會議ヲ開キマス

本條以下ハ指圖債權ニ關シマスル規定デゴザイマス財產編ノ第三百四十七條ノ第五項ニハ唯ダ商法ニ讓ツテアル丈ケデ民法ニハ詰リ此規定ハアリマセヌ而シテ本條ノ規定ハ商法ノ第三百九十四條ノ規定ニ文字ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス此指圖證券ト云フモノハ成程商業上多ク行ハレルモノデアルカラ夫レデ一名商證券抔ト云フ名モアル位デアリマスルケレドモ必ズシモ商業上ノ債權ニ限ルモノデナイ今日ハ債權ノ性質如何ニ拘ハラズ指圖式ヲ以テ證券ヲ發行スルト云フコトガ段々多ク行ハレテ來ルヤウニ爲ツテ參リマシタノデ之ヲ商事ノミニ限ルモノト致スコトガ出來ナク爲ツタト考ヘマス夫故ニ之ハ商法ニアルヨリカハ極大體ノ規定丈ケハ民法ニアルノガ其當ヲ得タモノデアラウト思ヒマス尙ホ商業上ニ付テ特別ノ規則ヲ要スルコトガアレバ夫レハ商法ニ讓ルガ宜シイガ蓋シ夫レハ各種ノ證券ニ付テ特別ノ規定サヘ商法ニ出來テ居レバ一般ノ規定ハ此處ニ置イタヤウナ事ヲ大抵濟ムカ知ラント考ヘマス先ヅ本條ノ說明ヲ致シマスルガ本條ノ規定ハ商法ノ第三百九十四條ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタカ其重モナルモノヲ申シマスルト原文ニハ「金額又ハ商品ノ引渡」ト限ツテアリマス此例ハ隨分外國ニモ少ナクアリマセヌ「金額又ハ商品ノ引渡」如何ニモ此場合ニ於テ最モ多ク指圖證券ノ效能ガ顯ハレ又此場合ニ於テ最モ多ク指圖證券ヲ發行スルニ相違ナイト考ヘマスルケレドモ何ニモ此指圖式ト云フモノガ不法ノモノデナイト考ヘマスルカラ法律ヲ以テ之ヲ此二種ノ目的物ヲ有スル債權ニ限ルト云フコトニスル理由ハ見出シ惡クイト思ヒマス隨分獨逸抔ニハ抵當權抔ノ如キモ裏書ヲ以テ之ヲ讓渡スコトヲ許スト云フヤウナコトガアツテ段々開ケテ往クト種々ナルモノオバ矢張リ裏書ヲ以テ讓渡スコトガ出來ルト云フコトニ爲ラウヤトモ思ハレル兎ニ角之ヲ二種ニ限ルト云フ理由ガ充分ナカラウ唯ダ必要ガナイト云フ丈ケデ其外ノモノニ許シテ害ガアルト云フコトニハ何ウモ考ヘラレマセヌカラ別シテ民法ノ規定デハアリマスルシ之ヲ廣クシタ方ガ宜カラウト思ツテ廣クシマシタ今ノ抵當權ノ如キハ日本抔ニハ是迄慣習ガアリマセヌカラ實際ニ行ハレルカ何ウカ存ジマセヌケレドモ今日デモ實際ニ隨分多ク又是レカラ多ウクアリサウニ思ウノハ株デアリマス會社ノ樣ナ此會社ノ株抔ト云フモノモ指圖式ニシタラ宜カラウト云フコトヲ能ク聞キマス又隨分例ノアルコトデアリマス今ノ商法ニハ無論許シテアリマセヌガ商法モ何レ改正ニ爲ルデゴザイマセウ然ウシタナラバ此株モ式ハ指圖式ヲ以テ許スカモ知レマセヌ然ウ爲ツテモ會社ニ特別ナルモノハ會社ニ規定ニ爲ルデゴザイマセウガ純然タル證券ノ讓渡否證券ニ依ル權利ノ讓渡ニ付テ會社ニ特別ナル規定ヲ設ケザル限リハ矢張リ此處ノ規定ガ當嵌ツテ宜シイト思ヒマスカラ夫レデ旁々以テ廣クシテ置キマシタ何ウモ株式抔ト云フモノノヤウナ目的物ハ必ズシモ金錢又ハ商品ノ引渡ト云フ譯ニハ參リマセヌ矢張リ其中ニ種々ナ此株主ノ權利ト云フモノハ唯ダ其配當金ヲ受ケルトカ會社解散ノトキニ其財產ノ分配ヲ金錢ニテ受ケルトカ云フヤウナ事件リデナクシテ會社ノ事業ニ付テ監督ヲスル權利モアリマスレバ又重役ト爲ツテ自カラ其管理ヲスル權利モ株主タル者ハ持ツテ居リマス夫レデ株式ト云フモノノ中ニハ總テ然ウ云フモノモ其中ニ引つくるまれテ居リマスカラ之ヲ以テ唯ダ金額ノミヲ以テ目的トスルコトヲ債權ノ引渡トスルコトハ穩カデナイト思ヒマス尤モドンナモノデモ指圖式ニスルガ宜シイカ何ウカハ別問題デアリマスガ若シ指圖式ニシテ往カヌモノハ特ニ禁ジテ置ケバ宜シイノデ又實際ノ適用ニ於テモ今申上ゲタヤウナモノヲ除ク外ハ大抵ハ金錢ニ爲ルデゴザイマセウカラ兎ニ角法律デ之ヲ制限シナイデモ宜シイト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス夫レカラ商法ニハ指圖式ニ關スル規定ガ隨分多クアリマスガ夫レヲ存外少ナク縮メマシタ其縮メマシタ理由ヲ極簡單ニ述ベマス先ヅ商法ノ第三百九十五條ヲ削リマシタ之ニハ何ウ云フ事ガ書テアルヤト云フト「指圖證券ノ發行人又ハ裏書讓渡人ハ其證書ニ指圖式ニ非サル旨ヲ明記シテ裏書讓渡スヲ得サルモノト爲スコトヲ得」トアル此指圖證券ノ發行人ガ證券ニ指圖式ニ非ザル旨ヲ明記スルト云フコトハ餘程意外ナ話シデ一寸考ヘルト發行人ガ指圖式デナイト言ヘバ是レ程指圖式デナイモノハナイ然ウシテ見レバ指圖式デナイト云フコトニ爲ル故ニ一寸考ヘルト可笑シナ規定ノヤウニ見ヘマスガ察スルニ之ハ證券ノ性質上自カラ指圖式タルベキモノデモ特ニ發行人ガ此證券ニ限ツテハ指圖式デナイト云フコトヲ明記スレバ裏書讓渡ガ出來ナク爲ルト云フコトデアラウト思ヒマス夫レナラバ此處ニ書ク必要ノナイ事柄デアツテ兎ニ角然ウ云フ場合ニハ平生ハ指圖式デ書クベキ證券デモ其場合ニ限ツテハ指圖式デナイカラ指圖式證券デナイ又裏書讓渡人ノ方デ其證券ニ指圖式ニ非ザル旨ヲ明記スル之ハ言葉ノ上カラ云フト餘程奇妙デアリマスガ指圖式デアルナイト云フコトハ初メニ極マルベキデアツテ裏書讓渡人ガ然ウ云フ性質ヲ極メルノデナイカラ餘程可笑シイガ意味ハ能ク分ツテ居リマス詰リ裏書讓渡人ガ自今裏書ヲ禁ズルト書クノデ分ツテ居ラウト思ヒマス之ハ手形抔ニハ隨分明文ヲ以テ詳シク規定ニ爲ツテ居ル事柄デ又アリサウナ事柄デアリマス之ハ何ウ云フ場合ニ必要ガアルカト云フト手形ノ如キ償還請求權ノアルモノハ裏書讓渡人ガ何時請求ヲ受ケルカ分ラヌト云フコトハ自分ガ望ミマセヌ夫レデアリマスカラ自分ノ現ニ信用シテ居ル者ニ裏書ヲシテ讓渡シマス是レカラ先キ外ノ人ニ讓ツテ貰ツテハ迷惑デアルト云フノデ裏書讓渡ヲ禁ズル之ハ場合ニ依テハ必要デアリマスカラ法律ヲ以テ許シテ置ク必要ガアラウト思ヒマス乍併其場合デモ現ニ手形ノ方ノ規定デアルト唯ダ此裏書讓渡人ニ對シタ丈ケハ償還請求ガ出來ヌ初メニ讓受ケタ人直接ノ讓受人丈ケハ償還請求ガ出來ルガ是レカラ先キ禁制アルニ拘ハラズ裏書讓渡ヲシテモ其禁制ノ旨ハ手形ニ書イタ所ノ裏書讓渡人ニ對シテ他ノ者ヨリ償還請求ガ出來ヌト云フコト丈ケニ效力ガ止メテアルヤウデ是亦至當ノ規定ト私共ハ考ヘマス之ハ償還請求權ノアルトキニ限ルコトト思ヒマス然ルニ指圖證券ノ一般ノ規定トシテハ手形ノ如クニ償還請求權ノナイト云フコトハ之ハ我商法ノ解釋トシテモ一點ノ疑ヲ容レナイコトデ又外國ノ例ヲ見テモ多ク然ウ爲ツテ居ルヤウデアリマス彼ノ手形ニ關スル償還請求權ト云フモノハ餘程嚴重ノモノニ爲ツテ居ツテ手形ノ流通ノ爲メニ斯カル事ガ必要デアリマスカラ斯カル規定ニ爲ツテ居リマスガ指圖證券デアレバ皆斯ウ爲ツテ居ラナケレバナラヌト云フ理由ハナクテ却テ普通ハ實際ニ過ギマセヌカラ且ツテ亦商法ノ規定ガ當然ト考ヘマス若シ然ウシテ見タナラバ裏書讓渡人ガ指圖式デナイト云フコトヲ明記スルト云フ必要ハ何ウモ起ツテ來ナイト思ヒマスデアリマスカラ此箇條ハ要ルマイト思ツテ削リマシタ夫レカラ此次ノ第三百九十六條モ省キマシタ之ニハ「指圖證券及ヒ其裏書ニハ年月日ヲ記シ發行人又ハ裏書讓渡人之ニ署名捺印ス可シ」トアリマス無論此手續ト云フモノハ極メテ簡單ナ手續デアリマスカラ是丈ケノ事ヲ命令シテ置テモ不便ヲ感ズルコトハヤリマセヌ、ケレドモ如何ニモ簡單ノ事デアツテ明文ガナクテモ大抵アルコトト思ヒマス又一寸迂ツカリシテモメテアツタガ爲メニ其手形ガ無效ニ爲リ裏書ガ無效ニ爲ルト指圖證券ノ範圍ガ廣イノデアリマスカラ往々ニシテ裏書ヽヽ人ガ出來ルノデ唯ダ日ガナイ爲メニ無效ニ爲ルトカ又署名ガアツテモ捺印ガナイトカ捺印ガアツテモ署名ガナイトカ丸デ無イト云フ事モアリマスマイガ他人ガ代ツテ書イタナラバ有效デナイト云フコトモアラウト思ヒマスソンナコトノ爲メニ矢張リ證券ガ無效ニ爲ツタリ裏書ガ無效ニ爲ツタリスルト云フコトデアツテハ大變實際ニ困ル事ガ多カラウト思ヒマス夫レデ之ハ十ノ八九所デナイ百ノ九十九マデハ明文ガナクテモ行ハレルコトデアラウト思ヒマス而シテ此明文通リニシナイ事ガアツテモ寧ロ夫レヲ無效ニハシナイ方ガ都合ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ之ハナクテハナラヌ極必要ナ規定トモ思ヒマセヌカラ削ツタノデアリマス特ニ之ハ此處許リノ問題デハアリマセヌガ今後卽チ商法抔ニ出テ來マセウガ「署名捺印」ト云フヤウニ二ツ共入レテ置クコトハ何ウモ必要デナイト思ヒマス此點ニ於テハ民法ノ證據編ノ如クドチラカ一ツ署名ガ必要ト云フコトハ今日ノ慣習ニモアリマスガ双方必要トスルト云フコトハ少シ重複ニ渉ル嫌ヒガアラウト思ヒマス夫レカラ其次ノ第三百九十七條モ削リマシタ之ニハ「發行又ハ裏書讓渡ノ縁由タル契約ノ合法ノ原因ノ之ヲ證券ニ掲クルコトヲ要セス但第三百七十條ノ規定ヲ妨ケス」トアリマス此證券ニ契約ノ原因ヲ掲ゲナクテモ其爲メニ義務ノ成立タヌト云フコトハナイト云フコトハ民法ニ於テモ旣ニ規定ノアルコトデアリマス民法財產編ノ第三百二十六條デアリマス夫レカラ本案ニ於テハ表向キ極ツタコトデハアリマセヌガ契約ニ原因ト云フモノヲ必要トシナイ考ヘデアリマス軈テ問題ガ出テ來マシタガ旁々以テ此處ニ原因云々ト書ク必要ガナイ書テハ往カヌト思ツテ削リマシタ就中指圖證券ノ如キモノハ原因ガ何ウデアツタカウト云ツテ其爲メニ證券上ノ權利ガ何ウデアルト云フヤウナ性質ノモノデナイト云フコトハ人ノ知ツテ居ルコトデ今日ハ不必要トスル所デアリマスカラ明文ハ要ラナイト思ヒマス夫レカラ次ノ第三百九十八條モ削リマシタ之ハ餘程躊躇シツツ削リマシタ「指圖證券ヲ裏書讓渡ノ白地ニテモ之ヲ爲スコトヲ得」之ハ事柄ハ出來ナクテハ爲ラヌト思ヒマス唯ダ乍併之ハ明文ガナクテモ出來ル事柄ト思ヒマス其譯ハ手形ノ裏書抔ハ裏書ノ方式ガアリマス其方式ガ缺ケテ居ルト云フ所カラ或ハ無效デハアルマイカ知ラント云フ疑ヒガ起ツテ例ヘバ佛蘭西抔ニ於テハ極嚴重ニ法律ガ解釋シタラ其方ガ正シイカモ知レヌガ夫レデサヘモ實際然ウ云フ風ニシテ不便デアリマスカラ佛蘭西抔デモヽヽヽヽカ盛ンニ行ハレテ學者ノ間デモ之ハ代理裏書ト云フ說明ヲシテ然ウシテ裁判例ニ於テモ又學者ノ多數ニ於テモ多分多數ト思ヒマシタガ之ヲ有效ト見テ居ル其位デアツテ實ハ明文ガナウテモ分ルベキ事柄ヲ唯ダ手形ニ付テハ然ウ云フ譯デ明文ガ要ルノデアラウ今日デハ何ゼ手形ノ方デハ皆大抵明文デ以テ規定ニ爲ツテ居ツテ我商法ニモ明文ガアリマスルケレドモアノ方デハ若シ明文ガナイト何時モ裏書ノ方式ガナイト總テ裏書無效ト云フノデ夫レデ明文ヲ要レタノデアリマス夫レデ何ゼソンナラ白地裏書ト云フモノガ明文ガナクテモ出來ルト云フト白地裏書ト云フト代理ノ性質ヲ備ヘテ居ルト思ヒマス成程其代理ハ他人ノ爲メノ利益デナイ自己ノ利益ニ於ケル代理デアル自己ガ他人ニ代ツテ權利ヲ行使スル而シテ夫レヲ行使シタカラト云ツテ其結果タル利益ヲ委任者ニ移サナケレバナラヌト云フコトハ決シテナイ自分ガ其利益ヲ受ケテ宜シイ夫レガ此白地裏書ノ性質デアラウト思ヒマス卽チ此裏書人ト云フモノハ自分デハ讓渡ノ意思ヲ受ケテ而シテ誰レニモ讓渡スト云フコトハヽヽヽヽヽヽ然ウシテ貴殿ガ勝手ノ人ニ何ウカ之ヲ讓渡シテ呉レト言ツテ讓渡ス夫レデ其人ハ勝手ノ人ニ讓渡シテ權利ヲ得タモノデアルカラ自己ノ利益ニ爲ルカラ其利益ニ對シテ相當ノ代價ヲ拂テ然ウシテ自分ガ債務デモ負フテ居ル人ノ全額ニ爲ル其裏書ノ名前ニ歸スルト云フコトニスルト夫レデ自分ガ利益ヲ受ケルヤウニ爲ル何ウモ明文ガナクテモ出來ルヤウニ思ヒマス少シモ不法ナル原素ハ這入ツテ居ラヌト思ヒマス夫レデ此處ハ寧ロ明文ヲ置カヌデモ宜シイト思ツタノデアリマス夫レカラ次ノ方ノ第四百二條第四百三條ヲ削リマシタ此四百二條ハ言フヲ俟タヌコトト思ヒマシタカラ削リマシタ外國ニ例ノナイコトモアリマセヌ此條ニハ裏書讓受人カ裏書讓渡ニ因リテ受取リタル物ニ付キ如何ナル權利ヲ有スルカハ裏書讓受人ト裏書讓渡人トノ間ニ取結ヒタル契約ノ旨趣ニ依リテ之ヲ定ム」トアル無論裏書讓受人ト裏書讓渡人トノ兩人間ノ關係ハ之ハ手形關係ニ於テモ此手形ノ外ニモ相互ノ間ニ關係ヲ生ズルコトハ之ハ言フヲ俟タヌト思ツテ削リマシタ夫レカラ四百三條ノ方ハ之ハ公示催告ニ關スルコトデアリマス手形ヲ盜取セラレタリ紛失シタリ滅失シタリシタ場合ニ民事訴訟法ニ定メタル彼ノ公示催告ノ手續ニ依テ其證券ヲ無效トスルコトガ出來ル成程今ノ民事訴訟法ノ規定デハ此場合ニハ含マレテ居リマセヌ夫故ニ禁制證券手形カ制限手形カ何ウカト云フコトニ付テ疑ヒノアル譯ハ全ク此點デアリマスガ若シ民事訴訟法デハ制限手形デアツタラ手形デナイ指圖債權デアルト云フコトニ極ツタニ無論公示催告ノ手續ニ依ルコトハ出來ナイモノデアリマス之ハ私共ノ考ヘデハ民事訴訟法ノ方ガ不完全トハ言ヒマセヌ民事訴訟法ト商法ト同時ニ實施セラルルノナラバ或ハ完全ニアツタカモ知レマセヌガ今ノ有樣デハ不完全ノ有樣デアリマス而シテ何ウシタラ宜シイカ矢張リ公示催告ノ手續ニ依ルナラバ民法デ極メテ純然タル公示手續ハ民事訴訟法ニ讓ツタ方ガ理論カラ言ツタラ其方ガ正シイカモ知レマセヌガ今ハ民事訴訟法デモ第七百七十七條デアリマシタガ現ニ「盜取セラレ又ハ紛失若クハ滅失シタル手形」抔ト書テアツテ手形抔ハ當然公示催告手續ニ依ルト云フコトガ書テアリマスカラ之ヲ「手形」ト書カズシテ「指圖證券」又ハ「無記名證券」ト書テ仕舞ヘバ夫レデ以テ一切ノ場合ヲ含ムト考ヘマス然ウシテ苟モ其證券ガ指圖式デアリ又無記名式デアツタラ公示催告ヲ許シテ置イタ方ガ便利ト思ヒマス萬ニ一ツノ差支ガ起ツタラ其場合ニコソ明文ヲ設ケタラ宜シイト云フ考ヘデアリマス之ハ最モ廣イ規定ニシタ方ガ宜シイト云フノデ民事訴訟法ノ方ニ讓ツタ方ガ宜シイト云フ考ヘデ此箇條ハ除テ置キマシタ

本條ニ「指圖債權ノ讓渡ハ其證券ニ裏書ヲ爲シテ之ヲ讓受人ニ交付スルニ非サレハ之ヲ以テ債務者其他ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアツテ「其證券ニ讓渡ノ裏書ヲ爲シテ」ト云フノヲ私ハ改メマシテ單ニ「共證券ニ裏書ヲ爲シテ」ト云フコトニシタ方ガ適當デアラウト云フ考ヘデアリマス其譯ハ成程裏書ニ色々種類ガアリマスガ併シ本來裏書ノ性質ト云フモノハ證券ガ代表シテ居ル權利ヲ他人ニ移スト云フノガ本來ノ性質デアリマス唯ダ夫レト牽連シテ或ハ準質質入或ハ代理ノ爲メ裏書ノ處ニ變例トシテ出テ來ル其場合ハ之ハ代理ノ裏書デアル質入ノ裏書デアルト云フコトヲ特別ニ始メニ斷ハル斷ハラヌ場合ハ當リ前ノ眞ノ裏書デアルト云フコトニ見ル方ガ至當デアルカラ此處デ裏書ヲ爲シテ讓渡スト書ケバ此ヽヽヽヽヽ純粹ニ文字ヲ極メテ置イタ方ガ便利デアル又其方ガ理窟ニモ適ウト云フ考ヘデアリマスカラ本條ノ「讓渡ノ裏書ヲ爲シテ」ト云フコトヲ改メテ單ニ「裏書ヲ爲シテ」ト云フコトニ致シタイ夫レカラモウ一ツ只今梅君カラ此商法ノ第四百三條ヲ削除セラレタ理由ヲ御述ベニ爲リマシタガ之ニ付テ私ノ考ヘヲ一應述ベテ置キタイノデ此商法ノ關係ヲ詰リ民事訴訟法ノ問題デアリマスガ成程此民事訴訟法ノ第七百七十七條ニ「盜取セラレ又ハ紛失若クハ滅失シタル手形其他商法ニ無效ト爲シ得ヘキコトヲ定メタル證書ノ無效宣言ノ爲ニ公示催告手續ニ付テハ以下數條ノ特別規定ヲ適用ス」トアリマシテ成程此手形トカ云フモノヲ廣クシタラ嵌マルト云フ御議論デアリマシタガ併シ之ハ元來民事訴訟法ノ土臺カラガ少シ違ウノデアラウト思ヒマス矢張リ公示催告手續ノ初メノ方ノ箇條卽チ第七百六十四條ニ「請求又ハ權利ノ屆出ヲ爲サシムル爲メノ裁判上ノ公示催告ハ其屆出ヲ爲ササルトキハ失權ヲ生スル效力ヲ以テ法律ニ定メタル場合ニ限リ之ヲ爲スコトヲ得」トアリマス又七百七十七條ニモ矢張リ「商法ニ無效ト爲シ得ヘキ」云々トアリマス矢張リ實質法ト手續法ト立派ニ別ケテアリマス夫故ニ私ハ此場合ハ手續法ト手續法デナイノト別ケテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レヲ混ズルノハ法律ノ體裁ノ上カラ見テモ宜クナイト云フ考ヘデアリマスカラ矢張リ斯ウ云フ無效トスルコトノ出來ルト云フモノカハ實質法ノ土臺ヲ極メル法律ノ方ニ極メタ方ガ適當デハアルマイカト思ヒマス夫レデ斯ウ云フ風ニ區域ヲ實質法トカ手續法トはつきり別ケタ方ガ宜シイト云フ私ノ考ヘデアリマス

贊成

田部君ニ伺ヒマスガ「讓渡ノ」ト云フ三字ヲ削ルノデスカ

然ウデス夫レカラモウ一ツノハ修正案デハナイ

其方ハ此條ヲ別ニ何ウスルト云フ

意見ハ述ベマシタガ修正案トシテハ提出シマセヌモウ一ツノ公示催告手續ニ付テデアリマス

只今ノ三字ヲ削ルト云フ案ニハ長谷川君ハ御贊成デアリマスカ

然ウデス

之ハ敢テ反對スル程デハアリマセヌガ唯ダ伺ヒタイノデアリマスガ然ウスルト云フト田部君ノ御考ヘデハ單ニ「裏書」ト云フト讓渡ノ裏書ト云フヤウニ廣ク定メタイト云フノデアリマスカ

然ウデス特別ノ場合ハ異ナル

然ウスルト譬ヘバ質權設定ノ處デ單ニ「裏書」デハ徃ケナイ「質裏書」ト云フコトニ爲ラナケレバ往ケヌト云フノデアリマスカ

然ウデス左モナケレバ純粹ノ裏書ニ爲リマス

敢テ反對スル程デモアリマセヌガ文字ハ何ウデゴザイマセウカ「裏書」ト云ヘバ單ニ裏ニ字ヲ書クト云フノデ其裏ニハ質モ代理モ書ケル夫レヲ裏書ト云ヘバ自カラ讓渡ト云フコトモ含ンデ居ルト云フコトハ慣習上ハ夫レデ宜シイカモ知レマセヌガ法文上少シ變ニ爲リハシマスマイカ實ハ然ウ云フ風ニ書テハ體裁上宜シイトハ吾々モ認メマスガ夫レハ如何ニモ無理ニ爲リハシマイカト思ヒマシタカラ斯ウ云フ樣ニ窮シ「讓渡ノ裏書」ト云フヤウニ書イタノデアリマス

無論「裏書」ト云フ字ハ飜譯學デアリマシテ矢張リ外國ニモ然ウ云フ字ガアリマスカラ然ウ云フ風ニ極メタラ矢張リ通用スル今日ノ商法ノ中ノ手形法抔モ然ウ云フ考ヘデ使ツテ居ルヤウニ思ハレマス夫レデ却テ便利デアルト思ヒマス決シテ可笑シクハナイト思ヒマス唯ダ「誰某ニ金額ヲ御渡シ被下度候」トカ云フノガ夫レガ裏書デ夫レハ當リ前ノ質書デ其外ノ誰レノ受取ル權利ヲ讓渡スト云フコトヲ斷ハルノハ質入トカ或ハ代理ノ爲メニヤラセルト云フトキハ夫レ丈ケノコトヲ斷ハル斷ツテナケレバ則チ權利ノ讓渡ト見ル裏書ト云フモノノ性質ハ當リ前ハ權利ノ讓渡ダト云フコトヲ極メタ以上ハ如何ニモ文章上カラ言フタラ可笑シイカ知レマセヌガ其方ガ宜シイト思ヒマス

起草者ノ御趣意デハ裏書ノ體裁ト云フモノハ表書ノ金額ノ何某ニ拂ツテ呉レト云フノデナクシテ此指圖證券ヲ何ノ某ニ讓渡スモノナリト云フヤウナ具合ニシテ讓渡ノ裏書ト云フモノニハ之ヲ讓渡スト云フコトヲ書クノヲ必要條件トスルノデアリマスカ

然ウデナイ夫レデスカラ「讓渡ノ裏書」ト云フ文字ハ使ヒ度クナカツタノデアリマスガ詰リ簡單ニ言ヘバ讓渡ス意思ヲ表明スル其意思ヲ表明スルニハ後ニ仰ツシヤツタヤウニ讓渡スモノナリト云フヤウニ書ケバ宜シイノデアリマスガ日本ノ慣習モ亦外國ノモ多クハ然ウ書カヌデ初メニ仰セニ爲ツタヤウニ「表書ノ金額何ノ某ニ御渡シ被下度候」ト云フヤウニ書クノガ多イヤウデアリマス夫レハ讓渡スト云フコトノ意思ヲ明ニシタモノデアリマス

然ウスルト趣意ハ同ジデアリマスネ田部君ノト

然ウデスカ田部君ハ單ニ「裏書」トシ默ツテ居レバ權利ノ讓渡ト云フコトニシテ仕舞ウ今多クハ然ウ爲ツテ居ルト云フコトデアリマスガ私ハ商法ノ方ハ然ウハ爲ツテ居ラヌト思ヒマスガ夫レハ枝葉ニ屬シマスカラ申シマセヌ

大シタ事デモアリマセヌガ幸ニ田部君カラ御說ガ出マシタノデ贊成ヲシマシタ其譯ハ抑モ此「讓渡」ト云フコトハ必要デアルマイト思ヒマス商法ガ引合ニ出マシタガ商法モ最初ハ「裏書」ヲ宜カラウト云フコトデアリマシタガ何ウモ「裏書」デハ往カヌ「裏書讓渡」ト云フコトニシナケレバ往カヌト云フノデ然ウ爲ツタト記憶シテ居リマス併シ何ウモ日本デハ「裏書」ト書イタラ態々「裏書讓渡」ト言ハヌデモ分ラウト思ヒマス可成餘計ナ文字ハ使ハヌ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ商法ニハ通常ノ場合ハ「裏書讓渡」ト言ツテアリマス外ノ場合ハ七百三十條ニ「代理ノ爲メニスル裏書讓渡」或ハ其次ノ條ニ「擔保ノ爲メニスル裏書讓渡」トアル「裏書」ト云フコトヲ一ノ趣意ニシテヽヽヽヽヽヽ夫レカラ「擔保ノ爲メ」ト云フ形容詞ヲ使ツテ區別シテアリマスガ若シ此場合デモ單ニ「裏書」ト云フ丈ケデ以テ裏書讓渡ノ趣意アルト云フコトニスレバ削ツタ方ガ宜シイト思ヒマス併シ其他ノ場合ニ必要ト思ヒマスカラ強テ論ズル程デモアリマセヌガ又此「讓渡ノ」ト云フ字ヲ此處ニ加ヘルト今田部君ノ言ハレタヤウナ一ノ弊ガアルノミナラズ然ウシテ見ルト商法ニアル所ノ「年月日」或ハ「署名捺印」ト云フコトモナクテモ宜イデハナイカ「讓渡」ト云フコト丈ケデ以テ宜イデハナイカト云フ一ノ條件ヲ此處ニ一ツ定メルヤウニ爲リマスカラ夫レカラ見テモ斯樣ナ餘計ナモノハ取ツテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス

之ハ餘リ大問題デモナイト思ヒマスカラ最早決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス夫レデ只今ノ「讓渡ノ」ト云フ三字ヲ削ル修正案卽チ田部君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數夫レカラ田部君ノモウ一ツノ御說ハ何ウデス

此處ノ場所デハ止メテ置キマセウモウ少シ先キニシマセウ

外ニ御發議ガナケレバ本條ハ確定セラレタモノト認メテ次ニ移リマス

本條ハ商法第四百條ノ規定ト略ボ同ジイ積リニアリマス唯ダ其末文ニ此損害賠償ノ責ニ任ズルト云フコトガアリマスルノオバ本案デハ其辨濟ヲ無效トスルト云フコトニ改メマシタ夫レガ稍々著シイ點デアリマス跡ハ皆同ジ積リデアリマス損害賠償ト云フコトニ爲ルト先ヅ普通ニ解スルト何ウシテモ不當ニ辨濟ヲ受ケタ者ニ掛ツテ請求ヲ致シマシテ夫レカラ夫レデ取レナイ部分夫レガ卽チ損害デアリマスカラ夫レ丈ケヲ賠償シロト言ツテ過失アル者又ハ惡意アル者ニ求メルト云フコトニ爲ルノガ普通ノ順序ノヤウニ見ヘル若シ然ウ云フ事ニ爲リマスルナラバ過失ノナイ權利者ニ餘程迷惑ヲ蒙ラシメル計リデナク若シ其間ニ無資力者抔ガ出來ルト其無資力ヲ實際負擔スル者ハ誰レカナラバ却テ過失ナイ者デアルト云フヤウナコトモ出來マセウ何ウモ甚ダ不都合デアラウト考ヘマス夫レトモ此處ノ文字ハ斯樣ニ書テアツテモ其意味ハ矢張リ直チニ過失アル者又ハ惡意アル者ニ向ツテ其拂ツタ樣丈ケヲ直グ取返ヘスコトガ出來ルト云フ斯ウ云フ意味カモ知レヌトモ思ヒマス前ノ拂ツタ丈ケノ金高ヲ其人ニ向ツテ請求ヲスル若シ然ウ云フ意味ナラバ夫レヨリモ寧ロ辨濟ヲ無效トシテ仕舞ツタ方ガ事柄モ明瞭ニアリ手數モナクシテ宜シイト思ヒマス就中此規定ハ手形ノ規定ト合ハヌヤウデアリマス商法ノ七百六十條デアリマスガ此條ニハ「債務者ハ滿期ノ時又ハ後ニ附持人ニ支拂ヲ爲スヲ以テ其責ヲ免カル但其際債務者ニ甚シキ怠慢アリタルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス其責ヲ兎レル但何々ノトキハ此限ニ在ラヌト言ヘバ其責ヲ免レズニ依然トシテ債務者ハ債務者デアル從テ辨濟ハ無效デアルトシカ思ヘマセヌ草案ヲ調ベテ見ルト此處ノ四百條ノ場合ニスルト獨逸語デ「ヽヽヽヽヽ」「責任アリ」ト云フコトニ爲ツテ居リマス草案ノ理由書ニハ是ニ付テ別段說明ガアリマセヌカラ何ウ云フ意味デアツタカ一向分リマセヌガ或ハ其邊ノ事オバ能ク深クモ考ヘナイノデ矢張リ此手形法ト同樣ナ積リデ書イタノデアツタノカトモ思ハレル御承知ノ通リ商法草案用語ニハ時々疎漏ナ言葉ガ用ヰテアツテ商法ノ草案說明共ニ譯者ヲシテ解スルニ苦マシタルコトガアリマス夫レデアリマスカラ此處テモ漠然タル同ジ事ニ歸着スルカモ知レマセヌガ前ノ意味ガ手形法ニ適フテ居ルノデハナイカト想像シマス或ハ斯ウ書クニシテモ立法者ノ精神ヲ改メタノデナイト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ兎ニ角斯ウ改メタノガ宜シイト思ツテ「其辨濟ハ無效トス」ト書キマシタ

此意味ハ能ク分リマシタガ此但書ノ「辨濟ハ無效トス」ト云フノハ本論眞ノ債權者ニ對シテハ所持人ニ爲シタ辨濟ガ無效デアルト云フコトデアリマスケレドモ唯ダ「辨濟ハ無效トス」デハ其證券ノ所持人ヽヽヽヽヽヽ出來ヌヤウナ風ニ爲ツテ仕舞ウヤウニ見ヘマスカラ矢張リ過失アルトキハ其辨濟ハ指圖債權ノ眞ノ債權者ニ對シテハ無效デアルト云フヤウナコトガ見ヘテ居ラヌト往ケマイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ唯ダ絶對ニ「無效トス」トスレバ一寸足リヌヤウニ思ヒマスガ

「辨濟ハ無效トス」ト云フト卽チ此無效ナルモノハ絶對ノ無效デアル權利者ニ對シテナケレバ眞ノヽヽヽヽヽヽヽヽヽ夫レハ所謂理由ナクシテ人ニ物ヲ與ヘタ不當辨濟取戻ト云フコトニ當然爲リルノデアツテ辨濟ハ無效デアリマス無效デアリマスカラ故ナク他人ニ金ヲ拂ツタト云フコトデ夫レデ自カラ嵌マルト思ヒマス之ガ却テ眞ノ權利者ニ對シテハ無效トスト云フト他ノ者ニ對シテハ辨濟ガ有效デアルト云フヤウニ見ヘル嫌ヒガアリマスカラ却テ此方ノ案ガ宜シイカト思ヒマス

あなたノヤウナ御論ニ爲ルト辨濟ト云フ文字ヲ下ダスコトガ出來ヌ兎ニ角一旦辨濟ヲシタノダカラヽヽヽヽ其眞ノ債權者タラザル者ニ拂ツタモノハ辨濟デモ何ンデモナイト云フト此處ニ辨濟ト云フ字ハ出テ來ナイト思ヒマス私ノ考ヘデハ「辨濟ハ眞ノ債權者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フヤウナ意味デハナイカ知ラヌト思ヒマス只今あなたノ言ハレタヤウナ眞ノ債權者ニ對シテ拂フノガ眞ノ辨濟デアツテ其他ノ債權者タラザル者ニ拂ツタノハ辨濟デナイト云フト此處デ無效トスベキ辨濟ハナイト云フコトニナリハシマスマイカ

「無效」ト云フノハ「不成立」ト云フコトニ爲リマスカラ然ウスルト云フト無效ノモノハ法律上何時モナイノデアリマスケレドモ斯ウ云フ場合ハ賣買ノ契約、契約ノ無效ト言ヘバ要素ガ消ヘテ仕舞ウ然ウ云フノハ言葉ノ上デ「賣買ハ無效トス」「契約ハ無效トス」ト云フノト理窟ハ同ジコトデアリマス此處ノ無效モ眞ノ辨濟ヲ爲サヌカラ「辨濟ハ無效トス」ト云フコトニシマシタガ併シ言葉ハ大變甘ク使ツタ積リデモアリマセヌカラ然ルベキ文字ガアレバ御改メヲ願ヒマス

之ハ何ウ爲ルノデゴザイマセウカ「辨濟ハ無效トス」ト云フト固ヨリ債權者ニ向ツテ更ニ辨濟ヲシナケレバナラヌト云フ意味合ヒジヤラウト思ヒマスガ其處ヘ向ウテ辨濟ハ無效デアルト云フコトヲ言ハナケレバナラヌ其必要ガアルノデゴザイマセウカ

外ノ言葉ヲ以テモ言ハレルダラウト思ヒマスガ唯ダ私ノ考ヘマスノデハ「辨濟ハ無效トス」ト云フト辨濟ト云フモノガ債務者ノ責ヲ免レル最モ適當ノ方法デアルノニ夫レガ無效ト爲レバ債務ヲ免レナイ從テ請求ヲ受ケレバ復タ拂ハナケレバナラヌト云フコトニ爲リマス夫レデ言葉ガ簡單ニシテ言ヒ盡ス積リデアリマス或ハまづかツタカモ知レマセス

此處ニ「重大ノ過失アルトキハ」ト云フコトガアリマスガ只ノ過失デハ徃ケナイト云フ意味ガ持ツテ居ルノデセウガ旣ニ「義務ヲ負フコトナシ」ト云フコトヲ極メタ以上ハ過失ト云フモノモ夫レヨリ「其義務ヲ負フコトナシ」ト云フコトノ所ヲ只ノ過失ト見テ夫レ以上ト云フノデアリマスカ

其「義務ヲ負フコトナシ」ト云フ中ニハ丸デ過失ノナイ場合モゴザイマセウガ乍併過失ガアツテモ無論此中ニ含ム積リデアリマス夫レデ唯ダ「重大ノ過失」ト云フ中ニハ何ウ云フ事ガアルカト云フト夫レハ千差萬別デ或ハ此裏書シテアル其裏書ノ順序ト云フモノノ揃ハヌ所ガアルノヲ氣ガ着カヌデ拂ツタ然ウ云フノハ重大ノ過失デ書テナケレバナラヌ裏書ノ順序ナラバ裏書ノ順序ガ揃ツテ居ラナケレバナラヌ言ハバ裏書ノ讓渡ノ證據ニ爲ツテ居ル夫レカラ外ノ毎日ノヤウニ取引ヲシテ居ル者デ其人ノ署名ハ皆店ノ者ガ記億シテ居ル一寸氣ヲ付ケレバ直グニ氣ガ着クノニ丸デ似テモ似着カヌト云フヤウナ物ヲ寄越シテ來タノヲ夫レヲ氣ガ着カヌデ直グ拂ツタト云フヤウナコトハ重大ノ過失ト言フカモ知レナイ或ハ又非常ナ大金デアルノヲ乞食ノヤウナ者ガ持ツテ來テ然ウシテ自分ノ名前ヲ入レテ受取ルト云フノハ何ウモ之ハ餘程可笑シイト云フヤウナ考ヘガ起ルカラ然ウ云フ場合ニハ拂ツテハ往カヌト思ヒマス尤モ少シ位ノ過失ハ仕方ナイト思ヒマス卽チ其少シ位ノ過失ト云フノハ場合ヲ擧ゲルノハ頗ル六カシイト思ヒマスガ譬ヘバ大金デアリマセウトモ商家ノ手代甚ダシキハ小僧抔デモ大金ヲ受取リニ來ルヤウナ事ガ慣習上アリマスカラ夫レヲ店ヘ問合セヲセヌト言フテモ重大ノ過失トハ言ヘヌ又印抔デモ能ク調ベテ見レバ違フテ居ル夫レヲ能ク調ベテ見テせめて自分ノ方ニ印鑑デモアレバ夫レデ調ベテ見テ拂フタナラバ宜シイガ夫レヲ調ベヌデ能ク分ラヌデ拂ツタト云フヤウナ事ハ過失ハアルガ重大ナ過失トハ言ヘマスマイ之ハ無論裁判官ノ認定デアリマスガ要スルニ小サイ過失抔ハ問ハナイト云フ精神デ重大ト云フ字ヲ加ヘマシタ旣成法典ニハ「甚シキ怠慢」ト云フコトガアリマスガ夫レデモ構ヒマセヌガ「怠慢」ト言フトシナイノヲ言フノデアリマスガ別シテ此處ハ拂ハナイデ宜カツタノヲ拂ツタカラ爲メニ起ルノデ「甚シキ怠慢」デモ宜シイカモ知レマセヌガ「重大ノ過失」ト云フ方ガ宜カラウ特ニ前ノ方ニモ「重大ノ過失」ト云フ字ガアツテ通ツテ居リマスカラ之デ宜シイト思ヒマス別ニ深イ意味ハアリマセヌ

私ハ此「辨濟ハ無濟ハ無效ト云」ト云フ方ハ宜シイトシタ所デ「又ハ重大ノ過失」ト云フコトヲ削除スル說ヲ提出致シマス其理由ハ重キ過失トカ輕キ過失トカ通常ノ過失トカ云フコトハ隨分羅馬法以來學者ノ愚論デ大變八釜敷論ジテ居リマスガ詰リ裁判官ノ事實ノ認定ニ任カスト云フノデ是丈ケガ重キ過失デアルトカ是丈ケガ小サイ過失デアルトカ中等ノ過失デアルトカ云フヤウナ事ハ到底其標準ガナイ其爲メニ或ハ裁判ガヽヽヽヽヽヽ出ルカ然ラザレバ一向實際ニ適用ガナイト云フコトニ歸着スル現ニ重大ノ過失ト云フヤウナ事柄ハ刑事訴訟法ノ第十三條ニモ用ヰテアリマスガ是等モ實施以來曾テ適用ガナイト云フ位デアリマス卽チ被告人ガ免訴又ハ無罪ノ言渡ヲ受ケテ場合ニ於テ其訴訟ノ原因告訴人、告發人又ハ民事原告人ノ惡意若クハ重過失ニ出デタトキハ是等ノ者ニ對シテ損害賠償ヲ要ルコトガ出來ルト云フコトガアリマスガ斯ウ云フヤウナ場合ヽヽヽヽヽヽヽ唯ダ惡意マデニ至ラズシテ過失モ等級ヲ三種ニモ別ケテ來ルト云フヽヽヽヽヽヽヽ八釜シイ問題ニハ爲ツテ居リマスガ實際ノ適用上ニ於テハ殆ンド區別ガナイ謂ハゞ唯ダ文字上ノ飾リニ丈ケ止ツテ居リマスカラ是等ハ今日モ斯ウ云フ適用ノ暖昧ニ歸着スルヤウナ理窟ハ新法カラ省カレタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ「債務者ニ惡意アルトキハ」トスルカ或ハ「惡意アリタルトキハ其辨濟ハ無效トス」ト云フコトニデモ爲ツタラ實際ニ惡意ト過失トハ大ニ其行政ノ迄ニ於テモ違ヒマセウカラ簡便ニシテ然ウシテ誤リヲ來タサヌト思ヒマスカラ旁々ヲ以テ此「又ハ重大」ト云フ文字ヲ削除シテ「惡意アリタルトキハ其辨濟ハ無效トス」ト云フコトニ御修正アランコトヲ望ム一ツノ修正說ヲ提出致シマス

私ハモウ少シ御尋ネシテ見タイ事ガアリマスガ夫レハ此但書以下ハ譬ヘバ御話シノアツタ前ノト後トノト順序ガ違ツテ居ルトカ云フヤウナ事ガ重大ノ過失ト言ハレタガ實ハ此處ニ唯ダ署名捺印ノ眞僞ト云フコトニ付テノ惡意其眞僞ノコトニ付テノ重大ノ過失ト云フコトデ其他ノ事ニ付テハ無論過失ヲ負ハセルト云フ積リデナイノデアリマセヌカ譬ヘバ名前ヲ前後シテ居ルト云フヤウナ事許リデハアルマイ民法上當リ前ノ過失ノ責ニ任ズルト云フノデ唯ダ裏書ノシヤウガ惡ルイトカ然ウ云フ事ニ付テ云フノデナクシテ此但書ハ全ク署名捺印ノ眞僞ノコトニ付テノ惡意トカ過失トカ云フノデ其他ノ事ニ付テ過失ガアレバ當リ前皆民法上負フ方デハアリマスマイ然ウデナクシテ一般ノ事ヲ言フノデアリマスカ

先刻申シタ例ハ一ツノ例デアリマスガ夫レハ草案ノ方ノ例ヲ取ツテ申シマシタカラ餘程立法者ノ精神ニ適ツタ積リデ申上ゲマシタガ文字ハ「呈示人ノ眞僞」ト云フコトニ今ノヤウナ場合ハ含マヌト云フ風ニ解セラルルカモ知レマセヌガ旣成法典デハ「呈示人」トアリマスガ同ジヤウナコトデアリマス「呈示人」ト云フ字ハ新ラシイ文字デアリマスカラ「所持人」ト致シマシタ夫レデ矢張リ所持人ノ眞僞ト云フコトハ眞ノ權利者ナリヤ否ヤト云フ積リデ書イタノデアリマスガ或ハ文字ノ上デ然ウハ讀メヌカモ知レマセヌガマダ外ニ幾ラモ例ガアリマス譬ヘバ紛失ヲシタト云フヤウナ者ガ公示催告手續デモスル夫レハ手數ヲ要シマスガ取リ敢ヘズ紛失シタト云フコトヲ債務者ニ通知ヲシテ置キマス其通知ハ正ニ向ツテ受取ツタ夫レニモ拘ハラズ惡意ノ場合ナラバ今ノ修正案ガ通ツタナラバ宜シウゴザイマスガ惡意デナイ場合全ク過失デアル所謂通知ヲ受ケタガつい忘レタト云フヤウナ場合ナラバ惡意デナイ然ウ云フ場合ハ惡意ニ等シキ過失一體重大ノ過失ト云フノハ惡意ニ等シキ過失ト云フコトニ言ヒタイノデ獨逸抔デハ「知リ又ハ知リ能ハサル場合」ト云フヤウナコトデ殆ンデ惡意ト同ジヤウナ過失ト云フノデ重大ト云フ文字デマダ言ヒ顯ハサヌケレバもつト甚シイ意味ノ文字ヲ用ヰテモ宜シイガ丸デ惡意計リニ爲ツタナラバ今ノヤウナ場合ハ含マナイ夫レデハ餘リ債務者ヲ保護シ過ギハシナイカト思ヒマスガ如何デセウカ

私ノ言フノハ「其證券ノ所持人及ヒ其著名捺印ノ眞僞ヲ調査スル權利ヲ有スルモ」ト云フ此處ノ處ニ此但書ガ掛ツテ其他ノ點ノ事デハナイト云フコトデゴザイマセウ

夫レハ然ウデス所持人ノ權利ガ眞ノ權利デアルカ否ヤト言ヘバ其讓書ガナケレバ眞ノ所持人デナイト云フコトハ明白デアル

一寸御尋ネシマスガ商法ニモ矢張リ斯ウ云フ字ガ出テ居リマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ「調査スル權利ヲ有スル」ト云フコトガ必要デゴザイマセウカ夫レハこちらデ以テ見テ人違ヒデアルトカ印形ガ間違ヒデアルトカ何ントカ云フコトヲ調ベル權利ガアルト云フコトデゴザイマセウガ法律上權利ヲ有スルモ義務ハナイト云フヤウナコトハ餘計ナ事ノヤウニ思ヒマスガ詰リ債務者ハ其所持人ノ眞僞及ビ其署名捺印ノ眞僞ト云フモノヲ調査スル義務ハナイ乍併只今御說明ノ通リ惡意トカ又ハ重大ノ過失トカゞアツテ拂ツタナラバ其辨濟ハ眞ノ債權者ニ對シテ無效デアルトサヘ言ツテ置ケバ權利ガアルトカ何ントカ云フコトハ法律上トシテ掲ゲルノハ無駄ト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

寔ニ御尤モデ吾々ノ間デモ之ヲ削ラウカト云フ說モアリマシタガ唯ダ之ヲ削ルト義務ガナイト云フコトヲ言フノミデアリマス然ウスルト云フト債務者ノ方デ受取人ニ向ツテ大層御前ハ怪シイカラ調査シテカラ渡サウト云フト夫レハ怪シカラン御前ノ方デハ調査スル義務ガナイカラ拂ヘト言フテ請求シテ來タトキ困ル「義務ヲ負フコトナシ」ト云フコト丈ケデ「權利ヲ有スル」ト云フコトガナイト云フト然ウ云フ事ガ出テ來ハシマスマイカ殊ニ又指圖證券抔ハ極ツタ日ニ極ツタ人ニ支拂ハナケレバナラヌト云フ性質ノモノデアル然ウスルト云フト調査ヲスルガ爲メニ或ハ一、二日遲レルト云フコトガアルカモ知レヌ然ウ云フ場合ニ調査シテカラ眞ニ怪シイ人デアツタトキニハ多分問題ハ起リマスマイガ調査シテ全ク怪シイ人デナイト云フヤウナ時ニ一、二日遲レテ不拂ト云フヤウナコトガアツテハ大變ナ結果ヲ來タシマスカラ如何ニモ重複シテ一ツハ要ラナイヤウニハ思ヒマスガ能ク分ツテ此分ガ危ナゲガナカラウト云フノデ載セマシタ夫レデ箕作サンノ仰セニ爲ツタ事ハ吾々ノ間デモ研究シタ事デアリマスカラ決シテ御無理ナ御說トハ思ヒマセヌ

此「署名捺印」ト云フコトハ元トノニハナクテ之ニハアリマスガ別段ノ理由デアリマスカ

成程其邊ヲ說明スルコトヲ忘レマシタ原文ニハ「呈示人ノ眞僞ヲ調査スル權利アルモ」云々トアリマスガ私ノ記憶スル所デハ慥カ調査スル所デハ呈示人ノ署名ノ事ガ言ツテアツタヤウニ思ヒマス夫レカラ外國ノ法律抔ヲ見ルト矢張リ署名ヲ調査スル義務ナシトカ云フ風ニ書テアルノガ隨分アルヤウデアリマス夫レデ要スルニ私共ノ考ヘデハ所持人ガ正當ノ人デアルカ否ヤト云フコトノ眞僞ヲ調査スルコト之ハ大變難イデアリマスガ夫レ所デナイ署名捺印ノ眞僞マデ調査スル義務ハナイ卽チ先刻モ申上ゲタ通リ之ハ現ニ印ガ違ガツテ居ルデハナイカ然ウシテ見ルト金ヲ受取ツタ人ガ權利ヲ持ツテ居ル人デナイデハナイカト云フコトノ出來ヌト云フ爲メニハ斯ウ書イタ方ガ明瞭ト云フ考ヘデアリマス日本抔モ澤山アリマスガ所持人ガ身分ノアル人トカ忙シイ人デアルナラバ自分デ往カヌデ代理人ヲヤル代理人ヲヤル場合デモ指圖證券ノ場合デモ態々委任狀ヲヤラヌデ唯ダ受取ヲ書テ署名捺印ヲシテ夫レヲ持タシテヤル此場合ニ於テハ受取ニ往ツタ人間ト云フモノハ此處デ言フ所ノ眞ノ所持人デハナイノデスガ其署名捺印ト云フモノガ所持人ノ署名捺印デナク雇人抔ガ自分ノ印ヲ捺シテ然ウシテ受取ツタト云フヤウナ場合ナラバ夫レモ矢張リ此四百七十三條ガ當嵌マルト云フヤウナコトノ意味ノ明瞭ナルヤウニスル爲メニハ入レテ置イタ方ガ宜シイト云フ位ノ考ヘデアリマス多分「所持人ノ眞僞」ト云フコトニ書テアツテモ解釋上デハ異ナラヌト私ハ信ズルノデアリマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ我法典ノ中ニハナイ規定デアリマスガ外國ノ法律ニハ此處ニ引テ置キマシタ索遜民法其外獨逸民法草案抔ニアリマスルノデ又日本抔デモ隨分場合ガ頻繁デ度々問題ノ起ルコトデアルト思ヒマス卽チ本條ノ適用ノ場合ハ最モ多ク且私ノ最モ能ク知ツテ居ル場合ヲ申スト能ク政府カラ發行スル所ノ支拂命令ト申シマシタカ支拂命令書デアリマシタカ、アア云フ物ニデモ何ノ某ニ幾ラ幾ラ拂ヘト云フコトガ書テアツテ尙ホ附ケ加ヘテ此手形所持人ニ拂フベシト爲ツテ居リマス夫レカラ又送金手形抔ニ矢張リ何ノ某ト云フコトガ書テアツテ尙ホ此手形所持人ニ拂フベシト云フコトガ書テアリマス然ウ云フヤウナ手形モ矢張リ日本ニ於テモ隨分行ハレテ居ルヤウデアリマス先日尾崎サン抔ガ仰ツシヤツタヤウデアリマス何ウモ此場合デハ丸デ規定ナシニ置テハ疑ヒガ起リハシナイカト思ツテ夫レデ此規定ヲ置キマシタ此中ノ規定ノ書キ方ハ如何ニシタラ宜カラウカト思ツテ餘程考ヘマシタガ第一其場合ニハ當然其所持人拂ヒ無記名手形ニ爲ツテ仕舞ウト云フ疑ヒガ起リマス若シ然ウ爲ルナラバ明文ヲ置クニシテモ然ウ云フ場合ニハ無記名證券ト見ルトシタ方ガ當然ノヤウニ思ヒマスガ乍去當事者ガ名前ヲ書クト云フノハ丸デ無記名證券ニスル積リデハナカラウ政府ノ支拂命令書デアツテモ唯ダ銀行ノ兌換銀行券ト同ジニ心得ル者モナカラウ送金手形ト言ツテモ誰レデモ夫レヲ拾フテ來タ者デハ夫レヲ拂フコトガ出來ルヤウニスルノデアリ唯ダ其趣意ニ於テハ多分何ノ某又ハ場合ニ依テハ其指名人ト書テアルカモ知レマセヌガ何ノ某ニ拂フト云フコトハ當事者ノ意思デゴザイマセウガ其人ガ愈々誰某デアルト云フコトヲ實際證明セシムルト云フコトハ難イ殊ニ又本人ガ必ズヤツテ來ナケレバナラヌト云フコトデハ不便デアリマスカラ夫レデ此手形ヲ持ツテ來タ者ニ拂ヘト云フハ其支拂人ニ於テハ過失ガナイト云フコトニ多ク爲ルヤウデアリマス索遜民法ニ於テハ此場合ニ於テハ所持人ニ拂ヒサヘスレバ宜シイト云フコトガ單ニ書テアリマス獨逸民法草案ニハ今私ノ申上ゲマシタヤウナ趣意卽チ決シテ無記名證券ト同一視シナイト云フコトガ一層明瞭ニ爲ツテ居リマス債務者ガ所持人ニ支拂ヘバ夫レデ責ヲ免レル然レドモ其所持人ノ方カラ唯ダ自分ガ所持人デアルカラ支拂ツテ呉レト云フ請求ヲスル權利ハナイ斯ウアリマス之ハ詰リ債務ノ義務ヲ免レシムルト云フノデ權利アレドモ義務アルナシト云フヤウニ倒マニ讀ムト然ウ爲ツテ居リマス之ハ唯ダ手形ヲ受取ツテ拂ウト云フコトデアリマスカラ格別大切ノコトデアリマス要スルニ獨逸民法草案抔ハ私ガ先刻申上ゲマシタヤウナ見方ト同樣ニ見テ居リマス純然タル所持人拂ヒ無記名證券トハ見マセヌガ唯ダ所持人ニ拂ヘバ原則トシテ其責ヲ免レル唯ダ此案デ見ルト怪イト思ツタラ調ベル其調ベニ付テ重大ノ過失ガアツタラ其場合ニハ二重拂ヒヲスル責任ガアルト云フ位ノコトガ適當デハアルマイカト思ツテ本案デハ斯樣ニ規定ヲシタノデアリマス

此場合デハ「準用」デナク「適用」ノ方ガ宜クハナイカト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

寔ニ御尤モデ事柄ハ總テ嵌マルノデアリマスガ唯ダ前ノ書キ出シガ「指圖債權ノ債務者ハ」トアリマスカラ夫レデ此處ヲ「準用ス」ト書イタノデアリマス

「規定」ハトアリマスカラ其規定ト云フモノハ一箇條ニ爲ツテ居リマスカラ夫レデ規定ノ上カラ言ヘバ「適用ス」ト云フコトニ爲ツテ宜クハナイカト思ヒマス之ハ事柄ガすつかり當ツテ居リマスカラ其方ガ宜シイト思ヒマス

今迄ハ斯ウ云フ處ハ矢張リ「準用」ト書テ置キマシタガ或ハ適用ノ方ガ宜イカモ知レマセヌ

別段御發議ガナクバ次ノ條ニ移リマス

此箇條ハ商法ノ第三百九十九條ト第四百一條トヲ合セマシタヤウナ箇條ナンデス唯ダ此三百九十九條ノ方ニハ重モニ受取證書並ニ其指圖證券ノ交付ヲ受ケナケレバ拂ハヌデ宜シイト云フコトガアルノデアリマスガ其交付ヲ受ケタトキニハ拂フ義務ガアルト云フノデアリマスカラ反對カラ然ウ云フ意味ニ爲ル之ハ辨濟ノ一體ノ規定トシテ或ハ之ハ必要ハナイカト云フノデ其當時ハ私ハ居ナカツタノデアリマスガ吾々ノ方カラ辨濟ノ所ニ之ニ關スル規定ヲ出シマシタガ議場ノ多數ハ然ウ云フ事ハ書カヌデモ知レ切ツテ居ルト云フコトデ削除ニ爲ツタト承ツテ居リマスガ夫レデ普通ノ辨濟デモ夫レガ書カヌデモ知レ切ツテ居ル位ナラバ此指圖證券ノ如キモ書カヌデモ多分宜シイコトデアラウト思ヒマス兎ニ角此處ニ書キマスレバ辨濟ノ處ニ書カナイノハ可笑シイ辨濟ノ處ニ書カヌモ此處ニ書テ置クト却テ辨濟ノ場合ニハ反對ノヤウニ解サレテ惡ルカラウト思ツテ此處デハ差控ヘマシタ夫レカラ又「豫メ引受ヲ爲サスト雖モ」ト云フコトガアリマスガ之ハ爲替手形其他第三者ヲシテ辨濟ヲ爲サシメルト云フ場合デアレバ成程引受ヲセヌケレバ第三者ハ支拂ヒノ義務ヲ生ゼヌト云フコトハアリマスガ發行人此發行人ガ自分デ發行シテ自分デ引受ケルト云フコトハ之ハ古今東西ヲ問ハズアルマイト思ヒマス之ハ如何ニカ考ヘ違ヒデ斯ウ云フ文字ガ這入ツタノデハナイカト思ヒマス又其但書ニ「但第三百八十七條ニ依リテ留置權ノ原因タル反對債權ヲ有スル場合ニ於テハ其辨濟ヲ受ケタルトキニ限ル」トアリマス此留置權ノアル場合ニハ則チ留置スルコトガ出來ル其時ニハ拂ハヌデ宜イト云フコトニ詰リ爲ル此事ハ固ヨリ斯ウナリテハナリマセヌガ併シ本案ノ「其證券ノ性質ヨリ當然生スル結果」ト云フ中ニ斯ウ云フモノハ皆含マレテ居ラウト思ヒマス如何トナレバ此證券ノ性質ガ第三百八十七條ニ言ツテアルヤウナ喩ヘバ倉ニ這入ツテ居ルヤウナ荷物抔ナラバ其倉敷料ヲ拂ハナケレバ其荷物ヲヤラナイト云フコトニ極ツテ居ルノナラバ卽チ其債權ノ性質ガ然ウ云フ風ニ極ツテ居リマスカラ其倉荷證券ト云フモノハ先ヅ其倉敷料ヲ拂ハナケレバナラヌ或ハ何ニカ然ウ云フヤウナ理窟債權ノ性質ガ此留置權抔ハ總テ生ズルモノデアリマスカラ夫レデ充分デアラウト考ヘタノデアリマス卽チ法律ノ規定ニ依テ然ウ云フ性質ガ自カラ生ジテ居ルノデス夫レカラ第四百一條ノ方ニハ「指圖證券ノ發行人ハ前二條ノ旨趣ニ從ヒ自己ニ屬スル抗辯又ハ證券面ヨリ生スル抗辯ニ依ルニ非サレハ義務ノ履行ヲ拒ムコトヲ得ス」トアリマス此「自己ニ屬スル抗辯」ト云フ文字ハ本案デハ入レマセヌデアリマシタ其譯ハ自己ニ屬スル抗辯ヲ自己ガ對抗スルコトガ出來ルト云フコトハ言フヲ俟タズコトデアル殊ニ「善意ノ讓受人」ト云フコトガアリマスルニ依テ卽チ之ハ外ノ人ニ屬スル抗辯夫レヲ知ラナイ人ト云フ意味デアリマスカラ己ニ屬スル抗辯抔ト云フモノニ付テハ無論問題外デアルト云フコトヲ態々書テ置クノ必要ハナイト思ツテ削リマシタ却テ此處ニハ「證券ノ性質」ト云フコトガアリマセヌケレドモ何ウモ此方ハ大ニ必要デアラウト考ヘマシタ故ニ加ヘマシタ

一寸伺ヒマスガ此「證券ノ性質」此「證券」ト云フノハ詰リ「債權」ノコトニ爲ルノデゴザイマセウ

然ウデス證券ニ依テ證明セラレタル債權ト云フ意味ノ積リデアリマスガ言葉ノ上デ已ムヲ得ズ斯ウ云フコトニ致シマシタ

次ニ移リマス

本條ハ商法ノ第四百四條トたんと違ハナイ積リデアリマス唯ダ商法ノ第四百四條ニ於テハ「、交付ノミヲ以テ之ヲ他人ニ轉付スルコトヲ得」ト云フコトガアリマス之ハ本案ニ於テハ彼ノ「物」ノ所ニ「無記名債權ハ之ヲ動產ニ看做ス」ト云フ規定ガ出來マシタシ然ウシテ物權編ノ總則ニ動產ノ讓渡ハ其物ヲ引渡ニ依テ之ヲ第三者ニモ對抗スルコトガ出來ル當事者間ニ於テハ卽チ双方ノ意思ガ合致スレバ夫レデ權利ガ移ルト云フコトニ爲ツテ居リマス無記名證券ニ付テモ其事ニ爲ルト思ヒマス夫故ニ斯ウ交付ノミヲ以テ之ヲ他人ニ轉付スルコトヲ得」ト云フコトヲ此處ニ唄ハヌデモ宜シイト思ヒマシタカラ其事ハ唄ハナカツタノデアリマス夫レカラ「其證券ニ記載シタル旨趣又ハ法律命令若クハ慣習ニ依リテ之ヲ定ム」トアリマス此通リニハ相違アリマセヌガ然ウ法律ニ依テ定メルト云フヤウナコトヲ言ハヌデモ宜シイト思ヒマスルシ夫レヨリカモ「證券ノ性質」ト致シマスレバ酒切手ハ酒切手ノ慣習モアラウシ又鐵道切符ニハ鐵道ニ關スル法律命令若クハ慣習ガゴザイマセウ夫レデ大抵此中ニ含マレテ居ラウト云フ考ヘデ前ノ條ノ「證券ノ性質」ト云フコトガ其儘此處ヘ當嵌マラウト云フノデ夫レデ唯ダ「前條ノ規定」ト云フコトニシタノデアリマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマスガ

私ハ先程申シタ事デアリマスガ商法ノ第四百三條ノ規定ハ民事訴訟法ノ規定ヲ改正シテ民法ノ中ニハ入レナイト云フノガ原案デアリマスガ之ニ付テ私ハ先程反對ノ意見ヲ述ベマシタガ之ハ或ハ本案ノ終リニ持ツテ來タラ何ウカト一寸考ヘマシタガ何ウモ本案デハ不適當デアラウト云フ考ヘデアリマス本節ハ場所ガ「債權ノ讓渡」ト云フノデアリマスカラ債權ノ讓渡ニハ關係ノナイコトデ何ウモ場所ガ惡ルイト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘタ所デハ實質法ト手續法トハ區域ヲ別ケテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス然ウスレバ民法ニ手續法ヲ設ケテ置ク方ガ極適當デアラウ其主義ヲ貫キマスルノニハ私ノ一寸考ヘタ所デハ民法ノ施行條例カ何ニカニ商法ノ四百三條ノ如キ規定ヲ一箇條挾サンデ置クト云フコトヲ決議シテ置ク必要ガアラウト云フ私ノ考ヘデアリマス或ハ此先キ入レル場所ガアルト云フコトデアレバ兎モ角モアリマスガ兎ニ角之ハ民事訴訟法ニ入レズシテ民事訴訟法以外ノ實質法ニ入レタイト云フノガ私ノ大體ノ主義デアリマスカラ其場所ハ申シマセヌガ兎ニ角民事訴訟法ヲ變ヘテ仕舞ツテ實質法ヲ混ジテ仕舞ツテハ法律ノ體裁上惡ルイト云フノガ重モナ理由デアリマスカラ其處デ私ノ案ハ民法施行條例中ニ商法ノ第四百三條ノ如キ規定オバ入レルト云フコトノ案ヲ一ツ提出シテ置キタイト思ヒマス然ウ云フ案ノ提出ガ出來ルカ出來ヌカト云フコトハ議長ノ御考ヘデアリマスガ併シ私ハ此處デ論ジテ置カヌト後トデ論ズル場所ガナイカモ知レマセヌカラ此處デ論ジテ置キマス

一寸伺ヒマスガ民事訴訟法ノ全體ガ惡ルイト云フノデアリマスカ

然ウデハナイ此點ニ付テハ云フノデアリマス

民事訴訟法ニ入レル譯ニハ往キマセヌカ

夫レガ性質ガ違ウト云フノガ根本デアリマス

夫レナラバ施行條例ニ入レルト云フノモ可笑シイ

私ノ考ヘデハ起草者ニ尙ホ御熟考ヲ願ツテ置キタイト云フ考ヘデアリマス

モウ一言シテ置キマスガ私ハ最モ適當ノ場所ハドノ場所ガ適當ト云フ充分ナ考ヘハアリマセヌ併シ何ウモ此處ニ入レルト云フノモ不適當デ若シ他ニ適當ナ場所ガアレバ宜シウゴザイマスガ民事訴訟法ニ混ジテ仕舞ウト云フコトハ兎ニ角場所ヲ得ナイト思ヒマス

然ウスルト此條ニ付テハ別ニ御發議ガナクバ確定トシテ置キマス

只今ノ事ニ付テハ贊成ガアリマセヌカラ何ンデスガ唯ダ趣意ヲモウ少シ論ジテ置キタイト思ヒマス

何ウデスカ起草者ノ方デ考ヘテ置クト云フ譯ニハ往キマセヌカ

考ヘテ置ケト云フコトデアレバ考ヘテ置キマスガ民事訴訟法ニ入レレバ簡單デ出來マスカラ

何ウカ整理マデニ能ク御考ヘヲ願ツテ置キタイト思ヒマス

入レレバ四百七十五條ノ次然ウシテ仕舞ヒノ條ノ「前條ノ」ヲ「第四百七十五條ノ」トスル

入レレバ一番仕舞ヒガ宜シイ

起草者ニ御再考ヲ願ウト云フコトニシテハ何ウデゴザイマセウカ

其方ガ宜シイ

其方ガ宜シイ

只今ノ趣意ノ一箇條ヲ民法中ノ何處カ適當ノ場所ニ入レルト云フ決議ヲ只今此處デセラレンコトヲ提出シマス場所ノ如何ハ問ハナイ兎ニ角之ヲ入レルト云フコト丈ケ御贊成ヲ願ヒマス

兎ニ角場所ヲ出シテハ何ウデス

何ウモ民事訴訟法ノ如キ一節ヲ設ケルヤウナ適當ナ場所ハアルマイト思ヒマス

私ハ其趣意ヲ述ベタ積リデアリマスガ何ウモマダ其趣意ノ貫徹ヲセヌデアツタヤウデアリマスガ今日民事訴訟法デモ詰リ或ル實質法ノ斯ウ云フ手續ニ依レバ或ル證書ノ無效ヲ宣言シテ貰ウ權利ガアルゾト云フ實質ヲ認メタ法律ガアリマス其法律ニ依テ民事訴訟法ノ手續ヲスルト云フ趣意デアリマス其無效ヲ認メル手續デアリマス詰リ民事訴訟法ニハ手續ヲ規定スルノガ精神デアリマス夫レヲ無效ニスルト云フコトヲ民事訴訟法ノ箇條ニ一緒ニ混ジテ仕舞ウノハ往カヌデハナイカ詰リ或ル證書ヲ無效ニスルト云フコトニ手續ヽヽヽヽヽ然ウシテ見レバ同ジヤウニシタガ宜シイダラウ譬ヘバ爲替手形トカ商法ノ手形デモ何處ノ國デモ公示催告手續ヲ認メテ居ル國デハアルカラ私ハ其方ガ何ウシテモ理窟ガアラウト思ヒマス

強テ只今ノ御說ニ反對スルノデハアリマセヌガ今迄反對ノ意見ヲ述ベヌデアリマシタノハ可成議論ノミヲシテ時ヲ費ヒヤシテハ相濟マヌト考ヘテ案デモ出タナラバ述ベヤウト思ツテ居リマシタ私共ガ之ヲ民事訴訟法ニ讓ツテ差支ナイト思ツタノハ仲裁手續ハ民事訴訟法ニ讓ツテモ宜シイト思フタノデ之ニ付テハ「一名ニハ數名ノ仲裁人ヲシテ爭ノ判斷ヲ爲サシムル合意ハ當事者カ係爭物ニ付テ和解ヲ爲ス權利アル場合ニ限リ其效力ヲ有ス」ト云フコトガ一番初メノ箇條ニアリマス夫レカラ段々本統ノ手續ニ移ツテ居リマス夫レカラ反訴抔ノ所デモ斯ウ云フ場合ニ反訴ガ起セルト云フヤウナ事柄ハ矢張リ或ハ實質上ノ問題デハナイカト思ヒマスケレドモ之モ矢張リ民事訴訟法ニ書イテアリマス私ハ民事訴訟法ガ至ツテ不案内デアリマスガ探ガシテ見タナラバ然ウ云フ例ハマダ他ニ澤山アルカモ知レマセヌガ幾ラ手續ト言ツテモ然ウ箸ノ先キヲ以テ重箱ヲほじくるヤウナ事ハ便宜上出來ヌト思ヒマス夫レデ今ノ如キ事柄ハ體裁上手續上七百七十七條ノ如クシテ「盜取セラレ又ハ紛失若クハ滅失シタル手形其他商法ニ無效ト爲シ得ヘキコトヲ定メタル證書ノ無效宣言ノ爲メニ爲ス公示催告手續ニ付テハ」云々ト云フコトヲ唯ダ「指圖證券又ハ無記名證券ノ」ト斯ウ書ケバ夫レデ濟ムデアラウト思ヒマス然ウシタ方ガ大變便利デハナイカト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス實質ヲ言ハレルト夫レハ其方ガ正シイカモ知レマセヌ夫レデ外國ノ方ハ私共ハ特ニ公示催告手續ヲ調ベテモ見マセヌガ佛蘭西抔ハ公示催告手續ハ極新ラシク出來マシタ而シテ何ウ云フ場合ニ公示催告手續ヲスルト云フコトハ無論ヽヽヽヽヽヽ又外ノ國デモ今コソハ一般ニ公示催告手續ト云フモノガ出來テ居リマスガ其出來タ當時ハ一般ニ出來テ居リマセヌカラ夫レデ斯ゝルモノハ公示催告ガ出來ルト云フコトヲ實質法ニ書イタモノガ多クハアリマスマイガ夫レデ民事訴訟法ノ中ニ書テ仕舞ヘバ書テ仕舞ヘヌモノデモアルマイト云フ考ヘデ載セナカツタノデアリマス

然ウ酷ドク議論スル程ノコトモアルマイト思ヒマスケレドモ何ゼ斯ウ云フ必要ガアルカト云フコトガ少シ承知致シ兼ネマスカラ一言附ケ加ヘテ置キマスガ今梅君ガ說カレタ通リ民事訴訟法ニハ實質法ハ必ズ規定ガナイト言フコトハ言ヘヌノデアリマス現ニ御引キニ爲リマシタ仲裁手續ノ如キハ民事訴訟法ニ規定スベキ事柄デナイカモ知レマセヌケレバ和解ノ契約ヲ基礎トシテ仲裁判斷ヲ斯ウ云フ具合ニセヨト云フコトガ基礎ニ爲ツテ居リマス又反訴ノ如キモ旣成法典抔ニ依ルト「相殺ハ反訴ヲヽヽヽヽヽ」ト云フコトガ書テアリマスケレドモ元ハ元ト民法デ斯ウ云フ事ヲシタラ斯ウ云フ權利義務ガアル其權利義務ニ付テ訴ガ出來ルトカ何ントカ云フコトハ民事訴訟法ニ規定スベキ事柄デアリマス無論訴訟上ノ權利義務ヲ定メテアル之ハ實質的ノ權利義務デナクシテ形式上卽チ訴訟手續上ノ權利義務デアリマス夫レデ性質ヲ言ヘバ之ハ一ツノ債權證券ノ無效ヲ宣言スル此證券ニ付テハ契約ノ當事者タル者ガ其證券ノ無效ヲ公示スルコトヲ請求スル權利ヲ持ツテ居ルト云フノハ何ウシテモ性質ハ實質的ノモノデアラウト考ヘル夫レデ可成ハ實質法ニアツタ方ガ宜カラウト思ヒマス之ハ無論立法ノ權利デ入レテ入レラレヌト云フコトハナカラウト思ヒマス唯ダ體裁上ノ議論ニハ違ヒアリマセヌガ何ウカ然ウ爲ツタ方ガ體裁ガ宜シイト云フ丈ケノ考ヘデアリマス

之ハ矢張リ決ヲ採リマスカ

何ウ云フモノデゴザイマセウカ決ヲ採ラヌデ尙ホ起草者ニ御一考ヲ願ツテ置クト云フコトニシテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス

夫レデハ起草者ニ再考ヲ請フト云フコトデ宜シウゴザイマスカ

然ウ願ヒマス

夫レデ宜シケレバ然ウシテ第二款ニ移リマス

第二款ハ相殺ノ規定ニ關シテ居リマスガ此款ノ位置ハ本案ニ於テハ「辨濟」ノ次ニ置キマシタ旣成法典ニ於テハ御承知ノ通リ「辨濟、更改、免除、相殺、混同」抔ト大分相殺ノ位置ガ下ノ方ニ爲ツテ居リマスガ兎ニ角此相殺ノ性質ハ學說ハ種々アリマシテ「簡易ノ法定辨濟」トカ或ハ「法定代物辨濟」トカ色々ナ事ヲ言フテアリマスガ併シ其學說ヲ極メタノデハアリマセヌガ兎ニ角法律上ノ結果ガ一番辨濟ニ類似致シテ居リマス法定ノ債權消滅ノ方法ニシテ辨濟ニ一番類似シテ居リマスルコトデ又屡々行ハレ易イモノデアリマスカラシテ之ヲ第二款ニシマシタ第二款ノ範圍ハ旣成法典ノ相殺ノ部ト少シク異ニシテ居リマス旣成法典ハ所謂「法律上ノ相殺、任意上ノ相殺、裁判上ノ相殺、合意上ノ相殺」ト四ツ程ニ種類ヲ別チテ掲ゲテアリマス本案ニ於テハ法律ノ規定ニ依ルモノ丈ケ掲ゲテ置テ合意上ノ相殺ニ關スル規定ハ總テ之ヲ除キマシタ夫故ニ財產編第五百三十一條ノ一部分ハ本案ニハ載ツテ居リマセヌ又旣成法典ト範圍ヲ異ニシテ居ル所ハ旣成法典ハ相殺ニ關スル規定ハ總テ此處ニ書テアリマスガ本案ニ於テハ相殺ニ關スル一般ノ規定丈ケガ此處ニ這入ツテ居リマス旣ニ相殺ノ特別ノ場合ノ規定ハ「連帶債務」ノ場合デモ「不可分債務」ノ所ニモ掲ゲテアリマス夫レカラ保證ノ場合ニ於ケル債務ハ「保證債務」ニ掲ゲ又債權讓渡ノアツタ場合ハ「債權ノ讓渡」ノ規定ニ含ンデ居リマス夫故ニ此款ニ於テハ財產編ノ第五百二十一條ノ連帶債務等ニ關スル相殺夫レカラ第五百二十七條ノ債權讓渡ニ於ケル相殺是等ハ此處ニ掲ゲマセヌ夫レカラ財產編第五百二十四條之ハ恩惠上ノ期限ガアリマスル場合ノ相殺ノ規定デアリマスガ本案ニ於テハ旣ニ此恩惠上ノ期限ナルモノハ認メテアリマセヌ夫故ニ此箇條モ削除致シマシタ其他削除致シマシタ箇條ガ隨分アリマスガ夫レハ本案ノ條ト恰度閾係ガアリマスカラ各々其關係アル條ノ所デ說明シヤウト思ヒマス

表題ニ付テ御發議ガナクバ本條ニ移リマス

本條ハ財產編第五百十九條及ビ第五百二十條ヲ合セテ之ヲ修正致シタモノデアリマス夫故ニ本條ハ此相殺要件相殺ノ性質及ビ相殺ノ效力此三ツガ本條ニ依テ定マリマスル具合ニ爲リマス其相殺ヲ行ヒマスルニ付テノ要件ハ旣成法典ハ諸國ノ規定ニ於キマシテ一番多ク此注文ニ掲ゲテアリマス第一ニ主タル債務ハ二箇ノ債務ガ主タルモノデナケレバナラヌト云フコトガ書イテアリマスガ此要件ハ此處ニ之ヲ記スコトヲ必要ト致シマセナンダ必ズシモ主タルモノデアリマセヌデモ此保證等ノ場合ニ於テハ矢張リ從ヒタルモノデモ宜シイ場合ガ生ジテ來ルモノデアリマスカラ之ハ矢張リ其場合ニ依テ定マルノデアリマスカラ「主タルモノ」ト云フモノハ要件トシテ之ヲ掲ゲマセヌ其「主タルモノ」ト云フモノヲ要件トシテ法文ニ掲ゲテアリマスル國ハヽヽヽヽヽ其他一、二シカアリマセヌ第二ニ相殺ヲ爲スベキ場合ニ於テ其債務ノ目的ハ旣成法典ハ代替スベキ物「代替スルヲ得ヘキモノ」トアリマス是等ニ關シテハ或ル國ニ於テハ「同種ノ目的ヲ有スル」ト云フ風ニ書テアリマス他ノ國ニ於テハ「金錢其他代替スヘキコトヲ得ヘキモノ」ト云フ風ニ限テアリマスデ之ハ勿論其要件ノ一ツデハアリマスガ本案ニ於テハ此代替物ト云フモノヲ此中ニ定メヌデアリマシタ全ク之ハ場合ニ依テ定マルベキモノデアルト云フノデ代替物ト云フ名稱ハ入レナカツタノデアリマス夫故ニ「代替スルヲ得ヘキモノ」ト云フコトヲ書テモ夫レガ果シテ代替スルヲ得ベキモノナリヤ否ヤト云フ第二ノ問題ニ生ジマス夫レヨリハ慥ニ同種類ノ物ト云フコトヲ表シテカラ書キマシタ方ガ穩カデアラウデ縱令ヒ通常代替シ得ベキ物デアリマシテモ矢張リ―或ル時或ル場所ニ於テ或ル方法ニ於テ夫レヲ渡スト云フヤウナコトガアルト相殺ノ目的ニハ爲リ得ナイ物ガ幾ラモアリマシテ「代替シ得ヘキモノ」ト書クト慥カノヤウニ見ヘテモ矢張リ其範圍ハ「同種ノ目的ヲ有スル」ト云フコトト同ジコトニ爲リマス夫故ニ此「同種ノ目的ヲ有スル」ト云フコトニ此處ニ廣ク書テ但書ニ於テ債務ノ性質ガ之ヲ許サザルトキ又ハ特別契約デ夫レヲ禁ジタル場合ハ其中カラ除クト云フ風ニ書イタ方ガ確實ニ爲ルデアラウト云フコトデ斯ウ云フ具合ニ書キマシタ第三ニ旣成法典ハ「明確ナルモノ」ト云フコトガアリマス此「明確ナルモノ」ト言フテアルノハ果シテ相殺ノ要件デアルヤ否ヤ此事ハ大ニ問題ニ爲ツテ居ルノデアリマシテ立法例ニ二ツニ別レテ居リマスルシ學說モ別レテ居ルノデアリマス相殺ヲ受クベキ二ツノ債務ガ双方トモ其目的デアルトカ成立デアルトカ或ハ其債務ノ額デアルトカト云フモノガちやんト其時ニ定ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトガ果シテ相殺實質上ノ要件デアルカ卽チ是レナクバ相殺其物ガ出來ヌト云フ程ノ必要條件デアルカ又ハ唯ダ手續上或ハ訴訟上ノ必要條件デアルカト云フ問題ガ此處ニアルノデアリマス然ウシテ御承知ノ通リ佛蘭西和蘭伊太利葡萄牙等ノ如キ國ニアツテハ此「明確ナルモノ」ト云フコトヲ必要ト致シテ居リマス又澳太利、普漏西、西班牙、瑞西債務法、獨逸民法草案等ニ於テハ皆此「明確ナルモノ」ト云フコトハ必要條件デナイ實質上ノ必要條件デナクシテ訴訟上ノ必要條件デアルト云フ風ニ爲ツテ居リマス學說ハ近頃ノ新ラシイ人ハ大概之ハ必要條件デナイト云フ其方ノ說ヲ採ツテ居ルヤウニ見ヘマス其問題ニ付キマシテハ本案ニ於テハ此「明確ナルモノ」ト云フコトハ相殺ノ實質上ノ要件デナクシテ唯ダ或ル場合ニ於テ訴訟上ノ要件ト爲ルト云フ方ノ主義ヲ採ツタノデアリマス夫故ニ第一ニ此明確ナル債務丈ケヲ相殺ノ利益ヲ許シテ明確ナルモノデナイモノニハ之ヲ許サヌト云フノハ公平ヲ得タモノデアルマイト思ヒマスデ成程所謂是迄ノ法定相殺トカ法律上ノ相殺ト申シマスル主義ヲ採ツテ二ツ成ル種類ノ債權ガ同時ニ成立テ居レバ直チニ消ヘテ仕舞ウ當事者ガ知ル知ラヌニ拘ハラズ何時トナク幽靈ノ如ク消ヘテ仕舞ウト云フ法律ノ規定ガアル國ニ於テハ仕方ハアリマスマイ一方ガマダ能ク宣ツテ居リマセヌカラ消ヘタカト云フコトニ付テ大變ナ問題ガ生ジマスカラ理論ハ兎モ角實際上カラシテ卽チ當然消ヘルト云フ風ノ主義ヲ採ツテ居ル佛蘭西其他ノ國ニ於テモ此明確ナルモノト云フモノヲ實質上ノ要件ダト致シマシタノハ無理ハナイ話シデアリマスガ本案ノ如ク相殺ハ對抗ヲシテ始メテ效ヲ生ズルモノデアル一方ノ意思表示ガ必ズアルモノト致シマスルトキニ於テハ其成立、目的、債務額抔ガちやんト極ツテ居ラヌデモ少シモ差支ナイ之ハ相殺ヲスルト云フ然ウシテ其時ニ相殺ヲスルト云ツテモ其債權ノ成立ガ分ラヌトカ或ハ其債權ノ目的ガ同種類ノモノデナイトカ或ハ其額ガ定ラヌトカ云フヤウナ時ハ何ウシテモ裁判所ニ持チ出ス裁判所ニ出レバ夫レニ依テ如斯事ハ皆確定スルコトデアリマス其判決ニ依テ果シテ其債務ハ如何ナル有樣ニ成立ツテ居ルカト云フ事ハ其時ニ定マリマスカラ本案ノ如ク相殺ハ對抗シナケレバナラヌト云フ主義ヲ採ツタナラバ少シモ實際上ニ於テモ差支ナイノデアリマス且或ル種類ノ債務ニハ相殺ノ便益ヲ與ヘ他ノ種類ノ債務ニハ相殺ノ便益ヲ與ヘナイト云フヤウナ不公平ナコトガ出來テ參ラヌノデアリマス夫レ故ニ此近頃ノ新ラシイ法典ハ斯ウ云フ具合ニ規定シテアルヤウニ思ヒマスガ先ヅ本案ニ於テモ此明確ナルモノ」ト云フ要素ハ要ラヌモノト致シマシタ次ニ辨濟期ニ在ルコト之ハ矢張リ必要ナ原素デアルト云フコトハ申スマデモアリマセヌコトデ前ニ申シマシタ如ク相殺ハ其效力ニ於テ辨濟ニ等シイ效力ヲ持ツテアリマスカラ然ウスルト辨濟ガ出來ヌモノニ法律ト當事者ノ働ラキヲ以テ其債權ヲ消滅セシムルト云フガ何ウモ條理ニ適ツタコトデアリマセヌカラシテ夫故ニ一方ノ意思表示ニ依テ當然相殺ノ結果ヲ生ジマスルノハ双方ガ辨濟期デナケレバナラヌト云フコトハ之ハ何處ノ國デモ然ウ爲ツテ居リマス本案ニ於テモ之ハ矢張リ必要ト思フタノデアリマス然ウスルト本案ノ相殺ノ要件ハ詰リ先ヅ二ツニ歸スルノデアリマス多ク言ヒ別ケレバ澤山アリマスガ乍併目的ノ同種ナルコト夫レカラ双方トモ辨濟期ニ在ルコト此二ツニ歸スルノデアリマス次ニ本案ニ於テハ「各債務者ハ其對當額ニ付キ相殺ニ因リテ其債務ヲ免レルコトヲ得」ト書キマシタ此處ニ「免ルコトヲ得」ト書キマシタノハ卽チ前ニ申シマシタ法律上ノ相殺ナルモノノ主義ヲ採ラナイ、相殺ノ權利ヲ有シテ居ル如斯キ有樣ニ在ツタナラバ双方ノ債務者相殺ノ權利ヲ有シテ居ルト云フ方ノ規定ニ爲ツテ居リマス旣成法典ハ如斯キ有樣ニ在ルトキハ當事者ノ不知デモ法律上ノ相殺ガ當然行ハレルモノデアルト云フ主義ヲ採ツテ居リマス卽チ立法ガ二ツニ別レテ居ル佛蘭西伊太利其他ノ國ト同樣ナル主義ヲ採ツテ居リマスガ之モ一ツノ便宜法デハアルジヤラウト―思ヒマスケレドモ乍併之ニハ種々ナ不便モ又伴フテ居リマス別シテ本邦ノ如キ如斯權利ガ消滅スル當然デモ消滅スルト云フコトニ爲ツテ居ラヌ國ニアツテハ餘程多カラウト思ヒマス一方ハ成立ツテ居ルト考ヘ一方ハモウ旣ニ消滅シテ居ルト考ヘ或ハ何處ノ國ニ於キマシテモ相續トカ讓渡トカ云フ場合ニハ屡々間違ヒヲ生ズル當然消滅スルト云フコトハ或ハ不注意ノ債權者債務者ハ自分ノ權權ト向フノ債權ト並立スルコトヲ能ク忘レルヤウナコトガアリマス然ウ云フ事カラシテ當事者ノ間ニ何時モ相殺ガ行ハレルト云フコトハ種々ナ不便ガアリマス況ンヤ是ハ中世羅馬法ノ誤解ヨリ生ジタノデアツテ其誤解ヲ襲フテ居リ又誤解ナガラモ一種ノ便宜法デアリマスカラ夫故ニ或ル國ニ行ハレタト云フ位ノコトデアリマス餘リ便宜過ギルヤウデ却テ種々ナ混雜間違ヒヲ生ズルト思ヒマスカラ本案ニ於テハ不知ノ時ト雖モ當然行ハレルト云フヤウナ法律ガ直チニ決スルト云フヤウナ主義ヲ採ラヌデ當事者ガ或ル行爲ヲ爲シテ法律ガ之レヲ消滅セシムル所ノ働キヲ喚ビ起スコトガ出來ルト云フ風ノコトニ致シマシタ夫レカラ旣成法典ハ此ドレ丈ケ相殺ニ依テ債務ガ消滅スルカト云フコトニ付テ「其寡少ナル債務ノ數額ニ滿ツルマテ」ト書テアリマス之モ寔ニ分リ易イ書キ方デアリマス卽チ之ハ一部履行ト云フモノハ許サヌト云フコトノ例外ヲ指シテ居ルノデアリマスガ併シ少シ言葉ガ長イノデ「對當額」ト云フコトデ大概分ラウト思ヒマス諸國ノ例ニ於テ「寡少ナル債務ノ數額ニ滿ツルマテ」ト云フヤウニ長ク說キ明カシテ居ル所ハ殆ンドナイ位デアリマス大概是デ分ルジヤラウト思ツテ文字ヲ改メタノデアリマス但書以下ヘ格別說明ヲ要シマセヌ通常代替者ト稱スルモノデアツテモ或ル取引ノ性質ニ依テハ之ヲ許サナイ是非實物デ拂ハナケレバナラヌト云フモノガアリマス又契約ヲスルコトヲ許スコトハ勿論ノコト序デニ削リマシタ箇條ヲ一、二條說明致シマスガ本案ガ如斯主義ヲ採リマシテ相殺ト云フモノハ一ノ權利デアル夫レカラ次ノ箇條ニアルガ如ク相殺ハ當事者ノ意思表示ニ依テ成ルモノデアルト云フ斯ウ云フ主義ヲ採リマシタ結果トシテ財產編第五百三十一條及ビ第五百三十二條ニ對當致シマスル法文ヲ此處ニ擧ゲル必要ガナク爲ツタノデアリマス卽チ「任意上ノ相殺」ト云フモノハ之ハ實質上本案ノ如クデモアリ得ル譬ヘバ一方ノ債務ハマダ滿期ニ至ツテ居ラヌケレドモ乍併期限ノ權利ヲ其人ガ抛棄スル然ウシテ相殺ヲ對抗スルノデ之ハ此規定ヲ削ツタノデハアリマセヌガ之ヲ特ニ掲ゲル必要ヲ見マセヌノデアリマス又第五百三十二條モ同樣ナコトデアツテ矢張リ明確デナイ場合ニ於テハ裁判上ノ相殺ト此處ニアリマス通常ノ相殺ト同ジコトガ生ジテ來ルノデアリマス別シテ第五百三十二條ノ第三項ノ主義ハ之ハ本案ト違ヒマスル卽チ裁判上ノ相殺ハ之ヲ以テ對抗シタル日ニ遡リテ效ヲ有ス」ト云フコトガアリマスガ次ノ條ニモアリマスル如ク其裁判ノ特ニ對抗致シマシタナラバ成程對抗シタ時カラ效力ガ生ジマス又ハ前ニ相殺ノ通知ヲ致シテ夫レガ裁判ニ爲ツタラ其前ノ通知カラ效力ヲ生ズルヤウニ爲リマスカラ本案ハ必ズシモ實質ハ違ヒナイノデアリマス裁判上ノ相殺ノ手續ノ方ハ民事訴訟法ノ第二百二十六條デアリマシタカ、アレ抔ニ依テ分ルコトデアリマス夫故ニ如斯主義ヲ採ツタ結果トシテ此二箇條ハ削リマシタ

私ハ一寸文字ニ付テ一ツ伺ヒタイ「同種ノ目的ヲ有スル」ト云フノハ何ンデスカ同ジ物デナケレバナラヌカ譬ヘバ金ナラバ金、米ナラバ米斯ウ云フコトヲ言フノデアリマスカ

然ウ云フ積リナンデス金ト金デアルトカ米ト米デアルトカ併シ勿論もつと廣ク穀類ナラバ穀類ト言ツテ双方カラ取引シテ居ルナラバ穀類デモ宜イカモ知レマセヌガ兎ニ角旣成法典ノ第五百二十二條ノヤウナ場合ハ含マナイ

夫レデ何ウデセウカ法律上カラ當然相殺ト云フモノガ旣ニ出來テ仕舞ウナラバ夫レハ寔ニ明確ナモノデ金ト金ト云フヤウナ方ガ宜カラウガ乍併然ウデナイナラバ私ハモウ金デ淸算スルコトノ出來ルモノハ大概相殺ガ出來ルヤウニスルガ宜クハナイカト思ヒマス夫レハ何ウカナラバ實際ヲ能ク御覽ニ爲ルト分ラウト思フ田舎抔デハアソコニハドレ丈ケ金ヲ貸シテアル其代リトシテ米ヲ取ツテ置クト云フヤウナ乍併夫レガ眞ニ契約デ代リニ取ルト云フヤウナコトヲ言フテ居レバ何モ問題ハナイガ然ウデナクシテこツちハ然ウ云フヤウニ思フテ居ル然ウデナイト相殺ハ大抵ハ出來ヌコトニナリハシマスマイカ若シ金ト金ト云フナラバ夫レハ私ハ尙ホ是レカラ自由ニ出來ルヤウニシテ置キタイト思ヒマスガ之ハ何ウカト言フニ夫レハ一方カラ求メテ出來ル、夫レガ出來テ一方デハ金ハ別、米ハ別デアルト云フヤウナ事デアツテハ實際ハ非常ニ悶着スルト思ヒマス夫レデ私ハ然ウスルカラ見ルヨリハ何ウデゴザイマセウカ大概計算ノ立ツモノナラバヤツタ方ガ宜クハアリマスマイカ

成程田舎抔デハ或ル場合ニ於テハ穀物ト金ト云フヤウナコトガ屡々アラウト思ヒマス旣成法典ノ第五百二十二條ニハ「當事者ノ一方カ他ノ一方ニ對シ地方市場ノ相場アル日用品ノ定期ノ供與ヲ負擔シタルトキハ其供與ハ他ノ一方ノ負擔スル金錢ト相殺スルコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ之ハ日本ニ此事ヲ置クガ宜カラウカ又ハ削ツタモノデアラウカト云フコトヲ吾々ノ間デ相談ヲ致シマシタガ元ト本案ニ規定シテアリマスル所ト私共ノ言フ法律上ノ相殺デゴザイマセヌデ一方ノ意思表示ニ依テ當然效力ヲ生ズルモノデアル田舎抔デ双方ノ協議相談等ニ依テ爲ス相殺卽チ合意上ノ相殺ハ少シモ妨ゲヌ夫レデ米屋ニ金ヲ貸シテ居ル米屋カラ米ヲ持ツテ來テ此米代ハ拂ハヌデ宜カラウト云フヤウナコトヲ強テシナイデモ宜カラウ又日用品ノ如キ物ノ適用ハ之ハ却テ繁雜ニ爲ルカ知レマセヌガ各々相殺スルト云フヤウナ風ノモノナクシテ日用品デアルカラ供給スルガ宜シイ供給ヲ怠ルト云フヤウナ風ノコト供給ノ義務ヲ自然ニ怠ルヤウニ爲ル到底此酒ヲ持ツテ往ツテモアノ人ニハ借リガアルカラ之ハ持ツテ往カヌ方ガ宜イ米モ可成持ツテ往カヌ方ガ宜シイト云フコトニ爲ルカモ知レヌト思ヒマスカラ日用品ニ於テハ本邦ニ於テハ獨リ斯ウ云フ慣習ガナイノミナラズ別シテ之ハ置カヌ方ガ宜シイト云フ考ヘデ本案ニハ之ヲ削リマシタ地方抔デハ作物抔ニ關シテ今横田君ノ言ハレタヤウニ苟モ金デ算當ノ出來ル物、市場ノ相場ヨリマダ廣イ夫レヲ全ク相殺ガ出來ルトスルト相殺ノ範圍ガ廣ロ過ギテ色々間違ヒガ起ツテ困ルト思ヒマスガ然ウ云フノハ當事者ニ任カシテ置イテハ何ウデゴザイマセウカ

當事者ニ任カシテ當事者ガ承諾スレバ宜シイガ全ク相殺ハ縱令ヒ當事者ノ一方ガ承諾セズシテモ出來ルヤウニスルノガ便利ト思ヒマス夫レデ相殺ガアラウトアルマイト金ト米ト相殺スルト云フコトヲ言フテ置ケバ其値段ト云フモノハ後トデ積ラセヤウト何レニシテモ之ハ拂ハナケレバナラヌノデアルカラ私ハ之ヲ後トデ積リサヘスレバ宜シイ夫レハ積ルノハ何ウ云フ方法ニスルカ夫レハ幾ラモ方法ハゴザイマセウ鑑定サセルト云フヤウニ幾ラモゴザイマセウ私ハ廣ウスルノガ宜クハナイカト思ヒマス夫レデ相殺ト云フモノハ夫レヲセヌ以上ハ非常ニ不便ニ爲ツテ此法律ガアルガ爲メニ一方ガ己レハ相殺ヲセヌト云フヤウナコトニ爲ツテ不便ヲ生ジテ此相殺ノ利益ト云フモノガ全ク無クナリハシナイカト思ヒマス私ノ言フノモ少シ廣ロ過ギルカモ知レマセヌガ實際ハ其方ガ宜シイト思ヒマスカラ皆サンノ御考ヘヲ願ヒマス

最早七時ニ近ヅキマシタカラ休憩シマス

會議ヲ開キマス

異議ナシ

夫レデハ今ノハ大概極ツタコトデアリマスガ私ハ此處法デ少シ伺ヒタイノハ二項デスガ之ハ一寸先刻穗積サンニ御話シヲシタラ之ハ喩ヘテ言フナラバ私ガ穗積サンニ借用ガアル所デ穗積サンガ又私ニ借用ガアルト云フ場合夫レハナクテモアツテモ宜シイガ兎モ角モ穗積サンニ付テ私ガ特別契約ヲ以テ今ノ相殺ヲ禁ジタ、所ガ其禁ジタモノハ別ノ契約デヤツタ、所デ穗積サンハ其證書カ何ニカデ何ンノコトナシニ梅君ニ賣ツタ所デ梅サンハ夫レヲ以テ私ニ相殺シヤウト云フ、所ガ私ハ夫レハ相殺ハ禁ジテ居ルノダト云フ場合デセウガ夫レニ付テ私ハ少シ無理ト思フノハ幾分カ之ハ實際ヲ言フナラバ之ハ少シ區別ヲセネバナルマイト思ヒマス夫レデ此債權讓渡ハ唯ダ私ニ通知カ何ニカシテ私ノ承諾モ何ニモ得テ居ラヌデヤツタ場合ニ直チニ夫レガ相殺ノ出來ルモノニ爲ルト云フノハ少シ無理デハナイカト思ヒマス夫レデ之ハ何ウデゴザイマセウカ總テノ債權ニシテモ此通リニ讓渡ス時分ニ一體ハ私ハ此債務者ノ承諾ナクシテ讓受ケシ時分ニハ夫レ丈ケノ讓受ケル責ハ負ハナケレバナラヌト思ヒマス左モナイト債務者ト云フモノハ大變酷ドイ國ニ知ラヌデ居ツテ遇フコトガアリマス夫レハ無論債務者ニ惡意ガアレバ宜シイガ債務者ニ惡意モ何ニモナイ時夫レハ當リ前ノ時デ第三者ノ所爲ヲ以テ自分ニ不利益ヲ受ケルヤウナコトニ爲ル其實人ト契約ヲスルコトハ出來ヌヤウニナル夫レハ私ガ必ズ之レハ斯ウ云フヤウニシナケレバナラヌト穗積サント契約ヲシテモ穗積サンガ外ノ者ニ讓渡スト其契約ト云フモノハ直チニ變ナモノニ變ツテ來ル相殺ガ出來ルト、穗積サンノ所爲計リヲ以テ卽チ債權者ノ所爲計リヲ私ノ契約ハ無效ニ爲ル夫レハ穗積サンニ向ツテ償ヒヲ求メルコトハ出來ルデゴザイマセウカ其處ハ少シ無理デハゴザイマスマイカ

相殺ハ先ヅ第一ニ債權者債務者相互ヒガ或ル有樣ニ於テヽヽヽヽヽシタルトキニ有スル特別ノ利益夫レデ相殺ガ出來ヌト云フノハ其人ノ損害ト云フコトハ先ヅ言ヘナイモノデアツテ或ル場合ニ斯ウ云フ利益ヲ得ラルル便利ガアルト云フモノデナケレバ往カヌ債權讓渡ノ場合ハ特別規定モアリマスケレドモ併シ然ウ云フ場合ニ於テ此相殺ヲサセナイト云フコトニ爲ルト云フト今ノ場合ニ横田君ハ折角前カラ持ツテ居ツタ所ノ利益相殺シテ仕舞オウト思ツテ居ツタノヲ第三者ガ債權者ニ爲ツタガ爲メニ相殺ガ出來ヌト云フト横田君ハ餘程夫レハ迷惑ヲ感ゼラルルカモ知レマセヌガ今ノ場合ニ於テ梅君ハ善意者デアツテ相殺スル積リヲ買ツタノデアル夫レガ矢張リ相殺ハチツトモシナイ第三者ノ間ノ契約ニ依テ自分ニ法律デ與ヘラレテ居ル所ノ相殺ガ出來ヌト云フト梅君ハ一向ヽヽヽヽヽ其場合ニ於テハ何ニモ知ラナイ善意ノ者ガ迷惑ヲスルガ宜イカ少クモ失望スルガ宜イカ或ハ然ウ云フ特別ニ是レ丈ケノ事ハスマイ全體相殺ハ法律ノ表ニ出來ルモノダケレドモ是レ丈ケノコトシカシナイト云フ特別ノ契約ヲシタ夫レラノ者ガ迷惑ヲスルカ二者ノ中デ獨リガ迷惑ヲシナケレバナラヌ場合ニハ夫レハ御氣ノ毒デモ横田君ガ迷惑ヲスル又私ガ知ラセナカツタノガ不都合デアルナラバ詰リ私ガ一番終リニ責ニ任ズルトスル方ガ至當ト思ヒマス何ウモ第三者ニ及ボスト云フコトハ第三者ニ對シテハ餘程つらい話デアラウト思ヒマス

夫レデハ之ニ付テモウ一ツ御尋ネシタイノデアリマスガ此場合ニ私ニあなたガ借リガアルト云フ場合デナシニ其契約ニ付テ其モノト云フモノハ私シカ禁ジテ居ル夫レダカラシテ梅君ニ讓渡シタ、所デ梅君ハ則チ其百圓ノ權利ヲ持ツテ居ル私モ梅君ニ對シテ百圓ノ貸シガアルト云フ場合ニ於テ梅君ト私ト相殺ガ出來ヌト云フコトニ爲ルノデスカ或ハ又あなたト私ガ相殺スベキノヲ向フニ賣ツタカラ出來ヌト云フ斯ウ云フ風ニ爲ルノデアリマス

卽チ私トあなたトノ間ニ相殺ノ出來ヌモノガ夫レガ私ニ誰レカ第三者ガ或ル原因ニ依テ替ツタ場合ニ其第三者ガ知ラナカツタ時分ニハ私トあなたトノ間ニハ相殺ガ出來ナカツタモノガ出來ルヤウニナル夫レデ其相殺シナイト云フ約束ハ其債務身ノ性質ニ添フテ居ルモノデナクシテ全ク二人ノ間ノ事デアリマスカラ第三者ニハ移ラズ

然ウスルト梅君ハ何ウデスカ今ノ私ガあなたニ百圓借リタト云フ債權ヲ梅君ガ買フタ梅君ハ私ニ百圓借リテ居ル其場合ニ相殺ハ出來ヌノデゴザイマセウカ

夫レハ出來ル其場合ハ私ニ梅君ガ替ハルト云フコトノ一ツノ梅君ノ何ニ爲ルカモ知レヌノデス夫レヲ引受ケル元トニ爲ツタノカモ知レヌ

あなたニ對シテハ私ノ損害ハ往キマスネ

夫レハ無論デス

然ウ云フトキニハ證書ニ書テ置ケバ大丈夫、後トカラ契約ニ書キ込ンデ置ケバ大丈夫

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ前條ニ定マリマシタ相殺ノ權利之ヲ行使スル方法ヲ規定シタモノデアリマシテ恰度旣成法典ノ五百二十條ニ當ルノデアリマス前ニ申シマシタ通リ旣成法典ハ手續モ何ニモナシニ法律ノ働キ夫レ自身デ債務消滅ノ效果ヲ生ズルコトニ爲ツテ居ルノデアリマス、デ如斯方法ト其他ノ裁判上デ對抗シテ始メテ相殺ヲ爲スコトガ出來ルト云フ主義ノ立法ト夫レカラ第三ガ卽チ本案ノ採リマシタ所デ裁判上ナリ裁判外ナリ卽チ當事者一方ノ意思表示ニ依リマシテ相殺ヲ爲スコトガ出來ル之ハ前ニ申シマシタ規定デモ相殺ガ行ハレルト云フ不便モアリマセヌ又第二ニ裁判上ノ對抗ヲ要スルコトノ伴ヒマシタ不條理ナ結果モ生ジナイ其不條理ノ結果ト云フモノハ之ニ付テ裁判ガ起ル裁判ガ起ツタ場合ニ於テハ如斯便益ヲ得ルガ訴訟ガ起ラヌ時ニ於テハ如斯便益ヲ有スルコトガ出來ナイト云フ不都合又裁判上デ對抗致シマシタ場合ニ於テ其對抗シマシタ日カラ效力ガ生ズル或ハ或ル例ニ依リマシテハ判決ノ時カラ效力ヲ生ズル然ウ云フノハ如何ニモ双方ノ債務ノ性質ガ恰度同種類ノ物デアルカラ夫レヲ可成双方トモ簡易ニ決シテ仕舞ヒタイト云フ此相殺ノ方ノ精神ニモ戻ルモノデアリマスカラシテ夫故ニ如斯ノ有樣ニ在ツテ當事者ノ一方ガ若シ之ヲ欲スルナラバ夫レヲ對手ニ知ラセルコトサヘ致シマスレバ其效果ヲ生ズル双方トモ同ジヤウナ權利ヲ持ツテ居ル双方トモ之ヲ通知其他ノ意思表示ヲ致シマセヌトキニ於テハ双方ガ之ヲ欲セヌノデアリマスカラ則チ其相殺權ノ抛棄ニ當リマセウ或ル國ニ於テハ其相殺權ヲ抛棄スルコトヲ得ルト云フコトヲ書イテ居リマスル國モアリマスガ之ハ言フヲ俟タヌコトデアリマス双方トモ矢張リ幾ラカ手數デアツテモ初メ約束ヲシタ通リニ辨濟ヲ爲サウト思ヘバ何ニモ法律ガ無理ニ干渉シテ之ヲ相殺サセルト云フ理由モアリマセヌカラシテ夫故ニ一方ノ意思表示ト云フコトガ一番穩當デアラウト思ヒマシタ但書ノ「意思表示ニハ條件又ハ期限ヲ付スルヲ得ス」ト云フコトハ之ハ殆ンド言フヲ俟タヌコトデアツテ双方共辨濟ニ在リマシタ時ニ條件ヲ付シテ如斯事件ガ起ツタトキハ相殺ヲスルト云フコトヲ一方カラ通知スル夫レガ效力ガアルト云フト卽チ他ノ方カラ其實際見ナイ履行ヲ求メルコトモ出來ヌ又期限ヲ付シマスレバ元トノ辨濟期ヲ復タ延バサセルヤウナ結果ヲ生ズルノデアリマスカラ之ハモウ當然此制限丈ケハ附シテ置カナケレバナラヌ而シテ其意思表示ト云フモノノ效果ハ何時カラ生ズルガ適當デアルカト云フ問題ハ第二項デ規定シマシタ其意思表示デ相殺ヲ爲シマスルト云フコトノ性質ハ折モ此相殺ト云フモノハ双方ノ債務ガ或ル有樣ニ於テ對當シタナラバ双方ガ其權利ヲ持ツト云フコトデアツテ其双方ガ權利ヲ持ツ通知ヲスルノデアルカラ夫レニ依テ始メテ權利デ行フ通知ヨリシテ此相殺ト云フモノヲ生ズル斯ウ云フコトモ出來ルガ乍併元ト相殺ト云フモノハ便利ノ主義ニ依ツテ出來テ可成跡トニ殘ラヌヤウニ往ケル丈ケ其債務ト云フモノヲ奇麗ニ消シテ仕舞ヒタイト云フ考ヘカラ出來タモノデアリマスカラ此處ノ意思表示ト云フモノハ前カラ持ツテ居ツタ權利其權利ヲ行ヒ得ルトキカラ效力ヲ生ゼシムルヲト斯ウ云フ工合ニ解キマスルノガ相殺ノ精神ニモ適ウコトデアラウト思ヒマス又一ツニハ權殺ノ意思表示ヲ爲シマスルニハ實際ノ場合ニ於テハ向フカラ履行ノ請求ヲ受ケタトキニ爲スノガ一番多イアノ貸金ヲ拂フテ呉レト向フカラ言フテ來ルトこちらハあなたニ對シテモ貸シタ金ガアルカラ夫故ニアレト相殺シテ仕舞ヒタイト云フノヲ向フカラ履行ノ請求ヲ受ケタトキニスルノガ一番實際ノ場合ニ多イノデスカラシテ夫故ニ今ノ相殺ニ適シテ對立シタトキニ直グニ當事者ガ必ズシモヤルト云フモノデハナイ然ウ云フ場合ハ極メテ能ク法律ニ通ジテ居ル人デアルトカ云フ者デナクテハ然ウ云フ事ハシナイノデアツテ十中ノ八九マデハ相手方ノ請求ヲ受ケタトキニ意思表示ヲスルノデアリマスカラシテ夫故ニ若シ意思表示ノ時カラ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ルト夫レマデノ利息デアルトカ地代デアルトカ其他ノ問題ガ生ジテ債務ヲ可成消シテ仕舞ウト云フコトノ結果ヲ生ジマセヌ此點ニ於テ元トニ遡セマスルト云フト元トノ法律上ノ相殺ノ一番便利ノアル所ノ始メカラ消シテ仕舞ウト云フ所ノ結果ハ之ニ依テ得ラレ然ウシテ當事者ガ希望シテ間違ハナイ通知ガアツテカラシテ始メテ其事ガ行ハレル双方ノ利益ヲ圖ツタノデアリマスカラ其時カラデモ出來マスガ併シ寧ロ前カラト致シタ方ガ理窟デモ說明ガ出來マスシ又實際上ニモ宜カラウト思ヒマシテ獨逸、瑞西、索遜其他ノ規定ニ倣ツテ矢張リ前カラ效力ヲ生ズルト云フコトニ定メタノデアリマス

私ハ此處ニ一寸質問致シタウゴザイマスガ意思表示ト致シマスルト卽チ相殺ニ適シタル始メニ遡リ其效力ヲ生ズルト云フ之ハ理窟ハ能ク分リマシタガ乍併此適用ハ此破產宣告ノ所デ大變ニ響キヲ來タシハシナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス破產宣告ノ效力ニ爲ルト云フト總テこちらカラ表示スルニ付テハ何ニモ制限ガナイヤウデアリマスガ此法案ヲ見マスルト云フト譬ヘバ私ガ或人ニ金ヲ借リテ居ル私モ其人ニ金ヲ貸シテ居ル然ウスルト相手方ガ破產宣告ヲ受ケル時分デモ私ノ方カラ相殺ノ意思表示ヲ致シマス然ウスルト破產宣告ヲ受ケテ居ル時デモ最早支拂ハ出來マセヌガ其效力意思表示ノ效力ガ相殺ニ適シタル始メデアリマスカラ双方ノ負擔デアツタ時分ニ遡ツテ效力ヲ生ズル然ウスルト其當時デハ有效ニ支拂ヒ得ルト云フコトニ何ウシテモ爲リマスカ然ウ云フ場合デモ矢張リ相殺ハ有效ニセラルルト云フコトニ爲ルト此商法ノ第九百八十五條以下並ニ千五十條當リト多少響キヲ來タスヤウナ恐レハナカラウカ知ラヌト云フノデアリマス夫レデ意思ヲ表示スル時期ガ必ズ意思表示ノ效力ト云フモノガ相手方ニ於テ有效ニ支拂ヒ得ル地位ニ在ル時デナケレバ意思表示ヲスルコトハ出來ヌトカ何ントカ云フコトニ爲ラヌト差支ヲ生ジハシナイカト思ヒマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ

夫レハ御尤モナコトデゴザイマシテ斯ウ云フ主義ヲ採リマシタ國ニ於テハ矢張リ民法ノ中ニ破產ノ場合丈ケヲ特別ニ規定シテ居ル國モアリマス現ニ瑞西債務法ノ如キ其一例デアリマス乍併私モ破產ノ場合ノ相殺ノ場合ノ適用ヲ商法ヲ見マシタガ商法ニモ破產ノ場合ノ相殺ノ場合ハ別ニ規定ガアリマス此商法ノ破產法ガ今度改マリマスルニ付テ破產ノ場合ニ通常ノ相殺ノ規則ヲ當嵌メテ不都合ノ生ズル所ハ是非規定ニナルコトト考ヘマシタカラ夫故ニ殊更ニ破產ノ場合丈ケハ外ニ例ノアルニモ拘ハラズ此處カラハ除テ置キマシタ

私モ似タヤウナコトデアリマスガ御尋ネヲ致シマスガ此二項ニハ「各債務カ相殺ニ適シタル始メニ遡リテ其效力ヲ生ス」トアル之ハ是非トモ斯ウナクテハナルマイト思ヒマスガ斯ウ云フ場合ニモ矢張リ之ガ適用ガアルカト云フコトヲ伺ヒタイ譬ヘバ私ガあなたニ對シテ利息附ノ千圓ノ債權ヲ持ツテ居ル夫レハ支拂期限ヲ過ギテ譬ヘバ二ケ年ノ後ニ爲ツタノデス夫レヲ矢張リ利息ヲ取ル權利ハ引續テ現存シテ居ル然ル時ニ其債務者ノ方デ債權讓渡若クハ他ノ承繼ノ理由ニ依テ無利息ノ債權ヲ得タ其債權モ旣ニ二年前ニ此辨濟期ヲ過ギテ居ル其處デ其債務者卽チ無利息ノ債權ヲ得タル債務者ガ意思ヲ表示シテ曰ク御前カラ借リテ居ル千圓ノ利息附ノ債權ト相殺スルト云フ斯ウ云フ意思ヲ表示ヲシタトキニハ則チ此前ニ遡ツテ二ケ年前卽チ相殺ニ適シタル時期カラシテ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ルト其二年間ノ利息ト云フモノハ私ノ方カラハ請求スルコトハ出來ナク爲ルト言ハナケレバナラズ果シテ然ウ云フ所マデ效力ガ及ブノデゴザイマシタガ如何デゴザイマセウカ

利息附ノ債務ト無利息ノ債務ト相殺致シマシタ場合ニ於テハ如斯始ニ遡ツテ效力ヲ生ズルト云フトキハ譬ヘバ無利息ノ方ノ債務ガ百圓デアツテ利息附ノ債務ガ五十圓デアル然ウスルト云フト其相殺ヲ行ヒマスルトキニ於テ其百圓ニ對當スベキ利息モ夫レ丈ケノ所マデハ消滅シテ夫レカラシテ其百圓以上ニ尙ホ利息ガ今迄ニ其金ヲ戻サヌガ爲メニ積ツテ居ツタノト云フモノハ依然成立ツ夫レデ矢張リ對當額ト云フモノガ始メノ返ヘサナイト云フコトニ依テ遲滯利息テアルトカ然ウ云フモノガ這入ツテ居レバ夫レモ一緒ニ勘定シテ構ハヌコトデアルト同ジコトデアリマス其原因ノ如何ニ拘ハラズ債務ト債務ヲ對當スルコトガ出來ルト云フト始メ利息附ノ金ヲ借リテ居ツテ其利息附ノ金ヲ拂ハヌガ爲メニ又遲滯利息ヲ生ジテ取ルト云フトキハ夫レモ前ノト一緒ニ勘定シテ宜シイト云フ主義デアリマス夫レデ二年前ノヽヽヽヽヽあなたノ方ノ損ニナラズシテ矢張リ其後トノ債務モ這入ルコトデアラウト思ヒマス

少シ私ノ質問ガはつきりセヌデアツタラウガ私ノハ然ウ云フ趣意デハナイ今度ノ案デハ主タル債務ト附隨ノ債務トノ區別ハナイノデアリマスカラ其利息ト元金トノ勘定ノコトニハ無論議論ハナイ私ノ言フノハ分リ易イヤウニ同類ノ債務トシマセウ私ガあなたニ對シテ利息附ノ百圓ノ債權ヲ持ツテ居ル而シテ夫レハ辨濟期カラ二ケ年ヲ經テ居ル二ケ年ノ利子ガ附クベキ筈デアル、所ガあなたガ承繼ノ理由ニ依テ無利息ノ百圓ノ債權ヲ得タ併シ其債權ナルモノモ矢張リ二ケ年前ニ辨濟期ニ爲ツテ居ル其場合ニあなたガ此債權ヲ以テ相殺ヲスルト云フ意思表示ヲ爲シタ以上ハ二ケ年前ニ遡ツテ相殺ノ效力ヲ生ズルト云フナラバ私ハ其二ケ年ノ利息ハ取レナイト云フ所マデ效力ガ及ビマスカ

勿論其積リデアリマス夫レハ債務ガ消滅ヲスル併シ夫レハ私ガアナタニ差上ゲル所ノ百圓ト云フモノノ二年間ノ利子ハあなたガ取ツテ居ルノト同ジデアルあなたハ要求ガ出來ル二年前ニ辨濟期ニ至ツタナラバ私ニあなたカラ百圓ヨコス公債證書デモ何ンデモ御買ヒニナツテヨコスト云フコトハ出來ル積リデアリマス夫故ニ然ウ云フ場合ニ於テハ何ウシテモ其金ヲ利用スルト云フ方カラ先キヘ催促ヲシナケレバ往ケマイシ又之ヲほつテ置ケバ置ク程損ガ往クト云フコトニ爲ツテ來マス

私ハ其處ノ何ニハ分ツテ居ルノデアリマスガ片一方ノ方デ此相殺ヲスル時ニ權利ヲ行使スレバ無論ノ話デアリマセウガ其權利ヲ行使セズニ置テ然ウシテ法律ノ結果トハ云ヒナガラ自分ガ詰リ怠ツテ居リマス然ルニ此法律ノ規定ニ依テ夫レハモウ前ニセヌデ居ルモノダカラシテ利息ガ取レヌコトニ爲ル理窟ハ宜シイ理窟ハ宜シイガ其處マデ效力ガ及ブト云フコトニ爲ルト何ウ云フモノデアラウカト云フ私ノ考ヘデアリマスガ無論夫レマデハ及ボス積リデアリマスカ

夫レニ聯絡シタ事デアリマスカラ御尋ネヲシタイト思ヒマス一ツノ御答ヘデ濟マウト思ヒマス此法律上當然ノ相殺ト云フモノヲ御省キニ爲ツテ仕舞ツテ先ヅ裁判上ナリ裁判外ナリ卽チ其相殺ヲ望ムコトノ意思ヲ表示スルニ依ツテ相殺ヲ行ハレル斯ウ云フ原則ヲ先ヅ此法案ヲバ御採リニ爲ツテ居ルニ違ヒナイト思ヒマス然ウシテ見ルト云フト此五百三條ノ末項ノ規則ト云フモノハ相殺ニ適シタル始ニ遡ルト云フ規則ハ私ガ考ヘルノニ何ウシテモ法律上當然相殺ノ行ハレタモノデアルト云フ理窟ヲ採用シタトキデナケレバ行ハレ難イ立法ノ趣意デハナカラウカ意思ヲ表示スルマデハ兎ニ角相殺ガ行ハレナカツタモノデアラウト思ヒマス此度ノ意思ヲ表示セズニ居レバ双方トモヤツタリ取ツタリスルコトハ出來ル話デアリマスカラ意思ヲ表示スルニ依テ始メテ相殺ガ行ハレルモノデアルト云フノナラバ表示ヲシナケレバ其間ニ相殺ガ行ハレナカツタモノト見ナケレバナラヌ斯ウ云フ理窟ニナラナケレバナラヌ然ウスレバ表示ヲシタトキニ此相殺ノ效力ヲ及ボシテ宜シイ譯デ其以前マデニ此效力ヲ遡ラセナケレバナラヌト云フ立法ノ理由ハ何處カラ生ジテ來タモノデアラウカ夫レデ今ノ相殺ノ行ハレル時ナラバ之ハ申立テ丈ケデ遡ルト云フノハ當然デアルケレドモ此案ノ主義ナラバ一方カラ意思ヲ表示スルニ依テ始メテ相殺ガ行ハレルト云フ斯ウ云フ原則ヲ御採リニナツタ以上ハ其意思ヲ表示セヌ間ニ相殺ガ行ハレテ居ツタモノデアルト云フ立法ノ原則ヲ見出シマセヌ然ルニ此處ノ法文ヲ見ルト恰度高木君ノ言ハレタヤウニ意思ヲ表示シテ居ナイ未ダ法律上何ニモ相殺ガ行ハレテ居ナカツタ時マデ相殺ノ效力ヲ遡ラセナケレバナラヌト云フ必要ヲ見出シマセヌガ斯ウ云フ主義ヲ御採リニナツタノハ何カ外ニ理由デモアツタノデゴザイマセウカ卽チ高木君ノ御質問ノ起ル不都合ト云フモノモ此結果カラ來タル譯デアリマスカラ併セバ御答ヘヲ願ヒマス

夫レハ先刻旣ニ說明致シタ積リデアリマスガ理論上ハ矢張リ斯ウモ言ヘルコトデアリマス何ゼナラバ第五百二條デ同種ノ目的ヲ有スル債務ガ辨濟期ニ至ツタ然ウスルト其瞬間カラシテ双方トモ相殺ノ權利ガアルト云フコトデ其處カラ相殺ノ權利ト云フモノガ生ズル其權利ヲ行フゾト云フコトヲ通知スルノハ後トカラデモ宜シイト云フ理窟モ付ク夫レニ對シテ其意思表示ノ時カラ效力ヲ生ゼシムルト云フ理窟モアリ得ルノデス乍併此案ヲ說クト然ウ說カナケレバナラヌ其立法ノ精神ト云フノモ先刻申シマシタガ元々可成奇麗ニ跡ヘ殘サヌヤウニ債務關係ノ方デ付ケテ仕舞ウ方ガ當事者ノ便利ニモナルノデアリマスカラ往ケル丈ケハ跡ヘ殘ラヌヤウニ双方ノ始末ヲ付ケテ仕舞ウト云フ爲メデ其便益モアルカラ夫故ニ始ニ遡ルト云フコトニシタノデアリマス夫レデ今ノ高木君ノ擧ゲラレタ例ノ如キモ之ハヽヽヽヽヽニ於テ行ハレテモ矢張リ同ジコトデアリマス夫レデ宜ケレバ此場合デモ同ジコトデアルト言ハナケレバナラヌ結果ハ其時ト同ジコトニナル通知サヘスレバ然ウ思フノデアリマス

一寸先刻高木君ノ御問ヒニ對シテ心付イタコトガアリマスカラ一言述ベルコトノ御許シヲ願ヒマス、夫レハ旣成法典ノ趣意ノ如ク債務ト云フモノハ裁判所ニ訴ヘナケレバ利息ガ付カヌモノデアルト云フ主義ヲ採ツテ居ルト如何ニモ高木君ノ言ハレルヤウナ不都合デアルトカ何トカ見ルノハ人々ノ見ヤウデアリマスガ少ナクトモ不都合ト見ラルルノデアリマスガ本案デハ期限ノアル譬ヘバ少ナクモ利息ガ附ク利息ガ附カヌト云フ場合ハ多クハ然ウデアラウト思フ利息附ドチラモ貸金トカ何ントカ云フ場合ニ起リマセウガ大抵期限ガアル期限ナシノ貸金ト云フモノハ朋友間ノ一時ノ貸シ借リカ何ニカデナケレバナイ然ウ云フ場合ナラバ期限ノヽヽヽヽヽ本案ノ四百十八條ニ依テ其期限後ハ當然法定ノ利息丈ケハ取レルト云フコトニ爲リマス若シヤ一方ノ契約上ノ利ガ非常ニ高イトカ云フ場合ハ矢張リ權衡ヲ得ナイト云フコトモアルカモ知レマセヌガ丸デ利息丈ケガ損ニ爲ルト云フコトハナイ何レデモ矢張リ法定上ノ利息ト契約上ノ利息ト相殺スルコトハ出來ルコトニ爲リマス

何レモ利息ハアルト云フコトニ爲ルノデスカ

利息ガアルトシテ見テモ夫レデハ元トニ遡ツテモ氣ノ毒デハナイ夫レカラ先刻穗積君カラ述ベラレタ事デアリマスカラ申サヌデモ宜シイコトデアリマスガ意思表示ヲスレバ何時デモ相殺ヲスルコトガ出來ル意思表示ヲ遲レテシタトキハ怠リデアル丸デ期限ノナイ債權ナラバ請求ノ時カラ利ガ附タ請求ヲシナカツタナラバ請求ヲシナイ人ノ方ニ怠リガアル又自分モ貸シテ居ルモノガアルト云フトキニハ直グニ相殺ヲ對抗スルコトガ出來ルト云フノデアルノニ今ノ例ノ如ク二年モ三年モ打擲ツテ置イタ夫レヲ早ク對抗スレバ對抗スルコトガ出來ルノニ對抗シナカツタノハ其人ノ落チ度デアル今ノヤウナ例デ利息附ノ債權ト無利息ノ債權ト云フモノデアレバ早ク相殺シテ仕舞ツタ方ガ得デアル夫レヲ打揮ツテ置イタト云ヘバ打擲ツテ置イタ人ガ過失デアル乍併何レガ早ク對抗スルカト云フコトハ或ハ法律ヲ能ク知ツテ居ルト居ラヌトニ依リ又狡猾ナルト寛大ナルトニ因ルカラ何レガ少シ位遲ク對抗スルカ早ク對抗スルカト云フコトガ殆ンド偶然ノ出來事ト言ハナケレバナラヌ其偶然ノ出來事ノ爲メニ今日カラ相殺ガ效ヲ生ズルト云フコトデアルト大變不公不ノ結果ヲ生ズルデアラウカト思ヒマス彼ノ法律上ノ相殺ト云フモノガ行ハレタノガ始メハ羅馬法ノ誤解カラ起ツタノデゴザイマセウガ今日ノ法律上ノ相殺ノ行ハレルノハ詰リ不公平ノナイヤウニスル爲メノ考ヘデゴザイマセウ夫レデ本案デモ不公平ノナイヤウニシテヽヽヽヽヽ唯ダ乍併知ラナイ間ニ相殺ヲシタト何ニカスルト何時ノ間ニカ處分ヲシタリ何ニカ色々ナ事ガ起ツテ來ルカラ夫レデ知ラナイ間ハ相殺ガ出來ヌト云フノデ意思表示ト云フコトガ出テ來タノデアリマス

私ハ之ハ少シ立法主義ニ渉ルコトデアリマスカラ今一應伺ツテ置キタイノハ詰リ先程穗積君カラ御說明下サリマシタ趣意ニ依ルト相殺ノ權利ハ五百二條ニ依テ二ツノ條件卽チ同種ノ目的ト云フノト辨濟期ト云フノト此二ツヲ具備スレバ夫レデ相殺ノ權利ガ双方ニアル其時カラ相殺ヲ行フニ宜イノデアル夫レヲ後ニ至ツテ意思ヲ表示シタカラ迚其表示ノ時カラ效力ヲ生ゼシムル理由ハナイ所謂二個ノ條件ヲ具備シタルトキニ效力ヲ生ズルト云フテモ趣意ガ立ツト云フ斯ウ云フ趣意デ五百二條ト五百三條ヲ御書キニ爲ツタヤウデアリマス然ウスルト立法ノ趣意ガ斯ウ云フ事ニ爲リハシマスマイカ相殺ヲ申立テル權利デナクシテ相殺ハ當然行ハレテ居ルノデアル、ケレドモ其行ハレテ居ル效力ト云フモノハ一方ナラ意思ヲ表示シナケレバ其效力ハ生ジナイト云フヤウニ斯ウ云フコトニ說明ヲスレバ此五百二條ト五百三條トノ說明ガ立タウト思ヒマス何ウ讀ンデ見マシテモ此五百二條ノ法文カラ五百三條ヲ讀ンデモ相殺ガ旣ニ行ハレテ居ルノデアル其行ハレテ居ル效力ノ申立ニ依テ生ズルト云フコトノ見樣ニハ何ウシテモ見ラレヌ卽チ各債務者ハ免ルルコトヲ得ルデアリマスカラ詰リ自分ヲ夫レ丈ケノ事ヲ申立テテ然ウシテ始メテ互ニヤリ取リヲスルコトノ煩累ヲ避ケルコトガ出來ルト云フ丈ケノ事デアリマス卽チ權利ノ生ジテ居ルモノハ何時申立テモ效力ガ及ブカト云フト然ウデナイ矢張リ相當ノ時期ニ申立テヌデハ權利モ無クナツテ仕舞ウト云フコトモゴザイマスルシ詰リ法律上ノ效果デ相殺ガ行ハレルト云フナラバ此五百三條ノ第二項ノ意味ガ如何ニモ御尤モデアリマスケレドモ唯ダ申立テルニ依テ成立ツト云フナラバ先程梅君カラノ御說明ノアツタ所ノ利益ヲ占メント欲スレバ早ク申立レバ宜シイ夫レヲ己レガ怠フテ打擲ラカシテ居ル夫レデ或ハ向フガ二ケ年振リノ利息ヲ取ツテ居り又こつちカラモ拂ツテ居ルカモ知レヌ夫レヲ相殺ノ便宜カラ立法官ガ斯ウ云フ事ヲ許シテ置クナラバ一旦求メテ效力ガ旣往ニ遡ルト云フト旣ニ受取ツテ居ツタ二年間ノ利息ハ拂ヒ戻サヌケレバナラヌト云フヤウナ實際ニ大變ナ煩累ヲ來タスヤウナ恐レガアラウト思ヒマス元ト相殺ハ法律上ノ點カラ見テモ此主義ニ依テ見テモ申立ツルニ依テ效力ガアルトスル所カラ見テモ双方同ジ物デヤツタリ取ツタリスルト云フコトノ煩累ヲ避ケルト云フ點カラ起ツテ居ル夫レデ相殺ヲ申立テテ然ウシテ其效力ガ申立テタ時ヨリモ一ケ年モ二ケ年モ旣往ニ遡ルト云フコトニ爲ルト當事者双方ノ間デ一ケ年モ成立ツテ居ルモノニスレバ種々ノ取引ヲシテ居ルモノヲ復タ元トノ儘ニ持ツテ來テ居ル物ハ返ヘサナケレバナラヌ又渡スベキ物ハ計算シテ差引シナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ然ウシテ此相殺ト云フモノヲ法律デ設ケタガ爲メニ簡單ニ事ヲ了ハラズシテ却テ立法ノ趣意カラシテ相殺ヲセヌデ置タヨリモ尙ホ一層ノ煩雜ヲ實際ニ來タスノ恐レガ起リハシマスマイカ夫レヨリモ意思ヲ表示シタ時ヨリ其效力ヲ始メルト云フコトニ爲ツテ居ツタナラバ少シモ然ウ云フ煩累ヲ來タサヌデ旣ニ過ギ云ツタ事實ニ付テ彼是レヤク取リヲスル必要ガナクテ了ハリハシマスマイカト思ヒマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ只今ノ旣ニ受取ツタ物ハ元ニ拂ヒ戻ストカ受取ラヌ物ト計算シテ差引ヲスルト云フヤウナ事ガ起ルト便宜ニ基イタ相殺ガ却テ將來ニ實際ノ不便宜ヲ來タスヤウナ恐レガ來リハシマスマイカト思ヒマスガドンナモノデゴザイマセウカ

先ヅ第一ニ本案ノ相殺ノ主義ノ見方デゴザイマスガ夫レハ磯部君ノヤウニ見ルノハ大變巧ミナヤウデアリマスガ併シ何ウモ然ウハ見ラレヌノデアリマス旣ニ法律上ノ相殺ト云フモノガ行ハレテ居ツテ然ウシテ之ヲ言ハナカツタナラバ其相殺ヲ取消スノデアル或ハ相殺權抛棄言ハナカツタナラバ本案デモ相殺權ノ抛棄デアリマスガ磯部君ノ言葉デ言ヘバ旣ニ行ハレテ居ル相殺デ取消スト云フコトニ御述ベニナツタガ何ウモ夫レハ本案ノ書キ方デハ「債務ヲ免ルルコトヲ得」ト書テアリマスカラ相殺權ノ生ジテ居ルケレドモ相殺ガ生ジテ居ルト云フ風ニハ言ヘナイ兎ニ角然ウ云フ權利ハアルケレドモ其權利ヲ行ハズシテ濟マヌトキハ相殺權ヲ抛棄シタコトニ見ル吾々ノ方ハ斯ウ云フ遡ルト云フ理窟モアリ得ル其相殺權ヲ喚ビ起スノデアル而シテ遡ラセルノハ理窟ガ付クノミナラズ民事上便宜デアリマスカラ之ハ法律ノ力デ本條第二項ノカヲ無理ニ遡ラセル斯ウ云ヒタイヤウデアリマス次ニ例ニ出サレタ場合旣ニ利息ヲ受取ツテ居ルトカ云フ場合デ夫レハモウ相殺ノ中ニハ這入リマセヌ旣ニ夫レ丈ケ辨濟ガ濟ンデ居リマス其跡ニ殘ツテ居ルモノデナケレバ相殺ノ目的物ニハナリマセヌ辨濟ヲ取消スト云フコトハ利息ヲ二年分受取ツテ居ルトカ云フヤウナノハ夫レ丈ケハ相殺トシナイト云フコトニ爲リマス夫レカラ計算ヲシナケレバ往カヌトカ言ハレマシタケレドモ其二者ノ間ノ對當額双方ノ對當額ノ中ニアル間ハ固ヨリ計算ヲセヌデモ宜シイ辨濟デナクシテ受取ツテ居ツタトカ、辨濟ナラバ差引ハスル所デナイ相殺ノ目的物ニナラヌ夫レ丈ケハ濟ンデ居ル然ウスルト誤ツテ對當額以上ヲ一方ガ受取ツタトカ何トカ云フノハドノ規定ニシテモアリ得ルモノデ本款ノ爲メニ生ズルノデハナイト思ヒマス

一寸斯ウ云フ例ニシテ御說明ヲ何ウカモウ一遍願ヒタイ私ガあなたニ貸金ガ千圓アル又あなたカラ拜借シテ居ル金ガ千圓アル此請求期或ハ辨濟期ト云フモノハ二ケ年以前ニ來テ居ル夫レデ私ガあなたニ借リテ居ルモノニ付テハ無利息ノモノデあなたガ私ニ借リテ居ルモノハ利息ガ付イテ居ル夫レデ恰度二ケ年以前ニ辨濟期ガ來テ居ツタ、ケレドモ其後私カラモ相殺ノ意思ヲ表示シタコトモナケレバあなたカラモ相殺ノ意思ヲ表示シタコトモナカツタ夫レデアリマスカラあなたノ方カラシテ恰度二ケ年分ノ利子ト云フモノヲ戴テ居リマス夫レカラシテ今日ニシテあなたカラシテ偖テ辨濟期ハ二ケ年以前ニ來テ居ルガお前ト己レトノ債務ハ互ニ相殺ヲシヤウト云フ意思ヲ表示シタ其處デ法律ニ依テ今日相殺ガ成立ツ其相殺ノ效力ハ何時成立ツカナラバ恰度二ケ年以前ニ遡ルト云フコトニナル然ウスルト其二ケ年後ノ利息ト云フモノハ私ガあなたカラシテ取ルベカラザル利息ヲ受取ツテ居ル其二ケ年目ニハ債務ガ濟ンデ居ルカラ何ウシテモ其後あなたノ方カラ取ツテ居ル利息ハ受取ルベカラザル利息ヲ受取ツテ居ルカラ御返ヘシシナケレバナラヌコトニ爲リマス夫レガ餘程變ニ爲リハシナイカ知ラヌト云フ考ヘデアリマス

其場合ハ決シテ二ケ年以前ニ遡ラヌト思ヒマス私ガ今日マデあなたニ利息ヲ拂ツテ居ルノハ相殺ノ權利ヲ抛棄シテ居リマスカラ夫レヲ誤ツテ拂ツタノデモ何ンデモナイ抛棄スルコトハ仕舞ヒマデ抛棄シテ構ハヌ

夫レデハ始ニ遡ツテ效力ヲ生ズルト云フノハドンナ效力ガ生ズルノデアリマスカ

夫レハ相殺ニ適シテ居ツテ生ジタ、二ケ年前ニ相殺ニ適シテ居ツタガ旣ニ自分ノ適宜デ今日マデ相殺シナイト云フコトヲヤツテ居ル夫レダカラ今日マデト云フモノハ此但書デ以テ特別契約ヲ以テスルト同ジコトデアツテ相殺ニ適シテ對立シナイ

如何デゴザイマセウカ夫レデ宜シウゴザイマセウカ

私ハ夫レデ宜シイト考ヘテ居リマスガ如何デゴザイマセウ

私ハ第二項ハ之デ宜シイト考ヘマシタガ今ノヤウナ事デ或ハ意思表示ヲシタ時カラ效ヲ生ズルト云フ方ガ宜クハナイカト云フコトヲ思フテ居リマシタ乍併法律デ斯ウ云フ事ヲ極メテ前ニ御答ノアツタ通リニ夫レハ然ウ云フ場合デアツテモ效力ヲ及ボスノデアル卽チ二ケ年前ニ拂ツタノハ取返ヘセルト云フコトデアレバ縱令ヒ少々實際ニ不都合ノ事ガアルト云フテモ主義ガ貫クヤウデアリマスガ強テ私ハ之ヲ往カヌト云フノデハナイ唯ダ法律上ノ御趣意ヲドノ位マデ往ツテ居ルカト云フコトヲ慥メテ置キタイ

之ハ私丈ケカモ知レマセヌガ私ノ相殺スルコトハモウ二ケ年以前カラ相殺シテ構ハヌ權利ヲ持ツテ居リマス而シテ其權利ヲ持ツテ居ル私ガ夫レヲ知リナガラ現ニ夫レト反對ナ行爲ヲシテ居リマス今日マデノ利息ヲ拂ツテ居ル斯ウ云フ事ハ卽チ其相殺權ノ夫レ丈ケノ抛棄デアル利息ヲ拂ツテ置イタひよつと今日思ヒ付テ相殺シマスルト言ツテ二ケ年前ノ利息ヲ取消スト云フコトハ夫レハ出來ナイ法律ガ許サヌ不法ノ辨濟錯誤ニ因ツテシタ辨濟ト云フコトヲ取消サレルカト云フニ然ウデハナイ錯誤デナイ利息ノ積リデ利息ヲ拂ツテ居リマス向フモ亦其積リデ利息ヲ取ツテ居リマス夫故ニ夫レ丈ケハ何ウシテモ權利ヲ抛棄シタモノト見ナケレバ往カヌト思フノデアリマス

然ウスルカ斯ウ云フ理窟ニナリハシマスマイカ相殺ハ意思表示ノ時ヨリ其效力ヲ生ズルト云フコトニ爲リハシマスマイカあなたノ今ノ御說明ニ依ルト私共モ然ウ云フヤウナ意外ニ此法文ニシテ戴キタイト云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス二ケ年モ申立テズニ居ツタノデ後トデ申立テタ其時カラ始メテ相殺ニ爲ルト云フヤウナコトニ一寸今ノ御說明ガ當ルヤウデアリマス然ウスルト此五百三條ノ二項ノ法文ト云フモノガ「各債務ノ相殺ハ意思表示ノ時ヨリ」文章ハ何ウデモ宜シイガ「意思表示ノ時ヨリ各債務ノ相殺ノ效力ヲ生ス」然ウ云フヤウナ意味ニ畢竟歸着スルヤウニ思ヒマスガ

然ウデアリマセヌ其譯ハ只今ノあなた方カラ御設ケニ爲ツタ例ニ依テ今日マデ利息ヲ拂ツテ居ツタト云フコトガ旣ニ明細ニ爲ツテ居リマスカラ夫故ニモウ今日カラ拂ハヌ相殺スルト言ツタラ卽チ其權利ノ抛棄ト云フコトヲ止メタトキカラ始メテ相殺ニ適シテ居ル今日マデ一年前カラ拂ツテ居ツタナラバ則チ一年前カラ抛棄シテ居ツタト云フコトニ爲リマス

私ハ「相殺ニ適シタル」ト云フノハ恰度五百二條ノ同種ノ目的ト辨濟期ト此二條件ノ具備シタルモノ斯ウ見テ居リマシタ

夫レハ勿論何ニモナケレバ夫レハ抛棄スルコトヲ得ル

夫レハ抛棄シタ以上更ニ申立テタ以上ハ

抛棄シナイトキハ適シナイト云フ夫レハ先刻モ一寸申シマシタガ巴勒、索遜抔ニ於テハ相殺ノ權利ハ之ヲ抛棄スルコトヲ得ルト云フ明文ガアリマス今ノヤウナ疑ヒガ生ズルナラバ相殺ノ權利ハ明示又ハ默示ニテ抛棄スルコトヲ得ルト云フコトヲ書イタ方ガ宜イ位デ私ハ夫レハ分リ切ツタコトデ相殺ノ權利ト抛棄シタ以上ハ則チ此五百二條ガ夫レ丈ケハ行ハレナク爲ルト云フコトハ何ウモ言ハイデモ宜シイト思ヒマス其權利ヲ現ニ行フベキ人ガ反對ノ行爲ヲスル夫レ程ナ抛棄ハアルマイト思ヒマス

本條ノ第二項ニ對シテハ法律上ノ相殺論ト實際ノ結果ニ於テハ著シイ違ヒハナカラウト思ヒマス唯ダ一ツ違ウ大キナ點ハ此處ダラウト思ヒマス意思表示主義デアレバ意思ヲ表示スルトキニ双方ノ債權ガ存立シテ居ラナケレバナラヌ法律上ノ相殺主義ニアレバ双方ニ債權ガアルト云フトキニ效力ヲ生ジテ仕舞ウ意思表示主義デアレバ夫レヨリモ半年一年後ニ相殺ガ行バレルカモ知レヌ其時ニマダ双方ノ債權ガ存立シテ居ラナケレバナラヌ或ハ夫レ丈ケカモ知レヌ夫レガ大キナ結果ノ違ヒデアラウト思ヒマス尤モ夫レニハ制限ガアリマス此時效ニ付テハ五百五條ノ制限ガアリマス夫故ニ議論ニ爲ツテ居ル利息ノ話デアリマスガ利息ヲマダ拂フテ居ラヌケレバ無論其利息ハ元本ト共ニ相殺スルコトガ出來ルコトニ爲ルダラウ利息ヲ旣ニ拂ツテ居レバ絶對的モ返ヘサナケレバナラヌトカ返ヘサナイデモ宜シイトカ云フコトモ斷言スルコトモ出來ヤウト思ヒマス詰リ意思解釋ノ事實論デアラウト思ヒマス夫レデ双方ノ權利ガ成立シテ居ルト云フコトヲ知ツテ利息ヲ拂ツテ居ツタナラバ或ハ穗積君ノ言ハレタ通リ相殺權抛棄ト多分見ラルルデゴザイマセウケレドモ抛棄ト云フモノハ矢張リ意思ノ表示デアリマスカラ債權ガ對立シテ居ルト云フコトヲ知ツテナケレバ抛棄ト云フコトハ言ヘヌト思ヒマス夫レヲ知ラヌ場合ハ何ウモ煩ハシクテモ矢張リ返ヘサナケレバナラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマスケレドモ私ハ夫レ位ノ煩ヒニハ替ヘラレヌ意思表示主義ノ方ガ宜シイト思ヒマス其大キナ點ハ初メニ穗積君カラ述ベラレタカラ述ベル必要ハナイ夫レ位ノ煩ヒハ何ンデモナイト思ヒマス

此問題ハ大分八釜敷爲リマシタカラ私ノ考ヘモ申上ゲテ置キマス私ノ考ヘモ略ボ富井君ノ御考ヘト同ジデアリマスケレドモ少シ違ウ點ハ此利息ヲ拂ツタトキニ知リツツ卽チ其相殺ノ條件ガ備ハツテ居ルト云フコトヲ知リツツ利息ヲ拂ヘバ抛棄ニ爲ル相殺權抛棄ト言ヘバ此債務ニ付テハ相殺シナイト云フコトヲ言フノハ勝手デ夫レハ普通ノ相殺權ノ抛棄デアラウト思ヒマス夫レハ明文ガナクテモ出來ルト信ジテ居リマス、ケレドモ明文ガナカツタナラバ稍々疑ハシクハアルマイカト云フノハ一部分丈ケ假リニ抛棄シテ置テ後日ニ爲ツテ復タ其權利ヲ行フト云フコトハ何ウカ明文ガナカツタナラバ疑ハシクハアリマスマイカ就中夫レガ進ム間ハ相殺ニ適サナイノデアルト云フコトハ明文デモアレバ分リマセウガ唯ダ五百二條丈ケデ利息ヲ拂ツテ居ル間ハ債務ガ相殺ニ通ゼヌト云フコトハ言ヒ惡ククアリハシマイカト思ヒマス固ヨリ立法論トシテハ知リツツ利息ヲ拂ツテ居レバ其間ハ相殺ヲ對抗スル意思ガナイノデアリマスカラ從テ其利息ハ正當ニ拂ツタモノト見ル故ニ其ヤウナル場合ニ於テハ穗積君ノ言ハレタ通リ利息ヲ拂ハナクナツタ時カラ相殺スルト云フ效力ガアルト云フヤウニスルガ宜シイト云フ議論ハ立法論カラ立ツカモ知レマセヌガ兎ニ角若シ然ウ云フコトガ宜シイト云フコトデアレバ明文ガ要ルノデアリマス此明文丈ケデハ二ツニ一ツデ若シ夫レヲ相殺權抛棄ト見ルナラバ將來相殺ハ出來ナイ若シ相殺權抛棄デナイト言フコトデアレバ幾ラ煩ハシクモ元トニ遡ツテ勘定ヲシナケレバナラヌ而シテ私ノ考ヘデハ夫レガ大變煩ハシイト云フコトデアリマスガ夫レガ卽チ宜イノデ夫レデ煩ハシケレバ當事者ガ一刻モ早クスル自分ガ受取ツテ安全ト思ツテ使ツテ仕舞ウ後トカラヽヽヽヽヽデこちらカラ夫レデハ相殺シテ仕舞ヒタイト云フコトニ爲ルカラ宜シイ元來法律ノ精神ハ相殺ハ便利主義ノモノデアルカラ最モ多クノ場合ニ最モ早ク行ハルルコトヲ望ムト云フ精神デアル夫レデ斯ウ云フ規定ニ爲ツテ居レバ自カラ然ウ爲ル若シ然ウデナイト意思表示ノトキカラ效力ヲ生ズルト云フコトデアルト狡猾ナ者ハ大變ナ利得ヲ得テ正直ナ者ハ大變損ヲスルト云フコトガ往々アラウト思ヒマス今ノ例デモ利息ヲ取ル方デハ利息ガ取レルカラ宜シイト云フノデ默ツテ居ヤウ若シ相殺ヲ對抗シテ仕舞ウト利息ガ取レナク爲ルカラト云フノデ利息ヲ取ツテ居ル其意思ハ可成相殺ヲ對抗セヌヤウニト思フテヤツテ居ルノガ偖テ自分ノ方ノ借リノアル方ノ請求ヲ受ケルヤウニ爲ツテ來ルト向フヘ一旦拂ツテ置テ復タ向フカラ取ラウト言ツテモ今ハ直グ取レヌカモ知レヌ其時ハ相殺ヲ對抗スルト云フコトニ爲ルト相手ハ大變迷惑ヲスルコトニ爲ルカモ知レヌ夫レカラ又反對ノ無利息ノ方デアルト其者ガ狡猾デアルト自分ノ債權ハ無利息デアル向フノ債權ニハ利ガ附ク夫レヲこちらデ以テ長ク借リテ居ルト損ヲスルカラ早ク相殺ヲ對抗シタイガ向フノハ利息ガ附クケレドモこちらノハ法定ノ利息ガ附ク其差ハ僅カデアル夫レ位ノ利ハ損ヲスルト云フコトヲ覺悟シテモ之ヲ今對抗スルト自分ノ方モ取レヌシ又向フノ方ヘモヤラヌデ濟ムケレドモ兎ニ角自分ノ方ハ取レヌ夫レデ夫レヨリカモ此處ハ知ラナイ顔デシラバクレテ向フノ氣ノ着カヌトキニ受取ツテ仕舞ツテヤラウト云フヤウナ考ヘカラ暫ク請求ヲセヌデ打擲ラカシテ置テ俄ニ請求ヲシテ取ルト云フヤウナ意味カモ知レヌ夫レデ意思表示ノ時カラ效力ヲ生ズルト云フコトデアルト詰リ狡猾ナ者ガ得ヲシテ正直ナ者ガ損ヲスル夫レデ公平ヲ保タンガ爲メニハ旣往ニ遡ラナケレバナラヌト云フコトハ無論必要デアリマスガ其遡ラセルト云フコトニ付テ意思表示ヽヽヽヽヽ必要デアルト云フコトニ爲ル方ガ便利デアルト云フコトヲ此案ガ出來テ居リマスケレドモ若シ丸デ反對ニ磯部君ノ言ハレルヤウニ意思表示ノ時カラ其效力ヲ生ズルト云フコトニ改メラルル位デアレバ私ハ寧ロ旣成法典ノ如ク法律上ノ相殺ニ爲ツタ方ガマダ利益ガ多カラウト思フノデアリマス

私ハ最初之ハ意思表示ノ時ヨリノ效力ヲ生ズルト云フ方ガ宜カラウト云フ考ヘヲ持ツテ居リマシタケレドモ復タ能ク考ヘテ見ルト然ウデナイ夫レヲ私ハ此解釋ニ付テハ結果カラ言ヘバ穗積君ノ御說ニ同意スルノデアリマス乍併此法律上ノ解釋デハ少シ穗積君ト違ウコトニナル、ケレドモ結果ハ同ジコトニ爲リマス穗積君ノ言ハレルニ五百二條ニ「其債務ヲ免カルルコトヲ得」トアルカラシテ最早其權ト云フモノハ其時分カラ生ジテ居ルト言ハレルガ私ハ然ウハ見ナイ之ハ唯ダ斯ウスレバ免レルコトガ出來ルト云フ丈ケデマダ權ヲ得ルノデナイ權ヲ得ルニハモウ一ツ通知カ何カシテカラノ話デアリマス其時カラデナケレバ權ヲ得ナイ夫故ニ道理カラ言ヘバ磯部君ノガ正シイノデス乍併之ハ一ツノ便利ノ法律ト見テ斯ウ云フ法律ヲ立テテモ構ハナイ夫レデ穗積君ガ言ハレルニ今ノ利息ヲ譬ヘバ今年ノ一月ナラバ一月ノヲ二月マデハ利息ヲ拂フ夫レマデハ卽チ相殺權ヲ抛棄シタノデアルト言ハレルガ私ハ其通リ思フガ少シ違ウ夫レハ相殺ヲ抛棄シタノデナイ唯ダ相殺スル期限ノ方夫レデ梅君ハ之ヲ難ンデ一遍抛棄シタナラバ永久抛棄シナケレバナラヌト云フノハ如何ニモ然ウデアリマス若シ相殺權ヲ抛棄シタノナラバ然ウデアリマスガ私ハ然ウデナイ唯ダ期限ト云フモノ丈ケヲ抛棄シタノデアル夫レデ是迄ハ双方共ニ取ル積リデ來タ卽チ其期限ヲ抛棄シテ來タニ止マル詰リ相殺權ハ抛棄ヲシナイ夫レデ實際ノ考ヘデハ何レモ幾分カ利モアレバ害モアル夫レデ私ハ相殺ヲセヌデ居ツタケレドモ其實ハ借リテ居ルガこつちモ貸シガアルカラ宜イト云フテ捨テテ置クコトモアルト思ヒマス然ウ云フ者ノ爲メニハ元トニ遡ラスル方ガ宜シイト思ヒマス、ケレドモ今ノ利息ノ如キニ付テハ又幾分カ一方ニ惡ルイコトモアルカモ知レヌガ私ハ先ヅ此方ニ贊成ヲスル

兎ニ角此條ハ高尙ナ條文ト見ヘテ起草委員三人共御意見ガ別レテ居ルト云フコトニ確實ニ歸シマシタ之ハ渡世ニ至ツテ斯ウ云フ理窟ノ高尙ナモノニ至ルト詰リ起草委員ノ御說ト云フモノガ餘程勢力ヲ持ツモノデアルシ又持タナケレバナラヌ然ルニ今穗積君ノ御說ニ依テ見ルト夫レハ其間ニ利息ヲ取ツタノハ相殺權ヲ抛棄シテ居ルカラ夫レハ返ヘスニ及バヌト云フコトデアル要スルニ意思表示ノ時カラ效力ヲ持ツト云フ結果ニ爲ルコトニシカ歸セヌ又梅君ノ御說ニ依ルト云フトソンナ事ニ爲ツタラ狡猾ナ奴ハ得ヲシ馬鹿ナ奴ハ損ヲスルト云フコトデ之ハ天下普通ノ道理デ法律ノ力ヲ以テ補フコトハ出來ナイ狡猾ナ奴ガ得ヲシ馬鹿ナ奴ガ損ヲスルト云フコトハ分ツテ居リマスガ、ケレドモ御親切ナコトニハ夫レマデ救フテヤルト云フコトデアリマスガ何ンダカ感服シ兼ネル所ガアル若シ果シテ然ウナラバ斯樣ニ色々ひねくつて書クヨリモ各債務ガ相殺ニ適シタトキニハ直チニ申立テナケレバナラヌトヤツテ置イタナラバ却テ梅君ノ意思デ滿足サセル丈ケノ效果ヲ實際ニ生ズルダラウ旣ニ意思表示ニ依テ成立ツト云フ原則ヲ採ラレタ以上ハ何ウシテ私ノ考ヘデハ此文ハ少シク變ハラナケレバナラヌト思ヒマスガ併シ是レデモ宜シイト云フコトデアリマスレバ別段ニ此上ニ彼是レノ考ヘハアリマセヌガ私共モ將來此法律ニ付テハ先ヅ大體ニ付テ起草委員御三人ノ平等ノ御說ニ依テ支配ヲ受ケタイト云フ考ヘデアリマスカラ何ウカ御三人共別シテ居ル所ノ御說ハ卽チ一致ノ御說ヲ戴キタイノデアリマス左モナケレバ何レニ依テ攻撃シテ宜シイカ何レニ依テ自分ノ考ヘヲ煩ハシテ宜シイカ御三人ノ說ガ別レテ居リマスルト殆ンド吾々共ノ考ヘヲ極メル基礎ガ立タヌヤウニ爲リマスカラ何ウカ此二項ニ對スル御說明丈ケ一致ニ願ヒタイト思ヒマス私ハ唯ダ讓論計リシテ甚ダ恐入リマスカラ行ハレルト行ハレヌトニ拘ハラズ一ツ修正說ヲ出シマス詰リ五百三條ノ二項ヲ改メマシテ「各債務ノ相殺ハ意思表示ノ時ヨリ其效力ヲ生ス」是レ丈ケノ修正案ヲ提出致シテ置キマス

何ウモ實際ガ往クマイト思ヒマス

知ラナイデ居ル奴ハ何ウカスルト非常ナ目ニ遇ウ

私ハ夫レ丈ケノ事ヲ紀念ノ爲メニ提出シテ置クノデアリマス

何ウモ拂ウタ奴ハ

夫レハ已ムコトヲ得ナイ

夫レデハ此條ハ確定トシテ宜シウゴザリマスカ

贊成モゴザイマセヌカラ仕方ハアリマセヌ

夫レデハ確定トシテ次ニ移リマス

本條ハ財產編第五百二十五條ニ少シク修正ヲ加ヘタモノデアリマス卽チ双方ハ債務ノ履行地ガ異ツテ居リマスルトキニハ相殺ガ出來ルヤ否ヤト云フ疑ヒガ生ジマスカラ其疑ヲ變ズル爲メニ此場合ニ於テモ旣成法典ハ出來ルト云フコトヲ規定シテ居リマス之ハモウ殆ンド何レノ國ニ於テモ之ニ略ボ似寄ツタ規定ガゴザイマス唯ダ旣成法典ハ何レノ國ニ於テモナイ一ツノ規定ヲ附ケ加ヘテ「同一ノ貨幣ヲ以テ辨濟スヘキモノニ非サルトキト雖モ」ト云フコトガアリマス之ハ旣ニ本案ニ於キマシテハ五百二條ニ於テ性質ガ之ヲ許サナイトキト云フコトガ一方ニアリマスルシ一方ニハ同種ノ目的ヲ有セネバナラヌト云フコトガアリマスルニ依テ夫故ニ同種ノ貨幣ヲ以テセザルトキト目的トシナイトキト云フノガ矢張リ本案ノ「債權ノ目的」ト云フ箇條ノ所ニ於テ規定ニナリマシタ如ク何レノ貨幣ヲ以テ拂ウテモ宜シイト云フ場合ニ當リマスレバ相殺ガ出來ル又特種ノ貨幣ヲ以テ引渡サナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト「同種ノ」ト云フコトニナラヌ又性質ガ許サナイトカ云フ二ツノ中ノ一ツニ這入ルヤウニ爲リマセウカラ其場合ハ相殺ガ出來ヌト云フコトニ爲ルダラウト思ヒマス兎ニ角之ハ本條ニ加ヘル必要ガナカツタノデアリマス夫故ニ唯ダ場所ノコト丈ケ何レノ國ニ於テモ殆ンド場合ノコト丈ケアツテ外ニ書テアリマセヌ夫レカラ其場所ノ異ツタ所デ履行ヲスルニ多クノ場合ニ於テハ其相殺ヲスルトキニ其相殺ノ爲メニ一方ガ損害ヲ蒙ルヤウナ事ガアル、デ佛蘭西法典始メ佛蘭西法典ニ倣ツタ法典デハ此ノ場合ニ於テハ「運送費」ヲ負擔シナケレバナラヌトアリマス西班牙抔デハ「運送費及爲替料」ト云フコトガアリマス成程履行地ガ違ヒマスルガ爲メニ「爲替料」ノ要ルヤウナコトモアリマセウ夫レデ「運送費」丈ケデハ狹マイト云フ然ウ云フ批評ガ方々ニアリマス併シ少シ廣メテ西班牙ノ如ク「運送費並ニ爲替料」トシテモマタ外ノ費用ガ矢張リ夫レガ爲メニ一方ニ生ズルヤウナ事ガアルカモ知レヌ葡萄牙抔ニ「保有費用ヲ拂フコトヲ要ス」トアリマス又獨逸、普漏西、索遜其他ノ國ニ於テハ「之ニ因リテ生シタル損害」トアリマス今ノ葡萄牙トカ其他ノ國ノ如クニ廣ク書テ置イタ方ガ安神デアリマス一方カラ相殺ヲ爲シテ夫レニ因ツテ損害ヲ生ジタナラバ夫レ丈ケハ償フト云フコトトスルノガ至當ト思ヒマスカラ夫故ニ此處ハ少シク廣ク渉ルヤウニ書イタノデアリマス

少シ御尋ネシマスガ此損害デスガ私ハ之ニ因ツテ利益ヲ得ル場合ノ方ハ想像シ得ルデス、ケレドモ損害ノ生ズルト云フノハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ一方ガ亞米利加ニ居ル私トこつちニ居ル履行地ガ違ウ夫レデ私ガ亞米利加ニ向ツテ爲替ヲ送ツテヤルト云フノナラバ夫レハ損害ハアリマセウケレドモ乍併何レモ拂ハヌヤウニシヤウト云フノデアルカラ利益ハアル夫レデ利益ノ方ハ得ルコトガアルお前ハ相殺シタガ爲メニ利益ヲ得タラウカラ其利益ヲこつちニヤレ若シお前ガ本統ニ履行ヲスルナラバ亞米利加マデヤラナケレバナラヌト云フ方ハアラウカ其爲メニ何レモ債權ガアルノニ夫ヲ消滅サセル爲メニ損害ノ生ズルト云フノハ何ウ云フ場合デゴザイマセウカ

之ハ色々ナ場合ガアルデアラウト思ヒマスガ譬ヘバ双方トモ或ル貨幣デ拂ウ大阪デ拂ヒマスル相場ト東京デ拂ヒマスル相場ト云フモノガ違ヒマスルヤウナ場合ガアラウト思ヒマス或ハ米ノヤウナモノデモ矢張リ然ウ云フコトガアラウト思ヒマス大阪デ米百俵現物デ受取ルノナラバ餘程其場合ニ於テ大阪ノ方ガ直段ガ高イカラ利益ヲ得ラルル又向フノ人ガ東京デ夫レニ對シテ百俵ノ米ヲ渡シテ居ル其間ニ大阪デ受ケテ居ル人ト云フモノハ實物デ貰ヘバ大變ニ利益ガアル夫レヲ相殺サレタガ爲メニ其利益ガナカツタ、デ實際ノ辨濟ヲ受ケザルガ爲メニ損害ヲ蒙ツタト云フヤウナ事ガ然ウ云フヤウナ風ノ場合ニアリ得ル通常アルデアラウト私ラハ實際ニ暗キ者デハアリマスケレドモ思フテ斯ウ書テ置イタノデアリマス

極能クハ分リマセヌケレドモ譬ヘバあなたト約束シテ私ガ東京デ米ヲ受取ラウト云フ約束夫レカラあなたガ大阪ニ居テ私ガ大阪ニ米ヲ送ラウト云フ約束然ウシタ折ニ其米計リデ直チニヤル然ウスレバ同ジ五百石ナラバ五百石デ相殺ヲスル、金デハ少シモセヌ夫レデあなたガ大阪デ夫レヲ受取ルナラバ是丈ケノモノヲ儲ケテ居ル然ウスレバ其儲ケテ居ルノヲ損害ト言フノデスネ

最早時刻デモアリマスシ本條ニ付テ別段御發議ガナクバ是デ決定トシテ今晩ハ是デ散會致シマス