明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第77回 議事速記録

参考原資料

第七十七回法典調査會議事速記録
出席員
侯爵西園寺公望君
箕作麟祥君
本野一郎君
土方寧君
山田喜之助君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
三崎亀之助君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
菊池武夫君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
尾崎三良君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(西園寺侯)
會議ヲ開キマス五百二十三條ハ旣ニ朗讀モ說明モ濟ンデ居リマスカラ御發議ガアレバ直チニ御發議ニ爲ツテ宜シウゴザイマス
(左ノ修正案ハ朗讀ヲ經ザルモ參考ノ爲メ茲ニ掲載ス)
修正案  富井政章提出
第一案
第五百二十三條第一項削除
第五百二十四條 削除
第二案
第五百二十三條第一項ヲ左ノ如ク改ムルコト
隔地者間ニ爲セル契約ハ承諾ノ通知ヲ發シタル時ヨリ其效力ヲ生ス
第五百二十四條 削除
第三案
第五百二十三條第一項ニ左ノ但書ヲ加フルコト
但申込者カ承諾ノ通知ヲ受クル前ニ又之ト同時ニ其取消ノ通知ヲ受ケタルトキハ契約ハ成立セス
富井政章君
本條ノ規定ニ付キマシテハ私ヨリ提出致シマシタ修正案ガ御手許ニ廻ツテ居ル筈デアリマス一般ノ意思表示ニ付キマシテ隔地者ニ對スル意思表示ハ何レノ時ニ效力ヲ生ズルモノトスベキカト云フ問題ハ本案ノ第九十八條ニ付テ長ク議論ガアリマシテ遂ニ相手方ニ到着シタ時ニ效力ヲ生ズルト云フコトニ極マリマシタ當時契約ノ承諾ニ付テハ學說モ立法例モ別レテ居リマスルニ依テ尙ホ充分ニ勘考シテ見タイト思ツテ居リマシタ其後熟考致シマシタニ何ウモ矢張リ他ノ意思表示ト同ジコトデ相手方ニ到着シタ時ニ效力ヲ生ズルモノトセネバ不都合デアラウト思ヒマシテ此處ニ其修正案ヲ提出スルコトニ爲ツタノデアリマス併シ諸君ノ御多數ノ御意見ハ今度ハ原案ノ通リデナイト往カヌト云フ御意見ノヤウニ見受ケラルル又實業家ノ多數ノ意見モ其方ガ宜シイト云フコトデアルサウデアリマス詰リ斯ウ云フ問題ハ何レニ極ツテモ理窟ノアルコトデアリマスカラ縱令ヒ多少ノ不都合ガアツテモ爲メニ取引ガ出來ヌト云フ程ノコトハナイノデアリマス諸君ノ御多數ノ御意見ヤ實業家ノ多數ノ意見ガ然ウ云フコトデアレバ彼是レ申サヌデ同意シテ宜シイノデアリマスガ乍併斯ウ云フ大キナ問題ニ付テ何ウモ自分ガ其意見ニ服スルコトガ出來ナイニモ拘ハラズ全ク默ツテ居ルト云フコトハ委員トシテノ義務ニモ背クト思ヒ且後日非難スル時ニモ何ウモ非難シ惡クイト云フコトニ爲リマス夫レデ一寸唯ダ一言シテ置キマス此問題ハ頻リニ便宜ニ依ツテ極マルモノデアルト言ヒマスケレドモ煎ジ詰メテ見レバ一ノ理論的問題デアラウト思ヒマス實業家抔ハ成程便宜ノ一點カラ見ルノデアリマスケレドモ吾々學問界ノ說トシテハ何ウシテモ煎ジ詰メテ見レバ矢張リ理論上ノ考ヘガ決心ノ本ニ爲ツテ居ルノデアラウト思ヒマス私モ實ハ然ウデアルノデアリマス夫レデ著シイ便宜ヲ見出サヌ限リハ可成其原理ニ遠ザカラヌノガ宜シイト云フコトニ歸着スルノデアリマス其理論ニ付テ述ベルト學校ノ討論會ノヤウニ爲ツテ際限ガアリマセヌカラ述ベマセヌガ詰リ斯ウ云フコトデアラウト思ヒマス夫レ丈一言述ベマス卽チ夫レガ詰リ私ノ理由デアリマスカラ夫レ丈一言シテ置キマス詰リ合意ト云フモノガ何ウ云フ時に成ルト云フ問題デアルト思ヒマス一方ハ苟モ申込人ト同ジ意思ヲ表示スレバ夫レハ合意ト云フモノガ立派ニ成ルデハナイカ他ノ一方デハ夫レ丈ケデハ同ジ事ヲシヤウト云フ意思ガ並ビ立ツテ居ル丈ケデ意思ガ表シ合ツタトハ言ヘナイ斯ウ云フ、デ私モ詰リ其第二ノ考ヘヲ持ツテ居ルノデ唯ダ承諾ノ通知ヲ發シタ丈ケデハ申込人ト同ジ意思ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ言ヒ顯ハシタ丈ケデ同ジ事ヲ爲サウト云フ意思ガ並ビ立ツテ居ル丈ケデ双方ノ意思ガ表シ合ツタノデナイ斯ウ思フ若シ意思ガ並ビ立ツテ居ル丈ケデ合意ト言ヘルナラバ何ゼ斯ウ云フ場合ニモ契約ガ成立タヌカ甲ナル者ガ己レノ家ヲ千圓デ賣ラウカ買ハヌカト乙ニ言ツテヤル乙モ同ジ時ニ甲ナル者ニ向ツテお前ノ家ヲ千圓デ買ハウカ賣ランカト云フテヤル同ジ事ヲ言ヒ顯ハシテ居ルカラ夫レデ契約ガ成立チサウデアル何ゼ契約ガ成立タヌカ何ゼ申込ヘ承諾ガ引付カナケレバナラヌカ何ゼソンナ順序ヲ履マネバナラヌカト云フコトガ一向分ラヌ成程其到着シタ時ニ成立ツトシテモ合意ト云フモノハマダ無イ譯デアル夫レデハ一方モ不都合ナ點ガアル申込人ガ承諾狀ヲ開封シナイ何時マデモ打つちやつテ置クト云フヤウナ事ガアツテハ不都合デアルカラ通常怠リノナイ正直ノ人間デアレバ開封シテ讀ムト云フ時ニマデ違シテ居レバ夫レデ恰モ開テ見タモノト見ルト云フコトハ實際ノ便宜上カラ起ツタコトデアル夫レカラモウ一ツ前ニ遡ツテ發シタ時ニ旣ニ合意ガアルト云フノハ先キニ申シマシタ原理ヲ信ジテ居ル者ニ取ツテハ餘程遠ザカルコトニ爲ル何ウモ同意ヲシ兼ネル所以デアル尤モ法律ノ力ヲ以テドンナ時ニデモ合意ガアルト極メルコトガ出來ル夫故ニ立法問題デアレバ夫レハ便宜ト云フコトガ第一デアル、ケレドモ其便宜ト云フコトガ私ハ實際ニ暗ヒせいカ何ウモ發見スルコトガ出來マセヌ成程承諾ノ通知ヲ發シタ時ニ契約ガ成立スルト言ヘバ迅速ハ迅速デアリマス早ク成立スル、ケレドモ其早ク成立スルノガ必ズシモ便宜デアルト云フコトニハ何ウモ了解ガ出來ナイ便宜ト云フ内ニ單ニト云フコトモアリマセウ又事ガ慥カナト云フコトモ矢張リ含ンデ居ルモノト思フ承諾者ガ何時通知ヲ出シタカ又果シテ通知ヲ出シタカ出サヌカ分ラヌ出シテモ途中デ紛失シタカ何ウカ分ラヌト云フノニ申込人ガ旣ニ括ラレテ居ルト云フコトハ申込人ニ取ツテ如何ニモ酷ドイコトノヤウニ思フ殊ニ私ノ考ヘデハ後程申シマス立法例モ大概皆サウ爲ツテ居リマス承諾ノ通知ガ申込人ニ逹スル前ニ其取消ガ逹スレバ取消ノ效ガアルトスルガ相當ト考ヘマス然ウシテ見レバ尙更然ウ云フ大キナ結果ガアルナイニ依テ原則ノ所在ヲ極メルト云フコトガ何ウモ至當デアラウト思フノデアリマス尙ホ一ツ附ケ加ヘテ申シタイ事ハ此前回ニ於テ承諾ノ期間ヲ定メズシテ隔地者ト爲シタ申込ハ相當ノ期間ガ滿了シテモ申込ハ當然消ヘナイ何時マデモアルト云フコトニ爲ツテ居リマス是モ受信主義ナラバ宜カラウト思フノデアリマスケレドモ發信主義ダト云フトモウドノ點カラ見テモ申込人ノ不利益ナ點計リ、取引上何ンニモスルコトガ出來ヌト云フヤウナ風ニ爲ツテ困リハシナイカト思フ立法例ヲ申上ゲルト此處ニ載セテアリマスル諸國ノ成文法ハ大概皆發信主義ヲ採ツテ居リマセヌ佛蘭西ノ新ラシイ判決例ハ然ウ爲ツテ居リマス白耳義ノ判決例ハ皆慥ニ認知主義ト言ツテ宜シイカ受信主義ト言ツテ宜シイカ發信主義ノ反對デアリマス夫レカラ澳太利デアルトカ西班牙デアルトカ伊太利商法デアルトカ亞爾然丁ノ商法デアルトカ獨逸民法草案デアルトカ獨逸商法、瑞西債務法モ然ウデアリマスガ夫レハ第二案ノ方ニ付テ述ベマス大抵皆然ウ爲ツテ居リマス旣成法典モ然ウ云フ積リデアツタカモ知レマセヌ併シ文章ハ何レニモ讀メル曖昧ニ爲ツテ居ルぱつと書テアル着クトモ發スルトモ何レニモ書テアリマセヌ尤モ承諾ノ通知ヲ發シタ後ニ申込ノ取消ガ着テハ往ケヌト云フ規定ガアリマス夫レハ發信主義ノ證據デハナイカト云フコトガ發信主義ノ方カラ言ヘマセウガ此反對ノ方カラ見ルト夫レハ其場合ニ付テノ別段ノ規定デアル夫レハ慥カナ證據ニハ爲ラナイ郵便電信ノ誤リハ差出人ノ責ニ歸スルト云フコトガ民法ニモ商法ニモアリマス是抔ハ何ウ云フ積リデ置カレタカ知リマセヌガ之ヲ承諾ノ通知ニ適用シテ見レバ發信主義ノ反對トシカ見ラレマセヌ併シ兎ニ角判然シテ居リマセヌ唯ダ一ツ判然ト發信主義ヲ採ツテ居ルト稱スル立法例ハ英吉利法デアル併シ英吉利法ハ御承知ノ通リ廣ク「承諾ノ通知ヲ發シタル時ニ成立ス」ト云フ風ニ他ノ國ノ成文法ニ極メテアルヤウナ譯トハ違ウ一ツ或ル格段ナル事件ガ生ジテ其事件ニ對シテ判決ガ下ル、デ類似ノ事件ガ起ツタトキハ多分矢張リ同ジヤウナ判決ガ下ルデアラウト云フ位デ決シテ成文法ノ國デ一ノ法典ニ廣ク適用ノ出來ル原則ヲ擧ゲテアルヤウナ趣意デアルノトハ譯ガ違ウ夫レデ英吉利法ノ學者デモ皆一般ニ適用ノ出來ルヤウニ發信主義ヲ取ツテ居ルヤウニハ見ヘマセヌ譬ヘバ取消ニ付テ、承諾ノ通知ト云フモノハ取消スコトガ出來ル承諾ノ通知ノ逹スル前ニ取消ノ通知ガ着イタ時ニハ效ガアルカナイカト云フコトニ付テ實際慥カ判決例ハナイト云フコトニ聞テ居リマス數十年前ニ取消ノ效ガアルト云フコトノ判決例ガアル丈ケデアリマス夫レデ然ウ云フ場合ガ起ツタトキニハ外ノ場合ニ發信主義ヲ採ツテ居ルカラ多分取消ノ效ガナイデアラウト云フ位ニシカ言ヘナイ夫レカラ又實業家ノ意見ハ成程其多數ハ發信主義ノ方ガ宜シイト言フテ來テ居ル併シ私ノ見タノニハ大抵皆慥カナ慣習ガナイ寧ロ希望ヲ述ベル丈ケデアツテ日本ノ慣習ガ然ウデアルト言フテ斷言シテ居ルノハナイ又其譯デアル郵便電信デ取引ヲスルト云フコトハ維新後ノ事デアリマス夫レマデハ地ヲ隔ツテ居ル間デ郵便電信デ取引ヲシテ居ルト云フコトハナイ然ウ云フ便利ガ無カツタ從テ斯ウ云フ實用ノ問題ハ生ジナカツタ偶々手紙デモヤレバ飛脚デヤツテ居ツタト云フ位ノコトデ之ハ極近頃ノ事デアル夫レカラ實業家ノ意見書ヲ見ルト甚多クノモノハ本條第二項ノ適用ニ關係スルモノト思ハレル事ガ餘計書テアルヤウニ思ヒマス何ニカ一ツノ注文ヲ受ケタ事ヲスル或ハ注文ヲ受ケタ品物ヲ送ルトカ然ウ云フ場合ニハ向フヘ着クト云フヤウナ迂遠ナ事デハ困ル何ウシテモ其仕事ヲスル、着手スルトカ或ハ品物ヲ送リ出ストカ云フヤウナ時ニ成立セネバナラヌノデアリマス何ウモ然ウ云フ場合ノミニ目ヲ着ケテ居ルノガ多數ノ意見書デハナイカト思ハレル決シテはつきりハ書テナイ小間物商ニ付テハ何ニ、材木商ニ付テハ何ニ、呉服商ニ付テハ何ニト云フヤウナ風ニ品物ニ付テ論ジテアルノハ慥カ然ウデハナカラウカト思ヒマス若シ夫レナラバ本條二項ノ規定ガ必要ト思ヒマス之ハ認知主義、受信主義ノ法律ニ於テモ大抵アル本條第一項ノ問題ヲ決シタトハ言ヘヌ併シ只今申シタ事ハ私ハ或ハ然ウデハナイカト思フタ丈ケノコトデ決シテはつきり然ウ書テアルノデハナイ然ウ云フ譯デ詰リ反對主義モ實業家抔ガ論ズレバ然ウ云フ點カラ論ズルノデハアリマスマイケレドモ法律ノ學問ヲスル者ガ述ベレバ矢張リ議論ノ根本ト云フモノガ理論的ノ問題トシテ意思ヲ表示スル其時ニ其表示ノ效ガアルト云フヤウナコトガアラウカト云フ所カラ何ウモ煎ジ詰メテ見レバ夫レガ至當デハナイカト思ヒマス私ノ意見ヲ白狀シテ言ヘバ夫レニ違ヒナイ著シイ便宜上ノ理由ヲ發見シナイ限リハ可成其理論ニ遠ザカラヌ方ガ宜イト云フ丈ケノコトデアリマス之ガ第一案ノ說明デ卽チ五百二十三條第一項ヲ削除スルト云フコトデアル之ヲ削除スレバ九十八條第一項ガ殘ツテ相手方ニ到着スル時ニ成立スルト云フコトニ爲リマス取消モ無論出來ル紛失スルト云フヤウナ事ガアレバ成立シナイト云フコトニ爲リマス次ノ五百二十四條ハ當然削除スルコトニ爲ル或ハ其替ハリトシテ申込ノ取消ノ通知カ承諾ノ通知ヲ發シタ後ニ到着シテハ駄目デアルト云フヤウナ規定ヲ置クノガ必要デアルカモ知レヌ夫レハ置クト爲ツテモ少シモ苦シクハアリマセヌ若シ此第一案ガ通リマセネバ第二案ヲ提出シタイト思ヒマス第二案ハ相手方ニ着カネバ往カヌ着ケバ其效力ハ前ニ遡ツテ通知ヲ發シタ時カラ生ズル其結果ハ若シ途中デ紛失シタト云フヤウナ場合ニハ成立シナイ取消モ出來ル其代ハリニ一旦着ケバ危險ガ移ル或ハ利息ガ其時カラ生ズル或ハ物ノ代價ヲ極メルノニ時ノ相場デ極メルト云フヤウナ場合デアレバ矢張リ出シタ時ノ相場ヲ極メルト云フコトニ爲リマス然ウ云フ結果ハ多クハ承諾者ノ利益ト爲ルモノデアリマス承諾者ハ出來ル丈ケノ事ヲシタノデアリマスカラ發シタ時カラ成立スル此位ノ所ガ何ウデアラウカ宜クハアルマイカト思ヒマス實際ニハ暗ヒカラ慥カナ所ハ分リマセヌガ獨逸商法ニ詳シイ御方ニ伺ウノデアリマスガ獨逸商法ハ私ガ一寸見マシタ所デハ此主義ノヤウニ解セラルル卽チ「サレイ」抔ノ書物抔デ見タ、契約ノ成立スルコトト契約ノ效力ノ發生ト云フコトト別ケテ論ジテアリマス佛蘭西ノ書物抔デハ通常發シタ時ニ成立スルト云フヤウニ讀メルヤウニモアリマスガ夫レハ大變不充分ノ譯シ方デ成立スルトキハ云々ト云フヤウニ原文ニ書テアル然ウシテ編纂ノ時ノ有樣抔モ書テアリマス瑞西債務法ハ私ノ見ル所デハ極明瞭デアリマスずっと前ニ着カネバ往カヌト云フヤウナコトガ幾ツモアリマス取消モ出來ル、取消モ出來ルト云フヤウナ規定ガアツテ然ウシテ一番仕舞ヒノ條ニ、成立ニ關スル一番仕舞ヒノ條ハ第八條デアリマスガ受信主義ノ規定トシカ見ヘヌ規定ヲ幾ツモ置テ一番仕舞ヒニ通知ヲ發シタル時ニ成立スルト言ハズニ發シタル時ヨリ效果ヲ生ズルトアル明ニ然ウ言ツテアル其說明ヲ見マスルト成立ト效力ノ發生トヲ明ニ區別スルノガ精神デアルト云フコトガ詳シイ說デアリマス獨逸商法ノ方ニハ少シ反對論ガアルト云フコトデアリマスケレドモ瑞西債務法ニ付テハ私ハ毫モ疑ヒヲ置キマセヌ然ウ云フ例モマリマスカラ或ハ此方ガ宜クハアルマイカ若シ夫レモ御採用ガナケレバ第三案ヲ提出スル積リデアリマス第三案ハ原則ニ付テハ降參ヲスルカせめて取消ナリトモ許スガ穩カデハアルマイカ申込人ニ於テハ承諾ノ通知ガ果シテ出テ居ルカ居ナイカ分ラヌ時デアル夫レニ縛ラルルト云フコトハ酷ドイノミナラズ承諾ニ付テ取消セナイトシテハ無益ニ何ンノ必要ナシニ縛ラルルト云フコトニ爲ル數百里モ距離ヲ隔ツテ居ル間デ申込ヲ承諾シタト云フコトノ手紙ヲ出シタ其手紙ガマダ一方ニ着カナイ、事故ガアツテ、ドンナ事故デモ宜シイガ電報ヲ發シテ後トカラ手紙ガ往クガ其手紙ニ言フテアルコトハ取消スト言ヘバ申込人ハ何ノ迷惑モ蒙ラヌ夫レ丈ケノ便利ヲ與ヘテモ少シモ差支ナイコトデアラウト思ヒマス申込人モ同ジコト夫レハ出來ルノデアリマス成程前回ノ終リニ原案ノ說明トシテ夫レデハ不都合デアル物ノ相場ガ狂フタリ或ハ保險ノ場合デアレバ船ガ覆ヘル家ガ燒ケタト云フコトヲ聞テカラ取消ヲ發シテハ非常ニ不都合ト言ハレタガ夫レハ發シタ時ニ成立スベキデアルト云フコトヲ履ンデノ話シデアル夫レガ卽チ問題デアル發シタ時ニ成立シテハ夫レハ如何ニモ不都合デアルガ其處ガ卽チ問題デアル縱令ヒ原則ハ發シタ時ニ成立シタルモノデアルト極メテモ然ウ云フ場合ニハマタ取消ガアルカ何ウカ分ラヌト云フコトニシテ置テ何ニモ差支ナイ申込人ニ於テハ夫レ丈ケノモノデアルト云フ覺悟ヲシテ居ル相手方ガ承諾シタト云フコトヲ知ラヌ内ニ其取消ガ着クノデアル遲クモ同時ニ着クノデアル何ンデモ差支ナイ家ハ燒ケテ居ラウガ船ガ覆ラウガ夫レハ法律ノ極メ方デ不都合ハナイ立法例ハ皆然ウ爲ツテ居ル先程申シマシタ英吉利法丈ケガ是モ反對トハ言ヘヌ、實例ガ起ツテ居リマセヌ後トノ成文法ハ此處ニ擧ゲテアリマスガ反對ハ一ツモナイ旣成法典ハ先刻モ申シマシタ通リ曖昧デアル原則ハ曖昧デアルガ發信主義ヲ取ツタトシテモ此取消ハ民法モ商法モ許シテ居ル明ニ是レ位ノ事ハ出來ルトシテ置イタ方ガ穩カデアラウ迂カ迂カト承諾狀ヲ郵便箱ニ放リ込ムコトモ出來ナイ夫レデハ却テ取引ニ不便ヲ來タスヤウナコトハアルマイカ兎ニ角立法例ハ英吉利法丈ケガ何レカ分ラヌト云フ丈ケデアツテ制裁ハ實例ガ起レバ多分取消ノ效ガナイ方ニ極マルデアラウ先ヅ制裁ハ夫レガ言ヘル位ノコトデアリマス他ハ皆反對デアル佛蘭西抔ハ明文ガアリマセヌ白耳義モ明文ハアリマセヌガ發信主義ヲ主張シテ居ル學者モ是丈ケノ制限ハ認メルノガ至當デアルト云フコトヲロヲ揃ヘテ言フテ居リマス何ウモ是モ出來ナイトスルト如何ニモ私ノ見ル所デハ何ニカ一ツノ理論ニ拘泥シタヤウデ、實際ニ行フベキ法律ヲ極メルノニ如何ニモ何ニカ一ツノ理論ヲ何處マデモ押シ徹フシタイト云フヤウニ見ヘテ實際ニ却テ當ヲ缺クコトガアラウト思フ何ウモ然ウ云フ世界獨歩ノ法律ヲ設ケルト云フコトハ如何ニモ安神ガ出來マセヌ夫故ニ第一案第二案ガ潰ブレタ上デ第三案ヲ出ス積リデアリマス初メニモ申シマシタ通リ大變結果ニ於テ利害ハ違ヒハアリマスガ斯ウ云フ問題ハ何ウ極ツタ所ガ夫レガ爲メニ取引ガ出來ナイト云フ譯デナイ夫レデ諸君ノ御意見モ實業家多數ノ意見モ本案ノ方ガ宜シイト云フコトデアリマスレバ私ハ默ツテ居ツテモ宜シイノデアリマス、ケレドモ如何ニモ問題ガ大キイモノデアリマスカラ唯ダ一言丈ケ致シテ置キマス尙ホ議長ニ御願ヒ申シテ置キマスガ第一案カラ御採決下サレテ若シ第一案ガ潰レレバ第二案、第二案ガ潰レレバ第三案ニ付テ御採決ニ爲ルヤウニ願ヒマス
田部芳君
私ハ第一案ニ贊成條件附ケ第二案第三案ニ贊成シマス
土方寧君
此五百二十三條ノ原案ニ付テハ前會ノ終リニ梅君カラ詳細ノ御說明ヲ承ツテ分ツテ居リマスガ尙ホ二、三點疑ヒノ解ケヌ所ガアリマス私ノ解スル所デハ原案ノ少ナクモ一項ニハ反對デ然ウシテ富井君ト同感デアリマス去リ迚富井君ノ第一案ニ其儘贊成スルコトハ出來マセヌ富井君ニモ一點伺ヒタイコトガアリマスガ先ヅ原案者ニ質問致シマス多分私ノ解スル通リデアラウト思ヒマスガ文面ノ上デ分リマセヌカラ伺ヒマスガ第一ノ點ハ一旦承諾ノ通知ヲ發シタトキハ其承諾狀ガ途中デ紛失シテ仕舞ツテモ其承諾狀ノ紛失如何ニ拘ハラズ矢張リ出シタ時カラ契約ガ成立ツ特別ノ關係ヨリシテ來ルトずつと後ニヽヽヽヽヽヽヽ契約ガ成立ツテ居ツタモノト爲ルカモ分ラヌト云フコトハ御承知ノ上デ出シタ上ハ其着不着ニ拘ハラズ契約ガ成立ツト云フコトデアリマスガ之ハ文面ノ上ニ顯ハレテ居リマセヌ之ガ一ツノ質問第二ハ富井君ハ之ハ承諾狀ヲ出シタ以上ハ其承諾狀ガ申込者ニ着ク前デモ取消スコトハ出來ヌト云フコトデアリマスガ富井君モ言ハレタ通リニ多クノ立法例ハ然ウハ爲ツテ居ラヌヤウデアリマス其申込者ニ着ク前ナラバ電信等デ取消スコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居リマス夫レガ出來ルカ出來ヌカト云フコトガ此文面デハ充分ニ分ラヌ其成立ツタ承諾狀ヲ一方ノ當事者ガ勝手ニスルコトノ出來ヌト云フコトハ便利カラ言ヘバ明カノヤウデアリマス多クノ立法例ハ然ウ爲ツテ居リマセヌカラ夫レガ第二ノ御問ヒ承諾狀ヲ發シテモ夫レガ申込者ニ着カヌ前ナラバ夫レヲ取消スコトガ出來ルヤ否ヤ第三ハ承諾狀ヲ發スルト云フコトガ事實、事柄ニ當嵌メテ見ルト疑ハシイ手紙ヲ書テ郵便函ニ入レル電信ナラバ電信局ニ往ツテ書テ向フノ取扱ノ人ニ渡スト云フ時デゴザイマセウガ此文字通リデアルト殊更ニ遠方ノ人ニ使ヲ發スル夫レハ何時承諾狀ヲ發シタト云フコトニ爲ルカ分ラヌ自分ニ傭フト居ル者ニヤラセルトキハ何時成立ツカ分ラヌ承諾狀ヲ郵便又ハ電信デヤツタ場合ハ伺ハヌデ宜シイ其他ノ方法飛脚ナリ自分ノ内ノ傭人ニ持タシテヤツタト云フヤウナトキハ何時カラ成立ツト云フコトニ爲ルカ夫レガ一項ニ付テ三點ノ質問デアリマス又第二項ニ付テ伺ヒタイノハ此二項ニ依ルト云フト當事者ノ意思或ハ取引上ノ慣習デ通知ヲシナクテモ宜イ場合承諾ノ意思表示ト認ムベキ事實ノアツタ場合譬ヘバ物ヲ注文スル注文モ一種ノ申込テアリマス向フノ人ハ其注文ニ應ズルモ應ゼヌモ勝手デアル譬ヘハ酒何石途ツテ呉レト云フコトヲ手紙デ言ツテヤル酒何石送レト云フコトハ注文デアリマス酒問屋ガ此注文ニ應ジテ申シテ來タ丈ケノ酒ヲ用意シテ送ル積リデ船ニ積ンダト云フヤウナトキハ無論承諾ノ意思表示ガアツタモノ又夫レヨリ前ニ遡ツテ考ヘテ見テモ送ルヤウニ荷造ヲシタト云フトキデモ矢張リ意思表示ガアツタト言ヘルカモ知レマセヌガ其場合ニ別段ニ手紙デナリトモ送ツテ置キマシタト云フコトヲ申込者ニ通知スルコトノ必要ガアルカナイカ今ノ場合ナラバ注文ニ應ジテ酒ヲ送ツタト云フコトヲ別ニ郵便カ電信デ申込者ニ通知スル必要ガアルカナイカ此事ハ此文面ニハ何ニモ言フテナイ之ハ二項ニ付テノ質問デアリマス立ツタ序デニ富井君ニ伺ヒマスガ富井君ノ御案ニスルト一項ヲ削ツテ二項ハ此儘ニシテ置クト云フコトデアリマスガ然ウスルト譬ヘバ或ル格段ナル場合ニ於テ申込者ノ意思、一般ノ事情カラシテ申込者ノ意思ト云フモノガ推定スルコトノ出來ルモノデ其申込ヲ受ケタ人ガ之ニ對シテ承諾狀ヲ出シタモノナラバ其時カラ契約ガ成立スルモノデアルト云フコトヲ豫期シテ居ツタ申込者ニ於テモ承諾狀ガ手ニ着カヌデモ宜シイ承諾狀ヲ郵便ナラバ郵便デ出シタラ其時ニ成立ツト云フ申込者ノ意思デアツタト云フコトヲ事實上ニ於テ推定セラルル場合然ウ云フ場合ハ此二項ノ文面外ニ爲ツテ仕舞ウ、ケレドモ夫レハ矢張リ申込者ニ對シテ承諾狀ヲ發スルヽヽヽヽヽヽ今申スヤウナ意思ハ殆ンド證明シ難イカラ殆ンド議論ニ爲ラヌカモ知レマセヌガ取引上ニ於テハ幾ラモアル契約ノ承諾ニ付テモ矢張リ之ガ申込者ニ到着スルマデ契約ガ成立タヌト云フコトガ原則デアツテ夫レヲ原則トシテ置テモ或ル格段ナル商人ノ間ノ慣習ガアツテ然ウデナイ承諾狀ヲ出シテカラ契約ガ成立ツト云フコトノ慣習ガアツタ場合然ウ云フ場合ハ此二項ノ場合ノ「承諾ノ意思表示ト認ムヘキ事實アリタル時」ト云フコトニハ何ウモ當嵌ラヌヤウニ思ヒマス夫レガ當嵌ラヌト困ル申込ヲ受ケタ者ガ物ヲ送リ始メルトカ物ヲ送ルト云フコトヲ言ヒ顯ハスト云フコトデナクシテ承諾狀ヲ書テ送ル場合ニモ或ル格段ナル取引ニ付テ然ウ云フ慣習ガアツタトキハ夫レヲ出シタ時ニ契約ガ成立ツト云フコトガ二項ノ中ノ「慣習」ト云フ中ニ這入ルト云フコトニ書キ替ヘテ貰ヒタイト思ヒマスガ然ウ云フ場合ハ富井君ハ矢張リ原則ニ依テシナケレバナラヌ慣習ガアツテモ效力ハナイト云フコトデアリマスガ然ウ云フ場合ハ慣習ニ依ルガ宜シイト云フコトニ爲ラネバナラヌト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ其點ハ富井君ニ伺ヒマス
梅謙次郎君
一寸今ノ土方君ニ一項ニ付テノ第一第二ノ御質問ノ點ヲ今一遍明ニ願ヒマス
土方寧君
第一項ニ對スル質問ニハ三點アツテ其一ツハ承諾ノ通知ヲ發シタ以上ハ夫レガ申込者ノ手ニ着ク前デモ取消セヌカ何ウカト云フノガ一ツ今一ツハ承諾ヲ一旦發シタ以上ハ夫レガ不可抗力天災等ニ依テ途中デ紛失シテモ契約ハ成立ツモノカト云フコト卽チ向フニ夫レガ着ク前ナラバ取消セルカト云フコトト無ク爲ツテモ矢張リ夫レガ契約ノ成立ヲ妨ゲヌカト云フ點デアリマス
梅謙次郎君
先ヅ土方君ノ御問ヒニ答ヘマシテ立チマシタ序デニ富井君ノ三ツノ案ニ付テ簡單ニ意見ヲ述ベタイト思ヒマス土方君ノ只今ノ四點ノ御問ヒノ先ヅ第一カラ順ヲ遂フテ答ヘマスガ此案デハ無論承諾ノ通知ヲ發シタ時ニ成立スルト言ヒマスカラ其後何ウ云フ事ガアツテモ夫レハ契約ノ成立ヲ妨ゲマセヌ卽チ第一ノ御問ヒノ後トカラ取消ノ通知ヲ出シテモ無效デアル又此承諾ノ通知ト云フモノガ屆カナクテモ契約ハ成立スルト云フコトガ是レデ明瞭ナ積リデアリマス第三ノ御問ヒハ之ハ前ニ富井君カラ吾々ニ對シテ出サレタ御問ヒデアリマス其場合ニ於テハ卽チ土方君ノ問題ヲ繰リ返ヘシテ申シマスルト郵便電信ノトキハ宜シイ之ハ發信ノ時ハ能ク分ルカラ宜シイガ態ザト使ヒヲ出シタトキハ何時發信シタト見ルカト云フコトデアリマスガ夫レハ私ノ考ヘデハ矢張リ其使ヒガ卽チ私ノ家カラ出レバ夫レヲ發信ノ時ト見ル唯ダ然ウ申スト必ズ土方君ノ御問ヒノ中ニ夫レニ對スル駁撃ガ籠ツテ居ルノデ夫レデハ自分デ出シタ使ヒヲ喚ビ返ヘスコトガ出來ル少シ計リ門ヲ出タノヲ直グ喚ビ返ヘスト云フコトガ出來ル夫レガ出來ヌト云フコトハ實際行ハレヌ話デアル夫レハ慣習ニモ背クト云フ駁撃ヲ加ヘントスル爲メニ今ノ御質問ガ起ツタト思ヒマスガ夫レハ一應御尤モノコトデアリマスガ實際上カラ言ヘバ六ケシイデアリマスガ實際ニシテ隔地者間ノ契約ト云フモノハソンナ迂遠ナ事デ態々使ヒヲ出シテ契約ヲ結ブト云フヤウナ事ハ先ヅ千中ノ一カニカデアツテ又然ウ云フ場合ニ問題ガ起ツテ契約ガ何時成立シタカト云フヤウナ疑ヒガ起ルヤウナ事ハナイ詰リ契約ガ成立シタト云フコトニ付テ何時成立シタ發シタ時ニ成立シタ屆イタ時ニ成立シタト云フコトニ付テ利害ノ關係ガアルト云フコトデアレバ必ズ隔ツタ處ノ間ニ於テ疑ヒガ起ルカラ其場合ナラバ今日ハ最早郵便電信等ノ便利ナル方法ガアリマスカラ夫レデ豫メ其駁撃ニ對シテ御答ヘヲシテ置キマスガ差支ヘナイ積リデアリマス第四ノ點ハ卽チ第二項ニ「承諾ノ意思表示ト認ムヘキ事實アリタル時ニ成立ス」ト云フコトガアル夫レニ付テ通知ヲ發シナクテモ宜シイカト云フ御問ヒデアツタト思ヒマスガ無論此處ニ「申込者ノ意思又ハ取引上ノ慣習カ承諾ノ通知ヲ必要トセサル場合ニ於テハ」トアリマス卽チ此處ニ想像シテ居ル場合ハ承諾ノ通知ヲ發スル必要ノナイ場合ヲ言フノデアリマス乍去若シ取引上ノ慣習又ハ申込者ノ意思デ直グ履行ニ着手シテ宜シイ乍併通知ヲ發シテ呉レト云フコトデアツテ而シテ何時其契約ガ成立シタモノカナラバ通知ヲ發シテモ履行ニ着手シタ時ニ契約ガ成立シタモノト見ル斯ウ云フ事ハ無論アリマスケレドモ然ウ云フトキニハ此文字ノ上デハ成程此五百二十三條ノ第二項ガ或ハ酷ニ言ツタラ嵌ラヌカモ知レマセヌガ然ウ云フ場合ハ極メテ稀レデモゴザイマセウシ元來此規定ハ當事者ノ意思ヲ立法者ガ想像シテ皆規定シタモノデアツテ從ツテ此次ニ出マシタ所ノ案ノ一番初メノ箇條ニ於テ反對ノ意思或ハ慣習ト云フモノヲ認メテ居ル位デアリマス實際ノ解釋上ニ於テ疑ヒノ起ルコトハナカラウト思ヒマスガ併シ然ウ云フ場合モ含ムヤウニ書ク方ガ宜シイト云フコトデアリマスレバ御考ヘヲ願ヒタイ吾々ハ然ウ云フ細カイ事マデ立入ツテ規定ヲセヌデモ宜シイト思フタ位ノコトデアリマス是デ今ノ土方君ノ御問ヒニ對シテハ御答ヘヲシタ積リデアリマス是ヨリ極簡單ニ富井君ノ三ツノ御案ニ對シテ意見ヲ述ベテ置キマス此問題ハ意思表示ノ所デ大變長ク論ジタコトデアリマスシ又問題ガ大キイノデ旣ニ諸君ノ御意見モ定ツテ居ラウト思ヒマスカラ私不勢ガ喋々論ジテ夫レガ爲メニ諸君ノ御意見ヲ動カスヤウナコトハナカラウト思ヒマスガ唯ダ富井君ノ述ベラレタ點ニ付テ私ノ胸ニ落チヌ點丈ケヲ述ベテ速ニ御採決ヲ願ウノデアリマス元來此發信主義ト云ヒ受信主義ト云ヒ學者ノ議論ハ如何ニモ富井君ノ言ハレタ通リ實際ノ便否ト云フコトヨリモ契約ノ性質ニ付テ問題ガ起ルノデアツテ夫レニ實際ノ便否ト云フ事モ附ケ加ヘテ言フ位ノ方ガ學者ノ議論トシテハ多イノデアリマス乍去立法者トシテハ兎ニ角學者ノ議論ハ何ウデアラウトモ實際ノ便否ヲ能ク考ヘテシナケレバナラヌカラ是迄ハ力メテ學者ノ議論ハ避ケテ實際ノ便否ノ點カラ考ヘテ居リマシタ乍去只今富井君カラシテ學者ノ論カラシテ御意見ヲ御述ベニ爲リマシタカラ夫レニ付テ私モ一言シテ置キマスガ富井君ハ契約ノ性質トシテ之ハ申込ニ承諾ガぶつ付カル卽チ意思ノ合致ト云フモノガナケレバナラヌ夫レデ意思ノ合致ト云フモノガアルノハ富井君ハ申込者ノ處ニ承諾者ノ意思ガ屆テ卽チ其意思ガ知レヌケレバ意思ノ合致トハ言ハレヌト云フ斯ウ云フ御說デアリマス契約ニ意思ノ合致ヲ必要トスルト云フコトハ之ハ言フマデモナイコトデアリマスガ唯ダ合致ト云フコトガ知レルモノデアルカ何ウカト云フコトヲ私ハ疑ヒマス合致ト云フノハ甲ノ意思ト之ノ意思トガ同ジデアルト云フコトデ宜シイカ惡ルイカ夫レデ以テ愈々意思ノ合致ガアルト云フコトニ云ハレルカ何ウカ分リマセヌ甲ト之トガ偶然持ツテ居ツタト云フ丈ケデ宜シイカ其點モ私一箇ノ意見ヲ言ヒマスルト先刻富井君ノ言ハレタ例デ言ヒマスルト甲ガ是レ々々ノ値段デ自分ノ不動產ヲ賣ラウト言フ夫レト同時ニ直グ違ヘテ同ジ値段デ買ハウト言フテ來レバ契約ノ成立ト見テ宜シイト思ヒマスガ之ニ付テハ隨分反對ガアツテ唯ダ契約ニ双方ノ意思ト言ハヌデ申込ト承諾ト云フモノガ要ルト云フコトデアレバ何レモ申込デアツテ未ダ承諾ト云フモノハナイカラ契約ハ成立ヲセヌト云フ議論モ一應理由ノアルコトデアリマスガ然ウ云フ場合ハ滅駄ニ起リマセヌカラ徒ニ然ウ云フ場合ヲ想像シテ議論ヲ起シテ此議場ヲ煩ハスト云フコトハ好ミマセヌカラ夫レデ此點ニ付テハ自分ノ意見ハ出サヌコトニ致シテ居リマスガ其場合ニハ契約ガ成立ヲセヌト云フコトニシテモヽヽヽヽヽヽ途ガアリマスカラ宜シウゴザイマスケレドモ然ウデナク甲ガ是レ々々ノ値段デ自分ノ不動產ヲ賣ラウト言フ其意思ガ極ツテ夫レガ發表セラレテ且向フヘ屆テ向フノ人ガ其申込ニ對シテ夫レデ宜シイ承諾ヲスルゾト言ツテ意思ヲ發表シタトキハ其時ニハ無論意思ガ二ツアルノデナクシテ甲カラ發シタ意思ニ向フカラ發シタ意思ガぶつ付カツタト言ツテ宜カリサウデアル何故ニ乙カラ出シタノガ甲ニ知レヌケレバ往ケヌノデアルカ意思ガぶつ付カルコトガ必要デアルカラシテ知レナケレバナラヌト云フコトハ餘程奇妙ナ話シデ若シ知レナケレバ意思ノアツタモノト見ラレヌト云フ論デアレバ今度ハ恰度申込人ガ承諾ヲ受取ルトキハ同一ノ意思ヲ持ツテ居ルト云フコトガ知レナケレバ理論上ハ徃ケナイト云フコトニ爲リマス然ウスルト際限ノナイコトデ或ル論者ノ議論ノ如ク隔地者間ニハ契約ガ出來ヌト云フコトニ爲リマス夫故ニ意思ガ知レナケレバナラヌト云フコトデアツテモ承諾者ノ意思ガ申込者ニ知レレバ夫レデ宜シイト云フノハ始メノ主義ヲ幾ラカ枉ゲル其枉ゲルノハ己ムコトヲ得ヌト云フノハ抑モ事實ニ遠ザカツタ議論デハナイカト思ヒマス夫故ニ今ノぶつ付カルト云フコトガ必要ダカラシテ知レルト云フコトガ必要デアルト云フコトハ通常ノ論理カラ考ヘルト決シテ當然トハ思ハレマセヌ唯ダ先刻富井君ノ申サレタ事丈ケハ私共感服スルコトガ出來ヌト云フコトヲ申上ゲテ置ク積リデハアリマス夫レデ兎ニ角學者ノ議論トシテモ私共ハ發信主義ノ方ノ考ヘヲ持ツテ居リマスガ乍併之ハ幾ラデモ枉ゲル積リデアリマス實際ノ便利ガ宜ケレバ契約ノ議論ハ幾ラデモ枉ゲル隨分是迄モ然ウ云フ事ガアリマシタ理論ハ斯ウダガ實際上カラ見テ斯ウダト言ツテ枉ゲルト云フコトモ隨分アリマシタ、所ガ此問題ハ前會カラ論ジタ所カラ見テモ便利上發信主義ガ宜シイ又實業家大多數ノ意見モ然ウ爲ツテ居ルカラ夫レデ宜シイト思ツタノデアリマス夫故ニ少ナクモ契約ノ成立ニ付テハ發信主義ヲ採ルト云フコトデ此案ヲ提出シタノデアリマス實業家ノ意見ニ付テハ富井君カラ旣ニ此前カラ類似ノ事ヲ申サレマシタガ實業家ノ意見ト云フモノガ餘リ效力ノ無イモノデハナイカ或ハ又其問題ヲはつきりト書テ答ヘタノデナイデハナイカト云フヤウナ御疑ヒガ起ツタノデアリマス勿論實業家ノ答ヘハ素ヨリ法律家デアリマセヌカラ時々曖昧ノ事ヲ言ツテ來ル此二十何通ノ中ニハ問題ヲ解セヌノデアツタカモ知レヌト云フヤウナモノガ稀レニハアリマスガ併シ中ニハ隨分詳シク調ベテ寄起シタモノガアリマス概シテ言ヘバ是ガ全國實業家ノ意見トシテ多分間違ヒナカラウト思ヒマス富井君ハ維新前ハ隔地者間ノ契約ハ殆ンド無カツタヤウニ申サレタガ夫レハ大ナル事實相違デアツテ私ガ申スマデモナク昔シノ江戸ト大阪ノ人ノ間ノ取引抔ト云フモノハ隨分多カツタノデアル又江戸ノ人ト大阪ノ人トノ間ノ取引計リデナク江戸ノ人ト田舎ノ人トノ取引モ隨分頻繁デアリマシタ夫レデ「注文」ト云フ言葉ガアリマスガ、アレハ決シテ維新後ニ出來タ言葉デナイ昔シカラアツタ言葉デ夫レニ依テ契約ヲシテ居リマシタ成程方法ハ今日程契約ノ數ハ多クハナカツタニ違ヒアリマセヌガ乍去不完全ナガラモ郵便ガアツタト言ツテ宜シイノデアリマス富井君ノ言ハレシ如ク三度飛脚抔ト云フモノガアツテ夫レハ今日ノ郵便ト同樣デアリマシタ固ヨリ通信ト云フモノガアツテ夫レデ離隔地ノ人ト契約ヲ結ンデ居リマシタカラ是ニ付テ慣習ガナカツタトハ言ハレヌト思ヘマス成程日本ノ實業家ノ間デハ兎角法律思想ガ乏シカツタカラシテ法律的ノ觀察カラ誰レカ斯ウ云フ權利ガアル斯ウ云フ義務ガアルト云フヤウナコトハ言ハナカツタニ相違ナイ乍去多クノ場合ハ斯ウシタ方ガ公平デアラウ斯ウシタ方ガ穩カデアラウト言フテヤツタノガ夫レガ卽チ慣習デアラウト思ヒマス然ルニ斯ク一箇所ヤ二箇所デナイ各地ノ商業會議所デ調ベタ慣習ト云フモノハ中ニハ確タル慣習ナシト言ツテ答ヘテ來タノモアリマスガ中ニハ詳シク調ベテ此處デハ斯ウ云フ事ガアル此商業ニ付テハ斯ウ云フモノデアルト言ツテ事實ヲ調ベテ澤山書テ來タモノモアリマスガ夫レラヲ見テモ多數ハ發信主義デアルト云フコトノ明カナルコトガ分リマス殊ニ東京大阪ノ如キハ各商業ニ付テ別々ニ答ヘノ要領ヲ皆回答シテ來テ居リマスガ夫レラニ付テ見マスルト固ヨリ商業ノ種類ニ依テ違ヒマスガ而カモ其大多數ハ發信主義デアルト云フコトガ分リマス夫故ニ此商業會議所ノ答ト云フモノハ決シテ唯ダ空漠タル想像ヤラ議論ヤラデ書イタモノデナクシテ出來得ル丈ケハ慣習ヲ調ベ且今日實際ニ行ツテ居ル所カラ見テ斯ウデナケレバ往カヌ斯ウデナケレバ不便デアルト云フヤウニ其利害得失ヲ能ク考ヘテ答ヘテ來タノガ多カラウト思ヒマス殊ニ此發信主義ト云フ答ヘノ來テ居ル中ニ富井君ハ或ハ本條第二項ノ如ク卽チ其承諾ノ通知ヲ必要トセザル場合ニ付テ重モニ觀察シテ居ルヤウニ見ヘルト云フコトデアリマスケレドモ夫レハ私ノ見ル所トハ大變違フテ居リマス成程色々ナ例ガ引テアリマスル中ニ富井君ノ言ハレルヤウナ例モ幾ラモアリマス、ケレドモ又夫レト同時ニ承諾狀ヲ發スルヤ否ヤ直チニ履行ニ着手スル契約ハ無論成立シテ居ルモノト見ルト云フコトガ多クアリマシテ夫レ抔ハ一旦通知シテ然ウシテ直グニ履行ニ着手スルノト丸デ通知ヲ發セヌデ着手スルノトヲ混同シテ言ハレタモノト思ヒマス富井君ノ言ハレタ通リノモノモアリマスガ承諾狀ヲ發スルヤ否ヤ直グニ契約ガ成立シテ履行ニ着手スルト云フコトガ慣習デアルト云フコトヲ幾ラモ答ヘテ來タノガアリマス夫レデ慣習ノ答ヘノ中ニモ多クノ中ニハ問題ノ誤解ノ爲メニ答ヘノ違ウノモゴザイマス其答ヘヲこちらノ問題ニ當嵌メルニ付テ間違ツテ居ルノヲ發見シタノモゴザイマスガ乍併其多數ニ付テハ間違ツテ居リマセヌカラ卽チ其多數ノ意見ガ斯ウデアルト云フコトハ違フテ居ラヌノデアリマス斯樣ナ譯合デアリマスカラ此實際ノ便不便ト云フコトニ付テハモウ私ガ論ズルノハ必要デナイ私共ヨリカ、モツト效力ノアル此處ニ實業家ノ意見ト云フモノガアリマスカラ夫レニ讓ツテ宜カラウト思ヒマス唯ダ是レヨリ假ニ富井君ノ御說ヲ採用シテモ此第一案第二案第三案ハ不都合デアルト云フコトヲ認メマシタ點ニ付テ一言シテ置キマス先ヅ第一案ニ於テ若シ富井君ノ御意見ニ依ルナラバ五百二十四條ヲ削リ放シニスルコトハ出來マセヌ一寸然ウ爲ツテモ宜シイト云フコトヲ言ハレマシタガ私ノ考ヘデハ然ウ爲ラナケレバ大變デアラウト思ヒマス富井君ノ第一案ハ五百二十三條ノ第一項ヲ削リ五百二十四條ヲ削ルト云フコトデアリマスガ其結果ハ何ウカナラバ意思表示ノ所ノ原則ガ當嵌ツテ隔地者間ノ契約ハ承諾狀ガ申込者ニ着テ始メテ契約ガ成立スルト爲ル而シテ意思表示ハ總テ到着主義ト云フコトニ爲リマスカラ申込ノ取消ト云フモノモ一ノ意思表示デアツテ之モ到着主義又承諾モ到着主義ト云フト承諾狀ノ到着セヌ内ニ申込ノ取消ガ到着スルト其取消ノ方ガ效力ガアルト言ハナケレバナラヌ契約ハ承諾狀ノ到着シタ時ニ始メテ成立スルノデアル夫レヨリ前ニ申込ノ取消ガ向フニ屆ケバ其方ガ到着ガ早イカラ夫レガ有效デ契約ハ成立シナイト言ハナケレバナラヌ若シ何ントモ言ハナケレバ、殊ニ發信主義ノ方デ言ヘバ絶對ノ發信主義ナラバ少ナクモ申込ノ取消ト云フモノガ承諾狀ヲ發シテ後ニ發シタ場合ニハ縱令ヒ先キニ屆テモ往カヌト云フコトハ明文ハ要リマセヌガ受信主義ナラバ申込ノ取消ガ譬ヘバ電信デ往ツタ然ウスルト夫レヲ發シタ時ハ旣ニ承諾狀ガ向フカラ出テ居ツタ後デモこちらノ電信ノ方ガ先キニ屆クト其取消ノ方ガ效ヲ生ズルト云フコトニ爲リマスカラ夫レデハ非常ニ不都合デアリマス故ニ此點ニ付テハ却テ發信主義ヲ攻撃ニ爲ツタ位デアリマスカラ之ハ是非然ウ爲ラナケレバナラヌ卽チ申込ノ取消ハ承諾狀ヲ發シテカラ後ニ屆イタノナラバ效ガナイト云フコトハ明文ヲ以テ定メテ置カヌト何ウシテモ效ガアルト云フコトニ爲リマス夫故ニ富井君ノ御說ニスレバ五百二十四條ヲ削リ切リデハ往ケマセヌ此處ニ一箇條置キマセヌト夫レコソ實際上非常ニ不便ノコトニ爲ラウト思ヒマス次ニ第二案デアリマス之ハ詰リ主義ニ於テ負ケタカラせめて實際ヲ同ジヤウニシタイ殆ンド同ジヤウニシタイト云フコトデアリマス此案ノ性質ト云フモノハ御說明ニ依テ分ツテ於リマス此案ノ如キハ果シテ獨逸商法ノ規定通リデアルカ又瑞西債務法ノ通リデアルカト云フコトハ解釋ニ依テ或ハ別レルカモ知レマセヌ獨逸商法ノ解釋ニ付テハ現ニ「マコーレー」氏抔ノ論ハ獨逸ノ商法ハ受信主義ヲ採ツテ居ルト註釋ニ言ツテ居ル位デ私共ガ讀ムト發信主義ヲ採ツテ居ルヤウニ讀メル唯ダ效力ヲ生ズル時ハ承諾ノ通知ヲ發シタ時カラデアルガ契約ノ成立スル時ハ承諾ノ通知ノ屆イタ時デアルト云フヤウナ意味ニ私共ハ讀メマセヌガ併シ然ウ云フ風ニ讀ム者モアリマスカラ私共ノ讀ミ方ガ違ツテ居ルカ又ハ「コマーレー」ノ讀ミ方ガ違ツテ居ルカ知リマセヌガ外國ノ方ハ何ウデモ宜シイガ斯ウ云フコトニ爲ルト餘程奇妙ナ事ニ爲ル契約ハ到着ノ時ニ成立ヲスル第一項ガ無ク爲ツテ其替リニ斯ウ云フ文章ガ出來ルト何ウシテモ然ウ讀マナケレバナラヌト思ヒマス何ウシテモ意思表示ノ一般ノ原則トシテ意思表示ハ到着ヲセヌト效ヲセヌト爲ツテ居リマスカラシテ到着ヲセヌト成立ヲシナイガ效力ヲ生ズルノハ發信ヲシタ時カラデアル若シ契約ノ成立ニ承諾ノ到着ト云フコトガ必要ナラバ何ゼ發シタ時カラ效力ヲ生ズルノデアルカ餘程奇妙ナ話シデアリマス元來承諾狀ヲ發シサヘスレバ宜シイモノデアルト云フコトガ原則、發スル時ニ契約ガ成立スルト云フノヲ原則トシテ唯ダ屆カナイヤウナ事ガアツテ相手ガ知ラヌト云フヤウナ事ガアツテハ困ル其時ハ申込者ニ氣ノ毒デアル又場合ニ依テハ承諾者ニ取ツテモ氣ノ毒ト云フコトガアルカラシテ兎ニ角屆クト云フコトヲ必要トスル、ケレドモ契約ハ何時成立スルカナラバ發スル時ニ成立スル斯ウ云フコトナラバマダ分リマス私共獨逸商法ハ其意味デ讀ンデ居リマスガ契約ハ屆イタ時ニ成立ヲスル其效力ハ旣往ニ遡ルト云フヤウナコトハ私共ハ了解ニ苦ムノデ私抔ノ考ヘデハ若シ愈々主義ガ受信主義デナケレバナラヌト云フコトデアレバ、コンナ規定ガ出來タラ其方デハ大變困ルト言ハナケレバナラヌ私抔ハ學者ノ方カラ言ヘバ、コンナ曖昧ノ規定ヨリカ寧ロ反對說ナラバ反對ノ規定ヲシテ置クコトヲ望ムノデアリマス外國ノ例ニ付テハ言フマイト思ヒマシタガ今一寸言ヒ掛ケマシタカラ極簡單ニ述ベマスガ之ハ此前カラ外國ノ例ニ付テ意見ガ違ツテ居リマスガ獨逸商法ト普漏西ノ普通法ト又瑞西債務法之ハ私ハ富井君トハ解釋ガ違ツテ居リマス乍併英國ノ判決例ニ至ツテハ、私ハ至ツテ英法ニハ不案内デアリマスガ之ニ付テハ隨分調ベテ貰ヒマシタガ之ニ付テハ殆ンド疑ヒナイト思ヒマス「アンソン」ヲ見テモ「ボロツク」ヲ見テモ私ノ見ルコトヲ得タ判決例ヲ見テモ皆發信主義ニ爲ツテ居リマス古イ所ハ兎モ角少ナクモ千八百八十九年此方ハ然ウ爲ツテ居リマス成程富井君ハ英法ハ唯ダ一ツ一ツ場合ニ付テ判決ヲ下ダスノダカラ主義ハ分ラヌト言ハレマシタケレドモ夫レハ成程特別ノ事情ガアツテ其特別ノ事情ノ爲メニ下ツタ判決ナラバ左モアルベキデアリマスガ夫ノ有名ナル「アダムス、リンドセル、ハウスホールドグランド」ト云フヤウナ事件ノ如キハ私共ノ承ツテ居ル所デハ餘程明瞭ニ判決シテ居ルヤウデアリマス其後ハ餘リ議論モ起ラヌデ決シテ居ルヤウニ聞テ居リマス、デアリマスカラ英法ノ發信主義デアルト云フコトハ殆ンド疑ヒナイコトデ極々稀レニ反對ノ說ヲ持ツテ居ル人モアルト云フコトデアリマスケレドモ夫レハ多分極大少數デアラウト思ヒマス又佛國ノ判決例一番新ラシイ判決例ガ偶々受信主義デアツタト云フコトデアリマスガ御承知ノ通リ佛蘭西ノ判決例ハ區々ニ爲ツテ居リマス偶然受信主義ガアツタ位デスカラ是レカラ先キニ又發信主義ガ出ルカモ知レマセヌ又學者ノ說デハ發信主義ノ方ガ私ノ調ベタ所デハ多數デアリマス私ノ見マシタ所デハ「ボチエー」「サツカレー」「ジロン」「ボアソナード」抔ハ皆發信主義デアリマス民法ハ何レノ主義ヲ採ツタト云フコトカ分ラヌト云フコトハ寔ニ御尤モデ民法ノ成文丈ケヲ讀ンデ見ルト何ンニモ讀メルヤウニ書テアリマスガ併シ「ボアソナード」ノ說明ヲ讀ンデ見ルト分リマス之ハ慥ニ發信主義ヲ採ツテ居リマス佛蘭西デハ受信主義ヲ採ツテ居ル人ハ私ノ知ツテ居ル所デハ少數デ多數ハ皆發信主義ヲ採ツテ居リマス又日本ノ法典デモ民法ハ成文丈ケデハ何レカ分リマセヌガ說明ヲ讀ンデ見ルト發信主義デアル又商法ハ之ハ明ニ發信主義デアル申込書ノ到逹シタル翌日ノ正午マデ承諾狀ヲ發スレバ宜シイ發スレバト云フコトニ爲ツテ居ツテ發スレバ契約ガ成立スルト云フコトニ爲ル之ハ明ニ發信主義ヲ採ツテ居リマス夫レデ成程獨逸法ノ行ハレテ居ル所ハ或ハ受信主義ガ多ク行ハレテ居ルカモ知レマセヌ又其外ノ國デモ受信主義ノ行ハレテ居ル處ガ少ナクナイト云フコトハ認メマス丸デ無イトハ認メマセヌ今申ス通リ明ニ發信主義ヲ採ツテ居ル國モアリマス況ンヤ何レカ分ラヌト云フノモ幾ラモアリマス勿論外國ノ例ハ何レデアツテモ夫レハ構ヒマセヌガ若シ自分ノ意見丈ケ又日本ノ慣習其他ノモノデ何レガ宜シイカ決シ難イモノデアレバ夫レハ外國ノ法律ノ多數ノ例ニ依ルト云フコトモ或ハ必要カモ知レマセヌガ今ノ場合ハ決シテ然ウ云フ場合デナイ日本ノ慣習トモ認ムベク又ハ日本ノ實業家ノ意見ト認ムベキモノガ發信主義ガ宜シイト云フコトデアル以上ハ縱令ヒ外國デハ然ウ云フ例ガ少ナイトシテモ發信主義ヲ採ツテ少シモ差支ナイト思ヒマス次ニ第三案卽チ但書ヲ附ケ加ヘル案此方ハ三案ノ中デ一番本案ニ近ク又此點ハ最モ疑ヒノ多イ點デアツテ私共モ此點ニ付テハ初メ多少疑ヒヲ持ツテ居ツタ位デアリマス乍去何ウモ之ヲ採用スルコトガ出來ナイト考ヘマシタ譯ハ富井君ノ言ハレタ通リデ發信主義ガ一旦宜シイト考ヘテ掛レバ斯ウ云フ但書ヲ加ヘテハ不都合デアル、ケレドモ夫レガ分ラヌ問題デアルカラト言ハレタガ無論但書ヲ加ヘタ以上ハ發信主義デ契約ハ何時成立スルカト言ヘバ卽チ承諾狀ヲ發シタ時ニノミ成立スルコトハ極ツテ居ル夫レガ極ツテ居ル以上ハ斯ウ云フ但書ヲ加ヘルト云フコトハ甚ダ不公平デアルト思ヒマス何ゼ不公平デアルカト言フト申込人ノ方デハ相手ガ承諾狀ヲ發スルト直グ括ラルル相手ガ發スレバ自分ガ知ラヌ内ニ直グ括ラルル然ニ相手ハ承諾狀ヲ發シテ置キナガラ後トデ相場ガ狂フタカラ船ガ覆ツタカラ家ガ燒ケタカラト云フノデ夫レヲ取消スコトガ出來ルト云フコトハ如何ニモ不公平デアルト思ヒマス申込人デサヘモ申込丈ケデハ契約ガ成立スルモノデナイ夫レダカラ今日マデノ學者ノ說ノ多數又立法例モ其方ガ多數デゴザイマセウガ申込ト云フモノハ原則トシテハ何時デモ取消セルモノデアル夫レデサヘモ自分デ充分決心シタ後デナケレバ申込ヲシテハ爲ラヌト云フコトデ本案デハ多クノ場合ニハ取消ヲ許サヌト云フコトニ爲ツテ居ル位デ其位申込デサヘモ取消ヲ許サヌノデアルノニ承諾者ガ承諾狀ヲ發スルト云フニ富井君ガ言ハレルヤウニマダ決心ヲシナイ内ニ後トカラ夫レハ往カナカツタト云フコトガ言ヘナクテハ不都合デアルト云フハ甚ダ分ラヌ話シデアリマス成程申込ト云フモノハ承諾ト云フモノガナイ間ハ獨立ヲスルコトガ出來ルモノデアルカラ向フヘ夫レガ屆カヌ内ハ取消シテモ宜シイ夫レガマダ決心ヲシナイカラト云フノデハナイガ元來承諾ガ向フデアルマデハこちらデ取消ノ出來ベキモノデアリマス唯ダ向フヘ屆テ仕舞ヘバ向フノ人ガ其準備ヲスルカラ夫レデ取消ガ出來ヌトスルノデアリマスガ承諾ノ方ハ然ウシナイ發信主義ヲ採ル以上ハ承諾狀ヲ發シタトキニ一旦契約ガ成立シテ居ル其成立シテ居ル契約ヲ承諾者一人ノ意思デ以テ取消スコトガ出來ルト云フコトハ之ハ何ウシテモ理窟ノ合ハヌ話シデアツテ然ウシテ又前ニ申シタヤウナ實際ニ不都合ガアリマス申込人ニハ場合ニ依テハ利益カ知レマセヌガ申込人ハ元來自分ノ方デ契約ヲ求メタモノデアルカラ今ノ場合ニ於テハ取消ノ出來ヌト云フ方ガ申込人ヲ幾ラカ保護スルト云フコトニ爲リマスカラ卽チ申込人ハ知ラナイ内ニ括ラルルト云フ代ハリニ向フデモ一旦承諾狀ヲ出シタ以上ハ取消抔ガ出來ヌトスルノハ申込人ヲ幾ラカ保護スルコトニ爲ツテ稍々公平ニ爲ラウト思ヒマス之ハ唯ダ私共ノ如キ實際ニ委シカラザル者ノ考ヘ丈ケナラバ一向價値ノナイコトデアリマスガ實際家ノ中ノ卽チ其大多數ハ承諾狀ヲ發シテカラハ取消スコトハ出來ヌト云フ理由トシテ今私ノ申シタ通リノ事ヲ言フテ居リマス何ウモ然ウシテ置カヌト大變不公平デアルト云フコトヲ之ハ大抵異口同音ニ申シテ居リマス夫レデアリマスカラ其理由ハ隨分強イ理由ト思ヒマス成程此點ニ於テ外國ノ立法例ガ初メノ唯ダ受信主義發信主義ト云フヨリカバ一層此點ニ付テ立法例ガ富井君ノ案ノ方ニ傾テ居ルト云フコトハ無論認メマス乍去此點ニ付テモ富井君ハ外ニ例ガナイト言ハレマスガ決シテ然ウデナイ英法ハ先刻カラ度々引合ニ出シタガ之ハ成程此問題ニ付テハ判決ハ近頃ハナイガ(此時元田委員出席)乍去夫レハ英國デハ問題ニ爲リ得ナイカラ問題ニ爲ラナイノデアル旣ニ契約ハ承諾狀ヲ發シタ時ニ成立スルト云ヘバ夫レガ問題ニ爲リヤウガナイ夫レデ千八百七十九年ノ判決例カラ、ソンナ詰ラヌ事ヲ法廷ニ擔ギ出ス者ハナイ夫レデ實際ニ問題ニ爲ラヌノデアラウト思ヒマス其證據ニハ先刻申シマシタ「アンソン」ヤ「ボロツク」ノヤウニ卽チ今ノ問題ニ付テハ無論取消スコトガ出來ヌト言フテアリマス、而シテ此點ニ於テハ英法ノ主義ヲ採用シテ居ル所ノ紐育民法草案又「カリホルニヤ」ノ民法ニ於テモ之ハ絶對ニ發信主義ヲ採ツテ居リマスカラ無論解釋上取消ハ出來ヌト云フノ外ナイ又佛蘭西ニ於テモ富井君ハ皆發信主義ノ者デサヘモガ此場合ニハ取消ガ出來ルト云フ方ニ言ツテ居ルヤウニ言ハレタガ夫レハ私ノ調ベタ所ト違ヒマス此問題ニ付テ說ヲ見ルニハ私ノ記臆スル所ハ「オブレート」ト「ジロン」デアリマス「ジロン」ハ成程取消ガ出來ルト申シテ居リマスガ「ジロン」ト云フ人ハマダ至ツテ少僧サンデアリマス二、三年カ四、五年前ニ學校ヲ卒業シタ位ノ人デアリマス此ノ人ガ懸賞論文ヲ書イタ中ニ書テアリマス其全編ヲ讀ンデ見ルト隨分議論ノ立テ方ガ概シテ疎漏デアリマス私共概シテ同說デアリマスガ、ソンナ事ヲ言ツテハこちらノ論ニ取ツテ不利益ト思フヤウナ事ガどしどし言ツテアリマス其位デアリマスカラ夫レ程參考ニ爲リマセヌ「オブレート」抔ハ明ニ取消ハ出來ナイ發信主義ヲ取ツテルカラ一旦承諾狀ヲ發シタ以上ハ契約ハ成立ヲスルカラ取消ハ出來ナイト言ツテ居リマス、デアリマスカラ佛蘭西ニ於テモ決シテ發信主義ノ者デモ此富井君ノ第三案ノ如キ例外ヲ認メテ居ルト云フコトハナイト思ヒマス、デ此點ニ於テハ外國ノ例ハ前ノ主義ヨリモ一層富井君ノ案ノ方ニ傾テ居ルトハ言ヒナガラ今申上ゲマシタヤウナ理由デアリマスカラ何ウモ此第三案ト雖モ吾々ニ於テハ御同意致シ兼ネルノデアリマス
富井政章君
土方君御質問ニ御答ヘヲシマス此第二項ノ場合ハ最モ廣イノデ及ブ丈ケ廣ク書キタイト思ツテ苦心シマシタ色々ニ書テ見テ詰リ此書キ方ガ一番廣ロカラウト思ツテ斯ウ極メタノデアリマス「承諾ノ意思表示ト認ムヘキ事實アリタル時」ト言ヘバ是レヨリ廣イ言ヒ方ハナイ獨リ土方君ノ言ハレタヤウナ場合ヲ含ムノミナラズ承諾者ガ默ツテ居ツタ場合デモ無論此規定ノ適用ヲ受ケヤウト思フノデアリマス譬ヘバ債務ノ免除ニ付テハ合意主義ハ取ラナイコトニ爲リマシタケレドモ贈與ハ矢張リ合意ヲ要スルト云フコトニ爲リマシタ然ウ云フ場合ニハ承諾者ガ或ル短イ期間默ツテ居ル返事ヲシナイト云フ丈ケデ承諾狀ヲ發スルマデノ事ヲモセヌニ唯ダ手ヲ束ネテ默ツテ居ルト云フノデモ承諾ノ意思表示ト認ムベキ事實アリタル時ト言ヘルノデアラウト思ヒマス之ハ極適用ガ廣イ積リデアリマス夫レカラ只今梅君カラ私ノ案ニ對シテ辯駁ガアリマシタガ、モウ此問題ニ付テハ餘程時間モ費ヘマスカラ述ベナイ積リデアリマス此問題ニ付テハ實ハ不利益ノ地位ニ立ツテ居リマス、モウ感ジ丈ケデモ發信主義ト云ヘバ何ントナク便利ナ氣ノ利イタヤウデアリマス着カナケレバ往カヌト言ヘバ何ンダカ迂遠ナヤウデアリマスガ實業家ノ錚々タル者デモアリマセヌガ時々然ウ云フ感ジヲ持ツテ居ルヤウナ者モアルヤウニ聞キ取ツタコトモアリマス併シ夫レハ笑談デアリマスガ此問題ニ付テハ旣ニ梅君モ述ベラレタ通リ諸君ノ御考ヘハ定ツテ居ラウト思ヒマス加之ナラズ御多數ノ御意見ハ此原案ノ方ニ御贊成ノ御意見デアルト云フコトハ私ハ想像シテ居ルノデアリマスカラ最早重ネテ述ベマセヌ唯ダ一ツ申シテ置キタイ事ハ今私ノ修正案ニ載ツテ居ラヌ事デ假リニ此修正案ガ通ルトシタトキニハ是非ナケレバナラヌ規定デハナイカト今申サレタ事ハ申込ノ取消ガ承諾狀ヲ發シタ後ニ着イタ場合ハ其取消ノ效ガナイト云フコトニ爲ラナケレバナラヌト云フコトデアリマス夫レハ恰度先刻私ガ修正案ノ說明ノ時ニ申シタ通リ夫レハ理由ハ宜シイト思フノデアリマス併シ極確信スル所デナカツタノデアリマスカラ諸君ノ御意向ヲ伺ツタ上デ入レル事ハ容易デアリマス假リニ書カズニ置イタノデアリマス夫レハ五百二十四條ノ後トニ這入ルコトニ爲ツテモ少シモ差支ヘナカラウト思ヒマス夫レカラ實業家ノ意見ニ付テ先刻一ツ言ヒ落シタ事ハ固ヨリ發信主義ノ方ガ多數デアツタト思ヒマスガ併シ其中デモ確ト數ハ覺ヘマセヌガ取消ヲ全クノ受信主義ト云フノハ如何ニモ少數デアツテ然ウシテ取消ハ許ス方ガ宜シイト云フコトハ數ハ覺ヘマセヌガ夫レハ幾ラカアツタト思ヒマス其區別ヲ言フコトヲ忘レマシタカラ申シテ置キマス
横田國臣君
私ハ此學說トカ何ントカ云フコトハ夫レ程重キヲ措キマセヌ夫レデハ學說ヲ輕蔑スルカナラバ決シテ然ウデナイ乍併學說ヲ輕蔑セヌノハ私ハ唯ダ原則ヲ取ツタナラバ可成夫レニ從ツテ取除ケバ可成付ケヌデ已ムヲ得ヌケレバ付ケル取除ケヲ置ク夫レハ學說デ往カヌナラバドンナ事ヲヤツテモ宜シイト云フノデハナイ夫レハ便利ダカラ然ウスルノデアリマス唯ダ此處ニ一ツ私ハ何レヲ原則ニシテモ夫レハ構ハヌト言ヒマシタケレドモ唯ダ本案ヲ取消シテ今ノ富井君ノ第一案ニシマスルト、私ハ此發信主義デモ宜ケレバ富井君ノ第二案デモ宜シイ夫レハ構ハヌ斯ウ云フ事ガデス到着主義トカ發信主義トカ云フヤウナコトハ畢竟電信トカ郵便トカ出來タカラシテ斯ウ云フ法律ガ變化ヲ受ケルコトニ爲ツタニ相違ナイ最前土方君ノ言ハレタ事ハ私ハ梅君ト反對ニ解スルノデアリマスガ夫レハ言フニ及ビマセヌガ夫レデ此發シタ時ニ其效力ガ生ズルカ契約ガ成ルカ何レモ同ジコトデゴザイマセウガ然ウスル方ガ事ガ確實ニ往ク卽チ郵便ヲ發スルノデモ何ンデモ此到着ト云フコトハ夫レハ向フニ往ツテモ到着ノ印ハ捺スカモ知レマセヌガ夫レハ本人ニ到着デナイ何時到着シタカト云フコトヲ見ルノニハ何ウモ發シタ時ノ確實ノ方ガ私ハ正確ト思ヒマス夫レダカラ先刻ノ梅君ノ御說ニスルト私ハ郵便ニ出セト言ツテ人ニ承諾狀ヲ郵便函ニ入レサセタ其時ハ使ヲ出シタ時カラデゴザイマセウガ私ハ然ウデハナイ夫レハ郵便函ニ入レタ時カラデアル何ウモ私ハ正確ト云フ方ハ今ノ出シタ時カラシテ效力ヲ及ボス方ガ宜シイト思フ夫レカラ尙ホ富井君自カラモ少シハ言ハレタガ夫レハ人ニ注文ヲシテ米ヲ買ツテ呉レト言フ然ウスルト向フカラシテ之ヲ買フトキハ三十錢デアツタ、所ガ後トハ五十錢ニ爲ツタ、二十錢向フガ儲ケルヤウニ爲ル或ハ損ヲスルヤウニ爲ル其點ニ付テハ商買上ニ付テ非常ノ差異ガ出テ來マス其點ノミナラズ譬ヘバ私ニ物ヲ注文ヲシテ來ル私ガ請負フト云フコトヲ言フテヤル其次ニ外ノ人ガ來テ何ウカ己レニ賣ツテ呉レンカモウ臺圓餘計ヤルトカ言フタトキニ私ガ夫レハ宜カラウト言フタトキニハ兎モ角モ其方ガ先キニ成立ツト云フコトニ爲ル向フニ居タ折リニ何レガ早ク成立ツカト云フニこらちニ居タ方ガ早ク成立ツト云フコトニ爲ル然ウ云フ不都合ガアルカラ私ハ矢張リ此儘ニ置クトモ或ハ富井君ノ第二案デモ宜シイ乍併成立ハ屆イタ時ニスルケレドモ效力ハ其時カラ生ズルト云フコトニハ私ハ解サナイ之ハ恰度此案ノ意ト同ジデアル九十八條ト違ツタ原則ヲ二案ニ取ツタトシカ思ヒマセヌ夫レデ私ハ富井君ノ第一案ニハ贊成ガ出來マセヌ夫レデ實際ノ利害カラ見レバ原案ノ方ガ利益ノヤウニ思ヒマスカラ第一案ニハ贊成ガ出來マセヌ
穗積陳重君
先刻此問題ニ付テハ旣ニ梅君カラシテ簡單ニ說明スルト云フ前置キハアリマシタガ併シ大變ニ詳細ナル御說明ガアリマシタカラ如斯古イ問題ニ付テ同ジ事ヲ再ビ爭フコトハ可成避ケテ言ヒタイト思ヒマスカラ一、二質問ノ形チデ富井君ノ言ハレナカツタ點ヲ申シテ置キマス富井君ハ固ヨリ實際ノ便利モ見ナケレバナラヌケレドモ併シ自分ノ根據トスル所ハ理論ニアルト云フコトヲ申サレマシテ而シテ其理論ハ何ウ云フ處ニアルカト云フト詰リ通知ガ到着ヲシナイマデハ意思ノ合致ハナイノダ夫レマデハ意思ガ並立シテ居ルノデアルト云フコトニ歸シテ居ツタヤウデアリマス而シテ其例トシテ甲ガ或ル物ヲ賣ラントシ乙ガ其物ヲ買ハントシテ双方カラ同時ニ其通知ヲ發シタ時ハ固ヨリ意思ノ並立ヨリ外ナイ夫レデ承諾ノ通知ガ到着シナイマデハ夫レト何ニモ異ナルコトハナイ譯デアル若シ通知ガ到着スル前ニ意思ノ合致ガアルト云フナラバ何ゼ只今ノ甲乙互ニ同物ヲ賣買セントスル場合ニモ合致ヲシナイカト云フコトニ歸シテ仕舞ウ到着マデハ獨立ノモノデ同ジ意思ノモノガ並立シテ互ニ關係ガナイト云フコトノ說明ハ伺ハヌデアリマシタガ私ラノ考ヘル所デハ本案ノ場合ニ於テハ甲ヨリシテ旣ニ或ル物ヲ賣ラント促ガシ乙ガ之ニ應ジタノデアリマスカラ甲乙ノ意思ハ互ニ聯絡シテ居ルノデ甲ノ意思ガ乙ニヽヽヽヽヽ富井君ノ擧ゲラレタ例抔ハ私ハ意思ノ並立ト見テ合致ト見ナイ甲乙ノ間ニ互ニ關係ハナイ謂ハゞ甲乙ノ男女ガ互ニ想ツテ居ルト云フ位ノコトデゴザイマセウ其場合ニ梅君ノ御議論ハ能ク分リマセヌガ契約ハ成立タセテ宜シイト云フ何ニデアリマシタガ梅君ノ申サルルマデモナク旣ニ成立ツテ居ルカラ宜シイト云フノデナク其方ハ法律ガ成立タセテモ何ニモ迷惑ハナイノデハナイカト云フ事ヲ言ハレタト思ヒマス梅君モ矢張リ富井君ノ出サレタ例ハ丸デ本案ノ例トハ違ツテ居ルト認メテ居ラルルト思ヒマスガ何故ニ通知ト云フモノガ逹セナケレバ合效デナイ甲ノ申込ニ對シテ乙ガ夫レヲ其儘ニ受ケタトキニ何故ニ合致デナイカト云フコトニ付テハ富井君ノ根本トセラレタ所デハ私共ハ寔ニ了解致シ兼ネマスガ其點ヲ御說明ヲ願ヒタイシ夫レト出サレタ例ガ何故ニ同ジデアルカト云フ點ヲ御說明ヲ願ヒタイ夫レカラ他ノ點ハ之ハ餘リ出ナイデアリマシタガ便利トハ申シマセヌガ公平ト云フ點カラ見テモ何ウモ申込ヲ受ケタ者ガ承諾ノ通知ヲ發シタラバ夫レニ縛ラルルノガ公平デアラウト思フノデアリマス是迄ノ有樣ニ變化ヲ起シテ或ル事柄ヲ生ズル或ル契約ヲシヤウト云フコトヲ惹起シタノハ申込者デアツテ其申込者ト云フモノト承諾者ト云フモノト何レガ同ジヤウナ場合ニ迷惑ヲ蒙ランケレバナラヌカナラバ何ウシテモ事ヲ惹起シタ者ガ縛ラルルトスル方ガ公平デアラウト思ヒマス旣ニ横田君モ申サレタ通リ到着ト云フコトハ其反對者カラシテ證明スルコトハ甚ダ六ケシイ承諾狀ヲ出シマシタト云フコトハ受諾者カラハ慥ニ證明スルコトガ出來マセウガ承諾狀ヲ發シタ者通常ノ場合、別段ニ書留トカ何ントカ云フ特別ノ手續ヲ履メバ兎モ角通常ハ自分ガ手紙ヲ出シテ其承諾狀ヲ受ケタ者ヲ喚ンデモ何ンニモ爲ラヌ其者ハ自分ガ不利益ナラバ着カナカツタトカ此處カデ紛失シタラウトカ云フヤウナコトヲ言フカモ知レヌ其證明ノ責ハ契約ヲシヤウト云フ承諾者ノ方ニアル然ウスルト富井君ノ御案ノヤウニスルト申込者ハ嫌ニ分ルト自分ガ一旦從來ノ有樣ニ變化ヲ起シテ置キナガラ到着シナイト云フヤウナ口實ヲ以テ前ノ申込ヲ實際取消ス向フノ承諾ヲ無ニスルト云フヤウナ事ガ實際上爲シ得ラルルト云フ弊害ガ起リハシマスマイカ然ウスルト申込者ニ大變ナゑらい自由ヲ與ヘ申込者ハ自分カラ事ヲ起シテ置キナガラ勝手次第ナ事ヲスルコトガ出來テ承諾者ガ承諾シテ斯ウシテ居ルカラ之ハ然ウシテ呉レヌト困ルト言フコトガ言ヘヌヤウニ爲リハシマスマイカ契約ノ成立ニ於テ双方何レガ迷惑ヲ蒙ルカト云フコトニ付テ修正案ノ如クニ爲ルト受ケ身ノ方ガ迷惑ヲ蒙ツテ事ヲ起シタ方ハ勝手ナ種々ナ事ガ言ヘルヤウニ爲ツテ甚ダ公平ヲ失スルト云フヤウナ事ガアリハシナイカト云フ疑ヒガアリマス夫レデ外ノ點ハ旣ニ梅君カラ詳シク述ベラレマシタカラ此二點ニ付テ今少シ御說明ヲ願ヒマス
富井政章君
モウ述ベナイト申シテ置キマシタガ御質問ノコトデアリマスカラ據ロナク一言シテ置キマス最初御斷ハリヲシテ置キマシタ通リ私ノ考ヘハ斯ウ云フ考ヘカラ來テ居ルト云フコトヲ申シテ置キマス夫レヲ證明スル爲メ合意ガアルト云フコトニスルノハ無理ト云フノガ理由、著シイ便利ガアルナラバ便利ニ可成遠ザカラヌノガ宜シイト云フノデ其合意ガアルト云フコトニスルノガ無理デアルト云フコトヲ言ヒ出セバ學校ノ討論會ニ爲ツテ際限ガナイ反對者ノ方デモ言フコトハ幾ラモアリマスカラ際限ガナイ唯ダ然ウ云フ考ヘガ自分ノ說ノ土臺ニ爲ツテ居ルト云フコト丈ケ申シタノデアリマス、ケレドモ其處ノ點ニ付テ御質問ガアリマシタカラ一寸辯ジテ置キマス之ハ何ウ云フ方カラシテモ隨分論ゼラルルコトデアリマス斯ウ云フ風ニ述ベタラ如何デセウ通常面前デ契約ヲ爲ス場合ニ、此點ニ付テモ反對ノ方ニモ隨分言フ事ハアリマス、ケレドモ私ノ方ノ說デハ其場合ニハ矢張リ相互ニ相手方ノ意見ヲ知ルト云フ所デ合意ト云フモノ意思ノ投合ト云フモノガアツテ始メテ契約ガ成立ツモノデアルト信ジテ居リマス面ヲ接シテお前此家ヲ幾ラデ賣ラウガ買ハンカ買ナウ上言フ、何ウシテモ何人ガ見テモお互ヒノ意見ヲ知リ得テ始メテ契約ガ成立ツト云フコトノ意見ヲ持ツデアラウト思ヒマス夫故ニ譬ヘお前私シノ家ヲ幾ラデ買ハンカト言ツタ時ニ相手ガ後ロヲ向テ、何ント言ツタラ宜イカ首ヲ下ゲタ丈ケデハ普通ノ契約デアルマイお前此家ヲ賣ランカト言ツタ向フデ首ヲ下ゲタ夫レデハ通常契約ガ成立ツタトハ言ヘナイ夫レカラ聾者デアリマスお前私シノ家ヲ幾ラデ買ハンカ向フガ買ヒマセウ夫レハ口ノ動キ方デ分ツタト言ヘバ別デアリマスガ丸デ聞ヘヌケレバ先ヅ紙ニ書クトカ手ノひらニ書クトカシテ分ラセルト云フノガ人間普通ノ感念デアリマス夫レト云フモノハ人間ノ普通ノ感念カラ然ウセネバ意思ノ投合ガナイ契約ガ成立シナイト云フ考ヘデアラウト思ヒマス然ウ云フノハ詰リ契約ニ合意ヲ要スルト云フコトハ人間ノ古來カラシテ普通ノ感念ニ浮ブコトデアツテ離隔地者ニ於テハ承諾ノ通知ガ着クト其時ニ申込人ノ意思ガ變ハツテ居ルカモ知レヌカラ復申込人ガ言ツテヤル其時ニ又承諾者ノ意思ガ何ウ爲ツテ居ルカ分ラヌト云フヤウニ爲ルト際限ガナイカラ法律ガドチラカニ歩ミヲ付ケナケレバナラヌ受信主義ト言ツテモ一ノ制限到着シタト云フコトガ一ノ制限、開封ヲシナイト云フヤウナ不便ガアリマスカラ制限ヲ付ケマス夫レデ到着シタトキニマダ申込人ノ意思ガ變ハラヌト云フコトヲ向フニ知ラセ又其時ニ承諾者ノ意思モ變ハラヌト云フコトヲ知ラスト云フヤウニ爲ツテ際限ガアリマセヌカラシテ夫レハ法律ノ力デ一度ノ返事デ宜シイト云フコトニ極メテ仕舞ウ發信主義ニシテモ本案ニモ制限ガ取ツテアリマスカラドンナ原則デモ丸デ例外ガ要ラヌト云フコトハナイ唯ダ其例外ガ自分ノ採ル所ノ原則ト可成遠ザカラヌヤウニスルガ宜シイト云フ丈ケノ考ヘデアリマス第二ノ點ハ横田君カラモ出タ事デアリマスガ發シタト云フコトハ證明ガシ易イガ向フヘ着イタト云フ證明ハシ惡クイト云フコトデアリマスガ私ハ然ウハ思ヒマセヌ承諾者ガ自分ノ力ノ及ブ丈ケノ事ヲシテ自分ノ管理ヲ離シテ仕舞ウト云フコトハ郵便函ニ放リ込ム夫レカラ郵便局ノ檢印ヲ捺スマデハ矢張リ多少時間ヲ費ヤス其間契約ガ成立シテ居ルト云フコトハ甚ダ證明ガ六カシイ又郵便ガ先方ノ申込人ノ土地ニ着イタト云フ場合ニハ矢張リ其郵便局ガ檢印ヲ捺ス夫レカラ申込人ノ家ニ持ツテ往クノモ矢張リ初メノ郵便局ガ檢印ヲ捺ス迄位ノ時間デアリマセウ幾ラカ時間ガ掛ル其間ト同ジ位デアリマセウ郵便局ノ檢印ト云フ程ノ慥カナ所ニ契約ノ成立ヲ引掛ケヤウト云フコトナラバ承諾者ガ及ブ丈ケノ事ヲシタ發スルト云フコトヲシタト云フ時ニ成立スルト云フコトヲ言ハズニ發信地ノ郵便局ノ丸印ノ何月何日ト云フ時ニ成立スルト何ゼ言ヘヌカ夫レカラ言ヘバ矢張リ同ジコトデ同ジ問題ガ起ル反對ノ方カラ言ヘバ到着地ノ郵便局デモ何月何日ト云フ印ヲ捺スト云フコトヲ言フカラ宜イデハナイカ、證明ノ難易カラ言ヘバ同ジコトデアル第二ノ點カラ言ヘバ證明ノ點ハ五分五分デアル又受信主義ノ方デヽヽヽヽヽヽヽ書留ト云フモノハナイ書留ト云フコトヲスレバ夫レ丈ケ一ツ慥カニ爲リマスガ發信主義ノ方ハ夫レト同ジ便利ヲヽヽヽヽヽヽ少シク大キナ取引デ重大ナ事デアリマスレバ差出人ガ注意ヲシテ書留ニスルト云フコトハ難イコトデアリマセヌ然ウ云フ證據問題ニ付テハ何レノ方デモ色々ナ事ガ言ヘマスカラ夫レデ私ハ初メカラ然ウ云フ事ハ避ケタノデアリマス
穗積陳重君
私モ此證據ノ點ニ付テハ前カラ議論ガアルノデアルカラ實ハ說明ヲ煩サヌ積リデアリマシタ私ハ最初カラ避ケテ居ツタ併シ横田君ノ言ハレタ證據ノ點モアルシ旁々申シタノデアリマスガ斯ウ云フ事ガアリハシナイカト思ヒマス承諾狀ガ申込人ニ着イタ、着イタガ嫌ヤニ爲ツタ、着イタ後ニ申込人ガ相場ノ變動カ或ハ他ノ人ニ宜キ有樣デ取引ガ出來ルトカ利益アル有樣デ出來ルトカ云フノデ夫レヲ燒テ仕舞ウトカシテ一向着キマセヌト言フ、斯ウ云フヤウナ事ガ到着主義ニハ言ヘル、成程發信主義デモ隨分言ヘルカモ知レマセヌガ併シ發信主義ノ方デハ相手方ニ其物ガ到着スレバ其證據ガアル兎ニ角發信主義ノ方デモ言ヘルカモ知レヌガ到着主義ナラバ其承諾ト云フモノハ着キマセヌ私ハ知リマセヌト云フコトガ言ヘテ其場合ニ申込者ト云フモノハ自分カラ惹起シタ契約ト云フモノヲ丸デ我儘ニ取消セルト云フ弊ガアリマス夫レハ證明スレバ宜シイデハナイカト云フ然ウ云フ事カラ證明ハ六ケ敷ト云フ問題ガ出マスガ申込者ガ自分デ事ヲ惹起シタ事柄ニ然ウ云フ權利ヲ與ヘ其言込ヲ受ケテ之ニ應ジタ者ハ却テ此時ハ縛ラルル、夫レカラ勝手ガ惡クテ自分ノ方ニ利益アルトキデモ申込者ガ不正直ノ者デアツタナラバ縱令ヒ承諾狀ガ來テモ到着シナイト言フヤウナ弊ガ起リハシマスマイカ然ウスルト公平ト云フコトカラ言フト双方何レガ迷惑ヲシナケレバナラヌト云フトキハ寧ロ申込者ノ方ガ縛ラレ申込者ノ方ガ迷惑スルノガ至當デハナイカ其公平ノ點ハ如何デアラウカト云フ御問ヒデアリマス
富井政章君
公平不公平ト云フ點カラ言ヘバ今仰セニ爲ツタ點ノミナラズ双方カラ色々ナ事ガ言ヘル一言デ斷定ヲスルコトハ甚ダ困難デアリマスガ唯ダ只今ノ點ニ付テ申シマスガ成程夫レ丈ケノ不都合ハ生ジ得ル、ケレドモ實際ハ承諾狀ヲ出シタニ違ヒナイ向フヘ着テモ居ル郵便脚夫ガ先方ヘ持ツテ往カナンダト云フヤウナ事ハ夫レハ偶々ニハアルケレドモ極稀レナコトデアリマス種々ナ事實ノ齟齬カラ裁判官ガ、ソンナ事件ガ起ツタトキニハ之ハ狀況證明ニ爲ルノデアリマスガ承諾者ノ方ガ果シテ向フヘヤツタト云フコトデアレバ裁判官ガ種々ノ狀況ニ基テ多クハ承諾人ニ勝タスデアラウト思ヒマス其上ニ尙ホ大キナ取引デアツテ承諾者ガ注意ヲスレバ先刻モ申シマシタ通リ書留ト云フ方法ガアリマス書留ト云フ方法ガアレバ其方法ヲ以テスレバ責ハ無ク爲ツテ仕舞ウ斯ウ思フノデアリマス夫レデ夫レ丈ケノ今ノ點ニ付テハ外ノ點ニ付テモ一方ニ斯ウ云フ利ガアル斯ウ云フ損ガアルト云フコトナラバ前カラ種々ナ論ガアル通リ衡リニ掛ケテ見レバ何レガ多イカ少ナイカ詰リ諸君ノ御判斷ニ極マルノデアリマスガ今ノ點ニ付テハ夫レ丈ケノ事ハ何レノ點ニ付テモ生ジ得ル實際生ジ得マイト思ヒマスケレドモ生ジ得ルト云フコトハ覺悟デアリマス
磯部四郎君
私ハ先程カラ此五百二十三條ニ付テ色々ト富井君ノ御心配ノ上ニ成立チマシタ所ノ修正案モゴザイマスガ私ハ大體ニ於テハ原案ニ贊成者デアリマスカラ此第一案第二案ニ付テハ彼是レ先程カラモ諸君ノ色々立派ナル御說モゴザイマシタデ敢テ私ノ喋々スル所モアルマイト思ヒマスガ獨リ第三案ニ付テ第一案第二案ガ倒レテ第三案ノ論究ガアリマセウガ其事ニ付テモ旣ニ梅君カラ御述ベデアリマシタガ此第三案ハ餘程危ブナイ案デ固ヨリ成立タタウトハ思ヒマセヌカラ別段ニ言フ必要モアリマセヌガ併シ梅君モ原案ニ稍々近イト云フ一寸お世辭ノヤウナ御贊成ノヤウナ御言葉ガアリマシタシ其外ニ之ハ大キニ便利デアラウト云フヤウナ御話シモアリマシタカラシテ此點ノ最モ不都合デアルト云フ點丈ケ申シテ置キマス先程此但書ハ全體承諾ノ通知ガ到着セヌ内ニ取消ガ往ケバ何ニモ元ト申込ンダ人ニハ害ガナイト云フ御話シデアリマシタガ如何ニモ便利ヲ考ヘラレタヤウナ案ノヤウニ見受ケマス又實際便利ト云フ所カラ此案ガ立ツタラウト思ヒマスガ私ハ此案ガ立ツタカラト云ツテ實際ニ生ズル所ハ唯ダ弊害シカ生ジナイト思ヒマス何トナレバ富井君モ御氣付キデ御申述ベニ爲リマシタガ或ハ承諾狀ヲ發シテ夫レカラ相場ガ狂ツタトカ家ガ水デ流レタトカ云フヤウナ時ヨリ外ニ此但書ハ要ヲ爲サヌト思ヒマス何トナレバ要スルニ商法人ガ一ノ注文ヲスル或ハ承諾ヲスルト云フコトハ大ニ其財產上ニ關係ヲ持ツノデアリマシテ殊ニ土地ノ離レテ居ル所ハ唯ダ無暗ニ決定ヲシテ通知書ヲ發スルト云フヤウナ輕卒ニ承諾狀ヲヤツタリスルモノデハナイト思ヒマス夫故ニ其承諾狀ガ向フヘ着カヌ先キニ電報ヲ以テナリシテ之ヲ取消ヲシテ仕舞ウ承諾狀ノ到着セヌ先キニ卽チ其取消ガ先キニ往クヤウニスルト云フヤウナ變遷スルヤウナ場合ハ要スルニ此承諾ノ通知者ガ自己ニ損害ヲ受ケル時ニ限ルダラウト思ヒマス卽チ承諾者ガ自己ニ損害ヲ受ケルトカ云フコトノ確定シタトキニ限ルト思ヒマス然ウスルト富井君カラ出サレタ所ノ第三案ノ但書ト云フモノハ實際上ノ便利カラ申込人ノ都合ヲ圖ツテ斯ウ云フ事ヲ加ヘラルルト云フ御考ヘカモ知レマセヌガ此法律カラシテ實際生ジテ來ル所ノモノハ唯ダ承諾者ガ己レノ身ニ損害ヲ受ケルコトガ確定シタ場合ニ止マルト思ヒマス夫レデ之ハ唯ダ承諾者ノ爲メニ極不當ノ利益ヲ得セシメ不正ノ損害ヲ免レシメルト云フ方ノ材料ニシカ爲ラヌト思ヒマスカラシテ第一案第二案ノ如キハ或ハ何ウデモ宜シイト云フコトガ言ヘルカモ知レマセヌガ此第三案ノ如キモノガ行ハレテハ爲メニ商業社會ニ大變動ヲ來タサウト思ヒマスカラ可相成ハ之ハ提出者ニ於テ御取消ニ爲ツタラ宜カラウト思ヒマス
富井政章君
モウ言ハナイ積リデアリマシタガ提出者ニ於テ取消セト云フ點ニマデ惡ルイト解サレテハ此第三案ヲ提出シタ精神ヲ貫カヌト思ヒマスカラ一言シテ置キマスガ旣ニ第三案ト名ヲ附ケタ位デ私ニ於テハ實ニ立派ナ案ト思ツタノデアリマス此徹回ノ出來ナイ譯ハ原案ヨリ宜シイ積リデ出シタノデアリマス私自カラ極惡ルイト云フコトヲ申シタノハ原則ニ於テハ發シタル時ニ成立スルト言ヒナガラ然ウシテ矢張リ取消ガ承諾ノ通知狀ト同ジ時マデニ着スレバ成立シナイト云フコトハ如何ニモ苦ルシイ、苦ルシイガ唯ダ實際ニ於テせめて其點丈ケハ成立シテ居ラヌヤウデ法文ノ上デハ原則上成立シテ居ルヤウニ爲ルト云フコトガ公平デアラウト思ヒマス矢張根本ノ初メニ返ツテ來ルマダ承諾ノ通知ガ出テ居ルカ居ラヌト云フコトハ申込人ニハ知レヌ時デアリマスカラ縱令ヒ其取消ガアツテモ申込人ニ對シテハ少シモ損害ヲ蒙ラセヌカラ其間ハ法文ノ上デハ原則上成立シタト云フコトニ爲ツテモ實際ハ矢張リ成立シテ居ラヌト云フコトニシタイカラ斯ウ云フ但書ヲ置イタノデアリマス卽チ其時マデハマダ船ガ覆ヘラウガ家ガ燒ケヤウガ相場ガ狂オウガマダ申込人ニ於テハ當テニシテ居リマセヌカラ承諾者ニ於テ何ウニデモ出來ルヤウニ卽チ成立シテ居ラヌヤウニシテ置キタイカラ斯ウ云フまづい形ヲ以テセネバ爲ラヌヤウニ爲ツテ來タノデアリマス
高木豐三君
私ハ建議ヲ致シマス此論ハ最早總則ノトキカラ充分ニ議論モアツタノデアリマスカラ此模樣デ段々議論ガ出テ夫レニ一々答ヘガアツテ又夫レニ駁論ガ出テハ到底際限ガアリマセヌカラ私ハ此儘發言ヲ止メテ速ニ御採決アランコトヲ希望シマス
土方寧君
此問題ハ前ニモ出マシタガ併シ形チノ變ツタ契約ノ問題トシテハ吾々ハマダ論ジマセヌデ論ジタ者ハ唯ダ起算委員丈ケデアリマスカラ可成討議ヲシタイト云フ考ヘデアリマス
田部芳君
討論終結ニ贊成
議長(西園寺侯)
夫レデハ決ヲ採リマス討論終結ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
討論終結ニ決シマシタカラ直チニ決ヲ採リマス削除說ガ出テ居リマス第一項削除之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數然ウスルト五百二十四條ノ削除ト云フモノハ當然消ヘルコトニ爲ル次ニ第二案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數第三案ニ贊成ガアリマスカ
尾崎三良君
贊成シマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ第三案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數夫レデハ他ニ御發議ガナケレバ此條ハ確定トシテ次ニ移リマス
磯部委員退席
(書記朗讀)
第五百二十四條 申込ノ取消ノ通知カ承諾ノ通知ヲ發シタル後ニ到達シタルモ通常ノ場合ニ於テ其前ニ到達スヘキ時ニ發送シタルモノナルコトヲ知リ得ヘキトキハ承諾者ハ直チニ其延着ノ旨ヲ申込者ニ通知スルコトヲ要ス
承諾者カ前項ノ通知ヲ爲スコトヲ怠リタルトキハ契約ハ成立セサリシモノト看做ス
(參照)財三〇八、一項、六項、商二九九、印契約法四、二項、五、一項
富井政章君
本條ハ第五百十九條ト其場合コソハ反對デアリマスケレドモ矢張リ同ジヤウナ必要カラ起ツテ居ルノデアリマス之ハ何レノ國ノ法律ニモ例ヲ見マセヌ或ハ發信主義ヲ採ツテ居ル例ガ少ナイカト思ツテ居ルノデアリマス旣成法典ハ民法ニモ商法ニモ「差出人ノ責ニ任ス」「郵便電信ノ錯誤ハ差出人ノ責ニ歸ス」ト云フ規定ガアリマスカラ若シ此規定ヲ此場合ニ適用スレバ、而シテ承諾ノ通知ニ付テハ發信主義ヲ採ツテ居ルトスレバ申込人ハ甚ダシイ不幸ニ陷ルデアラウト思ヒマス此場合ニハ五百十九條ノ場合ト同ジコトデアツテ其運送者ノ落度ヨリ適當ノ時期ニ達スベキデアルノニ達シナイ申込人ハ間ニ合ウトキニ發シタト云フコトヲ信ジテ居ル又外ノ者カラ見テモ然ウ見ヘルト云フ場合デアル此場合ニ申込人ハ正當ニ取消ノ效ガアツタト信ジテ居ツタ又承諾人モ其事實ヲ認メネバナラヌ場合デアリマスカラ此場合ニ承諾人ハ前ノ五百二十三條ヲ見レバ「契約ハ承諾ノ通知ヲ發シタル時ニ成立ス」トアリマスカラじつとシテ居ツテモ宜シイト云フコトニ爲ツテハ如何ニモ取引ノ安全ト圓滑ヲ保ツ爲メニ法律ガ不親切ニ爲ルト思ヒマスカラ夫レデ此通知ノ義務ヲ承諾者ニ負ハスノガ必要ト思ツテ此規定ヲ置キマシタ制裁モ五百十九條ト同ジコトデ其理由モ少シモ變ハラナイノデアリマス
箕作麟祥君
之ハ前ノ五百十九條ト同ジヤウニ御直シニ爲ルデアリマスカ
富井政章君
何ウモ然ウデナイト不都合ト思ヒマス或ハ獨逸民法草案ノヤウニ書イタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ旣ニ五百十九條モ斯樣ニ改ツタノデアリマスカラ假リニ同ジヤウニ改メテ戴テ尙ホ整理ノトキマデニ能ク考ヘテ置キマセウ
横田國臣君
異議ナシ
高木豐三君
起草者ノ方デハ御改メニハナラヌノデスカ
梅謙次郎君
此前ノ條ノ通リニ一項ハ「承諾者ハ直チニ申込者ニ對シテ其延着ノ通知ヲ發スルコトヲ要ス」二項ハ「承諾者カ前項ノ通知ヲ怠リタルトキハ契約ハ成立セサリシモノト看做ス」ト爲ルノデアリマス
議長(西園寺侯)
別ニ御異讓ガナケレバ然ウ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百二十五條 承諾者カ申込ニ條件ヲ附シ其他變更ヲ加ヘテ之ヲ承諾シタルトキハ其申込ノ拒絶ト共ニ新ナル申込ヲ爲シタルモノト看做ス
(參照)商二九六、伊商三七、獨一草八八、三項、同二草一二三、二項、同商三二二、印度契約法七、一號
富井政章君
本條ノ規定ハ諸國ノ商法ニハアリマス民法ニハ大抵ナイ、併シ商法ニアル所ヲ以テ見レバ商事契約ニ付テハ極メテ必要ノ規定デアルト云フコトヲ證明スルノデアル又實際其通リデアルト思ヒマス而シテ明文ガナケレバ餘程疑ハシイト思ツテ置イタノデアリマス我商法ニハ外ノ國ノ法律ト少シ違ツテ居リマシテ申込人ニ於テ新ナル申込ヲ爲シタルモノト看做スコトヲ得ルト書テアリマス之ハ如何デゴザイマセウカ如何ニモ然ウ云フ風ニ申込人ノ特權ト見ルト云フコトヲ左モ顯ハシタヤウニ見セルノハ本條ノ場合ニハ何ウモ少シク穩當デナイヤウニ思ハレル到着セネバナラヌトキニ到着シナカツタト云フトキハ夫レデモ宜シイデゴザイマセウガ本條ノ場合ニ於テハ商事取引ノ普通ノ慣例トシテ斯ウ云フ申込ヲ受ケタガ之ハ斯ウ云フ風ニシテ欲シイチ言フテヤルヤウナ事ハ隨分アルト思ヒマス夫レハ少シモ咎ムベキ事デモ何ンデモナイト思ヒマス夫レデ直チニ申込人ガ夫レデ宜シイト云フテ契約ガ成立ツト云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス之ハ少シモ申込人ノ特權ト爲ラナケレバナラヌト云フモノデナイト思ヒマス双方ノ便利上然ウ云フ事ハ商事取引ニ於テ有リ勝チノコトデアリマスカラ法律ガ直チニ之ヲ成立ツト看テ仕舞ウト云フコトガ穩カデアラウト思ヒマス夫レデ其處丈ケ商法ヲ改メマシタ
元田肇君
明文ガナケレバ然ウ爲リマセヌカ
富井政章君
私ハ爲ラウト思ヒマスケレドモ餘程疑ヒガアラウト思ヒマス兎モ角一ツ申込ガアツテ其申込ニ對スル承諾ノ形チデ出テ居ル夫レヲ前ノ申込ハ先ヅ拒ンダモノデアル其上ニ新ナル一ツノ申込ヲ爲シタモノト看ルト云フノデアリマスカラ單ニ當事者ノ意思カラ見レバ然ウ爲ルノデゴザイマセウガ意思表示ノ形チノ上カラ見レバ法律ガ餘程干渉ヲシタヤウニ爲リマス隨分理窟ニ拘泥スレバ非常ニ反對ヲ主張スル餘地ガアラウト思ヒマス
議長(西園寺侯)
別段御發議ガナクバ本條ハ確定トシテ暫時休憩シマス
議長(西園寺侯)
起草委員提出ノ修正案ヨリ議事ヲ初メマス
(書記朗讀)
修正案  起草委員提出
第四百十九條第三項トシテ左ノ一項ヲ加フ
違約金ハ之ヲ賠償額ノ豫定ト看做ス但當事者ノ意思又ハ取引上ノ慣習カ之ニ反スルトキハ別ニ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ妨ケス
穗積陳重君
契約ノ成立ノ方ノ議案ガ未ダ半バデ御座イマスガ併シ乍ラ前ノ債權總則ノ部分ヲ決議案トシテ早ク印刷致シマスル都合等モアリマスカラ丁度第二十八號案ノ切マシタ所デ此修正案ヲ議シテ御貰ヒ申シタイト思ヒマス、茲ニ此修正案ヲ提出シマシタノハ是レカラ先キノ立案ノ爲メデアリマス、前ニ豫定ニ爲リマシタ目錄ノ中ニハ契約ノ總則ノ第三款ニ手附及ビ違約金ト云フコトガ出テ居リマス乍併我々ノ内デ契約ノ總則ノ部ヲ能ク相談シテ見マシタ結果、手附金ノ方ハ固ヨリ各種ノ契約ニ有リ得ルコトデアリマシテ獨リ賣買ノミデハアリマセヌ、外ノ契約ニモ手附ヲ渡シテ置クト云フコトハ有リ得ルコトデアリマスガ併シ乍ラ賣買ニ於テ最モ多ク適用ヲ受クルモノデアリマス、外ノ點モ賣買ノ所ヘ擧ゲマシテ夫レヲ他ノ有償契約ニモ適用ストシマシタ方ガ却テ實際便利デアラウト云フ考ヘモアリマス、此手附金ノコトハ賣買ノコトニ一番頻繁ニ起ルコトデアリマスカラ賣買ノ所ニ置イテ他ノ有償契約ノ場合ニモ之ヲ適用スト云フコトニ致シタ方ガ宜カラウ然ウ致セバ契約ノ總則ノ所ハ第一款ガ契約ノ效力第三款ガ契約ノ解除トナリマシテ能ク揃ヒモ致シマスカラ向ヘ途リマシタ夫レカラ違約金ノコトモ前ニ議論ガ起リマシテ此事ガ質ノ所ニ出マシタトキニ長谷川君箕作君等カラ前ニ損害賠償ト云フモノガアルガ又此處デ違約金ト云フモノヲ載セル必要ガアルヤ否ヤト云フ御質問ガアリマシテ其時吾々ノ内カラ御答ヘヲ致シテ置キマシタニハ損害賠償ノ豫定ノ規定ガ多分當嵌マルデアラウト思フテ居ルガ併シ違約金ト損害賠償ノ豫定ト云フモノハ其學理上ノ性質ニ於テモ異ナルモノデモアリマスシ一方ハ債務ノ連帶タルコト又一方ハ契約ノ時丈ケニ限ルコトデアリマスカラ契約ノ部ニ往ツテカラ尙ホ考ヘテ見ヤウト云フコトヲ我々ノ内カラ御答ヘヲシマシタ、只今ニ至ツテ考ヘテ見マシテモ矢張リ前ノ御答ヘノ趣意ニヒドク違ヒマセヌノデ違約金ト云フモノガドウシテモ損害賠償ノ豫定ト云フ中ニ含ムコトハ出來ヌ、又其性質ガ二ツトモ異ナツテ居ルト思フノデアリマス、一ツハ其損害ノ額ヲ裁判所ノ判定ニ任カスノハ危險デアルトカ面倒デアルトカ然ウ云フコトヲ避ケルノガ主デアリマスシ、又違約金ノ方ハ契約ノ履行ヲ確カメルト云フ方ガ主トナツテ居ルノデアリマス、夫レカラ一ツハ丸デ罰デ違約罰ノ方ニナリマスシ、一ツハ兎ニ角名義ハ賠償ノ方ニナツテ居ル、夫レデ賠償額ノ豫定ト申シマスト決シテ夫レヲ許ス許サヌト云フコトニ付テハ問題ガ不法デアルトカ云フコトハ起リ得ナイ、額ヲ豫定スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトハ當事者ノ間ニ起ルノデアリマスガ違約金ノ方ハ約束ニ定メタナラバ是レ丈ケノ罰ヲ科スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトノ問題ガ生ズルノデアリマスカラ此違約金ヲ許スハ不法デアルト云フコトデ明文ガナケレバ不法ト云フコトノ疑ハ免カレヌ、且違約金ト申シマスレバ其他ニ損害ガアリマシタナラバ是レト共ニ損害賠償ガ求メラレルノデアリマス、此ノ如ク性質ガ二ツ乍ラ異ナツテ居リマスガ併シ双方共通常ハ同ジ場合ガ多イ、表ハ違約金デアリマシテモ其違約金ト云フモノハ違約ヨリ生ズル損害迄モ含ンデ居ル場合ガ多イ、夫レカラ賠償額ノ豫定ト申シマシテモ賠償ノ額ヲ豫定スル計リデナク矢張リ履行ヲ確カメル一ツノ道トシテアリマス場合ガ多イ、實際上多クハ同一ノ目的ヲ以テ當事者ガ斯ノ如キコトヲ定メルコトガ多イノデアリマス夫レデ諸國ノ民法抔ニモ大概同ジヤウナ規定ガ當テゝアルノデ、本案ニ於テハ前ニ申シマシタ考ヘカラ致シマシテ違約金丈ケハ契約ノ總則ニ置キマシタケレドモドウモ其規則ヲ調ベテ見マスト云フト損害賠償豫定ノ規則ヲ充テマシテ些ツトモ不都合ノナイノミナラズ同ジデナケレバドウモ却テ不便デアラウト思フ併シ茲ニ考ベキコトハ違約金ト云フモノガ實際此違約罰ノミデアリマシテ當事者ノ意思又ハ取引上ノ慣習デ其中ニ損害ノ賠償迄モ見込ンデアル場合モアラウ、當事者ガ約ニ違フタトキニ拂フト僅カノ違約金ガ定メテアル、場合モアラウ又夫レニ依テ色々ノ損害ガ生ジタトキニハ其賠償ヲ取ルト云フコトハ妨ゲナイト云フ意氣込ヲ以テ違約金ノ額ヲ定メテアル場合モアリマス又取引ノ慣習上證據金見タ樣ナモノデ其履行ヲ確カメル丈ケデ賠償ト並立スル慣習モ隨分アリ得ルト思ヒマス夫故ニ此但書ヲ加ヘマシテ當事者ノ意思カ又ハ取引上ノ慣習デ其違約金ト云フモノハ損害賠償ノ豫定デナイ、ホンノ違約罰丈ケデアルト云フトキニハ損害賠償ノ請求ト並立シ得ルト云フコトヲ此處ニ加ヘマシタ、其他ノ點ハ諸國ノ民法ニ倣ヒマシテ四百十九條ノ方ノ規定ヲ適用スル、然ウ致シマスト是レハ契約ノ事丈ケニ起ル問題デアリマスガ併シ是レハ賠償額ノ豫定ト看做スト其方ノ恐レガアリマスカラ債權ノ一般ノ規定ノ總則ノ中ニ置ク理由ガ生ジテ參ル、大變規定ノ順序モ體裁モ善クナリマスカラドウゾ此一項ヲ四百十九條ノ第二項ノ後ニ御加ヘヲ願ヒタイ
横田國臣君
此違約金ヲ賠償額ノ豫定ト看做スト云フコトハ私ハ贊成デアルガ互ニ刑罰ヲ定メルト云フコトハ面白クナイ、併シ乍ラ若シ違約金ト云フモノヲ賠償額ノ豫定ニ充ルモノデアルトシタナラバドウカ其主義ヲ貫クコトヲ私ハ起草者ニ希望スルノデ夫レデ當事者ノ意思又ハ取引上ノ慣習ガ之ニ反スルトキハ別ニ損害ノ賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトガアルガ是モ似タヤウナモノト思フ是ハドウカ賠償ノ主義ヲ貫ヌイテ違約金ヲ求メナケレバ賠償ヲ求メルト云フ樣ニシタイ、然ウシマスレバ害ハアルマイ、違約金ト云フモノヲ約シテ置クトキハ違約金、ケレドモ違約金ヲ求メズシテ賠償ヲ求ムルトキハ賠償ト云フヤウニ私ハ願ヒタイ、左モナイト夫レハモウドツチデモ宜イトハ言フモノゝ此當事者ノ意思ト云フモノハドウ云フ意思デアツタカ是ハ罰ノ意思デアツタト云フト原則ニ反スル、反シテモ構ハヌヤウナモノデアルガ夫レヨリモ一ツノ主義デ貫ヌカウトスレバ貫ヌケルカラ最初ヨリ外ニ求メラレヌトシタ方ガ宜イ、夫レデアルカラ違約金ヲ約シタトキハ賠償額ヲ求メラレヌ賠償額ヲ求メルトキハ其代リ違約金ヲ求メルコトハ出來ヌト云フ斯ウ云フ風ニシタラ宜カラウト思フ
穗積陳重君
只今ノ横田君ノ御說ハ能ク筋ハ通ツテ居リマス、其方ノコトモ能ク考ヘテ見マシタガドウモ實際上不便ガ起ラウト思ヒマシテ本案ノ如ク定メマシタ其譯ハ第一ニハ取引上ノ慣習ニハ違約金ト云フモノガ幾ラモアリマス、夫レハ隨分少額デアツテ或ル場合ニ於テ生ジ得ル賠償ハ決シテ含マナイ樣ニ考ヘテ當事者ガ違約金ト云フモノヲ定メル場合ガ多クアル、夫レカラモウ一ツハ違約金ハ前ニ申シマシタ通リ第一ハ違約ノ過怠ト云フコトデアリマスガ併シ乍ラ亦損害ノ賠償モ極メヌデ違約ノ過怠モ極メヌデ定メテ居ル場合ガ多イ其場合ニ只今ノ如ク何處マデモ損害賠償ト云フ主義ヲ貫ヌキマスト若シ違約金ノ額ヨリモ少シデモ損害賠償額ノ方ガ多イト云フ場合ニハ忽チ違約金ヲ捨テ賠償額ノ請求ヲ爲ス樣ニナルデアラウト思ヒマス、夫レガ一ツノ理由デ尙一ツ殘リマス問題ハ違約金ト申シマシタトキハ其相手方ハ少シモ損害ガナイト云フ證明ヲシマシテモ是ハ取ラレル元ガ契約ノ履行ヲ確カメル爲メニ約スル事デアルカラ隨分普通ノ場合ナラバ不法利得ノ訴ハアリ得ルモノデアルガ是ハ公益ノ爲メニ許スト云フ一ツノ制裁デアルカラ是ハ損害デアルト云フ斯ウ云フコトニシマシタナラバ反對ノ方カラシテ少シモ損害ハナカツタト云フコトヲ證明シマシタナラバ此違約金ハ取レナイコトニナルダラウト思ヒマス然ウ云フ色々ノ不便モアリマスシ旁々矢張リ是ハ違約金ハ損害賠償額ノ豫定ト看做スト云フコトヲ通則ニシテサウシテ外ノ場合ニハ之ヲ許ス卽チ違約金トシテ許スト云フ方ニシナイトドウモ不都合デハアルマイカト思フテ斯ウ極メタノデアリマス
横田國臣君
ドウモ私ハ少シ夫レガ分ラヌノデアリマスガ若シ賠償ト云フコトニスレバ損害ヲ受ケナイ時分ニハドウモ夫レハヤラヌジヤナイカト云フコトデアリマスガ若シ然ウ云フコトノ理論ヲ推シタナラバ此處ニ賠償額ノ豫定ト看做スト云フコトハ出來ヌ、例ヘバ五十圓ノ違約金ヲ約シタ折ニ何ニ四十圓シカ損ハナイト言ヘバ然ウスレバ四十圓ニ減ジマスガ若シ無イ時分ニ取レヌト云フナラバ、併シ之ヲ極メタ趣意モ決シテサウデハアルマイト思フ、夫レハ必ズ其事ヨリ生ズル害デハナイ大概ハ夫レデ法律上ハドウカ知ラヌガ御前ガ此履行ヲシテ呉レヌト今日ニ斯ウ云フ害ヲ受ケルト云フコトヲ約シタ場合ハ違約金ト云フモノハ大概イツデモ損害ノ額ニ及バヌジヤラウト思フ、賠償額ノ方ガ少ナイデ違約金ノ方ガ多イ場合ガ實際澤山ダラウト思フ然ウスレバ起草者ハ其場合ニ悉ク引直オサセル御積リデアリマスカ私ハ其積リデハナカラウト思フ夫レカラ又モウ一ツノ譯ハ違約金トアツテ其上ニ賠償ヲ求メラレル樣ニシテハ大變實際ニ害ガアラウト云フコトデアリマスガ決シテ然ウ云フコトハナイ假令ヒアツタ所ガ仕方ガナイ實害デアルカラ、五十圓ト云フ違約金ニ百圓ノ損ヲスレバ百圓ノ賠償ヲサレルガ當リ前デアル、夫レデ取引上ノ慣習ガアルト言ツテモ私ハ慣習ノコトハ知ラヌガ手附流レト云フ慣習ハアリマスケレドモ夫レヲ賠償ト看做シテモ宜イト別段ニ斯ヤウニ主義ヲ極メル必要ハアルマイ、主義ガ貫ヌケルナラバ貫ヌイタ方ガ宜イト思フ、違約金ハ賠償額ノ豫定ト云フコトニ原則ヲ定メル以上ハ起草者ト雖モ違約金ガ少シ實際ノ損害ヨリ踰ヘテ居ルト言ツテ違約金ヲ減ズル所ノ御趣意デハアルマイト思フ
穗積陳重君
違約金ハ損害賠償額ノ豫定ト看做ス、此豫定ノ方ハ四百十九條ノ第一項ニアリマス通リ裁判所デ其額ヲ增減スルコトヲ得ズト斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマシテ夫レハ其時ニ說明致シマシタ如ク固ヨリ其實害ヲ來タシテ其額ガ多クテモ少ナクテモ是ハ便利ノ爲メニ當事者ニ許シテ置クノガドウモ公平デモアルシ便利デモアル、夫故ニ此損害賠償ノ豫定ト云フ方デアリマスナラバ固ヨリ增減スルコトハ出來ナイ、又豫定ト看做スト言ヘバ實害ガドウデアラウトモ之ヲ增減スルコトハ出來ナイノデアリマス併シ横田君ノ今ノ御考ヘニ依リマスト違約金ヨリ外ニ之ニ異ナツタ實害ガアルトキニハドチラナリ其一ヲ選ブコトニシテハドウカト云フ問題ノヤウニ考ヘマス、其一ツヲ選ブト云フコトニナルト損害賠償ノ豫定デハナイ、夫レダカラ其方ハ實害ヲ證明シナケレバナラヌヤウニナルノデゴザイマス、デ私ガ前ニ申シマシタ通リ違約金ト云フモノヲ許シマスノハ當事者ノ間ノ制裁デハアリマスケレドモ許スト云フノハ是ハ實害モゴザイマセウシ又證明シ得ラレナイ所ノ當事者ノ感覺又ハ當事者ノ心情ノ有樣カラ履行サレヌト云フ樣ナ種々ノ事情カラ生ジテ來テ居ルカラ違約金ト云フモノハ必ズシモ損害賠償ノ額ニ合ウト云フコトハ出來ヌ、損害賠償ヨリモ斯ウ極マツテ居ツタ方ガ當事者ノ便利デアル然ウ云フ便利ガアツテ之ヲ許スノデアリマスカラ損害賠償ノ額ヲ增減スルコトハ出來ヌ、違約金ヲ取ルコトモ出來ヌト云フノモ外ノ種々ノ不便ヲ省ク爲メニヤツタノデアリマスカラシテドウモ其場合ニ其一ツヲ捨テルト云フコトニサセヌ方ガ宜カラウト思フ又或ル所デハ斯ウモナツテ居リマス違約金以外ニ實害ガアツタラバ夫レヲ計算シテ超過シタ部分丈ケハ並ノ損害トシテ取レルト云フ所モアリマスガ增スト云フト減ズルト云フコトモ出來ルカライツソ斯ウ云フ風ニヤツタ方ガ便利デアラウト思ヒマス
横田國臣君
只私ハ當事者ガ豫定ノ場合ハ便利デアルケレドモ當事者ノ意思トカ何ントカ云フコトヲ見ルト云フコトハ餘程六ケ敷コトデアラウト思フノデアリマス當事者ハ必ズ言ハン私ハ五十圓ノ違約金ヲ約シテ居ツタ然ルニ此處ニ二百圓ノ損害ガアリマシタ、然ウ云フ意思ヲ以テ私ガ違約金ヲ約ス譯ガナイ、シテ見ルトドウモ豫定ノ爲メニ私ガ二百圓ノ損害ト云フモノヲ拂ハレルコトガ出來ヌト云フノモ可笑シイ又イツデモ金額サヘ違ヘバ意思デアルト云フコトモ言ハレナイ、實際裁判官ハ困難デアラウト思フ夫レヨリモ寧ロ貫ヌイテ今何處カノ立法ヲ御引用ニナツタガ夫レト實ハ同ジコトデアリマス違約金ヲ約シテ居ル場合ハ勿論違約金丈ケ求ムルト言ヘバ夫レヲ禁ズルト云フコトハナイガ夫レヲ求メズシテ損害ガモツト澤山アルト見タ折ニハ損害賠償ヲ求ムルコトガ出來レバ實際困難モ何モアルマイト思フ裁判官ガイツモ意思ヲ何スルト、苦情ノ起ルトキハ違約金ガ少ナクシテ實害ガ多イ場合デアル
穗積陳重君
夫レハ請求スル者ガ其意思ヲ裁判官ニ證明シナケレバナラヌ
長谷川喬君
私モ一寸伺ヒタウ御座イマスガ此違約金ハ賠償額ノ豫定ト看做スト云フ丈ケデ見ルト云フト四百十九條ノ第一項ニ記載シテアル所ノ通常ノ賠償額ヲ豫定シタモノト同ジヤウデアリマスガ其但書ト夫レカラ先刻ノ御說明ニ依リマスト違約シタ所爲ヲ罰スルト云フ性質ヲ以テ居ルヤウデアリマスガ、然ウシマスト罰スルト云フコトヲ許シマス以上ハ罰金トカ或ハ過怠金トカ云フ名目デモ均シク許スコトニナルノデアリマセウカ或ハ文字ガ違約金トアレバ違約金丈ケニ限ルノデアリマスカ
穗積陳重君
夫レハ私ハ文字ニハ差支ナイト思フノデアリマス、斯ウ云フ賣買ヲシ樣併シ若シ其約ニ背イタラバ罰トシテ出スト云フコトヲ書イテモ構ハヌト思ヒマス通常違約金ト云フモノデナクテハイカヌ積リナノデ御座イマス
長谷川喬君
然ウシマストモウ一ツ伺ヒタイノハ初メ約束ヲスルトキニ此約束ニ背イタラ違約金卽チ罰金トシテ千圓ナラ千圓拂ウ尙ホ損害ノアツタ場合ニハ此千圓ニ拘ハラズ別ニ又千圓ヲ拂ウト云フコトヲ適法ト認メタ樣ニ見ヘマスガ然ウスルト其千圓ト云フモノヲ有效ニ認メルト云フノハ公ケノ秩序ヲ害スルト云フコトデハナイノデアリマスカドウ云フ原因デ其千圓ヲ取ルコトガ出來ルノデアリマセウカ
穗積陳重君
夫レハ少シモ公ケノ秩序ヲ害セヌモノト固ヨリ見タノデアリマスモウ千圓デアリマセウガ一圓デアリマセウガ違約金ヲ極メルノハ當事者ノ都合デアリマシテ或ハ何モ當事者ノ有樣ヲ知リマセヌモノカラ見レバ隨分不釣合ノ違約金ノ額デアルト思ヒマシテモ例ヘバ一椀ノ食事デアリマシテモ又一俵ノ米デアリマシテモ當事者ノ意思其人ノ事柄ニ依リマシテハ一椀ノ食事デモ一俵ニ換ヘラレナイモノガアル、當事者ガ取引ヲ重ンズルトカ又ハ不履行ヲサレテハ困ルト云フ場合ニハ必ズシモ市場ノ價格計リデハ計算シ得ラレルモノデハナイ、多クハ夫レガ標準トナリマスケレドモ當事者ノ爲メニハ金額ニ積ルト僅カノモノデアツテモ非常ニ不履行ヲ嫌ウト云フヤウナ場合ニハ損害賠償ノ豫定デモ實際ニハ異ナルコトガアル、是ガ本當ニ無形上有形上ノ賠償ニ當ルコトガアル、違約金抔モ違約金ノ額抔ガ隨分不當ニ見ヘルコトガアツテモ當事者ノ意思デハ夫レ位ノモノヲ附ケテ置イテモ履行ヲ確カメテ貰ヒタイ此處デハ無形上感覺上ノ損害抔ガ矢張リ豫定ガ生ジ得ラレルモノト見ル但シ然ウ云フコトヲ以テ所謂賭事ニ類スルヤウナ契約ヲスルニモ夫レヲ違約金ノ名義ヲ以テスルト云フ證據ガ出レバ論外デアリマスガソンナコトガナケレバ一圓ノ物ノ賣買ニ千圓ノ違約金ヲ約シマシテモ當事者ノ有樣ニ於テ外ニ何ニモ不都合ガナイトキニ於テハ金額ノ不釣合ハ論ジナイ積リデアリマス
長谷川喬君
只今ノ例ニ依テ見マスト或ハ無形ノ損害或ハ感觸ヲ害シタト云フノデ夫レヲ償ハセルニハ云々ト云フコトデアリマシタガ斯ノ如キモノハ皆損害賠償ノ範圍ニ屬スルモノデアル或ハ證據立テハ六ケシイカ知ラヌガ損害賠償ノコトハ別ニ致シマシテ其外ニ罰トシテ千圓ナラバ千圓取ル百圓ナラバ百圓取ルト云フ契約ヲ有效ト見ルノハ如何々カト思フ今ノ場合ハ有形デモ無形デモ損害賠償ノ範圍ニ入ンカ夫レカラ損害賠償ヲ取ツタ上ニ尙ホ罰トシテ千圓ナラ千圓取ル然ウ云フコトヲ有效ト認メルト云フノハ如何々デアラウト云フ疑ヒガアリマス
穗積陳重君
夫レハ純然タル當事者ノ間ニハ罰ト認メテモ契約ノ履行ハ夫レハ法律ガ保護シテ居リマス乍併當事者ノ有樣ニ於テ中々法律ノ保護デハ十分ニ往屆カヌコトガアル、夫レカラ損害賠償ト云フモノニハコンナ無形ノ原素ガ這入ツテ居ルト云フコトハ御說ノ通リデアリマセウガ併シ裁判上デ無形ノ損害ニナルノハ矢張リ有形上カラ出テ來ルト思ヒマス夫レデ一方ニ於テハ當事者間ノ損害ト見ルコトハ双方共履行シナケレバ是丈ケハ拂ツテ宜イ、又之ヲ履行シテ貰ハナケレバイカヌト言ツテ損害賠償ノ額ヲ豫定スル或ハ之ヲ履行サレナクテハ非常ニ困ルカラ是非違約金ヲ豫定スル、夫レガドウモ裁判所ニ任カセマシテハ困ルコトガアル夫レデ此處ハ有形ノ原素ガ標準ニナラウト思フ無形ノ額迄モ必ズ這入ツテ居ルニ限ツタコトデハアリマセヌ、殊ニ契約ノ履行抔ハ大切ナコトデアツテ當事者双方デ約束ヲ結ブノハ純然タル罰トハ違ウノデ、純然タル罰ハ當事者ノ意思ハ却テ之ニ反スルノデアル、是ハ名義ハ何ンデアリマセウトモ當事者ガ双方共自由ノ意思ヲ以テ承諾シテカラスルノデアリマスカラ夫レデ公益ヲ害セズシテ却テ信用ヲ確カニスルト云フ方ノ利益ガアルノデアリマス公ケノ秩序ヲ害スルト云フ點ハ違約金ニ於テハドウシテモナイコトデアルト信ジマス只ダ書イテ置カヌト然ウ云フ疑ヒガ起ルト云フ丈ケノコトニ止マルト思ヒマス
土方寧君
只今長谷川君ノ質問ニ付テ穗積君ノ御答ヘガ能ク分リマセヌ私モ之ニ付テハ少シク疑ヲ持ツテ居リマスガ長谷川君ハ今例ヲ設ケテ違約金ヲ定メタニ拘ハラズ實際ノ損害ヲ拂ウ、損害ノ方ハ幾ラト書イテアリマセヌカラ賠償額ハ損害ノ全部ヲ賠償スルト見ルヨリ外ニ仕方ガナイソコデ約束シタ違約金ハ取レルガ賠償ト云フ意味ノ外ノモノデアルト云フ說ヲ受ケテ其違約金ハ效力ガアルカナイカト云フコトニ付テノ問デアル、所ガ穗積君ハ違約金ト云フモノハ損害賠償ノ外ノモノト見ルコトハ出來ヌト云フ風ニ答ヘラレタケレドモ夫レハ場合ニ於テサウ云フコトモ言ヘル又實際ノ損害ハ皆拂ウガ其外ニ此丈ケハ違約金トシテ拂ウ罰金トシテ拂ウト云フコトニモ見ヘル其時ニハ罰金云々ト云フモノハ損害ト云フモノデナイト云フコトハ當事者ノ意思ノ上デ明カデアルト思フ然ウ云フ御答ヘガナイ樣ニ思フ私ノ考ヘデハ四百十九條ノ一項ニ損害賠償ノ豫定ト云フコトガアル此損害賠償ノ豫定ト云フコトハ實際評價スルコトハ六ケシイコトデアツテ當事者ガ初メカラ評定スルコトハ宜シイガ裁判所ガ夫レヲ增減シテハ不便デアルト云フ規定デアリマスガ此場合モ格段ナル場合ニ損害ヲ豫定スルコトガ出來ヌヤウナ額ヲ書キ入レテアツタ場合ハドウカト云フ疑ヒガアル其疑ガ丁度今日追加ニナツタ議案カラ出テ來タノデアリマス、私ノ考ヘタ所デハ合意ガ自由ト云フコトハ大切デアルガ如何ニ合意ノ自由ガ大切デモ一私人ガ互ニ合意ニ依テ刑罰ヲ設ケルコトハ出來ヌ違警罪デ科料ヲ拘留ニ代ヘルト云フヤウニ違約金ノ代リニ拘留ヲスル或ハ頭ヲ毆ルト言ツタ所ガ仕方ガナイ、賠償ヲ拂ウ其上ニ又幾ラ拂ウト云フノハ罰金ノ性質デアル然ウ云フモノヲ法律ガ認メテ有效トスルノハ如何デアラウト思フ私ノ考ヘデハ違約金ト云フモノヲ定メタ場合ニ夫レガ果シテ四百十九條ノ一項ニ謂フ所ノ豫定損害ト見タナラバ名義ノ如何ニ拘ハラズ拂ハセルガ宜イ若シ長谷川君ノ如ク違約金ト云フモノハ別ノ性質デ之ヲ拂ウト云フナラバ夫レハ取レヌト云フコトニシナクテハナルマイト思フ如何ニ合意ノ自由ト云フコトガ必要デアルト言ツテモ刑罰ヲ一己人ニ許スコトハナイ長谷川君ノ言バレルノハ全ク罰金ノ性質デ夫レハ許シテハナラヌ夫故私ハ折角今日追加ニナツタ案デアリマスガ是レハ入レナイ方ガ宜イト思ヒマスカラ削除スルト云フ案ヲ提出シマス
穗積陳重君
削除ノ方ニハ御答ヘシマセヌガ質問ノ方丈ケ御答ヘシテ置キマス損害賠償ト云フモノト夫レカラ違約金ト兩方請求致シマシタ場合ハ法律上デ損害賠償ト云フモノハ有形上ノ標準價額ト云フモノガ重モニナルカラ夫レデハ當事者ノ隨分困ルコトガアル然ウシテ違約罰ヲ科スルト云フノハ履行ヲ確カメル爲メデアツテモ其實ヲ省ミレバ一方ニ於テハ當事者ガ違約スルト云フ場合モアリ得ル、夫故罰ト云フコトニ類シタモノデアルトモ之ヲ許ス方ガ却テ取引上ノ信用ヲ固クスルコトデアラウト思フ例ヘバ其額ガ相當ナラバ宜イト云フコトノ御議論ノヤウニ質問ガ自ラ見ヘマスガ其問題ハ四百十九條ノ第一項デ決シテ居ル「裁判所其額ヲ增減スルコトヲ得ス」トアル是モ方々ノ立法例ガアリマシテ殊ニ瑞西ナドハ裁判官ガ其額ヲ不相當ト思ツタラ之ヲ適當ノ額ニ定メルコトガ出來ルト云フ規定ガアリマスガ夫レデハ便宜ノ爲メニ設ケマシタ折角ノ規定ガ丸デ效カナクナツテ仕舞ウ裁判官ノ見ル所ガ當事者ノ見ル所ト違ウカモ知ラヌ當事者ノ見タ所ガドウシテモ本當ジヤラウト思フ夫レデアリマスカラ四百十九條ニ於テ裁判所ハ其額ヲ增減スルコトハ出來ヌト云フ主義ヲ斷然取ツテ仕舞ツタ況ンヤ違約金ト云フモノハ通常ノ罰金ト違ツテ前ニ申シタ通リ初メカラ承諾シテ與ヘルノデ純然タル罰金トハ違ウノデアリマス殊ニ違約金ノ額ト云フモノガ實害ト云フモノト非常ニ違ヒガアル其場合ニハ如何ニモ不當ノヤウニ見ヘル土方君ノ御考ヘヲ一鷹承ハツタ所デハ例ヘバ一圓ノ損失デ夫レニ千圓ノ違約金ガ附イテ居ツタ夫レヲ拂ハセルノハヒドイヤウデアリマスガ只デサヘヤレル、只一萬圓ヤツテモ宜イ、斯ウ云フ一ツノ義務ヲ負フテ居ツテ其義務ヲ行ハナカツタトキニハ一萬圓ヤラウト云フコトヲ約シテモ當事者間ニ於テハ少シモ不都合ハアルマイ然ウ云フコトガ公ケノ秩序ニ背クコトハナイカラ己レノ行フベキトキニ行ナハナカツタラ取ルコトガ出來ル夫レハ私ハ差支ヘハアリマスマイカト思フテ居リマス
元田肇君
私モ原案ニ贊成シヤウト思フテ御尋ネシマスガモウ一歩進ンデ當事者ノ意思ト云フモノガ若シ違約シタ時分ニハ損害ガ千圓ナラ千圓出ス其外ニ尙ホ違約金ヲ是レ々々科スルト云フコトニナツテモ矢張リ同ジデアリマスカ
穗積陳重君
其積リデアリマス夫レハ並立シ得ルノデス
長谷川喬君
私ハ先刻ノ御說明ニ依テドウモ滿足スルコトガ出來マセヌガ私ハ本條ノ但書以下ヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマス今丁度元田君ノ言ハレタ樣ナモノデ損害賠償ハ幾ラデアルト云フ額ヲ豫定シテ尙ホ其上ニ罰金ヲ幾ラ出スト云フコトヲ豫定シテアツテモ其罰金ナルモノヲ有效トスルト云フコトハ如何ニモ不法デアルト思ヒマスカラ夫レハシナイ方ガ宜カラウト思フ土方君カラ全部削除說ヲ出サレマシタガ全部削ツテハ違約金ト云フモノハ如何カト云フ疑ヒガ幾ラカ殘リマスカラ矢張リ賠償額ノ豫定ト云フコトヲ示シテ置イタ方ガ宜イト思ヒマス、夫故但書丈ケヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス
高木豐三君
私ハ一寸贊成スルニ付テ一言申シマス一體此原案ノ趣意ト云フモノハ違約金ト云フモノト賠償ト云フモノトハ性質ガ別ナモノデアルソレヲ何共言ハズニ只違約金ヲ是丈ケ拂ウト云フトキニドウ解釋スルカト云フト學理上違ツタ性質ノ賠償額ト見ルト云フ斯ウ云フ法律デアリマス然ル所ガ但書ヲ以テ違約金ト賠償トヲ合セテ取ルコトガ出來ルト云フ斯ウ云フコトデアリマス別ニ不思議ハナイ長谷川君ハ但書ヲ削ルト云フ修正案デゴザイマスガ之ヲ削ツテモ所謂契約ノ自由デ條件ヲ設ケテ契約ハ幾ラ損害ヲ生ジタトキハ損害賠償ヲ拂ウト云フ斯ウ云フ契約ガシテアツタトキハ無論取レルガ只習慣上ノ場合ダケヲ取除クト云フ御趣意デアルカドウカ
長谷川喬君
私ハ違約金ト云フモノヲバ前以テ定メテ置イタラバ卽チ賠償額ノ豫定デアル損害賠償額ノ方ハ卽チ罰トシテ取ルコトハ出來ヌ二ツ並ベテ書タ場合ニハ損害賠償丈ケガ有效デアツテ違約金ハ無效デアルト云フ斯ウ云フ積リデアル
高木豐三君
サウスルト原案ノ趣意トハ違ウノデアリマスガ原案ノ趣意ハ意思ガアルトカ習慣ガアルナラバ格別ダガドチラトモ分ラヌデ只違約金ト書イテアツタトキニハ是レハ賠償額ノ豫定ト見ル斯ウ云フノデ君ノトハ違フ
穗積陳重君
但書削除ニハ贊成ガアルヤウデスカラ一言辯ジテ置キマス此但書ガナイト實際違約金ヲ許シタ目的ヲ達シナイコトニナリマスノデソレデ但書ガ要ルノデアリマス違約金ヲ定メマスニハ大概通常違約ヨリシテ生ズル結果ヲ見込ミマシテ違約金ヲ定メル場合ガ多イノデアリマス然ルニ若シ其違約ヲシタナラバ先ヅ是位ハ出サウト言ツテ置キマシタ所ガ其後ニ相場ノ變動其他當事者ノ有樣等カラシテ之ヲ履行スルコトガ非常ニ困難ニナツテ來ル其場合ニ殊更ニ故意ヲ以テ是レハ今ドウモ違約金ヲ拂ツタ方ガ得デアルト言ツテ逃ゲルソレヲ防ガナケレバイカヌ場合ガアルソレ故ニ商法抔ハ固ヨリ違約金ト賠償ト云フモノハ並立スルト云フ主義ヲ取リマシタ色々其他細カイ規定ガアリマスガ商法ノ三百三十九條ニハ「過失アル不履行ニ因リテ債權者ニ加ヘタル損害カ違約金ノ額ヲ超ユルトキハ違約金ノ外此超過額ニ付キ損害賠償ヲ求ムルコトヲ得」ト斯樣ニアリマスノモ卽チ通常ノ場合ハ違約金デ履行ヲ確メ得ラレルケレドモ併シ當事者ノ有樣其他ノ事ニ依テ是デハ目的ヲ達シ得ナイガ爲メニ或ル場合ニ於テハ超過額ヲ求ムルコトガ出來ルト云フ規定ヲ置キマシタ位デ夫レダカラト言ツテ初メカラ色々ノ能ク分ラヌコトヲ見込ンデ違約金ト云フモノヲ澤山ニ極メテ置カナケレバナラヌト云フコトニシマスト却テ違約金ノ便利ハナクナル所謂取引上ノ慣習ナドニ於テハ違約ト云フ者ノ時ニ自分ガ取ラレマス金ト云フモノハ必ズシモソンナ大キナ額デハ出來ナイサウシマスト但書ヲ取リマスト肝腎ノ違約金ト云フ罰ノヤウナ性質ノアル一種ノ大ナル利益ノアルコトヲ許スノカ折角ノ目的ガ半バヨリ達セラレナイト思ヒマスカラドウカ但書ハ御置キヲ願ヒタイ
横田國臣君
私ハ今穗積君ガ言ハレタコトヲ質シタイソレハ最初ハ相場ハ變ズルコトハナイト思フテ當事者ノ意思モ何モ別段ニナカツタ所ガ相場ノ狂ヒカ何カデ出來タサウスルト當事者ノ意思ハ後トデ出テ來タノデアル今ハ其積リデナイソレガ卽チ原案ノ惡ルイ所以デアラウト思フソレハ今穗積君ガ言ハレタ例デ斯ウ云フコトハイカナイト言ハレマス其イカナイト云フコトガ卽チ原案ノイカナイコトデソレデ私ハ長谷川君ニ一ツ御願ヒシタイノハ只違約金ハ賠償額ノ豫定ト看做スト是丈ケデ置ケバ今ノヤウナ契約ガアツテ違約金ハ三圓デアル所デ百圓モ損ヲシタ其場合ニ求メラレルカ求メラレヌカト云フコトハ少シ分リ憎イ長谷川君ハ求メラレルト言ハレルカ知ラヌガ若シ求メラレゝバ違約金ノ外ニ求メラレルカドウカト云フ疑ヒガアルソコデ但書ヲ變ヘテ「但當事者ハ違約金ヲ請求セスシテ單ニ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ妨ケス」ト云フコトニシタイ文ハドウデモ宜シイ
長谷川喬君
私ノ說ガ成立タナケレバ横田君ノ說ニ贊成シテモ宜シウゴザイマスガ今穗積君ガ私ノ說ヲ駁シタ中ニ前以テ違約金ノ額ヲ定メテ置イタトキニ相場ノ狂ヒデ以テ寧ロ違約金ヲ拂ツタ方ガ得デアルカラ違約金ヲ拂ツテ債務者ガ違約ヲスルデアラウト云フコトデアリマシタガ若シ其論ヲ貫ヌカウトナラバ四百十九條ノ前項ニ損害賠償ノ額ヲ豫定シタ場合ニハ增減スルコトハ出來ヌト云フコトヲ規定スルコトハ出來ナイト思フ損害賠償ノ額ヲ豫定シタトキニ相場ガ狂フタナラバ賠償額サヘ拂ツタナラバ宜イ、サウ云フコトヲサセテハナラヌト云フト增減スルコトガ出來ルトシテ置カナケレバナラヌ、然ルニ夫レガ豫メ定メタトキニハ宿減スルコトガ出來ヌト言ツタナラバ違約金モ同ジデ初メ其額ヲ定メテ置イタナラバ後ニ至ツテ其額ヲ變更スルコトガ出來ヌ故ニ違約金ニ付テノ先刻ノ御攻撃ハ少シ不都合デハナイカト思フ
穗積陳重君
損害賠償ノ豫定ノトキニハ初メカラサウ云フコトハ踐ンデ掛ルドウナツテモ是デ滿足スルト云フコトヲ双方踐ンデ掛ル是ガ卽チ性質ノ違ウ所デアリマス違約金ノ方ハ必ズシモサウ云フコトヲ踐ンデ掛ラヌコトガ多イカラ萬一他ニ損害ガアツタラソレモ拂ウト云フコトニシテ置カナクテハナラヌト云フ考ヘデアリマス當事者ノ意思云々ト云フコトハ私ノ說明ガ足ラナカツタカ知ラヌガ横田君ノ御說トハ丁度反對デ當事者ノ意思デ之ヲ逃ゲルト云フノデナイ當事者ノ意思デサウ云フコトヲサセヌ方ノ意思ト云フコトニ本條ハ書イテアルノデアリマス
梅謙次郎君
大變修正說ガ出マシテ贊成ガアリマスヤウデアリマスカラ私ノ意見ヲ一言述ベサシテ下サイ私ノ意見ヲ述ベルニ付テ只今穗積君ノ述ベラレタ所ヲ言葉ヲ變ヘテ申シタラ詰リ此案ノ說明ニモ十分デアラウト思ヒマス私ノ解スル所デハ穗積君ノ意モ詰リ斯ウ云フコトデアラウト思フ損害賠償額ノ豫定ト云フダケデアリマスレバ卽チ初メカラ實際損害ガ少ナクテモ多クテモ是ダケシカ請求セヌト云フコトデアルカラソレヨリ後ニドレ程損害ヲ多ク蒙ツテモ自業自得デアルカラ仕方ガナイ之ニ反シテ違約金ハ相手方ノ不履行ヲ防グ豫防デアル併シ乍ラ若シ不履行ヲセラルレバ場合ニ依テハ非常ニ多イ損害ヲ受ケル恐レノアル場合デアリマスレバ違約金百圓也二百圓也ト極メテ置イテソレダケ貰ツテハコチラガ合ハヌト思ツテソレデ違約金ノ外ニ尙ホ損害賠償額ヲ請求スルコトヲ得ルト云フコトヲ契約書ニ書イテ置クコトガアラウト思フ或ハ取引ノ慣習ニ違約金ノ外ニ損害賠償ヲ與ヘルト云フコトガ隨分アルト云フコトヲ穗積君ガ言フ積リデアツタト思フサウ云フ意味デ私ハ解シテ居ル私ハサウ云フ意味デ此案ヲ提出シタノデアル商法ノ解釋ニ付テハひよつトスルト長谷川君抔ノ解釋トハ違ウカ知リマセヌガ此文字ヲ讀ンデ見レバ商法ハ卽チ吾々ノ出シタ案ノ精神デ出來テ居ルソレハ前ニ穗積サンノ御讀ミニナツタ三百三十九條デモ分リマスガソレヨリモ三百三十八條ガ一層明カデアラウト思フ「履行又ハ賠償ヲ求ムル債權者ノ權利ハ違約金ノ爲メニ慶止セラレスト雖モ疑ハシキトキハ違約金ト共ニ損害賠償ヲ求ムルコトヲ得ス」トアル當事者ノ意思ガ疑ハシカラザルトキハ違約金ト共ニ損害賠償ヲ求ムルコトヲ得ルト云フ意味ニシカドウシテモ讀メヌデ我々ハ旣成法典トシテハ民法ノ主義ト商法ノ主義ト二ツ持ツテ居リマスガ此點ニ於テハ商法ノ主義ガ民法ニ優ツテ居ルト思ヘバコソ此案ヲ提出シタノデアル此事ハ私ハ旣ニ目錄ヲ議セラルルトキニ問題ハ決セラレタト思ツテ居ツタノデアノ時ハ手附金及違約金ト云フモノヲ一節トシテ目錄ニ載セテ置イタ若シ損害賠償ノ目的ヲ持ツテ居ラナケレバ違約金ヲ求ムルコトガ出來ヌト云フコトデアレバ契約ノ效力ノ所ニサウ云フコトヲ掲ゲルコトハナイノデソレナラバ寧ロ旣成法典ノ如ク損害賠償ダケデ濟ム今我々ハ違約金ト云フモノハ損害賠償ノ理窟カラ言フト關係ノナイ事柄ト思フテ目錄ニハアゝシテ出シテ置イタガ多クノ場合ニハ當事者ノ意思ガ先刻穗積君ガ說明セラルル通リデアラウト思フテ寧ロ損害賠償ノ所ニクツ附ケルガ便利デアラウト思フテ今度ハ此案ヲ出シタノデアリマス先ヅ第一ニ當事者ノ意思ニ於テ違約金ト云フモノヲ定メテ置イテ尙ホ其外ニ損害賠償ヲ請求シヤウト云フ意思ガアルト云フコトハ實際ニ生ジ得ルコトデアルト云フコトハ諸君ガ御認メニナルコトデアラウト思フ私ノ如キ見聞ノ狹マイモノデモサウ云フ契約ヲ見タコトモアル當事者ノ一方ガ履行シナイトトキニハ違約金ヲ幾ラ々々請求スル尙ホ其外ニ一層大ナル損害ヲ受ケタナラバ其損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ得ルト斯ウ云フ風ニ書イテアル契約ハ幾ラモ見タコトガアリマス詰リサウ云フ契約ハ有效カ無效カト云フ問題ニナル實際ハサウ云フ契約ハアリ得ル長谷川君等ノ御考ヘデハソレハ公安ニ害ノアル契約ダカラ無效トシナケレバナラヌ其例トシテ土方君ハ自分ヲドンナニ毆ツテモ宜イト云フ約束シテモ宜イカト言ハレマスガソレハ見當違ヒデ契約ノ目的物ハ當事者ノ意思デ自由ニナルモノデナケレバナラヌト云フコトハ土方君ハ御承知ノコトデアラウト思フ自分ノ身體ニ疵ヲ附ケテモ宜イトカ或ハ身體ヲ拘束シテ暗イ所ニ入レテ置イテモ宜イト云フヤウナコトヲ目的トシテ宜イト云フコトハ今日ノ社會ガ認メテ居リマスカ決シテ認メテ居ラヌ暗イ所ニ入レテ置テ宜イト云フコトヲ契約ノ目的ニシテ居ルコトハナイ之ニ反シテ金錢ト云フモノハ契約ノ目的物ニ成リ得ル此位契約ノ目的物ニ成リ得ルニ便利ナルモノハナイサウスレバ金錢ト云フモノハ目的物トナツテ公安ニ害ハナイガ人間ノ身體ハ害ニナル諸君ハ違約金ハ罰金ダカラ當事者ガ直チニ罰金ヲ極メルコトハナイト言ハレマスガ罰金ト名ヲ附ケルノガ間違ツテ居ル素人ハ物ノ本當ノ名ヲ知ラヌカラ動モスレバ罰金ト云フ名ヲ附ケルガ罰金ト云フモノト違約金ト云フモノトハ性質ガ丸デ違ウ先刻穗積君ガ言ハレル通リ罰金ト云フモノハ其者ノ望マザルコトヲ他ノ者ガ無理ニ罰スル其意ニ反シテ之ヲヤル之ニ反シテ違約金ハ其者ノ望ムコトヲヤル成程望ンダ人ガ自分ニハ辛イカモ知ラヌ辛イカモ知ラヌケレドモちやんト初メニ自分デ宜シイト承諾シテ契約ガ結バレタソレヲ承諾シナカツタナラバ自己ニ利益ノ契約ハ結バナカツタサウスレバ此違約金ハ罰金トハ丸デ性質ガ違ウモノデアルソレカラ是ハ罰金ト何處カ似タ所ガアルカラ疑ヒガ起ルカ知レマセヌガ之ニ類似ノ契約デ誰レモ有效ナルコトヲ疑ハナイコトガ他ニ幾ラモアリマス先刻穗積君ガ言ハレル如ク只デ金ヲヤルト云フ契約ハ有效デアル之ヲ名ヅケテ贈與ト言ツテ法律ガ保護シテ居ル私ハ何ノ關係モナイ人ニ金一萬圓ヲヤルト言ツテモ有效デアル相手方ガ自分ト契約シテ其者ニ一萬圓ヤルコトハ出來ヌト云フ理由ハ固ヨリナイソレカラ條件附ノ契約ト云フコトハ固ヨリ有效デアル若シ何日間ニ貴君ガ何處其處ニ往ツタナラバ私ハ幾ラ々々ノ金ヲ上ゲマセウ或ハ何月間ニ何處其處ニ往ツタナラバ幾ラ々々ノ金ヲ上ゲマセウト云フ條件附ノ契約ハ有效デアルニ違ヒナイ其場合ハ條件附ノ義務デアツテ若シモ當事者ノ一方ガ其契約ニ書イテアルコトヲ履行シナカツタナラバ其期限ガ到來シタナラバ千圓ヤラウ九百圓ヤラウト言ヘバ契約ガ無效デアルト云フコトハ一向分ラナイ話デ殊ニ贈與ト云フモノハ法律ニ依ツテハ惡ルク言ツテ禁ズルヤウナ所モアリマスガヽヽヽヽヽヽヽヽ多少理窟モアリマスガ贈與ノ如キカラ見ルト違約金ノ如キハ餘有益ノ性質ヲ持ツテ居ル規定デアル當事者ガ一旦約束シタコトヲ守ツテ破ラナイヤウニスルノガ民法上大事ナコトデアルソレヲ違約金ナドヲ約束シテ置カナイト損害賠償ト云フ者ハ裁判所デ極メルノデアリマスガ先刻穗積君ガ言ハレタ如ク損害ノ高ハ餘程證明ノ六ケシイモノデアツテ裁判官モ餘程認定ニ苦シミマスカラ某時ニハ裁判官ノ極メ方次第デ實際ニ損害ガナクテモ大層損害ヲ受ケタヤウニ思ハレタリ又場合ニ依ルト非常ニ損害ハアルケレドモソレ程ニ感ジナイデ十倍モ下ノモノヲヤルト云フヤウナコトハ免カレナイサウ云フ不確ナコトヲスルヨリモ損害ノ額ノ明カニ分ツタトキニハ別ニ裁判所デ見積ツテ貰ウト云フコトニシテ兎ニ角是レダケノモノハ是非呉レロ是非ヤルト云フ約束デ契約ヲ結ブト云フコトハ私ハ寧ロ奬勵シテ宜イモノト思フ公ケノ秩序ニ反シナイノミナラズ大變有益ノコトト思フ夫故ニ此案ハ文字ハドウナツテモ宜シイガ兎ニ角趣意ニ於テ長谷川君ヤ土方君ノ說ニ反對スル卽チ本案ノ主義ヲ貫クヤウニシタイト思フソレカラ横田さんノ御說ニ何誰カ御贊成ガアツタヤウデアリマスガ是ハ吾々ノト大變ニ違ハヌ只一ツノ違ウ所ハ違約金ノ高ガ少ナカツタトキハ寧ロ其權利ヲ抛棄シテ損害賠償ヲ請求スルコトヲ許スト云フコトデアツテソレダケガ違ウ成程ソレハ違約金ノ豫約者ノ方ニ取ツテハ都合ノ宜イ規定デアリマスガ相手方ニ取ツテハ困ル規定デアル違約金ト言ツテモ其實損害賠償ノ豫定デアルト云フトキニハ若シ違約ノ時ニハ是ダケ出スソレデ双方何ニモ言ハヌト云フコトデ危險ヲ履ンデ約シテ居ツタモノヲソレヲ抛棄シテ初メカラ違約金ノ外ニ損害賠償ヲ出スト云フコトハ當事者ノ意思ニナカツタトキニ普通ノ原則ニ依ソテ大變當事者ニ取ツテ危險ナル損害ノ證明ト云フコトデサウシテ澤山ニ金ヲ取ラルゝト云フコトデアツテハ違約金ヲ約束シタ方ニ取ツテ甚ダ不利益デアル若シサウ云フコトヲ許スナラバ何ゼ違約金バカリニ許シテ損害賠償ノ豫定ノ時ニハ許サナイカ若シ横田君ノ說ガ至當デアルナラバ是モ許サナケレバナラヌ損害賠償額ノ豫定ト言ヘバソレハ裁判所ハ之ヲ增減スルコトヲ得ズシテ必ズ其通リヤラナケレバナラヌ假令ヒ實害ガソレヨリ多イト云フコトヲ證明シテモソレヨリ餘計ニ取レナイト云フコトハ何ノ標準ニ依テ區別ガ附キマセウカ餘程了解ニ苦シム所デアル私ノ考ヘマス所デハ違約金ニシロ又ハ損害賠償額ノ豫定ニシロ成程實際ノ損害ノ額ニ比ベレバ不當ノコトガ幾ラモアルソレハ初メカラ踐ンデ掛ツテ居ル話デ假令此四百十九條ノ第三項ガ丸デ削ラレテモ又ハ長谷川君土方君ノ案ノヤウニナラウトモ横田君ノ案ノヤウニナラウトモ四百十九條ノ方デ誰レノ目デ見テモ損害ガ些ツトモナイト見タトキニ損害賠償ノ豫定額ガ一萬圓トシテ置ケバソレヲ只ダヤラナケレバナラヌ土方君ハサウ云フ場合ニハ減ジナケレバナラヌト言ハレルカ知ラヌガ裁判所ハ之ヲ增減スルコトヲ得ズト云フ明文ニ對シテサウ云フコトハ出來ヌソレデアルカラ此處ニ第三項ヲ加ヘルト大變違ツタコトヲ加ヘタヤウデアルガ實際違ハヌ、而テ若シ諸君ノ論ゼラレル所ガソレガ當レリトスレバ四百十九條全體ガイケナイ然ルニ一方デハ不道理ト見タトキニハ裁判所之ヲ增減スルコトヲ得ズト云フ明文ノアルニ拘ハラズ損害ノ全クナイト云フコトノ證明ガ出來タラ一文モ與ヘヌデモ宜イ干渉主義デヤツテモ宜イト云ヒ乍ラ何ゼ三項ニ付テ反對サレルカソレガ私ハ了解ガ出來ヌ
土方寧君
全條削除ヲ出シテ置キマシタガ贊成ガアリマセヌカラ長谷川君ノ但書ダケヲ削ルト云フ說ニ贊成シマス、其趣意ハ變ハツタコトハアリマセヌガ一言辯ジテ置カヌト疑ヲ來サウト思フ私ノ考ヘデハ違約金ト云フ名義ハ違ウガ其事柄ノ性質ガ四百十九條ノ一項ノ損害賠償ノ豫定デアツタナラバ豫定金額トシテ取扱ハナケレバナルマイト思フ若シ名前ガ違ツテ事柄ガ違ウナラバ卽チ罰金ト云フ性質デアツタナラバ其事柄ハ實際行ハレヌ名前ハドウアツテモ其事柄ノ性質ニ依テ四百十九條ノ一項ニ所謂損害賠償ノ豫定額ト見ルベキトキニハ賠償額ノ豫定ト見ル若シサウ見ルコトノ出來ヌトキニハ一個人ガ罰金ヲ取ルト云フコトハ出來ヌカラ是ハ無效ト云フコトニナラナケレバナラヌソレデ私ハ名前ハ違フテモ事柄ハ違ハナイカラ殊更ニ三項ヲ加ヘテ置カヌデモ宜カラウト思フ長谷川君ハ名前ガ違ウカラ疑ヒヲ起スカモ知レヌト云フ所カラ本文ダケ置クト云フコトデソレハ或ハ宜イカモ知レマセヌカラソレダケ贊成シテ置キマス先刻穗積君ガ梅君ノ言ハレタ論ノ中ニ只ダデ人ニ金ヲヤルト云フコトヲ約束シテモ有效デアル贈與ヲシテモ有效デアル位ダカラ違約金ト云フ名前デ損害ノナイ場合デモ幾ラカ金ヲ拂ハナケレバナラヌト言ハレマシタガソレハ違ウ贈興ナラバ贈與ノ意思ガアル是ハ茲ニ義務ガ成立ツテ居ツテ義務デ履行シナイ時分ニ違約金ト云フ名前デ金ヲ拂ウノデアルカラ違約金ト云フ一ツノ獨立ノ約束デアル前ニ成立ツタモノデ確カメルモノデアルカラソレハ大變ニ違ウト思フソレカラ罰金云々ノ事ニ付テ人ヲ殺傷スルトカ毆打スルトカ云フ例ハ串談デアツタノデアリマスガ梅君ノ眞面目ニ論ゼラレタノハ御氣ノ毒デアリマスソレデ私ノ考ヘル所デハ違約金ト云フモノガ罰金ニ當ル場合ハ無效ト見ナケレバナラヌ只今梅君ハ一項ノ場合ニ損害ガナクテモ損害賠償ノ豫定額ガ一萬圓トアツタラソレヲ拂ハナケレバナラヌ增減スルコトヲ得ズトアルカラドウシテモ增減スルコトハ出來ヌソレガ出來ルト云フコトハ法律家ノ言フコトデナイト言ハレマシタガ私ハサウデナイト思フ損害賠償ノ豫定ト見ルコトノ出來ルモノナラバ宜イガ丸デ性質ノ違ツタモノデアル卽チ四百十九條ノ一項ノ法文外ト見ル損害賠償ノ豫定額トアルカラ損害賠償ト見ルコトノ出來ル範圍ノモノデアレバ尤モデアルガドウ見テモ損害賠償ノ豫定額ト見ルコトガ出來ヌヤウナ場合ニ損害賠償ト云フ名デ取レルト云フコトハ私ハ出來ナイト思フ性質上損害賠償ノ豫定額ト見ルコトガ出來ヌモノナラバ罰金デアル罰金ト云フモノハドウシテモ罰金ノ性質トシテ取扱フベキモノデアルカラ取レヌト云フ斯ウ云フ考ヘデソレガ爲メニ全文省カウト思ヒマシタガ或ハ名前ガ違ウ爲メニ疑ヒヲ生ズルト云フ御說モアリマスカラ但書ダケ削ルト云フ長谷川君ノ案ニ贊成シマス
元田肇君
私モ一ツ御尋ネシマスガ斯ウ云フヤウニ違約金ト云フモノヲ約定中ニ設ケラレル外ニ尙ホ損害ヲ償ハセルト云フヤウナ錯雜ナコトヲ設ケル必要ガアリマスカト云フコトヲ御尋ネシタイ先刻カラ取引上ノ慣習ニ付テ云々ト云フ御說ガ澤山アリマスガ私共ノ信ズル所デハ會社ナドデ契約書ヲ書イテソレニ付テ違約金ヲ取ル外ニ損害賠償ヲ取ルト云フコトヲ書イタトキニ慣習上取レルト云フコトノ保證ノ附イテ居ツタ事ハナイト思フ違約金デアルトカ損害賠償デアルトカ云フ約款ノ付イテ居ルモノデモ是迄裁判所デ取レルモノデアルカ取レヌモノデアルカ罰金ノ性質ノモノデアルカナイカ一定シタ判決例ハナイ近來ニナツテ大審院ニ違約金ニ關シタ判決ガアリマシタガ是迄日本ノ取引上ノ慣習ニ違約金ノ外ニ損害賠償ガ取レルト云フ確定シタ慣習ハナイト思ヘマス今度此法典ガ出來マスレバ違約金ト云フモノハ賠償額ノ豫定ト看做ス其他取引上ニ慣習ガアレバ損害賠償ガ勝手ニ取レルト云フコトニナリマセウガサウ云フコトハ日本ノ慣習ニハナイ今度法律ガ初メテ作ルノデアルアリマセウカラ此所デハ古ノ慣習ガドウデアル斯ウデアルト云フコトハ餘リ重イ論據ニハナラヌト思ヒマス夫故今爰ニ法律ヲ拵ヘマスノニ違約金ハ賠償額ノ豫定ト看做スト云フコトヲ極メタ上ニ尙ホ其外ニ損害賠償ヲ取ルコトガ出來ルト云フ樣ナ煩雜ナコトヲ設ケテ置ク必要ガアルカト云フコトヲ伺ヒタイ夫レカラモウ一ツ伺ヒタイノハ先刻來削除スルトカ何ントカ云フ御方ノ意見ヲ聞イテ心附イタノデアリマスガ損害ト云フコトヲ明記シテ置イテ、双方ノ意思デ是ダケト云フコトヲ明記シテアツテ尙ホ其外ニ違約金ヲ取ルト云フコトハ罰金ノ性質デアルコトハ爭フベカラザルコトデアルソレガ取レルト云フノハ私共ノこんもんせんすデ考ヘテ見ルトドウモ穩當ナラザル規定ト思フサウ云フコトハ成ルベク避ケテ横田君ノ言ハレルヤウニ當事者ハ違約金ヲ請求セズシテ損害ノ賠償ヲ求ムルコトヲ得ルト云フコトニシテ取引上ノ慣習ノ上ニ明カニ現ハレテ居ルトキニハ違約金ヲ賠償額ノ豫定ト看做スカ又實際ノ損害ヲ拂ハセルカドチラカ其一ヲ選ブコトガ出來ルト云フヤウニシタ方ガ穩當デハナイカサウ云フコトハナラヌモノデアリマセウカト云フコトヲ伺ヒタイ
穗積陳重君
只今御尋ネノ第二ノ點ハ旣ニ先刻横田君ニ御答ヘシタ通リデ粗々御分リニナツテ居ルジヤラウト思ヒマス第一ノ點ニ付テ御答ヘシマスガ違約金ト云フ者ノ額ハ實際ノ場合ニドウ云フ有樣ニ依テ不履行ガ生ジテモ履行ヲ確カメルト云フコトヲ詳シク見込ンデ違約金ヲ極メナイ場合ガ多クアルジヤラウト思フ、ソンナトキニハ此三項ガナイト不完全ナ法條ニナルノデアリマシテ實際家ハ之ガアルト餘程安全デアル豫メ夫ダケノ損害ガ見込ンデナイトキニ向フガ違約金ヲ拂ツタ方ガ都合ガ宜イト言ハレテハ困ルカラ實際ニ損害ガアレバ損害ノ賠償ヲ求ムルコトガ出來ルト云フコトニシタノデアリマス錯雜ト被仰ヤイマスガソレ程錯雜シマセヌ是レヨリモツト錯雜シタ規定ハ幾ラモアリマスソレカラ當事者ノ取引上ニ付テサウ云フコトヲ極メルコトガ幾ラモアリマス夫故ニ實際上ドウモ此規定ガナイト不都合デアルト思ツタノデアル
長谷川喬君
今折角元田君ガ慣習ヲ引カレマシタカラ御笑ヒニナツタ方ガアルノハ甚ダ不滿足デアリマス私モ實ハ慣習ガ許サヌト思フノデ或ル一部ニ於テハ現行法ノ處分ヲ以テ許シテナイコトガアリマス卽チ金ノ損害ニ付テハ制限上ノ利息ノ外ハ假令ヒ違約金ト云フ約束ヲシテ置イテモソレハ取ルコトガ出來ヌト云フ明文ガアル位デアリマスカラ當然慣習上ニ於テハニ重取リヲスルヤウナコトハアルマイト思フ
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス但書削除ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デゴザイマス
元田肇君
ソレデ私ハ「但當事者ノ意思又ハ取引上ノ慣習カ之ニ反スルトキハ當事者ハ違約金ヲ請求セスシテ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ妨ケス」ト云フ說ヲ出シマス
横田國臣君
私ハ元田君ノ說ニ贊成シマス一體此賠償ノ額ト云フモノハ後トカラ殖ヤスコトモ出來ヌ違約金ハ殖ヤスコトガ出來ルト言ヘバ少シ可笑シイヤウデアリマスガ併シナガラソレト云フモノハ畢竟違約金ト云フモノハ二重ノ性質ヲ含ンデ居リマス其賠償デハアルケレドモ賠償金ト云ツテ約シタトキニハ多カラウガ少ナカラウガ賠償金ト云フコトノ意味ハ分ル違約金ト云フト分ラヌ賠償金ト同ジモノナラバ分ルガサウデナイカラ事實ガイカヌソレデ又斯ウ云フ違ツタ規則ガ出テ來ナケレバナラヌト思フ
長谷川喬君
當事者ノ意思ガ之ニ反スルトキハト云フノハ損害賠償額ノ豫定デナイト云フコトデアリマスガ損害賠償額ノ豫定デナイトキハ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノハ餘程可笑シクハアリマセヌカ
元田肇君
ソレハ可笑シクナイト思フ何ゼト云フニ千圓ノ損害ト云フコトヲ見積ツテ出シテモ外ニ違約金ヲ出セバ損害賠償デナイ意思ガ明カニ罰金トシテ居ル
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス只今ノ元田君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デゴザイマス他ニ御發讓ガナクバ是ハ確定致シマシテ今晩ハ是デ散會致シマス