會議ヲ開キマス、第四百九十八條ノ修正案ガ蒟蒻刷リニナツテ出テ居リマスカラ是カラ先ヘ會議ヲ開キマス

一寸伺ヒマス此「自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スコトヲ得ヘキ範圍内ニ於テ」ト云フコトハ或ハ重複スルノデハナイカト思ヒマス其譯ハ此處ニ求償ヲ爲スコトヲ得ベキ範圍内ト言ツテアル夫レカラ下ノ方ニ「但左ノ制限ニ從フコトヲ要ス」ト云フト求償ヲ爲スコトヲ得ベキ範圍ニ尙ホ制限ヲ加ヘルト云フコトニナツテ然ウシテ左ノ制限ト云フモノヲ見ルト當然求償ヲ爲スコトヲ得ベキ範圍デ其範圍内ノコトヲ更ニ制限シタト云フ樣ニ見エマスガ或ハ私ノ見誤リデアリマスカ

制限ト云フ言葉ガ惡ルイカモ知レマセヌガ是ハ互ニ求償權ヲ法律ガ默ツテ居レバ持ツテ居ルケレドモ此者ハ此者ニ對シテハ持ツテ居ラヌ或ハ此者ハ此者ニ對シテ權利ヲ行フニハドウ云フ手續ヲ履マネバナラヌト云フ方ヲ言ツタノデアリマス然ウシテ求償權ノ範圍内ニ於テト云フ方ハ自分ノ權利トシテ取レル額ヨリ以上ハ取レナイ債權者ノ權利ガ絶對的ニ移ルトスレバ夫レヨリモ多クノ額ガ取レルノデ夫レヲ取レナイト云フコトヲ示スノガ趣意ナノデアル然ウシテ後トノ制限ト云フ方ハ本來ハ求償權ノアル間ノモノデアルケレドモ或ハ一定ノ手續ヲ履マナケレバナラヌ、或ハ法律ガ默ツテ居レバ求償權ガアルノデアルケレドモ特別ノ理由ヨリシテ第三取得者ノ如キ或ル人ニ對シテハ其求償權ガナイ、卽チ前ノ求償權ノ範圍内ト云フコトハ重モニ額ノ方カラ言ツタノデ後トノ方ハ其權利ノアル場合ニハ一定ノ手續ヲ履マナケレバナラヌト云フ方ヲ言ツタノデアル

然ウシマスルト此制限ト云フ字ガ不穩當デハアリマスマイカ夫レカラモウ一ツ序ニ伺ヒマスガ第二ノ「第三取得者ハ保證人ニ對シテ債權者ニ代位セス」此保證人ト云フ者ノ中ニハ他人ノ債務ノ爲メニ自己ノ財產ヲ以テ擔保ニ供シタル者モ這入ルト云フ御說明ニナツテ居リマスカラシテ然ウスルト此場合ニハ第三取得者ハ他人ノ債務ノ爲メニ自己ノ財產ヲ以テ擔保ニ供シタル者ニ對シテ債權者ニ代位セズ斯ウ云フ意味ニナリマセウカ少シ混雜シテ居リマスカラドウカト思ヒマス

無論御說ノ通リデアル夫レハ修正シタ最後ノ案ニモ明言シテナイ併シ前會ニモ一寸述ベマシタ通リ夫レハ何條デアリマシタカ質ノ所ト抵當ノ所ニ其規定ガアル夫レニ入レル積リデアリマス一ツハ三百四十六條又一ツハ三百六十八條デス

今ノハ宜ウ御座イマスガ然ウスルト一ツ不都合ガアリハシナイカト云フコトヲ御尋ネシタイ例ヲ擧ゲテ見レバ斯ウ云フ場合デアリハシナイカ私ガ或ル債務者ノ爲メニ私ノ財產ヲ擔保ニ供シタ其財產ガ例ヘバ二千圓デス其第一ノ債權者タル梅君ニ抵當權ヲ設定シタ夫レハ千圓ノ擔保トスル債權ガ二ツアル第一ニ梅君ニ千圓ノ擔保ヲ供シ夫レカラモウ一ツ富井君ニ五百圓ノ擔保ヲ供シタ夫レカラ其擔保物ヲ又五百圓デ穗積君ニ賣ツタ然ウスルト穗積君ガ第三取得者デアリマス、其時ニ擔保物ノ價格ガ下ツテ千圓ニナツタ其時ニ穗積君ガ第一ノ債權者ノ梅君ニ千圓ヲ辨濟シ且ツ代位スル權利ガアルト云フコトニナリマセウ其時ニ穗積君ガ梅君ノ代位ガ出來ルト云フト然ウスルト千圓サヘ拂ツテ置イタナラバ富井君ニ對スル義務ガ無クナラウト思フ併シ若シ代位ガ出來ヌトスレバ矢張リ五百圓ヲ擔保物デ買フテ富井君ニ拂ハナケレバナラヌ

其場合ハ誰ガ保證人ニナルノデスカ

私ガ擔保物ヲ供シテ居ルカラ私ガ保證人ニナル

私ニ對シテ貴君ハ債務ヲ負フテ居ラヌ擔保丈ケヲ負フテ居ル

私ハ他ノ債務ニ對シテ擔保物丈ケヲ持ツテ居ル其時私ハ擔保物丈ケ公賣ヲサセルコトガ出來ル其第三取得者ハ貴君ニ擔保ノ權利ヲ行フコトガ出來ルトスレバ千圓丈ケ取レル所ガ其權利ガナイトシテアルカラシテ保證人ニ對シテト云フノハ此處デ言フ擔保トシテ第三取得者タル穗積君ガ私ニ對シテ代位スルコトガ出來ルト五百圓ヲ拂ハナクテモ宜イガ代位スルコトガ出來ヌト云フト富井君ハ穗積君ニ對シテ五百圓ヲ拂フコトニナリハシマセヌカ

私ハ斯ウ云フ風ニ御問ヲ解シテ居ツタガ夫レデ若シ間違ツテ居ツタラ御正シヲ願ヒマス今ノ例ハ假ニ長谷川君ガ一ツノ不動產ヲ自己ノ債務ニモ供シ又他人ノ爲メニモ擔保ニ供シテ居ルヽヽヽヽヽヽヽ

二ツ共他人ノ債務デス

二ツ共他人ノ債務デ貴君ガ私ト富井君トニ一ツノ不動產ヲ入レタ其場合ニ穗積君ガ貴君ノ權利ヲ讓受ケタ穗積さんハ第三取得者、我々二人ハ債權者、夫レデ第三取得者ガ誰ニ對シテ代位スル問題ガ起リマスカ

保證人ニ對シテヽヽヽヽヽ

誰ガ保證人ニナル

保證人ハ私デアル何ゼナラバ他人ノ爲メニ自己ノ財產ヲ以テ擔保ニ供シタルモノヲ含ムト云フコトデアリマスカラ夫レデ私ニナル

宜シウ御座イマス此處デ想像シテ居ル場合ハ然ウ云フ場合デハナイ今ノ場合ハ貴君ハ外ノ人カラ見レバ保證人デアリマスガ今ノ問題ニ付テハ保證人デナイ如何トナレバ穗積君ガ獨リ第三取得者ノ地位ヲ持ツテ居ツテ貴君ト私ノ間ニ代位ノ關係ガナイ此處ノ場合ハ保證人ト第三取得者トニドチラモ擔保ニナツテ居ル其第三取得者ガ保證人ニ對シテ代位スルヤ否ヤ此保證人ガ第三取得者ニ對シテ代位スルヤ否ヤト云フ問題デアツテ他ノ債權者ニ對シテ代位スルヤ否ヤト云フ問題デナイ今ノ場合ハ擔保物ハ誰ガ供シタニセヨ供シタ自身ガ第三取得者ニ賣ツタノデアルカラ夫レヲ賣主ト買主トノ間ニ問題ガ起ル譯ハナイ

貴君ノ代位ヲシテ保證人ト同一ナル擔保ヲ供シタ者ニ對スル斯ウ云フコトニナルヽヽヽヽヽ

宜シイ若シ其問題ガ起リ得ルナラバ穗積君ガ私ニ代位シテ其代位權ヲ富井君ニ對シテ行フコトガ出來ルヤ否ヤト云フ問ガ起ラウ筈ハナイ貴君ニ對シテ行フコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトハ必要ガナイ法律ハ現ニ必要ヲ見テ居ラヌ、貴君ハ只賣主ト云フ義務ヲ持ツテ居ルカ權利ヲ持ツテ居ルカニ過ギヌ他人ノ債務ヲ辨濟シタト云フコトニ付テ穗積君モ富井君モ他人ノ債務ヲ辨濟スルト云フ位地デハナイ今ノ箇條ニ規定シテ居ル場合ハ然ウ云フ場合ヲ言フノデナイ各々辨濟スル位地ニ立テ居ル場合ニ一人ガ先ニ辨濟シタ其一人ニ對シテ辨濟ノ義務ガアルカドウカト云フコトデアル

保證人ニ對シテト云フ中ニハ他人ノ爲メニ自己ノ財產ヲ以テ擔保ニ供シタノモ含ムトナツテ居ルカラ第三取得者ノ穗積君ハ擔保ヲ供シタ者ニ對シテ代位セヌ然ウスルト今ノ例ニアツタ樣ニ代位スルト云フト千圓拂ツタ爲メニ擔保物ヲ我物ニスルコトガ出來ルガ代位ガ出來ヌト云フト富井君ニ五百圓渡サネバナラヌト思フ

代位スルカセヌカト云フ問題ハ夫レニ對シテ求償ヲ爲ストキニ代位權ヲ主張スルヤ否ヤト云フ問題デアル今ノ場合ハ穗積君ハ求償ヲスルト云フ場合デナイ今ノ貴君ノ例デハ求償ヲスルノデハナイ穗積さんハ只自分ガ損ヲシナイ爲メニ私ノ代位ヲシタ其代位ノ結果トシテ富井君ニハ拂ハヌデモ宜イ若シ誰ニ對シテ此代位ト云フモノヲ對抗スルカト言ヘバ寧ロ富井君ニ對シテ對抗スルト云フコトニナルノデ保證人ニ對シテ代位ヲ對抗シ樣ト云フノデナイカラ本條ノ場合ニハ嵌ラヌ、他人ノ爲メニ自己ノ財產ヲ擔保ニ供シタ場合ニ當嵌マルト云フ場合ハ斯ウ云フ場合デアリマス卽チ私ガ債權者デアル而シテ債務者ガ一ツノ不動產ヲ抵當ニ入レテ居ルガ尙ホ夫レデハ足ラヌト云フノデ長谷川君ガ夫レナラ私ノ物ヲ擔保ニシテ宜イト言フノデ抵當ナラ抵當ヲ入レテ下サツタ夫レデ私ガ擔保物ヲ二ツ持ツテ居ル此場合ニ私ガ債務者カラ供シタル所ノ抵當不動產ノ第三取得者ガ例ヘバ穗積さんナラバ穗積さんノ所ニ往ツテ請求シテ穗積さんガ全額拂ウ此場合ニ貴君ノ所ニ往ツテ一部分拂ツテ呉レト云フ請求ヲスルコトハ出來ヌ、夫レカラモウ一ツノ例ヲ言ヘバ保證人ガ第三取得者ニ對シテ代位スルトキハ登記ニ依ラナケレバナラヌカラ今ノ場合ニ貴君ガ穗積さんニ對シテ代位ヲ行フナラバ先ヅ以テ穗積さんノ現ニ今持ツテ居ル所ノ不動產ヲ抵當ニ供シナケレバナラヌト云フコトガ總テ當嵌マル尤モ今ノ第一ノ場合ニ抵當ノ方ノ規定カラシ第三取得者ハ幾分カノ保護ヲ受クルコトハ申ス迄モナイ、一ツノ抵當權ニ付テ幾ツモ財產ガアルトキハ其財產ノ高ニ應ジア辨濟ヲ受クルト云フコトガアルカラ夫レデ自ラ保護ヲ受ケテ居ルカラ斯ウナツテ居ツテモ不都合ハナイト思フ

此「豫メ」ト云フノハ何ヲ呼出シタノデセウカ第三取得者ガ登記ヲセヌ前デアルナラバ宜カラウト思フ夫レデ無論登記シタルニ非ザレバトアレバイツ登記シテモ宜イト思フガ此「豫メ」ト云フノハイツノコトデアリマスカ

此條件ヲ設ケタ理由ニ遡ツテ考ヘテ見レバ自ラ時ガ極マラウト思フ此條件ハ保證人ニ對シテモ滌除ヲ行フコトガ出來ル樣ニシテアツタノデス然ウスレバ第三取得者ト云フ者モ迷惑ヲ蒙ムラズニ濟ム債務者デアレバ代價ヲ拂ツテ滌除迄受ケルノデアリマスカラ多クノ場合ハ損害ヲ蒙ムリマセヌ夫レニ付キマシテモ次ギ足シヲシナケレバ負擔ヲ免カレヌ其他交換トカ贈與トカ云フ場合ニハ丸デ負擔ヲ免カレルコトハ出來ヌ然ウ云フ場合ニ保證人ガ拂ヘバ代位スル者ガ登記デ分ツテ居レバ滌除ニ依テ保證人モ籠メテ相手方ニ出來ル是丈ケガ此條ノ目的デアラウト思フ然ウスレバ滌除ノ手續ニ掛ル前デアレバ宜イト云フコトニ自ラナラウト思フ滌除ノ登記ト云フコトハ抵當權ノ規定ニ依テ自ラ分ツテ居ル詰リ滌除ノ手續ニ着手スル前ニ往キサヘスレバ宜イ夫レヨリ遲ケレバイケナイト云フコトニナルダラウト思フ

ドウカ第一カラ順々ニ願ヒタイソコデ私ハ此「豫メ」ト云フ字ハ無イ方ガ宜クハアリマセヌカ夫レデ是ガ他ノ保證人ニ對スルト云フナラバ兎モ角デアリマスガ第三取得者トナル以上ハ此豫メハナクトモ其代位ヲ附記シタルニ非ザレバトアレバ無論第三取得者ノ出來タ後ニヤツタノデハ詰ラヌコトハ私ハ無論ダト思フ夫レデ滌除ノ何ンノト云フコトヲ持出シテ滌除ヲセヌ迄ハ入レテモ宜イト云フコトハドウカ是ハ無イ方ガ宜クハナイカ

無クテモ宜イカモ知レヌ併シ旣成法典ニハ尙ホ其點ニ重キヲ置イテ斯ウ云フ風ニ書イテアル擔保編ノ三十六條第二項ニ「保證人ハ代位ヲ目的トシテ自己ノ條件附ノ債權ヲ此登記ニ附記スルコトヲ得」トアルマタ其債權ヲ生ジテ居ラヌ併シ債權者ニ拂ツタトキハ代位權ヲ持ツテ居ルト云フコトハ是ガ條件附デマダ拂ウカ拂ハヌカ分ラヌケレドモ他日拂ヘバ其時ニ代位權ヲ持ツト云フ權利ヲ前カラ登記シテアル斯ウ云フ風ナ文ノ書キ方ガシテアル夫レヲ「豫メ」一ツデ濟マシテ仕舞ツタノデアリマスガ夫レモ要ラヌデ濟メバ誠ニ幸デアリマス

一ツ伺ヒマスガ然ウスルト旣成法典擔保編ノ三十六條ト同ジ意味デ辨濟ヲシナイ場合若クハ私ガ辨濟シタナラバ代位ヲ得タル權ヲ持ツテ居ルゾヨト云フコトヲ意味スルノデアリマスカ

然ウデス

然ウスルトドウデセウ此四百九十八條ニ「前二條ノ規定ニ依リテ」云々ト云フコトガアルノデスガ此前二條ト云フノハ四百九十六條ト七條ヲ申スノデアリマセウカ四百九十八條ノ第二ニ此箇條ガ這入ル積リデアリマスカ

アレガ今度ノ一ニナツテ前ノ一ガナクナツタ

然ウスルト前二條ノ場合ハ辨濟ニ依リテ債務ヲ辨濟シタ場合デハナイノデスカ

辨濟シタ場合デアリマス卽チ第一ハ債權者ノ承諾ヲ以テ辨濟シタ場合夫レカラ次ノハ辨濟ニ依テ法律上當然辨濟スル場合

是ハドウデ御座イマスカ態々代位サセルナラバ例ヘバ今此處ニ私ハ此品物ヲ以テ貴君ニ金ヲ借リルソコデ高木君ガ保證人ニ立ツ時分ニ之ニ付テ代位ヲスルト云フコトヲ書イテ置クノデスネ

モツト後デモ宜イマダイツ拂ウカ分ラヌ、夫レデ豫メト書カナケレバナラヌノハマダ權利ガ生ジテ居ラヌ、ノミナラズ生ズルカ生ゼヌカ分ラヌト云フ權利ヲ登記スル夫レデ何カナケレバ分ラヌト云フ斯ウ云フ考ヘデアル

然ウスレバ拂ウテ置イテ登記所ニ往ツテ掛ツテモ宜イノデアリマスカ

夫レデハイカヌ夫レデ豫メト云フノデアル

權利ガ消滅シテ仕舞ウト云フノデスカ

權利ガ消滅スルカラト云フノデハナイ是ハ一體ドウ云フ必要ガアルカト云フト先刻富井君モ其必要ノコトヲ言ハレマシタガ何ゼ後トデハイカヌカト云フト第三取得者ト云フ者ハ不動產ハ自分ノ所有ニナツテ居ルガ其不動產ニ抵當ト云フモノガクツ付イテ居ル夫レデ實際債權者ガ辨濟ヲ終ツテ仕舞ウ迄ハ全ク自分ノ物ニナラヌノデアルソコデ保證人ガ辨濟シ樣トモ誰ガ辨濟シ樣トモ其抵當ニ依テ擔保セラレテ居ル所ノ債權ニ何分カ辨濟セラレタ全額ガ辨濟サレタト云フコトヲ聞ケバ第三取得者ハ夫レデモウ債權ガ消滅スル以上ハ夫レト同時ニ抵當權モ消滅シタモノデアル夫レデ以テ例ヘバ債務者ガ證文ヲ持ツテ來テ受取ノ印ヲ押シタモノヲ持ツテ來テ見セル夫レデ安心ダト思ツテ第三取得者ハ不動產ノ代價ノ全額ヲ賣主ニ拂ウタノデアルカラ保證人ガ代位ヲシテ居ルカラト云ツテ之ニ拂ハナケレバナラヌト云フト第三取得者ハ二重拂ヲシナケレバナラヌ夫レヲ防グ爲メニ豫メト云フ字ヲ入レタ

夫レハ分ツテ居リマスガ私ノ伺ウノハ是ハ第三取得者ガ登記ノ消ユル迄決シテ拂ウ譯ハアルマイト思フ何ゼナラバ登記シテアルカラ、今ノ問題ハ左モナケレバ六ケシクナツテ來樣ト思フ今ノ通リノ御說デアリマスト千圓ノモノヲ五百圓ニ賣ツテ登記シタト見レバ五百圓ニハ代位ガナイ後トノ五百圓ヲ拂フニ付テ代位ガ當ル樣ニナツテ來ル貴君ノ御說ニスルト、私ハ是ハ一體登記ヲ消シタ以上ハ夫レハモウ出來ルモ出來ヌモ物ガ無クナツテ居ルカラ仕方ガナイ大概ハ登記ノ時分ニ拂フテヤルデアラウト思ウガ然ウデナクテ私ハ斯ウ云フコトハ登記デ以テ時間ヲ定メタイト思フノデス然ウサヘスレバ第三取得者ト雖モ登記ハマダ現存シテ居リ乍ラ之ヲ拂ウタト云フコトハ言ヘマイト思フ只半分拂フタナラバ是カラ先ハ代位テアル是カラ前ハ代位デナイト云フ樣ナ種々ノ混雜ガ出テ來ハシナイカト思フ

全額ヲ辨濟シ終ツタ場合デモ登記ノ抹消ノアル迄待テバ宜イガ併シ乍ラ現ニ其不動產ト云フモノハ横田さんニ抵當ニ這入ツテ居ツテ其金額ガ千圓ナラ千圓トちやんト書イテアル其登記ニ記載ニナツテ居ル所ノ債權ヲ旣ニ辨濟シテ仕舞ツテ其債權ハ消エタト云フ證據ヲ債務者ガ持ツテ居レバ夫レデモ疑ツテ登記所ニ往ツテ見ルト云フ必要ハナカラウ或ハ登記所ニ往ツテ抹消ヲ請求スレバ直グニ抹消ガ出來ルカラ抹消ニ先ダツテ債務者ノ方デ金ガ要ルト言ヘバ債務者ニ金ヲ渡シテヤツテモ第三取得者ニ過失ハナイト思フ夫レカラモウ一ツ困ルコトハ半金ヲ取ルコトガ六ケシイト思フ登記法ノ規則ハドウナルカ知リマセヌガ半金拂フタ場合ニハ半金拂フタト云フコトヲイヅレ登記簿ニ書クデアリマセウガ然ウスルト此代位ノコトヲ附記シナケレバナラヌ兎ニ角五百圓ハ拂ツタト云フコトヲ登記ニ附記スル代位ノコトヲ附記シテ置カヌト夫レ丈ケ消エテ仕舞ツタト人ハ思フ債權者ノ爲メニハ消エテ仕舞ツタケレドモ保證人ノ爲メニハ消エヌ夫レガ附記ガ出來ヌトスレバ出來ヌ者ハ此場合ニハ都合ガ宜クナルガ五百圓拂フタト云フコトヲ證明シテ來ル受取ツタト云フコトヲ證明シテ來タトキニ後ト五百圓ハ抵當ニナツテ居ルケレドモ夫レナラバ代價ノ半分ヲ渡シテヤツテモ損ハイカヌ千圓デ買ツタ物ヘ五百圓拂ツテ後ト五百圓ハ抵當ガ消エル迄拂ハヌト云フコトモ出來ヌガ自分ハ五百圓拂ツテ後保證人ガヤツテ來テ五百圓拂ツテ此不動產ハ千圓ノ價ガアルガ其半額丈ケハ抵當權ガ行ハレルト言ツテ來ラレルト云フト第三取得者ハ迷惑ヲスル夫等ノ不都合ヲ避ケル爲メニハ辨濟スル前ニ代位スルコトヲ附記シテ置カナケレバナラヌ第三取得者ハ保證人ガアルト云フコトヲ知ラヌ場合ガアル若シ知ツテ居レバソンナ不都合ナコトハアリマセヌシ又知ツテ居レバ其者ノ過失デアルカラ宜イガ第三取得者ハ保證人ノアルコトヲ知リ樣ガナイ夫レデアルカラ保證人ノアルコトヲ知ラセテ置カヌト第三取得者ハ馬鹿ヲ見ル

保證人ガアルコトハ知ラヌガ保證人ガ拂フタ場合ハ債權者カラ受取ト云フモノハ保證人ニシカ渡サヌ若シ然ウデナクシテ保證人ノ名宛デナクシテ不動產所有者ノ名宛ニナツテ居レバ夫レハ内緒ノコトデ眞實トハセラレヌ夫レデアルカラ第三取得者ト云フモノニ此通リ拂ヒマシタト言ツテ見セルモノガナイ必ズ保證人等ガ持ツテ居ラナイオマヘハ拂フタト云フガ何處ニアルト言ハレタ折ニハ保證人ノ名宛ニナツテ居ルト思フ夫レデ大變左モナクテハ是ハ非常ニ規則ガ込入ルデアラウト思フデス例ヘバ拂フ前ニ登記ヲスルト云フノハ此登記ノコトニ付テモ御尋ネシタイガ私ハアノコトニ付テハ代位ガシタウ御座リマスト言ツテ裁判所ニ往キサヘスレバ出來ル又或ハ債權者ニ伴ナハネバナラヌ或ハ債務者ガ一緒ニナラナケレバナラヌ、債務者ガ承諾シタ以上デヤルコトナラバ第三者ヲ害スル樣ナ場合ハアルマイ、又第三者ガ登記ノアル以上ハ登記ノアルノヲ見ズシテ拂ツテヤルト云フコトハ實際ハ出テ來マイト思フ夫レ丈ケノ注意必ズスル樣ニナルト思フ

起草委員ニ御尋ネシマスガ詰リ此登記ノコトト云フモノハ未定ノ權利ヲ登記スルト云フコトニナツテ居ルノデアリマスガ之ヲ斯ウセズニ保證人以外ノ者ハ辨濟ニ依テ當然代位ス卽チ法律上當然代位スル保證人ハ辨濟ヲシテ且ツ辨濟ニ依テ代位ヲシタト云フコトヲ附記シナケレバ效ガナイト云フ斯ウ云フコトニ規定シテ置クノト今日ノ原案ノ趣意トドウ云フ差ガアリマセウカ前ノ御說明ニ依ルト此保證人ガ拂ツテ仕舞ツテ居ル夫レヲ知ラズニ第三取得者ガ買ツタトキニ其債務ト云フモノハ保證人ノ某ガ拂ツタルニ依テ債權者ガ拂ツテモ再ビコレヲ拂ヘト云フコトガ出來ルト云フ御說明ガアツタ樣デアリマスガ如何ニモ其弊ヲ防グ爲メニ出來テ居ルノデアリマスガ其弊ヲ防グ爲メニハ今私ノ言フタ如ク保證人ハ其辨濟バカリデハ第三者ニ對シテ代位ノ效力ハ生ジナイ辨濟ヲシ代位ヲシタト云フコトヲ登記シナケレバナラヌト云フコトニシテ如何ナル差別ガアリマセウカ

夫レデハ何ノ用モ爲サヌト思フ元保證人ト云ヒ第三取得者ト云フト前條ノ規則ニ依テ債權者ニ辨濟スレバ當然代位スルコトニナツテ居ル夫故ニ本條ノ規定ガナケレバ保證人ハ第三取得者ニ對シテ代位スルト云フコトニナル、夫レデハ互ニ求償權ノヤリ合ヒデ何ニモナラヌカラ此二者ノ内デドチラカ求償權ヲ持ツテドチラカ求償權ヲ持タヌト云フコトニシナケレバナラヌ、何處ノ國デモ然ウ云フ考ヘカラ其内ノ一ツニ優先權ヲ與フルコトニナツテ居リマス、ソコデ第三取得者ヨリハ保證人ノ方ヲ保護シテヤツテ宜イト云フコトデ第三取得者ハ保證人ニ對シテ代位セズト云フコトニシタ其代リ保證人ニ無制限ニ第三取得者ニ對シテ代位サセテハ大變ナ不權衡デ第三取得者ガ非常ニ迷惑ヲ蒙ムル其迷惑ハ先刻一寸申シタ通リ贈與ヲ受ケタ場合ハ丸デ自腹ヲ切ツテ金ヲ出サネバ他ノ者ガ受クルコトガ出來ヌ公賣ノ場合モ同ジコト、買ツタト云フ場合モ安ク買ツタ場合ハ餘程代價ヲ次ギ足シヲシナケレバ負擔ヲ免カレヌ夫レモ保證人ガ債權者ニ對シテ免カレシメルト云フコトニナルト如何ニモ第三取得者ハ損ニナルカラ保證入ガアルゾト云フコトヲ附記シ從テ其保證人ハ債權者ニ辨濟シタモノナラバ債權者ノ權利ヲ持ツテ居タト云フコトヲ示シテ置クガ必要ト思フ左モナイト第三取得者ハ保證人ト云フ者モ何モ現ハレテ居ラヌ夫故ニ安心シテ買ツタ所ガ後トカラ保證人ガ登記ノ附記ヲ爲シテ夫レガ效ヲ及ボストスルト第三取得者ハ大變迷惑スル夫レデ保證人ガ辨濟シタトキニ登記ヲスレバ效力ガ生ズルトシテハ第三取得者ニ何ノ利益ヲ與ヘヌコトニナル

今ノヲ少シ補ヒマス只今ノ富井君ノ御說明モ勿論十分理由ノアルコトデ私共御同意申シマスガ夫レニスルト此「豫メ」ト云フコトハイカヌデ保證人ガ保證契約ヲスルト同時カ若シ夫レヨリ後ニ第三取得者ガ生ジタトキハ第三取得者ガ登記ヲ爲ス迄ニト云フコトニイカヌト困ル此文デハ然ウハ讀メヌ又其事ハ富井君モ仰有ツタガ私ノ考ヘデハ今高木君ノ言ハレタ樣ニナツテモ第三取得者ニ對シテハ同ジコトデハアルケレドモ然ウ使ヘバ第三取得者ガイツモ登記ニ注意シナケレバナラヌ樣ニナツテ來ルカラ自分ガ代價デモ拂ハウカ滌除デモ爲サウカト云フ時分ニハ登記ヲ見ル其時ニ保證人ガ拂フテ居レバ保證人ガ代位スルマダ拂フテ居ラナケレバ債權者ニ拂フテサヘ仕舞ヘバ夫レデ固ヨリ其拂フタ丈ケハ債權ガ消エマスカラ保證人ガ後トノ拂ハヌ分ヲ拂ヘバ宜イ、拂ハヌ部分ニ付テデナケレバ代位ノ仕樣ガナイ夫レデモ宜イ然ウスレバ私ハ此事ヲドコカニ規定セヌト困ル夫レハ初メニ保證人ガ附記シテ置キマスト第三取得者ガ滌除ヲ行フトキニ只債權者丈ケニ通知ヲシテモイカヌ總テ債權者ニ通知ヲシナケレバナラヌト云フコトニ抵當ノ方ハ規定ニナツテ居リマスカラ保證人ニモ通知シナケレバナラヌ、然ウスレバ債權者ノ方ハ保證人ガアルカラ辨濟ヲ受クルノハ僅カデアツテモ後トデ取レルカラ宜イト言ツテ容易ニ滌除ヲ承諾スル恐レガアル其場合ニ夫レハイカヌト言ツテ保證人ガ抵抗スルコトガ出來ナケレバナラヌ卽チ增價競賣ヲスルコトガ出來ナケレバナラヌ、夫レニハ保證人ガ豫メ附記スルコトガ出來ルト云フコトヲ何處カニ規定シナケレバナラヌ其事ハ代位スルノ必要條件トシテ何處カニ書イテナケレバナラヌ其位デアルカラ保證人ハ自分ノ利益ニモナルコトデアルカラ早ク登記スルコトニナル然ウスレバ辨濟シテカラ後ニ登記スルヨリモ第三者モ都合モ宜シ保證人モ都合ガ宜イカラ此「豫メ」ト云フ字ガ這入ツテ居ルガ爲メニ實際ハ保證人ハ最モ早ク登記スルコトニナルダラウ然ウシナイト滌除抔ヲスルトキハ損ヲスル債權者丈ケドン々々滌除サセテ仕舞ツテ後日拂フ時分ハナクナツテ仕舞ウ債權者ニ明カニ過失トカ惡意トカ云フコトガアツタト云フ證明ガ出來レバ宜シイガ滌除ノ場合ハ必ズシモ裁判所ハ過失ト見ナイカモ知レヌカラ「豫メ」ト云フコトガアツタ一擧兩得双方ノ便利ガ分ル積リデ此文字ガ這入ツテ居ル

一寸一言私ガ辯ジタ言葉ヲ訂正シテ置キマスガ私ハ第三取得者ガ讓受ケルトキノコトガ分ツテ居ナケレバイカヌト申シタノデアリマスガ夫レハ嚴確ニ言ヘバ然ウデナイ第三取得者ガ滌除ヲシ樣ト思フトキニ登記ノアルコトガ知レテ居レバ宜イ保證人モ滌除ノ名宛ノ中ニ一緒ニナツテ居レバ宜イト云フノガ本條ノ目的デアル夫レ丈ケ改メテ置キマス此書方デハ保證人ガ辨濟スルトキニ附記シテ置カナケレバイカヌト私ノ申シタノハ重モナ場合デアル是ハ辨濟シタ後ニ附記シテハイカヌト云フ積リデアル

富井君ノ今ノ御趣意ハ前ノヲミンナ御取消ニナツタノデハアリマセヌカ

取消ハセヌ一寸モ考ヘハ初メカラ變ハツテ居ラヌ

夫レナラバ尙ホ申シマスガ富井君ハ第三者ヲ害スルト言ハレルガ一ツモ害シハシナイ何ゼ第三取得者ヲ害セヌカト云フト今私ガ物ヲ賣ル賣ツタ後ニ之ヲ抵當ニスルコトノナイノハ無論デアル然ウシテ見レバ保證人ハ後トカラモ出來ルケレドモ此物ニ付テ千圓デアルト思フモノニ私ハ二百圓借用シテ之ヲ抵當ニシタ其品物ヲ第三者ニヤル其第三者ト云フ者ハ之ニ付テハ二百圓ハ損ヲシナケレバナラヌ丸々取レヌト云フコトハ最初カラ承知シテ居ルコトハ無論ノコトデアラウト思フ然ウスルト保證人ニ其品ヲヤラウトモ債權者ガ其儘持ツテ居ラウトモ又何ガ持ツテ居ラウトモ是丈ケノモノハドウシテモ害ヲ受ケルコトハ承知シテ居ラナケレバナラヌ夫レモ或ハ負債者ガ是ハ誰カ必ズ拂フ誰ガ財產ガ餘計アルカラト云フコトヲ當込ンデ居ル場合ハドウカ知ラヌガ兎モ角此不動產ハ二百圓ノ負債ヲ背負フテ居ル若シ債務者ガ財產ガ無クナツテ仕舞ウカ死ヌルカスレバ是レヨリ取ルヨリ外ハナイ夫レ丈ケハ認メテ居ラナケレバナラヌ夫レダカラ何モ害スルコトハナイ

横田君ノ質問カラ六ケシクナリマシテ私モ甚ダ解釋ニ苦シミマスガ私ノ解釋シマシタ所デハ此「豫メ」ト云フノハ第三取得者ガ取得スル前デアレバ宜シイト思ヒマスガ夫レデハイカヌノデアリマスカ若シ然ウデナイト云フナラバ第三取得者ガ取得前ニ登記サヘシテ置ケバ第三取得者ニ害ノ及ブコトハナイト思フ

夫レハ尙ホ宜イ夫レダト前カラ第三取得者ノアツタトキハ代位ガ出來ヌカト言ヘバ夫レハ出來ル或ル場合ニハ望ムベキコトデアルガイツデモ望ム可ラザルコトデアル後トデ夫レヲ知ルコトガ出來ナクテハ困ル其後ト云フコトハ債權ガ消滅シテ後ニ知ルト云フコトデハ遲イ或ハ富井君ノ言ハレタ如ク第三取得者ガ滌除ヲシ樣ト思ツテ居ル其滌除ノ前デナケレバナラヌ

私ハ此但書ノ「制限」ノ二字ヲバ「規定」ノ二字ニ改メルコトニ修正シマス其場合ハ此制限ト云フ字ハ前ノ原案ニハ必要デアリマシタガ今度ノ案デハ範圍内ト云フコトヲ書キマシタ以上ハ別ニ左ノ制限ト云フコトハ要ラヌ、規定ト言ツタ方ガ却テ不都合ガナイト思ヒマスカラ「規定」ト云フコトニ改メル修正說ヲ出シマス

贊成

只今ノ問題ハ左程六ケシイコトデモナイト思ヒマスカラ決ヲ採ツテモ宜イト思ヒマス長谷川君ノ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス横田さんノ御說ニハ贊成ガナイ樣デアリマスカラ第一ノ所ハ宜シイトシテ第二ハドウデスカ

二項ハ宜シ

第三ハドウデス

是ハ少シ御說明ヲ願ヒタイ

意味ハソンナニ六ケシクハナイデスガ旣成法典初メ大抵多クノ民法ニ斯ウナツテ居リマス明文ガナイ所デモ實際斯ウヤツテ居ルノダラウト思ヒマス是ハドウモ斯ウナイト大キニ不都合デアル百圓ノ不動產ヲ持ツテ居ル者モ千圓ノ不動產ヲ持ツテ居ル者モ一萬圓ノ不動產ヲ持ツテ居ル者モ皆同ジニ負擔スルト云フコトニナツテハ誰ガ見テモ不公平デアル夫レデ各不動產ノ價額ノ割合ニ應ジテ其負擔ヲスルト云フコトガ一番公平デアルト思フ只其價額ヲドウシテ極メルト云フ評價ノ仕方ニ付テハ多少ハ面倒ガ生ズルカモ知レマセヌガ此規定ノ本旨ニ付テハドウモ是ガ一番公平デアラウト思フ

是ハ一向抵當權モ先取特權モナイ樣ナ場合ニ見エマセヌカネ

是ハ無論先取特權又ハ抵當權ノ目的タル不動產デアリマスガ夫レハ第一ノ所ニアリマスカラ大抵宜カラウ

第三第四共別ニ御論ハアリマセヌ、夫レデハ第五

一寸伺ヒマスガ擔保者ガニ人アル然ウシテ此場合ニ保證人ノ方ガ拂ウ然ウスルト是ガ四百圓ノ物ナラ先ヅ半分ヅツト見テ仕舞ウ然ウシテ其保證人カラシテ此二人ニ掛ルノニハドウ掛リマスカ但書デ掛ツテ往キマスカ然ウ掛ラヌデ百圓ヅツニシテ往キマスカ

但書ニ掛ツテ宜イデセウ負擔部分ヲ除クト云フコトガアリマスカラ、保證人ガアレバ其半分ハ消エテ仕舞ツテ後トノ半分ハ矢張リ此物上保證人ト云フ者ガアリマスカラ其價額ノ割合ニ應ジテ代位ヲスル場合ハ但書デ往ク

四ノ所デ御尋ネシマス、四ノ場合デ斯ウ云フコトハドウデセウ私ト元田君ト擔保ヲ供シタ夫レデ今ノ富井君ガ梅君カラ金ヲ借リタ然ウスルト私ガ擔保ニ供シタ物ヲ外ノ者ニ讓渡シタ然ウシテ今度元田君ガ其擔保ノ負債ヲ拂フタ其時分ニ元田君ガ私ニ掛ツテ來ル、其場合ニ登記ガシテナケレバ第三者ニ私ガヤツテアルコトガ知レヌコトニナリマセヌカ

其場合ハ矢張リ横田君ハ所謂物上保證人デアルガ横田君カラ讓受ケタ人ハ第三取得者デアル其場合ハ矢張リ物上保證人ト第三取得者トノ爭ニナリマスカラ然ウスレバ其場合ハ矢張リ此四ノ場合デハナクナル、然ウナリマスト第一ノ直接ノ場合デ只物上保證人ハ保證ニ關スル規定ヲ準用スルト云フ方デ往クノデス先刻富井君ノ說明セラレタ如ク抵當權先取特權ノ規定ヲ適用サレルコトニナル

財產ト云フノト不動產ト云フノハ態々書分ケタノデアリマスカ

第五ノ所デハ動產モ含ム併シ登記ハ不動產ニ付テデナケレバ行ハレヌ只夫レ丈ケノ理由デアル

夫レデハ外ニ御議論ガナケレバ本條ハ確定シタモノト致シマス夫レデハ先ヘ移リマセウ

本條ハ法律上ノ充當ニ關シマス規定デアリマス當事者ノ充當ハ旣ニ前條ニ於テ議決セラレマシタガ當事者ガ充當ヲ爲サザル場合ニ於テノ辨濟ノ充當ハ旣成法典財產編四百七十二條ニ載ツテ居リマシタ本條ハ殆ド此旣成法典ノ充當ノ規則ヲ其儘ニ採用シマシタノデアリマスガ其中デ一二少シバカリ改メタ點ガアルノデ本條ノ規定ニ依リマス充當ノ順序ハ是ハ獨リ旣成法典ノミナラズ多クノ國ニ於テ之ヲ用ヰテ居リマスノデアリマシテ之ニ異ナツタ順序ヲ採用致シテ居ル所ハ誠ニ僅カデアリマス卽チ英吉利又ハ印度等ノ規定ニ依リマスト當事者ガ充當ヲ爲サナイトキハ其辨濟期ノ順序ニ依ルノヲ以テ之ヲ法律上ノ充當ノ規則トシテ居ルノデ御座イマス是ガ一ツ異ナツタ立法例デ御座イマス、又獨逸民法草案第二讀會ニ於キマシテハ總債務ノ辨濟期ニアルトキニハ擔保ノ債權者ニ對シマシテ擔保ノ少ナイモノヲ先ニ拂フ次ニ此債權者ニ對スル擔保ノ點ニ於テ同ジ時ニハ債務者ニ對シテ負擔ノ多イ者カラ充當シテ往クト云フコトニナツテ居リマス是ハ獨逸民法草案第二讀會丈ケニアリマス例デアリマシテ若シ此總債務ガ辨濟期ニアツタ時ニ債務者ガ自分カラシテ辨濟ヲ爲ス場合ニ於テ擔保ノ少ナイモノヲ先ヘ拂フテ往カウト云フコトヲ言ハズシテ擔保ノ多イモノカラ先ニ拂ツテ往ツテ擔保ノ少ナイモノヲ後トヘ殘スト言ツテ置イタラバ外ノ債權者ハ必ズ待ツテ呉レナイ、直チニ之ヲ辨濟シロト云フコトヲ請求スルダラウカラ當然當事者ノ通常爲ス順序ニ從テ債權者ノ爲メニ擔保ノ少ナイモノヲ先ヅ拂ハセル夫レデナケレバ外ノ者ニ待ツテ呉レト云フコトハ公平デナイカラト云フコトデ債權者ノ爲メニ擔保ノ少ナキモノヲ先ニスルト云フコトニナツテ居ル夫レデ擔保ノ點ニ於テ同ジモノデアルトキハ擔保ガ負擔ノ多イモノカラト云フコトニナツテ居リマスガ是ハ一應理窟ハアルコトデアリマスガ併ナガラ、第二ノ順序ハ債權者ノ利益第三ノ順序ハ債務者ノ利益ニナツテ居ルノデアリマスカラドウモ此充當ノ順序ト云フコトニ付テ一ツノ精神ガ貫イテ居ラヌ樣デアリマスカラ是ハ採ラナカツタノデアリマス本條ニ採用シマシタ順序ハ殆ンド各國ニ於テ用ヰラレテ居ル順序デアリマス只總債務ガ辨濟期ニアル或ハ辨濟期ニナイト云フコトノ規定ノ書方ガ或ル國ニ於テハ此債務者ノ爲メニ負擔重キモノヲ先ニスト書イテアル所モアリ又或ル國ニ於テハ債務者ノ爲メニ辨濟ノ利益多キモノヲ先ニスト書イテアル所モアツテ書方ガ違ツテ居リマス負擔重キモノヲ先ニスト書ク方ガ或ハ宜イカト思ヒマスガ併シ時效ガ先ニ來ル或ハ時效ガ後ニ來ル、ドチラガ負擔ガ重イト云フコトガ言ヘルカ言ヘヌカ夫レハ分ラヌ、夫故ニ時效ガ後ニ至リマスモノヲ先ニ辨濟スル方ガ債務者ノ利益ト云フコトハ是ハ言ハヌデモ分リマスカラ債務者ノ爲メニ辨濟ノ利益多キモノヲ先ニスト書キマシタ、旣成法典モ其通リデアリマス旣成法典ト少シク書方ヲ改メ夫レニ依テ實質ノ改マリマシタノハ四百七十二條ノ第五號デアリマス第五號ニハ「總債務カ何レノ點ニ於テモ相同シキトキハ充當ハ各債務ノ額ニ應シテ之ヲ爲ス」ト書イテアリマス、能ク考ヘテ見マスト是デハ不都合ナノデス總債務ガ前ニ擧ゲタドノ點ニ於テモ同ジ時ニ此債務額丈ケニ之ヲ充當スト云フコトデアリマスト例ヘバ第二號ナラ第二號丈ケデ四ツ債務ガアル其内ノ二ツハ同ジモノデアル又第三號ニ於テモ四ツ債務ガアル其内ノ三ツハ同ジ場合デアルト其三ト其二ト云フモノトノ間ニハ矢張リ債務ノ價額ニ應ジテ充當シナケレバイケナイ、夫故ニ總債務ガ云々ト書キマセヌデ前三號ニ掲ゲタル云々ト書キマシタ其二ツハ債務ノ額ニ應ジテ充當スルト斯ウ言ヘヌトドウモ現ニ適用ニ困ルト思ヒマスカラ此點丈ケハ實質ガ改マリマシタ夫レカラ旣成法典ノ四百七十三條ハ之ヲ削リマシタ同條ハ交互計算ニハ此處ノ辨濟充當ノ規則ヲ適用セヌト書イテアリマス是ハ申サヌデモ分ツタコトデ交互計算ハ其取引ノ性質上或ハ慣習ニ依テ生ズルモノデアリマスカラシテ當事者ノ間ノ意思ニ依テ其充當法モ定マルモノデアリマスカラ又法律上ノ充當ト云フコトハ勿論當ラヌコトハ明カデアリマス夫故ニ之ヲ此處ニ載セナカツタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ此利息ハ元本ノ方ヲ先ニ拂フト云フノデアリマスカ

夫レハ前條ヲ說明スルトキニ御斷ハリヲシテ置キマシタガ是ハ別條トナルノデアリマス其別條トシマシタ理由ハ五百六條ニ至リマシテ說明致サウト思ヒマスガ一ト口ニ申セバ決シテ此債務ガ多クナツタトキバカリノ規則デハナイ一ツノ債務ノトキニモ之ガ當ルノデアリマス

此五百四條ノ法律上ノ充當ノ順序ノコトハ實際ニ適用ガ少ナカラウト思ヒマスカラ格別六ケシク議論ヲスルコトモナイト思ヒマスガ私ハ前條ノ但書ハ削ラウト思ツタガ削ラヌコトニナツテ殘ツタカラ是デ債務者ヲ十分ニ保護シテアリマスカラ此處デ二號三號ニ債務者ノ爲メニ利益ノアル方ニ充當スルト云フ樣ナ法律上ノ規定ヲ設ケヌデモ宜イ、實ハ二號ノ「總債務ノ辨濟期ニアルトキ」ト云フノハ外ニ是ト云フ點ガアリマセヌカラ債務者ノ方ニ取ツテ利益ガアルト云フヨリ外仕方ガナイ、詰リ是ハ一號ノ精神ト同ジニシテ宜イト思フ或ハ場合ニ依テ擔保ノアル方カラ先ニシタ方ガ宜イ場合モアル或ハ大變割ニ利息ガ惡ルイ場合ガアラウ場合ニ依テ違ウ然ウ云フモノヲ據ロナク標準トシテ決スルコトハ仕方ガアリマセヌガ二號ノコトハ皆辨濟期ニアルトキ、然ウ云フ難問ヲ避ケテ置イタラバ宜カラウ然ウシタラバ債權者ガ迷惑ヲ蒙ムラヌ夫レデ二號ト三號ヲ變ヘマシテ斯ウ云フコトニシタイ二號ハ「又ハ辨濟期ニ在ラサルトキハ」丈ケヲ省ク夫レカラ三號ニ於テハ「總債務カ辨濟期ニ在ラサルトキハ辨濟期ニ在ルモノヲ先ニス」トシテ第一號ノ趣意ト同ジ樣ニスルト云フコトニ改メタイト思ヒマス

此第二號第三號ヲ合シテ「總債務カ辨濟期ニ在ルトキ又ハ辨濟期ニ在ラサルトキハ辨濟期ノ先ツ至リ又ハ至ルヘキモノヲ先ニス」トシテハドウデセウカ

然ウスルトコンナニ號ヲ置カナクテモ宜イ樣ニナリマセヌカ當事者ガ辨濟ノ充當ヲ爲サザルトキハ辨濟期ノ順序ニ從ヒ辨濟ノ充當ヲ爲スト云フコトニナリハシマセヌカ然ウスレバ辨濟期ノ同ジキトキハ各債務ノ額ニ應ジテ之ヲ充當スト云フノヲ二項ニシテ仕舞ウ

其方ガ宜イカモ知レヌ

私ハ原案ノ第四ト云フモノヲ削ツテ戴キタイ是ハドウモ趣意ニ於テ是非共反對セニヤナラヌト云フコトデハナイノデ御座イマスケレドモ元期限ニ於テモ同ジコトデアル利益ニ於テモ同ジコトデアルドチラニシテモ宜イト云フ債務ガ二ツアル場合此場合ニハドチラヲ辨濟シテ見タ所デ債務者ノ害ニナル利益ニナルト云フコトハ甚ダ分リ憎イ話デアラウ然ウ云フ話デアル以上ハ是ハ債權者ノ爲スニ任カセテ放任シテ置イテモ此二ツ共差支ナイデアラウト思ヒマス夫故ニ是ハ矢張リ省イテ置カルル方ガ却テ宜イト思フ

贊成

贊成ガアリマシタカラ一寸申シマスガ之ヲ削ツテ置イテ債權者ノ爲スニ任カセルト云フ菊池君ノ御考ヘデアリマスガ債權者ノ充當權ハ旣ニ前條ニ規定ガアツテ債權者ガ充當シナイ當事者ガ充當シナイ場合ニ丈ケ此處ニ規定スルノ必要ガアルノデアリマスカラ削ツタラバ其場合ニ於テハ辨濟ニナラヌト云フコトニナル何ゼナラバ此部分辨濟ト云フモノハ債權者ガ受クル義務ガナイ之ヲ書イテ置カナケレバ債權者ノ爲スニ任カセルノデナイ是ガ辨濟ニナラナクナル、然ウ云フ結果ガ生ジマスカラ其修正案ニ對シマシテハ私共ハ理窟ハ半々ヅツデアリマスカラヒドク反對ハシマセヌガ之ヲ削除シテ仕舞フコトハ債權者ノ爲メニモ債務者ノ爲メニモ利益デアラウト思ヒマスカラ第四號ハ存シテ置カレムコトヲ希望シマス

是ハ前回カラノ何ンデアリマスガ一二三四ノ續キデろじつく上斯ウ云フ結果ガ出タノデアリマス私ノ考ヘデハ無論當事者ノ隨意デハナイ當事者ノ隨意デモナクシテ充當ガナイ場合ニ裁判所ガ此民法ヲ實施スルガ本職ダラウト思フ百圓ノ債務ガ四ツアル期限モ性質モ皆同ジデアル其内ニ百圓ノ金ガ見込ンデアル其場合ニ此規定ガアルト云フト普通ノ證文ハ皆殘シテ置イテ其内二十五圓ヅツニ減ジタト云フコトニナラナケレバナラヌコトニナル、然ウ云フ窮屈ナコトヲセズトモ百圓ノ證文ガ四ツアルナラバ夫レ々々充當シテ一方ニ返シテ仕舞ヘバ夫レデ濟ム餘リろじつくニ關係シテ非常ナ手數ヲ煩ハシハシナイカト云フ考ヘデ菊池君ニ贊成ヲシタノデアリマス

只今ノ例丈ケデハ一寸分ラヌ樣デアリマスガ百圓ノ債權ガ四ツアツテ一人ガ百五十圓拂ツタ場合ニハ後トノ五十圓ハドウシマスカ此規定ガナイト分ラヌ債務者ガ初メニ夫レヲ承諾スレバ宜イカ知レマセヌガ債權者モ債務者モ何モ言ハナカツタトキニ此規定ガ當ルノデアル

然ウ云フ場合ハ百五十圓ハ債務者ガ受取レヌ夫レヲ受取レバ一部辨濟ヲ承諾シタノデ一部辨濟ヲ拒ム權利ガアルト云フコトヲ削ツテ仕舞ヘバ承諾シタモノト見ルガ至當デアラウト考ヘル

今ノ一ト口拂ツテ丁度宜イト云フノハ最モ便利デアリマスガ一ト口デモ三分一デモ宜イガ夫レハ誰ガドレニ充當スルト云フコトヲ極メルノデスカ其場合ニ矢張リ規定ガナクテハイケマセヌ默ツテ居レバ債權者ノ方デ勝手ニスルト云フコトニナルノヤラ債務者ノ方デ後トカラ勝手次第ノコトヲ言ヒ出シテ宜イノヤラ分ラヌ裁判所デドウシテ宜イト云フコトヲ言ハヌデ只削リ放シデハイカヌ

此第四ハ成程うじつくデハナクテハナラヌ樣ニナル只私ハ此場合ハ稀ニアルト云フコトト此規則ガ惡ルイト云フコトデ是ハ何トカ變ヘタイト思フ規則ガ惡ルイト云フノハ何故カト云フト債務ガ四ツアルノニチビ々々辨濟スルト云フノハ不便デアラウト思フ斯ウ云フ場合コソドウデ御座イマセウカ債權者ノ意ニ任カセテハ然ウスレバ之ヲ讓渡ストカ何ントカ云フコトデモ何モ差支ハナカラウ債權者ノ方ニハ、又債務者ニシテモ利害ノ關係ハ一寸モナイ極精密ニ論ズルナラバ此場合ハ利害ノ多イ方ニシ又夫レモ同ジモノナラバ債權者ノ方ノ意ニ從フトナレバ尙ホ精密ニナルカモ知レヌガ夫迄デナクテモ宜イ只此規則ガ私ハ好カナイノデアリマス是ガナケレバイカヌト云フコトハ承知シテ居ル

本條ノ場合ハドウセ適用ノ少ナイ場合デアリマスカラドウナツテモ別ニ反對ハシマセヌガ餘リ考ヘノ貫カナイ規定ニナルノハイカヌト思ヒマスカラ今ノ修正案提出者ニ正シテ置キタイ期限ノ前後ニ依テ其辨濟ヲ充當スルト云フコトニスレバ債權ハドウナルノデアルカ卽チ第二號ニアル規定ハドウ云フコトニナル御積リデスカ夫レニ依テハ萬一贊成スルカモ知レヌ夫レガ極マラナケレバドウシテモ表決ノ仕樣ガナイ各債務ノ價額ニ依テ之ヲ充當スト云フコトニスレバ期限ノ點丈ケニ重キヲ置イテ期限ノ前後ニ依テ決スル其外ハ擔保ガ附イテ居ルノト居ラヌノトアラウ又利息ガ附イテ居ルノト居ラヌノトアラウ夫レヲ各債務ノ價額ニ從テ之ヲ充當スト云フノハ如何ニモ可笑シイ夫レデアルカラ期限ノ前後ト云フコトヲ債務者ノ方カラ御書キニナルナラバ期限ノ方モコンナ利益ノアル樣ナモノヲ先ニ置イテ其制限モ同ジコトデアレバ各債務ノ價額ニ應ジテ之ヲ充當スト云フコトニシナケレバ思想ガ貫カヌト思フ今横田君ハ期限ガ同ジデアレバ債權者ニ任セテ仕舞フト云フコトデアルガ夫レガ私ニハ分ラヌ、擔保ノ附イテ居ルノト居ラヌノトアル利息ノ附イテ居ルノト居ラヌノトアル時效ノ點ニ於テモ違ウ然ウ云フノハ丸デ債權者ノ利益ニ極メタトスルノハ何故ニ辨濟期ノ點ニ付テハ特別ノ規定ヲ置イテ、夫レハ多クノ場合ニ於テ債務者保護ノ規定ヲ置イテ其他ニ於テ債權者ニ關スル規定ハ何程違ツテ居ツテモ夫レハ債權者ニ任カセテ仕舞ウト云フコトハドウ云フ理由デアルカ然ウ衝突シタモノヲ一箇條ニ置カレルコトニナルノハ甚ダ了解シ兼ネル

夫レデ極精密ニ言ヘバ利益ト云フモノヲ見然ウシテ利益ガ同ジ折ニハ債權者ニ任セルト云フ方ガ論ガ附クト言フコトヲ申上ゲタ

債權者ノ利益ト云フコトハ中間ニ這入ルノデアリマスナ

然ウデス

夫レニシテモ期限ノ前後ト云フコトト夫レガ同ジナラバ債權者ノ選ビニ任セルト云フコトガ甚ダ揃ハヌ樣デアル債務者保護ノ精神ヲ以テスレバ矢張リ債務者ノ方デ選ブト云フコトデアレバ理窟ガ分ルガ只夫レヲ一ツ困ルノハ債務ハ消エテ居ルガドノ辨濟カ分ラヌ然ウシテ一年ノ後二年ノ後ニアレハドレデアツタト云フコトヲ債務者ガ勝手ニ極メルコトガ出來ルト云フノハ可笑シイガ適用ノ少ナイコトデアルカラ夫レデモ宜イ又モウ一ツハ私共考ヘマスニ辨濟ノ利益相同キトキ之ガ存セラレテ居レバ期限モ全ク同ジ辨濟ノ利益モ全ク同ジデ夫レデ債務ガ別々ニナツテ居ルト云フコトハ多分アリマスマイカラ事實ニ付テ調ベテ見タラ普通利益ガ違ツテ居ルト云フコトハ必ズアルト思フ或ハ第四號ガナクナツテモ差支ヘヌカ知レマセヌガ是モナクナツテ仕舞ツテ第四號モナクナツテ仕舞ヘバ寧ロ此條ハ削ツテ仕舞ウ方ガ宜イト云フコトニナリマセヌカ其邊ヲ十分御考ヘニナツテ議決ニナラムコトヲ希望シマス

横田君ノ說ニ贊成シマス

横田君ノ御說ハ贊成ガアツテ成立チマシタガドウ云フ形デアルカト云フコトヲ一ツ承知シタイ

私ハ二ト三ヲ合セ樣ト云フノデス

菊池君ニハ贊成デナイノデスネ

マダ贊成ニハイカヌ

今二號ト三號トヲ合スルト云フ横田君カラ提出ノ修正案ニ私ハ贊成シマシタガ夫レヲ模樣ヲ變ヘテ二號ト三號ノ順序ヲ變ヘテ期限ノ前後ヲ第一ニシテ夫レガ同ジトキハ利益ノ多少ニ依ルト云フコトニシテ期限モ利益モ同ジ時ニハ四號ニアル樣ニ各債務ノ額ニ應ジテト云フ樣ニ三段ニナルコトノ修正說ヲ提出シマス

色々御說モアル樣デアリマスカラ休憩ニシマセウ

夫レデハ先刻ノ續キヲヤリマス、横田君ノ御說ハ贊成ガアリマシタカラ其決ヲ採リマス横田君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス次ニ菊池君ノ第四ヲ削ルト云フ說ハ贊成ガアツタノデアリマスガ發議者モ歸ツテ仕舞ヒ贊成者モ居ナクナツテ仕舞ツタ、是ハ決ヲ採ルコトヲヨサウト思ヒマス

夫レデハ第四號ヲ一字改メタウ御座イマスガ夫レハ「前三號ニ掲ケタル」トアルノヲ「前二號ニ掲ケタル」ト致シマス第一號ハドウシテモ價額ニ應ジテ充當スルト云フ場合ガ生ジナイ何ゼナラバ總テノ債務ガ辨濟期ニアルトキト總テノ債務ガ辨濟期ニナイトキ共二號ニ送ツテアル夫レデ前三號トスルト含マナイモノモアル樣ニ思ヒマスノデドウモ不都合ガアラウト思フ

本條別ニ御異議ガナケレバ確定シタモノト致シマシテ先ヘ移リマス

本條ノ場合ハ其適用ニ於テ却テ前條ヨリ多イノデ御座イマス五百四條ニ依リマスト法律上ノ充當ト云フコトハ滅多ニ出テ來マスマイガ一箇ノ債務ノ辨濟トシテ數箇ノ給付ヲ爲ス場合ハ幾ラモアル其場合ニ何共言ハズニ拂フコトハ幾ラモアリマスガ此場合ニ於キマシテハ規定ガアリマセヌト云フト前ノ時效ノ規定ニ付テ或ハ家賃デアリマストカ或ハ給料デアリマストカ斯ノ如ク一ツノ債務ニ付テ種々ノ給付ヲ爲スベキ僅カノ年限デ時效ガ至リマス然ウ云フ場合ニ於テハ充當致シマスノガ當リ前デ前二條ノ規定ガ當リマセヌト、當ルカ當リマセヌカニ付テ其債務者債權者ニ關係ガ多イノデアリマスカラ是ハ實際上斯ノ如キ規定ガ要ルト思ヒマス其他或ハ債務ノ一部分ニ付テハ擔保ガアリマス又ハ何月迄ハ保證ヲスルト云フ或ル部分丈ケニ付テ保證ガ附イテ居リマス保證人ガ死亡シマストカ其擔保品ガ無クナリマス或ハ何月以下ハ利息ヲドウスルト云フ樣ナコトモ隨分實際上アルコトデアリマス夫故ニ本條ハ斯ノ如ク外國ノ例ハ誠ニ少ナウアリマスニ拘ハラズ實際上ドウモ必要ナコトデアルト思フテ置キマシタノデ御座イマス

只今御說明ヲ伺ヒマシタガマダ少シ分ラヌ樣ニ思ヒマス例ヘバ金ヲ引續イテ年々幾ラヅツ拂フ年賦トカ月賦トカ云フ場合デアリマスト固ヨリ辨濟ガ幾ツニモナリマスガ債務ハ一ツデアル其時ニドウモ充當ト云フコトニ準用スルニシテモ今御說明ガアリマスニ拘ハラズドウモ分ラヌ一箇ノ債務ノ辨濟トシテ數箇ノ給付ヲ爲スベキ場合ト云フノガ分ラヌノデアリマスガモウ一應御說明ヲ願ヒマス

英吉利ニハ御承知ノ通リ斯ウ云ウ規則ガアリマス所謂あぷりげーしよんでべーめんとト申シマスノハ決シテ只數箇ノ債務ノアル場合デナイ、雇人給料トカ或ハ生徒ノ授業料トカ云フ樣ナモノハ皆含ミマス、其給付ヲ充當スルモノデアリマスカラ債務ノ辨濟ヲ充當スト直チニ言ヘマセヌカラ夫故ニ之ヲ準用ストシタノデアリマス、實用ハ却テ其方ガ多イカラ夫故ニ給付ト云フノハ之ヲ拂フタノハ何月分ノ家賃デアル之ヲ拂フタノハ第何回目ノ拂デアル或ハ何月分ノ給料デアルト云フコトガ之ニ依テ分ル樣ニナルデアラウト思フ

是ハ私ハ萬更要ラヌ箇條トハ思ヒマセヌガ先ノモノヲ先ニスルト云フコトサヘアルナラバ宜クハナイカト思フ實ハ五百四條ノ如キ場合ハ悉ク適用スル場合ハナイ樣ニ思フ例ヘバ私ガ年賦デ毎月十圓ヅツ拂ウ所ガ怠ツテ私ガ拂ハヌ場合ハ八九月過ギテ是ハ九月分ダト云フテ爭ガ起ツテハイカヌガ併シ其他ノ場合ハドウデスカ各債務ノ額ニ應ジテ充當スルト云フ樣ナコトガアリマスカ

額ニ應ズルト云フ第四號ノ場合ハ御考ヘノ如ク極メテ少ナカラウト思フ併シ擔保品ガナクナリマストカ保證人ガ死ンデ仕舞ウトカ或ハ保證人ガ餘所ヘ往ツテ仕舞ウトカ或ハ何年何月カラ利息ヲ附ケルト云フコトハアリ得ルカラ夫レデ前二條ノ規定ヲ準用スト書イテ置ケバ大抵外ノコトガ當ルト思ヒマスガ固ヨリ多クハ月賦拂給料借家賃ト云フ樣ナモノニ當ルノデアリマスカラ事ニ依ツタラ丸デ前後デ、英吉利抔ノ樣ニ日附ノ前後ニ依ルト云フコトデ宜イカモ分ラヌノデアリマス、夫レニ付テハ今考ヘヲ持ツテ居リマセヌガ通常擔保抔ニ付テ有リ得ルコトハアリ得ル併シナガラ額ノ割合ニ應ジテト云フコトハ滅多ニアリマスマイ

私ハ此箇條ニ付テ尙更五百四條ノ改正ニナラムコトヲ遺憾ニ思フノデアリマス夫レハ債務者ノ便益ヲ先ニスルノハイヅレ保證人ノアルノハ何ンタ方ガ便益デアラウト思フ、是ハ良クアルコトデ下宿シタ樣ナ場合ニイツモ利益ノ多キモノト云フノガ煩ハシクハナイカ此債務ハ先ノモノヲ先ニスルト言ヘバ夫レデヽヽ

私ハドウモ是ハ期限ノ前後ト云フコト丈ケデ宜イト思フ此法文ノ儘ニシテ置キマスト給付スベキモノガ幾色ニモナツテ居ルイヅレモ同時ニヤルト云フナラバ場合ガ變ハルノデ金百圓米一升酒一升油一升イツ幾日ニ渡ス夫レハ米一升ノ債務酒一升ノ債務金百圓ノ債務、三ツノモノガ辨濟期ガ來テ居ルト見ルト或ハ一ツノ原因デナイカラ一ツノ債務ト見テナイ然ウスルト家賃トカ金ヲ借リテ月賦デ拂フト云フ場合ニハ其家賃トカ月賦トカ云フモノハ夫レハ時ノ順序ニ依テ適用シテ往クト云フ方ガ簡單デ宜カラウト思ヒマスガ如何々デアリマスカ

折角御起草ニナツタノデアリマスガ私ハ是ガナクテモ宜カラウカト云フ考ヘデ實ハ此場合ヲ想像シテ見タトキニドウ云フ場合ガ出テ來ルカコンナコトデモ想像スレバ出テ來ルダラウ例ヘバ下宿料家賃ノ樣ナモノヲ二箇月迄ハ滯ツテモ利息ハ取ラヌガ三箇月以上ニナレバ利息ヲ附ケル或ハ四箇月以上滯ツタトキハ利率ヲ上ゲルト云フ約束ガアツテ夫レガ七箇月八箇月滯ツタトキハ利益ガ少ナイトカ多イトカ云フコトガ出テ來樣ト想像サレル然ウ云フコトハ實際面白クアルマイト思フ然ウシテ斯ウ云フ場合ニハ定期ナラ定期ニ拂フガ卽チ夫レガ一ツノ債務ト見ルコトガ出來樣ト思フ十圓ノ月賦ナラ月賦其權利ノ生ズル權利關係ハ合意デ出來テ居ルニシテモ辨濟ノ債務ト云フモノハ一ツ々々ニ切ツテ見ルコトガ出來ルト思フ然ウスレバ前ノ原則ガ當然適用ガ出來ルト思フ殊更ニ此條ニ設クルノ必要ハアルマイト思フ土方君ノ解釋ノ樣ニ金ト米ト麥トアツタトキニ取ツタト云フ樣ニ解シテモ適用ハ出來マセヌカラ自然分ルデハアリマセウガ實際ノ想像スベキ場合ガ少ナイ夫レカラ今ノ定期ノ債務ハ一ツ々々ニ切ツテ見ルコトガ出來樣ト思ヒマス夫レガイカヌト云フナラバ或ハ置ク必要ガアリマセウガ私ハ多分夫レデ宜イト思フ依テ削除說ヲ提出シマス

一寸伺ヒマスガ然ウシマスト雇人給料トカ借家賃ト云フモノモ一ツノ拂フ期限ニ債務ガ發生シ又債務ガ消滅スルノデアリマスカ

消滅ハシナイ

消滅シテ居ナケレバ一ツノ債務ニ違ヒナイ

權利關係ハ一ツデアリマセウガアア云フモノハ多分日々ニ生ズル義務ト同ジデアツテ月賦ナラ一ト月々々ニ義務ガ生ジテ來ル元ノ契約ハ一ツデアルケレドモ一部分ヅツ切ツテ債務ト云フコトガ言ヘルト思フ此前二條ノ法律ノ適用デ例ヘバ十箇年賦ノ契約ガシテアツテモ其期限ノ來ナイ内ニハ義務ガ成立ツテ居ラヌ只仕拂期限ガ來テ初メテ辨濟ノ義務ガ生ズルト言ツテ宜カラウ

私ハ高木君ノ說ニ贊成シテ置キマス無クテモ分ル

土方君ニ伺ヒマスガ然ウシマスト雇人給料トカ云フ樣ナ月々給料ラ極メタトキハ其度々ニ義務ヲ負フト云フ高木君ノ根本ノ議論迄御贊成デアリマスカ

然ウデハアリマセヌ

決ヲ採リマス只今ノ高木君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レデハ他ニ御發議ガナクバ原案ニ確定シテ先ヘ往キマス

本條ハ財產編四百七十條ノ第二項四百七十二條ノ第二項等ニ當ル規定デ御座イマス旣成法典デハ之ヲ辨濟ノ充當ノ規則ト致シテアリマシテ而テ辨濟ノ充當ノ規則ト云フモノハ數箇ノ債務ノアル場合ヲ見テ居リマス併シ旣成法典ノ手本トナツタ所ノ佛蘭西法典ヲ初メイヅレノ國ノ法典ニ於キマシテモ一ツノ別ノ規則トナツテ居リマシテ辨濟充當ノ規則ト矢張リ同ジデアリマスカラ充當ノ部ニ掲ゲテアリマス決シテ此場合ハ數箇ノ債務ノアリマス場合ノミニ限ラヌ旣成法典ニ於キマシテモ取得編ノ消費貸借ノ所ニモ矢張リ一箇義務ノ場合ニ於テモ利息ヲ先ニスルト云フコトガ原則ニナツテ居ツテ默ツテ元本ヲ受取ツタラバ先ヅ利息ハ濟ンダモノト云フ推定ヲ爲スコトハ取得編ノ百八十八條ニアリマス之ヲ以テ見テモ數箇ノ債務ノアルトキノ充當ニ限ツタコトデアリマセヌカラ佛蘭西法典其他諸國ノ法律ニ倣ヒマシテ是ハ一般ノ原則ニシテ置キマシタ固ヨリ斯ノ如ク規則ヲ以テ順次ニ充當ヲ爲スコトハ双方ガ承諾デアレバ之ニ依テ充當スルコトヲ得ルノハ論ヲ待タヌコトデアリマスカラ斯ノ如ク規定シテ置イテ少シモ差支ナイト思フ

少々質問致シマスガ是ハ數箇ノ債務ガアツタ折ニ先ヅドレヲ先ニスルト云フコトハナイカ其時分ニ利息トカ費用トカ云フモノハドレニ付テモ先ニ御引キニナル御積リデアリマスカ充當シテ後ニ然ウシテ後ニ第五百四條ニ當テ元本ノ方ニスルノデアリマスカ又ハ元本ノドレカラ一ツニシテ其利息ノミニ限ルノデアリマスカ

數箇ノ債務ノ場合ニ於キマシテモ矢張リ之ガ當ル積リデアリマス諸國ノ法典ニ於キマシテモ矢張リ斯ウ一箇條ニ書イテ置キマスレバ其辨濟ト云フモノハ利息抔モ含ムノデアリマスカラ其債務ノ一ツヲ辨濟スルニ當ツテハ利息カラ元本ト言ハナケレバナラヌ其中デ如何ニ充當スルカト云フコトガ生ジテ來ルノデアリマスカラ本條ハ矢張リヽヽヽヽヽヽヽ五百三條五百四條ノ場合ニ於テモ一々旣成法典ニ倣ツテ居ル

然ウスルト斯ウ云フノデスカ例ヘバ五ツ債務ガアルトスレバ五ツノ利息ヲ先ヅ取除ケテ仕舞フノデアリマセウカ然ウデハアリマセヌカ

斯ノ如ク書イテアリマスト然ウハナラヌ

夫レデハ本條確定シマシテ先ヘ往キマス

本條及ビ次條ハ辨濟ノ提供ニ關スル規定デアリマス本條ハ財產編四百七十六條四百七十八條第一項ニ當ルノデ御座イマシテ辨濟ノ效力ヲ規定シタモノデアリマス旣成法典ニハ色々其結果ガ掲ゲテ御座イマスガ併シ債務者ガ有效ニ辨濟ノ提供ヲ爲シマシタトキハ其時カラシテ遲滯ニ依テ生ジマス責ト云フモノハ總テ之ヲ免カレルコトハ固ヨリ當然ノコトデアリマシテ此點ノ大體ニ於テハ旣成法典ト少シモ違ヒマセヌ旣成法典ノ第四百七十八條ノ第一項ニ危險ノ責ト云フモノハ供託ヨリシテ債權者ニ歸スル樣ニナシテ居リマス併シ是ハドウモ當ヲ得タ規定デハナイノデアリマシテ其債務ノ本旨ニ從ヒマシテ現ニ其物ヲ有效ニ受取ルベキ有樣ニシマシテ而テ其債權者ガ遲滯ニナル獨逸法典ニ於テハ債權者ノ遲滯ノ場合ニ於キマシテハ矢張リ其危險ハ債務者ガ意外ノ事ニ任ジタルトキモ債權者ノ責ニ歸スルト云フコトガアリマスガドウモ然ウ云フコトガアルベキ道理ハアルマイト思フ夫故ニ危險ノ場合モ含ミマス樣ニ廣ク書イタ夫レ丈ケガ旣成法典ト異ナツテ居ル

此提供ト云フノハ幅ハドレ位ノ御積リデアリマスカ

丁度滌除ニ其方法ガアル此條ノ書方ノ順序ニ付テハ我々モ色々考ヘマシタガ提供ヲ先ニシテ效力ヲ後トニヤルガ或ハ本當ノ順序デハナイカト思ヒマスガ併シ效力ヲ規定致シマスノモ此處ノ目的デアルノデアリマスカラ其效力ヲ生ズル提供ト云フモノハドウ云フモノデアルカト云フコトヲ却テ後トニシタ方ガ宜イト云フ考ヘデ幾分カ疑ヲ持ツテ居リマシタガ先ヅ斯ウ云フ順序ニシマシタ

「防止ス」ト云フノハドウデスカ

是ハマヅイ字デアリマス甚ダ困シンダノデアリマスガ良イ字ガアレバドウカ御直シヲ願ヒマス

「免カレシム」ト言ツテハ意味ガ違ヒマスカ

旣ニアルトキナラバ免カレシムト云フコトガ宜イ樣ダガ生ジサセヌノダカラヽヽヽヽ併シ格別意味ガ變ハル譯デアリマセヌカラ其方ガ文字ガ宜イ樣デスドウカ然ウ御直シヲ願ヒマス

本條外ニ御發議ガナケレバ確定セラレタモノト見テ先ヘ往キマス

本條ハ財產編四百七十四條ニ修正ヲ加ヘマシタノデ御座イマシテ辨濟ノ提供ノ方法ヲ規定シタモノデ御座イマス四百七十四條ニ於キマシテハ「債權者カ辨濟ヲ受クルヲ欲セス又ハ之ヲ受クル能ハサルトキハ」云々トアリマスガ債權者ガ受クルコトヲ拒ミ又ハ受クルコト能ハザル場合ニノミ提供ヲ爲スモノデハナイ畢竟旣成法典ノ書方ハ辨濟ノ提供ト供託ヲ一緒ニシ樣ト思フカラ斯ノ如キコトガ出テ來タノデアリマセウ提供ハ如何ナル場合ニモナクテハナラヌコトデ此欲セズトカ或ハ能ハザルトカ云フ場合ニ限ルノデハナイノデ御座イマスカラ夫レデ是ハ一體ニ「辨濟ノ提供ハ」ト書イタノデアリマス且ツ旣成法典ニ於キマシテハ「左ノ區別ニ從ヒ提供及ヒ供託ヲ爲シテ義務ヲ免カルルコトヲ得」ト書イテアル而テ其左ノ區別ト云フノハ第一第二第三第四號ノ規定ヲ指スノミデアリマセヌデ次ノ條迄指シテ居ル是ハ辨濟ノ提供ノ方法ヲ指シテ言フノデアリマスカラ本案ニ於テモ此方法丈ケノ所ヲ取ツタノデアリマス辨濟ノ提供ト云フモノハ或ハ人間ナラバ其實物ヲ提出シナケレバナラヌ或ハ特定物デアルナラバ斯ノ如キモノデアル或ハ債權者ノ立會又ハ參同ヲ要スル作爲ノ義務ニ關シテハ斯ノ如キモノデアルトカ色々場合ガ分ケテアリマスガ之ヲ總括シテ「債務ノ本旨ニ從ヒテ現實ニ之ヲ爲スコトヲ要ス」トシマシタカラ現實ニ提供ヲシナケレバナラヌゾト云フコトハ是デ十分足ルト思ヒマス只本條ノ規定ヲ要シマス所ハ畢竟此但書以下ノ方ガ重モナ點デアリマス本文ノ場合ハ事實上ノ提供デ但書以下ハ言語上ノ提供デアリマシテ現實ニ爲サナクテモ是ハ提供ノ效力ノアル場合ヲ規定シタノデ初メカラモウ受ケヌト云フコトハ分ツテ居ル向フカラ明カニ拒ム又ハ此方ヲ計リノ處爲デハ出來ヌ向フカラ引取ヲ要シマス或ハ立會ヲ要シマスト云フトキハ是ハ言語上ノ手續デ宜シイ此方ハ却テ規定ガナクテハナラヌコトデアリマセウ四百七十四條ノ第三號ハ特定物ヲ債權者ノ住所其他ノ場所ニ於テ引渡ス可クシテ其運送ガ多費、困難又ハ危險ナルトキニハ言語上ノ提供デ宜シイ斯ウ書イテアリマス此規定ハ至極深切ノ規定ノ樣ニ見エマスガ之ヲ實際上ニ行ハフト思ヒマスレバ色々ノ疑ヲ生ジ易イ點デアルノデ若シ遠方ニ送ラナケレバイカヌト云フ樣ナ場合ニ向フガ受取ルマイカ或ハ向フノ受取ル能力ノアルマイカト云フ恐レガアリマシタ場合ニハ注意深イ債權者ハ必ズ前ニ問合スト云フコトハ出來マセウ又之ヲ問合ハセナクテモ向フヘ準備ヲ爲シタルコトヲ通知致シマスケレドモ若シ向フデ辨濟ノ費用ヲ拒ンダトキハ其費用ハ遲滯ニアル債權者ノ負擔ニ屬シマスモノデアリマスカラ少シモ差支ハアルマイ要スルニ運送ノ費用ガ多イトカ運送ガ危險デアルトカ運送ガ困難デアルトカ甚ダ不確定ノコトヲ標準ニ致スノハドウモ爭ヒヲ生ズル丈ケデアリマシテ格別役ニ立タナイ箇條ト思ヒマス又之ニ相當スル規定ト云フモノハ諸國モ極ハメテ稀デアリマス夫故ニ此第三號ハ省キマシタ財產編四百七十五條ハ之ヲ削リマシタ此事ハ言フ迄モナイコトデアリマス別シテ本案ニ辨濟ノ提供ハ債務ノ本旨ニ從ヒテ現實ニ之ヲ爲スコトヲ要ストアリマスレバ財產編四百七十五條ノ規定ハ無用ニ屬シマシタカラ之ヲ除キマシタ

五百八條ノ原案ハ是デ誠ニ結構デアリマスガ只一寸債務ノ本旨ニ從ヒ現實ニ之ヲ爲スト云フコトデアリマスガ詰リ此文字ノ意味ハ債務者ガ承諾サヘスレバ本當ノ辨濟ガアルガ債務者ガ承諾シナイモノダカラ辨濟ガ出來ナクナルト云フ丈ケノ話デ一體債權者ガ辨濟ヲ承諾シナイト云フノガ可笑シイ、債務者ノ方デスベキコトハ皆シタガ債權者ノ方デ承諾スレバ宜イト云フ斯ウ云フ意味デアラウト思フ夫レニ付テ伺ヒタイノハ金錢ノ場合ニハ釣ヲ呉レト云フコトガ言ヘルカドウカ大キナ札ヲ持ツテ往ツテ是ヲ取ツテ呉レ釣ヲ呉レト云フコトハ夫レハ適當ノ提供デアルカドウカ

釣ヲ呉レト云フコトハ私ハ權利デナイト思ヒマスガ併シ是ハ尙ホ裁判官其他實際家ノ御方ニ伺ヒタイ是ハ双方ノ納得上ニナツテ居ルノデ釣ヲ出スト云フ義務ハ債權者ガ負フテ居ラヌト思フ

一寸御尋ネシマスガ旣成法典ノ四百七十四條ノ第二ノ場合ハ催告サヘスレバ宜イト云フコトニナツテ居リマスノヲ本條ニ依ルト現實ニ之ヲ爲スコトヲ要ストアリマスノハドウ云フ澤デスカ

是ハ債權者ノ所爲ヲ要スルト云フ中ニ這入ツテ居ル本條ヲ斯ノ如ク短ク書キマシタノハ主トシテ獨逸ノ原案ニ依ツタノデアリマス夫レデ引取ヲ要シマス場合モ債權者ノ所爲ヲ要スルト云フ中ニ這入ル此點ハ旣成法典ヲ改メタ積リデナイ

一寸疑ヲ起シマシタガ然ウスルト何カ有體物ヲ引渡ストキニ其有體物ノ現在アル場所デ引渡スト云フノハ宜イガ債權者ノ住所ニ持ツテ往クトキハ現ニ持ツテ往カナケレバナラヌノデセウカ

夫レハ勿論其積リデアリマス

本條別ニ御異議ガナケレバ確定セラレタモノト見テ先ヘ移リマス

本案ヲ說明致シマス前ニ少シ之ヲ改メタウ御座イマス卽チ第三項ヲ削リマシテ第一項ヲ「目的物ヲ供託シテ其債務ヲ免カルルコトヲ得」ト云フコトニ致シマス、本條以下ハ供託ノ規則デ御座イマス本條ハ旣成法典ノ四百七十四條夫レカラ四百七十七條四百七十八條ノ第一項此三ツヲ合セテ之ヲ修正致シタモノデアリマス四百七十七條ノ中デ「供託ノ日マテニ債務ニ生シタル塡補利息ト共ニ」ト云フコトガアリマスガ是ハ言ハズトモ當然辨濟ノ一部ヲ爲シテ居ルモノデアリマスカラ此事ヲ載セナカツタノデアリマス夫レカラ旣成法典ニハアリマセヌガ此處ニ「辨濟者ハ債權者ノ爲メニ」ト云フ言葉ヲ入レタノデアリマス旣成法典ノ如ク單ニ供託スルト書イテアリマシテモ夫レデ一ト通リ濟ム樣デアリマスガ旣成法典ノ如キ書方デハ債權者ガ其供託シタモノヲ受取ルト云フコトガドコカラ出テ來ルカ少シモ法文ノ上ニ表ハレテ居リマセヌ之ニ付キマシテハ特別法卽チ供託規則デアリマストカ供託物取扱規程ト云フモノガアリマスガ其方ノ文章カラモ債權者ガ當然其供託物ヲ受取ルト云フコトハ出テ來マセヌ夫故ニ「債權者ノ爲メニ辨濟ノ目的物ヲ供託シテ」ト云フ文字ヲ加ヘマシタノデアリマス、デ債權者ガ辨濟ノ受領ヲ拒ムトカ或ハ受領スル能力ガナイトカ卽チ受領スルコト能ハザルトキ、夫レカラモウ一ツアリマスノデ是ハ文章ノ都合ニ依リマシテ終リニ廻ハシタ辨濟者ノ過失ナクシテ債權者ヲ確知スルコトガ出來ヌ場合是ハ旣成法典ニハアリマセヌガ近頃ノ法典ニハ西班牙デアリマストカ瑞西デアリマストカ獨逸デアリマストカ皆是ガ這入ツテ居リマスノデ是ハドウシテモナクテハナラヌ場合デアリマセウ通知ガナクシテ債權者ハ何處ニ居ルカ分ラヌ或ハ債權者ト稱スル者ガ數人アリマス場合、又英吉利抔ニハ能クアリマスガ債權ト云フモノガ本當ニ成立ツテ居ルヤ否ヤト云フコトガ分ラヌ向フノ權利者ノ主張スル場合ニ二人ガ同ジ樣ナ債權ヲ有シテ居ル樣ナ場合ハ種々ノ原因ニ依テ債權者ヲ確定スルコトガ出來ナイ場合ガアリマス是モドウシテモ供託致シマス原因ニ這入ラナケレバナラヌモノデアリマス夫故ニ斯ノ如キ場合ニ於テハ供託シテ其債務ヲ免カルルト書イタ、債務ヲ免カレマス原因ガ旣成法典ニ於キマシテハ提供及ビ供託ヲ爲シテ義務ヲ免カルルト書イテアル併シ乍ラ義務ヲ免カレマス方ニハ提供ガ直チニ效ヲ生ズルノデナイ供託ガ卽チ義務ヲ免カレルノ原因デアリマシテ此點ハ佛蘭西伊太利和蘭等ニ於キマシテハ提供ヲ爲シ之ニ次グニ供託ヲ以テスト書イテアリマスカラ分リマスガ旣成法典ノ如ク提供及ビ供託ヲ爲シテ義務ヲ免カルルト云フノハ穩當デナイ澳太利西班牙抔デモ此點ニ於テハ改メテ居ルノデアリマス獨逸抔デモ皆義務ヲ免ゼシムルノハ供託デアルト言ツテアリマス此方ガ理窟ニ當ツテ居リマスカラ供託シテ債務ヲ免カルルト致シタノデアリマス第二項ノ「供託所ニ付キ法令ニ別段ノ定ナキトキハ」云々是ハ御承知ノ供託規則ニ依リマシテ供託ハ大藏省預金局其他金庫ニ供託致シマス金錢有價證券ニ付テハ旣ニ規定ガアリマス其他ノ場合ハ裁判所ガ之ヲ定メルト云フ旣成法典ノ規定ノ通リニ之ヲ置イタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ此蒟蒻刷リノ修正案五百十條ト云フモノガ出テ居リマスガ是ガ出來マスト今ノ五百九條ノ二項ト牴觸ハシマセヌカ

夫レデハ是モ一緒ニ說明致シマス少シ是ハ疑ガアリマスノデ印刷ニセヌデ大藏省ニ相談ニ往ツテ後トカラ出シタノデアリマスガ是ハ印刷ノ五百十條ニ變ハル積リデハナイアノ前ニ一箇條夾ム積リデアリマシタ此五百十條ハ供託ヲ致シマス場所ノ規定デアリマスガ初メ之ヲ本案ノ中ニ加ヘテ置キマセナンダ理由ハ私共ノ不案内ノ所カラ斯ウ云フ疑ヲ生ジタノデ御座イマス兎ニ角供託ト云フモノハ供託履行地ニ於テ爲スノガ本當デアル是ハドウシテモ此規定ガナケレバ債務ヲ免カレルト云フコトニハナラヌコトデアラウト思ヒマスガ供託規則ヲ見マスト供託規則ニハ金錢有價物ニ付テハ大藏省預金局ニ保管スト云フコトガ第一條ニ出テ居リマス夫レカラ供託物取扱規程ヲ見マスト東京府下ニ於テハ大藏省其他ノ場所ニ於テハ債務ノ履行地ト云フコトニナツテ居ル債務履行地デ供託ヲ爲スト云フコトデアレバ金錢ガ一番重モデアリマスガ山ノ中デアルトカ寒村僻地ニ於キマシテハ供託所ト云フモノガアルカドウカト云フコトガ一ツノ疑デ夫レカラ供託ハ大藏省預金局トアル以上ハ全國何處デ供託シテモ集マリマスモノハ預金局ニ集マルノデ例ヘバ長崎ガ履行地デアツテ長崎ニ供託スルノガ本當デアリマスガ東京デ供託シテモ長崎ノ銀行デ受取レルコトモアラウ然ウスルトコンナ規定ハ要ラナイ集マルノハ矢張リ國庫ニ集マルノデアルカラ然ウ云フコトデアレバ此規定ハ置カナクテモ宜イカト思ヒマシテ主計局ヘ參リマシテ主計局長ニ實際ノコトヲ聞イテ見タ所ガ供託所ト云フモノハ全國到ル處ニアルモノデ卽チ金庫ノ管理區域ガアツテ如何ナル寒村僻地デアツテモ其區域内ニ這入ツテ居ルカラ供託ト云フコトハ何處デモ出來ル第二ノ點ハ甲ノ地デ供託シテ乙ノ地デ之ヲ受取ルコトハ出來ヌ初メ供託規則ヲ拵ヘルトキニハ其方ガ便利デアルト云フ考ヘヲ持ツテ居ル人モアリマシタケレドモ併シ乍ラ有價證券ノ如キハ其現物ヲ他ノ所ニ轉ズルト云フコトハ大變不便デモアルシ危險デモアル夫故ニ甲ノ土地デ供託シタラ其供託シタ金庫ヨリ外デハ受取レヌコトニナツテ居ルカラ民法デモ矢張リ然ウシテ貰ハナケレバ困ルト云フコトデアリマシタカラ夫レデ能ク分リマシタ、夫レナラバ履行地デ供託ガ出來ルト云フ規定ニナツテモ宜シイト思ヒマシテ此處ニ置クコトニシマシタ併シ裁判所ガ供託所ヲ指定致シマス場合ハ此「供託ハ債務履行地ノ供託所ニ之ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フ辨濟者ニ對スル命令ガドウシテモ這入ラヌノデアリマス夫故ニ但書ニ於テ此場合ニ於テハ萬一裁判所ガ履行地外ニ指定スルカモ知レヌ指定シタトキハ其指定シタル所ニ供託スルガ宜シイト云フコトニシタノデアリマス序ニ此第二項モ說明致シマスガイヅレノ國ノ法律ニ於キマシテモ供託ヲ爲ストキハ債權者ニ之ヲ通知シナケレバナラヌト云フコトガ民法ニ出テ居ル又一二特別法ノ出テ居ル所モアリマスガ十中ノ八九ハ民法ニ出テ居リマス供託規則ノ第四條ニ「供託シタル旨ヲ債權者ニ通知スヘシ」トアリマス併シ是ハ當事者ノ間ノ規定デアリマシテ供託ノ取扱ニ關シマスコトデモアリマセヌ通知ヲ受クル權利ガアル是ハ民法ニアルベキ規定ト思ヒマスカラ之ヲ此處ニ置イタノデアリマス國ニ依テハ供託ヲ爲ス前ニ其供託ヲ爲ス場所其供託ノ時迄モ債權者ニ通知スト云フコトガアリマスガ是ハ矢張リ供託規則ノ如ク供託シタト云フコトヲ通知スレバ夫レデ十分ナコトデアラウト思フ供託ヲ通知スル夫迄待ツテ居ツテハ迷惑デアルカラ必ズ前ニ通知シロト云フコトハ是モ隨分アル規定デアリマスガ其方ニハ依ラナカツタノデス

此五百九條ノ二項ノ規則テスガ是ハドウモ如何ニモ考ヘテ見ルト不便ナコトデアラウト思フ夫レデ金錢ナラバマダシモデスガ起草者ハドウ云フ御考ヘデアリマスカ裁判所ハ大變困ル田舎者カラ大キナ木ヲ頼マレテ夫レヲヤラウトスルケレドモ受取ラヌト云フトキハ困ル夫レガ東京ノ樣ナ所デアルナラバ材木屋ニ持ツテ往ツテ預ケテ置クト云フコトガ言ヘルガ材木屋モ大變ナ迷惑ダ其他ノ品物ニシタ所ガ米ヲ何處ニ持ツテ往ツテ預ケル裁判所ガ餘リ遠方ニ何ンシタ折ニハ債務者ガ困ルガ一體履行ハ普通債務者ノ住所デスルト云フコトニナツテ居ルカラ宜シイト言ハレルガ夫レニシテモ私ハ困難ヲ感ジハシナイカト思フ是ハ旣成法典ノ四百七十七條ノ第二項ノ場合デセウ夫レデ私ノ考ヘデハ斯ウ云フ餘程考ヘノ附カヌ樣ナコトヲスルヨリモ其場合ニハ此債務者ガ保管シテ其旨ヲ通知スル債權者ヲ覺知スル能ハザル場合ニハ保管シテ居ルト云フコトサヘ分レバ夫レデ宜イト云フコトニナサシ供託ヲ受ケタ者モ其費用ハ誰カラ償ナウカト云フコトハ定メテナイガ最早義務ヲ免カレタノデアルカラ債權者カラ何スルノデナケレバナラヌ夫レモ債權者ヲ覺知スルコトガ出來ヌト裁判所ガ非常ニ迷惑デアラウト思ヒマスガ是ハ譯モナク何村ノ何右衞門ヲ呼出シテ預ケルト云フ樣ナコトガ出來ルノデアリマスカ

裁判所ガ供託物ヲ擔任シマスノハ是ハ已ムヲ得ヌ場合デ其外ニ是ヨリ便利ナ方法ガナイト思ヒマシテ斯ウ云フ工合ニ致シタノデアリマス夫レハイヅレノ國ニ於キマシテモ此供託所ハ裁判所ガ供託所ニナルト云フ方ガ多イ樣デアリマスガ夫レナラバ裁判所ガ果シテ實物迄モ預カルカト言ヒマスレバ然ウデナイ矢張リ裁判官ガ供託所ヲ指定スルト云フコトニ實際ノコトガナツテ居ル樣デアリマス夫故ニ是ヨリ外ニ仕方ガアルマイト思フタ位デ外ニモツト簡便ナ法ヲ見附ケルコトガ出來ナカツタカラ斯ノ如クシタノデアリマス序ニ一寸附ケ加ヘテ置キマスガ只今ノ御陳述ノ中ニ供託ノ費用ハ勿論債權者ノ受持デアルト言ハレタガ是ハ然ウ云フ工合ニ特別ニ書イテアル所モアリマスガ無論分ツテ居ルダラウト思ツテ書カナカツタ

私モ一寸質問シタウ御座イマスガ旣成法典ニモ矢張リ斯ウ云フ意味ニナツテ居ル樣デアリマスガ「裁判所ハ辨濟者ノ請求ニ因リ供託所ノ指定及ヒ供託物保管人ノ選任ヲ爲スヘシ」ト云フコトデアリマスガ「及ヒ」ト云フ意味ハ供託ノ場所ト夫レカラ保管スル人トヲ選ベ斯ウ云フコトト解スルノガ至當ト思ヒマスガ御說明モ然ウ聞エタ樣デアリマスガ私ハ「又ハ」ノ方ガ宜カラウト思フ其譯ハ現在ノ所デ申シマスレバ供託所ト云フモノハ金錢若クハ有價證券ヲ入レルト云フコトニナツテ居マスガ是ハ供託所ト言ヘバ卽チ保管人ノ誰々デアルト云フコトヲ指定スルニ及バヌ彼ノ横田君ノ心配サレル材木、之ヲ人ノ家ニ擔ギ込ムト云フ樣ナコトハナイ詰リ供託所若クハ所在地ニ於テ裁判所ガ保管人ヲ命ジテ置ケバ宜イト云フコトニナラウト思フ是ハ是非共受ケナケレバナラヌト云フコトニナルト却テ不便デハアルマイカト云フコトト夫レカラ五百十條ノ方ハ「供託ハ債務履行地ノ供託所ニ之ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトデアリマスガ此債務ノ履行地ト云フノガ若シ裁判所ノ管轄地ノ如キ廣イ意味デアリマスレバ所ニ依テハ金庫ノ出張所ト云フモノモナイ縣廳又ハ地方裁判所ノアル所デモ餘計アツタ所デ二箇所位デアラウト思ヒマスシテ見ルト債務ノ履行地ト云フモノハ至ツテ區域ノ狹イモノデアツテ其裁判ノ管轄地内ヲ皆履行地トハ言ヘマイ、夫レデ其所ハドウ云フコトニナリマスカ債務ノ履行地ヲ管轄シテ居ル土地ノ範圍内ニアル金庫ニ入レルト云フ意味ニナルノデアリマスカ夫レガドウ云アモノデアラウカ此點ヲ一ツ伺ヒタイ

第一ノ點ハ是ハ矢張リ及ビデナイト不都合デアラウト思ヒマス供託所ノ指定ハ例ヘバ材木ノ如キ場合ニ於テ現ニ置イテアルモノヲ指定シテモ物ニ依テハ少シモ差支ガナイコトデアリマス夫レト供託物保管人ト云フモノノ選任ガアリマセヌトキハ其寄託ノ責任ヲ負ヒマス者ガ出テ參リマセヌ然ウスルト前ニ横田君ノ言ハレタ如ク夫レヲ置ク所丈ケ極マツテ居ツテモ一番當ニナラヌ所ノ債務者ガ之ヲ預ツテ居ル共同倉庫ニ置イテ置クト言ツテモ其番人ガナイ卽チ保管ノ義務ヲ債權者ニ對シテ責任ヲ負フ人ガ出テ來ナイノデアリマス此金錢有價證券ニ於キマシテハ是ハモウ元ナラバ預金局長今ナラバ主計局長ト云フモノガ其責任者ニナルコトハ分ツテ居リマスカラ夫故ニ差支ガナイノデアリマスガ外ノ場合ニ於テハ場所丈ケ定メマシテ其場所主ガ必ズシモ寄託ヨリ生ズル一切ノ責ヲ負フト云フコトハ夫レ丈ケデハ出テ來ナイ裁判所ガ義務ヲ負ハセナケレバ裁判所ノ命令ニ依テ義務ヲ負フ場合デアリマスカラ是ハ矢張リ供託物保管人ト云フモノハ是非共ナクテハ不都合デアラウト思ヒマス夫レカラ第二ノ點ハ成程債務履行地ト云フコトガ誠ニ狹イモノデアリマス一間四方ノ土地デアラウトモ債務ノ履行地デアルガ其點ニ付テハ前ニ申シマシタ通リノ疑ハ持ツテ居リマシタガ併シ是ハ供託物取扱規程ノ第二條ニ其事ガ書イテアリマシテ東京府内ハ大藏省預金局云々トアツテ供託所ト云フモノガ極マツテ居ル東京ノ供託所長崎ノ供託所ト云フコト丈ケハ極マツテ居ルノデアリマス夫故ニ其履行地ノ土地ノ上ニ金庫ガアルト見ルト不都合デアリマスガ東京ノ供託所トカ長崎ノ供託所トカ云フ供託所ノ方ガ極マツテ居リマスカラ夫レデ宜イト思ヒマシタ併シ是ガ若シ不便デアレバ尙ホ明カニ書クコトニ於テハ少シモ反對デハアリマセヌ

私ハドウモ本條ノ二項ト紫字ノ五百十條トノ關係ハ分リ憎イ本條ノ二項ニ「供託所ニ付キ法令ニ別段ノ定ナキトキハ」云々トアル然ルニ紫字ノ五百十條ヲ見ルト「供託ハ債務履行地ノ供託所ニ之ヲ爲スコトヲ要ス」トアルカラシテハ然ウスルト云フトイツモ履行地ノ供託所ニサヘ往ケバ宜イコトニ極マツテ居ルカラ裁判所デ指定スル場合ガナイ樣ナ文面ニ見エマスガ如何デセウカ

極マツテ居ルノハ金錢有價證券丈ケデス

總テノ供託ハヽヽヽヽヽ

只今ノ所デハ之ニ當ルノハ金錢有價證券ヨリ外ニナイ

供託ト云フモノハ金錢ニ限ツテ居リマスカ此紫字ノ通リ之ヲ一ツノ法律トシマスト總テノ供託ハ債務履行地ノ供託所ニ爲スト云フコトニナツテ居リマスカラ此法律ニ依テ供託所ハ當然極マツテ居ル今ノ御趣意ニ依ルト五百十條ハ金錢ノ供託所デナケレバナラヌ樣ニナリマスガネ

實際ハ斯ウナリマス只今ノ場合供託所ガ法令デ極マツテ居ル場合ト極マツテ居ラヌ場合トアル極マツテ居ラヌ場合ハ裁判所ガ極メルト云フ此二ツニナル此後ドウナルカ知レマセヌガ本文ニ極マツテ居ル場合ハ這入ル夫レカラ法令ニ別段ノ定ナキトキハ但書ニ這入ル前後照應シテ居ル積リナノデス夫レデ今ノ所ハ金錢有價證券丈ケガ這入ルノデアリマスカラ或ハ金錢有價證券ノ供託ハ云々ト書イテモ宜イ併シ法律ノ體裁ガ如何ニモ分ラヌ

今供託規則ト云フモノガアツテ其供託規則ナル法令ニ依テ見レバ履行地ノ供託所ニ之ヲ爲スト云フコトガ極マツテ居ルトスレバヽヽヽヽヽ

イヤ夫レハ極マツテ居リマセヌ

今ノ長谷川君ノ御疑ノ五百九條ノ二項ト五百十條ノ一項トノ關係ニ付テハ私モ色々疑ヲ持ツテ居リマスガ略々分ツタ、分ツタト云フノハ詰リ現行法ノ供託規則ト云フモノハ此民法ガ行ハレルトキニ尙ホ現在ノ通リニ殘ツテ居ルモノト見タ上ノ論デアルガ私ノ考ヘデハイヅレ供託所ニ付テハ別ニ特別法ガ出來ルダラウト思フ今現ニ特別法ガアル其特別法ガ若シ不充分デアレバ夫レヲ補ナツテ往ツテモ宜イ、金錢有價證券ノ外ニ特定物ニ付テノ供託ト云フモノモ矢張リ極メテ宜イト思フ然ウスルト五百九條ノ二項ニ法令ニ別段ノ定ナキトキハトアリマスカラ供託所ノ方ハ特別法ニ讓ツテアリマスカラ不充分ナラバ其方ヲ補ナツテ五百十條ノ方ハ削ツテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト思フ只二項丈ケハ是ハ如何ニモ大切ナコトデアツテ假令ヒ特別法ニ同ジ樣ナ規定ガアルニシテモ民法ニ置クガ必要ト思フ夫レデ五百九條ノ一項ノ次ニ此二項ヲ入レテ二項ヲ三項ニシテ修正案ノ五百十條ヲ削ツテ仕舞ウト云フ修正說ヲ出シマス

贊成

履行地ノ供託所ニ供託シナケレバナラヌト云フコトハ若シ此事ガ必要デアルナラバ矢張リ民法ニ這入ツテ居ラナケレバ不都合ナコトト思フ只今ノ供託規則ハ少シ計リ直サナケレバイカヌ所ガアリマスガ重モニ法律ノ施行又ハ行政上ノ取扱ニ關シテ居リマス夫レデ主計局デ申シマス如ク同ジ金庫デハアルケレドモ拂込ンダ金庫デナケレバ受取ルト云フコトハ出來ナイ外ノ所デ請求シテモ夫レヲ渡スト云フコトニナルト金錢ダト少シモ手數ガナイガ有價證券デハ困ル夫レデ供託ト云フコトハ矢張リ履行ノ一ツノ手續デアリマスカラ是ハドウシテモ履行地ノ供託所デスルノガ當然デアル又外ノ所デハ供託スルモノガ困ルノデアリマスカラ實質上不都合ガナケレバ文字ハドウ書イテモ宜ウ御座イマスガ是ハ存シテ置キタイ

此履行地ノ供託所ニ供託スルト云フコトハ成程便法デアリマセウガ別ニ五百十條ヲ置カズニ五百九條ノ第一項ヲバ「債權者ノ爲メニ辨濟ノ目的ヲ債務履行地ノ供託所ニ供託シテ其債務ヲ免カルルコトヲ得」トシ五百十條ノ二項ハ土方君ノ言ハレル如ク本條ノ第二項トシテモ夫レ丈ケデ意味ガ盡キハシマセヌカ

夫レハ宜イカモ知レマセヌ

夫レハ大變文章ノ方カラ言フト都合ガ宜イガ然ウスルト供託所ト云フモノハイツモ極マツテ居ルモノト見ナケレバナラヌ二項ハ形ガ變ハレバ差支ナイカ知ラヌガ此儘デハ差支ヘル裁判所ガ定メテ初メテ供託所ガ出來ルノデアルカラ初メカラ履行地ノ供託所ト云フコトハ出來ヌ

一寸夫レニ付テ伺ヒマスガ私ノ疑ヲ起シマシタノハ二項デアリマスガ「供託所ニ付キ法令ニ別段ノ定ナキトキハ」トアルカラ法令ニ別段ノ定アルトキハ裁判所デ定メヌト云フコトデアリマセウ卽チ「供託ハ債務履行地ノ供託所ニ之ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フノハ裁判所ノ權利ノナイ場合ダラウト思フ夫レデアリマスレバ此供託規則ヲ改メルカ何カデ少シク廣クシナイト今日ノ所デハ裁判所ニ納メル保證金トカ豫備金トカ云フモノガ誠ニ範圍ガ狹イ人民相互ノ辨濟ノ提供ト云フトキニ二十里三十里ヅツ往カナケレバ供託ガ出來ヌト云フコトハ不便デアル斯ノ如キ場合ニハ裁判所ガ納メルト云フコトガ出來レバ又格別デアリマスガ供託ハ必ズ債務履行地ノ供託所ニ持ツテ往カナケレバナラヌ其規定外ニ於テハ裁判所ハ定メルコトハ出來ヌト云フト今日官ニ納メルトカ訴訟人費トカ云フ僅々タル供託ナラバ差支ナイガ相對ノ取引ニ關スル供託ハ不便デハナイカト思フ夫レニ付テハ土方君ノ說ガ宜クハアルマイカ供託ハ如何ナル人ガ如何ナル場所ニ於テ如何ナル方法デスルカト云フコトハ私ハ供託規則ニ置イテ差支ナイ極メルナラバ裁判所ガ斯ウ云フコトガ出來ルアア云フコトガ出來ルト云フコトモ出來マセウガ此五百十條ノ樣ナ窮屈ナコトヲ民法デ定メルコトハ暫ク置イテイヅレ供託規則ハ多少ノ改正ヲ要スルト思ヒマスカラ夫迄ハ暫ク削ツテ置イタラバ宜クハナイカト思フ

此文章ガ少シ穩カデナイカ知ラヌト云フコトハ私共初メカラ感ジテ居リマスガ是デモ意味ハ分ラウト思ツテ出シマシタガ一々御論ヲ承ハツテ見ルト或ハ改メナケレバナラヌト云フ考ヘモ起リマスガ削ルト云フ說ハ餘程了解ニ苦シム若シ供託ニ關スル手續ハ何處ニ爲スト云フ樣ナコトハ特別ノ法令ニ讓ル方ガ宜イト云フコトデアレバ第五百九條ノ第二項モ削ツテ仕舞ハナケレバ權衡ヲ得ナイ供託ヲ何處ニ爲スカト云フコトヲ此處ニ書イテ置キ乍ラ場所ハ一向ニ分ラヌ極メデハアルガ夫レハ特別法ニアルト云フノハドウシテモ權衡ヲ得ナイ樣ニ思フ夫レデ私共ノ考ヘデハ五百十條ノ一項ニアル事柄丈ケハ民法ノ規定デ夫レカラ先ハ今度ハ履行地ノ供託所ト云フモノガ何處ニアルカト云フコトハ是ハ行政ノ方デ以テ區域ガ附イテ居リマスカラ夫レデ宜イト思ツタノデ夫レサヘモ要ラヌト云フコトデアリマスレバ五百九條ノ二項ハ削ラヌト權衡ヲ得ナイ私ハ削ルコトハ望ミマセヌガ然ウシマセヌト片跛ノモノガ出來ル

夫レハ然ウデセウ

一寸伺ヒマスガ此「債權者ヲ確知スルコト能ハサルトキ亦同シ」トアル此確知ト云フコトノ意味ハ私ノ解釋シマスノデハ債權者ガ何ノ何某ト云フコトガ分ラヌトカ或ハ債權者ガドウ云フ人カ甚ダ債務者ノ方カラ見ルト信用ガ置ケナイトカ或ハ其他ノ事情デ其人ニ物ヲ引渡ストキハ辨濟ノ效力ヲ生ゼヌ甚ダ危險ガアルト云フトキハ供託ヲシテ置クコトガ出來ヌト云フノデアリマセウカソコラノ所ヲ一寸伺ヒタイノデアリマス

「確知スルコト能ハサル」ト云フノハ諸國デハ隨分明カニ分ケテ註釋抔ガシテアル所モアリマスガ債權者ノ居ル所ガ分ラヌ夫レカラ確カニ甲何某ト云フ者ハ債權者ニ違ヒナイト云フコトガ分ラヌ夫レカラ債權證書ニ於テ他ニ其權利ヲ確カメル道ノナイト云フ場合ガ通常ニナツテ居ル樣デアリマス、立チマシタ序ニ申シマスガ此五百十條ノ「供託ハ債務履行地ノ供託所」ト云フコトハ供託物取扱規程ノ第二條ニ依リマスレバ其方ハ能ク分リマスガ高木君抔ノ御議論デハ丁度其場所ニハ供託所ガナイト云フコトガアリマシタガ民事訴訟法ニモ矢張リ同ジ樣ナコトガ書イテアル其履行スベキ地ノ裁判所ニ訴ヘルコトガ出來ルトアル其履行スベキ地ノ裁判所ト云フノト其履行地ノ供託所ト同ジ樣ナ意味ニ解セラレルト思ヒマスガヽヽヽヽヽ

本條ト紫字ノ五百十條トノ關係ハ餘程混雜シテ居ル起草者モ多少不都合ト云フコトモ認メラレタ樣デアリマスカラモウ時刻モ過ギタ樣デアリマスカラ是ハ次回迄延バシテ更ニ改メテ提出セラレムコトヲ希望シマス

贊成

私ハ五百九條ト五百十條ト確定シナイナラバ斯ウ云フ規定ニシタイ實ハ通知云々ト云フコトヲ民法ニ極メテ置ク位ナラバ場所モ極メナケレバナラヌト云フコトモ尤モデアラウト思フ夫レデ五百九條ノ一項ニ持ツテ往ツテ五百十條ノ一項ト二項ト別ノ條ニシテ書キ變ヘタ方ガ宜イト思フ夫レデ先刻ノ削除說ハ引キマス

私モ實ハ然ウ云フ感ジガ起ツテ居ル五百十條ノ第一項ヲ第一項トシテ五百九條ノ第二項ヲ二項トシテ然ウシテ通知ノコトヲ第三項トシテハドウデアラウカ然ウスルト五百十條ノ第一項ノ但書ガ少シ突出ノ樣ナ工合ニナル夫レガ可笑シイ但書ヲイツソ取ツテ仕舞ツタラドウカトモ思フガ少シ實質ガ變ハツテ來ル供託ハ必ズ履行地ノ内デシナケレバナラヌト云フコトニナル、然ウナツテモ差支ナイカモ知レヌガ併シ夫レハ決スルコトハ出來タ

ドウデスカ兎ニ角モウ一應御考ヘヲ願ウコトニシテハヽヽヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ然ウシマセウ

夫レデハ土方君ノ先刻ノ說ハ撤回セラレタモノト見テ本條ハ未定ノ儘デ散會致シマス