法典ニ依レバ總社員ノ一致ノ上裁判所ノ命令ヲ受ケテデナケレバ除名スルコトガ出來ヌトアル然ルニ此處デハ總社員ノ一致サヘアツタナラバ直チニ除名スルコトガ出來ルサウスレバ除名セラレテ仕舞ツテ旣ニ除名セラレタ者ガ訴ヲシナケレバナラヌ訴ヲシタ後ニ控訴上告ヲシテ外ニ廻ハサレタリスルト回復ニ中々長ク掛ルカラ文字上デハ大層宜イヤウデアルガ實際ニ於テハ大變弊害ガアル例ヘバ十人ノ社員ガアル八人ノ惡ルイ奴ガアツテ二人ノ奴ガ除名ヲスルコトガ出來ル兎ニ角社員ガ一致シテト云フコトデ直チニ除名セラレテ其除名セラレタ者ガ舊ニ復サナケレバ元ニ返ラレナイト云フノハ善クナイ裁判所ガ干渉スルト云フコトハ段々少ナクセラレタヤウデアリマスガ是等ハ裁判所ガ干渉スルト云フ方ガ宜カラウ旣成法典デハ裁判所ノ命令ニ對シテ卽時抗告スルコトガ出來ルト云フコトガアルガ此案デアルト他ノ社員ノ一致ヲ以テ除名ガ出來ルソレニ不服ナルトキハ裁判所ニ出ルト云フコトニナルガ實ニソレハ不都合ト思フ
富井政章君
除名ハ重大ナコトデアリマスカラ此手續ヲ六カシクシタ積リデアリマス正當ノ事由アル外ニ他ノ總社員ノ一致ト云フコトガアリマスカラ社員ガ百人アレバ其内一人デモ不服ノ者ガアレバイカヌ實際磯部君ノ言フ樣ナ弊害ハ生ゼヌト思フ又他ノ社員ノ一致ト云フコトガドウシテモ得ラレヌナラバ必ズ特約ヲスルデアラウソレダケ條件ヲ六カシクシテアレバ十分デアラウト思フ重大ノ場合デアルカラト言ツテ多クノ場合ニ入リモセヌ無約ナ手續ヲスルニ及バヌト思フ然ルニ裁判所ニ出ルノハ多クノ場合ハ無駄ナ場合デアル例ヘバ除名セラルベキ事由ガアツテ裁判所ニ訴ヘヤウト思ツテモ訴ヘヤウノナイ場合ガアル社員ヲ除名スルト云フ場合ハ出資ヲシナイト云フ場合ガ重モデアルサウ云フ場合ニハ除名ノ通知ヲ受ケタトキカラ裁判所ニ訴ヘテ往ケルニ極マツテ居ルサウ云フ折ニハ幾ラ腹ガ立テモ怨ミヲ呑ソデ居ルト思フサウ云フ場合ハ無駄ナ手數ヲセヌデ濟ムサウ云フ譯デアリマスカラ成ル可ク當事者ノ一方ニハ非常ノ不名譽ニナルコトハ手續ヲ面倒ニシタガ宜イガ公ケノ機關ヲ動カスコトハ避ケタ方ガ宜シイト思フ
梅謙次郎君
今ノ一旦議決デ除名ヲシテ仕舞ウソレハ裁判ガ確定スル迄ハ矢張リ除名ト云フコトデアリマスガ其間ニハ假處分ト云フモノガアリマスカラ跡ノ者ガ會社財產ヲ目茶々々ニスルト云フ恐レガアリマスカラ假處分ヲ申請スルサウシテ除名ト云フモノヲ抗告シタ場合ニ若シ裁判所ガ其方ヲ多少無理デアルト思フナラバサウ云フ風ナコトガ出來ル出來ヌト云フコトハ學者ノ間ニ議論ガアリマスガ其抗告ト云フモノハ十分出來ルソレカラ又會社ノ權利義務又會社ノ利益ノ配當ト云フコトハ裁判ノ確定迄ハ正ニ社員トシテ配當ハ受取ラセヌデモ先ヅ控除スルト云フコトハ出來ル其假處分ヲ請求シテモ裁判所ガ許サヌナラバ除名ガ多分理由ノアルモノデアリマスカラソレハ仕方ガナイ第二ニ長谷川君ノ御話ハ御串談デアリマセウガ二人デ八人ヲ除名スルコトガ出來ルト云フコトデアリマスガ是レデハ出來ヌ「他ノ社員ノ一致ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ得」ト云フノハ一人々々ニ付テノ場合デアリマスカラ今ノ例デハ九人ガ一致シナケレバナラヌ若シ長谷川君ノ言ハレルヤウナコトガアレバ蓋シ他ノ社員ノ一致ト云フコトハ言ヘヌト思フ
横田國臣君
是レハ誠ニ起草委員ハ中々御注意ニナツタ箇條ト思ヒマスガ併シ乍ラ私ハ長谷川君ノ說ニ同意シタイト思フソレハ矢張リ裁判ガ宜イト思フ是レニハ非常ナ事實ガアリマス私ハ丁度斯樣ニナル方ガ當リ前ト思フ此者ニ向ツテオマヘハ是レ々々ノコトヲシタカラ退社ヲシテ呉レ退社シナイト云フ所カラ裁判所ノ命令デヤルト云フコトハ一番宜カラウ之ヲ此儘ニシテ置クト此規則ト云フモノガ不完全ナルガ爲メニ當嵌ラヌ今梅君ノ例デ二人ト八人ノ例ガアリマシタガ二人デ惡ルイト思ツテモ除名スルコトハ出來ナイ其場合ハ除名スルコトハナイ何カ外ノ規則ヲ要スルコトニナル其上人數ノ多イ時分ニハ此一致ト云フコトガ大變六カシイ又人數ノ少ナイ時分ニハ我儘ガアル、逐出サウト思ヘバ直ニ逐出セルソレデ諸國ノ法律ニモアルナラバ之ヲ特別規定トスルヨリハ裁判所ノ命令トスル方ガ宜イ
富井政章君
一寸申シマスガ諸國ノ法律ハサウナツテ居リマセヌ商法ノ合名會社ノ規定トシテハ同ジト思ヒマスガ合資會社ノ規定トシテハ獨逸民法草案ニシカナイソレハ裁判所ヲ煩ハサナイ
長谷川喬君
私ハ附加ヘテ置キマスガ裁判所ヲ煩ハスノガ惡ルイト云フノガ一番根本ノヤウデアリマスガ私ハ此除名ノ如キコトハ裁判所ヲ煩ハスガ當然ト思フ十人ノ人ガ是レ々々ノ事業ヲシヤウト云フ約束ヲシテ居ル然ルニ其除名セラレル人ノ同意ヲ得ズシテ殘リノ九人ガ勝手ニ貴樣ハイカヌゾト云フノデ除名スルノデアルカラ裁判所デ判決ヲシテ貰ハナケレバナラヌソレガ至當ト思フ梅君ハ假處分ト云フコトデ辯ゼラレマシタガ假處分ト云フコトデ辯ゼラレマシタガ假處分ト云フコトデ會社ノ事業ヲ行フコトマデモ止メルコトハ出來ナイト思フ或ハ會社ノ利益ノ配當ヲ止メルコトハ出來マセウガ此人ガ社員トナツテ居ツタナラバ他ノ社員ト同一ノ權利ガアル然ルニ除名セラレタ此除名ハ一致ニ依テ確定シテ仕舞ウサウスルト云フト裁判所ニ訴ヘテ後ニ回復シタトキニ權利ヲ行フ可キモノデアルト言ツテ其判決ガ確定セヌ以前ニ他ノ社員ト同一ノ働キヲシヤウト云フコトハ假處分ノカデハ出來ナイト思フ或ハ廣告シタノモ取消スコトガ出來ルト云フコトデアリマスガ兎ニ角廣告シテ仕舞ツタ以上ハソレヲ取消シタカラト言ツテ廣告サレタ人ノ名譽ヲ毀損スルト云フコトハ隨分アルモノト思フ故ニ此除名ト云フコトヲ一致ヲ以テスルト云フコトハ惡ルイカラ兎ニ角裁判ニ依テ確定シサウシテ其裁判所ノ手續ハ極簡單ナ手續ニシタラ宜カラウ
梅謙次郎君
只今ノ長谷川君ノ御說ハ案ニナツテ出テ居ラヌガ相成ル可クハ修正案トシテ御出シニナツテ戴キタイソレデ裁判所ニ擔ギ出スノハ私共ハソレヲシナイ方ガ利益ト思ヒマスガ長谷川君ハソレヲスル方ガ利益ト信ゼラレタノデアル只横田君長谷川君ノ述ベラレタ御考ヘト私共ノ考ヘト違ヒマス點丈ケヲ御參考迄ニ申シマス長谷川君ハ二人デ八人ノ者ヲ除名シタ跡ノ八人ノ者ガ惡ルイコトヲシタヤウダト言ツテ除名シタソレデ愈々惡ルイコトヲシタトハ極リマセヌガ若シ惡ルイコトヲシタナラバ退社モ出來ル又解散モ出來ル已ムコトヲ得ザル事由ト云フ中ニ這入ラウト思ヒマスカラ此會社ヲ解散シテ八人デ其目的ヲ以テ會社ヲ立テルサウスレバ除名サレタト同ジ結果ヲ得ル其場合ニハ仕樣ノナイト云フコトハナイ只此場合ハ一人丈ケ除名シテ跡丈ケハ元ノ通リ會社ニシテ置カウト云フノデアリマスカラソレニハ條件ヲ重クシテ置カヌトイケナイト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマスソレカラ今一ツハ長谷川君ノ御述ベニナツタ假處分ノコトデアリマスガ假處分ト云フモノハ早ク手續ヲシナイト訴訟人ノ權利ガ害サレルト云フ恐レガアルカラ其權利ヲ害サレヌヤウニスル方法デアルソレ故ニ先刻ノ例ニ出タ三人ノ内ノ一人ヲ出サウト云フ場合ニ一人ガアノ二人ニ跡ヲ委セテハ會社ノ財產ヲ目茶々々ニスルカモ分ラヌカラ信用アル第三者ニ管理ヲ委セテ保管セシムルコトガアラウト思フソレデアリマスカラ假處分ト云フモノハ長谷川君ノ言バレル如ク範圍ノ狹イモノデナイト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ先刻カラ申シタヤウナ理由デ裁判所ノ命令ニ依テ除名スルト云フコトニシタイ就テハ時計ヲ見ルト最早時刻ニナツテ居リマスカラ其趣意ダケ極マツタナラバ文章ハ起草委員ニ御願ヒシタイト思フ
重岡薫五郎君
只今修正案ガ出マシタ文ハ起草者ニ任カスト云フコトデアリマスカラ別ニ修正案ニ付テ注文スルノデハアリマセヌガ只裁判所ノ命令ニ依テ除名スルト云フコトデアレバ是非共但書以下ト云フモノハ當然ノ結果トシテ削除ニナラウト思ヒマスガサウナツタナラバ第三者ヲ保護スルト云フ點ニ付テ大ニ都合ガ宜カラウト思フ旁々裁判所デ宣告ヲスルト云フコトニナツタラ第三者ハ之ヲ知ラナクテモ公ケニ宣告サレタラ其中ニ於テ詐僞ノ行バレルト云フコトモナイカラ大ニ都合ガ宜イト思ヒマスカラ修正說ニ贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
長谷川君ニ伺ヒマスガ但書以下ハ削リマスカ
長谷川喬君
削ツテ宜イ
土方寧君
此原案ニシマシテモ長谷川君ノ修正案ニシマシテモイヅレニシマシテモ責ヲドチラニカ負ハスト云フノデ反對契約ヲ許スサウスルト私ハ迷フ、原案ノ通リニシテモ除名ト云フコトハ裁判所デナケレバ出來ヌコトニナラウト思フ
富井政章君
モウ一ツ確カメテ置キタイ若シ裁判所ニ持出スト云フコトニナレバ反對ノ契約ハ無效ニスルト云フノデアリマスカ裁判所ニ往カヌデモ斯ウ云フ條件ガ備ハツテ居レバ除名スルコトガ出來ルト云フ約款ガアレバソレハ有效デアリマスカ
長谷川喬君
勿論反對契約ハ許ス積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス長谷川君ノ御說ハ諸君御承知ノ通リデアリマスガ文章ハ今出來ヌカラ大體ノ趣意ダケ決シテ置イテソレニ極マツタラ文章ハ跡デ起草委員ニ起草ヲ願ウサウシテ此但書ハ削ルト云フ趣意デアリマス其說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
岸本辰雄君
サウスルト原案ニナリマシタガ先刻梅君ニ御尋ネシマシタガ之ト取引シタル第三者ニ對スル場合デアリマスガ是レハ起草者ノ御辯明モアリマシタガドウシテモ第一項ノ例外ニナルヤウニナリマスソレデ矢張リアレヲ此處ニ適用スルト云フ起草委員ノ御考ヘデアルナラバ此「及ヒ之ト取引シタル第三者」ト云フ字ヲ削ツテ置ケバ丁度アノ代理ノ原則ガ此處ニ適用セラレル卽チ善意ノ第三者ハ保護サレルソレニ對スル取引ハ有效トナルソレカラ通知シナイ前デモ現ニ第三者ガ惡意デ退社ノ事實ヲ知ツテ居レバ無效ニナルコトハ言フヲ俟タヌト思ヒマスカラ第三者ノコトハナクテモ起草委員ノ御說ノ如クナリマセウト思ヒマス依テ削除ノ說ヲ出シマス
重岡薫五郎君
贊成
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス岸本君ノ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數、ソレデハ今晩ハ散會イタシマス