明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第84回 議事速記録

参考原資料

第八十四回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
淸浦奎吾君
井上正一君
都筑馨六君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
菊池武夫君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス登記法ノ七號ニ掛リマス
(此間登記法豫決問題ニ對シテ討議セリ)
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ登記法豫決問題ハ是レデ措テ民法ニ移リマス第五百六十一條カラ始メマス
(書記朗讀)
第二款 賣買ノ效力
第五百六十一條 他人ノ權利ヲ以テ賣買ノ目的ト爲シタルトキハ賣主ハ其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フ
(參照)取四二、六二、商五二五、五二六、佛一五九九
梅謙次郎君
羅馬法ニ於キマシテハ他人ノ物ノ賣買ハ有效デアツタノデゴザイマス歐羅巴各國ノ法律ニ於テモ昔シハ皆然ウデアツタヤウニ存ジテ居リマス唯ダ近世ノ法律ニ爲リマシテカラ當事者ノ意思ノミニ依テ所有權ヲ移轉スルコトヲ得ルト云フコトニ定マリマシテ然ウ云フ法律ガ大分多ク出來マシタノデ其法律ノ結果トシテ少ナクモ特定物ノ賣買ニアツテハ所有權ガ卽時ニ移轉スルト云フノガ先ヅ賣買ノ普通ノ效力ト云フコトニ爲ツタ其處カラシテ忽チ大速了ヲシテ夫レデハ他人ノ物ノ賣買ト云フモノハ卽時ニ所有權ヲ移轉スルコトノ出來ヌモノデアルカラ賣買ガ成立タヌ賣買ハ卽時ニ所有權ヲ移轉セシメナケレバナラヌモノデアルノニ夫レガ出來ナイノダカラ目的ガ不能デアル尤モ此目的不能ノ爲メデアルカ何ウカト云フコトハ隨分議論ノアルコトデアツテ各國ノ立法者ノ論ガ皆同一デアルカドウカハ分リマセヌ譬ヘバ佛蘭西民法ノ解釋トシテモ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云フコトノ卽チ解釋ガ餘程區々ニ爲ツテ居リマス甚シキニ至ツテハ此他人ノ物ノ賣買ト云フモノハ甚ダ不徳義ノコトダカラ之ハ善良ノ風俗ニ反スル理由ニ依ツテ無效デアル抔ト云フコトヲ佛蘭西民法ノ編纂者ノ中ニ明言シテ居ル人サヘアル位デアリマス乍併夫レハ今日ニ至ツテ誰レモ然ウ云フコトヲ云フ者ハナイノデ先ヅ今日ノ所デ佛蘭西民法ノ解釋トシテハ先刻申シマシタ目的不能ノ爲メニ無效デアルト云フ說ガ最モ正確ナ說デアルカト思ハレマスガ乍併隨分學者ノ中ニハ無效ト書イテアツテモ無效デハナイノダ唯ダ解除ガ出來ルモノデアルト云フ說ヲ述ベル者モアリマス又無效ト云フノハ廣イ意味ノ無效デ卽チ取消シ得ベキモノデアルト云フ說モ隨分アリマス私抔ノ考ヘル所デハ成程此本案ニ於テモ特定物ノ所有權ハ當事者ノ意思ノミヲ以テ直チニ移轉スルノガ原則ト云フコトハ之ハ旣ニ議決ニ爲ツテ居リマスケレドモ夫レガ爲メニ他入ノ物ノ賣買ハ必ズ無效ト爲ラナケレバナラヌト云フ結果ヲ生ズベキモノトハ考ヘマセヌ何ゼト申シマスルト此特定物ノ賣買テアリマシテモ特約ガナケレバ直チニ所有權ガ向フヘ移轉スルノガ原則デハアリマスケレドモ隨分特約ヲ以テ所有權ノ移轉ヲ停止スルコトヲ得ルト云フコトハ各國ノ法律ノ上デ認メテ居ルヤウデアリマス成程日本ノ民法草案ノ說明ニハ「ボアソナード」氏ガ然ウ云フ契約ハ出來ヌト云フコトヲ或ル場所ニ於テ申シテ居リマスガ又或ル場所ニ於テハ多少反對ノコトモ言フテ居ルヤウデアリマスガ多分「ボアソナード」ノ說デハ然ウ云フコトハ出來ヌモノデアルト云フヤウニ見ヘテ居リマス乍併之ハ餘程奇妙ナコトデアツテ現ニ所有權ヲ今持ツテ居ル者ガ直チニ其所有權ヲ移轉スルコトハ徃ケナイ何ニカ都合ガアツテ夫レヲ或ル時ノ後ニ於テ始メテ相手方ニ移轉スルト云フコトハ前會ニ慥シカ申上ゲタカトモ思ヒマスガ今一ツ例ヲ申上ゲルト帝國議會ノ衆議院議員抔デ土地ノ所有權ヲ持ツテ居ラヌト其資格ガ無ク爲ルト云フヤウナ人ガ都合ガアツテ自己ノ所有ノ不動產ヲ賣ルニ當ツテ直チニ其所有權ガ買主ニ移ツテ仕舞ツテハ其議員タルノ資格ヲ失ツテ仕舞ウト云フコトニ爲リマスカラ夫レデハ大變ニ困ル事デアリマスカラ然ウ云フコトニセズシテ賣買ノ約束ハ今カラシテ置クモ所有權ハ何年ノ後ニ至ツテ始メテ之ヲ移サウト云フヤウナコトハ隨分必要ナ事柄デアツテ夫レヲ禁ズルト云フコトハ不便デアラウト思ヒマス尙ホ所有權ノ性質上然ウ云フコトハ出來ヌ抔ト云フ「ボアソナード」氏抔ノ說デアリマスガ私共ノ考ヘデハ決シテ然ウ云フコトハナイ所有權ハマダ移ツテ居ラヌ向フニハ人權シカナイカラ若シ此場合ニ於テ其所有權ノマダ移轉シナイ中ニ賣主ガ其所有權の行使ヲスル譬ヘバ或ル權利ヲ設定シタ抔ト云フ場合ニ於テハ其權利ハ正當ニ設定セラレタモノト見ルベキモノニ爲ルデゴザイマセウ乍去私共ノ考ヘデハ是レサヘモ登記法デ以テ登記サヘシテ置ケバ其契約ガ第三者ニ對抗シ得ベキモノデアルマダ所有權ハ移轉シテ居ラヌケレドモ夫レハ何年ノ後ニ移轉スベキトナツテ居レバ卽チ夫レ迄ニ設定シタル權利ハ詰リ此所有權ガ買主ニ移轉スルマデノ自己ノ物ト云フコトニ登記法ノ作用デ何ウカシテ貰ヒタイト思ヒマス夫レデ然ウ云フコトハ無論出來ルデアラウト思ヒマス且外國ニ於テモ許シテ居ル方ガ多イヤウニ心得テ居リマス大抵許シテ居ルヤウデアリマス佛蘭西抔ニハ明文ハアリマセヌガ今ノヤウナ場合ハ無效デアルト云フ說ハ稀レナヤウニ心得テ居リマス又之ハ申ス迄モナイコトデアリマスガ不特定物ニ付テハ無論直チニ所有權ガ移轉シナイデモ宜シイ又直チニ所有權ガ移轉スルコトハナイノデス而シテ此場合ニ於テハ其不特定物ハ賣主ガ現ニ所有シテ居ル物ノ中カラ買主ニ渡スト云フ約束デナク今ハ所有シテ居ラヌ卽チ他人ノ所有ニ在ル物ヲ賣主ガ買取ツテ然ウシテ買主ニ夫レヲ渡スト云フヤウナコトデモ無論差支ナイト云フコトハ疑ハナイ所デアリマス若シ然ラバ特定物ニシテモ今ハ所有權ヲ持ツテ居ラナイ從テ其所有權ヲ直チニ移轉スルコトハ出來ヌケレドモ賣主ニ於テ夫レヲ買取ツテ而シテ買主ニ渡ス見込ガアル其意思ニ依テ賣買契約ヲ結ブト云フコトモ何故ニ出來ナイノデアルカ又然ウ云フ性質ノモノナラバ假令ヒ賣買ノ當事ニハ當事者雙方ガ然ウ云フコトヲ知ラナイ卽チ賣主ノ所有デアルト云フ積リデ賣ツタ場合デアラウトモ何ウモ賣ツタ以上ハ賣主ニ於テ買主ニ所有權ヲ得セシムル義務ヲ生ズルモノトスル卽チ其義務ノ履行ノ爲メニハ先ヅ現在ノ所有者カラシテ其物ヲ買取ルカ何ウカシテ買主ニ渡タサウト云フコトヲヽヽヽヽヽトスル丈ケノ義務ハ充分ニアルモノト考ヘマス詰リ之ハ初メノ第五百五十五條ニ於テ「當事者ノ一方カ或權利ヲ相手方ニ移轉スルコトヲ約シ其相手方カ代金ヲ支拂ウコトヲ約スルニ因テ」云々トアル卽チ權利移轉、代金支拂ト云フコトヲ双方カラ約シテ然ウシテ賣買ガ成立スルゾト云フコトデアリマスカラ所有權ヲ移轉サヘサセバ宜シイノデアル夫レハ今現ニ所有シテ居ルノナラバ直チニ向フヘ移ルノデアラウガ今現ニ所有シテ居ラヌケレバ直チニハ移ラヌト云フ丈ケデ宜カラウト考ヘマス然ウ云フ理由ニ依テ本案ハ旣成法典ト違フテ「他人ノ權利ヲ以テ賣買ノ目的ト爲シタルトキハ賣主ハ其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フ」ト云フコトニ致シマシタ尤モ只今ハ買取ツテ移轉スルト云フ場合ヲ申上ゲマシタガ態々買取ラヌデモ幸ニシテ其賣主ガ眞ノ所有者ノ相續人ト爲ルトカ云フヤウナコトデ賣主カ又ハ賣主ノ相續人ガ其所有權ヲ取得シテ然ウシテ夫レヲ買主ニ移轉スルコトガ出來マスレバ無論夫レデモ宜シイノデアリマス外國ノ例ヲ取調ベテ見ルノニ佛蘭西、和蘭、伊太利、葡萄牙等ニ於テハ皆他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云フコトヲ掲ゲテアリマス詰リ我ガ民法ニ於テハ其等ノ例ニ倣ツタノデゴザイマセウガ併シ意味ニ於テハ先刻申シマシタ通リニ少シモ違ツテ居リマセヌ又此反對ノ方デ申シマスルト白耳義民法草案ハ明ニ本案ノ通リ之ハ餘リ本案ノ通リ夫レカラ英法ハ私ハ甚ダ不案内デアリマスガ唯ダ法律ノ明文丈ケヲ見タ所デハ殆ンド同一ノ主義カト讀マレマス卽チ其言葉ハ餘程吾々ノ使ツタ言葉ト餘程違ツテ居リマスガ何ウモ意味ハ然ウデアラウト思ヒマス或ハ讀ミ違ヒカモ知レマセヌガ英吉利デハ賣買ト云フモノト賣渡ノ合意トデモ申シマスカ賣買ト言ツテハ惡ルイカモ知レマセヌガ賣渡ノ合意トカ賣却ノ合意トカ言フモノト區別ヲシテ將來ノ財產ヲ目的トスルト云フ場合ニ於テハ何時モ賣却ノ合意シカ成立タヌト云フヤウナコトニナツテ居ルヤウデアリマス少ナクモ動產ノ賣買ニ付テハ將來ノ財產ト云フ意味ガ此中ニ自己ノ現ニ所有セザル物ト云フコトヲ無論含ンデ居ルモノト解シマス恰度他人ノ物ノ賣買ト云フコトニ付テ考ヘテ見ルト直グニ所有權ハ移ラヌ英法デハ夫レヲ賣買ト名付ケルコトハ出來ヌカモ知レマセヌガ賣却ハ合意卽チ吾々ノ言フ賣買ト云フモノガ成立スル卽チ其場合ニ於テハ賣主ハ賣買ノ目的タル權利ヲ得テ然ウシテ夫レヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フノデアラウ斯ウ考ヘマス獨逸ノ法律モ詰マル所然ウデアルト思ヒマス無論他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云フコトモ書テアリマセヌ然ウシテ其中ノ規定ノ意味ヲ見ルト私ノ讀ンダ所デハ何ウモ同ジ意味デアルトシカ讀メマセヌ獨逸民法草案抔ノ書キ方ハ又民法草案計リデアリマセヌ獨逸ノ現行法ノ意味モ然ウ讀メマス乍併之ハ一箇條ニ本案ノ如ク明ニ書テアルノデアリマセヌカラ何故ニ私ガ獨逸法ノ主義ガ然ウデアルカト云フコトヲ說明シヤウトスルト多クノ箇條ヲ一々說明シナケレバナリマセヌカラ夫レハ御質問デモ出レバ卒ザ知ラズ先ヅ申上ゲヌ積リデアリマス斯樣ナ譯デアリマシテ外國ノ法律デハ佛蘭西法律ノ主義丈ケガ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云フコトニ爲ツテ居ツテ夫レサヘモ「ローラン」ノ如キ白耳義民法草案ニ於テ明ニ本案ト同ジ主義ヲ採ツテ居リマス又他入ノ物ノ賣買ハ無效ト見ナイト云フコトハ如何ニモ普通ノ觀念ニ違フテ居ルデアラウト云フ證據ハ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト書テアル國ノ法律ハ中ノ規定ヲ見ルト些ツトモ然ウデナイ現ニ我民法ニ於テモ中ノ規定ニ明ニ無效デナイヤウナ規定ニナツテ居リマス其最モ著シキモノヲ申上ゲルト財產取得編ノ第四十二條第二項デアリマス「然レトモ賣主ハ賣買ノ際其物ノ他人ニ屬スルコトヲ知ラサルニ非サレハ其無效ヲ援用スルコトヲ得ス」トアリマス目的物ガ不能デ夫レデ賣買ガ無效デアルノナラバ善意惡意ヲ問ハズ夫レハ何レカラデモ無效ヲ援用スルコトガ出來ル筈デナケレバナラヌ唯ダ場合ニ依テ損害賠償ノ責ハアルカモ知レマセヌケレドモ目的物ハ不能デアルガ契約ハ成立スルト云フコトハ未ダ曾テ聞カザル所デアリマス夫レカラ其第五十六條ニ「他人ノ物ヲ賣買シタル場合ニ於テ擔保ノ事ニ付キ何等ノ特別ナル合意モ有ラサリシトキハ買主ハ未タ追奪ノ恐アルニ至ラサルトキト雖モ賣買無效ノ判決ヲ求ムルコトヲ得」トアル丸デ其目的物ガ不能ノ爲メニ無效ト云フノナラバ之ヲ語ヲ換ヘテ言フト法典デ不成立ト言ツテアルノト同ジコトデアリマス不成立ノモノニ向ツテ態々無效ノ判決ヲ求メナケレバナラヌ其判決ヲ求メルマデハ無效ナリト言フコトニ至ラヌト云フコトハ奇妙ナ話シデアツテ是抔モ明ニ無效ト云フノカ普通ノ無效デナイト云フコトヲ認メテ居ル一ノ證據デアルト思ヒマス其他六十條中ニ於テモ「買主ヨリ代金ヲ提供スト雖モ其物ノ引渡ノ請求ヲ受クルニ當リ賣買ノ無效ヲ申立テ且抗辯ノ方法ニ依リテ擔保ノ定方ノ判決ヲ求ムルコトヲ得但買主カ追奪ノ場合ニ於ケル求償權ヲ抛棄スル旨ヲ明白ニ陳述シタルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス買主ガ追奪擔保ノ權利ヲ抛棄スレバ他人ノ物ノ賣買ノ場合ニ於テ賣主カラ他人ノ物ト知レテ居ル物ヲ受取ル權利ガアルト云フコトデ之ガ卽チ賣買ノ無效デナイ證據デアル夫レカラ其次ノ六十二條ニ於テハ「他人ノ物ノ賣主ハ日後其物ノ所有者ト爲リタルトキハ買主ヲシテ賣買ヲ認諾スルヤ擔保訴權ヲ行フヤノ一ヲ擇マシムルコトヲ何時ニテモ催告スルコトヲ得、右同一ノ權利ハ他人ノ物ノ賣主ノ相續人ト爲リタル眞所有者ニ屬ス」トアリマス取消シ得ベキ行爲ヲ認諾スルト云フコトハ聞キマシタガ未ダ無效ナルモノヲ認諾スルト云フコトハ聞キマセヌ新ニ契約ヲ結ブト云フコトハ出來ルカモ知レマセヌガ認諾ト云フコトガ出來ル筈ハナイ是ニ依テ見テモ無效ト云フコトハ明白デナイ又其次ノ六十三條ニハ「買受物ノ分割ノ部分カ完全所有權又ハ虛有權ニテ第三者ニ屬スル場合ニ於テ買主カ此部分ヲ取得スルヲ得サルコトヲ知レハ初ヨリ其物ヲ買ハサル可キ程ニ其性質又ハ廣狹ニ因リテ有益ナルコトヲ證スルトキハ全部追奪ノ爲メ定メタル如ク損害ノ賠償ヲ得テ契約ヲ解除スルコトヲ得買主ハ契約ノ解除ヲ求メサルトキハ其受ケタル直接且現時ノ損失ノ限度ニ於テ賠償ヲ要求スルコトヲ得」トアリマス是抔モ成程一部分デアリマスケレドモ一部分ガ他人ノ物デアレバ其部分丈ケニ付テハ無論賣買ガ無效デアリマス然シ其契約全部ノ解除ヲ請求スル場合ニ於テハ一部分ニ付テモ契約ハ無效デナイ唯ダ損害賠償ヲ求メルニ過ギナイト云フコトモ最モ甚ダ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云フ主義ヲ貫カヌ點デアラウト思ヒマス且又若シ此他人ノ物ノ賣買ガ無效デアルベキナラバ他人ノ物ノ交換モ固ヨリ無效デナケレバナラヌ如何トナレバ賣買ハ直チニ所有權ヲ移轉スベキモノデアルケレドモ交換ハ直チニ所有權ヲ移轉スベキモノデナイト云フコトは未ダ聞キマセヌ今日ノ佛蘭西法又は日本民法ノ主義又ハ本會ノ主義ニ依レバ賣買、交換ニ於テモ當事者ノ意思ニ依テ所有權ハ直チニ移轉スルノガ原則デアリマス、少ナクトモ特定物ニ付テハ、夫レデアリマスカラ賣買ト交換ト違ウベキ筈ハナイノニ交換ノ方ハ百八條ニ依テ明ニ他人ノ物ノ交換ハ無效トシテ居リマセヌ又會社ニ付テモ同樣デアリマス會社ニ付テハ百二十三條之ハ少シ注意シテ讀マセヌト其意味ガ分リ兼ネマスガ取得編ノ百二十三條ニ依テ見ルト立法者ノ意思ハ明ニ他人ノ物ヲ目的トスル會社契約卽チ他人ノ物ヲ以テ出資トスル會社契約ハ不成立デナイト云フコトヲ明ニ認メテ居リマス如斯外ノ契約ニ於テハ他人ノ物ヲ目的トシテ居ツテモ不成立、無效ト云フコトハアリマセヌ獨リ賣買ニ於テノミ之ヲ無效トスルコトハ謂ハレナキコトト思ヒマス斯樣ナ譯デアリマスカラ本案ニ於テハ先刻申上ゲマシタヤウナ理由又今ノ理由抔ヲ併セテ他人ノ物ノ賣買ハ無效トシナイト云フコトニシマシタ唯ダ元來此賣買ノ目的ト云フモノハ所有權ノ移轉ト云フモノニアルカラ少ナクモ一方ニ付テ言ヘバ其移轉ガ得ラレヌト言フコトデアレバ則チ履行ヲシナイト云フコトニ爲リマス其理由カラシテ契約ノ解除ヲ請フコトガ出來マス不履行ニ因ツテ契約ノ解除ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトハ之ハ當然ノ結果デアラウト思ヒマス之ハ旣ニ「ポチエー」抔ノ主張シテ居ル所デアツテ卽チ然ウ云フ場合ニ於テハ解除ヲ請求スルコトガ出來ルトスルノガ當然デアラウト思ヒマス夫レデ次條以下ニ於テ此解除ノコトヲ規定シマシタ乍併之モ初メハ表面ニ規定ヲシヤウカト思ツテ然ウ云フ案ヲ立ツテ見マシタケレドモ能ク考ヘテ見ルト一旦他人ノ物ノ賣買ハ無效デナイトシタ以上ハ旣ニ一旦議決ニ爲ツタ所ノ解除權ノ議決ノ結果明言スルコトハ殆ンド要ラナイヤウニ爲ツテ來タノデアリマスカラ多少ノ變例丈ケヲ此處ニ掲ゲルコトニ致シマシタ尙ホ詳シイコトハ各條ニ於テ說明致シマス
土方寧君
詳細ノ御說明ヲ承ツテ意味ハ能ク分ツタ積リデアリマスガ後トノ條ヲ見ルト賣主ノ方モ買主ノ方モ賣主ノモノデナイト云フコトヲ知ツテ居ル此場合ニハ賣買ノ契約ガ成立タヌト云フ風ニ解釋スル外ナイト思ヒマス理論ハ偖措テ實際ニ於テ斯ウ云フ條ガ必要デゴザイマセウカ普通ノ觀念ニ於テ他人ノ物ヲ賣買ヲスル一方カラ言フト賣買ノ目的トナルモノハ賣主ガ處分權ヲ有シテ居ル物デナケレバナラヌト云フコトハ分リ切ツテ居ル不特定物ノ所有ト云フモノハ將來ノ物デナケレバナラヌ乍併其不特定物將來ノ物ハ誰レカ所有シテ居ル物デアルカラ誰レカノ現在所有デアルニ相違ナイ誰レノト云フコトハ極ツテ居ラナイサウ云フ物ハ賣買ヲ許スト云フコトモ實際ニ於テ必要デゴザイマセウカ夫レデ茲ニ誰レカノ物ガアル賣主ノ物デナクシテ夫レヲ貰ウトカ買ウトカ云フ見込ガアルノデハナイ然ウ云フ物ヲ唯ダ賣ルト言ツテ約束ヲスル双方他人ノ物ト云フコトハ知ツテ居ル夫レヲ双方知ツテ居ルノニ賣ラウ買オウト云フ約束ハ普通ノ人ノ考ヘニハ浮バナイ非常ニ普通ノ人ノ考ヘニ反シタコトデアツテ法律上是レデモ賣買ガ出來ルト云フコトニスルノガ宜イカモ分リマセヌガ理論ハ偖テ措テ賣主買主ガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ル場合デ斯ウ云フコトガ必要デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
本條ニハ双方ガ知ツテ居ルト云フコトハ書テアリマセヌカラ夫レデ知ツテ居ル場合モ知ツテ居ラヌ場合モ含ムヤウニナツテ居リマス乍併双方ガ知ツテ居ル場合ハ當事者の意思解釋デ眞ノ賣買ヲスル考ヘデアツタカ又然ウデナクシテ一種ノ作爲ノ義務ヲ生ゼシムル契約ヲスルト云フ考ヘデアツタノカ買主ガ賣主ニ向ツテ誰某ガ持ツテ居ル物ヲ自分ガ買イタイガ君ハ夫レヲ盡力シテ呉レヌカト云フコトデアツタカモ知レヌ或ハ又自分ガ夫レヲ買取ル見込ガアルトカ或ハ將來夫レヲ相續其他ノ方法ニ依テ取得スル見込ガアツタナラバ、取得シタナラバト云フ條件附デアツタカモ知レナイ夫レ等ノ事ハ當事者ノ意思ヲ解釋シテ極メルノデアツテ此處ハ當事者ノ意思ガ眞ノ賣買ヲ欲スル場合デアル、デ當事者雙方ガ知ツテ居ル場合デアレバ眞ノ賣買ヲ欲スル、然ウシテ其眞ノ賣買ト云フモノガ條件附ト言フモノデナクシテ直グニモ賣主ガ其物ヲ取得シテ買主ニ移轉スルト云フ意思デアルト云フコトガ明瞭デアツタ場合ナラバ丸デ夫レガ無效デアルト云フコトニスル必要ハアリマセヌ双方共知ツテ居ツタ場合ノ如キハ之ハ解釋上賣買ト爲ラヌ場合ガ尤モ多カラウト思ヒマス賣買ト爲ル場合ハ少ナイト思ヒマス當事者ノ意思ガ少ナクモ普通ノ場合ニハ極メテ少ナイ條件付ナラバ兎モ角、夫レデ丸デ無イト云フコトモ斷言ハ出來マセヌカラ態々除イテ置クト云フノモ法律ノ體裁上面白クナイ夫レデ唯ダ除カナカツタ丈ケノ話シデアリマス
重岡薫五郎君
私モ起草者ニ御尋ネシマスガ此他人ノ物ノ賣買ハ有效デアルト云フ斯ウ云フ所ノ理由ハ先ヅ分リマシタガ其他人ノ物ノ賣買ヲ有效トスルノハ他人ノ物トシテ不動產ナラバ不動產ヲ賣買ノ目的トシタト云フ場合ト又他人ノ物ヲ自分ノ物トシテ所謂刑法デ冒認、冒認ノヤウナコトデ賣買ヲ契約ヲシタ斯ウ云フ場合モ二ツナガラ含ンデ有效トスルト云フ斯ウ云フ御考ヘデアリマスカ
梅謙次郎君
冒認ノ場合ノ如キハ或ハ目的ガ不法デアルト云フコトガ言ヘルカモ知レマセヌ少ナクモ其場合ニハ詐欺ガアリマス夫レデ其方カラシテ無論取消スコトモ出來レバ場合ニ依テハ不法ト云フ理由ニ依テ無效ト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ、デ此處デハ他ノ禁制然ウ云フ風ノ禁制ノナイ場合ニ付テ一般ニ規定ヲシタノデアリマス
重岡薫五郎君
尙ホ伺ヒマスガ然レバ賣主ハ旣ニ善意ノモノデ他人ノ物デナイト云フヤウナ斯ウ云フ場合ヲ推測シナケレバナラヌト思ヒマス果シテ他入ノ物デアルト云フコトナラバ所謂冒認ノ所爲ニナルカラシテ他人ノ物トシテ夫レヲ賣レバ宜シイガ自分ノ物トシテ賣ルト云フ斯ウ云フトキハ必ズ冒認ニナルノデスカ
梅謙次郎君
然ウデナイ今ハ現ニ誰某ノ所有ニ屬シテ居ルト云フコトヲ知ツテ居ツテモ夫レヲ自分ガ買取ルト云フ見込ガ十分アレバ夫レヲ買取ツテスルト云フコトデアレバ冒認デナイト思ヒマス夫レヲ自分ノ物デアルガ如ク見セ掛ケテヤルノガ冒認デアルト思ヒマス、デアリマスカラ冒認ノ場合デナクシテ賣主ノ惡意ナル場合モアリ得ルト思ヒマス
高木豐三君
度ビ々々御說明ヲ承ツタノデアリマスガ私ハ言葉ノ出方ダラウト思ヒマス梅君ノ所謂他人ノ權利ト指サレルモノハ私ハ其契約ノ現時ニ於テハ畢寛未定ノモノデアル詰リ賣買ノ目的物トスル所譬ヘバ不特定物ヲ賣ルト言ツテモ其不特定物ハ何レニ在ルカモ知レヌ又何ノ某ノ掌中ニ在ル物夫レヲ買ツテ賣ルト云フ心算ハアルカモ知レヌ、ケレドモ現ニ賣買ヲスルト云フ其權利ナルモノハ自分ニ在ル理窟ガナイ此處ニ指ス權利ト云フモノハ將來ニ自分ガ得テ不特定物ナラバ不特定物ヲ得テ其得タ權利ヲ讓渡サウト云フコトニ爲ルノデハナイカ然ウスレバ他人ノ權利デナイ現在ハ自分ハ持ツテ居ラヌガ其權利ヲ得テ其得タル權利ヲ御前ニ移轉シヤウ斯ウ云フコトニ言葉ヲ立テレバ取リモ直オサズ自分ノ權利デアルノデ自分ノ權利デハアルガ其權利ノ目的物ヲ掌握シテ居ルカト言ヘバ夫レハ掌握シテ居ラヌ斯ウ云フ事デ他人ノ物ヲ賣ルト云フト他人ノ權利ヲ賣ルト云フコトニハナラヌノデアリマス他人ノ物ノ權利ヲ賣ルト云フコトニ爲ルト今ノヤウナ疑ヒガ起ツテ夫レデハ冒認ノトキニハ何ウデアルカト云フヤウナ疑ヒガ起ル夫レデ特定物デアツテモ何ノ某ガ持ツテ居ル其米ヲ御前ニ賣ラウト云フコトヲ見テ何ウデゴザイマセウカ假令然ウ云フ言葉ヲ以テ契約ヲシテモ其實ハ何ノ某ノ現ニ有シテ居ル米ナリ何ナリデ自分ガ買取ツテ而シテ御前ニ賣ラウト云フコトデアツテ見レバ賣買ノ目的物ハ未ダ得ザル自分ノ權利デハナイカト云フ疑ヒガ起リマスガ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
然ウ見テモ結果ハ同ジコトニナリマス乍併マダ得ラルルカ得ラレヌカ分ラヌ權利デアツテ見ルトマダ自分ノ權利トハ言ハレヌト思ヒマス他人ノ權利ニ相違ナイ、他人ノ權利ニ相違ナイガ其權利ヲ自分ガ得テ然ウシテ買主ニ渡スト云フ義務ヲ負フト云フノデアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ他人ノ權利ヲ以テ賣買ノ目的トスルト云フコトガ言ヘルト思ヒマス然ウデナイト他人ノ物ノ賣買ニ付テ議論ガアリヤウハナイノデアリマス詰リ今他人ニ屬シテ居ル權利デアルガ其權利ヲ買主ニ移轉スルコトヲ約スルノデアリマス乍併之ハ直チニ移轉スルコトハ出來マセヌカラ先ヅ自分ガ得テカラ移轉スルト云フコトニナリマス
富井政章君
私ガ本條ニ贊成ヲシタ理由ヲ簡單ニ述ベマス私モ少シ今高木君ノ述ベラレタヤウナ考ヘヲ持ツテ居リマス私ニ言ハセマスレバ本條ノ規定ハ解釋上ノ規定ニ過ギナイト思ヒマス夫レニシテモアツタ方ガ宜シイト思ツテ贊成ヲシマシタ當事者ガ反對ノ意思ヲ表セヌ限リハ實質上通常ノ場合ニ於テハ本條ニ規定シテアル通リニ爲ラネバナラヌト思ヒマス、所ガ旣成法典始メ多クノ國ノ法律ニ於テハ他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルト云フ規則ガアルガ爲メニ中々然ウ云フ風ニ、本條ニ書イテアルヤウニ說明ヲスル者ハ餘計ナイ往々當事者ノ意思ニ反シテ判決ヲ下スニ依テ本條ノ規定ハアツタ方ガ宜シイト思ヒマシタ私一己ノ考ヘヲ言ヘバ旣ニ佛蘭西民法ノ解釋トシテ他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルト云フ明文ガアルニ拘ハラズ大抵何時モ本書ニ書テアル通リニ爲ラネバナラヌト解シテ居リマス其譯ハ契約ト云フモノハ當事者ノ意思ニ依テ解釋ヲシナケレバナラヌ成程現ニ今人ノ所有シテ居ル特定物ヲ賣買ノ目的トシタ場合ニ直グニ所有權ハ移ル筈ハナイ夫レハ知レ切ツタコトデアル其點カラ言ヘバ賣買ハ無效デアルト云フコトハ分リ切ツタコトデアラウト思ヒマス乍併當事者ハ然ウ云フ無效ナ事ヲシヤウト思ツテ契約ヲシタノデナイ、氣違イデナイ限リハ有效ナ事ヲシヤウト思ツタニ相違ナイ然ルニ之ヲ無效ト解釋スルトキニ於テハ當事者ノ意思ニ反シタ結果ニ爲ルコトガ最モ多イト思ヒマス當事者ガ何ウ云フ事ヲシヤウト思ツタカナラバ十ノ八、九マデハ現ニ他人ノ所有物デアルノヲ自分ノ物トシテ卽チ其所有權ヲ取得シテ然ウシテ買主ニ移サウト云フ義務ヲ負フ意思デアルト思ヒマス、デ今日其問題ニ爲ラウト思フ點ハ夫レヲ賣買ト名ツクベキヤ否ヤ夫レハ一種ノ無償契約ト云フ方ガ正シイカ或ハ條件附賣買ト言ツテ宜シイカト云フ點ガ、實際ノ結果ハドレ程違ウカ知レマセヌガ少ナクモ理論上カモ知レマセヌ理論上デ何ウモ夫レガ爭ヒノアル點ダラウト思ヒマス本案ハ條件附ト見ルガ宜シイカ何ウカ知リマセヌガ夫レヲ賣買ト見ルト云フ方ノ見解ヲ採ツタノデ夫レハ私ハ夫レデ宜カラウト思ヒマス兎ニ角意思解釋ノ規定デ直グニハ所有權ハ移ラヌ夫レハ分リ切ツタコトデアリマス、ケレドモ通常當事者ハ然ウ云フ無效ノ事ヲシヤウト思フ意思ヲ以テシタ筈ハナイ此處ニ書テアル通リニ一種ノ義務卽チ其權利ヲ取得シテ買主ニ移ス義務ヲ負フ意思ト解釋スルノガ至當デアラウト思ヒマス然ルニ他入ノ物ノ賣買ハ無效デアル、所有權ハ直チニ移ラヌト云フ方カラ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云フヤウナ甚ダ廣マツテ居ルヤウナ旣成法典抔ニ明文ガアル位デアリマスカラ只今私ノ申シマシタヤウナ事卽チ本條ニ書テアルヤウナ結果ヲ生ゼシメナイヤウナコトガ最モ多イヤウデアリマス殊ニ佛蘭西流ノ考ヘカラ言ヘバ多クノ場合ニ於テハ無效ニ爲ルト云フヤウナコトニナル夫レデハ甚ダ不都合デアリマス先ヅ解釋上ノ規定ニ過ギナイトシテモ斯ウ云フ規定ガアツタ方ガ宜シイト思ヒマス現ニ本款ノ終リニ契約ニ反對ノ意思ノアルトキニハ本條ノ規定ハ適用シナイト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ無論當事者ガ反對ノ意思ヲ持ツテ居ツタトキニハ本條ヲ適用シナイ通常ノ場合ニ斯ウ云フモノデアル斯ウ法律ガ極メタ、デ私ハ何處マデモ然ウ云フ性質ノモノデアルト思ヒマス夫レデ矢張リアツタ方ガ宜シイト思ツテ贊成シタノデアリマス
梅謙次郎君
一寸今私ノ言ヒ落シタ事ヲ富井君ガ補ツテ下サレタ點ハ卽チ此意思解釋デアツテ當事者ガ違ツタ意思ヲ持ツテ居ツタトキニハ後ノ五百七十條ノ適用ニ依テ之ト違ツタ結果ニ爲ルト云フコトヲ先キニ申ス積リデ落シマシタ夫レガ明瞭ニナリマシタ唯ダ私ノ考ヘト富井君ノ御考ヘト殆ンド同ジデ少シ違ウカモ知レヌト思フノハ當事者ガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタトキニハ宜シイノデアリマス其點ハ富井君ト御同論デアリマスケレドモ當事者ガ知ラナカツタ場合ハ只今ノ場合ハ當嵌ラヌ私ノ思フノニ然ウ云フ場合ハ少ナクモ錯誤ガ多少アリマス、ケレドモ其錯誤ハ決シテ契約ノ要素ニ關係スルコトデナイ所有權ガ直チニ移轉スルト云フコトハ決シテ要素デアリマセヌ、デアリマスカラ少ナクモ錯誤ヲ理由トシテ契約ヲ取消スト云フコトモ出來ナケレバ契約ガ無效ト爲ルト云フコトハナイノデアリマス夫レデアリマスカラ眞ニ所有權ノ移轉ヲ望ンダ場合ニハ直グニ解除ヲスルコトガ出來マスカラ實際ノ結果ニ於テハ當事者ノ思フ通リノ結果ガ得ラルルト思ヒマス解除ト云フモノモ本案デハ御承知之通裁判所ニ出テ裁判所ノ認定次第デ或ハ許シ或ハ許サヌト云フモノデナイ意思表示サヘスレバ宜シイ夫レデ此方ガ當事者ノ意思ト同ジ結果ヲ得ルニ便利デアラウト思ヒマスカラ其事ヲ一寸申上ゲテ置キマス
横田國臣君
私ハ一寸富井君ノ言ハレタ事ニ付テ御問ヒシヤウト思ツテ居ツタノデアリマスガ何ウモ此五百六十一條ト云フモノハ私ハ斯ウ云フ風ニ爲ルト云フ結果カラ言ヘバ大變贊成ナノデス唯ダ乍併此理窟ガ何ウモ合ハナイト云フノデアリマスカラ規則ノ作リ方ガ惡ルイト私ハ思フヨリ外仕方ナイト思フ夫レデ私ハ之ヲ賣買ノ契約ト云フモノハ成立ツタモノデアル卽チ夫レガ賣買ノ契約ト云フモノガ二人ノ間ニ成立ツト云フト私ハ大變宜シイト思フノデアリマス一體ノ實事ハ何ウカナラバ其通リニシテ往カナケレバナラヌノデアリマス、所ガ今ノ自分ノ物デナイカラ權利ノ移轉ノアラウ筈ハナイ然ウスルト富井君ノ言ハレタヤウニ言フヨリ外ナイケレドモ富井君ノ言ハレタ通リニスルト實事ハ往カナイ譬ヘバ私ガ彼ノ權利ヲ得タナラバ御前ニ夫レヲ賣ラウ然ウシタナラバ夫レハ條件付ニ爲ル然ウスルト此損害賠償カラ何ンカラガ違ウト思ヒマス夫レハ私ハ必ズシモ知ツテ居ル場合モ知ラヌ場合モ一樣ニ見テ宜カラウト思ヒマス譬ヘバ富井君ノ言ハレル例ニスルト御前ガあれを得タナラバ私ガ買オウ私ガ得タナラバ賣ラウト云フ斯ウ云フ事ニ爲ル然ウシテ向フニ往ツテ買フテ見タケレドモ賣ラヌ、ケレドモ然ウ云フ風ニシテハ往カナイ若シ賣ラヌト云フコトデアレバ三百圓ノ物デアツタナラバ其爲メニ是レ丈ケノ損害ヲ蒙ツタト云フコトマデ恰度通常ノ物ヲ買ツテ賣ラナイ場合ト同ジコトニ損害賠償ヲシタイト思ヒマス若シ然ウデナクシテ富井君ノ言ハレル通リニスルト他人ノ物ト云フコトヲ知ツテ居ツタ損害賠償モ何ニモナイ唯ダ其場合ニハ茶ヲ飮ンダ損害位ハアルカモ知レヌ向フノ賣ラヌ時分ニハ構ハヌト云フコトヲ承知シテ居リマス夫レデ私ハ此通リニ取扱ニナルコトハ大變ナ贊成ナノデアリマス起草者ノ著眼ハ宜イガ如何セン何ウモ其理論ガ喰合ハナイ學說ガ喰合ハナイ夫レハ構ハヌト云フコトデアリマスレバ構ハヌガ、其所ノ御辯解ガ御座イマセウカ夫レハドウシテモ梅君ヲ煩ハサナケレバナラヌガ夫レサヘ甘ク御辯解ガ付テ居レバ何ンデアリマスガ私ハ夫レニ付テ少シ申上ゲタイ事モアリマスガ非常ナ立派ナ規則トハ思ヒマスガ
梅謙次郎君
横田君カラ大變上ゲラレタリ下ゲラレタリ何ントモ御挨拶ノシヤウモゴザイマセヌガ私共ノ間デハ然ウ云フ細カイ所マデハ一々相談致シマセヌデシタカラ私丈ケノ考ヘトシテ申シタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ「賣買ハ當事者ノ一方カ或權利ヲ相手方ニ移轉スルコトヲ約シ其相手方カ代金ヲ支拂フコトヲ約スルニ因リテ基效力ヲ生ス」ト云フ規定ヲ卽チ賣買ノ一體性質ト云フモノハ一方カラ或ル權利ヲ一方ニ移轉スルノ義務ヲ負フト云フノガ其性質デアリマス夫レデアリマスカラ若シ其權利ガ他人ニ屬シテ居ルノデ直チニ移轉スルコトガ出來マセヌナラバ賣主ハ速ニ其權利ヲ取得シテ買主ニ移轉シナケレバナラヌノデアル而シテ直チニ其權利ヲ移轉シナイデ宜シイト云フコトハ先刻說明シタ通リデアル何ゼナラバ賣主ガ初メカラ其權利ヲ得テ然ウシテ賣ラウト云フノデアリマスカラ多クノ場合ニハ直チニ權利ヲ移轉シナイト云フコトガアルノデアリマス先刻横田君ハ他人ノ倉ニアル米此米ト言ツタトキハ賣買ハ成立シナイト云フ御疑ヒモ出マシタガ之ハ私ハ斷言ガ出來ヤウト思ヒマス特定物ノ場合デアツテ何處其處ノ倉ニ在ル其米ハ所有者ガ所有シテ居ル、あの米幾ラ々々ヲ賣ラウ或ハ何ウ云フ種類ノ物ヲ賣ラウ其種類ノ物ハ何某ガ所有シテ居ル何某デナケレバ所有シテ居ラヌト云フコトガ分ツテ居ル場合デ不特定物デアル場合ニハ賣買ハ有效デアルト云フコトハ疑ハナイ然ウ云フ場合ニハ特定物ト云フ學說ハナイデモアリマセヌガ苟モ夫レガ不特定物デアルト云フ學說ヲ採テ居ル人デアレバ必ズ其場合ニ於テハ契約ガ成立スルコトハ疑ハナイデアラウト思ヒマス其位デアリマスカラ假令ヒ特定物デアツテモ矢張リ同樣ノコトデ理論上ニ於テモ是デ差支ヘナイ其結果トシテ苟モ權利移轉デアツテ賣主ガ其權利ヲ移轉セヌケレバ今横田君ノ言ハレタ通リ啻ニ解除ヲ受ケル計リデナイ損害賠償モ受ケナケレバナラヌ五百六十一條夫レカラ次ノ箇條ガ理窟ニ應ジテ完全シテ居ル積リデ立案シタノデアリマス
穗積陳重君
私ハ恰度横田さんノ御論ノアツタヤウナコトニ當ルヤウナ考ヘデ本案ヲ贊成シタノデアリマス或ハ如斯規定ガ此處ニ載ツテ居リマセヌケレバ寧ロ無償契約デアツタカモ知レマセヌガ私ハ本案ノ問題デ理論上ノ問題モ極マツテ居ル積リデ之ヲ贊成致シマシタ、デ賣買、此法律行爲ト云フモノガ賣買デアルト云フコトハ梅君モ前ニ述ベラレタ通リ此法律行爲ノ主タル目的一方カラ代價ヲ拂ヒ一方カラ所有權ヲ移スト云フコトデアリマスカラシテ夫故ニ之レハ賣買デアル併シ之ニ附屬シタ點ニ付テ先刻モ富井君カラ確トハ抑セラレヌデアリマシタガ條件附賣買デアラウガ或ハ外ノモノトシタ所ガ結果ハ違ウマイト云フヤウニ仰セラレマシタガ私ハ其點ノ問題ガ之ニ極メテアル積リデアツタノデアリマス條件附賣買デアリマシタナラバ一向此賣主ノ方ニ於テハ殊更ニ自分ニ取得スルト云フコトニ盡力スルト云フコトガ出テ來ナイ夫レカラ本案ノ如クニ書テアルト云フト此契約ノ本旨ニ從ツテ取得スルト云フ方ニハ相當ノ盡力ヲシナケレバ往カヌ義務ヲ負フテ居ルト思フノデゴザイマス夫レデ此文字ニ依ツテ何ゼ明ニ夫レガ極メテアルカ條件附法律行爲デナイト云フ斯ウ云フ事ガ極メテアルカト云フト第一ニ「賣主ハ其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フ」トアリマス若シ條件附デアツタナラバ然ウデナイ此處ニ斯ウ書イテアルト條件附賣買デナイ私ハ此文字ハ斯ウ云フ方デ贊成シタノデアリマス其權利ヲ取得セシナラバ買主ニ移轉スベキト云フコトデアレバ條件附デアリマス之ヲ取得シテ移ス斯ウ申シマスル以上ハ私ハ條件附デナイ積リデアリマス其處デ實際ノ違ヒガ若シ如斯シテアルト云フト現ニ土方君ガ大變ナ地面ヲ持ツテ居ラレル何ウモアノ人ハ賣ラレサウナモノデアル土方君ノ地面ヲ私ガ君ニ賣ラウト思フガト云フコトヲ譬ヘバ梅君ニ申シマスルノデ現ニ土方君カラシテ私ノ方ニ賣ル見込ガアルトカ云フコトガアツテモ私ハ一向夫レニ應ジナイトカ或ハ又賣ラレナイヤウナ有樣、地面ナリ動產ナリ私ガ賣ラレナイヤウナ有樣ニシテ仕舞ウ夫レヲ毀損シテ仕舞ウトカ或ハ夫レヲ殊更ニ世話ヲシテ外ノ人ニ賣ラレルヤウニシタナラバ本案デハ忽チ買主ニ對シテ損害賠償ノ義務ヲ負ハナケレバナラヌ夫レデ通常ノ條件附賣買デナクシテ之ハ何ウシテモ賣買ヲスルト云フ約束デアリマス而シテ其賣買ト云フモノガ其物ガ一旦自分ニ移ラヌケレバ往カヌカラ夫レヲ得ルト云フ方ニモ盡力スルト云フちやんト初メカラノ契約デアル夫レデ之ハ文字ヲ取得セシナラバト書カナカツタノデ明カデアラウト思ヒマス、モウ一ツ明カナルノハ次ノ條ノ解釋デアリマス夫故ニ賣買ト云フモノハ然ウ云フ風ナ契約ヲシタナラバ夫レハ解除スルト云フ方ニ見テ私ハ贊成ヲシタノデアリマスカラ其方ノ理論モ定ツテ居ル其理論ノ定リ方ニ依テ賠償ノ責任抔ニ付テハ先ヅ當事者ノ義務ノ範圍ニ於テ何ウモ違ウデアラウト私ハ思ヒマス
富井政章君
尙ホ一言辯ジテ置キマスガ私ノ述ベ方ガ惡ルカツタカモ知レマセヌガ明カニ述ベタ積リデアリマス本案ガ出來タ以上ハ本案ノ解釋トシテ決シテ無償契約デアルトカ條件附契約デアルトカ妙ナ事ヲ極メタノデナイ佛蘭西民法始メ他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルト云フ原則ガ行ハレテ居ル國ニ於テハ所有權移轉ノ方カラ見テ此問題ガ生ズル結局ハ斯ウ爲ルヤウニ解シテ居リマスガ唯ダ其點丈ケガ反對ニ爲ル斯ウ言ツタノデアリマス本案ニ於テハ明ニ其義務ガ履行セラルルカセラレナイカト云フ事丈ケガ見セテアルノデ賣買契約ト云フモノハ成立ヲスル夫レハモウ本案ガ出來タ以上ハ本案ノ解釋トシテハ少シモ疑ヒナイモノト思ヒマス其點ハ附ケ加ヘテ申シタ積リデアリマス
横田國臣君
今梅君ト穗積君トノ御說明デ何ンデアリマシタガ私ハ道理ハ少シ左樣デアルト云フコトニハ合點致シ兼ネルノデアリマス夫レハ「賣買ハ當事者ノ一方カ或權利ヲ相手方ニ移轉スルコトヲ約シ」云々斯ウ云フノデアリマス移轉スルコトヲ約シタノデアルマダ移轉ハシタノデナクテモ宜シイ、ケレドモガ此處ハ現在ニ書テアリマスガ私ハ然ウハ思ヒマセヌ後ニ移轉スルデアラウト云フコトデアレバ夫レハ賣買ノ豫約デアリマス夫レデ今ノ此五百六十一條で後ニ御前ニ賣ルデアラウ斯ウ云フノナラバ宜シイガ然ウ云フ事ヲ見タノデハナイト思ヒマス私ハ御前ニ賣ル私ハ買ウ卽チ其契約ガアツタトキハ買ツタ賣ツタト云フコトデアル然ウスルト何ウモ權利ト云フモノモ移轉セズバ爲ルマイ其處ガ何ウモ私ハ總則ニ少シ矛盾ヲシナイカト思フノデアリマス夫レデ賣買スルコトヲ約束スルノモ賣買ノ契約デアル夫レハ豫約デアツテモ、此處デ然ウ云フノデナイ賣買ヲスル御前ハ賣ル、よし買ウタト言フ斯ウ云フコトノ契約デアリマス夫レデモガ權利ガ移ラヌト云フコトハ夫レハ道理上デハ移ルベキモノデナイガ法文上カラハ斯ウ云フモノデナイ然ウスルト總則カラ牴觸ヲシナイカト云フ疑ヒガ頭ニ殘ルノデアリマス
高木豐三君
私モ詰リ本案ニ於テハ旣ニ五百五十五條ニ於テ賣買ノ契約ト云フモノハ或ル權利ヲ相手方ニ移轉スルコトヲ約スルノデアル斯ウ極マツテ居ルノデ賣買ノ契約ト云フモノハ其成立ト同時ニ直チニ權利ヲ移轉スルモノト云フ主義ヲ採ツテ居ルノト無論夫レハ違ウノデ今ノ御說明ニ依ルト佛蘭西法律ナリ旣成法典ト云フモノハ全ク他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルト云フ主義トハ反對ノ主義ヲ採ツテ居ル斯ウ云フ御說明デアリマシタガ私ハ何ウモ夫レハ結局同ジコトニナリハシナイカト云フ譯ハ佛蘭西民法ナリ旣成法典デ指スノハ前ニ御述ニ爲ツタ不特定物ノ如キ物ヲ他人ノ物ト指シテ居ルノデアリマセヌ他人の所有物ト云フモノハ何ノ某ノ物ト極ツテ居ル物或ハ自分ノ物ノ如ク或ハ其名ヲ示シテ居ルコトモアルカモ知レマセヌ、ソンナノハ賣買トハ言ヘナイ、ト云フモノハ賣買ノ原則ト云フモノハ賣買ノ契約ニ依テ權利ヲ移轉スルト云フ所ニ根據ガ依テ居ルモノダラウト思ヒマス夫レデ佛蘭西法典若クハ旣成法典ニシテモ不特定物ノ賣買ノトキニ必ズ權利ガ移轉スルトカ又現ニ自分ガ持ツテ居ラヌ物ヲ賣ルト云フコトハナイ矢張リ佛蘭西法典デモ旣成法典デモ自分ガ持ツテ居ラヌ物デモ賣買ヲ契約スルト云フコトハ出來マス此處デ所謂「他人ノ權利」ト云フモノハ何ウ云フモノデアルカト云フト矢張リ不特定物ノヤウナ場合モ這入ツテ居ルト云フヤウナコトニナルト結局主意ハ違ハナイと思ヒマス之ヲ反對ノ主義ヲ取ツタト云フコトデアレバ私ガ譬ヘバ横田君ノ家ヲ御前ニ賣ラウ買オウ斯ウ云フ約束ヲシタ或ハ又横田君ノ家ト言ハズニ此家ヲ賣ラウト言ツテ其實ハ他人ノ物デアツタト云フヤウナトキデモ效ガアル夫レハ何ウ云フ效カト云フト唯ダ若シ自分ガ買ウタナラバ得タナラバ其權利ヲ移サウト云フコトナラバ前ニ申ス如ク他人ノ權利デナクシテ矢張リ自分ガ將來ニ得タ權利ヲ移轉スルト云フコトノ約束ニ爲リハシナイカ其邊ガ唯ダ他人ト云フ字ガ同ジテ意味ガ違ツテ居ル此處斗リ論ジテ見ルト些ツトモ反對ヲシタノデナイ同ジヤウニ爲リハシナイカト云フ疑ヒガアリマス大抵分ツテ居リマス
重岡薫五郎君
私ハ少シク反對ノヤウナ意見デアリマスガ反對カ何ウカ述ベテ置キマス先刻梅君カラノ本條ノ說明ニ依テ見ルト本條ノ趣意デハ所謂佛蘭西法ノ總テ他人ノ物ノ賣買ハ無效デアル斯ウ云フノデすツかり變ジテ來タノデアル無效ト云フノヲ有效デアル斯ウ取リ替ヘタヤウナ御解釋ノヤウニ承ハリマシタガ私共ノ解スル所デハ之ハ佛蘭西ノ解シ方ガ違ツテ居リハシナイト思ヒマス抑モ佛蘭西法デ賣買ハ無效デアルト云フノハ何ウ云フ譯デ無效トスルカト云フコトヲ探ツテ來ルト凡ソ賣買ニハ二ツ效力ノ生ジ方ガアル其第一ノ效力ノ生ジ方ハ賣買ノ證書ヲ以テ直チニ所有權ヲ移轉スルト云フ斯ウ云フコト其第二ニハ直チニ所有權ハ移轉シナイガ卽チ移轉セシムルノ義務ヲ負フ斯ウ云フコトノ一ツノ場合第二ノ場合ハ卽チ不特定物ノ賣買ノ賣買デ特定物ノ場合デアツテ直チニ双方ガ所有權ヲ移スト云フ斯ウ云フ意思ノアル場合ニ於テ若シモ他人ノ物デアツテ之ヲ移スコトガ直チニ出來ヌ斯ウ云フ場合ニハ何ウデアルカ賣主ハ直チニ其物ヲ移シテ代金ヲ得ヌト欲シ買主ハ所有權ヲ得テ代金ヲ拂ハヌト欲スル斯ウ云フ所ノ賣買當事者ノ合意其合意ノ原因ト云フモノガアツテ賣買ガ成立ツテ居ルノニ其物ガ他人ノ物デアツテ直チニ夫レヲ移轉スルコトガ出來ヌト云フ斯ウ云フトキハ則チ原因ト云フモノガ無ク爲ル到底其原因ノ所謂承諾ヲ起シテ來ル所ノ原因ヲ逹シテ來ルコトハ出來ヌト云フ斯ウ云フ所カラ旣ニ佛蘭西法ニ於テ他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルト云フ斯ウ云フコトデアリマス此佛蘭西法ノ千五百九十九條所謂他人ノ物ノ賣買ハ無效ト云フコトニ付テノ解釋ハ色々アリマスケレドモ詰リ一般正當ノ解釋ハ之ハ雙方ノ承諾ノ原因ト爲ツタモノガ到底逹スルコトガ出來ヌ斯ウ云フ事デアラウト思ヒマス乍併若シモ其目的物ト云フモノガ他人ノ物デアルケレドモガ之ヲ取得シテ然ウシテ御前ノ方ニ渡サウト云フ斯ウ云フ所ノ契約ヲシタトキニハ佛蘭西法典デ何ウ云フ解釋ヲスルカナラバ矢張リ有效デアル夫レハ賣買トハシナイカモ知レヌ所謂爲スノ義務トカ履行ノ義務トカ、ケレドモ然ウ云フ契約ハ佛蘭西法典デハ無效トシナイ唯ダ佛蘭西法典デ無效トスルノハ何ウ云フモノカナラバ只今申シタ通リ詰リ雙方ガ直チニ所有權ヲ移轉スルト云フ意思デアツタ、ケレドモ今日夫レガ出來ヌノデ無效トスルノデアラウト思ヒマス、シテ看ルト本條ニ於テ佛蘭西法典ノ如キ趣意ヲ全ク變ヘテ他人ノ物ノ賣買ハ無效トシナイト云フノハ詰リ逹シ得ナイノデアリマス佛蘭西法典ニ於テ有效トシタモノガ此處デモ矢張リ有效トシタノニ過ギナイコトデアラウト思ヒマス、シテ看レバ賣買ノ性質ハ何ウ云フモノカト云フコトヲ研究シナケレバナラヌガ旣ニ賣買ノ性質ニ付テ確定ニ爲ツタ所ノ總則ノ五百五十五條ニ「移轉スルコトヲ約シ」斯ウ云フ事ニ爲ツテ居リマス、デ此事柄ハ「移轉スルコトヲ約シ」ト云フコトハ恰度佛蘭西ノ民法ガ賣買ハ一方ガ移轉スルコトヲ約シ他ノ一方ガ代金ヲ拂ウコトヲ約スル所ノ契約デアル斯ウ云フコトニシタノト殆ンド同一ノヤウデアリマスガ乍併此趣意ニ付テ私共實際何ウ云フ趣意デアツタカ知リマセヌガ詰リ賣買ニハ矢張リ直チニ移轉スルト云フ事柄ト又移轉ヲスルコトヲ約スルト云フ二ツノモノガ是非共ナケレバナラヌト思ヒマス佛蘭西法ガ旣ニ此五百五十五條ノ如キ規定ヲシテ居ルケレドモ總テノ學者又實際ノ經歴ニ付テ見ルト直チニ所有權ヲ移轉スルト云フコトヲ法律ガ全ク認メテ其場合ハ幾ラカ規定ヲ異ニシテ居ルコトハ實際明カデアリマス、シテ看ルト此五百五十五條ノ規定如何ニ拘ハラズ賣買ハ必ラズ直チニ移轉スルモノト約スルノト二ツノ場合ガアルニ違ヒナイト思ヒマス、シテ看ルト移轉スルコトヲ約スル場合ニ於テ此他人ノ物ノ賣買ハ有效デアルト云フ所ノ規定ハ或ハ宜カラウト思ヒマス之ハ私共ハ此場合ニ於テハ贊成ヲシマスガ乍併第一ノ場合ノ賣買當事者ハ直チニ所有權ヲ移轉スルト云フ意思デアルノニ立法者ガ殊更ニ之ヲ解釋シテ夫ハ其意思デハナカツタラウ詰リ賣主ハ一旦其權利ヲ取得シテ後ニ渡スト云フ意思デアラウ斯ウ云フ解釋ヲスルトキニ於テハ抑モ其事ハ當事者ノ意思ニ合フテ居ルト云フコトハ甚ダ六ケシイト思ヒマスデ、然ウ云フ場合ニハ私共ノ考ヘデハ無效トス所謂他人ノ物ノ賣買ハ無效トスルト云フ規定ヲ適用スルコトハ卽チ當事者ノ意思ヲ推測シテ當テ嵌メタ事デアラウト思ヒマスカラシテ矢張リ然ウ云フ賣買ハ無效トスルコトハ當然ト思ヒマス夫レデ私ハ第一ノ場合ト第二ノ場合ト二ツ規定スルヤウナ積リデ全體ニ付テ他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルト云フ原則ヲ掲ゲテ次ニ乍併然ウ云フ原則デハアルケレドモ併シ其賣主ガ他人ノ物ヲ一旦取得シタ後ニ移轉スル斯ウ云フ所ノ特別ノ意思ガアルナラバ其時ニハ有效デアル斯ウ云フ事ノ規定ニスルノガ至當デアラウト思ヒマス、デ夫レハ五百七十條ニ於テ反對ノ意思ガアルトキニハ何ウト云フコトモゴザイマセウガ乍併是ニ依テ見ルト反對ノ意思ガ確ト顯ハレレバ兎モ角左モナケレバ直チニ此五百六十一條ノ樣效デアルト云フ所ノ規定ヲ兎ニ角當テ嵌メマスカラ然ウスルト或ハ此五百七十條ノ規定ガ充分に其效用ヲ爲サヌダラウト思ヒマス兎ニ角斯ル次第デアリマスカラ詰リ他人ノ物ヲ明ニ移轉スルトカ斯ウ云フ場合ニ於テハ實際ニ於テ土方君モ御述ベニ爲ツタ如ク他人ノ物ト云フコトヲ知リナガラ之ヲ賣ルト云フコトハ殆ンド六ケシカラウト思ヒマス詰リ之レヲ知ラズニヤルトカ或ハ知ツテ居ツタナラバ格段ニ冒認ノ詐欺ノ所爲デアルトカ斯ウ云フモノデアラウト思ヒマス斯カル規定ヲシタ所ガ餘リ其要ヲ爲サヌト思ヒマスカラシテ兎ニ角無效ト云フ原則ヲ置テ第二段ニ斯カル意思ガ格段ニアルトキニハ有效デアルト云フコトニシテ置ク方ガ大ニ立法上ノ精神ヲ得タモノデアラウト思ヒマス聊カ意見ヲ逃ベテ置キマス
土方寧君
今ノ重岡君ノ御意見ハ能ク了解シ兼ネマシタガ私モ全體他人ノ所有ニ屬シテ居ル物ノ賣買契約ハ成立タヌ無效ト云フノガ本體デアラウト思ヒマス乍併賣主ト買主其一方ガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ラナカツタ場合ハ本來有效トスルコトガ出來ナカツタナラバ其賣買契約ノ意思ヲ標準トシテ損害賠償ヲ求メルコトガ出來ルト云フコトニスルノガ宜シイト思ヒマス夫レデ實際上然ウ云フ場合モアリマセウカラ格別異論ハ申シマセヌガ、ケレドモ唯ダ雙方倶ニ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタ場合ニ賣ラウ買オウト云フ契約ヲシタトキハ之ハ賣買ナル一種ノ違ツタモノト見テ別ニ當事者ノ冒認ト云フヤウナ、善意ノ場合デアレバ差支ヘアリマスマイガ之ヲ本條ノ如ク賣買ノ契約ト見ルト云フコトハ、賣買モ一般ニ多イノデアルガ如何ニモ一般ノ人ガ考ヘル所ト大變違ツテ來ルト思ヒマス理論ハ兎モ角實際ハ然ウデナイ夫レデ之ハ八釜シイ問題デアツテ實ハ私ハ此ケ條ガナイ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ之ヲ拔カシテ置テ次ノ條ニ於テ暗ニ此條ニアルヤウナ場合ニ付テ賣主買主一方が知ラナカツタ場合理論ハ兎モ角賣主買主ノ關係ヲ定メルノデアルト云フコトニスル方ガ宜イト思ヒマスガ乍併之ハ私ノ考ヘ丈ケデアリマスガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ賣ラウ買オウト云フヤウナコトハ稀レデアラウト思ヒマス外ノ場合モ之ニ籠ツテ居ルト思ヒマス次ノ條ノ如キハ實用ガアラウト思ヒマスカラ殘シテ置クノハ不同意デハアリマセヌガ或ハ此五百六十一條ノ如キ雙方倶ニ知ツテ居ルナラバ成程善意ナラバ冒認デハアルマイガ冒認ニ類シタモノデアリマス他人ノ物ヲ自分ノ物ノヤウニスルト云フノハ越權ト思ヒマス穗積君ノ物ヲ私ガ賣ラウト云フ穗積君ガ是認シタト云フヤウナコトガナイノニ私ガ賣ラウト云フノハドウモ冒認デハナイガ越權ノヤウナモノデアリマス夫レデサウ云フコトハ言ハヌヤウニシテ置キタイト思ヒマス、ケレドモ善意ナラバ恰モ本來ノ性質ハ賣買ノ契約ガ成立ツタヤウニ夫レヲ履行スレバ宜シイガ出來ナケレバ損害賠償ニスルト云フコトニスル唯ダ雙方トモ知ラナカツタ場合ハ何ウモ實用ハ出來ナイ夫レデアリマスカラ此五百六十一條ハ無イ方ガ宜カラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ、マダ本條ニ付テ御議論ガアルヤウデアリマスレバ休憩シマスガヽヽヽヽヽ夫レデハ休憩シマス
退席員
岸本辰雄君
菊池武夫君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス
横田國臣君
私ハ之ヲ少シハ替ヘテ御貰ヒシタイノデスケレドモ是ハ通ラヌカラ仕方ガナイ私ハ原案ノ旨意ニシテモ旣成法典ノ旨意ニシテモ餘リ結果ハ變ハルコトハアルマイト思ヒマス、デ私ハ之ヲ斯ウ解スルノデゴザイマス此箇條ト云フモノハ他人ノ權利ヲ以テ賣買ノ目的トスルコトガ出來ル併ナガラ賣主ハ其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フ此賣買ト云フモノハ效ガアル併ナガラ法律ハ此場合ニ總則ニアル所ノ規定ニ依テ權利ヲ移スト云フコトハセヌゾヨ尙ホ不確定ノ如クスルト云フ意ヲ此所ニ含マセテ置ク私ハ斯ウ解釋スルノデス併ナガラナラウコトナラバ實ハ其意味ヲ法文モ餘リ牴觸セヌヤウニ替ヘテ御貰ヒシタイノデアリマス「他人ノ權利ヲ以テ賣買ノ目的物トスルコトヲ得」ト云フヤウナ風ニ、起草者ニモウ一ツ何シタイノハ「賣主ハ其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フ」此「權利ヲ取得シテ」ト云フコトハ要ルデアラウカドウデアラウカ、デ起草者ハ此「權利ラ取得シテ」ト云フノハ大變ニ必要ノヤウニ言ハレマスケレドモ唯實事上解釋ノ出來ヌコトハアリマスケレドモガ直チニ他人カラシテ移スノ便利ナコトガ度々アラウト思ヒマス就中何カ鑛山トカ云フヤウナモノデ政府カラ何ントカシテヤラヌト權利ヲ移スコトハ出來ヌトカ云フヤウナ場合モアラウト思フノデス其場合ニ無理ニ賣主が自分デ一旦ハ買ツテ夫レカラ復タ外ノ者ニ何スルトカ云フヤウナコトハ餘リ妙デアルマイト思フノデス夫レデ此處ハ「賣主ハ其權利ヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フ」斯ウ云ヒサヘスレバ何モ無理ニ自分ハ必ズ一旦ハ權利者ニナツテ夫レデナケレバ往カナイト云フニハ及ブマイト思フノデス夫レモ色々ナ說ヲ付ケテ何スルナラバ或ハ宜イカモ知レヌケレドモガドウモ他人ノ權利ヲ賣買ノ目的トシタトキハ有效デアル直樣第三者カラ買主ニ權利ヲ移スコトガ出來ルト云フヤウナコトニシタ方ガ宜カラウト思フノデス其場合ニ夫レハ賣買ハ第三者ト今ノ買主ノ賣買デコソアレ賣主ハ其場合ハ何ンデモナイ、實事ハ然ウデハナイ賣買ノ契約ト云フモノハ無效ニナツテ仕舞ウ夫レデ此「取得シテ之ヲ」ト云フコトヲ取ツテ「賣主ハ其權利ヲ買主ニ移轉スル義務ヲ負フ」ト云フコトニシテハ往カヌデセウカ
梅謙次郎君
私ノ考ヘデハ實ハ夫レデモ強テ差支ルトハ申シマセヌガ唯サウ書イテ仕舞ヒマスルト文字ノ上ニ於テ第五百五十五條ニ書イテアルコトヲ復タ矢張リ書クヤウナ譯デ五百五十五條ニ於テ旣ニ權利ヲ移轉スル義務ノアルト云フコトガ定マツテ居ルノデス少シ法文ノ體裁トシテ如何デアラウカト思ヒマス夫レカラ實質ニ於キマシテハ假令サウ書イテアツタ所ガ私ハ横田さんノ仰セニナル通リノコトニナラヌデハナイカト思ヒマス如何ニモ横田さんノ仰セニナル通リニ或場合ニ於テハ賣主ハ權利ヲ得ズシテ現在ノ所有者ヲシテ直チニ其權利ヲ買主ニ移轉セシメル方ガ都合ノ宜イコトガアルニ相違ナイ併ナガラ夫レニスルト其契約ハ無論有效デハアリマスケレドモ夫レコソバ賣買ノ中ニハ這入ラナイト思ヒマス其場合ハ賣主ト買主トノ間ニ於テ或一種ノ契約が出來ルノデ其契約ノ效力ハ成程自分ガ直グ賣ツタノモ同ジヤウナ結果ニナルカモ知レヌケレドモ併ナガラ兎ニ角其場合ハ自分ハ賣主ニハナラナイ唯自分ハオ取見タ樣ナコトヲヤツタノデアル斯ウ云フコトニナラヌケレバ說明ハ出來マイト思ヒマス便利デハアルカモ知レヌケレドモ餘リ便利過ギテ終ニ私共モ說明ヲスルノニ苦ムヤウニナツテ來ハセヌカト思ヒマスカラ假令今ノヤウニ書イテアツテモ他人ノ權利デアレバ一旦自分が取得シテデナケレバ往カヌト云フ方ニナラウカト考ヘマス尤モ動產抔ノ如ク引渡デ以テ第三者ニ對シテ迄權利ヲ移轉スルト云フヤウナモノデアリマスルト自分ガ其中ニ這入ツテ現ニ自分ノ面前デ買主ニ渡サセルト云フヤウナコトガ稀ニハアルカモ知レヌ此場合ニ於テモ法律上ニ於テハ卽チ自分が一旦所有權ヲ得テ讓ルノデアル併シナガラ占有ハ自分ノ手ヲ經ズシテ直接ニ買主ニ移ツタノデアルト云フヤウニ解釋ヲシナケレバナラヌ殆ンド同ジヤウナコトデアリマスケレドモ其邊ノ懸念ガアルノデ矢張り此處ハ「取得シテ」ト云フコトヲ入レテ置イタ方ガ宜カラウカト思フタノデアリマス
長谷川喬君
私モ將來ノ爲メニ伺ツテ置キマス本條ニ據リマスルト云フト單ニ「他人ノ權利ヲ以テ賣買ノ目的ト爲シタルトキハ」云々トアルカラ當事者ガ他人ノモノデアルト云ブコトヲ知リタルト否トヲ區別シテ居ナイ夫故ニ先刻重岡君カラ御問ヒニナツタ如ク冒認ノ場合デモ構ハヌカト云フ御問ヒガアツタ夫レニ對スル御答ヘハ冒認ノ如キハ違法ノ行爲デアルカラシテ夫レハ無效デアル斯ウ云フコトデアツタ併シ概シテ冒認ト云フモノハ無效ダト云フコトガ果シテ適當デアリマセウカ卽チ商法ノ第五百二十六條ニ據ルト云フト「他人ノ物ト雖モ其占有ヲ正當ノ方法ヲ以テ取得シタル者は所有權移轉ノ時ニ於テ買主善意ナルトキハ之ヲ賣買スルコトヲ得」斯ウアリマシテ假令他人ノ物ト雖モ買主ガ他人ノ品ナルコトヲ知ラナイ一概ニ言ヘバ冒認ノ場合ト雖モ是ハ有效ト認メル斯ウ云フ旨意デ商法ガ出來テ居ルモノト解釋スル其所デ何故サウ云フコトガ必要デアルカト云フト商品ノ如キ總テ是ハ動產ニ限ルモノデアル其動產ガ例ヘバ質物ノ如キ又借用物ノ如キ元ト商品ニアツタトキニハ買主ハ誰ノ物デアルカト云フコトヲ知リ難イカラシテ商賣上必要ノモノト認メテ夫レハ有效トスルト云フ特別ノ規定ヲ設ケルノガ必要デアル必要デアルカラシテ商法ニ於テハサウ云フ規定ヲ設ケタノデアル然ルニ概シテ冒認ノ場合ハ之ヲ取除クト云フト今言フガ如キ權利ハ御認メニナラヌ譯デアリマセウカ先刻民法ニ付テハ委シク御說明ニナリマシタガ此處ニ引用シテアルニ拘ハラズ商法ノ方ハ御說明ガナカツタヤウデアリマスカラ一寸伺ツテ置キマス
梅謙次郎君
如何ニモ商法ノコトハ說明シヤウト思フテ失念ヲ致シテ相濟ミマセヌ此商法ニ於テハ法文ヲ讀ンデ見テモ又草案ノ說明ヲ讀ンデ見テモサウデゴザイマスガ是ハ賣買ノ有效無效ト云フモノト所有權移轉ト云フモノヲ混ジテ居ルモノト私ハ信ズル佛蘭西ノ民法ノ起草者抔モ卽チ其論旨カラシテ他人ノ物ノ賣買ハ不徳義ノモノデアルト云フヤウナコトヲ言フタ位デアリマス現ニ其證據ニハ草案ノ說明抔ヲ讀ンデ見ルト佛蘭西民法ハ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云ツテアルケレドモ其原則ハ少ナクトモ動產ニ付テハ佛蘭西ニ於テハ行ハレテ居ラヌ奈何トナレバ二千二百七十九條抔ニ動產ニ付テハ云々占有ノ效ヲ生ズルト云フコトガアルカラ夫レデ以テ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリト云フヤウナコトハ彼ノ箇條ニ於テ破ラレテ居ル斯ウ云フコトヲ云フテ居ル是ハ佛蘭西法ノ解釋トシテハ實ニ抱腹絶倒ニ堪ヘナイコトデ決シテ然ウ云フコトデナイ賣買ノ無效ト云フコトト所有者ニナラナイト云フコトトハ別問題デアリマス不動產ニ付テハ有效デアル動產ニ付テハ所有者トナツテモ賣買ハ無效デアル斯ウ云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス勿論長谷川さんガ只今御引キニナツタ五百二十六條ノ如キハ「買主善意ナルトキハ之ヲ賣買スルコトヲ得」トアリマスルケレドモ其意味ハ此場合ニ於テハ買主ガ直チニ其所有者ニナルト云フコトハ疑ヒモナイコトデアラウト思ヒマス夫レナラバ夫レハ前ニ議決ニナリマシタ占有ノ所ノ規定デ出來ルコトデアラウト思ヒマス尤モ此場合ニ於テ五百二十六條ノ如ク書イテアルト啻ニ所有權ガ移轉スルノミナラズ外ノ點ニ於テモ總テ賣買ト云フモノハ有效デアルト云フコトヲ認メテ居ルヤウデアリマス夫レデ私ハ宜カラウト考ヘマス冒認ノ場合モ成程此中ニ含ンデ居ルカモ知レヌガ夫レハ冒認ノ場合計リヲ見タノデハナイ冒認ト云フモノハ私ノ考ヘデハ是ハ無意犯デナイ有意犯デアル夫レデアルカラ他人ノ物ト知リツツ自分ガ畢竟賣ラウト考ヘテヤツタノハ冒認デハナイ夫レハ態々他人ノ所有權ヲ奪ツテ自分ノ物ニシヤウト云フ意思ガナケレバナラヌ然ウ云フ意思ヲ以テヤツタノナラバ契約モ其器械ニ用ヰタノデアルカラ其契約ハ成立シナイ方が宜イ然ウ云フ場合ト雖モ所有權ハ移ラヌ動產ニ付テハ所有權ガ移ツテ仕舞ヘバ賣買ニ付テノ關係ハ生ジマセヌカラ夫レデ宜カラウト考ヘタノデアリマス賣買ノミ有效ト云フコトニナルト不法ノ目的ヲ以テスル契約ト云フコトニナツテ面白クナイト思ヒマス此場合ノ問題デアリマスレバ不法ナル原因ニ依テ成立シナイト見ルベキ場合ガ多カラウト思ヒマス併シナガラ冒認罪ノ解釋ニ付テハ然ウ見ナクテモ詐欺ニ依テ取消スコトガ出來マスカラ此處ノ場合ト違ツタコトガ生ジ得ル寧ロ原因不法ナルガ爲メニ不成立ト云フ方ガ私共穩カデアラウト思フタノデアリマス
横田國臣君
此處デ論ゼヌデ宜イコトデアリマスケレドモ冒認罪ノコトニ付テハ私ハ少シ然ウハ思ハナイノデス冒認罪ノ如キモ矢張リ私ハ成立ツモノト思ヒマス賣買ノ效力、賣買ハ唯併シナガラ双方共ニ冒認ト云フコトヲ知ツテ居レバ夫レハ成立タナイケレドモガ一方ガ知ラナイノニ一方ガ冒認シテ持テ來テ居ルノデス其場合ニハマダ權利ヲ賣主ガ取得シテ居ラヌカラシテ權利ハ得ラレマスマイ併ナガラ賣買ト云フ名義ハアル一方ガ知ラヌカラ、唯双方共ニ知レバ何ンダケレドモ左モナケレバ私ハ是ハ成立ツモノデ卽チ此規則ヲ適用シテ之デ以テ損害賠償ヲ求メル夫レデ不法ノ契約ハ無效ト云フケレドモ夫レハ盜人ヲシヤウト云フヤウナ契約ハ無效デアル併ナガラ一方ハ知ラナイ一方ニ對シテハ正當ノ權利ト云フヤウナコトデアツテハ惡ルイコトヲシタ方ガ餘程輕クナツテ宜イヤウナコトニナル夫レハ私ハ此處デ論ズル必要ハナイガ此處ハ之デ成立タセテ宜カラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
私モ只今横田君カラ御述ベニナツタ方ヲ贊成シヨウト思ヒマス、ト云フノハ若シモ梅君ノ如ク冒認ノ場合ニ於テハ無效トスルトカ斯ウ云フ時ニ於テハ却テ冒認ナル所謂不正ノ行爲ヲ爲シタ者ヲ保護シテ賣買ノ義務ヲ質ハセマイ斯ウ云フコトニナツテ寧ロ不正者ヲ保護スルト云フコトニナツテ一般ノ原則ニ反シテ來ヤウト思ヒマス之ニ反シテ横田君ノ御說ノ如クニ有效トスルナラバ均シク不正ノ事ヲシテモ一方ガ善意デアツテ他入ノ所有物デアルト云フコトヲ知ラナイト云フノナラバ其者ニ對シテ所有善意ノ買主ヲ保護スルト云フ爲メニハ不正ナル賣主ヲシテ矢張リ義務ヲ負ハセル飽迄モ出來ル丈ケ其權利ヲ一旦取得シテ移セト云フヤウナ義務ヲ負ハセルト云フコトハ大ニ適當ノコトデアラウト思ヒマス、カラシテ立法ノ精神トシテモ矢張リ冒認ノ行爲ニ依ツタ場合ニ於テモ矢張リ義務ヲ負フト云フ斯ウ云フ方が大ニ穩當ノモノデアラウト思ヒマスカラ然ウ云フ解釋ヲ採リタイ或ハ此五百六十一條デ採ラヌト云フノナラバ仕方ナイケレドモ夫レナラバ採ラルルヤウナ法文ニ書イテ義務ヲ負フト云フ斯ウ云フコトニシタイト思ヒマス
梅謙次郎君
是ハ別ニ案ガ出マシタノデモナク又夫レニ贊成ガアツタト云フノデモナク唯此箇條ノ意味ヲ横田君ト重岡君ハ私ノ解シテ居ルヤウニ解シテ居ラレヌト云フ丈ケノコトデアリマス私ハ決シテ私ノ解釋ガ間違ツテ居ルトハ思ハヌ少ナクトモ私ガ筆ヲ執ツタトキハ然ウ云フ考ヘデナカツタト云フコトヲ申上ゲテ置キマス成程結果カラ見ルト此場合ニモ賣買ガ成立シタト見ル方ガ都合ガ宜イカモ知レマセヌガ法律ニ於テハサウ云フコトハ言ヘナイ例ヘバ人ヲ殺サント云フコトヲ約シテ置テ若シ殺シタナラバ御前ニ百圓ノ金ヲ拂ウ私共ハ然ウ云フノハ無論不法ノ契約ト考ヘル此前ニ條件ノ所デ其問題ガ出マシテあの場合ニ然ウ云フ場合ハ不法デアルト云フコトヲ認メニナツタ、ケレドモ其場合ニ於テモ今ノ惡ルイ方ヲ保護スル點カラ見ルト人ヲ殺シタ本人ハ刑法上ノ制裁ハ受ケマスケレドモ尙ホソンナ惡ルイ奴ダカラ百圓ノ金ヲ取ツタ方ガ宜イト云フ議論ガ立チサウデアルケレドモ然ウハ往カヌ矢張リ目的ガ不法デアレバ契約ハ成立シナイ其結果却テ惡ルイ者ガ得ヲスルヤウナコトガアルカモ知レヌケレドモ夫レハ據ロナイコトデアルト私共ハ思フ併シ實際然ウ云フコトニ付テ問題ノ起ルコトハ少ナイト思ツテ出シマセヌ
横田國臣君
言ハヌデモ宜イコトデアリマスガドウデゴザイマセウ人ヲ殺シタナラバ百圓ヤルト云フタナラバ約束シタ方モ夫レヲヤラネバナラヌデセウカ私ハ惡意ノ點ニ至ツテハ同ジモノデアラウト思フノデス今此處デモ申ス通リニあの奴ハ冒認シテ居ルト云フコトヲ知ルナラバ無效ニナル今ノヤウニ人ヲ殺スト云フタノナラバどんな人デモ宜イト云フコトハアルマイト思ヒマス然ウ云フ場合ハ私ハ例ニハナラヌト思フ冒認トハ例ガ違ウ
梅謙次郎君
甚ダ意見ガ枝葉ニ渉ツテ諸君ニ對シテ相濟マヌト思ヒマスケレドモ一言辯ジテ置カナケレバナラヌト思ヒマス例ガ決シテ違ツテ居ラヌ今ノ場合ニ若シ殺シタナラバ百圓ヤラウト斯ウ云フ、夫レデ相手ノ人ハ自分ガ若シ殺セバ百圓ヲ取ルト云フコトヲ約束シテ置ク然ウシテ私ハ百圓ヲ出スノガ惜イカラヽヽヽヽヽ此契約ハ公益上結構ノ契約ト思フテ契約ヲ結ンダ所ガ百圓取ル權利ハ生ジナイ夫レデ其人ノ考ヘハ自分ガ取ルト云フ考ヘデナクシテ慈善ノ爲メニ夫レヲ用ヰタイト云フヤウナ結構ナ考ヘヲ持テ居ツテモ徃ケナイ夫レト同ジ理窟デ相手方ハ知ラナカツタ、知ラナカツタ相手方ハ一向罪ハナイ夫レデモ其根本ガ間違ウテ居レバ仕方ガナイト云フコトニナル方ガ正當ノ解釋ト私ハ信ジテ居ル
横田國臣君
然ウスルト尙ホ私ハ梅君ニ反對シナケレバナラヌ然ウ云フコトハ刑法上デ旣ニ禁ジタコトデ約束モ何モスベキモノデナイト云フ所カラ禁ジテ居ルノデアラウト思フ
梅謙次郎君
冒認罪モ刑法デ禁ジテ居ル
横田國臣君
今ノハ知ツテ居ル者ト知ラヌ者トノ例デアルカラシテ私ハ往カナイト思フノデス
土方寧君
議論ガ大變此條カラ離レルコトニナツテ來マスカラ言フニハ足ラヌト思ヒマスケレドモ私ハ横田君ノ御心配ハ不用デアラウト思ヒマス冒認罪デアツテ買主ハ善意デアル時ニハ買主ヲ保護スル爲メニ冒認トナル所ノ賣買ノ契約ハ成立ツテ居ツテ其履行ヲスルコトハ出來ヌカラ契約ハ成立タナイ買主ヲシテ成立ツタガ如ク見セ掛ケテ置テ夫レガ爲メニ損害ヲ及ボシタナラバ賠償ノ責任ハアルダラウト思ヒマス賣買ノ契約ハ有效トシナイデモ出來ルノデアルカラ心配ハアルマイト思フ
議長(箕作麟祥君)
隨分此條ハ永ク掛リマシタカラ外ニ御異論ガナケレバ原案ニ決シマシテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百六十二條 買主カ契約ノ當時其買受ケタル權利ノ賣主ニ屬セサルコトヲ知リタル場合ニ於テ第五百三十九條ノ規定ニ從ヒ契約ヲ解除シタルトキハ其買主ハ賣主ニ對シテ損害賠償ノ請求ヲ爲スコトヲ得ス
(參照)五四三、三項、財三九五、取五六乃至五九、佛一六二五、一六二六、一六三〇乃至一六三五、獨一草三七四乃至三七七、同二草三八一、三八二
梅謙次郎君
本條以下ニ於キマシテハ所謂擔保ノ問題ヲ規定致シマシタノデス而シテ此擔保ニハ追奪擔保ト瑕疵擔保トアル其瑕疵擔保ト云フモノハ旣成法典デハ擔保ト云ツテ居リマセヌケレドモ少ナクモ會社ノ所ニハ矢張リ擔保ト云フテ居リマスケレドモ賣買ノ所ニハ擔保ト云ツテ居リマセヌガ夫レニモ拘ハラズ擔保ト看ル方ガ穩カデアルト云フコトハ旣ニ前ニ申シマシタカラ再ビ申シマセヌガ本條ハ擔保ノ中ノ追奪ノ擔保ノ原則ヲ之デ暗ニ示シタ積リデアリマス旣成法典ハ他人ノ物ノ賣買ハ無效ナリトシテアリマスルカラ他人ノ物デアルト云フコトガ判然シマスレバ賣買ハ全ク無效デアル卽チ成立シナイ、マダ代價ヲ拂ツテ居ラナケレバ拂ハヌデモ宜イト云フコトニナル旣ニ拂ツタナラバ夫レハ取返スコトガ出來ル斯ウ云フコトニナル夫レカラ又賣主ガ惡意デアルカ其他過失ガアツテ損害ヲ生ジマシタナラバ損害賠償ガ取レル斯ウ云フコトニナリマスル然ウナリマスルト云フト是ハ擔保ト名付ケレバ名付ケテモ宜イヤウナモノノ態々擔保ト云フヤウナ名ヲ付ケル必要モナイノデ普通ノ契約履行ト同ジ結果ナンデス唯併ナガラ他人ノ物デアルカドウカト云フコトガマダ判然シナイ間デアルナラバ買主ガ他人カラ妨害ヲ受ケタトキニ其妨害ヲ止メテヤルト云フ義務ガアル斯ウ云フコトニナツテ居ル此方ハ擔保ト名付ケテ宜カラウト思ヒマス是ハ固ヨリ擔保ノ中デハアリマスケレドモ本案ニ於テハ訴訟法ニ關シタモノハ成ルベク掲ゲヌト云フ所カラ此種類ノ規定ハ總テ今迄ハ掲ゲヌコトニ致シマシタ連帶ニ付テモ保證ニ付テモ類シタルモノヲ掲ゲナカツタ夫故ニ此追奪擔保ノ場合ニ於テモ買主ガ他人カラ訴ヘラレテ其訴ニ賣主ヲ呼ンデサウシテ自分ノ權利ヲ賣主ヲシテ充分保護セシメルト云フコトハ此處ニ規定スルヨリモ訴訟法ニ規定スル方ガ宜カラウト云フ考ヘデ連帶、保證等ノ例ニ倣ツテ此處ニ掲ゲマセナンダ夫レハ固ヨリ追奪擔保ノ中ニ入ルモノト考ヘマス此訴訟上ノ手續ニ關スル擔保ノ効力ヲ除キマスルト詰リ權利ヲ移轉スル義務ガアル、デ權利ヲ移轉シナカツタナラバ其結果トシテドウ云フ制裁ヲ受ケナケレバナラヌカ其制裁ヲ規定スルト云フコトガ擔保ノ義務ノ規定ノ目的デアラウト考ヘマス其所デ前條ニ於テ旣ニ他人ノ物ノ賣買ニ付テモ先ヅ原則トシテ賣主ハ其權利ヲ取得シテ買主ニ移轉スル義務ガアルト云フコトニ極マリマシタカラ然ウスルト買主ハ飽迄モ權利ノ移轉ヲ請求スルコトハ出來マスケレドモ併シ固ヨリ他人ノ權利デアレバ賣主ハ賣ラウト思ツテモ他人ガ承諾シナケレバ賣ルコトハ出來マセヌカラ卽チ賣主ハ權利ヲ移轉スベキ義務ヲ履行シナイト云フコトニナル夫レヲ履行シナケレバ買主ノ方デハ單ニ賠償ヲ求メテモ宜シ夫レカラ又前ニ旣ニ議決ニナツタ所ノ五百三十九條ニ依テ解除ヲ請求シテモ宜イどちらデモ宜イ實際ハ解除ヲ請求スルデアリマセウ奈何トナレバ解除ヲ請求致シマスルト云フト單ニ賠償ヲ請求スルヨリモ利益ノアルコトガ隨分多イノデス乃チ物ノ價ガ減ツタト云フ場合デアリマスレバヽヽヽヽヽ損害賠償ノ方カラ言ヘバデス其價ガ減レバ實際失フ所ノ損害モ矢張リ夫レ丈ケ少ナイモノデアリマス其代價ハ例ヘバ千圓デアツテモ現在ノ價ガ五百圓シカナイト言ヘバ損害ハ五百圓シカナイ損害賠償トシテハ五百圓シカ取レナイ、ケレドモ解除ノ方デアリマスレバ然ウ云フ場合デアツテモ先ヅ以テ代價ヲ返ヘサセル卽チ千圓ノ代價ヲ返ヘサセル、外ニ先ヅ損害ガナカツタトスレバ夫レヲ取リマスレバ買主ノ方ニ於テハ夫レデ滿足シナケレバナラヌ若シ又價ノ增シタ場合ニ於テハドウデアルカ夫レハ價ノ增シタ場合ニハ損害賠償ノ名義デアツテモ代價ヨリ多イ金額ガ取レル何故カト云フト今現ニ失フ所ノ利益ハ幾ラデアルカト言ヘバ則チ初メニ買ツタ代價ヨリ多イ、ケレドモ是ハ賠償ノ場合デモ同樣デアツテ代價ハ解除デアルカラ夫レデ受取ル、代價の返還ヲ受ケルヽヽヽヽヽ拂ツタ場合ニ付テ申スノデアリマスガ代價ノ返還ヲ受ケル尙ホ其外ニ損害賠償ノ名義ヲ以テ價ノ高クナツタ金丈ケヲ取ルコトガ出來ル然ウシテ見ルト先ヅ解除ヲ請求スル方ガ利益ガアルノデ單ニ賠償ヲ求メルノハ場合ニ依テハ損ガアル夫レデ多クノ場合ニ於テハ買主ノ方デ解除ヲ請求スルデアラウト思フノデス此解除ヲ請求スル場合デアラウトモ損害賠償ヲ請求スル場合デアラウトモ此場合ニ於テノ細目デス就中金高抔ハどれ丈ケノ金高ガ取レルカト云フヤウナコトガ外國ニハ多ク規定ニナツテ居リマス佛蘭西、和蘭、伊太利、葡萄牙、瑞西、ヴオー、西班牙、白耳義草案抔ニハ皆委シク規定ニナツテ居ル先ヅ代價ノ返還、果實ガアレバ果實、利息附ノモノナラバ何日カラ利息ガ附クトカ、ソンナコトガ皆書イテアル、ケレドモ本案ニ於テハ賠償ノ一般ノ規則ガ餘程明カニナツテ居ル積リデアリマス夫レデアリマスカラ賠償ノ範圍ニ屬スル事柄ハ賠償ノ規定ヲ適用スレバ外國ニ於テ細カニ規定ニナツテ居ルノト同ジヤウナ結果ヲ得ルヤウニナツテ居ル代價丈ケハ解除スレバ全額ガ取レル此事モ態々言フ必要モナイ夫レデスカラ細目ニ渉ル規定ト云フモノハ掲ゲマセヌ是ハ決シテ他ニ例ノナイノデハナイ今引キマシタ國ノ外卽チ重モニ獨逸民法ニ於テハ細目ヲ掲ゲヌコトニナツテ居リマス夫レデ悉ク濟ム、同ジ結果ヲ得ラレル夫レハ解除ノ原則夫レカラ賠償ノ原則デ夫レデ充分ニ同ジ結果ヲ得ルコトガ出來ル尙ホ旣成法典ノ第五十九條ニ於テハ賣主ノ善意惡意ヲ分ケテアリマスケレドモ是ハ旣ニ賠償ノ總則トシテ善意惡意ヲ分タヌコトニナツテ居ルノデス假令善意デアラウトモ惡意デアラウトモ苟モ債務ノ履行ヲシナカツタ其不履行カラシテ損害ガ生ジタト云フコトデアレバ矢張リ同ジ賠償ヲシナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ルノデゴザイマス賣買ノミニ付テ此區別ヲ設ケル理由モナカラウト思フテ此區別ハ書キマセヌ尤モ買主ノ惡意ノ場合デアリマスルト云フトヽヽヽ惡意ト云フト大層惡ルイヤウデアリマスガ今ノ冒認抔ト云フヤウナコトデハ私ハナイ積リデアリマス此場合デアリマスルト云フト買主ノ方デモ今現ニ其權利ガ他人ニ屬シテ居ルト云フコトヲ知ツテ居リマスルカラ賣主ガ夫レヲ取得シテ自分ニ移轉スルコトガ出來ルカドウカ分ラヌト云フコトヲ知ツテ居ル夫レデアルカラ賣主ガドウモ取得シテ移轉スルコトガ出來ナカツタト云フコトデアツテモ別ニ此場合ニ於テハ買主ガ賣主ヲ責メルコトハ出來マイト思ヒマス尤モ此場合ニ於テモ何カ特別ノ當事者ノ意思ガアツテ卽チ賣主ノ方デ屹度請合ツテ私ガ手ニ入レテあなたニ御渡シヲ致シマス若シ自分デ出來ナイヤウナコトデアツタナラバ損害賠償ヲ拂ヒマセウト云フヤウナコトガアリマセウケレドモ其場合ハ五百七十條ノ適用デ以テ充分其通リニ保護ハ出來マス、デアルカラ一般ノ原則ハ此通リニシテ買テモ買主ノ惡意ノ場合ニ於テハ損害賠償ノ責ハナイトシテ置カナケレバナラヌ此點ハ旣成法典ト同樣デアリマス旣成法典ト違ウノハ細目ヲ掲ゲナイ丈ケノコトデアリマス細目ヲ掲ゲナイト云フコトニナルト買主ノ惡意デナイ場合デス其場合ニ付テハ何ウモ此處ニ書クコトハナイ解除ヲ請求スルコトモ出來ルト云フノハ五百三十九條デ極マツテ居ル賠償ノコトハ賠償ノ所デ極ツテ居ル何ウモ「解除スルコトヲ得」ト書クト如何ニモ知レ切ツタコトヲ書クヤウデアツテ穩カデアリマセヌカラ其方ハ表面ニ書カズ唯買主ノ惡意ノ場合ニ付テ特ニ規定ヲ設ケテ其外ノ場合ニ於テモ解除モ出來ル其外ノ場合ニ於テハ損害賠償ヲ求ムルコトモ出來ルト云フコトヲ之デ充分ニ明カニシタ積リデアリマス澳太利、瑞西、獨逸民法草案抔ニハ買主ノ惡意ナル場合ニハ賣主ニ擔保ノ義務ガナイト斯ウ言ツテアリマスケレドモ私ノ考ヘニハ丸デ擔保ノ義務ガナイト云フコトハドウデアラウカ元來他人ノ物ノ賣買ハ無效デナイト云フ以上ハ買主ガ假令今其權利ガ賣主ニ屬シテ居ラヌト云フコトヲ知ツテ居ツタカラトテ賣買ノ出來ヌモノデハナイ、デアルカラ其場合ニ何時モ擔保權ヲ丸デ抛棄シタモノデアル卽チ一旦拂ツタ代價モ其場合ニハ取返ヘス權利ノナイモノト云フコトニ當事者ノ意思ガ初メ極マツテ居ツタト見ルノハ無理デアラウ當事者ノ意思ハ然ウ云フコトデナイコトガ實際多カラウ固ヨリ無擔保ノ契約抔ト云フモノハ有效デアツテ夫レハモウ後ノ五百七十條ニ於テ然ウ云フ場合ヲ最モ重モニ見タ積リデアリマスカラ此場合ニ於テ買主ガ假令自分ガ權利ヲ得ラレナカツタ所ガ其爲メニ損害賠償ノ請求ハシナイノミナラズ代價ノ返還マデモ求メナイト云フ意思デアツタト云フコトデアレバ固ヨリ差支ナイコトデ此通リニシテ往ケルノデス啻ニ夫レノミナラズ權利ガ他人ニ屬シテ居ルヤ否ヤト云フコトガ分ラヌトキデアツテモ隨分無擔保ノ契約ト云フモノハ有リ得ル夫レハ構ヒマセヌ然ウ云フトキニハ代價モ非常ニ安イノデアリマスカラ買主ハ權利ヲ得ラレルカモ知レヌト云フヨリカモ權利ヲ得ラレヌカモ知レヌト云フ希望ガアツタト云フ方ガ正シイカモ知レヌ位デアツテ夫レハ固ヨリ差支ハアリマセヌガ損害賠償ノ請求ハ出來ヌト云フコト丈ケハ矢張リ旣成法典ト同ジコトニナルノデアリマス白耳義民法草案ハ此場合ニ尙ホ一層買主ヲ保護シテ利息丈ケハ拂ハセルト云フコトニナツテ居リマスガ是ハ甚ダ穩カナラヌ斯ウ云フ場合ニハ利息ハ詰リ賠償ノ名義ヲ以テ與フベキモノト解スル賠償ノ所ニ旣ニアリマスル通リニ義務ノアル者ガ其金錢ニ付テ卽チ不履行ノアツタ場合ニ於テハ利息ヲ拂ウ斯ウ云フコトガアル矢張リ此利息ヲ拂フト云フコトデアレバ賠償ノ之ガ一部ト云フコトニドウモナルデアラウト考ヘマス夫レハ或ハ賠償ト云フ名義デハナイノジヤ唯賣主ガ其間元本ヲ受取ツテ居ツタノデアルカラ其不當ノ利得丈ケヲ向フニ拂ウノデアルト云フコトモ言ヘマセウ或ハ白耳義民法ノ起草者ハサウ云フ考デ白耳義民法草案ニサウ書イタノカモ知レヌケレドモ利息ヲ拂フト云フコトハ不當ノ利得ト云フモノノ何時モ付キモノト云フ觀念ハ日本ニ於テハナイヤウデアリマス此場合ノ如キハ特約ガナケレバ利息モ拂ハヌデ宜イト云フ方ガ日本ニ於テハ當事者ノ意思ニ近イト思フテ詰リ此主義ヲ採ツテ旣成法典ノ如クニ規定シタノデアリマス
長谷川喬君
只今ノ御說明ニ據ルト他人ノ權利ヲ賣買ノ目的トスルト云フコトハ前條ト異ナラヌ併シナガラ此條ニ於テ定メル所ハ元ト他人ノ權利デアルカラシテハ愈々我物ニナルカナラヌカ不安心ノコトヲ知リツゝ契約ヲシタモノデアルカラシテ夫レヲ解除スル權利モアルケレドモ損害賠償ノ請求ヲ爲スコトハ出來ヌ斯ウ云フコトデアリマス或ハ梅君ノ御述ベノ如ク元ト他人ノ權利デアルガ爲メニ幾ラ自分デ骨ヲ折ツテモ出來ナカツタガ爲メニ履行ヲシナイト云フノナラバ宜イカモ知レヌガ併シ「五百三十九條ノ規定ニ從ヒ」トアル此五百三十九條ノ規定ハ當事者ガ爲スコト能ハザルガ爲メ履行セヌト云フノデハナク勝手ニ履行シナイ場合ガ含ンデ居ルヤウデアリマスカラ私ハ他人ノ權利ヲあなたニ引渡シマセウト云フコトヲ約束シテ置キナガラ自分ガ引渡スベキ方法ヲ執ラナイデ抛ツテ置ク抛ツテ置テ履行シナイ場合ニハドウデアルカト云フト本條ニ據レバ矢張リ相手方ガ解除ノ請求ヲ爲ス丈ケノコトデアル代金ニ付テハ利息モ取レズニ元金ト云フコトデアルガ御說明ノ如ク自分ノモノニナルカナラヌカ分ラヌト云フ希望デアレバ宜イガ今ノヤウナ場合ニ付テハ不都合デハアリマスマイカ
梅謙次郎君
此五百六十一條ノ規定モ亦タ双方共ニ其權利ガ他人ニ屬スルト云フコトヲ知ツテ居ル場合ニハ適用ガ極メテ少ナカラウト云フコトハ先刻說明致シマシタ通リデ從ツテ此五百六十二條モ双方ガ權利ノ他人ニ屬シテ居ルト云フコトヲ知ツテ居ル場合ハ少ナカラウト思フノデアリマスルガ其場合デアルナラバ當事者ノ意思ガ必ズ明瞭デアラウト思ヒマス然ウ云フ場合ニハ大抵事情ニ依テ賣主ガ取得スルコトニ充分盡力ヲシヤウト云フコトガ契約ノ中ニ這入ツテ居ル其場合ニ於テハ單ニ權利ヲ移轉スル義務ガアルノミナラズ盡力ヲスルト云フコトガ直接ニ契約ノ目的トナツテ居ルト云ツテ宜カラウト思ヒマスカラ此場合ニ於テハ盡力丈ケハ是非シナケレバナラヌ夫レデ夫レサヘモシナカツタト云フコトデアレバ五百六十二條ノ適用デナク夫レハ五百三十九條ノ適用デ以テ損害賠償ガ取レルデアラウ斯ウ私ハ解シテ居リマス
長谷川喬君
夫レハ別段ノ定ノ方ニ往キマセウ
梅謙次郎君
然ウデス別段ノ定ノ方ニ無論往クノデス
土方寧君
此條モ妙ナ條ト思ヒマスケレドモ意味ガ先ヅ分ラナイ御說明ノ所ノ旨意ハ分ツタノデアリマスガ其御說明ト本文ノ文字トガ能ク分リ兼ネマスカラ一寸モウ一遍伺ヒタイ本條ノ仕舞ノ方ニ「契約ヲ解除シタルトキハ其買主ハ賣主ニ對シテ損害賠償ノ請求ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フコトガアル斯ウ書イテアルト其裏ガ出テ來テ解除ヲシナイデ損害賠償ヲ求メルコトガ出來ルヤウニ見エル何ウモ此文章デハ然ウ云フ風ニ見エハシナイカ代價ヲマダ拂ツテ居ナイ時分デアツタナラバ賠償ノ高ト始メ拂ツテ居ナイ所ノ代價ト同ジヤウナコトニナル旣ニ代價ヲ拂ツタナラバ其代價ヲ返ヘス解除ト云フ旨意デナシニ損害ト云フトキニハ代價ヲマダ拂ツテ居ラヌデモ幾ラカ買ウ見込デアツタモノヲ得ラレナカツタト云フトキニ賠償ガ取レルト云フコトニナル旣ニ代價ヲ拂ツタ場合ト見テモ其契約ノ關係ハ矢張リ買主ハ何處マデモ維持シテ居ル然ウシテ賣主ガ其義務ヲ盡スコトガ出來ヌ時ニ於テ損害ヲ求メレバ其旣ニ拂ツテ置イタ代金ハ無駄ニシテ置イタヤウナモノデアルカラ夫レノ損害ト外ノ損害ト加ツテ來ル夫レデアルカラ原トニ復スルト云フコトデナシニ賣主ノ方カラ買主ノ方ニ拂ウノニ違ヒガアラウト思フ此文章ノ書キ方デハ解除シタ場合ニハ損害賠償ノ請求ハ出來ヌ兩者トモ出來ヌト云フヤウニ書イテアツテモ解除ヲシナイ場合ハ損害賠償ヲ求メルコトガ出來ルト云フ其裏ガ出テ來ハシナイカト云フ疑ヒガアリマス
梅謙次郎君
損害賠償ト云フモノハ此履行ヲシナイ卽チ不履行、其不履行ト云フノハ不能ト云フコトデナクシテ履行ヲシナイト云フ方デ損害賠償ノ責ガ生ジテ來ルノデスナ乃チ語ヲ換ヘテ云ツテ見ルト結約者ノ一方ニ過失ガアル其過失ト云フモノハ或ハ契約以外ノ過失デナクテモ不履行ト云フモノガ自分ノ過失デ以テアルト云フコトニナル、能ハザルト云ツテモ其能ハザルコトヲ初メカラ約シタ場合デアレバ矢張リ其人ノ過失ト見ナケレバナラヌカラ夫レデ賠償ノ責ト云フモノガ元々起ツテ來ルト私共ハ思フ然ルニ此場合ニ於テ買主ハ初メカラ知ツテ居ツタ權利ガ他人ニ屬スルト云フコトヲ知ツテ居ツタ、知ツテ居ツタ場合デアリマスルナラバ此他人ノ權利ト云フモノハ賣主ガ幾ラ得ヤウト思フテモ得ラレヌヤウナコトガアルカモ知レヌト云フコトハ豫想シテ居リマスカラ則チ其場合ニ於テハ不能デアル初メ買主ガ然ウ云フコトヲ知ラズニヤツタ場合デアルナラバ則チ賣主ノ方デ態々斷ツテヤレバ宜イケレドモ斷ラズニヤツタノデアリマスカラ然ウスレバ假令不能ノ事實デアラウトモ自分ガ夫レヲ約束ヲスルノハ過失デアルカラ損害賠償ノ責ガ起ル此場合ニ於テハ損害賠償ノ責ハ起リヤウガナイ此場合ハ不能デアルト云フコトニナルカラ、唯併シナガラ此場合ト雖モ解除ガ出來ヌト云フコトニ爲ルト困ル若シ出來ヌト云フコトニナレバ買主ハ只代價ヲ拂ツテ仕舞ハナケレバナラヌト云フコトニナルカラ夫レデ解除ノ出來ルト云フコトヲ言フテ置カナケレバナラヌ今度ハ唯解除ガ出來ルト云ツテ置クト五百三十九條ノ規定ニ依テ損害賠償迄モ取レルト云フコトニ爲リマスカラ無據斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス實ハ初メハ解除ガ出來ルト云フコトガ書イテナイ場合ニハ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト書イテ見マシタケレドモ何ンダカ知レ切ツタコトヲ云フヤウニ聞エルヤウデアリマスカラ斯ウ云フ風ニ書キマシタガ意味ハどツち途變ラヌ積リデアリマス損害賠償ト解除トノ場合ニ於テ利害ガ違ウ解除ハシナイケレドモ損害賠償ヲ請求スルコトガアリ得ルト云フ御話デ色々御說明ハアリマシタケレドモ御說明ハ今ノ答ヘニ付テ此場合ニ於テハ其御說明ニ對スル答辯ハ要リマセヌガ外ノ場合ニハ悉ク適用ノアルモノデアリマスカラ序ニ御答ヘヲシテ置キマスガ夫レハ先刻申シタ通リ然ウ云フ場合ニハ代價ヲマダ拂ツテ居ラナケレバ無論向フニ遣ラナケレバナラヌト云フコトニナル夫レデ解除ヲシナイデ損害賠償ヲ請求シテ却テ徳ガ往クト云フヤウナコトハナイ積リデアリマス
土方寧君
今ノ御話ハ能ク分ツテ居リマスガ文章上デハドウモ解除ヲシナイデ損害ガ取レルト云フ裏ガ出ルヤウニ見エル此條ハ買主ノ方デ賣主ノ物デナイト云フコトヲ知ツテ居ツタ場合デアルカラ解除ヲシナイデ賠償ヲ求メルコトハナイト云フ御說明デアリマスガ然ウ云フコトデアツテ見ルト愈々可笑クナツテ來ル實ハ此全體ノ規定ガ面白クアリマセヌガ夫レハ別論デアツテ斯ウ云フ樣ナ規定ノアツタトキハ買主ガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタ場合デアツタト見テモ賣主ガ賣ラウト云フコトデアツタナラバ是ハ他人ノ物ヲ慥カニ取得スルコトハ出來ルモノト思フカモ知レヌ此處ニ賣主ト買主トノ二人リガアツテ他人ノ物デアルケレドモ賣主ガ賣ラウト云フニハ何カ約束デモシテアツテ自分ガ取得スル見込ガアラウト思フ慥カニ自分ガ取得スルコトガ出來ルト云フ見込ガアルカモ知レナイ賣主ガ他人ノ物ヲ賣ルト云フ約束ヲシタ以上ハ自分ガ取得スルコトガ出來ルト云フコトヲ買主ヲシテ信用セシメタモノデアル買主ノ方カラ言ヘバ他人ノ物デアルト云ツテ結局引渡ヲ受ケルコトガ出來ルカモ知レヌ併ナガラ賣主ガ他人ノ物ヲ賣ラウト云フ約束丈ケデ以テ買主ヲシテ信用ヲ措カシメタモノト見ナケレバナラヌ然ルニ契約履行ノ時期ガ來タトキニ引渡スコトガ出來ヌト云フヤウナコトデ買主ガ損害ヲ被ルト云フヤウナ場合ニハ買主ガ豫メ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツテモ賠償ヲ求メテ宜カラウト思ヒマス此條ハ買主ハ知ツテ居ツタ場合デアツテモ賣主ガ知ツテ居ラヌ場合カモ知レヌ或ハ賣主ガ知ツテ居ツタカモ知レヌ他人ノ物ト知ラヌデ然ウシテ賣ルト云フ約束ヲシテ居ツタ買主ハ夫レヲ買ハウト云ツテ居ツタ或ハ買主ハ目的通リニ行ハレナイト云フコトヲ知ツテ居ツタト云フコトガ言ヘルカモ知レヌ併シナガラ賣主ガ賣ラウト云フ場合ニ於テ其物ハ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ラナイト云フコトガアツタニシテモ其他人ノ物デアルト云フコトヲ知ラナカツタト云フノハ非常ナ過失ノ話デ其過失ヲ以テ自分ガ義務ヲ免カレルト云フコトハ到底出來ヌト思フ自分ハ特定物ノ所有主デアルカナイカト云フコトハ知ツテ居ラナケレバナラヌ筈デアル是ハ自分ノ物デアルト云フコトハ自分ガ知ツテ居ルベキ筈ノモノデアル自分ノ物デナケレバ他人ノ物ト云フコトハ分リ切ツタ話デアル賣主ノ方デハ過失デアツテ買主ノ方ハ善意デアル賣主ガ夫レヲ賣ラウト云フノハ買主ヲシテ自分ガ夫レヲ取得スルコトガ出來ル見込ガアルト云フコトヲ信用セシメタノデアル夫レヲ信用シテ買主ガ約束ヲシタノデアル夫レデ夫レガ爲メニ損害ガ生ジタナラバ啻ニ解除スル權利ヲ與フルノミナラズ其損害ヲ賠償セシメテ宜カラウト思ヒマス夫レデ解除シタトキハ賠償ヲ求メルコトガ出來ヌ解除シナイトキハ賠償ガ取レルト云フヤウニ此文章ガ讀メル私ハ然ウ解スル夫レデ宜カラウ併シ解除權ハ與フルケレドモ損害賠償ノ請求ハ出來ヌト云フコトニナルト此文章ガ裏ガ出テ來テ實ニ可笑イト思ヒマス
横田國臣君
一寸起草者ニ伺ヒマスガ此五百六十一條カラ五百六十四條マデト云フモノハ最早特定物ノミト云フ御積リデ御書キニナツタノデスカ又ハ不特定物モ一緒ニ見テモ宜イ則チ他人ガ持テ居ル權利ナラバ何時デモ何人ノ權利ト云フ意ナンデスカ
梅謙次郎君
是ハ勿論別シテ此五百六十二條ノ如キハ、五百六十一條ハ兩方含ンデモ差支ナイト思ヒマスガ併シ私ノ考デハ特定物ニ付テノ積リデアリマス是ハ特定物ノコトヲ始メ書イテ見タ時ニ然ウ云フ風ニ書テ見タノデアリマスガ何ウモ特定物ト云フコトヲ書クト物權ノミニ限ルヤウデ面白クナイ夫レデ然ウ書カナカツタ、所ガ他人ノ權利、是迄大抵外國ノ立法例モアル他人ノ權利ノ賣買他人ノ物ノ賣買ト云フトキニハ特定物ニシカ嵌ラヌト云フヤウナコトニ明カニサウ云フ風ニ書イテアル所ハアリマセヌケレドモ疑ヒハナイノデアリマスカラヽヽヽヽヽ
横田國臣君
私ハ一體ハ最早此五百六十二條ノ如キハ却テナクシテモ宜イ位ニ思フノデス、ケレドモガ夫レデハ餘リ酷イ夫レデ之ヲ置クナラバ責メテハ私ハ此知ツタ場合、賣主モ買主モ人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ル場合、其場合ニハ矢張リ私ハ條件附ノ契約ト看做スト云フ方ガ宜クハナイカト思フノデス左モナイト夫レニ付テ損害賠償ハ何時モ求ムルコトハ出來ヌト云フノハ餘リ酷イ話デアル、デ白耳義ノミは利息ダケハ拂ハナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ルト云フコトデアリマシタガ夫レハ私ハ尤モノコトト思フノデス夫レデ今ノ私ガあなたト契約ヲシテ夫レデ他人ノ物ヲ賣ルト私ガあなたニ請フ、然ウ云フテ賣ルトあなたニ何モ何ハナシ私ハ夫レヲドウカシテ必ズ上ゲヤウト思フタ夫レデ其場合ニ私ガモウ履行セヌカラト云ツテあなたカラ金ヲ千圓受取ツタ夫レ丈ケあなたガ受取レバ宜イト云フコトハ私ハ少シ酷イト思フノデス丁度此場合ノ損害賠償ハ條件附ノ契約ノ損害賠償位ノ所ニ私ハナツタ方ガ宜クハナイカト思フ、ケレドモ此條件附ト云フコトニモサレマイト思フノデス此時ハ今ノ事柄ガ違ウカラシテ然ウ云フ風ニハナルマイト思ヒマス然ウシタ折ニハドウデセウカ利息マデ設ケルト云フノハ酷ドカラウト思フノデス金ハ受取ツテ置キナガラ併シ先刻ノ御說明ニ據ルト取返スコトハ出來ル、夫レ丈ケノ利息ヲ失ハネバナラヌト云フ過失ガあなたニアルノデハナイ寧ロ私ノ方ガ惡ルイ位ノ話デ人ノ物デ確カナモノデモナイモノヲ賣ラウト云フノハ、夫レニ其利息ヲ私ガ取ルト云フノハ酷クハアルマイカト思フノデス
長谷川喬君
只今横田君ノ御問ヒニナツタノハ先刻梅君ノ御說明ニナツタガ如キ希望デアルカラ卽チ自分ノ物ニナルコトガ出來ナイカモ知レヌト云フ望ミガアツタ故ニ損害賠償ノ責ニ任ゼヌト云フカラ理窟ハ立タウト思フ併シ夫レモどちらガ宜イカト云フコトハ夫レハ論ジタ上デ私ハ贊否を決シマス併シ先刻私ガ御尋ネヲシタ所ノ卽チ履行ノ不能デハナイ故意デ履行ヲシナイ故意デシナイ場合モ矢張リ損害賠償ノ責任ガナイト云フニ至ツテハ不都合デハナイカト云フ問ヒニ對シテノ御答ヘハ賣主ガ充分ノ力ヲ盡シテ履行ヲシヤウ他人ノ權利ヲ自分ニ取得スルコトヲ努メヤウト云フコトヲ特ニ約束シテアルモノト見テ宜シイカラ今云フ不都合卽チ五百七十條ニ別段ノ定ト云フモノガアルカラ其場合ニハ損害賠償ノ請求ガ出來ルノデアル斯ウ云フ御答ヘニナツテ居ル成程此別段ノ定ト云フノハ屡々出ル問題デアツテ隨分都合ハ宜シウゴザイマスルガ如何ニモ此場合ニ別段ノ定ト云フモノハ適用ハ仕惡クイダラウト思ヒマス何故ト申スノニ五百七十條ノ別段ノ定ト云フノハ「契約又ハ慣習ニ別段ノ定」トアル然ウシテ本條ヲ見ルト云フト「買主カ契約ノ當時其買受ケタル權利ノ賣主ニ屬セサルコトヲ知リタル場合」此場合ト云フ迄ノ所ハ事實デアルカラ是ハ契約トカ慣習トカ云フモノデ動クベキモノデハナイガ此事實ニ對シテ適用スベキ場合ニ或ハ慣習ガアルトカ或ハ契約ガアルトカ云フコトデアリマセウ然ウシテ見ルト五百七十條ニ謂フ別段ノ定ト云フノハ何カト云フト損害賠償ノ請求ヲ爲スコトガ出來ル「損害賠償ノ請求ヲ爲スコトヲ得ス」ト本條ニハアルケレドモ別段ノ定ニ依テ請求ヲ爲スコトヲ得ト云フノガ卽チ五百七十條ノ精神ダラウト思ヒマス然ウシテ見レバ此處デ以テ不履行ノトキニハ損害賠償ノ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトヲ御認メニナツタナラバ本條ヲ此儘ニシテ置テハ不都合デハアリマスマイカ更ニ御熟考ヲ願ヒタイト思ヒマス
梅謙次郎君
横田さんカラ質問デナク寧ロ御攻撃ノヤウデアリマシタノハ成程御尤モノヤウデアリマスル先刻ノ私ノ說明ハ何ウモ能ク考ヘテ見ルト惡ルカツタヤウデアリマス其譯ハ旣成法典ノ如ク斯ウ云フ風ニ書イテ置クト利息ハ取レヌト云フコトニナリマスルガ本案ニ於テハ五百四十三條デ以テ利息ト云フモノト損害賠償ト云フモノヲ別ニ規定ニナツテ居リマス其事ハツイ心付キマセナンダ然ウスルト此處ヘ單ニ損害賠償ト書クト利息ハ取レルト云フコトニ爲ツテ來ル私ノ初メ筆ヲ執リマシタ時ノ考ヘハ利息マデハ取レナイト云フ積リデアリマシタケレドモ色々横田さんノ御說モアツテ能ク考ヘテ見ルト夫レモ理窟ノナイコトモナイ然ウシテ見レバ一般ノ解除ノ規則トシテ利息ハ取レルト云フコトニナツテ居ルノヲ此處デ態々利息ハ取レナイト云フコトニスル必要ハナカラウト考ヘマス私ノ始メ筆ヲ執ツタ時ノ考ヘト違ヒマスケレドモ文章ハ此儘ニシテ置テ利息ハ取レルト云フコトニシタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ何ウカサウ願ヒタイ夫レカラ長谷川君カラ仰シヤツタコトハ御尤モト思ヒマスカラ然ウ云フ明文ヲ此處ニ入レテモ宜イト思ヒマスケレドモ夫レハ私共ノ考ヘデハ知レ切ツタヤウニ思フテ居リマスカラ書クノガ辛ラク又隨分書キ惡ククモアルノデス多分疑ヒハ起ルマイト思フノデスガ如何デアリマセウ
土方寧君
今ノ梅君ノ御說明ハ買主ノ方カラ旣ニ代價ヲ拂ツテ居ツタケレドモ賣主ノ方デ賣ラウト云ツタ物ヲ引渡スコトガ出來ヌ場合ニ解除ヲシテ代金ヲ取戻セル夫レノミナラズ利息モ取レルト云フコトニ此文章デナルト云フ御說明デ夫レハ幾ラカ買主ノ保護ニナルノデアリマス、マダ代金ヲ拂ツテナカツタ場合ニ唯解除ト言ヘバ丸デ契約ヲ結バナカツタモノト同ジヤウニシテ仕舞ツテ物モ金錢モ授受シナイデ濟ム其時ニ長谷川君ハ若シ賣主ガ盡力スレバ他人ノ物ヲ引渡スコトガ出來タガ其引渡スコトノ出來ヌノハ盡力シナカツタノデアルカラ損害賠償マデモ拂ハセテモ宜イデハナイカト云フ御意見デ梅君ハ御尤モデアルト云フ御話デアリマス私ノ者デハモウ一歩進デ賣主ガ盡力シテ其盡力ノ效果ガナカツタ場合詰リ引渡スコトガ出來ナカツタ場合ト盡力シタ場合ト格別區別スル必要ハナイト思ヒマス何故ナラバ他人ノ所有ニ屬スル特定物ヲ賣ラウ、買ハウト云フ約束ヲスルノハ普通ノ場合ニハ稀ナコトデアラウト思フ又斯ウ云フコトガアルニシテモ孰レモ是ハ賣主ノ方カラ言ヒ出スモノデアラウト思ヒマス今簡單ナル場合ヲ想像シテ見レバ假リニ梅君ガ穗積君ノ家屋敷ヲ賣ラウト云フ場合ニ私ガ買ヒマセウ賣ツテ下サイ何ウカ穗積君ノ家屋敷ヲ買フコトガ出來ルヤウニ世話ヲシテ呉レト云フヤウナコトハ極ク稀ナ場合デアラウト思フ併シ然ウ云フヤウナ場合ガアルモノト見テ其場合ニハ梅君ハ他人ノ家屋敷デアルト云フコトヲ承知シテ居ル穩積君ガ梅君ニ賣ラウト云フ約束ヲシテ梅君ガ之ヲ穗積君カラ得テ而シテ後ニ私ニ賣ラウト云フ旨意デアツタ梅君ガ私ニ賣ラウト云フノハ夫レハ自分ノ物デハナイ人ノ物デアルケレドモ殆ンド自分ノ物ト同樣ニ今日カラ處分シテ置テ差支ナイト云フ見込ガアルカラデアル他人ノ物デアルト云フコトヲ買主ガ知ツテ居ツタ場合ニ賣ラウト云ツタノハ賣主ハ假令自分ノ物デナク他人ノ物デアツテモ自分ノ物ト同ジヤウニ處分スルコトガ出來ルモノデアルト云フコトヲ見込ンデヤツタノデアル然ウ云フ意思ヲ表示シタノデアルカラ買主ガ買ハウト云フノハ賣主ガ賣ラウト云ツタ其辭ニ違ハズシテ然ウシテ必ズ賣主ガ賣ルコトガ出來ルモノデアルト云フ見込ヲ付ケタ卽チ賣主ノ辭ヲ信ジタノデアル然ウシテ見レバ賣主ガ盡力シテ而シテ後ニ其盡力ガ無效デアツテ夫レヲ引渡スコトガ出來ヌノデアツテモ或ハ盡力ヲシナイデ引渡スコトガ出來ヌト云フ場合デアツテモ詰リ買主ハ夫レガ爲メニ欺カレテ害ヲ蒙ツタト云フ結果ガ生ズル夫レデ其買主ハ賣主ニ對シテ損害賠償ノ請求ガ出來ルノハ當リ前ノ話デアラウト考ヘマス夫レデ私ハ此箇條ハ此儘ニシテアルト解除ヲシタナラバ損害賠償ガ取レヌト云フカラ解除ヲシナイデ損害賠償ガ取レルト云フ裏ガ出テ不都合デアラウト思フ然ウ云フ風ニ見エテハ困ルト云フコトデアレバ何ウシテモ此仕舞ノ方ノ文章ハ替ヘナケレバナラヌト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此場合ハ何ンデスカ買主ガ權利ヲ持テ居ル「買主カ知リタル場合ニ於テ」ト云フコトニナツテ居リマスガ賣主ノ方ハ知ツタトカ知ラナイトカ云フコトニハ些ツトモ關係ハナイノデスカ
梅謙次郎君
夫レハ關係シナイ積リデアリマス夫レデ此場合ニハ賣主ガ知ツテ居ル場合デモ特別ノ契約ガナクヽヽヽヽヽ契約ト云ツテ必ズシモ明カニ書面ニ書イテナクツテモ事情ニ依テ分ツテモ宜イガ特別ノ定ガナケレバ賣主ガ知ツテ居ツタ時ナラバ賣主ハ其場合ニハ盡力スルト云フコト丈ケデ必ズ權利ヲ取得セシムルト云フコトヲ約束シタモノデナイト見ルノデス併シ其場合ヨリモ賣主ノ善意ノ場合ノ方ガ適用ガ多カラウト思ヒマス土方君ハ其場合ハナササウニ言ハレマシタガ其方ガ實際多カラウト思ヒマス夫レハ何ウ云フ場合カト云フト現ニ賣主ガ自分ノ物ノ積リデ其物ヲ占有シテ居ル、所ガ買主ガ賣主ノ物デナイト云フコトヲ知ツテ居ル夫レヲ知リツツ買主ノ方デ例ヘバ賣主ガ錢マデモ困ツテ居ルト云フノヲ付ケ込ンデ夫レヲ安ク無理ニ買ハセテ呉レヌカト云フ場合ヲ重モニ見ルノデアリマス併シ賣主ガ知ツテ居ツタト云フ場合ヲ特別ニ規定スル必要ハナイダラウト思フ唯其場合ニハ反對ノ意思ガアルト云フ丈ケノ話デアラウト考ヘマス
議長(箕作麟祥君)
反對ノ意思ト云フノハヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
則チ其場合ニハ損害賠償マデモ取レルトカ又ハ代價丈ケシカ取レナイトカどツちカニヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
五百七十條ノ「別段ノ定」ト云フノハ夫レ丈ケノコトガ分ルト云フ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
今迄其積リデアツタノデアリマス
高木豐三君
私ハドウデアリマスカ知リマセヌガ是ハ甚ダ六ケ敷イヤウデアリマスカラ五百六十二條削除ノ說ヲ提出致シマス
土方寧君
私ハ贊成シマス今注意ヲ受ケタノデアリマスガ五百三十九條ト合セテ見ルト此條ヲ削ツテ仕舞ウト損害賠償ヲ取ルコトガ出來ルヤウニナラウト思ヒマスカラ削ツテ置タ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ賣主ガ知ツテ居ル場合ト知ツテ居ラヌ場合ガアラウト思ヒマスガ善意デアツテ知ツテ居ラヌ場合ハ夫レハ法律上大過失ト云ツテモ宜イ自分ノ物デアルト云フコトハ自分ガ知ツテ居ルベキ筈ト思フ自分ノ物デナケレバ他人ノ物デアル法律ノ規則ノ上デハ自分ノ物デアルカ他人ノ物デアルカ辨ヘナイト云フノハ夫レハ大過失ト云ツテモ宜イ話デアルト思フ
長谷川喬君
私モ矢張リ削除說ヲ贊成シマス其贊成スル譯合ハ私ノ本條ニ對スル疑義ニ就テハ尤モデハアルケレドモ何ウカ斯ウカ分ルデアラウ斯ウ云フ御說明デアリマシタ併シナガラ私ガ前述ベタ通リ何ウモ不都合デアル故ニ此儘此處ニ置ク譯ニハ往カナイ夫レカラ横田君ノ質問ニ對スル梅君ノ最初ノ御辯明デアルナラバ夫レデモ理窟丈ケハ分ルト思フタ所ガ其後ノ御說明ニ據ルト五百四十三條ガアルカラシテ夫レデ利息丈ケハ取レル損害賠償ハ取レヌ餘程込入ツタ御說明ガアリマシタガ果シテサウ云フ意味ニナリマセウカ此五百五十七條ノ如キ場合ハ其第二項ニ於テ「第五百四十三條第三項ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ適用セス」トナツテ居ル損害賠償ハ取レナイガ利息ハ取レル利息ハ手附金ノ倍、其手附ニ付テ利息丈ケハ取レルト云フ意味デ御書キニナツタノデアリマセウカ私ハサウデハナイト思フ少ナクトモ此五百六十二條ハ第二ノ答辯ノ如キモノデアルト少シ變ハリハシマスマイカ手附ニ利息ヲ附ケテ返ヘスト云フコトヲ適用スルト云フ御旨意デ御書キニナツタノデハアルマイト思ヒマス故ニ本條ガ此儘デアレバ削除シタ方ガ宜カラウト思ヒマス削除シタナラバ先刻申シタヤウナ不都合ナ結果ヲ來タス虞ハアルマイト考ヘマスカラ只今ノ削除說ニ贊成シテ置キマス
梅謙次郎君
長谷川君ノ先刻來御述ベニナツタコトハ御尤モト思ヒマスカラ其點ハ尙ホ考ヘテ申上ゲマス後ニ仰ニナツタコトハ私共ノ甚ダ了解ニ苦ムノデアリマス五百五十七條ノ第二項ニ「第五百四十三條第三項ノ規定ハ前項ノ場合ニハ之ヲ適用セス」トシタノハ旣ニ手附ヲ賣主ノカカラ返ヘス是ハ倍額ヲ償還シテ契約ヲ解除スルト云フノデアリマスカラ此場合ニハ返ヘスコトハ極マツテ居ル利息ト云フヨリモツト多ク返ヘス其返ヘス金額ハ極マツテ居ルガ尙ホ其外ニ五百四十三條ノ如ク賠償ガ取レルカト云ヘバ夫レハ取レナイト云フノデ第二項ノ規定ガアル五百六十二條ノ場合モ實ハ然ウ云フ風ニ書イテモ宜カツタデアリマセウガ此五百六十二條ノ文章ヲ書キマストキニハ實ハ五百五十七條ノ第二項ハ始メニ心付カズシテ後トカラ入レタ位ノモノデアリマスカラ、ツイ此箇條ト五百六十二條トヲ見合セナカツタノデアリマス夫レデ五百六十二條ノ方モ然ウ云フ風ニ書ク方ガ宜イカ惡ルイカト云フコトハ考ヘテハ見マセヌガ若シ之デ不明瞭デアルト云フコトデアレバ文章ハ書キ替ヘテモ宜シイガ意味ハ私ガ初メ申シタノハ間違ヒノヤウニ自分ナガラ考ヘル單ニ損害賠償ト言ヘバ利息ハ這入ラヌ去レバコソ五百四十三條ニ持ツテ往ツテ「其他ノ損害賠償」トハ書カヌデ單ニ「損害賠償」ト書イテアル、デアリマスルカラ實質ガ惡ルイト云フコトデアツタナラバ仕方アリマセヌガ解釋ハドウシテモ然ウナラウト思ヒマス解釋ガサウナルナラバ私ガ始メ申上ゲタヤウナ理由ニ依テ利息モ拂ハヌ方ガ宜クハナイカト云フ實質ノ問題ニナツテ來マスガ私ハ始メハ其方ガ宜クハナイカト思ヒマシタガ横田君ノ御說モ承バリ夫レカラ前ノ五百四十三條ノ方ノ規定カラ考ヘテ見テモ何ウモ一般ノ解除ノ場合ニ損害賠償ノ名義デナク不當利得、利息ハ當然附ケベキモノト定メテ置テ此場合丈ケ主義ヲ替ヘルト云フコトハ穩カデナカラウト考ヘマスカラ實質ニ於テハ斯ウナラナケレバナラヌト思ヒマス詰リ長谷川君ノ前ノ御問ヒニ付テ文字ヲ入レルガ宜イカドウカト云フコトハ考ヘテ見マスガ序ニ長谷川君ニ申上ゲテ置キマスガ若シ假リニ修正案ヲ御出シ下サレバ文章ハ尙ホ充分ニ考ヘテ見マセウ夫レカラ高木君ガ突然ト削除說ヲ御出シニナリマシタケレドモ其精神ハドウ云フ精神カ分リマセヌカラ別段駁撃ハ出來マセヌ唯私ハ疑ヒニ止メテ置キマスガ先刻申シタ如ク賣主ハ知ラナイ場合例ヘバ相續人ノ如キ者ハ先人ノ占有シテ居ツタ物ガ果シテ其所有物デアルカ又ハ他人ノ所有物デアルカ知ラナイ夫レヲバ過失トハ言ヘナイ現ニ前主ノ占有シテ居ツタ物ヲ承繼スルコトガ出來ル夫レデ其物ガ他人ノ所有物デアルト云フコトヲ知ラナカツタノハ夫レハ過失デアルト云フコトハ隨分酷ナ解シ方デハアルマイカ知ラント考ヘマス然ウ云フ場合ニハ買主ノ方ハ先人ノ友人カ何カデ以テ夫レハ他人ノ物デアルト云フコトヲ却テ能ク知ツテ居ル夫レデ其物ノ價デモ安イト云フコトヲ見込ンデ買ハウト云ツテ契約ヲ結ンダ然ウシテ後ニナツテ契約ヲ解除シタ場合ニ損害賠償迄モ拂ハセルト云フコトハ如何デアリマスカ然ウ云フ場合デモ構ハヌト云フ御考ヘデ削除說ヲ御出シニナツタノデアリマスルカ或ハ長谷川君抔ト同ジ理由デアリマスカ若シ伺ウコトガ出來ルノナラバ伺ヒタイ
高木豐三君
勿論諸君ト同意デアリマスルノミナラズ私ノ考ヘデハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌケレドモ只今御說明ニナリマシタ如ク賣主ノ方ガ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ラナイデ却テ買主ノ方ガ能ク知ツテ居ル斯ウ云フコトヲ豫想シテ居ルモノトハ私ハ思ハナカツタ寧ロ賣主ノ方ガ知ツテ居ツテ買主ノ方デハ知ラヌコトガアルト云フコトヲ豫想シテ居ツタ賣主ノ方ガ知ラズニ居ツテ買主ノ方ガ知ツテ居ルト云フヤウナコトガ這入ツテ居ルトハ思ハナカツタ若シ然ウ云フ旨意デ之ガ出來テ居ルト云フコトデアレバ私ノ考ヘガ間違ツテ居ツタノデアリマセウ夫レカラ之ヲ削除シテドウ云フ結果ニナルカト云フト矢張リ前ノ原則ニ依テ自分ガ盡力ヲシナカツタ或ハ假令盡力ヲシテモ往カナカツタ兎ニ角前ノ約束通リ夫レヲ引渡スコトノ出來ナカツタガ爲メニ買主ノ方デハ夫レニ充分望ミヲ屬シテ或ハ金ヲ借リタトカ或ハ其物ヲ的ニシテ居ツテ外ニ買ウベキ物ヲモ買ハナカツタト云フコトノ實ハ何ウシテモ賣主ノ爲メニ受ケルノデアリマスカラ然ウ云フ場合ハ卽チ普通ノ場合ニ依テ解除モ出來、又實際損害デモアレバ賠償ヲ求メルコトガ出來ル乃チ普通ノ原則ニ立チ返ツテ少シモ差支ナイ斯ウ云フ考ヘデ私ハ削除ノ說ヲ出シタノデアリマス
重岡薫五郎君
高木君其外長谷川君邊リカラ削除說ガ出マシタガ私ハ之ニ反對シテ本條ノ維持說ヲ唱ヘヤウト思フ其譯ハ此五百六十一條ニ於キマシテ他人ノ物ノ賣買ヲ有效ト致シマシタ所デ實際ニ於キマシテハ必ズヤ遂ニ解除セラルルコトガ過半デアラウト思フ遂ニ解除セラレテ其契約ハ適當ニ履行スルコトノ出來ヌコトガ多イトスルナラバ原則ハ斯ク極メタ所デ其反對ノ側ノ解除サレタ場合所謂履行ノ出來ヌ場合ニハドウスルカト云フコトヲ規定スルノハ最モ必要ノコトト思フ夫レデゴザイマスカラシテ此法典トハ違ツテ賣買ハ無效トスルト云フ斯ウ云フ所ノ原則ヲ定メタ佛蘭西其他伊太利或ハ日本ノ現在ノ法典ト云フモノニ於テ無效トシテサヘモ必ズ履行ノ出來ナカツタ無效デハナイ縱シ無效トシテモ買主ガ善意デアツタナラバ斯ウトカ惡意デアツタラ斯ウトカ云フ場合ハ旣ニ規定シテアルト云フノハ抑モ此契約ト云フモノガ其結果ニ於テハ必ズ斯ウナルデアラウト云フコトヲ想像シテ規定シタノデアル故ニ原則ハ斯ウ極メテアツテモ解除スルコトガ實際ニ於テ過半デアルナラバ此規定ヲ設ケテ置カナケレバナラヌト思ヒマス若シ此五百六十二條ヲ削除スルニ至ツタナラバ均シク五百六十三條モ矢張リ削除シナケレバナラヌト云フ結果ニナラウト思フ總テ一般ノ原則ニ依ルノナラバ夫レデ宜シウゴザイマセウガ此場合ニ於テハ買主ガ善意デアルトカ或ハ賣主ガ善意デアルトカ卽チ他人ノ物デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタカ知ラナカツタカト云フコトヲ一々規定シテ其事情ニ依テ損害ノ高ハ幾ラ又賠償ヲセヌデモ宜イトカ或ハシナケレバナラヌモノデアルトカ云フコトヲ規定シタノデアル若シ斯カル規定ガナカツタナラバ實ニ不都合極マル所ノ法律ノ規定ガ適用セラルルト思ヒマス夫レデアリマスルカラ私共ハ飽迄モ此五百六十二條ノ維持說ヲ主張致スノデアリマス
長谷川喬君
只今ノ重岡君ノ御說明ニ據ルト若シ本條ガナイト云フト解除ガ出來ヌトカ又解除シテモ損害賠償ノ請求が出來ヌトカ云フコトデアリマシタガ果シテサウデアルナラバ決シテ御心配ニハ及ブマイト思ヒマス夫レハ五百三十九條ト云フモノガアツテ一方ノ者ガ履行シナカツタ場合ニハ其相手方ハ契約ヲ解除スルコトガ出來ル夫レカラ五百四十三條ノ解除權ノ方デモ解除權ノ行使ハ損害賠償ノ請求ヲ妨ゲヌト云フコトガアルカラ本條ガナイトシタ所デ重岡君ノ言ハレタガ如キ不都合ハ決シテ起ルマイト思フ併ナガラ先刻梅君ノ御說デ私ノ旨意ヲ採用シテモ宜イト云フコトデアリマスルカラシテ夫レデ私ハ此「第五百三十九條ノ規定ニ從ヒ」ト云フノヲ「履行ノ不能ニ因リ契約ヲ解除シタルトキハ」トカ云フ如キ旨意ニ書イタナラバ私ノ旨意ハ貫キマスルカラシテ其旨意ヲ御採用下サレバ削除說ノ贊成ハ止メルカモ知レヌ
梅謙次郎君
只今ノデモ詰リ同ジコトニナルカモ知レヌケレドモ辭ガ履行ノ不能ニ因リ契約ヲ解除スルト書クノハ何ンダカ不能デモ矢張リ賣主ニ責任ガアルヤウニ聞ヘテ少シ面白クナイト思ヒマスガ結果ハ詰リ同ジコトニナルカモ知レマセヌガ「但賣主カ其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スルニ必要ナル行爲ヲ怠リタルトキハ此限ニ在ラス」斯ウ云フコトニシテハドウデセウカ
長谷川喬君
夫レデモ宜シウゴザイマス
田部芳君
本條ノ削除說ガ出テ夫レニ贊成モアリマシタガ私ハ矢張リ本條ハ存シテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ併シ書キヤウニ至ツテハ少シク考ヘガ違ヒマス夫レデ斯ウ云フヤウニ書イタラドウデアラウカト思ヒマスルカラ試ニ其案ヲ提出致シマス「買主ガ契約ノ當時其買受ケタル權利ノ賣主ニ屬セサルコトヲ知リタル場合ニ於テ賣主カ其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スルコト能ハサルトキハ第五百四十三條第三項ノ規定ヲ適用セス」前ノ五百五十七條第二項ノ文例ニ倣ツテ解除ハ出來ルガ損害賠償ノ請求ハ出來ヌト云フコトニスレバ宜イ只今ノヤウニ書ケバ盡力丈ケシナケレバナラヌ盡力シテモ出來ヌト云フ場合ニ解除ヲシテモ賠償ヲ請求スルコトハ出來ヌ卽チ「其權利ヲ取得シテ之ヲ買主ニ移轉スルコト能ハサル」ト言ヘバ盡力シナケレバナラヌト云フコトハ自ラ分リハシマセヌカ然ウシテ置テ本條ハ矢張リ在シテ置ク方ガ宜クハナイカト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ梅君ノ案デモ田部君ノ案ノ通リデアルカラシテ文章ハ起草者ニ御任セスルコトニ致シタイト思ヒマス
土方寧君
私ハモウ繰返シテ同ジコトヲ言ハヌ積リデアリマスガ長谷川君ノモ田部君ノモ旨意ハ詰リ同ジコトデアツテ其旨意ハ梅君モ同意ヲセラレテ居ル詰リ賣主ノ方デ出來ル丈ケノ盡力ヲシテ履行スルコトガ出來ナカツタナラバ損害賠償ノ責ハナイ盡力モシナカツタ場合ニハ損害賠償ノ責任ガナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ然ウ云フコトニスレバ前條ノ他人ノ物ノ賣買ト云フ規則ノ旨意トハ大變反シテ來ルノデアル夫レデハ他人ノ物ノ賣買ノ契約ノトキハ他人ノ物ヲ得テ賣ラウト云フ一ツノ賣買ノ契約デアルト云ツタ所ノ效力バ少シモナクナツテ仕舞ウ他人ノ物ヲ得テ夫レヲ移轉スルコトガ出來ルヤウニ盡力シヤウト云フコトノ契約ニナツテ仕舞ウ然ウスルト盡力シテ後ニ出來ナカツタ場合ニ於テハ何ウモ御前ノ承知デアルカラ仕方ガナイト云フヤウナコトニナル夫レデハ他人ノ物ノ賣買デハナクナツテ仕舞ウ前條ニ所謂他人ノ物ノ賣買ト云フノハ條件附賣買デモナケレバ又無效ノ賣買デモナイ前條ハ則チ默ツテ置イタナラバ或ハ條件附賣買トカ或ハ無效ノ賣買ト解スルコトニナルカモ知レヌ之ヲ法律ノ力ヲ以テ賣買トシタト云フコトデアル其力ガ少シモナクナツテ仕舞ウ私ハ大變可笑ナ話ト思フ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ大分マダ起草者ノ方デモ御相談中ノヤウデアリマスガ今晩ハモウ時ガアリマセヌカラ此次ニヤルコトニシテ散會致シマス