第百五回法典調査會議事速記録
明治二十八年七月二十三日午後四時三十九分開會
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
岸本辰雄君
田部芳君
末松謙澄君
都筑馨六君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス此前六百十二條ノ討論ガ半途ニシテ止ミマシタカラ夫レヲ一ツ議スルコトニ致シマス大抵議論モ隨分出テ盡キタヤウデアリマシタカラ何ウゾ成ル可ク重複ニ渉ラヌヤウニ願ヒマス
土方寧君
今度ノ修正案ヲ贊成致シマス
長谷川喬君
議論モ別ニナイヤウデアリマスカラ決ヲ採ツテハ何ウデアリマスカ
富井政章君
討論ヲ用ヰズシテ採決ヲ望ミマス
議長(箕作麟祥君)
討論ヲ用ヰズシテ決ヲ採ルノモ宜シウゴザイマスガ是ハ隨分重大ナモノデアリマスカラ今少シ出席者ノアルノヲ待テ決スルト云フコトニシテ寄託ノ方ヲ先キニ議スルコトニ致シマセウカ何ウデスカ起草委員ニ御相談ヲシマスガ
梅謙次郎君
何ウナリト議長ノ御考ヘ次第デ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ只今ハ餘リ人數モ少ナイヤウデアリマスカラ寄託ノ方ヲヤツテ居リマセウ
(書記朗讀)
第十一節 寄託
富井政章君
本節ハ取得編ノ第十章第一節第一款ニ當リマス寄託ノ規則ハ大抵何處ノ國ノ法律ニ於テモ大同小異デアリマス夫故ニ此點ニ於キマシテハ旣成法典ノ規定ニ著シイ實質上ノ變更ヲ加ヘマセナンダ併シナガラ形ノ上ニ於テハ餘程大キナ改正ヲ加ヘタノデアリマス卽チ澤山ナ條文ヲ削リマシタ其理由ヲ簡單ニ述ベマス取得編ノ第十章ハ寄託及ビ保管ト題シテアリマシテ其第一節ニ寄託ト題シ第二節ヲ保管ト題シ保管ト云フモノハどんなモノカト言ヘバ取得編ノ第二百二十二條ニ數人ノ間ニ爭論ノ目的トナツテ居ル物ヲ第三者ニ寄託スルヲ謂フト云フコトガ規定ニナツテ居ル其規定ガ二百二十二條ニ始マツテ二百二十八條マデアリマス此規定ヲ殘ラズ削リマシタ其理由ハ詰リ寄託ノ一種デアル寄託ノ一ツノ適用ニ過ギナイコトデアツテ別段ノ規定ヲ要セナイト云フ考ヘデアリマス第一此保管ト申シマシテモ細カク分ケレバ二ツアル一ツハ契約上ノ保管、一ツハ裁判上ノ保管デアル裁判上ノ保管ノ方ハ是ハ規定ガ必要デアレバ全ク民事訴訟法ノ方ニ規定スベキモノデアラウト思ヒマス契約上ノ保管ニ就テモ別段ノ規定ヲ要セナイ譯ハ先ヅ此保管ト稱スルモノト通常ノ寄託ト何處ガ違ウカト云フ點ヲ擧ゲレバ能ク分ラウト考ヘマス保管ト云フモノハ第二訴訟ガ終ハツタ後ニ勝ツタ者ニ其爭ヒノ目的物ヲ返スト云フコトデアリマス併シ是ハ當事者ノ意思ニ依ツテ然ウ云フ性質ヲ持ツテ居ルモノヲ默ツテ居ツテモ固ヨリ有效ナコトデアリマス寄託者ガニ人リアツテ必ズシモ其二人ニ返ヘサンナラヌト云フコトニ本案ニ於テ寄託ノ要素トシテナイ六百六十四條ニ於テ、夫故ニ二人ノ中ノ勝ツタ者ニ返シテ呉レト云フコトデアレバ無論夫レハ有效デアツテ唯其返還ヲ受クベキ人ヲ然ウ云フ風ニ當事者ガ極メタ夫レニ就テ別段規定ハ要セナイコトト考ヘマス夫レカラ第二ニハ此保管ハ有償タルコトヲ得レドモ通常ノ寄託ハ無償ニ限ルトナツテ居ル旣成法典デ、是ハ佛蘭西民法其他數箇國ノ民法ニ倣ツタノデアリマスケレドモ何ウモ理窟ニ於テ無償ヲ寄託ノ要素トスルト云フコトハ分ラヌコトデアリマシテ報酬ガアツテモ寄託ニナルト云フコトデナクテハナラヌト思ヒマス旣ニ委任ニ付テ然ウ云フ主義ヲ採リマシテ寄託ニ付テ無償ニ限ル、別物トシテ置ク理由ハナイ本案ニ於テハ報酬ノ約束ガ出來ルト云フコトニ致シマシタ然ウシテ見レバ其第二ノ違ヒモナクナツテ來ル夫レカラ第三ニハ保管ハ不動產ヲ目的トスルコトガ出來ル併シ寄託ハ動產ニ限ルト云フコトニナツテ居ル併シ此點ニ付テモ寄託ノ目的ガ動產ニ限ルト云フコトニスル必要ハナイト思フ旣ニ通常ノ寄託ニ付テハ不動產ヲ目的トスルコトガ出來ルト云フコトニ致シマシタカラ此違ヒモ消シテ仕舞ウ夫レカラ第四ニハ此保管ノ場合ニ於テハ保管者ガ用ユベキ注意ノ程度ヲ少シ嚴ニシテアル、デ之モ斯ウ云フ違ヒヲ設クル必要ガナカラウ保管ト云フモノハ必ズ報酬ガアツテ寄託ト云フモノハ何時モ報酬ガナイト云フコトニ限ツテ居レバ然ウ云フ違ヒモ生ジテ來マスルケレドモ旣成法典ニ於テモ必ズシモ有償ト云フコトニナツテ居ラヌ又本案ニ於テハ通常ノ寄託ハ有償タルコトヲ得ルト云フコトニナツテ居リマスルカラ詰リ報酬ノ有無ニ依テ受寄者ノ用ユベキ注意ニ輕重ノ差別ヲ付ケルト云フコトハ至當デアリマセウケレドモ保管ニ就テ此規定ヲ設クル理由ハナイト思ヒマス夫レカラ此保管ト云フモノヲ設ケレバ訴訟ノ終ル前ハ正當ノ理由ノナイ限リハ双當事者ノ同意ガナケレバ返スコトガ出來ナイト云フヤウナ規定ガナクテハナルマイト思フ旣成法典ニハ其通リノ規定ハアリマセヌ白耳義民法草案ニハアリマス併シ之モ決シテ一種變ツタ規定デナイ訴訟ノ終ルト云フコトハ一ツノ期限デアリマスカラ當事者ハ寄託ニ付テ期限ヲ定メルコトガ出來ルノデアリマス別段ノ規定ヲ要セナイト考ヘマス要スルニ此契約上ノ保管ニ就テハ通常ノ寄託ノ規定ノ外ニ少シモ別段ノ規定ヲ要スルコトハナイト思ヒマス保管ノ規則ハ全ク削リマシタ尙ホ一ツ說明セネバナラヌコトハ此寄託ト題スル第一節ヲ第一款第二款ト分ケテ第一款ヲ任意寄託トシ第二款ヲ急迫寄託及ビ旅店寄託ト題シテ此任意寄託ト云フモノハ寄託者ガ受寄者並ニ寄託ノ時日、場所等ヲ自由ニ選擇スルコトノ出來ル場合ニ於テ成ルモノヲ謂フトシテ然ウシテ急迫ノ寄託ト云フモノハ火災、洪水、難船、地震等ノ場合ニ受寄者ヲ擇ブ遑ナクシテ寄託ヲ爲シタ場合ヲ謂フモノトナツテ居リマス之モ餘所ノ國ノ法律ニ於キマシテモ種々ノ名稱デ規定ガ置テアリマス併シ之モ削ツテ宜カラウト思ヒマス火災トカ洪水トカ地震トカ云フ場合ニ人ノ家ニ物ヲ放リ投ゲテ夫レガ一種ノ寄託ニナル成程然ウ云フ場合ニハ寄託者トナル者ノ爲メニハ餘程便利ノヤウデアリマスルケレドモ一概ニ然ウ云フ事實カラシテ保管ノ義務竝ニ之ニ伴ウ責任ガ生ズルコトニナツテハ相手方ニ取ツテ隨分迷惑デアル夫レデ然ウ云フ場合ニハ相手方ガ見テ居ルトカ何ントカ云フヤウナ事實ガアレバ默示ノ承諾ト云フモノガアツテ矢張リ通常ノ寄託ニナラウケレドモ丸デ其人ガ知ラナイ唯自分ノ家ニ物ガ放リ込ンデアルト云フ丈ケデ夫レデ其義務、責任ガ生ズルト云フコトハ原則トシテハ認メナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ削リマシタ夫レカラ其次ニ旅店主人下宿屋主人抔ノ自分ノ家ニ客ガ持込ンダ手荷物ニ付テノ責任ガアリマス是ハ必要ト考ヘタノデス夫レデ實ハ三四ケ條書イテ見マシタ併シ能ク々々考ヘテ見マスルト云フト是ハ決シテ旅店主人下宿屋主人ニ限ラナイ湯屋モアリマセウシ料理屋モアリマセウシ總テ其營業ニ依テ客ヲ自分ノ家ニ引受ケル者ニ適用スベキ規定デアラウト思ヒマス夫故ニ商法抔ニハ民法ヨリモ廣クナツテ居リマス併ナガラ之ハ何ウシテモ客ヲ營業トスルモノニノミ適用ノアル規定デアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ性質上商法ニ規定スベキモノデアル夫レデ之ハ商法ニ規定スル精神デ削リマシタ尙ホ一ツノ理由ハ之ヲ別ノ表題デ此寄託ノ次ニデモ置クノハ隨分體裁ガ惡ルイノデアリマス又寄託ノ内ニ規定スレバ矢張リ寄託ノ場合ト見タト云フコトニナリマス之ガ果シテ純粋ノ寄託デアルカト云フコトニ付テハ餘程疑ヒガアル然ウ云フ危險モ踏マナクテ濟ム旁々以テ商法ニ送ルコトニ致シマシタ現ニ旅店主人下宿屋主人ト同樣ニ規定シテアル運送人、是ハモウ商法ニ規定ヲ置クコトニ極マツテ居ル然ウシテ見レバ矢張リ旅店主人下宿屋主人ニ關スル規定モ同ジヤウニ商法ニ讓ツタ方ガ宜カラウ然ウ云フ譯デ第二款卽チ急迫寄託及ビ旅店寄託ノ規定ヲ削リマシタ殘ル所ハ任意寄託丈ケデアル本節ニ於テ寄託ト稱スルモノハ旣成法典ニ謂フ所ノ任意寄託ト云フモノニ限ル譯デアリマス又之ヲ一ツノ契約ト看ル以上ハ何ウシテモ夫レヨリ廣クテモ狹クテモ往カナイ然ウ云フモノデナケレバ往カナイ、デ是ハ旣ニ契約ノ章ノ内ノ一節デアリマスルカラ別段此處ニ書カヌデモ宜カラウト思ヒマス取得編ノ第二百七條ヲ削リマシタ其前ノ條ノ第三項モ無論不必要デアルト思フテ削リマシタ「寄託ニハ任意ノモノ有リ急迫ノモノ有リ」任意寄託ニ關スル旣成法典ノ規定中ニ於テ尙ホ削ツタ箇條モアリマスルケレドモ夫レハ本節ノ各條ヲ說明スルニ方ツテ其關係アル所ニ於テ述ベルコトニ致シマス商法ニモ寄託ニ付キマシテハカナリ澤山ノ規定ガアリマス是等ノ規定ハ果シテ必要ガアルカナイカ商法修正ノ時ニ調査スベキ問題デアリマスルカラ此所ニ於テ一々說明スル必要ハナイト思ヒマス併ナガラ唯一通リ讀ミマシタ所デ私ノ感ジヲ申上ゲマスレバ大抵ハ必要ガナイト思フタノデス成ル可クハ此民法ノ規定デ事ガ濟ムコトニナルノヲ希望スル商法ノ規定ハ寄託ノ部分ニ限ラズ何處モ然ウ云フ風ニ讀メマスルガ民法ガナクテモ獨立シテ行ハレルト云フヤウナ規模デ出來テ居ル寄託ニ付テモ民法ニアルベキ規則ガ澤山這入ツテ居ル、デ夫レハ現ニ旣成民法ノ規定トモ重複シテ居ル然ウ云フモノハ今度ノ案ニ於キマシテモ設ケル規定デアリマスルカラ自ラ削除シテ宜カラウト思フタ一々細カイ點ハ申述ベマセヌガ夫レハ御質問ガ起ツタラ申上ゲマスル唯一ツ述ベテ置カナケレバナラヌコトガアル夫レハ代替物ノ寄託殊ニ金錢ノ寄託之ニ關スル規定ハ多少外國ノ法律ニモアリ又我商法ニ於テモ隨分委シイ規定ガアリマス六百十五條六百十七條及ビ六百十九條以下、是ハ本案ノ六百六十九條ニ於テ述ベル方ガ宜シイカト思ヒマスルケレドモ隨分大キナ問題デアリマスルカラ此處デ申シテ置キマス此代替物ノ寄託殊ニ金錢ノ寄託ニ就テハ通常ハ矢張リ預カルト云フコトデアツテ然ウシテ受取ツタ物ハ使ツテ宜イ利益モ危險モ移ル卽チ其金ヲ幾ラ大キク利用シテモ夫レハ自分ノ得ニナル其代リ幾ラ損ノ使ヒヤウヲシテモ自分ガ其損失ヲ負擔シナケレバナラヌ然ウシテ同種類ノ物ヲ同ジ數返ヘス斯ウ云フモノデアル夫レデ餘所ノ法律ニハ消費貸借ト看做スト云フヤウナ規定ガアル或ハ消費貸借ノ規定ヲ準用スルト云フヤウナ規則ガアル或ハ夫レ丈ケデハ消費貸借ト看做サナイ或ハ利益ト危險ガ受寄者ニ移ル受寄者ハ勝手ニ處分シテモ構ハヌ同種類ノ物ヲ以テ返スベキモノト看ルト云フヤウナ規定ガアルノデス商法六百十七條是ハ隨分大切ナ規定デアツテ殊ニ貯金ニ付テ適用ガ多イ併シ矢張リ之ニ就テモ別段ノ規定ハ要ルマイト考ヘタ詰リ當事者ノ意思解釋デアツテ然ウ云フヤウニ或ハ消費貸借ト看ルベキ場合モアラウ通常ノ貯金デアレバ夫レハ矢張リ寄託デアル詰リ貸シテ相手方ノ用ヲ足サセル當事者ノ意思ガ貸借ヲ爲スニアレバ消費貸借ニナル併ナガラ預ケル預カルト云フコトガ當事者ノ意思デアレバ寄託デアル而シテ元物ヲ返ヘスト云フコトヲ寄託ノ要素ニスレバ夫レハ窮窟ニナツテ來テ別段ノ規定ガ要ルヤウニナリマスケレドモ本案ニ於テハ六百六十四條ニ於テ然ウ云フコトヲ要サナイノデス旣成法典其他或國ノ法律ニ於テハ恰モ元物ヲ返還スルト云フコトガ寄託契約ノ要素ノヤウニ云フテアリマスルケレドモ夫レハ然ウ云フ風ニセズ廣クシテ置テ代替物ヲ預ケタ場合ハ夫レハ當事者ガ勝手ニ使ツテ宜イ夫レカラ利益ガ生ジタラバ其利益ハ預リ主ノ得デアル損ヲスレバ預リ主ノ損デ矢張リ元ト受取ツタ物ヲ其數丈ケ返ヘサンナラヌ詰リ預ラウト云フコトデ出來タ契約デアレバ夫レハ幾ラ處分權ガ移ラウガ元物ヲ返ヘサナイト云フコトデアツテモ夫レハ寄託デ宜カラウ夫レニ付テ別段ノ規定ガ要ルカト言ヘバ當事者ノ意思解釋ニ任セテ置テ少シモ不便ヲ生ジ得マイ斯ウ云フ考ヘデ何レノ規定モ置カナイコトニ致シタノデス或ハ商法ニ何カ規定ガ要ルカモ知レマセヌガ夫レハ商法ノ時ノ議ニ讓ツテ置ク少ナクトモ民法ニ於テハ別段ノ規定ハ必要デナイト思ツタノデアリマス
重岡薫五郎君
此急迫ノ場合ノ例トシテ旣成法典ニアリマスル旅店又ハ下宿屋抔ガ旅人客人ノ荷物ノ寄託ヲ受ケタ斯ウ云フ場合ハ商法ニ規定スベキモノデアルト云フ斯ウ云フ御說明デアリマシタガ少シ疑ヒノアルノハ商法ハ詰リ商事ノ事柄ヲ規定スベキモノデアツテ此旅店若クハ下宿屋ノ主人抔ガ寄託ヲ受ケルノハ其營業ニ關シテ所謂營業ノ商事トシテ寄託ヲ受ケルノデナクシテ唯便宜上獨斷ニ客ガ來タ、荷物ヲ持テ來テ之ヲ頼ムトカ云フコトデ營業外ニ受ケルノデアツテ運送人抔ガ營業上デ寄託ヲ受ケル場合抔トハ大層異ナラウト思フ然ウスルト商法ニ必ズシモ規定スルト云フノハ或ハ穩當デナカラウカ或ハ其事柄ガ必ズ商事ト看ルノナラバ宜カラウ又營業ニ關スル事柄トスレバ宜イケレドモ營業ニ附隨シテ居ル出來事デアラウト思フ其邊ニ付テハどんなモノデアラウカ御說明ヲ願ヒタイ
富井政章君
夫レハ其荷物ヲ持込ムト云フ行爲夫レ自身ガ商事デアルト云フコトハ言ヘマスマイ併ナガラ矢張リ其商事ニ付テ起ルコトデアルノデスナ客ヲ自分ノ方ニ引込ムト云フコトヲ商賣ニシテ居ル者ガ其客ガ持込ム卽チ其商賣執行中ナンデス、外ノ者ガ外ノ用デ來テモ適用ハナカラウト思ヒマス卽チ自分ガ商業トシテヤツテ居ル事實ガ生ジタトキニハ卽チ自分ノ營業ニ依テ客ガ自分ノ家ニ持込ンダ物ニ付テ責任ガアルト云フコトデアリマスカラ矢張リ其商事ヲ行フニ付テノミ生ズルモノデアル其持込ムト云フコト夫レ自身ガ商事デナクテモ宜イ商事ヲ行フトキニシカ適用ガナイニ違ヒナイ然ウシテ見レバ矢張リ商法ニ規定ヲ置イタ方ガ穩當デアラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
然ウスルト例ヘバ宿屋主人デスナ旅店ガ飮食物ヲ買ウ米屋カラ米ヲ買ウトカ八百屋カラ野菜物ヲ買ウトカ斯ウ云フコトハ必ズ客ガ來ル夫レニ食事ノ用意ヲシナケレバナラヌト云フコトハ必要ノコトデアルカラ然ウ云フ取引モ矢張リ商事ト見ナケレバナラヌコトデアリマセウガ矢張リ然ウデスカ商事ニナルノデスネ
梅謙次郎君
夫レハ無論商事ニナル疑ヒノナイコトデアル
重岡薫五郎君
併シ商人デモ何ンデセウ唯其商業ニ關セズシテ自分ノ日用品ヲ買ウトカ斯ウ云フ事柄ハ商事トハ決シテ言ヘヌノデセウ
梅謙次郎君
夫レハ無論ノ話シデアル
富井政章君
客ガ持込ンデ來ルノデナシニ自分ガ何カ物ヲ誂イテ置イタ其物ヲ注文ヲ受ケタ者ガ持テ來タト云フヤウナ場合ニハ適用ガナイ何處迄モ自分ガ其營業トシテヤツテ居ル其商事ニ關シテゞナケレバ適用ガナイ
土方寧君
今ノ重岡君カラノ御質問ニ對スル御說明カラシテ疑ヒヲ起シマシタカラ聽キマスガ何ウデセウカ民法ノ方ニハ入レズシテ商法ノ方ニ入レルト云フコトデアリマスガ民法ノ規定ガ假リニ出來タトスルト今アル所ノ商法ガ何ウ云フ風ニ修正セラルゝカ何ウ云フ風ニ削除ニナルカ知リマセヌガ民事ト商事トはつきり其性質ノ上カラ區別ガ分ルト云フコトニシテ是ハ商事ニシナケレバナラヌト云フコトガ出來マセウカぼんやりシタ區別ハアルカモ知レマセヌガはつきりシタ區別ハナイト思ヒマス詰リ民法ニ規定シタ事柄デ民事デアル商法ニ規定シテアルコト、商内トカ云フモノハ其性質ガ商事ト云フコトニナル煎ジ詰メテ見レバ、今ノ旅店トカ下宿屋トカ云フヤウナモノハ何モ商事ト看ルニハ及バヌ詰リ商法ニ規定シテアルカラ商事ト看ルト云フコトニナリハシマスマイカ規定ヲ離レテ民事ト商事トはつきり分ル區別ガアルト云フコトデアリマセウカ詰リ立法ニ依テ定マルノデアツテはつきりトシタ理論ハ立ツマイト思ヒマスガ何カはつきりシタ標準ガアレバ伺ヒタイ
富井政章君
是ハ大變大キナ問題デ商事ト云フモノゝ性質ニ就テハ隨分說ガアルンデス今然ウ云フコトヲ論ジ出シテハ際限ガナイト思ヒマスケレドモ何ウ云フ說ヲ採ルニシタ所ガ商法ニハ先ヅ立法者ガ商事ヲ規定スル積リテアツテ民法ニハ商事ニモ當ルケレドモ商事ニ特別ナ規則デナイ然ウシテ一私人ノ權利義務ニ關スル規定ヲ置ク斯ウ云フコトデアル民法ニアル事柄ハ皆民事デ商法ニアル事柄ハ皆商事デアルト云フコトハ大變確實ナ標準ノヤウデアリマスケレドモ夫レハ私ハ感服ヲシナイ隨分商事ニ於テモ商法ノ内ニアルカラ之ガ商事ダト云フコトガ言ヘナイモノガアラウト思ヒマス場所ハ民法ノ内ニアルケレドモ夫レハ何ニカノ序デニ然ウ云フコトガ規定シテアルノデ性質ハ商事デアルト云フモノモ隨分アラウト考ヘマス夫レハ何ウシテモ此法律ガ皆出來タ上デ其法律全體カラ一ツノ理論ヲ立テゝ其理論ニ依テ之ガ商事デアル之ガ民事デアルト云フ區別ヲ立テゝ夫レデ其性質ニ依テ極メルヨリ仕方ナカラウト思ヒマス自分ノ信ズル學說ニ依テ區別ヲ立テルノハ危險デアリマスケレドモ亦場所ガ民法ニアルカラ總テ民事、商法ニアルカラ總テ商事ト云フノデ隨分確カナヤウデ之モ矢張リ危險ノ區別ダラウト思ヒマス
梅謙次郎君
今商事ノ何物タルト云フコトニ付テ議論ガ出マシタケレドモ是ハ富井君カラ言ハレタ通リ商法ノ規定ガ定マリマセヌト細カイ所ハ分リマセヌカラ今吾々カラ申上ゲテモ夫レハ吾々一個ノ意見カ左モナケレバ吾々ガ多分斯ウ云フコトニ定マラウト云フ想像ニ過ギマセヌカラ役ニ立チマセヌガ先ヅ私ノ考ヘヲ申上ゲマスレバ今丁度問題ニナツテ居ル旅店ノ場合ノ如キ旅店ノ營業ト云フモノハ何ウ云フ學說ガ商法ニ於テ採用セラルゝトモ私ハ多分商業ト認メラルゝダラウト信ジテ居ル、モウ些ツト漠然タル御話ニナレバ日本ニ於テ是迄旅人宿營業ヲ商事ト見テ居ルト云フコトハ一點ノ疑ヒモナイコトデアルカラ然ウ云フ其旅人宿營業又ハ下宿屋營業然ウ云フ營業者ト云フモノハ先ヅ詰リ商事ニ付テ疑ヒガ起ルナラバ寧ロ夫レハ商事ト看ルベキ性質ノモノデアラウト思ヒマス何トナレバ慣習モ然ウ云フモノハ商事ト言ヒ來ツテ居リマス尙ホ學理上然ウ云フモノヲ商事ト云フ方ガ穩カデアルト云フコトニ付テハ多少意見ハアリマスケレドモ土方君ハ學理上民事商事ト云フ區別ハナイト云フ御論デアツタヤウデアリマスガ或點ニ於テハ私共贊成スル考ヘデアリマスカラ今其議論ヲセズニ置キマス唯旅店營業下宿屋營業料理屋營業ト云フヤウナモノハ兎ニ角商事ト看ル方ガ穩カデアラウト信ジマスルカラ夫レデ然ウ云フモノニシカ當嵌ラヌ規定ナラバ民法ニ置クヨリカ寧ロ商法ニ置ク方ガ宜イト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス之丈ケハ吾々三人ノ意見モ定ツテ居ラウト思ヒマス
長谷川喬君
商法ニ貴クベキモノハ商事トシ民法ニ置クベキモノハ民事トナス斯ウ云フ御說明ニナツテ居リマスガ商法ノ例ヘバ六百十三條二「二人以上ノ寄託者ノ代替物ガ互ニ混合シタルトキハ各寄託者ハ其寄託シタル數量ノ割合ニ應シテ混合物ノ共有者トナリ且其割合ニ應シテ混合物全部ノ喪失又ハ毀損ノ危險ヲ負擔ス」斯ウ云フコトデアリマスガ之モ矢張リ商事ノミト云フ御見込ミデ民法ヲ御規定ニナリマシタカ何ウデアリマセウカ
富井政章君
是ハ旣ニ議定ニナツタ混同ノ規定デ自ラ必要ガ消エテ仕舞ツタト云フ考ヘデアツタノデス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ表題ニ付テ別ニ御發議ガナケレバ本條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百六十四條 寄託ノ目的トシテ或物ヲ受取リタル者ハ寄託者ノ爲メニ之ヲ保管スル義務ヲ負フ
(參照)取二〇六、一項、二〇七乃至二〇九、佛一九一五、一九一八、一九一九、澳九五七、九五八、九六〇、九六一、伊一八三五、一八三七、葡一四三一、瑞債務法四七五、一項、モンテネグロ三七八、一項、八八一、八八二、西一七五八、一七六一、一七六三、白草一九九九、二〇〇〇、獨一草六一四、同二草六二八、印契約法一四八、一四九
富井政章君
本條ハ寄託ノ性質ト之ニ依テ生ジタル義務ノ何タルヲ示シタルモノデアリマス寄託ハ昔シカラ何處ノ國ノ法律ニ於キマシテモ瑞西債務法ヲ除ク外皆要物契約ニナツテ居リマス卽チ消費貸借及ビ使用貸借ト同ジ性質ヲ有スルモノニナツテ居リマスカラ本條ノ書キ方モ前ノ消費貸借及ビ使用貸借ト同ジ書キ方ニ致シタ旣成法典ヲ改メマシタ點ハ旣成法典ニ於テハ寄託ノ目的物ハ動產ニ限ルトナツテ居ル是ハ何處ノ法律デモ然ウナツテ居リマス獨リ澳太利ヲ除ク外不動產ヲ預ケ、預ツタト云フ場合ハ何ニナルカト言ヘバ是迄ハ私ハ委任デアルト思ツテ居ツタ旣成法典ノ註釋ヲ見テモ夫レハ委任デアルト云ツテアル併ナガラ何ニモ其動產ニ限ル必要ハナイト思フ不動產ニ付テ適用ノアルモノトシテ少シモ差支ハナイ此區別ヲ爲スト云フノハ唯沿革カラ來タコトデアツテ夫レ自身ニ理由ノアルコトデナイト信ズルノデアリマス殊ニ委任ノ規定ガ今度ノヤウニナツテハ不動產ヲ預ケルト委任ニナルカ餘程疑ハシクアリマス寄託ハ廣イモノニシテ置イタ方ガ宜カラウト思フテ「物」ト廣ク致シタ夫レカラ旣成法典ハ佛蘭西其他多クノ民法ニ倣ツテ寄託ヲ無償契約トシタ之モ其無償ニ限ルト云フ理由ハナイト思ヒマス報酬ヲヤルコトモ出來得ルモノトシテ置テ少シモ差支ヘナイ限リハ廣クシテ置イタ方ガ宜カラウ現ニ商法抔デハ其主義ヲ採ツテ居ル民法ノ規則トシテモ瑞西債務法デアルトカ獨逸民法草案デアルトカ云フモノハ報酬ヲ約束スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマス無償ト云フコトヲ寄託ノ要素ニセナカツタ夫レカラ言葉ガ旣成法典ニハ「看守」ト使ツテアツタリ或ハ「保存」ト使ツテアツタリ或ハ「保管」ト使ツテアツタまちまちニナツテ居ル商法ニハ「貯藏」トナツテ居ル文字ハ何ウナツテモ宜イケレドモ先ヅ「保管」位ヒガ一番聞エガ宜イト云フ位ヒノコトデ斯ウシタノデアリマス夫レカラ旣成法典ニハ寄託者ノ要求次第直チニ返還セネバナラヌト云フコトヲ寄託ノ要素ニシテアル之モ其要素トセナクテモ宜カラウ期限ヲ定メテ其期限ノ間ハ返還ヲ求メナイト云フ約束ノ出來ルヤウニシテ置イタ方ガ却テ宜カラウ受寄者ニ在テハ報酬ヲ受クルコトガ出來ル然ウシテ見レバ其報酬ニ依テ種々自分デ見込ヲ立テルコトモアリマセウ何ウシテモ寄託者ガ要求スレバ其受託者ハどんな場合デモ返ヘサナケレバナラヌト云フコトニスル丈ケノ必要ハナカラウ少シモ公益ニ害ノアルコトデモ何ンデモナイ、デ是ハ一應ハ然ウ云フコトニシナケレバナラヌト云フコトハ先キノ六百六十九條ニ極メテアリマス、ケレドモ此六百六十四條ハ別段ノ定ヲ要サナイ規定デアリマスカラ卽チ寄託ノ契約ノ要素トナル規定デアリマスカラ夫レ迄ニスル必要ハナカラウト云フ考ヘデアツタ夫レカラ取得編ノ第二百八條ヲ削リマシタ寄託ハ所有者ノミナラズ所有者デナイモノモ出來ルト云フ規定デアリマスルガ是ハ默ツテ居レバ然ウデアラウト思フ所有者デナクテハ出來ヌト云フコトヲ言ハネバ所有者デナクテモ出來ルト云フコトニナルダラウト思ヒマス無能力者ノ法律上ノ代理人ガ出來ルトカ云フヤウナコトハ皆通則ノ適用デアリマスカラ別段ノ規定ヲ要セナイト考ヘタ次ノ第二百九條モ削リマシタ「寄託ハ契約ヲ爲ス完全ノ能力ヲ有スル者ニ非サレハ之ヲ受クルコトヲ得ス」「然レトモ無能力者ハ猶ホ自己ノ手ニ存スル寄託物ノ返還又ハ寄託ニ因リテ得タル利益ノ返還ニ付キ民事上其責ニ任ス」之モ全ク通則ノ適用デアラウト思ヒマス寄託契約カラ受寄者ニ責任ガ生ズル夫故ニ契約ヲ爲ス能力ガナケレバナラヌ是ハ分リ切ツテ居ル第二項ハ是ハ不當利得及ビ不正ノ損害ニ關スル通則ノ極マリ方次第デアル夫レノ極マツタ上ハ多分斯ウ云フ規定ヲ設ケヌデモ濟ムヤウニナラウト思ヒマス殊ニ但書ノ如キハ是ハ刑事ノ規定デアルノデアリマスカラ削除致シマシタ
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ先程御說明ニナツタコトデアリマスルガ詰リ此御旨意丈ケハ分リマシタ急迫寄託及ビ旅店寄託ノコトハ要スルニ商法ニ關係スルカラ向ヘ讓ル斯ウ云フコトノ御說明丈ケハ分リマシタガ此六百六十四條ニハ「或物ヲ受取リタル者ハ」ト云フコトニナツテ居リマスルガ此普通ノ寄託デ受ケルト云フコトハ必ズ出來マスケレドモ急迫寄託ニナルト云フト受取ルト云フ方デハナク相手方ノ家ノ明イテ居ル倉ノ中ニ持込ンデ往クト云フヤウナコトガ實際多イノデアリマス夫レ等ハ矢張リ寄託ハ成立シナイト云フ譯ニナリマスカ夫レモ矢張リ人ノ明イテ居ル倉ノ中ニ何ナリ物ヲ入レテ往ツタ以上ニハ其倉主ハ夫レヲ受取ツタモノト看テ此規則ヲ當テルト云フ御考ヘデアリマスカ如何デアリマスカ
富井政章君
先刻急迫寄託ノ規則ヲ削ツタ理由トシテ申シタコトハ唯通則ノ適用ニ過ギナイト云フコトデナクシテ默示ノ承諾ガアルト言ヘル場合ハ寄託ニナルダラウト思ヒマス默示ノ承諾ノアルト言ヘナイ場合ニハ寄託カラ生ズルヤウナ責任ガ生ジナイ方ガ原則ニナツタ方ガ宜カラウ斯ウ云フ考ヘデアツタ夫レカラ默示ノ承諾ガアルト言ヘル場合ニハ受寄者トナルモノガ必ズシモ自分ノ手ニ受取ラズトモ倉ノ中ニ放リ込ムノヲ見テ居ツタ夫レハ何ウ云フ事實デモ宜シイ、受取ルト云フコトハ然ウ云フ狹イ意味ノ積リデハナカツタノデス倉ノ中ニ放リ込ムヤウナ場合モ受取ルト云フコトニナル場合モアラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ此「或物」ト云フノハ有體物デセウカ金ハ宜シウゴザイマスガ公債證書トカ株券トカ、アゝ云フモノハ何ウ云フモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
證書夫レ自身ハ矢張リ有體物デスナ
議長(箕作麟祥君)
併シ夫レハ入レル積リデアリマスカ入レヌ積リデアリマスカ
富井政章君
公債證書ハ物ヲ云フ丈ケデ卽チ價ハ其權利デアルノデアリマスケレドモ矢張リ本條ノ適用ガアラウト思ヒマス矢張リ其物ヲ受取ツタ者ガ權利ノ價ヲ持テ居ルノデハナイケレドモ夫レヲ受取ツタ者ハ寄託者ノ爲メニ之ヲ保管スルコトガ出來ル夫レデ公債證書トカ其他有價證券トカ無記名誰券ハ之デ少シモ異論ノ起リヤウハナイノデスケレドモ外ノ有價證券デアツテモ矢張リ本條ノ適用ヲ受ケルダラウト思ヒマス又其方ガ宜カラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
權利ナンダケレドモ權利ヲ物ト看ルト云フノデアリマスカ
富井政章君
證書ハ物ニ違ヒナイ其紙ヲ受取ツタ者ハ寄託者ノ爲メニ保管スル義務ヲ負フ
議長(箕作麟祥君)
此「物」ノ内ニ這込ルノデスナ
梅謙次郎君
權利ハ這入ルガ紙ハ這入ラヌ
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ此六百六十四條ノ「或物ヲ受取リタル者ハ」ト云フコトデアリマスガ今伺ツテ見ルト現實受取ツタモノデナイ明イテ居ル倉ノ中ニ投ゲ込ンデ往ツタノヲ見テ居ツテモ別段異議モ何モ言ハズニ默ツテ見テ居ツタト云フヤウナコトハ急迫寄託ノ内ニ這入ルト云フコトデアリマスガ若シ然ウスルト六百六十四條ノ「寄託ノ目的トシテ或物ヲ受取リタル者」ト云フ法文デハ夫レ丈ケノ意味ガ却テ實際ニ制限サレル虞ガナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持チマス夫レデ旣成法典ハ別段ニ明カニモ書イテゴザイマセヌケレドモ寄託シタ方カラ却テ辭ヲ設ケテアツテ現ニ受取ツタト云フヤウナコトハ事實ノ問題ニ附シテ居ルヤウニ一寸見エルヤウニ思ヒマスガ是ハ全ク受寄者ヲ現ハス積リデ御書キニナツタモノデアリマセウカ「或物ヲ受取リタル者」ト云フト受取ラヌ者ハ縱令明イテ居ル倉ノ中ニ入レテ往ツタノデモ何モ責任ハナイト云フヤウナコトニ取レテ仕舞ツテ急迫寄託ニナルト殆ド現實ニ物ヲ受取ルト云フコトハ實際アルマイト考ヘマス其場合ニハ急迫寄託ニ付テハ唯置テ往ツタト云フ丈ケノ話デアルカラ受寄者ニハ責任ヲ負ハセヌト云フヤウナコトニナリハシマスマイカ只今寄井君カラ御說明ニナツタ丈ケノ意味デアルナラバ唯之フ「受寄者」トデモ書イテ仕舞ウカ寄託ノ目的トシテ或物ヲ受寄者ガ現ニ受取ツタト云フヤウナ辭ハ使ハナイ方ガ宜クハアルマイカ知ラヌト云フ考ヘヲ持マシタガ如何ナモノデアリマセウカ之デ見ルト云フト現ニ物ヲ受取ツタ者ハ責任ガアルシ夫レカラ急迫ノ寄託抔ニ付テハ殆ド受寄者ニ責任ガナイト云フ方ガ實際ニ多クナツテ來ハシナイカト云フ疑ヒガ起リマスガ之デ差支ナイモノデアリマセウカ如何デアリマスカ
富井政章君
私ノ考ヘデハ此「受取」ト云フ辭ハ然ウ狹ク聞エマイト思フテ居ツタ旣成法典ニハ「交付シ」ト書イテアル「交付シ」ト云フノハ相手方ノ方カラ言ヘバ受取ルト云フコトデアル夫レハ必ズシモ自分ノ手ニ受取ルト云フコトデナクトモ、今自分ノ倉デアレバ何ウシテモ受取ルトハ言ヒ惡クイト云フコトデアリマスケレドモ旣成法典ニ於テモ通常ノ寄託ニ付テ人カラ夫レデハ之ヲ預ツテ呉レト云フテ自分ノ家ノ上リ口ニ置テ往ツタ受寄者ハ夫レヲ手ニ受取ラナイデ宜シイ其處ニ置テ往ツテ下サイト云フ夫レデモ受取ツタ、交付シタト云フコトニナルト思ヒマス詰リ自分ノ保管内ニ、自分ノ占有ノ範圍ノ内ニ其物ガ這入レバ夫レデ宜イノデ此「受取」ト云フ字ハ然ウ其自分ノ手ニ取ルト云フ狹マイ意味ニ聞ヘマイト云フ積リデアツタノデアリマスガ若シ惡ルイト云フノデアレバ御直シヲ願ヒマス
磯部四郎君
私ハ其處迄何モ申シマセヌガ是ハ全體普通寄託ニハ手ニ物ヲ得ルシ又實際斯ウデアラウト想像シマス、ソコデ急迫寄託ニナルト殆ド物ヲ受取ルト云フ事實ハ丸デナイ方ガ多カラウト實ハ思ヒマス卽チ自身ガ受取ラヌデ向フノ人ガ自分ノ明イテ居ル倉ニどんどん投ゲ込ンデ往クト云フ方ガ多イノデアツテ夫レニ向テ或ハ私ノ考ヘデハ自己ノ財產ヲ保管スルト同一ノ注意ヲ爲ス其處迄受寄者ニ責任ヲ負ハセルノハ酷クハナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持チマシタノデアリマス夫レデアリマスカラ此規則ハ何處迄モ之丈ケニ存在シテ置テ却テ急迫ノ寄託ニ付テハ少シク責任ヲ輕クシテ此受取ルトカ何ントカ云フコトモナイ一種特別ノ責任ノモツト輕イモノガ何カ別ニ一箇條出來タ方ガ宜クハナカラウカ知ラント云フ斯ウ云フ私ハ考ヘヲ持ツテ實ハ伺ツタノデアリマス
富井政章君
夫レデハ矢張リ急迫寄託トモ名付クベキモノニ付テノ規定ヲ置クガ宜イト云フ御考ヘニ歸スルデアラウト思ヒマス、所ガ先刻述ベマシタ通リ吾々ノ考ヘハ急迫寄託トスルモノモ默示ノ承諾ガアルト云ヘル場合デアレバ通常ノ寄託デ宜カラウ默示ノ承諾ガアルト言ヘナイ場合ニハ寄託ノ責任ガ生ジナイ方ニシタ方ガ宜カラウ自分ハ何モ知ラナイノニ火事最中ダト云ツテ自分ノ倉ヤラ庭ヤラニ人ガ投ゲ込ンデ往ツタ物ニ付テ縱令輕イニシタ所ガ受寄者ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトガ原則ニナツテハ隨分酷ドイコトデアル夫レハ默示ノ承諾ガアルト云フコトノ言ヘル場合ニ限ルト云フ方ノ主義ヲ採リマシタ然ウスレバ然ウ云フモノヲ設ケテ置カヌデモ寄託ノ適用ニナツテ仕舞ウ斯ウ云フ考ヘデアツタノデス
磯部四郎君
私モ其考ヘハアリマス然ウスルト一寸云ツテ見ルト所謂急迫ノ寄託トシテ受取ツタ證據ノアルモノニ付テハ六百六十六條ノ責任ヲ負ハセルト云フコトハ當リ前ノ話デアリマス火災ノ場合抔ニ於テ例ヘバ私ノ倉ノ中ニ方々ノ者ガ物ヲ投ゲ込ンデ往ツタ斯ウ云フ場合ニハ迚モ自己ノ財產ト同一ノ注意ヲスルコトノ出來ヌヤウナコトガ往々アリマス夫レデ向フカラ夫レデハ取戻シテ往クコトガ出來ルモノデアルト云フコトガ一寸どつかニ見エテ居ラヌト工合ガ惡ルイト思ヒマスガ矢張リ之モ急迫寄託トナツテハ工合ガ惡ルイト思ヒマスガ其處ニ品物ガ置イテアルカラ向フカラ取リニ來ル是ハ其處ニ置テ往ツタモノダカラ之丈ケハ承諾ガアツタト見ルコトノ出來ヌ場合ニハ受寄者ニ責任ヲ負ハセルコトハ出來ヌ卽チ置イテ往ツタ人ハ自分ノ物デアルカラ夫レヲ取ツテ往クト云フ丈ケノ權利ニ止マツテ居ルト云フ條文ガどつかニアツタ方ガ宜イト云フ考ヘヲ持チマシタガ夫レハ普通規則デ往クト云フコトデアリマスレバ別ニ異論ハナイノデアリマスガ如何デアリマスカ
富井政章君
旣ニ急迫寄託ト云フ規定ヲ置カズシテ然ウシテ默示ノ承諾ノアルト云フコトガ言ヘナイ場合デアレバ無論契約ハナイト云フコトハ明カデアリマスカラ明文ハナクトモ其契約ガナイカラ契約上ノ責任モナイ或注意ヲ以テ保存シナケレバナラヌト云フ義務ハナイ然ウシテ見レバ何ウナルカト云ヘバ多分先キニ往ツテ出來ル不當利得ノ規定ニ依テ然ウ云フ場合ニハ人ノ權利ヲ害セナイ範圍内ニ於テ取戻シテ往クコトガ出來ルト云フコトニナルダラウト思ヒマス
磯部四郎君
然ウ云フヤウナコトニナレバ宜イノデスケレドモ皆之デ以テ責任ヲ受寄者ニ負ハセルト云フコトニナツテハ困マルト云フ考ヘヲ持チマシタカラ一寸伺ツタノデアリマス
末松謙澄君
今ノ場合モ私ハ何ウモ合點ガ往カヌヤウデアリマスカラモウ一應伺ヒマスガ今ノ磯部君ノ御尋ネハ急迫ノ寄託ノ場合ハ何ウナルカト云フ所カラ起ツテ居ル起草委員ノ御答ヘハ大抵ノコトニハ責任ヲ負ハセナイト云フコトデアル併シナガラ或場合ニハ當人ガ默示シテ寄託ヲ受ケタト看做スベキ場合デアルト思フ卽チ默示ノ承諾ト云フ譯デアル夫レハ外ノ推定カラシテ此處ノヤウニヤルダラウト云フ斯ウ云フヤウナ風ノ御說明ノヤウデアリマシタガヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レハ然ウデナイ富井君カラ御答ヘノアツタ通リデアリマスガ猶私カラ申上ゲテ見マス私ハ斯ウ云フ考ヘデアリマス今ノ急迫寄託ト云フモノハ本案デハ認メナイ或ハ危迫寄託ト云フモノハ特別ノ條件デ以テ成立シ得ベキモノデアルト云フコトヲ一旦認メル以上ハ色々ナ問題ガ起ツテ然ウスルト唯放リ込ンデ往ツタノハ急迫寄託デハアルマイカト云フ疑ヒガ起リマス去リナガラ旣成法典ノ方デモ其意味ハ見エマセヌガ立法者ノ精神ハドウデアツタカ私ハ調ベテ見マセヌカラ分リマセヌガ併シ二百二十條ノ明文デモ唯ダ知ラナイ所ニ投ゲ込ンデ往ツタノハ急迫寄託トハ見ナイ去リナガラ見テ居ル所デ之ヲ御頼ミ申シマスルト云ツテ夫レヲこちらデ默ツテ受ケタナラバ夫レハ寄託ヲ受ケタト看ナケレバナラヌ然ウ云フ場合ハ急迫デアラウトモ急迫デナカラウトモ若シ人カラ之ヲ預ツテ下サイヨト云ツテ品物ヲ現ニ脇ニ置テ往ツタノニ夫レヲ默ツテ居ツテイヤ私ハ承諾ヲ與ヘマセヌト云ツタ所ガ夫レハ往ケマイト思ヒマス然ウ云フ時ナラバ寄託ノ責任ヲ負ハナケレバナラヌ、ケレドモ然ウデハナクこちらガ知ラナイ所ニ持テ來テ之ヲ御頼ミ申スト云ツタケレドモこちらハ知ラナカツタト云フ場合デアレバ丸デ責任ハナイ詰リ急迫寄託ト云フヤウナモノハ特ニ認メナイ卽チ双方ノ承諾ガアツタ場合、純然タル寄託ノ場合ハ此規定ヲ適用スルシ又通例ノ契約ガナカツタナラバ寄託デナイカラ契約上ノ關係ハ一切生ゼヌ斯ウ云フコトニナル
磯部四郎君
尙ホ承ツテ置キタイノデアリマスガ成程民法丈ケデハ夫レデ宜シウゴザイマスケレドモ訴訟法ナラ訴訟法ニ證據編ガ這入ル其時分ニハ寄託物取戻ニ付テ自ラ輕重ノ差ガ生ジヤウト思ヒマス然ウスルト急迫寄託ト云ヒ通常寄託ト云ヒ民法中ニ急追寄託ト云フヤウナ文字ガ少シモ見エテ居ナイデ然ウシテ證據編ヲ規定スルニ當ツテぽつんト其處ヘ急迫寄託ト云フヤウナ字ガ出テ來ルト民法ト揃ハスモノガ出テ來ハシナイカト云フ心配ヲ持マスガ夫レナラバ寧ロ矢張リ寄託ノ事實ノアツタモノハ急迫ノ寄託ニ付テモ矢張リ第十一節ノ普通規則ヲ適用スルト云フガ如キモノガ一ツアツテ夫レカラ急迫寄託ニ付テノ取戻方ニ付テハ證據法ヲ適用スルト云フヤウナコトガ訴訟法ニ出ナイト工合ガ惡ルクハナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持チマシタガ如何デアリマスカ商法ノ大體ハ佛蘭西ノ法律丈ケヲ知ツテ居ルノデ我國ノ法律ヲ一向知リマセヌケレドモ何デモカデモ金高ニ關係シナイト云フコトデアレバ證據編ニ往ツテ規定スルコトガ出來ルケレドモ若シ急迫寄託ヽヽヽヽヽ普通ノ寄託ニ付テハ多少ノ制限ガアルト云フコトニナルト矢張リ何カ急迫寄託ト云フモノニ付テモ規定ガ置テナイト民事訴訟法ト揃ハヌモノガ出テ來ハシナイカト云フコトヲ一寸氣付イタノデアリマスガ其邊ハどんなモノデアリマスカ
富井政章君
證據ノ點ニ於テ差別ガナクテハナラヌト云フ御考ヘデアリマスガ何ウモ私ハ何ウ云フ點ニ於テ違ハネバナラヌカト云フコトガ能ク見付カラナイノデス寄託ト云フモノハ書面契約デナクテハナラヌト云フ理由ガアルカ或ハ公證人ノ前ニ於テ結バネバナラヌト云フヤウナ何カ寄託ノ成立ノ仕方ニ付テ特別ニ必要ナ條件ガアレバ夫レハ然ウ云フ結果ヲ生ズルカモ知レマセヌケレドモ唯通常ノ要物契約デアルト云フ丈ケデ何ソノ儀式モナシニ成立スルノデアリマス後ニナツテ證明スルトキニ通常ノ寄託ト急迫ノ場合ニナシタ寄託トノ間ニ違ヒガナクテハナラヌト云フコトガ分リマセヌガ何ウ云フ點ニ於テ違ハネバナラヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
私ガ補ヒマス今ノ證據編ニ斯ウ云フ規定ガアルカラ其事ヲ磯部君ガ言ハレルノデアラウト思ヒマスガ證據編ノ六十九條、元來證據編ノ規定ニ據ルト金高五十圓ヲ超過スル事項ニ付テハ署名、訴狀ヲ要スル、人證ヲ許サヌト云フコトニナツテ居ル然ルニ六十九條ノ第一號ノ内ノ第三ニハ「主張シタル事柄ノ書面ニ因ル證據端緒アルトキハ書面外ノ事項又ハ書面ニ反スル事項ニ付キ人證ヲ許ス」ト云フコトニナツテ居ル次ノ七十條ニハ三號ノ小分ケガシテアツテ其小分ケノ中ニ急迫寄託ト云フコトガ出テ居ル斯ウ云フ規則ガ若シヤ證據法ニ置カレルノナラバ現ニ民法ニハ「第二百二十條及ヒ第二百二十一條第一項」ト書イテアツテ急迫寄託ノ場合ハはつきり分ツテ居ル是レハ何ウナルカト云フ斯ウ云フ御考ヘデアツタラウト思ヒマスヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
私ハ其處迄ハ氣ガ付キマセヌデアリマシタガ先ヅそんな考ヘデアツタノデス
梅謙次郎君
若シ其事ナラバ證據法ハ如何樣ニ極マルカ知リマセヌガ私一人ノ考ヘデハ金高ニ依テ訴狀ヲ要スルト云フコトニスル必要ハナカラウト思ヒマスガ假リニ反對說ガ多數ヲ占メテ金高ニ依テ訴訟ヲ要スルト云フ方ガ原則ニナツテモ矢張リ六十九條ノ第三號ノ如キ規定ハ必ズ置カルゝモノデアラウト思ヒマス斯ウナツタナラバ態々急追寄託ハ之ノ適用デアルゾト云フコトヲ法文デ唄ハヌデモ今度ノ改正案ノ主義デ此例ハ書カヌト云フ主義デアレバ是ハ書カヌト云フコトニナルデアラウト思ヒマス夫レトモ何カ疑ヒガアツテ書カナケレバナラヌト云フコトデアレバ第七十條ノ二號ノ如キ「事變不期ノ危險又ハ急迫ナル必要ノ場合ニ於テ負擔シタル義務」實ハ此第二號ガアルト云フト第一ノ急迫ノ寄託ノコトハ言ハヌデモ宜イト思ヒマス尙ホ義務ト云フノガ不明瞭デアルト云フノナラバ之ニ寄託ト云フコトヲ書イテ「寄託其他ノ行爲ニ因ル義務」ト書イテモ夫レハ構ヒマセヌ夫レデアリマスカラ此處デ急迫寄託ト云フコトヲ唄フテ置カヌデモ先キデ困ルト云フコトハ萬々ナイ積リデアリマス
重岡薫五郎君
曩キニ富井君ノ御說明ニ依レバ代替物ノ寄託ノ場合ニ於テハ例ヘバ金錢デアル金錢ノ寄託ヲ受ケレバ夫レヲ使ツテ仕舞フテ同ジ金額ノモノヲ返ヘセバ宜シイ斯ウ云フ御說明デアツタヤウニ思ヒマス然ウスルト本條ノ保管ト云フ事柄ト牴觸ハシナカラウカ此保管ト云フコトノ意味ハ私共ノ考ヘデハ必ズ其受取ツタ物ヲ其儘ニ預ツテ置テ然ウシテ夫レヲ返スト云フコトガ保管ト云フ文字ノ意味デアツテ決シテ其預ツタ物ヲ使フテ仕舞フテ同ジ種類ノモノヲヤルトカ云フヤウナ如キモノハ保管ト云フ意味ニハ解シ難カラウト思ヒマスガ何ウ云フモノデアリマセウカ
富井政章君
夫レハ矢張リ其金ヲ保管スルノデアルケレドモ其當事者ノ意思ガ或ハ斯ウ云フヤウニ解ケヤウカト思フ當事者ノ意思ガ是非共其渡シタ金ヲ保管シテ居ラネバナラヌト云フノデナイ夫レダカラ元物ト云フモノガ金デサヘアレバ宜イ此「之ヲ」ト云フノハ實際受取ツタ物ト然ウ狹ク見ズトモ受取ツタモノハ金デアル其金ヲ保管シテ宜イト云フノガ當事者ノ意思デアルカラ矢張リ保管デ差支ナカラウ夫レデアルカ或ハ受取ツタ金ヲ保管シナケレバナラヌノデアル併ナガラ實際其金ハ使ツテ仕舞ツテ外ノ金ガ其處ニ在ルノカ或ハ元ト受取ツタ金ガ其處ニ在ルノカ金ト云フモノハ其性質上カラ區別ハ出來ナイモノデアルカラ夫レハ仕方ガナイ原則ハ矢張リ何處迄モ受取ツタ金ヲ保管シナケレバナラヌ唯返ヘストキニハ元物ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハ本條ニ於テハ要素トシテナイ夫レハ同種類ノ物ヲ以テ返ヘシテ宜イト云フコトニナル夫レハどつちノ說明ガ正シイカ知リマセヌガどつちノ說明ニシテモ大イシテ差支ナカラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
何ウデスカ五圓札ヲ預ツテ後トデ一圓札ヲ返スト云フヤウナコトニナツテモ宜シイノデアリマスカ
富井政章君
五圓札デ返ヘサウト云フコトヲ云ツタノデハナイノデスカ
議長(箕作麟祥君)
然ウデス
富井政章君
夫レナラバ構ヒマセヌ
横田國臣君
今ノ金ノコトデスガ如何ナモノデセウ金ト雖モガ私ハ封金ニシテ置テ然ウシテ預ケル以上ト云フモノハ決シテ夫レヲ解カレヌト思フ
富井政章君
夫レハ無論デアル
横田國臣君
然ウシタ折ニハ金ト云フモノハ無利息デ貸スト云フコトゝ夫レカラ唯預ケルト云フコトゝ同ジニナリハシナイカト思フノデス夫レデ夫レヲモウ寄託ト云フコトニセズシテ無利息デ此金ト云フモノハ封金ニセヌ以上ト云フモノハ預ケルモノジヤナイ、預ケルト云フコトハ封金ノコトヲ云フ其他ハ無利息ノ貸借トカ云フコトデ何カ一ツ極メテ仕舞ヒタイ然ウスレバぴつしやりスル左モナケレバ預ケル金ハ何ウダトカ外ノモノハドウダトカ斯ウダトカ其間ニ隨分面倒ナ問題ガ起ルノデス又消費貸借トカ何トカ云フヤウナ面倒ナコトヲ言ハネバナラヌヤウナコトガ起ラウト思フノデス
磯部四郎君
其問題ニ就テ一寸考ヘマシタガ固ヨリ百圓ノ金ハ百圓ノ金ニシテ返ヘセバ夫レデ宜シイ唯金百圓トシテ御預ケ申スト書イテアツタ、所ガ封金デモ何デモナイカラ今ノ御答ヘニ擦ルト一圓札デ百圓預ツタモノヲ其儘保存セヌデ百圓ノモノヲ纏メテ返ヘセバ宜イト云フコトデアリマスガ若シ夫レガ返ヘセナイ時分ニハ所謂動產ノ冒認罪ト云フヤウナコトニナルノデアルガ無利息貸借ト云フコトニナレバ純然タル無償ノ信用貸デアリマスカラ返ヘセナイカラトテモ身代限ヲ受ケルヤウナコトハナイ此六百六十四條ニ據ルト保管スル義務ノアルモノヲ消費シテ往ク一圓札ヲ百枚受取ツタモノヲ五圓札デ百圓ニシテ返ヘセバ宜イ全體ガ此主義カラ往クト旨意ガ違ツテ仕舞ウ旣ニ費消ヲ許スト云フコトニナルト愈々返ヘサヌデモ冒認罪ニ問フト云フヤウナコトハ實際出來ヌ又此主義ヲ何處マデモ何シテ往ケバ預ツタ金ハ一文デモ使ウコトハ出來ヌ又破產デモシタ時ニナレバ夫レハ自分ノ身體デナイカラ夫レ丈ケノモノハ返ヘシテヤラナケレバナラヌト云フ義務ガ生ジテ來ヤウト思ヒマス此處等ノ點ハ預ケ金ト云フノト貸借ト云フノト物質上大變違ツテ來テ或ハ刑法上ノ制裁モ起ツテ來テ又第三者ニ對シテ預ケ金ト云フコトヲ證明シタ以上ハ第三者ニ拘ラズ悉ク持テ來ルコトモ出來ナケレバナラヌト云フヤウナ事柄迄モ矢張リ金錢ノ事ニ付テハ餘程明カニナツテ居ナイト如何デアラウカト云フ考ヘガアリマスガ其邊ハ如何ナモノデアリマセウカ之丈ケデ盡シテ居ルデアラウカ何ウデアルカト云フ疑ヒヲ起シマシタガ此儘デ往クト刑事ノ制裁抔ハ到底ナシ又預リ金デアツテモ封金デナイ以上ハ第三者ニ對シテハ何モ效力ノナイト云フコトニナルト卽チ寄託ノ爲メニ保管スル義務ヲ負フテ受寄者ト云フモノニ所有權ノ移ツテ居ラヌモノデアルト云フ旨意ヲ貫徹スルコトガ出來ヌモノデハナイカト云フ考ヘヲ一寸持チマスガ如何デアリマセウカ
末松謙澄君
段々御論モ出マスルガ私モ丁度同ジヤウナコトヲ申シタイト思フテ居ツタノデアリマス只今ノ金ノ事ニナリマシタ所デ此節ヲ直チニ適用スルニ至ツテハ隨分困難ナモノデアルト云フコトハ私モ考ヘテ居ルノデアリマス奈何トナレバ金デアルト云フト今横田君ノ言ハレタ所ノ封金デアレバ其儘保管スル封金デ預ケタノデアレバ夫レヲ使用スルコトノ出來ヌト云フコトハ分ツテ居リマスガ唯金ヲ百圓無利息デ預ケタ時分ニハ之ヲ無利息ノ貸借トシテ仕舞ツタ方ガ宜クハナイカト云フコトデアリマス私ノ先刻カラ考ヘテ居ツタノハ其場合デナイ利息ヲ取ツテ預ケルコトガアル夫レハ何ウ云フ場合ニ起ルカト言ヘバ今日銀行ニ預ケルノハ無論ノ話デアリマスガ百圓ナラ百圓、二百圓ナラ二百圓ト云フモノヲ預ケル然ウシテ當座預トカ月預トカ云フ名稱ニナツテ居リマス然ウシテ其通帳ニハ借方貸方ト云フヤウナコトニナツテ居ルノデアツテ預ケタ方ハ銀行カラ云ヘバ借方ニナツテ居ル小切手デ引出シタモノハ貸方ノ方ニナツテ居ル銀行ニ預ケルト云フトキニナレバ貸借ト云フ字ヲ直チニ用ヰルコトニナツテ居ルノデアル又田舎抔ニ於キマシテハ以前カラ矢張リ金抔ヲ預ケルト云フコトガ中々流行シテ居ルノデアツテ今日デモ矢張リヤツテ居ルノデアル夫レ等ハ御承知デモアリマスカ分リマセヌガ田舎デハ財產ノナイ者ガ財產ノアル人ノ所ニ持ツテ往ツテ幾ラカノ金ヲ預ケル夫レヲ財產ノアル者ガ借ルト云フ名目ニハ決シテシナイ詰リ預カルト云フコトニナル併ナガラ夫レヲ預ツテ置イテ夫レニ五分トカ六分トカノ利息ヲ付ケテヤルノデアル夫レカラ此無償ト云フヤウナコトモアリマスガ此無償ト云フノハ預カル方カラ見ルノデアリマセウガ今ノハ預カル奴カラ出スノデアル預カル奴カラ出スノモ今度ノ箇條カラ往ケバ此中ニ這入ルノデアリマセウガ元々事實カラ云ツテ見ルト預ケルトカ預カルトカ云フコトハ今日ノ正面上カラ往クモノデアツテ其實際ハ金ノ貸借ト少シモ違ハヌノデアル夫レデ或ハ夫レナラバ契約ニ依テ別段ノ定アルト云フヤウナル方ノ意味ノ方ニ持テ往ク御積リデアリマスカ然ルニ今ノ場合ハ金計リデナク例ヘバ品物デ米ナラ米十俵御預ケ申スト云フヤウナコトデ預ケルコトモアル其代ハリ其物ヲ確カニ保存スルト云フコトデナク夫レハ使ツテモ宜イ同ジヤウナモノヲ代ハリニヤル然ウ云フヤウナル風ノコトハ實際ニ於テナイヤウデアリマスケレドモ折々ハアルヤウデアル然ウ云フヤウナルモノハ此處ニ皆入レルノデアルカ私ノ考ヘデハ或ハ封金ノコトハ別ニシテ金抔ヲ預ケル夫レカラ封金ノ如ク原品ヲ返スコトヲ要セナイヤウナ風ノモノニ付テハ貸借ヲ以テ論ズルト云フモノガ或ハ本條ニ據ルトカ云フヤウナ風ニ特別ノ箇條ヲ一ツ書イテ置イタ方ガ却テ正當ナモノデハナイデアラウカ否ラザレバ先刻段々論ノアツタヤウニ此六百六十四條ノ定義ノ内ニ「保管」ト云フ文字ガ使ツテアルガ此文字ノ根ガ浮イテ來ルト云フヤウナ風ノ嫌ヒガアル夫レデ此定義ハ假リニ取ツテ置イテ其品物ヲ返ストカ其品物ヲ保管スルトカ云フヤウナコトヲ原則トシテ仕舞ツテ外ノモノハ之ニ準ズルトカ云フヤウナコトニシタ方ガ適當デアリハシナイカト云フ考ヘヲ抱イテ居ルノデアリマス一應申シテ置キマス
富井政章君
末松君ノ御考ヘハ誠ニ御尤モデアリマス始メ然ウ云フ考ヘデ書イテ見ヤウカトモ思フタノデアリマス外國ニモ例ガアル瑞西債務法、獨逸民法草案等ニモ例ガアリマス、ケレドモ仕舞ヒニ書イテ見タ所デ之丈ケナラバ必要デナイト云フ考ヘデ止メタノデアリマスガ尙ホ併シ整理ノ時マデニモウ一遍考ヘテ見マス成程本條ノ規定ヲ封金デナイ金ニ當嵌メルト可笑シイ感ジガシマス併ナガラ矢張リ或物ヲ受取ツタ金ノ場合ニハ金ト云フモノヲ受取ツタ封金デナイ以上ハ五圓札トカ一圓札トカ云フ所ノ特別ノ契約ガアルノデハナイ唯金ト云フモノヲ受取ツタ金ト云フモノヲ保管シテ呉レ、金ト云フモノヲ返ヘシテ呉レト云フノガ當事者ノ意思デアルカラ然ウ云フ場合ニハ寄託ノ目的ハ廣イ夫レデ是デ差支ナイト云フ考ヘデアツタ成程構田君ノ御說ノ通リ受取ツタ金ハ勝手ニ使ツテ宜イ然ウシテ外ノ金デ返ヘシテモ宜イト云フコトデアレバ全クノ消費貸借デアルト云フ御考ヘノヤウデアリマシタガ成程殆ド消費貸借デアルノデス、ケレドモ當事者ガ決シテ貸借ト云フテ居ラヌ貸借ノ考ヘモナイ貯金、金ヲ預ケル又片一方ハ金ヲ預カルノヲ商賣ニシテ居ル當事者ガ然ウ云フ意思デアルノニ法律ガ壓制的ニ夫レハ消費貸借デアルト云フヤウナ風ニ言ハヌデモ宜イ詰リ當事者ガ預ケル預カルト云ツテ居レバ寄託ニナル然ウシテ當事者ノ意思ガ貸ス借ルト云フコトデアツタナラバ夫レハ貸借ニナリマス詰リ當事著ノ意思任カセニシテ置クガ一番宜カラウ今ノ貯金ノ場合ニ貸借ノ規定ガ當嵌マラネバ困ルト云フコトデアレバ夫レハ別段デアリマスケレドモ何ウモ然ウ云フ點モ見付カラナカツタノデアリマス詰リ保管スルト云フコトガ當事者ノ主眼デアレバ夫レハ寄託デアル、使ツテ同ジ種類ノ物ヲ返シテモ少シモ其寄託ノ性質ハ變ラナイ貸ス借ルト云フコトガ當事者ノ目的デアレバ貸借ニナル其標準デ法律ガ立入ツテ之々ハ貸借ニナルゾト云フヤウナコトヲ極メナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアツタノデス夫レカラ今末松君ノ御說ニ預カル方カラモ利息ヲ排ウコトガアルト云フ御話デアリマシタガ成程然ウ云フコトガアルデアリマセウ併シ此處デ然ウ云フコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居ラヌ以上ハ―此處ニ寄託ノ性質ヲ掲ゲルニ當ツテ然ウ云フコトハ出來ヌト云フコトヲ云フテ居ラヌ以上ハ無論出來ルト云フコトノ解釋ニナルデアラウ寄託トシテ有效デアル受寄者ガ報酬ヲ受ケルコトガ出來ル寄託者モ報酬ト云フモノデアルカ何ンデアルカ知リマセヌガ利息ヲ取ルコトガ出來ル人ニ預ツテ貰ツテ置イテ尙ホ其上ニ償ヒヲ取ルト云フノハ何ウモ少シ可笑シイ感ジガシマスケレドモ何モ規定ノ上カラ出來ヌト云フコトガ現ハレテ居ラナイ夫レハ別段ナ規定ガナクテモ有效デアラウト考ヘマス
梅謙次郎君
只今ノ富井君ノ說明ヲ補ツテ置キタイト考ヘマス只今富井君ノ仰ニナツタ所ハ全然私共ノ信ジテ居ル所デアリマス此事ハ寄託ノ案ヲ議シマスル時ニ吾々ノ間デ相談ヲ致シテ別段ノ規定ヲ置カナイコトニ致シマシタノデス且ツ此問題タルヤ法律學者ノ間ニ從來隨分議論ノアル問題デアリマスカラ吾々モ充分ニ考ヘテ見タ積リデアリマス私ノ考ヘデハ詰リ斯ウ云フコトニナラウト思ヒマス富井君ノ言ハレタ通リ全ク意思解釋デアル卽チ當事者ガ自己ノ利益ノ爲メニ自己ノ物ヲ保存スル卽チ金デモ宜シイ其金ヲ保存シテ置キタイ後日要スル時ニ使ウ爲メニ保存シテ置キタイト云フ意思デ預ケルト云フトキニハ是ハ預リ金デアル又然ウデナイ向フノ人ガ使用シタイカラ貸シテ呉レト云フヤウナ場合デアレバ夫レハ貸借デアル理論上デハ何ウシテモ其區別ハアラウト思ヒマス現ニ獨逸民法第一讀會草案ニ於テハ代替物ノ寄託ハ消費貸借ト看ルト云フコトヲ斷言シテ居リマス夫レヲニ讀會デ特ニ直シテ此場合ニハ原則トシテ消費貸借ノ規定ヲ準用スル但保管ノトキ及ビ場所ニ關スル規定ハ矢張リ寄託ノ規定ヲ適用スルト云フコトニ改メタ其理由ヲ讀ンデ見ルト寄託ト云フモノト貸借ト云フモノハ元來當事者ノ意思、當事者ノ目的、契約ノ目的ニ於テ根本的差異ガアル夫レハ今云フタ通リ寄託スル人ノ爲メト云フモノガ契約ノ主眼デアルノト夫レヲ借リル方ノ人ノ利益ト云フノガ契約ノ主眼デアルノトデ標準ガ立テゝアル此議論ハ正シイト豫々思フテ居ル實際成程どちらノ利益ノ爲メニスルカト云フコトニ付テハ孰レ多クノ場合ハ双方ノ利益ニハナリマセウガどちらノ利益ガ主デアルカ丁度委任ノ時ニ問題ガ起リマシタガ委任ト雇傭トノ區別ト矢張リ同ジコトデアラウト思ヒマス夫レカラ先キハ當事者ガ寄託ト云フ辭ヲ用ヰテモ元來ハ借リル方ガ何ウカ貸シテ下サイ名義ハ寄託ト云フコトニシテ置キマセウト云ツタノデハ寄託ニハナラヌ矢張リ夫レハ事實問題ニナルデアラウト思ヒマス而シテ夫レガ寄託デアルト云フノト夫レカラ消費貸借デアルト云フノデ何ウ云フ違ヒガアルカト云フト先刻磯部君カラ言ハレマシタ通リ刑法上ノ制裁モ違ウ受寄財物費消、冒認罪、夫レモ封金カ何カノ場合ナラバ格別、代替物ノ場合ナラバ受寄財物費消あれニ當嵌マル私ハ刑法ヲ特ニ調ベテ居リマセヌカラ或ハ自分ノ見解ヲ誤ツテ居ルカモ知レマセヌガ私ガ是迄刑法ノ解釋トシテ心得テ居ツタノハ代替物ヲ受寄シタ場合ニ其寄託物ヲ消費シテ而シテ之ヲ返還スルコトノ出來ヌヤウナ位地ニ立テバ卽チ是ハ受寄財產費消ヲ以テ論ズルト云フコトニ私共ハ承知シテ居ツタ私共ガ知ツテ居ツタ時ノ裁判例ハ然ウデアツタヤウニ記憶シテ居リマス今ハ何ウナツテ居ルカ知リマセヌガ理論上ハ然ウデアラウト思ヒマス之ニ反シテ消費貸借ノ義務ヲ辨濟スルコトガ出來ヌト云フ丈ケデハ刑法上デ何モ問フコトハナイ此事ハ僅カノ意思解釋ヨリ非常ナ結果ガ起ツテ酷イコトノヤウニ思ハレルカモ知レマセヌガ私ハ夫レデ宜カラウト思ヒマス卽チ契約ノ根本ガ自分ノ利益ノ爲メデナク人ノ利益ノ爲メニ預カルノデアルト云フノガ根本デアルト見ルト然ウナクテハナラヌコトゝ思フ而シテ實際ソレナラバ其貸借ト寄託トノ區別ノ標準ハ意思ト云フコト丈ケデハ困ル就中縱令其意思ガ明カナルニモセヨ人ノ物ヲ使フテモ宜イト云フコトデ使フテ夫レデ義務ガ盡サレナイト云フコトデ一方ハ刑法デ問ハレ一方ハ刑法デ問ハレヌト云フコトハ可笑シイト云フ御論ガ定メシ出マセウケレドモ決シテ可笑シクハナイ其事ハ矢張リ委任ノ所デ申シタコトデアリマスガ彼ノ受任者ガ委任者ノ爲メニ受取ツタ金ヲ使ヒ込ンダ場合其場合ノ如キハ矢張リ私ハ受寄財物費消ノ罪ニ問ハレルト申シタ夫レハ何ウ云フ譯カト言ヘバ其金ハ使ツテモ宜イケレドモ夫レニ代ハル丈ケノ金ハ自分ノ所有トシテ何時モ準備シテ置カナケレバナラヌ自分ノ箪笥ノ抽斗ノ中ニアルカ又ハ何時デモ抽斗サレル銀行ニ預ケテアツテ何時デモ自分デ受取ルコトガ出來ルガ夫レ丈ケノ金ハ何時デモ預ケ主ニ拂ハレル委任ノ場合ナラバ委任者ニ拂ハレルト云フ位地ニ居レバ少シモ不法ナコトハナイ卽チ代替物デアルカラ其物ハ使ツテモ宜イ然ウシテ夫レ丈ケノ金ハ自分ノ家ニアルカ又ハ何時デモ取ツテ來ラレル銀行ニ預ケテモアルナラバ宜シイケレドモ然ウデナク其金ハ使フテ仕舞ツタ然ウシテ其代リノ金ニ付テハ何ノ準備モシテナイ返ヘセト言ハレヌ時ニ返スコトガ出來ヌト云フヤウナコトガアツタナラバ夫レハ不法デアル其場合ニハ刑法ニ問ハレル夫レデ實際ノ場合ニナルト寄託物ヲ消費シテ返ヘシテ呉レト言ハレテ返ヘサヌトキニハ刑法ニ問ハレテ仕舞ウ何故ナラバ返ヘサレナカツタナラバ是ヨリ確カナ證據ハナイ使フタケレドモ拂ウ丈ケノ準備ヲシテ置カナカツタノデアル夫レハ受寄財物費消罪ニ問バレル然ウ云フコトデ宜カラウト思ヒマス而シテ民事上ニ於テハ丸デ區別ガナイカト云フト矢張リ獨逸民法草案ニアツタガ如ク丁度六百七十條及ビ六百七十一條ト云フモノガ消費貸借ノ處ノ規定ト多少違ウ六百七十一條ノ方ハ解釋ニ依テハ違ハヌトモ言ヘルカモ知レマセヌガ六百七十條ノ方ハ明カニ違ウ六百七十條ノ方ハ大ニ違ウコトハ元ト寄託ノ場合ハ別段ノ定ガナケレバ何時デモ請求ニ應ジテ拂ハナケレバナラヌ之ニ反シテ貸借ノ場合ニハ別段ノ定ノナイトキニハ貸主ノ方カラ相當ノ期間ヲ定メテ催告ヲ爲サナケレバナラヌト云フコトニナル此處ハ大變ニ違ウ其事ハ獨逸民法草案ニモ明カニ夫レニ付テ返ス時ニ付テハ矢張リ寄託ノ規定ヲ採用スル夫レカラ第一讀會ノ方ハ書キヤウガ違フテ居リマスケレドモ實質ハ同ジヤウニナツテ居リマス之ガ民事上ニ於テ違フ所デアル成程此處ハ卽チ先刻ノ當事者ノ意思ノ違ヒカラ生ズル結果デアツテ一方ハ借主ノ利益ノ爲メニ借リタ、消費シテ仕舞ツタ以上ハ相當ノ期間ガナケレバ返ヘス準備ノ出來ヌト云フコトハ當然デアル之ニ反シテ寄託ノ場合バ元來預ケ主ノ利益ノ爲メニ預ツタノデアルカラ縱令消費シテモ夫レニ代ハル丈ケノ準備ヲシテ置カナケレバナラヌ若シ準備ガナケレバ消費スルコトハ出來ヌ夫レダカラ請求ガアツタナラバ其請求ニ應ジテ直グニ返ヘスコトガ出來ナケレバナラヌト云フコトデアル其結果カラシテ利息ヲ附スルト云フ問題ガ起ル消費シテモ宜シイ消費シテモ宜シイケレドモ人カラ金ヲ預ツテ居ルト云フヤウナコトハ自己ノ利益ニモナル夫レダカラ銀行ノ如キ金ノ運轉ヲ始終シテ居ル所ハ預カルコトハ利益デアル自分ノ方デハ―例ヘバ一ノ銀行カ又他ノ銀行ニ公債證書其外有價證券抔ヲ預ケテ置ケバ其處カラ何時デモ金ヲ引ツ張リ出シテ來ルコトガ出來ル或ハ縱令他ノ銀行ニ預ケテ置カヌデモ銀行抔デ有價澄券其外ノモノガアレバ金ガ要ルト言ヘバ夫レヲ持テ往ケバ直グニ金ヲ貸シテ呉レル又夫レヲ賣ルト言ヘバ直グニ買ツテ呉レルト云フコトハ明カニ分ツテ居ル夫レダカラ金夫レ自身デ保存シテ置カヌデモ有價證券其他ノ財產デ保存シテ置テモ宜イ金ト同ジヤウナモノヲ返ヘシタラ夫レヲ消費シテモ其かべーる其價ヒハ消費シナイ又寄託デモ宜イ―金ヲ消費スルト云フコトハ銀行ニ取ツテ融通ニナルカラ利息ヲ附ス、ケレドモ其場合ニハ純然タル貸借デナイカラ概シテ利息ハ安イ其事モニ讀會ノ草案ニ特ニ云フテアリマス預リ金ノ利息ハ貸金ノ利息ヨリ概シテ利息ハ安イ、ダカラ此金ハ預リ金トシテ呉レロト云フヤウナコトモアリマスケレドモ然ウ云フノハ多クハ無利息ノトキデアリマス無利息ノ場合ニハ預リ金ト云フ名義ニナルコトガアル夫レハ刑法上ノ制裁ガアツタリ何カスルカラ其方ガ預ケ主ノ方ニ都合ガ宜イカラ預ケ金ノ證書抔ヲ取ルコトガアル然ウ云フ理窟デアラウト思ヒマス此區別ガアリマスルカラソコデ融通スルト多少ノ利息ハ拂ウ併ナガラ其かべーる丈ケハ保存シテ置カナケレバナラヌ而シテ利モ安イ夫レデ預リ主ノ方カラ利子ヲ拂ウト云フコトモ定ガ出來ル夫レハ富井君ノ言ハレタ通リ不法デナイカラ特別ノ定ヲ以テ出來ル其特別ノ定ニ付テハ貸借ノ所ノ規定ヲ準用スルト云ツタナラバ便利カモ知レマセヌガ一寸私ガ見タ所デハ消費貸借ノ規定ガ當嵌ツテモ格別不便ハナカラウ或ハ其方ガ便利デアラウト思ヒマス又契約ノ一般ノ規定ガ當嵌ツタ所ガ多分差支ハナカラウト思ヒマス夫レデ本案ニハ何ントモ書カナイデ置イタノデアリマス
横田國臣君
此刑法上ノ問題ニ付テハ大變意見ガ違ウノデアリマス私ハ夫レヲ主張シヤウトハ思ヒマセヌ併ナガラ私ハ全然起草者ト反對デアルノデス夫レデ私ハ此通リニシテモ此寄託ト云フモノト夫レカラ消費貸借ノ消費スベキモノト是ハモウ丸デ私ハ變ルト思フ縱令米ニシテモ夫レヲ預ケルト云フタ時分ニハ殊更ニ消費ヲ許サヌト云フモノハ寄託ニナル夫レカラ金ニシテモ矢張リ然ウデアリマス唯世間デ預ケルト云フカラシテ夫レヲ法律デ預ケルコトハナラヌ夫レハ貸借ニシナケレバナラヌトカ云フヤウナコトハ法律學者ノ論ズルコトデハナイ夫レハ世間デ預ケルト言ツタリ借ルト言ツタリ色々ニ云フケレドモ其契約ノ性質ニ依テ或ハ貸借ニナルコトモアルシ或ハ寄託ニナルコトデアラウ夫レハ法律學者ガ其處ニ注意シナケレバナラヌ左モナケレバ性質ハ寄託デアルケレドモ貸借ト云フタカラ貸借トナルト云フヤウナコトハ私ハ實ニ變ナモノデアラウト思ヒマス夫レデ又刑法上カラ言フト―少シ計リ言ツテモ宜イガ消費ヲ許シタモノヲ消費シタカラト言ツテ夫レヲ後ニ拂ハヌ時分ニハ罪ニナルト云フヤウナコトハ決シテ定メラレルモノデハナイ夫レガ出來ナケレバ大變ナ話ダ例ヘバ私ガ金ヲ預ケルト云ツタ夫レヲ預ケル時分ニハ使ツテモ宜イト云フ積リデアル其時分ニ使ツタ例ヘバ百圓ト云フモノヲ使ツタ然ウシテマダ後ニ百圓持テ居ツタ夫レヲバ盜人ガ取ツテ往ツテ仕舞ツタ然ウスルト拂ヘヌヤウニナル此場合ニハ盜人カラ取ラレタ爲メニ罪ガ出テ來ル然ウ云フコトノアル筈ハ決シテナイ
長谷川喬君
横田君ハ原案デ宜イノダケレドモ唯解釋ガ違ウノダラウ
横田國臣君
解釋ガ違ウノダ
富井政章君
唯一言伺ツテ置キマスガ横田君ノ御說ハ詰リ寄託ノ目的物ト云フモノハ特定物ニ限ルト云フコトニシナケレバ往カヌト云フノデアリマスカ
横田國臣君
無論特定物デアリマスガ夫レダカラ元物ヲ返還スベシト云フノガ寄託ニナル夫レダカラ消費スルトカ何ントカ云フノハ當然此處ニハ這入ラヌ
末松謙澄君
先刻梅君ト富井君ノ御論ニ付テ尙更ラ疑ヒヲ生ジタヤウナコトモアリマス夫レデ梅君ノ申サレタ所ハ何ウモ少シ前後撞着デハナイカト思フヤウナルコトモアルノデアル夫レハ何ウカナラバ最初梅君ガ言ハレタノニハ百圓預ツタ併シ必ズシモ共預ツタ百圓デナクテモ他ノ百圓デモ何ンデモ宜シイト云フコトヲ言ハレタヤウデアル夫レダカラ何處ニ置テモ宜イト云フコトデアツタ、所ガ暫クスルト其品物デナクテモ有價證券デモ宜イト云フヤウナコトニモナルト云フヤウニモアル夫レガ段々轉化シテ財產デアレバ宜シイト云フヤウナコトニナツタ(梅委員「然ウデハナイ」ト呼ブ)夫レハ或ハ然ウデナカツタカモ知レマセヌガ元來私ノ考ヘデハ預ケルト云フコトニ付テハ金ノコト丈ケニ付テ云フタ時ニハ―卽チ銀行抔ニ於テモ金ヲ預ツテ居ルノデアル併シ幾ラノ準備金ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコトハ是ハ銀行ノ方ノ條例ガアツテ其方カラ生ズルモノデアル預ツタガ故ニ之ニ相當スルモノヲ準備スルノデナイ主義ガ違ウ又預ツタモノヲ銀行ガ金ナラ金ヲ始終運轉セズニ唯置イタナラバ決シテ商法ニハナラナイ夫レト同ジコトデ田舎抔デ以テ財產家ガ金ヲ預カル卽チ昔シ謂フ銀行モ同ジコトデアル夫レデ幾ラ預ツタカラお前どれ程ノ金ガナクテハナラヌゾト云フヤウナ義務ハナイ、言ハゞ信用上カラ往クコトデアル故ニ信用ノアル人デアルナラバ夫レ丈ケノ此處ニ抵當物見タヤウナモノガナクテモ仕方ガナイノデアル故ニ私ハ預ツタナラバ必ズ之丈ケノモノガナクテハナラヌト云フコトハ餘程妙ナ議論ニナリハシナイカト思フノデアリマス併シ財產デアレバト云フタ方ガ尙ホ都合ガ宜イカノヤウニ思フガ其處迄ハ御出デニナラヌヤウナル御考ヘデアリマスガ少シ私ハ了解シナイヤウデアツタガ兎ニ角其位ニ漠然タルモノデアツタ以上ハ此保管ト云フコトハ何ヲ保管スルノデアルカ殆ド雲ヲ掴ムヤウナコトニナルヤウニ思ハレルノデアル事實上カラ云フタナラバ信用上カラ往クノデアルカラ何モナイヤウナルコトガアルカモ知レマセヌ夫レデ梅君ハ想像的ノ價ヒニナルト云フコトデアリマスガ想像的ノ價ヒト云フコトナラバ何ウモ此保管ト云フ文字ガ不適當デアルヤウニ思フ夫レデ私ハ斯ウ云フモノハ斯樣ニ見ルト云フヤウナ或一箇條ヲ一ツ設ケテ置イタナラバ宜カラウト云フコトヲ曩ニ申シマシタノハ私ハ他ノ法律ヲ研究シテノ話デハナカツタノデアリマスガ其例ガアルト云フコトデ梅君ノ如キハ獨逸民法草案カ何カヲ引イテ御話シニナツタヤウデアリマスガ夫レハ頗ル吾心ヲ得タルモノデアツテ若シモ然ウ云フヤウナコトニナツタナラバ悉ク難問ヲ避ケルコトガ出來ヤウト思フノデアル夫レデ斯ウ云フヤウナ譯デアルト餘リ漠然タルコトニ歸シハシナイカト云フコトヲ私ハ恐レルノデアリマス
土方寧君
私ハ始メ此條ヲ見タトキニハ大變簡單デアツテ夫レ程分リ惡クイトハ思ハナカツタノデアリマスガ色々御質問ガ出テ御說明ガアル中ニ段々分リ惡クゝナツタノデアリマスガ詰リ封金ハ宜シウゴザイマスガ裸體ノ金デアリマス唯ノ金ノ問題ニ付テ色々攻撃的ノ質問モアリマシタガ只今末松君ガ最後ニ仰セニナツタ御說ガ多分私ノ希望スル所ト同ジコトデアラウト考ヘマス固ヨリ封金ハ宜シイガ裸體金デアルト云フト今迄ノ御論デハ何ウモ區別ガ立タヌヤウニ思フ詰リ起草委員カラノ御說明ニ據ルト預ケタト云ツテモ場合ニ依ル當事者ノ意思次第デアル無論起草委員モ唯辭丈ケデ區別セラルヽト云フノデハアリマスマイ詰リ當事者ノ意思ト云フモノハ何ウデアツタカ銀行ノ預ケ金ノ如キハ無論預ケ主モ銀行デ夫レヲ利用スルト云フコトハ認メテ居ルト見テ宜カラウ必ズシモ寄託スルトカ貸借スルトカ云フヤウナ其辭ノミニ付テ解釋ヲシナイデ双方ノ意思卽チ當事者ノ意思ヲ解釋スルト云フ御說デアリマセウカラ言葉ハ何ウデモ宜イガ詰リ意思ニ依ルト云フノガ富井君ノ始メカラノ御旨意デアル、ソコデ事實問題ニナリマスカラ豫メ法律デ決スルコトハ出來マセヌガ梅君ノ御說明ニ依ルト詰リ意思ノ解釋、若シ寄託ト云フコトニナレバ詰リ消費シテハナラヌ淸費ヲ事實シタナラバ詰リ夫レガ爲メニ寄託者ニ害ヲ及ボサナケレバ夫レハ不問ニ付シテ置クト云フコトデアル若シ受寄者ガ費消ヲシテ其費消ノ結果ガ寄託者ヲ害スルヤウナコトニナレバ其場合ハ受寄財物費消ト云フコトデ刑法ノ制裁ヲ加ヘテモ宜イト云フ御話デアリマシタガ夫レハ實ニ酷イ話デ其點ハ私ハ横田君ト同感デアリマスガ夫レハ少シ御考ヘヲ願ヒタイ夫レハ受寄財物費消ト云フノデ刑法上ノ問題トシテモ梅君ノ御說デハ寄託ト云フ問題ト費消ノ問題トハ兎ニ角當事者ノ意思解釋トシテ然ウシテ六百七十條ノ如キ違ヒガアルト仰シヤル成程違ヒハアリマセウガ兎ニ角當事者ノ意思ガ違ウカラ意思ガ違ヘバ其結果モ違ウト云フコトハ法律上當リ前デアルト云フコトニナルニ違ヒナイ併ナガラ最後ニ末松君ガ言ハレタヤウニ寄託デアルヤ消費貸借デアルカト云フコトハ意思ノ解釋ニ依ル必ズ證據ニ據ルト云フコトモゴザイマスマイガ夫レハどつちカト云フコトヲ決スル方ガ宜イ然ウシタ上デ今云フ刑法上ノ問題ハ別トシテモ民法上ニ於テハ六百七十條ノ如ク返還ノ點ニ於テ違ヒガアル夫レハ宜シイガ併ナガラ此六百六十四條ノ問題トシテモ末松君ノ最後ニ言ハレタ如ク此保管ト云フ言葉ハ現ニ有體物デナケレバ之ヲ保管スルト云フコトニハナラヌ何ウモ此言葉ガ當ラヌヤウニ思フ斯ウ云フヤウナ簡單ナ辭デアツタナラバ啻裸體金ヲ預ケタト云フ場合許リデナク寄託シタ物ハ消費シテハナラヌ夫レガ當事者ノ意思デアル夫レヲ法律ガ許サナイト云フコトニナル裸體金デ以テ一圓札デ百圓御預ケ申ス然ウシテ其旨意ガ流通シテモ宜イト云フコトデナカツタナラバ其預ツタ儘デ受寄者ガ持テ居ラナケレバナラヌ若シ夫レヲ使ツテ仕舞ツタナラバ旣ニ其義務ヲ破ツタノデアル斯ウ云フコトニナラヌト何ウモ此保管ト云フ辭ガ當ラヌヤウニ思フ夫レデ私ハ末松君ト同意見デアルト思ヒマスガ此保管ト云フコトハ返還ト云フコトガ要素ニナツテ居ナイト云フコトデアリマスガ夫レハ今申シマセヌガ消費貸借ノ所ノ五百八十九條デアリマス文字ハ今何ウ云フ風ニ云フタガ宜イカ知レマセヌガ詰リ旨意ハ裸體金許リデナク代替物ヲ寄託シタ場合ニハ前ノ五百八十九條卽チ同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ以テ返還スル義務ヲ負フト云フ箇條ヲ準用スルト云フコトニシテ違ヒノアル所ヲ別ニ示ス夫レハ卽チ獨逸民法草案ノ梅君ガ最後ニ述ベラレタヤウナコトゝ同ジヤウナ旨意ニナラウト思フ然ウ云フコトニシタナラバ決シテ疑ヒヲ生ズルヤウナコトモナカラウト考ヘマス
富井政章君
末松君竝ニ土方君ノ言ハレタヤウナ一箇條卽チ獨逸民法草案ノ如キモノヲ一箇條置クコトニナルノハ吾々ハ決シテ反對デハナイ唯ナクテモ宜カラウト思フタ丈ケノ話デアリマス若シ多數ノ御意見ガ然ウ云フ規定ヲ置イタ方ガ宜カラウト云フコトデアレバ此節ガ議案ニナル迄ニ何カ一ツ考ヘテ置テモ宜シイ
梅謙次郎君
一寸私ハ今ノ點ヲ補ヒマス先刻私モ申シタ通リ多分夫レナラバ差支ナイト思ヒマス差支ル箇條丈ケ例外トシテ引キサヘスレバ宜イ消費貸借ノ規定ヲ準用スルト云フコトハ多分出來サウニ思ヒマス夫レニ付テ吾々退イテ相談ヲシマシタナラバ此次ノ議事迄ニハ多分相談ハ付クダラウト思ヒマス其外ノコトデ卽チ其性質上寄託ト貸借ト違ウト云フ事柄ニ付テハ先刻私ノ說明ノシヤウガ惡ルカツタカ頻リニ末松君カラ冷ヤカサレマシタガ私ノ考ヘハ斯ウデアリマス唯財產ガアレバ宜イト云フコトデハナイ直グニ金ニ代ルベキ財產ガアレバ夫レデ宜イ或ハかべーるト云フ辭ガ穩カデナイカモ知レマセヌガ其かべーる、直グニ金ニ換ヘルコトノ出來ルモノガナケレバ往カヌ然ウ云フモノガナカツタナラバ寄託ノ義務ヲ破ツタモノト看ナケレバナラヌ尤モ制裁ニ付テ刑法上何ウナルカト云フ問題ハ是ハ刑法ノ問題デアリマスカラ先刻カラ辯ジタクモナシ又別シテ私ハ刑法ハ不案内デアリマスカラ或ハ間違ツテ居ルカモ知レヌト云フコトハ始メカラ申上ゲテ置イタコトデアリマスガ横田君ノ如ク一刀兩斷ニ決セラルゝモノデハナカラウト思ヒマス成程事情ニ於テ消費貸借ノ場合ト普通ノ寄託ノ場合ト事情ノ違ウト云フコトハ認メマス事情ガ違ウカラ輕ク罰スルト云フコトハアルカモ知レマセヌガ或ハ私ノ記憶ガ違ツテ居ルカモ知レマセヌガ又近頃ノ裁判例ハ何ウナツテ居ルカ知リマセヌガ私ノ知ツテ居ツタ裁判例デハ寄託物ヲ消費シテ然ウシテ返ヘセナクナルト云フト矢張リ受寄財物費消ヲ以テ論ジタ例ハ慥ニ知ツテ居ル其場合ハ封金ヲ預ツタノヨリカ輕ク罰スル或ハ刑法ノ立法論トシテ其場合ハ罰セヌ方ガ宜イト云フ論モ出ルカモ知レズ罰シテモ其場合ハ輕ク罰スルガ宜イト云フ論モ出ルカモ知レヌガ受寄財物費消ニハ違ヒナイ、ケレドモ事情ガ違ウカラ無罪ノモノデアツテ受寄財物費消ト見ルベカラザルモノデアルト云フ理論ハ立タヌト思ヒマス、ケレドモ然ウ云フ場合ハ刑法上ハ罰セヌカ又ハ罰シテモ輕ク罰スルト云フコトハアラウト思ヒマス唯夫レ丈ケノコトデアラウト思ヒマス民法上ニ於テハ返還ノ時期抔ハ明カニ區別シテ置カナケレバナラヌト思ヒマス當事者ノ意思ノ違ウ場合ニ於テハ、此保管ノ「管」ノ字ハ恰モ預ケ金、貸金若シ預ケ金、貸金ノ意味ヲ當事者ガ知ラズニ用ヰタノデナク能ク知ツテ居テ用ヰタモノトスレバ其位ノ意思ノ違ヒガ必ズアルデアラウト思ヒマスカラ夫レデ預ケ金ノ利ノ安イト云フノモ夫レ等ガ一ツノ原因カモ知レヌ成程定期預ケトナルト其違ヒモナクナリマスガ少ナクモ當座預ケト云フモノデ何時デモ請求スレバ取レルト云フヤウナ場合デアレバ或ハ利息ヲ附シテモ其利息ハ何ウシテモ非常ニ安イ然ウ云フヤウナコトニナリマスレバ私ハ今ノ所デハ別段異存ハナイ、ケレドモ此保管ノ「管」ノ字デアリマス此「管」ノ字ハ成程私モ少シ何ウデアラウカト思フテ保存ト云フタナラバドウデアラウカト云フコトモ話シテ見マシタケレドモ唯保存ト云フト寄託、預カルト云フ意味ガ何ンダカ輕クナルヤウデ之ヲ酷ニ評スルト物ヲ直シニヤツタ直スト云フコトモ保存行爲デアルカラ矢張リ寄託ト云フヤウナコトニナツテモ困ル夫レヲ「管」ト云フ字ガ何ンダカ自分ノ處分内ニ置クト云フヤウナ字デ宜カラウト云フノデ保管ト云フコトニ致シマシタガ併ナガラ若シ今ノヤウナ場合ガ保管トハ言ヘヌト云フ御論デアレバ夫レハ私丈ケハ保存トナツテモ宜イ、貯藏ト云フト何ンダカ藏ノ内ニ仕舞ツテ畳クヤウニ見エテ可笑シイカラ是ハ御免ヲ蒙リタイガ「管」ト云ツタ所ガ今ノヤウナ解釋ヲ取ツテ當事者ノ意思ガ其金自身ヲ保管シテ置カヌデモ夫レニ代ハルベキ金、直チニ金ニ代ハルベキモノヲ保存シテ置ケバ寄託ト看ルト云フコトデアレバ宜イノデアル然ウスレバ保管ト云ツテモ差支ナイ然ウシテ今申シタヤウナ第二項カ又ハ一箇條ヲ置カレルト云フコトニナツテ處分ヲ許ス場合ハ消費貸借ノ規定ヲ準用スル但之々ノトキハ此限ニ在ラズト云フヤウナコトニナツタナラバ宜カラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
一寸御參考ノ爲メニ申シマスガ此保管ト云フ文字ハ私ハ惡ルイトハ思ヒマセヌ之ヲ保存トシテハ何ウカト云フヤウナ御話モアリマシタガ保存ヨリハ保管ノ方ガ宜イト思フ保存ト云フ文字モ惡ルイコトハナイケレドモ起草者ノ如クニ代替物ヲ寄託シテ消費ヲ許ス時分ニモ保管ト云フ文字ヲ用ヰルト云フコトハ或ハ不都合デアリハシナイカ保管ト云フコトハ元物ヲ其儘ニシテ置クト云フコトデ又寄託ノ場合ニハ是非共然ウナケレバナルマイト思ヒマスカラ保管ト云フ字ニ付テ疑ヒヲ起シタノデアリマス何ウカ今ノ富井君ノ御話ノ如クニ考ヘテ置クト云フコトデアレバ幸ヒデアリマスガ尙ホ御參考ノ爲メニ申シテ置キマスガ是迄日本ニ有リ來リノ貯金トカ或ハ預金トカ云フヤウナモノハ名前ハ何ニセヨ兎ニ角消費貸借ニ準ジテ來タモノデアラウト思フ又裁判例ニ付テ梅君ハ斯ウ々々云フ例ガアツタト云フコトヲ申サレマシタガ夫レハ恐ラクハ古イ所ノ裁判例デアツタラウト思フ古イ裁判例ニハ然ウ云フコトモアツタカモ知レマセヌガ裸體金ヲ預ケテ置イタ所ガ夫レヲ使ツテ仕舞ツテ拂ヘヌ夫レデ受寄ノ財物費消トカ云フヤウナコトハ恐ラク近世ニ於テハナカラウト思フ近世ニ於テハト云ツテハ惡ルイカモ知レマセヌガ昨今ニ於テハナカツタラウト思ヒマス兎ニモ角ニモ然ウ云フモノヲ一々罰スルコトニシタナラバ今日私立銀行抔ガ澤山出來テ破產ヲスルトカ云フヤウナモノガ屡々アル其場合ニ拂フコトガ出來ヌカラト云フノデ一々受寄財物費消罪ニ問ハレルト云フコトニナツタナラバ隨分酷イ話デハナカラウカ夫レダカラシテ兎ニ角代替物ノ寄託デアツテ消費ヲ許ス場合ハ消費貸借ノ規定ヲ準用スルト云フ明文ヲ御加ヘニナツタナラバ宜カラウト思ヒマスカラ何ウカ然ウ云フコトニ願ヒタイト思ヒマス
磯部四郎君
此處ニアル所ヲ見ルト何ウシテモ私ノ考ヘデハ純然タル預金ト云フモノニ付テハ總テ消費貸借ノ規則ヲ適用シナケレバナラヌコトニナルデアラウト斯ウ思ヒマス夫レカラ實際ニ於テ刑法ノ制裁ヲ受ケル奴ハ甲ノ者カラ預ツテ乙ノ者ニ逹スルト云フ金、夫レヲ預リ主ガ途中デ費消ヲシタ時分ニハ縱令如何程ノ財產ガアラウトモ所謂刑法デ罰スルト云フコトニナツテ居リマスカラ純然タル預ケ金デ其預ケ金ヲ預リ主ノ保管ニ任セテ置イタナラバ夫レヲ消費シタカラト云ツテ今日刑法デ問フト云フコトハナクナツテ居ラウト考ヘマス然ウスルト殆ド此預ケ金ト云フモノニ付テハ消費貸借ノ規則ヲ今日ノ慣習デ適用シテ居ラウト思ヒマス夫レデ私ガ此議論ヲ起シタノハ六百七十三條ノ規定ニ「本節ノ規定ハ契約又ハ慣習ニ別段ノ定アル場合ニハ之ヲ適用セス」トアツテ此下ニ但書ガ付イテ居リマス此但書サヘナケレバ私ハ出サナカツタノデアリマスガ此但書ニ六百六十四條ト六百六十七條ノ規定ト云フモノハ契約又ハ慣習ニ別段ノ定ガアツテモ夫レニ從ハヌト云フコトニ規定シテアルカラシテ然ウスルト今迄ノ慣習ト云フモノハ丸デ破ツテ仕舞ツテ所謂寄託ト云フモノニ付テハ始終其受寄財物費消ノ罪見タヤウナモノ迄モ起ツテ來ル恐レガアルト思ヒマスカラ夫レデ意思解釋ノ問題モゴザイマスルケレドモ彼レハ何ント言ヒマスカ委任契約ト言ヒマスカラ唯其人ニ一時預ケテ置クノデナクシテ甲カラ乙ニ預ケテ然ウシテ乙カラ丙ニ逹シテ呉レル或ハ乙カラ裁判所ニ納メテ呉レロト云フヤウナ場合ニ乙ガ其金ヲ途中デ使ツテ仕舞ツタナラバ夫レハ刑法デ出來テ居ル所ノ受寄財物費治ノ罪ヲ構造スルノデアルカラ夫レデ受寄財物費消ノ罪デ問ハレル其時ニ於テ代ハリノ金ヲ備ヘテ居ルト云フタ所ガ夫レハ決シテ刑法ノ制裁ヲ免カレルコトハ出來ナカラウト思フ夫レカラ唯何之某ニ所謂信用上カラシテ裸體金ヲ預ケテ置イタト云フヤウナモノハ今日ハ丸デ消費貸借ト云フモノト同一ノ取扱ヒニナツテ居ラウト思ヒマスカラ意思解釋ノ規則ヲ此處ニ設ケテ然ウシテ今ノ預リ主ノ利益デアルトカ預ケ主ノ利益デアルトカ云フ所カラ意思解釋ノ問題ニ依ツテ然ウシテ別段ノ條文ヲ置カレテモ却テ今日迄ノ慣習ニ背イタ法文ガ出來ハシナイカト云フコトヲ氣付キマシタカラ夫レデ條文ヲ御作リニナルト云フコトデアレバ夫レ等ノ事モ參考ニ取ツテ貰ヒタイト云フコトヲ申シテ置キマス
梅謙次郎君
後トデ起草ヲスルニ付テ私ノ考ヘガ宜イカドウカ一應伺ツテ置キタイ如何ニモ磯部君カラ言ハレマシタ通リ人カラ此金ヲ何處其處迄持ツテ往ツテ呉レト云ツテ頼マレタノヲ途中デ使ツテ仕舞ツタト云フヤウナ場合ハ夫レハ刑法ノ三百九十五條ノ「受寄ノ財物借用物又ハ典物其他委託ヲ受ケタル金額物件ヲ費消シタル者ハ」云々ト云フ之ニ當ラウト思ヒマス、所ガ其場合ニ人カラ預ツタノハ十圓札十枚預ツタ然ルニ自分ノ所ニ五圓札ガ二十枚アツタ夫レデ十圓札ノ方ハ使ツテ仕舞ツテ五圓札ノ方ヲ保管シテ置イタ後日ニナツテ其事ガ發覺シタ所デ刑法ノ三百九十五條ニ依テ罰セラルゝト云フコトハナイ夫レハ使ツテ仕舞ツタ所ガ其代ハリノ金ガ脇ニチヤント備ヘテアルカラ宜イノデアル直グニ持ツテ來ラレル所ニ夫レ丈ケノ金ガ置イテアルノナラバ縱令消費シタ所デ刑法ノ罪ヲ犯シタトハ言ヘナイ夫レト同ジ理窟デ受寄物デモ裸體金ハ消費シテモ宜イ併シ夫レニ代ハルベキ金ヲ準備シテ置カナケレバナラヌ外ノモノデモ直グニ金ニナルベキモノガ幾ラモアリマスカラ夫レデモ宜イト云フコトニナツテモ理論上ハ夫レヲ消費シタト云フノト先刻ノ場合ト少シモ變ルコトハナカラウト思ヒマス夫レデスカラ今ノ甲ノ場合ヲ刑法デ罰スル必要ガアルナラバ乙ノ場合モ刑法デ罰スルト云フコトハ隨分理論ガ立ツト思ヒマス私ノ考ヘデハ然ウ云フ例ガアツタト記憶シテ居リマスガ併シ夫レノ當否ハ姑ク措テ兎ニ角然ウ云フ譯デ意思解釋カラ貸借ト云フモノト夫レカラ寄託ト云フモノトハ違ウ、違ウケレドモ消費シテモ宜シイト云フ場合ニハ或規定ヲ除ク外ハ寄託ノ規定ヲ適用セズシテ寧ロ消費貸借ノ規定ヲ準用スルト云フコトニナツテ宜シイノナラバ卽チ吾々ノ考ヘト違ウ譯デハナイノデアリマスカラ起草スルニ付テモ容易デアラウト思ヒマス先刻ノ泥棒ガ準備シテ置イタ金ヲ取ツタト云フヤウナ場合ハ夫レハ天災デアリマスカラ然ウ云フモノハ這入ラヌト思ヒマス夫レ丈ケ一寸ヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
起草者ハ之ヲ修正スルトカ何ントカ云フコトヲ言ハレマスケレドモ私ハ此原案デ充分デアラウト思フテ居ル
議長(箕作麟祥君)
段々議論ガ長クナルヤウデアリマスカラ休憩ヲシマス
午後六時五十分休憩
休憩後午後七時二十五分開議
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ引續テ會議ヲ開キマス此六百六十四條ハ大分議論ガアリマシタガ起草委員ガ考ヘテ見ヤウト云フコトデアリマスカラサウ云フコトニシテハ如何デアリマスカ
土方寧君
此條ニ付キマシテハ色々議論ガ長クナリマシテ其中ノ一ツガ殆ド原案ノヤウニナツテ居ルト思ヒマス夫レハ末松君ノ言ハレタ獨逸民法草案ニ倣ウト云フコトデアリマス夫レデ是ハ唯辭ノ修正丈ケヲ起草委員ニ託スルコトニシタイト思ヒマス
末松謙澄君
私ハ只今ノ說ニ贊成シテ置キマス
岸本辰雄君
段々御議論ヲ承リマシタガ私ハ夫程是ガ六ケ敷問題デアルト云フコトヲ疑フ位デアル先刻問題ノ出マシタノハ詰リ銀行ノ預金當座預ケ或ハ貯金トカ云フコトデゴザイマスソレカラ一己人ノコトト見タナラバ田舎ノ大盡ガ一己人ノお前ノ金ヲ預カルト云フノデゴザイマセウサウ云フコトハ商法ノ寄託ノ方ニ言ツテ宜イコトデハナイカ旣ニ先刻彼ノ下宿屋ノ如キハ商事デハナイケレドモ是ハ商法ニ關係シテ居ルカラ商事ニ讓ルト云フコトデアツタ田舎ノ大盡ガ利息モ何モ取ラズニ預カルト云フノナラバ眞ノ寄託カモ知レヌガサウ云フノハ殆ド封金同樣或ハ中ニハ封金モアリマセウ封金外ニ預ルト云フ場合ニハ大概少シ利息ヲ付ケテ遣ルサウ云フ場合ニ詰リ儲ケモアルト云フ譯デアリマスカラ商事ト見テ適當ダト考ヘマスサウシテ見レバ民事ノ場合ト云フモノハ殆ドナイコトデアラウト思フソレカラ下宿屋ノ如キ商事デハナイケレドモ商法ニ關係シテ居ルト云フ所デ商法ニ讓ツタ位ナラバ此場合モ讓ラレヌト云フコトハナイト思ヒマスガサウスレバ此所ハ唯立法ノ理由ガ違フダケデ穩カニ本條ノ局ヲ結ブコトガ出來ハシマイカト思ヒマスカラ御參考マデニ申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス只今ノ土方君ノ御論ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數、ソレデハ起草委員ニ託スルコトニ致シマス今度ハ元ニ戻ツテ紫字ノ六百十二條ノ方ニ掛リマス如何デスカ隨分此前討論モゴザイマシタガヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
マダ私共異議ガ有ルカ無イカト云フコトハ申上ゲマセヌガ先刻是ヲ延バサレタノハ如何ニモ人間ガ少ナイアノ位議論ノアツタモノヲ少數ノ人數デ決スルト云フコトハ穩カデナイト云フ所カラ後ニ延バサレタノデアリマシタガアレカラ後僅カ一人カ二人位シカ殖ヘテ居リマセヌ今數ヘテ見ルト十四人デアツテ決スル程ノ多數デハナイ若シ是ヲ御決シニナツテ宜イ位ナラバ先刻御決シニナツテモ宜カツタト思フ或ハ或說ノ利益ノ爲ニ只今遣ルノデナイカト云フ疑ヒヲ生ズル恐レガアル其說ノ御方モサウ云フ嫌疑ヲ受ケテ是ヲ議セラレルノハ御迷惑デハナイカト考ヘマスカラドウカ是ハ此次マデ御延バシニナルコトヲ望ミマス
議長(箕作麟祥君)
是ハ議長ノ考ヘデ宜イデセウカ御異議ガ無ケレバ直チニ極メマスガ宜シウゴザイマスカ
梅謙次郎君
モウソレハ議長ノ御考ヘ次第デ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ後ニ延バシマシテ次ノ六百六十五條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百六十五條 受寄者ハ寄託者ノ承諾アルニ非サレハ受寄物ヲ使用シ又ハ第三者ヲシテ之ヲ保管セシムルコトヲ得ス
受託者カ第三者ヲシテ受寄物ヲ保管セシムルコトヲ得ル場合ニ於テハ第百六條ノ規定ヲ準用ス
(參照)取二一三、二一五、商六一八、佛一九三〇、澳九五八、九六五、伊一八四六、葡一四三七、瑞債務法四七六、モンテネグロ三八〇、三八一、西一七六七、一七六八、白草二〇一二、獨一草六一六、同二草六三一、印契約法一五三、一五四
富井政章君
寄託ノ性質ハ受寄者ガ一定ノ注意ヲ以テ受寄物ヲ保管セネバナラヌノデアル而シテ其保管ヲ爲スニ就テハ寄託者ハ受寄者ヲ信用シテ保管ヲ頼ンダノデアリマスルカラ自分ガ自分ノ利益ノ爲ニ其物ヲ私用シタリ亦ハ第三者ニ保管ヲ爲サセタリシテハ契約ノ性質當事者ノ意思ニ反スルト思フソレデ此規定ハ必要デアラウト信ジマス併ナガラ是ハ決シテ命令的ノ規定デアルベキ筈ハナイ寄託契約ノ要素トスル理由ハアリマセヌカラ寄託者ノ承諾ノアル時ニハ適用シナイ且ツ仕舞ノ條ノ別段ノ定ヲ許ス中ニ入レテアリマス旣成法典ニハ原則トシテ使用ヲ許サナイト云フ規定ガアリマス二百十三條、第三者ヲシテ保管セシムルコトハ出來ヌト云フ規定ハナイノデアリマス、デ是ハアツタ方ガ宜カラウト思フテ書キ加ヘタノデアリマス取得編第二百十三條第二項是ハ必要ガナイト思ヒマシタカラ削リマシタ使用ヲ許シタ丈ケデ使用貸借ニナラナイト云フコトデアリマスルガ是ハ默ツテ居ツテ宜カラウ商法六百十八條ハ使用ガ出來ルカ出來ナイカト云フコトハ詰リ當事者ノ意思ニ依ツテ極マルト云フコトデアリマスガ是モソレダケノコトナラバ默ツテ居ツテモ宜カラウ第二項ハ卽チ受寄者ガ第三者ヲシテ受寄物ヲ保管セシムルコトノ出來ル場合、此場合ニ於テハドレダケノ責任ガ寄託者ニ對シテアルカト云フコトヲ極メテ置カネバナラヌト思フ是ハ丁度復代理ノ場合ト同ジコトデナクテハ不權衡デアラウト思フソレデ第百六條ノ規定ヲ準用スルコトニ致シタ卽チ其受寄者ガ復受寄者ノ選任ト監督等ニ就テ責ヲ負フト云フコトニナル
田部芳君
只今商法ノ六百十八條ヲ削除ニナツタ理由ヲ御述ベニナリマシタガ其理由カラ言フタナラバ此所ニ使用ノコトハ矢張リ言フテ置ク必要ガナイコトデアラウト思ヒマス隨分多クノ法典ニハ使用ノコトニ就テ承諾ガナケレバ使用スルコトガ出來ヌト云フヤウナコトモ書イテアリマスケレドモ理窟ヲ言フナラバ是ハ無クテ宜イコトニナリハシマスマイカ、モウ一ツ第三者ヲシテ保管セシムルト云フコトハ是ハ幾ラカ疑ヒヲ起スコトデアリマセウカラ或ハ必要デアルカモ知レマセヌガ併シ使用云々ノ方ハ當然ノコトデアル特別ニ承諾ガアレバ無論出來ル話デアル後ノ條ノ規定ニ依ツテモ出來ルコトハ本案デモ分リマスカラ此所デ言フ必要ハナイデハアリマスマイカ
富井政章君
或ハナクテモ宜イカモ知レマセヌ併シナガラ馬ヲ預ケタ本ヲ預ケタト云フ場合ニハ預カツテ貰ウノデアルケレドモ使ツテ宜イノカモ知レヌ使ツテ宜イノカ惡ルイノカ分ラナイ一般ノ原則トシテハ使フコトガ出來ヌトシテ置ク方ガ宜カラウ默ツテ居ツタナラバ使フコトハ出來ナイ方ト私ハ思フ併シサウ明カデナイ一定ノ注意サヘ用ヰテ損ゼナイヤウニ保管シテ居レバ自分ハ却テ其馬ニ乘リ其書物ヲ用ヰテ宜イノカモ知レヌ充分ニ明カデナイ
長谷川喬君
先ヅ第一ニ此文字ハドウデスカ受寄者ト云フノト受託者ト云フノト受寄物ト云フノト寄託物ト云フノト混雜シハシマセヌカ
富井政章君
此「受託者」ハ「受寄者」ノ誤リデアリマス
長谷川喬君
ソレカラ此第二項ノ「場合ニ於テハ第百六條ノ規定ヲ準用ス」トアリマスガ此百六條ノ規定ト云フノハ代理人ガ本人ニ對スル義務ヲ定メテアルノデアリマス此次ノ百八條ノ如キニ至ツテハ復代理人ガ本人ニ對スル義務ノコトヲ定メ又賃借ノ場合ニ――――――賃借物ヲ轉貸シタ場合ニハ轉借人ガ賃貸人ニ對スル權利義務ヲ定メタ場合尙ホ今ノ如キ規定モ別段ノ定ニヽヽヽヽヽ
田部芳君
此使用ノ出來ル出來ヌト云フコトハ疑ハシイト云フ話デアリマシタガ私ハ格別疑ハシイコトトハ思ヒマセヌ富井君ハ例ヲ擧ゲテ御話ニナリマシタガ成程馬ヤ何カノ例ハアルノデアリマス馬ヲ預カツテ居ツテ乘ラズニ居ルト云フト癖ガ惡ルクナツテイケナイカラ乘ルト云フヤウナ例ガアルサウ云フヤウナコトデアレバ保管ト云フ行爲ノ中ニ這入ツテソレガ必要ノコトニナツテ居ツテソレハ特別デアル併シナガラ其他ノコトハ使用ノ出來ルト云フノハ原則デハナイト云フコトニ就テハ疑ヒハナイト思フ商法ノ六百十八條トハ書キ樣コソ少シ違ヒマスガ其趣意ニ至ツテハ矢張リ同ジコトデアルアレヲ不必要ト言ツテ削ツテ置キナガラ此所ニ同ジヤウナコトヲ書クト云フノハ分ラヌ先程ノ御說明ト矛盾スルヤウニ考ヘル張イテ言フ程ノコトハアリマセヌガ私ハ商法ノ規定ヲ削ツタノト同ジコトデアラウト思フ
議長(箕作麟祥君)
田部君ニ伺ヒマスガ貴君ノ御說ハ修正說デハナク御意見デアリマスカ
田部芳君
ソレデハ私ハ別ニ理由ハ述ベマセヌガ本條ヲ「受寄者ハ寄託物者ノ承諾アルニ非サレハ第三者ヲシテ受寄物ヲ保管セシムルコトヲ得ス」ト云フコトニ修正スルト云フ案ヲ出シマス
富井政章君
長谷川君ノ御論ガアリマシタガ第三者ヲシテ受寄物ヲ保管セシムル場合ニ於テハ受寄者ト復受寄者トノ間ニハ契約ガ成立ツテ受寄者ハ復受寄者ヲシテ契約上ノ責任ヲ負ハシメルソレデ受寄者ハ寄託者ニ對シテ選任ト監督トノ責任ヲ負フ亦第百八條ノ第二項ニ依レバ不適任又ハ不誠實ナルコトヲ知ツテ本人ニソレヲ通知スルコトヲ怠リ又ハ解任スルコトヲ怠ツタ時ニハ責任ガアルト云フコトニナツテ居ルソレデ宜カラウト思フテ居ツタ深ク研究シテ見ナカツタノデアリマス
長谷川喬君
私ノ御尋ネヲシタノハ今御答ヘニナツタ受寄者トソレカラ第二ノ受寄者トノ關係デハナイノデス寄託者ト第二ノ受寄者トノ關係ガ百八條ニハ「復代理人ハ本人ニ對シテ代理人ト同一ノ權利義務ヲ有ス」ト云フコトニナツテ居ルソレカラ賃貸借ノ方ニハ「賃借人カ適法ニ賃借物ヲ轉貸シタルトキハ賃借人ハ賃貸人ニ對シテ直接ニ義務ヲ負フ」ト云フ規定ガアリマスカラ此所ニ百六條ノミヲ用ヰテハ不足デハナイカ、斯ウ云フノデアリマス
磯部四郎君
私ハ贊成スルニ就キマシテ一寸田部君ニ御尋ネヲシタイノデアリマスガ「寄託者ノ承諾アルニ非サレハ受寄物ヲ使用シ」ト云フ文章ガ不要ナラバ「寄託者ノ承諾アルニ非サレハ第三者ヲシテ之ヲ保管セシムルコトヲ得ス」ト云フノモ不要ニ屬シハシナカラウカト考ヘラレル何故ナラバ六百六十四條ノ法文ヲ見ルト詰リ受寄者ガ寄託者ノ爲ニ之ヲ保管スル義務ヲ負フト云フノデアリマスカラソレガ他人ヲシテ保管セシムルコトヲ得ルト云フコトニ就テハ六百六十四條ノ明文カラ出テ來ヌコトデアルカラ矢張リ特別ノ契約ト云フコトニナル特別ノ契約ナラバソレハ第三者デモ第四者デモ構ハヌト思フ承諾ヲ得ナケレバ自ラ使用スルコトモ出來ヌト云フ法文ガ無用デアルト言ヘバ同ジク承諾ヲ得ナケレバ第三者ヲシテ保管セシムルコトガ出來ヌト云フ法文モ矢張リ無用デハナイカト考ヘマスガ此第三者ヲシテ云々ト云フ方ダケヲ御認メニナツテサウシテソレダケノ修正案ヲ御出シニナツタノハドウ云フ理由デアリマスカ
田部芳君
成程幾分カ御疑ヒノヤウナ點モナイデハナイ私モ其事ハ初メニ申上ゲマシタ併シナガラ必要ト不必要ト云フコトハ幾ラカ感ジ問題カモ知レヌ併シナガラ第一ニ寄託デ保管スルト云フ事柄ハ成程信用ニ基イテスルモノデアリマスケレドモ委任トカ何トカ云フソレ程ニ―――――――縱令バ或醫者ヲ頼ムトカ云フヤウナ場合是非共其人デナケレバナラヌト云フ程ノモノデハナイト私ハ感ズル此第二項ヲ必要トシテ置ク以上ハ是非共前ニ何カ言フアナイト突出ノ嫌ヒモアリマスルカラ旁々以テサウ云フ風ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス隨分サウ云フ風ニ規定シタノモアリマスルカラソレガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
先刻ノ長谷川君ノ御質問ニ對シテハ富井君カラモ亦御答ヘガアルデセウガソレニ關スル私ノ考ヘヲ其前ニ一寸申上ゲマス此事ハ私モ心付イタコトデアツテ實ハ此場合バカリデハナイ請負並ビニ雇傭ノ場合ニ於テモ同ジ問題ガ起ル雇傭ノ場合デ復雇傭ト云フコトハ實際例ガ少ナカラウト思ヒマスルガ決シテナイトハ言ヘヌ請負ノ場合ニ請負人ガ他ノ人ヲ使フト云フコトハ是ハ最モ頻繁デアル故ニ旣成法典ニ於テハ明カニ此場合ニ於テ復請負人亦ハ職工ニシテ使用セラルル所ノ者トソレカラ注文者トノ間ニ直接ニ權利義務ノ關係ヲ生ズルト云フヤウナコトガ規定ニナツテ居リマスソンナ規定ヲ置イタ方ガ或ハ宜イカ知ラヌ便利ハ便利ダガドウシタモノデアラウカ殊ニ今長谷川君ノ言ハレタ通リ復代理ノ規定並ニ轉借人ト轉貸人トノ場合ト類シタ場合デアリマスカラ矢張リ請負ノ場合ニモサウ云フ規定ヲ置イタ方ガ宜クハアルマイカト考ヘテ見タガだんだん考ヘテ行クト丸デ關係ノナカツタ者ガ法律ノカデ以テ關係ヲ生ジテ來ルト云フ場合ガ多クナツテ際限ガナカラウ請負ノ場合ノ如キハ成程注文者カラ請負人ニ或仕事ヲ頼ム場合ニ他ノ人ヲ使フテモ宜イト云フコトハ元ヨリ當事者ノ意思ニアラウケレドモ兎角職人ナドト云フモノハ五月蠅イモノガアル、マダ御前ハ請負人ニ請負ノ約束ノ金ヲ拂ハヌサウダガ自分ハ請負人カラ貰ウベキ給料ヲマダ請取ラヌカラ御前ニ向ツテ直接ニ自己ノ權利ヲ行フノデアルト言ツテ御注文者ノ所ヘ職人ガどんどん押掛ケテ來テハ隨分注文者ガ迷惑デアル、ソレデ旣成法典ニアリマスルケレドモソンナ規定ハ設ケヌ方ガ宜カラウト云フノデ止メマシタ、ソレト同ジヤウナ理窟デ寄託ノ場合ニ成程他人ニ保管ヲサセテモ宜イト言ツタコトガアルニシテモ其第二ノ保管者トソレカラ初メノ寄託者トノ間ニ直接ノ契約上ニ於ケルト同ジヤウナ關係ヲ生ゼシムルト云フ當事者ノ意思ノアツタモノト見エルノハ如何デアラウカ、ドウモソレハ隨分場合ニ依ツテハ當事者ノ意思ニ反シテ寄託者ノ位置トソレカラ復受寄者ノ位置ト大變隔ツテ居ツテモドウモ此間ニ直接ノ關係ヲ生ゼシムルト云フコトハ寄託者ニ於テ好マヌト云フヤウナコトモアルカモ知レヌ就中保證ナドノ場合ニ於テハ見ズ知ラズノ者カラ保證ヲ受ケルト云フヤウナコトハ隨分面倒デアルカラナイ方ガ宜カラウト思フノデアリマス併シナガラ元ヨリ寄託ノ場合ハ代理ノ場合ト賃貸人ノ場合ト區別スルト云フコトニ就イテハ先刻ノ田部君ノ言ハレタヤウナ詰リ幾分カ感覺上ノ區別ハアラウト思ヒマスケレドモ學理上はつきり斯ウ云フ區別ガアルトハ言ハレマセヌカラ其邊ハ尙ホ御考ヘヲ願ヒタイ吾々ノ考ヘデハ代理ノ場合デ御前ニ此事ヲ委任スルケレドモ他ノ人ニ代理ヲ頼ンデモ宜イト言ツタ、サウスルト第二ノ代理人ト云フモノガ本人、一番始メニ頼ンダ委任者ニ代ツテ法律行爲ヲナスノデサウスルト其場合ニハ法律行爲ノ效力ガ直チニ本人ニ對シテ生ズル故ニ其復代理人ト本人トノ間ノ關係モ直接ニナツタ方ガ宜イヤウニ思フ受寄物ニ就イテハサウ云フコトハナイ賃貸借ニ就イテハ矢張リ同ジヤウナ理窟デ賃借人ガ家賃ヲ拂ハナイ地代ヲ拂ハナイ、ソレガ轉借ヲシテ居ルト云フヤウナ場合ニ於テハ賃貸人ガ賃借人ニ向ツテ直チニ家賃ヲ請求スルコトガ出來ヌト賃借人ガ無資力ノ時ニハ賃貸人ハ大キニ損ヲシナケレバナラヌ、所デ賃貸人ト云フモノハ特ニ保護ハ必要ノアルモノト見テ先取特權マデ與ヘテアル其轉借料ニ對シテハ先取特權ガアルソレナラバ寧ロ直接ニ權利ヲ與ヘタ方ガ便利デアルト云フ考ヘデ權利ヲ與ヘタノデス請負ノ場合ノ如キハ同樣ノコトデナイ、ダカラシテ同ジヤウナ權利ヲ與ヘルト云フコトハドウデアラウカ、サウ云フ譯デ以テ幾ラカ其所ニ違ヒヲ生ズルヤウニ思フノデスガ如何デアリマセウカ
磯部四郎君
今ノ問題デ私ハ一寸心付キマシタガ先ヅ第一ニ御尋ネヲシタイノハ此六百六十五條ノ「承諾アルニ非サレハ」ト云フ事柄ハ卽チ此管理ノ範圍ニ當然生ズベキ事情トカ或ハ一時財產ヲ保管セシメナケレバナラヌト云フ場合ハ此「承諾アルニ非サレハ」ト云フ中ニハ籠ラヌモノト讀ンデ居リマシタ、ソレデ管理上當然生ジテ來テ只今ノ馬ヲ使用セネバ癖ガ付イテイカヌトカ或ハ廏ガ燒ケテ雨曝シニシテ置ク譯ニハイカヌカラ隣リノ廏ニ入レテ置イタトカ云フヤウナ管理ノ必要上カラ生ジテ來タノハ承諾ヲ得ル得ヌト云フ問題ハ起ラヌモノト考ヘテ居ツテ此六百六十四條ト六百六十五條ト牴觸スルモノデナイト云フコトヲ考ヘテ居リマシタガ、ソレデ宜イノデアルカソレガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ第三者ヲシテ所謂轉寄託ヲヤル何ノ某ヲシテ寄託セシムル是ヲ承諾シテ呉レ其場合ニ其他ノ人ハイケナイト言ツテ第三者ヲ指名シタ場合ト指名セヌ場合ト大イニ責任ガ違フコトト私ハ考ヘル其コトハ細カイ問題トシテ必ズ起ツテ來ヤウト思ヒマスルガソコハドウデゴザイマセウカ、モウ一ツハ轉受寄者ニ對シテ寄託者カラ直接ノ訴權ガ生ジナイト云フコトニナリマスルト最初ノ受寄者ガ破產ニ陷ツタ時ニハ則チ其破產管財人カラハ轉受寄者ニ掛ツテ預ケタ物ヲ破產者ノ財產ニ入レテソレカラ寄託者ノ方カラ配當分配ヲ受ケテ仕舞フト云フヤウナ結果ニナリハシマセヌカ特定物デナイ所謂金員上ノコトニナルト是ガ直接ニ訴權ガアルト云フコトニナルト轉受寄者ニ向ツテ預ケテ置イタ物ヲ直ニ取リニ往クコトガ出來ルヤウナコトニナル斯ウ云フ場合ニ於テ實際ドウ云フコトニナリマスルカ隨分實際上問題ガ出テ來ヤウト考ヘマスカラ一寸御說明ヲ願ヒタイ
富井政章君
第一ノ御問ヒハ御說ノ通リサウナクテハ困ル併シサウ解釋ハ出來ヌト思フドンナ場合デアツテモ寄託者ノ承諾ガナイ限リハ保管ノ方法ヲ變ズルコトハ出來ヌ受寄者ガ其處ニ居レバ無論承諾スルデアラウト云フヤウナ場合デアツテモ事後承認デハイカナイ、ドウシテモ承諾ノナイ限リハ出來ヌト云フコトニナル、ソレデハ困ルカラ實ハ此次ニ一个條ヲ書イテ見タノデアル卽チ受寄者ハ寄託者ノ承諾ガナクトモ寄託者ガ承諾ヲスルデアラウト云フ情況デアルサウシテ承諾ヲ求ムル暇ガナカツタ時ニハ保管ノ方法ヲ變ズルコトガ出來ルト云フ規定ガドウモ必要デアラウト思フテ書イテ見タノデアル丁度此次ノ條ニ這入ル、所ガソレト同ジヤウナ規定ヲ委任ノ所ニ置イテ百方力ヲ盡シテ辯ジタノデアリマスケレドモ委任ノ所ニ於テハ無慘ニモ削ラレテ仕舞ツタドウモ此場合ニ於テモ同ジコトデアル少シモ違ハナイ實際違ハヌ所ノ規定ヲ委任ノ所ニ置カズシテ此所ニ置クト云フノハ非常ニ可笑シイト思ヒマス、ソレハ實際カラ言ヘバ實際ノ結果ガ大切デ體裁ハ第二デアルカラ縱令一方ニナクモ此處ニ置クガ宜イト云フヤウナ說モ出ルカモ知レマセヌガ併シ同ジヤウナコトガ委任ノ方ニナイデ唯此處バカリニアルト云フノハ立法ガ眼ガ一ツシカナイト言ハレテモ仕方ガナイ大變殘念デアルケレドモ此處デハ出シ憎イ縱シヤ無論ニ出シタ所ガ必ズ削ラルルト云フノデ止メタノデアリマス、ソレデマア大抵ノ場合ハソレガナクテモ濟マウト思フケレドモ若シヤサウ云フヤウナ場合ガ起ツタ時ニハ困ル併シドウモ仕方ガナイト云フ覺悟デアル、ソレカラ本人ノ指名シタ場合卽チ復受寄者ヲ寄託者ガ指名シタ場合ト指名シナイ場合トハ無論違フコトガアルソレハ百六條ヲ準用スト言ツテアル以上ハ自ラ其區別ガ出來ル卽チ百六條ニ其區別ガシテアル、ソレカラ今ノ破產ノ場合デアリマスガ成程金ヲ預ケタト云フヤウナ場合ニハサウ云フコトニナルト思フケレドモ特定物デアレバ所有權ハ依然トシテ寄託者ニアルノデアリマスカラ破產法ガドウ極マルニシテモ多分特定物デアツテサウシテ其所有者ガ寄託者ニアル以上ハ寄託者ハソレヲ賣ツテ他ノ債權者ト分配シナケレバナラヌト云フヤウナコトニナラズシテ持テ歸ルコトガ出來ルト思ヒマス金デアレバドウシテモ分配ト云フコトニナル默ツテ居レバ、ソレデ若シ不都合デアルト云フコトデアレバソレハ改正案ヲ出シテ戴クヨリ他ニ仕方ガナイ
土方寧君
此六百六十五條只今議論ニナツテ居ル箇條ニ就イテノ磯部君ノ攻撃ニ對シテ實ハ其點ハ心付イタガ委任ノ所ノ六百五十一條ガ削ラレタ、旣ニ同ジヤウナモノガ削ラレテアルカラ此處デモ置イタ所ガ無論削ラルルデアラウト云フノデ置カナイコトニシタト云フ御話デアリマシタガ私ハ六百五十一條ノ所ニ於テハ削ル方ニ加ハツタ人間デアリマス私ハ六百五十條ノ「委任ノ本旨ニ從ヒ」ト云フコトデ場合ニ依ツテ充分ニ解釋ガ附クト思ヒマス此承諾ト云フコトハ意思表示デアツテ必ズシモ第三者ヲ使用セシムルト云フコトハ殊更ニ承諾ヲ得ナクテモ寄託ノ當時ニ暗默ニ表示シタノデモ豫メ表示シタノデモ宜カラウト思フ、ソレデ乘馬ヲ預カツテ其馬ニ乘ツタト云フヤウナコトハ詰リソレハ保管ノ方法デアル今ノヤウナ新ラシイ一ケ條ガ加ハラヌデモ出來ルコトト思フ使用ト云フコトハ一面カラ見レバ卽チ保管ノ一ツノ方法ト見テ宜カラウト思ヒマスカラ前ノ箇條ガ削ラレタカラ亦此處デ置イタ所ガ削ラレルデアラウカラ置カナカツタト云フヤウナ妙ナ愚痴ヲ云フニハ及バヌト思フ
長谷川喬君
此百六條ヲ準用シテソレニ類シタル箇條ヲ入レナカツタト云フコトヲ梅君カラ述ベラレテ請負ノ場合ト同一デアル然ルニ請負ノ所ニハ斯ウ云フコトガ規定シテナイ成程請負ト相似テ居リマスガ併シナガラ請負ノ所ニハ此百六條ノコトガ規定シテナイ此處ニハ百六條丈ケ準用スルト云ツテサウシテ他ノ場合ヲ準用シナイカラ可笑シクハナイカト思フノデアリマスソレカラ賃貸借ト違フ所ヲ御述ベニナリマシタガ併シナガラ賃貸借ノ場合ニハ轉貸借其轉貸借人ガ物ヲ返サナケレバナラヌト云フ義務ニ至ツテハ尙ホ此轉受寄者ガ返ヘサンナラヌ義務ガアルノト同ジコトデハアルマイカ則チ今磯部君ガ言ハレルニハ破產シタ場合ニハドウデアルカ差向キ支ヘハシナカラウカト云フコトヲ申サレタ、ソレデモ矢張リ賃貸借トハ區別ヲシナケレバナラヌガ今御述ベニナツタ所ハ賃貸借ニ就イテハ賃錢ノ請求ガアル、ソレニ就イテハ先取特權モアルト云フコトデアリマシタガ成程目的物其物ニ至ツテハ矢張賃貸借ノ場合モ寄託ノ場合ト同ジコトデアラウト思フソレデモ區別ヲシナケレバナラヌカ亦現ニ破產ノ如キ場合ニハ寄託者ガ損失ヲ受ナルト云フコトガ明カナルニ拘ラズ其者ガ轉受寄者ニ對シテ直チニ訴權ヲ行フコトガ出來ヌト云フコトニスルノガ利益デアラウカ卽チシテハ惡ルイト云フコトハ如何ナル理由デアリマセウカ
梅謙次郎君
賃貸借ト寄託トノ契約ノ性質ガ違フ成程どちらモ返還スル義務ハ生ジマスルケレドモ寄託ノ方ハ保存及ビ返還スルト云フコトガ契約ノ重ナル目的デアル賃貸借ノ場合ハ賃借人ノ方カラ返シテ貰ウト云フコトハ貸シタモノデアルカラ無論ノ話デアリマスガ賃ヲ貰ウコトガ重ナル目的デアル其點ニ就イテハ先刻申シタヤウナ特別ナ理由ガアル併シナガラ他ノモノニ就イテハ特別訴權ハナクテモ宜イ貸シタモノニ就イテ自分ノ所有物ヲ取返ヘサヌノナラバ誰ノ所ニ置イテモ同ジコトデアリマスカラ誰ノ所ニアツテモ構ハヌガ唯賃ヲ拂ハシメルト云フ特別訴權ガナイト困ル純然タル金ノ仕拂ヒニ就イテ直接ニ請求スルノト人ヲ經テ請求スルノトハ非常ニ利害ノ關係ガアル是ニ就イテハ直接訴權ヲ與ヘタ方ガ宜イト思ヒマス、ケレドモ寄託ノ場合ニハ自分ノ物ヲ取ツテ來ルノデアルカラ何處ニアラウト直ニ持ツテ來ラレル其方ハ訴權ヲ與ヘテ置カヌデモ困リハシナイト思ヒマス無論與ヘテ置クト與ヘズニ置クトデ意味ノ違フト云フコトハ私ガ辯ジマセヌデモ皆さんハ御存ジデアル詰リ必要ガナイ其方ガ便利ナコトモアルケレドモ必要ガナイ却ツテ請負ノ場合ニハ其點ニ於テ賃貸借ト異ナル理由ガアル職工ヤ請負人ナドガ金ヲ請求スル權利ソレハ注文者カラ直チニ請求スルト大變都合ガ宜イノデ此場合ニハ先刻ノ賃貸人ガ賃借人ニ對シテ直接ノ訴權ヲ持ツテ居ルノト同ジ理由デ直接ニ訴權ヲ與ヘタ方ガ宜イト云フ議論ハ充分ニ立ツケレドモソレヲ何故止メタカト云フト唯賃貸人カラ賃借人ニ對シテ家賃ヲ請求スルト云フコトハ誰カラ請求スルノモ同ジデアル是ニ反シテ職工ナドヲ雇フ注文者ニ向ツテ手間賃ヲ請求スル私ガ請負人ニ吩咐ケテ家ヲ建テサセル、所ガ毎日ノヤウニヤツテ來ル今日ハ左官ガ言フテ來ルヽヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
賃貸借ノ場合デモ義務丈ケ定メテヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
一寸御待チ下サイ――――――ソレト同ジコトデアリマス賃貸人ガ轉借人ニ請求スル請求ノ重ナルモノハ何デアルカト云フニ金ノ仕拂ヒ、其仕拂ヒト云フモノハ卽チ直接訴權ノアルノト間接訴權ノアルノト大變ニ違ヒガアル、ソレダカラ直接訴權ヲ與ヘル必要ガアル併シ其他ノ請求ノ場合ナドニハ利害ガ殆ドナイ餘程少ナイ、ケレドモ下請負人ヤ職工カラ注文者ニ直接ニ金ヲ取リニ往カレルノハ大變ニ都合ガ宜イ卽チ請負人ガ破產ヲシタヤウナ場合ニハ都合ガ宜イケレドモソレヲ許スト云フト私ガ家ヲ建ルニ就イテ左官ヤ大工ヤ亦土方ナドガ訴ヘル其訴ヘヲ皆受ケナケレバナラヌヤウニナル、ソレハ日本ノ慣習ニ背クカライカヌト云フコトデ止メマシタ寄託ノ場合ハソレヨリモ理由ガ少ナイ直接訴權ヲ與ヘル理由ハ餘リナカラウト思ヒマス是ニ與ヘル位ナラバ請負ヤ雇傭ニ就イテモ與ヘルトシナケレバナラヌ何故百六條ヲ準用シテ百八條ヲ準用シナイカト云フコトデアリマシタガ是ハ違フ百六條ハ卽チ斯ウ云フコトデアル受寄者ハ自分デ保存スルノガ一體契約ノ本旨デアルケレドモ本人ノ卽チ寄託者ノ承諾ガアリサヘスルナラバ他ノ人ニ保管サセテモ宜イ斯ウ云フコトデアリマス其場合ニ於テハ卽チ其人ニ或仕事ヲサス其仕事ハ自分ノ利益ノ爲メノ仕事デハナイ寄託者ノ利益ノ爲メノ仕事デアル、ソレヲサセルノデアル丁度代理ヲ頼マレタ人ガ自分デ其仕事ヲスベキデアルガ自分ノ都合デ本人ノ承諾サヘ得タナラバ他ノ人ヲ使フテモ宜イト云フ場合ト道理ハ餘程能ク似テ居ル、ソレダカラ百六條ヲ適用スル理由ハ十分ニアル百八條ノ方ハ先刻申シタ通リ卽チ代理人ノ爲シタ法律行爲ノ效力ガ直接ニ本人ニ及ブト云フノデアツテ復代理人ト本人トノ間ニ直接訴權ヲ與ヘテモ當然ノヤウニ思ハレル亦他ニサウ云フ例ハ澤山ニアル寄託ノ場合ニ直接訴權ヲ與ヘルト云フコトハドウモ必要ハナイヤウニ私ハ思ヒマス、ソレダケノ違ヒガアル消費寄託ノ場合ハ困ルデアラウト富井君ハ言ハレマシタガ私ハ困ラヌト思フ消費寄託ノ場合ニハ復寄託人ヲ指示スト云フコトハ出來ハシナイ如何トナレバ受取ツタ金ヲ遣ツテモ宜イ實際受取ツタ金ヲ亦他ノ人ニ預ケタト云フコトデアツテ見テモ其證明ハ出來ハシナイ、ソレダカラ其場合ニハ最早受寄者ガ受取ルト同時ニ受寄者ノ所有物ニナツテ仕舞ツテ受寄者ガ他ノ人ニ預ケテモ宜シイト勝手ニ處分ガ出來ルノデアル、ソレカラ亦後ニ受寄者ガ他ノ人ニ預ケテモ是ハ自分ノ金ヲ預ケタノデ此場合ニハ百八條ノ二項ヲ準用スルト云フコトニナツテ居ツテ此場合ニ直接ニ第二ノ金ノ預リ主ニ向ツテ請求ヲスルト云フヤウナコトハ無論出來ヌト思フノデス封金ナラバ卒ザ知ラズ封金デハナイ證據ガ擧ツテモイカナイ
長谷川喬君
本人ガ指名スル場合デアリマスヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
併シ預ケ金デサウ云フコトガ實際アリマセウカ
長谷川喬君
ソレハアリマセウ甲ガ預カツテ置イタノヲ他ニヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
ソレハサウ云フコトハ私ハナカラウト思フノハ寄託ヲスル以上ハ其金ト云フモノハ受寄者ガ勝手ニ遣ヘル他ニ預ケテモ宜ケレバ貸シテモ宜イ自分ノ利益ノ爲ニ遣フテモ宜イ返ヘセル丈ケノ準備サヘシテ置ケバ、サウ云フ筈ノモノデアリマスカラ特ニ承諾ヲ受ケヌデモ宜イノニ態々承諾ヲ受ケル長谷川君ノ言ハルルヤウナ事ガアツテモソレハ唯場合ヲ想像シタ丈ケデアツテ法律上ノ關係ヲ生ズルモノトハ思ヘヌカラ無論サウ云フ規定ハ要ルマイト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ少シ亦疑ヒガ生ジテ來マシタガ若シ果シテ今仰セニナルヤウナ話デ初メノ受寄者ガ或人ニ復寄託ト云フモノヲシヤウトモ元ノ受寄者ガ寄託者ニ對スル責任ト云フモノハ矢張同ジモノデアルト云フヤウナ御論ニ詰リ歸着スルヤウデアル復受寄者ト云フモノハ何時デモ蔭ノ者ニナツテ總テ責任ト云フモノハ卽チ最初ノ受寄者ト寄託者ノ間ニシカ成立ツテ居ナイト云フ斯ウ云フコトニ歸着スルヤウナ御說明デゴザイマシタガ若シ果シテサウスルナラバドウ云フ譯デ承諾ヲ得ルカト私ハ思ヒマス場合ニ依ルト御前さんカラ預カツタケレドモ之ヲ御返ヘシ申スノハ不都合デアルカラ私ハ何ノ某ニ預ケヤウト思フガ御異存ガゴザラヌカト言ツテ預ケル卽チ最初ノ受寄者ハ寄託者ノ承諾ヲ得テ第三者ニ預ケテ仕舞フサウシタ以上ニハ最早受寄者ト云フ者ハ其責任ヲ免カレテ仕舞フノガ日本ノ慣習デハナカラウカシラト考ヘマス今日日本ニ行ハレテ居ル慣習ハ一旦先ノ寄託者ニ返ヘシテ寄託者カラ亦更ニ他ノ者ニ預ケルト云フコトニ手數ヲ省ク爲メニ直チニ復受寄者ニ預ケルノデアツテソレハ新タナル受寄者ガ出來ルノデアル復寄託ハ要ラヌト云フ御說カモ知レマセヌガ若シサウデナク受寄者ハ寄託者ノ承諾ヲ經テヤツタニ拘ラズ何時デモ受寄者タル者ガ同ジ責任ヲ寄託者ニ對シテ負フテ行カナケレバナラヌト云フヤウナコトデアリマスレバソレ丈ケノ責任ヲ持ツ人ナラバ私ノ考ヘデハ寄託者ノ承諾ヲ經ズシテ預ケサセテ宜カラウト考ヘマス詰リ寄託者ハ受寄者ガ何カ物ヲ壞スト云フコトニ就イテ承諾ヲ與ヘハシマスマイガ受寄者ガ自分ノ不注意デ壞シテモマサカ牢ニ遣ル譯ニハイカナイ受寄財物費消ト云フ方ニ當ルカモ知レヌガ是ハ費消シタト云フ方デアリマスカラ他人ニ預ケテ使用セシメテ居ルト云フ事柄ガ不注意デ壞スヨリ重イコトデナカラウト思フソレデ受寄者ガ寄託者ニ對シテ總テノ責任ヲ持ツテ居ル以上ハ甲ノ手ニ預ケテ置カウガ乙ノ手ニ預ケテ置カウガ別段ニ寄託者ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フ必要ハナイヤウニ考ヘマス苟モ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニナルト詰リ其選ンダ人ト云フ者ニ不注意ガアツタトカ何トカスルナラバソレ丈ケノ責任ハ負フケレドモ受寄物ニ就イテノ責任ハ復受寄者ガ直接ニ責任ヲ負フテ行クト云フ方ニナラヌトドウモ理窟ハ合ハヌデハナカラウカト云フ考ヘヲ持チマシタガ私ハ今迄ノ慣習ハ深クハ存ジマセヌガ恐ラク普通言フ所ノ復寄託ト云フモノヲ前ノ寄託者ガ承諾シテ居レバ寄託物ニ就イテノ責任ヲ免カルルト云フ方ガ是迄ノ慣習デアラウト思フサウ致シテ見マスルト先ヅ特定物ニ就イテモ今御一考ヲ煩ハサナケレバナラヌト私ハ想像スル實際慣習モ何モ構ハヌト云フコトデアリマスルトドウモチト工合ガ惡クハナカラウカシラヌト考ヘマスソレカラ金錢ノコトニ就イテ復寄託ト云フモノハ想像シ得ベカラザルモノデアル是等ニ至ルト承諾ヲ得テ某ニ預ケタト云フコトニナツテ其預リ證ヲ取ツテ渡シタナラバ間ノ預リ人ト云フモノハ全ク其責ヲ免カルルト云フ方ガ私ハ實際ニ應ジ且ツソレガ當リ前ダラウト考ヘマス私ガ元人ヲ信用シテヤツタノデアルケレドモ其人ガ預カツテ居ル譯ニハイカヌト云フ所デ相談ヲスル亦人ニ預ケルコトニ就イテハ御前さんハ異議ハナイカ寄託者ハ異議ガナイト言ヘバ其人ヲ初メノ受寄者ト同一ニ信ジタモノト言ハナケレバナラヌ其際ニ證文、預カツタ證文ヲ渡シテ仕舞ヘバ間ノ受寄者ト云フモノハ責任ヲ免カレテ仕舞フモノデアラウト思フ今ノ御說明ノヤウデアルトドウモ慣習ニ反シハセマイカ併シソレハ新タナル規約ガ成立ツタ丈ケデアツテ間ノ卽チ仲立ニ立ツタ者デアルト云フコトニナルトソレト之レト混合セヌヤウニナラナケレバイカヌ受寄者ハドンナニ承諾ヲ得テヤラウガ寄託者ニ對シテ責任ガアル第三者ハ寄託者ニ關係ガナクシテ前ノ受寄者ガ何處マデモ寄託者ニ對シテ法律上ノ責任ヲ負フテ行カナケレバナラヌト云フコトデアルナラバ卽チ最初ノ受寄者ノ全權ニ委ネテ於テ別段ニ寄託者ノ承諾ヲ經ズトモ宜カラウカシラヌト云フ考ヘデアリマスガ如何ナモノデアリマセウカモウ一應御說明ヲ承ハレバ誠ニ私ハ有難イドウモ是迄ノ慣習トハ丸デ違ヒハシナカラウカシラヌト思ヒマスガドンナモノデアリマセウカ
横田國臣君
私ハ此六百六十五條ニ就イテ磯部君カラ御說ガアリマシタガ是デ宜イトハ思ヒマスケレドモ起草者ト唯解釋ノ仕方ガ違フノデアル、ソレハ起草者ノ言ハレルノハ寄託者ト第三者トノ關係ハナイ唯寄託者ト受寄者トノ關係バカリデアルト言ハレル又磯部君ノ言ハレルノハサウシテハイカナイ此寄託者ノ第三者トノ關係ノミガ第三者ヲシテ保管セシムルノデアル斯ウ云フ大體ニ歸スルデアラウト思ヒマス私ハ此所ハ違フ之デ宜イト思フノハソレハ受寄者ガ受託者ノ承諾ヲ得テ此者ニ預ケマスルガドウデゴザイマスルト言ツタ折ニソレハ其人ナラバ宜シイト斯ウ云フタ場合ハ私ハ受寄者ト云フ者ハ殆ド磯部君ノ言ハレルヤウニ大概ノコトガ責ヲ免カレテ仕舞フ場合ガ多イ或事ニ關シテハ又別デアルガ併シナガラサウデナイ場合受寄者ガ誰カ己レガ選ンデヤラウ、ソレデ宜シイト言ツタ場合ニハ第三者ニ保管セシムルト云フコトノ承諾ヲシタノデアル併シナガラソレヲ選ブト云フコトハ受寄者ガ誰デモ勝手ニ選ブ斯ウ云フ場合ト云フモノハ丸デソレト裏表デ其受寄者ト云フモノハ直チニ寄託者ニ對シテ其責ヲ負ハネバナルマイト思ヒマスソレデ私ハ場合ガ變ルカラ其爲ニ起草者ハ殊更ニ百八條ヲ引カレヌデアツタノデアラウト思フ其通リニ變ツテ來ルカラ、ソレハ事情ニ依ルノデアラウト斯ウ一寸考ヘタノデス併シナガラソレデハナイ全ク違ツテ居ルト云フノナラバモウ一ツ考ヘナケレバナラヌ
梅謙次郎君
只今ノ横田君ノ言ハレマシタノハ至極私共ノ考ヘル所ト同ジヤウデアリマス則チ先ヅ第百六條ノ規定ヲ御覽下サルト斯ウ書イテアリマス「前條ノ場合ニ於テ復代理人ヲ選任シタルトキ代理人ハ其復代理人ノ選任及ヒ監督ニ付キ本人ニ對シテ其責ニ任ス」本則ハ卽チ是デアル此場合ハドウ云フ場合カト云フト唯代理人ガ本人ノ許諾ヲ受ケテ他人ヲシテ保管ヲナサシメタト云フ通則デアル、ケレドモ第二項ニ「本人ノ指名ニ從ヒテ復代理人ヲ選任シタルトキハ代理人ハ復代理人ノ不適任又不誠實ナルコトヲ知リテ之ヲ本人ニ通知スルコトヲ怠リ又ハ之ヲ解任スルコトヲ怠リタルニ非サレハ其責ニ任セス」ト云フコトガアツテ今ノ横田さんノ言ハレマシタ誰某ニ預ケルガドウデアルカソレデ宜シイト言ツタ時ニハ少クトモ此場合ニ當嵌マルソレダカラ責任ハ大變輕クナル實ニ本則ノ場合デモ磯部君ノ言ハレルヤウナ責任デハナイ唯選任及ビ監督ニ就イテ其責ニ任ズルカラ普通ノ場合デモ唯物ガ壞レタト云ツテモ責任ヲ負ハナイ自分ガ元來サウ云フ不適任ノ人デアルト云フコトヲ知リナガラ選ンダ或ハ自分ガ少シ監督ヲシテ居レバ濟ンダノニ其監督ヲ怠ツタソレガ爲メニサウ云フコトニナツタト云フ證據ノ擧ツタ時ニハ決シテ責任ヲ負ハナイト云フ譯ニハイカナイ殊ニ況ンヤ本人ノ指名ニ從ヒテ選任ヲナシタ場合ニ於テハ原則トシテ丸デ責任ハナイ受寄者ハ全ク責任ハナイノデ唯復受寄者ガ不適任又ハ不誠實デアルト云フコトヲ自分ガ知ツテ居ルノニ默ツテ居ルト云フソレ丈ケガ責任ガアルト云フコトニナル尙ホ進ンデ論ズルト磯部君ガ慣習云々ト云フコトヲ言ハレタノハ其場合ハ解釋上ソレハ寄託契約ガ新タニ成立ツタト云フ方ガ穩カデナイカト思フ卽チ其場合ニハ本人ノ承諾ヲ受ケテ初メノ受寄者ト云フ者ガ本人ノ代理人ノ資格ヲ以テ第三者ニ寄託ヲ頼ンダト云フコトニナル場合ハ往々アラウ其場合ナラバ受寄者ハマルデ關係ヲ離レテ復受寄者ガドソナニ不適任デアラウ共ソンナコトニハ頓着ナク受寄者ト云フモノハ丸デ責任ヲ免カレルデアラウト思フソレ故ニ場合ニ依ツテ適用ハ無論違ヒマス先刻磯部君ガ頻リト御論ジニナツタ所ノ受寄者ハ責任ヲ負フテ復受寄者ハ責任ヲ負ハナイノハ不都合デハナイカト云フコトハ或ハ百六條ノ趣意ヲバ誤解サレテ居ツタノデナイカト思ヒマス若シ誤解デナケレバ今申上ゲタ通リデ御分リニナルダラウト考ヘマス序ニ直接訴權ヲ與ヘナイコトニ就イテモ一言申シマスルガ斯樣ナ譯合ヒデアリマスルカラ本人カラ受寄者ニ向ツテ直接ノ訴權ト云フモノハ詰リ此場合ニハ其物ガ無クナツタノデ當然請求ノ出來ル權利デハナイ別ニ百六條ニ規定シタル範圍内ニ於テ過失ノアツタ場合ニノミ受寄者ニ對シテハ請求權ガアルノデス復受寄者ニ對シテハ直接ニハ如何ナル權利モナイコトニナリマスソレデ少シモ差支ヘガナカラウト思ヒマスル理由ハ此復受寄者ト云フモノガ受寄者ニ向ツテハ矢張リ普通ノ受寄者ノ義務ヲ負フノデスサウシテ直接ニ本人ニ向ツテ如何ナル義務モ負ハナイ本人ハ復受寄者ニ向ツテモ受寄者ニ代ツテ權利ヲ行フコトガ出來ル故ニ普通ノ場合ニハ是レデ少シモ差支ヘナイ唯受寄者ガ破產ヲナシタ場合ニ先刻ノ例ノ如ク唯受寄物ヲ返ヘセト云フ時ニハ返ヘサヌト云フ丈ケデハ問題ニナラヌカモ知レマセヌケレドモ若シ不注意ノ爲メニ壤シタト云フヤウナ場合ニハ成程權利ガ損害賠償ニ變ジテ來ル其場合ニハ元ヨリ直接訴權ノアツタ方ガ宜イニハ相違アリマセヌケレドモ其位ナラバ許可ヲ與ヘテ復受寄者ニ受寄者カラ寄託ヲサセナクツテ其處デ新タナル契約ヲ結ベバ何ノ事ハナイソレデアルカラ實際困ルヤウナコトハナカラウト斯ウ考ヘル
磯部四郎君
一寸御尋ネヲシマス實ハ百六條ヲ此所ニ持チマセヌデソレ等ヲ見ナイデ少シ杜撰ニ申上ゲテ甚ダ恐縮デアリマスガ併シ只今承ハツテ能ク分リマシタサウスルト最初ノ受寄者ト云フモノハ則チ選擇ノ宜シキヲ得ズシテサウシテソレヲ保管スル丈ケノ資格ノナイ者ト云フコトヲ知リツツソレヲ默ツテ選ンダト云フヤウナ場合ニハ責任ヲ負フソレカラ又復受寄者ト云フモノハ則チ最初ノ受寄者ニ對シテ受寄物ニ就イテ六百六十五條ノ第二項ノ責任ト云フモノハ負フテ行クソコデドウシテモ先ヅ訴權ガニ段ニナリマス監督若シクハ選擇ノ宜シキヲ得ザルニ就イテノ訴權ハ寄託者ヨリ最初ノ受寄者ニ對シテ生ズルソレカラ受寄物其物ニ就イテノ不注意云々ノコトヲ責ルノハ――――――復受寄者ノ不注意云々ノコトヲ責ルノハソレハ最初ノ受寄者カラ直接ノ訴權ガアルソレデ若シ第二ノ卽チ最初ノ受寄者ニ代ツテ寄託者ガ復受寄者ニ直チニ行クト云フコトニ就イテハ卽チ最初ノ受寄者ニ代ツテ行クコトガ出來ルト云フコトニナル是ハ訴訟法ノ規則ト云フモノモ必ズ變リマセウケレドモ訴訟法デハ今例ノ訴訟能力ノ代理ト云フモノハ餘程困難ニナツテ居ツテ是非共今ノ規則デ行キマスレバ兎ニ角本人ガ辯護人ヲシテ代理セシムルヨリ仕方ナイト云フヤウナコトニナツテ居ル誠ニごつ々々シテ仕舞フ殊更ニ復受寄者ノ場合ニ於テ復受寄者ニ對スル直接ノ訴權ガナイト云フ丈ケニスル必要ガ如何ナル點ニアツテ且ツ又サウ云フヤウニ實際ノ運ビ方ヲ窮窟ニシテ置カナケレバナラヌト云フ理由ガ一寸見エナイデハナイカト思フ就中損害賠償ニ辨ズレバ餘程妙ナコトニナル損害賠償ハ最初ノ受寄者ガ破產デモスルト破產ノ財團ニ這入ツテ仕舞フカラ今度ハ寄託者ノ方ハ百分ノ一カ二百分ノ一ノ頭割リノ物シカ取ツテ來ラレナイト云フヤウナコトガ起ツテ來ルドウモ轉借人ニ對スル賃貸人ノ如キ直接ノ訴權ヲ與ヘルノ方法ガ便利デ之ヲ省ク丈ケノ必要ガ一寸見當ラヌヤウニ考ヘラレマスガ如何ナモノデアリマセウカドウモぽつ々々二段ニ訴訟ヲ手ニセヌケレバ復受寄者ニ掛ルコトガ出來ヌト云フヤウナ窮窟ニシテ且窮窟ニシナケレバナラヌ必要ガドウモ實際ニナイヤウニ思ハレテナリマセヌガ尙ホ理由ガアリマシタナラバ承ハリタイト云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
今ノハ說明ガ足リマセヌカラ尙ホ補ツテ置キマス損害賠償ニナツタ場合ハ斯ウ云フコトニ歸着スル過失ガアツテ損害賠償ニナツタ場合ハ寄託契約ヨリ生ズル訴權ト云フモノハソレハ寄託者ガ直接ニ復受寄者ニ對シテハ持ツテ居ラナイ、ケレドモ他人ノ所有物ヲ自己ノ過失ニ依ツテ失ハシメタト云フ方ノ不法行爲ヨリ生ズル損害賠償ノ訴ヘノ方ハ直接ニ寄託者ガ復受寄者ニ對シテ持ツテ居ルサウシテ自分ノ所有物ヲ直接ニ取返ヘスコトガ出來ルト云フノト同ジ理窟デ實際行ケマス唯破產ノ財團ニ一段這入ツテサウシテじぶだんとシカ取レナイト云フヤウナ場合デアラウトモ普通ノ場合ニハ復受寄者ガ過失ニ因ツテ物ヲ壞シテモソレニ依ツテ初メノ受寄者ト云フモノハ損害ヲ受ケナイコトガ多イノデス、デスカラ自分ガ損害ヲ受ケナイカラ賠償ノ訴ヘヲ無論起スコトハ出來ヌ、ケレドモ若シソレガ選任ヲ過ツタトカ監督ガ不行屆デアツタトカ云フヤウナ百六條ノ規定ニ當嵌マル場合デアツタナラバ則チソレ丈ケノ範圍ニ於テ初メノ受寄者ニ對シテ寄託者ガ賠償ノ權利ヲ持ツテ居ル而シテ受寄者ガ復受寄者ニ對シテ同一ノ權利ヲ持ツテ居ルソコデ今ノヤウナ問題ガ起ル併シナガラ第一ニサウ云フ場合ニ於テ此寄託者タル者ガ却ツテ契約ヲ援用スルノハ自己ニ不利益デアルカラ單ニ所有者タルノ故ヲ以テ不正行爲ヨリ生ズル損害ノ賠償ヲ復受寄者ニ對シテ起スノガ一番デアル是ハ元ヨリ直接ノ訴權デアツテソレダト云フト全額ガ取レナイソレヲ穿テバ受寄者ノ方デハ又自分ガ本人カラ損害ヲ受ケナイカラ矢張リ賠償權ハナイニ重ニ出スコトハ要ラヌト云フテ其方ノ權利義務ノ關係モナクナツテ仕舞フ丁度磯部君ガ述ベラレルヤウニナル若シ其者ガ不幸ニシテ復受寄者ニ掛ツタナラバ不理益ヲ蒙ムルソレハ其者ノ不注意デ仕方ナイ法律ノ保護ヲ受ケルコトハ出來ヌト云フノハ止ムコトヲ得ナイノデアル唯併シナガラ第二ニサウ云フ場合ト雖モ磯部君ノ仰セラルルガ如ク裁判ヲ二ツ起サナケレバナラヌト云フコトニナラヌデモ宜イト思ヒマス如何ニモ今ノ民事訴訟法ニハサウ云フ場合ハ規定ニナツテ居リマセヌサウシテ民法ニ於テハ彼ノあくしよんちぶりつくノ規定ガ出來ヌ前ニハ彼ノ裁判上ノ代理ヲ要スルト云フ窮窟ナ主義ガ取ツテアルカラ裁判上代理法ト云フ特別法ガ出來テサウシテ其穴ヲ埋テアル、ケレドモ實ニあくしよんちぶりつくガ出來タ時分ニハ裁判上ノ代理ハ要ラヌト云フコトニナツテ居リマス原則トシテ裁判上ノ代理ハ要ラヌ名ヲ以テ實際訴訟モ適宜ニ起スコトハ出來ヌ實際訴ヘノ結果ハ自分一人デ利益スルト云フコトニハナラヌ元ヨリソレニ就イテハ民事訴訟法ガ改メラレルカ或ハ特別法ガ出來ナケレバイカヌ話デアル何方道ソレハ民事訴訟法丈ケデハ動カヌガ其點ハ磯部君ノ憂ヘラルル如キ不便ナモノデハナカラウト考ヘマス
末松謙澄君
先程カラだんだん御論モ出マシタガ一寸私ハ承ハツテ置キタイト思フノデアル先刻例ノ出マシタル馬ナドヲ預ケルノハ必ズシモ乘ツテモ宜シイト言ツテ承諾ヲシナイデモ實ハ乘ツテ呉レロト云フヤウナ意味デ馬ノ先生ニ預ケテ置クノデアルサウスルトソレ等ハ意味上ニ於テ此承諾アルト云フ方ノコトニ準ズルト云フヤウナコトニナルノデアラウカドウデアラウカ寧ロ其物ノ性質ガサウデアルトカ云フヤウナ風ナル「其性質上ヨリ」トカ云フヤウナコトニハ書ケヌモノデアリマセウカ歐羅巴ノ文ナラバ立派ニ書ケヤウト思ヒマスガ併シ此方デモモウ少シ書ク方法ヲ變ヘタナラバ明カニナリハシマイカト思フノデアル、ソレカラ急迫ノ必要ト云フヤウナコトモ此中ノどつかニ書クコトガ出來ヌモノデアラウカ慣習ニ別段ノ定メガト云フ所ニ當嵌メテイツデモイケヌコトハアルマイト思フノデアル火事ガアツタ時分ニ暫時此馬ヲ預ケテ置クト云フヤウナコトハ慣習上能クアルコトデアルカラ妨ゲナク出來ルト云フコトハ誰デモ知ツテ居ルコトデアルソレデ急迫ノ必要アルト云フヤウナコトヲ入レテ置イタナラバドウカト思フサウ云フヤウナコトヲ發明シタナラバ此箇條ノミナラズ色々ノ所ニ於テ餘程都合ノ宜イコトガ起ラウト考ヘルノデアル一々論究シテ行クト千差萬別デアリマスケレドモ慣習デごまかしテ置クト云フノモ面白クナイヤウニ思ヒマスガ何ゾサウ云フヤウナ御工風ハナイモノデアリマセウカ一應起草者ニ承ハリタイ
富井政章君
ドウモ物ノ性質ト云フモノヲ標準ニスルノハ浮雲ナイト思ヒマスドウシテモ寄託者ノ意思ト云フモノガ標準トナラナケレバイカナイ、ソレカラ今ノ馬ノ先生ノ所ヘ馬ヲ預ケタト云フヤウナ時ニソレハ豫メ承諾ヲ與ヘテ置イタト云フコトガ言ヘルト思フ承諾ト云フコトハ必ズシモ明示デナクテモ宜イ又其時ニ與ヘナケレバナラヌト云フコトモナイ初メカラ與ヘテ置イテモ構ハヌ今ノヤウナ場合ニハ默示ノ承諾ガアルト云フコトガ言ヘル詰リ寄託者ノ意思ト云フモノガ標準ニナラヌデ唯其物ノ性實カラ出來ルト云フ事柄標準デアルト寄託者ト云フ者ノ性質ニ關スルヤウナコトガ生ジハシナイカソレハ卽チ先刻申シタ通リ斯ウ云フコトニ歸スル其時ノ情況ニ應ジテドウシテモ寄託者ノ利益デアル寄託者ガ其處ニ居レバ必ズ承諾スルデアラウト云フヤウナ場合デアツテ時ガアレバ承諾ヲ求メルコトデアル、ケレドモ求メル時ガナイト云フヤウナ場合デアレバ他ニ方法ヲ變ヘテモ宜イソレハサウ云フコトニナラウト思ヒマス實ハサウ云フ一个條ガ要ルト思フテ置ク積リデアツタノデスガドウモソレハ慣習デごまかすトカ或ハ此條ヲいぢくつてサウ云フヤウナモノ迄モ這入ルヤウニシヤウト云フノハ餘程無理デアラウト思フドウシテモ要ルト云フコトデアレバ一个條ヲ置クガ、少シ漏シテ困ルト云フコトヲ覺悟シテ之レデ濟シテ居ツタノデアリマス、ドウモソレヨリ仕方ナカラウト思フ
梅謙次郎君
若シ斯ウ云フコトデ末松君其他ノ諸君ガ御滿足ニナリハシマセヌカ留置權ノ所ニ斯ウ云フ箇條ガアル二百九十五條ニ「留置權者ハ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ留置物ヲ占有スルコトヲ要ス」トアル此一項ノ但書トシテ「但其物ノ保存ニ必要ナル使用ヲ爲スハ此限ニ在ラス」ト云フ但書キヲ加ヘルト云フコトデ御滿足ニナリマセヌカ
重岡薫五郎君
私ハ矢張リ田部君ノ修正說ニ贊成シテ置キマス其理由ヲ極簡單ニ述ベマスルガ詰リ前條ニ於テ「之ヲ保管スル義務ヲ負フ」斯ウ云フコトヲ言ツテ寄託ノ性質ト云フモノハ保管スルノ義務ガアルト云フコトヲ明カニシタ以上ハ決シテ使用スルコトガ出來ナイト云フコトハ能ク分ツテ居ル此保管ト使用ト云フコトハ決シテ兩立スルコトノ出來ナイモノデアラウト思フソレデアルカラ前條ヲ議スル時ニ於テ述ベタコトデアリマスガ所謂金錢等ニ就イテ使用ヲ許ス時ニハ使用貸借ニナルト云フコトニ規定スルノガ宜カラウト思フ或ハ特定物ニ就イテノ所用ヲ許ス場合ニハ使用貸借ニ讓ルベキモノデ決シテ寄託デナイ寄託デアル以上ハ使用ハ出來ヌト云フコトニナラナケレバナラヌト思フソレデアルカラ私ハ此便用ト云フ事柄ハ規定シナクテモ前條ノ寄託ノ要件トシテ保管スル義務ガアルト言フタ以上ハ必要ハナカラウト思フ次ニ修正スルノ必要ハ使用スルコトガ出來ヌト云フコトガアルガ爲メニ色々ナ疑問ガ起ツテ來ル梅君ノ如ク留置權ニ就イテノ規定ヲ適用シテ或ハ保管ナラ保管、保存ニ必要ナル使用ハ云々ト云フヤウナ但書キヲ加ヘタナラバ宜カラウト云フヤウナコトニ立至ラレルノハ畢竟使用ト云フガ如キ要ラヌコトヲ書クカラシテ斯ル不都合ガ生ズルノデアラウト思フ如何樣保存ニ關スル使用云々ト云フヤウナコトヲ書クノハ明瞭デアルヤウデアルケレドモ併シ保存ニ關スル使用ト云フコトハ決シテ使用デハナイ所謂保存ト云フ性質ニ過ギナイト思フ、ソレナラバ書クモ書カヌモ全ク表面丈ケ違フ實際ノ效力ハ大シテナカラウト思フ旁々本條ハ修正スルノガ必要ト認メマス
梅謙次郎君
使用ト云フ文字ヲ除クニ就イテハ先刻富井君カラ質問ニ答ヘルト云フ形チデ以テ御說明モアツタヤウデアリマスガ兎ニ角此使用スルト云フコトヲ得ザルノハ保管ト云フ文字カラ當然出テ來ルト云フコトハ私ハ少シ無理デハナイカト思ヒマス保管ガ主デアツテモ丁度先刻ノ消費寄託ト同ジヤウナモノデ寄託ガ主デアレバソレハ消費シテ矢張寄託タル性質ヲ失ハナイソレ故ニ使用スルコトヲ許シタナラバモウ寄託デナイト云フソレ位ノモノナラバ之ヲ單ニ除イタ位デハイカナイ必ズ斯ウ云フ風ニ書カナケレバナラヌ使用スルコトヲ得ズトシテ別段ニ定メヲ許サナイコトニスル若シ使用シタナラバ使用貸借ニナル或ハソレヲ明カニ書クト云フコトニナリハシマセヌカ使用シテモ物ニ格別ノ妨ゲナイコトガ幾ラモアル書籍ナドハ之レヲ預カツテ下サイ其替リ貴方ガ御覽下サルノナラバ御覽下サイソレヲ普通ノ使用貸借ト言ツテハ酷イ話デアル元ヨリ向フノ人ガ小供デアルトカ又ハ乱暴ノ人デアレバ使用ハ許サヌカモ知レヌガ向フノ人ガ立派ナ學者デアルトカ普通ノ大人デアルトカ云フナラバ普通ノ書籍ヲ見タ所ガソレガ爲メニ壞レルヤウナコトハナイソレデ暫ク御預カリ下サイト云フヤウナコトガ能クアル、デアリマスカラ只今ノ重岡君ノ御論ハ無理デアラウト考ヘマス使用ガ出來ルカ出來ヌカト云フコトニ就イテ疑ヒノ起ルト云フコトハ無理カラヌコトデアル故ニ此所ニ規定シテ置ク方ガ宜イト云フ理由デ私ハ規定スルコトヲ望ムノデアリマス序ニ但書キニ就イテ今ノ保存ニ必要ナル使用云々ト云フコトハ使用ト云フ字ヲ書クカラト言ハレマシタガ如何ニモサウデアリマス使用ト云フコトガ出テ來ルカラサウ云フ但書キガ要ルカト云フ疑ヒガ起ルモウ一ツ案ト云フノデハアリマセヌガ御相談ヲ致シマス若シソレガイカヌケレバ百五條ノ第三號ニアルガ如ク「但急迫ノ必要アルトキハ此限ニ在ラス」デハドウデスカサウナルト使用バカリデナク保管ノ場合ニモ引掛ツテ丁度磯部君ノ言ハルルヤウナ場合ニモ極都合ガ宜カラウト考ヘマス
末松謙澄君
私ハモウ一ツ述ベテ置キタイガ或ハ斯ウ云フヤウナル意味ニハナラヌデアラウカ受寄者ハ寄託者ノ承諾アルモノ又ハ其意思ニ基ヅクモノ若シクハ急迫ノ必要ガ場合ヲ除クノ外受寄物ヲ使用シ云々ト云フヤウナコトニシタナラバ總テノ場合ヲ含ンデ大キニ宜シクハナイカト思フ
梅謙次郎君
分リマシタ、此承諾ト云フノハ當事者ノ意思ガ當時サウデアツタト云フコトヲ皆含ム卽チ馬ノ先生ニ馬ヲ預ケタ場合ハ何トモ口デ言ハヌデモ無論含ムコトニナラウト考ヘマス唯急迫ノ場合ノ外ハ實ハ明文ガナクテモ分ルト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ只今ノ點ガ餘程八ケ間敷ウゴザイマスケレドモ先程一寸富井君ニ御問ヒヲシテ富井君ノ見解ハ異ツテ居リマスケレドモ受寄者ハ兎ニ角預カツテ居ル物ヲ自己ノ物ト同樣ノ注意ヲ以テ保存スル義務ガアルト云フコトデアリマスカラ卽チ他人ニ預ケルコトモ或ハ馬ノ癖ヲ直スガ爲メニ始終乘ルソレハ乘ラナケレバドウシテモ癖ヲ直シテ行クコトガ出來ヌト云フ丈ケノ範圍デヤルコトハ受寄者ノ義務カラ出テ來ル決シテ受寄者ノ利益ト云フモノニハナラヌカラ其事ニ就イテハ別段ニ私ハ法律ノ規定ハ要ルマイト考ヘマス先程富井君ノ御見解モアリマシタケレドモ詰リ六百六十五條ハ保存ノ必要カラ來ルノデナクシテ受寄者ガ自己ノ利益ノ爲メニ受寄物ヲ使用スルトカ又ハ自己ノ勝手デ以テ第三者ニ保管セシムルトカ云フヤウナ時丈ケニ本人ノ承諾ガ要ル保存スルコトニ就イテ承諾ノ要ルノハ詰リ受寄者ト云フモノハ責任ニ就イテ起ルノデアリマスカラソレニ就イテハ別段ノ規定ハ要ラヌト云フ考ヘデアリマスルカラ只今ノ梅君ノ言ハレタヤウナコトハ私ハ必要デナカラウト考ヘマス
穗積陳重君
只今ノ梅君ノ案モ私ハ同意シヤウト思ヒマシタガ一寸斯ウ云フ差支ヘヲ生ジハシマスマイカ此受寄物ヲ使用スルコトノ出來ヌノハ自分ニ急迫ノ必要ノアツタ場合ニ使用ガ出來テハ困ルデスナ、馬ガナクテハ困ルトカ何トカ云フ急迫ノ必要デハ矢張リ困ルデスナ、一番始メノ案ニアリマシタガ卽チ寄託者ガ之レヲ許諾スベキモノデアルケレドモ「受寄者ニ於テ其許諾ヲ求ムルコト能ハサル場合ハ此限ニ在ラス」斯ウ云フコトガ一番始メ富井君ノ書カレタ案ニアツタノデアリマス、ソレヲ矢張リ本條ノ但書キニ入レテハドウデスカサウスルト長イト云フ丈ケニ批難ハアルカモ知レマセヌガ寧ロサウ云フヤウナコトニナツタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸起草委員ニ御相談ヲ致シマスガサウ云フコトヲ入レルトカ入レヌトカ云フコト丈ケヲ極メテ於テハドウデスカ誠ニ長クナツテ困リマスガヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
サウスレバ此次迄吾々考ヘテ見マセウ
議長(箕作麟祥君)
ソレナラバサウ云フコトニ願ツテ兎ニ角田部君ノ修正說ニ就イテ決ヲ採リマセウ、田部君ノ修正說ハ使用云々ノコトハ前ノ條ガアルカラ要ラヌト云フ御說デアリマス是ニ就イテ決ヲ採リマス田部君ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
土方寧君
加ヘルト云フコトハ多數デアリマスカドウデスカソレヲ一ツヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ加ヘルト云フコトニ就イテ大體ノ決ヲ採ツテ見マセウだんだん御聞キノ通リノ趣意ヲソレハ第二項ニナルカ或ハ別條ニナルカ知レマセヌガ兎ニ角加ヘルト云フ丈ケノ大體ノ決ヲ採リマス加ヘルト云フコトニ贊成ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數――――――ソレデハドウモ私ハ此條ハマダ熟シテ居ラヌト思ヒマスカラ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス其譯ハ私ガ最初ニ言フテ磯部君ガ攻撃サレタノモ歸スル所同ジニナルヤウデアリマスガ今獨逸ノ何ヲ聞イテ見ルト此條トハ少シ違フヤウデアル受寄者ガ第三者ニ委任ヲシタ場合ニハ受寄者ハモウ其受寄ヲシタトキ丈ケデ責ヲ免カレテ其後ハ第三者ガ責ヲ負フ、此所ニ云フ百六條ノ責ヲ負フ場合ハドウカト云フト受寄者ガ責任ヲ以テ居ツテ自分ノ手先ニ人ヲ使フテ居ルノハ百六條ノ責ヲ負フト云フヤウナコトニ書イテアツテ唯私ガ屡々言フタヤウニ百六條丈ケヲ適用シテ第三者ト寄託者トノ關係ヲ定メテ置カナイト云フノハドウモ不都合デアリハシマイカト考ヘマスルカラドウカモウ一應御再考ヲ願ヒタイ
富井政章君
其問題ニ就イテ少シ吾々ノ間ニ說ガ違フカモ知レヌソレモ此次マデニ考ヘテ見マセウ寄託者ト第三者トノ關係ニ就イテ論ジテ見ルト吾々ノ間デ或ハ說ノ分レルカモ知レヌ
長谷川喬君
ドウカ御協議ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ今晩ハ是レデ散會致シマス
午後九時散會