第九十二回法典調査會議事速記録
明治二十八年六月七日午後四時二十五分開會
出席員
侯爵西園寺公望君
箕作麟祥君
本野一郎君
山田喜之助君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
三崎亀之助君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
三浦安君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第五百九十二條 利息ヲ拂フヘキ場合ニ於テハ一年毎ニ之ヲ拂フコトヲ要ス但一年前ニ元本ヲ辨濟スヘキトキハ其辨濟期ニ於テ之ヲ拂フコトヲ要ス
(參照)澳九九七、モンテネグロ二六四、獨一草四五六、同二草五四八、二項
富井政章君
本條ノ規定ハ澳太利モンテネグロ普漏西索遜竝ニ獨逸民法草案ニアルダケデアリマス旣成法典其他ノ國ノ法律ニハ斯ウ云フ規定ハアリマセヌ此規定ガアツタ方ガ宜イト思ヒマシタノハ是ガナイトキニハ利息ト云フモノハイツ拂ツテ宜イノカ分ラナイ毎月拂ウノカ半期毎ニ拂ウノカ一年毎ニ拂ウノカ分ラナイ意思解釋トスレバ宜イジヤナイカト云フ御說ガ起リマセウガサウ云フ意思ヲ知ルト云フコトハ六ケシイ何モ書イタモノモ何モナイノデアリマスカラ意思解釋ガ中々六ケシイ日本抔デハ貸借期間ガ幾ラ長クテモ約定シタ返濟期限ニ利息ヲ返スソレ迄ハ拂ハヌデモ宜イト云フ方ニナラウト思フソレデハ幾ラ貸主ガ落度デアルニシタ所ガ餘リ酷デハナイカ多クノ場合ニ於テハサウ云フ意思デアルマイト思ヒマス夫故ニ無論是ハ命令的ノ規定デアリマス一年位ニ拂ウベキモノトシテ置ク方ガ穩カデアラウト考ヘタ商事ニ於テハ或ハ半期毎ニ拂フベキモノトシタ方ガ宜イト考ヘマス併シ兎モ角民法ノ規則トシテハ少シ優ニシテ置イタ方ガ穩カデアラウト思フ先ニ擧ゲマシタ諸國ノ法律ニ倣ツテ一年トシマシタ但書ニ付テハ別ニ說明ヲ要スルコトハアリマセヌ
高木豐三君
本條ノ御說明ヲ伺ヒマシタガ是ハ餘程日本ニ於テハ熟考ヲ要スルコトデアラウト考ヘル何ゼ此熟考ヲ要スルカト云フト前ノ四百三條ノ場合デアリマシテモ其議論ガ出マシタ通リ或ハ委員ノ中ニモ日本ノ習慣ト云フモノハ利息ハ一年ニ拂ウモノデアルト云フコトガソレガ習慣デアルト云フコトノ考ヘヲ持ツテ居ル方モアルデゴザイマセウガ或ル地方ニ依ツテハサウ云フ習慣ガアルカモ知ラヌ多クノ習慣ハ知リマセヌガ利息ハ年何割年何朱ト云フ割合ニ定メテアツテモ銀行カ何カハイザ知ラズ普通日本デハ民事上ノ貸借ハ大抵月拂ニナツテ居ル勿論ソレヲ拂ハヌカラト言ツテ直グ訴ヘルト云フコトハセヌデスケレドモ其拂ウ拂ハヌト云フコトハ當事者ノ意思ニ依ツテ約束モアリマセウシ又ハ習慣モアラウシ多クハ是迄大抵ノコトハ意思ノ解釋ナリ習慣ニ任カセテアツタノヲ矢張リ利息ニ限ツテ今迄アリモセヌコトヲ一年毎ニ拂フコトヲ要ス是非共拂ハナケレバナラヌト云フコトヲ極メルノハ如何々ナコトデアラウカ是ハ多分私ハ出來ルコトト思ヒマスガ斯ウ云フコトニスルト或ハ窮窟ニ解シマスト半期ニ拂ウコトハ出來ヌコトニナルノカモ知レヌ是ガナクテドウカト言ヘバ假令實際拂ハスデモ四百三條ノ規定カラ見テモ一年以上延滯シタル時ハ之ヲ元本ニ組入レルト云フノデアリマスカラ卽チ一年以上ハ元本ニ組入レタナラバ一年毎ニ拂ハナイト云フコトハ自ラ分ツテ來テ居リマス之ヲ是非共一年毎ニ拂ハナケレバナラヌト云フコトニ極メルノハ如何々デアラウカ只今承ハツタ丈ケノ御說明デハ是非之ヲ設ケナケレバナラヌト云フ必要ヲ感ジナイヤウデアリマスガ如何々ナモノデアリマセウカ尙ホ御論明ヲ願ヒマス
富井政章君
強ヒテ爭フ程ノコトデハアリマセヌドウシテモナクテハナラヌト云フ箇條デハナイアツタ方ガ宜カラウト云フ位ノコトデアリマス、是非共一年毎ニ拂ハナケレバナラヌト云フコトニ讀メルト仰セデアリマスガ是ハ命ズル規定デナイ五百七條ニハ別段ノ定アル時ハ之ヲ適用セズト云フコトニナツテ居リマスカラ契約デ別ニ定メラレル而テ其契約ト云フモノハ本案ノ規定ニ依レバ必ズシモ明示ニ限ラズシテモウ意思ガ表ハレテ居レバ宜イ全ク意思ノ分ラヌ時分ニ本條ノ規定ヲ適用スルソレデ全ク縛ル精神デナイ此規定ガナイトキハ詰リ貸借ニ困難ヲ來スダラウト思フ意思ノ解釋ニナルト確カナ捉ラヘ所モナイ此場合ハ毎月拂ウ意思デアラウ或ハ三月毎ニ拂ウ意思デアラウ半期毎ニ拂ウ意思デアラウト云フ見解ヲ下ス人モアラウ又特約ノナイ限リハ明カニ期限ヲ定メナイトキハ何年ノ貸借期限デモ元本ヲ返ストキニ纏メテ返スモノデアルト云フ解釋ヲ下ス人ガアルカモ知レヌサウ云フ譯デ詰リ意見ガ一致シマイト思フソレデ一應ハ斯ウ云フ風ニスルト云フ方ガ便利デアラウト考ヘタノデアリマス
長谷川喬君
今高木君ノ質問ニ對シテ起草者カラ御說明ガアリマシタガソレヲ押詰メテ考ヘテ見マシテモ本條ハ必要デナカラウト思フ是ハ慣習ニ依ツタカト云フニ斯ウ云フ慣習ノアルコトハ更ニアルマイ例ヘバ元本ヨリモ先ニ利息ヲ拂ウコトガアルヤウデアリマスガ是ハ一年ニ當然拂ウト云フコトハナイ之ニ依テ一般ニ拂ハセルト云フノハ慣習ハ往々ソレニ反シテ居ル何ゼト云フニ日本ノ證書ニハ元利共相違ナク御返濟申スト云フコトニナツテ元利共ト云フノハ元利共同時ニ返スト云フノガ通常ノ意味ヲ持ツテ居ルソレヲ此條ヲ設ケテ一年毎ニ拂フベキモノト云フコトニ法律ガ極メル必要ハアルマイカラ結局其事ニ當ツテ居ル人ノ辯釋デ宜イト思ヒマスカラ私ハ進ンデ一削除說ヲ提出シマス
(贊成ト呼ブ者アリ)
(西園寺侯議長席ニ着キ箕作委員復席ス)
高木豐三君
私モ無論贊成デアリマスガコレニ付テ起草者ニ御尋ネシタイ是迄日本ノ裁判上ノ習慣ヲ見マスト利息ハ―大キク言ヘバ十年デモ利息ハ利息デ積ツテクル元金ハ元金デ積ツテクル其利率ニ利ヲ掛ケテ加ヘルコトハ許サヌ元金ガ二百圓デ十年立テ四百圓ニナツテ居ルコトモアリマセウソレヲ訴ヘテモ許サヌ利息ハ幾ラ高クナツテモ附帶ノ請求トシテ印紙モ貼ラナイト云フコトニ爲ツテ居ル夫故ニ四百三條ノ規定ノ利息ガ一年分以上延滯シタル場合ニ於テ債權者ヨリ催告ヲ爲スモ債務者ガ其利息ヲ拂ハザルトキハ債權者ハ之ヲ元本ニ組入ルルコトヲ得ト云フノハ大キニ是迄ノ慣例ト違ウト云フコトヲ申シタノデアリマスケレドモ是ハ決議ニナツテ居ルソレデ若シ本條ヲ削除スルト見テモドウ云フモノデアリマセウ四百三條ハ自ラ行ハレルモノデアリマスカラ是非共拂ハナケレバナラヌト云フ法文ガナクテモ一年立テバ催告スレバ元本ニ組入レルコトガ出來ルト云フノデアリマスサウスレバ丁度結果ハアツテモナクテモ同ジニナルモノデアリマセウカ其間ニ多少ノ違ヒガ出テクル場合ガアリマセウカ
富井政章君
是ハ拂ウコトヲ要スト書イテアルト如何ニモ債務者ヲ縛ツタ樣ニ見ヘマスガソレハ或ル點カラ見レバ之ヲ拂フコトヲ得ト見テモ宜イ卽チ別ニ規定ノナイ限リハ―別ニ契約ノナイ限リハ毎月拂ハナケレバナラヌト云フコトデナイ一年迄打捨テ置イテ一年毎ニ拂ツテ宜イト云フコトデアル一方カラ見レバ、ケレドモ要スト書イタ譯ハ日本ノ慣習デハ今御述ベニナツタ通リ默ツテ居レバ元金ト同時ニ拂ウト云フノガ本式デアラウソレヲ一年毎ニ拂ウト云フノハ拂フベキ時ヨリ早ク拂フカラソレデ要スト書イタ決シテ債務者ヲ縛ルノデナイ一方カラ見レバ之ヲ一年毎ニ拂ウコトヲ得ト云フノデアリマス毎半期ニ拂フテモ宜イ打捨テ置イタラト云フコトデアル是レト四百三條ノ場合ハ違ウ一年分延滯シタラ元金ニ組入レル是ハ別ノ制裁デアル拂ウ時期トハ兩立シナイ規定デハ決シテナイ
高木豐三君
兩立シナイ所デハナイヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
アレガアルカラ是レガナクテモ實際同ジコトニナラウカト云フ御問デアツタノデアリマスカ
高木豐三君
サウデス
梅謙次郎君
向フ計リデ是ガナイト長谷川君ノ樣ナ御人ニハ疑ガ起ル慣習デハ元金ダケデ宜イノガ一年立ツト一緒ニナルト云フノハ可笑シイ削除ニナツテモ私一人ハ殘念トハ思ヒマセヌ恰モ前ノ四百三條ガアルカラ宜イト思フソレカラ序ニ申シマスガ從來元金ト一緒ニ利息ヲ請求スルト云フノハ古イ慣習ガ今日ニ殘ツテ居ルノデ段々進ム世ノ中ニナツテハ其慣習ヲ無理ニ維持スル必要ハナシ又無理ニ維持シヤウト思ツテモ段々サウ云フ慣習ハナクナツテ往クダラウト思フ殊ニ今日ノ證文ニ元利共相違ナク返濟スルト云フト此前ニ反對ノ出タ如ク高利貸抔ハ旣ニ拂ツタ利息ノ受取ヲ渡サヌデ裁判所ニ出テ全額ヲ請求スルト云フコトモアリマスカラアア云フ慣習ハナクナルコトヲ望ムノデ併シ之ヲ御除キニナルコトハ私一人ハ決シテ殘念トハ思ヒマセヌ前ノ箇條ガアルカラ實際斯ウ云フコトニナラウト思フ
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス削除說ガ成立ツテ居リマスカラ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者正半數
議長(西園寺侯)
ソレデハ本員ガ極メマス私ハ削除說ニ贊成シマス、次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百九十三條 利息附ノ消費貸借ニ於テ物カ貸主ノ所有ニ屬セサリシニ因リ借主カ其所有權ヲ取得スルコト能ハサルトキハ貸主ハ同一ノ種類、品等及ヒ數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要ス但損害賠償ノ請求ヲ妨ケス
無利息ノ消費貸借ニ於テハ借主ハ單ニ返還ノ義務ヲ免ル但貸主カ其物ノ自己ノ所有ニ屬セサルコトヲ知リテ之ヲ借主ニ告ケサリシトキハ前項ノ規定ニ依ル
(參照)五五〇、五六一、財三九六、取一八一
富井政章君
本條ハ他人ノ所有物ヲ以テ消費貸借ノ目的ト爲シタル者ノ場合ニ於ケル擔保ノ規定デアリマス消費貸借ニ付テ斯ウ云フ擔保ノ規定ハ何處ノ國ノ法律ニモアリマセヌ旣成法典取得編第八十一條ニアルバカリデイヅレノ國ノ法典ニモ見當リマセヌ其譯ハ私ノ察スルノニイヅレノ國ノ法典ニ於テモ消費貸借ノ目的物ハ代替物ニ限ルト云フコトニナツテ居ル實際他人ノ物ヲ以テ其目的ト爲スト云フコトハ殆ドナイト見タノガソレガ第一ノ理由デアラウト思フ又一ツニハ良シヤサウ云フ場合ガアツテモ通則ノ適用デ出來ルト思フ卽チ利息附ノ消費貸借デアレバ有償契約デアルニ依テ賣買ニ關スル擔保ノ規定ヲ適用スル無利息ノ消費貸借デアレバ無償契約デアリマスニ依ツテ贈與ト同ジニ擔保ノ責任ガナイ但特ニ害ヲ加ヘル意思ヲ以テ爲シタルトキハ不法行爲トシテ賠償ノ責ガアルト云フコトニナラウト思フ多分サウ云フ趣意デ何處ノ國ニモ法律ニ規定ガナイノデアラウト思フ併シ今申シタ丈ケノ理由デハドウモ規定ヲ置カナイト云フ丈ケノ根據ニハナラナイト思フ其譯ハ先ヅ消費貸借ノ目的物ハ最モ多クノ場合ニ於テハ特定物デアルケレドモ特定物ニハ限ラナイ從テ現ニ他人ノ所有ニ係ル物ヲ以テ其目的トスルコトハアリ得ル現ニ本案ニ於テモ五百四十九條ニ金錢其他ノ物トアツテ特定物ニ限ラナイ又通則ヲ以テ事足ルト云フ考ヘハ少シ間違ツテ居ハシマイカ成程旣成法典又ハ獨逸民法一讀會草案ノ如キハ擔保ノ規則ヲ契約又ハ債務ノ總則ニ置イテアルガ本案又ハ獨逸第二讀會草案ノ如ク據保ノ規定ヲ賣買ニ置イテアツテモ有償契約ニ準用スルト云フコトニナツテ居レバ利息附ノ貸借ニハソレデ適用ガ出來ル譯ニナリマスソレニシテモ無利息ノ消費貸借ニ付テハ規定ガ要ル譯デアル必ズ贈與ニ付テ本案ノ五百五十條ニ規定ニナツテ居ル所ノ如キモノガ要ラウト思フ旣成法典ハ擔保ノ通期ヲ置キナガラ消費貸借ニ付テハマダソレデハ足ラヌト云フ考ヘデ特ニ取得編第百八十一條ニ於テ別段ノ規定ヲ設ケテ置イテアルソレハ消費貸借ト云フモノハ取得編第百七十八條ニ依ツテ所有權ヲ移スモノデアル他人ノ物ヲ以テ目的トシタトキハ原則トシテハ無效デアル從テ貸主ハ擔保ノ責ニ任ズル併シ三ツノ場合ニ於テハ例外トシテ其他人ノ物ヲ目的トスル消費貸借ガ有效デアルト百八十一條ニ規定シテアル此三ツノ場合ハ讀ンデ見マシタガ實ニ奇妙ナ規定デアルト思フ第一ハ借主ガ善意ニテ借用物ヲ消費シタルトキ第二ハ借主ガ時效ニ因リ眞所有者ノ回復ノ請求ヲ排却シタル時此場合ニ貸借ガ有效デアルト云フコトハドウ云フ意味デアルカ決シテ絶對的ニ貸借ガ有效デアル卽チ彼ノ一般ニ對抗スルコトガ出來ル所有權ト云フモノガ借主ニ移ルト云フモノデハナイサウ云フ物デアツテハ大變デアル是ハ只貸主借主ノ雙方間ニ於テハ恰モ貸借ガ有效デアル如クニ取計ラウト云フ意味デアラウト思フ第三ノ場合ハ眞所有者ガ貸借ヲ認諾シタルトキ是モドウモ不分明ノ規定デアリマシテ此場合ニ眞所有者ガ貸主トナルト云フ意義デアルカ矢張リ所有權回復ノ訴權ヲ持ツテ居ルト云フ意味デアルカイヅレニシテモ一般ノ原則ヲ以テ極マル事柄計リデ斯ウ云フ規定ヲ以テ極メル必要ハアルマイト思フ加之ナラズ消費貸借ニ付テ其方ノ規定ヲ設ケルナラバ我々ニ於テハ賣買ニ付テ設ケラレマシタ規定ト權衡ヲ取ル爲メニ一種特別ノ規定ヲ設ケルノガ至當カト考ヘタ卽チ原文取得編第百八十一條ノ規定ノ當否如何ニ拘ハラズ本案ニ於テハ全ク趣ノ違ツタ規定ヲ置クコトニシマシタ卽チ賣買ニ於テ他人ノ所有物ヲ以テ其目的ト爲シタ場合ニハ當然無效トセズシテ別段ノ定ナキ限リハ賣主ニ於テ其物ヲ取得シテ只向フニ引渡ス義務ヲ負フト云フコトニナツテ居ル貸借ニ於テモ別ニ理屈ガ違ウコトハナイ普通ノ意思解釋トシテハ利息附ノ貸借デアレバ卽チ有償契約デアルト云フコトハ賣買ニ於テモ一ツデアルモノガ貸主ノ所有デナイガ爲メニ買主ガ其所有權ヲ取得スルコトガ出來ナイトキハ貸主ハ同ジ種類品等ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要スト斯ウシタ方ガ釣合ガ宜イト思フ賣買ノ所ニ本節ノ規定ハ總テノ有償契約ニ之ヲ適用スト云フコトニナツテ居リマスケレドモアレ丈ケデハ足ラヌ此處デハ同一ノ種類品等及ビ數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要スト云フコトニ定メマシタカラドウシテモ別段ノ規定ガ要ル無利息ノ消費貸借ノ規定ハ是ハ無償契約デアリマスカラ原則トシテハ擔保ノ責任ト云フモノハナイ併シ乍ラ貸主ガ其物ノ自己ノ所有ニ屬セザルコトヲ知ツテ借主ニ告ゲナンダ時ニ責ガアルト云フコトニナル其責ト云フノモ默ツテ居レバ損害賠償デアリマスケレドモ元當事者ノ意思ヲ酌ンデ無效トシナイト云フ主義ヲ取ツテ居リマスカラ矢張リ其場合ニハ損害賠償トセズシテ本條第一項ノ規定ニ依テ同一ノ品等種類及ビ數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要スト云フコトニシタノガ穩カデアラウ尙ホ其上ニ損害ガアツタラ損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズト云フコトニシタ賣買ニ付テアノ規定ヲ設ケタノハ西班牙民法其他近頃ノ最モ多クノ規定ニ倣ツテ消費貸借ニ付テハアノ主義ヲ擴メテアル例ハナイ本條ノ規定ハ全ク例ノナイ新ラシイ規定デアリマスケレドモドウモ賣買ト煎ジ詰メテ見レバ理屈ハ違ハナイアノ例ニ依テ權衡ヲ取ル爲メニ此規定ヲ置イタ尤モ初メニ申シマス通リ適用ハ極少ナカラウ其譯ハ消費貸借ノ目的物ハ大抵特定物デアル從テ他人ノ物ヲ以テスルト云フコトハナイ併シナイカラト云ツテ丸デナイト云フコトニハイカヌカラソレデ置イタ
長谷川喬君
一寸承ハリタウゴザイマスガ今御說明ニナツタ如ク本條ハ賣買ノ所ト同一ノ趣意ニ出ヌト云フコトデアリマスガサウシマスト賣買ノ所ハ卽チ五百六十一條ト五百六十二條ニ當ルノデアリマスカラ五百六十二條ニハ但書ガアツテ「但契約ノ當時其權利ノ賣主ニ屬セサルコトヲ知リタルトキハ損害賠償ノ請求ヲ爲スコトヲ得ス」ト斯ウ云フ例外ガアルノデアリマスガ一體此但書ハ餘リ必要デハアルマイカト思フノデアリマスケレドモ旣ニ五百六十二條ニ斯ウ云フ規定ヲ置イタ以上ハ同ジ權衡デ本條ヲオ置キニナツタ以上ハ矢張リ此但書ガ要ルデハアリマセヌカ矢張リ此條ニ於テ―前ノ買主ニ當ル者ハ此處デハ借主ニ當ル借主ガ契約ノ當時其權利ノ貸主ニ屬セザルコトヲ知リタルトキハ損害賠償ノ請求ヲ爲スコトヲ得ズト云フコトニナルノガ一緒ニナル譯デハナイカソレカラモウ一ツ返還ノ義務ヲ免カレルト云フノハ何ンダカ文字上デハ可笑シクハナイカト思ヒマス其譯ハ消費貸借ハ屡々御說明ニナツタ通リ要物契約デサウシテ物ハ受取ツテ仕舞ツタ受取ツタ其物ハ他人ノ物デアル併シ乍ラソレヲ返還シテモシナクテモ宜イト云フコトニナツテ居ルト他人ノ物ヲ取ツテモ宜イト云フコトニナリハシマセヌカ
梅謙次郎君
只今長谷川君カラ御問ガアリマシタガ私共ノ考ヘマス所ハ少シ違ツタノデアリマス五百六十二條ハ契約ヲ解除シタ、契約ヲ解除スルト云ヘバ其解除ニ損害賠償ガ伴ナツテ居ル一體ノ本則デハソレヲ買主ガ知ツテ居ツタナラバ損害賠償ヲ拂ハヌデモ宜イト云フコトニナリマスカラドウモ但書ガナイト不安心ニ思フ解除ノ一般ノ規則ノ所ニ損害賠償ヲ拂ウト云フコトガアルカラ此處デハ契約ハ解除シナイ解除シナイデ却テ其契約ノ履行ヲ爲サセル初メ與ヘタ物ハ他人ノ物ダカライカヌカラ代リノ物ヲ寄越セ其ハ賓ハ富井サンノ仰セニナツタ所ト少シ違ウカ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ初メ貸借ノ豫約ヲシタトキニハ特定物デナクテモ宜シイガ若シ特定物デ米幾ラト云フコトデアツテモ愈々引渡ノ時ハイツモ特定ニナツテ居ラヌソレ故ニ渡シタ物ガ他人ノ物ナラバ代リノ物ヲヤラナケレバナラヌ此事ハ私ノ考ヘデハ今ノ特約ノアツタトキニハ理窟ハ私共餘リ疑ハシイコトデナイ別シテ初メ不特定物デアツタナラバ其米ヲ寄越セ其稻ヲ寄越セト云フノデナク只米幾ラ只稻ヲ幾ラ寄越セト云フノダカラ自分ノ所有デナイ物ヲヤツタ所ガ後デ貸主ノ所有ニ屬スルコトモ出來ルダラウト思フ是ハ確カ商法ニハ類似ノ規定ガアツタト思フドウモサウ云フコトニ歸著スルデアラウト思フソレ故ニ是ハ詰リ覆行ヲ求メル五百六十二條ノ正反對デアルソレデアルカラ履行ヲ求メルト云フコトニイツモ損害賠償ヲ請求スルト云フコトハナイソレ故ニ損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズト云フ但書ヲ書イタノデアルサリ乍ラ是ハ損害賠償ノ一般ノ原則ニ從テ過失ニ依ツテ損害ヲ生ジタ場合デナケレバイケマセヌソレデアリマスカラ買主ガ知ツテ店ツタ場合ノ如キハソレハ意思ノ解釋デアリマスガ其場合ハ多クノ場合ニ於テ若シ其物ノ所有權ヲ得ラレナカツタナラバ代リノ物ヲ寄越シテ呉レト云フコトデアツタラウト思フ別シテ此但書ノ如キハモウ一ツ買主ガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知リツツ受取ルコトハ實際少ナイト思フソレデ但損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズトアツテモ借主ガ知ツテ居ツタ場合デモ貸主ガ不履行デアレバ損害賠償ノ責任ガアリマスガ不履行デナケレバ損害賠償ノ責ガナイ又貸主ガ知ツテ居ツタ場合ハ貸主ノ方デ所有權ヲ與ヘルト云フコトヲ豫期シタモノデアル多クノ場合ニ於テ貸借ノ場合ハ只所有權ヲ得ラレナカツタナラバ其代リノ物ヲ寄越シテ呉レト云フコトノ意思ガアツタラウト思フ普通多クノ場合ニ於テ原則トシテ多分疑ハシイコトハナイダラウト思フ損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズト云フコトハイツモ損害賠償ガ取レルト云フノデハナクシテ若シ損害ガアツタラ賠償ガ取レルト云フコトハ賣買ノ所デモ說明シマシタ解除ノ所デモ說明シマシタソレデ此五百六十二條ノ但書ノ如キモノヲ置クノ必要ハナカラウト思ツタソレカラ本條第二項ノ單ニ返還ノ義務ヲ免カルト云フ場合是ハ使用貸借デアルナラバ無論返還シナケレバナラヌガ消費貸借デアリマスト借主ガ借リルト直グニ其物ノ所有權ヲ得テ消費スル、ソレヲ消費シタカラト言ツテ借主ニ無論過失ハナイ去リ乍ラ消費スルト言ヘバ所有者ニ對シテハ不當ノ利得ト云フコトデ訴ヘラレルカラ其方カラ借主ハ償ナヒヲシナケレバナラヌ其場合ニハ誰某カラ借リタカラ拂ヒマセヌト云フコトハ言ヘヌ又自分ニ過失ガアルニシロナイニシロ他人ノ物ヲ消費シタラ償ナハナケレバナラヌソレデ自分ハ償ナヒヲスル尙ホ其上ニ貸主ニ返還ノ義務ガアルト二重ニ拂ハナケレバナラヌソレデハ幾ラ無利息デ借リテモ可哀サウダカラソレデ無利息ノ消費貸借ニ於テハ借主ハ單ニ返還ノ義務ヲ免カルトシタノデアリマス
長谷川喬君
只今ノ御答辯ニ依ルト五百六十二條ハ辯除デアル夫故ニ損害ガ生ズルガ本條ハ履行ダカラ然ラズト云フコトニ歸スルヤウデアリマス乍併解除ノ場合ト雖モ必ズ損害ノ成立スルト云フモノデハナイ詰リ五百四十三條ニアル如ク辯除權ノ行使ハ損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズト云フコトニ嵌マル此五百六十二條カラ出テ五百四十三條ガ出レバ解除ノ場合タルヤ此損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズト云フコトニナツタソレニ但契約ノ當時其權利ノ賣主ニ屬セザルコトヲ知リタルトキハ損害賠償ノ請求ヲ爲スコトヲ得ズト云フコトヲ書イタシテ見レバ矢張リ此處モ賣主若クハ買主ガ事情ヲ知ツタ場合ニハ損害賠償ノ請求ヲ爲スコトヲ得ズト云フコトハ同ジコトニナリハシナイカト思ヒマス併シ私ハ先ニ言フタ通リ五百六十二條ノ但書ガ不用デハナイカト思フソレダカラ五百六十二條ノ但書ガアレバ此處ニ入レテモ宜イガ今ノ御說明デハ五百六十二條ノ但書ガ不用ダト思ヒマスカラ整理迄ニ御考ヘヲ願ウコトニシテ置キマシテ第二ニ返還ノ義務ヲ免カルト云フ御考ヘハ前ノ所有者ガ不當利得ノ訴權ヲ行フコトガ出來ル夫故ニ此貸主ニ對シテハ請求權ヲ與ヘタト云フコトニ歸スルヤウデアリマス如何々デアリマセウ他人ノ物ト雖モ消費貸借スルコトガ有效ト認メテ居ツタ淸費貸借ト云フ契約ガ成立ツテ居ルソレダノニ只所有權ヲ渡スコトガ出來ナイト云フガ爲メニモウ貸主ト云フモノハ絶對的ニ請求權ガナクナツテ仕舞ツテ眞ノ所有者デナケレバ訴ヲ起スコトガ出來ヌト云フノガ相當デアリマセウカ貸主ハ矢張リ此規定ニ從ツテ同一ノ種類トカ品等トカ云フモノヲ求メルコトガ出來ル或ハ若シ物ガ存在シテ居レバソレヲ取戻シテ眞ノ所有者ニ返ス丈ケノ手續ヲ盡スノガ相當デハナイカト思ヒマスガ如何々デアリマセウ
梅謙次郎君
第一項ニ對スル御注意ハ謹ンデ承ハツテ茲ニ記シテ置キマシタガ尙ホ仰セニ從ヒマシテ十分考ヘテ見マスガ只今一寸考ヘテ見マシタ所デハ隨分微妙ナ區別カ知レマセヌガ五百九十三條ノ方ハ代リノ物ヲヤレバ宜イ普通ノ場合ハ初メ約束ノ物ヲヤラヌカラ不履行デ不履行デアルカラ損害賠償ノ請求ヲ妨ゲズデアルガ借主ガ知ツテ居ツタラ代リノ物ヲヤレバソレデ履行ニナル多クノ場合ハ意思解釋デ往クト思フサウスルト履行シテ置キ乍ラ尙ホ損害賠償ノ請求ヲ受ケルト云フコトハアリ得ナイカライカヌデアラウ前ノ五百六十二條ノ方ハ解除シタノデアルカラサウスルト損害賠償ヲ取ラレルト云フノガ原則デアルト思ヒマスガ尙ホ能ク考ヘテ見マセウソレカラ第二ノ御問ハ貸借ハ無論有效デアリマス貸主ガ他人ノ物ヲ與ヘタ以上ハマダ貸主ノ方ノ義務ヲ履行シテ居ラヌ貸借ト云フ名ノ附ク契約ハ成程受取ツタト云フコトニ付テ成立ツト言ヒマスケレドモ其貸借ノ約束ト云フモノヲマダ履行シテ居ラヌソレデアルカラ此場合ニ於テハ貸主ノ方デマダ義務ヲ履行シテ居ラナイ、代リノ物ヲヤレバ返ス義務モ生ジマスガ代リノ物ヲヤラナイカラサウシマスレバ貸主ノ方カラ貸スベキ約束ガアツテ契約ガ成立ツテ居ルノニマダ本當ニ貸シタトハ言ヘヌソレダカラ借主ノ方デモ返ス義務ガナイサウ云フ考ヘナノデアリマス詰リ此五百八十九條ヲ議スルトキニモ我々ノ間デ色々相談ヲシマシタガ實ハ初メ所有權ヲ移轉スル義務ヲ負フトシタケレドモ移轉スル義務ヲ負フト言ヒ放シタトキニハ契約ニ依ツテ所有權ヲ移轉シナケレバ丸デ契約ガ無效ダト云フ飢成法典ノ樣ニナルト云フ恐レガアルノト今一ツハ直チニ所有權ヲ移轉シナクテモ消費貸借ガ成立チハシナイカト云フノハ彼ノ銀行ノ引出シ切手ヲ渡シタ場合ト同ジデ其場合バ金ノ所有權ヲ渡シタト云フコトハ言ヘヌ金ノ引出シ切手ヲ渡シタカ知ラヌガソレハ債權ヲ融通シタニ過ギズ旁々以テ所有權ヲ移轉スルト云フ文字ハヤメマシタガ消費貸借デ貸スト云フ義務ハドウ云フモノカト言ヘバ只貸スト云フコトデハイケナイ引渡ヲシナケレバナラヌノデアルソレデ元ハ五百九十八條ニ所有權ヲ移轉スル義務ヲ負フト書カフト思ツテ外ニモサウ云フ例モアツタガソレハ多分必要ハナカラウ消費貸借ト言ツテアル以上ハ所有權ハ移轉セヌデモ消費シテモ宜イト云フコトハ事理ニ於テアリ樣ガナイカラソレハ言ハヌデモ宜イト思フタノデ貸主ノ方デ移轉スル義務ヲ負フト云フコトハ無論踏ンデ掛ツテ居ル
井上正一君
少シ疑ガアリマスカラ伺ヒマス此五百九十三條ノ第一項ノ消費貸借ノ目的物ハ是ハ動產デアラウト思フサウスレバ借主ガ善意デアツタトキハ多分卽時時效ノ規定ヲ以テ所有權ヲ取得スルデアラウ假令ヒ他人ノ案ニシロ、ソレカラ借主ガ之ヲ他人ニ或ハ貸主ノ所有ニ屬サナイト云フコトヲ知ツテ居ルカ或ハ盜品トカ遺失品トカ云フ場合ニハ本條ヲ適用スルコトデアラウガ盜品遺失品ハ暫ク置キマシテ貸主ガ消贊貸借ニ付テ貸主ガ自己ニ屬サナイト云フコトヲ知ツタ時デモ矢張リ買主ハ同一ノ種類品等或ハ數量ヲ以テ返ス卽チ擔保ノ義務ヲ有シテ居ラナケレバナラヌカドウカト云フコトニ付テ伺ヒタイ
富井政章君
本條ハ明カニ書イテアリマス通リ借主ノ善意惡意ヲ區別シナイ借主ガ惡意デアツテモ無論貸主ニ對シテ同一ノ種類品等及數量ノ物ヲ請求スルコトガ出來ルデアラウト思フ只其場合ニハ損害賠償ノ請求ハ出來ナイコトニナリマセウケレドモ本文ノ義務ハ貸主ニ於テ無論履行セニヤナラヌソレガ又極ハメテ至當ノコトト信ズル何程借主ガ惡意デアツテモ貸主ハ眞成ノ所有者カラ取得シテ其物ヲ渡スト云フコトヲ契約シタト云フコトニ解セラルル其場合ハ惡意デアルガ爲メニ本條ノ履行請求權ト云フモノヲ失ナウモノデハナイ尤モ善意ノ場合ニ於テハ初メお述ベニナツタ通リニ別ノ規定デ所有權ヲ取得スルソレハ占有ノ方ハ規定デ往キマス
重岡薫五郎君
一寸只今井上君ノ御尋ネニナツタコトニ付テ御尋ネシタイ只今ソレニ付テ富井君ノ御說明ガアリマシタガ善意ノ場合ニハ所有權ガ移轉スルト云フコトノ御說明ニナツテ居ル併シ其場合デモ所有權ハ移轉シテ居ルガ實際他人ノ物デアルト云フコトデ此條ノ適用デ同一ノ種類品等數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルト云フコトノ義務ヲ是非共實行スルコトガ出來ルカト云フコトヲ第一ニ御尋ネシタイソレカラ第二ニ「返還ノ義務ヲ免カル」ト云フ此文字ニ付テ梅君カラ御答ガアリマシタガ此場合ニ於テ若シ目的物ガ他人ノ物デアツテ其所有物ニ對シテ他人カラ所有權回復ヲ訴ヘラレテソレヲ返還シナケレバナラヌト云フ場合ニ「返還ノ義務ヲ免カル」ト云フコトデハ不都合デハナイカ梅君ノ想像セラルル如クニ旣ニ消費シテ仕舞ツタ後ニ不當ノ利得ト云フコト計リニナレバ宜イガ或ハ其物ガ現存シテ居ツテマダ消費シナイト云フコトガアルカモ知ラヌ其場合ニ眞正ノ所有者カラ回復ヲ訴ヘラレテ返サナケレバナラヌ時ハ之ヲ直チニ抗辯スルト云フノハ不都合デハナイカ其二點ニ付テ伺ヒマス
富井政章君
只今ノ第一ノ御問ハ借主ガ善意デアツテ占有ノ原則ニ依テ所有權ヲ取得シタト云フ場合デアツテモ本條ハ廣ク書イテアルカラ更ニ貸主ニ對シテ同一ノ種類品等及ビ數量ノ物ヲ求ムルコトガ出來ルカト云フ御問デアツタラウト思ヒマスガサウ云フコトガ出來テハ大變デアリマス幾ラ原因ガ違ツテモ同ジ物ヲ二重ニ取ルト云フコトニナツテソレガ出來テハナラヌ又本條ノ文章ハソレガ出來ル樣ニ廣ク書イテナイ借主ガ其所有權ヲ取得スルコト能ハザルトキハトアツテ貸借契約ニ依リテ貸主ガ其所有權ヲ取得スルコト能ハザルトキハト書イテナイ所有權ヲ取得スレバ與ヘナソダノデナイ夫故ニサウ云フ場合ニ於テモ無論請求權ハナイト云フ精神デアリマスソレカラ第二ニ單ニ返還ノ義務ヲ免カルトアルカラマダ物ガ現存シテ居ツテ眞正ノ所有者カラ所有權回復ノ訴ヲ起シタ時デモ返還ノ義務ヲ免カレルト云フコトデハ不都合デハナイカト云フコトデアリマシタガ是ハ御承知ノ通リ契約ト云フ章ノ規定デアル此各節皆契約デアル卽チ當事者間ニ於ケル契約上ノ關係ヲ定メタノデ物權外ノ所謂契約外ノ第三者トノ物權上ノ關係ハ本編ニ規定スルモノデナイ所有者トノ關係ハ少シモ本章ニハ掲ゲテ居ラヌ只貸主トノ關係ヲ掲ゲタノデアリマス所有者ニ對シテ返還ノ義務ヲ免カレルト云フコトハ無論言ヘナイ是ハ他人ノ所有物ヲ故ナク占有スルト云フ廉ヲ以テ返サナケレバナラヌ本條第二項ハサウ云フ場合ヲ見タノデナク只貸主ニ對スル返還ノ義務貸主ニ對スル契約上ノ關係丈ケヲ見タノデアル
長谷川喬君
ドウモ此返還ノ義務ヲ免カルト云フノハ語弊ガアル樣ニ思ヒマスソレカラ單ニ返還ノ義務ヲ免カレル何カ外ノ義務ガ免カレル樣ニ見エマスカラ本條ノ趣意カラ考ヘテ見タナラバ第二項ハ全ク第一項ノ變例デアル卽チ第一項ニ「借主カ其所有權ヲ取得スルコト能ハサルトキハ貸主ハ同一ノ種類品等及ヒ數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要ス」トアル此例外デアツテ此同一ノ種類品等及ビ數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要セズト云フコトト同ジコトニナルノデハアリマスマイカ若シサウナラバ第二項ハ無利息ノ消費貸借ニ於テハ貸主ハ前項ノ義務ヲ負ハズト云フコトニ書イタナラバ意味ガ通ジテ今言フ如キ語弊ハ免カレハシマセヌカサウシタ方ガ却テ簡便デハアリマセヌカ一寸伺ヒマス
富井政章君
ソレデモ同ジコトニナルカ知レマセヌガサウ云フコトノ見方カラ本條ヲ立テルト云フコトヲ欲シナカツタノデアリマスサウ云フ風ニ書クト如何ニモ貸主ヲ助ケル精神カラ書ク樣ニ見エル本條ハ其反對デ借主ト云フ者ハ第二項ノ場合ニ於テハ初メ貸借ヲ爲ストキニ情ヲ知ツテ居レバ卽チ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居レバ眞正ノ所有者ニ對シテ不正ノ所有者ト云フ者ハ義務ガアル併シ善意デアツタナラバ先刻梅君ノ言ハレタ如ク不當利得ノ責ヲ免カレルガ善意惡意ヲ問ハズ眞正ノ所有者ニ對シテハ苟モ占有ニ依テ所有權ヲ取得スルニ至ラヌ間ハ眞正ノ所有者ニ對シテハイツモ借主ハ責任ガアルソレデ貸主ニ對シテ返還ノ義務ヲ負ハナイト云フコトヲ見セタカツタノデアリマス結果ハ同ジデアリマスガ文章ノ立テ方ガ違ツテ居ル
横田國臣君
此箇條ニ於テハ隨分疑ガアリマシタガ稍々解ケテ來マシタ起草者ノ言ハレルニハ第一項ノ場合ハ惡意ノ場合デアル貸主ハ是ハ無論他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタ場合ソレデ知ラヌデ居ル場合ハ所有權ガ移ルト云フコトデアルサウシマスト第二項ノ無利息ノ消費貸借ニ於テハ貸主ハ借主ガ單ニ返還ノ義務ヲ免カルコトヲ多分知ツテ居ツタ場合デアラウサウスルト此但書ノ「貸主カ其物ノ自己ノ所有ニ屬セサルコトヲ知リテ之ヲ借主ニ告ケサリシトキハ前項ノ規定ニ依ル」是ガドウモ私ハ可笑シイト思フ何ゼ可笑シイカト云フト一體此規則ト云フモノハ今申上ゲタ通リ惡意ノ場合ニ限ル借主ハ善意ノ者デアルサウスルト貸主ハ人ノ物ト云フコトハ無論知ツテ居ル知ツテ居ルナラバソレヲ後カラ取返サレ樣トモソレハ無論私ハ當前デアル、無利息デアラウトモ別ニ之ニ異ナルコトハ要ルマイト思ヒマス
山田喜之助君
私ハ一寸伺ヒタイ五百九十三條ハ是ハ無クシテ仕舞ツテ賣買契約ノ方ノ權利ヲ適用シテハ何カ不都合ガアリマスカソレヲ伺ヒタイ利息附ノ消費貸借ト無利息ノ消費貸借トノ間ニ斯ノ如キ懸隔ヲ附ケテ置ク必要ガアルカト云フコトヲ伺ヒタイソレニ付テ一寸申シテ置キマスガ成程利息附ノ消費貸借ト無利息ノ消費貸借ハ一方ハ報酬ガナイカラ利息ヲ取ツタ場合ヨリハ其責任ヲ少ナクスルト云フコトハ一應道理ガアルヤウデアリマスガ併シ無利息デ貸スナラバ無利息デ貸ス原因ガナケレバナラヌ各自ノ間ノ恩恵ナラバ格別デアリマスガ法律上ノ行爲ト認メテ規定スル以上ハ何カ貸ス原因ガアツテ貸シタモノト見ナケレバナラヌ旣ニ法律上ノ行爲トナツテ裁判所ニ出ルト云フ以上ハ詰リ利息附ノ消費貸借デモ無利息ノ消費貸借ト別々ニ區々ヲ立テルコトハナイ當リ前ノ賣買ノ方ニ讓ツテ契約ノ方ニハ此箇條ヲ削ツテ置イテハドウカト云フ考ヘガアリマスガ如何々デセウ
富井政章君
詰リ横田さんノ御尋ネハ第一項モ第二項モ實際貸主ノ惡意ノ場合ノ適用デアルサウスレバ前條計リ責任ガ重クナルト云フコトハ無イ初メニ知ツテ活ルカラト云フコトデアリマスガ善意デアルト云フ丈ケデ所有權ヲ括ルコトハ出來ヌ善意ニシテ過失ナキトキト云フノデ又物ノ性質ニ依テハ是モ占有ノ所ニ規定ガアル物ノ性質ニ依テハ幾ラ善意デアツテモ占有ニ依テ卽時ニ取得スルコトハ出來ヌ適用ガナクナツテ仕舞ウト云フコトデハ決シテナイ其答デ十分デアヲウト思フソレカラ山田君ノ御問ハ大キナ問題デ詰リ大キナ立法問題トシタラ面白イカ知ラヌガ私モ全體ハサウ云フ方ノ傾キヲ持ツテ居ル報酬ガアラウガナカラウガ一旦契約ヲシタ以上ハ何處迄モ契約ヲ正直ニ履行スル責ヲ盡サナケレバナラヌサウ云フ方ニ仕向ケル方ガ宜イト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスケレドモソレハ併シ餘程新機軸デアツテ總テ斯ウ云フ擔保ノ規則ト云フモノハ昔カラ何處ノ國ノ法律デモ有償ト無償ト區別シテ居ルソレハ決シテ理由ノナイコトデハナイ詰リ元ハ責任ヲ重クスルノデソレモ茲ニ初メテ其問題ガ起ルナラバ議論ニナリマスガ旣ニ贈與ノ所ニ其區別ヲ爲シテ居ルソレデドウモ此處モ同ジ權衡デイカナケレバ不都合デアラウト思フ贈與ト賣買トニ付テ擔保ノ責任ニ付テハ非常ニ責任ノ違ヒガアルソレハ旣ニ議決ニナツテ居ルソレデ詰リ同ジ精神デ利息附ト無利息トノ場合ヲ區別シタガ穩カデアラウト思フ決シテ理窟ノ無イ御考ヘトハ思ハナイ
山田喜之助君
私ノ問ハ詰リ通常ノ契約法ノ規則ニ任カシテ仕舞ツテドウ云フ差支ガアルカト云フコトヲ御尋ネシタノデアリマス
梅謙次郎君
私ノ考ヘ丈ケヲ申シマス之ヲ削リマスト云フト私ノ解釋デハ斯ウ云フコトニナラウト思フ此消費貸借ノ目的物ガ貸借ト云フ者ノ成立ツ時デナク其前ニ必ズ契約ガアルソレガ善イカ惡イカ知ラヌガ其前ニ契約ガアル其場合ニ特定物ヲ目的トシテ居ル場合ト不特定物ヲ目的トシテ居ル場合トアル只米幾ラ金ヲ幾ラオ貸シ申シマセウト云ヘバ目的物ガ不特定物デアル其契約ハ十分有效トナルベキ契約デアリマスカラ若シ貸主ガ自分ノ物デナイ他人ノ物ヲ與ヘタト云フ場合ニハ契約ヲ履行シタトハ言ヘナイ如何トナレバ消費貸ト云フノハ此物ノ所有權ヲ貴殿ニ與ヘル勝手ニ消費シテ外ノ物デ同品等同種類ノ物ヲ返セバ善イゾト云フノガ消費貸借デアルソレヲ自分ノ物ヲヤラヌ從テ所有權ガ移ラヌ卽チ履行ヲセヌノデアリマスソレデアルカラ借主ノ方カラ履行ヲ請求スレバ約束通リ同一ノ種類品等ノ金幾ラ米幾ラト云フモノヲ貸主ノ方カラ更ニヤラナケレバナラヌト云フコトガ當然出テクルト思フ併シ此點モ多少疑ガアラウト思ヒマスノハ消費貸借ト云フモノハ要物契約デ物ヲ得タトキニ成立スルノデアリマスカラ其邊ニ疑ガアルノガ一ツソレカラ今一ツハ初メノ契約ノ目的物ガ特定物デアルコトガ隨分アル此間新聞ニアリマシタガ記憶ノ善イ人ガ自分ノ持ツテ居ツタ紙幣ノ番號ヲ覺エテ居ツタト云フコトデアリマスサウ云フ場合ニ適用ガゴザイマセウガ此金ヲ貸ス此米ヲ貸スト言ツテ來タサウシテ一ツノ無償契約ガ成立ツタ所デ此場合ハ之ヲ貸スト云フノデアリマスカラソレヨリ外ノ物ヲ返シテハナラヌ返ストキハソレト同品等同種類同數量ノ物ヲ返セバ宜シイガ其場合ニ若シ是レガ他人ノ物デアツタナラバソレヨリ生ズル損害賠償ハ取レマスガ代リノ物ヲ寄越セト云フコトハ普通ノ原則デハ云ヘマセヌ併シ其時ノ當事者ノ意思ヲ考ヘテ見テモ其場合ノ實際ヲ考ヘテ見テモ偶々ソレガ特定物デナク只金ヲ幾ラ借リタイ只米ヲ幾ラ借リタイト云フコトガ當事者ノ意思デアツタラ代リノ物ヲヤツテ貸借ニ十分ノ效力ヲ生ゼシムル方ガ宜カラウト私ハ思フタ若シ明文ガ無カツタナラバ只損害賠償ヲ請求スルコトニ止マルソレカラ第二項ノ場合ハドウカト云ヘバ第二項ノ場合ハ恰モ山田君ノ議論スル通リニナラウト思フ初メ不特定物デアツタ場合ニハ金幾ラ貸サウ米幾ラ貸サウト言ツタ時ニ他人ノ所有物デアツタラソレハイカヌ代リヲ寄越セト云フコトヲ普通ノ原則デハ言ヘルト思フ併シソレガ無利息デアツタ場合ハ氣ノ毒ナ話デ丁度自分ハ此處ニ五十圓アル此五十圓ハ貴殿ニ貸シテモ構ハヌト云ツテ友人間デハ無利息貸ヲスル其五十圓ヲヤツテ見タ所ガ知ラナイデ受取ツタガ全ク盜ミ品デアルソレヲ知ラズニ借リタ丁度失ナツタ人ニ何カ記ルシガ取ツテアツテ取返サレル或ハ米抔デモ盜ンデ來タノヲ藏ニ入レテ畳イテ――金ノ全部品ノ全部ガ皆盜ミ品ト云フコトハ稀デアラウガ一部分ガ遺失物一部分ガ盜ミ品ト云フコトハ能クアルサウ云フ場合ハ代リノ物ヲ寄越セト云フトワザワザ他カラ借リテ來テ貸サナケレバナラヌト云フコトニナツテハ初メノ無利息デ貸シテヤラウト云フ意思ト反スルコトニナル其邊ハ先刻富井君モ言ハレタ如ク代リノ物ヲ貸與スルノガ普通ノ原則デアルガソレハ酷デアルカラ據ロナク例外ヲ設ケルト云フコトニナルモノト私ハ解シテ居リマス
富井政章君
消費貸借ノ性質ニ付テハ少シ梅君ト意見ガ違ウカモ知レマセヌ併シ實際同ジ結果ニナルカラ必要ガナイト思ツテ言ハヌデアリマシタガ今高木君カラ是ガ無カツタラドウナルカト云フコトヲ述ベラレマシタカラ申シマスガ梅君ノ說ハ消費貸借ト云フモノヲ約束シテサウシテ後デ五百八十一條ニ依テ物ヲ交付スル時ハイツモ特定物ニナルト云フ方ノ主義デアラウト思フソコガ少シ違ウノデ私ノ考ヘデハ交付ノ時卽チ貸借ノ成立ツ時ニ特定物デアルトキニハ―多クノ場合ニハ目的物ガ不特定物デアルガ此藏ノ米封金ト云フモノダケガ詰リ其物ヲ貸借ノ目的トシテ交付シタト云フ場合ニ本條ノ適用ガアルト云フ考ヘデアリマスカラ詰リ本條ノ適用ハ私ノ考ヘデハ梅君ノ考ヘヨリモ餘程狹クナル他人ノ物ヲ以テ貸借ノ目的トスルコトハ出來ナイト云フ丈ケノ違ヒニナルソレカラ是レガナイトドウナルカト言ヘバ全ク梅君ト同ジ考ヘデ此藏ノ米悉皆ハ他人ノ所有物デアル其米ヲ貸借ノ目的トシタ場合ニ此規定ガ嵌ルカト言ヘバ私ハ他人ノ物ヲ以テ賣買シタト同ジデアル當然無效トシナイガ至當デアラウト思フ卽チ契約ハ當事者ノ意思ニ依テ解釋シナケレバナラヌ當事者ハ氣違ヒデナイ以上ハ何カ有效ノコトヲシヤウト思ツタニ違ヒナイ殊ニ買主ガ惡意デアツテ其藏ノ米悉皆ハ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタ場合ハ尙更外ニ解釋ノシヤウガナイ貸主ガ眞成ノ所有者カラ移轉シテ己ニ引渡スト云フコトガ出來ナケレバ契約ノ不履行ニ依テ損害賠償ヲ講求シナケレバナラヌト云フコトニナラウト思フ併シ他人ノ所有物ノ賣買ト同ジニ斯ウ云フ風ニ見ル人ハ極少數デアル消費貸借ハ所有權移轉ガ要素デアルソレ故ニサウ云フ場合ハ全ク無效デアルト云フ斯ウ云フ風ニ解ク方ガ多イソレデ私ハ此規定ガ無クテモ殆ド此規定ノ通リニ成ル可ク解釋スルノデアリマスガ併シ今申シタ通リ他人ノ所有物ヲ賣買シタト同ジニ大多數ノ人ハサウハ思ハヌ又若シサウ思ハナケレバ斯ウ云フ規定ハ置ク方ガ宜イト思ヒマス
横田國臣君
私ハ今申シタ理論ハ申シマセヌガ少シ參考ノ爲メニ申シ上ゲマスガ梅君ノ說ト富井君ノ說ハ折衷セズバイケマイト思フソレハ梅君ノ言ハレタ例ヘバ米ヲ借リマセウ宜シイ貸シマセウト云フ此場合ハ一向確定デハナイ併シ私ガ受取ツタ以上ハ矢張リ確定物ニナルト思フソレデ此場合ハ買主ト云フモノハ其品物ハ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ラナイデ其人ノ物ダト思ツテ受取ツタ以上ハ所有權ガ移ツテ仕舞ウデアラウト思フソレダカラ實際ノ適用ハ富井君ノ言フヤウニ此藏ノ米ヲ貸サウト言ツタ時デナケレバイカヌト云フコトデナクテモ此藏ノ米其藏ノ米ソレハ人ノ米ダカラト云フコトヲ知ツタ折デモイカナイソレデ先刻富井君ガ言ハレルニハ第二項ノ但書ト云フモノハ是ハ善意ノ時バカリデアルマイ前ハ必ズ惡意ノ場合ト見ナイソレカラ外ノモノガ交ツテクルヤウニ見エルガ初メ解釋スルトキ迷フタ消費貸借ノ豫約デアルカト思ツタガサウデモナイ惡意ノ場合カト云フト第二項ノ但書ガアルカラ惡意ノ場合デ無イヤウニナツテ分ラナクナツテ仕舞ツタ併シ富井君ノ言バレルニハ惡意ノナイトキモアルト云フコトデアリマスガドウカ其所有權ハ移ラナクテサウシテ善意ノ場合デアルト云フナラバ其事ヲ示シテ下サツテサウシテ之ヲ入レルナラバ宜イガ私ハ削ルガ宜イカ左モナケレバ實ニ可笑シクテドツチカコツチカ分ラヌヤウニナツテ仕舞ウ若シ贊成者ガアレバニ項ノ但書ヲ削ル說ヲ出スガヽヽヽヽヽヽ
重岡薫五郎君
全部ヲ削ツテハドウデスカ
梅謙次郎君
此但書ハ横田さんノ御解釋ノヤウニ貸主ガイツモ惡意ノ者ト見タラ横田さんノ御解釋ノ如ク削除ニナツテモ宜イカ知ラヌガ私ハサウ思ハヌ惡意ノ場合ハ少ナク善意ノ場合ガ多イソンナナラバドソナ所ニ適用ガアルカト言ヘバ善意丈ケデハイカヌ且ツ過失ノナイト云フコトヲ要スル、善意ニシテ過失ノナイ場合ト云フノハドウ云フ場合カト云フコトハ裁判官ノ見込デアリマスガ本條ノ適用デモ過失ノアルト云フコトガナイトハ云ヘヌガ實際最モ頻繁ノコトハ盜品遺失物デアレバ過失ガナクテモ引渡シタ後二年經タヌ内ニ所有者カラ返還ヲ請求スレバ返サナケレバナラヌサウ云フ場合ニ適用ガアルノデ先刻富井君ノ述ベラレタ旣成法典ノ如キモ大キニ其邊ニ關係スルト思フ百八十一條デアリマシタカ百八十一條ノ第二項第一號ノ如キハドウモ書キ樣ガ惡イト思フノデ「借主カ善意ニテ借用物ヲ消費シタルトキ」只善意デ消費シテモソレ丈ケデハ必ズシモ借主ガ責ヲ免カレルコトハ出來ヌソレデアリマスカラ矢張リ此場合ト云フモノハ私ノ考ヘデハ惡意ノ借主ニモ適用ガ出來テモ構ハヌソレデワザワザ善意ト書カナカツタノデスガ重モニ善意ノ方ニ適用ガアルノデソレデナイト但書ノ貸ス方ノ人ガ自分ガ夜ナ夜ナ出掛ケテ近所ノ藏ニ入ツテ人ノ米ヲ取ツテ來テ貸ス借主ハ何モ知ラヌデ借リタト云フ場合ニ幾ラ無利息デモ借主ニ責任ガアルト云フノハ不都合デアルト思フ
横田國臣君
今ノヤウナ場合ニ盜ンダ米ヲ貸シタト云フ事實ヲ知ラナイノデスナ其場合貸シタ盜人ニ損害賠償ヲ求ムルコトガ出來マスカ
梅謙次郎君
損害賠償ト言ツテモ宜イガ不當利得ノ方デ取レルソレハ先ノ不當利得ノ所ニ往ツテイヅレ規定ニナリマス積リデ他人ノ物ヲ消費シテ利益ヲ受ケタナラバ其利益ヲ受ケタ物ハ必ズ償ナハナケラヌト云フコトノ規定ガ出來ルト思フ今ノ盜マレタ物ハ二年ノ間所有權ヲ失ナハヌカラ借主ガ善意デ消費シタ其消費ガ自己ノ利益トナツタナラバ其代リノ物又ハ金ト云フモノヲ盜マレ主ニ返シテヤラナケレバナラヌ其場合ニ於テ借主ハ貸主ニ向ツテ前項ノ規定ニ依テ代リノ米ヲ貸シテ呉レアノ米ハアア云フ譯デ一向用ヲ爲サナカツタ盜マレ主ニ向ツテ米ヲ返シタカラヽヽヽヽヽ
横田國臣君
無利息ノ場合ハヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
無利息ニシテモ不都合ト思フ貸主ガサウ云フ惡意デ買主ニ損害ヲ掛ケタサウデナイト贈與ノ所ト權衡ヲ得ナクナル、贈與ノ所デモ矢張リ原則トシテハ贈與者ニハ責任ガナイガ此場合ニ責任ガアルトシテ置カヌト不都合ガアルト思フ
山田喜之助君
私ハ全部削除說ヲ提出シマス簡單ニ其理由ヲ述ベマス初メニハ通常ノ契約デマダ贈與ヲ得ヌノデソレハ只今起草委員カラ御辯明デアリマシタガ起草委員ノ御辯明ハ少シ當ヲ得ナイ詰リ其譯ハ消費貸借ノ目的物トナリマスナラバ通常特定物デアツテモ詰リ消費貸借ノ目的トナツタナラバ代替物ト見テ扱カツタモノト見テ差支ナイ現ニ起草委員ノ例ニ出サレタ此藏ン米ヲ貸スト云フコトデアリマスレバ如何ニモ特定物ノ貸借ニナリマスガ併シサウ云フ馬鹿ナコトヲスル者ハナカラウト思フ如何トナレバ只此藏ノ米ヲ貸スト言ヘバ消費貸借デ返ストキハドウシマスカドウシテモ消費貸借ト言ヘバ同一ノ種類品等數量ノ物ト云フコトヲ測リ得ベキモノデナケレバナラヌ同一ノ種類品等數量ノ物ヲ測リ得ズシテ只幾ラノ米ト言ツテ貸スト何ヲ返スカナラバ其藏ニ米ヲ持ツテ往ツテ一杯積メルドンナ物ヲ積メテモ宜イカ分ラヌ肥後米ヲ何石トカ何俵トカ外ノ米ヲ何俵トカ云フコトデ數量種類品等ト云フモノガ明瞭シナイ使ウトキハ只藏ノ米デアリマスガ返ストキハドンナ物ヲ返シテモ宜イカドウカ分ラヌ又藏ニ一杯積メルト言ツテモ幾ラデモ積メヤウガアル起草者ノ言ハレルヤウニ此藏ノ米ト云フヤウナノハ特定物ノヤウニ思ヒマスケレドモソレハ只想像上ノ議論デ實際上ハアルマイト思フ只當リ前ノ性質ト見テ特定物ト見テモ消費貸借ノ目的ニ爲シ得ラルゝナラバソレハ取リモ直サズ代替物デアルカラ斯ル規定ヲ設ケル必要ハナカラウソレカラ第二ニハ無利息ノ消費貸借ハ贈與ノ場合ヲ例ニ御引キニナリマシタガ是レハ大變逹ウト思フ贈與ト云フモノハ恩惠的ノ性質ノモノデアル消費貸借ト云フモノデアリマスレバ契約デアル利息ノ附ク場合モ附カヌ場合モアリマセウガ是レハ恩惠的ノモノト見ルベキモノデナイ贈與ノ如キ性質ノモノデナイサウ云フ消費貸借ヲスルノハ他ノ理由ガアルノデアリマシテ元此消費貸借ト云フモノハ贈與ノ如キ性質ノモノデナイ又利息附ノ場合デモ十分ニ利息ノ附イテ居ル場合ト又僅カノ利息ノ附イテ居ル場合ト區別シナケレバナラヌ法律上カラ見マシタナラバ其區別ヲ立テルコトガ必要デアル此二ツハ大體ノ理由デアリマスガ此五百九十三條ノ書キ方デハ起草委員ガ御解釋ナサルヤウニ辯スルモノハ一人モ無イト思ヒマスカラ削除說ヲ提出シマス
箕作麟祥君
只今山田君カラ述ベラレマシタコトニ私モ同論デ別ニ理由ハ述ベマセヌガ利息附ノ消費貸借デアラウガ特定物ト云フノハ稀ナ場合デアツテ通常不特定物ニ相違ナイ極稀ニハ特定物ノ場合モアルカ知レマセヌガサウ云フ實ニ非常ナル場合ヲ見テ規定ヲ設ケルト云フコトハ全體此草案ノ主義ト違ウ斯ノ如キ規定ハ旣成法典ニハアル樣デアリマスガ其他ノ國ノ立法例ニハ餘リ無イコトデ其事ハ先程富井君ガ述ベラレタ通リ消費貸借ト云フモノハ特定物ニ限ラヌト云フ考ヘカラ外ノ國ニモ書イテ無イノデアラウト思フ然ルニ我國ニハ餘程奇ナ場合ヲ想像シテ規定ヲ設ケルト云フノハ惡ク言ヘバ奇ヲ好ム樣ナモノデサウ云フ場合ガアルカ知ラヌガアツタラ裁判官ガ當リ前ノ原則デ裁判シヤウト思ヒマスカラサウ云フコトハ規定スルニ及バヌト思ヒマスカラ大體山田君ノ說ニ贊成シマス
梅謙次郎君
只今削除說ガ出マシタカラ一寸意見ヲ述ベテ置キマス是レガ削除ニナツタ結果此通リニナルト云フコトデアリマスレバ私ハ構ヒマセヌガ削除ニナツタ結果ハ此通リニナラヌト思フ諸君ガソレヲ御覺悟ノ上デ御削リニナルナラバ止ムコトヲ得マセヌガ其邊ヲ明カニシテ戴キタイ山田さんハ是レト違ウ結果ノ生ズルコトヲ御望ミノ樣ニ思ヒマシタガ私ハソレデハ外ノ規定ト權衡ヲ得ズシテ普通ノ場合ニ於ケル當事者ノ意思ニ背キハシナイカト思ヒマスカラソレ丈ケヲ述ベサシテ戴キタイ只今箕作さんカラ是レハ不特定物ノ場合デナケレバ當嵌ラヌ而テ特定物ノ場合ハ非常ノ場合デアルト云フコトヲ言ハレマシタガ此點ハ富井君ノ御考ヘト私ノ考ヘト違ウカモ知レマセヌガ私ノ考ヘハ不特定物ノ場合ニモ隨分適用ガ多イト思フ貸借ノ初メニ約束シタ時ニ只米五十俵貸セ金ヲ何圓貸セト言ツテ約束ヲシテ居ツテ後デ持ツテ來テ貸シタモノガ他人ノ物デアルト云フコトガ證明ガ出來タソレデ貸主ガ善意デ且ツ過失ガナケレバ借主ハ所有權ヲ得ナイ盜品ヤ遺失物ハ所有權ヲ得ナイ、外ノ場合ハ暫ク置イテ此場合ハ左迄非常ナ場合トハ思ヒマセヌ只金ヲ幾ラ持ツテ來タ米ヲ幾ラ持ツテ來タ而テ其物ガ盜品カ遺失品デ人ノ物デアツタ貸ス入ハ善意デアツタト云フコトヲ證明サレタト云フコトハ左程ヒドイコトデナイト思ヒマスカラ此場合ニ於テ何カハツキリシタコトガ極マツテ居ラナケレバイカヌト思フサウシテソレガ一般ノ規定トシテドウ云フコトニナルカト言ヘバ成程只今ノ場合ニ於テ此一項ノ方ハ私丈ケハ此通リニナルト思ヒマスガ先刻富井君モ言ハレタ如ク普通ノ人ハサウ解セヌコトヲ恐レル從來ノ貸借ト云フ契約モ普通法律學者ノ有スル所ノ觀念カラ言フト多分サウデナク其場合ハ損害賠償ニ止マルト云フコトニ歸着スルト思フソレデイカヌ此場合ハ貸主ト云フ者ハ代リノ品物ヲ渡サナケレバナラヌト思フソレカラモウ一ツハ如何ニモ稀ナ場合デアリマシタガ特定物ノ場合ハ山田君ノ言ハレル通リニ幾ラ特定物デモ不特定物ト見ルト云フコトハ事實ニ相違シテ居ルト思フ如何トナレバ此金トカ此米トカ言ヘバ貸ストヤハ代替物デアルガ返スモノハ代替物デナイ此藏ノ米ハコレト同ジ性質ノモノダカラ此米ヲヤラウト言ツテモ貸主ノ方デ拒ム權利ガアル返ストキハ此藏ノ米ト同ジ種類品等數量ノ物ヲ持ツテ來テ御返シナサイト云フ其點デ代替物ニナル初メカラ代替物デアル斯ウ云フモノヲ規定シテモ代替物デアルト云フコトハ少シ事實ニ相違ハシナイカト思フ、所ガ眞ニ特定物ノ場合初メカラ特定物デアル約束ノ時カラ特定物デアツタラソレヲ貸スト云フコトヲ約束シタラソレガ他人ノ所有ニ屬シテ居ツタラ仕方ガナイ損害賠償ノ請求ヲサレルカ知ラヌガ代リノ物ヲ貸スト云フ義務ハ生ジテ來マセヌ其方ハ適用ガ少ナイカラ左迄重キヲ置キマセヌガ第二項ノ場合ハ困ル第二項ノ場合ハ是ガ削ラレルトドウ云フコトニナルカト云フト私ノ考ヘデハ矢張リ一項ノ通リニナルト思フ貸主ト云フ者ハ借主カラシテ同一ノ種類品等數量ノ物ヲ寄越セト言ハレルコトニナラウト思フ是レハドウデゴザイマセウカ無利息貸ト違ウト云フコトデアリマスガ無利息貸ノ場合ハ多クハ恩惠デアル一寸困ツテ友人カラ借リルノハ恩惠デアル贈與ト雖モ場合ニ依テハ眞ニ恩惠ト言ヘナイコトガアルソレヲ恩ニ着セテ後デ非常ナコトヲ頼ムコトガアルガ法律デハ初メノ理由後ノ理由ヲ見ルコトガ出來ヌカラ是ハ恩惠的ノモノト見ルヨリ外ハナイソレデ贈與ノ所ノ五百五十條ノ如キ規定ニナツタ卽チ擔保ノ義務ガナイト云フコトニナツテ居リマス無利息ノ時ハ實際擔保ノナイモノト同ジコトニナル丁度五十圓アツタカラ借リタガ他人ノ物デアルカラト言ツテ取ラレタ又米ガ五十俵アルソレヲ借リタ所ガ他人ノ物デアルト云フコトデ取ラレタカラ其代リノ物ヲ貸シテ呉レ、ソレヲ貸シテヤラナケレバナラヌト云フコトデアツテハ貸主ニ取ツテハ迷惑デアリマスカラソレダケノコトヲ御考ヘノ上デ御採決ヲ願ヒマス
横田國臣君
私モ能ク考ヘテ見マシタガドウデゴザイマセウ今ノ梅君ノ辯論モアツタケレドモドウモ能ク考ヘレバ之ヲ削ツタ方ガ却ツテ宜カラウト思フソレデ梅君ガ第二項ニ付テ御心配ヲ爲サレタ尤モ私ハ一體無利息トカ何ントカ云フコトハ兎モ角其他ハ大概惡意デ知ツテ居ル是ガ削ラレテドウナルカト云ヘバ私ガ人ノ物ト知ツテ梅君カラ借リタ其時分ニ山田君カラ取返サレテ仕舞ツタソレカラ私ガ梅君ニ對シテ言フニハ君カラ貸シテ呉レタ物ハ人ニ取ラレテ仕舞ツタカラ損害ヲ呉レサウスルト梅君ガソレハ君知ツテ居ツタデハナイカト斯ウ辯ジサヘスレバ宜イサウスレバ其場合ハ後カラ償ナウコトニナルカラ前ノ第一項ト同ジニ見テモ宜イト思フ前ノ一項デモ損害賠償ヲ請求スル場合ハ餘程少ナカラウト思フ知ツテ居ツテ人ノ物ヲ借リテソレヲ取ラレテ仕舞ヘバ仕方ガナイドウモ其方ガ宜イト思フドウモ是レハ却テナイ方ガ梅君ノ御心配ニナル所モ解ケテ仕舞ウヤウダ
重岡薫五郎君
私モ本條ハ削除說ノ意見デアリマスガ只今梅君カラシテ若シ之ヲ削除スルナラバ不都合デハナイカト云フ御意見ガ出マシタカラソレニ付テ私ノ考ヘヲ述ベ樣ト思フ併シ若シ是レガナクナツタナラバドウデアルカ斯ウ云フ規定ヲ置クカト云フ御意見デアルガ勿論私ハ本條ヲ削除サレルナラバ本條ノ適用通リニハナラナイソレハドウ云フ適用ニナツテ來ルカト言ヘバ普通カラ言ヘバ山田君抔ノ言ハレル通リ一般ノ原則ニ依ツテ極メルト云フコトデアリマスガ私ハモツトソレヨリ狹イ所ノ賣買ノ方ノ五百六十條ニ「本節ノ規定ハ賣買以外ノ有償契約ニ之ヲ準用ス」ト云フコトガアルカラ此規定ニ依テ卽チ他人ノ物ノ賣買ヲシタトキハ結果ハドウカト言ヘバ賣主ハ如何程ノ擔保ノ義務ヲ負ヒ又ソレニ付テ解除權ヲ行ヒ或ハ損害賠償ヲ請求スルト云フ所ノ規則ヲ此處ニ直チニ當嵌メタラ宜カラウ決シテ一般ノ規則ヲ當嵌メルニ及バヌ賣買ノ規定ガ此本條ニ適當スルモノト思フト云フノハ普通ノ場合ニ於テ本條ノ如キ規定ノ濟用ノナイト云フコトハ誰モ言フ如クニ餘リ效用ガナイト云フコトデアルガ併シ若シアツタトキニハドウスルカト言ヘバ卽チ賣買ニ於ケル規定ノ如ク只賣主ガ他人ノ物ヲ取得シテソレヲ買主ニ所有權ヲ移轉サセルト云フ位ノ規定デ宜シイ卽チ此場合ニハ他人ノ物ノ貸主ハ其物ヲ取得シテ借主ニ安全ニ使用サセルコト丈ケヲヤレバ宜イソレガ出來ナカツタラ借主ハ賣買ノ規定ニ依テ或ハ解除權ヲ行ヒ或ハ損害賠償ノ權利ヲ行フト云フコトデ差支ヘガナカラウト思フソレデ賣買ノ規定ガ當嵌ルカラ本條ハ省イテ宜カラウト思フソレカラ第二項ハ之ヲ省イテハ不都合デハナイカト云フ梅君ノ御說デアリマシタガ之ニ對スル私ノ考ヘハ梅君ハ第二項ガナイト第一項ノ如ク適用サレルカラ第二項ノ場合ガ不都合デハナイカト云フ御意見デアリマスガ第一項ガ削除サレテ仕舞ヘバ第二項ニ付テ別ニ梅君ノ心配サレル樣ナコトハナイト思ヒマス
梅謙次郎君
最早辯ジマセヌ積リデアリマシタガ重岡君ノ御說ハ一言辯ゼザルヲ得ナイ今ノ賣買ノ規則ガ利息附ノ消費貸借ニ適用ガアルト云フコトハ私モサウ考ヘマシタガ只契約ノ適用ニ於テ先刻カラ御論ノアル通リニ初メカラ特定物ト云フ場合ハ極ハメテ少ナイ初メカラ特定物ノ場合ハ賣買ノ規定ガ無論適用ニナルカラ解除シテ損害賠償ガ取ラレル其時ニハ同一ノ種類品等數量ノ物ヲ請求スルコトハ出來ヌソレカラモウ一ツハ初メ不特定物デアリシ場合、最モ多イ場合、此場合ハ賣買ノ規定ノ規定ヲ適用スル譯ニハイカヌソレデアリマスカラ不特定物ニハ適用ノ無イ譯デアリマスカラ準用ガナイサウスルト不特定物ノ場合ハ此品物ヲ貸スト云フノデナイ只米幾ラ貸ス金幾ラ貸スト云フノハマダ所有權ヲ移轉シタノデナイカラ其代リノ物ヲ貸スト云フコトニナルカラ疑ヒナイソレナラ無利息ノモノデアツテモ一般ノ原則デ無利息ノ物ヲ保護シナイ無償ノ物ハ保護シナイト云フコトハナイサウスレバ其契約通リ必ズ履行シナケレバナラヌ又無利息デアラウガ無償デアラウガ一旦契約ガ成立スレバ法律ガ其契約ノ履行ヲ助ケテヤルノガ一般ノ原則デアリマスソレデ不特定物ノ場合ニ五十圓貸スト言ツタガ所有權ガ移ラヌカラ消費貸借ノ履行ニナラヌソレデアルカラ代リノ物ヲ持ツテ來ナケレバナラヌト云フコトニナルソレガ貸主ニ取ツテ酷デハナイカ一般ノ規則ニ於テハ無利息貸借ノ場合ニ擔保ガナイト云フコトハ何處ニモ書イテナイ只贈與ニ付テハ擔保ガ無イト云フコトガアルガソレモ準用スト云フコトガナケレバ此處ニ當嵌マラヌ若シサウ云フ御精神デアレバ五百五十條ノ贈與ノ規定ヲ準用スルト云フコトガナケレバ首尾貫徹シナイ
議長(西園寺侯)
ソレデハ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數、ソレデハ是レハ削除ニ決シマシテ暫時休ミマス
午後六時二十分休憩
休憩後午後六時五十五分開議
議長(西園寺侯)
夫レデハ會議ヲ開キマス第五百九十四條
(書記朗讀)
第五百九十四條 利息附ノ消費貸借ニ於テ物ニ隱レタル瑕疵アリタルトキハ前條第一項ノ規定ヲ準用ス
無利息ノ消費貸借ニ於テハ借主ハ同一ノ種類及ヒ數量ノ物ニシテ瑕疵アル物ト同價額ノモノヲ返還スルコトヲ要ス但貸主カ其瑕疵ヲ知リテ之ヲ借主ニ告ケサリシトキハ前項ノ規定ニ依ル
(參照)五五〇、五七一、取一八二、佛一八九八、蘭一七九九、伊一八二四、葡一五三二
富井政章君
前條ガ削除セラレタ結果トシテ本條第一項ヲ修正スルコトガ必要ニナリマス卽チ斯ウ云フ風ニ修正シテ之ヲ原案トスルコトヲ許サレンコトヲ希望致シマス「物ニ隱レタル瑕疵アルトキハ貸主ハ同一ノ種類、品等及ヒ數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要ス但損害賠償ノ請求ヲ妨ケス」前條第一項ノ通リ第二項ハ此儘デアリマス前條ハ削除セラレマシタガ本條ハ前條ヨリモ適用ガ多イノデアリマスどんな場合ニモ適用ガ生ジ得ルノデス卽チ自己ノ物ヲ以テ消費貸借ノ目的ト爲シタ場合ト他人ノ物ヲ以テ消費貸借ノ目的ト爲シタ場合トヲ區別シナイノデス物ニ疵ノアツタ場合ニハ總テ適用スル規定デアリマス此場合ニ付テ規定ノアル法典ハ我旣成法典ノ外此處ニ擧ゲテアリマスル四ケ國ノ法典丈ケデアリマス其規則ガアルノハマダ外ニモアリマスケレドモ消費貸借ノ場所ニ直接ニ消費貸借ノ規定トシテ置テアルノハ之丈ケデアリマス而シテ其規定ハ皆利息附ノ場合ニ付テ規定シテアル利息附ノ場合ニ於テハ賣買ノ規定ヲ適用スルト云フ旨意デ別段ノ規定ガナイノデアラウト思ヒマス旣成法典ニ其事ヲ明カニ言ツテ居ル本條ニ於テモ旣ニ是迄議決ニナリマシタ條文ノ例ニ依テ有償ト無償トヲ矢張リ區別致シマシタ前條ハ削除ニナリマシタカラ前條トノ權衡ト云フコトハ言ヘマセヌケレドモ賣買ノ規定トノ權衡ヲ取ル爲メニ本條ノヤウナ規定ヲ置クコトニ致シマシタ第一項ハ旣成法典ノ取得編第百八十二條ニ當リマス詰リ旣成法典ニ據レバ賣買ノ所ノ規定卽チ取得編ノ第九十四條及ビ第九十五條ノ區別ニ依テ物ニ瑕疵アレバ或ハ契約ヲ解除シ或ハ代金ノ減少ヲ求ムルコトガ出來ル併ナガラ旣ニ賣買ニ於テ極マリマシタ通リ然ウ云フ風ニ契約ノ解除トカ云フヤウナコトニスルヨリモ貸主ヲシテ同ジ種類品等又ハ數量ノ物ヲ供スル義務ヲ負ハシムル方ガ當事者ノ意思ニ適ウ成ル可ク素直ナ方法デ契約ノ效力ヲ生ゼシメルガ宜カラウト思ツテ斯ウ云フ風ニ規定致シタ獨逸民法草案ハ此處ニ引キマセナヌダ譯ハ貸借ノ所ニ規定ガナイ賣買ノ所ニ於テ賣買ノ規定ヲ有償契約ニ適用スルト云フコトガ書イテアル詰リ本條第一項ノ通リニナリ利息附ノ貸借ノ場合ニ於テハ、第二項ノ無利息ノ場合旣成法典ニ據レバ卽チ取得編第百八十二條ニ據レバ貸主ガ情ヲ知リタル時ト雖モ卽チ物ニ瑕疵アルコトヲ知ツテ居ル時ト雖モ詐欺カ又ハ損害ヲ加ヘル行爲ノナイ限リハ責任ハナイト云フコトニナツテ居リマス尤モ借主ハ同ジ種類品等及ビ數量ノ物ヲ以テ返ヘセバ宜シイノデアリマスカラ夫レ丈ケ疵ノアル物ヲ返ヘシテ義務ヲ盡シタコトニナルノハ論ヲ待タナイコトデアリマス夫レヨリ上等ノ物ヲ返ヘスコトハ疑ヒモナイ詰リ本條第二項ノ如クニナラウトハ思ヒマス併シ夫レ丈ケデハ不充分デアル苟モ知ツテ告ゲナイ以上ハ矢張リ前項ノ規定ヲ適用シテ貸主ニ同ジ種類品等及ビ數量ノ物ヲ供スル義務ヲ負ハスガ至當デアラウト考ヘマス而シテ貸主ガ惡意ノ場合、故意ヲ以テ爲シタ場合ハ尙更ノコトデアリマス旣成法典ニ據レバ損害賠償ニ歸スルト思ヒマス本條ニ於テハ賣買ノ場合ト同ジク成ルベク當事者ノ意思ヲ組ンデ契約ニ其目的トシタル效力ヲ生ゼシメント欲シテ矢張リ第二項ノヤウニ規定致シタ同ジ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ以テ返ヘス尙ホ損害ガアレバ之ヲ賠償セシメルト云フコトニ致シマシタ
高木豐三君
一寸質問ヲ致シマスルガ第一ニ此明文ノ「隱レタル瑕疵」ト云フコトガ如何ニモ分リ惡クイノデアリマスガ是ハマアアリハシマセウ先ヅドウ云フ場合デアルカト云フト米ガ蟲ガ喰ツテ居ツタトカ葡萄酒ガ石炭嗅クテ往カナイ斯ウ云フヤウナノハ隱レタル瑕疵ト見テ宜カラウ之ガ第一項ノ場合デアルトドウ云フモノデアリマセウカ石炭嗅イ葡萄酒ヲ飮ンデ仕舞ツタ飮ンデ仕舞ツタガ矢張リ貸主ハ其通リノ物ヲ持ツテ往カナケレバナラヌト云フヤウニ第一項ハ見エルソレカラ第二項ニナルト此葡萄酒ハ飮メルコトハ飮メルガ少シ嗅イ穩レタル瑕疵ガアル之ヲ酒屋ヲ呼ンデ評價サセタ然ウシテ其葡萄酒ノ代ヲチヤント極メテ置ク斯ウ云フモノデアルナラバ丸デ賣買ニシテ宜ササウナモノデアル然ルニ然ウデナクシテ丁度其腐ツタ物ヲ同一ノ代價ニシテ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハ困難ナコトデアラウト思ヒマスガドウ云フモノデアリマセウカ
富井政章君
第一項ハ成程文章ハ少シ往カヌカモ知レマセヌ「貸主ハ同一ノ種類、品等及ヒ數量ノ物ヲ以テ」云々ト云フト矢張リ其疵ノアル物ヲ持テ往カナケレバナラヌ夫レハマア文章ハ少シ往カヌカモ知レヌ是ハ文章ヲ直セバ宜イ今ノハ文章ノ方カラ見テ御笑談ト思ヒマスケレドモ實際ノ結果ハ斯ウ爲ラウト思ヒマス矢張リ疵ノナイ物ヲ渡セト云フ請求ガ出來テ然ウシテ飮ンデ仕舞ツタ方ガ不當ノ利得ノ問題、或ハ倒サマニ損害賠償ト云フコトニナルカモ知レヌ夫レカラ第二項ハ夫レハ實ニ持ツテ廻ツタ話デ非常ナ手數ト云フコトデアリマスガ或ハサウカモ知レヌデス併シ當事者ハ矢張リ貸借ヲヤル積リデ貸借ヲヤツタノニドウ見テモ貸借ニナラナイ如何ニ法律ノ全能力ヲ以テ居ルニシテモ何ウシテモ貸借ト言ヘナイト云フヤウナ捌キ方ニスルノハドウデアリマセウカ夫レハ元ト別ノ行爲ヲ當事者ガヤル積リデアレバ夫レデ宜イガ當事者ガ何處マデモ貸借ヲヤラウト思ツテ居ツタ然ウシテ見レバ成ルベク貸借トシテ始末ノ付クヤウニセニヤ往カヌ
高木豐三君
之ガナカツタラバドウナルカト考ヘレバ私共ノ考ヘデハ夫レハ起草者ハサウハ往カヌト仰ツシヤルカハ知ラナイガ先ヅ其無疵ノ飮料品ナリ又ハ食料品ヲ約束シテ貸スト云ツテ受取ツテ見タ所ガ丸デ蟲ガ喰ツテ居ツテ往カナイトカ丸デ酒ガ腐ツテ居ルトカ云フ場合ニハ無論引換ヘル議論ナシニ換ヘルコトハ極ツテ居ル又夫レヲ換ヘヌト云ツタナラバ裁判所ヘ訴ヘテモ今ノ裁判官デモ法律ガナクテモ其位ノ捌キハ付クノデス夫レカラ次ノ所ハ矢張リ蟲ガ喰ツテ居ツタ酒ガ腐ツテ居ツタ腐ツテ居ツテモ飮ンデ仕舞ツタトキハ惡イカラ代價デアレバ値段ヲ引クトカ惡イ物ヲ返ストキニハ分量ヲ減ラストカ何ントカ其位ノ捌キハ實際此法律ガナクテモ付カウト思フ此法律ガアルト少ナクモ夫レヲ差措テ同ジ物ヲ何處マデモ探ガシテ歩ルカナケレバナラヌト云フヤウナコトニナツテハ却テ不便デハアリマスマイカ寧ロ是ハ削除シテモ差支ナイト云フ位ノ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス
富井政章君
何ウモどの途瑕疵ガアリマスカラ「貸主ハ其約シタル種類、品等及ヒ數量ノ物ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要ス」ト云フコトニ之ヲ改メマス
山田喜之助君
私ハ別ニ理由ハ述ベマセヌデゴザイマスガ本條ノ削除說ヲ提出シマス
梅謙次郎君
前ハ如何ニモ適用ノ少ナイト云フコトハ認メマスガ本條ハ夫レ程適用ノ少ナイ箇條トハ思ハヌ外國ニモ澤山アルノデアリマス
箕作麟祥君
私モ是ハ削ルノハ宜クナカラウト思ヒマスカラ矢張リ存シテ置キタヒト考ヘマス夫レデ此第二項デアリマスガ「瑕疵アル物ト同價格ノ物ヲ返還スルコトヲ要ス」トアリマスガ成程之ハ消費貸借デアリマスカラ物ヲ返ヘスト云フノデアリマセウガ是ノ唯價格丈ケ返ヘシテハ往ケマセヌカ價格丈ケ返スト云フヤウナコトデ始末ヲ付ケテハ惡イノデスカ夫レト同ジ物ヲ見付ケ出シテ返ヘスト云フノハドウモ如何ニモ煩ハシイヤウニ考ヘマスガ夫レカラ此「要ス」ト云フコトデアリマスガ「要ス」ト云フト何ンダカ夫レト同ジヤウナ物ヲ探シ出シテ來テ返ヘサナケレバナラヌト云フヤウナコトニ聞ヘテ可笑シイヤウニ思ヒマスガ如何デアリマセウカ
高木豐三君
私モ強テ之ヲ全部削除シナケレバナラヌト云フノデハアリマセヌガ此條ヲ置クト云フ旨意ハ詰リ起草者ナリ又之ヲ置ク方ガ宜イト云フ諸君ノ旨意ハ消費貸借ニ付テハ一度不完全ナ物ヲヤツタ夫レガ往ケナカツタトキニハ其儘デ直チニ損害賠償ト云フコトニハナラズシテ矢張リ夫レヲ取換ヘテヤラナケレバナラヌト云フコトヲ見セルノガ主眼デアラウト考ヘル先刻梅君ノ御說明ニナツタ通リデアルナラバ當然ノ解釋ニナツテ來ル何故ナラバ消費貸借ハ物ノ引渡ヲ要スル契約デアル物ノ引渡ガナケレバ契約ハ成立タヌ故ニ若シ不完全ノ物ヲ與ヘタナラバ履行ガ不完全デアル夫レダカラ完全ノ履行ヲ求ムルコトガ出來ルト云フ解釋ハ當然ニ出テ來ヤウト私ハ考ヘル唯夫レガ見セタイト云フダケノ旨意デアラウト思ヒマスカラ之ガナカツタ所ガ或ハ此通リニナラウト云フ考ヘデアリマス襄ニ澤山削除ニナツテ復削除ト云フノハ甚ダ殘酷ノヤウデアリマスガ之モ矢張リ削除シテ差支ナイト考ヘマスカラ私ハ削除ノ說ニ贊成シテ置キマス
富井政章君
マダ協議ハ充分ニ盡シテハ居リマセヌケレドモ削除說ガどんどん出マスカラ試ニ斯ウ修正シテハドウデアリマセウカ「瑕疵アル物ノ價額ヲ返還スルコトヲ得」斯ウスレバ餘程手輕クナル夫レデモ矢張リ評價シナケレバナラヌト云フコトニハナルケレドモ亦評價シタ上デ其價ノ物ヲ索ガシニ往カナケレバナラヌト云フコトダケガ助カル夫レヲ「要ス」ト言ハズニ「得」トシテ置ケバ瑕疵アル物ヲ返ヘスノハ當然デアリマスカラ夫レヲ返ヘサウト思ヘバ返ヘスコトガ出來ル今ノヤウニシタ方ガ一層明カニナツテ宜カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
今ノヲ成立セシメル爲メニ私ハ贊成シテ置キマス
箕作麟祥君
私モ只今ノ富井さんノ說ニ贊成シマス
穗積陳重君
富井君カラ協議未ダ整ハナイト言ハレタノハ私ガ少シ考ヘテ居ツタカラデアリマセウガ無論意味ハ富井君ノ言ハレタ通リデ宜イノデアリマスガ文章ガ少シドウデセウカ「價格」トシテ置テ物ヲ返還スルト云フコトガ言ヘルデセウカ償還スルト云フ意味ニヽヽヽヽヽヽ
議長(西園寺侯)
富井さんノ意味ガ果シテ宜イノナラバ只今多數ナラ多數ニシテ置テ文章ハ後デ起草委員ニ於テ御考ヘニナルト云フコトニシテ置イタラドウデスカ
富井政章君
文章ハ次回マデ考ヘサセテ戴キマセウ
議長(西園寺侯)
夫レデハ然ウ云フコトニシテ削除說ノ決ヲ採ツテ見マセウ削除說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少藪デアリマス夫レデハ富井君ノ案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數、夫レデハ文章ハ次回マデニ起草委員ニ御考ヘヲ願フコトニシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百九十五條 當事者カ返還ノ時期ヲ定メサリシトキハ貸主ハ相當ノ期間ヲ定メテ返還ノ催告ヲ爲スコトヲ得
借主ハ何時ニテモ返還ヲ爲スコトヲ得
(參照)四一一、二項、取一七九、一項、商五八七乃至五九〇、佛一九〇〇、一九〇一、蘭一七九七、一七九八、伊一八二六、一八二七、葡一五二五乃至一五二八、瑞債務法三三六、モンテネグロ二五九、白草一九七九、一九八〇、獨一草四五七、同二草五四九、普一部一一章七六一以下、索一〇七七
富井政章君
此消費貸借ノ規定ハ大分削ラレマシテ餘程淋シクナリマシタガ本條ノ規定ハ本節中ニ於テ一番必要ナ規定ト考ヘマスルカラ惡イ所ハ如何樣ニモ御修正下サツテ宜シウゴザイマスガ是ハドウカ削除ニナラヌコトヲ希望致シマス此條ハ當事者ガ返還ノ時期ヲ定メナイ場合ノ規定デアリマス返還ノ時期ヲ定メテ置ケバ無論規定ハ要ラナイ返還ノ時期ヲ定メナイ場合ニ別段ノ規定ガナケレバドウナルカト言ヘバ四百十一條第二項ニ依テ何時デモ返還ヲ請求スルコトガ出來ル斯ウ云フコトニナル併シ夫レデハ如何ニモ酷イコトデアツテ何處ノ國ノ法律ニ於テモ然ウ云フコトニシテアル例ハナイ然ラバドウスレバ宜イカト云フニ立法上二ツノ主義ガアリマス夫レハ隨分大キナ違ヒデアリマスカラ主義ト言フテモ宜カラウト思ヒマス一ツハ裁判所ニ於テ定メテ貰ウ裁判所ガ全權ヲ持ツテ居ル夫レハ旣成法典、佛蘭西民法其他拂蘭西民法ニ倣ツタ諸國ノ法典ノ主義デアリマス夫故ニ旣成法典ノ如キハ取得編第百七十八條ニ消費貸借ノ定義ヲ掲ゲルニ當ツテ消費貸借ト云フモノニハ何時モ期間ガアル明示又ハ默示ノ期間ガアルト云フ考ヘニ基イテ居ル明示又ハ默示ノ期間ヲ經過シタル後ニ返還云々ト書イテアル位デアリマス本案ハ最初ヨリ公益ニ害ノナイ限リハ成ルベク當事者ガ自由ニ爲シタ契約ニ裁判所ガ干渉シテ其效力ヲ左右スルト云フコトハセナイト云フ方針ヲ採ツテ居ル夫故ニ此場合ニ於テモ全ク裁判所ノ職權ニ委ネテ仕舞ツテ明日返ヘスト云フノモ一年經ツテ返ヘスト云フノモ裁判所ノ自由ト云フコトハ如何ニモ是マデ採リ來ツタ主義ニ矛盾致シマスルカラ其主義ハ採ラナカツタノデス第二ノ主義ハ貸主ト借主トヲ區別セズ當事者ノ一方カラ相手方ニ催告ヲ爲シ然ウシテ一定ノ期間ヲ經過シタル後ニ返還ヲ爲サシムルト云フ主義、是ハ瑞西債務法、獨逸民法草案等ノ主義デアル我商法ニ於テモ原則トシテ相當ノ豫告ヲ必要トシテアリマス但シ獨逸民法草案ハ利息ノ定メノナイ場合ニハ債務者ハ告知ヲナサズシテ何時デモ辨濟ヲ爲スコトガ出來ルト云フ例外ヲ付ケテアリマス又獨逸民法第二讀會草案ニハ普魯士ノ法典ニ倣ツテ期間ニ付テ細カナ規定ヲ設ケテ居ル卽チ三百マーク以上ハ三ケ月、其額以下ハ一ケ月ト云フヤウナ區別ヲシテ居ル本案ハ此主義モ採ラナカツタ寧ロ此主義ノ一部分丈ケ採ツタノデアリマス第二ノ主義ト違ウ所ハ第一借主ノ方ハ利息附ノ場合ニ於テモ何時デモ返還ガ出來ルト云フコトニシタ是ハ例ガナイ瑞西債務法モ獨逸民法草案モ皆違ウ矢張リ豫メ貸主ニ催告ヲ爲シテ然ウシテ一定ノ期間ヲ經ナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ル段々取引ガ發逹スレバ其方ガ公平カモ知レマセヌガドウモ我國ニ於テハ貸借ノ觀念ニ合ハナイト思フ又實際ノ慣習トモ合ハナイ然ウシテモ別ニ不公平トモ思ヒマセヌカラ假令利息附デアツテモ借主ハ何時デモ返ヘシテ仕舞フコトガ出來ルト爲ツタ第二ノ違ウ點ハ貸主ハ告知ヲ爲シタル後ニ或期間ガ經過シテ初メテ返還ヲ請求スルト云フコトハ廻リ遠イサウ云フ其ニ重手間ヲセナクツテ始メカラ相當ノ期間ヲ定メテ返還ノ催告ヲ爲スコトガ出來ルサウスレバ其期間ガ經過スレバ直チニ不履行ニナル直チニ債務者ニ遲滯ノ責任ガ生ズルト云フコトニナツテ其時ニナツテ始メテ請求權ガ生ズルト云フコトハ如何ニモ迂遠ノヤウニ考ヘマスカラ之モ手本法典ニ倣ハズシテ本條第一項ノヤウニ極メタノデアリマス斯ウスレバ四百十一條第一項デノ規定トモ合ウノデス卽チ期間ノ定アル場合ニハ其期間到着ノ一事ヲ以テ債務者ハ遲滯ノ責ニ任ズト云フ規定ト能ク合ウ夫レカラ第三ノ點ハ此期間ト云フモノハ距離ノ遠近ニ依テモ違ウノガ相當デアラウト思ヒマス同ジ區域ニ住ンデ居ルノト夫レカラ長崎邊リニ住ンデ居ルノト一樣ニスルト云フノモ何ウモ穩カデナイ又金額ノ多少ヲ問ハナイ一萬圓デモ五圓デモ同ジモノトスルノモ何ウモ穩カデナイト思ヒマスサラバト云ツテ幾ラ以上ハ何ケ月幾ラ以下ハ何ケ月ト云フヤウニ杓子定規ニ分界ヲ定ムルト云フコトモ甚ダ危險デアラウト考ヘマス夫レ故ニ少シ漠然ニ流レマスケレドモ相當ノ期間ヲ定ムルト云フコトニシテ距離ヤラ金額ヤラニ依テ相當ト云フ所ヲ定メタ之デ多分間違ヒハアルマイ不都合ハアルマイ萬一不相當ノ期間ヲ定メタナラバ夫レハ爭ヒニナツテ裁判所ニ往クヨリ外ニ仕方ナイ、デ本條ノ規定ハ極ク必要ナル規定デアラウト思ヒマス而シテ其實質上規定スル所ハ只今述ベマシタ通リ他ノ國ノ法律ト餘程違ツテ居リマスカラ充分御勘考ヲ煩ハシタイト思ヒマス
本野一郎君
贊成
箕作麟祥君
原案贊成
穗積八束君
一寸伺ヒマスガ此借主ハ何時デモ返還ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトハ借主ヲ保護スルコトニナツテ宜シウゴザイマスガ貸主ノ方ニ取ツテハ隨分不利益ノ場合モアラウト思フノデアリマス利息附ナドデアリマスルト云フト矢張リ其利息ヲ見込ンデ貸スヤウナ場合モアラウト思ヒマスカラ是ハ雙方共期間ヲ定メテ催借ヲ爲スト云フコトガ瑞西トカ何處トカノ法律ニアルト云フ御話デアリマシタガ私ハ矢張リドウモ夫レガ公平デアルヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ夫レガ往カナイト云フトコロノ意味ヲモウ少シ伺ウコトハ出來マスマイカ
富井政章君
何ウモ夫レガ宜カラウト思フテ始メサウ書イテ見タ位デアリマス併シ斯ウシマシタノハ何ウモ日本人ノ思想トサウシテ日本ノ慣習ガ此方デアラウト思フタ之丈ケノコトデアリマス夫レモ澤山ナ材料ヲ蒐メテ極メタコトデハナイノデス今仰セニナル方ニナツテモ困ルト云フコトデハナイ先ヅ此方ガ日本ノ事情ニ適スルト思フタ位ノコトデアリマス
議長(西園寺侯)
別段御發議ガナクバ確定致シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百九十六條 借主カ第五百八十九條ノ規定ニ依リテ返還ヲ爲スコト能ハサルニ至リタルトキハ其借受ケタル物ノ現時ノ價格ヲ償還スルコトヲ要ス但第四百條第二項ノ場合ハ此限ニ在ラス
(參照)取一八〇、同草八七五、商五八二、佛一九〇三、蘭一八〇一、伊一八二八、葡一五三〇、白草一九八一
富井政章君
本條ノ本文ハ取得編ノ第百八十條ト同ジコトデアリマス借主ガ第五百八十九條ノ規定ニ依リテ返還ヲ爲スコト能ハザルニ至リタル場合ト云フノハ同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ返ヘセナイ場合デアル特定物ノ消費貸借ト云フモノハ少ナイケレドモ特定物ニ付テモアリ得ル不特定物ニ付テモアリ得ル夫レハ例ヘバ法令ヲ以テ或物ヲ契約ノ目的ト爲スコトヲ禁ジタ例ヘバ始メハ阿片ノ貸借ノ契約ガ出來タ夫レデ今度返ヘサウト云フトキニハモウ出來ナクナツタ其他あるこ―る抔ニ付テ起ルカモ知レヌ、デ此場合ニハドウスルガ一番公平デアルカト云フニ卽チ旣成法典ニ定メテアル通リ其返還ノ不能ヲ來シタ時ノ價格ヲ償還スルノガ一番公平デアル夫故ニ斯ウ云フ風ニ致シタ斯ウ云フ規定ノアルノハ少ナイ然ウシテ其規定ハ斯ウ云フ風ニナツテ居ラナイ併シ旣成法典ト同ジコトデアリマスルシ且ツ適用ノ餘程少ナイ規定デアリマスカラ說明致シマセヌ第四百條第二項ハ是ハ貨幣ニ付テノ別段ノ規定通用ノ效力ヲ失ツタ場合ニ付テ別段ノ規定デアリマスカラ其場合ヲ除イタノデアリマス
長谷川喬君
此處ニ﹇物ノ現時ノ價額」ト云フコトガアリマスガ此「現時ノ價額」ト云フコトハ只今ノ御說明ニ據ルト云フト返還スルコトガ出來ナクナツタ時ノ價格ヲ云フ斯ウ云フコトデアリマシタガ然ウ云フヤウニ此「現時」ト云フ字ガ讀メマセウカ物ガ返還スルコトヲ得ザルニ至ツタ時ガ或ハ期間内デアル期限ハマダ後ニアルト云フヤウナトキハドウナリマセウカ何ウモ「現時」ト云フ字ハ分リ惡イヤウデアリマスガ夫レカラ旣成法典ハ場所ト云フコトガ一ツノ條件ニナツテ居リマスガ是ハ何處ノ土地ノ現時ノ價格デアリマスカ其邊ニ付テ何カ御考ヘガアレバ承リタイ
富井政章君
義務履行ノ場所ニ付テハ一應ノ規定ガ旣ニ總則ノ方ニ設ケラレテ居ル夫レト當事者ノ意思解釋デ場所迄ノコトハ規定スルニ及ブマイト思ヒマス夫レカラ此「現時ノ」ト云フ辭ガ返還ヲ爲スコト能ハザルニ至ツタ時ト云フコトニ讀ミ惡クイト云フ御說デアリマスガ或ハサウカモ知レマセヌ併シ全ク其積リデハアツタノデス夫レカラ不公不ノ場合モアラウカト思フタノデスケレドモ先ヅ多クノ場合、元ト本條ノ規定ガ行ハルゝ場合ハ少ナイノデアリマスケレドモ其内デ多クノ場合ヲ想像スレバ之ガ公平デアラウト考ヘタノデアリマス
山田喜之助君
此「現時ノ價額」ト云フノヲ償還ヲスル時ノ價額ト云フコトニシテハ何カ不都合デアリマスカ然ウ讀メルヤウデアツテ其方ガ穩當デアラウト考ヘマスガ如何デゴザイマセウ
富井政章君
是ハ返ヘス時ト云フコトニ讀メモセズ又夫レデハ困ルト思ヒマス何故讀メナイカト言ヘバ返ヘス時ノコトハちよツとモ言フテ居ラヌ「返還」ト云フ字ハアリマスガ「返還ヲ爲スコト能ハサルニ至リタルトキ」トアル夫レガ五百八十九條ノ規定ニ依リト云フコトデアリマス五百八十九條ニハ期限ノコトハ云フテナイ「同一ノ種類、品等及ヒ數量ノ物」夫レデ返還スルコトノ出來ヌヤウニナツタトキ其借受ケタル物ノ現時ト云フコトニナリマスカラ始メ約束ヲシタ返還ノ期限ノコトハ少シモ唄ツテ居リマセヌカラ何ウモ然ウ云フ感ジハ起ツテ來ナイヤウニ思ヒマス實質上ハ夫レガ出來レバ夫レガ一番公平デアルト思ヒマスケレドモ夫レガ出來ヌ其期日ヨリモ前ニナクナツタ例ヘバ或掛軸デアルトカ或書物デアルトカ、契約シタ時ハ同一ノ種類、品等ノ物ガ澤山アツタケレドモ夫レガ賣買禁止トカニナツテ丸デナクナツタ期限ハマダ來ナイ尤モ然ウ云フヤウナ書物トカ云フヤウナモノハ見積ルコトハ出來ルカモ知レマセヌケレドモ物ニ依ツテハ出來ヌモノガ幾ラモアラウト思ヒマス到底久敷ク前ニナクナツタモノヲ評價スルト云フコトハ實際困難ノコトデアラウト思フ夫レデ矢張リ不能ヲ來タシタ日ノ相場ト云フコトニシナイト徃ケナイト思フタ
箕作麟祥君
一寸御尋ネヲ致シマスガ字句ノコトデスガ私モ矢張リ「現時」ト云フ字ニ付テ長谷川君ト同ジヤウナ考ヘヲ持ツテ居ツタノデアリマシテ何ウモ返還ヲ爲スコト能ハザルニ至ツタ時ノ價格ト云フコトニハ見エズシテ今丁度山田君ノ言ハレタヤウニ見エル夫レデ固ヨリ然ウ云フ御旨意デハナイト思ヒマスカラ斯ウ云フヤウナコトニシテハ往ケマスマイカ「借主カ第五百八十九條ノ規定ニ依リテ其借受ケタル物ヲ返還スルコト能ハサルニ至リタルトキハ當時ニ於ケル其物ノ價格ヲ償選スルコトヲ要ス」トシタナラバ能ク分リハシマセヌカ
議長(西園寺侯)
詰リ「現時」ト云フノハ其當時ト云フコトニ御讀ミニナルノデセウナ
梅謙次郎君
吾々ノ考ヘハ然ウ云フ積リデアツタノデアリマス
山田喜之助君
成程只今起草委員カラ御說明モアリマシタケレドモ何樣此消費貸借ト云フモノハ期限ニ返ヘスト云フコトガ本則ニナツテ居リマスカラ默ツテ居ルト―償還スルト云フコトニ見ニル併シ夫レハドウデモ宜シウゴザイマスガ私ハ修正說ヲ一ツ出シタイ其修正說ハ辭ハ後デ陳ルト云フコトニシテ詰リ償還ヲスベキトキノ價ヲ償却スルト云フコトニ致シタイ
富井政章君
夫レデハ實際困ル
山田喜之助君
夫レデ實際困ラヌ譯ヲ申上マス例ヘバ今年ノ十二月ニ返スト云フ約束ニナツテ居ル夫レヲ今直チニ同種類ノ物或ハ同數量ノ物ヲ返ヘスコトハ出來ヌト斷定シテ仕舞ウト云フノハ酷イ話ト思フ今ハ出來ナクテモ十二月迄ニハ出來ル時期ガ來ルカモ知レヌ、デ今日ハ何々ノ書物ヲ返還スルト云フコトハ出來ヌカモ知レヌガ併シナガラ佛蘭西ノ書物ナラバ佛蘭西ニ註文ヲシテヤレバ夫レガ到着スル或ハ絶對的ニ或時期ニ限ツテ履行スルコトガ出來ルトカ出來ヌトカ云フコトハ申サレマスケレドモマダ期限ノ到着セヌ中ニ此事ハ履行ガ出來ヌト云フコトハ極メヤウガ私ハアルマイト思ヒマス是ハ消費貸借ノ場合デアリマスカラ借リタ物ヲ返ヘスノハ當リ前ノコトデアル借リタ物ヲ返ヘスノデアリマスカラ十二月ニ返ヘスト云フ期限ノモノデアルノニ今日夫レヲ履行スルコトハ出來ヌト斷定シテ仕舞ウコトハ何ウモ理窟ニ適ハヌコトト思ヒマス今ハ出來ヌデモ十二月マデニハ履行ガ出來ル時期ガ來ルカモ知レヌ貸主ノ方ニ於テハ借主ガ十二月マデニ返ヘスト云フ積リデアツタナラバ夫レデ宜イ借主ニどんな事情ガアツテモ構ハヌ話デアル夫レカラ價格ト云フモノノ評價ガ六ケ敷トカ云フコトデアリマシタガ評價ト云フモノハどの途六ケ敷イ評價ガ六ケ敷イト云ツテ一ノ法理ヲ枉ゲル必要ハナカラウト思ヒマス評價ガ六ケ敷イカラ法理ヲ枉ゲルト云フノナラバ何モ之ニ限ツタコトハナイ外ニモ澤山出テ來ル詰リ實際ニ於テ評價其者ガ困難ト云フコトハアリマセウケレドモ旣ニ評價ヲスル必要ガ生ジタナラバ一ケ月後デモ二ケ月後デモ評價ニ差別ハアルマイト思ヒマス唯理窟ノ上ニ於テマダ返還ノ時期ガ來テ居ラヌノニ返還ガ出來ヌト斷定シテ仕舞ウト云フコトハ何ウモ當ヲ得ヌコトデアラウト考ヘマス
長谷川喬君
今山田君カラ償還スル時ノ價額ト云フコトニシタイト云フ御說ガ出マシタガ何ウモ矢張リ是ハ返還ヲ爲スコト能ハザル時ノ價額デナケレバナラヌト思ヒマスケレドモ山田君ノヤウナ說ガ出ルノハ畢竟此文章ガ不充分デアル所カラ出ルノデアラウト思ヒマス之ニ依ルト「五百八十九條ノ規定ニ依リテ返還ヲ爲スコト能ハサルニ至リタルトキハ」ト云フノデアリマスカラ唯貧之シテ借リタ物ヲ返ヘスコトガ出來ナクテモ矢張リ其當時ノ價額ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フヤウナコトニ讀メルヤウデアル夫レデ夫レハ償還ハ出來ナイ何故ナラバ二ケ月經ツテモ三ケ月經ツテモヽヽヽヽヽト云フ論ガ出ルト思ヒマス旣成法典ニハ「不可抗力ニ依リテ」云々ト云フコトデアリマスカラ不融通物ニナツテ仕舞ウ不融通物ニナツテカラ一年モ二年モ經ツテ仕舞ツタナラバ夫レガ分ラヌカラ夫レデ其物ノ不可抗力ニ罹リシ日及ビ場所ノ相場ニ從ヒテ算定シタル價額ト云フコトガ出テ來タノデアラウト思フ、モウ一ツハ場所ノコトデアリマス其場所ノコトハ意思ノ解釋又ハ總則デ分ルト云フコトノ御話デアリマシタガ此場合ニハ私ハ意思ト云フモノハナイト思ヒマス貸借ノコトニ付イテナラバ意思ハアラウケレドモ所謂不可抗力ニ因ツテ突然返ヘスコトガ出來ナクナツタ其時ニハ何處ノ土地ノ相場ニ依ルト云フ意思ハアルマイト思フ若シアルトシタ所ガ極メテ稀デアラウ然ウスルトどの條ヲ御引キニナルノカ斯ウ云フ場合ニ返還スルコトヲ得ザルニ至ツテ其物ノ相場ヲ評價スル土地ト云フモノハ總則ノどの條カラ出テ來マスカ
富井政章君
四百十條
長谷川喬君
四百十條ハドウデアリマセウカ是ハ債權者ノ現時ノ住所ニ於テ履行スルト云フダケデアツテ履行ガ出來ナクナツタ場合ノコトハ四百十條デハ見エヌト思フ夫レダカラシテ強テ論ズルノデハアリマセヌガ私ハ大體ニ於テハ異議ハアリマセヌガ文章ヲ一ツ起草者ノ手デ御直シヲ願ヒマス
山田喜之助君
是ハ一體ドウ云フ意味デアリマスカ私ニハ分ラヌノデスガ
梅謙次郎君
實際最モ多カリサウナ例ヲ擧ゲマスルガ例ヘバ猥褻ナル印刷物ノ如キモノデスナ夫レガ賣買ヲ許シテアル或ハ近イ例ハ去年迄西鶴文集ヲ賣ルコトヲ許シテアツテ博文館抔デ登行シテ居ツタ其西鶴文集ヲ貸シテ呉レ一ケ月後ニ出版所カラ取寄セテ返ヘシマスト言フテ借リタ夫レヲ借リルト其翌日例ノ何ガ出テ風俗ヲ素亂スルトカ云フノデ其發賣ヲ禁止サレタ然ウスルト最早返スベキトキニハ其物ノ相場ハナクナツテ居ル夫レデ仕方ガナイカラ風俗ヲ害スルト云フノデ發賣ヲ禁止サレタ日ノ相場ニ依テ其代價ヲ還ヘス斯ウ云フコトデアリマス
山田喜之助君
夫レハ往カヌ何故往カヌカト云ヘバ例ヘバ今年ノ十二月迄ニ返スト云フ約束デアル夫レヲ八月頃ニナツテモウヽヽヽ
梅謙次郎君
一寸御中言デアリマスガ十二月迄ニ西鶴文集ヲ返ヘサウト云ツテモ夫レガモウ不融通物ニナツテ有リ得ナイ夫レデ據ロナイカラ不融通物ニナツタ日ノ代價ヲ以テ返ヘスト云フノデアリマス
山田喜之助君
裁判官ガ見テ返ヘスベキ時ノ相場ハドウデアルカ詰リ絶對的ニマダ履行ノ時ノ來ヌ中ニ履行ガ出來ヌト云フコトヲ先キニ極メルト云フノハ何ウモ不都合デアラウト私ハ思フ
梅謙次郎君
ソンナコトヲ言フノデハナイ
山田喜之助君
ドウモサウ見エルノデス
横田國臣君
今ノヤウナ例カ何カデ言フタナラバ疑ヒモナイガ例ヘバヽヽヽヽヽヽト云フヤウナ時分ニモ此價額ヲ定メルト云フコトハ六ケ敷カラウト思フノデス夫レデ一體ハ私ハ山田君ノ言フヤウニ此拂フ時ノ價額ヲ償還スルノハ當リ前ジヤケレドモガ夫レガ出來ヌモノナラバ仕方ガナイ併ナガラ之ニシテモ亦當ラヌ場合ガアラウカト思フノデス今ノ返還ヲ爲スコト能ハザルニ至リタルトキ抔ノ分ラヌ時分ニハ夫レハどツちニカスルデセウガ夫レヨリモ借リタ時ノ何デハ往ケマセヌカ
富井政章君
然ウ云フ例モアリマス然ウ云フ例モアリマスケレドモ契約ノ時ト云フト便宜法トシテハ簡便カモ知レヌデスケレドモ當事者ノ意思ニハ餘程遠ザカラウト思ヒマス先刻長谷川君カラ此文章ノ書キ方ノ往カナイト云フコトヲ仰セニナリマシタガ夫レハ實ハ充分ニ考ヘタノデス外ノ國ノ法律ハ―旣成法典ニハ「不可抗力」トアリマスガ拂蘭西始メ外デハ「能ハサル時」トアル失レダカラ病氣デ寢テ居ツテ返ヘセナイト云フヤウナモノモ皆這入ルヤウニ見エルソレデハ往カナイカラ「五百八十九條ノ規定ニ依リテ」ト書イタ是ハ極ク狹クシタ積リデアリマス同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ返ヘセナクナツタトキ、夫レカラ「能ハサル時」ト云フコトハ是迄ノ用例デハ不可抗力ニシカ用イヌ積リデアリマス然ウ云フコトニ極ツテ居ル
重岡薫五郎君
本條ニ於キマシテ返還ノ能ハナイ時ニ於テ之ニ代フルニハドウシタラ宜イカト云フ斯ウ云フコトニナルト成ルベク借主ノ契約シタ時ノ地位ニ近イコトヲスルノガ一番必要デアラウト思フ、シテ見レバ其物ハ直チニ返還スルコトハ出來ヌケレドモ併ナガラ之ニ最モ近イ所ノ地位ヲ作ラセルト云フニハ卽チ山田君ノ言ハレタ如クニ償還スル時ノ價額ヲ返ヘスト云フノガ一番契約ニ近イ所ノ履行ノ仕方デアル、カラシテ所謂返還ノ時ノ價額ヲ見積ツテ償還スルト云フコトガ一番宜カラウ然ウ云フコトニシタイト云フ考ヘデアリマスガ併シナガラ之ニ對シテハ富井君ノ御說明ノアツタ如クニ返還ノ時ノ價額ヲ見積ルコトノ出來ヌ場合ガアル其時ニ不都合デアル夫レハ如何樣御尤デアリマス夫レデ私ハ此場合ニ於テハ暖昧タル所ノ此「現時」ト云フ文字ハ極メテ必要デアラウト考ヘマス返還スル時ノ價額ガ見積ルコトノ出來ルモノナラバ夫レガ乃チ現時ノ價額デアル夫レカラ若シ其時ニ物品ガナクシテ價額ヲ見積ルコトノ出來ヌ場合ニハ所謂返還ヲ爲スコトガ出來ナクナツタ日ニ遡ツテ價額ヲ見積ルヨリ仕方ガナイ夫レデ私ハ「時時ノ價額」ト云フコトハ最モ必要デアラウト思ヒマスルカラシテ此儘デ以テ起草者ノ解釋デナクシテ私共ノ解釋ノヤウニシテ置キタイト云フノデアリマス
富井政章君
何ウカ此「現時」ヲ「當時」ト「現」ノ字一字丈ケヲ改メルコトヲ願ヒマス先刻箕作さんカラ修正案ガ出マシタケレドモ其借受ケタル物ヲ返還スルノデハナイ其所ガ少シ違ウ
横田國臣君
「能ハサルニ至リタル當時」トシテハ往ケマセヌカ
議長(西園寺侯)
夫レハマア箕作さんノ說ナンダ
箕作麟祥君
借受ケタル當時ト云フヤウニ見エル
高木豐三君
文章上ハ箕作さんノヤウニ修正スルト分ル
富井政章君
「借受ケタル物」ト云フコトヲ言ハズシテ夫レヲ云フト餘程苦シイ「規定ニ依リテ返還スルコト能ハサルニ至リタルトキハ當時ニ於ケル物ノ價額」ドウモ物ガ大變ニ突出シテ可笑シイ
山田喜之助君
「能ハサルニ至リタルトキハ其時ノ價額」斯ウ云ツテハ往ケマセヌカ
議長(西園寺侯)
「其時」ト云ヘバ「當時ノ」ト云フノト伺ジコトニナル
箕作麟祥君
何故上ニ「借受ケタル物」ト云フコトハ言ヘヌデアリマスカ
富井政章君
借受ケタル物ヲ返還スルノデハナクテ借受ケタ物ト同一ノ種類品等ノ物ヲ以テ返還スルト云フノデアリマスカラヽヽヽ
高木豐三君
消費貸借ニ付テ「借受ケタル物」ト言ヘバ前ニアツタ同一物ト無論解セラレル夫レガ解セラレヌト云フヤウナコトハヨモヤアルマイト考ヘル
本野一郎君
御再考ヲ願ツテハドウデスカ
議長(西園寺侯)
文章ハ御再考ヲ願フト云フコトニシテハドウデゴザイマスカ
梅謙次郎君
夫レデハ箕質ハ今ノ通リデ宜イノデスナ
長谷川喬君
實質ハ宜イデスガ文章ヲ一ツヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レデハ然ウ云フコトニシマセウ
議長(西園寺侯)
夫レナラバ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百九十七條 前七條ノ規定ハ別段ノ定アル場合ハ之ヲ適用セス
(參照)モンテネグロ二六四、獨一草四五六、四五八、同二草五四八、二項、五五〇
富井政章君
是ハ三條削レマシタカラ「前七條」ガ「前四條」ト直リマス本節ノ規定ハ始メノ一ケ條ヲ除ク外ハ孰レモ命令的ノ規定デナイ反對ノ契約及ビ慣習ヲ容レベキ規定ノ性質ノモノデアル而シテ其中ニハ之ヲ言ハナイト多少疑ヒノアルモノモアリマスカラ此處ニ一束ニシテ此規定ヲ置クコトニ致シタノデアリマス
議長(西園寺侯)
別段御發議ガナクバ是ハ決シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六節 使用貸借
富井政章君
使用貸借ノ規定ハ大抵何處ノ國ノ法律モ大體ハ同ジコトデアリマス卽チ羅馬法ノ通リ殆ンド變ツタモノハナイノデス本案ニ於テモ旣成法典ニ僅カノ修正ヲ加ヘタ丈ケデアリマス削除シマシタ箇條ハ二百一條、是ハ他人ノ物ヲ使用貸シタ場合デス其場合ニ借主ガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツテモ貸主又ハ代入ニ返ヘサネバナラヌト云フ規定デアリマスガ是ハドウ云フ說明ノ仕方ニ依テモ詰リ一般ノ原則ニ依テ極マルコトデアリマスカラ削除致シマシタ次ノ二百二條使用借主ガ數人アルトキハ連帶ノ義務ヲ負フト云フ規定デアリマス是ハ使用貸借ト云フモノハ大抵何時モ不可分義務ヲ生ズルモノデアラウト思ヒマス借主ガ數人アレバ默ツテ居ツテ不可分債務デアル態々之ヲ連帶ニスルト云フ丈ケノ必要ハナカラウト思フテ是ハ削除シマシタ獨逸民法草案ノ例ニ倣ツタ夫レカラニ百五條ヲ削除シマシタ是ハ借主ガ物ニ費用ヲ掛ケタル場合卽チ貸主カラ償ハスコトノ出來ル費用或ハ借用物ニ瑕疵ガアツタ爲メニ損害ヲ受ケタ場合ニ其損害賠償ヲ受ケル迄ハ留置權ヲ持ツト云フ規定デアリマスガ是ハ斯ウ云フ場合ハ無論含ム廣イ規定ニ致シテ物權ノ所ニ原則ヲ据ヘルコトニナツタ他ニ一二ノ削除シタ箇條ハアリマスケレドモ夫レハ本案ノ箇條ヲ說明スルトキニ述ベヤウト思ヒマス
議長(西園寺侯)
表題ニ付テ別段御發議ガナクバ本條ニ這入リマス
(書記朗讀)
第五百九十八條 使用貸借ノ名義ヲ以テ或物ヲ受取リタル者ハ無償ニテ之ヲ使用スル權利ヲ有ス
(參照)取一九五、佛一八七五、一八七六、澳九七一、九七二、蘭一七七七、一七七八、伊一八〇五、一八〇六、葡一五〇六、一五一〇、瑞債務法三二一、モンテネグロ二六五、八七六、西一七四〇、一七四一、白草一九六〇、一項、一九六四、一項、一九六六、獨一草五四九、同二草五三八、普一部二一章二二九、二三三、索一一七三、一一七五、一一八六
富井政章君
本條ハ取得編第百九十五條ニ當リマス百九十五條ニハ消費貸借ト同ジク期間ノコトガ唄ツテアリマス「明示又ハ默示ニテ定メタル時期ノ後他ノ一方ガ其借受ケタル原物ヲ返還スル義務ヲ負フ」併シ是ハ消費貸借ニ付テモ申シタコトデアリマス使用貸借ニ於テモ本案ハ孰レノ場合ニ於テモ當事者ガ返還ノ期日ヲ極メナイ場合ニ於テモ自ラ時期ガアルト云フ主義ヲ採ラナイ卽チ裁判所ガ時期ヲ定メルト云フ主義ヲ採ラナイ直チニ返還ヲ請求スル場合モアリマスカラ時期ノコトハ言ハナイコトニ致シマシタ夫レカラ「借受ケタル原物ヲ返還スル義務ヲ負フ」是ハ何處ノ國ノ法律ニモ書イテアル成程消費貸借ト釣合ハス爲ニハ此事ヲ唄ウガ宜イヤウニ感ジマスケレドモ實ハ言ハズトモ分ツタコトデアル默ツテ居レバ原物ヲ返ヘスト云フコトハ當然ノコトデアラウト思ヒマス後ニ返還ノ規定ガ出テ來マスカラ其時ニ自ラ返ヘスモノハ原物デアル之ヲ明カニ言フノハ却テ分リ切ツタコトヲ言フコトニナリマスルカラ面白クナイ自ラ分ルヤウニ書イテアル積リデアリマス夫レヨリモ言フタ方ガ宜カラウト思フコトハ契約ヨリ直チニ生ズル權利卽チ無償ニテ其受取ツタ物ヲ使用スル權利ガアル此方ヲ言フガ至當デアラウト考ヘマス後デ返ヘサンナラヌー―原物ヲ返ヘサンナラヌト云フコトハ是ハ貸借トシテ分リ切ツタコトデアリマス使用貸借ノ名デ借リタ物ハどんな權利ヲ得ルカト言ヘバ報酬ヲ拂ハズニ其物ヲ使ウ權利ヲ得ルト云フコトヲ示スガ一番正シイト思ヒマス斯ウ云フ風ニ言フテ居ルノハ獨逸民法第二讀會草案丈ケデアリマス夫レハ貸主ノ義務トシテ言フテアル是ハ借主ノ權利トシテ言フタ方ガ文章モ書キ宜クアリマスカラ斯ウ云フ風ニ改メマシタ夫レカラ「名義ヲ以テ」ハ是ハ「目的トシテ」トナリマス
重岡薫五郎君
少シ御尋ネヲ致シタイノデアリマスガ只今ノ御說明ニ據ツテ大抵ノ國ノ法律ハ原物ノ返還ト斯ウ云フコトガアルガ是ハ除イタト云フ其御說明ハ分リマシタガ私共ガ考ヘマスルノニハ或ハ原物ノ返還ト云フノガアルガ爲メニ都合ガ宜カラウカト斯ウ思フノデス、デ此場合ニ於テ矢張リ其借主ノ義務ハ原物ノ返還デアル唯權利丈ケヲ言ハズシテ義務ノコトニ付テ此定義トカ云フモノゝ性質ヲ明カニスルコトガ宜カラウト云フコトデ旣ニ消費貸借ニ向ツテ五百八十九條ガ性質ヲ明カニシテゴザイマスルガ之ト同一デ此消費貸借ト使用貸借トハ相竝ビ立ツモノデアツテ互ヒノ性質ヲ比較シ又同ジ性質ヲ明カニスルナラバ同一ノ筆法ヲ以テ書クト云フ事柄ガ大イニ適當デアラウカト斯ウ考ヘル、デ旣ニ此消費貸借ニ付テハ返還ノ仕方又返還スル義務ニ付テ性質ガ明カニシテアル以上ハ矢張リ使用貸借ニ向ツテモ原物返還ト云フコトニスル方ガ釣合ヒガ大イニ宜カラウト思フノミナラズ尙ホ必要デアラウカト云フノハ如何樣日本ニ於テ使用貸借ト云フタナラバ其定義ガ確ツカリシテ居ナイト賣際ニ於テ甚ダ困ルダラウト云フノハ日本デ使用貸借所謂今日迄行ハレテ居ル契約ハドウ云フモノカト云フト日本ノ損料貸デアル損料貸ハ總テ一種ノ有償契約ニナツテ居ル或ハ使用貸借ト云フモノハ羅馬法以來てもんた―ト云フ無償ノ契約デ原物ヲ返還スル斯ウ云フモノデアルト云フ風ニスル方ガ宜カラウ何ウモ其性質ヲ明カニシナイト唯使用貸借ト云フト消費貸借モ同ジヤウニ思ツテ使ツテ仕舞ツテモ宜イ唯異ナルノハ無償ト云フ丈ケデアル斯ウ云フ考ヘモ起ルカモ知レヌカラ矢張リ原物返還ト云フ事柄ヲ掲ゲテ義務ノコトニ付テ性質ヲ明カニスル方ガ宜カラウト思ヒマスルカラ尙ホ再考ヲ願ヒマス
富井政章君
如何ニモ體裁カラ言ヘバ返還ノ義務モ言フ方ガ宜イト思ツテ始メハ書イタノデスケレドモ文章上困難ガアル「無償ニテ之ヲ使用スル權利ヲ有シ其原物ヲ返還スル義務ヲ負フ」トハ書ケナイ「無償ニテ」ガどれニくツ付クカ分ラヌヤウニナツテ仕舞ウ何カ「一定ノ時期ニ於テ」トカ云フコトガ這入ラヌト往カヌ「無償ニテ之ヲ使用スル權利ヲ有シ或時期ニ於テ其原物ヲ返還スル義務ヲ負フ」トデモ言ハヌト、所ガ「或時期」ト云フノモ可笑シイ辭デアリマスルシ「一定ノ時期」ト云フコトモ言ヒ惡クイ直グ返還スル場合モアル直グ返還セズトモ時期ガ極マツテ居ラナイ場合ガアル文章上カラ云フト何ウシテモ其間ニ何カ這入ラヌト餘程體裁ガ惡イ何ウシテモ奇麗ニ書ケナヌダ夫レトモ亦實際反對ノ解釋ニナルトカ云フコトデアレバ體裁抔ハ構ウテ居ラレマセヌカラ無論書クノデアリマシタケレドモ少シモ疑ヒノ起ルコトデナカラウト思ヒマス使ツテ仕舞ツテ宜イト云フヤウナコトハ次ノ條ヲ讀メバ生ジテ來ナイ然ウ云フ譯デ書カナカツタノデアリマス
重岡薫五郎君
如何樣御尤モデゴザイマスルガ併シ私ノ考ヘル所デハ或ハ一寸此處デ考ヘタノデアリマスカラ其文字ガ適當デアルカドウカ分リマセヌガ斯ウ云フコトニ書ケナイコトハアルマイト思フノデアリマス「無償ニテ之ヲ使用シタル後原物ヲ以テ返還スル義務ヲ負フ」斯ウ云フコトニ書イテ期限ノコトハ私共モ御同樣ノ意見デ書カナイ方ガ宜カラウト思フ、デ「之ヲ使用シタル後原物ヲ以テ返還スル義務ヲ負フ」斯ウ云フコトニナルト矢張リ消費貸借ノ五百八十九條ト餘程似寄ツタモノデ性質ガ最モ明瞭デハナカラウカ斯ウ思フノデアリマスガ如何デアリマスカ
富井政章君
夫レハ大分宜イ文章デアリマス然ウ書キタクツテナラヌノデスケレドモ何ウシテモ書ケナイ外ノ國ノ法典ニ然ウ書イテアルノモアル、ケレドモ使用シナイデ返ヘス場合モアル六百二條第二項モ第三項モ使用シナイ中ニ返ヘス場合モアル
梅謙次郎君
マダ案ニハナツテ居リマセヌケレドモ大分御攻撃ガ出テ御尤モノ御攻撃デアルト思ヒマスカラ一寸申シテ置キマスガ強イテ原物返還ト云フ文字ガ欲シイノナラバ六百二條ニ持テ往ケバ宜イ凡ソ借受ケタル物ト言ヘバ原物ニ違ヒナイ消費貸借ノ如キハ借受ケタ物ヲ返ヘスノデナクシテ同一ノ種類品等及ビ數量ノ物ヲ返ヘスノデアリマスカラ默ツテ居レバ原物デアラウト思ヒマスカラ「原」ノ字ヲ入レナカツタノデアリマス矢張リ同ジ理窟デ借リタ物ヲ返ヘサヌト云フコトハナイト云フコトヲ昔カラ言ヒマスガ消費貸借ノ如ク借リタ物ヲ便フテ夫レト違ツタ物ヲ返ヘシテ宜イト云フコトハ特ニ言ハヌト分ラヌト云フ考ヘデ文章ニモ苦シミ又然ウ云フ理窟ニ依テ遂ニ書クコトヲ止メマシタノデアリマス夫レ丈ケヲ申シテ貴キマス
穗積八束君
此「名義ヲ以テ」ト云フノヲ「目的トシテ」ト云フコトニ御改メニナツタノハ前ニ何カ八釜敷イコトデモアツタノデアリマスカ
富井政章君
然ウデス前ノ消費貸借ノ所ノ五百八十九條ニ於テ改マツタノデアリマス其時ニ別段約束ハアリマセヌガ此處モ矢張リ同ジコトニシタノデアリマス
穗積八束君
夫レナラバ宜シウゴザイマス
議長(西園寺侯)
他ニ御發議ガナクバ本條ハ確定シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百九十九條 借主ハ契約又ハ其目的物ノ性質ニ依リテ定マリタル用方ニ從ヒ其物ノ使用ヲ爲スコトヲ要ス
借主ハ貸主ノ承諾アルニ非サレハ第三者ヲシテ物ノ使用ヲ爲サシムルコトヲ得ス
(參照)三九八、取一九七、一九八、佛一八八〇乃至一八八四、澳九七二、九七八、九七九、蘭一七八一乃至一七八四、伊一八〇八乃至一八一二、葡一五一四乃至一五一七、瑞債務法三二二、モンテネグロ二六五、二六六、二七〇、西一七四四、白草一九六七乃至一九七一、一九七四、獨一草五四九、五五二、五五四、五五七、一號、同二草五四二、五四三、五四五、二號、普一部二一章二三七、索一一七六
富井政章君
本條ハ使用ノ仕方ヲ定メタモノデアリマス使用貸借ニ付テハ最モ大切ナル規定ノ一ツト思ヒマス本條ノ第一項ハ取得編ノ第百九十七條第一項ト同ジコトデアリマス第百九十七條第一項ニハ「貸借期間ニ非サレハ其物ヲ使用スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスガ是ハモウ言ハズトモ分リ切ツタコトデアラウト思ヒマス原文ノ第二項ト次ノ條トヲ削除シマシタ原文ノ第二項ハ「借用物ノ性質又ハ合意ニ反シテ使用シタリ、或ハ期限後ニ使用シタルヨリ生シタ借用物ノ滅失又ハ毀損ニ付テハ勿論又其使用ニ際シ意外ノ事又ハ不可抗力ニ因リテ生スル滅失又ハ毀損ニ付テモ其責ニ任ス」如何ニモ此處ニ書イテアル通リ勿論デアル契約ニ反シタ使用、期間後ノ使用ガ原因トナツテ其使用カラ生ジタ滅失又ハ毀損ニ付テハ責ニ任ズルト云フコトハ分リ切ツタコトデアル其下ノ使用ニ際シテ生ジタ不可抗力ニ因ル滅失又ハ毀損ニ付テモ同ジコト此「使用ニ際シ」ト云フ辭ガ餘程不明瞭ナ言ヒ方デアリマスルガ是ハ明カニ言ヘバモウ明文ノ要ラナイコトニナルデアラウト思ヒマス元來此不可抗力ニ因リテ生ズル滅失又ハ毀損ニ付テモ無責ニ任ゼネバナラヌ譯ハ矢張リ契約ニ反スル使用ヲシタカラデアラウト思ヒマス夫レデ一應ノ推定ハ契約ニ反シテ使用シテ居ル或ハ期間後ニ使用シテ居ルト云フ場合デアレバ直接ノ原因バ――近因ハ不可抗力デアツテモ矢張リ其契約ニ反シタ使用、期間後ノ使用ノ結果ト一應ハ見ルト云フコトデナケレバナラヌ併シ若シ借主ガ契約ニ反スル使用ヲ爲サヌデモ其滅失又ハ毀損ガ生ジタト云フコトヲ證明シタナラバ其滅失、毀損ト云フモノハ少シモ違約ノ結果デハナイノデアリマスカラ其場合ニハ責任ハナイ、過失ガナイカラ責任ヲ負ハヌト云フコトニナランナラヌト思ヒマス旣成法典モ草案ノ說明ヲ讀ンデ見ルト全ク其ヤウデアル然ウシテ見レバ明文ハ要ラヌコトゝ思フ夫レデ削除致シマシタ夫レカラ次ノ百九十八條ニ據レバ「借主ハ白己ノ物ヲ用ヰテ借用物ノ滅失又ハ毀損ヲ免カレシムルコトヲ得ヘキトキ又ハ白己ノ物ト借用物トカ同時ニ危險ヲ受クルニ際シ自己ノ物ノミヲ救護シタルトキモ亦意外ノ事又ハ不可抗力ニ因リテ生スル借用物ノ滅失又ハ毀損ノ責ニ任ス」是ハ隨分外ノ國ノ法典ニモアル使用貸借ト云フモノハ無償デアルト云フ所カラ斯ウ云フ規定ヲ設ケルコトニナツタノダラウト思ヒマスガ併シ斯ウ云フ場合付キノ規定ハ成ルベク本案ニ於テハ始メカラ避ケテ居ル必要ノナイ限リハ、三百九十八條ニ廣ク原則トシテ特定物ノ引渡ナルトキハ債務ヲ負フ者ハ引渡迄善良ナル管理人ノ注意ヲ用ヰテ其物ヲ保存セネバナラヌト云フコトニナツテ居ル使用貸借デアツテモあの規定ヲ適當ニ適用シテ往ケバ充分ニ公平ナ結果ガ生ジヤウト思フ使用貸借ニ限ツテ斯ウ云フ格段ナル規定ヲ設クルト云フコトハ體裁モ惡ク又何ノ必要モナイト思フテ削除致シマシタ本條第二項六餘所ノ新シイ法典ニハアリマスガ旣成法典其他佛蘭西民法等ニハナイノデス是ハ隨分必要ノ規定デアラウト思フ使用貸借ト云フモノハ無償ノモノデアル當事者ノ意思ハ何カ事情ガアツテ借主ニ使用サスト云フ意思デ契約ヲシタモノデアル勝手ニ誰ニデモ使用サスコトガ出來テハナラヌト云フコトハ契約ノ性質カラ見テモ當事者ノ意思ヲ推察シテモ出來ヌト云フコトデアラウト思ヒマス併シ明文ガナイト疑ヒノ生ジ得ベキモノデアラウト思ヒマスカラ第二項ヲ置キマシタ
高木豐三君
一寸質問ヲ致シタイノデアリマスガ此第二項ノ所デアリマス「借主ハ貸主ノ承諾アルニ非サレハ第三者ヲシテ物ノ使用ヲ爲サシムルコトヲ得ス」是ハ大體ノ旨意ハ又貸ヲシテハナラヌ斯ウ云フ意味デアラウト思フノデス併ナガラ此第三者ト云フ辭ガ嚴格ニ解スルト何ウ云フモノデアリマセウカ自分ノ雇人又ハ親族ニモ使ハセナイト云フヤウニ見ラレテハ大變ニ嚴格ノモノデアル「物ノ使用ヲ爲サシムルコトヲ得ス」ト云フト或ハ然ウ云フ虞ガアリハシナイカ或ハ之ヲ轉貸ヲシテハナラヌ第三者ノ利益ノ爲メニ使ハセルコトハ出來ヌ併シ自分ノ利益ノ爲メニハ他入ヲシテ使用セシメテモ構ハヌト云フコトニモウ少シ書キヤウハアリマスマイカ
富井政章君
御尤モデアリマス此書キ方デハ少シドウカト思ヒマシタガ併シ仕舞ノ條ニ「別段ノ定メアル場合ニハ之ヲ適用セス」ト云フコトガアツテ矢張リ元ト意思解釋ノ規定デアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ詰リ意思ノ解釋デ檀那ヨリ外ニ使フコトハ出來ナイト云フコトハ出テ來ナイト思ヒマス
箕作麟祥君
少シ妙ナ事ヲ御尋ネヲスルヤウデアリマスガ此使用貸借ト云フモノガ無償デナシニ有償デアレバ賃貸借ト云フ性質ノ變ツタモノニナツテ來マセウガ只今ノ「第三者ヲシテ物ノ使用ヲ爲サシムルコトヲ得ス」トカ第一項ノ「目的物ノ性質ニ因リテ定マリタル用方ニ從ヒ其物ノ使用ヲ爲スコトヲ要ス」トカ或ハ其先キニ段々規定ガアリマスガ例ヘバ六百二條トカ六百三條トカ是レハドウ云フモノデアリマスカ起草者ノ御考ヘヲ伺ツテ置キタイノデアリマスルガ賃貸借ノ條ト同ジヤウナコトガ起ルダラウト思ヒマス「第三者ヲシテ物ノ使用ヲ爲サシムルコトヲ得ス」又貸ハナラヌト云フヤウナコトデ賃貸借ト同ジヤウナコトニナラウト思ヒマスケレドモ使用貸借ニ此條ヲ置テ賃貸借ノ方ニ往ツテあの條ハ適用ストカ準用ストカ云フコトニナルノデアリマセウカ或ハ使用貸借ノ方ガ主デ使用貸借ノ方ニ其規定ヲ準用スルトカ云フコトニ書イテモ宜カラウト思ヒマスガドウ云フモノデアリマセウカ賃貸借ノ方モ大抵御定メニナツテ居ルダラウト思ヒマスガ一寸伺ツテ置キタイノデアリマス
富井政章君
同ジコトデアレバ重ネテ云フト云フコトハ無論惡イコトデ是迄モ避ケテ居ル同ジコトガアルトキニハ前ノ方ニ依ルト云フコトニ多クハナツテ居ル夫レデ此處モデス若シ賃貸借ニ付テ此通リニナルナラバ本條ノ規定ニ依ルト云フコトニナルデアラウト思ヒマスマダ相談ハシテ居ラヌデス夫レカラ此「第三者ヲシテ物ノ使用ヲ爲サシムルコトヲ得ス」ト云フノヲ若シ「轉貸ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フコトニ書イタ方ガ宜イト云フコトデアレバ別ニ異議ハナイノデス
高木豐三君
ドウカ然ウ云フコトニ御書キニナレバ宜イノデアリマス唯恐レルノハ使用貸借ノ場合ニハ第三者ノ爲メニ借リルコトガアル卽チ自分ノ息子ガ自分ノ親族ノ爲メニ使ハセルガ爲メニ甲ト乙トガ使用貸借ヲスルコトガアル活版ノ器械ヲ借リタ所ガ檀那一人シカ使ウコトガ出來ヌト云フコトデハ困ラウト思ヒマス
本野一郎君
異議ナシ
富井政章君
使用權讓渡ノ出來ヌト云フコトモ書イタ方ガ宜クハナイカト云フコトモアリマス
高木豐三君
夫レハ同ジコトニナリハシマセヌカ使用權讓渡ヽヽヽ
横田國臣君
夫レハナクテモ宜イ
梅謙次郎君
他人ニ使用權ヲ讓渡スコトハ出來ヌト言ヘバ夫レハ無論出來ナイシ又轉貸ヲ爲スコトモ出來ヌ若シ轉貸ノ出來ヌト云フコト丈ケヲ書クト意地ノ惡イ人ハ曰ク轉貸ハ出來ヌガ併シ使用權ハ一ツノ財產權デアル財產權ハ別段ノ定メガナケレバ讓渡スコトガ出來ルカラ無論使用權ヲ讓渡スコトハ構ハヌデアラウト云フ斯ウ云フ疑ヒヲ起ス人ガ出テ來ルデアラウト考ヘマス
高木豐三君
あなた見タヤウナ細カイ頭ヲ持テ居ル人ナラバ然ウ云フ疑ヒヲ起スカモ知レヌ
梅謙次郎君
夫レデアリマスカラ永小作權ノ所デハ「其權利ヲ讓渡シ又ハ賃貸ヲ爲スコトヲ得」ト斯ウシタノデス夫レカラ賃貸借ノ所デモ之ト殆ド同ジヤウナ例外ハ出來マセウ「賃借人ハ其權利ヲ讓渡シ又ハ賃借物ノ轉貸ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フヤウナコトニナラウト考ヘマス
重岡薫五郎君
轉貸ヲ禁ジタ以上ハ矢張リ讓渡モ禁ジナケレバナラヌ
箕作麟祥君
是ハ詰リ意思解釋ニナルノデスネ
梅謙次郎君
サウデス夫レダカラ矢張リ第三者トシテ置イタ方ガ宜イ
議長(西園寺侯)
矢張リ第三者デ宜カラウ
高木豐三君
第三者ト云フト親族デモ雇人デモ皆這入ルト云フコトニナルカラ原案ノ意味ヲモウ少シ狹クシタ方ガ宜カラウト考ヘル
梅謙次郎君
原則ハ矢張リ此方ガ宜カリサウデアル
議長(西園寺侯)
別ニ修正說モ出ナケレバ原案ニ確定シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百條 借主ハ借用物ノ通常ノ保存費ヲ負擔ス
此他ノ費用ニ付テハ第五百八十五條第二項ノ規定ヲ準用ス
(參照)取一九九、二〇四、一項、佛一八八六、一八九〇、澳九八一、蘭一七八五、一七八九、伊一八一三、一八一七、葡一五一九、一五二一、一號、瑞債務法三二三、モンテネグロ二六九、西一七四三、一七五一、白草一九六一、一九六二、獨一草五五三、同二草五四一、普一部二一章二四二乃至二四四、索一一七九
富井政章君
本條ハ取得編第百九十九條及ビ第二百四條第一項ト全ク同ジコトデアリマス卽チ借主ハ借用物ノ通常ノ保存費ヲ負擔スル通常ノ保存費ト云フモノハ例ヲ擧ゲヌデモ大抵分ル是迄モ斯ウ云フ規定ハ二三度生ジタ啻ニ貸主ニ對シテ償還ヲ請求スルコトガ出來ナイノミナラズ―掛ケタラバ償還ヲ請求スルコトガ出來ナイノミナラズ自分カラ進ンデ費用ハ掛ケナケレバナラヌト云フコトヲ見セタイガ爲メニ之丈態ト第一項ニ置イタ然ウデナケレバ占有ノ百九十七條デスカあの規定ヲ受ケテ濟ムノデアリマス借主ガ自分カラ進ンデ之丈ケノ費用ヲ掛ケンナラヌト云フコトヲ見セタイ夫レデ無論償還ヲ請求スルコトガ出來ヌト云フコトヲ見セタイ此他ノ費用ト云フモノハ通常費デナイ費用ニ付テハ先ヅ償還ヲ請求スルコトガ出來ル夫レカラ有益費ニ付テハ百九十七條ニ依テ或條件ニ從ツテ償還ヲ請求スルコトガ出來ル、百九十七條ニ送ツタ方ガ宜イト思ヒマスケレドモ五百八十五條第二項ガ何程カ餘分ニ言フテアル有益費ニ付テハ裁判所ニ猶豫期限ヲ請求スルコトガ出來ル是ハ使用貸借ト云フモノハ無償ノモノデアルカラ貸主ヲ保護スル方ノ意味ヲ採ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス五百八十五條第二項ノ方ニ送ツタ五百八十五條第二項ハ百九十七條ヲ含ンデ居リマスカラ百九十七條ノ事丈ケハ自ラ存シテ居ルト云フコトニナル
重岡薫五郎君
本條ノ第二項ニ於キマシテ通常ノ保存費ヲ除イタ其外ノ費用ニ付テハ五百八十五條ノ第二項ニ依テ貸主ガ負擔シナケレバナラヌ斯ウ云フコトニナツテ居ル如何樣此必要費ニ付キマシテハ貸主ガ負擔スルト云フ事柄ハ最モ適當ノコトデアラウト思フノハ佛蘭西ノ外ノ國ノ民法ニ於テ大抵必要費ニ付テハ償還ノ責ガアルトシテアル又夫レガ大イニ適當デアルト思ヒマスガ併シ有益費ニ付テハ何ウモ佛蘭西邊リニ於テハ確カニ負擔スルノ義務ハナイ斯ウ云フコトニナツテ居ラウト思ヒマス果シテ此有益費ニ付テ償還ノ義務ガアルト云フコトニスルト實ハ貸主ノ義務ト云フモノガ容易ナラヌコトニナリハセヌカト思フ例ヘバ一ツノ地面ヲ貸シテ置イタ所ガ其地面ノ上ニ大イナル所ノ建造物ヲシタ而シテ其費シタモノガ有益費デアツテ價額ノ增加ヲシテ居ルカラシテ增價額丈ケニ付テ償還ヲシナケレバナラヌトシタ時ニ於テハ貸主ハ地面ヲ貸シテ其儘受取ラウ思フタノニ意外ノ仕事ヲ拵エテ然ウシテ是ハ有益費デアルカラト云フト之ヲ賠償シナケレバナラヌト云フコトニナリマシタナラバ貸主ハ無償デ物ヲ貸シテ居ル實ハ恩惠的ノ契約デアル然ルニ意外ナル所ノ借主ノ行爲ニ依テ有益費ヲ要シタカラト云フテ非常ナル義務ヲ負フト云フコトニナツタナラバ甚ダ不都合ナル結果ヲ生ジハシナカラウカト云フ虞ガアリマス、カラシテ或ハ有益費ハ除イテ償還ヲスルニ及バナイト云フコトニスル方ガ或ハ適當デハナカラウカ旣ニ借主ハ恩惠的ニ物ヲ借リテ然ウシテ夫レヲ使用スル其使用スル間ニ有益費ヲ要シタノハ自分ニ利益ヲ得タニ相違ナイカラシテ有益費ヲ貸主ニ無償デ渡シテ仕舞ツテモ強チ不都合ハナカラウカト思ヒマスガドウデアリマスカ
富井政章君
此場合丈ケニ假リニ其主義ガ宜イトシタ所ガ然ウ云フコトニスルコトハ出來ヌ百九十七條ニ於テ占有ノ廣イ規定トシテ惡意ノ占有者ニモ適用スル有益費ニ付テモ償還ヲ求ムルコトガ出來ルヤウニナツテ居ル夫レカラ買戻ノ場合ニ於テモ賣主ガ何時買戻ヲスルカモ知レヌト云フノデ無暗ニ有益費ヲ掛ケテハ困ル夫レハ占有ノ所ノ百九十七條ノ制限ガアレバ宜イト云フ考ヘデ矢張リ償還ヲ許シテ居ル然ウスレバ使用貸借ノ場合ノ借主ト雖モ同ジコトデアル是迄然ウ云フ方針デ歩ンデ來テ居リマスカラ此場合ニ付テ夫レ丈ケ除クト云フコトハ何ウモ其方針ガ崩レルダラウト思ヒマス
長谷川喬君
一寸伺ヒマス此本條ニ五百八十五條第二項トアルノハ百九十七條トシテモ宜イ筈デアツタガ併シナガラ五百八十五條第二項トシタ譯ハ有益費ニ付テハ裁判所ガ相當ノ期限ヲ許與スルコトガ出來ルト云フ丈ケノ違ヒガアルカラ夫レデ斯ウ云フコトニシタト云フコトデアリマシタガ今ニナツテ此五百八十五條ヲ考ヘテ見ルト何ウモ少シ疑ガアル其時ハ五百八十五條ノ原案卽チ此修正ニナル前ノトキニハ買主ガ不動產ニ付テ出シタル費用ト云フモノハ買戻ノ一ツノ要件トナツテ居ル其費用モ出サナケレバ買戻ハ出來ヌ故ニ其費用ヲ出サズシテ其期間ヲ過ギテ仕舞ツタナラバ買戻權ハ消滅スル夫レデハ可哀想デアルカラ但書デ以テ「有益費ニ付テハ裁判所ハ賣主ノ請求ニ因リ相當ノ期限ヲ許與スルコトヲ得」ト云フコトガ出來タノデアラウト思ヒマス、所ガ修正ニナツテカラニ不動產ニ付キ出シタル費用ト云フモノハ條件デナイコトニナツタ然ウスルト通常ノ占有ノ場合デアルナラバ一ツモ期限ハナイ卽チ有益費ト雖モ一定ノ期限ヲ與ヘヌノデアルノニ此買戻及ビ使用貸借ニ限ツテ有益費ニ付テハ特ニ期限ヲ與ヘルト云フコトガ必要デアリマスカ私ノ考ヘデハ百九十七條ガ當然當嵌マルカラ斯ノ如キ五百八十五條ノ第二項ト雖モ亦本條ト雖モ入用ガナイノデハナイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
此五百八十五條二付テハ當時どなたカラデシタカ然ウ云フ御質問デアリマシタカ御攻撃テアリマシタカ然ウ云フ設モ出マシタカラ其時ニ私モ細カニ能ク御答ヘヲシテ置イタノデアリマスガ、成程起草ノ時ニハ今長谷川君ノ言ハレタル通リ期間内ニ費用ヲ償還シナケレバ買戻權ハ行ヘナイト云フコトデアツタガ色々ノ議論ガアツタノデ止メマシタ止メテドウナツタカト云フト買戻權ハ失ヒバセヌガ併シ必要費ノ方ハ直グニ返ヘサナケレバナラヌ之ニ反シテ有益費ノ方ハ直グニ請求サレテハ困ルコトガアル丁度今重岡君ノ言ハレタヤウナ澤デ直グニ請求セラレテハ拂ヘナイ非常ニ高イ金ヲ掛ケテ家抔ヲ建テマシテハ中々其代價ハ拂ヘナイカラ其所ハ賣主ノ資產ニ應ジテ裁判所ハ一年或ハ二年、場合ニ依テハ夫レ程永クナクテモ宜イカモ知レヌガ相當ノ期間ヲ與ヘル其中ニ拂ヘバ宜イト云フコトニナレバ賣主ハ左程迷惑ハセヌデアラウ然ウデナイト元々買戻權ガ付テ居ルト何時買戻ヲサレルカモ知レヌト云フノデヽヽヽヽヽヽ買主ガ然ウ云フ工事ヲ施スコトハ出來ヌト云フコトニナル夫レハ經濟上甚ダ不利益デアル夫レデ雙方ノ利益ヲ斟酌シテ今ノヤウニシテ置キタイト云フ考ヘデアルカラ假令五百八十五條ノ第二項ガ變ツテモ其但書ハ必要デアルト云フコトヲ其當時ニ申上ゲテ置キマシタ其通リデ變ラヌノデアル現ニ之ヲ留置權ノ規定ニ當嵌メテ見ルト有益費ニ付テハ留置權ハナイカラ取返ヘシテ使ツテモ宜イ然ウシテ一年ナリニ年ナリノ中ニ才覺シテ返ヘセバ宜イ不動產ヲ抵當ニ入レテモ金ハ借リラレル奈何トナレバ有益費ニ付テハ若シ費用ノ方ガ增額ヨリ多ケレバ其增額丈ケ返ヘセバ宜イ其增額ト云フノハ今現ニ存シテ居ル價デアルカラ夫レヲ抵當ニ入レテモ夫レ丈ケノ金ノ才覺ハ出來ルカラ相當ノ期間サヘ與ヘテヤレバ左迄迷惑デハナカラウト云フ考ヘデ期間ヲ與ヘルコトガ出來ルトシタ留置權ノ所ノ二百九十二條ニハ債權ガ辨濟期ニ在ラザルトキハ留置權ハナイト云フコトニナツテ居ル夫レデ餘程違ヒガ生ジテ來ル尤モ此規定ガ占有ノ一般ノ規則トシテ必要デハナイカト云フ考ヘガ私ノ頭ニ浮ビマシタケレドモ少ナクモ善意ノ占有者ニ對シテハ無理ト思ヒマス善意ノ占有者ハ概シテ少ナイト見テ居ル唯惡意ノ占有者ニ對シテハ無理デハナイ或ハ惡意ノ占有者ニ對シテハ其物ヲ取去ラレテモ左程可哀想トハ思ヒマセヌケレドモ唯一般ノ規定トシテ設ケルノハ旣ニ占有スルコトガ十數年ト言ヘバ如何ニ始メ惡意ニシタ所ガ氣ノ毒ナ場合モアリマセウカラ一般ノ規定トシテハドウデアラウカト思フテ私ハ然ウ云フ說ヲ出サナカツタ併シ私一己ノ考ヘヲ言ヘバ惡意ノ占有者丈ケニ付テ然ウ云フ規定ヲ設ケルコトハ反對ハシマセヌ夫レデ此處ノ使用借ヲ爲シタヤウナ者ヲ惡意ノ占有者ト同等ニ取扱ハレナイト徃ケナイト考ヘマス夫レヨリカモウ一歩進ンデ五百八十五條ノ第二項ガ適用セラレタナラバ尙ホ宜カラウト云フノデ斯ウ云フコトニシタノデアリマス尙ホ占有ノ一般ノ規定トシテ惡意ノ占有者ニ對シテ斯ウ云フ風ニ規定ニスルト云フコトデアレバ夫レハ然ウ云フコトヲ御發議下スツテ議長ノ御許シヲ得テ再議ニ附スルト云フコトニ爲ツテモ私一人ハ反對ハ致シマセヌ
長谷川喬君
占有ノ方ヲ替ヘレバ兎モ角、替ヘズニ此儘デ置クト云フト何ウモヽヽヽヽヽ
議長(西園寺侯)
然ウスルト今ノ御議論ハドウナルノデゴザイマスカ
長谷川喬君
宜シウゴザイマス整理マデニ御考ヘヲ願ヒマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ此條ハ之デ決定シテ衣ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百一條 第五百五十條ノ規定ハ使用貸借ニ之ヲ準用ス
(參照)取二〇四、二項、佛一八九一、蘭一七九〇、伊一八一八、葡一五二一、二號、西一七五二、白草一九六三、獨一草五五〇、五五一、同二草五三九、五四〇、普一部二一章二五七、索一一七七
富井政章君
使用貸借ハ消費貸借ト違ツテ措保ノ義務ハ樂ニ濟ミマス無償ノモノデアリマスカラ彼ノ贈與ニ付テ設ケラレタ擔保ノ規定ヲ準用スレバ之デ濟ムダラウト思ヒマス、デアレバ贈與ノ規定デ廣ク無償契約ノ規定トナツテ居ラヌノデアリマセウ矢張リ此處ヘ引ツ張ツテ來ルコトガ必要デアル、デあすごニハ他人ノ權利ヲ處分シタ場合モ亦物ニ瑕疵アル場合モ總テ含ンデ居ル是迄欠缺トカ瑕疵トカ云フ辭ニ付テ度々議論ガアリマシタガあすごノ書キ方ガ一番廣イ書キ方デアル權利ノナイモノモ權利ノアルモノモ皆籠ツテ居ル夫レハ皆此處ヘ適用スベキ性質ノモノデアラウト考ヘマスカラ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス取得編第二百四條第二項ハ此點ニ付テハ消費貸借ノ規定ヲ準用シテ居ル併シ本案ニ於テハ消費貸借ノ規定ハ旣ニ議決ニナツタ通リ旣成法典ヲ幾分カ替ヘタ夫レデ使用貸借ニ付テハ旣成法典ノ書キ方デハ往カヌ又消費貸借ト同ジヤウナ規定ヲ設クル譯ニモ往カナイノデス
箕作麟祥君
此前モ伺ヒマシタ又重ネテ詰ラヌコトヲ申スヤウデアリマスガ此「準用ス」ト云フ文字デアリマスガ始メノ中ハ隨分「適用」ト「準用」トアツテ微妙ナル區別ガアツタヤウデアリマスガ此頃ハ「適用」デナク大抵「準用」ト云フコトニナツテ居ルヤウデアリマスガ是ハ此條抔ハ「準用ス」ト言ハズニ「適用ス」ト言ツテモ宜ササウニ思ヒマスガどんなモノデアリマスカ
梅謙次郎君
今迄ノ使ヒ方ノ中デ今日カラ考ヘテ見テひよツとスルト「適用」ヨリ「準用」ノ方ガ宜イ所ガアルト云フコトヲ近頃發見シマシタ兎ニ角吾々ノ考ヘハ是迄ト違ハヌ積リデアリマス「適用」ト云フノハ其儘そツくり當嵌マルノデ「準用」ハ事柄ハ違ウケレドモ其違ウベキモノハ違ヒナガラ適用スルト云フノガ「準用」デアリマス現ニ之抔ハ贈與デナクシテ贈與ノ規定ヲ當嵌メルノデアルカラ準用シカ出來ヌ奈何トナレバ「贈與者ハ云々」「受贈者ハ云々」ト云フコトハナイカラヽヽヽヽヽ
箕作麟祥君
ソンナコトヲ言フタナラバ「適用ス」ト云フコトハ出來ヌヤウニナツテ仕舞ウ
梅謙次郎君
夫レハ言ヘマス例ヘバ賣買ノ種類ガ幾ツモアリマス此場合ニハ賣主ハ斯ウ々々スルト云フコトガ甲ノ種類ノ賣買ニ付テ規定ニナツテ居ル夫レヲ乙ノ種類ノ賣買ノ場合ニ適用スト云フコトガアリ得ル夫レハ矢張リ賣主、買主デ適用ガ出來ル夫レハ慥ニアリ得ル然ウ云フコトハ是迄ヤツテ居ル
本野一郎君
異議ナシ
議長(西園寺侯)
夫レデハ今晩ハ時刻デアリマスカラ之デ散會致シマス
午後九時五分散會