夫レデハ會議ヲ開キマス

旣成法典ニ於キマシテハ第三者ニ對スル合意ノ效力ノ中デ債權ノ讓渡ヲバ第三者ニ對抗スルニ必要ナル所ノ條件ヲ規定ニナツテ居リマスルガ其外ニハ相殺ノ所ニ於テ讓渡ノ場合ニ於ケル相殺ノ適用如何ヲ規定ニナツテ居リマスル丈ケデアリマス、ケレドモ此債權ノ讓渡ニ付テハ如何ナル債權ヲ讓渡スコトガ出來ルカト云フ問題竝ニ指圖債權無記名債權等ニ關スル規定モ今日デハ商法ニ規定ニナツテ居リマスルガ併シ是ハ必ズシモ商事契約ノミニ關スルト云フノデモナリマセヌニ依テ寧ロ民法ニ規定スル方ガ當然デアラウ卽チ商法ノ指圖證券、無記名證券ニ關スル規定ノ中デ少ナクモ讓渡ニ關スル規定ハ而シテ其規定ハ大概皆讓渡ニ關シテ居リマスルガこちらニ持テ參ツテ掲ゲタ方ガ穩當デアラウト考ヘマシタ殊ニ此讓渡ヲバ第三者ニ對抗スルノ條件ト申スモノハ旣成法典デハ第三者ニ對スル合意ノ效力ト云フ所ニ掲ゲテアリマスル本案ニ於テハ旣ニ動產不動產ノ讓渡ニ關シマシテハ物權編ノ總則ニ規定ヲ設ケ而シテ之ニ關シテ復タ契約ノ所ニ別段ナル規定ヲ設クル必要ハナカツタノデス然ウシテ見マスルト云フト此債權ノ讓渡ノミヲバ契約ノ效力ノ所デ規定スルト云フコトモ穩當デアリマセヌカラ矢張リ是モ債權ノ總則ノ中ニ一節ヲ設ケテ債權ノ讓渡トシテ此處ニ掲ゲタ方ガ穩カデアラウ斯ウ考ヘマシタ外國ニモ澳太利葡萄牙瑞西モンテネグロ、普魯士、索遜等ノ法典並ニ獨逸民法草案抔ニハ皆別ニ一說ヲ設ケテアリマスルカラ矢張リ本案ニ於テモ其例ニ倣ウタ方ガ穩カデアラウ佛蘭西、伊太利西班牙ノ民法並ニ白耳義ノ民法草案抔デハ賣買ノ一節トシテ規定ニナツテ居リマスケレドモ是ハ穩カナラヌト考ヘラレル奈何トナレバ賣買ノ所ニハ賣買ニ特別ナル事ノミヲ規定スルノガ當然デアツテ債權讓渡ノ一般ノ規則迄モ賣買ノ所デ規定スルノハ少シク穩カデアルマイト考ヘマス此點ハ旣成法典ニ於テモ旣ニ改メラレテ旣成法典ニ於テモ債權讓渡ニ關スル一般ノ規則ハ合意ノ所ニアツテ賣買ニ關スル事柄ノミヲバ賣買ノ所ニ置カレタノハ極ク其當ヲ得タモノト考ヘラレマスルカラ本案ニ於テモ何ウシテモ此債權ノ總則ノ所ニ一節ヲ設ケテ債權ノ讓渡ト云フモノヲ規定シナイト往ケマイト考ヘマシタカラ御承知ノ通リ始メノ目錄ニハナカツタノデアリマスケレドモ後トカラ吾々三人相談ノ上デ第四節ト致シマシテ此債權讓渡ト云フモノヲ設ケルコトヲバ必要デアラウト考ヘテ斯樣ニ提出致シタ譯デアリマス尙ホ又序ニ申シマスルガ債權ノ讓渡ノ所デ隨分外國ノ法典ニ於テハ大抵皆復擔保ニ關スル規定ガ含セテアリマス、ケレドモ復擔保ノ事柄ト申スモノハ是ハ債權讓渡ノ所ニ掲ゲルヨリカモ寧ロ契約ノ效力ノ所ニ一般ニ規定致シマスルカ或ハ賣買ノ所ヲ以テ規定スル方ガ宜カラウト考ヘマシタカラ夫レデ此本案ノ中ニ掲ゲヌコトニ致シマシタ

表題ニ付テ別ニ御異議ガナケレバ本條ニ移リマス

旣成法典ニハ本條ノ規定ニ類シマスルモノハ何ウモゴザイマセヌ、ゴザイマセヌガ併シ其精神タルヤ特別ノ明文又ハ債權ノ性質ガ之ヲ許サザル場合ノ外ハ皆如何ナル債權ト雖モ讓渡スコトヲ得ルト云フコトデアルノハ蓋シ疑ヲ容レナイ所デアリマス其證據トモ云フベキモノハ財產取得編ノ第百六十九條ニ於テ「無償ノ終身年金權ハ設定者ニ於テ之ヲ讓渡スコトヲ得ス且差押フルコトヲ得サルモノト定ムルコトヲ得」ト云フコトガアリマス無償ノ終身年金權ニ限ツテハ設定者ニ於テ之ヲ讓渡スコトヲ得ナイモノト定ムルコトガ出來ル然ラバ同ジ終身年金權デモ無論有償ノ終身年金權ハ讓渡スコトヲ得ザルモノトスルコトハ出來ヌ又外ノ權利ニ付テモ何共書イテナイ外ノ權利ニ付テハ何共書イテナイノハ恰モ有償ノ終身年金權ノ如ク矢張リ讓渡スコトハ出來ヌノデナイ夫レデアリマスカラ無償ノ終身年金權ニ付テノミ斯ウ云フ規定ガ設ケテアルト云フコトハ蓋シ立法者ノ精神ヲ誤解シタモノデハナカラウト考ヘマス尙ホ財產編ノ始メニ於キマシテ第二十七條ト第二十九條ヲ較ベキ見マスルト自ラ立法者ノ精神ハ明瞭デアラウト思ヒマスル卽チ二十七條ニハ第一項ニ「物ハ讓渡スコトヲ得ルモノ有リ讓渡スコトヲ得サルモノ有リ」トアツテ第二項ニ「所有權ヨリ支分レタル使用權又ハ住居權、要役地ヨリ分離セルモノト看做シタル地役及ヒ政府ノ與ヘタル開抗ノ特許其他ノ特權ハ概シテ融通物ナリト雖モ讓渡スコトヲ得サルモノナリ」トアル夫レカラ後ノ第二十九條ニ至ツテハ第一項ニ「物ハ其所有者ノ債權者カ強制賣却ヲ請求スルコトヲ得ルト否トニ從ヒテ差押フルコトヲ得ルモノ有リ差押フルコトヲ得サルモノ有リ」トアツテ第二項ニ「不融通物、讓渡スコトヲ得サル物其他法律ノ規定又ハ人ノ處分ニテ差押ヲ禁シタル物ハ差押フルコトヲ得サルモノナリ」ト斯樣ニアルノデス之ニ依テ見マスルト云フト「人ノ處分ニテ差押ヲ禁シタル物」ト云フコトガアル卽チ差押ハ人ノ處分デ禁ズルコトノ出來ルノデアルガ讓渡ハ原則トシテハ人ノ處分デ以テ之ヲ禁ズルコトハ出來ヌノジヤト云フ立法者ノ精神ハ此二箇條ヲ較ベテ見ルト自ラ明カニナツテ居ルヤウニ考ヘマス尙ホ草案ノ說明抔ヲ見マスレバ一點ノ疑ヒモナイコトデアリマスルシ夫レカラ又元來此物、有體動產、不動意有體財產ノ讓渡ニ付テハ多分疑ヒハナカラウト思フノデス有體財產卽チ其有體物ノ上ノ物權デス有體物ノ上ノ物權ト云フモノハ法律ノ明文デ許シテナイ場合ニ於テハ之ヲ讓渡スコトヲ得ナイト云フコトニ當事者ノ意思デ以テ定ムルコトハ出來マセヌ此事ハ實ハ私共ノ間ニ於テモ或ハ意思表示ノ所ニ一ケ條又ハ一項ヲ置ク必要ガアリハシナイカナト考ヘマシタケレドモ是ハモウ法律家ノ間ニ於テ蓋シ疑ヒノ起ルコトデハナイ何ウモ物ヲ讓渡スコトヲ得ナイ抔ト云フコトヲ當事者ノ意思デ以テ勝手次第ニ極メルコトノ出來ヌト云フ位ノコトハ明文ノ要ルコトデナカラウト思フテ遂ニ置カナイコトニナリマシタガ其位ノ譯合ヒデ有體物ノ讓渡ト云フモノハ明文ノナイ限リニ禁ズルコトノ出來ヌモノデアルト云フ以上ハ權利ノ讓渡―本統ニ言ヘバ同ジク權利ノ讓渡デアル物權ノ讓渡ガ然ウ云フコトデアル以上ハ債權ノ讓渡ニ付テモ特別ノ規定ガナイ限リハ矢張リ同樣ナ立法者ノ精神デアツタラウト云フコトヲ推測スルニ難アラヌト考ヘマス是ハ外國ノ立法例ニ於キマシテモ最モ多イ所デアル澳太利葡萄牙モンテネグロ、普魯士、索遜等ノ民法ニ於キマシテモ皆此債權ノ讓渡ヲ禁ズルト云フコトハ許サナイト云フ精神ガ見エテ居リマス就中白耳義草案獨逸民法第一讀會ノ草案ニ於キマシテハ明文ヲ以テ此讓渡ヲ禁ズル特約ト云フモノヲ禁ジテ居ル特約ヲ以テ債權ヲ讓渡スコトヲ得ザルモノトスルコトハ出來ヌト云フコトヲ明カニ書イテ居ル其他佛蘭西、伊太利、西班牙等ニハ此債權ト云フモノハ讓渡スコトヲ得ルモノデアルカ得ナイモノデアルカ何ウ云フ債權ガ讓渡セルカ讓渡セヌカト云フコトニ付テ少シモ明文ガナイ恰モ我民法ノ如クデアリマスケレドモ其解釋ニ付テ佛蘭西法伊太利法西班牙法ノ下ニ於テ當事者ノ意思ヲ以テ或債權ヲ讓渡スコトヲ得ナイト定ムルコトノ出來ヌノハ多分爭ヒノナイコトト考ヘテ居リマス故ニ外國ノ立法例ヲ見ルト無論特約ヲ以テ讓渡ヲ禁ズルト云フコトハ出來ヌトナツテ居ル方ガ大變ニ多イノデス殆ド皆然ウナツテ居ル然レドモ本案ノ如キ例モ丸デナイデハナイ瑞西債務法並ニ獨逸民法草案ニ於テハ本案ノ如クニナツテ居リマシテ卽チ其特別契約ヲ以テ讓渡ヲ禁ズルコトヲ許シテ居ルノデス此ヤウナルコトハ其國々ノ慣習ニ依リ事情ニ應ジテ固ヨリ一樣ニスルコトハ出來ヌノデアリマス我國ノ今日ノ有樣ヲ以テ考ヘルノニ從來債權ニ讓渡ト云フモノハ概シテ認メテ居ラナイノデス現行法ニ於テモ御承知ノ通リ證書ヲ書替ヘナケレバ權利ガ移ラナイト云フコトニナツテ居リマスルガ或ハ法理カラ云ツテ見タナラバ現行法ノ讓渡ハ其ノ讓渡デナクシテ證書ヲ書替ヘルト云フ位デアリマスカラ寧ロ債權者ヲ改メル所ノ更改デハアルマイカト思ハレマス位デアリマス且又諸君モ御記憶デイラツシヤイマセウガ彼ノ法典延期問題ノ盛ナルトキニ債權讓渡ヲ勝手ニ許スト云フコトガ法典延期ノ一ツノ點ニナツテ居ツタ位デ夫レニ依テモ日本ノ今日ノ有樣ニ於テハ債權讓渡ヲ絶對ニ許スト云フコトハ與論ニ反スルト云フコトモ言ヘヌノデアリマス夫故ニ本案ハ原則ハ讓渡ヲ許シテ置テ特別契約ヲ以テ之ヲ禁ズルコトガ出來ルト云フ斯樣ニ致シタノデアリマス反對說ニ於テハ斯ウ云フコトガ獨逸民法草案ノ註釋抔ニアリマスガ若シ特約ヲ以テ讓渡ヲ禁ズルコトヲ得ルトスレバ債務者ノ意思ヲ以テ自己ノ一ツノ債權ヲデスヽヽヽヽヽヽ債務者ト云フノハ多クノ債權者ニ對シテ云フ話デアル其債務者ガ自己ノ一ツノ債權ヲ丸デ債權者ノ所謂共同擔保カラ取除イテ仕舞ウヤウナ有樣ニナリハセヌカ斯ウ云フコトデアリマスケレドモ成程一讀會草案ニハ「讓渡スコトヲ得サルモノハ差押フルコトヲ得ス」期ウ云フ風ニナツテ居リマシタカラ此特約ヲ以テ讓渡ヲ禁ジタモノモ矢張リ差押ヘガ出來ヌト云フコトニ一讀會ノ方デハ若シ之ヲ許シタナラバナツタデアリマセウ、ケレドモ是ハ許サナイデモ宜イコトデアツテ縱令讓渡ハ禁ジテアラウトモ其債權者ガ卽チ負債ヲ澤山持テ居テ自己ノ債權者カラ差押ヲ受ケルヤウナ場合ニ立至ツタトキニ縱令讓渡ヲ禁ジテアツテモ民事訴訟法ニ定ムル所ノ正當ノ手續ヲ以テ之ヲ差押フルコトヲ得ルト云フコトニナツテ居テ宜シイ譯デ然ウナクテハナラヌ譯デアル今日ノ民事訴訟法ニ於テモ當事者ノ意思ヲ以テ差押ヲ禁ズルコトハ認メテナイ民法ニハ認メテアツタケレドモ夫レハ今實施ニナツテ居ラナイ夫レデ當事者ノ意思デ以テ勝手次第ニ差押ヘノ出來ヌ財產ヲ拵エルト云フコトハ何ウモ弊害ガアツテ往ケマイト思ヒマス隨分外國ノ法律デ夫レヲ許スト同時ニ種々ノ制限ヲ付シテ成ル丈ケ其弊害ヲ起ラザルヤウニ努メテハ居リマスケレドモ幾ラ法律デ以テ弊害ヲ防ガウトシテモ全ク其弊害ナキニ至ルト云フコトハ到底出來ヌト考ヘマスカラ差押ヘヲ禁ズルコトハ許サヌ方ガ宜シイト思ヒマスガ讓渡ヲ禁ズルト云フコトハアツテモ差支ニハナラナイ其人ガ幾多ノ財產ヲ以テ自己ノ債務ヲ悉ク辨濟スルコトノ出來ヌ場合ニ之ヲ差押ヘルト云フコトハ出來マスカラ然ウスレバ債權者ヲ害スルコトハ萬々ナイ債權者ノミナラバ善惡ノ第三者ガ讓渡ヲ禁ジテアルノデ知ラナイデ讓受ケタリ何カシテ夫レニ對シテ讓渡ノ禁制ガ效力ヲ持ツト云フヤウナコトニナツテハ不都合デアラウト思ヒマス餘リ例ハ見マセヌ元來特約ヲ許シテ居ルノガ極ク例ガ少ナイノデアリマスカラ、ケレドモ本案ニ於テハ第二項ヲ設ケテ善意ノ第三者ヲ保護スルコトニ致シマシタ且又特約ヲ以テ讓渡スコトヲ許サヌト云フコトハ弊害ハナク而シテ今日ノ日本ノ國情ニ最モ通ズルデアラウト思フテ斯樣ニ規定致シタ譯合ヒデアリマス

今度ノ文例ニ依テ見マスルト云フト此但書ノ如キハ別段ノ定ト云フ方ニ這入ツタ方ガ却テ簡單ニナルノデハアリマセヌカ

誠ニ御尤モデアリマシテ吾々モ然ウ云フ風ニ書カウカト一旦考ヘマシタ然ウ云フ風ニ書イテ置キマシテモ解釋上ハ或ハ同ジコトニナルカモ知レマセヌケレドモ本案ノ場合ニ於テハ性質ノ許サナイ場合ト夫レカラ特約ヲ以テ禁ジタ場合ヲ明カニ示サウト思フタ此外ノ場合ト申シマスレバ法律ヲ以テ特ニ讓渡ヲ禁ジタ場合デアリマス其方ハ他ニ明文ガアレバ此處ニ斷ハラヌデモ濟ム夫レデ別段ノ定ト云フノデハ何ウモ此但書ニアル丈ケノコトガ充分ニ見エナクナルデアラウ外ノ場合ハ夫レデ少シモ構ハヌガ本案ノ如キハ外ニ例モ少ナイコトデアツテ然ウシテ何ウ云フコトヲ許スノデアルカト云フコトガ夫レデハ分リ惡ククナラウト思ヒマスカラ夫レデ特ニ斯樣ニ書イタノデアリマス

一寸伺ヒマスルガ私ハ實ハ此「又ハ特別契約ヲ以テ之ヲ禁シタルトキ」ト云フ十七字ヲ削ツテ二項ヲ削除スル斯ウ云フ修正案ヲ提出シタイ考ヘデアリマスガ是ハ只今モ御說明ガアリマシテ能ク各國ノ法例等ノコトヲ御引キニナリマシタノハ分リマシタガ能ク考ヘマスルト云フト此債權ノ讓渡ト云フモノハ四百七十條ニモ規定シテアリマスルガ如ク今度ノ案ニ據ルト通知ヲスルカ否ラザレバ債務者ガ之ヲ承諾センケレバ第三者ニ對シテ效ガナイ斯ウ云フコトニナツテ居ルノデス兎ニ角此債權ノ讓渡ト云フモノハ唯債權者ガ一存デ勝手ニシテ效ノアルト云フモノデハナイト云フノガ旨意ダラウト考ヘル然ウシテ見マスルト云フト此特別ノ契約ヲ以テ讓渡ヲ禁ズルト云ツタ所ガ矢張リ是ハ其債權者ト債務者トノ間ニアルコトデアラウト考ヘマス勿論契約ノ當時ニ云ツテ置クノト又始メ此特約ガナクテ急ニ思ヒ付テ賣ラウト云フトキニ通知ヲスルトカ云フコトハ詰リ主義ガ違ウト云フ丈ケデ此「又ハ」以下ノ明文ガナクトモ矢張リ賣ル時ハ通知ヲシナケレバナラヌ又通知ヲスル以上ハ之ヲ拒ムノ權利ガアルモノト言ハナケレバナラヌ夫レデアルカラシテ通知サヘスレバ向フハモウ賣ツテ仕舞ツテカラ通知ヲシテ來テモ宜イト云フ旨意デハナイヤウニ私ハ考ヘル若シ然ウデナイ勝手ニ賣ツテ通知サヘスレバ夫レデ以テモウ後トカラ要ラナイト云ツテモ往カヌト云フコトデアルナラバ無論私ノ說ハ往カヌノデアリマスガ夫レハ何ウ云フモノデアリマスカ其邊ヲ一寸伺ヒタイ

此本案ノ四百七十條ノ規定ノ意味ハ只今高木君ガ仰ニナツタヤウナ意味デハ決シテナイ若シ高木君ノ仰ニナツタヤウナ意味デアレバ通知ト云フコトハ消シテ承諾一ツニナラナケレバナラヌ奈何トナレバ債務者ガ承諾シナケレバ往カヌコトニ歸着スルノデアリマス之ヲ通知又ハ承諾ト致シマシタノハ則チ通知ノ場合ハ債務者ガどんなニ厭ヤデモ仕方ガナイ通知シナケレバ厭ヤデゴザルト云ツタ所ガ仕方ガナイ唯效力ガ承諾シタノト違ウト云フノデアリマス通知シテ讓渡ハ絶對ニ有效デアル又外國ノ何處ノ國デモ此通知ト云フモノハ讓渡ヲ終ツテカラ後第三者ニ對抗スル爲メニ丁度不動產ヲ讓ジタトキニ登記ヲ必要トスルト同ジヤウニ之ヲ必要トシテアルニ過ギナイ通知ヲシテ見テ厭ヤト言ヘバ夫レデハ讓渡ハ止メヤウト云フ精神ノ積リデハナイ積リデ本案モ書イタノデアリマス

夫レデハ引キマス

一ツ之ニ付テ疑ヒノ點ヲ御尋ネヲシタイコトガアリマス夫レハ法例カ何カニ持テ往ツテ大概慣習ノアルモノハ慣習ニ依ルト云フコトニナツテ居リマスガ然ウスルト其慣習ト云フモノハ法律ニ明文ノナイ慣習許リニ依ルト云フノデゴザイマスカ又ハ法律ニ明文ガアツテモガ慣習ガアルハ其慣習ニ依ルト云フコトニナルノデアリマスカソコガ何ウモ能ク分ラヌ

マタ慣習ニ關シテ何ウ云フ風ノ規定ニナルカト云フコトハ委クハ極ツテ居ラナイ私共豫々話合ツテ居ル所ハ左ゾ斯ウ云フコトニ少ナクモ私ハ心得テ居ルノデス法律ノ規定ノ中デ命令的ノ規定ト夫レカラ唯當事者ノ意思ヲ想像シテ規定スル規定トアル命令的ノ規定ニ對シテ反對ノ慣習ト云フモノハ一切認メナイ特別ノ明文ノナイ限リハ、夫レカラ命令的ノ規定デナイ場合デアリマスレバ固ヨリ慣習ニ依リ夫レニ反スルコトヲ極メルコトガ出來マスガ併ナガラ其場合ハ法律ニ明文ガアツテ夫レニ反スルト云フ場合デアレバ夫レハ唯慣習ガ反シテ居ルト云フ丈ケデハ或ハ往カヌト云フコトニナルカモ知レヌ卽チ夫レガ當事者ノ意思デアツタト見ルベキ場合ニ於テ卽チ夫レニ據ルト云フコトニ多分ナラウト思ヒマス、ケレドモ法律ニ明文ガナイ場合ハ慣習デ以テ補フ場合其場合ハ慣習ガ總テ法律ニ均シキ效力ヲ持ツ斯ウ云フコトニ多分ナル積リデアリマス

私ハ此前ニ然ウ云フ確ツカリシタコトヲ書クコトガ定マルト云フコトヲ聽イテ說ヲ破ハサレタコトガアリマスガ此處ハ何ウナリマスカ今明文ガアル名宛ガ違ツテ居レバ用ヰラレタト云フ明文ガアル此明文ガアルカラ是ハ慣習デハナイ法律ダト言フカハ知ラヌケレドモ詰リ成文法ニナツテ居ル中ニモ慣習デ來テ居ルノモアルノミナラズ最早成文法デ久敷クナツテ居レバ慣習ヨリ力ガ強クナツテ居ルモノガアリマス然ウスルト是ハ矢張リ名前ヲ書替ヘナケレバ讓渡サレナイ或ハ此法文ト云フモノハ行ハレナイヤウナコトニナリハシマセヌカ

此規定ノ如キハ是ハ公益ニ關スル所謂命令的ノ規定ト解シマスルカラ夫レデ此法文ガ出マシテ夫レト同時ニあの明治九年七月六日ノ布告ト云フモノハ矢張リ效力ヲ存シテ居ルコトガ出來マセヌケレバあれハ之デ當然消エル積リデアリマス夫レデアリマスルカラあれガアルガ爲メニ此法律ガ出テモ矢張リ證書デ書替ヘナケレバナラナイ積リデアリマス

大變ニ六ケ敷イ命令的ト云フノハ公ノ利益ノ爲メニ出タノハ總テ命令的ト見ルノデスカ或ハ法文上カラ命令的ニナツテ居ルノモ命令的ト見ルノデスカ夫レニ依テ書キ方モ―私共ハ實ハ書キ方ガ分ラヌどれが何ウ云フ風ニナルノカ、夫レモ併ナガラ是ハ一般ニ用ヰルヤウナ公益ノ爲メカラ立テタモノデアル夫レカラ言ヘバ併ナガラ大概ハ公益ノ爲メニナツテ仕舞ウモノガ餘程多カラウト思ヒマス併ナガラ公益ノ爲メニサヘ立テタモノナラバ夫レヲ命令ト見ルノカ何ウ云フモノデセウ

夫レハ大變六ケ敷イ問題デアリマシテ何處ノ國デモ實際起ル問題デアリマスガ併シ本案ニ於テハ文字ノ使ヒ方ハ成ル可ク「得ル」「得ス」「要ス」と云フノガ命令的ノ規定ニ用ヰルヤウニ致シテアルノデス、デ此規定ノ如キハ私共ノ考ヘマス所デハ疑ヒハ起ルマイト思ヒマス「之ヲ讓渡スコトヲ得但之々ハ此限ニ在ラス」ト云フノデアリマスカラ是ヨリ外ハ例外ハナイ是ヨリ外ハ法律ガ例外ヲ認メヌト云フコトハ明瞭デアラウト考ヘル契約ノ何カ解釋ニデモ關スル規定デアルト夫レハ明文ガナクテモ大抵反對ノ意思ヲ有スルト云フコトニナル而シテ慣習デモ反對ノ慣習ノ認メルト云フコトニナル何ウモ斯ウ云フ風ニ書イテアレバ命令的ノ規定ト見ルノ外ハナイト思ヒマス況ヤ規定ノ性質カラ物ヲ讓渡スコトヲ得ル得ナイト云フノハ公益ニ關スルモノト經濟學者ガ認メテ居ツテ現ニ有體物ノ讓渡ニ付テモ明文ガナクトモ疑ヒハナイト思フテ書カナカツタ位デアリマス

私ハ一寸伺ヒマスガ此「善意ノ第三者」トゴザイマスルノハ是ハ先ヅ一般ノ讓受人ト云フ意味ヲ含ンデ居ルノデアリマセウカ又普通ノ債權者ト云フ御考ヘデアリマスカ夫レヲ一寸伺ヒマスモウ一ツハ「特別契約ヲ以テ之ヲ禁シタルトキハ此限ニ在ラス」トアリマスケレドモ善意ノ第三者先程承ツタ所デハ成程讓渡ハ出來ヌケレドモ差押ハ出來ル斯ウ云フ御說明デアリマシタガ差押ノ結果必ズ強制執行トナルト競賣ト云フコトニナラウト思ヒマス然ウスルト競賣ニ迄至ツテ見ルト何ウシテモ讓渡ト云フコトガ其處ヘ出テ來ヤウト思ヒマスガ其邊ハ構ハヌト云フ御精神デゴザイマセウカ所謂強制ノ讓渡ト云フコトニナル然ウスルト此特別契約ト云フモノガ徒勞ニ屬シハシナイカト考ヘマスガ一寸其邊ヲ伺ヒタイ

第一ノ御問ヒハ文字ノ上カラハ無論一切ノ第三者ガ皆這入ルノデ今例ニ御引キニナツタ債權者迄モ這入ル積リデアリマスガ併ナガラ此場合ニ於テ適用ヲシテアルノハ先ヅ讓受人或ハ質取債權者、今度ハ質權者ト云フコトニナリマシタ准質抔ヲ得タ者抔ガ此善意ノ第三者ト云フ中ニ這入ラウト思ヒマス通常ノ債權者デアルト讓受ケト云フコトガ少ナクシテ差押ト云フコトガ多イデアリマセウ夫レカラ第一項ニ付テ今ノ問題ノ差押ノコトデアリマスガ差押ノ結果トシテ讓渡ス分ハ構ハヌト云フ積リデアリマス夫迄當事者ノ意思デ以テ禁ズルコトガ出來ルトシテ置テハ當事者ノ意思デ以テ差押ノ出來ヌ財產ヲ勝手ニ拵エルコトガ出來テ債權者ハ夫レガ爲メニ詐カレル虞ガアル成程善意デアレバ宜イヂヤナイカト云フ御非難ガ出マセウケレドモ善意ト云フコトハ卽チ其債權ヲ差押ヘント欲スルトキニ於テ善意デアレバ宜イカモ知レマセヌガ債權ニ證書抔ガアツテ其證書ニ契約ガ書イテアルト善意デアルケレドモ債權者ガ困ル奈何トナレバ其人ノ財產ト云フモノハ債權許リト云フトキニ其債權ガ皆讓渡スコトガ出來ナクナツテ居レバ差押ルモノハ皆ナクナツテ居ルト云フコトデ兎ニ角財產ノ一部ヲ債權ニスルト云フコトハ容易ナル譯デアル夫レデ其債權者ニ損害ヲ蒙ラセルヤウナコトニナルデアラウト思ヒマスカラ夫レデ廣ク差押ト云フモノハ當事者ノ意思デ以テ禁ズルコトハ出來ヌモノ斯ウ云フノヲ原則トシテ置テ唯養料ノ如キモノハ或ハ例外トシテ許シテモ宜イカモ知レマセヌ先ヅ一般ノ規則トシテハ民事訴訟法ニ列擧シテアルモノノ外差押ヲ禁ズルコトハ出來ヌ卽チ民事訴訟法ニ列擧シテアルモノノ中ニハ法律上ノ養料モアリマスルシ夫レカラ又慈善ノ爲メニ受ケタルモノ抔ト云フモノモアリマスルカラ重モナ場合ハ籠ラセテアリマスルガ若シラナカツタナラバ夫レハ民事訴訟法ヲ補フテ往ケバ宜イ斯ウ云フ考ヘデアリマス夫レデ差押ノ結果トシテ今ノ民事訴訟法デ言ヘバ取立、左モナケレバ轉付ノ強制讓渡デアル夫レカラ又仰ノ通リ場合ニ依テハ競賣モ出來マスカラ然ウスレバ其場合ニハ讓渡ハ出來マス夫レハ強制ダカラ宜シイ任意ノ讓渡ハ出來ヌ

能ク分リマシタガ尙ホ伺ツテ置キマス詰リ此處ノ四百六十九條ノ讓渡スコトヲ得ルト云フモノノ例外デ然ウシテ讓渡スコトヲ得ヌト云フコトガ出テ居リマスカラ只今ノ原則ハ訴訟法ノ支配ヲ受ケテ夫レデ濟ムト云フ御考ヘデアリマセウカ或ハ此處ヘ持テ來テ何カ此讓渡スコトヲ得ナイト云フ例外ハ任意ニ讓渡スコトヲ得ナイモノニ止マルト云フコトヲ見セテ置ク必要ガナイデアリマセウカ私ノ考ヘデハ「性質カ之ヲ許ササルトキ」ト云フ事柄ニナツテ來ルト所謂訴訟法抔ニ一列ニ書イテアリマスルト云フト何ウモ此但書以下ヘ只今御說明ニナツタ丈ケノ任意ノ場合丈ケヲ指スモノデアルト云フコトガ見エヌト一寸分リ兼ネマセウガ知ラント云フ考ヘデアリマス夫レデ訴訟法ノ例ノ競賣トカ何トカ云フモノハ民法ノ所謂財產ヲ訴訟手續デヤルト云フ丈ケノ話デハナイカト考ヘマス然ルニ此讓渡スコトヲ得ナイ所ノ例外ヲ但書ニ書イテ置キ然ウシテ其讓渡スコトヲ得ナイ事柄ハ任意ニ讓渡スコトヲ得ナイト云フコトニ止マツテ居ルト云フコトガ一寸此處デハ見エナイヤウニ思ヒマスガ差支アリマセヌカ今一應伺ツテ置キタイ

成程御尤モノ御說デゴザイマシテ或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌガ一體此處ニ謂フ讓渡ト云フノハ任意ノ讓渡デアルト云フコトハ次ノ箇條抔デモ分ル積リデアリマス次ノ箇條抔モ差押抔ノ場合ニハ當嵌ラナイ積リデアリマス任意ノ讓渡ノ場合デナケレバ當嵌ラナイ積リデアリマス總テ此處ノ規定ハ任意ノ讓渡ノ規定例ヘバ賣買ノ場合デアツテモ單ニ任意ノ賣買シカ含マナイ差押ノ結果トシテ賣リマスル場合ニハ民事訴訟法ニ特別ノ規定ガアツテ賣買ノ規定ガ多ク當嵌ラヌト云フコトニナリマス夫レト同ジコトデ明カニ書イテ置カヌデモ分ラウカト云フ考ヘデアリマス

私ハ一寸僅カノ點デアリマスガ御相談ヲ致シタイト思ヒマス文法上ノ話デアリマスガ此處ニ「但其性質カ之ヲ許ササルトキ」云々トアリマスガ此「之ヲ」ト云フノハ無論讓渡ト云フ意味デアリマセウケレドモ今迄ノ文例ニ動詞ヲ使ツタコトモナイヤウデアリマスガ矢張リ此所デハ「其性質カ讓渡ヲ許ササルトキ」ト書ク方ガ宜クハアルマイカト云フ考マデアリマス尙ホ御考ヘヲ願ヒタイ

成程其方ガ宜イカモ知レマセヌガ此「之ヲ」ハ決シテ上ノ「之ヲ」ヲ受ケル積リデハナイノデアリマス、マダ調ベテハ見マセヌガ是迄モ然ウ云フ例ハアツタ積リデアリマス唯同ジ「之ヲ」ト云フ字ガ近クニアツテ意味ガ違ウノハ成ル可ク避ケルヤウニシテ置キマシタ此處ハ今ノ仰ノヤウニシタラ避ケルコトガ出來ルカモ知レマセヌガ次ノヤウナ所ヲバ避ケラレヌヤウナコトガアリマスカラ其事ヲ豫メ御斷リヲシテ置キマス

私ハ此四百六十九條中「又ハ特別契約ヲ以テ之ヲ禁シタルトキ」ト云フ丈ケノ文字ト第二項トヲ削除スル說ヲ提出致シマス其理由ヲ一寸述ベタイト云フ考ヘデゴザイマスルガ先ヅ此特別契約ト云フモノハ餘程重イモノデアルカト申シマスルト詰リ善意ノ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フコトガ第二項ニアツテ極ク力ノ弱イモノデアリマス尤モ此特別契約ハ大抵債權證書ニ記載シテゴザイマセウカラシテ殆ンド善意ノ第三者ト云フモノガ知ルヤウナ場合ハ實際澤山デアラウト考ヘマスルカラ實際ニ於キマシテハ餘程效力ヲ持ツコトデアルカハ存ジマセヌケレドモ去リナガラ卽チ起草委員ニ於テモ認メテ居ラレマスル通リニ此特別契約ト云フノハ如何ナル力ヲ持ツカト云フト唯債權者ト債務者トノ間デ債權者ガ代ツタラ甚ダ面倒デアルカラ何ウゾ夫レハ代ラヌヤウニシテ置テ呉レロト云フ丈ケノ唯拘束力ヲ持ツ丈ケデ然ウシテ結局強制ノ執行ニデモ係ツタトキハ其契約ハ破レテ仕舞ウト云フヤウナ極ク薄弱ナモノデアル同ジ人權デアリマシテモ財產ノ一部デアリマスカラ財產ノ運轉ヲ拘束スル法律ト云フモノハ餘リ立派ナ法律デハアルマイト私ハ考ヘマス成ル可ク財產ノ運轉ハ害ノナイ限リハ自然ニシテ置キタイト云フ考ヘデアリマス又是迄債權ノ讓渡トカ何トカ云フ事柄ヲ大變人ハ嫌ヒマスルケレドモ詰リ借リタ金ヲ期限ニ返サウト云フ考ヘガアレバ債權者ハ代ツテモ構ハナイ話デアル是迄ハ弱イ債權者テアツタモノガ今度ハ強イ債權者ガ出テ來ルト夫レガ爲メニ迷惑ヲスルヤウナコトモゴザイマセウケレドモ併ナガラ自己ガ約束ヲ守ツテ借リタ金ヲ返シテ往ケバどんな債權者ガ代ツテモ決シテ恐ルルコトハナイ夫レヲ特別契約ヲ禁ジタガ爲メニ債權者ハ之ヲ讓渡スコトモ出來ズ且己レニ借金ガアツテモ夫レヲ拂ウコトモ出來ヌ爲メニ自己ガ強制執行ヲ受ケルヤウナ話デアツテ此等ノ禁制ヲ設ケラレタノハ實際ニ唯害ガアツテ一向得ル所ノ利益ハナイ例ヘバ私ガ未ダ期限ノ到來セザル所ノ債權ヲ持テ居ル然ウシテ又私ガ他ニ負債ガアル夫レデ此債權ノ讓渡ガ自由ニナツテ居レバ自己ノ債務ヲ辨償スルガ爲メニ自分ノ債權ヲ他ニ讓渡スコトハ自由ニ出來マスケレドモ若シ此禁止法ガ行ハレルト云フト必ズ私ガ私ノ債權者ニ向テ辨濟ヲシヤウト思ヘバ私ノ持テ居ル債權ノ強制ノ讓渡ヲ待タヌケレバ自己ノ債務ヲ辨償スルコトガ出來ヌヤウナ不都合ガ生ジマスカラ甚ダ實際ニ益ガナクシテ害ガアル所ノモノデアラウト考ヘマス今日人ガ債權ノ讓渡ヲ嫌ウノハ只今申シタ通リ唯債務者ノ惰弱カラシテ債權者ノ篤實ヲ奇貨トシテ成ル可ク自己ノ辨濟ヲ怠ラウト思フテ居ル時分ニ嚴重ナル債權者ノ出ルコトヲ恐レテ債權ノ讓渡ヲ嫌ウト云フ惰弱心カラ生ズル弊害デアリマス債權者ガ何百人代ツタ所デ自分ガ期限ニチヤント履行スルト云フ覺悟サヘシテ居レバ恐レルニ足ラヌ話デ債權者ハ其債權ヨリ多ク請求スルト云フコトハ決シテアリマセヌ此度新法ヲ設ケルニ付テ是迄ノ感情ニ拘束セラレテ尙ホ此中ニ其痕跡ヲ止メテ置クト云フコトハ甚ダ面白クナイコトト考ヘマス夫レデ此性質ノ許サザルトキハ格別デアリマスガ特別ノ契約ヲ以テ自己ノ財產ノ處分權迄モ拘束シテどれ丈ケノ益ガアラウカ是ハ誠ニ益ガナイコトト考ヘマスカラ夫レデ「又ハ特別契約ヲ以テ之ヲ禁シタルトキ」ト云フ丈ケノ文字ヲ削除セラレマシタラ而シテ其結果第二項ノ全文モ削除セラレタコトノ修正案ヲ提出致シマス

私ハ一寸此文字ノコトヲ伺ヒタウゴザイマスガ「性質カ之ヲ許ササルトキ」ト云フコトハ分ツタヤウデアリマセウガ固ヨリ法律デ以テ性質上出來ヌ不法ノモノヲ態々出來ヌト云フコトヲ書ク筈モナイ「性質カ之ヲ許ササル」ト云ヒマスレバ債權ノ性質ガ之ヲ許シタトキハ當事者ノ意思ニ依テ讓渡スコトガ出來ルモノデアルト見マスルト云フト矢張リ立派ナ契約ト云フカ知リマセヌガ當事者ノ意思ニ依テ旣ニ禁ジタモノト言ハレル場合モアリマセウガ何ウ云フヤウナ範圍ノモノデアリマセウカ私共ハ成ルベク此債權ノ讓渡ト云フ範圍ハ狹クシタイト云フ考ヘデアリマス又之ノ適用ノアルノハ無論金錢上ノ債權ノコトニアルデアラウト思ヒマスケレドモ此處デハ債權ト云フ字ガ廣クナツテ居リマスカラ成ルベクハ此金錢上ノ債務デナイモノハ讓渡セヌト云フコトガ性質デアルト云フヤウニ解釋ガ出來ルヤウナ範圍ニシタイ考ヘデアリマス性質ト云フモノガ讓渡スコトガ出來ヌモノハ讓渡スコトガ出來ヌト云フ旨意デハアリマスマイガ一寸其點ヲ伺ヒタイノデアリマス

如何ニモ此「性質カ之ヲ許ササルトキ」ト云フノハ少シク漠然タルノ嫌ヒアルコトハ認メテ居リマスケレドモ何ウモはつきり書クニハ苦ムノデス無論今仰ニナツタ財產權以外ノモノノ如キハ性質ガ之ヲ許サザルモノノ最モ重モナル積リデアリマス債權ノ中デ矢張リ性質ノ讓渡ヲ許サザルモノガ幾ラモアラウト思ヒマス例ヘバ或人ガ私ノ爲メニ働クト云フコトデアル其働クト云フコトハ夫レヨリシテ金錢上ノ利益ノ生ズベキ事柄デアツテモ甲ノ爲メニ働クノト乙ノ爲メニ働クノトハ違ウ又甲ノ爲メニ働クノト乙ノ爲メニ働クノトハ場合ニ依テ其仕事ノ性質ガ違ウ私ノ家ニ來テ働クノト夫レカラ又例ヘバ商賣デモ盛ニシテ居ル人ノ所ニ往ツテ働クノト仕事ガ違ウ夫レデアルカラ私ガ或人ニ對シテ三日間働ケト云フ債權ヲ持テ居ツテモ夫レヲ外ノ人ニ讓ツテ私ノ爲メデナク外ノ人ノ爲メニ働ケト云フヤウナノトハ債權ノ性質ガ許シマセヌカラ然ウ云フ債權ハ讓渡スコトハ出來ヌノデアリマス其外此債權ノ性質ガ讓渡ヲ許サヌト云フ場合ハ澤山アリマセウガ夫レヲ特別契約ト一々見ルト云フコトハ餘程難カラウト思ヒマス特別契約ト云フノハ態々然ウ云フ契約ヲ結ブノヲ云フノデス當事者ノ意思ハ斯ウダト云フノハ特別契約ニハナラナイ夫レデ「性質カ之ヲ許ササルトキ」ト云フコトヲ加ヘテ置イタ方ガ宜カラウ實ハ此方ハ特約ヲ許サナイ國デモ餘程多ク例ガアル性質上讓渡ノ出來ヌモノニ付テ讓渡ヲ許サヌト云フコトハ瑞西債務法ヤ獨逸民法第一讀會第二讀會ノ草案ニモアリマス夫レカラ澳太利民法ニモアル夫レカラもんてねぐろハ其身上ノ權ト書イテアリマスケレドモ何ウモ身上權ト云ツテハ狹過ギハシナイカ或ハ總テノ場合ヲ含ミ得ナイモノデアルマイカト考ヘマスカラ其方ハ採ラナイ普魯士抔モ身上權トアリマスガ他ハ大概其性質ガ許サナイト云フヤウナ風ニ書イテアル例ヘバ索遜民法モ然ウデス夫レデ何ウモ之ヨリモ明カニ書クコトハ餘程六ケ敷イコトデアラウト思ヒマス若シ明カニ書カウトスルト洩レルヤウナ虞ガアリマス夫レデ丁度前ノ履行ノ所デモ書キヤウニ依テハ狹クナツテ往ケマセヌカラ止ムヲ得ズあそこモ「性質カ之ヲ許ササルトキハ此限ニ在ラス」其外ノ場合ハ請求スルコトガ出來ル斯ウ云フ風ニ書キマシタあそこト同ジ文例デ一寸之ヨリモ明カナ文字ヲ見出シ兼ネマスカラ幾分カ漠然タル嫌ヒノアルト云フコトハ知リツツ終ニ斯樣ニ書キマシタ

尙ホ伺ヒマスガ例ヘバ私ガあなたに私ノ爲メニ働イテ下サイト云フヤウナコトハ當事者ノ意思ガあなたトカ云フコトデ讓渡ガ禁ゼラルルト云フコトデナク性質上禁ゼラルルト云フコトニナツテ居ルヤウニ御說明デアリマスガ然ウスルト此特別ノ契約デアリマスガ特別ト云フ字ニ何カ重イ意味ガアルノデアリマスカ私ハ是ハ當事者ノ合意、唯合意ト云フコトガ證明サヘサレレバ宜イト思ヒマスガ如何デゴザイマスカ

特別契約ト申シマスルノハ是迄モ用ヒタ例ガアリマスガ夫レハ態々然ウ云フ一ツノ契約ヲ結ブ、今ノ例ノ如キハ夫レニ付テ態々然ウ云フ契約ヲ結ブノデナイガ始メノ契約ノ時ノ意思ガ然ウデアツタト云フノガさつきノ例デアル特別契約ト云フモノハ特ニ其爲メニ始メノ債權債務ノ生ジタ契約ト同時カ又ハ其後デモ兎ニ角夫レヨリカ外ノ人ニ然ウ云フ讓渡ハ禁ズルゾト云フ意味ニ使フテアリマス夫故ニ特別契約ト云フ意味ハ大變狹クナリマシタ

磯部君カラ修正案ガ出テ居リマスガ贊成者ガナイカラ消滅シタモノト見マス外ニ御發議ガナケレバ本條ハ可決セラレタモノトシテ先キニ移リマス

本條ノ規定ハ財產編第三百四十七條ノ第一項ト精神ハ同ジデアリマス卽チ主義ガ同ジデアルノデス唯一ツニハ此原文ニ「合式ニ告知シ又ハ債務者カ公正證書若クハ私署證書ヲ以テ之ヲ受諾シタル後ニ非サレハ」云々斯ウ云フ風ニ書イテアリマス本案ニ於キマシテハ債務者ニ對スル丈ケニハ然ウ云フコトハ要ラナイ方式ハナクテモ通知シ又ハ其承諾ヲ受ケレバ宜イ斯ウ云フコトニ致シタノデス、デ此第二點ニ於キマシテハ外國デモ大抵疑ヒノナイコトデ佛蘭西其他佛蘭西法律ニ傚フテ法文ヲ書イテ居テ國々ノ明文ヲ見マシテモ皆公正證書ガ必要ト云フヤウナ風ニ書イテアツテ夫レデ其解釋上ハ何ウナツテ居ルカト云フト是ハ無論債務者ヨリ外ノ第三者ニ對スル條件デアツテ債務者ガ承諾スルト言ヘバ夫レハ一ツノ契約デアル其契約ハ固ヨリ有效デアル、デアルカラ其債務者ニ對スル丈ケニ公正證書ガ要ルノデナイト云フコトヲ學者ガ總テ皆認メテ居ル位デアツテ債務者ニ對シテハ方式ノ要ラナイト云フ方ガ穩カデアラウト考ヘマス唯第三者ニ對シテハ必ズ相當ノ方式ガナクテハナラナイ而シテ其方式タルヤ吾々ノ考ヘマスル所デハ何ウモ此確定日附ト云フコトガナクテハナラナイ卽チ當事者ノ詐欺ノ出來ヌ法律上何ウ考ヘテ見テモ間違ヒノナイト云フ日附ヲ一ツ拵ヘテ其日附ノアル證書ヲ以テ通知ヲ爲シ又ハ承諾セシメナイト云フト債務者以外ノ第三者ニ對シテハ證據トスル譯ニハ往カナイ奈何トナレバ若シ之ガナカツタナラバ此債務者ト債權者トノ間抔ニ於テ勝手次第ノ詐欺ガ行ハレテ其詐欺ト云フモノハ如何ナ聰明ナル裁判官ト雖モ之ヲ法律上ノ方法ヲ以テ見出スコトハ出來ヌコトガ最モ多カラウト思ヒマスノデ然ウ云フ詐欺ヲ防グニハ何ウアツテモ確定日附ト云フモノヲ必要トシナケレバナラヌ草案ニ於テハ御承知デモアリマセウガ確定日附ト云フモノヲ必要トシテアツタノヲ今之ヲ削ツテアルノハ如何ナル理由デアルカ察スルニ何ウモ此確定日附ト云フモノヲ證書ニ與ヘル方法ガ實際餘程困難デアルト云フ所カラ是ハ削ラレテ今ハ公正證書若クハ私署證書トナツタノデアラウト思ヒマス、ケレドモ公正證書ハ宜シウゴザリマスケレドモ單ニ私署證書ト云フコトデハどんな詐欺ノ私署證書デモ兩人ノ間デ共謀サヘスレバ出來ル話デアリマスカラ之デハ誠ニ不安心デ往ケマセヌ成程此確定日附ノ方法ト云フモノハ餘程困難ニハ相違アリマセヌ、ケレドモ六ケ敷イカラト云ツテ規定シナイト云フ譯ニハ往キマセヌカラ孰レ特別法ヲ以テ規定スベキモノデアラウト考ヘマス特別法ヲ規定スルニ當ツテハ固ヨリ實際ノ事ニ明ルイ方ガ其起草者トナツテ充分宜イ考案ヲ出サルルコトト考ヘマスケレドモ是ハ唯私一己ノ考ヘデアリマスガソンナニ六ケ敷イモノデハナカラウト思フノデス例ヘバ公證人役場又ハ登記所抔ニ特別ノ帳簿ヲ置テ其帳簿ト云フモノニ裁判官ガ何カノ檢印ヲ以テスル所ノ番號ヲ附ケテ置テ然ウシテ各番號ノ下ニ持テ往テ姓名ト件名位ヲ書込ミマシテ然ウシテ郵便局ノ消印ノヤウナ印ヲ拵エテ夫レデ日附ト番號ヲ押ス然ウ云フコトニナツテ居ルト其日附ト番號ニ依テ疑ヒノアルトキハ何時デモ公證人役場又ハ登記所ノ原簿ニ付テ調ベル夫レニ記載ニナツテ居ルト言ヘバ詐欺證書デハナイ其時ニ少ナクモ然ウ云フ證書ノアツタト云フコトハ明瞭ニナツテ來マスカラ然ウ云フ簡便ナ方法デアレバ費用モ掛ラヌデ僅カ十錢カ二十錢ノ手數料デ然ウ云フコトガ出來ルヤウニナツテ來マセウ然ウスレバ頗ル便利デアル是ハ唯ほんノ例ヲ申上ゲルノデアリマスガ何カ斯ウ云フヤウナ方法ヲ見出スコトハ左迄困難デハナカラウト考ヘマス夫レデ本案ニ於テハ本トノ草案ノ如ク外國ニ於テ之ト同ジ方式ヲ採用シテ居ル國ニ於ケルガ如ク確定日附ヲ必要ト致シタ第三ニハ草案ニハ本ト讓渡人ト讓受人トカラ通知ヲスルカ左モナケレバ讓渡人ノミカラ通知ヲスルト云フコトニナツテ居ツテ其理由ハ草案ニモ說明ニナツテ居ツテ私共ハ感服シテ居ル、所ガ今ノ法文ニ據ルト讓受人トナツテ居リマス「記名證券ノ讓受人ハ債務者、其讓受ヲ合式ニ告知シ」云々斯ウ云フコトニナツテ居リマス之デハ往々詐欺ガ行ハレルデアラウ例ヘバ私ガ甲ガ乙ニ對シテ一萬圓の債權ヲ持テ居ルト云フコトヲ知ツテ然ウシテ私ガ卽チ其甲ノ讓受人デアルト云ツテ通知ヲ致シマシテ然ウシテ後トカラ私ガ其乙ノ所ニ往ツテ金ヲ受取ルト云フヤウナ詐欺ガ隨分行ハレナイトハ限ラヌノデス夫レデ夫レヨリモ讓渡人カラト云フコトニシテ置ク方ガ宜シイ實際ハ夫レハ讓渡人カラ證文ヲ貰ツテ夫レヲ讓受人ガ送達スルカモ知レヌ兎ニ角其通知書ノ署名人ハ讓渡人ト云フコトニシテ置カヌト詐欺ガ行ハレテ往カヌデアラウ丁度登記デモ唯讓受人ガ自分許リデ私ガ讓受ケタカラト云ウテ登記ヲ請クト云フヤウナコトガアツテハ弊害ガ行ハレルデアラウト思ヒマスガ夫レト同ジヤウナ理窟、外國ノ例ヲ調ベテ見マシタガ成程佛蘭西、伊太利、瑞西債務法ノ如キハ讓渡人又ハ讓受人ト云フコトニナツテ居リマス夫レカラ白耳義民法草案ニハ單ニ讓受人ト書イテアリマス、ケレドモ獨逸民法草案抔ニ於テハ債權者ノ通知ト云フコトニナツテ居ル若シ然ウデナケレバ債權者ノ作ツタル證文ヲ讓受人ガ示スト云フコトデアリマスガ夫レナラバ債權者ノ通知ト同ジコトニナル普魯士モ粗ボ同ジコトデアリマス夫レカラ又索遜モ裁判所又ハ讓渡人カラ通知シナケレバ讓受人カラ特別ナル證明ヲ求ムルコトガ出來ル抔ト云フ規定ガアツテ卽チ通知ト云フモノハ讓渡人カラスベキコトニナツテ居リマス何ウモ後ノ方ノ例ガ實際ニ宜シカラウ卽チぼあそなーど氏ノ考ヘタ通リニ何ウモ是ハ讓渡人ノ方カラ通知ヲスルト云フコトニシテ置カヌト往々ニシテ詐欺ノ行ハレル虞ガアル斯ウ考ヘマシタ故ニ本案ニ於テハ讓渡人ト云フコトニ改メタ斯ウスレバ愈々以テ通知ト云フモノハ債務者ニ對シテハどんな方法デモ宜シイト云フコトニナルノデアリマス夫レカラ第三ノ點ハ原文ニハ通知又ハ承諾ト云フコトハ絶對ノ條件ニナツテ居ラズシテ縱令通知ガナクツテモ承諾ヲ受ケヌデモ若シ其後ニ例ヘバ讓受人ガ惡意デアツタ實ハ前ニ讓受人ガ一人リアツタト云フコトヲ知ツテ居ツタ知ツテ居リツツ又讓受ケタノデアルト云フコトヲ自白スルカ又ハ自白ハセヌデモガ特ニ始メノ讓受人ニ損害ヲ加ヘヤウト云フ所謂詐害ノ意思ガアツテ夫レガ債務者トヽヽヽヽ其讓受人ト債務者デアリマスガ讓受人ト讓渡人トヽヽヽヽヽヽ第二ノ讓受人ト第一ノ讓渡人ト通謀シテ然ウ云フコトヲ致シタト云フ證據ガ出レバ其場合ニハ縱令通知ガナカツタ場合デモ承諾ガナカツタ場合デモ第一ノ讓渡ノ方ガ有效デアルト云フコトニナツテ居リマス、ケレドモ本案ニ於テハ旣ニ動產ノ引渡並ニ不動產ノ登記ニ付テモ然ウ云フ例外ハ設ケズ引渡、登記ト云フモノガ第三者ニ對シテハ絶對ノ條件ニナツテ夫レガナケレバ縱令事實ニ於テ然ウ云フ話ヲ外ノ者ガ聽イテ居ツテモ然ウ云フコトハ法律上認メナイ兎ニ角登記ノアル迄引渡ノアル迄ト云フモノハ第三者ニ對シテ效力ヲ生ジナイ斯ウ云フコトニナツテ居ル此讓渡ニ付テモ矢張リ同一ノ主義ヲ採リマセヌト前ノ引渡登記ト權衡ヲ得ヌコトニナル而シテ何故引渡、登記ト同ジヤウニ縱令當人ノ自白ガアラウトモ何ガアラウトモ第三者ニ對シテハ讓渡ノ效ガナイト云フコトニナツタカト言ヘバ然ウ云フコトニシテ置カヌト讓渡ト云フモノガ確實ニナツテ居ラナイ若シ然ウ云フコトガ證明サヘサレレバ夫レデ宜イト云フコトデアルト自分ガ通知ヲ怠リ又承諾ヲ得ルコトヲ怠ツテ置キナガラ後日色々ナコトヲ言ヒ出シテ訴訟ノ種ニ致シタリ何カスルヤウナコトガアルカラ寧ロ是ハ杓子定規ニ通知又ハ承諾ト云フモノヲ必要トシテ置ク方ガ宜シイ丁度前ノ引渡ト登記ト云フモノヲ必要トスルト同ジコトデアリマス然ウセヌト折角讓渡ノ確實ヲ欲シテ設ケタ條文ガ效力ヲ充分ニ生ジナイコトニナリマスカラ確實ヲ旨トスルニハ此通知又ハ承諾ト云フモノヲ絶對ノ條件トシタ方ガ宜カラウト思ヒマシタノデ其點ガ旣成法典ト違ウ所デアリマス

私ハ一寸伺ヒマスガ此處ニ確定日附ノ出マシタノハ誠ニ結構デアリマスガ此證書ト云フモノニ確定日附ヲ要スル方法ヲ一ツ御設ケニナリマシタ以上ハ此場合許リデナク私署證書ヲ以テ第三者ニ對抗スル場合ニハ必ズ其對抗ノ效力ガ確定ノ日附ノ有無ニ關スル場合ガ澤山出テ來ヤウト考ヘマス或ハ甲乙丙トアツテ其甲乙間ニ契約ヲシタモノヲ丙ニ對抗セシムルニハ甲乙間ノ約束ガ公正證書ニナツテ居ル場合ハ格別左モナクシテ私署證書ニナツテ居レバ丙ガ之ヲ遵守シナケレバナラヌカト云フコトニナツテ來ルト旣成法典ノ主義デ確定日附ニ關スル規則ト云フモノヲ除イテアレバ格別、若シ此確定日附ニ關スル法律ヲ設ケル以上ハ獨リ是ノ場合ノミナラズ孰レノ場合ニ於テモ甲乙間ノ約束ヲ以テ其效力ヲ第三者ニ對抗シヤウト云フトキニハ必ズ契約ノ日附ニ關スル確定ノ證據ガナケレバナラヌト云フ結果ニ歸シハシナイカト考ヘマス然ウシテ見マスルト云フト此確定日附アル證書ト云フ事柄ヲ獨リ此處許リニ御設ケニナル必要ハナイモノデハナカラウカ知ラント云フ考ヘデアリマス詰リ確定日附ニ關スル規則ガ一ツ設カリマスレバ必ズ破產ノ場合ニモ此問題ガ起ツテ來マセウシ夫レカラ又其他或ハ破產ト云フコトデナクテモ所謂甲乙間ノ契約ヲ第三者ニ對抗スル場合ニハ何時デモ此問題ガ起ツテ來ヤウト思ヒマス然ウスルト確定日附ノアル證書デナケレバ私署證書デハ第三者ニ對抗スル力ガナイモノデアルト云フ一條ガ確定日附ノ始メノ規則ニ設ケテアレバ其適用ハ一般ニ及ンデ來マスルカラ各條ニ付テ御設ケニナル必要ハナイト云フコトニ歸着シハシナイカト云フ考ヘデアリマス然ルニ此處ニ此法律ヲ御設ケニナルト云フ旨意ノアルニモ拘ハラズ獨リ此二項ニ許リ之丈ケノモノヲ置カルルト云フノハ何ウ云フ意味デアルカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ斯ウ云フ考ヘナノデアリマス

御尤モノ御問ヒデアリマスルガ勿論此證書ヲバ第三者ニ對抗シヤウト云フトキニハ確定日附ガナケレバナラヌト云フコトニ多分特別法デ極マルダラウト思ヒマス之ガ御採用ニナル位デアレバ、併ナガラ此證書ノ必要ト云フ場合ハ少ナイノデス本案ニ於テハ證書ヲ必要トスル場合ハ極メテ少ナイ能クハ記憶シマセヌケレドモ或ハ本條ガ始メテデハナイカト思ヒマス夫レデ證書ヲ必要トスル場合ニハ單ニ證書ト書イテ置キマシテモ或ハ疑ヒノ起ルコトガアルカモ知レヌカラ此處ハ證書ト云フコトヨリモ確定日附ト云フコトガ實ハ欲シイノデアル若シ證書以外ニ確定日附ガ分ル方法ガアレバ夫レデモ宜イ位ノ考ヘデアリマス單ニ此處ヲ「證書ヲ以テスルニ非サレハ」ト書イテハ啻々立法ノ精神ガ現ハレナイ許リデナク「證書ヲ以テスルニ非サレハ」ト云フテハ何ンダカ物足リヌヤウニ思ハレマスシ左レバト云フテ證書トアレバ何時モ確定日附ノアル證書ト云フ意味ニ文字ヲ用ヰルコトハ出來ヌ何故ナラバ當事者間ニ於テモ或ハ證書ヲ必要トスル場合ガ起ツテ來ルカモ知レヌカラ、夫レデ斯ウ云フコトハ成ル可ク明瞭ノ方ガ宜カラウト思フテ斯樣ニ書イテ置キマシタ

分リマシタ

此二項ハ私ハ解シ損フテ居ルカハ知リマセヌガ此確定日附アル證書ト云フコトデ判然ト分ルモノナラバ誠ニ宜イコトデアリマスガ私ハ何ウモ夫レガ分ラヌコトガアル夫レデ是ハマア斯ウ云フ場合デアラウト自分ガ想像スルノデス夫レハ私ガ債務者デ然ウシテ梅君ニ金ヲ借リタ夫レデ梅君ガ今度夫レヲ穗積君ニ讓渡シタ場合、所ガ梅君ニ貸シノアル人ガあれハ横田ニ貸ガアルカラシテあれヲ差押ヘヤウト云フテ差押ヘテ見タ所ガ夫レハモウ旣ニ穗積君ニ賣渡シテ仕舞ツテアル夫レジヤカラシテ何ウモナラナイ夫レデゴザイマスルカラシテ穗積君ガ外ノ債權者ニ對シテ己レハ此通リニ梅君カラ買フテ居ルノダカラシテ之ヲ差押ヘタ所ガ役ニ立タヌト云フヤウナ斯ウ云フヤウナ場合デアラウト思ヒマス夫レデ若シ然ウデアルナラバ之ガ云フテアツテモ私ノ夫レ丈ケ效能ガナイト思フ夫レデ之ヲ通知スルト梅君ハ言ハレタガ若シ此證書ト云フノヲ通知ト見ルナラバモウ公債證書ヲ買ウ登記シナケレバナラヌ何ヲ買ウ登記ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ風ニナツテ是ハ大變煩雜ヲ加ヘルデアラウト思ヒマス夫レデ無論登記ト云フモノガ出來サヘスルナラバ夫レハ宜シウゴザイマセウ大概ハ分ルケレドモ此證書トアル以上ハ通知許リデナクテモ宜イト云フコトニナルデアラウト思ヒマス然ウシマスルト今ノ無論梅君ガ私ニ通知スルカ又ハ私ノ承諾ヲ得テ居ラナクテ賣渡スコトノ出來ヌノハ無論デアルカラシテ必ズ第三者ヲ欺カウトスルニハ私ヲ加ヘナケレバナラヌ夫レデ私ガ夫レハ此通リニ何時何日ニ通知ヲ受ケタトカ何ントカ云フ證書ヲ穗積君ニ渡シテ夫レヲ目論デヤラウトスレバ夫レハヤルコトハ出來ルケレドモガ之ヲ穗積君ト梅君ト二人リデヤラウトシテモ出來ル譯デナイ何故カト云フニ私ノ承諾カ私ニ通知ガナケレバナラヌカラシテ、是ハ如何ナル場合ニシテモ、夫レデゴザイマスルカラ私ガ一緒ニぐるニナツテヤルト云フ日ニナレバ何時デモ欺クコトガ出來ル唯之ヲ登記ニシテ置ク登記ト書テハ判然ト分ル其方ガ分ラウト思フ必ズ登記ヲスルト云フコトデアレバ、併ナガラ夫レハ大變ナ煩雜ノ方法デアル夫故ニ今日實際ニ頗ル害ヲ感ズルデス今私ガ誰カニ借リガアル然ウシテ差押ニ來ル然ウスルト直樣夫レヲ外ノ者ニ賣渡スト云フヤウナコトニシテ仕舞ウ夫レハ甚ダ弊ハアル、ケレドモ此弊ハ仕方ガナイ弊デ其實ヲ云フト私ニ貸シタ人ト云フモノハ保證ヲ取ルトカ何ントカシテ置ケバ宜イ夫レヲ信用シタ以上ハ夫レハ何ウモ仕方ガナイ仕方ガナイト諦メル方ガ宜イ其方ガ却テ何ンデス誠ニ判然トスルガ宜イケレドモ世ノ中ノ融通ノ方カラ云フト何ウシテモ然ウナツテ來ネバナラヌト思ヒマス夫レデアルカラシテ此通リスルナラバ動產デモ何ンデモ賣渡ス時分ニハ登記ヲ一々サセレバ宜イ幾日ニ横田ガ何ヲ賣ツタト云フコトヲ書イテサヘ置ケバ宜イ、ケレドモソンナコトハ到底出來ヌコトデアル夫レデアリマスカラ經濟上カラ云フト宜イコトトハ思ハレタ併ナガラ私ノ例ニ取ツタコトガ間違ウテ居ツテ別段ニ斯ウ云フコトガアルト云フコトデアレバ格別デアル

例ガ間違ツテ居ルトハ申シマセヌガ其通リデアルト云フコトハ申サレマセヌ横田さんノ御想像ニナツタ場合ハ第三者ニ對抗スル場合デアリマスガ其場合ニハ債務者ガぐるニナラナケレバナラヌぐるニサヘナレバ何ウニモナルト云フコトヲ仰ツシヤツタノガ吾々ノ考ヘデハ此規定ニ依テ然ウハ出來ヌト思ヒマス確定日附ト云フモノハ今申シタ通リニ方法ハどんな方法ニナルカ存ジマセヌガ佛蘭西抔デハ立派ナ登記ニナツテ居ル唯登記ガ不動產ノ登記ノヤウニ綿密ノ登記デハナイガ兎角登記スルコトニナツテ居ル夫レカラ登記スル場所ガ違ウ夫レデナケレバ署名者ノ一人ガ死亡シタトカ云フコトデナケレバ彼ノ公正證書ニ書イテアルト云フモノデナケレバナラヌ然ウ云フコトデアリマス然ウ云フコトデアツテ見ルト餘程古クカラチヤント斯ウ云フ事ガ後日アルカモ知レヌカラト云ツテ念ノ爲メニ詐欺ヲシテ置ク場合ハ仕方ガアリマセヌケレドモ實際然ウ云フコトハ稀デアリマス偖債權者カラ差押ヲ受ケル然ウスルト是ハ堪マラヌト云フテ詐欺ヲヤル又破產抔ノ場合デアリマスルト破產ノ宣告ヲ受ケテカラスルノハ餘程體ノ宜イ詐欺師デアリマスガモウ破產ヲシヤウト云フ或ハ十日前トカ二十日前トカ云フ時ニナツテヤルノハゴザイマセウガ何年モ前カラ自分ハ後ニ破產ヲスルデアラウカラ今カラチヤント登記デモシテ嘘ノ證書ヲ作ツテ置カウト云フヤウナコトハ實際稀ナ話デアラウト思ヒマス

一寸御待チ下サイ私ノ言ツタノト違ウ登記ヲ前カラスル場合ナラバ登記ト云フモノガアレバ弊ヲ幾分カ防ゲル又登記デモガ今ノ差押ラレル何日前ニ登記ヲシテ置カヌト往カナイト云フ規則ガアレバ格別ダケレドモ今日デモ仕方ガナイノデ其實嘘デ以テ穗積君ニあなたガ讓渡ス私トぐるニナツテ、丁度其通リナコトガ今日アルケレドモ今日ハ仕方ガナイ夫レハ斯ウ云フ場合例ヘバ私ガ差押ヘラルルト云フ前ノ日ニ公證人ノ所ニ往ツテ私ノ動產ヲ賣ツテ仕舞ウ然ウシテ公證ヲシテ貰ウ夫レデアリマスカラ差押ノ前日トカ何トカ云フコトガアレバ宜イケレドモ實際併ナガラ其詐欺ヲ發見スルコトガ後ナラバ卒ザ知ラヌ到底出來ヌ

卽チ其點ヲ之カラ說明シヤウト思フテ居ツタノデス夫レデ先ヅさつきノ續キヲ云フテ仕舞ハヌト分ラヌ夫故ニ何カ日附ヲ確定シテ日附ニ詐リナイト云フコトノ方法ヲ作レバ詐欺ガ防ゲル奈何トナレバ詐欺ト云フモノハ旣ニ差押ガアルトカ破產ノ宣告ガアルトカ何ントカ又ハ夫レガ分ラウトスルトキニナツテ實際行ハレルモノデアリマスカラ其時ニナツテ幾ラ日附ハ一年前ノ日附十日前ノ日附ニシヤウトモ何ンノ役ニモ立タナイ其證書ヲ作ツテカラ直グ佛蘭西ナラバ登記ヲシテ貰ハナケレバナラヌ然ウスルト其登記ヲシタ日ト云フモノハ卽チ詐欺ヲシヤウト思ウタノデアリマスカラ或ハ差押ヲ受ケテカラ後カ又ハ破產ノ宣告ヲ受ケテカラ後カ左モナケレバ一兩日前卽チ明日破產ノ宣告ヲ受ケヤウト云フ其前日デアル然ウ云フノガ實例デアリマス然ウ云フ場合デアリマスレバ裁判官ガ其詐欺ヲ發見スルコトハ決シテ難クハナイ若シ商法ニ規定ガアツテ一般ニ行ハレレバ然ウ云フ弊ハ防グコトガ出來ル卽チ破產ノ宣告ノアツタ場合ニハ支拂停止ト云フコトデ其弊ハ防ゲル又其日附ハ宣告ヨリカ何十日前卽チ十日前トカ三十日前トカデアルナラバ矢張リ裁判官ノ見込ヲ以テ無效ニスルコトガ出來ルト云フヤウニ規定ガ出來ル今ノ破產法デ卽チ此商事ニ付テ夫レ丈ケノ詐欺ハ防グコトガ出來ルヤウニナツテ居ルノデス獨リ防グコトノ出來ナイノハ前年丈ハ前々年位ノ古イ證書ヲ作ルモウ古ク以來此權利ハ誰某ニ讓ツテ居ルト云フノデ裁判官ハ是ハ詐欺デハナイカト思ツテモ其詐欺ノ痕跡ハ滅多ニハ現ハレナイカラ何ウモ仕樣ガナイ是ハ債權讓渡ニ限ツタコトデハナイ動產ニ付テモ矢張リ同樣ニシナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ動產ニ付テハ卽チ引渡ガ必要ト云フコトニナツテ居ル是迄ノ法典トハ違ツテ引渡ガナケレバ權利ガ移ラヌト云フコトニナツテ居リマス此物ハ私ノ手ニ在ルケレドモ全クハ昨日誰某ニ讓ツタノデアルト云フテモ夫レハ徃ケナイ、デアルカラ有體動產ニ付テハ餘程詐欺ノ弊害ハ防グコトガ出來ル、ケレドモマダ差押モシナイ破產ノ宣告モ受ケナイずつと前ニ差押ガアルダラウ破產ノ宣告ガアルダラウト云フテ爲シタ場合ハ夫レハ有體動產ニ付テハ仕方ガナイ登記ヲ必要トスルト云フコトハ有體動產ニ付テハ餘程方法ガ六ケ敷イノデアリマスカラ夫レハ成程仕方ガナイト云フコトハ言ヘマセウガ併シ此點ニ付テモ或ハ其動產ノ契約デモ其契約ヲ第三者ニ對抗スル爲メニハ矢張リ其確定日附ガナケレバナラヌト云フコトニナツタナラバ其方デ幾分カハ矢張リ防ゲルデアラウト思ヒマス夫レデ登記ト云フコトガ大變ニ面倒デアル夫レハ然ウ云フコトニシタナラバ確實ハ確實デアルケレドモ登記ト云フコトハ非常ニ面倒デアル誠ニ御尤モデアル何ウモ佛蘭西ノ登記ノヤウナ鹽梅ニ日本デヤルト云フコトハ餘程六ケ敷カラウト云フコトヲ悟ツテハ居リマスケレドモ夫レ程完備ノ方法ニシナイデモ詐欺ノ防ゲル方法ハ幾ラモアラウト思ヒマス先刻私ノ申上ゲタヤウナコトニスレバ佛蘭西ノヤウニ夫レ程面倒デハナイ私ハ先程ほんノ一ツノ例ヲ申上ゲタノデアリマスガアア云フヤウナ方法デ以テ詐欺丈ケハ防グコトガ出來ル併シ實際家ニ問ウタナラバモツト簡便デ確實ナル方法ガアルカモ知レマセヌガ一寸今考ヘテモ然ウ云フ方法ガアルカラ尙ホ能ク考ヘタナラバモツト宜イ方法ガアルカモ知レヌ夫故ニ確定日附ト云フモノヲ拵エルコトガ出來ルヤウニシテ置イタ方ガ實際上便利デアラウト考ヘタノデアリマス

文字上ノコトデアリマスガ是ハモウ別段ニ修正ト云フ程ノコトデモゴザイマセヌカラ起草委員ガ御同意下サルト有難イノデアリマス此四百七十條ノ第二項デアリマスガ第二項ニ「債務者以外ノ第三者」ト云フコトガアリマスガ此讓渡ト云フモノハ債權者ト讓受人トノ間ニアルコトデアツテ此二項ノ文章ハ「通知又ハ承諾ハ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フノデアリマスガ此通知ト承諾ハ誰ガシテ居ルカト云フト讓渡人ガ通知ヲシテ債務者ガ承諾ヲシタカ又ハ債務者ガ受取ツタリ何カスルカラ何ウシテモ此處デハ二項ハ債務者ト云フモノガ第三者ニナツテ居ラウト考ヘマス其處ヘ持テ來テ「債務者以外ノ」ト云フコトニナルト之丈ケハ何ウモ餘計ナ文字ノヤウニナラウカト考ヘマスカラ可相成ハ私カラ修正說ヲ提出スルト云フヤウナコトヲセズニ之丈ケハ御除キ下サルト宜クハアルマイカト考ヘマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ

誠ニ御尤モナ御說デ理窟カラ云フト第二項ノ場合ノ當事者ハ卽チ讓渡人ト債務者デアルカラ第三者ト云ヘバ夫レデ分ルベキ筈ナノデス、所ガ唯困リマスルノハ之ガ四百七十條ノ二項トナツテ居リマスカラ一項ノ第三者ト何ウモ同ジ意味ニ取ラレル然ウ取ラレタ所ガ構ハヌデハナイカト云フ御說ガ出ルカモ知レマセヌガ成ル可クハ疑ヒノ起ラヌヤウニ書カウト思フタノデアリマス此二項ハ「前項ノ」トシテ前ノ文ヲ承ケテ居ルカラ獨立ノ文章デナイニ依テ前項ノ讓渡ト云フモノガ矢張リ二項ニ於テモ主ニナツテ居ルノデアルト斯ウ見テ下サレバ左迄不理窟デハアルマイト思ヒマス只今ノ御氣付キハ吾々モ心付イテ居ツタノデアツテ誠ニ御尤モデアリマス

一寸質問ヲ致シタウゴザイマスガ其序ニ少シ意見ヲ述ベタイ此第一項ニ「指名債權ノ讓渡ハ讓渡人カ之ヲ債務者ニ通知シ又ハ債務者カ之ヲ承諾スルニ非サレハ」トアリマスガ一寸私共ノ考ヘタ所デハ債務者ガ承諾スルト云フノハ孰レ通知ヲ受ケナケレバ承諾ノシヨウガナカラウト思ヒマス、シテ見ルト「承諾スルニ非サレハ」ト云フコトガ一向此處ヘ必要デナイヤウニ思ハレル先刻カラモ段々御說明モアツテ通リ唯通知サヘスレバ宜イノダ斯ウ云フノデアレバ承諾ト云フコトヲ書カヌデモ何モ差支ヘヌデアラウト思フ「承諾スルニ非サレハ」ト云フコトヲ書イテ置クト高木君ノ言ハレタヤウニ通知シテ然ウシテ承諾シナケレバナラヌト云フヤウニ聞エルノデアリマス是ハ如何デゴザイマセウカ「讓渡人カ之ヲ債務者ニ通知スルニ非サレハ」ト云フヤウニシテハ何ウデゴザイマセウカ向フガ承諾シテモセヌデモ構ハヌト云フコトデアル以上ハ承諾スルト云フコトハ不必要デアラウト考ヘマスガ何ンゾ是ハ是非ナクテハナラヌト云フノデアリマセウカ其點ヲ一寸伺ヒタイ今一ツハ第二項ノコトニ付テ段々先刻カラ御論モアリマシタガ私モ横田君ノ御說ト少シ同ジヤウナ感ジヲ持テ居ルノデス此確定日附ト云フモノハ前ノ法律取調ベノ時分ニ隨分議論ガアツテ御記憶ニナツテ居ル御方モアリマセウガ前ノぼあそなーど氏ノ草案ニハ卽チ此事ガアツタノデス、所ガ我國ニ於テ之ヲ今始ムルト云フコトハ如何ニモ混雜デ且必要ガナイト云フ所カラ確定日附ト云フモノハ除イテ仕舞ウタノデス、所ガ今度又之ヲ置クト云フコトニナルト復タ元トノ論ニ立戻ツテ複雜ナル方法ヲ設ケネバ確定日附ト云フモノハ何ウモ出來マイカト思ハレル私共ノ承ツテ居ル所デハ佛蘭西抔デハ萬般ノ事ヲ登記シテ其登記料ヲ取ツテ夫レガ一ノ財源ニナツテ居ルト云フコトモ承ツテ居リマスガ我日本デハ不動產ノ登記ガ今整頓セント欲スル場合デアルノニ又此種種雜多ノ確定日附トカ何ントカ云フモノヲ拵エテ夫レニ對シテノ法律ヲ別ニ設ケナケレバナラヌト云フコトニナルト事ガ複雜ニナツテ夫レ丈ケノ效能モアルマイト思ハレル今梅君ノ御說ヲ承ハルト一寸何ウヤラシテ印ヲ押シテ貰ヘバ宜イト云フヤウナ御說デアリマスケレドモ中々ソンナ譯ニハ往カヌト思ヒマス孰レ確定日附ト云フモノヲ始スル以上ハ夫レ丈ケノ法律ヲ別ニ設ケナケレバ效ハアルマイト思ヒマス旣ニ磯部君カラ此處ヘ確定日附ト云フモノヲ設ケル以上ハ總テノ處ニ確定日附ノ規定ヲ設ケナケレバナラヌト云フ說モアツタ通リ確定日附ノ規定ヲ此處ニ設ケル以上ハ總テ確定日附ノ必要ノ場合ニハ設ケナケレバナラヌト思ヒマス然ウシテ見レバ梅君ノ言ハレルヤウナ簡單ナコトニハ到底往クマイト思フ是非之ガナクテハナラヌト云フ必要ガアレバ止ムコトヲ得マセヌガ私共ノ考ヘデハ之ガナクテモ事ガ足リルデアラウト思ヒマス旣成法典ニハ私署證書又ハ公正證書トアリマスガ私署證書ト云フモノハ何人デモ出來ルモノデ一向當テニナラヌト云フコトハ如何ニモ御尤モデアリマスガ私署證書ト云フモノヲ止メテ「公正證書ヲ以テスルニ非サレハ」トシテ置ケバ今ノ通リノ確定日附ト云クモノノ規定ヲ設ケル必要ハナイト思ヒマスガソコハ如何デゴザイマセウカ一應御相談ヲ致シタイ且又明瞭ノ御意見ヲ伺ヒタイ

先ヅ第一項ニ付キマシテ御質問ノ點ハ成程普通ノ場合ニハ通知ヲ致シテ來テカラ承諾ヲスルト云フコトデアリマスカラ通知丈ケ書イテ置ケバ宜イヤウデアリマスガ併ナガラ此債務者ガ承諾ヲスルト云フ場合ハ或ハ讓渡前ニ承諾ヲシタノデモ宜イコトニナル、場合ニ依テハ債務者ニ先キニ通知ヲシテ今度自分ハ自分ノ權利ヲ何某ニ讓渡サウト思フガ御前ニ於テ異議ハナイカト言ヘバ宜シウゴザルト斯ウ云フ、然ウ云フコトガアツタ後ニ今度ハ讓受人ニ對シテ讓渡ノ契約ヲスルト是ハ讓渡ヲ通知シタト云フコトニハナラヌ讓渡ヲ通知スルト云フコトハ讓渡ガ濟ンデカラ夫レヲ通知スルト云フコトニナルノデアリマスカラ豫メ斯ウ云フ考ヘガアルガ異議ハナイカト云フノハ通知ニハナラナイ加之ナラズ通知ト承諾トハ效力ニ違ヒガアル次ノ條ニ至ツテ承諾ト通知トノ區別ガ必要ニナツテ居リマスカラ願クバ此處デモ双方出シテ置ク方ガ宜イト思ヒマス夫レデ若シ只今ノ尾崎君ノ御說ニ從ツテ此確定日附アル證書ト云フコトガ若シヤ公正證書ト云フコトニナツテ承諾ノ方ニモ公正證書ガ要ル又通知ノ方ニモ公正證書ガ要ルト云フコトニナルト債務者ノ承諾ヲ受ザル場合ニ於テハ二重ニ公正證書ヲ作ルコトニナツテ手數ガ掛ツテ不都合デアルカラ然ウ云フ時ニハ承諾狀丈ケガ公正證書ニナツテ居レバヨイト云フ尾崎君ノ御旨意デアラウト思ヒマスガ夫レナラバ尙ホ更此二ツヲ第一項ニ書イテ置カヌト第二項ヲ書クノニ大變困難ヲスル旁々以テ一項ハ雙方書イテ置カヌト徃ケナイ而シテ「通知シ又ハ」トアリマスカラ通知シテカラ承諾ヲスル之ヲ通知シテ且ト云フ意味ニハ讀メマイト思ヒマスカラ先刻ノ御懸念ハ實際ナカラウト思ヒマス第二ノ點デ確定日附ト云フコトヲ外ノ方法ト云ツテハ實際ニ行ハレ難イカラ寧ロ公正證書トシタラ何ウカト云フコトデアリマスガ夫レモ一ツノ御說デ理由ノアル御說ト考ヘル唯公正證書ト云フモノハ費用ノ掛カルモノデアツテ其資用ヲ此債權ノ讓渡ヲスル度毎ニ當事者ニ負擔セシムルト云フコトハ如何デゴザイマセウカ金額ノ餘リ多カラザル場合抔ニ於テ費用ガ餘計掛カル爲メニ此規定ガアツテモ實際此規定ニ依ラナイト云フコトニナルト折角ノ規定ノ適用ト云フモノヲ實際ニ失ツテ參リマスルノデ無論面倒ナ方法デ其方法ガ實際ニ行レハ難イヤウナ方法デハ往ケマセヌ確定日附ト云フモノガ、併シ夫レ程面倒ナ方法デナクテ往タデアラウト考ヘル證書ノ紙ニ慥カナ版ガ押シテアレバ夫レヲ替ヘル譯ニハ往カヌ版ヲ偽造スレバ格別デアリマスガ夫レハ偽造罪ニ問ハルルノミナラズ裁判所デ專門家ニ調ベサセレバ多クノ場合ニ分ル筈デアル偽造ハ夫レデアリマスカラ版ヲ押サセルト云フコトニシテ版ヲ押ス番號ガ付テ居レバ帳面ノ番號ト較ベレバ分ル帳面ノ番號ノ所ニ又版ヲ押シテ置ク丁度アノ郵便ノ書留ガ稍々類似ノ方法ニナツテ居リマスガ又其處ニ持テ往ツテ版ヲ押シテ置クノガ慥カト思ヒマス夫レデモ或ハ間違ヒガ起ルカモ知レマセヌカラ責メテ件名ト當事者ノ性名位デモ書クト云フコトニナツタナラバ宜カラウト考ヘマス然ウスレバ些細ナ手續デアルカラ從ウテ其費用モ公正證書ヲ作ルヤウナ高イ費用ヲ拂ハヌデ濟ム若シ登記所デ以テ不動產ノ登記ノ外ニ債權讓渡ノ日附其他確定證書ヲ作ルコトハ實際ニ行ハレナイト云フコトデアルナラバ夫レハ公證人役場デモ宜シイノデアル夫レニシテモ公正證書ヲ作ルヨリカモ費用ハ掛ラヌカラ方法ハ如何ヤウデモ詰リ確實デアリサヘスレバ宜イト考ヘル

マダ此條ハ御議論ガアリサウデアリマスカラ休憩致シマス

引續キノ會議ヲ開キマス

先程カラ本條ノ確定日附ニ付テ色々議論ガアリマシタガ私モ元來此確定日附ト云フモノハ實際夫レ程效能ガアルカナイカト云フコトモ隨分疑ウノデアリマス夫レデ只私署證書ヲ以テ讓渡ヲシテ決シテ又夫レガ實際爭ヒニナル氣使ヒハナイ相手ガ認メヌ以上ハ又之ニ證明ヲシナケレバナラヌカラ私署證書ノ讓渡ガ第三者ニ對シテ效ヲ奏スルト云フコトハアルマイ、又公正證書ニシテモ必ズシモ事實ト合ハヌコトモアルト云フコトハ今日ニ於テ實際疑ガアリマス、只證書ノ表面バカリニ依テ極マツテハ困ル詰リ裁判官ノ調ベデ認計ヲ經ルト云フヨリ外ナイト思フ故ニ此確定日附ト云フ制度ヲ置クト云フコトニ付テ實施上頗ル困難デアラウト云フ疑ヒガアルソコデドウシタラ甘ク行ハレルカト云フコトハ今其法律ヲ拵ヘル時ニ能ク考ヘナケレバナラヌ只人ガ之ニ依テヤルデアラウト言ツテ此處デ規定スルト云フコトデハナラヌカラ私ハ此第二項ヲ削除スル說ヲ提出シマス

私モ此確定日附ト云フコトニ付テハ甚ダ安心ガ出來兼ルノデアリマシテ先刻其端緒ヲ申シテ置キマシタガ證書ガ必要ナラバ公正證書ト云フコトヲ申シマシタガ只今田部君ノ御說デハナクテモ實際ノ證據デヤレルト云フコトデアリマスレバ寧ロ削ツテモ宜カラウト思フ夫レカラ又此一體債權讓渡抔ノコトハ實ハ讓渡人ト讓受人ト夫レカラ其債務者ノ間ニ知レテ居リサヘスレバ宜イ夫レデ差支ハナイモノト思フ多クハ身代限リトカ云フ樣ナ場合ニ至ツテハ其讓渡ハ效ガアルトカナイトカ云フコトハ必要デアリマセウケレドモ其場合ニハ彼ノ證據ヲ以テ裁判官ノ眼デ十分ト見タ以上ハ效ノアルコトハシマセウシ不十分ト見タトキハ夫レ丈ケノ裁判ニナリマセウカラ寧ロ削ツテ置イタガ宜イト思ヒマスカラ田部君ノ說ニ贊成シマス

只今田部君カラ第二項削除說ガ出マシテ贊成者ガアリマシタカラ只一言辯ジテ置キマス此確定日附ノ必要ナル大體ノ理由ハ初メニ申上ゲマシタカラ今再ビ申サヌ積リデアリマスガ只田部君ノ議論ガ私ノ耳ニハ奇妙ニ聞ヘマスカラ夫レ丈ケヲ一言辯ジテ置キマス田部君ノ說テハ私署證書デアツテモ相手ガ認メナケレバイカヌ證書ガアツタ所ガ證據ニナラヌト云フコトデアリマスガ恰モ相手ト通謀シテ詐偽ヲスルノヲ防グノデアリマスカラ夫レヲ相手ガ認メヌト云フノハ無論ノ話デ其實讓渡シテナイ、或ハ讓渡シテ居ツタノデ内緒ニ昔ノ樣ニ見セ掛ケル夫レガ爲メニ賄賂ヲ使ツテ承諾サセテ然ウシテ證書ヲ作ラセル其證書ガ證據ニナルノガ困ルノデ認メルト云フノガ何ノ擔保ニモナラヌ公正證書ト言フモ信用ガ出來ヌ誠ニ御尤デアル公正證書ニ書イテアルコトハ確メラレヌ當事者ガ虛言ヲ言ツテ來レバ公證人ハ其儘書クケレドモ先ヅ公正證書ナラバ今日作ツタモノヲ昨年作ツタモノデアルトカ一昨年作ツタモノデアルト言フテ日附ヲ前ノ日附ニ書クト云フコトハ今日ノ公證人ト雖モ滅多ニソンナ詐偽ヲスルコトハナカラウト思フ中ノ事柄ガ詐偽デ當事者ガ詐偽ヲヤツテ來ル場合ニ於テ公證人ハ知ツテモ知ラヌ振リデ書クカモ知レヌ夫レハ仕方ガナイガワザ々々日附ヲ今日作ツタモノヲ去年一昨年ノ日附ニ書クト云フコトハ多分スマイト思フ非常ノ制裁モアルカラ夫レデアリマスカラ公正證書ナラバ勿論確定デアリマスガ夫レデハ先刻申シタ通リ手數モ掛リ費用モ掛ルカラ何カ確實ナ方法ガアレバ其方法ニ依リタイト云フコトデ先刻カラ色々ノ話ガ出テ私ハ公證人役場並ニ登記所ト申シマシタガ郵便局ガ宜クハナイカト云フ說モ出マシテ或ハ議場デハアリマセヌガ收税署ト云フモノハ今ハ數少ナイガアレヲモツト數ヲ殖ヤシテアレニ收税事務ノ外ノコトヲ司サドラシムルト云フコトニシタラ便利デアラウト云フコトモ承ハツテ居リマス、是モ餘程便利デアラウト思フガ然ウ云フコトニスルト元田君ノ御話ノ如ク費用ガ殖ヘル其費用ハ何處カラ出ルト云フコトハ夫レハ又日本ノ財政カラ關係ヲ持ツコトデアリマスガ併シ此確定日附ト云フコトデ輙スク出來ルモノデ然ウシテ又手數料ガ僅カデアツタナラバ拾錢カ二拾錢デ出來ルナラバ人ガ頼ムコトニナリマスカラ事件ノ數モ多クナツテ收入モ相當ニナツテ夫レデ費用ヲ償フコトガ私ハ多分出來樣ト思フ夫レデ只私ハ其自分丈ケノ考ヘデハ甚ダ不安心デアルカラドウカ實際家ノ御方ハ若シ愈々之ガ採用ニナルナラバ十分御考ヘヲ願フノデ丸デ見込ナシデ後トハドウニカナルト言ツテ打棄テ置ク譯デハナイカラ其邊ヲ一應御考ヘヲ願ヒマス

私ハ削除ニ贊成シタノハ此意ガ強テ惡ルイト云フノデハナイ若シヤルト云フナラバ特別法デヤルナラバ尙ホ可ナリト思フ此處ニ斯ウ定メテ登記カ何カデスルダラウト云フノハ假令ヒ制法ハ宜イコトニセヨマダドウ云フモノガ出來ルノカ分ラヌノニ置イテ置クノハ餘リ宜イトハ思ハヌ

モウ私ハ辯ジナイ積リデアリマスガ一ツ誤解ガアル樣デアリマスカラ夫レヲ辯ジテ置キマス私ノ申シテ居ル此確定日附ト云フノハ先キニ申シタ公證人役場ヤ何カデ持ツテ往ツテ判ヲ押サセルト云フノデハナイ夫レハ當事者ノ意思デ出來ルガ只死亡シタ場合ニハ死亡證書ニイツ死ンダト云フコトガアレバ死ンダ人ガ證明スルコトハナイカラ少ナクモ其死ンダ人ヨリ前ニ出來テ居ルト云フコトハ分ルカラ夫レハ確定日附ガアル佛蘭西邊リデハ無論夫レハ含マレテ居ル夫レカラ死ンダ人デナクテモ財產目錄ヲ作ル其財產目錄ニ載ツテ居ルモノハ少ナクモ夫レヨリ以前ニ存在スルノデアルカライツアツタト云フコトハ分ラヌガ其目錄ヲ作ツタモノガ事實デアルナラバ其日カラ日附ガ確定シテ居ル、然ウ云フ意味ニ之ヲ使ツテ居ルノデアリマスカラ其邊ヲドウカ御考ヘヲ願ヒタイ

只今私ノ言フタコトニ付テ梅君カラ答辨ガアリマシタガ併シ初メニ言ハレタコトハ私ノ言ヒ方ガ惡ルカツタカ知ラヌガ私ノ言フタ趣意トハ大變ニ違ツテ居ル私ノ相手ト云フノハ讓渡人ト讓渡人トノ相手ト云フノデハナイ卽チ讓渡ト云フモノノ行爲ヲ對抗スル第三者、讓受人讓渡人債務者ノ其外ノ者ニ對シテ對抗スル積リデ相手ト言ツタノデアリマス決シテ讓渡ニ關係ノ人ヲ言フタノデナイ故ニ先刻梅君ノ言ハレタノハ私ノ趣意ニ合ツテ居ラヌ私ノ言フ公正證書ト云フノハ只一例ニ過ギヌ公正證書デモ隨分當ニナラヌコトガアリマスカラ面倒ヲ見テコンナコトヲスルヨリハ實際場合々々ニ依テ裁判官ニ任カセテ置イタ方ガ宜カラウ夫レガ爲メニ大層面倒ナコトヲシテ非常ナ實際ニ混雜ヲ來サス方ガ宜イト云フノガ大體ノ趣意デアリマスカラ夫レ丈ケヲ申シテ置キマス

私ハ詰リ此確定日附ト云フモノヲ私署證書ニ入レルノガ宜イト云フ原則ハ何處迄モ梅君ノ說ニ贊成ヲ表シテ居リマス、詰リ此四百七十條ノ第二項ニ之ヲ置クガ善イカ惡ルイカト云フコトハ私モ疑ガアリマスガ併シ乍ラ兎ニ角此確定日附ト云フモノハ他日特別法ヲ以テ設ケルト云フ丈ケノ規定ハ此處ニアツテ少シモ差支ナカラウト思フ夫レデ只今此確定日附ト云フモノヲ除クト云フ御論ノ趣意ト云フモノハ實際ノ手數ガ掛リ入費ガ掛ツテ夫レ程ノ效能ハナカラウ原則ハ宜イガ其樣ナ手數ノ煩ハシクナルノハ宜シク削ツテ仕舞ツタ方ガ宜イト云フ趣意ニ外ナラヌノデ此私署證書ノ確定日附ノ法則ヲ置クノハ惡ルイト云フ樣ナ議論ハ一ツモナイ樣ニ考ヘル然ウシマスレバ此確定日附ト云フモノノ設ケ方ガドウ云フ設ケ方ニナルカソコハ未定ノ問題デ原則其者ハ宜イト云フコトハ誰シモ認メテ居ラルル樣ニ考ヘラレマス、夫レカラ田舎抔デハ確定日附ヲスルニ付テハ遠クニ足ヲ運ンデ往カナケレバナラヌト云フ樣ナ御議論モアリマシタ一應御尤デアリマスガ併シ私ノ考ヘマスニハ田舎ノ僻陬ノ樣ナ所デハ讓渡トカ何ントカ云フ事柄ハ屡々アル問題デハナカラウト思フ夫レデアリマスカラドウニモナル兎ニ角確定日附ヲ得ラレル方法サヘ備ヘテ置ケバ實際之ガ爲メニ人民ガ迷惑ヲ蒙ムルト云フコトハ毛頭ナイト考ヘル夫レカラ東京府下トカ其他商業取引ノ盛ンナル所デハ僅カ二年間バカリノ期限デアリマスガ只今出來タカ昨日出來タカ知レヌト云フノデ證書デ夫レデ日附ヲ見レバ昨年トカ一昨年トカナツテ是レガ反證ヲ擧ゲント欲シテ擧ゲルコトガ出來ズシテ遂ニ自己ノ權利ヲ全フスルコトガ出來タデ訴訟ノ局ヲ結ブト云フ樣ナ場合ガ往々アリマス、旁々デアリマスカラシテ此債權讓渡抔ハ彼ノ有體動產物ト同樣ニ重量ノアルモノデアリマセズ紙一枚ノヤリトリデ何千圓何萬圓ノ財產ノ所有者ヲ自由ニ變更スルコトノ出來ル方法デアリマスカラ是等ハ最モ詐欺ノ成立チ易イコトデ實際詐欺ノ行ハレ易イ方法デアリマスカラ甲ノ財產ガ之ノ損ヲスルト云フ樣ナ場合ニ必要ヲ感ズルモノデアリマスカラ斯ウ云フ法則ニ設ケラルルノハ實際ニ便利ト思ヒマス自分デ以テ第三者ニ對抗スルノハ面倒デアルト云フコトデアレバヤラヌデモ宜イ無理ニヤレト云フコトハナイ面倒臭イト思ツタラ債權讓渡ヲセヌガ宜イカラドウカ原案ノ如ク差置カレムコトヲ偏ニ願ウノデ法律ヲ以テ詐欺ノ通ヲ防グト云フノガ此法律ノ目的デアツテ其詐欺ノ道ヲ防グ方法ヲバ實際ノ手續ニ讓ツテ此處丈ケハ打捨テ置カウト云フノハ立法ノ主義カラ言フテモ不深切ナコトデアル旣成法典カラ是丈ケノコトヲ拔カレタノハ私ハ實ニ遺憾ニ思フテ居ル是レガ此處デ復活スルノハ誠ニ結構ナコトデアリマスカラドウゾ是丈ケノコトハ原案ノ儘差置カレムコトヲ希望シマス

第二項削除說ガ先刻出マシタカラ梅君並ニ磯部君カラ有力ナル辯護アルニ拘ハラズ尙ホ一言附ケ加ヘテ置キタイト思フ夫レハ此規定ハ本章丈ケニ關係ヲ持ツテ居ルノデアリマセヌ質權ノ所ニ於テモ本章ニ此規定ノ出來ルコトヲ假定シテ一箇條出來テ居ル夫レカラ代位ノ所ノ第四百九十六條ニモ債權者ノ意思ヲ以テスル代位此場合ニ於テ本章ヲ書キマス時ニ確定日附ノ證書ガナケレバ第三者ニ對シテ代位ノ效ガナイト書イテ見タノデアリマス併シ是レハ此章ニ於テ其事ヲ言フヨリモ債權讓渡ノ所ニ讓ツタ方ガ便利デアラウト思ツテ四百九十六條ノ所ニハ第二項ヲ置イテ然ウシテ今四百七十條ニナツテ居リマス債權讓渡ノ所ニ讓ツタノデアリマス此代位ノ場合ニ於テハ卽チ此日附ノ詐欺ノ證書ヲ偽造シテ第三者ニ損害ヲ掛ケル恐レガアリマス、其譯ハ債權者ニ一旦辨濟シテ夫レデ第一ノ抵當權ガナクナツタ第二ノ抵當債權者ガ第一ノ順位デ得タト云フ場合ニ債務者ガ又金ガ要ル樣ニナツテ來テ或ル債權者ヲ見附ケタ所ガ第一順位ノ抵當權ヲ呉レナケレバ金ヲ貸サヌ夫レデ債務者ガ外ニ策ガナイカラ先ノ日附ノ證書ヲ偽造シテ然ウシテ債權者ニ頼ンデ債權者ノ代位ヲ以テ第一順ノ抵當權ヲ復活セシメテ然ウシテ抵當ノ第一順ヲ得タ之ガ爲メニ第一ノ抵當權者ニ損害ヲ加ヘルト云フコトニナル此弊害ノ如キハ最モ著ルシク弊害ノ生ジ得ベキモノト思フドウシテモ是レハ確定ノ日附ノ法ヲ以テ防グヨリ外仕方ガナイカト思フ斯ノ如ク只債權讓渡ニ付テノミ適用ヲ持ツ規定デナクシテ今申上ゲタ如ク今日迄規定ニナツタ箇條デモ質ニ付テ又代位ニ付テ著ルシキ弊害ガアルノデアリマス

夫レハ何條デス

代位ハ四百九十六條質ハ三百九十二條此場合ハ日附ノ先ノ證書ヲ偽造シテ被害者ヲ害スル恐レガアル成程今日迄偽造證書ニ依テ弊害ヲ受クル場合ハ登記法ノ不完全ナルガ爲メニ妙ナ物權ガ登記ナシニ現ハレテ來テ登記役所ニ於テハソンナモノハ法律ガ登記セヨト命ジテ居ラヌカラ登記セヌ、只日附ガ先デアルト云フ爲メニ裁判所ハ效力ノ生ズル物權ノアルト云フコトヲ認メテ正當ノ登記ヲ經テ居ツタ所有者ニ損害ヲ加ヘシメテ居ツタ其點ハ今般登記法ガ出來テ物權ノ種類ハ限ラレ又夫レ丈ケノ物權ハ登記シテナケレバイカヌト云フコトニ極マル以上ハ不動產ニ關シテノ取引ニ付テハ今日迄生ジタ弊害ハ殆ド生ジナイコトニナルデアラウト思フ併シ債權讓渡トカ其他不動產上ノ物權讓渡ニ關シナイ行爲ニ付テハ何カ斯ウ云フ方法ガナケレバ被害者ノ生ズルコトハ分リ切ツテ居ル夫レモ非常ノ手數ガ掛リ非常ナ費用ヲ要スルト云フコトデアレバ考ヘモノデアリマスガ先刻カラ議論ノアツタ通リ債權讓渡ニ付テ日附確定ニ付テ別ニ約定ヲ特ニ設ケテ夫レヲ維持シテ往カナケレバナラヌト云フコトニセズトモ此目的ヲ達スルノデアリマスカラ是レハドウカ保存セラレムコトヲ希望致シマス決シテ本章ノ場合ノミニ付テ適用ニナルコトデナイ

如何デスカ大分御討論ガアリマシタカラ決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス、田部君ノ御說ハ二項ヲ削ツテ仕舞ウト云フ說デアリマス此ノ說ノ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數

是レハ修正說デモ說明デモアリマセヌガ後ノ爲メニ或ハ整理等ノコトニ關係ガアルカモ知レマセヌカラ一寸一言述ベルコトヲ御許シヲ願ヒマス是迄本條ニ付テ出マシタ議論モ重モニ何處ガ原因ニナツテ居ルカト申シマスト債權ノ讓渡抔ト云フモノハ兎角間違ノ生ジ易イモノデアルト云フコトデアリマスカラ夫故ニ確定日附ニ付テ議論ガ出タ樣ニ思ヒマス本案ハ先ニ此證書返還ノ義務受取證書請求ノ權利等ノコトハ辨濟ノ一般ノ規則トシテ我々提出シマシタガ議場デ是レハ分ツタコトデアルト云フコトデ削除ニナリマシタ併シ其削除ニナリマシタ理由ニ付テハ私モ大ニ意見ヲ異ニシテ居リマスノデ例ヘバ受取證書請求ノ權ト云フモノガドウシテモ法律ニ書イテナクテハナラヌ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ受取證書ヲ向フカラ出サナカツタラ拂ハナカツタ、不履行ノ損害賠償ノ訴訟ノ出來ルモノデアルト思ヒマス夫レカラ又證書返還抔ノ義務ガアリマセヌトキニ於テハ債權讓渡ノ場合ニ於テハ隨分其讓受ケマシタ人ニ拂ツタ場合ニ間違ガ生ジ易イ其債務者ノ方ガ隨分危險ナ場合デアリマセウト思ヒマス又債務者ガ之ヲ拂ヒマシタ時ニ又受取證書ガ取レナイト云フコトデアツテ又元ノ方ノ債權者カラ請求サレタ時ニ面倒ガ生ズルト云フコトハ有リ得ル夫レデアルカラ前ニ受取證書請求ノ權證書ヲ返還スルノ權ト云フコトガ一般ニ規定サレテ居リマシタガ夫レヲ削ラレマシタ結果トシテ代位ノ部ニ之ヲ載セナケレバイカナイソコデ代位トシテ本案ニハ餘程珍ラシイ樣ナ長イ規定ガ一箇條ノ受取證書ヲ交付スルコトガ加ハリマシタ然ウシマスト債權讓渡ト云フモノハ粗々同ジ樣ナモノデアリマスカラ本案ニ付テモ又然ウ云フ面倒ガ生ズル樣デアル受取證書又ハ證書返還ノコトガ一般ニ規定ニナツテ居リマスレバ前カラ詐欺間違等ヲ防グコトニ公然出來ルト考ヘマス、尤モ本案ニアリマス所ノ指圖債權ノ時ハ特別ノ規定ガアリマシタカラ間違ハ生ジマスマイガ併シ債權デナイ場合モアルカラ間違ガ生ズルト思ヒマス夫レデ我々ハアノ條ヲ削ラレタ爲メニ此處ニ來テ誠ニ困ル、尤モ議決ニナリマシタコトデアリマスカラ之ヲ復タ整理迄ニ再ビ提出スルヤ否ヤト云フコトニ付テハマダ我々考ヘ中デアリマスガ斯ウ云フ所ニ餘程關係ガアツテ夫レガ爲メニ困ルト云フコト丈ケヲ一言、若シ整理ノ時マデモ再議ヲ請ヒマス樣ナコトガアルカモ知レマセヌカラ念ノ爲メニ申シテ置キマス

本條ノ第二項ガ存セラルルコトニナリマスレバ尙ホ本條ノ第二項ノ細カイ點ニ付キマシテ少シ考ヘタコトガアリマスカラ夫レヲ述ベタイ「前項ノ通知又ハ承諾ハ確定日附アル證書ヲ以テスルニ非サレハ」トアリマスカラ其通知モ確定證書ノ日附デシナケレバナラヌト云フ樣ニ讀メマスガ併シ夫レ程ノ必要ハ私ハナイコトト思ヒマス、夫レデ假令ヒ確定日附ノアルモノデナクテモ執達吏ニ頼ンデ或ル通知證書ヲイツ幾日何々ノ證書ヲ誰々ノ所ニヤツタト云フコトデモ夫レデモ本條第二項ノ目的ハ十分達シ得ラルルト思ヒマスカラ二項ノ前文ヲ「前項ノ通知又ハ承諾ハ確定日附アル證書ヲ以テ證明スルニ非サレハ」云々ト云フコトニ改メタイ

一寸今ノ修正案提出者ニ伺ヒマスガ私ハ執達吏ノ通知書ト云フモノハ矢張リ確定ノ日附ト考ヘマスガドウデスカ

斯ウ云フ考ヘデアリマス執達吏自ラガ通知書ヲ作ツタナラバ夫レハ通知ト云フコトハ疑ハヌガ若シ執達吏自ラガ作ラヌデ執達吏以外ノ者ガ作ツテモ其通知書ヲ送達スルコト丈ケヲ執達吏ニ頼ム夫レデ執達吏ハ證書ヲ作ツテ居ル然ウスレバ其通知書其モノハ確定日附ガナクトモ執達吏ガ送達シタト云フ證書ヲ作ツテイツ幾日ニ證書ヲ送達シタニ違ヒナイト云フコトガ確カマル然ウ云フ便利モアルカラシテ證明スルト云フ方ガ便利デハナイカ隨分執達吏ニ通知シテ貰ウト云フコトハ是レカラ先大キニ便利デアラウト思フ

私ハ筋違ニ質問スル樣デアリマスガ一體確定日附ト云フモノハドウ云フ場合ニアルカト言ヘバ公正證書ト云フモノノ成立ヲ來セバ夫レモ卽チ確定日附ノ一ツノ場合夫レカラ通知書ヲ送ツタト云フノモ確定日附ノ一ツノ場合デアル其場合ハ其特別ノ法律ガ立タヌト分ラヌ只今丁度御示シニナツタ樣ナ場合ガ確定日附ト云フ法律ガ成立ツタナラバ皆其場合ノ中ノ一ニ屬シハシナイカト思フ私カラ横田サンニ送ツテ呉レト云フコトヲ執達吏ニ頼ム執達吏ニ私カラ委任狀ヲ受取ツテ通知スレバ卽チ公吏ハ手デ夫レ丈ケノコトハ出來ル結局此意味ト同ジ意味ニナツテ仕舞ヒハシナイカト思フ

只今磯部君カラ御質問ガアリマシタガ或ハ讀ミ方ニ依テ然ウモ讀メルカ知リマセヌガ私ハ其場合ニハ確定日附ノアルト言ツテモ宜カラウト思フ何々ノ證書ヲ以テスルニ非ザレバト云フト通知ヲスルニモ確定日附ノ證書ヲ以テシナケレバナラヌト云フコトニナリハシナイカ夫レデ證明ト云フコトデ分リサヘスレバ其方ガ宜クハナイカ却テ斯ウ書イテハ窮窟ニ讀メハセヌカ

貴君ノ御說ニスルト反對ニモ見ヘマセヌガイツデモ確定日附證書ガアツテ其證書ヲ以テ別ニ通知トカ承諾トカ別物ガ二ツアル樣ニナリマセヌカ

夫レモ多イガ通知ト云フモノト承諾ト云フモノヲバ矢張リ其證書ヲ證明スルト云フ場合モ含ムデアラウ

籠ルナラバ宜イガ夫レバカリニナリハセヌカ

私ノ考ヘガ惡ルイカ知ラヌガ双方籠ルト思フ

私ハ田部君ノ說ニ對シテ申スノデハアリマセヌガ只今質問ガアリマシタカラ一言申シテ置キマス、私ノ考ヘデハ確定日附ノ證書ト云フ中ニハ先刻磯部君ノ仰シヤツタコトハ無論這入ツテ居ルト思フ而シテ執達吏ガ只我々ノ手紙ヲ使ヒヲ以テヤル樣ニ手數料ヲヤレバ持ツテ往クト云フモノデハナイ執達吏規則ニ「告知及ヒ催告ヲ爲スコト」トアリマスケレドモ告知及催告狀ノ送達ヲ爲スト云フコトハナイ「當事者ノ委任ニ依リ左ノ事務ヲ取扱フ」ト云フコトガアルカライヅレ執達吏ニ依テ通知スルト云フトキハ所謂告知ニナツテ其證書自身ガ證據ニナルノデナクシテ執達吏ガ其告知ノ手續ヲ履ンダノガ夫レガ證明ニナルト思フ

只今田部君ノ說ニハ贊成ガナイ樣デアリマスカラ別ニ決ヲ採リマセヌ他ニ御發議ガナクバ本條ハ確定シテ次ノ條ニ移リマス

本條ハ旣成法典ノ財產編第三百四十七條ノ第二項ト五百三十七條トヲ合セマシタルモノト殆ド其趣意ヲ同ジフ致シテ居リマス三百四十七條ニハ「債務者ハ讓渡ヲ受諾シタルトキハ讓渡人ニ對スル抗辯ヲ以テ新債權者ニ對抗スルコトヲ得ス又讓渡ニ付テノ告知ノミニテハ債務者ヲシテ共告知後ニ生スル抗辯ノミヲ失ハシム」トアリマシテ是レデ一ト通リノ場合ハ宜シウ御座イマスガ是丈ケノデ御座イマスト云フト一項ノ但書ノ場合ガ何トモ是レデハ規定ガナイト云フモノデアリマス且ツ外ノ場合ニ付テモ少シ簡單ニ過ギテ居ヤシナイカト思フノデアリマス又五百二十七條ハ誠ニ明瞭デアリマスケレドモ是レハ其相殺ニ付テ規定シタモノデアリマスカラ一切ノ場合ニ此儘ノ文字デハ嵌リマセヌカラ據ロナク此二條ヲ合併シテ本條ノ規定ヲ設ケタノデアリマスドウモ此一項但書ノ如キハ頗ル複雜ニ渡ツテ甚ダ我々ノ望マナカツタノデアリマスケレドモ旣成法典ノ五百二十七條ノ場合ハ相殺ノ場合丈ケデアリマスカラ簡單ニ書ケタノデアリマスガ一切ニ當嵌メ樣トスルト斯ウ云フ樣ニ書カナケレバナラヌノデ夫レデ複雜ナルヲ厭ハズ斯樣ニ規定致シマシタ

一寸質問シタウ御座イマスガ此但書以下デ御座イマス「債務者カ讓渡人ニ拂渡シタルモノアルトキハ之ヲ取返シ」是レハ分ツテ居リマスガ此「負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セサルモノト看做ス」ト云フノハ誰ガ負擔シタト云フコトニナリマセウカ

少シ言葉ガ略シテアリマスカラ意味ガ通ジ兼ルカモ知レマセヌガ矢張リ債務者ガ負據シタル債務ト云フ積リデアリマス債務者ガ負擔シタル債務ト云フモノハ是レハドウ云フ場合ニナルカト言ヘバ私ガ例ヘバ磯部サンカラシテ金ヲ借リテ居ツタ所ガ期限ガ來タケレドモ返セナイノデドウカ私ノ所有ノ不動產ヲ差上ゲルカラ夫レデ我慢シテ下サイトカ或ハ米何十俵ヲ上ゲマスカラ夫レデ我慢シテ下サイト言ツテ更改シタト假定スル然ウスレバ磯部君ハ爲サル氣使ヒハナイガ其相續人カ何カガ其更改ノ契約ノアツタノヲ知ラズニ消ヘテ居ル債權ヲ讓渡ス所ガ債務者タル私ガドウ云フ考ヘデアツタカ知ラヌガ兎ニ角留保ヲ爲サズシテ承諾ヲ爲シタ、記憶ガ惡ルクツテ忘レテ居ツタト云フ場合ニ其讓受人ハ私ヲ以テ債務者ト看做スコトガ此規定ニ依テ出來ル然ウスルト今ノ磯部サンニ對シテ私ガ更改ヲシタ義務ハ其儘デアツテ然ウシテ讓受人ニ對シテ又元ノ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトデアルト私ハ二重ノ義務ヲ負フノデアルカラ私ハ其場合ニハ讓受人ニ對シテハ義務ヲ負ハナケレバナラヌ其代リ磯部君ニ約束シタ債務ハ之ヲ成立セザルモノト看做スコトヲ得ル詰リ磯部君ノ方デモ更改シタ後ニ讓渡シタリ何カシタ多少過失ガアル其過失ハ双方ニアルカラ其位ナコトハ許シテ宜カラウト思フ斯ウ云フ考ヘデアル

能ク分リマシタガ然ウシマスト此負擔シタル債務ト云フノガ詰リ讓渡サレタ債權ニ原因シテ居ル所ノ債務者ガ詰リ更改カ何カニナツテ然ウシマスト全體濟ンデ居ルモノヲ債權者ガ讓渡シタコチラニ通知ノアツタ時ニ旣ニ更改シテ居ツタト言ヘバ前ノ債權ハ讓受人ノ頭デ生活シテ居ルカラ前ノ債權者ニ向ツテ自分カラニ重拂ヲスル必要ハナイト云フ意味デアリマスナ

然ウデス

然ウシマスト私ハ先程カラ考ヘテ居ツタガ負擔シタル債務ト云フノガ名前ハ二ツデ實ハ一ツデアルト云フコトニ一寸見受ケル樣デアリマスカラ御尋ネヲシタノデアリマスガ私ガ今此處デ平易ニ之ヲ讀ミマストドウシテモ成立セザルモノト看做スト云フコトハ出テ來ヌ樣ニ思ヒマス例ヘバ私ガ甲ナル債權者ニ向ツテ二ツノ債務ガアル其内ノ一ツノ債務ヲ丙ナル者ニ讓ツタカラト言ツテ後トノ債務ガ消滅スルト云フコトハナイ、デアリマスカラ「拂渡シタルモノアルトキニ之ヲ取返シ負擔シタル債務アルトキハ」ト云フノハドウシテモ意味ハ分ラナカツタ只今ノ御說明ニ依テ意味丈ケハ分ツタノデアリマスガ此負擔シタル債務ト云フノハ債權ヲ讓渡シタ代物ノ債務デアルト云フコトハドウシテモ此處デ見ヘナイト云フ考ヘガアリマスガドンナモノデアリマセウカ

一寸分リ憎イ樣デスネ

餘程分リ憎イ

今ノ樣ナ場合ニハ矢張リ債務ト云フモノガ殘ツテ居ルノデアリマスカ

消ヘテ居ルノデ消ヘテ居ルモノヲ讓渡人ハ讓渡シタ讓受人ハ善意ニ讓受ケテ而シテ債務者ニ貴殿ハ誰某ニ對シテ此債務ヲ負フテ居ルガ承諾スルカト言ツタラ承諾スルト言ツタノデアルカラ本來ヲ言ヘバ法律ガ新タナ義務ヲ負ハシタ樣ナモノデアル

承諾シタノガ誤リ見タ樣ナモノデアリマスナ

然ウデス

私ハ然ウ解シテ居ラヌ、然ウ解スルナラバ少シ意見ヲ述ベナケレバナラヌ私ハ斯ウ思フテ居ツタ今私ガ穗積サンニ借リガアル穗積サンガ夫レヲ梅サンニ讓渡シタ私ハ穗積サンニ千圓ノ借リガアルガ私ハ其千圓ノ代リニ何カ一ツ差上ゲマセウト言ツタ金ノ玉トカ斯ウ云フ義務ヲ負フ爲メニ私ガヤツタ其場合ニ穗積サンガ讓渡シタノニ私ガ承諾シタ其玉ヲヤルト云フ其時分ノコトト思ツテ居ツタ其場合ハ之ハ消ヘテ居リハシナイ金ヲ借リテ居ルノニ玉ヲ以テ拂ウトカ米ヲ以テ拂ウト云フ其契約ヲシタト云フ場合ノコトト思ツタ若シ之ガ然ウデナクシテ梅サンノ所有ニ之ガ丸デ變ハツタモノデアル元債務ヲ負フテ金ヲ借リテ居ツタノヲ夫レヲ丸デ今度別ナモノニシテ仕舞ツテアレバ取消シテ外ノモノニシテ證書ヲ書換ヘル夫レヲ賣ル場合ニ矢張リ此處ニ這入ルト夫レハイカナイ第一成立ツテ居ラヌモノヲ賣ルト云フコトガイカナイ然ウスルト私ト穗積サンバ虛言ヲ言フテ梅君ニ賣ツタノデアルカラ梅君ハ私ト穗積サント兩人ニ對シテ賠償ノ權ヲ生ズル元成立タヌモノヲ賣ツタノデアルカラ、此通リニナルト只梅君ハ私ニ對シテ其金ノ支彿ヲ求ムルコトニ止マルケレドモ若シ然ウデナク私ノ誤リカラ出テ虛言ヲ言ツタナラバ私ト穗積サンニ賠償ヲ求ムルコトガ出來ヌ夫レヲ是レデ以テ片方ニスルコトハ宜クナイ元來成立タヌモノヲ賣ルト云フコトガ道理カラハ宜クナイ私ハ然ウハ解シテ居ラナカツタ

只今ノ横田さんノ仰セニナツタ例ト私ノ出シタ例ト法律上カラ見ルト同ジコトニナツテ來樣ト思ヒマス千圓借リテ居ルガ返サレヌ玉ヲ上ゲル夫レデ宜シイト言ヘバ其時ニ更改ニナツテ仕舞ウ前ノ千圓ノ義務ハ消ヘテ仕舞ウドウシテモ然ウナラナケレバナラヌ

マダヤラヌ前ダ約束シタ丈ケデ

約束丈ケデ構ハヌ夫レヲ名ヅケテ更改ト云フ直グニヤツテ仕舞ヘバ代物辨濟ニナル其場合ニハ適用ガナイ一旦消ヘタモノガ活キルト言フノハ可笑シイト云フノハ御尤デアリマスガ夫レナラバ常ニ是レノミナラズ「讓渡人ニ拂渡シタルモノアルトキハ之ヲ取返シ」ト云フコトモイカヌ此場合ハ辨濟シテ仕舞ツタノデアリマス其辨濟ハ代物デアラウトモ純粹ノ辨濟デアラウトモ辨濟シテ仕舞ツタ夫レデ債權ハ消ヘテ仕舞ツタノヲ債權者ガ善意カ惡意カ知ラヌガ讓渡シタ讓受人ハ善意デ讓受ケタ此場合ニ於テハ無論明文ガナケレバ只今横田サンノ仰セノ通リ只純然タル損害賠償ニ止マル、ケレドモ損害賠償ハ無論取レマス無論取レマスケレドモ損害賠償ト云フモノハ御承知ノ通リ後トカラ損害ヲ裁判官ガ計ツテ是レハ此位損害ガアツタラウト言ツテヤルノデスカラ不確實ノモノデアルト思フ此場合ハ讓受人ノ方デ此位ノ損害ト云フコトハ知レ切ツテ居ル、有效ニナレバ損害ヲ受ケナイノデアルカラ其讓受ガ有效ニナレバ誰ガ損ヲスルカト言ヘバ債務者ガ損ヲスル其債務者ハ自業自得デアル私ガ義務者デアル債務者デアルト言ツタノガ惡ルイ然ウシテ見レバ此債務者ニ義務ヲ負ハセルガ當然デアル且又夫レガ債權者ト通謀デ然ウ云フコトヲヤツタト云フコトガ證明サレレバ尙ホ夫レニ依テ讓受人ガ損害ヲ蒙ツタ損害ト云フモノハ無論明文ガナクテモ普通ノ損害ノ規定カラ債權者ニ向ツテ賠償ヲ當然求ムルコトガ出來ルガ是レハ普通ノ損害ノ原則丈ケデハ或ハ法ガ足ラヌデアラウカラ債務者ガ私ハ債務者、デ御座ルト言ツタノデアルカラ新タニ夫レ丈ケノ債務デ負ハセテモ差支ナイコトデアラウ夫レデ斯ウ云フコトニナツテ居ル詰リ是レハ固ヨリ消ヘタモノヲ蘇生サスノデ極嚴確ニ言ヘバ法律ガ新タニ義務ヲ負ハセルノデアル

但債務者ガ負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セザルモノト看做スト云フ文字ガ御說明丈ケノ意味ヲ現ハサナイト思フ負擔シタル債務アルトキハト云フ上ニ何ントカ一ノ債務ノ代リニトカ何ントカ分ル樣ニシテ戴キタイ

一寸起草委員ニ御相談デアリマスガ但書ヲ極簡單ニシテ仕舞ツテ三ツノ場合ヲ但讓渡人ニ對シテ抗辯ノ方法ハ持ツテ居ルト云フ樣ナ簡單ナ樣デ網羅スル樣ナ法文ヲ案出スル譯ニハイキマセヌカ

一ツニ書キタクテ色々ニ工夫シタノデアリマスガ我々ノ考ヘデハドウモ考ヘ附カナカツタ

私ハ直樣修正案ヲ提出スルコトノ出來ヌノハ何ンデアリマスガ只今講釋デ承ハツタ所デ成ル程夫レナラ分ルト云フ覺悟ガ出來ヌト思ヒマス私ノ考ヘデハ負擔シタル債務アルトキハト云フコトニシタラドウカト思ヒマシタガ然ウデハナクシテ或ハ純然タル債權債務ガアツタトキニ或ハ月賦ノ約束デモシテ其代リニ是丈ケノ擔保ヲ入レ樣ト云フ約束ヲシテ居ツタコトガアツタカモ知レヌ其時ニ單純ナル債權ノ讓渡ヲ承諾シタトキニハ無論前ノ讓渡ニ其邊ノ約束ヲシタモノハ當然不成立ニ歸スルト云フコトニナラナケレバナラヌ併シ夫等ノコトガ這入ルカ這入ラヌカト云フ議論ガ生ズル夫レカラ横田サンノ言ツタ樣ナ議論モ其中ニ生ズルカ知ラヌ或ハ細カク書イテモ不十分ノコトガアルカ知ラヌ又短ク縮メテモ縮メ兼ルコトモアリマスカラ三人寄レバ文珠ノ智惠ト云フコトモアリマスシ今晩ハ頭モ大分少ナク御座イマスカラ次回迄御考ヘノ時間ヲ與ヘラレテ今晩ハ止メテハドウデセウカ

成程最前ノ喩ハ惡ルカツタカ知ラヌガ玉ヲ直チニヤルト言ツテハ更ヘル樣ニナルカラ其玉ヲ賣ツテヤルトカ何ントカ外ノコトヲシタト見タ方ガ宜イカ知ラヌ併シ此處ハドウデアリマセウ此但書ガアレバコソ然ウ云フ論モ出ル、却テ此但書ハナイ方ガ宜クハナイカ

如何ニモ書キ樣ハ惡ルイニ相違アリマスマイ方々カラ御批難ヲ受ケテ虛心ニ考ヘテ見テモ不明瞭ト考ヘマスガ我々ノ智惠ノ足ラヌ故カ良イ案ヲ見出シマセヌデ餘程考ヘテ見マシタガ又色々ノ不都合ガアツテ不滿足ト知リ乍ラ斯ウ云フ案ヲ出シテ甚ダ恐縮ノ至リデアリマス、先刻磯部サンノ仰セニナツタ樣ニ一言デ言フコトガ出來レバ大變都合ガ宜イガドウモ然ウハイキマセヌ只對抗シテ直グ濟ムコトデアレバ宜イガ向フカラ請求シテ來タ時ニ矢張リ夫レハ自分ノ物デ、讓受人ニ對シテハ對抗ガ出來ルガオマヘニハ對抗ガ出來ヌモノデアルト言ツテ退ケルコトガ出來ルト都合ガ宜イガ恰モ其反對ノコトニナツテ讓受人ニ對抗ガ出來タ結果トシテ讓渡人ニ對シテ元ノ有樣ニ復セヌト不公平デアルカラ旣ニ拂ヒ渡シタ物ヲ取返ス義務ヲ負フテモ其義務ガ成立タナイト云フ樣ナ事柄ニナツテ仕舞ウ夫レデ本案ニハ一言ニハ言フ名案ガマダ出來マセヌ夫レカラ先刻御述ベニナツタニハ一々書イテ置クト是レデハ却テ足リナイモノガアリハセヌカト言ツテ其例トシテ金千圓ヲ一度ニ拂フベキモノデアツタモノヲ年賦ニシテ其代リニ別ノ擔保ヲ供スルト云フ場合ハ此中ニ這入ラヌデハナイカト云フコトデアリマシタガ其場合ハ私ノ考ヘデハ矢張リ此負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セザルモノト看做スト云フ方デ十分ダラウト思フ夫レカラ只今ノ横田君ノ御話ハ是レハドウシテモイカヌト考ヘル但書ガナカツタナラバドウ云フコトニナルカト言ヘバ債務者ハ讓受人ニ對シテハ對抗ガ出來ヌ讓受人ニ對抗スルコトヲ得ズト言ツタラ讓渡人ニ對シテ依然トシテ存シテ居ル然ウスレバ與ヘテ居ツタモノヲ取返スコトハ出來ヌ一旦負フタ義務ハ履行シナケレバナラヌト云フ樣ニ讀メル道理上ナルト云フコトハ御尤デアリマスガ此場合ニハ不當利得ノ原則ガ當嵌ラウト思ヒマスガ扨普通ノ不當利得ノ原則ニナルト面倒ニナル當事者間ノ更改ハ有效デアツタモノト見ル相殺モ有效デアツタト云フコトニナツテ往ク只併シ乍ラ讓受人ニ自分ガ其抗辯ヲ對抗スルコトガ出來ナイ爲メニ自分ハ二重ニ拂ハナケレバナラヌ而シテ讓渡人ト云フ者ガ詰リ二重ニ受取ツテ居ルカラ後トカラ受取ツタ物ハ不當ニ受取ツタモノデアルカラ夫レダケヲ自分ニヨコセト云フコトニナル然ウスルトイウモ金錢デアルト面倒ガ少ナイガ債權ノ目的物ハ金錢ニ掛リマセヌカラ色々評價ヲシナケレバナラヌ樣ナコトガ起ツテ來テ裁判所デ極メナケレバナラヌ樣ナ餘程面倒ナコトヲ生ジナケレバナラヌト思フ文章ノ上デハ面倒ノ樣デアリマスガ此但書ノ如クニナツテ居ツタラ實際簡單デアツテ然ウシテ結果ハ不當利得ヲシナイト云フコトニナラウト思フ夫レデドウモ是ハ甚ダ窮シタ案デアルト云フコトハ認メルノデスケレドモ但書ノ削除ト云フコトニナツテハ困リマス

私ハ梅サンニ債務ヲ負フテ居ツタガ夫レヲ拂ウ代リニ梅サンガ他ニ拂ウノガアルノヲ私ガ拂ウト云フ然ウ云フコトデ債權者ガ承知シタト云フ時ハ梅サンガ他ノ債權者ニ拂ウ丈ケノ債務ト云フモノハナクナツテ仕舞ツタ曉ニ私ガ承諾ヲ求メテ呉レト言ツタ時分ニ宜シウ御座イマスト言ツタ時モ成立セザルモノニナリマスカ

然ウスルト讓渡サレタ債權ト云フモノガ夫レガ成立ツテ居ル同時ニ夫レノ代リノ外ノ人ニ對シテ義務ヲ負フテ居ツタモノヲ卽チ債權者ノ變更ニ依ツテ生ズル更改ガアツタ場合デアリマスナ

夫レハ一方ノ方デハ債權者貴君ノ方ニ對スル債權者ハ眞ノ債務者ニナツテ貴君ノ方ノモノハ消ヘテ仕舞ツタモノト見ル所ガ間違ツテ讓渡ニ付テ承諾ヲ求メタ所ガ私ハ宜シウ御座ルト言ツテ仕舞ウト云フ場合ニ矢張リ「負擔シタル債務アルトキ」ノ債務ト思フ貴君ノ債權者ニ對シテ代リニ債務ヲ負フト云フ場合ニ成立セザルモノト看做スト大變貴君ノ方ノ債權者ニ對シテハヒドイコトニハナリハシマセヌカ

誠ニ御尤ノ御問デツイ夫レニハ心附キマセヌデシタガ讓渡人ニ對シテ負擔シタルト書イテハ前ニ讓渡人ニ拂渡シト書イテアリマスカラクドイト思ヒマスガ今ノ樣ナ場合モアリマスカラ御異議ガナケレバ讓渡人ニ對シテト云フコトヲ入レテ戴キタイ

私モ段々研究シテ見マスト御說明ノ如キ理由デアルナラバ「負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セサルモノト看做ス」ト云フ文章ガ要ラヌコトニ歸着シヤシナイカト云フ考ヘガアリマス故ニ此文字ヲ削除スル說ヲ提出シマス是レハ隨分御研究ニナツタ上デ斯ウ云フコトニナツタノヲ私ガ輕々シク之ヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマスノハ甚ダ好マシクナイ樣デアリマスガ私ハ只今迄起草委員カラ御述ベニナリマシタ樣ナ場合デハ卽チ讓渡モ承諾ト云フモノヲ全ク其不成立ノ債權ノ讓渡ヲ承諾シテ居ル場合ニシカ考ヘテ居リマセヌカラ夫レハ所謂錯誤ノ大ナルモノデ目的物ノナイモノヲ承諾シタ形ニナルト思フ故ニ其承諾ヲ與ヘタガ爲メニ讓受人ガ多少ノ損害ヲ蒙ムリマシタナラバ讓受主カラ債務者ニ係ツテ錯誤ニ原因シテ蒙ムツタ賠償ヲ求ムル權利ハアリマセウガ併シ債權ノ讓渡ト云フモノニ付テハ兎ニ角讓渡サヌ債權ガ成立シテ居ルコトヲ要スルト云フ考ヘガアリマス讓渡人ト債務者トノ間ニ於テ一旦權利ノ目的物ヲ更改ニ依テ更改シテ仕舞ツテ然ウシテ前ノ債務ノ姿ノナクナツタモノヲ夫レヲ讓渡シタ然ウシテ其讓渡ノ通知ノアツタモノヲ夫レヲ誤ツテ承諾シタト云フ樣ナ場合ニハ全ク私ノ考ヘニハ目的物ノナイモノヲ承諾シタ形ニナリマスカラ契約ノ幾多ノ原因ニ依テ其讓渡ト云フモノハ取消スコトガ出來ルノミナラズ不成立ノモノト考ヘマス其不成立ハ成程債務者ノ不注意カラ讓渡ノ債權ヲ失ウコトニナルカ知レマセヌ然ウ云フ場合ニ此損害ヲ蒙ムツタナラバ其損害賠償ヲ求ムルノハ宜イガ旣ニナイモノデアルト極ツテ仕舞ツタモノガ是ガ讓渡ノ有效ニナルト云フ理由ハ一寸見出シマセヌ要スルニ拂渡シタルモノアルトキハト云フノハ全部拂渡シタ場合デナク幾分カ債務ノ殘ツテ居ル場合ト思フ又相殺ニシテモ相殺ガ旣ニ濟ンデ仕舞ツタモノトハ思ヒマセヌカラ負擔シタル債務ト云フモノト前ノ債務ニ代ツテ幾多ノ債務ガ存在シテ其讓渡シタ債務ガ其讓渡ヲ誤ツテ此處ニ有效ノ讓渡ト云フモノガ成立セヌト思フ然ウシマスト「負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セサルモノト看做ス」ト云フ丈ケノ文章ハ無用ニ歸サウト思ヒマスカラ私ハ削除ノ說ヲ提出シマス

本條第一項ノ終リニ「又自己ノ債務ト相殺スルコトヲ得ヘカリシ債權アルトキハ、讓渡人ニ對シテ之ヲ行使スルコトヲ妨ケス」ト云フコトガアリマス此文章カラ言フト何ンダカ恰モ此相殺ト云フモノハ當然生ズル樣デ法律上當然認メタ樣ナ差支ハアリマスマイカ相殺ノ所ハドウ云フ風ニ極ルカ知リマセヌガ此處デ豫斷シタ樣ニナル嫌ヒハアリハシマセヌカ若シ相殺ト言フモノハ對抗シタト云フコトヲシナイ以上ハ決シテ相殺ヲ生ジナイト云フナラバ之ヲ書ク必要ハナイ樣デアリマスガドウ云フ御考ヘデアリマスカ

只今ノ田部君ノ御質問ニ對シテハ我々ノ考ヘデハモウ案ガ出來テ多分明日邊リ御手元ニ廻ハルデアラウト思ヒマスガ相殺ト云フモノハ對抗ヲ必要トスルト云フ方ノ案ニナツテ居リマス若シ對抗シテ合セテ相殺ガアルベキモノデアルナラバ明文ガ要ラヌデハナイカト云フコトデアリマシタガ矢張リ要リマス何ゼ要ルカト言ヘバ原因ハ矢張リ元生ジテ居ツタ夫レデ對抗シナケレバ相殺ト云フモノハナイケレドモ其代リ對抗スレバ旣往ニ遡ツテ效力ヲ生ズルカラ若シ此明文ガナカツタナラバ讓受人ニハ對抗ガ出來ヌ讓渡人ニ對シテハ對抗スルコトヲ得タノデアル斯ウ云フコトデアリマス夫レデ成程此相殺ノ方ハ對抗ガ必要ト云フコトニナツタラ或ハナクテモ宜イカ知リマセヌガアツタ方ガ尙ホ明瞭ト思ヒマスノハ讓受人ニハ對抗スルコトガ出來ヌケレドモ讓渡人ニハ對抗スルコトガ出來ルト云フコトニモ見ヘマス夫レモ矢張リ許サヌ精神デアリマス讓受人ニ對抗スルコトガ出來ヌ以上ハ讓渡人ニモ相殺ヲ對抗スルコトハ出來タ然ウスレバ相殺ニ許サヌト云フコトガ但書ノ明文アルガ爲メニ明瞭ニナリハシナイカ

相殺ハ許サヌ更改ハ許スト云フコトニナル嫌ヒハナイカ

讓受人ニハ對抗ガ出來ヌト云フコトハ本文テハ分ルガ讓渡人ニ對シテハ矢張リ對抗ガ出來ルト云フ樣ニ讀メル嫌ヒガアル然ウスルト矢張リイカヌ

無論此處ノ書キ方ハ相殺ハ對抗スルコトヲ得ト書イテアリマセヌカラ債權ヲ行使スルト云フ意味デスナソコデ債權ガ殘ツテ居レバ相殺ノコトハ別ニシテモ其債權ガ讓渡人ニ對シテ行使スルコトガ出來ルト云フコトモ矢張リ分リハシナイカ

夫レハ分リマスガ債權ノ殘ツテ居ルト云フコトニ付テ聊カ疑ガアリマスノハ讓受人ニ對シテ對抗ハ出來ヌト云フコトハ本文デ分ルガ讓受人ニ對シテ相殺ヲ對抗スルコトガ出來ルノデハナイカト云フコトニナルカ知レヌト云フ疑ガアル若シ對抗スルコトガ出來ルトスレバ讓渡人ニ對シテ自己ノ義務ガ消ヘルト同時ニ向フノ義務ガ消ヘルモノトシテ讓受人ニ其相殺ヲ對抗シナイデ若シヤ二度拂ヲスル樣ニナツタナラバ夫レノ損害賠償ヲ請求スルニ止メルト云フ樣ニ讀メヌコトモナイカ知ラヌ

私ハ文章上愈々分ラナクナリマシタガ後トノ相殺ノ所ノ「相殺スルコトヲ得ヘカリシ債權アルトキハ」ト初メカラノ文章デアリマスト債務ト云フコトニドウカ斯ウカ讀メマスガ此相殺ノ所ニワザ々々分リ憎クシタイ考ヘデアリマセヌガ初メカラ仕舞迄自己ノ債務ト云フコトハ見ヘテ居リマセヌ拂渡シタルモノトカ讓渡シタルモノトカ云フ中ニ隱レテ居ル然ウシテ自己ノ債務ト云フ所ニバカリ一ツ債務ト云フコトガ出テ來タノハ可笑シクハナイカドウモ債務者ガ債權ヲ有スルトキハト云フノハ文章ノ掛リガ合ハヌ樣ニ思ヒマスカラ此點ハ相成ルベクハ「自己ノ債務ト」ト云フ文字ヲ除イテ「又相殺スルコトヲ得ヘカリシ債權ヲ有スルトキハ讓渡人ニ對シテ之ヲ行使スルコトヲ妨ケス」ト云フコトニナラヌト工合ガ惡ルイト思ヒマスガ如何々ナモノデアリマセウカ

私ハ終リノ文ハ必要ヲ見出シマセヌカラ但書ノ文ヲ二ツノ事柄ニ詰メテ仕舞ツタラ宜カラウト思フ卽チ「但債務者カ讓渡人ニ拂渡シタルモノアルトキハ之ヲ取返シ讓渡人ニ對シテ負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セサルモノト看做スコトヲ妨ケス」ト云フコトニシテ後トヲ削ツテハドウデスカ

自分ノ御尋ネシタコトカラ出テ來マシタガ二番目ニ讓渡人ニ對シテト云フコトヲ入レルノモ能ク熟考シテ見マスト前ノ債務者ガ讓渡人ニト云フコトガ第二ノ所ニ掛ツテ居ルノデアリマス然ウシテ見ルト之ヲ入レルノハ蛇足ノ樣ニ思フ若シ分リマセヌノナラバ讓渡人ニ對シテト云フ字ヲ入レタナラバ今磯部君ノ仰セノ如ク「自己ノ債務ト」ト云フ六文字ヲ削除シタラ明カニナラウト思フ

田部君カラ色々御說ヲ承ハリマシテ能ク考ヘテ見ルト甚ダ此又以下ハナクテモ濟ミサウデアリマスカラ只今ノ修正說ニ贊成シマス從ツテ又今ノ文字ヲ變ハルト云フコトニ付テハドウセ惡ルクテ削ルコトデアリマスカラ然ルベク修正ヲ願ヒタイ今元田サンカラ仰セニナリマシタノハ全ク讓渡人ト云フモノガ負擔シタルト云フコトニ響ク積リデハナカツタノデアリマス何ゼカト云フニ是迄ノ文例デ誰某ノ負擔シタルト言ハズニ誰某ニ對シテト言ツテ居ルソンナラバト言ツテ讓渡人ニ對シテ拂渡シタルトシ樣ト思ツタケレドモ是迄單ニ拂渡トナツテ居ルカラ少シ重複ノ嫌ヒガアリマスカラ別シテ是レハ間ヲ又デ切ルヨリモ又讓渡人ニ對シテト言ツタ方ガ明瞭ト思フ夫レカラ只今磯部君ガ仰セニナツタコトハ其場合ニハ義務ガ二ツ成立チマス義務ガ二ツ成立ツケレドモ夫レハ只讓渡人ニ對シテ不當利得ノ請求ヲスルコトシカ出來ヌ、何ゼ此但書ノ規定ガアルカト言ヘバ此場合ニハ必ズ讓渡人ニ詐欺ト過失ガアル夫レデ斯ウ云フ但書ガアツテモ宜カラウト思ヒマス第三者ハ丸デ知ラナイ兎ニ角詐欺過失ノ本人デナイカラ然ウ云フ人ニ迄迷惑ヲ掛ケルコトハ出來マセヌカラ然ウ云フ場合ハ宜シク不當利得ノ原則ニ從フノデアリマス

梅サンノ御說ニ不當利得ト言フテハドウモ宜クナイト云フコトデアツタガ夫レハ私ハ貴君ノ御言葉ヲ斯ウ考ヘタガ貴君ニ千圓借リタ其内ヲ私ガ五百圓拂ツタ夫レヲ貴君ガ外ノ者ニ賣ツタ、九百圓デ賣ツタ、然ウスレバ貴君ハ不當ノ利得ヲスル私ハ五百圓拂ツタカラ四百圓シカナイ斯ウ云フノデアラウト思ヒマスガ私ハ夫レハ然ウ思ハヌ何ゼカト云フト一體私ガ千圓貴君ニ貸シテ居ルノヲ五百圓拂ツタ夫レヲ九百圓ニ賣ラウガ八百圓ニ賣ラウガ夫レハ貴君ノ意テ以テ五百圓ニ後トノモノヲ夫レ丈ケ引渡シタノデアルカラ貴君ガカブルガ當然ト思フ夫レデ不當利得シテモ矢張リ五百圓ノモノヲ取返スガ至當ト思フ夫レデアルカラドウシテモ但書以下ヲ皆削ツテ宜イコトト思フ

私ハ横田サンノ但書全部削除ニ贊成

只今ノ横田サンノ御論ハ道理上然ウナクテハナラヌト云フコトデアリマシタガ不當利得ノ原則カラ言フト然ウハイカヌ何ゼカト言ヘバ不當利得ト云フモノハ不當ニ得タル利得デアルカラ不當ニ得タル利得丈ケデナケレバイカナイ今ノ場合ハ幾ラ丈ケ不當デアルカト言ヘバ四百圓シカ得テ居ラヌ、ケレドモ若シ其場合ニ讓渡サナケレバ九百圓取レル夫レヲ四百圓取レルケレドモ其場合ニ債權者ガ惡意デ然ウ云フコトヲシタト云フノデ債務者ハ却テ錯誤デ以テ承諾ヲシタト云フ樣ナ場合デアレバ是レハ不當ノ利得デナクテ今度ハ不正ノ損害デアル其場合デアレバ無論債務者ガ受ケタ丈ケノ損害ヲ償フテヤルト言フタラ或ハ五百圓デナクモツト債權者カラ取レルカモ知レヌ先刻ノハ二人トモ惡意デアル場合デアリマスレバ此場合ハオマヘノ御蔭デ損害ヲ受ケタト云フコトハドウシテモ言ハヌ據ロナク不當利得ト云フコトニナツテ仕舞ウ不當利得トナレバ千圓ノモノヲ六百圓ニ賣ラウト五百圓ニ賣ラウト仕方ガナイ夫レデ但書ヲ加ヘルノデ但書ヲ加ヘルト然ウ云フコトニナル債權者ノ方デハ今ノ例デハ若シ金デ見積ルコトガ出來レバ債權者ガ五百圓ハ出スコトニナラウ

私ハ然ウ思ヘヌ双方共惡意ノ場合ハ考ヘナクテモ宜イガ債務者ガ承諾シタト云フノハ只夫レヲ賣渡シテ宜イト云フコトニ承諾シタノミデ決シテオマヘガ千圓デ賣ル三百圓デ賣ルト云フノデ夫レデ自分ガ同意スルノデハナイ只讓渡スト云フコトニシカナラヌ、其讓渡人ガ自分ノ所爲デ以テヤルコトニ付テ負フ譯ハナイ夫レデ此五百圓ト云フモノハ不當ニ利得シテ居ルノダカラ是レハ此但書ガナクテモ今日デモ斯ウナルジヤラウト思フ若シ實際家ニ聞イタラ是非然ウナケレバナラヌ何ゼカト云フニ此五百圓デヤルトカ三百圓デヤルトカ云フノハ夫レハ讓渡人ノ心次第デアル夫レモ此方ラカラ承諾シテ千圓ノモノヲ九百圓ニ賣ルトカ然ウ云フ樣ナコトハアリハセヌ是レハ讓渡人ノ意思ニ屬スルコトデアリマスカラ債務者カラハ五百圓不當ノ利得ガ往ツテ居ル相殺ニスルコトハ出來ヌ

モウ一遍御尋ネシマスガ當然ノ場合デハ但書ハ本文ノ取除ト云フコトガ多イ樣ニ心得テ居リマスガ此讓渡人ニ對抗スルコトヲ得ナイト云フコトヲ書イテ但斯ウ云フ場合ニハ對抗ガ出來ルト云フコトナラバ適當デアリマセウガ但書以下ニナツテ居ルコトハ讓渡人ニ對シテ取消スコトガ出來ルト云フノデ丸デ事柄ガ違ツタ樣ナコトデアリマスガ體裁上ハ但デナクシテ外ノコトニシタ方ガ餘程利益デアリハシナイカト考ヘマスガ如何々デセウカ

御尤ノ御問デアリマスガ此場合ニ但ト云フ字ヲ使ヒマシタノハ讓受人ニ對抗スルコトハ出來ヌ、對抗スルコトハ出來ヌト云フ丈ケデアルト債務者ハ夫レ丈ケ損ヲスルト云フコトニドウシテモナル夫レデ但デ以テ損ヲシナクテモ宜イゾヨト云フコトデ但書ヲ附加ヘタノデ併シ是迄モ斯ウ云フ字ハアツタ樣ニ記憶シテ居リマス併シ只今ノ横田君ノ御論ハ實ハ此處ノ問題デナイ不當利得ノ問題デアリマスカラ其處デドウ極ルカ知リマセヌガ羅馬法デハ債權者ガ現ニ利益シテ居ルモノヲ返セバ宜イト云フコトニ是迄言ツテ居ル、夫レデアリマスカラ自分ガ安ク賣ツタナラバ自分ガ惡ルイノデアル今ノ例デ言ヘバドウシテモ四百圓シカ請求ガ出來ヌト云フコトハ私ハ疑ハヌ

一寸御尋ネシマスガ不當利得ノ四百圓ト云フノハ讓渡人ガ讓渡シタ代價ト云フコトデアリマスガ一寸言フト成立テ居ナイ債權ヲ讓渡シテ四百圓取戻スト云フコトニナリマスガ私ハ詰リ不當利得ト云フノハ拂渡シタモノヲ取戻ス夫レカラ向フカラシテ更ヘタモノガアレバ其約束ハ不當利得デモ何ンデモナイ詰リ拂渡シタモノヲ取戻スニハ不當利得デ十分取戻セルガ負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セザルモノト看做スト云フコトハ土臺債權ト云フモノガナクナツテ仕舞ツタ其債權ニ原因シテ負擔シタモノハ原因ガ旣ニ去テ仕舞ツテ居ルカラ無原因ノゑきせツしよんデ以テ債務者カラ讓渡人ニ對抗スルコトガ出來ル夫レカラ自己ノ債務ト相殺スルコトヲ得ベカリシ債權ト云フコトハ是レハドウカト申シマスレバ是レハ相殺ト云フコトヲセヌ前ニ違ヒナイカラ相殺スベキ向ノ債權ガナクナツタ以上ハ到底目的物ガナイカラ相殺ハ行ハレヌカラ自分ノ權利丈ケ債務ヲ辨償シテ往ク丈ケノコトニ限ル但書以下全部ノ不當利得デ埋合セガ附クト云フ考ヘデ横田サンニ贊成シタノデハナイ私ノ考ヘデハ債權讓渡ノ代價ヲ取戻スノデナクテ債權ハドチラニアツテモ應ズル自分ガ二重拂ヲシナケレバナラヌカラ之ニ拂ツタモノハ取返サナケレバナラヌ之ニ付テハ不當利得デ取戻スコトガ出來ル拂ハシタル債務ハ無原因デ抗辯ガイケルニ違ヒナイ相殺ト云フコトハ不必要デアルト云フコトハ稍々起草者モ御同意ニナルコトデアル然ウスレバ但書以下ハナクテモ宜イト云フ考ヘデ卽チ横田サンノ削除說ニ贊成ヲ表シタ次第デアリマス

只今ノ御論ハ磯部君ノ御論トシテハ餘程了解シ兼ルノデ但書ノ場合ハ旣ニ債權ガ消滅シテ居ルノデアルカラ債務ヲ負擔シテモ成立タヌカラ成立タヌト言ヘバ宜イト云フコトデアリマスガ然ウデナイ是レハ先キニ辨濟シテ仕舞ツタ其辨濟シタトキハ成立ツテ居ツタ其辨濟ハ成立ツテ居ツタ其債權ヲ消滅セシムル時ニ更改ヲシテ夫レデ債務者ガ又新タノ義務ヲ負フタ然ルニ夫レヨリ後債權者ガ旣ニ消ヘタ債權ヲ尙ホ成立シテ居ルモノノ如クニ他人ニ賣ツタ其賣ツタ向フノ相手ノ人ガ債權者ノ所ニ來テ貴殿ハ何某ニ是レ々々ノ債務ガアルト云フコトヲ聞イタガ本當デアルカ、本當デアル、夫レヲ承諾スルカ承諾スルト言ツタ此場合ニ若シ明文ガナカツタラドウナルカ若シ明文ガナケレバ初メノ辨濟又ハ更改ト云フモノハ固ヨリ有效デアツテ後ノ讓渡ト云フモノハ債權ノアルノニ讓渡ヲシタト云フコトデアルカラ無效デアル夫レデ讓受人ニ損害ヲ加ヘルト云フノデ本條ガ出來タ若シ前ノ辨濟モ有效更改モ有效後ノ讓渡モ有效ト云フコトニナツテハ債務者ハ二重ニ義務ヲ負フタリ拂ツタリシナケレバナラヌカラ夫レデハイカヌト云フノデ不當利得ノ問題ガ起ル明文ガナケレバ不當利得ノ原則ニ依テナケレバナラヌ前ノ辨濟ハ固ヨリ有效デアツタ只後ノ讓渡ト云フモノガ不當デアツタ其讓渡ニ依テ利得シタノガ不當ノ利得デアルカラ其代價ガ安カツタナラバ安カツタモノニ付テシカ利得シテ居ラヌ夫レデアルカラ横田サンノ例デ五百圓拂ツテ後ト五百圓殘ツタ卽チ金千圓ノモノヲ九百圓ニ賣ツタ五百圓ハ債務者ガ拂フベキ義務ガアル夫レハ仕方ガナイ、ケレドモ前ニ旣ニ拂ツタ五百圓ヲニ度拂ヲスル譯ハナイ、前ニ拂ツタノハ有效デアルカラ若シ明文ガナケレバ債權者ニ對シテ不當ノ利得シカ請求ガ出來ヌ債權者ハドレ丈ケ不當ニ利得シタカト云フト四百圓丈ケ利得シタノデアル夫レ丈ケ申シテ置キマス

一體私ハ此法律論ハ嫌ヒデ御座イマスガ此但書以下ノ樣ナ場合ハ殆ド實際ニ生ジナイ問題デアラウト思フ旣ニ拂渡シタ債權ノ讓渡ニ付テ通知ニナツタ時ニ承諾シタ相殺スルコトヲ得ベカリシ原因ノアルノニ之ニ承諾シタト云フガ如キハ机ノ上ニ想像スレバ或ハアルカ知リマセヌガ實際ニハ殆ド千ニ一ツ望ムベカラザルコトデ殆ド然ウ云フ例ハナイト云フコトヲ斷言サレルト思ヒマス只今不當利得云々ニ付テノ御講釋ヲ承ハリマシタガ併ナガラ債權讓渡ト云フモノハ何ヲ賣ツタモノデアルカト言ヒマスレバ一方ニ向ツテハ債權ノ成立ヲ擔保シテ居ツテ一方ニ向ツテハ夫レ丈ケノ辨償ヲ得テ居ル若シ不當利得デナケレバ必ズ全部ノ賠償ヲ得ラレルコトハ當然デアルカラ不當利得ニ依ルカ不正ノ損害ニ依テ賠償ヲ求メテ往クモノデアルカ實際ニ補ヒガ付クカ付カヌト云フコトハ研究モノデアル不當利得ハ不當利得ノいんぽるたんデ押シテ往カナケレバナラヌト云フコトデ此原案ヲ維持ナサルノハ少シ御無理デハナイカト思フ一方ノ旣ニ成立シテ居ラヌモノヲ夫レヲ成立シテ居ルト言ツテ讓渡シテ債務者ノソソツカシイ所カラツイ夫レヲ承諾シタト云フガ爲メニ已ニ前ニ拂渡シタモノヲ取戻ストカ何ントカ云フ樣ナコトハ誠ニ法律文トシテハ分ツタ樣デアリマスガ實際ニハ極遠ザカツタコトデ實益ノナイ問題ニナルカラ是レハ削除サレルノハ如何ニモ相當ノコトト考ヘマス

夫レデハ決ヲ採リマス横田君ノ但書削除ノ規ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數デス、一寸起草委員ニ伺ヒマスガ「之ヲ取返シ又讓渡人ニ對シテ負擔シタル債務アルトキハ之ヲ成立セサルモノト看做スコトヲ妨ケス」ト斯ウナレバ宜イノデスナ夫レデ原案ニナサルノデアリマスカ

御異議ガナケレバ然ウ願ヒマス

夫レデハ只今御聽キノ通リノコトヲ原案ニスルト云フコトデアリマスカラ夫レデ御異論ガナケレバ然ウ決シマシテ本條ハ是レデ確定ト見マシテ今晩ハ散會シマス