會議ヲ開キマス

此處ニ第五節ト致シマシタノハ梅委員ガ第三節第四節ヲ受持タレテ居リマシタガ病氣ノ爲メニ其議案ヲ提出スルコトガ出來マセヌカラシテ飛バシテ本案ヲ此處ニ提出致シマシタ夫故ニ此處ニ第五節ト爲ツテ居ルノデアリマス前ニ議定サレマシタ目錄デハ之ガ慥カ第三節ニ爲ツテ居ツタカト思ヒマス然ルニ其目錄ノ中デ債務ノ變體ノ中ノ「保證債務」ト云フモノヲ一ツノ節ニ擧ゲマシテ他ノ「債權債務、不可分債務」ノ如キヲ「多數當事者ノ債權」ト致シマシタ夫故ニ其處ニ一節ヲ置キマシタ夫レカラ債權ノ消滅ノ前ニ債權讓渡ニ關スル一節ヲ加ヘル積リデアリマス夫故ニ二節飛ビマスカラ恰度第五節ニ爲ル譯デアリマス此議案ノ條數ハ前ニ申シマシタ如ク中ノ議案ヲ拔キマシタカラ慥ニ之ヲ定メルコトガ出來マセヌ乍併何ニカ各條ニ符調ヲ附ケテ置カヌト議事ノ上ニ於テ甚ダ不便デアリマスカラシテ假リニ大凡ソ前ノ議案ノ條數ヲ定メマシテ本條ニ三百八十一條カラト致シマシタ之ハ整理ノ際ニハ改メル積リデアリマス而シテ此「三百」ハ皆「四百」ノ誤リデアリマス之ハ全クノ誤リデアツテ故意ニ斯ウ云フ事ヲシタノデハアリマセヌ

表題ニ付テ御發議ガナクバ第一款ニ這入リマス

此辨濟ニ付テハ旣成法典デハ之デ四ツノ款ニ別チマシテ其第一ニ「單純ノ辨濟」第二ニ「辨濟ノ充當」第三ニ「辨濟ノ提供及ヒ供託」第四ニ「代位ノ辨濟」ト斯ウ四款ニ別ツテゴザイマス此別チ方ハ隨分理由ノアルコトデアリマスカラシテ本案ニ於テモ始メハ如斯別ツ積リデアリマシテ其中ノ第一款卽チ旣成法典ノ「單純ノ辨濟」ニ屬スル部分丈ケヲ本案トシテ提出スル積リデ起案致シマシタ然ニ此一般ノ辨濟ニ關シマスル規則ヲ「單純ノ辨濟」ト云フ名ヲ附ケルノガ之ハ旣成法典ニ始ツタカラデアリマスガ如何ニモ當ラヌ字デアリマス之ハ定メテ代位ノアリマスル辨濟ニ對シマシタノデアリマセウガ「單純ノ辨濟」ト云フト他ニ複雜ナル辨濟カ又ハ他ニ辨濟ガアリソウニ見ヘマスガ夫レハナイ此題號ヲ用ヰルノハ甚ダ難儀デアリマス去レバ迚之ニ替ヘマスル何ウモ題號ヲ得ルコトモ出來マセヌデアリマシタ夫レデ本案ニ於テハ總テ旣成法典ノ四ツノ區別ヲ止メテ「辨濟」ト云フ内ニ一緒ニ入レヤウト云フコトニ餘儀ナク致シマシタ之ヲ元トノ如ク矢張リ別ツガ宜シイト云フ御意見ガ多數デアリマスレバ已ムヲ得ズ「單純ノ辨濟」ト云フ名デモ附ケテ本案ニ提出シマシタ丈ケデ別ニ款ニ出來テ居リマスカラ第一則デモ設ケナケレバナラヌ乍併「則」ト云フコトモ是迄設ケタコトガアリマセヌカラ之モ別ケルノヲ止メマシタ一ノ理由デアリマス如斯理由デアリマスカラ甲第二十三號中ニアリマスルノハ辨濟ニ關スル總テヲ含ンデ居リマセヌ所謂「單純ノ辨濟」丈ケニ關スル規定ヲ含ンデ居ルノデアリマス序デニ此處ニ削除シマシタ箇條ノ大要ヲ申シマスガ始メ債權ノ總則債權ノ目的及ビ履行等ニ付テ旣成法典ニ於テハ辨濟ノ部分ニ掲ゲテアリマスル規則デ始メヨリシテ債權債務ノ體樣ヲ爲シテ居ル卽チ目的物デアリマス始メヨリ定ツテ居ルベキ履行ノ場所履行ノ時期抔ト云フモノハ債權ノ目的又ハ債權ノ履行ト云フ部ニ之ヲ掲ゲマシタ而シテ此債權消滅ノ原因ト爲ル履行ヲ債權消滅ノ一ツノ原因ト見ル方ガ穩當デアラウ其規則ハ寧ロ債權消滅ノ規則デアルト考ヘマシタモノ丈ケヲ此處ノ辨濟ノ部ニ殘シタノデアリマス夫レデ凡ソ此處ニ這入ツテ居リマセヌ箇條ノ大意ハ分ツテ居ル積リデアリマスカラ一々此處ニ述ベマセヌ財產編第四百五十一條ハ之ヲ削リマシタ之ハ辨濟ノ定義ト夫レカラ辨濟ノ部ニ掲ゲテアル規定目的ニ過ギマセヌカラシテ之ヲ此處ニ置クノ必要ヲ見ナカツタノデアリマス

別段御發議ガナクバ本條ニ這入リマス

本條ハ財產編第四百五十二條第四百五十三條ヲ合セテ之ニ修正ヲ加ヘマシタモノデアリマス旣ニ先キニ私ハ此債權ノ履行ハ第三者カラ當然之ヲ爲スト云フコトハ許サヌ方ガ宜シイト云フ一個ノ意見ヲ以チマシテ之ヲ提出致シマシタケレドモ其議決ノ結果矢張リ第三者ヨリ之ヲ爲スコトガ出來ル當然爲スコトガ出來ルト定メタ方ガ宜シイト云フコトニ決シマシタカラシテ其主義ニ依テ本案ヲ立案致シタ夫故一番大キナ點ニ於キマシテハ旣成法典ト異ツテ居リマセヌ唯ダ一二ノ點ニ於テ修正ヲ加ヘタ所ガアリマス旣成法典ハ四百五十三條ニ於キマシテ利害ノ關係ヲ有セザル第三者ガ辨濟致シマスルトキニハ債權者カ又ハ債務者卽チ當事者一方ノ承諾ガ要ル卽チ債務者ガ承諾ヲ致セバ債權者ハ其辨濟ノ提供ヲ拒ムコトハ出來ヌ又債務者ガ不服デアツテモ債權者ガ之ヲ受取ル上言ヘバ債務者ニ於テ之ニ異議ヲ申スコトハ出來ヌ雙方ノ中ノ一方ノ承諾ハ兎ニ角要スルモノト爲ツテ居リマス、デ此規定ハ本案ニ於テハ改メマシテ雙方ノ承諾ヲ要スルコトト致シタノデアリマス此一方丈ケノ承諾ヲ要スルト申シマスルノハ之モ隨分理由ノナイコトデハアリマセヌケレドモ乍併本案ノ如クニ致シマスルト云フト譬ヘバ第三者ガ辨濟ヲ致サウト思フ際ニ當ツテ債務者ガ之ニ不同意ヲ表スル債權者モ不同意ヲ表スル債務者ハお前カラ拂フテ貰フテハ困ル債權者カラモお前カラハ受取ルコトヲ拒ムト申セバ法律ガ強テ之ヲ受取ラセル理由ハ少シモナイ債務ノ存在ト云フモノヲ消滅サセルト云フノガ強チ宜シイト云フコトデハアリマセヌ債權債務ノ關係ハ通常ノ關係トハ異ツタモノデアツテ法律ハ之ヲ可成消滅サセルベキ主義デアルト云フ理論ハ少シモ聞ヘマセヌ債權債務ノ關係ハ異常ノモノデアルトハ文明ノ社會デハ却テ思ヘナイ債權債務ノ關係ハ澤山アルノガ却テ通常ノ有樣ト思ヒマスカラ今ノ如ク如何ナル場合ニ於テモ法律ハ可成之ヲ消スヤウニシテ往カナケレバナラヌト云フコトニ力メルト云フ理由ハ兎モ角私一人ハ一向服サナイ所デアリマス乍併雙方共ニ異議ノナイ場合ニ於テハ之ヲ消滅サセルト云フコトハ旣ニ議決ニ爲リマシタ通リ之ハ少シモ差支ヘナイコトデアリマス獨逸、澳太利等ノ規定ニ依ルト先ヅ債務者ガ之ヲ拒ムコトガ出來ル債務者ガ拒ンダラバ債權者モ亦之ヲ拒ムコトガ出來ルト云フノデ大層分リ易イ債務者ガ不同意ヲ表スルトキニハ債權者モ之ヲ拒ムコトガ出來ル本案モ其結果ニ於テハ少シモ異ナル所ハアリマセヌ斯ウ書イタ方ガ却テ明ニ爲ルト思ツテ如斯規定致シタノデアリマス第二ニ改メマシタ點ハ「法律行爲ニ別段ノ定アル場合ノ外」ト云フコトデアリマス之ハ旣成法典又ハ旣成法典ノ手本ト爲リマシタ諸國ノ法典ニ於テハ作爲ノ義務ニ關シテ債權者ガ特ニ債務者ノ一身ニ著眼シタトキハ此限リニ非ズト書テアリマス併シ瑞西債務法其他ノ諸國ニ於テハ決シテ之ヲ作爲ノミニハ限ツテアリマセヌ此品物ハ是非あなたカラ買ヒタイ此品物ハあなたカラ買ウ斯ウ云フ作爲丈ケデアリマセヌデモ卽チ自由ノ契約デアリマシテ其人ニ特ニ著眼シタナラバ矢張リ之ヲ第三者カラ爲スコトガ出來ヌトシテ少シモ差支ナイ話デアラウト思ヒマス瑞西其他ノ國ノ規定ノ如ク作爲ノ義務ノミニ限ラヌデ廣クスル方ガ當然ノコトデアラウト思ヒマス夫レ故ニ之ヲ廣ク「法律行爲ニ別段ノ定アル場合ノ外」ト致シタ譯デアリマス其他ハ文字ノ修正ニ過ギマセヌ

私ハ少シ聽キ誤リカモ知レマセヌガ只今ノ御說明ニ依ルト此但書ノ「利害ノ關係ヲ有セサル第三者及ヒ債務者カ不同意ヲ表シタルトキハ辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フ趣意ハ債權者及ビ債務者ノ承諾ヲ要スルト云フノト同一ニナルノデアリマスカ

然ウデハナイ本文ハ「第三者之ヲ爲スコトヲ得」ト云フノガ通則デアリマス不同意サヘ表シナケレバ宜シイ夫故ニ殊更ニ「不同意ヲ表シタルトキハ」ト書イタノデ夫レデ承諾ヲ求メル同意ヲ求メルト云フコトハ少シモ要ラヌ積リデアリマス

尙ホ一言附ケ加ヘテ置キマス夫レヲ言ヒ換ヘテ見レバ旣成法典ヨリモ第三者ノ辨濟權ト云フモノヲ廣クシタコトニ爲ルト思ヒマス旣成法典ノ書キ方デハ第三者カラ進ンデ承諾ヲ取リニ往カナケレバナラヌ或ハ然ウ云フ精神デナイカモ知ラヌガ併シ文章ノ上デハ何ウシテモ然ウ見ヘル本案ニ於テハ債權者債務者ガ默ツテ居レバ第三者ガ辨濟ヲ爲スコトガ出來ル若シ雙方ガ自分ヨリ進ンデ不同意ヲ表シタナラバ辨濟ヲ爲スコトハ出來ヌ其場合丈ケ辨濟ガ無效ニ爲ル夫故ニ詰リ第三者ガ有效ニ辨濟ヲ爲スコトヲ得ル範圍ガ少シ廣ク爲ツタト解シテ居リマス夫故ニ不同意ヲ表スル積極的ニ書イタノデアリマス

始メテ御趣意ガ分リマシタガ私ハ實ハ此案ハ旣成法典ト同一デアラウト思ツテ居ツタノデアリマス何ゼ同一デアルカト云フニ「債權者及ヒ債務者カ不同意ヲ表シタルトキハ」ト云フノデアリマスカラ債權者ト債務者兩人ガ不同意ヲ表シタトキハト云フノデアツテ其中ノ一人丈ケガ同意ヲ表シタ場合ハ有效デアル斯ウ云フ意味デアルト思ツテ居リマシタ然ウシテ見レバ他ノ一人ガ同意ヲスレバ宜シイ他ノ一人ガ同意ヲ表シテ居レバ有效デアルト云フノデ旣成法典ト同一デアラウト思ツテ居ツタノデアリマスガ併シ今ノ御說明ニ依ルト不同意ト書イタノハこちらカラ進ンデ往クノト違ウト云フコトデアリマスガ然ウスルト然ウ云フ御趣意トシタ所デ不同意ヲ表スルト云フノハ何時不同意ヲ表スルノデアリマセウカ債務者ノ知ラナイ間ニ辨濟ヲシテ置イタナラバ債務者ハ知ル途ガナイ然ウスルト知ラナイ間ニ辨濟ヲシテ置ケバ夫レハ有效ニ爲ルト云フ譯デアリマスカ不同意ヲ表スルト云フノハ何時マデト云フコトデアルト或ハ何時デアルカト云フコトヲ御尋ネ致シマス

夫レハ辨濟ヲスル前デアリマス「不同意ヲ表シタルトキハ辮濟ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フ文章デ分ラウト思ヒマス卽チ債務者ガ少シモ知ラナイ債權者モ知ラナイコトガアルカモ知レヌガ通常ハアリマセヌ辨濟ガアリマセウ辨濟ヲ致ス前卽チ辨濟受領ノ前ト解シタラ宜カラウト思ヒマス

債務者ガ知ラナイトキガアル

夫レハアル

其點ハ少シ疑ヒガアル態々債務者ニ不同意ヲ表スル權ヲ與ヘタト見テ宜シイ夫レニ債務者ニ知ラセヌデ拂ウタノハ矢張リ債務者ニ其權ヲ與ヘルト云フテハ少シ無理デハナイカト思フノデアリマス債務者ニ知ラセテ置テナラバ宜シイガ或ハ夫レハ債權者ト約シテ置テ己レハ何時デモ外ノ者ガ拂フトキハ不同意デアルト言フテアルトキハ兎モ角モ、夫レデ四百八十二條ノ方ニ往クト「債務者ノ意思ニ反シテ辨濟ヲ爲シタル第三者ハ」ト云フコトガアリマスガ然ウスルト知ラセヌデ拂フタダカラ意思ニ反シタカ何ウカ分ラヌ此處ハ後トデ唯ダ表シタ場合ニ意思ニ反シタト云フノデゴザイマセウガ私ハ夫レハ少シ無理デハナイカト思フ私ハ斯思ツテ居ツタノデス債權者ニ拂ヒニ往ツテ債務者ガ拒ンダ場合ニ御前ハ拒ンデモ債務者カラ拂ヘト言フテ來テ居テ居ルカラト云フコトデ求メルコトガ出來ル債權者ガ受取レバ債務者ニ往クニハ及バナイ一方サヘ承諾スレバ宜シイ、斯ウ私ハ解シテ居リマシタ夫レデアリマスカラ私ハ何ラモ差支ヘナイト思ヒマシタガ態々權ヲ與ヘテ置テ知ツタ折リニハ不同意ヲ表スルダラウト云フコトハ少シ可笑シイト思ヒマス夫レカラ「法律行爲ニ別段ノ定アル場合ノ外」ト云フノハ「法律行爲」ト此處ニ入レタノハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ外ノ所ニハ「法律行爲」ト云フノハ取ツテ大概「別段ノ定アル場合」ト云フヤウニ言フテアル夫レデ此「別段ノ定」ト云フコトハ大變廣イ意味ヲ含ンデ居ルヤウデアリマスガ此處デハ殊更ニ行爲ニナケレバ往カヌコトニ爲ル

只今ノ二點ニ付テ御答ヲ致シマス始メノ點ハ不同意ノ權ヲ與ヘテ置キナガラ之ニ通知ヲスルトカ斷ハルトカ云フコトノ一向義務ヲ辨濟者ニ負ハセテ置カナイノハ不都合デアルト云フ御非難ニ歸スルト思ヒマスガ之ハ私一個カラナラ大變ニ御同意ヲスルカモ知レヌ木案ノ根本ハ前ノ會ノ議定ニ依テ旣ニ定ツテ居ルノデ第三者カラデモ之ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトニ主義ノ根本ガ極ツタ夫レデアリマスカラ此但書ト云フモノハ丸デ無クテ宜イカモ知レヌ乍併第三者ガ之ヲ爲ス場合ニ於テ若シ雙方ガ夫レヲ知ル知ツテ不同意ヲ表スル如キコトガアツタナラバ夫レ丈ケハ除ケテヤツテモ宜シイト云フヤウナ第三者ノ廣イ辨濟權ニ一部ノ便宜ナル所ノ制限ヲ設ケタニ過ギヌノデアリマス夫故ニ其事ヲ聞知シ又ハ他ノ方法デ其事ヲ承知致シテ不同意ヲ表シヤウト思ツタラ不同意ヲ表スルト云フ丈ケノ寔ニ狹イ權ヲ與ヘタノデアリマス其狹イ權ヲ與ヘマシタ理由ト云フモノハ前ノ議決ノ趣意ニ據ツテ居ルノデアリマス夫故ニ殆ンド第三者ト云フモノハ債務者ガ知ラナイ中デモ之ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ來ルノデアリマス夫レカラ第二ノ點ノ何故ニ「法律行爲」ト此處デ別段ニ斷ツタカト云フ御質問ニ對シテハ此處ハ法律行爲デナケレバ、此自身ガ爲サナケレバナラヌト云フ場合卽チ本條ニ當リマスル場合ガ出テ來マイト思ヒマス卽チ旣成法典デ言ヒマスレバ其一身ニ著眼スルト云フヤウナ場合デ譬ヘバ法律ノ規定トカ或ハ慣習デアルトカ然ウ云フモノカラハ出テ來ナイ法律行爲ノ性質又ハ法律行爲ニ於テ明ニ其意思ヲ表示シタトカ云フ場合ヨリ外ニハ出テ來ナイト思ヒマス何ウモ狹マイ方ガ宜シイト思ツテ他ノ場合ニモ如斯狹マイ場合ハ「法律行爲ニ」ト書クト云フ例ガアツタヤウデ此處ハ狹マク致シマシタ或ハ廣イ方ガ宜ケレバ何ニカ慣習其他ノ事デ出テ參ルヤウナ事ガ出テ參レバ或ハ省テ宜シイカモ知レマセヌ

唯ダ一言附ケ加ヘテ置キマス債務者ニ其權ヲ與ヘテ置キナガラ通知モ何ニモセヌ卽チ不同意ヲ表シタクモ表シヤウガナイヤウニシテ置クト云フコトハ不都合デアルト云フコトデアリマスガ先刻穗積君ノ述ベラレタ通リニ此點ハ先ヅ獨逸民法草案抔ニ於テモ同ジコトデアリマス「債務者ノ同意ナクシテ辨濟ヲ爲スコトヲ得」ト明ニ書テアリマス然ウシテ債務者ガ不同意ヲ表シ又之ニ次デ「債權者カ不同意ヲ表シタルトキハ」云々ト書テアリマスカラ何處マデモ第三者ガ自分カラ進ンデ同意ヲ求メルニ及バヌ始メカラ夫レ丈ケノ極狹マイ範圍ノ權ニ爲ツテ居リマス債務者ノ不同意ノ權ハ始メカラ然ウ云フ狹マイモノニ爲ツテ居リマス夫レカラ第二ニ横田君ノ申サレタ點ヲ今穗積君ノ御答ヘノ中デ或ハ落チタカト思フ點ハ債務者ニ不同意ヲ表スル權利ヲ與ヘテ置キナガラ次ノ條ニ於テ「債務者ノ意思ニ反シテ辨濟ヲ爲シタル」云々ト云フ規定ガアル此二ツノ箇條ト云フモノハ衝突シテ居ルト云フヤウナ御意見デアリマシタガ決シテ然ウデナイ次ノ條ノ適用ハ債權者ガ不同意ヲ表シナカツタ場合ニハ立派ニアル債務者丈ケガ幾ラ不同意ヲ表シテモ辨濟ハ有效デアル債權者ガ受取レバ有效デアル其場合ニハ矢張リ債務者ノ意思ニ反シタ辨濟デアル辨濟ハ有效デアツテモ債務者ハ不同意ヲ表シタニ相違ナイ其場合ニ次ノ條ガ當嵌マル其點ハ旣成法典ト同ジ事デアル

夫レガ私ノ不服ナ點ナノデス旣ニ四百八十二條ニ於テハ無論今富井君ノ言ハレタ通リニ債權者ガ受取ル場合デナケレバナラヌ受取ツタ場合デナケレバ四百八十二條ガ出テ來ヤウ筈ガナイ辨濟ヲ爲シタ場合乍併此四百八十一條ハ何ウシテモ特ニ權ヲ與ヘテ居ル若シ自分ガ不同意ヲ表シテ居ルナラバ求償權丈ケ自分ハ引受ケナイ夫レデ穗積君ノ御答ニシテモ甚ダ曖昧ダラウト思フ夫レハ「第三者之ヲ爲スコトヲ得」ト云フ此原則ヲ立テテ置ク以上ハ最早然ウ云フコトハ言ハレヌト言ハレルガ何ニモ原則ヲ立ツテアツタ所ガ言ハレヌコトモ何ニモナイ私ハ此儘デ然ウ解スルヨリ外ナイト思フ何ゼナラバ意思ニ反シテ辨濟ヲ爲シタル第三者ト云フモノガ求償權ガアル夫レ丈ケノ權ノアルモノデアルカラ無論債權者ガ引受レバ宜シイ債權者ガ引受ケヌト云フタ折リハお前ガ引受ケヌト言ツテモ債務者ガ拂ヘト言ツタカラ仕方ナイ四百八十一條ハ斯ウ云フコトニ爲ラウト思フ左モナケレバ債務者ガ拒バモウト思ツテモ拒ムコトハ出來ヌ私ハ然ウ解スルヨリ外ナイ夫レガ道理ト思フ夫レデ又「法律行爲」ト云フコトヲ御尋ネヲシタノハ私ハ「法律行爲」ト云フモノト「別段ノ定アル」ト云フノガ能ク分ラヌ「別段ノ定」ト云フノハ何ウ云フ場合ヲ言フノダカ私ノ解スル所ノハ大變違ツテ居ル先日カラノ御說明デハ此「別段ノ定アル」ト云フノハ何ンデモ大概然ウ云フ意デアツタラウト云フ推測カラモ往クヤウニ爲ツテ居ルシ慣習トカ何ントカ云フ所ニモ往クヤウニ仰シヤルシ私ハ何ウシテモ此「別段ノ定アル」ト云フノハ「法律行爲」ノコトデアラウト思ツテ居リマス乍併此處ニ「法律行爲ニ別段ノ定アル」ト書イタ以上ハ「法律行爲」ト違ハナケレバナラヌ夫レデ「別段ノ定アル」ト云フコトヲ此處ニ明ニ一ツ斯ウ云フコトデアルト云フ御辨解ガ欲シイノデアリマス乍併私ハ之ハ以前カラ心ニハ然ウハ解シテ居ラヌ法律行爲ノコトデアル夫レニ加ヘテ今ノ法律ニアルトカ何ントカ云フヤウナモノハ無論ノコト然ウ思ツテ居ツタノデス

先刻私ガ伺ヒマシタ事デマダ御答ガナカツタノデアリマス此「債權者及ヒ債務者カ」云々トアルノハ債權者ト債務者ト共ニ不同意ヲ表シタト云フノデアリマスカ

債務者ガ不同意ヲ表シタケレドモ矢張リ拂ヒニ往ツタ然ウスルト云フト債權者ガ受取レバ勿論宜イ其時ニ債權者ガ拒ンダラト云フコトデアリマス法律行爲ニ別段ノ定ト云フコトニ付テ此「定」ト云フノハ是迄屡々出ルコトデアリマスガ只今横田君ガ仰セニ爲リマシタガ法律ニ之ニ異ナル規定アルトキ慣習ニ之ニ異ナル定アルトキ夫レカラ法律行爲ニ明示又ハ點示ニ依テ之ニ異ナル定メアルトキ此三ツ、慣習ノコトニ付テハ富井君ハ少シ異見ガアルト云フコトデアリマシタガ私ハ此三ツノコトデアツテ法律行爲、法律ガ認メタ慣習デナケレバ徃ケナイト思ヒマス夫レカラ第二ニ横田君ガ不同意ヲ表スルコトガ出來ルナラバ通知ヲシナケレバ道理ニ合ハヌ私ガ前ニ說明致シタノガ分ラヌト云フコトデアルガ夫レハ大變分ル積リデアリマス横田君ノ御說ニ爲ルト私ガ前ニ出シマシタ提出案ガ行ハレルノデ私ハ極悦ンデ贊成スル君拂フテ呉レンカ宜シイ君受取ツテ呉レンカ宜シイト言ツテ受取ルト云フ夫レナラバ「第三者之ヲ爲スコトヲ得」ト云フ規定ハ要ラナイ同意デ往ク同意ガアツテモ第三者ハ出來ヌト云フコトヲ言フノデハナイ同意ナクシテ突然第三者ガ履行スルコトハ出來ヌト云フ案ヲ提出シタノデアリマスガ夫レハ否決サレマシタ第三者ガ當然出來ルモノデアルト云フ主義ガ通ツタカラ其議決ヲ謹ンデ守ツテ夫レデ此但書モ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス之ヲ通知シテ雙方ノ同意ヲ得テ往クナラ「第三者之ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フ反對ノ規定ニ明ニ爲ラウト思ヒマス夫レデ「第三者之ヲ爲スコトヲ得」ト云フ原則ガ出テ來タノダト思ヒマス

何ンデス之ガ債權者及ビ債務者ノ承諾ト云フコトニドチラモ承諾セネバナラヌト云フコトナラバ辨濟ヲ爲スコトヲ得ズト云フノガ穗積君ノ言ハレル通リ原則ガ然ウデアリマスケレドモ然ウデナイ一方ノ承諾ヽヽヽヽヽヽ此但書ヲ置クノハ同ジコトデ少シ廣ク來ルカ狹ク來ルカ丈ケノ話デ同ジコトデアル債權者債務者ノ何レノ承諾モ要ルゾト云フコトナラバ原則ヲ付テデモ左モナケレバ原則ヲ付ケルニ及ビマセヌ

之ハ少シ横途デアリマスガ「別段ノ定」ト云フコトニ付テ御論ガ出マシタカラ一寸一言私ノ考ヘヲ申シテ置キマス之ハ慣習ヲ含ムカ含マヌカト云フコトニ付テ何時カ議論ガ出タ折リニ私ハ慥カ一個ノ意見トシテ述ベタヤウニ記憶シテ居リマスガ尙ホ一言シテ置キマス慣習モ矢張リ書イタ法律並ニ當事者ノ意思ト同列ニ置クノガ惡ルイトハ言ハヌ其方ガ宜イカモ知レヌガ何ウモ此「定」ト云フ字ニ含マセルコトハ甚ダ無理ト思ヒマス夫レデ慣習ハ當然含ムト云フコトハ何ウモ私ノ解釋デハ取リ惡クイモノデアルト思ヒマス併シ實際ハ矢張リ含ムコトニ爲ラウト思ヒマス大抵ノ場合ニ於テハ、夫レハ何ウ云フ方カラ往クカト云フト慥カナ慣習ノアル場合ハ當事者ノ意思ハ大抵其慣習ニ依ツタモノト見ルコトガ出來ルト思ヒマス當事者ノ意思ハ明示デナクモ默示デモ宜シイ「定」ト云フ字ハ明示ニ聞ヘルカモ知レヌガ其點ニ於テハ疑ヒハナイ必ズシモ明示ヲ要セヌ然ウシテ見レバ明ニ慣習ノアル場合ニハ當事者ノ意思ハ通常其慣習ニ依ルモノト解スルコトガ出來ル然ウスルト當事者ノ意思ノ方カラ往ク慣習ノ方カラ往ク見解ハ何ウモ此「定」ト云フ字デハ六ケ敷カラウト思ヒマス夫レ丈ケ申シテ置キマス

大キニ能ク分リマシタ私モ然ウ思ヒマス然ウスルト此「法律行爲」ヲ入レヌノト違ヒマセウカ何ウ爲リマセウカ唯ダ雙方ノ意思ガアツタノデハ往カナイ雙方ノ意思ト云フモノヲ法律行爲カラ取除クカ夫レハ然ウ云フコトデハナイト思ヒマス然ウスルト「法律行爲」ヲ添ヘタノト添ヘヌトノ違ヒハドレ丈ケノ違ヒデスカ

其場合ハ書イタ法律ヤ又ハ慣習法カラ反對ガ出テ來ルト云フコトハ斷ジテナカラウト思ヒマス必ズ當事者ノ意思ニ依テ第三者ガ辨濟ヲ爲スコトハ出來ヌト云フコトガアラウ夫レ計リデアリマス書イタ法律ヤ慣習法カラ第三者ガ辨濟ヲ爲スコトハ出來ヌト云フヤウナコトハ決シテナカラウト思フテ此處ハ狹マク書イタノデアリマス

夫レデハ尙ホ私ハ往ケマイト思ヒマス夫レデ先刻仰シヤツタ事ガ違ハヌデアルナラバ慣習ト云フモノハ意思ノ方ニ籠モル意思ト云フモノハ法律行爲ニ籠モル又此後法律ハ決シテ定メナイト云フコトハ一體法律ヲ立テル者ノ言フベキコトデナイ此法律ハ立テルモノデナイトカ云フヤウナコトヲ、出タ折リニハ何ウスル法律ニ此事ハ定メナイト云フヤウナコトヲ法律デ言フベキモノデナイト云フコトハ無論御承知デアラウト思フ然ウスル以上ニハ此「法律行爲」ト云フコトハ要ラヌ又何ニモ要ラヌコトデアル、ソンナコトヲ法律ニ定メテモ往カヌ定メルコトハアルマイトカ何ントカ云フヤウナ事ハ要ラヌ推測ト思ヒマス然ウスルト「法律行爲」ト云フコトヲ書イタノト唯ダ「別段ノ定」トスルノトノ違ヒバ此處ニ些ツトモ發見スルコトガ出來ヌノデアリマス

夫レハ廣ロ過ギルノハ一向害ハナイト思ヒマスカラ先刻カラ別ニ主張ハ致シマセヌ併シ此「別段ノ定」ト云フコトハ本案ノ中デ屡々出ルコトデモウ數十回殆ンド百回ニ爲ルカモ知レヌ兎ニ角數十回ハ出マシタ此解釋ハ本案ニ於テハ或ハ横途ノヤウニ見ヘルカモ知レヌガ富井君ノ如キ說ニ依ルト卽チ慣習ト云フモノノ效力ヲ認メナイト云フコトニ爲ツテ當事者ノ意思、法律行爲其效力丈ケヲ認メルト云フコトニ爲ツテ豫定議決ノ意思ニモ明ニ反スルモノト私ハ思ヒマス夫レハ慣習ニ依ツタト云フ特別ノ場合ガアリマスレバ夫レハ慣習トシナクテモ宜シイ慣習トシナクテモ宜シイカモ知レマセヌガ乍併或ル慣習ノアル場合ニ於テハ當事者ガ直接間接ニ其意思ヲ表示スルコトヲ要セズ默ツテ居リサヘスレバ其慣習ノ働クモノ、夫故ニ之ハ然ウ云フ場合ハ慣習ノ效力アリト云フノデアル默ツテ居ルノガ卽チ其慣習ニ依ルト云フ意思ダカラ夫レハ默ツテ居ルノガ法律行爲ノ一部分若シ斯ウ云フ風ニ解キマスルトキニハ何事モ慣習ノ效力ト云フモノヲ認ムルト云フコトハ少シモ要ラヌ慣習ノ力デ往クノデアリマス法律ガアリマスル場合ニハ法律ノ働キニ默ツテ居ツテ往カレル其場合ニ於テハ矢張リ法律行爲デ法律ニ依ルト云フ法律行爲ト云フコトガ同ジろじつくデ云ハレナケレバナラヌ然ウスルト悉ク法律行爲ニ默ツテ居ツテ自然ニ法律ニ等シキ慣習ノ働キト云フモノノ效力ノ及バントスルトキハ皆當事者ノ意思ニ相違ナイ直接間接ニ當事者ノ意思ニ相違ナイ慣習ト言ハナケレバナラヌ苟モ慣習ト云フモノヲ法律ノ力ニ等シキモノデアルト認メルナラバ慣習ノ效力及ビ當事者ガ直接間接ニ言ヒ顯ハシタ效力ト云フモノハ「別段ノ定」ト云フコトニ這入ランケレバナラヌト思ヒマス

意ハ餘リ異ナル所ハナイ結果トシテハ違ウ所ハナイ理論トシテハ大變違ウト思ヒマス富井君ト今ノ穗積君ノ御說ハ、私モ富井君ノ方ニ同意デアル一體慣習ト云フモノニ依ルト云フ場合ハ夫レハ慣習ニ依ルト云フコトヲ書カナケレバ往カヌ夫レデ此處デ慣習ニ依テシタト云フノハ此者ハ此處ニ斯ウ云フ慣習ガアルカラシテ夫レニ依ル意思ヲ以テ然ウスル積リデヤツタノデアラウト云フ斯ウ推測スル方ガ當リ前デアルト思ヒマス理論カラ言ヘバ、慣習ニ依ルト云フナラバ慣習ニ依ルト云フコトヲ書カネバ此成文法デハ往カヌト私ハ思ヒマス夫レヲ慣習法ニ何ニカ別段ノ定アルト云フコトヲ法律デ別段ニ書カネバナラヌ何ニカ法律ナキモノハ慣習ニ依ルトカ云フヤウナ定ガアレバ夫レハ「別段ノ定」ト云フコトガ直チニ當ル、ケレドモ夫レガナイ以上ト云フモノハ慣習ト云フモノヲ別段ノ定ト見ルコトハ出來ヌト思ヒマス

一寸御注意申シマスガ夫レハ旣ニ豫定決議ニナツタト思ヒマス法律ナキモノハ慣習ヲ認メルト云フ議決ガアツタト思ヒマス

縱令議決ガアツテモ法律ガナイトキハ認メラレヌト思ヒマス

其點ニ於テハ穗積君ノ言ハレタ通リデ成文法ニ反セザル慣習ハ認メルト云フコトニ豫定議決デ極ツテ居リマス夫故ニ苟モ「別段ノ定」ト云フ中ニ法律並ニ當事者ノ意思ト云フモノヲ入レルト云フコトデアレバ矢張リ慣習モ入レルト云フコトハ論理ニ於テ爭フ可カラザル事實デアリマス唯ダ私ハ此「定」ト云フ字ニ之ヲ含マセルト云フコトガ餘程無理デアラウカト思フ丈ケノコトデアリマス夫レデ今ノ話ハ唯ダ「別段ノ定」ト書テアル場合ニ起ルコトデアツテ本條ニ於テハ吾々說ガ違ツテモ結果ハ同ジコトニ爲リマス「法律行爲ニ」ト制限シテアリマス「法律行爲ニ別段ノ定アル場合」トアル以上ハ當事者ノ明示又ハ默示ノ意思表示ノアル場合丈ケヲ指シタノデアリマス然ウ狹マク言ハズデモ宜シイ隨分法律デモ反對ノ規定ガアルカモ知レヌカラモ些ツト廣ク言ツテ置イタ方ガ宜シイト云フ御意見ニ付テハ吾々ハ決シテ然ウ云フ場合ハナカラウト思ツテ斯ウ書イタノデスケレドモ然ウ云フ御意見モ一應御尤ノコトデアリマスカラ此「法律行爲」ト云フ字ヲ削ルト云フ修正案ヲ御出シニ爲レバ宜シイ吾々ハ決シテ重キヲ置テ居ルノデハアリマセヌ

一體此定義ガ定ラヌケレバ出セナイ何ゼナラバ此處デハ之ハ「法律行爲」ト云フコトヲ入レネバナラヌト云フコトナラバ夫レハ入レタ方ガ宜シイ夫レデ「別段ノ定」ト云フ解釋一ツデアリマス、ケレドモ私ハ此處デ以テ慣習ト云フモノハ卽チ法律ニ反セヌ慣習ハ認メルト云フコトガ此處ニ議決ガアツタ所ガ法律ニ書テナイ以上ハ私ハ六ケ敷カラウト思ヒマス何ゼナラバ法律ニ斯ウ云フ反對ノ事ヲ顯ハシテ居リマスカラ斯ウ云フ場合ハ慣習ニ依ルト云フコトヲ殊更ニ書テ居リマスカラ斯ウ云フコトヲ書クニ及バヌ然ウスルト何故ニ場所ヲ限ツテ夫レヲ書イタ一體總テ慣習ニ依ルト云フコトヲ原則ニスルノナラバ法律ニ大キナ總則ヲ書カナケレバナラヌ

法例ニ入レルト云フコトガアツタト思ヒマス

夫レガアツタ所ガ尙更何ンデハアリマセヌカ別段ノ定ニ籠ツテ仕舞ウ

夫レガアツテモ疑ウ

法例ニ入レルノナラバ何ゼ前ニ入レヌノカヽヽヽヽヽ慣習ガアルナラバ慣習ニ依ルト云フコトヲ

夫レハ少シ違ウ

前ニモ「法律行爲ニ別段ノ定」ト云フコトガアリマシタカ

一、二ケ所アツタト思ヒマスガ調ベテ見マセウ

大抵ナカツタト思ヒマス

今此「別段ノ定」ト云フコトニ付テ議論ガ出マシタガ穗積君ノ言バレル所ニ依ルト之ハ此會デ旣ニ定マツテ居ルト云フコトデアリマスガ夫レハ前ノ四百六條ニ付テ私ガ伺ツタトキデハナイカト思ヒマス此四百六條ノ所ニ「別段ノ定ナキトキハ」トアル夫レカラ其前ノ四百條ニ於テハ「法律行爲ノ性質又ハ當事者ノ意思ニ依リテ」云々ト云フコトガ明ニ掲ゲテアリマス然ウシテ四百六條デハ「別段ノ定ナキトキハ」ト書テアルカラ何ウカト云フコトカラシテ明ニ「別段ノ定」ト云フ意味ヲ伺ツタノデアリマス其時ノ御說明デハ法律行爲ノ性質モ慣習モ當事者ノ意思モ皆含ムト云フコトデアリマシタ夫レハ卽チ「別段ノ定」ト云フコト丈ケノ意デアツテ今此處ニアル所ノモノハ只今富井君ノ言ハレタ通リ「法律行爲ニ別段ノ定アル場合」デアルカラ決シテ慣習ノ如キモノハ私ハ這入ラヌモノデアルト解シテ居リマシタ夫レデアリマスカラ此處ニ於テ慣習云々ト云フコトヲ論ズルニハ及バヌト思ヒマス夫レデ私ハ此會ニ於テ議決ニ爲ツタト云フコトヲ仰シヤルニ付テ私ノ考ヘデ御參考マデニ述ベテ置キマス夫レカラ私ハ別ニ修正說ヲ提出致シマス夫レハ外ノコトデアリマセヌ但書デアリマス「利害ノ關係ヲ有セサル第三者ハ債權者及ヒ債務者カ不同意ヲ表シタルトキハ辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」トアルノヲ「利害ノ關係ヲ有セサル第三者ハ債務者ノ承諾アルニ非サレハ辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」斯ウ云フコトニ致シタイト思ヒマス何ゼ然ウ云フコトヲ言フカト云フニ申スマデモナク第三者ガ辨濟ヲスルト云フコトハ變例ニ違ヒナイ其變例ヲ認メルノハ何ウカト云フト或ハ經濟上ノ便益ト言フカ兎ニ角長ク義務ヲ負ハセテ置テカラニ一個人ヲ覊束シテ置クノガ惡ルイト云フ所カラ出タノデアツテ全ク便法ニ違ヒナイ然ウスルト其便法ニハ之ガ相當デモアリ且慣習ニモ從ツタナラバ夫レハ約束以外ノ便法ヲ取ツテ法律ニ定メルモ宜イカモ知レヌガ私ノ信ズル所デハ利害ノ關係モナイ第三者ガ債務者ノ知ラナイ間ニ債務者ニ代ツテ其債務ヲ辨濟スルト云フコトハ日本ノ慣習及ビ法律ニハ決シテナイコトデアルト思ヒマス然ラバ然ウ云フ事ガ善イ事カ惡ルイ事カト云フニ私ハ甚ダ惡ルイ事ト思ヒマス何ゼナラバ利害ノ關係ノナイ人デ其人ハ社會カラ大層卑メラルル人デアル人カラ卑メラルル人デアルノニ其人ガ立派ナ債務者ニ代ツテ其債務ヲ辨濟ヲスル然ウスルト其債權者ノ權利ヲ社會カラ大層卑メラルル第三者ナル者ガ有スルニ至テ其立派ナル債務者ニ對シテ債權者ト云フ實際ハ持ツ譯ニ爲リマス如斯事ハ債務者ニ對シテハ甚ダ不利益デアリマス場合ニ依テハ債務者ノ名譽ヲ害スルヤウナ事モ出テ來マス若シ以前ノ債權者デアツタラ現在ノ債權者ノ如ク卽チ代位シタ所ノ債權者ノ如ク酷ナ催促モシナカツタデアラウ又不名譽モ與ヘヌデアツタラウ然ニ何時ノ間ニカ人ガ替ツテ來テ然ウシテ債務者ヲいぢめるト云フヤウナコトハ不都合ガアル卽チ法律關係カラ考ヘテ見テモ又理窟カラ考ヘテ見テモ然ウ云フ事ハナイト思ヒマス然ニ本案ニ依ルト縱令ヒ債務者ガ不同意ヲ言フテモ債權者ガ宜シイト言フタナラバ夫レデ有效ニ爲ル況ンヤ債務者ガ不同意ヲ表スルコトガ出來ルトシタ所デ知ラナイ間ニ辨濟ヲシテ仕舞ツタナラバ今言フ如キ不利益ヲ蒙ラナケレバナラヌト云フヤウニ爲リマス如斯利害ノ關係ノナイ第三者ニ辨濟ヲ爲スコトヲ許スト云フ例外ハ可成狹バメタイノデアリマス夫故ニ今申シタ通リニ之ヲ狹バメテ債務者ノ承諾ガ必要デアルト云フコトニ致シタイ

私ハ今ノ長谷川君ノ御說デ但書ヲ修正シテ利害ノ關係ノナイ第三者ハ債務者ノ承諾ガナイ場合ニハ辨濟ヲ爲スコトハ出來ナイトスルト云フコトニ贊成シマス理由ハ別ニ申シマセヌ其外ニモウ一ツ「法律行爲ニ別段定アル場合ノ外」ト云フ文字ハ解釋ニ付テ議論ガ出マシタガ穗積君ノ御說明ヲ承リマスルト云フト詰リ債務ノ辨濟ニ付テ別段ノ定ガアルトキト云フノハ法律行爲ニ別段ノ定ガアルトキト云フコトニ事柄ガナラナイカラ夫レデ此處ニ「法律行爲ニ」ト云フコトヲ書イタト云フコトデアル夫レデ此「法律行爲」ト云フコトハ拔カシテ仕舞ツテモ事柄ノ性質カラ適用上然ウ云フコトニナルデアルト云フコトデアリマスガ之ハ矢張リナイ方ガ宜シイト思ヒマス今迄一寸議決ニナツタ箇條ニ依ツテ見テモ「法律行爲ニ別段ノ定アル」ト云フヤウナコトハ別ニナイト思ヒマス一寸見タ所デハ、夫レデ此「別段ノ定」ト言フコトハ法律ノ規定慣習當事者ノ明示又ハ默示ノ意思然ウ云フヤウナモノガ總テ這入ルト云フコトデアリマスガ此第三者ノ債務ノ辨濟ニ付テハ別ニ法律ニ規定ガアルト云フコトハナイト思ヒマス夫レデ之ハ殊更ニ言フテ置クニ及バヌト思ヒマス夫レハ今迄ノ此會ノ條項トシテモナイコトデアリマスカラ矢張リ此處デモ削ツテ置クガ宜シカラウト思ヒマス夫レデ但書ノ修正ニ付テハ長谷川君ニ贊成スル夫レハ夫レデ別ニ願ヒタイ私ハ別ニ「法律行爲ニ」ト云フ五字ノ削除案ヲ提出致シマス

只今ノ土方君ノ御說デ「法律行爲ニ」ト云フ文字ヲ削除スルト云フ案ニハ起草委員モ贊成致シマス御議論ヲ承ツテ能ク考ヘテ見マスルニ之ハ廣ロ過ギテモ害ハナイト云フコトニ爲ル能ク々々考ヘテ見マスルニ法律ニ規定ガナイト云フコトモ言ヘナイト思ヒマスルシ慣習殊ニ商慣習ノヤウナモノモアルカモ知レマセヌ廣クシテ置テモ害ノナイコトデアリマスカラ此「法律行爲ニ」ト云フ文字ヲ削ルコトニ吾々贊成ヲシマス次ニハ私一個ノ意見デゴザイマシテ之ハ富井君ノ承諾ヲ得テ詰リ前ニモ承諾ヲ得テ提出シタ案デアリマスカラ夫故ニ今ノ長谷川君ノ御案ニ贊成致シマス前ノ横田君ノヤウナ御論ガ出ルハ尙更贊成シタイト思ヒマス卽チ但書ガ廣ク爲ルハ爲ル程第三者ガ辨濟ヲ爲スコトヲ得ルト云フヤウナ私ノ見ル所デハ實ニ奇怪ナ原則ガ狹マク爲リマスル譯デアリマス私ガ本案ヲ如斯提出致シマシタノハ之ハ何ウモ餘程此議決ヲ誠實ニ守リマシタノデ譽メテ貰ツテモ宜シイ譯デ此前ノ議決ヲ守ツテ此立案ヲ致シタノデアリマス此前モ申シマシタ如ク債務者ノ承諾ナクシテ然ウシテ其人ノ債務ヲ辨濟スルコトガ出來ルト云フノハ如何ニモ不都合ナ話デアリマス債權債務ノ關係ト云フモノガ世ノ中ニアルノハ不規則デナクシテ之ガ可成早ク消ヘルヤウニスルノハ全ク當然デナイ債權債務ガ多クアルノガ當然位デアリマス詰リ利害ノ關係ヲ有セヌ第三者ガ辨濟致シマシタナラバ或ハ代位ハナイ場合ガ多カラウト思ヒマス厚意上デ辨濟ヲスルノデアリマスカラ、夫レデアリマスカラ拂フテ貰ツタ債務者ト云フモノハ其人ニ對シテハ別段債務ハ負ハヌ場合ガ多カラウト思ヒマスガ乍併兎ニ角自分ノ意ニモ非ズシテ他人ノ恩義ヲ蒙ムルト云フヤウナコトハ、法律行爲上何時ノ間ニカ自分ノ債務ヲ免レルト云フヤウナコトハ何ウモ其人ノ獨立心ヲ害セラルルヤウナコトニ爲ルカモ知レヌ或ハ又其恩義ヲ深ク難有イト感ズル者モアルカモ知レヌガ其恩義ヲ却テ迷惑ニ感ズルヤウナ者モアルカモ知レヌ兎ニ角債務者ニ斷ハルト云フ事丈ケハ是レハ幾ラカ私ガ前ニ申シマシタ主義ニ近寄ルコトニ爲ル澳太利抔デハ現ニ「債務者ノ承諾ナクシテ」ト云フヤウナコトガ入レテアルヤウデアリマス夫レデ私ハ前會ニ述ベテ置キマシタ主義ニ依テ長谷川君ノ案ニ贊成スルノデアリマス

長谷川君ノ御案ニハ土方君ガ贊成セラレ續テ今穗積君カラモ贊成サレマシタガ穗積君ガ贊成サレタノハ實ニ正當ナコトデ但書ノ適用ガ廣ク爲ル程先逹テ提出致サレタ主義ニ近寄ルノデアリマスカラ御贊成ニ爲ルノハ實ニ左モアルベキコトト思ヒマス私ハ何處マデモ反對デアル今日最モ廣ク行ハレテ居ル法律ニハ債務者デアリトモ廣ク第三者ガ辨濟ヲ爲スコトガ出來ルトシタノハ契約取引ノ頻繁ニ爲ルニ從ツテ其安全保護ト云フモノガ必要ニ爲ツテ來ル債務者ガ拂ハナイト云フトキニ債權者ガ其履行ヲ得ルコトガ出來ヌト云フコトニ爲ツテハ甚ダ不都合デアル相當ノ範圍内ニ於テ債權者ヲ保護スルト云フコトハ此取引ノ日々ニ頻繁ニ爲ツテ來ル今日ノ社會デアツテハ最モ立法者ノ力メナケレバナラヌコトト思ヒマス債務者ガ義務ヲ果サヌデ置テ然ウシテ第三者ガ債權者ニ其辨濟ヲ爲サウト云フノニ己レハ拂ヘヌ貴樣モ拂ウナト言フ然フ云フコトガアツテハ債權者ハ債權ノ履行ヲ得ラルルノニ得ラレヌ結果ニ爲ルト云フノハ少シモ理由ノナイコトデアツテ甚ダ債權保護ノ途ヲ失ツタコトト思ヒマス若シ羅馬法ニ於テハ債權關係ト云フモノハ初メ定メタ人ト人トノ關係デアルト云フ主義ヲ取ツテ一片ノ理論ニ基テ何處マデモ其主義ヲ貫イテ債權ノ讓渡ハ許サナイ今日ノ法律ニ言フ所ノ更改ノヤウナ事モ許サナイ何處マデモ其主義ヲ貫テ居ル契約關係ノ頻繁デナイ昔ノ社會ニ於テハ然ウ云フコトモ宜カツタカモ知レヌガ今日ノ社會ニ於テハ苟モ他ヲ害セナイ限リハ債權ノ履行ヲ得ラルルト云フ途ヲ廣クスルノガ最モ必要ノコトト思ヒマス先ヅ佛蘭西デアラウガ獨逸デアラウガ少ナクモ大陸諸國ノ法律ヲ見ルト第三者ノ辨濟權ト云フモノハ極メテ廣ク爲ツテ居リマス今長谷川君ノ言ハレタヤウナ說ガ行バレルト云フト第三者ノ辨濟權ト云フモノハ旣成法典ヨリモマタ一段狹マク爲リマス旣成法典ハ債務者ガ拒ンデモ債權者ガ拒マヌケレバ辨濟ガ出來ル然ルニ長谷川君ノ御說ニスルト債權者ガ幾ラ承諾シテモ債務者ガ拒ンダラ夫レデ辨濟ヲ爲スコトガ出來ナイト云フコトニ爲リマス殊ニ自分ガセネバナラヌ辨濟ヲセヌデ置キナガラ辨濟ヲ爲サウト云フ者ガアルノニ辨濟ヲスルナト云フコトガ言ヘルト云フコトハ如何ニモ不便極ツタコトデ債權者ニ損害ヲ受ケシムルモノト信ジマス之ハ何處マデモ贊成スルコトノ出來ヌ說デアリマス私一個ノ意見ヲ言ヘバ此但書モ必要デナイ位イニ思フノデアリマス債權者モ拒ミ債務者モ拒マンデモ辨濟ヲ爲スコトガ出來ルトシテモ宜シイ位ニ思ヒマスガ併シ雙方共不同意ヲ表シタトキハ出來ヌトシタガ宜カラウト思ヒマシタ夫レデ只今ノ御說ニハ何處マデモ贊成ガ出來マセヌ

私モ長谷川君ノ說ニ贊成スルノデアリマス成程之ヲ經濟的カラ考ヘテぐる々々經濟ノ廻ハルコトハ決シテ夫レハ惡ルイコトデハアリマセヌ又然ウセネバ爲ラヌ、ケレドモ夫レヲ原則トシテ立テルナラバ四百八十二條ノ條文ナリ又ハ此但書ノ條文ナリ又ハ富井君ノ言ハルル所ノ自分ガ拂ウコトガ出來ヌデ然ウシテ第三者ヘ拂ハセヌト云フコトハ不法ジヤナイカト云フコトデアルガ其心配ニハ及バヌ、ト云フモノハ第三者ガ當事者ニ代ツテ金ヲ拂ウトカ何ントカ云フヤウナトキニハ餘程變手古ナ理由ガアルコトデナケレバ拂ウモノデナイ其變手古ナ理由ハ喧嘩ヲスルヤウナ何ニカ仇ノヤウナ者ニヤラシテ復讐ヲスルトカ何ントカ云フコトデナクシテ別段ノ理由ガナケレバナラヌト思ヒマス夫レデナケレバ拂ウ者ハナイト思ヒマス夫レデ私ハ債權ノ讓渡ニ付テハ夫レハ別段ニ此處デ申上ゲルニモ及バヌガ兔モ角モ此方ガ今迄ノ慣習ニモ適シテ居リ決シテ實際上經濟ヲ害スルヤウナコトハナイト思ヒマス

私モ長谷川君ノ案ニ贊成シタイト思ヒマスガ今富井君ノ御說明ニモアリマスルシ且心付キマシタノハ横田君モ一寸申サレタ所ノ債權ノ讓渡ノコトデアリマス之ハ慥カ梅君ノ御受持ノ處デマダ出ナイノデアリマスガ之ハ何ウ爲ルノデゴザイマセウカ其場合ニ若シ債務者ノ承諾ヲ得ナケレバ債權ハ讓渡セヌト云フコトニ爲レバ之ガ一致スルガ多分然ウデナカラウト思ヒマス其事ハ大意丈ケシカ見ヘマセヌガ其事ハ三百六十一條ニモ「第三債務者ニ其設定ヲ通知シ又ハ第三債務者カ之ヲ承諾スルニ非サレハ」云々之ハ「債權讓渡ニ關スル規定ニ從ヒ」云々トアリマス然ウスルト少ナクモ諸君ノ意思ガ債權ノ讓渡モ或ハ通知丈ケデヤラセルト云フ趣意デハアルマイカト疑ヒガ起ル若シ通知丈ケデ債權ノ讓渡ガ出來ルモノトスレバ債權ノ讓渡ト第三者ノ辨濟トハ法律上ノ結果ハ同ジニ爲ル債權者ガ辨濟ヲ受ケル夫レカラ債務者ガ義務ヲ免レル旣チ債權者ガ替ハルト云フ點ニ至ツテハ同ジコトデアル一方デハ通知デどん々々債權者ヲ替ヘテ往クコトガ出來ル然ルニ第三者ガ辨濟ヲスル旣チ讓受人ニ當ルベキ人間ガ辨濟ヲスルトキハ債務者ノ承諾ガナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト不權衡ガ生ジハシマスマイカ或ハ債權讓渡ニ關スル規定ガ私ノ考ヘテ居ルノトハ反對ニ承諾ヲ要スルト云フコトニ爲ルト云フ御趣意デゴザイマセウカ之ハ穗積君ヨリモ富井君ニ伺ツテ置キタイノデアリマス

其問題ハ先逹テ履行ノ始メノ條文ニ付テ穗積君カラ修正案ノ出マシタトキニモ夫レニ付テ私ノ申シタコトデアリマス債務者ノ承諾ガナケレバ第三者ハ辨濟ヲスルコトガ出來ヌトシナガラ債權ノ讓渡ハ出來ルトスルコトハ如何ニモ著シイ衝突デアラウト思ヒマス併シ其理由デ本條ニ於テ修正案ニ反對スルノデナイ、モツト廣イ理由カラ反對スルノデアリマス債務者ノ承諾ガナケレバ債權ノ讓渡ハ出來ヌト云フコトハ何處ノ國ニモソンナ例ハナイ位デアツタ決シテ然ウ云フヤウニ債權讓渡ト云フモノハ立案ニハ爲ルマイト思ヒマス又本案ニ於テ今長谷川君ノ言ハレタ主義ヲ取ラルル方ト雖モ債權讓渡ニ付テハ債務者ノ承諾ガナケレバナラヌト云フヤウナ主義ハよもや取ラレハスマイト思ヒマス高木君ノ言ハレタ通知モ決シテ當事者間ニ於テハ必要ハナイ然ウ云フ例ハナイト思ヒマス之ハ第三者ニ對シテ債權讓渡ニ必要ナル條件デアツテ當事者間ニ於テハ矢張リ合意丈ケデ其效力ヲ生ズルモノト思フテ居リマス

一寸伺ヒタイ此「不同意ヲ表シタルトキハ」ト云フノハ辨濟ヲ爲サントスルトキニ不同意ヲ表スルト云フノデアリマスカ夫レトモ豫メ之ハ必ズ負債者タル本人カラ辨濟スルモノデアルト云フコトヲ債權者ト債務者トちやんト極メテ置イタトキニハ徃ケナイト云フコトデアリマスカ又ハ辨濟ヲスルトキノミ其時ニ始メテ不同意ヲ表スル其時計リヲ言フノデアリマセウカ

兩方這入ル積リデアリマス始メカラ然ウ云フコトヲシテ居ルノハ不同意ヲ初メカラ表シテ居ル兎ニ角辨濟ノ受領前ナラバ宜シイ何ンデモ二三箇國ハアリマシタカ明ニ辨濟ヲ受領シタル後ハ不同意ヲ言フコトハ往カヌ言ヒ出スコトハ出來ヌト云フ明文ノアル國ガアル位デアリマス兎ニ角前ナラバ兩方トモ含ム積リデアリマス

夫レデハ尙ホ分リマセヌカラ伺ヒマスガ辨濟ヲスルトキノミト云フコトナラバ分ツテ居リマスガ前ノモ這入ツテ居ルト云フコトニ爲ルト此條ハ餘程妙ナモノニ爲ラウト思ヒマス「法律行爲ニ別段ノ定アル」トアル此「法律行爲ニ」ト云フ字ヲ削ルト云フ說ガアリマスガ削ルト尙ホ然ウ爲リマス「別段ノ定」ト云フコトハ廣イコト之ハ第三者ガスルコトハ爲ラヌ必ズ債務者カラ辨濟スルモノジヤト云フコトヲ豫メ極メテ置クノハ卽チ別段ノ定デアル然ウ云フ別段ノ定アルトキハ利害ノ關係ヲ有スル第三者ト雖モ債務ノ辨濟ヲスルコトガ出來ヌ然ウスルト債務ノ辨濟ニ今ノヤウナ定ノアツタトキニハ出來ヌ但利害ノ關係ヲ有セザル第三者ハ債權者ト債務者ガ不同意ヲ表スルト云フト矢張リ出來ヌト云フコトニ爲ルト詰リ利害ノ關係ヲ有スル者モ有セヌ者モ出來ヌト云フコトヲ繰リ返ヘシテ言フヤウニハ爲リマセヌカ別シテ「法律行爲ニ」ト云フコトヲ削ルト尙ホ然ウ爲ラウト思ヒマスガ

「別段ノ定」ト云フコトハ兎ニ角債權發生ノ時丈ケヲ限ツタノデアリマス夫レデ前ニ說明致シマシタ如ク債權發生ノ時カラシテ之ハモウ自身デ爲スベキモノデアルト云フ斯ウ云フコトデアリマスレバ雙方トモ這入ル積リデアリマス併シ但書以下ト云フモノハ途中カラデモ宜シイノデス夫故ニ債權受領辨濟受領前ナラバ何時デモ利害ノ關係ヲ有セナイ第三者ニ於テハ出來ヌ乍併利害ノ關係ヲ有スル者當然辨濟ヲ爲スコトノ出來ル者等ニ於テハ初メヨリシテ然ウ云フ極メガナケレバ此規定ガ如斯コトハ當ラヌト斯ウ思フノデ自カラ區別ガアルジヤラウト思フノデアリマス

夫レデハ尙ホ伺ヒマスガ然ウスルト此「法律行爲ニ」ト云フコトガアルト發生ノ時ト云フコトガ分ルヤウデアリマスガ之ヲ削ルト「別段ノ定」ト云フノハ何ニモ初メカラノデナクモ權利ガ發生シテ後ニ第二ノ契約ナラバ契約ノ追加ヲスルナラバ別段ノ定ト云フヤウナコトニ此條計リデナク外ノ條カラモ爲ルヤウニ心得テ居リマス然ウスルト「法律行爲ニ別段ノ定アル場合」ト云フコトニ爲ルト初メカラ然ウ云フ契約ガアルト見ラレマスガ之ヲ削ルト今言フ通リ「別段ノ定」ト云フノハ廣ク爲ルカラ然ウスルト後ニ債權債務者ガ合同シテ必ズ之ハ債務者カラ辨濟スルモノダト云フコトヲ極メタコトニ爲リハシナイカト思ヒマスガ

後ニ爲ツテモ初メノ行爲ニ出ルノデス乍併但書ハ然ウデナイ債權者債務者ノ間ノ取引デナケレバ法律行爲ニ爲ラヌノデゴザイマシテ此辨濟者ガ債務者ニ再後承諾ヲ經ニ往クノデアリマス承諾ヲ經ルコトガ必要トナレバ、夫レデ債權者ト債務者ト合同シテ不同意ヲ表スルト云フ意味デ書イタ積リデハナイ

「法律行爲」トアレバ無論債權發生ノ時丈ケニ限ルト云フ嫌ヒガアリマスガ「法律行爲」ト云フ字ガ取レテモ決シテ衝突ヲシナイト思ヒマス當事者ガ違ウトキハ債權發生ノ時デアラウガ後トデアラウガ矢張リ別段ノ定アルトキハ別段ノ定ガアルノデ必ズシモ債權發生ノ時デナケレバナラヌト云フ理由ハ少シモナイ乍併別段ノ定アルトキト云フ場合ハ債權者ト債務者トノ間デアリマス其間卽チ當事者ノ間ニ第三者ノ辨濟ヲ受ケナイハ斯ウ云フ意思表示ノ場合後ニ突然辨濟前ニ第三者ガ辨濟ヲシヤウ債權者債務者ガ不同意ヲ表スル夫レハ何ニモ別段ノ定ガ債權者債務者間ニアルノデハナイ時ガ違ウカモ知レヌ必ズシモ同ジ時ニ合同シテ不同意ヲ表セネバナラヌト云フモノデハナイ縱シ同ジ時ニ不同意ヲ表シテモ其間ニ第三者ガ一ツ辨濟ヲシヤウト云フ外カラ來タ事實ニ對シテ夫レハ徃ケナイト云フコトデアツテ當事者間ニ別段ノ定ガアルト云フコトデハ決シテナイト思ヒマス

只今私ノ修正說ヲ攻撃サレタニハ第一ニ債權ノ讓渡ノコト富井君ハ旣成法典ヨリハモツト狹マク爲ルト言ハレマシタガ私ハ旣成法典ヲ譽メテ居ルノデハナイ旣成法典ノ規定ガ惡ルイ其規定ガ惡ルイト云フコトハ私一人デハナイ此旣成法典ノ實施ヲ妨ゲタ一ツノ原因デアルト言ツテモ宜イ位ニ延期說ヲ唱ヘタ人ハ言ツタ位デアリマスカラ旣成法典ヲ贊成シテ言フノデハナイ夫レカラ債權ノ讓渡ニ付テ承諾ヲ得ルト云フコトハ何處ノ國ニモナイト云フコトデアリマス成程何處ノ國ニモナイカモ知レヌ乍併日本ト云フ國ニハアリマス何ウ云フ譯合デ然ウ云フ法律ガ出來タカ知ラヌガ現行法律ニ於テハ證書ヲ書キ替ヘルニ非ザレバ讓渡ノ效ナシト云フコトガアリマス夫レハ明治八、九年頃ノ法律デアツテ其以來今日マデ行ハレテ居ルノデアリマスカラ先キニモ申シマシタ通リ日本ニハ本條ノ如キ法律モナケレバ慣習モナイ債權讓渡ニ付テハ私ノ申シタ通リ證文ヲ書キ替ヘネバナラヌト云フ位ニ爲ツテ居リマスカラ矢張リ夫レニ拘ハラズ此條ハ先キノ修正ヲ主張致シマス

本條ニ付テハモウ大分長イ討論ガアリマシタカラ別段言葉ヲ添ヘル必要モナイト思ヒマスガ私ハ長谷川君ノ修正說ニハ反對デアリマス其理由ヲ述ベマセウカ若シ長谷川君ノ述ベラルル如クニ債務者ノ承諾ヲ得ナクテハ辨濟ヲスルコトハ出來ヌト云フコトニ爲レバ此四百八十一條ト云フモノハ殆ンド要ラナイ箇條ニ爲リハシナイカト思ヒマス債務者ノ承諾ヲ得テ辨濟ヲスルコトガ出來ルト云フコトハ特別ノ條文ガナクテモ無論出來ルモノデアル然ルニ原則ニハ第三者ガ斯ウ々々スルコトガ出來ルト書テ置テ但書ニ持ツテ往ツテ債務者ノ承諾ガナケレバ往カヌト云フコトデアレバ但書デ以テ殆ンド本文ノ原則ヲ消シテ仕舞ウト云フコトニ歸着スルト思ヒマス夫レデ此本文ノ原則ヲ此處ニ置クガ宜シイカ惡ルイカト云フ點ニ付テハ旣ニ富井君穗積君カラ充分說明セラレマシタカラ其點ニ付テハ深ク述ベマセヌ且又若シ只今ノ修正案ガ成立チマスレバ曾テ穗積委員ヨリ出サレマシタ四百四條ノ議決卽チ今回可決ヲシタ趣意トハ殆ンド反對ノ結果ニ爲ラウト思ヒマスカラ是非トモ此四百八十一條ハ原案ノ儘ニ据ヘ置カレンコトヲ希望致シマス

一寸一言辯ジテ置キマスガ今本野君ノ御說ニ私ノ案ノ如クスルト此但書ハ要ラナイ當然ノ事デアル（此時本野委員「但書デハナイ本條ガ要ラヌヤウニ爲ル」ト呼ブ）併シ本條ノ要ルコトハ「利害ノ關係ヲ有セサル第三者」云云トアリマス利害ノ關係ヲ有セヌ者デモ當然債務者ニ代ツテ辨濟ヲスル權利ガアルト云フコトハ法律ガナケレバ分ラヌト思ヒマス債權者ガ拒ムコトガ出來ヌ債權者ガ拒ムコトノ出來ヌノハ債務者ノ承諾サヘ受ケレバ宜シイト云フ如斯法律モナイノニ債權者ガ壓制サレルト云フコトハナイ筈デアル然ウシテ見レバ此案ハ無クテモ宜シイト云フコトハ私ハ思ヒマス

一寸議長並ニ議場ニ伺ヒタイノデアリマスガ決シテ狹マイ量見カラ申スノデハアリマセヌガ只今ノ長谷川君ノ修正案ハ先日四百四條トシテ穗積君カラ出マシタ案デアリマスガ少シ其言葉ノ使ヒ方ガ違ウ丈ケデアツテ然ウシテ其案ガ大キナ修正案ト共ニ潰ブレタ極少數デ潰ブレタト記憶シテ居リマス然ウ云フ實質上同ジ案ヲ再ビ違ウ場所デ提出スルコトガ出來ルコトデアルカ私ハ強テ反對スルノデナイ然ウ云フ小サイ量見ハ決シテ持タナイガ若シ出來ルトシタ所デ此修正案ガ若シ通ルトスルト本會ハ僅カ一ケ月モ經ザル中ニ而カモ大多數デ以テ議決シタ所ト衝突ヲシテ丸デ意見ガ變ツタト云フ體裁ニナル甚ダ遺感ニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

果シテ實質上同ジモノナラバ私ハ止メマス

私モ果シテ同ジコトナラバ贊成ヲ引キマス

履行ト云フ字ト「辨濟」ト云フ字ガ違ウノデス夫レカラアソコニハ「承諾ナクシテ」ト云フノデ出タカモ知レヌ「不同意ヲ表シタルトキ」ト云フノト少シ違ウカモ知レヌ併シ大體ニ於テハ殆ンド同一ト云フコトハ言ヘヤウト思ヒマス

私ハ本條但書ニ對スル長谷川君ノ修正案ニ贊成ヲシマシタガ其理由ハ先刻述ベヌデアリマシタカラ一言シタイガ其前ニ此處ニ一ツ先決問題ガ出マシタ夫レハ私ガ此處ニ持ツテ居リマスガ此前「債權ノ效力」ノ所ノ一番初メニ四百四條トシテ斯ウ云フ文ヲ置キタイト云フコトデ穗積委員カラ提出ニ爲リマシタ夫レハ「債務ノ履行ハ債務者ノ承諾アルニ非サレハ第三者之ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フ案デアリマシタガ夫レハ少數デ否決ニナリマシタ夫レハ否決ニ爲ツテモウ此問題ハ極マツテ居ルカラ議スルコトガ出來ルカ何ウカト云フ問題デアラウト思ヒマスガ私ハ然ウデナイト思ヒマス此債務ノ履行ト云フノト辨濟ト云フモノトハ理由ニハ違ツテ居ル其事柄ト云フモノハ旣ニ前ノ債務ノ效力、債權ノ效力ト云フコトニ付テ穗積君カラモ御說明ノアツタ通リ旣成民法ニ於テハ辨濟ノ所ニ於テ所謂債務ノ效力ト云フモノヲ澤山置テアル夫レヲ本會ニ於テハ辨濟ノ所デハ餘程區別ヲスル積リデ案ガ出來テ居リマス夫レデ詰リ債權債務ノ效力トシテ見ルベキ履行ノコトト夫レカラ辨濟ノ主義ニ至ツテ夫レニ代ルベキ者ノアルコトヲ知ツテ債務者ノ義務ヲ消滅スルト云フコトモ事柄ハ違ウト思ヒマス夫レデ文章ノ書キ方モ餘程違ツテ居ルト思ヒマスカラ私ノ考ヘデハ殊更ニ前ニ否決ニ爲ツタ事柄ト同ジヤウナ事ヲ一ツノ案ニシテ出スト云フヤウナコトデナシニ後ニ其結果ガ前ノ議決ト少シ違ツタコトニ爲ツテ來テモ差支ヘナイト思ヒマス私ハ何ニモ何ウ爲ルト云フコトハアリマセヌケレドモ前ノ四百四條トシテヽヽヽヽヽヽ債務ノ效力ト云フ所デ出タモノガ否決ニ爲ツタカラ今日ノ此但書ノ修正案ハ同ジコトニ爲ラヌト思ヒマス

若シ私ノ出シマシタ修正案丈ケデアルナラバ本日ノ案ト明ニ違ウト思ヒマス夫故ニ私ハ贊成シテ居ルノデアリマスガ土方君ノ言ハレタノハ私ノヲ引用サレタヤウデアリマスガ私ノハ丸デ違ウ本條但書以上ノ事ニ正反對デアリマス「債權者及ヒ債務者ノ承諾アルニ非サレハ」ト云フ案デアリマシタ其外ニ或ハ富井君ノ先刻ノ御陳述ニ依テ「債務者ノ承諾ニ依テ」ト云フヤウナ事ガ若シ出テ居リハシナカツタカト云フコトヲ疑ウノデアリマス

夫レハ慥カニ出テ居リマス唯ダ承諾ト云フ言葉ガ出タカモ知レヌ其言葉ガ少シ違ウノデアル

段々諸君ノ御說ヲ承ツテ見ルト云フト隨分雙方ニ利害ガアルヤウニ考ヘテ見ルト殊ニ此箇條ハ債權ノ讓渡ノ事柄ト餘程關係ヲ持ツテ居ル箇條デアルト思ヒマス、デ債權ノ讓渡ヲ爲ストキニ當ツテ或ハ日本ノ事情トシテ債務者ノ承諾ヲ經ナケレバ出來ヌト云フヤウナ意見ヲ抱テ居ラルル方モ澤山アラウト思ヒマス夫故ニ此債權讓渡ノ條ノ所ノ議決ニ爲ルマデ卽チ此箇條ハ議決ヲ延期アランコトヲ建議致シマス

延期ノ理由ハ日本人ニハ考ヘテ居ル人ガ多イカラト云フノガ理由デアリマスカ

然ウデナイ債權讓渡ノ所ガ何ウ議決ニ爲ルカ分ラヌ夫レマデ此箇條ノ議決ヲ延期シタイト云フ意見デアリマス

夫レハ議場ニ問フテモ宜シイ

贊成ガナクテモ御問ヒニナルナラバ一寸一言述ベタイ只今ノヤウナ事ニ爲ルト延期ヲセネバナラヌヤウナ箇條ガ幾ラモ出テ來ヤウト思ヒマス夫レデ之ハ之デ議決シテ置テ然ウシテ債權讓渡ニ關スル箇條ヲ議スルトキニ何ウモ此箇條ト衝突シテ往カヌ此箇條ヲ參考トシテ右ニ極メヤウト云フモノヲ左ニ極メルト云フコトニ爲ルカモ知レヌ然ウシタラ何ウデコザイマセウカ夫レデモ往カヌ後ヘ戻ツテ本條モ矢張リいぢくらナケレバナラヌト云フコトニ爲レバマダ整理ト云フコトガ先キニアリマスカラ、然ウ云フ風ニ願ハヌト餘程捗リガ惡ルク爲ツテ來ル又此條ガ極ラヌト此款ノ中デモ餘程困ル條文ガ澤山アリマス何ウカ然ウ云フ風ニ願ヒタイノデアリマス

私ハ只今奧田君カラノ建議ガ出マシタガ其事ニ付テハ只今富井君カラ御述ベデアリマシタガ私ノ考ヘデハ此案ニ當ルニモ暗ニ其事ヲ決シテ居リマスカラ矢張リ此所ハ延期スルト云フ必要ハナイト思ヒマス唯ダ先程長谷川君カラ修正案ガ出マシタガ債權者ノ承諾ハ得ヌデモ宜シイト云フコトニ付テハ贊成シテモ宜シイ債權者ハ誰レカラ辨濟ヲ受ケテモ宜シイト云フコトニハ贊成ヲシマスガ乍併前以テ債務者ノ承諾ヲ得テカラデナケレバ爲ラヌト云フ御說ハ何ウデゴザイマセウカ大變不便デハアリマスマイカ債務者ノ意思ニモ合ウヤウナ場合デモ一々前以テ承諾ヲ求メニ往カナケレバ第三者ハ辨濟ハ出來ヌトスルト非常ニ不便デアツテ然ウ云フ法律ト云フモノハ今日ノ發逹シタ社會ニハ合ハナイ法律デアリマスカラ長谷川君ノ修正說ヲ單ニ「債權者及ヒ」ト云フ字丈ケヲ削ルコトニシテ「債務者カ不同意ヲ表シタルトキハ」云々トシテハ何ウデゴザイマセウカ

然ウスルト「第三者」ノ下ハ何ウナルノデスカ

「債務者カ不同意ヲ表シタルトキハ」云云ト爲ルノデアリマス

長谷川君ニ伺ヒマスガ長谷川君ノハ然ウハナカツタノデスカ

然ウデハナイ「債權者ノ承諾アルニ非サレハ」ト爲ルノデアリマス

然ウスルト此前否決ニ爲ツタ條ト全ク同質ト思ヒマス

私ガ代ツテ申シマスガ穗積君ノハ違ツテ居ル此四百八十一條ハ「債務ノ辨濟ハ法律行爲ニ別段ノ定アル場合ノ外第三者之ヲ爲スコトヲ得」トアル之ハヽヽヽヽヽヽ第三者ガ爲スコトガ出來ルト爲ル夫レガ往カヌト云フ案ガ先逹ツテ否決ニナツタ

一寸御注意マデニ申シマスガ私ハ穗積君ノ案ヲ言フテ居ルノデハナイ初メカラ穗積君ノ案ヲ議スル時ニ長谷川君カラ出タ案ノコトヲ言フテ居ルノデアリマス

長谷川君ノ御案ハ宜シイヤウデハアリマスガ長谷川君ノ御案ガ通ルコトニ爲レバ債務ノ辨濟ニ限ツテハ事務管理ト云フモノガ出來ヌコトニ爲ツタラウト思ヒマスガ何ウ云フ理由ガアツテ此債務ノ辨濟ニ限ツテ事務管理ト云フモノガ出來ヌノデゴザイマセウカ債務者ガ譬ヘバ英國ニ往ツテ居ツテ然ウシテ旣ニ其債務ノ期限ガ來テ債務ノ履行財產ノ差押ヲスルトカ競賣ニ附スルトカ云フトキニ當テ第三者ハ其債務ノ辨濟ヲ爲スコトガ出來ヌト云フ御趣意デゴザイマセウカ

只今ノハ長谷川君ニ御問ヒデゴザイマシタラウカ英國抔デモ矢張リ第三者カラ之ヲ爲スコトハ出來ヌト云フ風ニ爲ツテ居ツテ長谷川君ノ修正ヨリモマダ狹マク爲ツテ居ル事務管理ハ事務管理ノ規則ガアツテ事務管理ハ固ヨリ夫レ丈ケノ事ガ出來ルカ出來ヌカマダ分リマセヌガ今御擧ゲニ爲ツタヤウナ例デ遠方ニ往ツテ居ル然ウシテ債務ノ期限ガ來テ居ル若シ夫レヲ打擲ツテ置ケバ其人ノ財產ノ差押ヲ受ケルトカ或ハ其他ノ處分ヲ受ケルトカ云フヤウナ風ノ條件ガアツテ其條件ニ當ルトキニ事務管理ヲ要スルト云フコトニ爲リマスレバ敢テ差支ヘナイコトデアラウカト思フノデアリマス

然ウスルト此但書ニ付テ又例外ガ出來ルト云フ譯デゴザイマセウカ

然ウデス

決ヲ採リマス餘程議論ガ出テ居リマスカラ

併シ何ウデセウカ長谷川君ノ案ハ前ニ否決シタ案ト實質ガ同ジデアルカ何ウカ私ハ迷ヒマスガ

若シ夫レガ御望ミナラバ決ヲ採ツテ見マセウカ

私ノ案ガ前會ニ出タ案ト同一ダト云フヤウナ一ノ攻撃ガ出マシタガ私ノ案ハ或ハ然ウカモ知レマセヌ夫レデハ田部君ノ御案ノ如クニデモ爲レバ幾ラカ近ク爲リマスカラ田部君ノ御說ノ如ク此「債權者及ヒ」ト云フ文字ヲ削ルト云フ說ニ改メマス

贊成シマス

モウ分リ切ツタ問題デアリマスカラ唯ダ一言シカ述ベマセヌ只今ノ御案ニ爲レバ前ノ程酷イ結果ニハ爲ルマイト思ヒマスガ矢張リ五十歩百歩デ論理ニ於テハ何所マデモ通ラナイモノト思ヒマス債務者ガ自分ガ拂ハズニ置テ人ノ拂フノヲ見テ貴樣拂ウナト云フコトガ言ヘルト云フノデアル何ウシテモ然ウ云フコトハ今日ノ社會ニ於テ宜シクナイコトト思ヒマス

私ノ贊成ヲシタ長谷川君ノ案ハ御引キニ爲リマシタガ併シ夫レニハ穗積君ガ御贊成ニ爲ツテ居リマスガ

併シ提出者ガ引イタ以上ハ又別ニ出ナケレバナラヌ

夫レデハ出シマス私ハ矢張リ元トノ長谷川君ノ案ヲ提出致シマス詰リ今迄色々ノ說ガ出マシタガ一ツニハ然ウ云フ事ニスレバ此條ハ言フヲ俟タヌコトニ爲ルカモ知レヌト云フコトデアリマシタガ之ニ對シテハ長谷川君カラ辯駁ガアツタカラ夫レデ充分ト思ヒマス夫レカラ事務管理ノ事ニ付テ質問ガアツテ穗積君カラ御答ヘガアツタノデ之ヲ充分ト思ヒマス唯ダ債權讓渡ノコトハ債務ノ辨濟ヽヽヽヽヽヽ債務者ガ自分デ爲スベキデアル辨濟ニ當ツテスレバ債權者ノ方デハ異論ハ言フコトハ出來ヌ斯ウ云フ性質ノモノデアル債權者ノスルコトデアリマスカラ債務者自カラスルカ或ハ第三者ヲシテ爲サシメルコトガ出來ルナラバ爲サシメル債務者ガ辨濟スルノデアリマスカラ債務者ノ同意ヲ經ヌデ第三者ガ横カラ往テ爲スベキモノデナイ債務者ガ自カラスベキデアル或ハ第三者ニサセルナラバ出來ヌコトハナイ或ハ債務者自カラスル權利ガアル上言ツテモ宜カラウト思ヒマス債務者自カラスルカ

一寸伺ヒマスガ其說ヲ御主張爲サル御積リデアリマスカ唯ダ前ノ案ト違ウト云フ所ノ御辯解デアリマスカ

前ノノト違ウト云フノデハナイ恰度長谷川君カラ前ニ御提出ニ爲ツタ案ヲ提出シタイト云フノデアリマス夫レデ私ノ考ヘデハ飽クマデモ債務者ガ承諾ヲセヌケレバ利害ノ關係ナキ第三者ハ辨濟ハ出來ヌト云フコトニシタイノデ承諾モ意思ノ承諾必ズシモ明示ヲ要セナイ默示デモ宜シイ或ハ追認ト云フコトモアツタナラバ默示テモ出來マセウ趣意ニ於テハ田部君カラ御相談ノアツタ卽チ長谷川君ノ二度目ノ案ト同ジヤウナコトニ爲ルデアリマセウカ夫レデ之ハ矢張リ穗積君ハ贊成セラルルカ何ウカ知リマセヌガ私ハ矢張リ元トノ長谷川君ノ案ヲ修正案トシテ提出致シマス

只今ノ土方君ノ案ニ穗積君ハ御贊成デスカ

贊成シタイト思ヒマスガ併シ前ニ否決ニナツタ案ト其實質ガ同ジト云フコトナラバ少シ贊成シ兼ネマス

私ガ贊成シマス然ウ云フ事ヲ八釜敷言フコトハナイ

私ハ幾ラデモ八釜敷言フ

夫レデハアツタカナカツタカト云フ決ヲ採ツテ貰ヒタイ

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ說ガ出テ旣ニ消滅シタ說ト衝突ヲセヌト云フコトニ贊成者ハ起立ヲ請ヒマス分リマセヌカ

抵觸スルト云フ方

抵觸スルト云フテハ往カヌ然ウ云フ御註文ガ出テハ甚ダ困リマス

何レデモ宜シイ

土方君ノ說ガ成立ツテモ構ハヌト云フコトニ贊成ノ方起立

少數夫レデハ「法律行爲ニ」ト云フ字ヲ削ル說ガ一ツ夫レカラ田部君ト長谷川君トノ協議デ成立ツタ說ガ一ツ然ウスルト先ヅ協議デ出來タ所ノ「債權者及ヒ」ノ文字ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數次ニ「法律行爲ニ」ノ五字削除案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數本條ハ之ヲ可決ト認メテ次ニ移リマス

本條ハ財產編第四百五十四條ノ第四項ヲ修正致シマシタモノデアリマス第一項第二項第三項卽チ第一項ハ第二項以下ヲ喚ビ出ス條文デゴザイマシテ之ハ固ヨリ要ラヌモノト思ヒマス第二項ハ第三者ガ委任ヲ受ケタトキハ其權限ノ範圍内デ辨濟シタ全額ニ付テ求償權ガアルト云フコトデアリマスガ之ハ寧ロ委任ノ方ノ規定デ分ルヤウニ爲ルコトト思ヒマス第三項ハ事務管理ニ屬シマスル規定デアツテ此事務管理者ノ求償權ヲ規定シタモノデアリマスカラ寧ロ此處ハ其場所デナイト思ヒマス獨リ第四項丈ケハ必要ナ規定ト信ジマシタカラシテ此處ニ之ヲ置クコトニシマシタ僅ニ其字句ヲ改メタ丈ケデ實質ニ於テ、旣成法典トハ變ツテ居ラヌ積リデアリマス

本條ハ大贊成ノ條文デアリマシタガ旣ニ前條ガ改マリマシタ以上ハ已ムヲ得ズ削除セネバナラヌト思ヒマス債權者ノ意思ニ反シテ有效ニ辨濟ヲ爲スト云フコトハ出來ナク爲ル從テ斯ウ云フ結果ガ出テ來ヌ其辨濟ガ無效デアル夫故ニ債務者ニ向ツテ求償權ガアルト云フコトハ到底生ジ得ナイコトト思ヒマス

贊成シマス

之ハ起草委員カラ撤回スルヨリ外ナカラウ

夫レデハ何ウカ本條ハ撤回スルコトヲ御許シヲ願ヒマス

債務者ノ知ラヌ中ニ辨濟ヲ爲シタトキ其時ニ債務者ガ不同意ヲ表スルコトノ出來得ナイ場合ニ於テ意思ニハ反シテ居ル然ウ云フ場合ハ何ウデゴザイマセウカ

本條デ意思ニ反スルト云フノハ卽チ原案ニ依リマシテ債務者ガ不同意ヲ云ツタケレドモ債權者ガ之ヲ受ケタト云フ場合ヲ恰度指シマシタノデ兎ニ角辨濟受領ノトキマデニ不同意ノアツタ場合デ法律デ有效ニ辨濟ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトガ許シテアリマスレバモウ意思ニ反スルモ何ニモナイコトデアラウト思ヒマス

但書以上ノ本文丈ケヲ拔テ其場合ニ意思ニ反スル場合ハナイト云フコトガ立派ニ言ヘルノデアリマスカ

事實意思ニ反シテ爲シテモ全部ノ求償ヲ許ス方ガ私ハ宜カラウト思ヒマス併シ夫レ丈ケノ範圍ニシテ問題ヲ出スコトハ出來ヌ

然ウスルト元トノ意味ト改マル全部ノ求償權ニ爲ツテハ困ル

夫レデハ次ニ移ツテ宜シウゴザイマスカ

然ウ願ヒマス

夫レデハ次ニ移リマス

本條ハ財產編第四百五十五條ノ第四項ヲ其儘ニ存シマシテ文字ヲ改メタノニ過ギマセヌ同條ノ第一項ハ定量物ノ所有權ノ移轉ヲ目的トスルトキハ所有者デアツテ且讓渡スノ能力ガナケレバナラヌト云フコトガ言フテアリマスガ之ハ往往諸國ノ法典ニハ見ル所デアリマスガ固ヨリ言フヲ俟タナイコトデアリマス第二項モ同ジコトデアツテ他人ノ物ヲ引渡シタトキニ雙方ガ其無效ヲ主張スルコトヲ得ルト云フコトモ之ハ書ケナクテモ固ヨリ當然ノコトデアルト思ヒマス獨リ此第四項ノ場合デアリマス規定ガアリマセヌナラバ其物ヲ取戻スコトノ出來ル方ガ當然ナ譯デアリマスガ乍併債務者ガ一旦他人ノ物ヲ引渡ヲ爲シタ場合ニ於テハ留置權ノ規則ニ依テ正當ニ之ヲ占有ヲシタト言フコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトハ少シ疑ヒガアリマスガ兎ニ角一度ビ然ウ云フ事ヲシタナラバ夫レヲ本人ヨリ取戻スコトハ出來ヌ留置權ノ如ク其人ニ對シテモ夫レヲ押ヘテ居ルコトガ出來ルト云フノデナイシテ自分カラシテ夫レヲ引渡スト言ヘバ自分ノ物又ハ引渡スコトノ出來ル物ト斯ウ認メタノデアリマスカラ後トカラ取戻スコトガ出來ルト云フコトハ出來ヌ方ガ宜カラウ卽チ旣成法典ノ如キ規定ニ依リマシテ其人ニ對シテハ矢張リ幾ラカ擔保ノヤウナ有樣ニナツテ留置權ヲ與ヘテ置ク方ガ宜カラウト思ツテ此項丈ケヲ存シテ置キマシタ

一寸伺ヒマスガ之ハ旣成法典ノ方ノ四百五十五條二項ノ「當事者各自ノ其辨濟ノ無效ヲ主張スルコトヲ得」ト云フノハ之ハ知レ切ツタ話デアルカラ除イタト云フコトデアリマスカ

其積リデアリマス外ノ關係カラ置テアツタト思ヒマス

然ウスルト次ノ條ヲ言フヤウデアリマスガ次ノ條モ矢張リ「讓渡ノ能力ナキ所有者カ辨濟トシテ物ノ引渡ヲ爲シタルトキハ其所有者ノミ其辨濟ヲ取消スコトヲ得」トアルノデ其所有者ノミガ取消スコトガ出來ルト云フノデアルカラ一方ガ分ツテ居ルナラバこツちモ言ハヌデモ宜シイト云フ嫌ヒハアリマスマイカ

此方ハ要ルト考ヘマス卽チ此能力モナケレバ往カヌ權利モナケレバ往カヌト云フコトハ當然ノコトデアル然ウスルト無能力ノ廉ヲ以テ其無效ヲ双方カラ主張スルコトガ出來ルト云フ見解ガ生ジハシナイカト思ツタノデアリマス或ハ要ルマイカト思ツテ始メハ私共大分相談シテ見マシタガ何ウモ必要ジヤラウト云フノデ遂ニ入レマシタ尙御考ヘヲ願ヒマス

之ハ物ノ所有者カラナラバ取戻スコトガ出來ルト云フヤウナ御說明デアリマシタガ然ウスルト實際斯ウ云フコトニ書テアルト餘程利益ニ爲ルコトガアルノデアリマスカ當人ガヽヽヽヽ出來ルト爲ルト何ハ擔保ニデモ爲ルト云フヤウナ實益ガアリマスカ

前ニ申シマシタ通リ其人ニ對スル對人擔保ニハ爲ルト思ヒマス對人ノ留置權ガアル

之ハ何ウデモ宜シイコトデハアリマスガ文章ハ斯ウ爲ツテハ何ウデゴザイマセウカ文章ノ上デハ無論事柄ハ明瞭デアリマセウケレドモ何ンダカ「其物ヲ取戻スコトヲ得ス」ト云ツテ誰レカレト云フコトガ文章ノ上ニ現ハレテ居リマセヌ乍併之ヲ「他入ノ物ヲ引渡シタル辨濟者ハ」ト云フ風ニ書イタナラバ取戻シノ出來ル人ト出來ヌ人トガはつきり分ルト思ヒマスカラ「他人ノ物ヲ引渡シタル辨濟者ハ更ニ」云々ト云フ風ニシタラ何ウデゴザイマセウカ

此「辨濟者」ト云フ中ニハ矢張リ第三者モ這入リマスカ旣成法典ニ依ルト「債務者ハ」トアツテ債務者ハ取戻スコトガ出來ヌ併シ誰レニ對シテ對人擔保ヲ得セシメルト云フノハ理窟ガアルヤウデアリマス彼ノ第三者ガ債務者ニ代ツテ債務者ノ爲メニ誤ツテ人ノ物ヲ以テ拂ツタ斯ウ云フ場合ニ所有者カラハ無論取戻スコトガ出來マセウガ其第三者ニ向ツテ對人擔保ハ必要デナイカノヤウニ思ハレマスガ之ハ這入リマスカ又ハ這入リマセヌカ

旣成法典ノ文字ノ使ヒ方ガ狹マイト思ツテ殊更ニ「辨濟者」ト改メマシタ前ノ議決ノ結果デ當然債務ノ辨濟ガ出來ルト申セバ旣成法典ノ如ク「債務者」ト限ルベキ道理ハナイト思ヒマス債務者ガ夫レ丈ケノ事ヲ致ス夫レニ對シテ其物ノ取戻テ拒ムコトガ出來レバ他ノ者モ同ジ資格デ債務者ト同ジ法律上ノ效力ヲ持ツ何ウシテモ同ジヤウナ擔保ガアル君ガ拂ウト言ツテ持テ來タガ之ハ人ノ物ダカラモウ一ツ本統ノ物ヲ持ツテ來イト云フコトガ言ヘテ宜シイト思ヒマス之ガ幾ラカ擔保ニ爲ル外ノ又或ル場合ニ於テハヽヽヽヽヽヽヽ云フコトニ爲ルト思ヒマス

之ハ必ズシモ對人擔保ト云フ丈ケノ考ヘカラ來タコトデハナイト思ヒマス自分ノ物デナイ物ヲ辨濟トシテ又辨濟受領者ヲ煩ハシテいや夫レハ人ノ物ダカラ故戻スト云フコトハ出來ルト云フノハ如何ニモ甚ダシイ不都合デアル自分ガ辨濟ノ提供モセズシテ矢張リ之ハ自分ノ物デナイカラ取戻スト言ツテ債權者ヲ煩ハスト云フコトハ不都合ナコトデアル債權者ハ其辨濟者ノ俗ニ言ヘバ冷ヤカシヨリシテ再後所有權ヲ得ラルルト思ツタモノガ得ラレナクナルト云フヤウナ不都合ガアル之ガ債務者ニハ限ラヌ第三者ニモ適用シタル理由デアツテ旣成法典ニハ債務者ト書テアルケレドモ其精神ハ債務者ノミニ限ル精神デナクシテ唯ダアノ條ヲ書クトキハ通常ヲ眼中ニ置テ書イタモノト思ヒマス夫レカラ土方君ノ御說ノ斯ウ書テハ文章上主客ガナイト云フコトデアリマスガ成程主客ハアリマセヌガ斯ウ云フ文章ハ是迄幾ラモアリマス夫レデ之ハ所有者ガ所有權ヲ害サレナイト云フコトヲ明ニシタイ爲メニ「他人ノ物ヲ引渡シタル辨濟者ハ」ト書キタイト云フコトデアリマスガ然ウ爲ツテモ宜カラウト思ヒマスガ併シ強テ書キ替ヘルナラバ「辨濟トシテ他人ノ物ヲ引渡シタル者ハ」トシタ方ガ聞ヘガ宜クハアリマセヌカ

夫レハ宜カラウ

其方ガ宜シイ

夫レハ先刻ノ御說明ヽヽヽヽヽヽヽ眞ノ所有者カラハ無論出來ル、ケレドモ債務者ノ代理人ヽヽヽヽヽ譬ヘバ人ノ物デアルト云フコトガ分ル然ウシタナラバ債務者ノ方カラ返ヘシテ仕舞ツテ然ウシテ直グニ正當ノ辨濟ヲスルコトハ無論出來ル積リデゴザイマセウ

不當利得ノ處ニ錯誤ノ辨濟ノ事ガ旣成法典ニハアツタヤウニ思ヒマスガアア云フ所デ然ウ云フ場合ガ規定ニ爲リハシマスマイカ

先刻伺ヒマシテ御答辯ガアリマシタガ何ウモ能ク分リ兼ネマスカラ尙ホ伺ヒマスガ私ノハ只今問題ニ爲ツテ居ルノハ四百八十三條デアリマスガ此次ノ條モ牽連ヲシテ質問シタイノデアリマスガ重モニ四百八十四條ヲ承リタイノデ併シ御許シヲ得ナイト往ケマセヌガ御答辯ニ依テハ此四百八十三條ノ方ニ修正ヲ出スカモ知レヌト云フ考ヘデアリマスカラ何ウカ御許シヲ願ヒマス

宜シウゴザイマス

「他人ノ物ヲ引渡シタルトキハ當事者各自ニ其辨濟ノ無效ヲ主張スルコトヲ得」ト云フコトハ旣成法典カラ削ツテ仕舞ツテ無能力者ノ場合ハ其所有ノミ取消スコトヲ得ルト云フヤウナ旣成法典ノ通リニ書テ置カナケレバナラヌト云フコトハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ此四百八十四條ノ能力ノナイ所有者ニ限リテ取消ガ出來テ相手方ハ出來ヌト云フコトヲ何ゼ書テ置ク必要ガアルノデゴザイマセウカ先程ノ御答辯デハ私ニハマダ分リ兼ネマスガ

之ハ辨濟ト云フモノガ法律行爲デアルカナイカ夫レハ議論ノアルコトデアリマスガ兎ニ角辨濟ヲ爲スニハ先ヅ能力ヲ要スルニ違ヒナイ之ハモウ總則ノ規定カラ出ルコトデアリマス而シテ無能力者ノ行爲ト云フモノハ取消スコトガ出來ルト云フ規定モアルヤウデアリマス乍併此能力ノ無イ者ガ爲シタ行爲ハ矢張リ辨濟ノ效ガナイ雙方取消スコトガ出來ルト云フ解釋ガ當然生ジテ來ル本條ガナケレバ、夫故ニ「所有者ノミ」ト云フ規定ヲ此處ニ置ク必要ヲ見タノデアリマス

夫レハ此前無能力者ノ總則ノ處デ往ク譯ニハ往キマセヌカ

無能力ノ方ハ大概讓レル積リデアリマスガ相手方ノ取消權ノナイコトハアソコデハ分ラヌ

無能力者ト法律行爲ヲ爲シタ相手方ハ取消ガ出來ルカ出來ヌカ分ラヌト云フコトデスガ總則ノ方デハ

其方ハ規定ハナイヤウデアリマス

次ノ條デアリマスガ箕作君カラ御問ヒガ出マシタガ私モ大ニ喜ンデ居リマシタ旣ニ決定ヲシタ所ノ百二十一條ニ依ルト「取消シ得ヘキ行爲ハ無能力者若クハ瑕疵アル意思表示ヲ爲シタル者、其代理人又ハ承繼人ニ限リ之ヲ取消スコトヲ得」ト書テアリマス然ウシテ此處ハ卽チ取消スコトヲ得ルノデアリマス百二十一條ハ其者ニ限ツテ取消スコトヲ得ルト書テアルノミナラズモツト廣ク爲ツテ居リマス「妻カ爲シタル行爲ハ夫モ亦之ヲ取消スコトヲ得」トアリマス本條ハ狹マク爲ツテ居リマス何ウモ百二十一條ガアレバ宜シイ箕作君ノ御疑ヒノアツタノハ削ルノガ至當デアラウト思ヒマスガ此條ニ至ツテ申シタイト思ヒマシタガ只今箕作君ノ御問ヒガ出マシタカラ併セテ伺ヒマス

私ハ此四百八十四條ハ四百八十三條ニ入レテ其文章ヲ「讓渡ノ能力ナキ所有者カ辨濟トシテ物ノ引渡ヲ爲シタルトキ亦同シ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

辨濟ガ法律行爲デアルトシタ所デ議論ノアルコトデハアリマスガ私ハ其方ノ說デアリマス其點ハ疑ヒガナイトシタ所デ本條卽チ四百八十四條ニ言フ所ノ行爲ガ取消シ得ベキモノデアルト云フコトハ言ハズニ置テ何ニ依テ分ル御積リデアリマスカ尙ホ一言附ケ加ヘテ申シマスガ無能力者ノシタ行爲ハ取消スト云フヤウナコトガモツト廣イ原則デ此總則ニ出テ居レバ宜イカモ知レマセヌガ未成年者ノシタ行爲ハ取消ス禁治產者ノシタ行爲ハ何ニ準禁治產者ノシタ行爲ハ取消スト云フヤウナコトデ或ル種類ノ行爲ニ付テ規定シテアリマス夫故ニ辨濟ノ能力ノナイ者ノシタ行爲ハ取消シ得ベキモノト云フコトガ本條アツテ始メテ分ルノデ總則ニ依テハ分ラナイト思ヒマス

私デハ分ル積リデ申シタノデアリマス其譯ハ何ウカナラバ本條デハ「讓渡ノ能力ナキ所有者カ」トアリマス讓渡ノ能力ノナイ者ト云フモノハ何ウ云フ者ガ讓渡ノ能力ガナイノカト云フコトハ總則ノ能力ノ項ヲ見ルヨリ外ナイト思ヒマス總則ノ能力ノ項ヲ見レバ悉ク「前項ノ規定ニ反スル所爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」トカ或ハ「前二項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」トカ云フコトガ書テアリマス之ニ依テ見ルト是レ々々ノ者ハ讓渡ノ能力ガナイ者デアルト云フコトガ始メテ分ル是レ丈ケデハ何ウシテモ分ラヌ總則ヲ俟ツテ始メテ分ルト思ヒマス

一寸同ジ事デハアリマスガ伺ヒマスガ四百八十四條ハ債權債務ノ關係ハ確定シテ居ツテ取消スコトハ出來ヌモノト假定シテ居ツテ然ウシテ辨濟丈ケニ付テ言フノデアリマスカ辨濟ヲセントスル所ノ元トデアル債權債務ノ關係モ元ト債務者ハ取消セルト云フ場合モアルノデゴザイマセウカ夫レヲ一寸

然ウ云フ場合ハ全ク見テナイノデアリマス債權債務ノ關係ト云フモノガ先ヅ當然成立ツテ居リマシテ、乍併夫レニ或ル辨濟ノ方法讓渡、讓渡ノ能力ガナイ辨濟ノ一種ノ能力ガナイト云フ所丈ケヲ狹マク此處ニ擧ゲタノデアリマス

然ウスルト私ハ何ウモ長谷川君ノ區別ガ立タナケレバナラヌト思ヒマス債權債務ノ關係ト云フモノガ取消シ得ベキモノデアレバ無論出テ來ル其方ハ動カスコトガ出來ヌモノトスレバ旣ニ債務者ガ負擔スル物ハ實ハ債權者ノ物ト言ツテモ宜イ夫レヲ引渡スニ於テハ能力ノ有無ヲ問フ必要ハ殆ンドナイト思ヒマスヽヽヽヽヽヽヽ矢張リ法文デ更ニ書テ置カネバナラヌト思ヒマス

只今四百八十三條ト四條ト牽連シテ議事ニ爲ツテ居リマスカ

いや然ウデハナイガ箕作サンカラ請求ガアツタノデス

之ハ一緒ニシテハ何ウデゴザイマセウカ

去レハ御請求ガアレバ一緒ニシテモ宜シウゴザイマス

四百八十四條ハ先刻申上ゲタヤウニ本條ニ喰付ケテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レデハ大抵宜イデセウ

若シ不都合ガナケレバ然ウ云フ風ニシタ方ガ體裁ガ宜シイト思ヒマス

但書ガ必要デアル

其負擔シタ者ハ實ハ債權者ノ物ト見テモ宜シイト思フ

然ウスルト箕作君ノハ「讓渡ノ能力ナキ所有者カ辨濟トシテ物ノ引渡ヲ爲シタルトキ亦同シ」ト前條ニ喰付ケル御說デアリマスカ

然ウデスガ起草者ノ方デハ夫レデハ大變ナ不都合ナコトデモアリマスカ

「讓渡ノ能力ナキ所有者カ辨濟トシテ物ノ引渡ヲ爲シタルトキ亦同シ」トスルト其辨濟ヲ取消スコトガ出來ルト云フ意味ガ夫レニ見ヘナク爲ル土方君ノ言ハレルヤウナ風ニ到底向フニ往ク物デアルカラ能力ノ有無ヲ問ハヌ夫レナリニ續ケルト云フヤウニ見ヘハシマスマイカ

夫レハ取消ト云フ前ノ原則デ分ツテ居ル

讓渡ノ出來ヌ者ハ取消ハ出來ルト云フコトヲ明ニ見セタイト思ヒマスガ

夫レデハ何時マデモ果シガアリマセヌカラ出シテ見マセウ次ノ四百八十四條ヲ四百八十三條ノ二項トシテ「讓渡ノ能力ナキ所有者カ辨濟トシテ物ノ引渡シヲ爲シタルトキ亦同シ」トスル修正ヲ出シマス

贊成

私モ出シマセウ四百八十三條ヲ「辨濟トシテ他人ノ物ヲ引渡シタル者ハ」云云トスル案デアリマス

贊成

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ箕作君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數次ニ土方君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數只今ノ條ニ別ニ御發議ガナクバ可決トシテ暫時休憩シマス

是ヨリ會議ヲ開キマス

本條ハ財產編第四百五十五條ノ第三項及ビ第四項ヲ併セマシテ文字ヲ改メタ丈ケデゴザイマス其改メマシタ點ハ「物ヲ引渡シタルトキハ其所有者ノミ辨濟ノ無效ヲ請求スルコトヲ得」トアリマス是ハ無能力者ノ行爲デアリマスカラ無效デナク取消ノ方デアツテ或ハ旣成法典モ其積リデアツタデアラウト思ヒマス夫故ニ此無效ヲ取消ト改メマシタノガ文字ノ修正ノ重モノモノデアリマス

本條ニ付キマシテハ休憩前ニ箕作君カラ質問ガアリマシテ只今ノ御說明ハ簡單デアリマシタケレドモ此條ノ旨意ハ伺ツタ積リデアリマスガ私ガ御說明ヲ聽テ本條ヲ見マストキニハ本條ハ不用デアラウト思ヒマスカラ削除說ヲ提出シマス本條ヲ削除スルト云フコトニナルト大變ニ或ハ諸君トハ解釋ガ違ウカモ分カラヌ先刻ノ箕作君ハ或ハ長谷川君抔ノ御說ヲ伺ヒマスト是ハ書テアリテモ當然デハナイカ唯但書ノ所丈ケガナケレバナラヌト云フヤウニ伺ツタ位イデアリマス然ウスルト詰リ能力者ガ讓渡ノ能力ノナイ者カラ物ノ引渡ヲ受ケタトキハ別ニ書イテナクテモ無效及ビ取消ト云フ總則ノ方デ此處ニ書イテアルヤウナコトガ出來ルト云フヤウナ御考ヘノヤウデアリマシタケレドモ私ハ然ウハ思ヒマセヌ此四百八十四條ノヤウナ場合ニハ取消ヲスルコトハ出來ヌト云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス其譯ヲ一寸申シタイ何故ナラバデス或人ガ債務ヲ負擔スル其人ガ無能力者デアルト云フ場合ニハ其法律行爲ヲ取消スコトガ出來ル其場合ハ總則ノ無效及ビ取消ノ方デ往ク、所ガ此四百八十四條ニ於テハ先刻ノ起草者ノ御說明ヲ伺ウト云フト債權債務ノ關係ノ方ハ有效デ成立ツ夫レハ或ハ無能力者デアルケレドモ法律上ノ代理人ガ加ハツタト云フヤウナ場合デアリマセウ最早債權債務ノ關係ノ方ハ動スコトハ出來ヌ取消スコトハ出來ヌ效力ノ確定シタ債務ヲ負擔シテ居ル然ウシテ債務ノ目的トナツテ居ル物ヲ引渡ス、然ウスルト其物ハ實ハ債權者ノモノト見テモ宜イ位ノ話デアル夫レヲ取消スコトガ出來ル債務者ノ方カラ請求シテ來レバ債權者ハ其物ヲヤラナケレバナラヌト云フヤウナコトハ實ニ可笑シイコトト思フ元トノ債權債務ノ關係ト云フモノガ取消シ得ベキ性質ノモノデアツテ夫レヲ取消ヲスル其取消ヲスル前ニ誤ツテ辨濟ヲシタ時分ニハ夫レヲ併セテ返ヘシテ貰ウト云フヤウナコトナラバマダ聞エル然ウ云フコトデアルナラバ聞ヘマスケレドモ債權債務ノ關係ハ動カスコトガ出來ヌモノデアルノヲ取消ヲシテ請求シテ來レバ同ジヤウナモノヲ渡サナケレバナラヌト云フコトハ實ニ可笑イト思ヒマス故ニ私ノ考ヘデハ債權債務ノ關係ト云フモノガ動カスベカラザルモノデアツタナラバ辨濟ノ目的トシテ或物ヲ引渡シタトキハ夫レハモウ取戻スコトハ出來ヌト云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ私ハ此四百八十四條ハ削ツテ仕舞ウト云フ案ヲ出シマス

私共ハ之ヲ削ツタ所デ今土方君ノ言ハレタヤウナ結果ノ生ズルヤウニハ解釋シナイ實ハ先刻長谷川君箕作君抔ノ說ニ暗ニ同意シタ位デアリマシテ本條ガナクテモ或ハ宜イカト思フ位デアル辨濟ト云フモノハ所有權移轉デアル所有權移轉ノ能力ノナイ者ガ辨濟ヲ爲シタナラバ其辨濟ハ債務關係ノ有效ナルニ拘ラズ取消スコトガ出來ルト云フコトハ少シ始メニ疑ヒマシタケレドモ總則カラ來ルモノデアラウト思フ兔モ角モ債務負擔ト所有權移轉トハ別々ノ行爲デアル其方ガ宜イトスレバ矢張リ然ウ云フ明文ヲ置カンナラヌ唯削除シタ丈ケデ夫レ丈ケノ結果ハ何ウシテモ生ジテ來ナイ

本條ノ削除說ガ出マシタガ贊成者ガアリマセヌ別ニ御發議ガナクバ確定シテ次ニ移リマス

本條ハ財產編第四百五十五條第五項ノ文字ヲ聊カ改メタニ過ギマセヌ實質モ少シ許リ變更致シタ點ガゴザイマス先ヅ旣成法典デハ動產物ト云フコトガ斷ツテアリマスガ併ナガラ消費ト申シマスル以上ハ不動產ヲ消費スルト云フコトハアルマイト思ヒマシテ是ハ單ニ物ト改メタノデゴザイマス或國デハ同ジ規定ヲ置イテ殊更ニ代替物トマデ狹クシテアル國モアリマス併ナガラ代替物ニ限ル譯モアリマセヌニ依テ夫故ニ單ニ廣ク唯物ト書キマシタ是ハ實質變更ノ積リデハナイノデアリマス夫レカラ「取戻ヲ爲スコトヲ得ス」トアリマスノヲ「償還」ト致シマシタノハ旣ニ消費致シテ仕舞ツタ以上ハ其物ヲ取戻スト云フ字ハ如何ニモ當ラヌト思ヒマシタカラ書キ改メマシタ、デ旣成法典ニハ「消費シ又ハ讓渡」ト云フコトニナツテ居リマスガ此讓渡ト云フコトハ何ウモ諸國ノ規定ヲ見マシテモ一ツモ見ヘナカツタノデアリマス能ク々々考ヘテ見マスルト云フト讓渡ノ場合ハ卽時時效其他ノ規則ニ依テ所有權ガ移ツテ仕舞ヘバ讓渡スコトハ出來ヌ譯ニナリマセウト思ヒマス夫レカラ取戻セル場合ハ消費ト同ジヤウナ規定ヲ當テルト云フノモ不都合デアラウト思ヒマス夫故ニ矢張リ諸國ノ例ニ倣ヒマシテ是ハ消費丈ケノコトヲ規定シテ置キマシタナラバ通常ノ場合ニ當ルコトト思ヒマシテ讓渡丈ケハ省キマシタ

一寸御尋ネシマスガ是ハ何ウ云フ場合ニ出テ來ルノデセウカ是ハナクテモ最早善意デアツテ動產デゴザイマスカラ宜カリサウニ思フノデス例ヘバ借金ガアル其かたニ何カ外ノ物ヲ持テ來テ何スル然ウスレバ善意ナノデスカラモウ動產ナラバ當然外ニヤツタ場合抔ノ如キハ夫レヲ取戻シテヤルニハ及バヌコトジヤト思フノデスガ何ウ云フ場合デアリマスカ

取戻スコトハ出來ヌノデアリマスカラ償還ト書キ改メマシタノデゴザイマスガ物ガアリマスルト云フト有效ナル辨濟ヲ爲シテ取戻セルト云フ規定デアリマス其取戻セル場合デアリマシテモ善意デ消費シタナラバ夫レガ卽チ辨濟ニナルノデゴザイマス

私ハ取戻セル場合ト云フモノガアルマイト思ヒマス夫レヲ一ツ伺ヒタイ

横田君ノ御旨意ハ「償還ヲ請求スルコトヲ得ス」ト云フコトハ言ハズトモ當然ノコトデアルト云フ御考ヘデアラウト思ヒマスガ決シテ然ウデナカラウト思ヒマス前二條ノ場合デアリマスルカラ人ノ物ヲ辨濟トシテ引渡ス卽チ無效デアル又一ツハ能力ノナイ者ガ引渡シタ場合此場合ニハ取消ヲ求ムルコトガ出來ル而シテ其取消ノ結果トシテ物ガナクナツタラ償ヒヲ請求スルコトガ出來ル本條ガナカツタナラバ私ハ出來ル方デアラウト思ヒマス

夫レハ斯ウ云フノデス私ガ善意デ以テ人カラ物ヲ買ウ然ウシテ夫レヲ人ニ賣ツタトカ何ントカ云フ場合ハモウ當然私ハ出來マイト思フ夫レジヤカラ之モ他人ノ物ヲ引渡スト云フノハ卽チ其辨濟トシテ夫レヲ以テ私ニ所有權ヲ移シタノデアル預ケタノデモ何ンデモナイ其代リニこちらハ善意デ以テ買フタ場合ト同ジコトデアル私ハ盜人トカ何ントカ云フ場合ニハ出テ來ヤウト思フガ何ウモ善意ダカラシテ通常ノ動產ノ規則ニ依テ出來マイト思フノデス

特定ノ動產デアレバ多クノ場合ニ於テハ卽時時效ニ依テ占有者ガ所有權ヲ得ルデアリマセウ併シ本條ハ讓渡シタ場合ヲ見テ居ルノデハナイ先刻穗積君カラ說明セラレタ通リ消費ノ場合、消費スルト言ヘバ米トカ薪トカ云フモノヲ受取ツタナラバ自分ガ其米ヲ喰ツテ仕舞ウトカ或ハ薪ヲ焚イテ仕舞ウトカ金ナラバ使ツテ仕舞ウ債權者ガ人ノ物ヲ使ツテナクシテ仕舞ツタ場合

然ウスレバ何ンデスカ今ノヤウナ物件デハナイ消費ト云フノハ自分ガ飮ンダリ喰ツタリスルモノデアルト云フ意デスカ夫レナラバ尙更ラ其物ヲ求ムルト云フコトハ善意デ何シタ場合ニハ私ハ出來ヌ方デアラウト思フ

規定ガナケレバ償ヒヲ取ルコトガ出來ル

此處ハ物ヲ何スル所デアリマセヌカ

「償還」ト書イテアル物ハ消費シタニ依テナクナツテ仕舞ウ其物ノ償ヲ出セト云フコトガ言ヘル夫レハ規定ガナカツタラ出來ル前二條ノ場合デアリマス

然ウスルト此處ハ飮物トカ食物トカ云フモノニ限ツテアルノデアリマスカ

然ウデアリマセヌ例ヘバ薪ノヤウナモノデモ何ンデモ消費スルモノデアレバ宜シイ私ガ薪ヲ供託シタ夫レガ他人ノ物デアルト云フ場合ニ於テ私ガ夫レヲ上ゲマス或ハ向フカラ請求サレタトキニ自分ノ薪ヲ持ツテ往クト云フト後トノガ本統ノ辨濟ニナル夫レカラ前ニ焚イテ仕舞フタモノハ消費シタモノデアルカラ本條ガナケレバ其代價ヲヨコセト云フコトガ言ヘルノガ當然デアル

四百八十四條ニ付テハ尙ホ少シハ疑ヒモアラウカト思フガ例ヘバ私ガ西園寺さんノ物ヲ自分ノ物トシテ穗積さんニヤツテ仕舞ウ是ハ賣買ノ場合ニ所有權ヲ移スト變ハリハナイト思フ其時分ニ通常賣買ノ場合デアレバ穗積さんハ返サヌデ宜イ此場合丈ケハ然ウデハアリマセヌカ私ハモウ飮ンダリ喰ツタリシタモノナラバ尙更ラ宜カラウト思ヒマス

「他人ノ物ヲ引渡シタル者ハ更ニ有效ナル辨濟ヲ爲スニ非サレハ」云々ト云フ文章カラ他人ノ物ヲ引渡シタモノハ辨濟デナイト云フコトガ分ル、デ辨濟デナイノデスカラ是非本統ノ辨濟ヲシナケレバ往カヌ前ニ辨濟デナク引渡シタ物ハ取返ヘセヌト云フコトハナイ取返ヘセルノガ當リ前ジヤラウト思ヒマス他人ノ物ト云フノハ私ガ他人ノ物ヲ預ツテ居ルトカシテ其預ツタ物ヲ誤ツテ自分ノ物トシテ向フニ渡スト云フヤウナ場合モアルカモ知レヌ夫レジヤカラシテ其物ヲ取戻ストカ或ハ償還ヲ請求スルヤウナコトガアルカモ知レヌ然ウシテ又其物ヲ取戻スコトガ出來ヌ場合ニ於テハ償還ヲ請求セラルルノガ本則デアルジヤラウト思ヒマス決シテニ重取リト云フコトハ出來ヌ

分リマシタ然ウスルト他人ノ物ヲ金ヲ出シテ買ツタ折リニハ如何ナリマスカ私ガ今西園寺さんノ物ヲ自分ノ物トシテあなたニ賣ツタ然ウスルトあなたハ善意デアツタナラバ何ニモ知ラヌ矢張リ横田ノ物ト思フテ買フタ

夫レモ然ウデアラウト思ヒマス

物ガ受取ツタ者ノ手ニ在ルトキハ四百八十三條ガ適用セラレル、人ニ賣ツタ場合ハ買主ガ善意デアレバ前ノ占有ノ規定ニ依テ所有權ヲ得ル

夫レハ宜シイ私ハ四百八十三條カラシテ氣ガ付イタノデスガ何ウモ是ハ盜人ノ品物カ何カデナケレバ當ルマイト云フ考ヘガ今出タ辨濟ヲシタト云フノモ賣ツタト云フノモ變ハリハナイト思フノデス貴樣ニ貸ガアルカラ貴樣何セヨト云フタ折リニ夫レニ充テタノモ理論上變リノアル理窟ガナイ夫レヲ金ノかたニヤツタノナラバ決シテ其者ノ所有ニハナラヌ併ナガラ賣ツタノナラバ其者ノ所有ニナルト云フ道理ハ出テ來ナイ此箇條カラシテ夫レヲ發見シタノデスガ

其論デ押シテ往ケバ四百八十三條ノ規定モ明文ナクシテ生ジテ來ルト云フコトニナル何故四百八十三條ハ明文ヲ要シタノデアリマスカ

夫レデ私ハ今考ヘ出シタノデアル何ウシテモ盜人ノコトガ明文ガナケレバ當ラヌ

私モ一ツ疑ヒガアリマスガ夫レハ旣成法典ニハ讓渡ト云フコトガアルケレドモ夫レヲ削ル其理由ハ讓渡ノ場合ハ卽時時效デ權利ガ移ツテ仕舞ウカラ最早取戻スコトハ出來ヌモノデアル夫故ニ讓渡ハ書カヌデモ宜イト云フコトデアリマシタガ果シテ然ウデアルナラバ成程「取戻スコトヲ得ス」ト云フコトデアルナラバ夫レハ卽時時效デ權利ガ移ツテ仕舞ウカラ宜シウゴザイマセウガ併シ此處デハ取戻スト云フコトデナク「償還ヲ請求スルコトヲ得ス」ト云フノデアリマスカラ卽時時效ノ爲メニ元物ハ失ツテモ償還ヲ請求スル權ガアリハシナイト云フ疑ヒノ存スルコトハ勿論尙ホ此消費ノ場合ハ物ヲ消費シテ仕舞ウ物ハナイケレドモガ其物ノ代價ヲ請求スルコトガ出來ルト云フ疑ヒガアルノト同一デアリマスカラシテ何ウモ讓渡ノ場合ヲ除テモ宜イト云フノハ分リ惡クイノデアリマスガ今一應御說明ヲ承リタイ

讓渡シタ物モ同樣ニ償還ヲ請求スルコトガ出來ヌト云フコトヲ私共云フノデハナイ併シ夫レハ一般ノ規定デ往クコトデアル此處ニ讓渡ト云フコトヲ特ニ置キマセヌデモ外ノ物ヲ持テ往クトカ外ノ物ヲ持テ往ツテ然ウシテ償還ヲ請求スルト云フコトガ出來ルモノデハアルマイカト思フノデス

然ウスルト旣成法典トハ反對ニナル旣成法典ノ方デアルト出來ヌト云フコトニナツテ居ル

他人ノ物ヲ辨濟トシテ引渡シタ場合ニハ讓渡モ這入ツテ居ツテモ實際格別ノ不都合ハナカラウト思フ併シ直グ前條ノ場合、所有權ハ持ツテ居ルケレドモ讓渡ノ能力ノナイト云フ場合ニ讓渡ト云フコトニ付テハ甚ダ其所有者ノ爲メニ不都合デアラウト思フ若シ讓受タ者ガ善意デアレバ占有ニ依テ所有權ヲ得ル若シ其者ガ惡意デアツテ所有權ヲ得ルコトノ出來ナイ場合デアレバ辨濟者ニ取戻權ガナクテハナラヌ左モナクテハ無能力者ト云フモノガ甚ダ迷惑デアル決シテ消費ト同ジヤウニ見ルベキ事實デナカラウ讓受人ニ對シテ取戻ヲ請求スルコトガ出來ル讓受人ニ對シテ取戻ノ請求權ガアレバ償還ヲ請求スルコトガ出來ルトナツテハ二重取リニナル夫レハ無論出來ナイ夫故ニ何ウモ無能力ノ場合ニハ讓渡ガナイ方ガ却テ宜カラウト思ヒマス

然ウスルト善意ニテ讓渡シテモ徃ケナイノデスカ

善意惡意ハ問ハナイ讓受人ノ善意惡意ニ依テヽヽヽヽ

私ハ何ウカ是ハモウ少シ御考ヘヲ煩ハシタイノデス此四百八十四條ノ無能力者、無能力者カラシテ物ヲ受取ツタ場合ハ殆ンド私ハ善意ト云フコトハアルマイト思ヒマス、アツテモ夫レハ言ハレナイ年ノ少ナイノヲ調ベテ見ナイノハ夫レハこちらニ過失ガアルト言ツテモ宜イ併ナガラ其他ノ場合ニ於テ私ハ何ウモ占有ノ所ト違ハセル道理ハナイト思フ夫レハマア一ツノ異論デアルガ諸君ガ皆之ヲ削ツテ仕舞ウト云フコトヲ望マルレバ宜イガ中々躊躇セラルルデアラウ今長谷川君ハ何ント言ハレタカ私ハ能ク聞キマセヌガ此消費ト云フモノハ飮ンダリ食ツタリ何ンカシタモノ許リト見レバ之ヲ外ニ讓渡スト云フコトノナイノハ缺點ノヤウニ思フ四百八十四條ノ場合ハ殆ンド然ウ云フ場合ハアルマイト思ヒマス

私ハ只今ノ起草委員ノ御說明デ却テはつきりシナイヤウニナツタト思ヒマスガ詰リ斯ウ云フ御旨意デアリマスカ知ラン消費ト云フモノハ文字ノ通リニ消費デアル讓渡ト云フモノハ此消費ノ中ニ入レテナイ辨濟トシテ受ケタ物ヲ債權者ガ他ニ讓渡シタ場合ニ於テ其讓受人ガ善意デアレバ所有權ヲ得ルケレドモ若シ讓受人ガ惡意デアツタ時分ニハ縱令夫レハ他人ノ手ニ往ツテ居ツテモ矢張リ其物ハ持ツテ來ルコトガ出來ルト云フノデ夫レデ債權者ガ受取ツタ後ニ債權者ガマダ自分ノ手ニ持ツテ居ツタ場合デアラウトモ旣ニ第三者ノ手ニ往ツテ仕舞ツタ場合デアラウトモ夫レヲ取戻スコトガ出來ル場合デアレバ此消費ノ中ニ這入ツテ居ナイケレドモ夫レハ言ハヌデモ出來ルト云フ御旨意デアリマスカ其物ヲ取戻スコトガ出來ヌ場合デアレバ最早債權者ノ所有ニ爲ツタモノト同ジヤウニ見ルト云フ斯ウ云フコトデアリマスカ夫レヲ一ツ先キニ伺ヒマス

債權者ノ手ノ中ニアラウガ本條ハ適用ハナイ四百八十三條ガ適用セラルル夫レカラ人ニ讓渡シテ其物ヲ引渡シタ場合ニ於テ其者ガ占有ニ因テ所有權ヲ得ルコトノ出來ヌ場合デアレバ本條ノ適用ハ要ラナイ何故ナラバ讓受人ニ對シテ所有權ノ取戻ヲ爲スコトガ出來ル其讓受人ガ所有權ヲ得ルコトノ出來ヌ場合デアツテ辨濟ヲ爲シタ者ガ善意デアル場合ニハ矢張リ讓受モナイト往カヌ唯其範圍ニ於テハ讓受モ入レタ方ガ宜イト云フコトハ或ハ宜イカモ知レヌノデス

其點ハ分リマシタカラ宜シウゴザイマスガモウ一ツ別ノ點ヲ伺ヒマス此四百八十五條ノ通リデアルト詰リ假リニ辨濟トシテ受取ツタ物ヲ債權者ガ消費シタト見ル形チハナクナツタト見ル其時ニハ元ヨリ元物ヲ返ヘシテ貰ウコトハ出來ヌガ其代リニ金ヲヨコセト云フコトモ出來ヌト云フノガ此四百八十五條ノ場合デアル其場合ニハ前二條ノ如ク更ニ有效ナル辨濟ヲスルニハ及バヌ前ニハ有效ノ辨濟ガナカツタ場合デアルガ消費ト云フ事實ニ依テ辨濟ヲ爲シタト云フコトニナルカラ外ニ債權者ノ方カラ辨濟ヲ求メル權利モナケレバ債務者ノ方ニモ義務ハナイト云フコトニナリマセウガ併シ債務者ガ他人ノ物ヲ渡シタ場合ニハ何ウナリマスカ眞ノ所有者ガアル場合夫レハ其物ハ事實取戻スコトハ出來ヌガ其代リ其物ノ價格丈ケハ取ルコトガ出來ナケレバナラヌト思フ夫レヲ債務者ガ詰リ辨濟ヲスベキガ順序デアリマセウガ債務者ガ若シ無資力デアツタナラバ何ウデアリマス其時ニハ眞ニ其物ノ所有者ノ方ガ損ヲスルト云フコトニ爲リマスカ

多分夫レハ然ウダラウト思ヒマス他人ノ物ヲ辨濟トシテ引渡シタ所ガ其辨濟受領者ガ善意デ其物ヲ消費シテ仕舞ツタ場合ニハ眞ノ所有者ト云フモノハ何ウモ今ノ辨濟シタ人ニ掛ツテ損害賠償ヲ請求スルヨリ外ニ仕方ナイコトダラウト思ヒマス

所有者ガヽヽヽヽヽヽヽ

然ウデス夫レヲ引渡シタ人ニヽヽヽヽヽヽヽ

私ハ此「消費シ」ノ下ニ「又ハ讓渡シ」ト云フ文字ヲ加ヘル修正案ヲ提出致シマス其譯ハ此本條ハ善意ナル債權者ヲ保護スル爲メニ出來テ居ルニ違ヒナイ然ウシテ見ルト云フト消費シタ場合ト讓渡シタ場合ト區別ヲスル理由ガアルマイト思ヒマス先刻來起草者ノ段々御說明モゴザイマシタガ其中ニ富井君ノ言ハレタニハ若シ惡意ノ讓受人ガアツタ場合ニハ夫レハ惡意ノ者ニ掛ツテ取戻スコトガ出來ルカラ云々ト云フコトデアリマシタガ勿論其時ニハ此處ニ讓渡シト書イタ所ガ惡意ノ讓受人ニ係ツテ其物ノ取戻ヲ請求スルコトノ出來ルノハ勿論ノコトデアリマスカラ然ウ云フ場合ニ讓渡シト云フコトヲ加ヘテモ不都合ハアルマイト思ヒマス故ニ消費ノ場合モ讓渡ノ場合モ債權者ガ善意デアレバ矢張リ同一ノ保護ヲ與ヘタガ相當ノコトト思ヒマスカラ私ハ旣成法典ノ如ク「又ハ讓渡シ」ト云フ文字ヲ加ヘタイト云フ考ヘデアリマス

一寸伺ヒマスガ動產ニ付テ然ウナツタ所ガ格別不都合トモ思ヒマセヌガ唯「物」ト書イテアツテハ不動產ニモ當嵌ルコトニ爲リマスガ夫レデ宜シウゴザイマスカ不動產ニ付テモ然ウナルト云フコトデアリマスカ

不動產ハ登記ガアルカラ然ウ云フコトハ出來ヌ併ナガラ元ト不動產デナイト云フコトデハアリマセヌカ

消費ト言ヘバ不動產ハ無論ヽヽヽヽヽヽヽ

今御問ヒガアリマシタガ何ウモ差支ヘルヤラ何ヤラ分リマセヌカラシテ原案ニ近イヤウニ「辨濟トシテ受ケタル物」ト云フノヲ「受ケタル動產」ト直シマス

長谷川さん、前ノ條ガ矢張リ「物」「々」デ來タノデスカラ此處デ動產ト云フノハ何ウ云フモノデアリマセウカ是ハ矢張リ「物」ニシテ置イタラ何ウデスカ不動產ハ登記ト云フモノガアルカラヽヽヽヽヽヽヽ

少シ工合ガ惡ルイ

改正スル位ナラ不動產モ一緒こたニスル覺悟デヤツタラ何ウデスカ

是ハ脇カラ注意ヲ受ケマシタコトデアリマスガ今諸君ガ御考ヘニナツテ居ル間ニ一寸御願ヒ申シタイノデアリマスガ本條ニ於テ「前二條ノ場合ニ於テ」ト云フコトガアリマス然ルニ第四百八十三條ガ修正ニナリマシテ「辨濟トシテ他人ノ物ヲ引渡シタルトキハ更ニ有效ナル辨濟ヲ爲スニ非サレハ其物ヲ取戻スコトヲ得ス」トアリマスノデ此「場合ニ於テ」ト云フノガ「取戻スコトヲ得サル場合ニ於テ」ト云フヤウニ讀メルヤウニ前ノ修正ノ結果トシテナリマシタ第四百八十三條ハ結構ノ文デハアリマセヌガ併ナガラ「辨濟者カ」云云ト云フ原案ノ如キ文例ハ屡々アルモノデアリマスカラ若シ外ニ名案ガナイナラバ此處ヲ原案ノ通リニ御戻シニナルコトヲ願ヒタイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

夫レデハ私ハ元トノ儘ニ「物」ニシテ置キマス然ウシテ「又ハ讓渡シ」ノ文字ヲ加ヘル

贊成

修正ハ何ウナルノデアリマスカ

「消費シ又ハ讓渡シタルトキハ」云云ト云フコトニナルノデアリマス

今度ノ文例デハ「シ」ノ字ハ省クコトニナツテ居リマス

然ウデスカ夫レデハ「消費又ハ讓渡シタルトキハ」デアリマス

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ修正案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數

今ノ原案ニ戻スト云フコトハ何ウナルノデアリマスカ

御許ガナケレバ外ノ人モ贊成スルコトハ出來ヌノデセウカ

皆さんニ伺ヒマスガ只今ノ元トニ戻スコトニ御異議ガナクバ戻スコトニシマスガ如何デアリマスカ

夫レデハ戻スコトニ決シマシテ次ノ條ニ移リマス

本條ハ財產編ノ第四百五十七條ヲ少シ簡單ニ致シマシタ丈ケデゴザイマス同條第二項ハ或ハ第一項ノ說明ノヤウニモ見ヘマス又是ハ限定シタモノデ之丈ケガ第一項ノ債權占有者デアルト云フヤウナ風ニ解釋モ出來ルヤウデアリマス兎ニ角斯ノ如キモノヲ置キマセヌデ苟モ准占有者ナラバ悉ク本條ノ規定ヲ當テテ宜シイト思ヒマスルカラ第二項ニ當ル規定ハ置キマセヌ

異議ナシ

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ財產編第四百五十六條ニ當リマスル文字ハ餘程變ツテ居リマスガ併シ實質ハ少シモ替ヘマセヌ積リデアリマス四百五十六條ノ中ノ「認諾シ」云云ト云フノヲ本條ニ擧ゲテアリマセヌノハ是ハ決シテ其實質ヲ替ヘル積リデハナイノデゴザイマシテ本案ノ旣ニ議決ニナリマシタ所ノ第百十四條及ビ第百十九條ノ規定ニ依テ認諾スルコトガ出來ルト云フコトハ分ル積リデアリマス百十四條ハ契約ノ場合ノ認諾ヲ規定シテアリマシテ百十九條デ辨濟ノ如キ單獨行爲ノトキデモ矢張リ右ノ條ガ當ルト云フコトヲ規定シテ居リマスカラシテ此處ニ再ビ載セル必要ガナカツタカラ省イテアルノデゴザイマス

是ハ何ウデゴザイマスカ此箇條ハ餘リ分ツタヤウニアリハシマセヌガ旣成法典ノ四百五十六條デアレバ「債權者カ之ヲ認諾シ又ハ之ニ因リテ利得シタルトキハ有效ナリ」トアルカラシテ少シ許リノ引ツ掛リモアルケレドモ此「辨濟受領ノ權限ヲ有セサル者ニ爲シタル辨濟ハ」云云ト云フコトデアルト是ハモウスルコトノ出來ヌト云フコトハ當リ前ノ話デハナイカト思フノデス、借ラナイ奴ニ拂フタノハ役ニ立タヌト云フコトノヤウニ見ヘルデス債權者ガ利益ヲ受ケテ居ル場合ナラバ是ハ又問題ノ起ルベキ譯ハナイ是ハ必要ナノデゴザイマセウカ

只今ノヤウナ解釋ガ出マスルノデ夫故ニ本條ガ要ルノデアリマス卽チ權限ヲ有セナイ者ニ爲シタ辨濟ハ固ヨリ辨濟デナイト云フコトハ當然ノ結果デアリマセウ夫レカラ苟モ債權者ガ之ニ因テ利益ヲ受ケタトキニ於テハ之ガ辨濟ニナルト云フコトハ規定ガナクテハ何ウシテモ出テ來ナイ利益ヲ受ケヌ其利益ハ利益トシテ置テ別ニ辨濟ヲ要求スルコトガ出來ルノガ却テ當然デアラウト思ヒマス夫レデ本條ハ「利益ヲ受ケタル限度」ト云フコトヲ加ヘマシタ苟モ全部ノ辨濟、一部ノ利益ヲ受ケレバ全部ノ辨濟ニナリハシナイカト云フ疑ヒモアリマス夫レモ此處デ限度ト云フコトデ決シタノデアリマス第一ニハ辨濟ニナル第二ニハ全部ノ辨濟ニナラナイ夫レデ此規定ガナケレバ疑ヒガ必ズ出テ來ル其疑ヒヲ決スル爲メデアリマスカラ何ウモ之ガ要ルヤウニ思ヒマス

此條ノ意味ハ詰リ例ヘバ甲ガ乙ニ對シテ百圓ノ債權ガアツテ乙カラ又丙ニ對シテ百五十圓ノ債權ガアツタト云フ場合ニ丙ガ一體百五十圓乙ニ對シテ拂フベキ所ヲ一ツ飛ンデ丙カラ直チニ百圓丈ケ甲ニ拂ツタト云フヤウナ場合然ウスルト甲ガ乙ニ對スル百圓ノ債權ヲ全フスルコトニナルカラ甲乙間ノ關係ト云フモノハナクナツテ仕舞ウ百圓丈ケ乙ガ利シタノデアルカラ後ト五十圓丈ケ乙ニ對シテ丙ガ拂ヘバ宜イト云フヤウナ場合デアラウト思フ卽チ甲ハ乙ニ對シテ百圓ノ債權ガアル乙ハ丙ニ對シテ百五十圓ノ債權ガアル時分ニ固ヨリ甲ハ乙ノ丙ニ對スル債權ノ差押ヲ爲スコトハ出來ル、ケレドモ差押ヲセズニ若シ丙ガ直チニ拂ハヌデ甲ニ拂ツテ仕舞ツタ然ウスルト甲乙間ノ關係ハナクナツテ仕舞ウ詰リ乙ガ利シタノデアル丙ガ乙ニ百圓拂ツタト同ジデアルカラ後ト五十圓丈ケ乙ニ對シテ拂ヘバ宜イ斯ウ云フヤウナコトデアラウト思フ若シ然ウデアルナラバ今ノヤウナ場合ニ於テ乙ガ異存ヲ云フタナラバ何ウデアリマスカ前ノ第四百八十一條ニ據ルト利害ノ關係ノナイ第三者ガ辨濟ヲ爲ス場合ニ於テハ債權者及ビ債務者ハ苦情ヲ云フコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居ル然ウスルト今ノヤウナ場合ニ於テハ甲乙間ノ債權債務ノ關係ニ付テハ丙ハ少シモ關係ハナイカラシテ利害ノ關係ノナイ第三者ト言ハレマセウ然ウシタナラバ丙ガ甲ニ拂ツタト云フヤウナ場合ニハ此條ヲ適用スルコトガ出來ヌヤウニモ思ハレルガ如何デアリマスカ

相續ノヤウナ場合、受取ツタ者ニ債權者ガ相續シタ場合ヽヽヽヽヽヽヽ

モウ一遍申シマスガ甲ガ乙ニ對シテ百圓ノ債權ガアル乙ハ丙ニ對シテ百五十圓ノ債權ガアル其場合ニ於テ本來甲乙間ノ債權ノ關係ハ百圓デアル乙丙間ニ於テハ百五十圓ノ債權ノ關係デアツテ甲丙間ニハ何ニモ關係ガナイ若シ甲ガ乙ノ丙ニ對スル債權ヲ差押レバ其差押ノ結果トシテ無論丙ハ乙ニ拂ウ代リニ甲ニ拂ハナケレバナラヌ、ケレドモ其差押ヲシナイデモ丙ガ乙ニ拂ウ代リニ甲ニ拂ツタ甲ニ丙ガ百圓拂ウタナラバ甲ハ百圓ノ債權ヲ全フスルカラ債權ハナクナル甲ガ乙ニ對スル債權ハ消滅スル然ウスルト乙ナル債權者ハ丙ノ爲メニ利シタモノデアルカラ丙ガ乙ニ對スル債務ニ付テハ後ト五十圓拂ヘバ宜イト云フヤウナコトニ此條ハナルダラウト思フ四百八十一條ヲ適用シテ、ケレドモ若シ今ノヤウナ場合ニ於テハ乙ハ丙ニ對シテハ債權者デアル甲ニ對シテハ債務者デアル夫レデアルカラ丙ガ直チニ自分ニ拂ハナケレバナラヌ夫レヲ甲ニ拂ツタノハ不都合デアルト云フテ四百八十一條ノ但書ニ因テ乙ガ苦情ヲ云フタトキニハ有效ノ辨濟ニナラヌト云フヤウナコトニナリハシマセヌカ今私ガ申シタヤウナ場合ニ此箇條ガ丸デ適用ガナイト云フコトニナツテハ私ガ此法文ヲ讀ンデ居ル所ト大ニ違ウト思フ此箇條ノ文面デ見ルト丙ガ甲ニ拂ツタガ爲メニ乙ハ利シタノデアルカラ夫レ丈ケハ有效デアルト云フヤウニ見エマスガ然ウ云フ場合ハ全ク見テ居ラヌト云フコトデアルト私ノ解釋スル所ト違ツテ來ヤウト思ヒマスガどんなモノデアリマセウ

今土方君ハ丙ガ甲ニ拂ツタト仰ニナリマシタガ無論乙ノ爲メニ乙ノ債務ヲ拂ツタノデセウネ

然ウ云フ名義デ拂ツタ

然ウスレバ四百八十一條ガ適用セラルルノデス本條ノ適用ヲ生ジ得マイト思ヒマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此條ヲ斯ウ云フ風ニ改メタラ何ウ云フモノデアリマセウカ試ミニ申シテ見マスガ「前條ノ場合ノ外」ト云フノヲ削ツテ直グニ「辨濟受領ノ權利ヲ有セサルモノニナシタル辨濟ハ」云々ト云フコトニシテハ何ウデセウカ前條ノ場合ハ辨濟者ガ善意デアレバ其效力ヲ有スルト云フノデ卽チ權利ヲ有スルノデアル夫レダカラ今ノヤウニナツタナラバ「前條ノ場合ノ外」ト云フノモ要ラズ夫レカラ「權限」ト云フ字モ代理カ何カノコトニ限ルヤウデ狹イヤウニ見ヘマスカラ總テ法律上ノ權利トシテ仕舞ツテ「辨濟受領ノ權利ヲ有セサル者ニ爲シタル辨濟ハ」云云ト云フコトニシタナラバ意味ガ明白ニナラウト思ヒマスガ然ウ云フコトニシテハ何カ差支ガアリマスカ

私一己ノ考ヘデハ差支ヘアルマイト思ヒマスガ併シナガラ前條ノ准占有者ト云フモノガ辨濟受領ノ權限ガアルト云フコトハ本統ニ言ヘナイノデハアルマイカト思フタ、デ「權利」ト云フコトデアルト權利ハナイ權限ハアルノダト云フヤウナ區別ガ何ウモ能ク分ラヌノデアリマス實ハ一番始メハ「辨濟受領ノ權利ヲ有セサル」ト書イテ見マシタガ何ウモ准占有者ト云フモノガ當然辨濟ヲ受領スル權限ガアルト云フコトデアレバ前條ノ明文モ入ラヌ本統ハナイノガ當リ前デアル夫故ニ善意ナルトキニ限ツテ辨濟ノ受領ガ效力ガアルト云フ斯ウ云フコトヲ規定シタノデアリマス夫故ニ本條デモ「權限」ト書イテモ何ウモ前條ノ場合ヲ除カヌト云フト二重ニ規定スルノヤウニ爲リハシナイカト思ツタノデゴザイマス若シ其疑ガナイト云フコトデアレバヽヽヽヽヽヽヽ

「權利」トシテモ徃ケナイノデスカ

權利ガナイト云フコトナラバ矢張リ權限モナイダラウ、同ジコトデハアルマイカト思フノデゴザイマスガ何ウデセウ

此處ハドウモ委任ヲ受ケテ居レバ宜イ委任ガナケレバ往ケヌト云フコトニ歸スルノデアリマス「權限」ト云フタラ意味ガシマツテ宜カラウ「權利」デ濟ムコトデアレバ代理ノ所ヲ皆「權限」ト言ハヌデ「權利」デ宜ササウニ思フ此處ハ代理ノ場合ト同ジコトデ委任サレテ居レバ宜イ委任ガナケレバイカヌト云フコトニ歸スルノデアリマスカラ矢張リ「權限」ト言ツテ置イタ方ガ宜カラウト思フタ些ツトモ違ハヌ

本統ハ債權者ニ爲セバ一番宜イノデアル旣成法典ハ「債權者又ハ其代人」ト云フコトニナツテ居ル一番主タル債權者ニスルト云フノガ至當デセウカラ其方カラ言ヘバ「權限」ト言ハズニ「權利」ト云フ方ガ宜イヤウナ感ジガシマスガ何ウデセウカ

是ハ「債權者又ハ其代理人ニ非サル者ニ」ト云フノト同ジコトデアリマス然ウスレバ詰リ「權限」ト云フタ方ガ宜イヤウデアル併シ重キヲ置クコトデモ何ンデモナイどちらデモ宜イト思フ

一寸御尋ネヲ致シタウゴザイマスガ本條ニ「利益ヲ受ケタル限度」ト云フコトガアリマスガ是レマデ決セラレタ所ノ箇條ニ據ルト「利益ノ現存スル限度」ト云フコトニシテアリマスルガ爰ニ是ヲ御加ヘニナラナカツタノハ何ウ云フ旨意デアリマセウカ次ノ四百八十八條ニハ「利益ヲ受ケタル部分」トアル是ハ現存ト云フノトモ違ウシ夫レカラ本條ノ「利益ヲ受ケタル限度」ト云フノトモ違ウノデアリマセウカ

本條ニ於テ「利益ヲ受ケタル限度」ト書キマシタノハ利益ヲ受ケタナラバ其利益ト云フモノガ現存シテ居ラナクテモ其受ケタ丈ケト云フ意味デ廣ク致シタンダカラ此處ハ殊更ニ「現存」ト云フ字ハ入レテナイデアリマス次ノ四百八十八條ニ於テハ何ウモ「之ニ因リテ利益ヲ受ケタル限度ニ付テハ」ト云フノモ何ンダカ面白クナイヤウナ感覺ガアツタノデ斯ウ云フコトニシタノデアリマスガ矢張リ事柄ニ於キマシテハ同ジ事デアツテ違ハヌ積リデアリマス

然ウスルト「部分」ト云フノハ意味ニ於テハ「限度」ト云フノト同ジコトデアルト云フノデスカ

サウデアリマス

字句ノコトノヤウデアリマスケレドモ何ウモ只今ノ御說明ヲ伺ヒマシテモ「前條ノ場合ノ外」ト云フコトハ必要ガナイヤウニ思ヒマス前條ハ法律デ以テ權利ヲ與ヘテ居ルノデアリマスカラ「前條ノ場合ノ外」ト云フコトヲ削リマシテ「權限」ト云フノヲ「權利」ト云フコトニ改メタイト考ヘマス卽チ「辨濟受領ノ權利ヲ有セサル者ニ爲シタル辨濟ハ」云云ト云フコトニシマスレバ立派ニ能ク分ラウト思ヒマスカラ只今ノヤウナ修正說ヲ出シマス

贊成

先刻伺ツタ點ニ付テ能ク分リマセヌカラ一ツ伺ヒマスガ先刻私ハ富井君ニ問ハレタトキニ丙ガ乙ノ爲メニ乙ニ代ツテ乙ノ債務ヲ拂ウト云フ名義デ甲ニ拂ツタトキト云フコトヲ云ヒマシタガ然ウデナシニ丙ガ自分ノ債務ヲ辨濟スルニ乙ニ拂ハヌデ甲ニ拂ツタ場合、固ヨリ甲ハ乙ニ代ツテ辨濟受領ノ權限ハナイ併ナガラ夫レヲ受領シタナラバ甲カラ言ヘバ自分ノ債權ヲ全クスルノダカラ乙ニ對スル債權ハ消滅シテ仕舞ウ乙ハ夫レガ爲メニ義務ヲ免カレル卽チ其場合ハ乙ヲ利シタノデアルカラ此條ガ適用セラルルト思ヒマスガ何ウデスカ

夫レハ間違ヒデアリマス其場合ハ利益ヲ受ケナイ、自分ノ債務ヲ丙ガ甲ニ辨濟ヲシタ其場合ニ乙ガ甲ニ對スル債務ヲ免カレマセウカ

然ウスルト此條ハどんな場合デアリマスカ

相續ノヤウナ場合

夫レデハ決ヲ採リマス修正案ヲモウ一遍何ウカ願ヒマス

「前條ノ場合ノ外」ト云フノヲ削リマシテ「權限」ノ「限」ノ字ヲ「利」ノ字ニ改メルノデアリマス

只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典ト少シモ異ツテ居リマセヌ唯文字ヲ改メタ丈ケデアリマスカラ別ニ說明ヲ致シマセヌ唯先刻長谷川君カラ前ノ第百二十二條トノ關係ニ付テ御注意ヲ受ケマシタカラ其點ヲ一寸申上ゲテ置キマスガ百二十二條ニハ「無能力者ハ其行爲ニ因リテ得タル利益ガ現存スル場合ニ限リ之ヲ償還スル義務ヲ負フ」トアツテ償還ノ義務ハ現存ト云フコトニナツテ居ル此處ヘハ「受ケタル部分」トアツテ是ハ旣成法典ニ據ツタノデアリマスガ或ハ其釣合ガ惡ルイカモ分リマセヌガ今一寸考ヘタ所ヲ申上ゲテ見マス前ノハ償還ノ問題デ或利益ヲ受ケタ、無能力者デアルカラ夫レヲ返ヘセト云フタ所ガ旣ニ使フテ仕舞ツタトカ旣ニ其他ノ方法デ消費シタモノ迄償還シロト云フノハ是ハ餘リ酷ナ話デアツテ償還デアルカラ現存、此處ハ自分ニ對シマスル所ノ辨濟ニナルモノデアリマスカラシテ旣ニ消費シテ仕舞ツタモノ迄辨濟ノ部分トシテ仕舞フテ少シモ迷惑ニハナラヌ卽チ同ジデナクテモ宜クハアルマイカト一寸考ヘマスガ如何デゴザイマセウカ

私ハ先刻一寸御話申上ゲタヤウニ何ウモ無能力者ヲ保護スルト云フ精神カラ云ツタナラバ同一デアラウカト思ヒマス一方ハ償還スル義務ハナイ何故ナラバ使ツタカラ殘ツテ居ルモノ丈ケ、其使ツタト云フ夫レガ卽チ無能力者ヲバ保護スル所デアリマスカラ無益ニ使ツテ仕舞ツタ債權ヲ受取ツタトキデ旣ニ使ツテ仕舞ツタ部分ハ償還スル義務ハナイ無能力者デアルカラ何ウモ同一ニ歸サナケレバナラヌト思フ

然ウスルト例ヘバ辨濟トシテ受ケタモノヲ使フテ仕舞フタ夫レ丈ケハ辨濟ニナラヌデ其部分ハ無能力者ガ二重ニ受ケルノデスカ例ヘバ百圓受取ツテ居テ五十圓ハ使ツテ仕舞ツテ五十圓殘ツタ然ウスルト復タ後トカラ五十圓債務者ガ拂ハナケレバナラヌ

然ウデス不當ノ利益ト同ジコトニナル皆使ツテ仕舞ツタ然ウスレバ返還シナケレバナラヌ

長谷川さんハ之ヲ何ウ云フコトニナサウト云フ御考ヘデアリマスカ

私ハ矢張リ「之ニ因リテ受ケタル利益ノ現存スル部分ニ付テハ」ト云フコトニシテハ何ウカト思フノデアリマス

修正說ハ出テ居ナイノデスナ

起草委員ハ如何デアリマスカ

進ンデ贊成スルト云フ迄ニハマダ決シナイ

夫レ丈ケ矢張リ債務ガ消エテ居ルノダカラ利益ガ現存シテ居リハシマセヌカ

夫レナラバ同ジコトニシナケレバナラヌ前ノ百二十二條モ其通リニ往ケバ宜イ無能力者ガ償還スル義務ガナイト云フコトハ同ジコトダラウト思ヒマス

遊ビニ使ツテ仕舞ツテモ亦取レル

同ジコトデアル

是ハ但書ヲ削ツテ仕舞ツテハ何ウデスカ

夫レハ往カヌデス辨濟ヲ受ケルト云フコトハ法律行爲デナイカラヽヽヽヽヽヽヽ

法律行爲デハナイノデアリマスカ

辨濟ト云フコトカラシテ少シ議論ガアル

一寸起草委員ニ御尋ネヲシマスガ「付テハ此限ニ在ラス」ト云フコトニ付テハ反對ハナサラヌノデスカ可笑クハアリマセヌカ

前ノハ「償還スル義務ヲ負フ」トアルノデスガ今度ハ一部分ニ付テハ取消スコトガ出來ヌト云フノデ夫レデ宜シウゴザイマセウガ反對ナサラヌニシテモ文字デモ御更ヘニナラヌト不都合デハアリマセヌカ

然ウデス債權者ノミヽヽヽヽヽヽヽ

債權者ノミ之ヲ取消スコトガ出來ヌ何ンダカ可笑シクハアリマセヌカ

「ノミ」ガナケレバ宜イノデスナ

然ウデス

強イテ反對デナイ、ケレドモ進ンデ贊成ハシナイ

夫レデハ私ハ早ク片付ケル爲メニ出シテ見マス「但債權者カ之ニ因リテ得タル利益ノ現存スル部分ニ付テハ」ト云フ斯ウ云フコトノ修正案ヲ出シマス其理由ハモウ別ニ述ベマセヌ

贊成

只今ノ說ニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、他ニ御發議ガナクバ確定シテ次ニ移リマス

本條ハ財產編第四百五十九條ノ文字ヲ改メ文章ヲ簡單ニ致シマシタ丈ケノコトデアリマス文字ヲ改メマシタノニ一二御考ヘヲ願ハナケレバナラヌト思ヒマス夫レハ旣成法典ニハ拂渡差押ト云フ文字ガ頻リニ使ツテアリマス併シ拂渡差押ト云フコトハ隨分形容致シタ言葉デアツテ動產ノ差押トカ不動產ノ差押ヘトカ云フコト又ハ債權ノ差押トカ云フコトハ宜シウゴザイマスガ一體民事訴訟ニハ至ツテ不案内デゴザイマスルガ能ク方々索シテ見マシタガ何ウモ拂渡差押ト云フコトハ一寸見ツカリマセヌ債權ヲ差押是レハ隨分文字ガ當ツテ居ラヌト思ヒマス併シ民事訴訟法ノ債權ノ差押ノ所抔デモ例ヘバ「支拂ヲ爲スコトヲ禁シ」云云ト云フヤウナコトガアリマスあんな場合デ債權ノ差押夫レニ依テ支拂ノ差止ガアルモノダ斯ウ云フ工合ニ云フ方ガ穩カデアラウト思ヒマシテ試ニ民事訴訟法抔ニモナイモノデアリマスカラ「支拂ノ差止」ト云フ文字ニ改メマシタ夫レカラ旣成法典ニハ唯「債務者」「債務者」ト書イテアリマスルガ此場合ニハ債務者ガ二人リモアルノデ混雜シマスルカラ是ハ矢張リ民事訴訟法ノ言葉ヲ用ヰテ第三債務者ト云フ字ト只ノ債務者ト云フ字デ其債務者ノ主客ヲ現ハスヤウニ致シマシタ其他ハ文章ヲ短カクシタニ過ギヌ位ノコトデアリマス

私ハ此條ニ付テ修正說ヲ提出シマス此條ニ據テ見ルト折角債權ノ差押ノ手續ヲシマシテモ夫レニ拘ハラズ第三債務者ガ自分ノ債權者ニ辨濟ヲシタト云フコトガアツタガ爲メニ差押ヘ債權者ハ自分ノ債務者ニ係ツテ履行ヲ請求スルト其債務者ハ無資力トカ何ントカ云フコトデ全額ノ辨濟ヲスルコトガ出來ルソコデ始メテ差押ヲシタ所ノ第三債務者ニ係ツテモ宜イト云フコトニナツテ居リマス然ウスルト是ハ何ウモ二重ノ手數デアツテ差押ノ效力ト云フモノガ薄クナル一體差押ト云フモノハ訴訟ノ手續ニ依テスルモノデアリマスカラ差押ヲシタ所ガ第三債務者ト云フモノハ差押債權者ニ拂フベキ筈ノモノデアル差押ノ手續ガアツテ其效力ガアルモノトスレバモウ債權者ニ拂ウコトハ出來ヌ譯デアルカラシテ債務者ニ拂フノハ無效デアル矢張り差押債權者ノ方カラシテ直グニ第三債務者ニ掛ツテ往ケルト云フヤウナコトニスル方ガ差押ノ效力ガ強クナツテ宜カラウト思ヒマス夫レデ此條ノ中ニアル所ノ少シノ文字ヲ除ケレバ然ウ云フコトニナル卽チ中頃ニアル所ノ「其受ケタル損害ノ限度ニ於テ」ト云フ文字ヲ削レバ今私ガ謂フ所ノ意味ニナラウト思ヒマスカラ夫レデ私ハ夫レ丈ケノ丈字ヲ削ルト云フ修正案ヲ出シマス

只今土方君ノ述ベラレタ理由カラ申シマシタナラバ此一部分ノ文字ヲ削ルト云フヨリハ寧ロ丸デ本條ハ削除シテ仕舞ツタナラバ尙ホ能ク其目的ヲ逹スルコトガ出來ハシナイカト考ヘル、デ詰リ土方君ノ御旨意ト云フモノハ差押債權者ト夫レカラ其第三債務者トノ間ニ行處迄モ差押ノ效力ト云フモノヲ強クシテモ辨濟ノ效力ハナイ二重拂ニナルト言ヘバ卽チ其債務者ト云フモノニ對シテ不當ノ利得ナラ不當ノ利得ノ取戻ヲスルトカ請求スルトカ云フコトニシテ是ハ債務者ト第三債務者トノ關係ニシテ仕舞ウト云フコトデアルナラバ殊ニ明文ヲ俟タズシテ其旨意ヲ逹セラルルト思フ卽チ全條ヲ丸デ削除シテ仕舞ツタ方ガ却テ其目的ヲ逹スルノデハアルマイカト考ヘル一應私ノ考ヘ丈ケヲ申シテ置キマス

何ウ云フ所ノ點デアリマスカ

支拂ノ差止ヲヤレバ夫レ丈ケノ效力ガ生ズルト云フノデハアリマセヌガ先ヅ第一出來ルト云フコトニシタラ夫レ丈ケノ效力ガアルト云フコトハ何ニ依テ分ルノデアリマスカ

詰リ此差押ヲ致シマスルノニハ差押命令トカ云フモノガ孰レナクテハ往カヌ訴訟法ノ第五百九十八條等ニモ一ツアリマスガ「第三債務者ニ對シ債務者ニ支拂ヲ爲スコトヲ禁シ又債務者ニ對シ債務ノ處分殊ニ其取立ヲ爲ス可ラサルコトヲ命ス可シ」ト云フヤウナコトガアリマシテ詰リ差押命令ノ性質ガスルコトヲ禁ジタノデアルカラ禁ジタ結果ハ何ウモ債務者ニ辨濟ヲシテモ無效ト云フコトガ出テ來ナケレバ其命令ト云フモノハ何モ役ニ立タヌコトニナル縱令無效ト云フコトガ直接ニ云フテナクテモ差押ノ命令ノ結果トシテ然ウ云フ結果ニナリハシナイカト思ヒマス或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ然ウ云フ結果ニナリハシナイカト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ此「差押債權者ハ其受ケタル損害ノ限度ニ於テ」ト云フノハ例ヘバ百圓ノ債務ヲ差押ル然ウシマスルト夫レヲ拂ウタ上ニ今度復タ辨濟ヲサセルト云フト百圓ノ上モ掛ルカラシテ損害ハ其上ニモ往クト云フ御積リデセウネ

然ウ云フ場合ヲ見テ居ツタノデハナイノデゴザイマス例ヘバ第三債務者ニ對シテ三百圓ノ債權ヲ差押タ然ルニ債權者ハ二百圓ノ債權ヲ債務者ニ對シテ持ツテ居ル夫レデ三百圓ノ債權ヲ差押テ充分ダト思フテ居リマシタ所ガ其第三債務者ガ己レノ債權者卽チ債務者ニ百五十圓拂フタ然ウシマスルト云フト後トノ殘リノ百五十圓、マダ自分ニハ五十圓丈ケ損害ガアル夫レハ更ラニ復タ出サセルコトガ出來ル斯ウ云フヤウナ風ノ場合デアリマス夫レデ「其受ケタル損害ノ限度ニ於テ」ト云フコトヲ削ツテハ何ウデアルト云フ土方君ノ御考ヘデアリマスガ之モ一ツノ御考ヘト思ヒマスガ併シ今自分ノ債權ハ二百圓デアル然ウシテ差押ヘタ債權ハ三百圓、其中ノ百五十圓ヲ債務者ニ拂ツタ若シ此明文ガナケレバ更ニ辨濟ヲ爲サセルト云フコトモ何モ出テ來ナイ、自分ガ差押ヘノ結果ノ利益ヲ害セラレタ丈ケデナクテハ往カナイ然ウスルト云フト「損害ノ限度ニ於テ」ト云フ字ガアルガ爲メニ自己ノ債權者ニ辨濟ヲ爲シタトキハ何時デモ夫レガ出來ルト云フコトニナルト思フデアリマス

田部君ハ之ヲ削ツテ置イタナラバ私ノ旨意ガ通リハシナイカト云フコトヲ申サレマシタガ何ウモ之ヲ削ツテ仕舞ツテ私ガ前ニ申シタヤウニナルト云フコトハ餘程疑ハシイカラ矢張リ是ハ丸デ削ラヌ方が宜カラウト思ヒマス夫レカラ今穗積君カラ御話ガアリマシタガ私ノ考ヘデハ差押ノ效力トシテ差押債權者ト第三債務者トノ關係ト云フモノガ一定シテ仕舞ウ夫レカラ後トハ第三債務者ト債務者トノ關係ニナル斯ウ云フ風ニ見ル方ガ差押ノ效力ヲ認ムルニ於テ最モ適當デアラウト思フ田部君モ何ウカ成ルベク皆之ヲ削ラヌデ贊成ヲ願ヒマス

贊成

只今土方君カラシテ本條ノ一部分ヲ削除シテ置イタ方ガ宜カラウト云フ御說ガゴザイマシタガ私ノ考ヘデハ民事訴訟法ノ規定デ然ウナラナケレバナラヌト思ヒマス若シ今ノ民事訴訟法ノ規定ガ惡ルイト云フナラバ夫レハモウ少シ直セバ宜シイ是ハ丸デ削ツテ置テ少シモ差支ナイト思ヒマスカラ私カラ改メテ全條ヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマス

債權ノ差押ト云フモノハ反對ノ明文ガナイ限リハ自分ノ債權ガどれ程少ナクテモ自分ノ債務者ニ對シテ自分ノ債務者ガ持ツテ居ル債權ノ全額ヲ差押ルコトガ出來ルト信ズル佛蘭西抔デハ全ク然ウナツテ居ル其點ニ於テハ制限ヲ付ケズニ自分ノ債權ハどれ程少ナクトモ自分ノ債務者ノ債權全額ヲ差押ルコトガ出來ル第三債務者ハ一文モ自分ノ債權者ニ拂ウコトガ出來ナイトシテ夫レデ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ

夫レガ若シ何ンナラバ其前カラシテ同ジコトデアル前口千圓ノモノヲ差押ヘルト云フノハ最早不當デアル其事カラシテ別段ニセネバ今ノモ同ジコトデアル卽チ其後ト雖モ更ニ辨濟サセル

此「其受ケタル損害ノ限度ニ於テ」ト云フコトヲ取レバ自分ノ債權ガ百圓デアツテ自分ノ債務者ガ持ツテ居ル債權ハ千圓デアル其場合ニ千圓ノ債權ヲ差押ヘルコトガ出來ル然ウスルト其差押ヲ受ケタ所ノ債務者ハ自分ノ債權者ニ對シテ一文モ拂ウコトハ出來ヌト云フコトニ爲ル解釋上旣ニ異ナル夫レデ若シ宜イト云フ御考ヘデアレバ全ク反對デアリマス

夫レハ私ノ考ヘデハソコハ何ウナルカ分ラヌガ一體ハ其本カラシテ惡ルイト思フ夫レガ惡ルイト言ヘバ、例ヘバ私ノ債權ガ百圓デアツテ千圓ノモノヲ差押ヘルコトガ出來ル最早差押ヘタ以上ト云フモノハ後トノ九百圓モ拂ウコトガ出來ルト云フノガ惡ルイト云フコトナラバ前ノ差押ヘルト云フコトカラシテ替ヘネバナラヌ夫レデ今私ガ其方ヲ替ヘルト云フコトハヽヽヽヽヽヽヽ

自分ノ債權額ヲ限リトシテ差押ヘルコトガ出來ル其代リニモウ其差押デ充分ノ效力ヲ付ケルト云フコトデアレバ贊成ハマダ出來マセヌケレドモ一理アルト思ヒマス然ルニ自分ノ債權ハ幾ラ少ナクテモ自分ノ債權者ガ持ツテ居ル債權額全額ヲ差押ヘルコトガ出來ルどんな損害ノ生ジナイ場合ニ於テモ第三債務者ハ自分ノ債權者ニ一文モ拂ウコトガ出來ヌトスルノハ何ニモ必要ナクシテ酷イ結果ガ生ズル又其點ニ於テ例ヘバ自分ノ債權額ヲ限リトスルト云フヤウナ制限ヲ付ケルトシテモ贊成ガ出來ナイ譯ハ自分ノ債權ハどれほど少ナクトモ自分ノ債務者ガ持ツテ居ル債權ノ全額ヲ差押ヘルコトガ出來ルト諸國ノ法律ニ極メテアルコトハ大ニ理由ノアルコトデ外ニ債權者ガアルカモ知レヌ自分ノ債權額丈ケヲ差押ヘタ所ガ夫レデ決シテ安全トハ言ヘナイ何ウシテモ差押ヘルコトハ皆差押ルコトガ出來テ己レニ損害ヲ受ケナイ限リハ矢張リ第三債務者ガ支拂ガ出來ルト云フ餘裕ヲ付ケテ置イタガ一番宜カラウト思ヒマス

今ノ富井君ノ御心配ハ分ツテ居リマス私ハ矢張リ富井君ノ言ハレタ通リ債權ノ全額ヲ差押ルコトガ出來ルト云フ方ガ宜イト思フ夫レデ例ヘバ甲ハ乙ニ對シテ百圓ノ債權ガアル乙ハ丙ニ對シテ千圓ノ債權ガアルソコデ甲ハ乙ガ丙ニ對シテ持ツテ居ル所ノ債權ノ全部ニ付テ差押ルコトガ出來ル其差押ノ結果トシテ丙ガ乙ニ拂ウ千圓ノ内百圓丈ケ甲ニ對シテ拂ヘバ宜シイケレドモ丙ガ甲ニ拂ハヌノナラバ乙ニ對シテ百圓拂ハウトモ二百圓拂ハウトモ五百圓拂ウトモ幾ラ拂ツタカラトテ甲ニ對スル義務ハ免カレナイ斯ウ云フコトヲ謂フ丁度有體動產ヲ差押ヘタト同ジコトデアツテ千圓ノ債權ニ對スル二千圓ノ動產ヲ差押ヘタ所ガ何モ其物ヲ取ツテ仕舞ウト云フコトデハナイ二千圓ノ價格ノアル物ヲ差押ヘルノハ詰リ千圓ノ債權ヲ全フスル爲メノ方法トシテ差押ヘルノデアル、夫レト同ジコトデアツテ甲ハ乙ニ對シテ百圓ノ債權ガアル乙ハ丙ニ對シテ千圓ノ債權ガアル夫レデ其千圓ノ債權ト云フモノヲ差押ヘルケレドモ其差押ヘル目的ハ其内カラ自分ノ債權卽チ百圓丈ケ得レバ宜イノデアル丙ガ乙ニ對シテ百圓拂ウトモ二百圓拂ハウトモ五百圓拂ハウトモ詰リ甲ニ拂ハヌ以上ハ甲カラ直グニ丙ナル所ノ卽チ第三債務者ニ掛ツテ往ケルト云フコトノ意味デ少シモ差支アルマイト考ヘマス

夫レデハ詰リ差押債權者ノ債權額ガ少ナケレバ自分ノ債權者ノ爲メニ債權者ニ其債務者ノ債務ヲ拂ヘバ宜イデハナイカト云フコトニ歸スル夫レハ旣ニ議決ニナツタモノヲ未練ヲ云フヤウデアリマスケレドモ債務者ノ承諾ナクシテ云云然ウ云フ場合ニ最モ弊害ヲ見ルダラウト思ヒマス

さつきノ議決ヲ攻撃サレルヤウデアリマスケレドモ夫レハ丸デ場合ガ違ウ差押ト云フモノハ一私人ガスルノデハナイ訴訟ノ手續ニ依テヤル場合デアルカラ別デアル

何モ決シテ議決ヲ覆スト云フノデハナイノデスガ夫レガ不都合デアル

私ハ田部君ノ案ヲ或ハ贊成シヤウカトモ思ヒマスガ其前ニ伺ツテ置キタイノハ此本條ヲ削ツテ仕舞ツタナラバ本條ノ如キコトヲ行ウコトハ出來ナイト云フコトテアリマスカ現ニ裁判所カラ差押ノ命令ヲ受ケテ居ル夫レヲ構ハズニ支拂ヲシテ居ル其支拂ヲシタノハ不正ノ行爲デアツテ卽チ損害ヲ及ボシタノデアルカラ此處ニ謂フ所ノ「損害ノ限度ニ於テ更ニ辨濟ヲ爲スヘキコトヲ第三債務者ニ請求スルコトヲ得」恰モ損害賠償ノ訴訟ガ出來ルト云フト同ジヤウナコトニナルヤウニ思ヒマスガ夫レトモ之ガナケレバ損害賠償ノ訴權ヲ認メタ許リデハ徃ケナイト云フ思召デアリマスカ

損害賠償ノ權利ハ本條ガナカツタナラバ私ハアラウト思ヒマス併ナガラ本條ガ若シアリマセヌトキニ於テハ第三債務者ガ自分ノ債務ヲ自己ノ債權者ニ對シテ辨濟ヲスルト云フト最早差押ヘタ債權ハナクナル私ノ債務ト云フモノハ辨濟シテ仕舞フタ斯ウ云フコトガ言ヘルヤウニナル夫故ニモウあなたニ辨濟スル義務ハ負ハナイ斯ウ云フコトガ生ズルカラ自分ノ債權者ニ辨濟ヲシテモ更ニ復辨濟ヲシナケレバ往カヌ其辨濟ト云フモノハ自分ノ債權者ニ對シテハ辨濟ニナルカモ知ラヌ、ケレドモ他ニ對シテ辨濟トシテ債權ガ消滅スルモノデアルト云フコトハ何ウモ法律ノ明文ニ依テ私ハ出テ來ヤウト思ヒマス本條ガアリマセヌデモ債權差押ノ命令ニ反シテスル夫レガ爲メニ損害ヲ受ケタナラバ其損害賠償ト云フモノハ取ルコトガ出來ヤウト思ヒマス、ケレドモ本條ハ損害賠償トシテ取ラセル所デハナイ更ニ辨濟ヲ爲サシメテ其債務ヲ消滅セシムルコトガ出來ルト云フコトヲ規定スル積リナノデアリマス

一寸御尋ネヲシマスルガ此「其受ケタル損害ノ限度ニ於テ」斯ウ云フコトヲ云フ以上ハ之ニ付テ先取特權ヲ持テ居ルノデアリマスカ例ヘバ私ガ千圓ノモノヲ差押ヘタ然ウスルト千圓ノモノニハ他ノ者ガ加入スルデアラウ、所デ今度其千圓ト云フモノヲ拂フテ仕舞ウタ私ハ百圓程貸シガアルカラ私ニ百圓丈ケ拂ウト云フ折ニ若シ他ノ債權者ガ夫レニ加ハツテ來ル以上ハ其百圓ト云フモノモ或ハ十圓ニ減ルカモ知レヌ然ウスルト之ニ付テ先取特權ヲ持タセルト云フ意味デ必ズ百圓出シタナラバ其百圓ハ取ツテ宜イト云フコトニスル御積リデアリマスカ或ハ又十圓デ其場合ハ宜イト云フコトニスル御積リデアリマスカ、ソコノ所ヲ伺ヒマス

先取特權ヲ持タセル積リデハ少シモアリマセヌ外ノ債權者ガ加ハリマスル爲メニ一般ニ身分ノ配當ガ減ルト云フコトハ是ハ通常ノ規則ニ從フ積リデアリマス此處ノ「其受ケタル損害ノ限度ニ於テ」ト云フノハ先刻モ申シタ通リ百圓ノ債權ノ爲メニ千圓ノ債權ヲ差押ヘタレバ其中ノ百圓丈ケハ一向傷ケラレテ居ラヌカラ其時ニハ更ニ辨濟ヲ爲サシメルト云フ必要ハ起ツテ來ナイダラウト思ヒマス若シ之ガ九百五十圓モ自分ノ債務ノ辨濟トシテ拂ウタ場合ニ於テハ百圓ニ對シテ後トノ五十圓ハ損害ヲ受ケテ居ルノデアルカラ夫レダケハ自分ニ對シテ第三債務者ノ債務ガ消ヘテ居ルトハ言ハセヌ其トキニハ更ニ辨濟ヲ爲サセル其時分ニ他ニ又百圓ノ債權者ガ例ヘバ三人アル然ウシテ自分ガ百圓丈ケノ辨濟ヲ受領スルニ足ラヌヤウニナルト云フヤウナトキニ於キマシテハ孰レノ債權者モ矢張リ夫レヲ要求スルコトガ出來ル而シテ夫レヲ要求シテモ皆ノ受ケル分ガ足ラナイ其時ハ皆ガ共ニ配當ヲ減ゼラレルト云フコトハ通常ノ規則ニ從ウ積リデアルノデゴザイマシテ本條デハ少シモ之丈ケ先キニ取ラセルト云フ積リデハナイノデゴザイマス

モウ一ツ伺ヒタウゴザイマスガ先刻ノ御說明中ニモ私ハ聽カナカツタヤウデアリマスガ或ハ私ガ聽漏シタカモ知レマセヌガ此處ニ「支拂ノ差止」ト書イテアリマスガ此「支拂ノ差止」ノ中ニハ金錢ノ差押ノミナラズ物ノ給付トカ引渡トカ云フモノモ含ンデ居ルト云フ御積リデアリマスカ或ハ含ンデ居ラヌト云フ御積リデアリマスカ若シ含マナイト云フノナラバ何ウ云フ譯デアリマスカ

此文字ハ先刻モ申上ゲタ通リ民事訴訟法ノ五百九十八條ニ「支拂ヲ爲スコトヲ禁シ」云云トアリマスルノデあの場合ハ慥カ金錢債務ノコト丈ケデアツタカト思ヒマスガ

金錢債務丈ケデス

然ウデスナ此處デモ矢張リ此字デ金錢債務ニ當ルダラウト思フタノデアリマスガ隨分危ブナイ文字デアリマスカラ

民事訴訟法ノ差押命令ト云フ中ニハ「金錢ノ支拂又ハ他ノ有體物若クハ有價證劵ノ引渡若クハ給付ヲ目的トスルモノ」斯ウ云フモノガ這入ツテ居ルヤウデアリマスガ夫レデモ矢張リ金錢丈ケデ宜イト云フ御積リデアリマセウカト云フコトガ一ツノ疑ヒデアリマス

其積リデアツタノデゴザイマス旣成法典モ矢張リ其積リデハナイカト思ヒマス拂渡ノ差押ト云フノハ金錢丈ケニ限ルト云フコトデハアルマイカト是迄思フテ居リマシタガ

然ウスルト今一ツ伺ヒタウゴザイマスガ金錢ノ支拂差止ニ付テハ其通リ此處ニ書カナケレバナラヌ併シ其他ノモノニ付テ同ジ裁判所ノ命令デ以テ同ジ方法デ差押ヲシテモ夫レハ此處デ書カヌデモ宜イト云フコトデアリマセウカ

外ノ場合デハ有體動產ノ差押トカ云フ場合デセウナ

民事訴訟法ノ第五百九十四條ノ前ニ「債權及ヒ他ノ財產權ニ對スル強制執行」ト云フコトガアツテ五百九十四條ニハ「第三債務者ニ對スル債務者ノ債權ニシテ金錢ノ支拂又ハ他ノ有體物」云云トアリマス第三債務者ノ拂渡ヲ差止メテ居ル

五百九十八條ノ「支拂ヲ爲スコトヲ禁シ」ト云フノハヽヽヽヽヽヽヽ

夫レハ金錢ノ債務丈ケデス

金錢デナイモノハ間接訴權デ充分デハアリハシマセヌカ本案ノ四百二十三條ニ「債權者ハ自己ノ債權ヲ保護スル爲メ其債務者ニ屬スル權利ヲ行フコトヲ得」ト云フコトガアリマス

強テ御說明ヲ求メルニモ及ビマセヌガ私ノ考ヘデハ田部君ノ削除說ガ相當デアラウト思フノデゴザイマス先ヅ私ノ考ヘタ所デハ此金錢債務ノ差押ノミニ付テ之丈ケノモノヲ設ケ他ノモノニ付テ設ケナクテモ宜イト云フ理窟ハ見出シマセヌ又若シ二ツト掲ゲナクテハナラヌカ何ウカト云フト何ウモ損害賠償ノ訴權ヲ認メタナラバ此條ガナクテモ充分デアラウト思ヒマスカラ夫レデ此處ニ之丈ケノコトヲ態々規定スル必要ハアルマイト思ヒマス

一寸長谷川さんニ伺ヒマスガ此條ガナクテモ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ルカラ宜イト云フノデアリマスカ

然ウデス

尙ホ起草委員ニ伺ヒマスガ「更ニ辨濟ヲ爲スヘキコトヲ第三債務者ニ請求スルコトヲ得」トアリマスガ此場合ニアツテハ第三債務者ニ保證人デモアルトキハ何ウナリマスカ債權者ガ第三債務者ニ更ニ辨濟ヲ請求シテモ第三債務者ハ辨濟ヲスルコトガ出來ヌ然ウスルト保證人ニ掛ツテ往ツテモ宜イト云フコトデアリマセウカ

夫レハ固ヨリ掛レル

損害賠償ニナレバ其義務ハナクナルト云フノデスカ

損害賠償ニナレバヽヽヽヽヽヽヽ

保證人許リデナク損害賠償ニナレバ皆ナクナツテ仕舞ウ斯ウ云フ結果ニナリハシナイカト云フ御尋ネデアリマス

夫レハ勿論然ウデス

最早餘程刻限モ移ツテ居リマスシ議論モ盡キテ居ラウト考ヘマスカラ決ヲ採リマス

何ウカ決ヲ御採リニナルナラバ削除說ノ方カラ先キニ採ツテ夫レカラ私ノ修正說ヲ採ツテ戴キタイト思ヒマス

皆さん御異議ガナケレバ然ウシテモ宜シウゴザイマス―夫レデハ削除說カラ先キニ採リマス本條削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數土方さんノ修正說ハ何ウ云フノデアリマスカ

私ノハ「其受ケタル損害ノ限度ニ於テ」ト云フ文字ヲ削ツテ仕舞ウト云フノデアリマス

夫レデハ只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數他ニ御發議ガナクバ確定致シマシテ今晩ハ之デ散會致シマス