會議ヲ開キマス本日ハ乙號議案ヨリ先ニ議シマス

利息制限法存廢ノ問題ハ本節ニ於キマシテハ決セズトモ遲クトモ民法施行條例デハ決セネバナラヌ問題デアリマス成ル可ク本節ノ規定ニ於テ決シテ置イテ戴ク方ガ便利デアラウト思フテ前回ニ於テ此問題ニ付テ我々ノ意見ヲ述ベタノデアリマス然ルニ我々ノ豫想ニ反シテ隨分反對論ガ出マシテ竟ニ乙號議案トシテ次回ニ提出セヨト云フコトデアリマスカラ今日此議案ヲ提出シタ譯デアリマス利息制限法ヲ存スルヤ否ヤニ付テ我々ノ意見ハ前回ニ於テ少シク冗長ニ失スル程精シク述ベタ積リデアリマス夫故ニ再ビ繰返シテ述ベマセヌケレドモ詰リ之ヲ摘ンデ言ヘバ利息制限法ト云フモノハ經濟ノ最モ初メノ原期ニ反スル又實際ニ行ハレシメント欲シテモ行ハレルモノデナイ却テ金ノ融通ヲ困難ナラシメ却テ高利貸ノ盛ニナルノヲ助ケルヤウナモノデアルソレガ詰リ我々ノ根據トスル所デアリマスソレニ付テ例迄擧ゲテ其理由ヲ精シク述ベマシタ此論旨ニ對シテ二ツノ駁論ガ出タト思ヒマス一ツハ全ク行ハレレバ宜イ全ク行ハレヌデモ少シデモ行ハレタラソレダケ宜イト云フ意見デアリマスガ第一サウ云フ無效トナル場合ト無效トナラヌ場合ト實際差別ガ生ズルノハ甚ダ好マシクナイ、外ニ少シデモ行ハレルト云フコトガ望マシイコトデアレバソレデモ宜イト申シマスケレドモ其少シデモ行ハレルト云フコトハ法律ノ力デ行ハレルノデ決シテ平常ナコトデハナイ金ノ眞ノ價金ノ貸賃ト云フモノガ種々ノ事情ニ於テ違ウ殊ニ當事者ノ事由ニ依テ違ウモノデアリマスカラ當事者ニ任カスヨリ仕方ガナイ、正直ニ法律ヲ破ラナイト思フ者ハソレヨリ低クテハ損ヲスルト云フ方デ貸サナイ或ハ法律ヲ破ツテ貸サウト云フ者ハ却テ知レタラ大變ト云フノデ高イ利息ヲ取ツタリシテドウシテモ弊ガアル計リデ得ル所ガ一ツモナイソレカラ外國ノ立法例ヲ一々擧ゲマセヌガ何處ノ國デモ殆ド近來ハ皆廢シテ利息制限法ト云フ者ハ今日行ハレテ居ル居ラナイハ兎モ角モ存シテ居ル國ハ殆ド無クナツタ是ハモウ今日世界ノ學說經驗皆一定シテ是ハ存スベキモノデナイト云フコトニ極マツタノデアリマスドウカ是ハ廢スルコトニナルヲ望ムノデアリマス只前回ニ土方君デアリマシタカお述ベニナツタコトハ段々モソレニ付テハ別ニ異議ハナイ卽チ或ル特別ノ事情アル場合ニ限リ利息ヲ制限スルノデアルサウシテ高利貸ノ特別ナル弊害ヲ矯メルト云フコトハ或ハ宜イカモ知ラヌソレニ付テハ前回ニモ申上ゲマシタ通リ澳太利竝ニ獨逸ニ於テハ近頃特別ノ法律ヲ設ケテ決シテ利息ノ自由ヲ覆ヘシタノデナイ全ク別種ノ法律ヲ設ケタソレハ前回ニモ一寸申シマシタガ澳太利ノ千八百七十七年ノ法律ハ高利貸云々ト云フヤウナ表題デナイ、信用上ノ取引ニ於テハ不正ノ處爲ニ對スル保護ト云フ表題デアリマシテサウシテドウ云フ所爲ヲ禁ジテアルカト言ヘバ年ノイカナイ經驗ノナイ或ハ精神ガ弱イトカ云フノヲ奇貨トシテ其身代ガ傾ク程ノ不正當ナル貸賃ヲ取ツタ者ハ罰スル、其結果トシテ無效宣告云云ノコトハアリマスケレドモ是ハ主トシテ刑法ノ規則デアル獨逸ノ八十年ノ規則モサウデアル刑法第何條ノ改正デアル矢張リ其第一條ヲ見マスト云フト澳太利ノ七十七年ノ法律ト同ジ場合ヲ規定シテ居ル此場合ハ極狹イ、矢張リ精神ノ弱イ經驗ノナイト云フ事情ヲ知リツツ其與ヘントスル利益ニ比シテ全ク不相當ナル利益ヲ受取ツタル者ハ六个月以上ノ禁錮ニ處スルトアリマス全ク場合ガ特別ノ場合デアリマス適用ノ場合モ狹ク限ツテアルソレカラモウ一ツノ場合ハ平常高利貸ヲ業トシテ居ル者ニ對シテ一層嚴重ノ罰ヲ科シテ居ルソレデ斯ウ云フ特別ナ法律ハ或ハアツタ方ガ宜イカモ知ラヌ是ハ殊ニ刑法ノ規則トシテアツタ方ガ宜イト云フコトガ言ヘヤウト思フ兎ニ角是ハ全ク別問題デアル設ケルコトニナツテモ我々ハ強ヒテ異議ハナイ只一般ニ民事商事ニ於テ法律ガ利益ノ額ヲ制限スルノデアリマセウガ何程任意デ是丈ケデモ良イナラ貸サウ又借リル者モソレデ借リテモ得ダト思ツテ當事者ガ自由ニ評議シテ極メル場合ニ於テモ法律ガ干渉シテ是丈ケヨリ餘計ノ利益ヲ取ルコトハ出來ズト云フヤウナ法律ハ實ニ何トモ譯ノ分ラヌ法律ト思フソレデ利息制限法ト云フ者ハ兎モ角一般ノ利息ヲ制限スルト云フ法律ハ兎モ角廢スルコトニナラナケレバ不都合デアラウト思フ、我々ニ於テモ斯ウ云フ種類ノ小刀細工ハ初メカラ成ルベクセマイト云フ方ノ主義デ歩ンデ來テ居ルノデアリマスドウカ此點ハお廢シニナルコトヲ偏ニ希望イタシマス

私モ是非一言ダケハ申シテ置キタイ前回ハ病氣デ缺席ヲ致シマシタ爲メニドウ云フ議論ガ出マシタカ夫レハ承知致シマセヌガ私ハ定メテ其反對ノ御方ハ矢張リ高利貸等ノ如キ者ガアリマシテソレガ爲メニ非常ニ貧困ニ陷ツテ居ル者或ハ窮迫ノ狀況ニ居リマス者又若イ者デアリマシテ後年望ヲ屬スベキ青年秀才ナドガソレガ爲メニ一生ヲ誤マル樣ナコトガ出來ルノデアルカラシテ兎ニ角高利貸業ノ樣ナコトヲシテ居ル者ハ少シデモ制限ヲ加ヘル方ガ宜シイト云フコトデ反對ノ御方ハ必ズアルジヤラウト私ハ思ヒマス固ヨリ私ニ於テモ其點ニ於テハ御同感デアリマス併シ乍ラ尙ホ考ヘテ見マスト利息ヲ制限スルト云フコトハ決シテ行ハレヌノデアリマス旣ニ利息制限法ト云フモノガ富井君ノ述ベラレマシタ通リ一般諸國ニ於テ廢シテ仕舞ツテ他ノ方法ヲ取ツタト云フノハ何モ利率ダケヲ極メテ、ソレデ所謂高利貸ナル者ヲ制限シテソレデ青年デアルトカ無經驗ノ者デアルトカサウ云フ者ヲ保護スルト云フ目的ヲ違スルコトハ出來ナイ若シ高利貸征伐ヲスルト云フコトデアルナラバ他ノ方法ヲ取ラナケレバナラヌ其方法ヲ取ルコトニ付テハ私一人ハ深ク反對シナイサウ云フ征伐ニハ私モ同感デアルガ併シ乍ラ民法ニ是丈ケノ利ヨリ外ニ取ルコトハ出來ヌトシテサウシテ其意味ハ何カト言ヘバ只今ノ如ク助ケノ無イ者ノ保護スル或ハ青年ヲ保護スルト云フヤウナモノデアルソレガ出來ルカト言ヘバ決シテ出來ハシナイソレデ私ハ何處迄モ是ハ刑法ナドノ改正モアリマセウ刑法デモ民事訴訟法デモ宜シウゴザイマスガ今ノ利息制限ト云フ方法デナクシテ他ニ斯ノ如キ不正ナル取引ヲスル者ヲ罰スル或ハ其取引ヲ無效ニスルト云フ方法ヲ定メナケレバイカヌト思ヒマス或ハ事ニ依ツタラ是非民法ニ入レナケレバナラヌト云フコトデアツタラ斯ノ如ク廣イ原則ヲ債權編ノ總則ニ入レテモ宜イカモ知レヌガ茲ニ背法ノ利息デ以テ消費貸借ヲ爲スコトハ出來ヌト云フコトヲ民法ニ入レルコトハ其目的ヲ逹スルコトハ出來マセヌシ且ツ富井君ノ言ハレマスヤウナ弊害モ之ニ件ナウノデ今ノ法典ニ斯ノ如キコトヲ書キ並ベルノハ如何ニモ殘念デアル其方ハ刑法トカ特別法ニ讓ルト云フコトニシテ此方デハ利息ノ高ヲ載セヌト云フコトニシテ今オ話ノ趣意ハ外ノ方デ通ス樣ニシテオ貰ヒ申シタイ之ヲ茲ニ書クト云フコトヲ止メテオ貰ヒ申シマス方ガ却テ先刻カラオ話シノ反對ノ諸君ノオ考ヘモ何モ通ルダラウト思ヒマスカラドウカ其方ハドウ云フオ考ヘガ諸君ニアルカ知リマセヌガ若シ之ニ反對ガアリマスナラバ是非共其方ノ方法ヲオ取リ下サルコトヲ切ニ望ミマス

贊成

穗積君ガ前回ニ御缺席ニナツタ結果デアラウト思ヒマスガ諸君ノ御考ヘハ茲ニ書クト云フノデハナイ明治十年ノ利息制限法ヲ特別法トシテ存シヤウト云フコトニ止マル、廣ク言ヘバ民法ノ一部分デアリマスケレドモ法典ノ中ニ書カナイト云フコトニシタイヽヽヽヽヽヽヽヽ

私ハアレハ廢シテ外ノモノニシヤウ

サウスレバ別問題デ此處デ決セズトモ宜イヤウナコトデアリマスケレドモ前回ニモ申シタ通リ少ナクトモ遠カラ拵ヘナケレバナラヌ施行條例ニ於テドウトカ極メナケレバナラヌ默ツテ居レバアレハ結權ナ法律デアルカラ存スルト云フコトニシタト云フコトニナルソレハ我々ハイケマイト思フ利息制限法ト云フモノハ法典ノ内デアラウガ或ハ法典ノ内デナカラウガ無イト云フコトニシテ貰ハヌト困ル今穗積君ノ御意見モ同ジコトデ利息制限法ト云フモノハ兎ニ角イカナイ外ノ手段ヲ以テ弊害ヲ矯メルコトハ良イガ兎モ角利息制限法ハイカヌコトデアルト云フコトニ我々ハ一致シテ居ルノデアリマス先刻一言言ヒ落シタコトヲ補ナツテ置キマス先刻申シタコトニ付テ前回ニ駁論ガ二ツ出タト言ツテ一ツダケ言ツテ一ツ言ヒ落シマシタ一ハ横田君カラ出タ行ハレル丈ケ行ハレテ宜イト云フコトデソレカラモウ一ツハ私ノ申シタコトハ理論トシテ尤モデアルガ實際ハサウデナイ机ノ上ノ議論デ決シテ實際ニサウ云フ風ニ往クモノデナイト云フコトデアツタガ決シテサウ云フモノデナイ決シテ經濟ノ講釋ヲスルト云フヤウナ積リデナイ全ク實際ノ經驗ハアリマセヌガ申シタコトハ一ツ々々實際ノ積リデアツタソレカラ是ガアルト却テ害ガアルト云フコトヲ述ベタノデアリマスガソレハ皆議論ダケデハナイ正ニ實際ニ利息制限法ガアレバ却テ生ズル弊害ト信ジテ述ベタノデアリマスカラソレダケ辯ジテ置キマス

私ハ實ハ此原案ニ付テドチラニ立ツニ良イカ迷フテ居ル前回ニ議論ヲシマシタカラ言フニ及バヌカ知レマセヌガ元々起草委員ノ御趣意デハ現行ノ利息制限法ハ廢シテ仕舞ウト言フ見込デ勿論此消費貸借ノ所ニハ置カヌト云フコトニナツテ出テ居ル併シ前回ノ御話シニナツタニハ現行ノ利息制限法ハ其儘存シテ置クト云フコトデサウスルト實ハ實質ガ殘ツテ居ルカラ消費貸借ノ中ニ書イテモ宜イガ今ノ所ハアル方ガ宜イ追々入用ガ無クナツタラ削ル方ガ宜イト云フコトデアツタラウト思フ私ノ說ハ起草委員ノ說トハ少シ違ウ現行ノ利息制限法ヲ廢シテ丁度今ノ質屋取締規則ノヤウナモノニシタイ質屋取締規則ノ第九條ニハ利息制限法ト云フモノガアルサウ云フ樣ニ高利貸ノ營業ヲスルヤウニナルガ宜イ甚ダシイノハ刑法ニ於テ罰スルト云フコトヲ入レテ置キタイソレデ今ノ利息制限法ヲ變ヘルト云フコトガ豫期サレルナラバ宜イガ削ツテ置イテ又別ノ性質ノモノヲ入レルト言フナラバ削ラヌ方ガ宜イ警視廳デ調ベタラ東京ニ高利貸ガ幾人アルト云フコトハ大抵分ツテ居ルト思フ依テ其取締規則ヲ拵ヘタラ宜イト思フ併シ私ハ此議案ニ付テドチラニ立ツテ宜イカ立ツノニ困ル

只今土方君ノ仰セニナツタ希望ハ全ク利息制限法ヲ存スルト云フコトデナク別ノ御考ヘト解スル今ノヤウナ御意見ナラバ我々マダ相談ナドハシテ居リマセヌガ少ナクトモ私一人ハ大體ニ於テハ反對デナイ高利貸ヲ平生業トスル者ヲ縛ルト云フコトハ其縛リ方ニ付テ細目ニ至ツテハソレハ土方君ト餘程意見ガ違ウカ知ラヌガ平生業トスル者ニ對シテ規則ヲ設ケルト云フコトハ敢テ異議ハナイノデアリマスケレドモソレハ一般利息ヲ制限スルト云フコトト大ニ違ウアノ法律ヲ修正スルト言ツタ所ガ丸デ根本カラ違ウソレカラモウ一ツ法律ガ干渉シテモ宜カラウト云フ場合ハ今ノ獨逸澳太利等ノ法律ニ引ヒテアル場合年ノイカナイ者ヲ欺イテ高イ金ヲ貸スト云フヤウナ其場合ニハ私ハ果シテ特別法ヲ設ケル必要ガアルカナイカ疑ウ、何カナラバ本案ニ於テモ旣ニサウ云フ者ノ爲シタル法律行爲ハ後見人カ補佐人カノ同意ヲ經ナケレバナラヌコトニナツテ居ル若シ同意ヲ經ナケレバ取消スコトガ出來ルノデアリマスカラ特別ノ保護ヲ必要トスルカドウカ疑ウノデアリマスケレドモ兎ニ角土方君ノ御說ハ利息制限法トハ別ノコトデアルト思フカラ土方君ノ迷ハレルノハドウモ分ラヌ

前回ニ大概申述ベマシタカラモウ別ニ申述ベヌデモ宜イト思ヒマスガ餘リ言ハヌデ反對スルノモ何ンデアリマスカラ一言申シマス此契約ノ自由ト云フモノハ保障セネバナラヌ是ハ誠ニ良イコトデス併シ乍ラ其自由ト云フモノヲ何處迄モ無制限ト云フコトハナイデモナイソレハ必ズ良イコトデハナイ此經濟上ノコトニ付テ申シマスガ此經濟上ト云フモノモ決シテ此あぶそりうとガ只理論ガ貫カヌモノデハゴザイマセヌ經濟ノ點ニ付テモ今日デハ諸君御承知ノ通リ今迄只理論的ニ出來テアツタノガ今日デハ歴史的ニ變ジテ居ルソレデ契約ノ自由ト云フコトデドンナコトデモ約束次第ニ幾ラノ利息デモ約束スルコトガ出來ルト云フコトニナリマスト社會ハドウ云フ有樣ニナルカト言ヘバ大變金持ト云フ者ト貧乏人ト云フ者トガ違ツテ來テ金ヲ持ツ者ハ非常ニ持チソレカラ持タヌ者ハ大變貧乏ニナルト云フ有樣ニナツテクルノデアリマス其有樣ガ惡ルイトハ言ハナイ併シ又時宜ニ依テハサウデナシニ餘リ貧乏人ノナイヤウニスルト云フコトモ宜イサウ云フ方ノ主義カラ言ヒマスト幾分カ自由ヲ制限スル方ガ宜カラウ又サウ云フ方ノ制限ヲ取ツテ居ル國モアル又サウ云フ國デハ帝國銀行ト云フモノヲ立テ金ノ入ル時分ニハ取出シテ融通スルト云フヤウナ機關ヲ備ヘテ居ル、ソレダカラ日本ノ事情ニ當テテ今日日本ノ國情トシテ必ズシモあぶそりうとデ置クト云フコトガ宜イカドウカト云フコトハ疑ウ何ゼカト云フニ此實際ヲ見ルトサモナクテサヘモ追々ト地方抔デハ高利貸ナドガ大變金ヲ儲ケルト云フコトニナツテ居ルソレハ前回ニ申シマシタカラ述ベマセヌソレカラ又起草委員ハ是ハ外ニ高利貸ノ規則トカ何ントカ云フ樣ナ別ナモノヲ拵ヘルガ宜イト云フコトデアリマスガソレハ事情ニ依テ今ノ利息制限法ヲ變ヘルト云フコトハ必ズシモ不同意トハ言ヒマセヌ併シ是ハ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌ此事ニ付テハ調ベモシテ見タ併シ乍ラ利息制限法ヲナクシテ高利貸ヲ罰スルト云フコトモ其制限ニ甚ダ困ルドノ位ノ利息デ貸シテ居レバ高利貸ニナルト云フコトハ無論言ヘ可キコトデナシ幾ラデ貸セバ罰セラルルカ罰セラレヌカト云フコトハ分ラヌサウ云フコトニナルト高利貸ノ征伐ト云フモノガ行ハレルコトガ甚ダ出來ナイ恰モ利息制限法ト殆ド似タコトデアルソレハ起草者モ皆御存知ノコトデアラウト思フコンナモノハオドシ半分ノコトト思フ今日ノ利息制限法ハ今日ハ餘程適シタモノト思フ其方法モ宜シイ裁判所ニ出レバソレダケニ減ジテヤル、ソレデ宜シイ、利息ノ高イト云フコトガ惡ルイカラナクスト云フナラバ何ンダガ私共ハサウハ思ハヌナクシテモ何ンデモナイ只ソレガ世ノ中ノ害トナル以上ハ罰シナケレバナラヌドンナコトデモセンヤナラヌト云フコトガ出テ來ルガ今日ノ處デハ利息制限法ト云フモノガソレ程惡ルイトカ何ントカ決シテ私ハ思ハヌノデアリマスソレカラ又行ハレヌト云フコトニ付テハ此前私ガ餘程辯ジテ置キマシタカラモウ夫等ノコトニ付テハ喋々トハ申シマセヌ

前回ニ述ベマシタカラ同ジコトヲ言フヤウデアリマスガ併シ根本ノ考ヘニ對シテ只一言申シテ置キマス横田君ノ考ヘハ利息制限法ガナイト金持ガ益々金持ニナル貧乏人ハ益々貧乏人ニナル卽チ貧富ノ懸隔ガ甚ダシクナルト言ハレタガソレダケノ效目ガアレバシオラシイガソレ丈ケノ效目ガナイ却テ反對ノ結果ガアル其譯ハ斯ウデアリマス利息制限法ガアレバ大人シイ者デ法律ニ觸レルコトヲ好マヌ者ガ損ヲスル又裁判所ニ出タ折ニハ引カレルカラ必ズ高ク貸スト云フコトニナルサウ云フ譯デアリマス是レガナイトドウカト言フト總テ同ジ商賣ヲ澤山スル者ガアルト同ジ場合デ利息モ安クシナケレバ儲カラヌト云フコトニナツテソレ丈ケ資本ノ供給ガ殖ヘルカラ供給ノ爭ヲ生ジテ來テ我ニモ我ニモト貸スヤウニナル夫故寧ロ反對ノ結果ヲ生ズルノデ決シテ横田君ノ言ハレルヤウナ譯ニハイカナイ英吉利ノ今日ノ隆盛ヲ爲シテ居ルト云フモノハ利息制限法ヲ廢シタト云フヤウナソンナ馬鹿ナコトデハナイ英吉利ハ近頃ニナツテ廢シタノデ其以前カラアル若シ利息制限法ヲ廢シタナラバ英吉利ノ如ク盛ニナルナラバ今日ハ何處ノ國デモ英吉利ノ如ク盛ニナラナケレバナラヌ

此問題ハ思ヒノ外ニ大變八カ間敷イコトデアリマス前回ニハ土方君横田君ガオ述ベニナツタコトニ付テ申シタ譯デ自分ノ本當ノ意見ヲ述ベナカツタノデアリマス其意見ヲ述ベヌノハ富井君カラ言ハレタカラ默シテ居リマシタ際ニ乙號議案トシテ出テ採決ニナラウト思ヒマスカラ極簡單ニ横田君ノ言ハレタコトヲ少シク駁論シテ且ツ土方君ニ御相談シタイ横田サンノ御論ニ對シテハ今富井君モ言ハレマシタ通リ利息制限法ト云フモノガ貧富ヲ平カニスルモノデアルト云フコトハ初メテ承ハツタサウ云フ主義ノアルコトハ是迄知ラナカツタ啻ニ自分ガ知ラヌノミナラズ事實ガ反シテ居ル利息制限法ガ出來タ明治十年頃カラ貧富ノ懸隔ガ甚ダシクナツテ居ルガ決シテ利息制限法ニアツタ爲メニ貧富ノ懸隔ガ甚シクナツタコトハ信ジナイ利息制限法ニハソンナ效力ガナイモノト信ジテ居ル其事ハ富井君ガ精シク言ハレタ通リ利息制限法ガアルトナイトデ貸借上ニドンナ違ヒガ生ジテ居ルカト言ヘバ方法ニハ違ヒガ生ズルカ知ラヌガ實際ニハ違ヒガ生ジナイ利息制限法ガ發布前トソレカラ發布後ト矢張リ同ジデアル證書ニ五分ト書イテ置イテ酷ナ奴ハ利息丈ケ先ニ取ツテ仕舞ウ稍々寛ナ奴ハ幾分カ分ケテソレデ幾ラマデモ取ルソレハ不安心ダカラ裁判所ニ往ツタ折ニハ取レヌカラ先ニ取ツテ居ル現ニ高利貸ヲシテ居ル者ハ皆ソレヲヤツテ居ルソレダカラ利息制限法ガ出來テ大變迷惑ヲスル者ガアル、アノ爲メニ百圓金ヲ借リテモ先ニ十圓引カレテ仕舞ウカラ百拾圓借リルト云フコトニシテ却テ餘計借リル樣ニナルサウ云フコトニナルト利息制限法ガ益々利息ヲ高カラシメル假ニ利息ヲ高カラシメタトシタ所ガ同ジコトヨリ餘計ノコトガアル從テ貧富懸隔ノ妨ゲヲシナイ、其證據ニハ日本ニハ利息制限法ガアツテモ近頃ニナツテ大金持ニナツタ人ガアルコトヲ聞カナイマダ岩崎ガ高利貸ヲシタト云フコトハ聞カナイ高利貸ヲシナイデモ大金持ニナツテ居ル人モアリマスサウ云フコトハ机ノ上ノ議論デ言ヘルカ知ラヌガ横田サンニ不似合ナル御論ト言ハナケレバナラヌ此利息制限法ノ利害得失ハ多分諸君ハ御存知デアラウト思フ何ンダカ斯ウ云フモノガアルト幾ラカ高利貸ト云フ者ヲ惡ルイ者ト云フノ觀念ヲ與ヘルヤウナモノデアリマスドウセ行ハレヌモノダカラアツテモ害ハナイト云フコトデソレガ丸デ害ガナケレバ宜イガサウシテ是ガ表面丈ケニアルノハ幾分カ私共ニ國ノ恥ダト思フソレダカラ相成ルベクハ廢シテ貰ヒタイ土方君ニ御相談致シマスコトハ外ノコトデモアリマセヌガ土方君ノ言ハレル高利貸取締法ハ精神ハ良イガ中々ソレハ六カシイカモ知レマセヌ第一誰ガ高利貸カト云フコトガ六カシイ強テ拵ヘレバ廣ク當嵌メルニハ重モニ高イ利息ヲ以テ貸スト云フコトデ標準ガ取ラレヌコトハアリマセヌガ自ラ高利貸ト稱シテ出テクル者ハ殆ドナイト思フ質屋ト云フ者ハ質屋ト云フ業ガ惡ルイモノデナイカラ質屋ト云フ看板ヲ掲ゲルコトハ厭ハナイノミナラズ自ラ進ンデ看板ヲ出シマスガ高利貸ガ高利貸ト云フ看板ヲ掲ゲルコトハナイカラ隨分六カシイ案ト思ヒマスガ能ク考ヘタラ出來ヌコトモナイカ知ラヌガ併シソレハ此處デ書クベキモノカ或ハ内務省ニオ頼ミ申スカ大藏省ニオ頼ミ申スコトデ民法ノ中ニ這入ルモノデナイカラ其精神丈ケニハ贊成シマスカラドウカ利息制限法ハ廢スルト云フコトニ御贊成ヲ願ヒタイ全ク土方君ノ御考ヘノ通リデアルカラ此利息制限法ト云フモノガ一ツ殘ツテ居ツタ所ガ之ヲ修正シテサウシテ高利貸ヲイヂメル法律ガ出ルダラウト云フソレハ隨分無理ナ望ミデサウシテ利息制限法ヲ存シヤウト云フ御方ハ二三オ述ベニナツタオ方ノ御意見ハ詰リアレヲアノ儘デ存シテ置クソレモ當分ノ内存シテ置ク軈テ廢シテ宜イカ知ラヌガ當分ハ存シテ置クト云フノデアリマスカラ餘程土方君ノ御考ヘト違ウ本當ノ御考ヘハ我々ノ考ヘト同ジト思フカラドウカソンナ不決斷ノコトヲ言ハヌデ御贊成ヲ願ヒマス

甚ダ好キナコトヲ言ツテオ叱リヲ受ケマシタガ私ハソレニ付テ一言申シマスソレハ利息制限法ガアル故ニ貧富ガ懸隔スルトカ懸隔セヌトカ其一事ヲ以テドウト言フコトハ決シテ言ヘヌ決シテ社會ノコトガ只一事デサウナルト云フコトハナイ色々ノコトガ湧イテサウナルノデアル兎ニ角サウ云フ主義デアル是等ノコトハサウシナケレバナラヌト云フ方ノ側デアル今日本ニ利息制限法ト云フモノガアツタカラコソ高利貸ガアルノデハナイカ利息制限法ノナイ時ト今日利息制限法ノアル時トドウデアラウカト云フノハ大變日本ノ國情ニ不實ナコトト思フ昔ハ高利貸ト云フ樣ナ者ガアツタラ直樣叩キ殺サレルモノデアリマスカラ昔ノ樣ナ堅氣ノ商人ハ今日ノ利息制限法ガアツテモ昔カラノ制限ガアツテ一割ヨリ餘計ニ貸サヌトカ云フコトガアツテソレガ制限ニナツテ居ル斯ウ云フ世ノ中ニナツタカラ事實ガカウナツテ來タソレダカラ只此法律ノアルナシデ決シテ決スルモノデナイ一般ノ事情ト云フモノヲ十分御覺ニナルト必ズ不實ナコトガ出タダラウト思フ

私モ默ツテ可否ヲ決スルノハ不親切デアリマスカラ自分ノ感覺ヲ簡單ニ述ベテ可否ヲ決シマス大變大問題ノ樣デアリマスガ私ハ大問題トハ思ハヌ成程學問上カラ理論上カラ言ヒマシタラ或ハ大問題カモ知レマセヌガ併シ理論計リニ依ツテ法律ハ立テルモノデアリマセヌカラソレ程ニハ思ヒマセヌ併シドチラニナツテモ宜イト思フガ詰リ有ルモノヲ廢スルト云フ場合デアリマスカラアツタ方ガ幾ラカ利益ダト云フノハ高利貸ノ狀態ハ隨分私ハ知ツテ居マスガ高利貸ト云フ者ハ何ヲ以テ高利貸ト云フカト云フト詰リ利息制限外ニ貸ス者ヲ高利貸ト重モニ稱シテ居ル其高利貸ニハ餘程キイテ居ル法律ナノデ普通ノ金ノ利息ヲ取ラウト云フ者ニハ此二ツ共キカナイ丁度土方君ガ言ハレルコトハ理論トシテハ私モ御同意デアリマスガ所謂高利貸ノ食慾ナ者ヲ制スルソレノミニ付テ取締法ヲ設ケルト云フコトデアリマスガ今日ハ實際ハソレニナツテ居ル利息制限法ト云フモノハ名ハ異ナルガ他日ソレガ變ハツテ取締法ガ出來テモ良シ又アノ儘デモ宜イ梅君ハ國ノ恥ダト言ハレマシタガ私ハ國ノ名譽ダト思フ食慾ナ者ヲ社會カラ驅出シテ仕舞ウノダカラ名譽デアル其法律ガアルニ拘ハラズ人間社會ダカラサウ云フ疵ハアル併シ高利貸ト云フ者ハ顔附カラシテ違ツテ居ル位デアルカラ斯ウ云フコトハ名譽デナイカラ人ガ齒ヒシナイ貸シテモ心持惡ルク貸ス是ハ不徳ダト云フコトハ彼等モ人間デアルカラ感ズル然ルニ若シ之ヲ許シマシタラバ或ハ厚顔ニナツテ五圓一分ニ貸ストカ十圓一分ニ貸ストカ云フヤウナ看板ヲ掲ゲル者ガアルト是迄ノ淸潔ナ金貸ガナクナルカラ自然其程度ガ上リ金融ガ逼迫スルコトニナルト云フ害モアラウト思フサウスレバ金融上ニモ關係ガアリマスシ隨分高利貸ノ取締法ニナツテ居ル實際デアラウト思フカラ先ヅ存シテ置ク方ガ宜カラウト思フソレダケノコトデ廢サナイ方ニ贊成シマセウ

土方君ガ御同意下サルノハ誠ニ善ブ所デアリマスガ併シアレヲ存シテ置イテソレヲ質ニ取ツテ置イテソレカラモツト良イ法律ヲ出サウト云フコトハ危ブナイト云フコトデ尙ホ決斷セヌト云フコトデアリマスガ私ノ申スコトヲ聞クカラ後ニオ決斷ヲ願ヒタイ先刻カラ是ハ隨分大切ナ問題ト思フテ少々ダケハ利息制限法ノ歴史ダケハ讀ンデ見マシタガ獨逸デハ斯ウ云フコトニナツテ居リマス利息制限法ヲ廢シマシテ却テ高利貸制限法ヲ拵ヘニヤイカヌト云フ議論ガ生ジテ來タ卽チ利息制限法ハ廢セラレマシタ年號ハ忘レマシタガ併シ是ハモウ利息ハ制限シテハナラヌ、ナラヌケレドモ併シ高利貸ト云フ者ハ社會ニ害ヲ爲スカラドウカシナケレバイカヌト云フノデ聯邦諸國ノ議會抔ニモ往々サウ云フコトガ出來マシタ聯邦カラシテ逐ニ帝國議會ニ持出スコトニナツテ千七百八十年ニ利息制限法デナイ不正取引ヲ制限致シマス法律ガ出タノデアリマス夫故此利息制限法ヲ置キマスト遂ニ今度ハ獨逸ノヤウニ力ノアルヤウナ法律ガ出來テクル同ジ樣ナ歴史ニナルト思ヒマスカラ御參考迄ニ申シテ置キマス

前回カラ議論ガアリマシタカラ最早決ヲ採ツテモ宜イト思ヒマス是ハイツモノ修正ト違ツテ原案ニ贊成ノ御方ハ起立ト云フ方ニ取ツタラ宜イト思ヒマス

私ハ理由ハ申シマセヌガ高利貸ト云フモノヲ營業トスルモノヲ特別ニ取締ルコトヲ得ト云フコトニシテ此利息制限法ハ廢スルト云フコトニシタイ

ソレデハ原案ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數ソレデハ利息制限法ヲ廢セザルコトニ決シマス、ソレデハ此前五百八十九條ガ假議決ニナツテ居リマシタガ今日別ニ御議論ガナケレバ可決ト見テ先ニ移リマスガヽヽヽヽ

御注文ガアリマシタカラ一寸申シマス金錢其他ト云フノハ有體物ニ限ツタノデ記名證券ヲ含マナイノハ不都合デハナイカ此點ハ尙ホ考ヘテ置ケト云フコトヲ長谷川君カラ御注文ガアリマシタ其後我々考ヘテ見マシタガドウモ記名債權ト云フモノハ消費貸借ノ通常ノ成立ノ仕方デ成立スル譯ニハイカナイ合意ト引渡ニ依テ成立スル譯ニイカヌ委任狀ヲ附ケテ名ヲ變ヘル者モ初メニ債權讓渡ノヤウナコトガアツテサウシテ同ジ物ヲ返スト云フヤウナモノデアリマスカラ詰リ履行ノ不能ガ違ウ賣買トカ交換トカ云フモノハ無名契約ト云フモノニ見ルガ穩當デアラウト思フ外ノ國ノ法律ヲ見テモ立法例ガナイ、是ハ一般ノ意思解釋ノ問題ト見テ居ルノデアラウト思フドウモ其方ガ宜イト考ヘマシタカラ詰リ元ノ通リニシテ置ク積リデアリマス併シ多數ノ御意見ガ強ヒテ條文ヲ入レルガ宜イト云フコトデアリマスレバ又文章ヲ考ヘテ修正案ヲ提出シテモ宜シウゴザイマス我々ハ何處迄モ必要ガナイト云フ考ヘデアリマスソレカラ第二ノ點ハ消費貸借ノ目的ヲ以テト云フ言葉ガ面白クナイカラ考ヘテ來イト云フコトデアリマシタガ是ハ前回ニモ申シマシタ通リ面白クナイ言ヒ方デアリマスガドノ言ヒ方ヲ取ツテモ面白クナイ種々ニ考ヘテ見マシタ長谷川君ハ目的ヲ以テト書イタラ良クハナイカト云フコトデアリマシタガソレハ餘程體裁ハ宜シイ體裁ハ宜シイケレドモ何ゼサウ書カナンダカト申シマスト消費貸借ノ目的ヲ以テ受取リタルト書クトドウシテモ借リタ者ガ消費スルト云フ考ヘヲ以テ受取ルト云フ文章ニナルソレガドウモ面白クナカラウ名義ヲ以テナラソレガパツトスルカラ宜カラウト思ツタ併シ消費貸借ノ目的ヲ以テト言ヘバ宜クハナイカト一時ハ思ツタ消費借ノ目的ヲ以テ受取リタルトキハト言ヘバ今ノ疵ガナイガ外ノ疵ガアルサウナルト借主トナル者ダケ消費シヤウト云フ考ヘデ受取ツタナラバ消費貸借ト云フ文章ニナルソレモ面白クナイ如才ナク十分ニ考ヘテ見マシタガサウ云フ疵ガアルサウ云フ疵ガアツテモ消費貸借ノ目的ヲ以テト書ク方ガ宜イト云フコトガ多數ノ御意見デアレバ私丈ケハ格別反對シナイ、名義ヲ以テト云フ字モ十分トハ思ハヌソレハ氣ノ附カヌノデナイト云フコトヲ辯ジテ置キマスソレカラ消費貸トカ消費貸借ト云フ字モアリマスソレモ考ヘテ見マシタガ何ンダカ俗ニ聞ヘテドウモ面白クナイ消費貸借ニ依リテトシテ見樣ト思ツタサウ云フ說モ前回ニ出マシタガサウスルト消費貸借ト云フモノガ別ニ成立スル樣デアル其消費貸借ニ依テ受取リタルモノト別ニ成立スル樣ニ聞ヘル消費貸借ノ目的物トシテト書イテハドウカト思ヒマシタガ餘程重キニナツテ尙更名義ヲ以テト云フヨリモ尙ホ顯ハス樣デ不都合デアルト思ツテ詰リ元ノ通リニシテ置クコトニ致シマシタ

一寸質問シマスガ私ノ讀ンダ所デハ此條ハ兼テ起草者ノ御嫌ヒニナル教科書的ト云フヤウナ事柄デアツテ今度ノ此法典ニハサウ云フ教科書メイタモノヲ成ルベク掲ゲヌデ必要ナモノ丈ケ書クト云フ御趣意デアルト是ガ少シ教科書メイタ樣ニ見ヘマスガ併シ是ガナイト多キニ差支ヘルト云フコトノ必要ガ何カアリマスカ

斯ウナツテハイケマセヌデセウカ今金錢有價證券其他ノ物ヲ借受ケタルト申シタラ借受ケデハ要物契約ノ意味ガ見ヘヌト云フコトデアリマシタガ金錢有價證券其他ノ物ヲ借受ケ且ツ其交付ヲ受ケタル者ハトシタラドウデセウカ甚ダクドイヤウデアリマスガ消費貸借ノ名義ヲ以テト云フノハ甚ダ苦シイ言ヒ方デアルト思ヒマスカラ只今ノ如クナツタラ要物契約ト云フコトガ分リ過ギル程分ルト思ヒマスガソレデハイケマセヌカ

私丈ケノ意見ヲ申シマス此處ニ書イテ居ルコトガ假ニ全ク定義體ノモノデアツテ言ハズトモ斯ウナルト云フコトニ假定シテモ是ガナイト外ノモノニ釣合ハヌ是迄ノ物權ノ各章ヲ皆削ツテ仕舞ハナケレバナラヌ債權編ニ於テモ賣買トカ交換トカ贈與トカ云フコトノ初メノ條ヲ皆削ツテ仕舞ハナケレバ釣合ガ取レヌ果シテ默ツテ居レバ疑ガナイカト言ヘバ隨分疑ガアルト思フ是迄ノ諸國ノ法律ニハ法律ニ依テ消費貸借ト云フモノガ斯ウ云フモノデアルト云フコトヲ見テ居リマスカラ疑ガアラウト云フ感ジヲ持ツト云フ丈ケデ性質上カラ言ヘバ疑ヲ生ジ得ベキコトデアル尤モ多クノ契約ト違ツテ是ガ要物契約デアル普通意思ガアツタ丈ケデハ成立シナイ、物ヲ受取ラナケレバ成立シナイト云フコトハ規定ガアツテ初メテ出テクルト云フコトガ言ヘ樣ト思ヒマスソレカラ同一ノ種類品等數量ノ物ヲ以テ返スト云フコトハ明文ガナケレバ是ガドノ位ノ程度ノ物ヲ以テ返スト云フコトガ分ラヌ多分此位ノ程度デアラウト云フコトガ言ヘル丈ケデアツテ確ニ是丈ケノ物ヲ返スベキモノデアルト云フコトハ言ヘナイソレカラ岸本君ノ御說ノ借受ケ且ツ交付ヲ受ケタル者ト言ヘバ要物契約ト云フコトガ分ルデアラウト云フ御說デアリマスガ成程分ルコトハ分ルガ文章ガ如何ニモゴツゴツスルノミナラズ有價證券ト云フコトハ是迄使ウノヲ避ケテ居ル皆記名債券無記名債券ト云フ言葉ヲ使ツテアル詰リ債權デアル無形ノ物デアルソレヲ有體ノ物ニ表ハスト云フコトハ正シクナイト云フ考ヘデ是迄避ケ來ツテ居ルカラ茲ニ至ツテ有價證券ト云フノハ苦シイ

是ハ文字ノコトデアリマスカラ原案ノ通リデ宜イト思ヒマシタガ段々諸君ノ御話ヲ伺ヒマストドウモイカヌ樣ニ思ハレル嫌ヒガアル事柄ハ能ク分ツテ居リマスガ名義ヲ以テト云フト何ダカ角張ツテ妙ニナルト思フ斯ウシタラドウデス次ノ條ニ「消費貸ヲ爲スヘキコトヲ約シタ者ハ」トアリマスカラソレニ似セテ消費借ヲ爲シタル者ハ其受取リタル物ト同一ノ種類品等數量ノ物ヲ返還スベキ義務ヲ負フトシタラ次ノ條ノ文體ト似テ宜シクハナイカト思フ

實際上ハ消費貸借カラドンナ義務ガ生ズルト云フコト丈ケガ分レバ宜イノデ本條ハ前回ニモ申シタ通リ其趣意ガ分ル樣ニシタノデ名義ヲ以テト云フコトデハ外ノコトハ見ヘヌガ要物契約丈ハ見ヘル是迄ノ賣買ノ初メノ章抔ハドウ云フ權利義務ガ生ズルト云フヨリモ重モニドウ云フ風ニ成立スルト云フ樣ナコトガ言ヒ現ハシテアルカラソレヲ全ク言ハナイト前ト權衡ヲ失ウカラソレヲ言ヒタカツタノデアリマス

今富井君ノ御說明ニ依レバ斯ウナクテハ外ト釣合ガ惡ルイト云フコトデアリマスガ何分是ガ蛇足ノ樣ニ思ハレテイカヌソレノミナラズ疑ガ餘程生ズル旣成法典モ矢張リ同ジ樣ナ疑ガアリマス同一ノ種類品等數量ト云フコトガアルガ此事ハ米トカ變トカ云フコトハ適當シマスガ金錢ノ樣ナモノデアリマスレバ疑ガ生ジマスガ當事者ガ同一ノ種類品等ノ金ヲ返ス初メ兌換券デ借リタカラ兌換券デ返サナケレバナラヌト云フ樣ナ論ガ起リハシマセヌカ何カ之ニ紛レヌヤウナ箇條ガ別ニナイノデアリマスカソレカラ今一ツ伺ヒタイノハ旣成法典ニハ或ル時期後ト云フコトガアリマスガ是ハ別ニモウ必要ガナイト云フ御趣意デアリマスガ必要ガナケレバドウ云フ譯デ必要ガナイノデアリマスカソレヲ伺ヒマス

此前ニ規定ガナカツタナラバ或ハ兌換券デ借リタラ党換券デ返サナケレバナラヌト云フコトガ言ヘルカ知ラヌ、所ガ前ニ特約ノナイ限リハドンナ通貨デ債務ヲ返シテモ宜イト云フコトガ極マツテ居リマスカラ其疑ハ無論ナカラウト思フソレカラ金ト云フモノハ品等ト云フモノガ適用ガナイト云フコトニナルダケデソレカラ時期ノコトヲ掲ゲマセヌ譯ハ五百九十五條ニ至ツテ說明スル積リデアリマスガ是ハ斯ウ云フ譯デアリマス旣成法典ニ於テハ當事者ガ返還ノ時期ヲ定メナカツタトキハイツモ裁判所ガ定メルソレニ必ラズ時期ガアルモノダト云フ主義ヲ取ツテ斯ウ云フ一種ノ時期ガアルト云フコトガ消費貸借ノ要素トナルト見テ居ル本案ハ其點ニ於テ旣成法典ヲ變ヘマシタカラ果シテ時期ヲ掲グルト云フコトハ如何デアラウカ是ハ後ニ返還ノ規定ニ入ルモノデアラウカラ却テナイ方ガ宜カラウト云フノデ其理由デ之ヲ置カナカツタソレカラ名義ヲ以テト云フ言葉ニ付テ御論ガアリマスガ色々考ヘテ見マシタガドウモ變ヘルナラバ先刻申シタ目的ヲ以テ云フヨリ外ニナイ其方ノ御考ヘナラバ同意シマス

私ハ議論ナシニ修正案ヲ一ツ出シマス共修正案ハ起草者ヨリイケナイト云フコトデ刎ネラレタ修正デアリマスガ消費貸借ニ依リ云云デ其說ノイカヌト云フコトハ富井君モ御辯ジニナツタ如ク消費貸借ニ依リ金錢其他ノ物ヲ受取リタル者ハト云フト此條デハ物ヲ渡シ受取ルト云フコトガ必要デ其行爲ガアツテ初メテ消費貸借ノ契約ガ成ルト云フコトヲ示スノデアルノニ消費貸借ニ依リ受取リタル者ハト云フト受取ラズニ先ニ消費貸借ガ出來テ居ル樣ニ見ヘルト云フ斯ウ云フ趣意ノ樣ニ聞取リマシタガ是ハ餘程細カイ理論ニスレバサウ云フ理論ガ出マスカ知リマセヌガ此處ニ消費貸借ニ依リテト云フコトヲ書イテモ受取ラヌ先ニ消費貸借ガ成立ツト云フコトハナイト思フ消費貸借ハ矢張リ物ノ引渡ヲ要スル物ノ引渡ニ依テ物ヲ受取ツタ者ハ是レ々々ノ義務ヲ負フト云フコトガ本條ノ趣意デアルカラサウ細カニ理論ヲ詰メズトモ此條ニ消費貸借ニ依リテト書イタ爲メニ消費貸借ト云フモノガ物ヲ受取ラヌデモ成立ツモノデアルト云フ解釋ガ出ル恐レハナイト思フカラ「消費貸借ニ依リテ」云云ト云フ說ヲ出シマス

有價證券中ノ記名證券ダケハ取除カナケレバナラヌト云フコトハ今日更ニ御說明ニナリマシタガ其内ノ重モナル理由ハ記名證券デアルナラバ委任狀ヲ添ヘル或ハ證券ノ書換ヲスルト言ツテ契約ガ成立ツモノデアル受取ルト云フ文字丈ケデハイケナイト云フコトガ主タルヤウニ聞取リマシタガサウ云フ此定義ニハ合ハヌヤウナコトガ出テクルカ知レマセヌガ併シ此定義ニ合ハヌカラト言ツテ記名證券丈ケヲ取除ケルト云フノハドウモ不都合ト思フ若シ此條ガアツテハイカヌナラバ定義ヲ書換ヘルノガ相當デハナイカト思フ旣ニ此有價證券全部、記名ト無記名トヲ問ハズ本條ハ含マズト云フ御趣意デアリマシタガ併シ後ノ御說明ニ依テ見ルト記名丈ケハ這入ラヌ無記名ハ動產ト看做スカラ動產ト見レバ物ダカラ此中ニ這入ルサウスレバ無記名ノ債權ニ付テハ本節ノ支配ヲ受ケル然ルニ記名證券ハ本節ノ支配ヲ受ケズシテ一般ノ契約ノ支配ヲ受ケルト云フ其區別ノアル所ハ先刻御述ベニナツタニハ委任狀ヲ書換ヘルトカ成立ノ時ニ違ウト云フコトノ外ニ如何ナル所ガ記名カ無記名カ其違ウト云フコトハ承ハラヌ旣成法典ニモ其事實ガアルノヲ認メテアルニモ拘ハラズ今此處デ一部分丈ケヲ取ツテ一部分ヲ取ラヌト云フノハ不權衡ト思フイツソ理窟ガナイナラバ皆入レヌナラバ宜イガソレヲ切リ放スト云フノハ少シ苦シイ

サウ云フ例ハアル現ニ獨逸民法草案ノ如キハサウデアル無記名證券ハ消費貸借ノ目的ニナル動產ト同ジコトニナル記名證券ニ付テハ必要ガナイソレハ意思解釋ニ任カスト云フヤウデアリマスハツキリ書イテナイケレドモ理由書ニ就テ見ルト全クサウデアリマス無記名證券ト云フモノハ或ハ當事者ノ意思カラ言フテモ渡シテ置ケバソレデ移ル手ニ持ツテ居ル者ガ取リニ往ケバ受取レルト云フコトガ出來ルカラ消費貸借ニ於テモ外ノ有體物ト同ジデソレヲ渡セバ同種類ノ物ヲ以テ返ス少シモ消費物ト違ハヌ記名債券ニ至ツテハ第一サウ云フコトニ運バナイ渡シタ丈ケデ成立ハシナイソンナラソレハ手續丈ケノコトデ手續ヲ變ヘテ本節ノ規定ヲ當嵌メタラ宜イデハナイカト云フコトデアリマシタガ自ラソレハサウナラウト思フ詰リ債權讓渡ヲ爲シテサウシテ同ジ種類品等ノ物ヲ以テ返還スルト云フコトデアリマセウカラ其行爲ハドウモ通常ノ交付ニ依テ成立ツト云フ消費貸借ノ觀念ニ悖ツテ居ルソレヲ消費貸借ト云フノハ無理デアル當事者ノ意思カラ言ツテモソレハ賣買カ交換カ寧ロソレハ一種ノ無名契約デアル併シ乍ラ契約ハ當事者ノ意思ニ依テ解釋シナケレバナラヌ尤モ消費貸借ニ似テ居リマスニ依テ裁判官ハ別段ノ規定ガナクテモ先ヅ本節ノ規定ヲ適用スルコトニナラウト思フケレドモドウ見テモ消費貸借ノ從來ノ觀念ニ悖ツタモノヲ消費貸借ダト押付ケニスルヨリモ矢張リ別ニ行爲ト見テ是ハ當事者ノ意思ニ依テ解釋スル別ノ行爲ト見テ決シテ無效トナラヌ丈ケノ場合ニ於テハサウシテ置イテ本節ノ規定ヲ適用スルコトニナラウト思フノデアリマス

高木君ノ御說ハ贊成ガアツタノデアリマスカ

贊成シマス

私ハ先刻御相談旁々申シマシタガ一向起草委員ガ御贊成ガナイカラ改メテ修正案トシテ出シマス五百八十九條ニ付テ異議ハアリマセヌガ何々ノ名義ヲ以テト云フノハ少シ角張ツテ面白クナイカラ消費貸借ヲ爲シタル者ハ其受取リタル物ト同一ノ種類品等及ビ數量ノ物ヲ返還スル義務ヲ負フト云フコトニ爲ツタ方ガ宜イト思フ

如何々デゴザイマセウカ文字ハドウデモ宜イヤウデアリマスガ名義ト云フ字ハドウモ拘ハツテ讀ンデ見ルト何カ可笑シイヤウデアル無クテモ宜イ樣ナモノヲ態々置イタヤウデアルカラ起草者ガ幸ニ消費貸借ノ目的トシテト云フコトヲ書イテ出シテ居ルカラ其方ガ從來ノ慣習上宜イト思ヒマスカラソレニシテハドウカ

贊成

目的トシテトスルナラバ矢張リ淸費貸借トシテノ方ガ宜イ此處ハ元來ノ目的デナイ目的物ノ目的デアルソレハ契約ノ目的トシテ受取ツタノデアル

ソレデモ宜イ

本條ハ前回カラ大分御論ガアリマシタカラモウ決シテ宜カラウト思フ二ツ御論ガアツタ樣デアリマス

私モ一ツ出シテ置キマス段々御說ガ出マシタガ本條ハ必ズシモ置クノ要ハナイダラウト思フノミナラズ之ヲ置イタカラト言ツテ十分ニ效用ガナイ今旣ニ富井君モ述ベラレタ通リ記名證券ハ之ニ這入ラヌケレドモ實際ハ裁判官ガナルト云フコトデアル、ソレカラ又無記名證券ガ這入ルト云フコトニナツテ來ルト例ヘバ爲替手形ト云フ樣ナモノハ爲替手形デ金ヲ借リタ者ガ又同一ノ種類品等數量ノ物ヲ返サナケレバナラヌト云フコトニナツテハ實際此定義デ當嵌メルニハ無記名中ノ爲替手形約束手形ニ嵌メルニハ六カシイト思フ只此條ヲ設ケテ置イテ必要ト思フノハ只消費貸借ハ要物契約デアルト云フコトヲ示ス丈ケノコトデアル併シソレナラバ茲ニ置カヌデモ宜イト思ヒマスカラ私ハ削除說ヲ出シマス

今ノ長谷川君ノ削除說ニ同意ヲ致シマスソレハ先刻尾崎君カラ質問ガアツテソレニ說明ガアリマシタガ詰リ學者ノ言フ樣ナコトヲ言フノデアリマスカラ第五節ニ消費貸借ト云フコトヲ設ケテアレバ本條ニ書イテナクテモ宜イト思フソレデ贊成シマス尙ホ其上ニ有價證券ト云フモノヲドウシテモ入レナイト言フ御說デアリマスガドウシテモサウナルト思フ現實取引上ニ澤山ニアルコトヲ態々此處カラ刎ネ除ケテ仕舞ウ成程商法ニ例外ヲ設ケルト云フナラバマダシモノコトデアリマスガドウモサウデナイヤウデアルサウスレバ我國ノ法律中カラ澤山出來テ居ル慣例ヲ態々脱スルト云フノハ甚ダ面白クナイト思ヒマスカラ旁々削除說ニ同意スル尙ホ其外ニ高木君横田君土方君等カラモ出テ居リマスガ皆其オ說ハ原案ヨリハ宜イ原案ヨリハ宜イカラドレカ其内ニ贊成シタイト思フノデアリマスガ若シ廢案設ガ成立タナカツタ時ハドレカニ贊成シタイ其中デ一番土方君ノガ宜カラウト思フノデ願ハクバ其次ニ決ヲオ採リヲ願ヒマスヽ

ソレデハ土方君ノ說ニモ御贊成デアリマスカ

サウデアリマス其上ニ私ハ修正ヲ出シテ置キマスソレハ消費貸借トシテト言ツタ方ガアツサリトシテ宜イト思フサウスレバ金錢其他ノ物ヲ消費貸借トシテ受取ツタ者ト云フコトニナルカラ其說モ合セテ修正說トシテ出シマス

本條ハ大分長クナリマシタカラ最早述ベナイ積リデ居リマシタガ削除說ガ出マシタヨモヤ多數ニハナルマイト思ヒマスガ是ハ餘程重大ノコトデアリマスカラ一寸一言述ベテ置キマス本條ヲ削除ニナルニ付テハ非常ノ責任ヲ以テ戴カナケレバナラヌドウシテモ物權ノ初メノ各章ニアル條文ヲ皆取ラナケレバナラヌト思フ長谷川君ハ有價證券ガ漏レルカラ削除スルト云フコトデモ眞逆アリマスマイケレドモ惡ルク言ヘバサウ云フ風ノ解釋ガ出來ル是ハ大變思ヒ切リノ善過ギタコトデアツテ我々共絶對的ニ反對ハシマセヌガソレハ少シ不親切デハアリマセヌカ修正案ニ依ツテハ贊成シテ宜イ私モ試ニ書イタ第二項ニ「本節ノ規定ハ債權ノ讓渡ヲ受ケタル者カ同一ノ種類及ヒ數量ノ債權ヲ以テ之ヲ相手方ニ返還スルコトヲ約シタル場合ニ之ヲ準用ス」ト斯ウスレバ長谷川君ノ目的ヲ逹セラレルト思ヒマシタガマダ此點ニ付テハ我々ノ間ニ十分協議ガ纏マツテ居ラヌドウモ之ヲ消費貸借ト見ルト云フノハ消費貸借ト云フ從來ノ普通ノ觀念ニ背クデアラウト思フ實際ニ於テモ其必要ガアラウト思ツテ居ルノデアリマスガサウ飽迄モ反對スルト云フノデアリマセヌカラドウカ是ハ整理ノ時迄ニ十分ニ考ヘテ置キマスドウカ削除ト云フコトニナラヌコトヲ希望シマスソレカラ名義ヲ目的ニ變ヘルコトハ其方ガ私モ宜イト思ヒマスカラ横田君ニ贊成シマス

削除說ノ御方ニ御參考ニ申シテ置キマスガ此返還ノ義務ノコトハ一切唄ハヌト云フオ考ヘデアリマスカ

私ハ蛇足デアラウト思フテ段々質問シマシタガ私ノ意見ニハマダ贊成ガナイヤウデアリマスガ幸ニ削除說ガ出マシタカラソレニ贊成セザルヲ得ヌ長谷川君ガ言フガ如キ有價證券ガ這入ラヌカラト言フノデハナイソレハ起草委員ハ這入ラヌ積リダト仰シヤツタガ何處カ外ノ國ニ見ヘテ居レバ格別見ヘテ居ラヌ以上ハ解釋上這入ルダラウト思フ今日ノ銀行ガ抵當デ貸スコトガ幾ラモアル委任狀ニ付テ貸セバ殆ド消費貸借ト同ジモノデアル成程學問上カラ理窟上カラ記名ガアルモノハサウ云フ理窟ノモノデナイト云フコトガ言ヘマセウガ事實サウナツテ居ラヌシテ見レバ幾ラ起草委員ガサウ御解釋ニナツテモ其事柄ガ明カニ見ヘヌ以上ハ矢張リ其中ニ權ラウト思フ併シソレガ籠モル籠モラザルニ拘ハラズ必要ガナイト思フ是ハ畢竟旣成法典ノ如ク定義ヲ茲ニ掲ゲタニ違ヒナイ其定義ヲ掲グルニ付テ妙ナ辯ヲ廻ハシテ若シ之ガ削ラレルト前ノ方モ改メナケレバナラヌト云フ重イ責任ヲ負ハナケレバナラヌソンナ思ヒヲセヌデモ宜カラウ、ソンナコトヲシテハナラヌト云フオドシ掛ケガアリマシタガ私ハソレ程精シク研究シマセヌガ必ズ是レガナクテハ釣合ガ惡ルクナルト云フコトノ研究ハ出來マセヌガ併シ何モ詩ヲ作ル樣ニ前ト平仄ガ合ハナケレバナラヌト云フコトニ六カシク書カナケレバナラヌト云フ必要モアルマイト思ヒマスカラ時ニ取ツテ必要ナモノハ掲ゲ必要デナイモノハ掲ゲヌト云フコトニシテ少シモ差支ナイト思ヒマスソレデ削除說ニ贊成スルノデアリマス併シ乍ラ萬一成立タヌ時ハ修正說ノ方ガ原案ヨリ宜イト思ヒマスカラドノ修正說ニモ贊成ヲシマス

私ノ削除說ハ有價證券ノコトガナイカラソレデ消除ヲスルト云フノダラウト云フコトデアリマシタガ如何ニモ手短カニ言ヘバサウ云フコトニナル何ゼソレガ爲メニ削除スルカト言ヘバ第一有價證券ガ這入ラズシテハ不都合デハナイカ郎チ此五百八十條少シ前迄ハ無記名證券ニ適用シテ宜イガ記名證券ニ適用シテ惡ルイト云フコトハ少シモ見ヘナカツタカラ第一定義トシテハ不都合デハナイカ定義トシテハ總テノ物ヲ含マナケレバナラヌガ斯ウ云フ無記名證券ヲ除クト云フコトハ定義トシテハドウデアラウカ是ハ定義デナイト言バレルガ實際ハ定義ニ違ヒナイ其外ニ前回カラ御論ノアル如ク名義ト云フ字ニ種々ノ病ガアル種々ノ修正ガ出ルノデモ分ツテ居ル其上ニ私ガ先刻附加ヘタ無記名證券中ノ爲替手形デ金ヲ借リタ者ガ矢張リ同一ノ種類品等數量デ返スト云フ範圍デ返スト不都合デハナイカソレニ付テ梅君カラ立派ナ御辯明ガ出ルカ知リマセヌガ兎ニ角私ノ見タ所デハ定義ガ不完全デアル斯ノ如キ不完全ナ定義ヲ置カナクテモ宜イデハナイカ置イタ所デドウカト言ヘバ要物契約ト云フコトヲ示スト云フ爲メデアル之ヲ削ルニ付テハ重イ責任ヲ負ハナケレバナラヌト言ハレタガソレハドンナ重イ責任カト言ヘバ本案ノ各章ニハ皆定義ガ掲ゲテアルノニ此處丈ケ掲ゲヌ譯ニハイカヌカラ前ノ方モ皆改メナケレバナラヌト云フコトデアルガ私ハドウモ分ラヌ契約ノ成立ノ所ニハ成立ト書キ乍ラ一向成立ノコトガ書イテナイ此處デ起草者ガ旣ニ責任ヲ負ハレタ位ナラバ是ハ削ツテモ宜イト思フ

色々ノ說ガ出マスガ元來此有價證券ノコトニ付テ起草者ノ心配セラルルコトハ餘リ心配シ過ギルガ私ハ違ウノデサウ云フ人ノ名前ノ這入ツテ居ルモノハ言ハヌ方ガ宜イサウ云フコトモ存シテ取扱カウコトガ出來ルサウ云フコトモ要ルコトモアレバ要ラヌコトモアル是ハ必ズシモ獨逸法ニアル樣ニ明文ガナイ時分ニハドウ云フ仕方ニ依レ佛蘭西ナラバ天然法ニ依レト云フコトニ言ハヌデソレハ茲ニ適切ナコトガアルコトガアツタリナカツタリスルコトガアルカラ一概ニサウ云フコトヲ定メラレヌコトガアル私ハサウ云フ疑ハシイコトヲ入レヌ方ガ宜イソレヲ入レルナラバ又爲替ノコトハドウトカ云フコトガ又議論トシテ出ルコトト思フ

最早決ニ望ンデ議論スルコトハ望マシカラヌコトデアリマスガ今長谷川君カラ新タナ御論ガ出マシテソレニ付テハ我々カラ御答ヘガシテナイカラ其點丈ケヲ申シマス全ク有價證券ニ付テハ只今横田君ノ御述ベニナツタ通リデ我々ハ初メカラ掲ゲヌデアリマシタガ頻リト長谷川君其他ノ御論ガアリマスカラ成ル可ク諸君ノ御說ニ從ヒタイガ先刻富井君カラ朗讀ニナツタ樣ナコトヲ書イテ見マシタガドウモ不完全デアルソレデ御參考ニ申シマスガ先刻爲替手形ノコトガ出マシタ理論上ハ這入リマス理論上ハ這入ルガ爲替手形デ同一ノ種類品等ノモノガアルト云フコトハ稀デアラウト思フ先ヅ以テ債權ニ付テ同一ト云フコトハ債務者ガ同ジデナケレバナラヌ況ンヤ品等抔ハ尙更デ然ルニ一人ノ人ガ何百萬圓ノ手形ヲ發行シテ期限モ同ジト云フト云フコトハナイト思フ殊ニ其他ノ者ト云フコトガアリマスガ實ヲ言フト消費貸借ノ目的トナルベキモノハ金錢ノ外ハ稀デアル米抔ガ稀ニハアルガ消費貸借ハ皆金デアルヽヽヽヽヽヽ

私ノ言フノハ返ス品物ガナイト云フノデハナイ返サウト思フ物ガナイカラト云フノデアルヽヽヽヽヽ

サウ云フコトデ消費貸借ノ名義ヲ以テ金ヲ借リルソレハアルカモ知レヌ私ガアナタノオ言葉ヲ解スルニ斯ウ云フ場合ダラウト思フ金ヲ貸シテヤラウガ今ハ金ガナイカラ誰ソレカラ受取ツタ手形ヲ貸シテヤラウト云フコトハ幾ラモアリマスサウ云フ場合ハ私共ノ目カラ見レバ消費貸借ガ成立ツテ居ラヌ愈々賣ルカドウカシテカラ消費貸借ガ成立ツソレ迄ハ賣買ノ委任ヲ附シテ其證書ヲ其人ニ與ヘタサウシテ其賣買ノ委任ト同時ニ若シ受取ツタラバ其金ヲ消費貸借ノ目的ヲ以テ使ツテ宜シイト云フ豫約ヲシタノデアルヽヽヽヽヽヽ

無記名ハドウカ

無記名デモ何ンデモ同ジデスサウ云フ名義デアルト思フソレナラバ不動產デモアル記名ノ公債デモ株券デモアリ得ル只此處ノ適用ノアリ得ルノハ記名證券デアツテモ跡デ同ジ種類ノ記名證券ヲ返ス又利率ノアルモノナラバ同一ノ利率ト云フモノデナケレバナラヌガソレモ多クノ場合ハ同ジ證券デ返スト云フコトハナクシテ寧ロ金デ返スガ多イト思フ併シ證券ヲ返スト云フコトモアリマセウサウ云フ時ハ消費貸借ト類似シテクルノデ商法デハ消贊貸借ト云フテアリマスガアレハ大ヒナル誤リデサウ云フコトハ消費貸借ニナラヌト思フ

前回ニ申シタ通リ斯ウ云フ考ヘモアル御參考迄ニ再ビ述ベマス丁度横田君カラ述ベラレタ如ク契約ノ總則ノ所ニ本章各節ニ規定シテアル所ノ名ノ附イテ居ル契約デナイモノヲ契約シタトキハ其契約ニ最モ類似シタル契約ノ規定ヲ適用スト云フヤウナコトヲ設ケタナラバ或ハ今ノ長谷川君ノ心配サレル所ノ缺點ヲ補フコトガ出來樣カト思フ前回ニモサウ云フ例ガ澤山アリマス兩替ノ例ガ出マシタガ兩替ト云フコトガ若シ金ト金トノ交換デアルト云フ說ヲ取レバ私ハ其方ノ說デアリマス本案デハ賣買デナイ交換デモナイ矢張リ交換ノ規定ガ適用セラレネバ困ル其性質カライケナイモノヲ除クノ外サウ云フモノニ付テ適用シテ往ク或ハサウ云フコトニシタガ宜イカ知ラヌサウスレバ數ハ少ナイガ命令的ノ規定ガ悉ク類似的ノ解釋デ適用サレルト云フノハ或ハ不都合カモ知ラヌカラソコデ命令的ノ規定ヲ皆サウ云フコトニ準用サレテ宜イカ或ハ命令的規定ハ準用サレヌデ宜イカト云フコトハモツト先ニ往ツテ見テ此各種ノ契約ノ仕舞迄往ツテ見タラ其決斷ガ附カウト思フ其所デ今申シタ樣ナ規定ヲバ契約ノ總則ノ所マデモ置ケバ長谷川君ノ仰セニナルヤウナコトモ自ラ含マレルト思フ決シテ我々ノ間デ極メタノデナイサウ云フ考ヘモアリマスカラ只御參考迄ニ申シテ置キマス

ソレデハ削除說ガ原案ニ一番遠イヤウデアリマスカラ之ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數其次ハ色々修正說ガアリマスガ先ヅ土方君ノヲ先ニ採リマスモウ一遍土方君ニ御朗讀ヲ願ヒマス

「消費借ヲ爲シタル者ハ其受取リタルト同一ノ種類品等及ヒ數量ノ物ヲ以テ返還スル義務ヲ負フ」ト云フノデアリマス

只今ノ修正說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數、次ニドレニシテ宜シウゴザイマスカ横田君ノモアリ高木君ノモアリ岸本君ノモアリマスガオ望ミガアリマスレバ仰シヤツテ下サイオ望ミガナケレバ私ノ思ツタ樣ニシマスガ宜シウゴザイマスカ

宜シウゴザイマス

ソレデハ横田君ノ修正說ヲ採決シマセウ横田君ノ說ハ消費貸借ノ目的トシテト云フノデアリマスソレニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス有價證券トカ無記名證券トカ云フコトハ入レルト云フ說ハ別ニ贊成ガナイ樣デアリマスヽヽヽヽヽヽヽヽヽソレデハ跡ハ可決シテ一時休憩イタシマス

夫レデハ會議ヲ開キマス

本條ノ規定ハ此處ニ載セテアル法律ニシカナイ規定デアリマス當事者ノ意思ノ推定ニ基クモノデアリマシテ實際ノ結果ニ於テ甚ダ公平デアラウト思ヒマス卽チ消費貸借ノ豫約ヲシタ場合、貸主ト爲ル者ノ方ガ借主ノ資產ヲ見テ之ナラバ返セルト見込ンデ豫約ヲシタ然ル後ニ至ツテ相手方ガ破產ノ宣告ヲ受ケタト云フ場合ニハ全ク其見ル所ガ外レテ元トノ意思ニ悖ルコトニナリマスカラ此場合ニハ契約ノ解除ヲ許スガ最モ穩當デアラウト思ヒマス此規定ガナケレバ解除權ハナイト云フコトニナリマス奈何トナレバ相手方ガ其債務ヲ履行シナイト云フ場合デナイ豫約ヲ爲シタ後ニ相手方ガ破產ノ宣告ヲ受ケタ場合ニ限ル若シ始メカラ何程酷イ無資力者デアツテモ夫レハ其貸主ト爲ラントスル者ガ調査スベキモノヲ調査セナカツタ契約ノもちーふ原由ニ錯誤ノアツタ場合ニナラウト思ヒマスカラ然ウ云フ場合ニハ保護ヲ與ヘル必要ガナイ豫約ノ後ニ起ツタ出來事トシテ獨逸民法草案ニハ破產ノ宣告ヲ受ケタルト狹クセズシテ相手方ノ資力ニ付テ辨濟ヲ受クルコト能ハザル危險ガ生ジタトキハ契約ヲ解除スルコトヲ得ルト廣ク書イテアリマス何ウモ夫レデハ些ト廣クナリ過ギテ總テ契約ニ依テ債權者ト爲ル者ハ債務者ガ辨濟ノ資力ノナイ場合ニハ夫レ丈ケノ損失ヲ爲スト云フ覺悟デ居ランナラヌモノデアラウト思ヒマス唯其資力ガ減ジタト云フ丈ケデ契約ヲ解除スルト云フコトハ餘程保護ガ過ギルデアラウト思ヒマス破產ノ宣告ヲ受ケルト言ヘバきツぱりシタ一ツノ事實ガアツテ信用ノナイモノト云フコトガ裁判上認メラレルモノデアリマスカラ此場合ニ限ツタ方ガ宜カラウ又破產法ノ規定ニ依テ破產ノ宣告ノアル場合ハサウ非常ニ狹イコトニハナルマイト思ヒマス之デ決シテ保護ガ不足ニ失スルト云フコトハナカラウト考ヘマシタ

一寸御尋ネヲシマスガ此「消費貸ヲ爲スヘキコトヲ約シタル」ト言ヘバ無論豫約ノヤウニ見エル豫約ト云ヒマスルト私ガ御前ニ此書物ヲ貸スデアラウ斯ウ云フ豫約其豫約ニ付テ今度本統ニシタ折ニハ書物ヲ御前さんニ貸ス本統ノ契約ガ出來テ居ル然ウセネバナルマイト思フ豫約本約、或ハ其消費貸ト云フモノハ受取ツタ時分ニ始メテ義務ガ生ズル夫レジヤカラシテ受取ラヌ前ノナラバ皆之ニ這入ルノカ夫レヲ一ツ伺ヒタイ

全ク後トノ御見解ノ通リデアリマス前條ニ於テ消費貸借約ト云フ契約ハ物ノ引渡ニ因テ成立スルト云フコトガ極マツテ居ル物ノ引渡ノナイ中ハ消費貸借ト云フ契約ハマダナイ先キデ引渡ニ因テ成立スル所ノ契約ヲ爲サウト云フ約束ヲシタ場合ヲ規定シタノデアル

只今ノハ引渡デ所有權ガ移ルニセヨ移ラヌニセヨ前ロニ豫約ヲスルト云フコトト夫レカラ然ウデナイ今ノ是ハ私ガ借リルト云フコトノハ違ヒハセヌカト思フノデス例ヘバ不確定物ニ付テハ無論引渡シタ後デナケレバ權利ハ移ラナイ、ケレドモガ御前ニ私ハ何々ヲ貸スデアラウトカ云フコトト夫レカラ實地借リタト云フコトトハ違ハウト思フノデス夫レデ何時モ夫レガ一緒ニナツテ其契約ト云フモノハ必ズ所有權ノ移ツタトキニ始メテ本統ノ契約ト云フモノガ出來テ夫レデ移ラヌ前ハ何時モ豫約ノ契約ヲスルモノデアルト云フノナラバ何ンデスケレドモ何ウモ然ウ往クマイト思ヒマス所有權ハ移轉スル、又セナクツテモガ實際ハ豫約デナイヤウナ契約ヲスルコトガアラウト思ヒマスガ起草者ハ何ウ御考ヘニナリマスカ所有權ガ移ルトキニ契約ヲシタノト所有權ノ移ラヌ前ニシタノト皆豫約ト見ル御積リデアリマスカ

貸借ト云フ契約ガ賣買トカ交換トカ贈與トカ外ノ契約ノヤウニ合意許リデ成立スル契約デアレバマダ引渡ノナイ間ニ豫約ト双務契約ト云フモノガアリ得ル、ケレドモ消費貸借ニ付テハ全ク別ノ主義ヲ採ツテ物ノ引渡ガナイ以上ハ貸借契約ト云フモノハ成立タヌト云フコトデナケレバナラヌ然ウシテ見レバ苟モ物ノ引渡ノナイ内ハどんな言ヒ方デモ今消費貸ヲスルゾ又シタト云ツテモ皆同ジコトデアリマス物ノ引渡ノナイ間ハ何時モ豫約、引渡ノナイ間ハ所有權ノ移ラヌノハ固ヨリデアリマス所有權ノ移ラヌ所デハナイ貸借ノ契約ト云フモノガ成立シナイ、ダカラ夫レ迄ハ當事者ガどんな言ヒ方ヲシテモ皆豫約、本條ノ支配ヲ受ケルコトニナリマス

此處ニ私ハ少シ疑ヒノアルノハ契約ガ成立タヌト云フノト權利ガ移ラヌト云フコトトハ何ウモ私ハ別ナヤウニ思フ夫レナラバ今ノ賣買ニシタ所ガ何ニシタ所ガ所有權ノ移ラヌモノハ皆豫約トシナケレバナラヌ、ソコハ私ハ同ジコトダト思フ双方約束ヲシテ私ハ御前ニ貸サウ、借ラウ斯ウ約束ヲスル其場合ニ約束ガ成立タヌト云フコトハ何ウシテモナイ約束ト云フモノハ成立ツ、ケレドモマダ夫レニ因テ所有權ガ移ラヌカラシテ返還スル義務ハナイ其約束ト云フモノハ成立ツテ居ラヌモノト見ルノハ何ウデセウカ私ハ此學說ハ甚ダ何ウモヽヽヽヽヽヽヽ

豫約ハ成立ツテ居ルケレドモ貸借契約ハ成立ツテ居ラヌ夫レガ若シ惡ルイト云フコトデアレバ前條ヲ改メナケレバナラヌト思ヒマス本條ノ規定ハ所有權ノ移轉ニハ關係ハナイ總テ貸借ト云フ契約ガ成立シナイ内ノ約束ハ皆豫約デアル、マダ物ノ引渡ガナイ貸借契約ガ成立ツテ居ラナイ中デアレバ總テ豫約デアル、デ貸サウ借ラウト言フノヲ豫約ト見ルノハ間違ヒデアル夫レハ双務契約ト見ナケレバナラヌト云フコトデアレバ前條ノ原則ヲ改メナケレバナラヌ

然ウシマスルト此契約ニ付テハ何時モ二ツノ契約ヲシナケレバ立派ニ成立タヌノデスネ何時モ今ノ貸サウト云フ豫約ト夫レカラ借リタ後チニモウ一ツ證書ヲ何ウシテモ取ラナケレバナラヌ何故ナラバ貸サウト云フ契約ヲシタ所ガ役ニ立タヌ夫レデ私ハ夫レナラバ夫レデ宜シイケレドモ怪ムノハ通常ノ賣買ノ時分ニ所有權ガ移ラヌデモガ豫約デナイ契約ガ出來ル此消費貸借許リガ然ウデナイト云フノハ何ウモ道理ガ合ハヌヤウニ思フ夫レデ此五百九十條ニ於テ之ガ何ンデス今ノマダ引渡サヌ前ノコトデアルト云フノナラバ私ハ不服デナイ夫レハ然ウナケレバナラヌト思フノデス

破產ヲ原因トシテ契約ヲ解除スルト云フノハ私ハ以前ノコトヲ忘レマシタガ此處ガ極ク初メテノヤウデゴザイマスガ賣買ノ時ハ何ウナリマスカ賣買ノ豫約ト云フモノハ矢張リ認メテ居ルト思ヒマスガ賣買ニハ其賣主ニ特權ガアルカラ賣ルト云フ約束ヲシテ置イテ渡シタニモセヨ先取特權ニ依テ代價ガ取レル夫レダカラ解除シナクテモ宜イト云フ譯ニナルノデゴザイマスルカ又或ハ矢張リ破產ニナレバ豫約ヲ履行シナイト云フ意思ヲ發表シタモノト見テ第何條カノ一項デ往ク積リデゴザイマセウカ一寸夫レヲ伺ヒマス

賣買ノ豫約ノ場合ニ本條ノ規定ハナイノデアリマス夫レハ必要ガナイ其譯ハ少クトモ私ノ解スル所デハ賣買ハ双務契約デアリマス後ニ其契約ヲ履行スルニ當ツテハ相手方ガ自己ノ義務ノ履行ヲ提供シナイ限リハ己レモ履行セナイト云フコトガ言ヘル貸借ト云フモノハ何ウシテモ双方ノ義務ノ間ニ前後ノ順序ガアツテ先ヅ貸主ノ方カラ渡シテ夫レカラ或提供ヲ爲シタ後ニ借主ガ返スト云フノデアリマスカラ今ノ自分ノ義務ヲ提供シナイ中ハ己レモ履行シナイト云フコトガ言ヘヌ夫レデ消費貸借ノ場合ニ於テハ貸主ハ甚ダ險呑ノ地位ニ居ルモノデアリマスカラ此規定ガ必要ニナツテ來ル

尙ホ此賞買ノ五百五十六條デスガ「一方ノ豫約ハ相手方カ賣買ヲ完結スル意思ヲ表示シタル時ヨリ賣買ノ效力ヲ生ス」トアル矢張リ賣買ノ片務ノ豫約ト云フモノヲ此處ニ認メテ居ツテ片務ノ豫約ハ完結スル意思デアリマスカラ双務ニナリマスケレドモ向フガ完結スルノ意思ヲ表示シタル時ヨリ效力ヲ生ズル其完結ノ意思ヲ表示シタ者ガ破產ヲシタ、所ガ物ヲ渡サナケレバナラヌ從テ代價モ取レル譯デアル夫レハ先取特權デ、併シナガラ破產スル位ノ者デアルカラ充分ノ資產ガナイ然ウスルト取ルコトガ出來ヌト云フコトニナリハセヌカト云フ懸念ガアリマスガ如何デアリマスカ夫レサヘナケレバ宜イノデス

此處デ「賣買ノ效力ヲ生ス」トアルノハ此場合ニハ賣買ガ成立スルト云フ意味デアリマス夫レダカラ其時ニ引渡サナケネバナラヌカト云フニ引渡サンナラヌコトハナイ自分丈ケ引渡セバ不注意者デアル買主ニ向テ代金ノ支拂ヲ提供スル迄ハ物ハ引渡サヌト云フコトガ言ヘル豫約ニ依テ賣買ヲ取結バネバナラヌト云フコトニナルケレドモ履行ニ付テハ双方對等ノ地位ニ立ツテ相手方ガ其債務ノ履行ヲ提供スルマデハ自分ガ履行セヌデモ宜イト云フコトデアリマスカラ少シモ當事者ノ一方ガ危險ノ地位ニ立ツテ居ラヌ貸借ノ場合トソコガ違ウ夫レハ五百三十一條ニ極ツテ居リマス

此破產ノ宣告ヲ受ケタトキハ向フガ資產ガ無イト云フコトガ極マルカラシテ破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ契約ヲ解除スルコトガ出來ル成程是ハ誠ニ能ク破產ノ宣告ト云フコトガ明カニ極ツテ居ツテ明瞭デアリマスガ然ウスルト例ヘバ破產ノ宣告ハナクツテモモウ借主タルベキ者ハ大抵財產ヲ他ノ債權者カラ差押ヘラレテ何ウシテモ返ス目的ハ無イト云フヤウナ事實ガ現ハレタヤウナ時デモ消費貸ヲ約シタモノデアリマスカラ何ウシテモ貸サナケレバナラヌト云フ結果ニナルト云フコトデアリマセウカ例ヘバ他ノ債權者ニ拂ウコトハ出來ナイカラシテ支拂ヲ停止シタトカ或ハ財產ノ殆ンド全部ヲ差押ヘラレタト云フコトヲ知リナガラ矢張リ貸サナケレバナラヌト云フコトハ隨分消費貸借ヲ約シタ人ノ意思ニ反シタコトデアリマセウガ夫レト云ツテ或ハ旣成民法ノ如ク斯ウ云フ場合ニ純然タル無資力ト云フヤウナコトニナツテモ貸スト云フコトニナツテハ甚ダ都合ガ惡ルイカモ知レマセヌガ何ウモ少シ「破產ノ宣告ヲ受ケタルトキ」トアルノヲ今ノヤウナ事實ノアツタトキモ含ムヤウナ譯ニ旨ク書キ替ヘル工風ハアリマスマイカ

全ク御同感デアリマスモウ少シ廣ク出來タナラバ尙ホ宜カラウト思フタノデアリマスケレドモ何ウモ其區域ヲ極メルコトハ六ケ敷イ辨濟ヲ受ケルコトガ出來ヌト認ムベキ程ニ資力ガ減ジタトデモ言ヘバ云フノデアリマスガ夫レデハ甚ダ荘漠タルコトデアツテ何ウニデモ云フコトガ出來ル甚ダ伸縮自在ノコトデアツテ却テ危ブナイト思フタノデアリマス何ウモ確カナ分界ヲ附ケルコトガ出來マセナンダノデ寧ロ狹クシタ方ガ宜カラウ其覺悟デ之デハ危險ダト思ヘバ消費貸ヲシナイ迄ノコトデアリマス

御說明デ一部分ハ分リマシタガ此五百三十一條ヲ見マスルト期限ノナイトキハ夫レデ宜シイノデス併シ此處ニ但書ガアリマシテ「但相手方ノ債務カ辨濟期ニ在ラサルトキハ此限ニ在ラス」斯ウナツテ居ル、ソコデ今物品ヲ賣ル併シ代價ハ何時々々支拂ツテ呉レト云ツテ期限ガアル其中ニ破產ヲシタ物品ハ渡サネバナラヌ期限ノ利益ヲ失ウカラ夫レモ宜イト云フコトニナルカモ知レマセヌガ何ウデセウ

夫レハ期限附ノ賣買、然ウ云フ賣買ヲスル豫約ヲ爲シタノデ始メカラ其覺悟デ居ルノデスナ別段ニ保護スル理由ハナイ

夫レデハ其時ハ損シテモ仕方ガナイト云フノデスナ

夫レハ然ウデス

夫レハ商法デデモ然ウナサル御積リデアリマスカ

只今ノ御問ヒハ何ンデセウ始メニ最早物ノ引渡ヲシテ仕舞ツテ然ウシテ代價ハ何時幾日ニ拂ウト云フコトデアル斯ウ云フ御例デセウ

然ウデス

夫レダト云フト仕方ナカラウト思フ丁度金ヲ貸シタト同ジコトデアリマス

マダ物ハ渡サナイノデスナ

其場合ナラバ差支アリマセヌ破產ノ宣告ニ依テ期限ノ利益ト云フモノヲ債務者ガ失ツテ仕舞ヒマスカラ然ウスルト辨濟期ガ來ル其事ハ五百三十一條ヲ議スル時ニ吾々ノ間ニ問題ニナリマシテ其時ハ辨濟期ニ至ルノデスカラ夫レデ差支ナイト云フコトニナツタ其内ニ賣買其外ノ場合モ皆含ムヤウニ爲ルノデアリマス

其事ハ豫約ヲ爲シタ場合ニ限ラヌノデス双務契約ヲ爲シタ場合デモアルコトデアリマス現ニ獨逸民法第二讀會草案ニハ其場合ニハ特ニ一方ヲ保護スル規定ヲ設ケテ居ル夫レハ破產法ノ規定デ用ガ足リルヤウニナルダラウト思フテ置カナンダノデアリマス

此「破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ」ト限リマスル以上ハ卽チ破產ノ宣告ヲ受ケタ者ハ無能力者デアツテ他人カラ請求スルコトハ出來ヌ破產ノ管財人ト云フ者ガ出來テ卽チ其權利ヲ行ウ夫レデ起草者ノ御積リデハ其場合ニ破產管財人ガ消費貸借ノ豫約ヲシテ居ル其豫約ヲ履行スル權利ヲ持ツテ居ルカラシテ破產管財人ガ其權利ヲ行使シテ消費貸借ト云フモノヲ財團ノ上ニ持ツテ來ル斯ウ云フコトガ出來ルト云フ御考ヘデアラウト思フ、ケレドモ私ノ考ヘデハ何ウ云フモノデアリマセウカ之ガ卽チ豫約ト云フカラシテ權利ト云フ觀念ナリ權利ト云フ側カラ御覽ニ爲ルノデアラウガ卽チ此消費貸借、片一方ハ借主夫レデ破產ノ宣告ヲ受ケテカラ其財團ノ管理人ガ新タニ義務ヲ背負ヒニ往クト云フコトガ土臺如何ナモノデアラウカ成程豫約ニ依テ借リル權利ガアルト云フト雖モ權利ラシキ權利ナラバ管財人ガ本人ニ代ツテ命令ガ出來ナケレバナラヌ唯理論ノ一片カモ知レマセヌガ元來破產ノ管財人ノ性質カラ云フタトキハ借リナイデモ宜イノニ借リニ往ク、義務ヲ負ヒニ往クト云フコトガ出來ルト云フコトハ實際ノ考ヘカラ往クト變ナヤウニ考ヘラレルガどんなモノデアリマセウカ

夫レハ無論出來ル管財人ノ職權トカ云フモノガ權利ヲ得ルニ過ギヌト云フヤウニ狹クナルヤウニハ思ヒマセヌ縱シヤ然ウ狹クナツタ處ガ借リタノハ義務デアルケレドモ借リルト云フコトハ權利デアル立派ニ消費貸借ノ豫約ト云フ契約ニ因テ借リルト云フ權利ヲ持ツテ居ル明文ヲ以テ特ニ禁ゼナイ限リハ破產管財人ハ固ヨリ出來ル加之ナラズ破產者自ラ出來ルヤウニナルナル方ダト思ヒマス債權者一同ニ害ヲ及ボスコトハ爲サヌ其點ニ於テハ破產者ハ能力者ニ爲ルデアリマセウガ斯ウ云フ其契約ノ履行ヲ求メル權利ハ破產者自ラガ持ツヤウニ爲ルカモ知レヌト思フテ居ル位デアリマス管財人ハ固ヨリ出來ルコトデアラウト信ズル

成程モウ私ノ推察ノ通リ豫約デ借リルコトガ出來ルト云フ側カラ言ヘバ權利ト云フコトモ言ヘマセウガ併ナガラ抑モ物ヲ借リルト云フコトハ何ンデアルカト言ヘバ私ハ義務ヲ負ウト云フコトニ違ヒナイト思フ而シテ他ノ契約ト云フモノトハ違ツテ淸費貸借ノ契約ト云フモノハ物ヲ引渡サナケレバ成立タヌ、ダカラシテ豫約ヲスルコトハ出來モシマセウガ是ハ一種ノ無償契約ト見テ差支アルマイ夫レヲ豫約丈ケノ有樣ノ時ニ於テ破產ノ宣告ヲ受ケテ仕舞ウ然ウスルト管財人ガ法律上其代理人ト爲ツテ義務ヲ背負ヒニ往ク斯ウ云フコトハ成程外ノ債權者ハ新タニ夫レ丈ケノ物ガ這入ツテ來ルノデアルカラ故障ハ言フマイ配當ハ多クナルカモ知レヌガ貸ス方ノ側カラ往クト丸デ其物ガ戻ツテ來ルコトノナイト云フコトハ明カナ話デアル夫ダカラ防グト云フコトデアリマセウガ夫レハ言ハズトモ宜シイ唯私ノ考ヘデハ實際甚ダ變ナコトノヤウニ考ヘラレル夫レデ是ハ私ハナクツテモ宜ササウニ考ヘルノデアリマスガ

御質問デモナイヤウデアリマスガ併シナガラ無クツテモ宜イデハナイカト云フコトハ御問ヒノ中ニ含ンデ居ツテ或ハ御攻撃ニナツテ削除說ガ出ル伏線カモ知レマセヌカラ一寸御參考マデ申上ゲマスガ管財人ガ斯ウ云フ種類ノ權利ヲ行フ場合ガ澤山アラウト考ヘマス例ヘバ買戻ノ契約、買戻約束附ノ賣買ノ如キハ義務ヲ負フ所デハナク金ヲ拂ハナケレバナラヌ、ケレドモ若シ不動產ノ方ガ其拂ウ金ヨリ少シデモ多ケレバ買戻ヲシタ方ガ得デアル管財人ハ無論然ウ云フ權利ハ殘ラズ行ハナケレバナラヌ詰リ義務許リヲ負フテ權利ヲ行ウコトガ出來ヌヤウナコトヲシテハ往カヌ其負フタ所ノ義務ヨリカモ權利ガ餘計アレバ權利ノアル所ハ總テヤラナケレバナラヌ恰モ今ノ場合ノ如キハ受取ルトキニハ全額受取ル然ウシテ返ストキニハ外ノ債權者ト平等ニナルトカ夫レハ三分ノ一トカ返セバ宜イノデアリマスカラ此位宜イコトハナイ夫レデアリマスカラ若シ明文ガナケレバ管財人ハどしどし行ウデアリマセウガ然ウヤラレテハ困マル夫レデ規定ガ要ル

之モ可笑ナ問ヒカモ知レマセヌガ反對ハ何ウナリマスカ貸サウト言ツテ置テ夫レガ破產ヲシタ其時ニハ貸サネバナラヌト云フ斯ウ云フヤウナコトニ此反對カラ云フト解釋ハナリマスガ然ウ云フトキニハ矢張リ財團ノ不利益、夫レハ構ハヌ御積リデアリマスカ詰リ是ハ破產法ニアツテ然ルベキ規定デハナイカト思ヒマスガ破產法ニ讓ルト云フト双方ナリ夫レカラ物ノ或ル約束ノコトモ規定シナケレバナラヌト考ヘルノデスガ貸サウト云フ豫約ヲシタ者ガ破產ヲシタトキハ矢張リ其全部貸サナケレバナラヌカ何ウカト云フコトヲ一寸伺ツテ置キタイ

其場合ハ外ノ債務ト同ジコトデアリマス之丈ケ別ニスル理由ハナイ

然ウスルト矢張リ貸サナケレバナラヌノデスナ

然ウデス

私ハ然ウナツテ來ルト貸借デモ同ジコトデアラウト思ヒマス梅君ノ言ハレル如ク買戻ノ權利ガアルコトハ無論ノ話デアル買戻ノ權利ヲ行使シテ自分ノ義務ヲ盡シテ然ウシテ其上ニ利益ガアル新タニ貸借ノ契約ヲスルト云フノハ全ク新タナル義務ヲ負ウノデ新タナル債務ヲ起ス斯ウ言ハナケレバナラヌ若シ一種ノ人權丈ケヲ行使シテ利益ガアルト云フナラバ例ヘバ前ニ例ニ出タ双務契約ノ場合デモ管財人ガ往ツテ賣買ノ契約ヲ履行シロ物ヲ引渡セ己レハ代價ヲ出スト云フコトヲ云フ而シテ其代價ハ幾ラカ拂ウ期限ガ後レテ居ル物ヲ先キニ引渡シテ代價ハ二ケ月ノ後ニヤルト云フ契約ノアツタ場合ニハ何ウデアルカ矢張リ破產ノ宣告ヲ受ケテ居ツテモ管財人ガ往ツテ其物ハ御前何シロ引渡セ、然ウスルト今度バ其代價ト云フモノハ二ケ月ノ末ニ拂ウノデアルカラシテ他ノ債權者ト對等ノ額ヲ拂ウト云フコトニ爲ル然ウスルト百圓ノ物ヲ買ツテ五十圓拂ヘバ濟ムヤウナコトニナル夫レハ卽チ財團ノ利益デアルカラ破產管財人ハ是非共ヤラナケレバナラヌ又ヤレバ出來ルト云フノハ餘程變ナモノデアラウト考ヘル御說ノ通リ從ヒ斯ウ云フモノガ要ルトシテモ寧ロ破產ノ宣告ノ結果トシテ破產法ニデモ載セルノナラバ格別何ウモ此處ニ載セルノハ餘リ妙デナイト思ヒマスカラ私ハ削除說ヲ出シマス

今ぢぶだんどデモヤルト云フコトデアリマスガ夫レハ成程債務ト云フ所カラ見ルト然ウ云フ說ガ出ルノカモ知レヌガ甚ダ不都合デハナイカト思ヒマス、ト云フノハ例ヘバ豫約デ十年ノ期限デ幾ラ々々借リル斯ウ云フ約束ヲシテ居ル夫レデモ破產財團ニ夫レ丈ケノ金ガアレバ十年先キニ取立テル或ハ幾ラ々々貰ウト云フコトニナラザルヲ得ヌダラウト思ヒマス、マダ成立タヌ債權デアル債務デアル破產財團ト云フモノハ破產財團ノ出來タトキニ至ツテ處分ヲスルト云フコトニ破產法デモナツテ居リマスガ多分然ウナラウト思ヒマス是ハ破產財團ガ義務ヲ履行スルカラ成立ツタ後ニ貸サナケレバナラヌ、スルカラ唯借リテ居ル物ヲ返ストカ物ノ代價ヲ拂ウトカ云フ場合トハ大ニ違ハウト思ヒマス決シテマダ不確定デアルノニ貸渡スト云フコトハ何ウシテモ出テ來ナイ然ウスルト財團ノ損害ニナツテモ何程永イ期限デモ貸サナケレバナラヌト云フ反對ノ結果ガ生ズル規定デアツテ如何ニモ不完全デハナイカト考ヘマス私ハ此規定ガ何ニモ惡ルイト云フノデハナイガ矢張リ破產法ノ方ニ完全ナル規定ヲ置イタ方ガ至當デハナイカト考ヘマスルカラ矢張リ高木君ノ削除說ニ贊成致シテ置キマス

破產法ニ這入ツテモ其實質ハ同ジコトデアリマスルケレドモ之レガ破產法ニ這入ルト云フト外ニモ破產法ニ這入ラネバ釣合ヲ失ウ規定ガ隨分アラウト思ヒマス例ヘバ債務者ガ破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ期限ノ利益ヲ失ウト云フコトガ百三十八條ニアル夫レカラ四百四十二條ニ「連帶債務者一同又ハ其中ノ數人カ破產ノ宣告ヲ受ケタル場合ニ於テハ」云云、デ民法上ノ權利ガナクナル破產ノ場合ニ權利義務ニ得喪ヲ來タスト云フコトハ是ハ純然タル民法實質上ノ規定デアツテ破產法ニハ少シモ實質上ノ規定ヲ載セナイト云フノデハアリマセヌケレドモ是ハ性質ガ主トシテ手續法デアル體裁上カラ言フテモ連帶ニ付テハ斯ウダトカ消費貸借ニ付テハ斯ウダトカ云フ風ノ規定ヲ破產法ニ置クヨリモ民法中ニ各事柄ニ付テ其規定ヲ置イタ方ガ餘程體裁ガ宜カラウト考ヘマス一寸御注意迄ニ申シテ置キマス

只今高木君竝ニ岸本君カラ削除說ガ出マシテ其破產法ニ讓ルト云フコトヲ不可ナルコトハ今富井君ガ辯ゼラレマシタガ勿論富井君ハ例ヲ二ツ擧ゲラレマシタガ探セバ幾ラモ是迄議決ニナツタ所ニアルノデアリマス今私ガ思ヒ出シタ所デモ永小作權ノ所ニモアレバ賣貿ノ所ニモアル「破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ」云云「破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ」云云幾ラモアル夫レデ然ウ云フノヲ皆總テ破產法ニ讓ル破產法ガ其點ニ付テハ幾分カ民法ノ施行條例見タ樣ニナルト云フコトデアレバ殘ラズ向フヘ送ラナケレバナラヌ、ケレドモ破產法ヲ書クノニ面倒デアツテ何ウカ然ウ云フ風ニナラヌ方ガ宜カラウト思フ方針デ是迄來テ居リマスカラ此處丈ケ破產法ニ送ルト云フノハ如何ナモノデアリマセウカ而シテ高木君竝ニ岸本君ガ破產法ニ讓ルト云フコトヲ言ハレタノハ事柄ガ破產法ニ置カルルト云フヨリモ此規定ガ氣ニ喰ハヌカラト云フコトデアラウト思ヒマスカラ夫レヲ一寸辯ジタラ宜カラウト考ヘマス只今高木君ハこんなコトガ明文ガナクツテモ言ヘルト云フコトデアルナラバ賣買ノトキデモ先ヅ向フカラ受取ル丈ケノモノハ受取ツテ來テ然ウシテ後トデ金ハ要ル丈ケノモノヲヤレバ宜イト云フコトニナリハセヌカ夫レハ無論デアリマス是迄疑ツタ人ノアルコトヲ聞キマセヌ唯併ナガラ然ウ云フコトガアルト困リマスカラ夫レデ五百三十一條ノヤウナ規定ヲ以テ保護スル五百三十一條ハ期限ガ同一デアレバ則チ向フカラ履行スルマデハこちらモ履行セヌデモ宜イ然ウシテモウ一ツハ彼ノ期限ノ處ノ規定デ以テ債務者ガ破產ノ宣告ヲ受ケレバ期限ノ利益ヲ失ウ若シ此二ツノ規定ガナカラシメバ當然然ウナル夫レデアリマスカラ現ニ彼ノ五百三十一條ノ所デモ此破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハト云フコトヲ書カウト云フコトハ餘程吾々ノ間ニ於テ相談ヲシタコトデアリマスケレドモ幸ニシテ前ノ期限ノ所ニ規定ガアルカラ書カヌデモ宜カラウあれガナケレバ書カナケレバ高木君ノ仰ツシヤル所ガ道理ニシテ不動產ナリ何ナリヲ受取ツテ置キナガラ代價ハぢぶだんどシテヤラナイト云フコトニナル岸本君ハマダ權利ガ生ジナイト言ハレマスガ此處ガ私ノ見ル所ト違ウ消費貸借ハ生ジナイケレドモ無名契約ハ成立シテ居ル其無名契約ヨリシテ外ノ契約ト同ジヤウニ權利義務ガ生ジテ居ル卽チ貸スト云フ義務ガ生ジテ居ル貸スト云フ方ハ純然タル義務デアリマス決シテ破產宣告ノ後ニ生ズル權利義務ト云フモノデハナイ前カラ生ジテ居リマス夫レデアリマスカラ外ノ債權ト同樣ニ矢張リ夫レハ破產ノ宣告ガアツタ所ガ消滅スルモノデナケレバ履行シナケレバナラヌモノデアリマス唯貸主ノ地位ニ立ツベキ者ガ破產ヲ爲シタ場合ニハ普通ノ債權、普通ノ債權デアリマスカラ外ノ債權ト同ジヤウニぢぶだんど丈ケヤレバ宜イ然ウスレバ無論受取ツタ丈ケノ金ヲ返スト云フコトシカ始メ約束ヲシテ居リマセヌカラ夫レ丈ケノモノヲ返セバ宜シイ夫レハ無論ノコトデアル尤モ借主ノ方デハ始メ千圓借リヤウト思フ千圓全額ヲ借リナケレバ用ヲ成サヌト云フコトデアレバ今度ハ其理由ニ依テ借主ノ方カラ解除ヲ爲スコトハ無論出來マス始メニ千圓ナケレバ往カヌト云フ條件ガ附テ居ツタナラバ借主ノ方ハ向フデ二分ノ一トカ三分ノ一トカシカ貸サヌト云フコトデアレバ借ラヌト云フコトガ言ヘル

梅君ノ御說ハ大變間違ツテ居リハセヌカト考ヘル破產財團ト云フモノハ卽チ破產宣告ノ時ヲ以テ定マルモノデ破產宣告ヲシテカラ最早制限ノナイモノデアルト云フコトハ是ハ破產法ノ主義デアラウト思ヒマス然ウスルト借リル約束ガアル貸ス義務ガアル借リル權利ガアル併シ其千圓ヲ借リタノデハナイ、マダ吾資產ノ中ニ何百圓何千圓ト云フ金ヲ添ヘルコトハ出來ヌノデアル、スルカラ破產財團ノ財產目錄ノ中ニ何百圓借リル權利ダカ知ラヌケレドモ何百圓借リル權利ガアルト云フコトヲ書クコトハ出來ルガ何百圓ト云フコトヲ書クコトハ出來ヌ破產財團ノ中ニ付ケ込ミノ出來ルモノデハナイト思フ、スルカラ之ヲ普通ノ債權者ト看做シテ然ウシテ配當デ濟マスト云フコトハ出來ヌト思ヒマス又此反對ニデス此規定ガナイト云フト破產宣告ヲ受ケルヤ否ヤ破產管財人ハ是ハ結構ナ豫約ガアル金ヲどしどし借リテ仕舞ウ斯ウ云フコトハ無論ノコトダト仰ツシヤルガ間違デアル夫レハ成程借リルカモ知レヌ夫レハ誰レガ借リルカト云フト管財人ガ破產財團ヲ代表シテ借リルノデアル破產財團ガ極マツテカラ借リルノデアル、スルカラ夫レカラ先キノモノハ全額ヲ控除シテ返ヘサナケレバナラヌ詰リ破產ニ付テ費用ヲ借リレバ矢張リ夫レニ以前ノ債權者ノ如クニ分配スル方デハナイト云フコトニ破產法モナツテ居ル、スルカラ此箇條ガナイト云フト夫レハ管財人ハ借リルカモ知レヌガ借リタ所ガ債權者ハ決シテ害ヲ受ケナイ配當加入ニ加ハルノデナイカラ害ヲ受ケナイ、シテ見レバ此箇條ハナクツテモ宜カラウト思ヒマス又アルガ必要デアレバ破產法ニ持ツテ往ツタナラバ完全ニナリハセナイカト思フ

何ンダカ互ヒノ討論ノヤウニナリマスカラ成ルベク避ケタイノデアリマスガ岸本君ハ私ノ論ガ誤リダト仰ツシヤルガ私モ斷ジテ岸本君ノ御論ハ誤リト思ヒマス岸本君ハ破產宣告後ニ破產財團ガ他ニ向ツテ債務ヲ負フタ、其時ハ夫レハ普通ノぢぶだんどノヤウニ優先權ヲ與ヘテ居ル大抵何處ノ國デモ然ウデアリマス、ケレドモ今ノ場合ハ然ウデナイ權利ハ業已ニ生ジテ居ル貸借ヲスルト云フ約束ト云フモノハ吾々ノ目カラ見レバ立派ナ契約デアル賣買ヲスルト云フ約束モ本統ハ同ジコトデアル夫故ニ前回ニ富井君カラ御說明ガアツタ通リニ一體淸費貸借ヲ要物契約抔トシテ居ルノガ或ハ今日カラ見テハ甚ダ迂遠ノ話カモ知レヌト思フ信用契約抔ト云フモノハ大變商業上必要ノ契約デアリマスガあれハ譯ガナイ貸借ノ契約デアル或金高ヲ限ツテ之丈ケノ金高ハあなたノ要ルトキニハ御返シ申ス矢張リ立派ニ權利ガ生ジテ居ル而シテ今ノ場合ニ於テハ破產ノ財團ガ或人ニ對シテ千圓ナラ千圓請求スル權利ヲ持ツテ居ル夫レト同時ニ返ス矢張リ受取ツタ丈ケノ千圓ヲ返ス義務ト破產ノマダ宣告ノナイ中カラ負フテ居ル夫レダカラシテ決シテ破產ノ宣告ノアツタトキノ有樣ヲ替ヘルノデハナイ然ルニ凡ソ債務者ノ―破產者ノ財產ト云フモノハ夫レヲ總テ其儘分ケルデスネ、ケレドモ元來破產ノ宣告デモ受ケルヤウナ場合ハ多クハ債務者ノ資產ヨリモ負債ノ方ガ多イト云フヤウナトキデアリマスカラ何時モ負債ノ方ハアル丈ケ償ウ譯ニハ往カナイカラ何分ノ幾ツカヲ償ウ夫レデ權利義務ガアルノデアリマスカラ權利ノ方ハ充分ニ行ウ義務ノ方ハ出來ル丈ケ、多クノ場合ニハ一部分シカ行ヘヌ夫レデ丸デ消エテ仕舞ヒハシナイ夫レハ債務者ガ資產ヲ得レバ後トデ無論返ス然ウ云フ性質ノモノダト思ヒマス明文ガナカツタナラバ無論返スケレドモ然ウ云フコトデアツテハ不都合デアル夫レデ諸君ガ不都合ガアルト言ハルル程不都合ガナイヤウニシタイト云フノデ斯ウ云フ規定ヲ必要トスルノデアリマス

私ハ高木君ノ此條ヲ削ツテ破產法ニ讓ツテ仕舞ウト云フ方ハ今迄旣ニ確定ニナツタ所ノ法文ノ釣合カラ考ヘテ見ルト御贊成ガ出來兼ネル又高木君ハ此條ハ不充分デアルト云フコトヲ言ハレマシタガ其不充分デアルト云フ一點丈ケハ私モ同感デアリマス此條ハ金ヲ貸ス約束ヲシテマダ金ヲ貸サナイ前ニ借主ガ破產ヲシタ場合、假リニ金ノ場合ニ付テ申シマスガ金ヲマダ貸サナイ中ニ借主ガ破產ヲシタ此場合ニ於テ貸主ヲ保護スル爲メニ斯ウ云フ規定ノアルノハ最モ適當ノコトト思フ貸シタモノガ取レナイト云フコトガ明カニ分ツテ居ル場合デアリマスカラ富井君モ先刻意思ノ推測ニ基クモノデアルト言ハレタノハ誠ニ適當ノ話ト思ヒマス唯此法文丈ケデハ不充分デアルト思フノハ貸ス約束ヲシタ者ガ破產ヲシタ場合其方モ規定シテ置カヌト往ケマイト思ヒマス甲ガ貸ス約束ヲシテマダ貸サナイ中ニ破產ヲシタ併ナガラ旣ニ貸スト云フ義務ガアル其義務ニ對シテ乙ナル借主ト爲ルベキ者ハ借リル所ノ權利ガアル夫レハ言フヲ俟タヌ、ケレドモ其貸主ノ義務ト云フモノハ物ヲ買フテ其代ヲ拂ウトカ或ハ借リタ金ヲ返ストカ云フ義務トハ大變違ウ貸主ハ借主ガ若シ貸シタ物ヲ持テ來ヌ時分ニハ夫レヲ取ルト云フ權利ガアル夫故ニ貸ス約束丈ケヲシテ借主ガ破產ヲシタ其場合ニ約束シタ物ヲ皆貸サナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト借リル約束ヲシタ者ハ破產ノ宣借ヲ受ケタ人デアルカラ債權者ハ大變迷惑ヲスルコトニナルぢぶだんどト云フコトハ實ニ可笑イ話ト思フ外ノ債權者ニ分配スル割合ヲ以テ返ス、貸シテ仕舞ツタナラバ直チニ其時カラシテ債權ニナツテ仕舞ウ然ウ云フヤウナコトハ普通ノ場合ノ債務ヲ額ニ應ジテ平等ニ割ツテ辨濟スル抔ト云フ場合ト大變違ツテ居ル其場合ニハ事柄カラ云ツテモ元ト借リル約束ヲシテ居ツタ者ガ約束通リ借リルコトガ出來ナケレバ損害ヲ蒙ルカモ知レヌ夫レハ其損害ニ付テハ求ムルコトガ出來ル、ケレドモ貸サウト云ツテ約束ヲシタ人ガ破產ヲシタ夫レガ爲メニ總テノ債權者ヲ保護スルト云フ旨意カラシテ貸サントスル所ノ約束ヲ爲シタ者ガ破產ヲシタ一ツノ原因ヲ以テ此貸借ヲシヤウト云フ豫約ト云フモノヲ取消ノ原因トスルト云フコトガ宜カラウト思フ詰リ借リル約束ヲシタ者ガ破產ヲシタ場合デアツテモ亦貸ス約束ヲシタ者ガ破產ヲシタ場合デアツテモ現ニマダ消費貸借ト云フ約束ガ成立タヌ場合ナラバ孰レノ當事者ガ破產ヲシテモ其破產ヲシタ一事ヲ以テ契約ヲ解除スルト云フコトニシタ方ガ淸費貸借ノ性質ニ適ツテ宜カラウト思フ文章ハ今何ウ云フ風ニシテ宜イカ心付キマセヌガ事柄ハ何ウカ然ウ云フヤウナコトニナルコトヲ希望スルノデアリマス

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私モ唯一言岸本君ノ御參考ニ述ベタイコトガアリマス岸本君ハ借リタ時カラ始メテ返還ノ義務ガ生ズルト言ハレマスケレドモ苟モ借リル方ガ權利デアルト云フ以上ハ夫レハ取リ切リニスルト云フ權利デハナイ其權利ガ生ズルト云フコトヲ御認メニナル以上ハ夫レト同時ニ條件附デ返スト云フ義務ガ生ジテ居ル其時カラ夫レデ其義務ト云フモノハ丁度根抵當デスナ根抵當ト云フモノハ何ウ云フモノデアリマセウカ矢張リ其根抵當ト云フモノハ消費貸借ヲ爲ス約束、消費貸借ヲ爲ス約束ニ其抵當ヲ唯くツ付ケタノデアリマス、所ガ此場合ニ抵當ハ誰レガ入レマスカ、マダ借リナイ人ガ入レル借リナイ人ガ抵當ヲ入レル抵當ト云フモノハ從タル權利デアツテ主タル權利ノ生ジナイ中ニ從タル權利ノ生ジヤウガナイケレドモ根抵當ノ有效ナルコトハ蓋シ何人ト雖モ認メテ居ラウト思ヒマス昔カラアルモノデ最モ頻繁ナモノデアル夫レガナカツタナラバ信用契約抔ハ出來ヤセヌ何故之ガ有效デアルカト言ヘバ今ノ通リニ一方ニ借リル權利ガアルト同時ニ夫レガ條件附デ返ス義務ガ其時ニ生ズルノデアルト云フコトニ見ナケレバナラヌ然ウ見レバ則チ條件附權利ヲ抵當デ確メルト云フコトガ無論出來マスカラ夫レデ矢張リ此場合ニ於テハ條件附ノ權利ヲバ抵當デ確メル根抵當ト云フモノガ出來テ來ル夫レト同ジコトデアツテ權利ト義務ト云フモノガ必ズ生ズル尤モ此條件附ノ權利ト云フモノハ其條件到來ノ時ヨリ效ヲ生ズルト云フカラ夫レ迄ハ權利ハナイノデアルト言ヘルカモ知レマセヌガ併ナガラ其條件附ノ權利ト云フモノハ普通ノ權利ト違ヒコソスレ兎ニ角然ウ云フ權利ガアルト云フコトハ本案ニ於テモ認メテ居ル然ウデナケレバ破產ノ時ニ條件附ノ權利ハ權利デナイカラト言ツテ丸デ財產中ニ入レナイ條件附ノ義務ハ義務デナイカラト言ツテ丸デ負債ノ方ニ書キ込マヌト言ツテハ大變デアリマス外ノ條件附權利義務ト云フモノハ貸方借方ニ付ケ込ムニ違ヒアリマセヌカラ借ル方ノ權利ハ貸方ニ書キ返ス方ノ義務ハ借方ニ書ク併シ然ウ云フ事ガアツテハ大變デアリマスカラ夫レデ斯ウ云フ規定ヲ置クノデアリマス序ニ土方君ハ貸主ノ方ニモ矢張リ同ジコトガナイト徃ケナイト云フコトヲ言ハレマシタガ是ハ別段ノ理由デ言ハレルノナラバ宜シイ其ぢぶだんどデ貸スト云フコトニナルノハ面白クナイカラ寧ロ解除ヲシテ仕舞ツタ方ガ宜クハナイカト云フコトナラバ大ニ理由ノアルコトト思ヒマスガぢぶだんど、夫レハ默ツテ居レバ必ズぢぶだんどニナツテ仕舞ウ併シ貸借ノ約束ト云フモノハ詰リ前カラ返スト云フコトハ極ツテ居ル卽チ借リタ金ト云フモノヲ返スト云フコトハ條件附デ極ツテ居ル其高ト云フモノハぢぶだんどノ高デ限ラレテ居ル夫レデハ不公平デハナイカ寧ロ土方君ノ言ハレルヤウニシタ方ガ宜イト云フ御論デアレバ大ニ理由ノアルコトト考ヘマス

破產法ニ入レルト云フコトニ付テハ色々御議論モゴザイマシタガ理窟責メニ言フタナラバ梅君ノ言ハレルヤウニナラナケレバナラヌ夫故ニ本條ヲ設ケテ置クト云フコトハ必要デアラウト思ヒマス之レト同時ニ土方君ノ言ハレタ如ク貸ス義務ヲ負フタ者ガ破產ヲシタ場合モ必要デアラウト思フ一旦貸スコトハ貸ス、貸スト云フ丈ケノ義務ヲ盡シタ處ガ夫レガ貸シタ以上ハ一ツノ債權ニナルノデアリマスカラ其債權ヲ外ノ債權者ニ分配シナケレバナラヌ然ウ云フ面倒ノコトヲ一旦ヤツテ置イテ夫レカラ後ニ期限ガ來テカラ他ノ債主ニ分配スルト云フヤウナ義務ヲ契約ニ依テ實行サセネバナラヌト云フコトハナイト思ヒマス故ニ貸スト云フ義務ヲ守ラヌト云フコトモ此處デ規定シタラ宜カラウト思ヒマス夫レカラ破產法ハ何ウ云フ改正ニナルカ知レヌガ現今ノ破產法デハ九百九十三條ニ双務契約ノコト丈ケガ規定シテアル「破產宣告ノ時ニ破產者及ヒ其相手方ノ未タ履行セス又ハ履行ヲ終ハラサル變務契約ハ孰レノ方ヨリモ無賠償ニテ其解約ヲ申入ルルコトヲ得」斯ウ云フ規定ガアツタナラバ最初ニ岸本君ノ言ハレタヤウナ疑ヒハ消エルデアラウト思ヒマス若シ破產法ニ此條ノ如キモノヲ置カレルノナラバ本條ハ削ツテ破產法ニ讓ルカ左モナケレバ今土方君ノ言ハレタヤウナコトヲ加ヘルコトニ致シタイ夫レト同時ニ井上君モ言ハレ又獨逸民法草案ニモアルト云フコトデアリマシタガ「破產ノ宣告ヲ受ケタル」ト云フ丈ケデハ狹過ギハシナイカト思フ商法ノ信用約束抔ノ所ニハ「支拂停止ト爲リ又ハ取引上切迫ナル情況ニ至リ」抔ト云フコトガアリマスガ民法ニシテ見レバ顯然タル無資力ト云フヤウナコトモアル之レデハ支拂停止ニ破產ノ宣告ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトニ大變範圍ガ狹クナツタ故ニ破產法ニ入レルナラバ之モ能ク折衷シテ破產法ニ入レルノナラバ夫レニ贊成シタイ併シ外ニ例モアルカラ矢張リ此處ニ置クト云フコトデアルナラバモツト完全ノモノヲ置キタイ何分此儘デハ贊成スルコトガ出來ヌ夫レデ私ハ甚ダ贊否ニ苦シミマスカラ起草者ノ御辯明ヲ煩ハシタイ

消費貸ヲ爲スコトヲ約シタル者ノ破產ヲシタ場合ハ相手方ガ契約ヲ解除スルコトヲ得ルト云フコトニシタガ宜カラウト云フ御意見ガ出マシタガ或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌ強テ反對スルノデモアリマセヌケレドモ其場合ヲ書カナンダ理由ハ斯ウ云フ理由デアリマス是ハ片務契約ノ場合、消費貸ヲ爲スコトヲ約シタ者ガ義務ヲ負フテ其相手方ハ義務ヲ負ハナイ權利ヲ得タノデアル夫レデ相手方ノ方カラ然ウ云フぢぶだんど丈ケシカ受取ラレヌト云フヤウナ場合ニハ權利ヲ行ウ必要ガナカラウ片一方ノ方カラハ強テ押付ケテ孰レどれ丈ケヲ貸スト云フコトヲ約シテ居ツタ場合デアリマスカラ夫レ丈ケ貸セナイ場合ニ之丈ケハ貸セルカラ之丈ケ持テ往ケト云フヤウナコトハ言ヘマイト思ヒマス詰リ孰レノ方カラ見テモ必要ガナカラウト云フ考ヘデアツタノデアリマスガ或ハ誤ツテ居ルカモ知レマセヌ

長谷川君ノ御論ハ誠ニ御尤モデアツテ双務契約ノコトハ私モ心付イテ居リマシタガ信用契約ノコトハ長谷川君ノ御注意ヲ受ケテ始メテ心付キマシタガ成程双務契約ノ規定ハ破產法ニアリマス併シあれハ私ノ考ヘデハ今度ノ民法ニハ五百三十一條ヲ以テ双務契約ノ場合ニハ一方ガ履行スル迄ハ他ノ一方ガ履行セヌデモ宜イト云フコトニナツテ居リマスカラ別ニ解除ヲ權利トシテ許サヌデモ宜クハナイカト思フテ居リマス尙ホ能ク又考ヘテ見マセウ然ウナルトあそこノ規定モナクナリマスルカラ此規定ガ民法ニ出テ居ツテモ可笑シクナイ夫レカラ商法ノ信用契約ノ所ニ「取引上切追ナル情況」ト云フコトガアル民法ニモ「顯然タル無資力」トカ「財產ノ多分カ差押ヘラレタルトキ」トカ云フコトガアル是ハ前ノ期限ノ利益ヲ債務者ガ失フベキ場合ニ於テハ吾々ノ間デモ餘程熟議ヲ凝ラシタコトガアルあそこニ何ニカ然ウ云フコトガアツタ方ガ宜カラウト思フテ餘程議論シテ見マシタガ何ウモ標準ガ立タヌ切迫ト云フト或裁判官ハ何ウシテモ破產ヲシナケレバナラヌト云フ場合ヲ切迫ト見ルカモ知レヌ又或裁判官ハ餘程用心深イ裁判官抔デアルト大分身代ガぐら付イテ來タ時分ニ切迫ト云フカモ知レヌ何ウモ餘程標準ガ六ケ敷イ今度ハ破產ト云フモノガ極ク廣クナツテ從ツテ今ノヤウナ窮窟ニナラヌデ餘程寛ヤカニナル而シテ宣告ヲ請ウコトモ容易ニナルト思フ夫レダカラ宣告ヲ請ウコトハ六ケ敷イコトハナイ廣ク行ハレルヤウニナルト結果ハ之ヨリ寛ニナル手續モ幾ラカ容易ニナル從テ容易ニ破產ノ宣告ヲ請ウコトガ出來ル裁判官モ容易ニ許スコトガ出來ルト云フコトニシタイト云フ吾々ノ考ヘデアリマス夫レデアリマスカラ破產ノ宣告ト云フモノハ裁判所ノ命令デ極クはツきりシタ區切リデ宜カラウト思ヒマス何モ外ノ曖昧ナル標準デハ裁判官モ取捨ニ困マルヤウナコトニナツテ不都合デハナイカト云フコトデあそこデモ一刀兩斷ニ破產ノ宣告丈ケヲ殘シテ置イテ後トハ削ツタノデアリマス其後類似ノ場合ハ何時モ破產宣告丈ケニシテ後トハ削ツタ此處デモ矢張リ問題ガ起ツテ吾々ノ間デ議論ヲ致シタコトデアリマスガ終ニ同ジ理由ニ依テ破產宣告丈ケニシタ方ガ標凖ガはツきりシテ宜カラウト云フ考ヘデ破產宣告丈ケニ致シタノデアリマス尙ホ御考ヘヲ願ヒタイノデアリマスガ吾々ハ夫レデ決心ヲシタノデアリマス

梅君ハ破產者ガ貸スベキ義務ヲ負フタトキノ規定ヲ設ケルト云フコトニ付テハ敢テ御不同意デモナイヤウデアリマスガ併シ唯破產法ニ本條ノ規定ヲ置カズシテ矢張リ民法ニ置イタ方ガ宜イト云フコトノ御辯明ガ前ニアリマシタガ併ナガラ若シ此儘デ此處ニ置クト云フコトデアルナラバ私ハ贊成スル譯ニハ往キマセヌカラシテ寧ロ削除シタ方ガ宜カラウト考ヘル破產宣告ト云フモノハ今度破產法ノ改正ニ依テ簡便ニスルト云フコトデアリマスガ夫レハ簡便ニナルカモ知レマセヌガ併ナガラ破產行使法ニ依ルト破產裁判所ハ地方裁判所デアル地方裁判所ハ所ニ依ルト餘程不便ナ所モアリマスガ責メテ見レバ支拂停止ト云フコトニナルト宜シイガ破產宣告トナルト何ウモ不便デアラウト思ヒマス夫レ等ノ不便モアリマスカラ今少シ修正セヌ以上ハ本條ハ削除シテ置イタ方ガ宜カラウト思フ何故ナラバ唯一方丈ケデアルト他ノ方ハ何ウデアルト云フ疑ヒガアル先刻第一ニ云フタ通リ理窟責メニ云フタナラバ梅君ノ通リニナルケレドモ削ツテ置イタ所ガ實際ニ不便ヲ感ズルコトハアルマイト思ヒマス唯此處ニ一方丈ケ擧ゲルト云フノナラバ削除シタイト云フ考ヘデアリマス

私ハ土方君ノ說ニ贊成スルノデアリマス夫レデ何ウカ起草者モ之ヲ御聽屆ケヲ願ヒマス何故カト云フニ先刻ノヤウニ割合ニ應ジテ破產者ガ貸ストカ何ントカ云フト夫レハ品物ニ依テハ割合ニ應ジテヤルコトノ出來ヌモノガアラウト思フ其品物ヲ賣ルカ何ウカシナケレバすつかり割合ニ應ジテヤルコトハ出來ヌヤウナコトニナラウト思フノデス是ハ私ハ双方共ニ便利ヲ得ル方ガ宜カラウト思ヒマスガ何ウデセウカ起草者ニ一ツ御相談ヲシマス

今文立県ヲ相談中デアリマス

先刻カラ段々御議論ヲ伺ヒマシタガ成程極ク理窟責メニ云フテ仕舞ヘバ梅君ノヤウナ御說ニナルカモ知レマセヌケレドモ實際こんなヤウナコトハ出テ來マイト思ヒマス又隨分此貸越ノ約束抔ガ世ノ中ニアル話シデアツテ當座預金ヲスル其預金ガ盡キタ後デモ或ハ三千圓トカ五千園迄ハ信用ヲ以テ貸越ヲスル斯ウ云フ約束ヲシテ居ツタ時ニモウあの男ハ餘程怪シイトカ裁判所ニ訴ヘラレテ殆ド支拂差止メ迄モ喰ツテ居ルケレドモ其約束ハ矢張リ破產宣告マデ束縛サレナケレバナラヌト云フコトハ是ハ何ウモ甚ダ今日ノ一體ノ習慣ニモ違ウダラウト思ヒマス又之ヲ掲ゲテ置クト破產宣告迄ハ一旦約束ヲシタノデアルカラ五千圓ハドウシテモ取ツテ仕舞ウト云フヤウナコトニナツテ甚ダ不都合ガ生ジヤウト考ヘル夫レデ是ハ寧ロ今日ノ習慣ニ任セテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマスカラ削除說ニ贊成シテ置キマス

横田さん土方さん竝ニ長谷川さんニ伺ツテ置キマス二ツ伺ヒタイコトガアリマス「當事者ノ一方カ破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ其相手方ハ契約ノ解除ヲ爲スコトヲ得」ト云フヤウニシタイト云フ御考ヘデアリマスガ或ハ破產ノ宣告ヲ受ケタ當事者自ラモ解除ヲスルコトガ出來ルト云フ迄ニ規定シタ方ガ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ尙ホ一ツハ「契約ヲ解除スルコトヲ得」ト本條ノ通リニシテ置テ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ或ハ當然其效カヲ失フト云フコトニスルト云フ御考ヘデアリマスカ其二點ヲ伺ヒマス

私ノ考ヘハ土方君ト違ウカモ知レマセヌガどちらデモ破產ヲシタ折リニハ當然解除セラルルト云フコトニシタイト云フ考ヘデアリマス

理窟ハ外ノ方ニ書イタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ矢張リ今横田君ノ言ハレタヤウニシタ方ガ宜カラウト思フどちらデモ破產ヲシタナラバ當然解除セラルルト云フコトニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

私ハ一方ガ解除スルト云フコトニナツタ方ガ宜カラウト思フ

一方ト云フノハヽヽヽヽヽヽ

破產ヲシナイ方

然ウスルト一寸長谷川君ニ御問ヒヲスルガ今私ガ破產ヲシタあなたニ貸スト云フ約束ヲシテ居ル然ウシタ折ニあなたガ若シ解除シナカツタ時分ニハ何時モ私ガ貸スト云フ義務ガアル然ウスルト外ノ方デハ何ウナルカト云フニ大變債權者ヲ害スルコトニナル

然ウ云フトキニハ君カラ解除スルコトガ出來ル

破產者自ラデスカ

文字ハ何ウナルカ知ラヌガ破產者ガ貸スト云フ場合ハ破產者ガ解除スルコトガ出來ル

詰リ斯ウ云フノデアリマセウどちらガ破產シタ場合ニ於テモどちらカラデモ解除スルコトガ出來ル

然ウデス

實ハ長谷川君ノヤウニシテモ宜イト思フ當然ナクナルト云フヨリハ一方カラ解除スルコトガ出來ルト云フ方ガ理窟ハ立ツト思フ唯文字ノ書キ方デアリマスガ各當事者カラト云フヤウナコトニナツテモ異存ハアリマセヌ

夫レデハ一ツ案ヲ出シマス私共ガ一寸考ヘマシタ所デハ斯ウナツテハ何ウデアリマセウカ此方ハ横田さんノ御注文ノ方デアリマスガ「消費貸借ノ豫約ハ爾後當事者ノ一方カ破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ其效カヲ失フ」斯ウ云フコトニナツタ方ガ實際ハ宜カラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ夫レカラ長谷川君カラ御話ニナツタ點ハ吾々モ考ヘタ點デアリマスガ或ハ不都合ナコトモアルマイカモ知レマセヌガ破產法ノ何ニガ宜ク出來タナラバ夫レデ宜クハナイカト思ヒマス

削除說ガ成立ツテ居ルノデアリマスガ私ハ矢張リ本條ハ今ノヤウニナツテ殘ルコトヲ希望スルノデアリマス夫レハ前條ハ要物契約ノ主義ヲ採ツタト云フコトヲ明カニスル爲メニ此條ヲ置キタイト思フ

夫レデハ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ只今梅委員カラ述ブラレタノハ梅委員ノ修正說デハナイノデセウ夫レデ宜イノデスカ

夫レハ如何ヤウニ見ラレテモ宜ロシウゴザイマス

夫レデハドウカモウ一遍朗讀ヲ願ヒマス

「消費貸借ノ豫約ハ爾後當事者ノ一方カ破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ其效力ヲ失フ」ト云フノデアリマス

夫レヲ原案ニシテ貰ヒタイ

夫レハ原案ガ宜イ

兎ニ角決ヲ採ツテ見マセウ只今梅委員ノ朗讀セラレタ設ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ次條ニ進ミマス

本條ハ財產取得編第百八十六條第一項ト同ジコトデアリマス諸外國ノ法律モ皆此通リニナツテ居リマス唯商法ニ於キマシテハ取引ノ性質ニ依リテ定マリタル慣習上ノ利息ヲ拂フベキコトニナツテ居リマス商法五百九十二條、民事ニ於テモ實際ハ最モ多クノ場合ニ於テハ利息ヲ取ル方デアラウト思ヒマス夫故ニ反對ノ證據ガナイ限リハ法定ノ利息ヲ拂ウベキモノトシテモ格別不都合ハナイト思ヒマス併シ利息ト云フテモ當事者ガ通常ハ其額モ定メルモノデアリマスカラ之等ノコトハ債權者ト爲ルベキ貸主ニ於テ注意ヲスベキモノトシタ方ガ穩カデアラウト思ヒマス此點ハ旣成法典始メ諸國ノ法律ノ通リニ致シマシタ百八十六條第二項ハ削除致シマシタ是ハ旣ニ本案ノ四百二條ニ規定ガアルンデス「借主ヨリ利息ヲ辨濟ス可キノ合意アリテ其額ノ定ナキトキハ其割合ハ法律上ノ利息ニ從フ」夫レカラ同條ノ第三項ハ是ハ妙ナ規定デアル「要約セラレサル利息ヲ法律ノ制限内ニテ任意ニ辨濟シタル借主ハ之ヲ取戻シ又ハ之ヲ元本ノ辨濟ニ充當スルコトヲ得ス」是ハ佛蘭西民法其他佛蘭西民法ニ倣ツタ諸國ノ民法ニハアルヤウニ覺エテ居リマスルガ何ウ云フ譯デ斯ウ云フ規定ヲ置イタノデアルカ私ノ解スル所デハ是ハ一種ノ自然主義ヲ認メタモノデアラウト思ヒマス然ルニ本案ニ於テハ自然義務ト云フモノハ認メナイコトニナツタ自然義務ト言ハズトモ實質上適當ノ規定デアルカト言ヘバ何ウモ理窟カラ言ヘバ斯ウ云フモノヲ原期トスルノハ當ヲ得ナイヤウニ思ヒマス是ハ何ウ云フ行爲ヲ當事者ガシヤウト思ツタノデアルカ詰リ意思ノ解釋ニ放任シテ置クノガ至當デアラウト云フ考ヘカラ是ハ削除致シマシタ

私ハ別段道理トカ何ントカ云フコトハ何ンデアリマセヌガ一體日本ノ慣習デハ物ノ貸借ハ大概當然利息ノ付クト云フ方ガ當リ前ト思フノデス其利息ヲ禁ズルト云フコトハ何ウモ無用ノコトノヤウニ思フ併ナガラ原案者ハ此五百九十七條ニ於テ「前七條ノ規定ハ別段ノ定アル場合ニハ之ヲ適用セス」トアル此場合ニ慣習モ這入ツテ居ルト云フ思召カモ知レヌデス併ナガラ私ハ一體世間ニアリ觸レタ方ノモノヲ原則二置ク方ガ至當デハアルマイカト思フノデス事柄ハ同ジコトニナルヤウデハアリマスガ併シ日本ノ慣習ハ此反對デアルト云フコトハ疑ヒハナイノデス

數カラ言ヘバ然ウカモ知レヌ併シ又心易イ者ノ間ニハ利息ヲ取ラズニ貸スト云フコトガ隨分アラウト思ヒマス

夫レハ少數デセウ

利息ヲ取ルト云フ方ハ是レハ何ウモ夫レ丈ケ其返還ノ義務ニ重キヲ加ヘルコトデアルデアリマスカラ貸主ニ於テ夫レ丈ケノ注意ヲ爲スガ至當デアラウト思フノデス尤モ商事ニ於テハ反對ノ規定ヲ或ハ置イタ方ガ宜イカモ知レヌ夫レハ商法ノ方デアリマス

私ハ此條ニ付テハ異存ハアリマセヌガ一寸此處デ伺ツタ方ガ宜イト思ヒマスカラ伺ツテ置キマスガ消費貸借ハ何故賃貸借ニシナイノデアリマスカ

賃貸借ト云フモノハ極ク煎ジ詰レバ氣儘ナ區別カモ知レヌ併シ古來極ツテ居ツテ賃貸借ト云フモノハ使用貸借ニ利息ノ付イタモノデアル元物ヲ返スト云フ點ニ於テハ使用貸借ト云フモノト同ジデアリマス使用貸借ノ小別ケデ使用貸借ト言ヘバ無償ト云フコトニ爲ル消費貸借ト云フモノハ元物ヲ返サナイト云フ大キナ點ガ賃貸借ト違ウノデアリマス

是ハ申ス事デモナイコトカモ知レマセヌガ利息ノ約束ガナイ無利息デアル夫レデ期限ガアル其期限ニ催促ヲシタ然ウシテ返サナイ所謂あんてねもらとあんアレハ無論利息ガ付クト云フコトデアリマスカ

但夫レハ此限ニ在ラズト云フヤウナコトガ隨分方々ノ法律ニ書イテアル獨逸民法草案ニモ書イテアル併シ夫レハ如何ニモ書ク必要ガナイト思フあれハ損害賠償ノ性質ヲ持ツテ居リマス唯貸借ニ於テ利息ト言ヘバ貸賃デアル併シ損害賠償ノ所ノ書キ方デ利息ト云フテアレバ夫レハ此處ニ但書ガ要ルカモ知レマセヌガあそこヲ能ク讀ムト損害賠償ト書テアル其損害賠償ノ額ハ法定利率ニ依テ之ヲ定ムトアル其額ノ定メ方ハ法定利寧ニ依ルト云フコトニ書イテアル性質ハ損害賠償ト明カニ書イテアリマスカラ但書ハ要ルマイト思ヒマス

私モ多分然ウデアラウトハ思フテ居リマシタガ成程損害賠償ト云フ何六變ツテ居ツテモ其實利子ニ違ヒナイノデアルカラシテ或ハ之ヲ解スルト云フト利息ト云フモノハ特約、約束ノナイ場合ニハモウ決シテ取レナイト云フ中ニ但損害ノ賠償トシテハ取レルト云フコトガ自ラ含ンデ居ルト云フ工合ニ解セラルルモノデアリマセウカ矢張リ遲滯ノ利子ハ損害賠償ト云ツテモ之ヲ分析シタナラバ遲滯ノ利子ト云フモノニナラウト思フ夫レモ特約ノナイ場合ニハヤラヌゾト云フヤウナコトニ解セラレル虞ハナイカト云フ丈ケノ心配ナンデアリマス

夫レハ吾々モ心付イタコトデアリマスガ大丈夫ト思フテ掲ゲナカツタノデアリマス四百十八條ノ書キ方デ無論疑ヒハナイ今ノ場合ハ卽チ不履行デスナ四百十八條ニハ第一項ニ「金錢ヲ目的トスル債務ノ不履行ニ付テハ其損害賠償ノ額ハ法定利率ニ依リテ之ヲ定ム但約定利率カ法定利率ニ超ユルトキハ約定利率ニ依リテ之ヲ定ム」トアツテニ項ニ「前項ノ損害賠償ニ付テハ債權者ハ損害ノ證明ヲ爲スコトヲ要セス又債務者ハ不可抗力ヲ以テ其抗辯ト爲スコトヲ得ス」斯ウアルノデアリマスカラ今ノヤウナ場合ニ適用ノアルト云フコトハ殆ンド疑ハナカラウト思フタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ此五百九十一條ト五百九十七條トハ何ウナリマスカ本條ニハ「特約アル場合ニ非サレハ之ヲ拂フコトヲ要セス」トアツテ五百九十七條ニハ「別段ノ定」ト云フコトガアル「別段ノ定」ト「特約」ト斯ウ二ツアリマスガ何ウ云フ風ニ見レバ宜イノデアリマスカ

御尤モデアリマス是ハ「別段ノ定」ヲ本文ノ中ニ入レテ仕舞ツテアルノデアリマスカラ實ハ此條ヲ五百八十九條ノ次ニ置テ別段ノ定ノアル場合ハ此條ニ當嵌ラナイヤウニ書イテ見マシタケレドモ實ハ豫約ノ所ヲ始メニ置クノガ穩カデアルト思フ所カラ五百九十條ガ出來タノデアリマス然ウシテ見レバ態々五百九十條及ビ五百九十二條以下ト書クノモ持ツテ廻ツタ話シデアルモウ之ガ這入ツタ所ガ此處ニ云フテ仕舞ツテ居ルカラ別ニ間違ヒハナイト云フ位ノ考ヘデアリマス

私ハモウ少シ考ヘガアリマス一ツニハ此處モ矢張り「特約アル場合ニ非サレハ」ト云フコトヲ除ケタイケレドモ之ヲ除ケルト餘程可笑シイモノニナル「利息ハ之ヲ拂フコトヲ要セス」其次ニ持ツテ來テ「利息ヲ拂フヘキ場合ニ於テハ」ト云フヤウナコトニナツテハ不體裁デアラウト思フ夫レデ此處ニ置イタノハ實ニ止ムヲ得ナカツタノデアリマス、モウ一ツハ先キノ「別段ノ定」ト云フ中ニハ唯特約許リデナク外ノ法令ノ規定ト慣習ガ這入ツテ居リマスル先刻横田さんカラ御注意ノアツタヤウニ慣習上特約ガナクツテモ利息ノ付ク場合、尙ホ商事ニ付テ疑ヒガアレバ商法ニ明文ヲ書イテモ宜シイカモ知レマセヌガ兎ニ角慣習上當然利息ノ付クト云フヤウナコトモアリマセウ然ウ云フモノモ皆含マセルト云フ積リデアツタノデアリマス

夫レハ分ツテ居リマスガネ慣習ト特約ト云フト重複デセウ

夫レハ重複デス

斯ウ云フ條文ガ果シテ必要デアリマセウカ特約ガアレバ拂ウト云フコトハ分リ切ツタヤウデスガ何ンダカ之ガアルト云フト段々御論ノアルヤウニ却テ疑ヒガアラウト思ヒマス私ハ却テナイ方ガ宜クハナイカト考ヘマスガ若シ之ガナイト云フト慣習ノアルモノハ別トシテ慣習ノナイモノデモ法定ノ利息ヲ拂ハセルト云フ考ヘカラ出來タモノデゴザイマセウカ何ニカ他ニ必要ガアリマスカ

法律ガ默ツテ居レバ必ズ無償ノモノダト云フコトハ出テ來ナイダラウト思フ或ハ其反對ガ言ヘルカモ知レヌ然ウシテ見レバ法定ノ利息ヲ拂ハセルト云フコトニ解釋ガ付クカモ知レヌ唯夫レ丈ケノコトデアリマス

此條ハ寧ロ削除シテ仕舞ツテハ何ウデアリマスカ負擔スル義務ハ何ウカナラバ其貸借ノ契約次第デアル百圓ナラバ百圓借リテ返スト云フ約束ガアレバ利息ハ無論付ク貸借ニ依テ定マルベキ義務ノ範圍ハ契約ノ辯釋ニ依テ定マル詰マリ之ヲ削ツテ仕舞ヘバ契約ノ解釋問題ニナツテ仕舞ヒマスカラ却テ其方ガ宜カラウト思フ私ハ試ニ削除說ヲ提出シテ置キマス

何ウモ之ハ矢張リ削除シタ方ガ宜イカモ知レヌ何故ナラバ五百八十九條ノ定義ニ於テ同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ以テ返スト云フコトガ云フテアル夫故ニ利息ヲ生ズルモノヲ變例トシテ必ズ之ヲ商法ニ載セルト云フコトニシテ此處デハ之ヲ削ツテ貰ヒタイ利息ヲ付ケルト云フモノハ例外デアルカラ夫レハ商法デ定メル

利息ハ返還スルノデナイ

極ク之ガ必要トハ思ハレヌデスナ

何ウデスカ決ヲ採ツテモ宜イデセウ起草委員カラ餘リ御辯明モナイヤウデアリマスガ

然ウ躍起ト爲ツテ爭ウ程ノコトデモアリマセヌ

夫レデハ決ヲ採リマス本條削除說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數、夫レデハ削除ニ決シテ今晩ハ之デ散會致シマス