明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第108回 議事速記録

参考原資料

第百八回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
岸本辰雄君
高木豐三君
淸浦奎吾君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
尾崎三良君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
是レヨリ會議ヲ開キマス甲第四十二號カラ始メマス
(書記朗讀)
第十二節 會社
富井政章君
本節ハ旣成法典財產取得編第六章ニ當リマス此節ノ規定ハ法人ト見マシタ會社ニ關スル規定デナクシテ會社契約ノ規定デアリマスル卽チ會社契約ヲ爲シタル者ノ權利義務ヲ定メタモノデアリマス旣成法典ニハ節ヲ幾ツニモ分ケテ詳細ニ規定シテアリマスケレドモ本案ニ於テハ是迄餘程事柄ノ違ツタモノガ澤山アリ煩ニ堪ヘナイト云フ場合デナケレバ斯ウ云フ風ニ節ヲ分タナイト云フ例ニナツテアリマスル旣成法典ノ條文ノ内ニハ隨分置ク必要ガナカラウト思フタモノモアリマスル又法人ニ關スル規定モアリマス然ウ云フ規定ハ皆削除致シマシタ條數ガ餘程減ツテ參リマシタ旁々此節ヲ幾款ニモ分ツコトハ止メマシタ削除致シマシタ條文ハ其條文ニ關係ノアル所ノ本條ノ各條ヲ說明スルニ當ツテ申上ゲル方ガ宜カラウト思ヒマス全ク關係ノナイモノモアリマスケレドモ夫レハ極ク肝要デナイモノ許リデアリマスルカラ質問ガ生ジタラバ答ヘルコトニ致シマス唯一ツ會社ノ規定ノ全體ニ付テ旣成法典其他ノ國ノ法典ト本案ト異ナル所ヲ申上ゲテ置カウト思ヒマス旣チ旣成法典ヲ改メ又諸國ノ法律ト異ナル點デアリマス旣成法典始メ佛蘭西、獨逸其他英吉利ノ法律ヲ見マシテモ民事會社ノ規定ト云フモノハ民事會社ト云フモノヲ全ク人ノ觀察ヲ土臺トシ極マツタ人ノ間ニ出來タ結合、然ウシテ一切ノ規定ヲ置ク譯ニナツテ居リマス是ハ成程人智ノ發逹シナイ時代ニハ固ヨリ夫レデ宜カツタノデアリマス、ケレドモ段々社會ガ進ンデ參リマスルニ從ツテ何ウモ夫レデハ足ラナイ種々ノ會社ガ起ツテ參リマシタ隨分多人數ノ會社モ多クアル尤モ今日ハ然ウ云フ團體ハ法人ニシタ方ガドノ點ニ於テモ利益ガ多イノデアリマスルカラ大抵ハ法人ニスルデアリマセウ併ナガラ必ズシモ法人ニスル譯ニハ往カナイ契約關係デ濟マス場合モ可ナリアラウト思ヒマス其場合ニハ何ウモ是迄ノ規定デハ不充分デアル隨分多人數デ會社契約ヲヤルコトモアラウト思ヒマス其精神ヲ以テ條文ヲ規定致シ殊ニ本案ニ於テハ後ニ說明致シマス通リ會社ト云フモノヲ營利ヲ目的トスル契約ニ限ラナイコトニ致シマスルカラ尙更ラ法人デナクシテ多人數ノ組合ヲ生ズルコトニナラウト思ヒマス其精神ヨリ旣成ノ民法ヲ改メ他ノ諸國ノ民法ト異ナル點ハ重モニ只今御手許ニ廻ハリマシタ甲第四十三號ニアリマスル會社解散ノ規定デアリマスル詳細ハ其所ニ至ツテ申上ゲマスルケレドモ旣成法典始メ諸國ノ法典ニ據レバ會社ト云フコトハ出來ヌコトニナツテ居ル原則トシテ或條件ヲ以テ解散スルコトガ出來ル旣チ一人ノ意思ヲ以テ皆ノ契約ガ解ケテ仕舞ウ又「人ガ死亡シテモ幾ラ人數ガ多クテモ會社ガ解散シテ仕舞ウ一人ガ破產シテモ禁治產ノ宣告ヲ受ケテモ會社契約ト云フモノハナクナツテ仕舞ウ斯ウ云フコトニナツテ居ル少人數ノ居ル會社ニ付テハ然ウ云フ規定ノ方ガ宜イカトモ思ヒマスルケレドモ何ウモ原則トシテハ夫レデハ不都合デアラウト考ヘマス其點ニ付テハ商法ノ合名會社ノ規定ト殆ド類似ノ規定ヲ設クルコトニ致シマシタ民法ニ一大改正ヲ加ヘタ併シナガラ何ウ云フ風ニ此會社ノ規定ヲ定メマシテモ餘程不完全ノモノデアルト云フコトヲ免レナイ登記ハナイ從ツテ第三者ト云フモノハどれ丈ケ社員ガアル誰々ガ社員デアル何モ慥カニ分ラナイ然ウ云フ點ヲバ夫レ々々完全ニ規定シテ第三者ノ權利ヲ保護シヤウト思ツテモ何ウモ旨ク往カナイ夫レハモウ何處ノ國ノ法律デモ然ウデアラウト思ヒマス夫レデ法人ニスルヨリ仕方ガナイ、デ少ク世間ニ向ツテ信用ヲ持タネバナラヌト云フ多人數ノ會社デアレバ必ズ法人ニセネバナラヌト云フコトニナルデアラウト思ヒマス然ウデナケレバ誰モ安心シテ取引ヲスルコトガ出來ヌ夫故ニ此民事會社ノ規定ト云フモノハ極ク知リ合ツタ少人數ノ者ガ相互ヒノ便利ノ爲メニナスモノニ適用ガ限ラレルモノデアラウト思ヒマス卽チ適用ハ世ノ中ノ取引ガ益々頻繁ニナルニ從ツテ適用ガ縮マツテ往ク方デアラウト思ヒマス商法ノ會社ノ規定其他法人ノ規定ノ方ガ段々廣ク適用ヲ受ケルコトニ爲ツテ會社契約ノ規定ト云フモノハ漸々ニ適用ノ狹マイモノニナソテ來ルダラウト思ヒマス此會社ト云フ辭ニ付テ序ニ一寸一言致シマス會社ト云フ辭ハ何ウモ一般ノ人ノ感ジニ契約ノ結果卽チ契約ニ依テ出來タモノ卽チ商事會社ノ如キ法人ノヤウナ感ジヲ持ツ人ガ多ウゴザイマス何ウカ今一層優ツタ辭ハアルマイカト色々ニ吾々ハ考ヘテ見マシタ組合トデモ云ツテ見ヤウカ或ハ結社トデモ云フテ見ヤウカト色々ニ考ヘテ見マシタケレドモ孰レモ充分デナイ兎モ角モ會社ト云フ辭デ通ツテ居ル夫レカラ會社契約ト言ハンナラヌ所ガアル其場合ニハ矢張リ外ノ辭ヲ使ツテハ餘程聞エガ惡ルイ旁々假リニ會社ト云フ辭ヲ存スルコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
表題ニ付テ別ニ御質問御異論等ガナケレバ本條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百七十四條 會社契約ハ各當事者カ共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル出資其他ノ事項ヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス
出資ハ勞務ヲ以テ其目的ト爲スコトヲ得
(參照)取一一五、一一七、一二一、一項、商七四、七七、佛一八三二、一八三三、一八四三、澳一一七五、伊一六九七、一六九八、瑞債務法五二四、五二六、モンテネグロ四一八、四一九、八八五、八八六、西一六六五、一六六七、一六六八、一六七九、白草一八七三、一八七四、一九二八、獨一草六二九、六三〇、一項、同二草六四五、六四六、三項
富井政章君
本條ハ例ニ依テ會社契約ノ性質ヲ定メタモノデアリマス夫レト同時ニ當事者ノ最モ重モナ義務デアル所ノ出資ノ目的ト爲スコトヲ得ベキモノヲ示シタモノデアリマス是迄各種ノ契約ニ付テ「何々契約ハ」ト云ヒマセナンダ「賣買ハ」「委任ハ」「寄託ハ」ト云フ風ニ言ヒ來リマシテ此處ニ至ツテ始メテ「會社ハ」ト言ハズシテ「會社契約ハ」ト言ヒマシタノハ先ヅ會社ト云フ辭ハ先刻モ申シマシタ通リ何ウモ通常ハ契約ノ意味ヨリモ其契約ノ結果契約ニ依テ出來タ法人ノ意味ニ用ヰルノデアリマス其嫌ヒガアルノガ一ツノ理由併シ其理由丈ケナラバ構ハヌ一ツノ辭ヲ二ツノ意味ニ用ヰル、面白クハナイコトデアリマスケレドモ夫レデ宜イノデアリマス先キヘ往ツテ會社契約ト言ハンナラヌ所ガ幾箇處モアル唯契約デハ往カヌ會社關係ヲ持エル契約丈ケヲ云フ夫レハ何ウシテモ會社契約ト言ハネバ意味ガ確カニ分ラヌ、デ其所ハ會社契約ト云フテ同ジ意味ノ所デアリナガラ此處ヲ「會社ハ」ト云フコトハ何ウモ不都合デアル夫レデ此處ハ矢張リ「會社契約ハ」ト致シマシタ斯ク致シマスレバ此處ニモウ一ツ問題ガ起ルノデス定義ノ問題、外ノ各節ノ始メノ條ヲ皆「何々契約ハ」ト改メタ方ガ宜カラウ此點ニ付テハマダ議ヲ盡シタト云フ所迄ハ參ツテハ居リマセヌケレドモ吾々ノ考ヘハ先ヅ然ウシタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス會社契約ハ何ウ云フコトヲ以テ目的トスルモノデアルカ是ハ隨分重大ナ問題デアリマシテ諸國ノ法典ノ書キ方ハまち々々ニナツテ居リマスル旣成法典ハ取得編第百十五條ニ於テ「會社ハ數人カ各自ニ配當ス可キ利益ヲ收ムル目的ニテ或ル物ヲ共通シテ利用スル爲メ又ハ或ル事業ヲ成シ若クハ或ル職業ヲ營ム爲メ」云々ト規定シテアリマス要スルニ會社契約ハ第三者ヲ目的トスル卽チ利益ヲ收ムルヲ以テ目的トセネバナラヌト云フ主義ヲ採ツテ居ルノデス夫レハ佛蘭西民法其他佛蘭西民法ニ倣ツタ民法ガ大抵皆斯ウナツテ居ルヤウデアリマス併シ斯ク利益ヲ目的トスルコトヲ限ルト云フ必要ハナカラウ旣ニ總則ニ於テ法人ト云フモノハ――――民法ニ規定スル法人ト云フモノハ矢張リ利益ヲ營ムニ限ラナイ公益ヲ以テ目的トスルモノモアル慈善、宗教、學問其他ノコトヲ目的トスル法人モ認メテ居ル然ウシテ見レバ契約關係――――會社ト云フ文字ハ少シ可笑シイカモ知レマセヌガ契約關係トシテモ矢張リ然ウ云フモノガ固ヨリ出來ネバナラヌ從ツテ規定ガナクテハナラヌ本節ノ規定ノ中ニハ利益ヲ目的トスル會社契約ニシカ適用ノナイモノモアリマスルケレドモ夫レハ自ラ夫レデ不都合ハナイノデス法律ガ利益ヲ收ムルヲ以テ目的トスルモノニ限ラネバナラヌト云フ必要ハナイ獨逸民法草案瑞西債務法抔ハ然ウ云フ風ニ狹マクシテナイ廣クシテアリマス唯共同ノ目的ト云フコトガ必要デアル又索遜民法ツユーリヒ民法抔ハ財產ノ共有ヲ目的トスルモノデアルト云フ主義ヲ採ツテ居リマスケレドモ是ハ矢張リ債權ノ目的ト云フモノハ金錢ニ見積ルコトヲ得ベキモノニ限ルト云フ目的カラ來テ居ラウト思ヒマス本案ニ於テハ三百十七條ニ於テ其主義ヲ採ラナンダ夫レデアリマスカラ然ウ云フ風ニ規定モ置カナンダどんな目的デモ宜イ甲ハ斯ウ云フモノヲ目的トシテ居ル乙ハ斯ウ云フモノヲ目的トシテ居ル丙ハ又違ツタモノヲ目的トシテ居ルト云フノデハ往カヌ共同ノ目的デアツテ然ウシテ適法ニ逹シ得ベキ目的デアレバ夫レデ充分デアルト云フコトニナツタ夫レカラ旣成法典ハ會社契約ニ依テ各當事者ガ負ウ義務ハ出資ヲ爲ス一事ニ止マツテ居ルヤウニ書イテアリマス第百十五條、多數ノ法典モ斯ウナツテ居リマス併ナガラ會社契約ト云フモノハ然ウ云フモノデナイト思フ出資ヲ爲スト云フコトヲ先ヅ第一着手トシテ以外ニ會社契約、共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナルコトハ皆當事者ガ爲ス又其目的ニ逆ウコトハ爲サナイト云フ義務デアル若シ出資ノ義務シカナイト云フヤウニ書ケバ外ニ當事者ガセネバナラヌ或ハシテハナラヌト云フ義務ヲ幾ツモ書カナケレバナラヌ夫レハ會社契約ノ性質カラ當事者ガ負フモノデアツテ其性質ヲ始メニ示シテ置ケバ一括シテ一々然ウ云フ義務ノアルコトヲ云フニハ及ブマイ例ヘバ各當事者ハ自分ノ利益ノ爲メニ會社ノ事業ヲ妨害スル行爲ヲ爲スコトハ出來ヌト云フコトガ隨分或國ノ法典ニ書イテアリマスガ然ウ云フ規定ハ會社ノ性質上卽チ會社ト云フモノハ何處迄モ其處ガ一番ニ單純ナル外ノモノトハ違ツテ總社員ガ皆共同ノ目的ヲ以テ一緒ニ其目的ヲ逹スルコトニ盡力シナケレバナラヌ一緒ニ心ヲ協ハセ力ヲ合セテ其目的ヲ遂ゲルニ必要ナルコトヲシナケレバナラヌ義務ヲ負フモノデアル夫故ニ本條ノ如クニ書イテ見マシタ出資ガ一番重モナ義務第一着手ニナサネバナラヌ義務デアリマスカラ出資ヲ始メニ現ハシ出資ニ限ラヌト云フコトヲ同時ニ現ハシタ第二項ハ是ハ或ハナクテモ宜イカモ知レマセヌガ少ナクトモ疑ヒノ生ズルノヲ防グガ爲メニ諸國ノ法典ニ倣ツテ置クコトニ致シマシタ此事ニ就テモ旣成法典ニハ委シク書イテアリマス取得編ノ第百十七條「社員ノ出資ハ或ハ動產又ハ不動產ノ所有權若クハ收益權或ハ金錢又ハ技術、勞力」云々、財產ト言ヘルモノデアレバ夫レハ出資ノ目的ト爲スコトヲ得ルト云フコトニ付テハ少シモ疑ヒハナカラウト思ヒマス動產デアラウガ不動產デアラウガ金錢デアラウガ其他ノモノデアラウガ所有權デアラウガ他ノ權利デアラウガ苟モ別段ノ規定ノナキ限リハ出資ト爲スコトガ出來ルト云フコトハ言ハズシテ明カデアラウト思ヒマス夫レデ唯勞務丈ケニ付テ規定ヲ置クコトニ致シマシタ原文ノ第二項卽チ百十七條ノ第二項ニ「出資ハ不均一ナルコトヲ得」トアル是ハ其種類ニ於テモ價格ニ於テモ不均一ナルコトヲ得ルト云フ意味デアリマセウケレドモ之モデス別段ノ規定ガナケレバ此通リデアラウト思ヒマス皆金錢ヲ出サネバナラヌ皆百圓宛出サネバナラヌト云フ規定ノナイ限リハ種類ニ於テモ價格ニ於テモ不均一ナルコトヲ得ルノハ當然デアラウト思ヒマス夫レデ是レハ削リマシタ夫レカラ尙ホ關係條文ガ一ツアリマスル夫レハ取得編ノ第百二十一條第一項「會社ハ契約ノ日ヨリ開始ス但明示又ハ默示ニテ他ノ期限ヲ定メ又ハ條件ヲ附シタルトキハ此限ニ在ラス」是ハモウ實ハ此通リデ言ハズトモ疑ヒハナカラウト思ヒマシテ採リマセヌ
磯部四郎君
私ハ此本條ニ付キマシテハ別段疑ヒノアルノデハゴザイマセヌガ此六百八十二條ト比較シテ見ルト此出資ノ額ト云フモノガチヤント何處カニ定マル方法ガ見エナケレバナラヌト思ヒマス所謂其利益或ハ損失ノ配當方ハ卽チ此六百八十二條ニ據ルト「各社員ノ出資ノ價額ニ應シテ之ヲ定ム」トアリマス然ウシテ見ルト只今承ツタ通リニ此勞務モ然ウデアルシ所有權デモ收益權デモ何モカモ皆然ウデアルト云フコトニナルトどツかニ出資ニ付テハ勞務ナラ勞務、所有權ナラ所有權其他如何ナルモノヲ以テ出資トシヤウトモ夫レハ則チ其會社契約ヲ以テ必ズ價額ト云フモノヲ定メテ置クト云フコトニセヌト何ウシテモ此六百八十二條ノ適用ノ所ニ至ツテ差支ガ生ジハシナイカ知ラント云フ考ヘヲ持チマシタノデスガ其所ノ所丈ケノ御說明ヲ一寸願ヒタイト思ヒマス外ニハ少シモ出資ヲ幾ラノ價額トスルト云フコトハ一寸此條文中ニ見エヌヤウニ思ヒマスガ何カ之ニハ理由ノアルコトト考ヘマスノデス夫レカラモウ一ツハ「必要ナル出資其他ノ事項」トアリマスルガ其他ノ事項トナルト多クノ精神ヲ勞スルコトトカ働クコトトカ何ントカ云フコトニナリマスガ詰リ夫レモ出資ノ内ニ這入ツテ仕舞ヒハシナイカト思ヒマス御說明ニ據ルト出資ハ金額丈ケガ出資デハナイ卽チ他ノ國ノ法律ニハ出資丈ケノコトガ書イテアル併シ出資丈ケデハ足リナイニ付テ外ノ事項ヲ定メテ其事項ト云フモノハ勉強シナケレバナラヌトカ或ハ損害ヲ及ボシテハナラヌトカ云フ事柄デアルト思ヒマスケレドモ夫レハ必ズ出資ノ外ニ會社ノ目的ト云フモノガ明カニナルカラ其他ノ事項ト云フモノハ會社契約ニ書クモノデアラウト考ヘマス其他ノ事項トシテ御說明ニナツタ事柄ハ會社ノ目的中ニ這入リハシナイカト思ヒマス目的ヲ逹スルニ付テハ働カナケレバナラヌトカ妨害ヲ加ヘテハナラヌトカ云フ事柄ハ固ヨリ會社ヲ組織スルニ付テノ條件デナクシテ其目的ヲ逹スル方ニ付テノ條件ニナリハシナイカト思ヒマス然ウシテ見レバ其他ノ事項ト云フコトハ要ラヌコトニ歸シハシナイカト云フ考ヘガ頭ニ生ジテ來マシタガ尙ホ目的ヲ逹スルニ付テハ出資ヲ爲ス許リデハ往カヌカラ目的中ニ斯ウ云フコトヲシテハナラヌ又斯ウ云フコトヲシテハ害ニナルト云フコトハ必ズ書カナケレバナラヌト思ヒマスルカラ禁ズルコトハ目的ヲ逹スルニ付テ言ハレヤウカ知ラント思ヒマス然ウシテ見ルト「其他ノ事項」ト云フコトハ目的ヲ逹スル方法丈ケニナツテ仕舞ヒハシナイカ然ウスレバ出資丈ケデ宜クハナイカ知ラント云フ考ヘガ一寸出テ來マシタ其點ト卽チ出資ニハ色々ナモノガアルカラ金錢外ノモノデアツタトキニハ其價額ヲ定メテ置カヌト六百八十二條ノ適用ニ至ツテ大ニ不都合ヲ釀シハシナイカ何ウシテモ夫レ丈ケノ條文ハどツかニ入ラナケレバナラヌト云フ考ヘヲ一寸持チマシタガ如何デアリマセウカ其二點ニ付テ一寸御說明ヲ願ヒタイト考ヘマス
富井政章君
會社契約ヲ書面契約ニスル方ガ或ハ宜イカモ知レヌ併ナガラ成ル可クハ當事者ノ仕事ニハ法律ガ干渉シナイ方ガ宜イト云フ考ヘデ然ウシナカツタノデアリマスガ會社契約書ト云フモノヲ作ラナケレバナラヌトスレバ夫レニ出資ノ額勞務デアレバ其評價ヲ書クト云フコトニナルデアリマセウガ之ニハ其主義ヲ採ラナンダノデアリマス然ウシテ見レバマア書面ガ必要デナイトシテモ實際ハ大抵何時モ契約書ヲ作ツテ然ウシテ夫レニ各社員ノ出資額ガ書イテアラウト思ヒマス勞務ヲ供シタルモノハ其勞務ヲ評價シテ書イテアラウト考ヘマス夫レガ實際書イテナカツタ時ニハ當事者ガ相談ヲシテ極メル然ウシテ議ガ合ハヌナラバ何ウモ仕方ガナイ通常ノ場合ト同ジコト、甲ハ幾ラト思フ乙ハ幾ラト思フ甲ノ出資額ニ付テハ甲ハ三百圓ト思ヒ乙ハ二百圓ト思フタ斯ウ云フヤウニ議ノ合ハナイトキニハ通常ノ場合ト同ジコトデ裁判所ニ往ツテ然ウシテ裁判所ガ定メルト云フコトニナルヨリ仕方ナイト思フノデス夫レカラ又「其他ノ事項」此其他ノ事項ハ共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル丈ケデアルノデ然ウデナケレバ何モ意味ヲ爲サヌ辭デアル「必要ナル出資其他ノ事項」ト來ルノデアリマスカラ矢張リ範圍ハ極メテアル範圍ハ共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル一切ノ事項ト云フコトニナルノデアリマス夫レハ何ウモ一々規定ヲ置テハ餘程煩ハシクナルデアラウ會社契約ノ性質カラ當然デアルト言ヘナイ場合モアル先刻モ一ツ例ヲ擧ゲマシタガ例ヘバ各社員ガ他ノ社員ニ對シテ其未ダ拂込マナイ出資ノ義務ト然ウシテ自分ノ夫レニ對シテ色々負擔シテ居ル所ノ義務ト相殺スルト云フコトハ出來得マイト思ヒマス、ケレドモ相殺ノ通常ノ規則カラ言ヘバ矢張リ權利ガ甲乙ノ間ニ對立シテ居ルノデアルカラ出來サウニ見エルガ併シ夫レハ會社契約ノ性質カラ出來ヌコトデアル、デ其點ヲ幸ヒニ簡單ニ言ヘルナラバ言ヒ現ハス爲メニ規定ヲ置イタ方ガ宜カラウト云フ旨意デ斯ウ云フ風ニ書イテアル
岸本辰雄君
私ハ遲刻致シマシタノデ御說明ニナツタカモ知レマセヌガ先ヅ第一ニ御尋ネヲシタイノハ商事會社ニハ此規定ヲ御用ヰニナルデハアルマイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ一寸伺ヒマス
富井政章君
無論然ウデナカラウト思ヒマス
岸本辰雄君
モウ一ツ伺ヒタイ此利益ヲ收ムル目的デナクテモ宜イト云フコトニナツタノハ成程極ク自由ニナリマシタガ然ウスルト害ヲ避ケル爲メノ團體ト云フモノモ矢張リ會社ト名乘ルコトガ出來ル例ヘバ沿岸ノ所有者ガ水害ヲ防グガ爲メニ一致シテ堤防ヲ築ク之モ矢張リ會社トシ然ウシテ登記モシ又會社通リノ利益ヲ享ケルコトモ出來ル又飜ツテ例ノ佛蘭西ナリ日本ナリノ會社法ニ據ルト共有ト云フモノ丈ケハ其間ニ大變區別ガアルヤウデアリマスルガ殆ド其共有ト云フモノノ區別ガ、共有ト云フモノト會社ト云フ團體トノ區別ガナクナツテ仕舞ツテ世間ニ澤山アル曖昧ナル團體デモ自分ノ方カラ會社ト名乘レバ會社ニナル會社ノ利益ヲ享ケラレル斯ウ云フヤウニ見エルノデゴザイマスルガ民事ノ方ハ成程類ガ少ナイカラ之デ宜イトハ云フモノノ又斯ウ云フ主義ニナリマスルト隨分團體ニ紛ラハシイモノガ澤山アルモノデアリマスカラ夫レガ會社ト名乘ラレハシナイカト云フ懸念ガアルノデアリマス夫レデ然ウナツテモ構ハヌ契約ノ自由デアル會社契約モ普通ノ契約モ少シモ違ハヌト云フ御見込ミデ斯ウナツタノデアリマスルカ夫レヲ一ツ、夫レカラ商事ノ方ハ是ハ商事ト云フモノハ元來利益ヲ目的トスルモノデアルカラ勢ヒ商事會社ト云フモノナラバ害ヲ避ケルノミデハ往カナイ利益ヲ受ケルト云フコトノ必要條件ガナケレバナラヌト云フ御旨意デアルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒマス
富井政章君
商事會社ハ總テ金錢上ノ利益ヲ目的トスルモノニ限ルト思ヒマスカラ無論本條ノヤウニ目的ヲ廣クスルコトニナルマイト思ヒマス民事會社契約ニ於キマシテハ本條ノ規定ニ依テ目的ハ利益ヲ收ムルニ限ラナイ夫レデ損害ヲ避ケルヲ目的トスル爲メニ會社ヲ結ブト云フコトハ無論出來ル然ウシテ夫レハ會社契約デアツテ本節ノ規定ガ行ハレルコトニナルノデアリマス登記ノ御話モアリマシタガ本節ノ規定ハ契約ノ規定デアリマスルカラ登記ト云フモノハナイ積リデアリマス夫レカラ後トノ共有トノ區別ニ付テノ御話デアリマス是ハ私ガ申サズトモ充分ニ御承知ノコトデアラウト思ヒマスガ會社ト共有トハ種々ノ點ニ於テ違ウコトガアル隨分學者ノ間ニ八釜敷イ議論ガアル併シ議論ノアルヤウナ點ハ別ニシテ一見シテ考ヘテ見テモ餘程違ウモノデアル共有ト云フモノハ御承知ノ通リ一ツノ有樣、一ツノ物ニ付テ數人ノ者ガ物權ノ一ツタル所ノ所有權ヲ持テ居ルト云フ有樣ニ過ギナイ卽チ所有權ノ一ツノ有樣デアル會社ト云フモノハ一ツ目的ヲ立テ皆ガ同ジヤウニ考ヘテ居ル共同ノ目的ヲ逹スル爲メニ物ヲ出シ合ツテ然ウシテ契約ヲスル然ウ云フコトガナイト會社トハ言ヘナイ然ウシテ出シ合ツタ許リデナク其目的ヲ逹スルニ必要ナルコトハセネバナラヌ其目的ヲ逹スルニ付テ妨ゲルコトヲシテハナラヌト云フコトガアル唯共ニ一ツノ財產ヲ持テ居ルト云フ有樣ノ外ニ種々ノコトガアルンデス然ウシテ其契約カラどんなコトガ出來ルカト言ヘバ共有ト云フモノハ本案ニ於テハ次ノ條ニ依テ原則トシテハ出來ルト云フコトニ致シマシタケレドモ是ハ會社ノ要素デナイ夫レヲ原則トシテ居ラナイ國モアル本案ニ於テモ是ハ仕舞ヒノ條ニ於テ共有ニシナイト云フコトノ出來ルヤウニナツテ居ル其共有ニシタ場合ニ於テ其共有ノ有樣ニ付テモ違ウ通常ノ共有デアレバ何時デモ各共有者ハ分割ヲ請求スルコトハ出來ルト云フコトガアルケレドモ會社ニ於テハ原ト一定ノ目的ヲ逹スル爲メニ契約ヲシタ何處迄モ其目的ヲ逹スル爲メニ必要ナル積極及ビ消極ノ義務ヲバ當事者ガ負フテ居リマスカラ例ヘバ本案ノ六百八十四條ニ規定シテアルガ如ク共有ノ通則ニ反シテ各當事者ハ淸算前ニ於テ分割ヲ請求スルコトハ出來ヌト云フ規定ガアル何ウモ共有ノ條項ニ從ツテ往クコトガ出來ヌ從フ云フ風ニ共有ト會社トハ一ツノ有樣デアル一ツハ通常ハ然ウ云フ有樣ガ生ズルケレドモ夫レハ結果デアツテ一ツノ目的ヲ逹スル爲メニ出シ合ヒヲスル又或ハ其他ノ義務ヲ負フテ一ツノ契約ヲスルト云フコトガアル此點ガ最モ違ウ點デアラウト思ヒマス
長谷川喬君
私モ一ツ伺ヒタイガ此「其他ノ事項」ト云フノハ隨分解釋ニ苦ミマシタガ御說明ニ據ツテ租ボ了解シマシタガ然ウスルト「其他ノ事項」ト云フモノハ會社契約ニ必要ナル條件ニナル然ウシテ見レバ此出資丈ケヲ約束シタ丈ケデハ會社契約トシテハ效力ハナイト云フコトニナリマスガ夫レト同時ニどんな事項デモ一ツサヘアレバ夫レデ會社契約ハ成立ツ斯ウ云フコトニ解釋シナケレバナラヌト思ヒマスガ夫レハ如何デアリマセウカモウ一ツ序ニ伺ツテ置キタイノハ此會社ト云フ字デアリマス之ニ付テ御說明モゴザイマシタガ甚ダ是ハ文字上紛ラハシイモノデハナイカト思フ現ニ現行法デハ「會社ニ非スシテ會社ノ文字ヲ附スルコトヲ得ス」ト云フコト迄モ加ヘタ位デアリマス會社デナクシテ種々ノ組合トカ或ハ山師抔ガ種々ノ團體ヲ作ツテ夫レニ向テ會社ト云フ名義ヲ附ケテ害ヲ爲スコトガ是迄隨分多イト云フ所カラ商法ノ中ニ右ノ如キ規定モ出來タ位デアリマスカラ今茲ニ請フ所ノ會社ト云フモノハ相互ヒノ關係ニ過ギナイモノヲ云フモノデアル、組合抔ニ會社ト云フ名前ヲ附ケラレ又商事會社ト云フモノニモ附ケ又法人ト云フモノニモ附ケルト云フ御旨意ナラバ此會社ト云フ文字ハ甚ダ混雜シテ旣ニ現行法ニ在ルガ如キ憂ヒガ殘リハシマスマイカ其點ヲ伺ヒマス
富井政章君
第一ノ御問ヒノ「其他ノ事項ヲ約スル」ト云フノハ必ズシモ其契約書ニ書クトカ或ハ口デ言フトカ云フコトデナイ成程會社契約ヲスルトキニハ各當事者ガ己レハ幾ラ出サウ己レハ何ヲ出スト云フヤウニ言フテ唯出資ヲ約スル夫レ丈ケデ成立スルヤウニ見エルノデス、ケレドモ此處ハ義務ヲ負フト云フ意味デ必ズシモ口デ言フ、紙ニ書クト云フ積リデハナイ夫レ丈ケノコトヲ口ニ言ハズ紙ニ書カズトモ夫レ丈ケノ義務ヲ負フト云フ意見ヲ現ハスニ依テ成立スル所ノ性質ノモノデアルト云フコトヲ定メタノデアリマス實ハ此點ニ付テハ吾々モ色々ニ書イテ見ヤウトシテ隨分永イ間議論ヲシマシタ私ハ始メ少シ違ツタ考ヘデ斯ウ云フ風ニ出資丈ケ書イテ見タンデス「出資ヲ爲スコトヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」卽チ出資ト云フモノヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ズルト云フ言ヒ方ハ則チどれ丈ケノモノガアレバ成立スルト云フ言ヒ方デアルカラ夫レ丈ケナラバ出資丈ケデ宜カラウ夫レデ先刻例ニ擧ゲタコトハ固ヨリ各社員ガ負フテ居ル義務デアルケレドモ夫レハ成立シタ上デ社員トナツタ所ノ者ニ法律ガ負ハセタ所ノ義務デアル成立スルニハ一ツノ約束ヲスレバ宜イ夫レデ若シ獨逸民法草案ノヤウニ「各社員ハ會社契約ニ依テ何々ノ義務ヲ負フ」ト言ヘバ出資丈ケデ宜カラウト思ヒマスケレドモ「約スル」ト云フ字ヲ今云フヤウニ廣ク解スレバ同ジコトデアル尙ホ其他ニ違ウ案モ出タノデアリマスケレドモ先ヅ必要ガナイカラ申シマセヌ夫レカラ會社ト云フ辭ニ付テ御問ヒニナリマシタガ如何ニモ紛ラハシイ、紛ラハシイケレドモ旣ニ今日迄契約關係ヲ指スニモ或ハ法人ヲ指スニモ兩方共會社ト云フコトヲ言フ例ニナツテ居ラウト思ヒマス少ナクトモ旣成法典ハ然ウ云フ風ニナツテ居ル紛ラハシクツテ不都合デアルカラ外ノ文字ガ宜イト云フコトガ御多數ノ御意見デアレバ夫レハ唯文字丈ケノコトデアリマスカラ適當ナ文字ガアレバ贊成シテ宜シウゴザイマス
梅謙次郎君
只今ノ長谷川君ノ御問ヒノ二點ニ付キマシテ私ノ考ヘヲ申上ゲマス先ヅ第一點ニ付テハ富井君カラ旣ニ申サレタ通リ吾々ノ間ニ於テモ此案ニ歸スル迄ニハ餘程議論ヲ盡シタコトデアリマス今富井君ノ言ハレタコトハ富井君ノ御意見デアツテ吾々ノ考ヘハ或ハ各々違ウカモ知レマセヌ尤モ穗積君トハ大抵同ジヤウニ記憶シテ居リマス實ハ私共ノ解シテ居ル所デハ會社契約ト云フモノハ共同ノ目的ヲ逹スルト云フコトガ唯一ノ所謂契約ノ目的デアツテ出資ヲ爲スト云フヤウナコトハ其目的ヲ逹スルニ付テ必要デアルカラ出資ヲ爲スト云フコトモ生ジテ來ル去リナガラ丸デ出資ナシニ唯目的丈ケ持テ居ルト云フコトデハ此處ニ謂フ所ノ會社契約ト云フモノニ對シテ面白クナク夫レデ「必要ナル出資ヲ爲シ又ハ云々」ト云フコトデ文章ハ色々ニ書イテ見マシタガ夫レハ申上ゲマセヌ、所ガ其内ニ色々富井君抔ノ御意見モアツテ要スルニ斯ウ云フ風ニ書イテ置ケバどちらノ意見モ之デ通ルト云フコトデ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス「其他ノ事項」ト云フコトハ必ズシモ極マツタ斯ウ云フコトヲスルト云フコトデナクシテ共同ノ目的ヲ逹スルト云フコトデ約束ヲスルノデアルカラ其目的ヲ逹スルノナラバどんなコトデモ宜イト云フノデナクシテ出資ト云フコトガナケレバナラヌ其他共同ノ目的ヲ逹スルニ付テ必要ナル事ヲ約スル、默ツテ居レバ出資ヲ爲スト云フコト丈ケガ明カニ極マツテ居ツテ其他ハ唯時ノ狀況ニ依テ當事者ノ意思ヲ解釋スルト云フコトニ歸着スルニ違ヒナイ明カニ何ウ云フ風ニスルト云フコトヲ口デ言ツタリ或ハ明カニ書面ニ書クト云フヤウナコトヲセヌデモ宜イノデアル共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル事項夫レニ尙ホ出資ト云フコト丈ケハ是非共ナケレバナラヌト云フコトヲ明カニスルガ爲メニ出資ト云フ文字ヲ入レタ位デアリマス夫レカラ第二ノ點ハ私ノ長谷川君ノ御問ヒヲ解シテ居ツタノハ今富井君ノ御答ヘニナツタ所トハ違ツテ居ル長谷川君ノ御問ヒニナツタ點ハ主トシテ會社ト云フ文字ヨリカモ會社ト云フモノノ性質ガヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
一寸御中言デアリマスガ會社ノ方ハ富井君ノ御答ヘデ宜カツタ第一ノ點ハ今ノ梅君ノデ宜カツタノデアリマス
梅謙次郎君
夫レデハ私ハ別ニ申シマセヌガ兎ニ角商法施行條例ノ會社ト云フ文字ヲ附スルコトハ往カヌト云フコトハ「會社ニ非スシテ商業ヲ營ム者ハ其商號ニ」云々ト云フコトデアリマスカラ今ノ問題ニハ關係ノナイコトデアラウト思ヒマス
横田國臣君
先ヅ第一ニ申シマスルコトハ此「共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル出資其他ノ事項」トアル所ニ付テ長谷川君ガ問ハレタニ付テ今梅君ノ御答ヘニハ夫レハ責ハ逹スルト云フ丈ケデ宜イノデアルト云フコトデアリマシタガ此解釋ハ私ハ此通リガモウ必要ト思フノデス夫レハ會社ト云フモノハ必ズシモ唯共同ノ目的ヲ逹スル許リデハ往カナイ其逹スルニモ會社ノ會社タル性質ガアル出資ハ勿論、夫レカラ其他ノ事項ト云フモノハ約セヌコトモゴザイマセウ、ケレドモ其約セヌ所ノ法律ガ極メタ斯ウ云フ場合ニハ斯ウセヨああ云フ場合ニハ斯ウセヨト云フコトヲ、之ガ卽チ會社ニ必要ナル事項デアル、ダカラシテ是ハ起草者ハ何モ書カヌデモ其他ノ事項ト言ハヌデモ宜カツタト言ハレマスケレドモ私ハ然ウハ思ヒマセヌ之ガ卽チ會社ノ要素デアル約セヌ時分ニハ何ウカト言ヘバ成立ツケレドモ法律ガ規定シタ所ニ從ウ夫レカラ私ハ此處ニ「共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル」ト云フコトハモウ言ハヌデモ宜イヤウナモノデアルケレドモ私ノ考ヘデハ之デハ不充分デアラウト思ヒマス何ウシテモ共同シテ或繼續スベキ事業ヲ目的トシテトカ何ントカ云フコトニナラヌト本統ノ此處ノ何ニハナラヌト思フ是ハ旣成法典ノ方ガでふにーしよん主義デアルケレドモマダ宜イヤウニ出來テ居ル何ウシテモ此「共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル出資其他ノ事項」ト云フト一緒ニ木ヲ買ハウ、宜シイ承知シタトカ云フヤウナコトデハ會社ト云フコトハナリハシナイ夫レハ會社契約トアルカラソンナコトハ言ハヌデモ宜イ分ツテ居ルト言ヘバ――――何モ六ケ敷イコトヲ云フタノデハナイト言ヘバ宜イヤウナモノデアルケレドモ其實私ハ然ウ云フモノデハアルマイト思ヒマス夫レデ私ハ或繼續スベキ事業ヲ目的トシテトカ何ントカ云フコトニナラヌト往カヌト思ヒマス夫レカラ又此處ニ「必要ナル」トアル此「必要ナル」ト云フコトハ「爲メ」トカ何ントカ云フ方ガ宜カラウト思フノデス旣成法典モナイ左モナクテハ之ニ付テ後トデ疑問ガ起ル夫レハ出資ニシテモ何ウモ之デ此事業ガ前口カラ出來ヤウト云ツテ出來ラレヌ必要ナル出資デナイカラ此會社契約ハ無效ジヤ抔ト云フヤウナコトガアル、ケレドモ夫レハソンナコトハ宜イ鹽梅ニ往カヌト云フコトデアレバ夫レ迄デアリマスガ何ウモ此文ガ之デハ往カヌト思フ「會社契約ハ其他ノ事項ヲ約スルニ因リテ」ト云フト重複シテ居ル夫レデ私ハ「會社ノ設立ハ」トシテ約スルトカ云フヤウナコトニシタイト思フ併ナガラ私ハ是ハ唯考ヘヲ述ベル丈ケデ實ハ私ノ考ヘデハ此處ニ會社契約ト云フモノハ條件ガ之々ト云フヤウニ實際必要ナ所ヲ擧ゲタイト思ヒマス夫レデ其疑ヒノ旨意ハ岸本君ニ省テ居ル併ナガラ事柄カラ分析スレバ大變ニ違ウ共有トカ何ントカ云フモノトハ大變違ウ若シ起草者ニ於テ夫レニ付テ御意見ガアレバ伺ヒタイ
岸本辰雄君
段々ノ御說明デ旨意ハ分リマシタガ然ウスルト大變ニ廣イモノデ例ヲ以テ申スト是迄ノ學會ト云フモノハ會社ト名乘レバ皆會社ト名乘レル或ハ碁會ノ如キモノモ矢張リ會社ト名乘レル而シテ自ラ法人ト云フモノニナリマセウカ然ウスルト會社ノ名稱ヲ犯シテ會社ノ利益ヲ得從ツテ會社ノ弊害ト云フモノガ生ズルコトニナラウト考ヘマス世間ヲ見ルト幾ラモ曖昧ナル集合體ガアル此集合體ヲ會社ト名乘ラセルカ名乘ラセヌカト云フト是迄ノ法律ノ主義デアルト卽チ狹イ主義ヲ採ツテ之々ノ條件ヲ備ヘネバ會社トハ名乘ラセナイ從ツテ會社ノ利益モナイ其代ハリ嚴重ノ取締ヲセヌト云フコトニナツテ居ル今度ハ名乘レバ何ンデモカデモ會社ト名乘レルヤウニナツテ居リマスガ果シテサウデアリマスカ然ウスルト折角會社法デ以テ防ガントスル所ノ弊害ガ更ニ起リハシナイカ成程商事會社ノ如キハ取締ヲ嚴重ニスレバ其大部分ハ取締ガ付キマセウガ併ナガラ商事會社デナク彼ノ組合ノ如キハ商事ガ目的デナカツタナラバ皆會社ト名乘レルヤウニナツテ居ル外國ナリ現ニ日本ナリ會社ノ歴史上弊害ガ生ジテ困ツテ居ル夫レガ爲メニ會社トナルニハ之丈ケノ條件ヲ具ヘロ然ウデナケレバ會社ト名乘ラセヌ名乘ル以上ニハ之丈ケノ條件ヲ具ヘヨ然ウシテ利益ヲ得ヨト云フコトニナツテ嚴重ニ取締ガ付クヤウニナツテ居ルノデアリマスガ然ウデナイト云フト學問上ハ別トシテ實際上ニ於テハ隨分弊害ガ生ジヤウト思フノデアリマス私ハ成ルベク世間ノ集合體デアツテ會社ト名ノ附クモノハ狹クシタイト思ヒマス夫レハ私ノ意見デアリマスガ詰リ是迄ノ集合體ナル所ノ學會トカ何ントカ云フヤウナモノハ自ラ會社ノ印形ヲ拵エテ集合體ニシテ會社ト解シテ其實ハ合資會社トカ何ントカ有限責任ニシテ然ウシテ世人ヲ瞞着スル例ヘバ上野ノ下ノ競馬會社トカ云フあれノ始末モ到頭裁判モ本當ニハ付カズニ仕舞ツテ居ル今日デアリマス、アア云フモノガ續々出來テ來ハシナイカあれらモ矢張リ會社ト名乘ルコトガ出來ル譯デアリマセウカ如何デゴザイマセウカ、モウ一ツ承ツテ置キタイノハヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
餘リ質問ガ澤山出テ分ラナクナルト往ケマセヌカラ一遍答ヘテ置キマス横田君ノ御說ハ第一ニ繼續スベキ事業ヲ營ムト云フコトヲ入レネバ不完全デアルト云フ御意見ノヤウデアリマスガ成程通常ハ會社ト云フモノハ然ウ云フモノデアル、ケレドモ夫レニハ限ラナイ一時ノ或事ヲ目的トスルモノハ會社デナイト云フ風ニ制限スル必要ハナカラウト思フ隨分一時デ濟ンデ仕舞ウ一寸ヤツテ直グ濟ムト云フモノデモデス會社契約ノ目的トシテ差支ナカラウト思ヒマス夫レデ此方ハ其結果ガ違ウコトニナリマスノデ態ト繼續スベキト云フヤウナコトヲ言ハナンダ夫レカラ「必要ナル」ト云フノヲ「爲メ」トシテハ何ウカト云フコトデアリマシタガ夫レハ出資丈ケヲ書クノナラバ然ウデモ宜イ「爲メ出資」ト云ツテモ宜イ、ケレドモ此處デハ然ウ云フ風ニ言ヘナイ「必要ナル」ト云フコトハ「其他ノ事項」ニモ係ツテ居ルノデ之ヲ取ルト其他ノ事項ガどんなモノカ丸デ分ラヌモノニナツテ仕舞ウ是ハどんな事、どれ丈ケノ義務ヲ負フト云フコトガ分ラヌヤウナコトデハ困ル共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル丈ケノコトハシナケレバナラヌ當事者ノ義務ノ掛リヲ定メタ是ハ矢張リ文字ノ如ク必要デアラウト考ヘマス夫レカラ「契約ハ約スル」ト云フノハ聞エガ惡ルイト云フ御話デアリマシタガ是ハ「契約ハ其效力ヲ生ス」ト云フコトデ約スルノハ當事者ガ主格ニナツテ是ハ之迄契約ニ依テ義務ヲ負フト云フ意味ニ使ツテアリマスカラ成程少シ聞エハ惡ルウゴザイマスケレドモ何ウモ斯ウ言フヨリ仕方ガナイト思ヒマス夫レカラ又岸本君ノ御說デ會社ト云フモノヲ斯ウ廣クシテハ是迄日々ニ生ジタ弊害ヲ復タ生ゼシメルコトニナツテ種々曖昧ノモノガ出來テ損害ヲ蒙モノガ出來ルト云フ御心配デアリマスルガ然ウ云フコトハ決シテナカラウト思ヒマス此民事會社ト云フモノヲどんなニ規定シテモ到底不完全ノモノデアツテ然ウ云フモノト取引スル者ガ惡ルイノデス會社契約ト云フモノハ何ウシテモ第三者ヲ保護スルニ足ラヌ此利益ヲ收ムル目的ノモノニ限ルトシテハ隨分範圍ガ廣イモノデアル其範圍ニ於テ登記モ何モナイカラ第三者ガ害ヲ被ルト言ヘバ矢張リ大變ナモノデアル夫レデアルカラ何ウモ登記モ何モナイ圖體ト取引ヲスル者ガ不注意デアルノデス是ハ何ウモ仕方ガナイノデス夫レデアリマスカラ廣ク其信用ヲ得ヤウト思ヘバ何ウシテモ法人ニスルヨリ仕方ガナイ是迄生ジタ弊害ト云フモノハ卽チ其法人ニ就テデスナ登記抔ガ完全デナイ然ウシテ其法人ノ働キヲ爲スモノガアツタカラ弊害ヲ生ジタ、人ハどれ丈ケカ分ラヌ金ハどれ丈ケカ分ラヌ、ケレドモ商事會社ヤ法人ノ規定デ第三者ニ對シテハ之丈ケノ社員デ之丈ケノ財產ガアルト云フヤウナコトガ分ル便利ガ與ヘテアレバ第三者ハ少シモ迷惑ヲ蒙ラヌ、ケレドモ會社契約ニ至ツテハ是ハ登記ト云フモノガナイ夫レデアリマスカラ何ウシテモ第三者ヲ保護スルニ途ガナイノデスどれ丈ケガ會社財產デアルカ會社財產ト云フモノハナイノデス社員ガ相手デ法人ハナイノデス誰某ガ社員デアルカト云フコトモ碌々分ラヌ會社ガ出來ルコトニナツテ居リマス然ウシテ死亡ニ因テ解散スルト云フコトニナツテ居リマスカラ、夫レデ然ウ云フ譯デアリマスカラ何ウモ然ウ云フモノト見ルヨリ仕方ガナイ然ウ云フ不完全ノモノト見ルヨリ仕方ガナイ是ハ少シ位會社ノ範圍ヲ廣クシタ所ガ狹クシタ所ガ同ジコトデアラウト思ヒマス富講ノヤウナモノハ今度賭事ノ規定ニ依テ何ウ云フモノニナルカ知リマセヌガ苟モ法律ニ於テ禁ジナイ賭事デアレバ多分會社ト云フモノガ斯ウ廣イモノデアツテハ會社ニナルノダラウト思ヒマス然ウシタナラバ夫レハ登記ガナイ唯當事者ノ契約關係丈ケデアル夫レハ何ウモ第三者ト云フモノハ充分ニ注意ヲシテ然ウ云フモノト取引ヲシナケレバナラヌ會社ノ事務所ニデモ往ツテ見テ社員名簿デモアレバ夫レヲ見テモ宜イ夫レモ有ルカ無イカ分ラヌ併ナガラ之々ノ人ガ社員デアルト書イテアツタ所ガ夫レハ昨日夫レ丈ケノ人ガ社員デアツテモ今日ハ信用アル人ガ退イテ居ルカモ知レヌ何ウモ仕方ガナイ矢張リ今日ハ社員デアルト瞞サレテ然ウシテ夫レト契約ヲシタ所ガ夫レガ遠方ニデモ行ツテ仕舞ツタトカ云フヤウナコトニナレバ夫レハ詐欺デ損害ヲ要求スルト云フヤウナコトニスルヨリ外ニ仕方ナイ夫レハ民事會社ト云フモノハ然ウ云フモノデアツテ少シ位範圍ヲ狹クシタ所ガ廣クシタ所ガ何ウモ仕方ガナイモノデアラウト思ヒマス
磯部四郎君
一寸私ハ伺ヒタイノデアリマス成程御說明ハ承ツテ見マスルト六百七十四條ニ「出資其他ノ事項」ト云フモノヲ御極メニナリマシタノハ必要ノコトデアラウト考ヘマス、所デ六百七十六條抔ニ往ツテ見ルト金錢丈ケノ出資ヲ爲スコトヲ怠ツタ者ハ損害賠償ヲ爲スコトヲ要スルト云フコトガ規定シテアル要スルニ此各條ノ全體ヲ讀ミマスルト云フト卽チ六百七十四條ニ必要ナル出資ト云フモノト必要ナル其他ノ事項ト云フモノヲ同一ニ差置カレマシタガ其事項ト云フモノニ付テハ少シモ制裁ガ見エテ居リマセヌ所謂必要ナル事項ト云フモノヲ約束シテ居リナガラ一向夫レニ背イタトカ何ントカ云フ時ノ始末柄ガナイカラシテ唯必要ナル事項ト云フモノガアル夫レハ契約ヲ爲スニ付テ必要ノ條件デアルカラシテ書イテアルケレドモ其後トノコトハ何ウナツテモ構ハヌト云フヤウナ鹽梅デ惡口ヲ云フト六百七十四條丈ケデハ必要ナル出資ト必要ナル事項ト云フモノヲ同等ニ置カレテ後トノ各條ニ至ルト他ノ事項ト云フモノヲ殆ド忘レテ仕舞ツテ居ルヤウニ思ハレルト云フ考ヘガ一寸起ツテ來マシタ若シ斯ノ如ク必要ナル出資ト云フモノト其他ノ事項ト云フモノト同一ニシテ置ク以上ハ其事項ト云フモノハ先程丁度御說明ニナリマシタ通リニ此會社ヲ結ンダ以上ニハ此事項ニ反對スルヤウナコトヲシタ時分ニハ其事業カラ揚ツタ所ノ利益ハ皆没收シテ仕舞ツテ將來ハ何ウスルトカ何ントカ云フ事柄ガ必ズ出テ來ナケレバナラヌト考ヘマス兎ニ角會社契約ニハ出資ノミナラズ其他ニモ尙ホ必要ノ條件ガアルト云フコトデ此六百七十四條ヲ御定メニナツタナラバ其他ニモ尙ホ存スル所ノ必要條件ヲ守ラナカツタトキハ何ウ云フ結果ガ生ズルカト云フコトガ此規則全體ニ見エナケレバナラヌト思ヒマス出資ノ事柄ニ付テハ六百七十五條ニ於テモ夫レ丈ケノ條文ヲ別ニ置カレテ居ル又全體ノ出資ニ付テハ六百七十六條ト云フモノモ別ニ出テ居リマスル然ルニ其他ノ事項ト云フモノニ付テハ折角此處ニ他ノ條件ト云フモノヲ設ケテ置キナガラ之ニ付テ守ルトカ守ラヌトカ云フ事柄ガ少シモ見エテ居ラヌノハ如何ナモノデアリマセウカ折角必要條件トシテ極メタ以上ハ其條件ニ付テ何カ二三ノ規則ガ必要デハナカラウカ餘リ臀拔ケシテ居ルヤウニ考ヘラレハシナイカト云フノガ一ツ、夫レカラモウ一ツハ民事會社デアルカラ例ノ法人ノ成立ト云フモノハ認メナイト云フ御論ガ先程カラ出マシタガ然ウシマスルト一寸私ノ考ヘデハ六百八十五條ト牴觸シハシナイカ知ラント云フ考ヘガ一寸起ツテ來マシタガ所謂相殺ノ關係デゴザイマス殆ド此六百八十五條ノ條文ヲ讀ンデ見マスルト法人ノ成立ヲ認知シテ居ルヤウニ見エマスル夫レハ何ウ云フ御說明ニナリマスルカ尙ホ更ニ承リタイ考ヘガ一ツアリマスル、モウ一ツハ先程一寸申上ゲテ夫レハモウ分ラヌ時ニハ裁判所ニ往クト云フコトノ御說明デアリマシタガ夫レハ分ラヌ時ニハ裁判所ニ往カナケレバナラヌト云フコトハ當リ前ノ話デアリマスカラ致方ガアリマセヌガ併ナガラ今日親切ニ法律ヲ御設ケニナル以上ハ成ル可ク裁判所ニ往カズシテ濟ムヤウナ條文ヲ御示シニナツテ其御示シニナツタ標準ニ依ルコトノ出來ヌ場合ニハ裁判所ニ往クト云フノガ或ハ宜クハナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持チマシタノデアリマス夫レニ付テ此六百七十四條ノ法文ヲ讀ンデ見ルト第一項ニハ「必要ナル出資」トアツテ第二項ニハ「出資ハ勞務ヲ以テ其目的ト爲スコトヲ得」トアリマス少ナクモ六百八十二條ノ所ハ六百九十條ノ第二項ニ適用スルコトニナツテ來ルト何ウシテモ出資ノ價額ハ定メテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマス尤モ佛蘭西ノ法律カ何カニハ亂暴ノ定メ方ガシテアツテ價額ヲ定メテナイトキニハ一番下等ノ額ニ依ルトカ云フヤウナコトニナツテ居リマスガあれ等ハ取ルニ足ラヌ話デアリマス現ニ今經歴ノアル裁判官モ居ラレマスルカラ此勞力ト云フモノハ價額ヲ定メルコトガ出來ルカト云フテ御尋ネヲシマシタ所ガ大工トカ左官トカ云フヤウナモノナラバ日ニ何錢ト云フコトモ定メラレルガ何ウモ勞務ノ性質ニ依テ例ヘバ教員ガ學校ニ出テ講義ヲスル此勞力ハ一時間幾ラニ當ルト云フヤウナコトハ六ケ敷イト云フコトデアツテ民事會社ニハ然ウ云フ事ガ實際ニ出テ來ルト云フコトデアリマス何ウモ唯裁判所ニ往ツテ偖己レノ講義料ヲ一時間幾ラト云フコトヲ定メテ呉レロト云フヤウナコトハ六ケ敷イ話デハアルマイカト考ヘマス夫レデ金錢ヲ以テ出資ノ目的ト爲シタル場合ニ卽チ此六百八十二條ヲ滑カナラシメルガ爲メニ價額ハ卽チ約束ヲ以テ定メテ置クト云フ條文ヲ一二箇條置テ置クノガ大キニ必要デハナカラウカ知ラント云フコトヲ氣付キマシタノデアリマスガ尙ホ一應御說明ヲ願ヒタイ唯裁判所ヘ往ツテ定メテ貰ウト云フコト丈ケハ分リマシタガ何ウモ夫レデハ足リヌデハアルマイカト云フ考ヘヲ持マシタ又「出資其他ノ事項」ト云フコト丈ケヲ書キ放シテ置イタ丈ケデハ後トノ始末ガ付カヌヤウナ考ヘガ一寸浮ンデ來マシタカラモウ一應御說明ヲ願ヒマス
富井政章君
第一ノ御問ヒバ「出資其他ノ事項ヲ約スルニ因リテ」云々ト云フテ義務ヲ負ハセテ置キナガラ其制裁ガ示シテナイト云フコトノ御話デアリマシタガ夫レハ制裁ハ固ヨリアルノデス夫レハ事項ノ性質ニ依テ自ラ定マル言ハズトモ、例ヘバ其義務ヲ怠ツタト云フノガ六百八十六條ニ謂フ已ムコトヲ得ザル事由ト言ヘル程ノ廣サノモノデアレバ退社セシメルコトガ出來ル若シ又夫レガ六百八十九條ニ謂フ正當ノ事由ト言ヘル程ノモノデアレバ除名スルコトガ出來ル又六百九十二條ニ謂フ已ムコトヲ得ザル事由ト云ヘル程ノモノデアレバ他ノ社員カラ解散ヲ請求スルコトガ出來ル夫レカラ其外ノ制裁、通常ノ場合ニ於テハ斯ウ云フ場合ハ極マツテ居ル共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル事ヲセネバナラヌ或ハ其目的ヲ妨ゲルコトヲシテハナラヌト云フノデアリマスカラ若シ必要ナル事ヲセナカツタナラバ何處迄モサセルコトガ出來ル―――逹セシメルコトガ出來ル若シシナイトキニハ損害賠償、除名、退社若シシテナラヌコトヲシタナラバ夫レハ事實無效デアル通常ハ法律ガ出來ヌト云フテ居ルコトヲスレバ無效デアルト云フコトハ言ハズトモ御承知ノコトデアル然ウシテ夫レニ依テ損害ヲ生ジタナラバ賠償ヲ請求スルコトガ出來ル特別ノ制裁ガ必要デナイ限リハ默ツテ居ツテ宜カラウ然ウ云フコトニナルデアラウト思ヒマス夫レデ此六百八十六條、六百八十九條、六百九十二條抔ハ特別制裁デアル重モニ出資ノ義務抔ヲ怠ツタ場合ヲ見タノデアリマス除名トカ解散トカ云フヤウナコトガ生ズルカモ知レヌト云フコトニナルノデアリマス夫レカラ此會社契約ハ法人デナイト云フコトデアレバ六百八十五條ノ規定ト衝突スル是ハ何ウシテモ法人ガアルト云フコトヲ踏ンデ居ル規定デアルト云フコトデアリマシタガ恰モ民事會社ト云フモノハ法人デナイカラ態々斯ウ云フコトニシマシタノデス法人デハナイケレドモ斯ウ云フ規定ガナクテハ困ル卽チ反對ニナル場合ニ在ツテハ困ルト云フノハ共同ノ目的ヲ逹スル爲メニ持ヘタモノデアリマスカラ若シ此處ニ書イテアルヤウナコトガ生ジタナラバ他ノ社員ガ皆其損害ヲ蒙ツテ遂ニハ共同ノ目的ヲ逹セラレナイヤウナコトニナル固ヨリ法人デハナイケレドモ法人デナイト云フコトヲ示ス爲メニ置イタ規定デアリマス夫レカラ出資ノ額ヲ何ウシテモ定メナケレバナラヌト云フ規定ヲ置カナケレバ往カヌト云フ御意見ハ第一實際其必要ガナイト思フ出資ノ額ハ實際ハ必ズ定メルデアラウト考ヘマス損益分配ノ割合ハ出資額ニ依ルト云フコトガアリマスカラ儲カル會社デアルト思ヘバ出ス者ハ餘計出スデアラウト思ヒマス必ズ定メテ置カナケレバ承知シナイ然ウ云フ譯デ實際ハ必ズ定メル譯ニナルデアラウト思ヒマス然ウシテ萬一定メナイト云フヤウナ場合ニハ夫レハ何ウモ通常賣買ノ代價ガ幾ラデアルカ分ラヌ自分ノ馬ガ半季ノ間喰フ秣ヲ買ウ、所ガ夫レハ幾ラカ分ラヌ、ケレドモマア其事實ニ依テ大抵極マル夫レト同ジヤウナコトデ何ウ云フ事ヲシヤウトシタ會社デアルト云フコトカラシテ種々ノ情況ニ依テ極メルコトガ出來ルノデアリマス、ソンナコトニ迄ハ滅多ニ至ルマイト思ヒマスケレドモ若シ互ヒニ攫ミ合ヒデモスルヤウナ場合ニハ夫レハ裁判所ニ往クヨリ仕方ガナイ何ウモ其處迄法律ガ立入ツテ極メルト云フコトハ宜クナイ丸デ何ヲ出スノカ分ラヌト云フヤウナ折リニハ夫レハ契約ハ始メカラ成立ツマイト思ヒマス夫レハ事實問題デアル始メハ此條ノ次ニ一箇條ヲ置テ見タンデス出資額ガ定マラナイトキハ均一ト推定ストカ云フヤウナ箇條ヲ置テ見タノデアリマスケレドモ能ク考ヘテ見ルト然ウ云フコトハ實際滅多ニナイ、アツタ所ガ然ウ云フヤウナ推定ハ隨分危險ナモノデ皆同ジ丈ケ出スト云フコトハマア少ナイデアラウ然ウ云フ場合ニ各社員皆同ジ丈ケノ持分デアルト云フ推定ヲ下サレテハ隨分迷惑デアルカラ然ウ云フ場合ニハ事實ニ依テ極メルト云フコトニシテ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ然ウ云フ條ヲ置カヌコトニ致シタノデアリマス
横田國臣君
先刻ノ富井君ノ御答ヘデ御尋ネヲスル必要ガ出タノハ先刻岸本君カラシテ共有ト云フモノトどんな區別ガアルカト云フコトデアリマシタガ是ハ起草者ガどんなモノデモガ會社ニナルト云フナラバ今私ト梅君ナラ梅君ト一緒ニ金ヲ出シテ米ヲ買ウト云フ約束ガアルト云ツテモ直樣會社ニナル夫レハ何ウ云フ所カラ會社ハ會社デナイモノトヲ分ケレバ宜シウゴザイマスカ此處ニ「其他ノ事項」トアルケレドモこんなコトハ約サヌデモ宜イノデアル何ウ云フ所デ區別ヲ爲サル御積リデアリマスカ
富井政章君
然ウ云フ場合ニ出資其他ノ事項ヲ約スルト云フヤウナコトハナイノデアリマス
横田國臣君
夫レハ約束セヌデモ宜イ
富井政章君
二人リガ買主ニナツテ賣買ヲシタト云フ事實シカナイ
横田國臣君
併ナガラ出資ト云フコトガアル共同ノ目的ヲ以テ一緒ニ米ヲ買ウト云フヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
然ウ云フ場合ハ唯金錢ヲ出シテ其目的ハ其物ノ所有權ヲ得ルノニアルノデ普通ノ賣買契約トヽヽヽヽヽ
横田國臣君
夫レガ通常ノ賣買ニナリ會社契約ニナルト云フ其區域ハ何處カラ分ツタノデアリマスカ
富井政章君
夫レハ今申シタ通リ出資其他ノ事項ヲ約スルト云フコトハナイノデス共同ノ目的ヲ逹スル爲メニ出資―――――先ヅ金ヲ出ス夫レカラ夫レニ必要ナル丈ケノ事ヲセネバナラヌト云フノデアリマスガ、ソンナコトハセヌ唯金ヲ出シテ所有權ヲ得ルト云フ丈ケノ意思デアル卽チ其賣買ヲ爲ス丈ケノコトデアル
梅謙次郎君
只今ノハ私ノ意見トハ違ツテ居ルノデアリマスガ私ノ考ヘデハ只今ノハ立派ナ會社契約ト思フテ居ル例ヘバ羅馬法抔ニ於テハ其疑ヒハナイノデアリマス其場合ニハ羅馬法ニ謂フ所ノぼせつたーすガアラウト思ヒマス何ウ云フ譯デぼせつたーすガアルカト言ヘバ此條ニ依テ共同ノ目的ト云フモノハ詰リ出資ト云フコトガ必要ナル要件デアル、所ガ今ノ場合ニハ共同ノ目的ガ悉クアル或物ノ所有權ヲ得ヤウト云フ共同ノ目的ガアル然ウシテ見マスルト其爲メニ必要ナル事項ヲ契約シナケレバナラヌ或ハ其爲メニ公證人役場ニ行カナケンバナラヌコトモアル或ハ登記役場ニ行カナケレバナラヌコトモアル夫レト同時ニ就テハ各々金ヲ千圓宛出シテ夫レヲ分ケヤウト言ヘバ夫レハ此處ニ謂フ所ノ出資デアル夫レハ立派ナ會社契約デアラウト思ヒマス夫レデ旣成法典ハ利益ヲ配當スルト云フ目的デナケレバナラヌト云フコトデアルケレドモ夫レハ旣成法典デモ夫レ丈ケノ條件ヲ取ツテ仕舞ウト會社契約ニハナラヌ若シ利益ヲ配當スルコトヲ必要條件トシナイト云フコトデアレバ夫レハ會社契約デアル夫レデ私ハ繼續スベキト云フコトヲ必要條件ニシタト云フノハ能ク知リマセヌガ其邊ハ富井君ハ定メシ充分ニ取調ベラレタコトデアリマセウカラ富井君カラ御答ヘガアレバ明瞭ニ分ルデアリマセウガ私ノ考ヘデハほんノ一時ノモノデアツテモ矢張リ會社契約デアラウト思ヒマス而シテ佛蘭西抔ニ於テハ商事會社デアツテ一時限リノ商取引ヲ目的トスルモノデアツテモ矢張リ會社契約ト見テ居ル例ヘバ或安イ米ガアル夫レハ繼續スルノデハナイ横濱ナラ横濱ニ外國ノ米ガ來テ居ル夫レヲ買ツテ來テ直グニ東京デ以テ賣ル僅カ一日カ二日シカ掛ラヌ然ウ云フ場合ト雖モ佛蘭西商法ニ於テハ矢張リ明カニ會社契約デアルト私共ハ信ズル然ウ云フコトデアリマスカラ此箇條ガ廣クナツテ居ル以上ハ―――――繼續ト云フコトガ必要條件ニナツテ居ラヌ以上ハ無論今ノヤウナモノデアツテモ會社契約デアラウト信ジマス
横田國臣君
今ノ梅君ノ御辯明ハ明カデアル私ハ今ノ筋道ニ於テハ然ウ御辯明ニナラネバナラヌト思フ併ナガラ私ハ實事ニ於テハ何ウカ富井君ノ言ハレルヤウニシテ欲シイ唯二人リデ以テ一緒ニ事ヲシサヘスレバ何時デモ會社トシテヤル或ハ會社ノ財產ハ何ントカ、カントカ夫レハ言ハヌデモ先キニ書イテアルガ然ウ云フヤウナ混雜ナモノニセズシテ何ントカ之ニ幾分カノ制限ヲ置キタイ左モナクシテ唯一緒ニ事ヲシサヘスレバ何時モ斯ウ云フヤウナ風ニナルト云フテ是ハ實事上ソンナニアルカ何ウカ知ラヌケレドモ是ハ會社財產デアル夫レハ御前ニ拂ウコトハ出來ヌト云フヤウナコトデアツテハ事實ガ差支ヘル夫レハドウデモ宜イガ夫レデハ實事ニ不都合ヲ來タス私ハ理窟ハ梅君ノ言ハレル所ニ感服スル併ナガラ富井君ノ考ヘテ居ラルル所モ之デハ困ルト云フ御考ヘガアツタラウト云フコトガ推測ガ出來ル
長谷川喬君
此「其他ノ事項」ト云フコトニ付テ御說明ヲ承リマシタガ此必要ナル事項ト云フコトニスルト適用上誠ニ困ルヤウナ場合ガ起リハシマスマイカ先刻横田君モ言ハレマシタガ事柄ニ依テ出資ハ極メタケレドモ何ウモ仕事ノ順序ニ應ジテヤラナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニハ必要ナル出資デハナイ此文章デアルト云フト何ウモ御說明ノ如ク輕ク往カヌ「事項ヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フト必要ナル事項ニ依テ約束ガナイト云フト會社契約ハ成立タナイト云フコトニナル然ウスレバどれ丈ケガ必要ナル事項カト云フコトヲ一々見テ之丈ケガ足ラヌカラ會社契約ハ成立タナイ斯ウ云フコトニナラウト思ヒマス是迄ノ文例ニ依テ見テモ唯必要ナル事項ヲ契約スベキモノデアルト云フヤウナ輕イモノデアレバ宜イ先刻ノ通リ約スルト云ツテモ口デ言フテモ言ハヌデモ宜シイ夫レガナイト會社契約ガ成立タヌモノデアルト云フト必要ナル事項ヲ一々調ベテ往カナケレバナラヌ夫レデハ極メテ適用上混雜デハナイカト思ヒマス、モウ一ツハ會社ト云フ文字デアリマス日本デ今日迄ノ有リ來タリ殊ニ商法ガ實施セラレタ以來ト云フモノハ會社ト云フモノハ一ツノ團體デアルト云フコトヲ人ガ想像シテ居ルニ違ヒナイ然ルニ此處ニ謂フ會社ト云フノハ團體デハナイ然ウシテ矢張リ會社ト云フ名義ヲ附ケルト是迄人民ガ信ズル所ノ會社ニ非ズシテ會社ト云フ名ヲ附ケルコトニナツテ人民ヲ迷ハセルノミナラズ旣ニ正當ナ會社デアツテ登記モ經或ハ法人ナラバ法人ノ組織ニナツテ居ル所ノ正當ノ會社ト云フモノガ此處ニ謂フ所ノ會社ト云フモノノ爲メニ折角會社トシテ成立ツテ居ル所ノ信用ヲ毀損スルコトガアリハシナイカト思ヒマス然ウシテ見レバ此會社ト云フ字ガ不充分デアラウト思ヒマス然ウシテ又組合ト云フコトモ考ヘタト云フコトデアリマスガ私ハ組合ト云フタ方ガ寧ロ此處ニ謂フ會社ト云フモノヨリハ事實ニ近クテ且ツ私ガ擧ゲタ所ノ害ハナイノデハナイカト思フ此會社ト云フ文字ヲバ組合ト爲サラヌノハ何ウ云フ理由デアルカ私ハ寧ロ組合トシタ方ガ少ナクモ害ガナイノデハナイカト思フ然ウシテ此定義ニ據テ見ルト先刻岸本君カラ御問ヒガゴザイマシタガ是ハ適用上疑ヒガ生ジハシナイカト思ヒマス今日多クアル所ノ頼母子講、頼母子講ト云フモノガ澤山アル夫レガ何ウモ此定義ノ中ニ這入ツテ居ルヤウデアル卽チ出資ト云フモノモアリ或ハ其他ノ事項ト云フモノモアル夫レ等ノモノモ矢張リ此規定デ以テ支配スルト云フ御見込デアリマスカ如何デアリマスカ
富井政章君
第一ノ御問ヒノ或事項ヲ約スルト云フ辭ハ少シ充分デナイカモ知レヌケレドモ之丈ケノ義務ヲ負フト云フ意味デアル或事業ヲシヤウ例ヘバ牛ヲどれ丈ケカ飼ツテ賣ルト云フコトヲ數人ノ者ガ寄ツテ約束ヲスレバ銘々ガ勝手ニ牛ヲ飼ツテ然ウシテ賣ツテ仕舞ツテ本トノ會社ガ潰レテモ構ハヌト云フコトハ徃ケナイ自ラ意思ヲ表ハス口ニ言ヘズ紙ニ書カス、然ウ云フモノデアル然ウ云フ義務ヲ銘々ガ負擔スルニ依テ成立スル所ノ契約ト云フモノデアル是ハ幾ツモ之ヲシテハナラヌト云フコトハ種々樣々アラウト思フテ斯ウ云フ風ニ廣ク書イタノデ已ムヲ得ナカツタノデアリマス尙ホモツト宜イ言ヒ方ガアルト云フコトデアレバ何ウゾ御示シヲ請ヒタイ夫レカラ此會社ト云フ文字ヲ何故組合ト言ハナンダカト云フコトデアリマシタガ夫レハ組合トナツタ所ガ私ハ格別反對デモナイ、ケレドモ會社ト云フ字デ隨分通ツテ居ル會社契約抔ト云フ折リニハ聞エガ宜イト云フ位ノコトデアリマス是迄弊害ガアルト云フコトハ聞カナイ法律ガ何ント名ヲ付ケヤウガ何ウモ登記ガナイノデアリマス丁度一ツノ不動產ヲ買ウノニ登記役場ニ行カズニ買ウノト同ジコトデアル會社財產ガアルトカ何ントカ云フテ居ツタ所ガ夫レヲ調ベズニ取引ヲスルト云フノガ不注意デアル併ナガラ夫レハ今申シタ通リ不動產ヲ買ウトカ或ハ地上權ヲ得ヤウトカ抵當ニ取ラウトカ云フ時ニ先ヅ其不動產ハ何ウナツテ居ルト云フコトヲ登記役場ニ行ツテ見ズニ取引ヲスルト同ジコトデアリマスカラ夫レハ法律ガどんな名ヲ付ケテ置イタ所ガ何モ違ヒハナカラウト思ヒマス實際ノ結果ニ於テ、併シ文字ノコトハ何ウナツタ所ガ格別反對ハシナイ、モウ一ツハ頼母子講デスガ夫レハ後ノ賭事ノ所ノ規定ガ何ウナルカ知レマセヌガ多分此民法全體ガ出來タ上デ民法ニ於テ之ヲ禁ジナイト云フコトニナレバ會社ニナルダラウト思ヒマス夫レヲ民法カ刑法カデ禁ズルト云フコトニナレバ會社モ何モナイ無效ニナラウト思ヒマス是ニア外ノ所ガ出來上ツテ見ヌト確カナコトモ言ヘマセヌケレドモ今此處丈ケデ考ヘテ見ルト會社ニナリサウニ思ハレマス
高木豐三君
段々議論モアツタヤウデアリマスガ私ハ質問ヲ致シタイガ質問ニセズニ修正案トシテ出シマス此「會社契約」ト云フ「契約」ノ二字ヲ割ルト云フノガ一ツ、第二ニ於テハ此第二項ヲ削ルト云フ修正案デアリマス會社ト云フ字ハ無論此儘デ宜シイ是ハ第一起草者ノ說明ヲ御氣遣ヒニナル所ト反對ノ說ヲ持テ居ルノデ況ンヤ他ノ諸君ノ說ト反對シテ居ルノデアリマス私ノ是迄承ツテ居ル所デハ會社ト云フ觀念ト法人ト云フ觀念トハ法律上別ナモノト思フテ居ル夫レデアリマスカラ會社ト云フモノハ法人ト間違ヘル虞ガアルト云フヤウナコトハ如何ニモ分ラヌ何ントナレバ會社ガ若シ果シテ皆法人デアルト云フモノデアレバ其議論ガ立ツノデアル私ハ決シテ然ウ云フモノデハナイ、カルガ故ニ日本ノ法律ノミナラズ何處ノ國デモ此二ツノ思想ト云フモノハ明カニ分ツテ居ル會社ト言ヘバ數人ノ者ガ同一ノモノヲ目的トシテ契約ヲスルト云フ解釋ガ普通デアル夫レヲ法人トスルトカセヌトカ云フコトハ或ハ法律ノ規定ヲ待ツ所モアル事物ノ性質デ定マル所モアル現ニ日本ノ今日ノ商法抔デモ商事會社ハ悉ク法人デアルト云フコトノ解釋ハ殆ド一定シテ居ルヤウデアリマスガ私ハ夫レスラモ危イト思フ位デアリマス夫レデアルカラ今日ノ商法ノ會社ハ假令悉ク法人デアツテモ夫レハ會社ト云フ名ガアルガ爲メニ法人ニナルノデハナイ法律ノ規定ニ依テ商事會社ハ法人ナリトスルカラ夫レデ商事會社丈ケハ法人デアル其他ノ會社ハ法人デナイノガ本則デアル夫レデアルカラ單ニ會社ト云ツテ置クトキニハ法人デナイ而シテ他ノ法律ノ規定ニ從ツテ設立シタル會社ト云フ中ニハ法人タル性質ノモノモアルト云フノガ本統デアル、依テ其名稱ノ嫌ヒハ少シモ差支アルマイ長谷川君ノ御說ハ然ウ云フコトヲ云フト商法ノ方ニ於テ會社ト云フモノハ總テ法人デアルト云フコトヲ人民ニ示シテ居ル夫レデ此處デ法人デナイモノモ會社デアルト云フト人ヲ迷ハセルト云フ御說デアリマスガ夫レハ無論知ラヌ奴ハ迷フニ極マツテ居ル人民ガ悉ク此民法ノ六ケ敷イモノヲ知ルヤウニシタイト思ツテモ到底夫レハ望ムベカラザルコトデアル夫レデアルカラ其邊ノ氣遣ヒヲスルニハ及バヌ話ト思フ夫レカラ此「契約」ト云フコトデアリマスガ此「契約」モ私ハ矢張リ同ジ主義デ寧ロアルナラバ皆アツタ方ガ宜シイノデアリマスガ突然此處ニ之ヲ置クノ必要ハアルマイ矢張リ會社ト云フモノハ多人數ノ者ガ寄ツテ同一ノ目的ノ事業ヲシヤウト云フコトヲ約スルノハ會社契約ニナルト云フノガ本體デアル多人數ノ者ガ合意ヲセズシテ其事ノ成リヤウガナイ其契約ノ成立ツタ後ニ之ガ法人ニナル或ハ法律ノ規定ニ依テ法人トスルト云フコトハ全ク別ノモノデアル、依テ是迄ノ文例ニ依テ貸借ト云ヒ何ント云ヒ總テ其名稱ヲ法律ノ術語トシ其意味ハ單ニ個々ノ名稱丈ケヲ唱ヘテ卽チ契約ト云フモノデアルト云フコトヲ極メタ以上ハ何ンゾ必ズシモ會社ト云フ字ニ限ツテ「契約」ト云フ字ヲ使ハナケレバナラヌト云フ必要ガアラウカ勿論後トニ往ツテ此「契約」ト云フ字ガ必要デアルト云フ御說デアリマスガ之以テ私ノ考ヘデハ前ノ議論ノ如ク卽チ會社ト云フモノハ民法デ謂フ會社ト云フモノニ契約ヲ必要トシタモノデアル其契約カラ成立ツタ法人デアルトカ何ントカ云フコトヲ云フモノデナイト云フコトハ最初ノ御說明デ充分足リテ居ル又然ウデナケレバナラヌト考ヘル若シ然ウ云フ旨意デ會社ト云フ字ヲ定メタ以上ハ殊更ニ契約ト云フ字ヲ用ヰヌデ會社契約ト云フコトハ自ラ意味スルノデアル又會社契約ト書イタ所ガ夫レガ爲メニ皆法人ニナルト云フ氣遣ヒハ少シモナイト思ヒマス夫レデ私ハ寧ロ會社ハ此儘ニ置テ「契約」ト云フ字ヲ削ツタ方ガ宜カラウト考ヘマス横田君ノ先刻言ハレタル通リ「約スルニ因リテ」云々ト言ヘバ明カニ契約ト云フ意味ヲ示シテ居ル第二ノ點ハ質問トセズシテ修正說トシテ出シマスガ或ハ私ノ誤解カモ知レマセヌガ私ノ讀ンダ所デハ「其他ノ事項ヲ約スルニ因リテ」ト云フコトハ或ハ家ヲ貸スト云フコトモアリマセウシ或ハ名義ヲ貸スト云フコトモアリマセウ、ケレドモ之ヲ一讀シテ見テ會社ニハ勞力モ矢張リ出資ニナル勞力ヲ供スルコトモ出來ルト云フコトガ普通ノ觀念デアル所カラシテ私ハ直チニ其事デアル無論少ナクモ其事トナシ得ラレルト云フ考ヘデアツタ、所ガ第二項ニ持テ來テ勞力ヲ以テ目的ト爲スコトガ出來ルト云フノデアリマスガ此勞力ト云フモノハ何故事項ニハナラヌノデアリマスカ例ヘバ事業ヲスルニ就テ技師ガ必要デアル技師ガ卽チ其會社ノ爲メニ働カウト云フコトハ事項トハ言ヘヌ、事項ト云フ内ニハ這入ラヌト云フコトデアレバ夫レハ已ムヲ得マセヌケレドモ私ハ何ウモ此會社ヲ建テルニモ技師ガ必要デアル工學者ガ必要デアル則チ自分ガ金ヲ出ス丈ケノ工業ヲシヤウ或ハ著述ヲシヤウ或ハ建築ヲシヤウト云フコトヲ契約シタナラバ則チ其共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル事項ヲ約シタノデアル卽チ之々ノ行爲ヲシヤウト云フコトヲ約スルノデアリマスカラ無論之ガナクテモ此中ニ這入ルト云フ考ヘデアリマスガ併シ若シ此中ニ勞力ハ這入ル可ラザルモノデアルト云フ理由ガアルナラバ此修正案ノ方ハ引キマス
富井政章君
此「契約」ノ二字ヲ削ルト云フコトニ付テハ御參考ノ爲メニ申上ゲマスガ吾々ハ此處丈ケニ置ク考ヘデハナクシテ整理ノ時ニ他ノ節ノ始メニモ「契約」ト云フ二字ヲ置ク方ノ考ヘデアル夫レカラ唯「會社ハ」ト云フテ不都合デアルト云フノハ少シ御聽キ違ヒデアツタカ或ハ言ヒ方ガ惡ルカツタノデアルカ唯「會社ハ」ト云フテハ「法人ハ」ト云フヤウニ人ガ解スル虞ガアル夫レハ然ウデナイ兎ニ角其出來タ團體、其團體ト云フモノヲ法人ト云フテハ狹イカモ知レマセヌ然ウ云フ結果然ウ云フ有樣、出來タモノト云フコトニ解セラレル字デアル夫レヲ契約自ラヲバ會社ト云フコトハ少シドウデアラウカ、ケレドモ夫レハ重モナ理由デナイノデス夫レハ一ツノ名詞ヲバ出來タモノニ使ウ所モアル又契約ニモ使ウ所ガアルト云フコトデ權ハヌ夫レ丈ケナラバ「會社ハ」ト云フタノデスケレドモ重モナ理由ハ後ニ「會社契約ヲ以テ」ト云フヤウナコトガアル六百七十七條六百七十九條、是ハ唯「會社ヲ以テ」ト云フノハ可笑イノデス又「契約ヲ以テ」ト云フテモ往カヌノデス何時シタ契約デモ宜イト云フコトデナイ始メノ會社契約ト云フモノデナクテハナラヌ然ウシテ見レバ何カ斯ウ云フ風ノ辭ヲ言ハネバナラヌ然ルニ其場所々々デハ「會社契約」ト云フテ置テ此處丈ケ同ジ意味デアルノニ「會社ハ」ト云フコトハ何ウモ不都合デアル然ウ云フ譯カラ「會社契約ハ」ト云フタノデアル夫レデ外ノ「會社契約ヲ以テ」ト云フコトガ旨ク始末ガ付クナラバ「會社ハ」ト云フテモ宜カラウト思ヒマス何ウモ其處ノ始末ヲ付ケルコトガ六ケ敷カツタノデアリマス夫レデ斯ウ云フ風ニシタノデアル夫レカラ第二項ハ無論必要デアル「其他ノ事項」ト云フコトヲ今御述ベニナツタヤウニ御解シニナツタナラバ益々必要ニナツテ來ルダラウト考ヘマス「其他ノ事項」ト云フ内ニ財產外ノ出資ガ這入ツテ居ルト云フ考ヘデハ少シモナイ會社契約ヲナスニ方ツテ當事者ガ銘々何カ出スト云フコトハ皆出資ノ二字ノ中ニ這入ツテ居ル「其他ノ事項」ト言ヘバ夫レハ又別ノコトデアル「出資」ト云フ方ハ財產ヲ出ス方、「其他ノ事項」ト云フ方ハ勞力ヲ出ス方ト云フ意味デハナイ又夫レナラバ書キ方ヲ替ヘナケレバナラヌ勞力ヲ出スノモ矢張リ出資デアル、ケレドモ其出資ト云フ「資」ト云フテハ勞力ヲ含ムニ不都合デアル夫レモ先キノ方デ「勞力ヲ以テ出資トシタルトキハ」トカ何ントカ云フコトガアレバ自ラ含ミマスカラ第二項ガナクテモ分ラウト思ヒマスガ然ウ云フ所ハナイ夫レデ出資ノ「資」ノ字ガ勞力ヲ含ミ兼ネルヤウナ字デアル夫レデ第二項ヲ置イタノデアリマス
梅謙次郎君
先刻ノ富井君ノ御說明ニ付テ私ノ考ヘデハマダ極マラナイ問題デアルト思フタノガ富井君ノ御考ヘデハ極マツテ居ルヤウナ御話デアリマシタカラ其點ヲ一寸申シマス會社契約ト云フ字ガ此處ニ出來マシタガ爲メニ總テ各種ノ契約ノ所ニ皆「契約」ト云フ字ヲ付ケル賣買契約、交換契約、贈與契約抔ト云フヤウニ皆「契約」ト云フ字ヲ付ケルト云フコトガ極マツテ居ル積リデアツタ實ハ此點ヲ議スル時ニ色々議論ガアリマシタ假令然ウ云フ風ニナツタ所ガ異議ハナイガ兎ニ角此處ハ會社契約デナクテハナラヌト云フ考ヘデアリマシタガ能ク考ヘテ見ルト場所ニ依テハ「契約」ト云フ文字ヲ付ケタ方ガ宜シイ所モアルシ又付ケヌ方ガ宜シイ所モアルカラ其場所々々ニ依テ極メルト云フコトニシタ方ガ穩當デアルト云フ考ヘニ私ハ今ハナツテ居ル其譯ハ「會社ハ」デモ理窟ハ誠ニ宜イ「賣買ハ」デ宜ケレバ「會社ハ」デ宜イ賣買ト云フ字ガ法律家ノ符牒デアルト同ジヤウニ會社ト云フ字モ符牒デアル素人ニ動モスレバ貸借ト云フモノニ賣買ト云フ字ヲ使ツタリ交換ト云フモノニ賣買ト云フ字ヲ使ツタリスルノデアルガ夫レハ法律家ノ目カラ見レバ殘ラズ賣買デナイ夫レト同樣デ實ハ私ガ「會社ハ」デハ往カヌト思ツタノハ富井君ト正反對デ「會社契約ヲ以テ」ト云フ所ハ私ハ「契約ヲ以テ」デモ格別差支ハセヌト思フ其譯ハ元來是ハ法人ガアルト云フノデハナイノデアリマスカラ會社契約ト云フモノハ本ト契約デアル夫レカラ後ニ事項ノ契約ヲ結ベバ法理上ハ前ノ契約ヲ其點ニ於テハ改メタモノト見ルコトガ出來ル一致シテ契約スル以上ハ會社契約ト同ジヤウナコトガ何時デモ出來ナケレバナラヌ奈何トナレバ會社契約ト云フモノハ何時デモ當事者ノ意思デ替ヘルコトガ出來ル然ウシテ見レバ「會社契約ヲ以テ」ト云フコトハ必ズシモ始メ契約ヲシタト云フモノデナイ其後會社契約ヲ改メル第二ノ契約デモ宜イ然ウシテ見レバ單ニ「契約」ト云フ文字ノミヲ用ヰテ置テモ適用上ニ於テハ聊カモ差支ハ起ルマイト云フコトヲ私ハ悟ツテ居ル夫故ニ其方ハ宜イト思ヒマスガ唯困ルノハ現ニ次ノ條デモ「會社ノ利益」抔ト云フ文字ガアル會社ト云フ字ガ契約ト云フコトデハ會社ノ利益ト云フコトガ是迄用ヰ來ツタ辭ト意味ガ違ウノデ何ウモ面白クナイ夫レハ又理窟ヲ付ケルコトハ出來マスガ六百七十七條ノ如キ「會社ノ業務執行」ト云フコトガ「契約ノ業務執行」ト云フコトデハ分ラヌ夫レカラ又其第三項ニ至ツテモ「會社ノ常務」ヲ「契約ノ常務」、「契約ノ常務」抔ト云フコトハ到底アリ得ベカラザルコトデアル其次ニ「會社ノ業務」ト云フコトガアル「會社財產」抔ト云フ文字モ符牒デアルト言ヘバ云フヤウナモノノ甚ダ可笑クナル「會社ノ損益分配」抔ト云フコトモ契約ト見テ居ルト可笑クナツテ來ル會社ノ債權者抔ト云フコトハ意味ガナイコトデアル若シ會社ト云フ字ガ契約ト云フ意味ナラバサウ云フヤウナコトニナツテ來テ誠ニ困ル符牒ガ二ツノ意味ヲ持テ居ルト云フコトハナイデハナイ或場合ニハナイデハアリマセヌケレドモ斯ク迄紛ラハシク一ツノ辭ヲ兩方ニ用ヰルト云フヤウナコトハ成ルベク避ケタイト思ヒマス去レバト云ツテ外ノ所ニ會社ト云フ文字ヲ使ハウトスルト長イ辭デモ使ハナケレバ譯ノ分ラヌモノガ出來ルト云フノガ私ニ取ツテ唯一ノ理由デアツタ其爲メニ此處ハ會社契約デナケレバナラヌト思ヒマス外ノ所ハサウ云フ特別ノ理由ガアリマセヌカラ「契約」ト云フ字ガ付テ居ツテモ付テ居ラヌデモ別ニ意味ニ變リガナイカラ外ハナクナツタ所ガ差支ナイト思ヒマスケレドモモウ一歩進ンデ論ズレバ外ハ「契約」ハナイトシタ所ガ此處ハ是非「契約」ハナケレバナラヌト云フコトデアレバ寧ロ外ニハ「契約」ト云フ字ヲ付ケズトモ此處ニハ「契約」ト云フ字ガ欲シイト云フ位ノ考ヘデアリマスカラ其事ヲ一寸御斷リヲシテ置キマス
富井政章君
一寸一言附加ヘテ置キマスガ私ハ協議ノ節ニハ外ノ所ニモ「契約」ト云フ字ヲ付ケテ貰ツタ方ガ宜カラウト云フコトデアツタヤウニ記憶シテ居ツタノデアリマスガ夫レハ或ハ確定シタコトデナカツタカモ知レヌ私一人丈ケハ其方ガ宜カラウト思ツタノデアリマス夫レハどちらデモ宜イ唯議シタ時ハサウ云フ御意向デアルヤウニ覺エテ居ツタモノデアリマスカラ夫レデ申シタノデアリマス
長谷川喬君
贊成ハアリマスマイカ私ハ先刻申シタヤウナ理由デ以テ會社ト云フ字ヲ組合ト御改メヲ願ヒタイ私ハ會社ト云フ字ニ付テ高木君ノ言ハレタコトヲ駁シテ置カウト思ヒマス高木君ハ法人ト云フモノハ絶對ニナイ商法デモ解釋上法人ト解釋スル者モアルガ是ハ違ウト迄高木君ハ言ハレル併シ「會社其他ノ法人ハ」ト書イテナク唯會社ト言ヘバ法人ト云フコトニ看做シテ居ル民法デモ民事會社ヲ法人ニスルト云フモノハ商法ノ規定ニ依ル今日商法ガ行ハレテ居ルガ商事會社ト言ヘバ法人ト云フコトハ疑ヒハナイ唯法人ト云フモノハ商事會社ヲ除クノ外規定シテナイ夫レカラ又從來行ハレテ居ル日本ノ會社ニ付テハ法人ト云フコトハ一言モ言ハナイ唯會社ト言ヘバ日本人ノ觀念ハ何ウカト云フニ一ツノ團體ト云フコトヲ想像シテ居ル然ルニ此節ニ謂フ所ノ團體ヲ想像シテ居ラヌ、會社ト云ツテモ有限責任、無限責任ノ會社ガアル其會社ト云フモノハ一ツノ塊リデアルト云フコトヲ想像シテ居ルノデアリマスカラ兎ニ角會社ト云フ字ハ聞キ馴レテ居ルノハ團體デアルノニ今此處デ會社ト云フ二字デ以テ團體デナクテモ會社ト云フ部ニ入レル斯ウ云フコトヲ言ヒ現ハシタナラバ何ウシテモ人民ヲシテ迷ヒヲ起サシメル故ニ組合トシタ方ガ宜カラウ夫レモ萬已ムヲ得ヌト云フコトデアレバ夫レハ會社デモ宜カラウガ組合トシテモ格別御異議ガナイヤウデアリマスカラ組合ト云フコトニシタ方ガ宜カラウ卽チ「組合契約ハ」云々ト云フコトニシテ戴キタイト思ヒマス
岸本辰雄君
私モ修正說ヲ出シマス若シ行ハレナケレバ長谷川君ノ說ニ贊成スルノデアリマスガ夫レハ私モ大概是迄新法典ニハ同意ヲ表シテ居リマシテ何モ旣成法典ニ懸々トシテ居ルノデハアリマセヌガ詰リ旣成法典ノ旨意ニナリタイト云フノハ學理ハ姑ク措キマシテ實際ノ論デアリマス詰リ起草委員ノ考ヘト私共ノ考ヘトデハ會社ト云フ文字ニ付テ重イ輕イノ差ガアル唯會社ト云フ字ニ重キヲ起草委員ハ置カレテハ居ラレマセヌガ私共ノ見ル所デハ會社ト云フ字ハ大變ニ重イノデアリマス而シテ又會社ト云フモノハ商業上大切ナモノデ現ニ農商務省ノ如キハ其發逹ヲ奬勵スル位デアリマス、デアルカラ會社ト云フモノハ最モ宜イモノデアル、所ガ夫レニ付テ大變弊害ガ生ジテ困ルコトガ起ルカラ此所デ法律モ出來テ取締モ出來テ居ル而シテ其慣習ト云フモノハナイ佛蘭西民法ノ飜譯ガ出來テカラ會社ト云フ文字ガ日本人民ノ腦髓ニ染ミ込ンデ居ル會社ト言ヘバ自ラ信用ガアル併シ以前ハ法律ノ取締ガナイ法律ノ取締ガナイカラ信用ヲ落シテ居ツタガ今日法律ガ出來テカラ會社ト云フモノニハ信用ガアル會社ト言ヘバ世人ガ法人ト誤ルカモ知レヌト云フヤウナ疑ヒガアル會社ト言ヘバ法人デアル會社ト取引ヲスレバ強イモノデアルト云フ位ニ思フテ居ルノデアル夫レ位ニ思ツテ居ル會社ト云フ文字デアリマスカラ他ノ法律語トハ大變ニ違ウト思ヒマス、スルカラ會社ト云フ名稱ヲ下スニハ商法抔ニ於テハ強イ制裁ヲ付ケテ置イタ位デアリマス夫レハ實際ノ有樣ヲ見テ商慣習ヲ取調ベタ上ノ規定デアラウト考ヘマス然ルニ民法ニ於テ會社ト云フ文字ハどんな所ニデモ用ヰテ宜シイト云フヤウナ工合ニナツテ居ル現ニ私ハ斯ウ云フ事件ヲ今托セラレテ居ル夫レハ移民會社ト云フテ一人リデ資本ヲ出ス然ウシテ利益ノ分配ヲ別ニスル夫レヲ會社ト云フモノニシテ貰ヒタイト云ツテ來タ併シ段々話ヲ聞イテ見タ所ガ會社タル所ノ條件ヲ具ヘテ居ラヌカラ夫レハ往ケマセヌト云フタ、所ガ是ハ何ウシテモ會社ト云フ名前デナイト廣ク商業ヲ營ムコトガ出來ヌカラ何ウカ會社ト云フモノニシテ呉ロト云ツテ頻リニ頼ム、スルカラソレナラバ一方丈ケ出資ヲ出サズニ一方カラモ少シデモ出シテサウシテ利益ノ分配モ會社ノ制裁ニ倣ウヤウニシテ拵エテヤラウト云ツテヤツテ置キマシタ卽チ夫レ等モ此會社ト云フ文字ヲ極ク必要ニ思フテ居ル位デアル夫レ位ノ文字デアリマスルカラ唯曖昧タル團體殊ニ團髄デモナイ場合ニ會社ト云フ文字ヲ付ケサセルノハ甚ダ惡ルカラウト思ヒマス併シ是迄ノ會社ト云フ文字ヲ改メテ今法人デアル、會社デアルト云フ場合ニハ社會トカ國家トカ云フ文字ヲ用ヰルト云フ御考ヘデアルナラバ卒ザ知ラズ、矢張リ會社ト云フ文字ヲ用ヰルト云フコトデアルナラバ何ウモ此處ニ謂フ會社ト云フ字ハ穩カデナイ故ニ會社ト云フ文字ヲ用ヰルニハ之々ノ條件ヲ具ヘタモノデナケレバ付ケラレヌ從ツテ利益ヲ得ラレヌト云フコトニシタイト云フ考ヘデアリマス此所デ旣成法典ノ修正ガ斯ウナツタノデアリマスガ何故斯ウ修正シナケレバナラヌ必要ガアルカ私ハ遲刻シマシタカラ或ハ其理由ヲ御述ベニナツタカモ知レマセヌガ若シ斯ウ云フ風ニシナケレバナラヌト云フ理由ガ實際的、學理的デアルナラバ夫レハ聽キモシマセウガ私ハ學理的ナラバナカラウト思ヒマス幾ラ最新ノ學理デアツテモ會社ト云フ文字ガ斯ウ云フ鹽梅ニナラナケレバナラヌト云フコトハマダ見マセヌ又現ニ富井君ハ外國ノ例ヲ引カレテ瑞西債務法、モウ一箇所ハ皆斯ウナツテ居ルト云フコトデアリマシタガ其他ノ國ナリ何ナリハ恐ラク私ハ旣成法典ノ主義ト同ジデアラウト考ヘマス夫レヲ何ゾ殊更ニ斯ウ云フ風ニ如何ニモ立派ナ手際ハラシク替ヘナケレバナラヌト云フコトハ必要トハ思ヒマセヌカラ文字ハ變ツテモ宜シウゴザイマスガ卽チ旣成法典ノ主義デ之々ノ條件ヲ具ヘネバ會社トハ名乘レヌト云フコトニ致シタイト思フノデアリマス、所デ先刻富井君ハ成程弊害モアルカモ知レヌ併ナガラ夫レハ世人ガ惡ルイノデアル其所迄保護ハ出來ヌト云フコトデアリマシタガ併シ私ハ出來得ル丈ケノ保護ハシテヤリタイト思フ全ク旣成法典ノ如キ主義ニシタカラト云ツテ總テノ弊害ヲ防グコトハ出來マスマイガ少ナクトモ害ノ範圍ガ狹クナル奈何トナレバ會社ト云フ文字ヲ付ケルモノガ少ナクナルカラ從ツテ會社カラ生ズル害ハ減ラウト思ヒマス、スルカラ旣成法典ノヤウニナツタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ頻リニ高木君カラシテ國家主義デ會社ト云フ文字ニ付テ法人ノ御講釋ガアリマシタガ私モ聽イタコトガアル成程國家主義カラ言ヘバサウ云フコトモゴザイマセウガ併ナガラ何モ此處デ國家主義ヲ用ヰヌデモ會社ト云フ文字ハ是迄日本デ用ヰ來ツテ居ルモノデアリマスカラ此文字ヲ以テ法律ヲ布カウト云フ考ヘナラバ矢張リ其意味ノ通リニ何モ是迄ノ會社ハ皆法人デアルト云フノデハアリマセヌ併シ必ズ商法ガ出來タナラバ會社ト名乘ルモノノ中デ法人デアルモノト法人デナイモノトヲ區別スレバ十中ノ八九ハ法人デアラウト思ヒマス只今ノ旣成法典ノ如クニシテモ法人トナラナイモノモアルガ實際ハ十中ノ八九迄ハ會社ト言ヘバ法人デアル從ツテ其結果ガ生ズルモノデアリマスカラ從來ノ慣習ニ從ヒ又前發布ニナツタ旣成法典デアリ又外國ノ法律トモ能ク合ハウカト思ヒマスルカラドウゾ旣成法典ノ主義ノヤウニナリタイト思ヒマス夫レデ私ハ假リニ旣成法典ノ主義ニ改メルト云フコトヲ修正案トシテ出シマセウ字句ハどのヤウニナツテモ宜シウゴザイマス
磯部四郎君
先程カラ頻リニ會社ト組合トノ御論ガアリ又民事會社ト云フモノハ何ンダカ詐欺ノモノニ限ツテ居ルヤウナ御話モアリマスケレドモ私ハ民事會社ト雖モサウ輕蔑シタモノデハアルマイト考ヘマス又名前ハ會社デアラウガ何ンデアラウガ畢竟詐欺者ノ寄合ヒデアルカラ成ル可ク人民ガ其處ニ近寄ラヌヤウニシタ方ガ宜イト云フヤウナ御說モアリマシタガ是ハ實ニ卑屈千萬ナル話デアツテ決シテ日本ノ人民ハサウ云フ其不道徳ナ人間デハナカラウト考ヘマス夫レハ成程澤山數ノアル中ニハ偶々弊害ヲ生ズルヤウナモノモアルカモ知レマセヌガ決シテ皆然ウ云フモノデアルト云フコトハナカラウト考ヘマス夫レデ到底何事ニアレ始メカラ完全無缺ト云フヤウナ譯ニハ往カヌノガ常デアリマスルカラ先ヅ一ツヤツテ見テ愈々何ウアツテモ往ケナカツタトキニハ復タ何ウニモナルコトデアリマスカラ私ハ之デ充分デアラウト思ヒマス唯一ツ私ガ此處ニ修正說ヲ出シタイノハ此第二項デアリマス極ク簡單ナル修正說デアリマス是ハ分リ切ツテ居ルケレドモ讀ンデ見ルト可笑イ此六百七十四條ノ第一項ニ「共同ノ目的ヲ逹スルニ」云々トアツテ「目的」ト云フ字ガアル夫レカラ又第二項ニ「目的ト爲スコトヲ得」トアツテ直グ「目的」ト云フ字ガ出テ居ル詰リ此第二項ヲ讀ンデ見レバ勞務ヲ以テ出資ト爲スコトヲ得ト云フ丈ケノ話デ勢務ヲ以テ其出資ト爲スコトガ出來ルト云フコトデアルト大變ニ前ノ「共同ノ目的ヲ逹スル」ト云フ字ト勢務ハ則チ出資デアルト云フ所ノ「目的」ト云フ字ト近イ所ニアリ過ギルヤウナ感ジガシマス夫レデ私ノ修正說ハ國家主義トカ社會主義トカ云フヤウナサウ云フ八釜敷イコトデハナイ唯「勞務ヲ以テ出資ト爲スコトヲ得」ト云フコトノ修正說ヲ提出シマス會社ト云フ文字ハモウ之デ結構デアラウト思ヒマス
梅謙次郎君
只今磯部君カラ少シ諧謔交リノ何ガアリマシタガ隨分是ハ眞面目デ論ジテ宜カラウト思ヒマス始メ吾々ノ間デ組合ト云フ說ガ出マシタガ少ナクモ其說ニ私ガ贊成ヲセズシテ反對ヲシタノハ先ヅ第一ニ組合ト云フ文字夫レ自身ガ會社ト云フ文字ヨリカハ徃ケナイト思フノハ然ウスルト會社ト云フ字ハ無論商事會社ノミニシカ用ヰヌト云フヤウニ聞エル奈何トナレバ商事會社ノ外ニ會社ト名乘ルモノハナクナル將來民事會社ハ皆組合トナツテ仕舞ウ從來日本人ハ商事會社ニ非ザレバ會社ニ在ラズト云フヤウニ法律家ヲ始メトシテ素人ハ思ツテ居リマセヌ、サウスルト少ナクモ是迄漁業會社トカ鑛山會社トカ云フヤウナモノハ鑛業條例抔ニ皆會社ト言ツテアル夫レガ皆一片ノ此法律ガ出ルト一變シテ仕舞ツテ組合トナツテ素人ハ矢張リ會社ト見ルケレドモ法律家ノ目カラ見ルト會社デナクシテ組合ニナツテ仕舞ウ夫レハ如何デゴザイマセウカ從來會社ト云フ辭ハ先刻岸本君ノ仰セニナツタ通リニ箕作さんノ佛蘭西民法ノ飜譯ガ出テカラ此方日本デハ素人デモどんなモノデアルト云フコトハ知ツテ居ツテ世間一般ニ廣マツテ居ル位デアリマスカラ餘程ノ必要ガナケレバ改メタクナイト云フ考ヘデアリマス而シテ會社ト云フ文字ヲ止メテ組合ト云フ文字ニ改メルト云フ長谷川君ノ御精神ハ充分ニ了解シマセヌデアリマシタガ岸本君ノ御精神ハ能ク分ツテ居ル長谷川君ノ御意見ハ或ハ私ガ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ多分斯ウ云フヤウナ御意見デアツタカト思ヒマス幾分カ岸本君ノヤウナ御考ヘデ會社ト云フモノハ取締ガ嚴重ノモノデアツテ信用ノ出來ベキモノデアルト思ツテ居ルノニ此處ニ謂フ會社ハサウデハナイ取締ノ規定ト云フモノハナイ唯契約ノ働キ丈ケノ規定ガ出來テ居ツテ取締ノ規定ハナイ、ソンナ不取締ノモノ迄モ世間ノ人ヲシテ信用セシメテハ困ルト云フヤウナ風ノコトガ一ツノ御考ヘラシク聞エル、モウ一ツノ御考ヘハ長谷川君ノ信ジテ居ラルル所デハ從來會社ト言ヘバ多少營利的ノモノデアツテ必ズ商業トハ言ハズトモ漁業トカ農業トカ鑛業トカ云フガ如ク少ナクモ營利的ニ付テ多ク用ヰテ居ル辭デアル然ルニ會社ト云フ文字ガ教會トカ學會トカ云フモノニ嵌マルコトニナルト從來ノ考ヘト違ウコトニナルカラ夫レデ避ケタ方ガ宜カラウト云フヤウナ御考ヘデアツタラウト思ヒマス第二ノ點ノ方ハ御考ヘハ幾分カ御尤モデアルト思ヒマスガ一ツハ組合、一ツハ會社ト云フヤウニ分ケルノナラバ格別デアルケレドモ兎ニ角一節ノ中ニ兩方ヲ含マセルト云フコトデアレバ假令語弊ハアラウトモ從來會社ト唱ヘナイモノガ此中ニ這入ツテ來ルヤウニナルカラト云ツテモ丸デ名ヲ改メルヨリカモ矢張リ從來ノ儘保存シテ置イタ方ガ宜カラウ到底將來どんなモノヲ會社ト謂フト云ツテ一々學理的ノ定義ヲ下セト云ツタナラバ何人ト雖モ困難デアラウト思ヒマス詰リ是迄會社ニ付テ法律ガナイカラ日本デ法律上會社ト云フモノノ定義ヲ下ダスコトハ出來ヌト思フ然ウスルト此法律ガ出テ始メテ會社ト云フモノノ定義ガ極マルノデアリマスカラ斯ノ如ク澤山用ヰテ居ル辭ヲ丸デ止メルト云フコトハ面白クナイト云フ考ヘデアリマス夫レカラモウ一ツノ弊害云々ト云フ事柄デアリマス一口ニ云フト、是ハ富井君カラ懇々ト御說明モアリ先刻磯部君ノ御說明モアツテ明カニナツテ居ル筈デアリマスケレドモ尙ホ一言私ガ蛇足ヲ加ヘテ置キタイノハ若シ今組合ト名付ケヤウト言ハレルモノノ中デ營利ヲ目的トシナイ卽チ長谷川君岸本君等ガ會社ノ名ヲ下ダス丈ケノ價値ナキモノト見テ居ラレルモノハ法律デ禁ズルト云フコトナラバ幾分カ分ル然ウ云フモノハ弊害ガアツテ徃ケナイカラ法律デ禁ズルト云フコトデアレバ酷ナ話デアルケレドモ理窟ハ分ル、ケレドモ然ウデハナイ組合トシテ此内ニ含マセルト云フコトデアルト從來極ク不確カデアルモノヲ組合ト云フ名ニ依テ保護スルヤウナコトニナル夫レカラ又岸本君ノ案ノヤウニシテ此處カラ然ウ云フモノヲ除イテ仕舞ウト何ウナルカト云フト決シテ禁ズルト云フ結果ニハナラナイ然ウ云フモノハ一般ノ規則ニ從ウト云フコトニナル殊ニ今度ハ契約ノ目的物ハ金錢ヲ以テ見積ルコトヲ得ベキモノデナクテモ宜イト云フコトニ極マリマシタカラ無論慈善上ノ目的デアラウトモ學術上ノ目的デアラウトモ宗教上ノ目的デアラウトモ皆這入ル夫レハ普通ノ契約トシテ效力ヲ生ズル普通ノ契約ト云フモノハ極ク大體ノ規定デアツテ夫レニ付テ當事者ノ意思ガ分ラナカツタリ何カシテ爭ヒノ種ニナル丁度夫レハ多ク先刻カラ例ニ出ル頼母子講ノヤウナモノデ頼母子講ニ付テ法律ガナイカラ會社ト言ヘルカドウカ毎度議論ガ起ル賭事、頼母子講ノコトハ調ベ中デアリマスカラ委シイコトハ分リマセヌガ一寸見ルト法律ニ何ントカ極メテアルト格別起ラヌデモ宜イヤウナ問題ガ澤山起ツテ居ル夫レガ契約ノ一般ノ規則ニ從フトシテ置クト必ズ起ル契約ノ一般ノ規則ニ從ウト云フモノハ裁判例又ハ學說デ極マツテ居ル例ガ今日多イノデアリマスケレドモ夫レニ拘ラズ頼母子講ニ付テ議論ガ澤山起ツテ居ル成程不法ノ頼母子講ト不法デナイ頼母子講トノ區別ニ付テハ會社ノ規則デ決セラルルモノデハアリマセヌケレドモ其外ノ事ニ付テハ多クハ裁判所ヲ煩ハシテ濟ムヤウナコトニナツテ居ル然ウ云フ譯合ヒデアリマスカラ今ノヤウナモノガ會社ト云フ中ニ這入ツテモ這入ラヌデモ其爲メニ弊害ガ多イトカ少ナイトカ云フコトハ毛程モ生ジ得ナイヤウニ思ヒマス否進ンデ論ズルト此規定ハ取締ノ規定デハナイ、取締ノ規定デハナイケレドモ兎ニ角爭ヒノ起ツタトキ弊害ノ生ジタトキニハ夫レヲ決スル標準ニハナル啻ニ第三者ニ對シテノミナラズ當事者間卽チ此處デ謂フ所ノ社員間ニ於テモ色々ナ爭ヒガ起ル夫レガ矢張リ弊害デアリマスカラ其弊害丈ケハ幾分カ之デ矯メルコトガ出來ルカラ却テ宜シイデハナイカ然ウシテ會社ト云フ名ヲ付ケタ所ガ誤ラレルヤウナコトハナイ若シ誤ラレルナラバ會社ハ法人ト云フ名ヲ付ケナケレバ然ウ云フ譯デ私ハ會社ト云フ字ハ從來アリ來リノ辭デアルカラ保存シタイト云フ譯デ吾々ノ間デ組合ト云フ案ハ出シマシタケレドモ私ハ夫レニ贊成シナカツタノデアリマス就中會社契約ト云フ範圍ヲ旣成法典ノ如ク狹クスルト云フ事柄ハ私ハ此點ハ外國ノ例ハ調ベテ居リマセヌカラ必要ガアレバ富井君カラ答ヘテ戴キマスガ多分瑞西債務法、獨逸民法草案許リデハナカラウト考ヘマス定義ハ一々規定ニ定メテアルカドウカ學說デ定マツテ居ルカ或ハ裁判例デ定マツテ居ルカドウカ分リマセヌガ何處ノ國デモ獨逸民法草案、瑞西債務法ヲ除ク外ハ皆利益ヲ配當スルモノニ限ルト云フヤウナ意味ニ會社ト云フ字ヲ使ツテ居ラヌト思ヒマス現ニ佛蘭西ニ於テハ旣成法典ト同ジヤウナ主義ヲ採ツテ居ルヤウニ見エテ居ルニモ拘ラズ學者ノ或一部ニ於テハ認メテ居ラヌ利益ヲ配當スルト云フコトハ必要デナイ本案ノ如ク共同ノ事業ヲ目的トスレバ夫レデ宜イ利益ヲ配當スルト云フコトハ必要デナイ兎ニ角社員各自ノ爲メニ利益デアルト云フコトヲシナケレバナラヌ然ウスルト宗教上ノ會社ト學術上ノ會社ハ除カレルト思ヒマスガ先刻一寸農民ガ害ヲ避ケルガ爲メニ土手ヲ築クト云フヤウナ御話ガアリマシタガ夫レハ少ナクモ會社デアル吾々ガ見テ明瞭デアルト思フ位ノコトニ付テ佛蘭西ノ學者ノ中ニ議論ガ起ツテ居ル位デアリマスカラ決シテ岸本君ノ言ハレルガ如ク瑞西債務法、獨逸民法草案ヲ除ク外ハ皆旣成法典ノ如クナツテ居ルトハ信ジマセヌ理窟ニ於テハ民事會社ノ規定ト云フモノハ大抵何處ノ國ノ規定デモ取締ノ性質ヲ持テ居ル規定ト云フモノハ極メテ少ナイ夫レヨリモ契約ノ解釋、會社ト云フモノハ大變複雜ナル關係ヲ生ゼシメルモノデアルケレドモ夫レヲ一々當事者ガ契約デ極メルコトハ出來ヌカラ契約デ定メナカツタトキニハドウスルト云フコトヲ主トシテ極メテアル夫レデアルカラ範圍ヲ廣クスルトカ狹クスルトカ云フコトハ弊害ヲ生ズルトカ生ゼヌトカ云フコトトハ關係ヲ持テ居ラナイ夫故ニ狹ク限ルト云フコトニ付テハ少シモ理窟ハナイト思フカラ夫レデ本案ニ贊成ヲシタノデアリマス若シ又今ノ取締ルベキ規定ガアレバ尙更ラ結構デアリマス自己ノ利益ヲ圖ル會社デサヘモ然ウ云フ風ニ大變取締ヲスル必要ガアルト云フコトデアレバ矢張リ取締法ガ此所ニ這入ツタ方ガ宜イ夫レデ矢張リ文字ハ會社ト云フ從來有リ來リノ名ヲ用ヰタ方ガ宜イ夫故ニ組合ト云フ案モ出マシタガ然ウ云フ譯デ私ハ原案ニ贊成シタノデアリマス
長谷川喬君
只今梅君ノ長イ御反駁ノ中デ私ノ說ニ對スル重モナルモノハ本節ニ於テ會社ト云フ文字ヲ避ケテ組合トシタナラバ商事會社ヲ除ク外ハ會社ト云フコトハ出來ヌト云フ御論ガ重モノヤウデアリマスカラ夫レ丈ケノコトヲ申シテ置キマス梅君ノ御說ニスルト此處ノ會社ト云フ文字ヲ活カシテ置ケバ宜イケレドモ然ウデナイト云フト今現ニ在ル所ノ鑛山會社トカ何トカ云フモノハモウ會社トハ言ハレヌヤウナ結果ニナリハセヌカト云フコトデアル併シ私ハ此處デ組合ト謂ツタ所ガ商事會社ノ外ハ會社ト謂フコトハ出來ヌト云フモノデハアルマイト思ヒマス或ハ私ノ解釋ガ誤ツテ居ルカモ知レマセヌガ私ハ法人トナツテ法人ノ取締ヲ受ケルモノナラバ會社ト云ツテモ宜カラウ今商事會社ノ如キハ法人トナツテ居ル民法デハ祭祀、宗教、慈善、學問ト云フモノニ付テモ矢張リ法人トスルコトガ出來ルトナツテ居ル之等ノモノニハ皆會社ト云フ名ヲ付ケルコトガ出來ルモノデアル此第十二節ガアルナシニ依テ法人ナルモノニ會社ト云フ字ヲ付ケタリ付ケナカツタリスル關係ハナイコトト思フ此處ヲ組合ト替ヘタカラト云ツテ外ノ場合ニ會社ト云フ字ヲ付ケルコトガ出來ヌト云フコトハアルマイト思ヒマスカラシテ矢張リ是ハ組合ト云フコトニシタ所ガ少シモ差支ハアルマイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス外ノ修正說ニハ贊成ガアリマセヌカラシテ長谷川君ノ說丈ケニ付テ決ヲ採リマス長谷川君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス
磯部四郎君
此第二項ノ「出資ハ勞務ヲ以テ其目的ト爲スコトヲ得」ト云フノハ餘リ長過ギルヤウデアリマスカラ私ノヤウニ唯「勞務ヲ以テ出資ト爲スコトヲ得」ト云フヤウナコトニナツテハ往ケマスマイカ
議長(箕作麟祥君)
磯部さんノ御說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスガ
中村元嘉君
私ハ贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ直チニ決ヲ採リマセウ只今ノ磯部君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數―一寸富井君ニ伺ヒマスガ「其他ノ事項」ト云フコトニ付テ先刻カラ段々御論ガアツタヤウデアリマスガ是ハ宜イノデアリマセウカ「必要ナル」ト云フ字ガ冠ブルト云フ御話シデアリマシタケレドモ必要ナル事項ヲ約サヌケレバ效力ヲ生ゼヌト云フト漠然トシテ何ンダカ分リ惡クイ如何ニモ此文字ハ變ナヤウニ思ヒマスガ之デ宜シウゴザイマセウカ
梅謙次郎君
斯ウ云フ風ニ云フテハドウデスカ「出資ヲ爲シテ共同ノ目的ヲ逹スル爲メ必要ナル事項ヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」デハ往ケマセヌカ
磯部四郎君
一寸御協議致スノデアリマスガ「共同ノ目的ヲ定メ之ニ必要ナル出資」ト云フタナラバ事項ハ其目的ノ中ニ這入ツテ仕舞ウト思ヒマス「各當事者カ共同ノ目的ヲ定メ之ニ必要ナル出資ヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」斯ウ云フコトニナツタナラバ目的ヲ定メルト云フ中ニ種々ノ事項ガ這入ラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
然ウ云フコトニナルト原案ト違ウヤウニナリハシマセヌカ
磯部四郎君
併シ夫レハ修正說トシテ出ス程ノ勇氣ハナカツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ夫レデハ別ニ修正說モナシ起草委員ガ御考ヘガナケレバ原案ニ決シテ置カウデハアリマセヌカ
長谷川喬君
何ウモ「其他ノ事項」ト云フコトデハ私ハ困ラウト思フ
梅謙次郎君
夫レデハ「各當事者カ共同ノ目的ヲ逹スルニ必要ナル出資ヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」デハドウデスカ
富井政章君
共同ノ目的ヲ逹スルニ付テ當時者ガ何カ其義務ヲ約スルノデアツテ目的ヲ逹スルト云フノハ卽チ其逹スルコトヲ約スルノデハナイ逹スルト云フ字ガ少シ變ハレバ宜イカモ知レヌ
高木豐三君
梅君ノ御說ニ依テモ「出資ヲ約スルニ因リテ」トナツテ同ジコトニナリハシマセヌカ
梅謙次郎君
左樣、夫レデ宜イカモ知レヌどなたカラカ御出シニナレバ私ハ許可ヲ得テ贊成ヲ致シマスガ自分デ出スノハ少シ困ル
穗積陳重君
私ハさつきノ梅君ノ横田君ニ答ヘラレタ何ハ贊成シマスガさつきノ梅君ノ御答ヘニスルト今ノヤウニ修正スルト往ケマセヌガナ然ウスルト賣買ノ豫約モ賣買ノ目的モ會社契約ト云フコトニナル夫レデハ困ル賣買ヲスルト云フ一ツノ目的ガアツテ其爲メニ賣主買主ガ契約スルノガ會社契約デアル
梅謙次郎君
目的ガ共同デナケレバナラヌ、モウ一ツハ出資デアル二人リガ一緒ニ家ヲ買ウトカ土地ヲ買ウトカ云フ意思ヲ以テ居ル孰レモ同ジ意思ヲ以テ居ル夫レニ付テハ二千圓ノ家ダカラ千圓宛出サウト云フヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
「其他ノ事項」丈ケヲ削ツテハドウデスカ
富井政章君
私ノ考ヘデハ共同ノ目的ヲ逹スルト云フコトガ主眼デアツテ出資ヲ爲ストカ云フ斯ウ云フコトハ手段ニ過ギナイコトト思フ卽チ其手段ガ其約スル所ノモノニナルト思フ目的ハ逹セラレルカ逹セラレヌカ分ラヌケレドモ夫レヲ逹スル爲メニ何カスル其手段ガ卽チ約スルモノニナルト思ヒマス
磯部四郎君
出資モ事項ノ中デゴザイマセウ
梅謙次郎君
之デ自分ノ說ニ合ウ積リデアリマスカラ別ニ修正說ハ出シマセヌガ外ニ之ヨリモツト宜イ說ガ出レバ贊成ヲスルカモ知レマセヌケレドモ私ノ考ヘデハ此逹スルト云フコトハ事實上逹セラレルト云フコトニ見レバ面白クナイケレドモ當事者ガ逹セラレヌト云フコトヲ見込ンデヤルノデナク逹セラレルト云フコトヲ見込ンデヤルニ違ヒナイ夫レヲ逹スルニ付テハ金ガ入ルトカ勞力ガ入ルトカ云フコトデ出資ヲ爲ス出資ハ是非トモ要ル夫レデ此處ニ「及ヒ其他」ト書キタイト思ヒマシタガ「及ヒ」ト云フ字ハ是迄例ガナイカラ夫レデ書カナカツタノデアリマス唯出資丈ケガ會社契約ノ目的デアツテ其出資ヲ爲スト云フノガ共同ノ目的ト云フコトノ理由ガ分ラヌ
磯部四郎君
一體是ハ斯ウ云フコトニナルノデセウ法文ニハ書ケナイガ目的ヲ逹スルニ必要ナル事項就中出資、事項中ニハ色々ナ事項ガアル
梅謙次郎君
サウデス
富井政章君
一寸御參考迄ニ申シマスガ吾々ノ中ニ斯ウ云フ案モ出マシタ夫レハ「會社契約ハ各當事者カ共同ノ事業ヲ營ムニ因リテ其效力ヲ生ス」夫レハ私ハ反對デアリマシタ、ケレドモ「共同ノ事業」ノ上ニ「出資ヲ爲シテ」ト云フ字ガ這入レバ宜イカモ知レヌト思ヒマス
岸本辰雄君
一寸質問ヲ致シマスガ此主義ハ獅子會社ノヤウナモノヲ許スヤウニナツテ居ルヤウニ思ヒマスガ成程六百八十一條ガアリマシテ利益ヲ壟斷スルコトハ出來ヌト云フコトガアル併ナガラ今問題ニナツタ條文ヲ見ルト各當事者ガ各自ニ出資シナケレバナラヌト云フコトハナイ、スルカラ一人ガ其資本ヲ皆出ス他ノ者ハ資本ヲ些ツトモ出サヌ然ウシテ利益ノ分配ヲ受ケルト云フコトニナツテ居ルヤウニ見エル、スルカラ果シテ夫レヲ許ス旨意デアルカ又ハ許サヌ旨意デアルカ夫レヲ許サヌ旨意デアルナラバ之デハ何ウモ不明瞭デアル夫レデ「各當事者カ出資ヲ爲シテ」ト言ヘバ多少ニ拘ハラズ六百八十一條ニ依テ利益ヲ分配スルト云フコトデ都合ガ宜カラウト思ヒマス之丈ケデアルト利益ハ分配スルガ出資ヲスル方ハ一人デモ構ハヌト云フコトニナラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
獅子會社ノコトハ之デモ別段疑ヒハ起ラヌ積リデアリマス
富井政章君
夫レデハ吾々カラ斯ウ云フ案ニ替ヘテ戴キタイト思ヒマス夫レハ「會社契約ハ各當事者カ出資ヲ爲シテ共同ノ事業ヲ營ムコトヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フノデアリマス
横田國臣君
贊成
議長(箕作麟祥君)
只今ノ富井君ノ案ハ原案ヲ替ヘルト云フコトデアリマスケレドモ念ノ爲メニ決ヲ採ツテ見マセウ只今富井君カラ提出セラレタル所ノ案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
大多數デアリマス夫レデハ只今ノ修正案通リニ決シマシテ休憩致シマス
退席委員
高木豐三君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第六百七十五條 各社員ノ出資及ヒ會社ノ利益ハ總社員ノ共有ニ屬ス
(參照)取一一五、商七四、九三、佛一八三二、澳一一八一乃至一一八三、伊一六九七、瑞債務法五二四、一項、五四四、一項、二項、モンテネグロ八八五、二項、八八八、西一六六五、白草一八七三、一八九二、獨一草六三一、同二草六四六、二項、六五八
富井政章君
本條ノ規定ハ旣成法典ニハ明ニハ掲ゲテアリマセヌケレドモ共有ヲ認メル精神デアルコトハ疑ヲ容レナイト思ヒマス外國ノ法律モ大抵ハ斯ウ爲ツテ居ルヤウデアリマス又原則トシテハドウモ斯ウナクテハ不便デアラウト思ヒマス社員ノ出資ト云フモノハ最モ多クノ場合ニ於テハ金錢デアラウト思ヒマス金錢ニ付テハ共有デアルト云フテモ共有デナイト云フテモ結果ハ何ウシテモ同ジヤウニナリマス其位デアリマスレバ寧ロ共有トシテ仕舞ツテサウシテ各社員ノ持分ヲ定ムル丈ケニシタ方ガ便利デアラウト考ヘマシタ夫故ニ代替物ニ付テハ原則トシテ共有ヲ認メナイ法律デモ共有ト看做スト云フコトニ爲ツテ居リマス出資ノ目的ガ金錢デナイ場合ニ於テモ苟モ共同ノ目的ヲ逹スル資本トシ共同目的ヲ逹スル爲メニハ或ハ賣拂フ事モ必要デアラウシ種々ノ處分ヲシナケレバナラヌ事ガアラウ、サウシテ見レバ別段ノ約束ノナイ限リハ之ヲ共有トシテ置イタ方ガ會社契約ノ性質ニ適ヒ而シテ當事者ノ意思ニモ適ウト思ヒマス唯ダ會社解散ノ後ニ至リマシテ特定物ガ現物ノ形狀ヲ存スル場合ニ於テハ瑞西債務法獨逸民法草案等ニ據リマスレバ出資ヲ返ヘス現物デ返ヘスト云フコトニナツテ居リマスサウスレバ公平ノヤウニ思ハレマスルケレドモ若シ殘ル財產ガ他ノ社員ノ出資ヲ返ヘスニ足ラヌトキニハ夫レデモ矢張リ現物デ存シテ居ル特定物ヲ出シタ者ニハ其特定物ヲ返ヘセバ甚ダ不公平ニ爲ル夫レデハ不都合デアル其場合ニハドウシテモ其特定物ヲ賣拂ツテ金デ分配スルコトニナル、サウシテ見レバ初メカラ共有ニシテ仕舞ツテサウシテ持分ニ依テ會社財產竝ニ利益ヲ分配スルト云フ方ニシタ方ガ煩雜ヲ避ケテ便利デアラウト考ヘマス尤モ出資ノ返還ト云フモノト損益ノ分配トハ別々ノ標準ニ據ルベキモノトスレバ譬ヘバ瑞西債務法獨逸民法草案等ニ據レバ別々ノ標準ニ據ルコトニナツテ居リマス卽チ出資ハ出資ノ返還トアリマスカラ銘々出シタ丈ケノ價額ヲ受取ルサウシテ損益ノ分配ト云フモノハ特約ノナイ限リハ平等ト云フコトニ爲ツテ居ル、サウ云フ主義ヲ採レバヽヽヽヽノヤウニ出資ハ返ヘスト云フ方ニスルガ至當デアリマセウケレドモ本案ハ後ノ第六百八十二條第六百九十條ニ掲ゲテアル如ク其主義ヲ採ラズシテ總テ出資額ニ據ルト云フコトニ致シ卽チ出資ヲ會社ノ利益ト云フモノモ會社ノ損失ト云フモノモ又淸算ノトキニ殘ツテ居ル財產モ皆出資額ノ標準ニ依テ配當スルト云フ主義ヲ採ツタ、サウシテ看レバドウモ共有主義ヲ貫ヒテ何處マデモ持分ニ據ルトシタ方ガ便利デアラウト考ヘマシタ尤モ本條ノ規定ハ命令的ノ規定デナイ、ドウアツテモ斯ウ云フ風ニセヨト云フノデナイ、サウセネバ會社契約ハ成立シナイト云フノデナイ夫レハ當事者ニ於テ或ル特定物ヲ出資トシタ者ハ淸算ノ折リニ其物ヲ受取ルト云フヤウナ約束ハ固ヨリ出來マス尙ホ序デニ一言シテ置キタイコトハ淸算ノトキニ或ル社員ガ出資ヲ爲シタ物ガ現物デ存シテ居レバ實際ハ出資ノ返還ト云フコトヲ言ハズトモ其物ヲ受取ルト云フコトニ爲ル場合ガ多カラウト思ヒマス如何トナレバ本條ノ規定ニ據ツテ共有デアル以上ハ會社ノ性質又ハ本節ノ規定ニ反セナイ限リハ旣ニ議定ニ爲ツタ共有ノ規定ガ行ハレル其規定ニ據レバ何ウナルカト云フト二百五十七條ニ掲ゲテアリマスガ共有財產ノ分配法ハ當事者ガ隨意ニ定メラルル若シ議ガ合ハナイトキハ裁判所ガ分配スルサウシテ賣ツテ金デ別ツト云フコトハ例外ノ場合ニナツテ居リマス、ドウモ現物デハ別ケ惡クイ場合或ハ別ツニ付テ餘程不便ノアル場合ニ限ツテ居リマスカラ多數ノ場合ニ於テハサウ云フ風ニ特定物ヲ出資トシタ者ガアツテサウシテ其特定物ガ淸算ノ折リニ現物デ存シテ居ルトキニハ夫レヲ出シタ者ガ其物ヲ持ツテ歸ヘルコトニ爲ルデアラウト思ヒマス、ケレドモサウ爲ラヌデモ不都合デナイノミナラズ一般ノ規則トシテハ共有トシテ持分ノミヲ定メルト云フノガ便利デアリ且會社ノ性質ニ適ヒ當事者ノ意思デモアラウト思ヒマスカラ一應ノ規則トシテ如斯ニ極メタノデアリマス
岸本辰雄君
此條ハ無益デハナイカト云フ疑ガアリマシテ質問致シマスガ其第一ハドウ云フ必要ガアツテ此共有ト云フコトヲ此處ニモ定メルカト云フコト卽チ本條ヲ設ケザルヲ得ザル必要デアリマス夫レカラ之ハ困リハシナイカト云フノハ若シ高木君ノ國家主義カラ往ツタラ不都合デハナイカト思ヒマスガ民事會社ハ法人ト爲サヌ少シ法人タルノ原則ニ據ツテ條件ヲ備ヘルトカ何ントカ云フ場合何ントカ法人ト爲ツタ場合ニ矢張リ此規則ガ適用サレルト云フ恐レガナイモノデゴザイマセウカ其場合ニハ矢張リ共有デナクシテ法人ガ所有者デアルカラ社員ト云フモノハ之ハ唯ダ會社ニ對シテ金錢上ノ權利ヲ持ツテ居ル斯ク爲ラザルヲ得ヌノデアリマセウガ併シ法人ノ方ハ能ク覺ヘマセヌガ其方デ能ク取締リガ付テ往クカモ知レマセヌガ唯ダ此條ヲ見ルト法人ノ場合デハ不都合デアルカラ其場合ハ自カラ適用ヲ見テ置クヨリ仕方ナイヤウニ思ヒマスガ其點ハ何ウナツテ居リマスカ夫レカラ「出資」ト云フ字デアリマスガ會社法デ見ルト「其持分」ト云フ字ハ使ツテアリマス會社抔ニアル「出資、持分」ト云フ解釋ハ隨分六カシイデアリマスガ吾々ノ解スル所デハ此處デモ矢張リ「持分」ト云フ字ガ這入ラナケレバナラヌト思ヒマスガ本條デハ「出資」トハドウ云フモノヲ謂ヒ「持分」トハドウ云フモノヲ謂フト云フ此三點ヲ伺ヒタイ
富井政章君
「共有」ト云フコトト「法人」ト云フコトハドウシテモ兩立シナイモノデアツテ法人ノ出來ル場合ハ共有ト云フモノハ自然ナイト云フコトハ疑ナイ夫故ニ本條ハ法人ヲ爲シタ場合ニハ適用ハ固ヨリナイ法人ヲ爲サナイ唯ダ契約ヲシタト云フ丈ケノ場合ニ於テハ幾ラ不便デアツテモ此規定ガナケレバ理窟上ハ共有ニ爲ラヌト思ヒマス皆一定ノ出資ヲ爲シテサウシテ共同ノ目的ヲ逹スルコトヲ約シタ夫レハ銘々ガ出シタ物ヲ共有物ニセヌデモ目的ヲ逹スルコトハ出來ル之ハ己レノ物之ハ甲ノ物之ハ乙ノ物ト云フノデナシニシタ卽チ銘々ガ所有權ヲ讓渡スモノジヤ、サウシテ唯ダ權利ノ割合、持分丈ケガ極マルト云フコトハ之ハドウモ一ツノ所有權移轉ヲ銘々ガヤルノデアリマスカラドウモ特約ガナイ限リハサウ看做スト云フコトニハ規定ガナイト理窟上ハサウハ爲ラヌト思ヒマス外國ノ學者抔ハ多數ハ規定ガナイノニ會社ガ法人ヲ爲サヌ場合ニハ無論共有ト言フテ居リマスガドウモ之ハ規定アツテ始メテ斯ウナルノデアラウト思ツテ之ヲ此處ニ置イタノデアリマス、サウシテ又出資ト云フモノハ之ハ各就員ガ出シタ物則チ財產權ノ目的デナイト共有ト言ツタ所ガ適用ノナイ話シデアリマスカラ無論之ハ財產ニ限ル勞務ヲ除イタ出資ニ限ル積リデアリマス各社員ガ出資トシテ出シタ物ハ共有ニ爲ルト云フノデ夫レデ各社員ノ持分ト云フモノガ極マル夫レハ出資ノ額ニ據テ所有權ノ割合ト云フモノガ極マル出資ノ額ニ據ツテト云フコトハ先キノ規定ニ依ツテ極マル其權利ノ割合ヲ持分ト謂ヒ或ハ權利自ラヲ持分ト云フ場合モアリマス此處ハ兎ニ角「持分」ト云フ字ヲ入レル必要ハナイ各社員ガ出資トシテ出シタ物ガ皆ノ共有物ニ爲ルト云フノデ自カラ別ノ規定ニ依ツテ其共有者ノ持分ハドレ丈ケニ爲ルト云フコトガ極マルノデアリマス
磯部四郎君
私ハ此「會社ノ利益」ト云フ字此「利益」ト云フノハ只ノ利益又出資ナラバ出資デ以テ一ツノ土地ナラバ土地、家屋ナラバ家屋ヲ買ツテ餘ハ會社ノ財產所謂資本夫レヲ籠メテ云フノデアルカ分ラヌ其點丈ケヲ伺ヒタイ若シ此「利益」ト云フモノガ單純ノ利益ト云フ文字デアルト其基本ヲ爲シテ居ル物ハ誰レノ物カト云フコトガ必ズ出テ來ルト思ヒマス其基本ト云フモノハ出資丈ケデアルト云フ、所ガ此中ニハ慈善ノ物モゴザイマセウ、サウスルト社員ト爲ラズシテ一時寄附シタヤウナ資本モアラウト思ヒマスガ夫レラノ物ハドウ爲ルノデゴザイマセウカ一寸「出資」ト云フト目的ノ事業ノ資本ト云フト其元トノ財產ハ共有カドウカト云フ問題ガ起リマスカラ一寸「利益」ト云フ文字ノ解釋ヲ伺ヒマス
富井政章君
成程「會社ノ利益」ト云フト通常ハ契約ニ依ツテ極メタ業務執行ノ直接ノ結果タル利益計リヲ指スヤウニ思ハレマス併シ文字カラ云ヘバ隨分廣ク解スルガ至當デアラウト思ヒマス其積リデアリマス例ヘバ今例ニ出タヤウニ或ル人ガ慈善ノ爲メニ寄附シタト云フヤウナ場合ハ矢張リ利益デアル出資デナイ始メハ各社員ガ出シタ物ガ資本ニ爲ル夫レカラ餘ニ這入ツテ來ルノハ夫レハ亦資本ニ爲ルガ其物ハ矢張リ利益デアル夫レハ其這入リ方ガ業務執行ノ直接ノ結果カラ這入ツテ來ルノデモ偶然這入ツテ來ルノデモ皆籠ラナケレバ困ル又文字モサウ爲ラシメル積リデアリマスガドウデゴザイマセウカ
磯部四郎君
サウスルト「會社ノ財產」ト言ツテモ同ジデアリマス財產ト見テモ宜シイ譯デゴザイマセウカ
富井政章君
夫レデモ宜シウゴザイマス唯ダ文字ガ「會社ノ財產」ト云フト何ンダカ法人デモ一ツアツテサウシテ各社員ノ之ハ共有デアルト言フトドウモ違ツタ物ガ二ツ喰付クヤウデアル
岸本辰雄君
「會社ノ財產」トシテモ同ジヤウナモノト云フコトデアリマシタガ、サウスルト少シ困リハシマスマイカ之ハ寧ロ無イ方ガ宜イデハアリマスマイカ成程之ガ無イト云フト共有ニ爲ラヌデ矢張リ出資ガ共有ト云フコトニ多數ノ學者ガ當然言フノハ誤リデアルト云フコトデアリマシタガ私ハ誤リデナイト思ヒマスガ、ト云フノハ出資ト云フノハ此處計リデナイ商事會社ニモゴザイマセウガ唯ダ普通ノ金ヲ出スト云フノデナシニ殊更ニ此字ヲ使ツテ置テヽヽヽヽヽ決シタ譯デゴザイマス其出資ト云フ字ノ性質カラ往ケバ決シテ自分ガ出シタ物ヲ自分ノ所有權デ取ルト云フノデナク自己ノ出資トシテ出ス以上ハ當然共通ノ物ニ爲ル卽チ共有ノ物ニ爲ルト云フコトハ知レ切ツテ居ルカラドウモ之ハ一點ノ疑ヒハナイト思ヒマスガ之ガアルト今磯部君ノ御質問ノヤウナ之ハ「會社ノ財產」ト云フヤウニスルト大變害ガ生ジマセウ又先刻カラ議論ノアリマシタヽヽヽヽヽヽヽ定義ラシイモノデゴザイマスガ此時ノ議論ハ學者ノ定義ヲ與ヘルトキノヽヽヽヽヽヽヽ恰度此處ニ引テ來テ「會社ノ利益」抔ト云フ字カラ隨分一體ドウシテモ言ヲ避ケルト云フ方カラ反對ノ方カラモ知レヌ言ヲ避ケルノデナク矢張リ利益ノ方デアル會社ト云フモノハ旣ニ利益アルコトニ此處デ見テ居ル利益ヲ見テ居ルノハ皆會社トスルト云フヤウナ定義ヲ又拵ヘルコトモ出來ルヤウナ弊モアリマセウシ旁々以テドウモ今仰ツシヤルヤウナ必要モナイヤウデアリマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
此會社ノ性質ヲ定メルニハ初メノ條ニ於テ旣成法典ヤ佛蘭西民法ノ如ク共通スルト云フヤウナ字ガ書テアレバ或ハ共有ニ爲ルト云フ風ニ讀メルカモ知レヌ私ハマダ夫レ丈ケデハ共有ニ爲ルトハ讀メヌト思ヒマスガ併シ幾分カ然ウ云フ風ニモ見ラルルコトモ出來ヤウカトモ思ヒマスガ本案ノ六百七十四條ハサウ云フ風ニ書テアリマセヌ「出資ヲ爲シテ」云々ト書テアル出資ヲ爲スト云フト金カ何ニカ出スト云フノデ銘々ガ權利ヲ割イテサウシテ外ニ移スト云フ丈ケノ事ニハドウシテモ文字ノ上デハ顯ハレテ居ラヌト思ヒマス、サウシテ此出資ヲ爲スト云フコトハ、サウ云フ風ニ銘々ガ所有權ノ一部ヲ外ニ移サヌデモ出來ルコトデアル夫レガ各々權利ノ一部ヲ失ヒ各々權利ノ一部ヲ得ルト云フコトハ法律ノ推定カ特約ガアツテ始メテ出來ルモノデアラウト思ヒマス
横田國臣君
私ハ此「利益」ト云フ字ハ磯部君モ言ハレマシタガ少シ不充分デアラウト思ヒマス一體此「會社ノ財產」ト云フテハ法人ノヤウニ爲ルト云フナラバ「會社ノ利益」ト言フテモ矢張リ法人ノヤウニ爲ル夫レデ私ハ此「出資」ト云フモノモ實ハ會社ニ屬スル財產ノ中デアル何ゼナラバ損ヲシタ場合デモ田地ヲ買フタヤウナコトガアル其買フタノハ會社ノ利益トハ見ラレヌト思ヒマス「財產」ト云フコトデ籠メルコトガ宜クハナイカト思ヒマス此點ニ付テハ磯部君ニ贊成ヲスルノデアリマス
磯部四郎君
私ハマダ修正說ヲ提出シタ譯デハアリマセヌガ今恰度長谷川君カラ御話シガアリマシタガ隨分「利益」ト云フト六百八十一條抔デ配當スル季節ヲ定メテ時々配當スル分ヘ屬スルヤウニ見ヘマス又「財產」ト云フト六百八十二條抔ニ爲ルト愈々處分ヲスルトカ解散スルトキニ淸算ヲスルトキハ財產又「利益」ト云フノハ時々配當スルノガ「利益」ト云フヤウニ一寸六百八十一條抔ヲ見ルト見ヘル、サウスルト「會社ノ利益」ト云フモノノ外ニマダ會社ニ一種ノ別ノ財產ガアルヤウニ見ヘマス然ルニ法人主義ヲ許ストカ許サヌトカ云フヤウナ是ガ法人ノ資格ヲ持ツテ居ルトカ居ラヌトカ云フコトハ餘程擧證ガ極端ノ論ニ爲リマス矢張リ法人許スヤウニ形チガ見ヘテモ少シモ構ハヌト思ヒマス會社契約ノ結果カラ出來テ來ルノデナイ夫レデアリマスカラ矢張リ此處ハ「利益」ト言フヨリモ寧ロ利益モ財產モ皆此處ヘ籠メテ置クヤウニ書テサウシテ配當シテ往クノハ皆利益トシテ六百八十一條ノヤウニ書テ往ク方ガ宜シイト考ヘマスルノデアリマス夫レデ只今横田君ガ言ハレタヤウニ「出資及ヒ會社ノ財產ハ」ト云フヤウニセラレルコトヲ願ヒマス
岸本辰雄君
今ノ磯部君ノヲ贊成スルノモ可笑シイガ斯ウナツテハ往ケマセヌカ、ドウモ「會社ノ財產」ト云フノモドウデアラウカト思ヒマスカラ「各社員ノ出資シタル資本ハ總社員ノ共有ニ屬ス」會社ノ資本トカ會社ノ財產トカ云フモノハ法人デナイ或ル場合ニハ法人ハ無ク爲ツテ仕舞ウ、スルカラ事實ニ適ウヤウニ何ニモ「會社」ト云フ文字ヲ持出スニモ及バヌカラ各社員カラ持出シタ資本ハ總社員ノ共有ニ屬スルト云フ風ニハ爲リマセヌカ
磯部四郎君
第三者ガ寄附シタ物ハドウデゴザイマセウカ
岸本辰雄君
夫レハ各社員ガ得タ物サウスルトモウ一ツ「各社員カ有スル」トシテモ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
横田君ハ「會社ノ財產」ト云フ方ニ御贊成デスカ
横田國臣君
尙ホ茲ニ宜シイ修正ガアルヤウデアリマス「會社ノ事業ニ屬スル」云々起草者ノ心配スルノモ「會社ノ財產」ト言フト會社ヲ法人ト見ル嫌ヒガアルト云フノデアル夫レデ相談ヲシタイ贊成シタイガ「財產」ト言ヘバ出資モ勿論財產ニ爲ツテ仕舞ウカラ除イタ方ガ宜シイダラウ趣意丈ケハ贊成
議長(箕作麟祥君)
磯部君ニ伺ヒマスガドウ爲リマスカ「出資」ハ罷メルノデスカ
磯部四郎君
其處ハ考ヘ中デアリマス
横田國臣君
「出資其他ノ財產」デモ宜シイ
磯部四郎君
夫レデハ「各社員ノ出資其他ノ財產」トシテ宜シウゴザイマス
横田國臣君
何レデモ宜シイ、サウ爭ウ程デナイ唯ダ「利益」ト云フ丈ケデハ分ラヌ
梅謙次郎君
別ニ駁撃スルノデハアリマセヌガ此言葉ガ多少不完全ノ所ガアルノハ私モ認メテ居リマスガ私ハ私丈ケ是デ充分說明ガ付クト云フ考ヘデ是デ宜シイト思ツテ居リマス其譯ハ先刻カラ頻リニ御論ノアル會社ガ他人カラ寄附ヲ受ケタト云フヤウナ場合是ハ立派ナ利益デアリマス會社ノ利益トカ損失トカ云フモノハ必ズシモ營業カラ直接ニ受ケルモノトハ思ヒマセヌ商法ニ於テハ利益損失ト云フコトハ大變確カナ意味ヲ持ツテヤツテアリマス其意味ハ彼ノ正確ナル所ノ財產目錄ニ依ツテ從來アツタ財產ノ殖ヘテ居ルノハ皆利益ノヤウニ爲ツテ居リマス商法ノ計算ハ皆サウデアリマス兎ニ角利益ニハ違ヒナイ、デアルニ依テ「利益」ト云フ文字ハ唯ダ會社ノ事業カラ生ジタ利益ト云フモノニハ限ラナイノデ先刻カラ磯部君デアリマシタカ例ニ出マシタ會社ノ目的ヲ贊成シテ金持ガ金ヲ寄附シタノハ申スニ及バズ會社ノ利益ト心得ヘテ居リマス、モウ一ツノ場合ト云フノハ會社ノ金ヲ以テ物ヲ買ツタト云フガ如キハ夫レハ必ズ利益トハ言ヘナイ、サウスルト夫レハ「出資」デモナケレバ「利益」デモナイ外ノ物ガアルト云フヤウニ爲ルト云フコトデアリマシタガ私ハサウハ考ヘテ居ラナカツタ或ハ其場合ハ會社ノ出資又ハ利益ヲ以テ其物ヲ買ツタノデアル、サウスレバ元トノ物ガ共有デアルナラバ別段ノ定ガナケレバ夫レモ矢張リ共有デアルコトハ疑ヒハナイ夫レデアリマスカラ其場合モ含マレテ居ルト言ツテ宜シイ、デ實ハ私ノ極望マシイ所ハ「會社ノ財產」ト云フ風ニ言ヒタイガ夫レハ先刻カラ富井君ノ言ハレルヤウナ嫌ヒモアリマスルシ成程「會社財產」ト云フ字ハ度々窮シテ使ヒマシタガ之ハ先キノ方デ文章ノ釣合デ使ヒマシタカラ可笑シクナイ就中「會社ノ」ト云フ「ノ」ノ字ヲ省テ「會社財產」ト云フ熟語ヲ拵ヘマシタ其意味タルヤ會社ノ用ヰテ居ル財產ト云フ意味ノ積リデアリマス夫レヲ「會社財產ハ總社員ノ共有ニ屬ス」ト云フト少シク突出ノヤウニ思ヒマス就中出資ガ會社財產ダト云フコトモ疑ツテ見レバ疑ノ起ラヌ話シデモナイ意味ニ於テハ夫レデモ宜シイト思ヒマスガ一寸文章上夫レヨリモ此方ガ宜シイヤウナ氣ガシマス
磯部四郎君
私モ此「利益」ト云フ字ハ純然タル利益ト云フコトデハナイ矢張リ會社財產ト云フ總テノ物ヲ網羅シテ居ルモノト思ヒマスガ乍併「會社ノ財產」ト云フト法人ヲ認知スルヤウデアル「會社ノ利益」ト言フト法人ヲ認知シナイヤウニ見エルト云フコトハ少シク無理デアラウト思ヒマス「會社財產」ト言フト困ツタヤウデ少シ可笑シイケレドモ利益ト云フモノハアツテナキガ如キモノデアリマスカラ是ハ法人ト云フコトデナクテモ宜カラウト云フヤウナコトデアリマスレバ夫レハ私ハ「會社ノ利益」ト云フコトヲ言フテ宜イナラバ「會社ノ財產」ト云フコトモ私ハ言ヘルト思ヒマス夫レデ此會社ハ法人ノ資格ヲ認知シテ居ナイ此會社ハ法人ノ資格ハナイト云フヤウナコトハ詰リ法律ノ結果カラ來ル種々ノ問題ニ付テ議論ノ起ルコトデ事實上會社ト云フモノガアル以上ハ自分一個ノモノデナイ數人ノ團體ヲ爲シテ居ルモノト一人デヤツテ居ルモノトハ多少區別ノアルコトハ分ツテ居ル必ズシモ法人ヲ認知シナケレバ「會社ノ財產」ト言ヘナイト云フコトハ少シ過ギタ論ト思ヒマス法人タル資格ヲ與ヘナクテモ一ツノ凝マリガアツテ其凝マリハ法人ト名ヲ付ケヌデモ其一ツノモノ、財產ト云フコトニシテ差支ナイト思ヒマスカラ夫レデ修正說ヲ提出致シタノデアリマス尙ホ此「利益」ト云フコトニ爲ルト六百八十一條ヲ一寸讀ンデ見ルト「會社ノ利益ハ之ヲ總社員ニ分配スルコトヲ要ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ此六百七十五條ニ謂フ「會社ノ利益」ハ悉ク總社員ニ分配シナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ來テ其事實ハ繼續シテ往クコトガ出來ヌヤウニ爲ル、サウスルト此「利益」ト云フノハ分配シナイ別ノ資本ガアル其資本ハ何人ガ出シタカト云フ問題モ起リマスカラ却テ此處ハ「財產」トシテ置ケバサウ云フ問題モ起ラヌ「利益」トスルト云フト六百八十一條ノ「利益」トシカ見ヘヌヤウニ爲ル、サウスレバ此外ノ財產ハ何人ノ物デアル其財產ハ出資デアルト言フテモ出資ノ方ハ一度デアル第三者カラ寄附シタ物ハ是ハドウ爲ルカト云フ此資本ニ付テ大變疑ヒガ起ルト云フ想像ガ出マスカラ私ハ「會社ノ財產」ト言ヘバ法人ト云フ恐レガアルト云フガ如キハ餘リ意トスルニ足リヌト云フ考ヘデ數人ノ團體カラ出來タモノハ法人ノ資格ヲ認知シナクモ矢張リサウ云フ團體ト云フコトデ隨分往クコトガ出來ルト思ヒマス現ニ今日澤山アルト思ヒマスカラ私ハ今日「會社ノ財產」ト書イタ所ガ法人ト認知シタル嫌ヒガアルト云フコトハナカラウト思ヒマスカラ之ハドウカ起草者ニ於カレテモ却テ六百八十一條等ニ對照シテ見ルト具合ガ惡ルイト云フコトハ御分リニ爲ラウト思ヒマス
梅謙次郎君
マダ贊成ガアリマセヌカラ議論デハアリマセヌガ先刻私ノ申シタ意味ニ付テ御駁撃ガアリマシタカラ其點丈ケヲ申シテ置キマス「會社ノ利益」ト「財產」トハ全ク同ジヤウニ述ベラレマシタガ夫レハ違ウト思ヒマス感覺上ハ同ジヤウデアリマスガ理窟ガ大變違ウト思ヒマス利益ハ必ズシモ人ニ屬スルモノデナクシテ寧ロ事業上ニ屬スルノデアリマス夫レデアリマスカラ事業上ニ屬スル利益ハ會社ノ事業ノ利益デアリマス是ニ反シテ財產ト云フモノハ必ズ人ニ屬スルノデアリマス人ナクシテ財產ガアリヤウハアリマセヌ人ノ財產ト云フコトニ付テ色々說ハアリマスガ兎ニ角或ル人ニ屬スベキ物デナケレバ財產トハ言ヘマセヌ唯ダ漠然ト無主ノ財產ト云フモノハ財產デナイ誰レノ財產デモナイ誰レノ財產デモナイト云フコトハ惡ルク言ヘバ無主ノ財產デアリマスカラ「財產」ト言ヘバ旣ニ財產ノ主體ト爲ルベキ所ノ人ヲ認メルト云フコトガ直グ出テ來ル嫌ヒガアリマス夫レデドウモ「會社ノ財產」ト云フモノトハ少シ違ウト思ヒマス夫レデ先キノ方デモ「會社ノ財產」ト言ハズシテ何處デモ皆「會社財產」「會社財產」ト言ツタノハ「ノ」ノ字ガナケレバ必ズシモサウ云フ意味ニハ爲ラヌ誰レノ財產カナラバ卽チ社員ノ財產社員ノ會社ノ用ヰテ居ル財產ト云フ斯ウ云フコトニ說明ガ付ク夫レカラ又利益ハ配當スルコトハ無論ノコト寄附ニ條件ヲ附ケズシテ會社ニ寄附ガアツタノナラバ其寄附ノ財產ハ分配シテ宜シイノデス、ケレドモソンナ寄附ヲスルモノハ多分ナカラウト思ヒマス何ニカ公益上ノ事業ヲ贊成シテ寄附スル者ハ其社員ニ分配シテモ宜シイト云フ考ヘデ寄附シタノデナイ夫レヲ會社ノ資本ニ入レテ呉レトカ其事業ノ是々ニ使用シテ呉レトカ何ントカ云フヤウナ條件附デアルサウ云フ條件附ナラバ夫レハ分配ハ出來ヌ夫レデ「分配スルコトヲ要ス」ト云フ此「要ス」ト云フ言葉ハ別ニ宜イ言葉ガ無イノデアリマスカラ斯ウ云フ字ヲ使ツタノデアリマスガ此總社員ニ分配スルト云フノハ利益ガアリサヘスレバ總テ分配シナケレバナラヌト云フ意味ノ積リデハナイ唯ダ先刻カラ頻リニ岸本君ガ言ハレルヽヽヽヽヽヽ夫レハ其契約夫レ自身ガ無效ト云フコトハ言ヘナイガソンナモノハ會社契約デナイ、デアリマスカラ夫レデモ當事者ガ會社ノ規定ニ據ルト云フコトナラバ夫レハ到底出來ヌ事ヲ望ンダノデアリマスカラ出來ヌ事ニ爲ツテ仕舞ウ其事ヲ六百八十一條ハ極メルノデ若シ利益ハ殘ラズ分配シナケレバナラヌゾト云フコトニ讀メレバ是モ書キ直ホサナケレバナラヌガ、サウ云フ積リデハナイ利益ヲ殘ラズ分配セヌデ事業ノ仕舞ヒニ於テ分配シテモ宜シイ其事ハ固ヨリ認メナケレバナラヌ斯ウ云フ考ヘデアリマス或ハ六百八十一條ニ至ツテ此條文ヲ書キ替ヘル必要ガアルカモ知レマセヌガ特別ノ契約ナク當事者ノ意思ガ別ニナケレバ分配シテモ構ハヌト云フノデアラウト思ヒマス現ニ商法抔デモ素人抔ハ疑ハシイト見ヘテ新聞抔ニ書イテ居リマスガ法律家ノ目カラハ疑ヒノナカラウト思フノハ元トカラ會社ガ持ツテ居ツタ財產ガ相場ニ因ツテ上ツテ來ル、サウスルト財產目錄ノ上ニ利益ガ生ジテ來ル其利益ハ配當シテ宜シイカト言ヘバ私ハ無論配當シテ宜シイト思ヒマス若シ會社ノ事業上配當シタガ爲メニ其會社ノ事業ガ妨ゲラレルト云フヤウナ事ガアレバ夫レハ配當シナイコトヲ得ルノデ默ツテ居レバ配當スルコトガ出來ルノデアリマス其點ハ佛蘭西抔ニ於テハ疑ハ無クナツテ居ルヤウデアリマス夫レハ同樣デ寄附ニ依テ得タ財產ハ別ツコトハ出來ヌカ知レヌガ其意思ガ分ツテ居レバ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
此「利益」ハ六百八十一條ト同ジデアリマスカ
梅謙次郎君
私ハサウ思ヒマス
磯部四郎君
只今梅君ノ御說明ガアリマシタガ私ノ考ヘデハ會社ニハ或ル一ツノ事業ヲ目的トシテ其了ハリニ利益ヲ分ツモノモゴザイマセウ又年末ニ至ツテ分ツモノモ御座イマセウ或ハ時々分ツモノモゴザイマセウ兎ニ角六百八十一條ハ會社ノ總財產マデ言フテ居ルモノデナイト云フコトハ信ジテ疑ヒマセヌ恐ラクハ梅君モ六百八十一條ハ總テノ財產ヲ言フテ居ルモノデナイト云フコトハ御同意デアラウト思ヒマス所謂事業カラ得タ利益又寄附カラ得タ利益デモ構ヒマセヌガ兎ニ角此處ニ謂フ「利益」ハ分配スベキモノニ備ヘテアル利益丈ケデ總テ淸算ヲシテ資本マデ分配スルト云フ意味デハナカラウト思ヒマス、サウスルト此六百七十五條ノ「利益」ト云フノハ總財產ノコトヲ謂フノデアルト云フコトデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデナイ一人モサウ云フコトヲ言フタ者ハナイ
磯部四郎君
サウスルト此處ノ全體六百七十五條ノ「會社ノ利益」ト云フコトハドレ丈ケノ物ヲ謂フト云フコトヲ極メテ貰ヒタイ總財產ヲ謂フノデモナイ、ソンナラト謂ツテ其事業カラ得タ利益デモナイト云フコトデアルト、ソウスルト修正ノ致シ方ガナイ外ノ方ニハ分ツテ居ルカモ知レマセヌガ私ニハ些ツトモ分リマセヌ夫レデ「會社ノ財產」ト云フト出資ノ外ノ財產又富井君モ其通リニ御答ヘガアツタヤウニ覺ヘテ居リマスサウスルト此處ハ詰マル所「財產」ト云フコトニ爲ルト思ヒマス、サウスルト法人タル資格ヲ具ヘテ居ルヤウデアル「財產」ト云フト主ガナイト往カナイト云フコトデアリマスガ卽チ社員ガ主ニ爲ルト云フコトデ書イテアルカラ夫レデ斯ウ云フ法人タル資格ヲ認知シテ居ラヌト云フコトハ明カデアリマス會社ト云フモノハ法人ト認知シテ居ルモノデナイカラ其財產ハ總社員ノ共有ニ屬シテ居ル總社員ガ主デアルト云フコトハ明カデアリマスカラ之ハ何處マデモ「會社ノ財產」ト云フ修正說ヲ主張シマス
横田國臣君
私ガ贊成ヲシタ譯ヲ少シ申シタイ夫レハ私ハ「會社」ト言ヘバ法人ト爲ルヤウナ嫌ヒガアルト云フヤウナ色々ナコトガアルガ夫レハ乍併唯ダ嫌ヒト云フ丈ケデ「利益」ト云フコトト「財產」ト云フコトハ意義ガ丸デ違ウカラ夫レデ「財產」ト云フモノハ無主ハ財產デナイト言ハレルガ乍併「財產」ト言ヘバ間違ヒハナイ書キヤウハ惡ルイカ知ラヌガ、サウシテ又會社ノ事業ニ屬スト云フコトハ文ヲ都合好クシヤウト云フナラバ夫レハ私ハ決シテ無理トハ思ヒマセヌ、ケレドモ此處ノ「利益」ト云フ所ヲ唯ダ「財產」ダト云フノハ無理ト思ヒマス唯ダ其間違フ所ハシツカリトシテ置クガ宜シイ夫レデ此「會社ノ財產」ト言フト法人ノヤウニ見ヘルト言ハレルガ決シテ法人デナイカラ宜シイト思ヒマス
穗積陳重君
私ハ今ノ「會社ノ財產」ト云フノハ何處マデモ反對デアリマス其御論ノ御趣意ニ至ツテハ私共反對デアリマセヌ梅君ノ言ハレタ如ク「會社ノ財產」ト言フト會社ガ如何ニモ主格ノヤウニ見ヘテ通常何々ノ財產ト言フト主格ヲ指スモノデアリマスカラ如何ニモ素人ガ書イタヤウナ感ジガアリマスルシ何ンダカ是ニハ贊成ヲシ兼ネルノデアリマス夫レデ是ハ吾々ノ中デ充分ニ協議ガ整フテ居リマセヌカラほんノ御參考マデニ申上ゲテ置キマスガ前ノ條ガ旣ニ「事業ヲ營ムコトヲ約スルニ因リテ」ト修正ニ爲リマシタ、サウスルト其事業ヲ營ムニ付テ色々ノ出資ヲ爲シタリ其他財產ヲ出ス出資ヲ爲シタ其結果事業ヲ營ムニ付テ外ノ財產ヲ取得スルコトモゴザイマセウ利益モ其中ニ這入ルノデアリマスカラシテ畢竟會社ノ事業ト云フモノニ屬スル財產ト云フモノハ皆共有ニ屬スルト云フ意味デアラウト思ヒマス夫レデ「會社財產」ト云フ字ヲ六百八十四條ニモ使フテアリマス之モ吾々ノ中デ決シテ好ンダモノデアリマセヌ意味ハサウ云フ積リデ書イタ會社ノ持ツテ居ル財產ト云フコトデハ決シテナイ前ガ旣ニ事業ヲ營ムト云フコトガ重モニ爲ツテ居リマスカラ其「會社ノ事業ニ屬スル財產」ト言ヘバ皆ニ意味ガ通ズルト思ヒマス且此處ヲサウ云フコトニ言ツテ置ケバ六百八十四條ノ「會社財產」ト云フノモ可笑シクナクナツテ仕舞ウ卽チ六百七十五條ニ謂フ所ノ「會社事業ニ屬スル財產」ト云フ意味ニ爲ツテ來ル「會社財產」ト云フ字モ已ムヲ得ズ使ヒマシタガ夫レデ初メカラ「會社ノ事業ニ屬スル資本財產ハ總社員ノ共有ニ屬ス」ト言ツタ方ガ宜シイト思ツタコトモアリマス
岸本辰雄君
「供スル」デハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
私ハ此儘デ宜シイト思ヒマシタガ大變御論ガアリマスカラ或ハ此案ガ惡ルイノカモ知レマセヌガ私ハ今ノデモ意味ニ於テハ違ヒマセヌガ唯ダ「事業ニ屬スル財產」ト云フコトガ餘リ今迄用ヰ來ツタ言葉デモアリマセヌカラ理窟デ往カヌト言フノデモナク唯ダ感ジデ往カヌト云フコトデアリマスガ夫レデモ強テ異議ハアリマセヌガ夫レデ「會社財產」ト云フ字ハ先キデモ使ヒマスカラ此處ハ「各社員ノ出資其他會社財產ハ」ト云フコトニデモ爲ツタラドウカト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
穗積さん「出資」ハ罷メルノデアリマスカ
穗積陳重君
私ハ修正說トシテ出シタノデアリマセヌ吾々ノ中デ本統ニ纏ツテ居リマセヌ
磯部四郎君
今梅君ノ言ハレタヤウナノガ私丈ケニハ一番氣ニ入ツタヤウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ元トノハ御罷メニナツタノデアリマスカ
磯部四郎君
折合話ナラバ「各社員ノ出資其他會社財產ハ總社員ノ共有ニ屬ス」サウ云フコトニ說ヲ改メテ提出致シマス
長谷川喬君
贊成致シマセウ
磯部四郎君
卽チ各社員ノ出資モ其他會社財產モト云フコトデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマセウ只今ノ磯部君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百七十六條 金錢ヲ以テ出資ノ目的ト爲シタル場合ニ於テ社員ガ其出資ヲ爲スコトヲ怠リタルトキハ法定利息ヲ拂フ外尙ホ損害ノ賠償ヲ爲スコトヲ要ス
(參照)取一二二、商九五、佛一八四六、伊一七一〇、西一六八二、白草一八九八
穗積陳重君
只今ノ前條ノ修正ノコトニ付テ一寸一言御許シヲ願ヒタイト思ヒマス「各社員ノ出資其他會社財產ハ」ト云フコトニ付テハ異議ハアリマセヌガ「ノ」ノ字ヲ入レタ方ガ是迄ノ文例ト思ヒマス「ノ」ノ字ガナイト云フト出資ハ會社財產デアルカナイカト云フコトガ一寸分リマセヌ「出資」ト「會社財產」ト云フコトニ見エル、僅カナコトデアリマスカラ「ノ」ヲ御入レヲ願ヒタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「其他ノ」ノ「ノ」ノ字ヲ入レテドウデゴザイマセウカ
磯部四郎君
夫レデモ構ヒマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ其通リニ致シマス
富井政章君
本條ニ付テハ格別說明ヲ要セヌト思ヒマス此規定ガナイトキハ旣ニ議定ニナツタ損害賠償ノ所ノ規定ニ據ツテ法定利息ノミヲ拂ヘバ濟ムト云フコトニ爲リマス夫レデハドウモ此會社契約ヲ爲シタ當事者ノ意思ニ反スル他ノ當事者ガ受ケタ損害ヲ償フニ足ラヌト云フコトハ明カデアルト思ヒマス夫レデ此處ニ擧ゲテアル諸國ノ法典ニモ旣成法典始メ損害賠償ヲ償ハナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス唯ダ「法定利息ヲ拂フ外」ト云フコトニ何處モ爲ツテ居ラヌト云フコト丈ケガ違ウ其結果ハ同ジデアリマスガ法定利息ノ方ト通常ノ損害賠償ノ方ト少シ規定ガ違ウノガ兩方行ハレルト云フコトニ爲ルト思ヒマス金錢ヲ目的トスル義務ヲ盡サヌ場合ニハ是ハ法定利息ヲ拂ウト云フコトハ一般ノ原則デ其場合ニモ尙ホ原則ガ行ハレルノデ夫レ丈ケデハ足ラヌ尙ホ其上ニ損害賠償モ拂ウト云フコトニ爲リマス旣成法典ハ「果實」ト云フヤウナ風ニ詳シク書イテアリマスガ詰マリ簡單ニ法定利息ノ外ニ實際受ケタ損害ヲ拂ウト云フコトデ宜カラウト思ヒマシタ、序デニ申上ゲテ置キマスガ旣成法典ハ次ノ第百二十二條ニ「技術又ハ勞力ノ出資ヲ諾約シタル社員ガ其諾約ヲ缺キタルトキハ其社員ハ他ノ社員ノ選擇ニ從ヒ會社ニ對シテ或ハ其義務ノ履行ヲ缺キタル當時ヨリ會社ノ受ケタル損害ヲ賠償シ或ハ其勞力ヲ會社外ニ用ヰテ得タル利益ヲ分與スル責ニ任ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマス是ハ餘程煩ハシイ區別デモアリマスルシ場合ニ依ツテハ義務ヲ缺イタトハ言ヒナガラ其制裁ガ是デハ餘程重キニ失スル場合モアラウト思ヒマス詰リ此場合ニ於テモ矢張リ損害賠償ヲ通則ニ據ツテ他ノ社員ニ受ケシメタモノニ償ハシメルト云フコトデ宜シイト思ツテ斯ウ云フ規定ハ置カナンダノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
他ニ御發議ガナケレバ本條ハ確定致シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百七十七條 會社ノ業務執行ハ社員ノ過半數ヲ以テ之ヲ決ス
會社契約ヲ以テ業務ノ執行ヲ委任シタル者數人アルトキハ其過半數ヲ以テ之ヲ決ス
前二項ノ場合ニ於テ會社ノ常務ハ各社員又ハ各業務執行者之ヲ專行スルコトヲ得但其結了前ニ他ノ社員又ハ業務執行者カ異議ヲ述ヘタルトキハ此限ニ在ラス
(參照)取一二四、一二五、一二八、商八三、八六、八七、八九、九六、九七、佛一八五六乃至一八六〇、澳一一八八乃至一一九〇、伊一七二〇乃至一七二四、瑞債務法五三二乃至五三五、モンテネグロ四二二、四二三、西一六九二乃至一六九五、白草一九一八乃至一九二三、獨一草六三四、六三六、六三七、同二草六四九乃至六五一
富井政章君
此條ハ會社ノ業務執行ノ仕方ヲ定メタ條デアリマス先ヅ煩雜ヲ避ケル爲メニ申上ゲテ置カネバナラヌコトハ會社ノ目的ニ反スル事項其他會社契約ノ變更ト爲ルベキ事項譬ヘバ事業ヲ伸縮スル或ハ資本ヲ增減スルト云フガ如キ事ニ付テハ總社員ノ同意ヲ要スルコトハ何處ノ國ノ法律モサウ爲ツテ居リマス是ハ明文ガナクテモ當然ノコトデアルト思ヒマス夫レデ其規定ハ置カナイコトニシテ本條ハ會社ノ業務ヲ取扱ウ其仕方ヲ定メタモノデアリマス業務ノ執行ノ仕方ニ付テハ便宜上二ツニ場合ヲ區別シテ說明致シマス先ヅ第一ハ會社契約ヲ以テ特ニ一人又ハ數人ノ業務執行者ヲ定メナカツタ場合又一ツハ業務執行者ヲ定メタ場合實際ハ定メル場合ノ方ガ多カラウト思ヒマス先ヅ定メナイ場合ニ付テ規定ガ始ツテ居リマスカラ其場合カラ說明致シマス立法例ヲ申スト二ツノ全ク相異ツタ主義ガアリマス其一ツハ總社員共同デナクバ出來ナイ卽チ一致ガナケレバ出來ナイト云フ主義、是レハ獨逸民法草案抔ノ主義、又一ツハ各社員ガ出來ル各社員ハ相互ニ委任サレタ、社員間ニハ暗默ノ委任ガアルニ依ツテ業務執行ハ銘々出來ル唯ダ外ノ社員ガ異議ヲ述ベタトキハ其行爲ヲ中止セネバナラヌト云フヤウナ制限ハアリマスガ先ヅ出來ルト云フコトニナツテ居リマス佛蘭西其他佛蘭西民法ニ倣ツタ國ノ法典竝ニ瑞西債務法抔ハ其主義ヲ採ツテ居リマス旣成法典ハ區別ヲシテ居リマス通常ハ管理行爲ト名クルモノ會社ノ目的中ノ重要ナル行爲ト云フモノニ區別ヲシテ居ツテ通常ノ管理行爲ハ各社員勝手ニ出來ル是ニ反シテ目的中ノ重要ナル行爲ニ付テハ共同デナケレバ出來ヌ而シテ意見ガ別レタトキハ總社員ノ過半數ニ據ルト云フコトニ爲ツテ居リマス取得編ノ第百二十五條デアリマス而シテ又取得編ノ第百二十八條ニ至ツテ更ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケテ居リマス「右ノ外會社定款ノ執行ニ關スル總テノ處分ハ亦社員ノ過半數ヲ以テ之ヲ定ム」之レハ詰マリドレ丈ケノ場合ニ適用ガアルデアラウ前ニ示シタ條文等ノ關係上適用ノ範圍ガはツきりシテ居ラヌ詰リドレ丈ケガ極ツテ居ルノカドウモ斯ウ云フ二ツノ條文ノアルノハ甚ダ煩シクテドウモ其適用ノ範圍ガ分明ニ爲ツテ居リマセヌ商法モ不明瞭デアリマス商法ノ第八十六條乃至第八十八條商法ノ八十六條ニハ「會社ノ目的ニ反セサルモ之ニ異ナル業務及ヒ事項ニ付テハ業務擔當ノ任アル總社員ノ承諾ヲ要ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマス卽チ特ニ業務擔當者ヲ定メヌトキハ業務擔當ノ任アル會社契約ヲ結ンダ總社員ト云フコトニ爲リマス夫レカラ其次ノ八十七條ニハ「會社契約ノ規定ノ執行ニ關スル事項ハ業務擔當ノ任アル社員ノ多數ヲ以テ之ヲ決ス」トアル又其次ノ八十八條ニハ「會社ノ業務ヲ行ヒ及ヒ其利益ヲ保衞スルニ付テハ各社員同等ノ權利ヲ有シ及ヒ義務ヲ負フ」ト云フヤウナコトガアリマス、ドウモはツきり斯ウ云フ場合ニハ此條ガ行ハレル斯ウ云フ場合ニハ此條ガ行ハレルト云フヤウニ區別ガ書イテハアリマスケレドモ實際本統ノ分界ガ確カニ立タナイヤウニ私ハ考ヘル本案ハ前ニ申シタ二ツノ主義ノ何レモ採ラナンダ先ヅ原則トシテ社員ガ各自ニ勝手ニ業務ヲ行フコトガ出來ルト云フコトニスレバ會社ト云フモノハ統一ヲ缺テ到底其目的ヲ満足ニ逹スルト云フコトハ出來得マイ當事者間ニ代理ガアルト云フ推定モ夫レガ果シテ當事者ノ意思デアルカ卽チ慥カナ推定デアルカ少ナクモ私丈ケハ疑ウ是ニ反シテ獨逸民法草案ノヤウニ總社員ノ一致ヲ以テスルニ非ザレバ出來ナイト云フ主義ハドウカト云ヘバ之ハ民事會社ノ原則トシテハ一寸正シイヤウニハ思ヘル又或ル場合ニハ其方ガ實際宜イ事モアラウト思ヒマス乍併是ハ矢張リ羅馬法ノ考デ民事會社ト云フモノハ人ノ管轄ヲ基本トシタ、定ツタ人ノ結合デ人ヲ離レテハ會社ガ潰レル意見ガ別レテハ徃ケナイト云フ何處マデモ思想ヲ貫イタノデアラウト思ヒマス是ハドウモ或ル場合ニハ不便デアラウト思ヒマス少シク多人數ノ會社ニナルト餘程困マルト思ヒマス詰リ現時ノ情勢ニハ適セナイト思ヒマス旣ニ共有物ノ管理ニ付テサヘモ多數決ニ依ルト云フ規定ニ爲ツタ本案ノ二百五十條、概シテ言ヘバ會社ヨリ人ガ少ナイ夫レデサヘモ多數決デ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス、サウシテ看レバ其權衡上カラ考ヘテモ一致デナケレバ往ケヌト云フコトハ何ウモ不都合デアラウト思ヒマス夫レデ本案ハ原則トシテハ過半數ト云フコトニ致シマシタ全ク是ハ便宜上法律ガ之ヲ極メタコトデハアリマスガ多數ノ場合ニ於テハ先ヅ此位ヒガ穩カデアラウト思ヒマス各社員ガ勝手ニ出來ルト云フノモ穩カデナイ又一致デナケレバ出來ヌト云フノモ不便デアラウ夫レデ過半數ト云フノヲ原則ト致シマシタ乍併會社ノ日常ノ業務ニ付テハ矢張リ總社員ノ協議ニ依ツテ過半數決議ニ據ラナケレバナラヌト云フコトニシテ置ケバ甚ダ不便デアラウト思ヒマス夫レデ第三項ヲ以テ「會社ノ常務ハ各社員又ハ各業務執行者之ヲ專行スルコトヲ得」ト致シマシタ成程旣成法典ト實際ノ結果ハ餘計違ハヌ乍併通常ノ管理行爲ト重要ナル行爲ト其區別ト云フモノハドウモ分界ガはツきりシナイ區別デアルト思ヒマス「管理行爲」ト云フ言葉ヲ普通ノ意味ニ解シテ此處ニ適用スレバ餘程困ル結果ニ爲ル或ハ廣キニ失シ或ハ狹マキニ失ス「管理行爲」ト云フ言葉ハ權利ヲ無クシテ仕舞ハナイ行爲斯ウ云フノガ普通ノ意味デアリマス然ルニ權利ヲナクシテ仕舞ハナイ行爲例ヘバ或ル期限内ノ賃貸借ノ如キサウ云フモノハ管理行爲デアルガ會社ノ業務ニハ縁ノ遠イモノデアツテモ銘々どん々々勝手ニ出來ルト云フテハ不都合デアルト思ヒマス是ニ反シテ金ヲ出ストカ支拂ハスルトカ此權利ヲ如何ニ無クスル行爲デアツテモ會社ノ仕事デアル會社ノ常務デアルト云フコトガ出來ネバ困マル夫レデドウモ「管理行爲」ト云フ言葉ハ面白クナイ夫レデ原則トシテハ多數決其中デ會社ノ常務ト云フモノハ銘々勝手ニ出來ル併シ他ノ社員ガ其行爲ノ結了前ニ異議ヲ述ベタトキハ出來ナイ原則トシテハ過半數ヲ以テ決スルト云フコトニ致シタ會社契約ヲ以テ業務執行者ヲ選任シタ場合ニ付テ申シマス此場合ニ先ヅ他ノ社員ハ業務ノ執行ニ與カルコトハ出來ナイト云フコトハ明文ヲ要セヌト思ヒマス唯ダ業務執行者ニ選任セラレタ者ガ二人以上アル場合ニハ其業務執行ノ仕方ヲ極メルガ必要ト思ヒマス銘々ノ權利ヲ特ニ極メテ居ル場合ハ困難ハナカラウト思ヒマスガ夫レガ極メテナイ場合ハドウシタラ宜シイカト云フニ矢張リ二ツノ主義ガアリマス矢張リ一致ガナケレバ往カヌ獨逸民法草案ノ如キ又一ツハ銘々勝手ニ出來ル旣成法典ハ此場合ニ於テハ通常ノ管理行爲ト重要ナル行爲ト區別シテ通常ノ管理行爲ハ各業務擔當者勝手ニ出來ル是ニ反シテ重要ナル行爲ハ共同デナケレバ出來ナイ而シテ異議ノアルトキハ總社員ノ過半數ヲ以テ決定スルコトニ爲ツテ居ル取得編ノ第百二十四條、本案ニ於テハ此場合ニ於テモ矢張リ前ノ理由ト同ジ理由ニ依ツテ權衡ヲ失ハヌヤウニシテ原則トシテハ過半數ヲ以テ之ヲ決スルト云フコトニ致シマシタ斯クスレバ法人ノ管理ニ關スル規定トモ合ウ五十四條デアリマス併シ會社ノ常務ニ付テハ矢張リ銘々出來ルト云フコトニ致シタ獨リ誰レガ旅ビヲシタ病氣ニ罹ツタト云フヤウナ折リハ何ニモ出來ヌト云フヤウナコトニ爲ルト甚ダ不便デ會社ノ常務ト云フモノハ銘々デヤツテ宜シイ詰マリ此場合ニ於テハ業務執行者間ノ關係ハ前ノ場合ニ於ケル總社員相互ノ關係ト同ジニシマシタ旣成法典ト違ウ所ハ實際ハ著シクナカラウト思ヒマスガ通常ノ管理行爲ト重要ナル行爲トノ區別ガ極確カナ標準デナイト思ヒマスカラ適用ノ仕方ニ依ツテハ隨分違ツタ結果ニ爲ルカモ知レヌ其處ガ旣成法典ト一番違ウ所デアリマス序デニ一言致シテ置キマスル事ハ旣成民法及ビ商法モサウデアツタト思ヒマス其他多數ノ立法例ニ據レバ業務擔當者ナルモノハ社員中ヨリ選任セネバナラヌト云フコトニナツテ居リマス、ケレドモ之ハ不必要ナ規定デアラウト思ヒマス成程其場合ト他ノ場合ト結果ノ違ウ所ハ或ル點ニ於テハアリマセウケレドモ第三者ヲ業務執行者ニスルコトガ出來ヌト云フコトハドウモ窮屈ナ話シト思ヒマス都合ガアツテ社員ニハサレナイ、ケレドモ信用ガアツテ會社ノ業務執行上ニ最モ必要ナル者ト看レバ業務執行者トシテ便利ハアツテモ少シモ害ハナイト思ヒマス夫レデ第二項ヲ「社員」ト言ハズシテ唯ダ「者」ト致シマシタ
長谷川喬君
私ハ此條ハ隨分解釋ニ苦ンデ居リマシタガ御說明ニ據ツテ見ルト「常務ハ各社員又ハ各業務執行者之ヲ專行スルコトヲ得」業務ハサウデハ往カヌ過半數デナケレバ往カヌト云フ風ニ承知致シマシタ、サウスルト「前二項ノ場合ニ於テ」ト云フト甚ダ分リ惡クイト思ヒマス前ノ一項ハドウカト云フト「社員ノ過半數ヲ以テ之ヲ決ス」トアリマス、サウスルト社員ノ過半數ヲ以テ之ヲ決スル場合ニ於テ各社員ハ專行シテモ宜シイ斯ウ云フ文章ニ爲ルカラ今御說明ニ爲ツタヤウニハドウモ讀メヌト思ヒマス第二項ニシテモ「其過半數ヲ以テ之ヲ決ス」トアル過半數ヲ以テ之ヲ決スル場合ニ於テハ其常務ハ各自ニ專行シテ宜シイト云フ此文章ヲ生カシテ讀ムト云フト第一項第二項ニ於テモ常務丈ケハ專行スルコトガ出來ルト云フト不常務ハ出來ナイカラシテドウスルカト云フト矢張リ普通ノ場合ハ皆社員間デシナケレバナラヌ、サウスルト云フト決スルノハ過半數デ決シテ執行スルノハ全員デ執行シナケレバナラヌト云フコトニ讀メルカラドウモ此「前二項ノ場合ニ於テ」ト云フコトハ不都合デハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
之ヲ決スベキ場合矢張リ決スベキガ本則デアル決スベキ場合ニ於テ常務丈ケハ專行シテ宜シイ決スベキ場合ガ本則デアルト云フ斯ウ云フ積リデアリマス
長谷川喬君
ドウモサウハ聞ヘヌ
横田國臣君
私モ是ハ誠ニ其疑ヒハ尤モト思ヒマス夫レデ斯ウ云フ風ニハ出來マセヌカ「會社ノ常務ハ前二項ノ規定ニ拘ラス」ト云フヤウニハ出來マセヌカ夫レトモウ一ツハ二人ノ會社員ノ時分ニハ私ハ過半數ハ一人デアルト否決ト看ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
獨リノ時分ニどん々々ヤラレテハ困ル
岸本辰雄君
此「常務」ト云フノト「業務執行」ト云フノト「常務」ト云フコトハ「通常ノ業務」ト云フノヲ約シタノデゴザイマセウ夫レカラ業務執行ノ行爲ト云フノトハドウ云フ區別ヲスルノデゴザイマスカ成程一寸考ヘレバ漁業會社魚ヲ捕ルト云フノハ「業務執行」デ夫レカラ儲カツタ金錢ヲ帳面ニ付ケルノハ「常務」ト云フヤウニ讀メルガ、サウスルト一寸區別ガ付クガ會社ガ穩カニ往クトキハ斯樣ナ規定ハ必要デナイガ八釜敷ナツタトキニハ業務執行ノトキハ多數決デナケレバ往カヌ、こツちノ方デハ往カナイト云フヤウナ權限上ノ關係ガアリマスカラ夫レデ「常務」ト「業務執行」トハ判然シタコトガ欲シイガ夫レ丈ケノ區別ガ立派ニ付クカ若シ付カネバ三項ノ如キハ削除シテハドウデゴザイマセウカ
富井政章君
「業務」ト「常務」ト相對スルノデナイ業務中ノ輕ルイノガ「常務」デアル其常務ト殘リノ業務トノ區別ハ尙ホ是レヨリモ確カナ標準ガアレバ御同意致シマスカラ御示シヲ願ヒマス先ヅ吾々ハ之ガ一番はツきりシテ居ルト思ヒマス併シ各種ノ場合ニ付テ言ヘバ夫レハドウモ實際ノ適用論デアツテ餘程ぱツとシタモノデアリマス恰モ其ぱツとシテ居ル所ガ宜シイノデ其處ガ種々ノ場合ガアリ種々ノ仕事ガアルカラ其處ハ實際ニ斯ウ云フ風ニシテ置ケバ標準ハ理窟上ハ慥カト思ヒマス、サウシテ實際ノ適用上ハ斯ウ云フ風ニ障リノ無イヤウニシテ置ク方ガ此處ガ智識アル裁判官ガ判決ヲ下スニ便利ト思ヒマス到底是ガ常務デアル是ガ不常務デアルト云フ一ツ一ツニ付テノ區別ハ付カヌト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
時刻モ段々移リマスカラ半途デ罷メマセウカドウデゴザイマセウカ「前二項ノ場合ニ於テ」ト云フコトハ尙ホ御考ヘヲ願ツテハドウデゴザイマセウカ別ニ御異論ガナケレバサウ致シテ今晩ハ是デ散會シマス