第六十一回法典調査會議事速記録
明治二十八年二月八日午後四時三十分開會
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
土方寧君
村田保君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
横田國臣君
長谷川喬君
南部甕男君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第四百三十六條 連帶債務者ノ一人ト債權者トノ間ニ更改アリタルトキハ債權ハ總債務者ノ利益ノ爲メニ消滅ス
(參照)財五〇一、擔五七、二項、佛一二〇八、一項、一二八一、一項、蘭一四六〇、一項、伊一一九三、一項、一二七七、一項、瑞債務法一六六、西一一四三、白草一二七八、一項
富井政章君
本條ハ財產編第五百一條卽チ更改ノ部ニアル所ノ規定ヲ連帶債務ノ條下ニ轉置シタ丈ケノコトデアリマス又孰レノ國ノ法律ニモ苟モ更改ト云フモノヲ認ムルモノデアレバ本條ノ如キ規定ヲ設ケテ居リマス固ヨリ此通リデナケレバナラヌコトゝ思ヒマスルニ依テ別段說明ヲ致シマセヌ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御異論ガナケレバ可決セラレタモノトシテ先キニ移リマス
(書記朗讀)
第四百三十七條 連帶債務者ノ一人カ債權者ニ對シテ債權ヲ有スル場合ニ於テ其債務者カ相殺ヲ援用シタルトキハ債權ハ總債務者ノ利益ノ爲メニ消滅ス
右ノ債權ヲ有スル債務者カ相殺ヲ援用セサル間ハ其債務者ノ負擔部分ニ付テノミ他ノ債務者ニ於テ相殺ヲ援用スルコトヲ得
(參照)財五二一、擔五七、二項、佛一二九四、三項、蘭一四六六、二項、伊一二九〇、二項、瑞債務法一六六、西一一四三、白草一二九四、二項、獨一草三三〇、三三一、同二草三六五
富井政章君
此條ハ財產編第五百二十一條第二項ニ字句ノ修正ヲ加ヘタ許リデアリマス先ヅ第一項ノ規定ハ財產編第五百二十一條第二項ノ「然レトモ」以下ニ當リマス原文ニハ唯「自己ノ權ニ基キ相殺ヲ以テ對抗ス可キトキハ全部ニ付キ之ヲ申立ツルコトヲ得」トアリマス申立テタトキハ何ウナルト云フコトガ規定シテナイ卽チ自分丈ケニ付テ債務ガ消エルカ或ハ總債務者ニ付テ義務ガ消エルカト云フコトヲ云フテ居ラヌ併シ是ハ申ス迄モナク總債務者ニ對シテ債權ガ消エルト云フ精神デアラウト思ヒマス、デ本條ハ主トシテ此事ヲ謂フガ必要デアラウト思フテ第一項ニ其事ヲ明言致シマシタ第二項ハ原文ノ「然レトモ」以上ニ當リマス連帶債務者ノ一人ガ債權者ニ對シテ債權ヲ有スルトモ他ノ債務者ニ於テ之ヲ相殺ノ用ニ供スルコトガ出來ヌト云フコトハ諸國ノ法律ニ於テ認ムル所デアリマシテ實ニ其通リデナクテハナラヌコトゝ思ヒマス其譯ハ若シ他ノ債務者ニ於テ其場合ニ相殺ヲ援用スルコトガ出來ルトスレバ已レ請求ヲ受ケナガラ債權者ニ對シテ債權ヲ有スル一人ニ辨濟ノ責ヲ讓ルコトニナリマス夫レデハ連帶ノ性質ニ反スル旣成法典ハ法律上ノ相殺ナルモノヲ認メテ相殺ト云フモノハ債權ガ成立スル一事ヲ以テ其瞬間ニ債權ガ消エルト云フ主義ヲ採ツテ居ル然ルニ尙ホ本條ノ規定ヲ設ケテ居ル、デ相殺ハ之ヲ抗辨スルコトヲ得ズト云フ主義ヲ採ツテ居ル法律ニ於テハ本條ノ規定ハ當然ノ結果デアル而シテ債權者ニ對シテ他ノ債務者ト雖モ其一人ノ負擔部分ニ付テ相殺ヲ援用スルコトノ出來ルトシタ譯ハ斯ク致シマセヌトキニハ實際甚ダ不便ヲ生ズル其譯ハ若シ債權者ヨリ請求ヲ受ケタル他ノ債務者ニ於テ全部ヲ拂ハネバナラヌトスレバ後ニ債權者ニ對シテ債權ヲ有スル一人ニ係ツテ其負擔部分ノ償還ヲ求メネバナラヌ然ウシテ又其一人ハ債權者ニ對シテ自己ノ債權額ノ辨濟ヲ請求スルコトニ爲リマス此場合ニ於テ若シ債權者ガ無資力デアレバ其一人ノ債務者ハ債權者ニ對シテ權利ヲ失ウコトニ爲リマス、又始メ債權者ニ辨濟ヲ爲シタ債務者ニ償還ヲシタ部分モ失ウコトニナル斯ノ如ク度々償還請求ガ起リ又無資力ノ危險ヲ負擔シナケレバナラヌコトニナリマス是ハ甚ダ危險デアリマスニ依テ始メヨリ其債權者ニ對シテ權利ヲ得タ者ノ部分ニ付テ其部分ニ限ツテハ他ノ債務者ニ於テハ相殺ヲ援用スルコトヲ得ルトスルガ連帶ノ本質ニハ背クケレドモ實際極メテ便利デアル夫故ニ此點ニ付テハ旣成法典ノ通リニ規定シタノデアリマス
横田國臣君
此第二項ノ「右ノ債權ヲ有スル債務者カ相殺ヲ援用セサル間ハ其債務者ノ負擔部分ニ付テノミ他ノ債務者ニ於テ相殺ヲ援用スルコトヲ得」ト云フノハ誠ニ便利ノヤウデアリマスガ如何デセウカ他人ノ債權ヲ外ノ者ガ援用スルコトヲ得土臺私ハ此第二項ノヤウナモノガナクテモガ其債權ヲ持テ居ル債務者ハ自分デヤルコトハ當リ前デアラウト思フノデス自分ガヤリタイト思ヘバ私ノ考ヘハ何ウカ知ラヌガ例ヘバ此處ニ富井君ト穗積君ト私トガ債務者デアル、所デ私ガ其債權者ニ對シテ債權ヲ持テ居ルカラ私丈ケガ相殺ヲスルノデアル、デ富井君ニ債權者ガ求メタ時分ニ富井君ノ言フニハ三百圓ノ金ヲ拂フ筈デアルガ御前ニ對シテ横田ハ貸シガアルカラ二百圓丈ケデ宜イト富井君ガ言ハレルノデアラウト思フ夫レヲ相殺スルトカシナイトカ云フコトハ私ノ勝手デアルカラ私ト債權者トノ間ノコトヲ外ノ債權者ガ之ニ加入シテ來ルト云フノガ私ハ餘リ自由過ギハセヌカト思フ夫レハ要ラヌ世話デアル何ウモ人ノ借金ノコトデアルカラ相殺シヤウトセマイト捨テ置ク方ガ私ハ宜イコトデアルト思フノデゴザイマス私ハ又私ノ考ヘデ其人ニ對シテ何ウモ此金ト云フモノハ貸シテハアルケレドモ實ハ斯樣ナ恩恵モ受ケテ居ルノデアルカラ取ル積リモナイト云フヤウナ意モアル夫レヲ脇カラ要ラヌ世話ヲ燒イテ横田ガ御前ニ貸シガアルカラ二百圓丈ケ拂ヘバ宜イト云フヤウナコトヲ許スノハ少シ私ハ他人ガ干渉仕過ギルト思ヒマス
富井政章君
誠ニ御尤モデアリマス併シ三人共ニ連帶債務ヲ負擔シテ居ルノデアリマスカラ全ク無關係トハ言ヘナイ全ク無關係トハ言ヘヌニシテモ如何ニモ理論上御說ノ通リ許サナイガ至當デアラウト思ヒマス連帶ノ性質カラ云フテモ各々ノ債權者カラ請求ヲ受ケタラバ全部ヲ支拂ハナケレバナラヌ債權者ニ對シテ債權ヲ有スル者ガアレバ其者丈ケハ相殺ヲ援用スルコトガ出來ルト云フノハ純粋ノ理論デアラウト思ヒマス併シ若シ此規定ガナケレバ實際餘程困ル結果ガ生ズル其譯ハ只今ノあなたノ例ヲ採ツテ言ヘバ穗積君トあなたト私ト三人ガ井上君カラ三百圓借リテ居ルあなたガ井上君ニ對シテ三百圓ノ債權ヲ取得ナサツタ、デ井上君ガ私ニ係ツテ請求ヲスル此場合ニ於テ若シ本條第二項ノ規定ガナカツタナラバ私ハ三百圓拂ハナケレバナラヌ三百圓拂ウト何ウナルカト云フニ今度ハ私ガあなたニ對シテ百圓償ツテ呉レト云ヘルあなたハ又井上君ニ對シテ三百圓返セト云フ訴ヲ起ス井上君ガ資力ガアレバ夫レデ宜シイ、ケレドモ若シ失體ノ例デアルケレドモ資力ガナイト云フタトキニハあなたハ三百圓失ウ夫レカラ私ニ前ニ償ツタ百圓モ失ウ、然ウ云フコトニナルカラ寧ロ始メカラ法律ガ斯ウ云フ風ニ便法ヲ設ケタノデアラウト思ヒマス
横田國臣君
併ナガラ夫レハ私ヲ保護スルニハ及バヌコトゝ思フ私ガ若シ相殺シタケレバスルノデアル三百圓ヲ失フモ自業自得デアツテ通常井上君ニ私ガ貸シガアルニセヨ其時分ニ相殺ハシナイデ拂ツテモ宜イノデアル況ヤ夫レヲ他人カラシテ是非相殺ヲセヨノ何ンノト云フノハ不都合デアル井上君ハ金ヲ持タヌカラシテ後トカラ私ガ取ルコトハ出來マイノ何ンノト言フノハ心配仕過ギタ話デ私ガ然ウ思フナラバ己レガ相殺ヲヤルト斯ウ云ヘバ宜イノデ井上君ハ貧乏デアルカラト云フノハ甚ダ行過ギタ話デハナイカト思ヒマス
富井政章君
理論上ハ實ハ其通リデアルンデス夫故ニ獨逸民法草案ニ於テハ無論然ウ云フコトヲ許シテナイ瑞西債務法ニ於テモ許シテナイ方ニ解シマス但佛蘭西其他佛蘭西民法ニ據ツタ所ノ民法抔ニハ許シテアル詰リ其便利ノ方ガ大切デアル元ト連帶デ債務ヲ負フタト云フ關係ガアルカラ丸デ無關係ノコトデナイ
横田國臣君
其事柄ニ付テハ關係ハアルケレドモ外ノコトニ付テ無關係モ同ジデアル丁度あなたト私ト連帶シテ金ヲ借リタト云フテモ私ニ何カ嫁ヲ貰ヘトカ何ントカ云フテ干渉スル譯ハアルマイト思フ實ハ夫レト同ジコトデハナイカト思フ丸デ外ノコトデアル
富井政章君
夫レ程關係ノナイコトデハナイト思ヒマス一人ガ辨濟ヲ爲セバ他ノ者ハ皆義務ヲ免レル夫レデ連帶債務者ノ一人ガ債權者ニ對シテ債權ヲ得タト云フノハ恰モ辨濟ノヤウナモノト見ラレル又旣成法典佛蘭西民法ナゾハ皆然ウ云フ風ニ見テ居ル相殺ト云フノハ唯節略辨濟デアル
横田國臣君
何ウデスカ餘リ論ヲ戰ハセルニモ及バヌガ之ヲヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
横田君ノハ此第二項ヲ削ラウト言フノデアリマスカ
横田國臣君
然ウデアリマス
高木豐三君
私モ横田君ト同感デアリマス連帶ノ義務ヲ背負ウト云フモノハ最初カラ連帶債務者ノ中ニ債權者ニ對シテ權利ヲ持ツテ居ル者ガアルカ相殺ヲ求ムベキ權利ガ生ジテ居ルカト云フヤウナコトハ無論豫想ノ外デアリマス又豫想スベカラザルモノデアル連帶ト云フ關係ハ卽チ此連帶ノ權利關係ニ付テ共通ノ關係ヲ生ズルト云フ丈ケデアツテ他ノ債權債務ニ付テ此權利關係ヲ生ズルト云フ事實ハ毛頭ナイ夫レハ理論トシテハ理窟ガアルト云フコトハ富井君自カラモ御認メニナツテ居ル夫レデ理論ノ外ニ於テ實際ニ之ガ必要ダト云フコトノ御旨意ト考ヘル、處ガ若シ此主義ヲ貫クト云フコトニスルナラバ私ノ考ヘデハ共同債務者ハ共同債權者ニ對スル權利ト云フモノハ免除スルコトモナラヌ抛棄スルコトモナラヌト云フ規定ガナクテハ何ンノ效モナイ夫レハ一ツノ連帶義務ヲ約シタ場合ハ他ノ權利關係ニ付テ己レノ權利ヲ抛棄スルコトモ出來ナケレバ免除スルコトモ出來ナイ卽チ處分權ト云フモノヲ他ノ權利關係ニ付テ殺ガレルト云フ理窟ハナシ又實際ニ於テモ然ウ云フコトニシテハ如何ニモ不都合ナコトガ生ズルダラウト思ヒマス夫レデ若シ此主義ヲ貫カウトスルナラバ今申ス如ク連帶義務者ハ他ノ權利關係ニ付テモ己レノ權利ヲ免除スルコトモ己レノ有シテ居ル權利モ抛棄スルコトモ出來ヌ斯ウ云フコトニナラナケレバ效ハナイ自分ガ援用シナイモノデアルカラシテ自分ガ請求シナイニ違ヒナイ然ウシテ見ルト云フト此實際ノ利益ヲ主トスルト云フ旨意ガ矢張リ實際ニ行ハレハシナイ然ウスルト之ヲ置クノ必要ハアルマイ無理ニ理論ニ反シタル規定ヲ設ケ而シテ得ント欲スル所ノ實際ノ利益ガナケレバ寧ロ削除シタ方ガ宜カラウト云フノデ横田君ノ削除說ニ贊成シテ置キマス
富井政章君
夫レデハ此次ノ條モ其次ノ條モ皆矢張リ同ジ精神カラ來テ居ル規定ハ皆削ルト云フ御考ヘデアリマスカ
高木豐三君
之ト同ジ關係ニナルモノハ除ク他ノ權利關係ニ付テ效力ヲ及ボスト云フモノハ皆削ル
土方寧君
只今横田君カラ第二項ヲ削除スルト云フ說ガ出マシテ高木君ガ贊成ニ爲ツタノデアリマスガ私ハ此二項ノ文字ニ付テ伺ヒマスガ先刻ノ御說明ニ據リマスルト債權者ニ對シテ債權ヲ有スル債務者ガ相殺ヲ援用シナイ時分ニ他ノ連帶債務者ノ一人ノ者ガ連帶債務ノ金額ニ付テ相殺ヲ主張スルコトガ出來ヌト云フモノハ連帶ノ性質カラ起ツテ來ル併シ二項ノ如クニ相殺ヲ援用スルコトガ出來ルトシタノハ負擔部分ニ付テモ出來ヌノヲ便宜上斯ウスルト云フ御話シデアリマシタガ二項ニ現ハレテ居ル文字ニ付テ見レバ是ハ便否ノ問題ニナツテ居ラウト思ヒマス其問題ヲ決スルニ付テ私ハ此法文ノ儘ニ存シテ置クトキニハ解シ難イカラ伺ヒタイノデアリマスガ此第二項ニハ「右ノ債權ヲ有スル債務者カ相殺ヲ援用セサル間ハ」トアリマスルガ是ハ何ウ讀ンデモ其債權ヲ有シテ居ル債務者ガ相殺ヲ援用シヤウト思ヘバ出來ル位地ニ居ツタト云フコトヲ見テ書テヤルヤウニ見エル然ウシマスルト例ヘバ甲ナル一人リノ債權者ニ對シテ乙丙丁ノ三人ガ連帶債務者デアツタ然ウシテ乙ナル債務者ガ甲ナル債權者ニ對シテ債權ヲ有シテ居ル夫レデ固ヨリ乙ナル者ガ一人リ訴ヘラレタ時分デハ一項ノヤウナ相殺ノ抗辯ハ出來マセウガ若シ乙ト丙トガ訴ヘラレルト見ル夫レハ出來ル或ハ甲ガ乙丙丁ノ三人ヲ共ニ訴ヘルコトモ知レヌ併シ夫レハ二項ガ適用セラレルカラ宜シイデアリマセウガ然ウデナクテ甲ナル債權者ガ丙カ或ハ丁共ニ訴ヘルト云フヤウナ場合ニハ到底乙ナル者ガ相殺ヲ抗辯シヤウト思フテモ出來ヌ乙ナル者ハ被告ニ相手取ラレテ居ナイ卽チ當事者デナイ夫レデ然ウ云フ場合ニ二項ノ中ニ這入ラヌヤウデアリマスガ矢張リ這入ルト云フ御考ヘデアリマスカ少シ意味ガ分リマセヌカラ御尋ネヲシマス
富井政章君
卽チ其場合ニ付テ規定シタノデアル「相殺ヲ援用セサル間ハ」ト云フ辭ハ「相殺ヲ援用セサル場合ニ於テハ」ト云フノモ同ジコトデ若シ其債務者ガ旣ニ請求デモ受ケテ相殺ヲ援用シタ後デアレバ全額ニ付テ他ノ債務者ハ相殺ヲ抗辯シテ跳ツケルコトガ出來ル、ケレドモ未ダ曾テ其債權ヲ有スル債務者ハ相殺ヲ對抗シテ居ラナイ場合ノ他ノ債務者ガ債權者カラ一番ニ訴ヘラレタト云フ場合、其場合ニハ全額ニ付テハ援用スルコトハ出來ヌ唯其一人ノ負擔部分ニ付テノミ此「ノミ」ガ餘程大切ナンデス
土方寧君
分リマシタ尙ホ伺ヒマス、夫レデ意味ハ分ツタ積リデアリマスガ私ノ質問ガ言ヒ方ガ惡ルカツタカモ知レヌ能ク通ジテ居ラヌヤウニ見エル成程債權者ニ對シテ相殺ノ權利ノアル者ガ權利ヲ行ハナカツタ時分ニ其債務者ノ負擔部分ニ付テハ外ノ債務者ガ相殺ヲ抗辯スルコトガ出來ルト云フコトデ夫レハ分ツタ積リデアリマスガ此文章デ見ルト「右ノ債權ヲ有スル債務者ガ相殺ヲ援用セサル間ハ」トアルト債務者ガ相殺ヲ援用シテ抗辯スルコトガ出來ル位地ニ居ツテシナカツタトキハト云フヤウニシカ讀メヌ夫レデ乙丙丁ト云フ者ガ甲ノ連帶債務者デアツテ乙ト云フ者ガ甲ニ對シテ債權ヲ有シテ居ル乙ガ訴ヘラレタトキニハ一項ノ通リニ全額ニ付テ相殺ヲ援用スルコトガ出來ル或ハ乙丙丁三人共ニ訴ヘラレル場合ガアルカモ知レヌ其場合ニ於テ若シ乙ガ默ツテ居ツテモ丙ナリ丁ナリハ乙ノ持分ニ付テ相殺ヲ援用スルコトガ出來ル其場合ニ二項ガきつちり當嵌マリマスガ併ナガラ假リニ甲ガ丙一人ヲ訴ヘルトスル然ウ云フ場合ニハ此二項ノ意味ハ其丙ナル者ガ乙ノ負擔部分ニ付テハ相殺ヲ援用スルコトノ出來ヌト云フ意味ダラウト思ヒマス何故ナラバ乙ナル者ハ相殺ヲ援用シテ居ナイ援用シテ居ナイト云ツテモ仕樣ガナイ被告ノ位地ニ居ラヌカラ當事者外ノモノデアル夫レデ此文面デ見タ所デハ何ウシテモ債權者ニ對シテ債權ヲ有シテ居ル債權者ガ相殺ノ抗辯ヲスルコトガ出來ル位地ニ居ツテシナカツタトキニハト云フコトノ意味ニシカ讀メナイト思フ
富井政章君
土方君ノ御質問ノ旨意ガ分ラナカツタノデハナイ能ク分ツテ居ツタノデアリマス土方君ハ「相殺ヲ援用セサル間ハ」ト書イテアルト右ノ債權ヲ有スル債權者モ一緒ニ訴ヘラレテ抗辯ヲスルコトガ出來ル有樣ニ居ツテ抗辯ヲシナカツタ場合ヲ言フテ居ルヤウニ聞エルト斯ウ言ハレマスケレドモ吾々共ハ然ウ云フ風ニハ見ヘナイ積リデ書イタノデアル然ウ云フ場合デ全クナイ其債權者ハ曾テ抗辯シテ居ラナイ場合ヲ見タ例ヘバ訴ヘラレタコトノナイ場合、其場合ニ於テ其債務者ハ被告デナイカラ當事者デナイ又訴ノ起リヤウハナイト言ハレマスケレドモ卽チ此本條第二項ニ於テハ大變ナ例外ナ規定ヲ設ケテ居ル被告デハナイケレドモ其者ノ負擔部分ニ付テハ己レハ責任ガナイゾト云フコトガ言ヘル
横田國臣君
別ニ必要ノナイコトデゴザイマスケレドモ此後ノ箇條モ此意味デアルト云フコトヲ先刻申サレマシタガ私ハ四百三十八條、四百三十九條ノ仕組トハ少シ違ハウト思ヒマス丈ケ唯申シテ置キマス
富井政章君
併シ此相殺ニ付テハ此本條第二項ノ規定ヲ置カズシテ免除混同ニ付テ置クト云フヤウナ立法例ハ少シモナイ夫レ丈ケヲ申シテ置キマス
横田國臣君
先キニ往ツテカラ論ジマス
高木豐三君
私ハ尙ホ一言補ツテ置キマスガ成程三人ノ債務者ガアツテ其中ノ一人ガ先ヅ被告トナツテ訴ヲ受ケテ居ル夫レデ判決ヲ受ケレバ全部ノ債務ヲ辨濟シロト云フ判決ヲ受ケルニ極マツテ居ル、ケレドモ其三人ノ中ノ一人ガ相殺ヲ援用スルコトノ出來ル權利ヲ有シテ居ルト云フコトヲ明カニ知ツテ居ル其場合ニ自分ガ判決ヲ受ケテ仕舞ヘバ全部ノ負擔ヲ拂ウ若シ一人ノ共同債務者ガ出テ來テ相殺ノ抗辯ヲシテ呉レバ夫レ丈ケヲ引テ判決ヲ受ケラレル斯ウ云フ利益ヲ見タモノデアラウト考ヘル是ハ私ノ考ヘデハ此規定ガナクトモ卽チ訴訟上デ立派ニ出來ル若シ自分ノ共同債務者ガ其權利ヲ持ツテ居ツテ果シテ自分デ抗辨ヲシテ相殺ヲ利用シヤウト云フ積リデアルナラバ夫レヲ參加サセル然ウスレバ自然ニ出來ル譯デアル若シ土方君ノ言ハレタヤウニ自分ガ出テ居ツテ言ハナイト云フトキニハ前ニ述ベタ私ノ理窟デ差支ナイ、出テ居ラヌノナラバ其場合ニハ參加サヘサセレバ宜イ譯デアル夫レデ此規定ガナクテモ實際ニハ少シモ差支ナイト考ヘル
富井政章君
無論今土方君ニ御答ヘ申シタ通リ然ウ云フ場合ヲ見タノデハナイ債權者ニ對シテ權利ヲ有スル者ガ其處ニ居ラナイ參加モ何モサセナイ他ノ者ガ訴ヲ受ケタ場合ニ唯自分ノ權利トシテ直接ニ債權者ニ對シテ其一人ノ負擔ニ付テ相殺ヲ援用スルコトガ出來ル斯ウ云フノデアル夫レヲ許セバ先刻高木君ノ言ハレマシタコトハ能ク分ラヌ共同債權者ト云フモノハ總テ債權者ニ對シテ權利ヲ持ツテ居ツテモ其實權利ヲ抛棄スルヤウナコトハ許サナイト云フコトニナラナケレバ論理ニ合ハナイ夫レハ何ウモ分ラヌ權利ハ何時デモ抛棄ハ出來ルコトハモウ言フ迄モナイコトデ然ウ云フコトヲ法律デ極メルコトハ出來ヌ債權者ニ對シテ權利ヲ有スル者ガ抛棄シナイ場合ニ適用ガアル抛棄シタナラバ其共同債務者ト云フモノハ債權者ニ對シテ權利ヲ持テ居ラヌモノデアルカラ外ノ債務者ニ於テ相殺ヲ援用シヤウト思ツテモ出來ヌ夫レハ仕方ガナイ、禁ゼネバ論理ガ立タナイト云フコトハ何ウシテモ私ニハ分ラヌ
横田國臣君
最早私ハ申スマイト思ヒマシタケレドモ此理論デ私ハ可笑イコトハ勿論ト思ツテ居ルガ之ヲ態々設ケテ大變便利ニナルト云フコトガ私ニハ何ウシテモ分ラヌ何ウモ是ハ甚ダ可笑シイ話デ先刻ノ例デ申シマスレバ私ガ矢張リ相殺スル積リデアレバ相殺スルト云ヒサヘスレバ宜イ然ウシテ見ルト此第二項ノ適用セラレル場合ト云フノハ私ハ相殺スルコトヲ欲セズト云フテモガ外ノ人ハ無理ニ夫レヲ援用スルコトガ出來ルト云フヤウナ話シデ然ウスルト裁判所ニアツテモ非常ニ證據ノ擧ゲ方ヤ何カゞ六ケ敷イ私ハ證書モ何モ出サヌ外ノ者カラ態々然ウ云フコトヲシナケレバナラヌ却テ不便利ニナリハシナイカト思フ
富井政章君
一寸御參考迄ニ申シテ置キマスガ相殺ニ付テノ旣成法典ノ主義ト云フモノハ獨逸法ヤ瑞西法トハ違ツテ自分ガ好マナイトキニハ相殺スルコトハ出來ヌ法律ノ力ニ依テ債權ガ双方ニアツタトキハ直チニ其瞬間ニ其最小額ヲ限リトシテ二ツノ權利ガ消ヘルト云フコトニナツテ居ル夫レ故ニ債權者ニ對シテ權利ヲ得タ方ガ承諾ヲスルカシナイカ分ラヌト云フヤウナコトハ旣成法典ノ主義デハ言ヘナイノデアル、デ相殺ニ付テ旣成法典ノ主義ヲ採用セラルゝカ何ウカ夫レハ先キデ極マル問題デアリマスカラ分リマセヌガ兎ニ角旣成法典ノ主義ニ於テハ夫レハチヨツトモ權ハヌ旣ニ債權者ニ對シテ權利ヲ得タ一人ト債權者トノ間ニ於テハ權利ガ消エテ仕舞テ居ル
横田國臣君
若シ其主義ヲ御採リニナルナラバ相殺ヲ其者許リデナシニ皆ニ付テセネバナラヌト思フ
富井政章君
夫レハ不公平デアリマス連帶ノ場合ニ適用シテハ、矢張リ其債權者ニ對シテ權利ヲ有スル者ハ何時デモ其規則ニ據ルコトハ出來ルケレドモ外ノ者ガ然ウ云フコトガ出來ルトシテハ自分ハ債權者カラ訴ヲ受ケナガラ他ノ者ニ責任ヲ讓ルコトガ出來ルヤウニナル連帶債務ト云フモノハ債權者ノ望ミニ依テ訴ヘラレタラバ金額ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ性質ノモノデアリマス其性質ニ背クコトニナルカラ旣成法典其他ノ法律ノ相殺主義ヲ採リナガラ矢張リ本條第一項ノ規定ヲ設ケテ居ル
土方寧君
私ハ此第二項ノコトハ事柄ハ此方ガ便利デアラウト思ヒマスケレドモ何ンダカさつきノ御說明ハ分ラヌ夫レヲ重ネテ伺ヒマセヌガ重モニ此場合ハ相殺ヲ援用スルコトガ出來ル其連帶債務者ノ一人ノ者ガ相手ニ訴ラレテ居ナカツタ場合ハ何ウデスカ然ウ云フトキニハ何ウデセウ債務者ガ夫レヲ參加モ何モサセナイデカラニ仲間ノ債務者ノ一人ガ今此處ニハ出テ來テ居ナイ又代表者モ居ラナイ併シ其一人ハ債權ガアルト云フコトヲ主張シテ債權者ガ夫レヲ受諾スレバ宜シイガ何ウモ相殺ヲスルコトノ出來ル者ガ自ラ出テ來ナケレバ徃ケナイヤウニ思ハレマスガ何ウデアリマセウカ
富井政章君
第二項ニ於テ夫レヲ許シテ居ル
土方寧君
夫レハ許シテ居ルト言ツテモ併ナガラ實際ノ問題トシテ相殺ヲ爲シ得ベキ地位ニ居ル者ガ出テ居ナイ然ウ云フトキニ外ノ者ガ仲間ノ者ノ債權ヲ主張シテ相殺ヲ援用スルトキニ債權者ガ夫レヲ甘諾スレバ宜イケレドモ併シナガラ相殺ノ權利ヲ持ツテ居ルモノガ出テ來ナケレバ結果ガ付カナイヤウニ思ヒマスガどんなモノデアリマセウ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカモウ決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマスガ別ニ御異論ガナケレバ横田君ノ說ニ付テ決ヲ採リマス横田君ノ第二項ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、外ニ御異議ガナケレバ本條ハ確定セラレタモノトシテ先キニ移リマス
(書記朗讀)
第四百三十八條 連帶債務者ノ一人ニ對シテ爲シタル債權ノ免除ハ其債務者ノ部分ニ付テノミ他ノ債務者ノ利益ノ爲メニモ其效力ヲ生ス但別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス
(參照)財五〇六、擔五七、二項、佛一二八四、一二八五、澳八九四、蘭一四七六、伊一二八一、瑞債務法一六六、二項、一六八、四項、モンテネグロ五五九、西一一四三、白草一二八六、一二八八、一項、二項、獨一草三三二、同二草三六六
富井政章君
本條ハ財產編第五百六條第二項ニ實質上ノ改正ヲ加ヘタモノデアリマス連帶債務者ノ一人ニ對シテ債務ノ免除ヲ爲シタ場合ニ付テ法律ノ規定ヲ要スル點ハ若シ別段ノ定ガナイトキハ總テノ債務者ニ對シテ免除シタモノト見ルベキカ或ハ其一人ノ債務者ニ對シテ免除シタモノト見ルベキカヲ定ムルニアルダラウト思ヒマス卽チ法律上ノ推定ヲ定ムルコトガ必要デアル旣成法典ハ此點ニ付テハ特ニ其一人ニ對シテ免除スルト云フ意思ガ現ハレテ居ナイ限リハ總債務者ニ對シテ免除ヲ與ヘタモノト見ルト云フ規定ヲ置テ居リマス是ハ普通ノ原則ニ反シタコトデアラウ其譯ハ總テ權利ノ抛棄ト云フモノハ推定スルコトノ出來ヌ筈ノモノデアル債權者ハ或ハ其債務者ノ一人ニ對シテ免除ヲ與フベキ特別ノ理由ガアツタカモ知レヌ又然ウ解釋スルガ至當デアラウト思ヒマス若シ總テノ者ニ對シテ免除ヲ與ヘル場合デアレバ寧ロ總テノ者ニ對シテ免除ヲ與ヘタデアラウ然ルニ唯一人ニ對シテ免除ヲ與ヘルト言ヘバ寧ロ其一人ヲ利スル考ヘト解スルガ至當デアラウカト思ヒマス連帶債務者ノ一人ニ債務ヲ免除スレバ總テノ債務者ノ債務モ解ケナケレバナラヌト云フ位ニ債務者間ニ密接ノ關係ノアル連帶ト云フモノニ付テハ夫レハ是迄ノ規定ニ依テ見タ所デモ其性質ハ現ハレテ居ル旣成法典ニ於テ一人ニ對シテ爲シタル以上ハ總テノ債務者ヲ免責スルト云フ推定ヲ置イタノハ多分羅馬法ノすいすあくとらつしよんノ考ヘガ殘ツテ居ツタノデアラウト考ヘル夫レ故ニ本條ハ反對ノ主義ヲ採ツテ總テノ債務者ニ對シテ免除ヲ與ヘルカト云フ意思ヲ現ハサナイ限リハ其一人ニ對シテノミ債務ヲ免除シタモノト解スル斯ウ云フ風ニ規定ヲ致シマシタ尤モ斯ノ通リニ規定スレバ或ハ本條ハ要ラナイト思フ併シ前第二項ト同ジ理由デ矢張リ其一人ノ負擔部分ニ付テハ他ノ者ニ於テモ債權者ニ對シテ對抗スルコトガ出來ルト云フ權利ヲ與ヘルガ至當デアラウト思ヒマス其事ハ明文ガ要ルコトデアリマス依テ本條デ斯ノ如クニ定メタノデアリマス
横田國臣君
私ハ全部ヲ能ク通覽シマセヌカラシテ分リマセヌガ此處デ斯ウ云フ疑問ヲ生ズル不可分義務デ連帶ノコトガアラウト思ヒマス夫レデ其何ニナツタナラバ效力ヲ生ズマイト思フノデス一人ニ對シテ免除ヲ與ヘルコトモ出來マイ此前ノ不可分債務ノ所ノ四百三十一條ニ「數人カ不可分債務ヲ負擔スル場合ニ於テハ連帶債務ニ關スル規定ヲ適用ス」トアツテ之ヲ適用スルコトニナツテ居リマスカラ例ヘバ三人デ一軒ノ家ヲ借リテ然ウシテ何ウスルト云フ時分ニ其一人ニ付テ免除サレテハ後トノ者ガ矢張リ夫レニ付テハ免除シタモノト見ル譯ニハ往クマイト思ヒマス然ウスルト夫レハ何ウシテモ取除ケノ規則ヲ立テルカ何ウカセズバナルマイト考ヘルノデアリマスガ然ウナクテモ濟ム譯デアリマス
富井政章君
四百三十一條ハ未決ノ儘ニナツテ居リマシテ四百三十八條ガ議定ニナツタ上デ原案モ極マルコトニナツテ居ル若シ四百三十八條ガ削除ニナレバ四百三十一條ハ原案カラシテ變ツテ來ナケレバナラヌト思ヒマス併シ今御質問ニナリマシタ點ニ付テハ兎モ角モ之丈ケノコトハ言ヘヤウト思フ今ノ場合ニハ不可分ト云フ性質カラシテ矢張リ全部ノ請求ガ出來ル其代リニ計算ヲシナケレバナラヌ償還モシナケレバナラヌ夫レガ若シ金錢デアレバ一人ノ部分ヲ引去ルト云フコトガ出來マスガ又馬トカ然ウ云フヤウナモノデアレバ物ハ請取ツテ後トヲ金デ勘定ヲスル四百三十一條ガ何ウ極マルニシテモ然ウ云フコトニナルダラウト思ヒマス
横田國臣君
私ノ申上ゲタコトガ御分リニナツタカモ知ラヌガ何ウモ私ハ出來マイト思フ場合ニ依テ、夫レデ何ントカ之ニ取除ケヲ付ケルカ何カ何ウモ不可分ノ所デスルカ連帶義務ニシテモ不可分ノ連帶義務モアラウ夫レハ金ニシテ算入ヲスルト云フナラバ或ハ出來モスルカ知ラヌケレドモ夫レデモ矢張り道理トハ撞着シテ來ル例ヘバ家ヲ建ツル爲メニ三人デ柱ヲ三十本出シテ呉レト云フヤウナ契約ガアツタ場合夫レハ或ハ柱ナラバ分タレルケレドモ物ニ依テハ何ウシテモ取ルコトノ出來ヌモノガ數々アル夫レハ例ヲ擧ゲヌデモ御承知ノコトデアラウ一人ノ力ヲ添ヘナケレバ出來ヌ一人ノ力ヲ缺イテハ金ニハ計算サレヌモノガアル
田部芳君
此本條ノ必要デアルト云フコトノ理由ハ詰リ其免除ヲ受ケタ債務者ノ部分ニ付テ夫レ丈ケハモウ消エタト云フコトヲ主張スル權利ヲ請求ヲ受ケタ債務者ニ與ヘラルゝニ此規定ガ必要デアル斯ウ云フヤウニ私共ハ聞キマシタガ夫レニ就テ私ハ少シ疑ヒガアリマスカラ御尋ネヲシテ置キタイノデアリマスルガ前條ノ第二項ト夫レカラ本條トハ少シク趣ノ違ツタモノデハアルマイカト思ヒマス前ノハ卽チ相殺ヲ援用スルコトガ出來ルト云フノデアツテ其權利ハ他人ノ權利デアルカラ其權利ヲ援用スルコトガ出來ルト云フノハ法律ガ其權利ヲ與ヘナケレバナラヌト云フノデ必要ガアリマスルカラ夫レデ成程明文ガナケレバナラヌト云フコトハソコカラ出テ來ルデアラウト思ヒマス併ナガラ本條ハ然ウデハナクテ詰リ債權者ト夫レカラ一人ノ債務者トノ間ニ免除ト云フコトガアレバ其免除ニ依テ其者丈ケノ負除サレタ部分丈ケハ卽チ其債權ガ消エルカラシテ他ノ請求ヲ受ケタ所ノ債務者ガ負擔シテ居ル所ノ債務ト云フコトニナル夫レヲ抗辯スルニ於テハ是レハ事實債務ナルモノガ夫レ丈ケ消エテ居ルノダカラ向フノ債權者ノ方ニ夫レ丈ケ請求スル權利ハナイ是ハ別ニ法律ノ明文ヲ俟タヌデモ當然向フガ夫レ丈ケ請求シテ來テモこちらデ以テ御前ハ債務ヲ請求スルガ實ハ吾々ノ連帶債務ト云フモノハ之丈ケ消エテ居ルト云フコトヲ抗辯スルニ於テ明文ガナクテモ出來ルデアラウト思ヒマス然ウスルト是ハ無論先程富井君ノ言ハレタ通リ旣成法典ノ如ク連帶債務者ノ一人ニ對シテ爲シタル債務ノ免除ハ全部ノ債務ニ付テ他ノ債務者ガ其債務ヲ免カレルト云フコトデアレバ成程明文ヲ要スルデアリマセウガ併シ原則トシテハ一部分デアル免除ニ依テ全部ノ消滅ガアルト云フトキニハ夫レ丈ケ特別ノ意思ガ現ハレテ居ルトカ何ントカ云フコトデナケレバナラヌト云フノデアルカラ其方デ言ヘバ明文ヲ要セナイ卽チ債權者ガ免除ヲ與ヘタノナラバ其免除ヲ與ヘラレタ人丈ケニ對スルノハ當リ前デハナイカ元來免除ト云フモノガ全部デアルカ一部デアルカト云フコトハ事實問題ニ歸シハシナイカ然ウスレバ法律ニ規定シテ置ク必要ハナイノデハナイカ卽チ其抗辯ヲ主張スル者ガ夫レ丈ケノ事ヲ主張スレバ足リルデハナイカ然ウスレバ此本條ヲ置イテ置クノ必要ハナイデハナイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ
富井政章君
只今ノ田部君ノ御說ハ若シ連帶債務者ノ一人ガ免除ヲ得タト云フコトガ自分ノ負擔部分丈ケ免カレタモノト見レバ實ニ御尤モデアル、ケレドモ私ハ然ウハ思ヒマセヌ連帶債務者ノ一人ガ債務ヲ免除セラレタト言ヘバ其債權者トノ間ニ於テハ全部ニ付テ債務ガ免カレタモノデアル他ノ債務者ハ何ウカト言ヘバ連帶ト云フ關係カラシテ全部ヲ拂ハナケレバナラヌ何ウシテモ其免除ヲ得タ者ノ負擔部分丈ケニ付テ拂ハナイト云フコトガ言ヘルト云フコトハ何處カラモ生ジテ來ナイ是レハ法律ノ明文ヲ待テ始メテ生ジテ來ルコトデアラウト思フ夫レカラ本條ハ事實問題トシテ置クト云フコトデアリマスケレドモ然ウ云フコトデハナイ夫レデ實際困マルコトハアルマイトハ思ヒマスケレドモ當事者ノ意思ガどつちトモ分ラヌ場合ニハ唯其權利ノ抛棄ハ推定セズト云フ一片ノ理論丈ケデハ往カナイ連帶ト云フモノハ債務者間ニ代理ノ關係ガアル又連帶ト云フモノハ一ツノ債務デアルト云フヤウナ考ヘヨリシテ一人ニ對シテ免除ガアレバ皆ニ對シテ債權ガ解ケルノガ本則デアルト云フ解釋ハ隨分勢力ヲ持テ居ラウト思ヒマス獨逸民法草案ハどつちデモ推定ヲ極メズシテ總テノ債務者ニ對シテ免除ヲ與フル意思デアルトキハ云々ト書イテアル夫レナラバモウ全ク規定ハ要ラヌノデス、デ是ハ何ウモ法律ノ推定ハ狹マイ方ニスルニシテモ矢張リ置イテ置ク方ガ大丈夫デアラウト思ヒマス夫レカラ今ノ横田君ノ御質問ハ私ハ誤ツテ居ルカ知ラヌガ出來ヤウト思ヒマス不可分債務者ノ一人ニ對シテ免除ヲ與ヘルト云フコトハ出來ル先刻ノ例ヲ採ツテ言ヘバ不可分債務者ガ三人アル一ツノ家ヲ建テル爲メニ三十本ノ材木ヲ約シタ一人ニ付テ免除ヲ與ヘルト言ヘバ貴樣丈ケハモウ丸デ債務ヲ辨濟セヌデモ宜イ債權者ト其一人トノ間ニ於テハ義務ハ全ク消エテ仕舞ウ外ノ債務者ニ對シテハ不可分ノ性質カラモ亦連帶ノ性質カラモ全部ニ付テ出來ル其場合ニ其條ト同ジ適用ニナルカ四百三十一條ノ適用ニナルカどつちかデ其場合ニ其請求ヲ受ケタ殘リノ中ノ一人ハ拂ウケレドモ其一人ノ部分ニ付テ計算ヲシ材木デアレバ十本丈ケハヤラナイト云フコトハイヘナイ三十本遣ツテ其十本ノ代價ヲ償ウ金デアレバ其三分ノ二ヲ遣ツテ後トノ三分ノ一ハ遣ラナイト云フコトニナル、デ四百三十一條ガ此儘デ通レバ四百三十八條ガ適用セラルゝコトニ爲ル若シ四百三十八條ガ削除ニナツテ四百三十一條ノ原案ガ變ハレバ四百三十條ノ第二項ト同ジ主義ノ原案ニナランナラヌト思ヒマス又其積リデ出ス考ヘデアリマスどつちニシテモ今ノヤウナ結果ニナラウト思ヒマス
横田國臣君
私ハ柱ノ例ハ唯假リニ出シタノデ之デサヘモ然ウデ何ウモ夫レハ性質上往カヌモノモアルト云フコトヲマダ言ヒ殘シテ居ル是ハ無論御承知ニナルコトデアラウト思ヒマス夫レダカラ言ヒ殘シタノデアルガ例ヘバ今ノ家ヲ建テゝ呉レ夫レハ左官ト大工トガ要ル其時分ニ左官丈ケニハ免除ヲシテ仕舞ウ夫レデ其家ヲ建テヤウトスルノハ無理デアル其時分ニ外ノ左官ヲ傭フト云フコトハ六ケ敷イ或ハ金デ割ルト言フカモ知レヌガ實際ニ出來ヌ或ハ團十郎ト菊五郎ト左團次トカ或ハ越路太夫ト三味線引ノ上手ノ奴トカ夫レニ片一方ヲ免除シテ置テ越路太夫ナリ越路太夫ニ向テ三味線ヲヤレト云フト云フタ所ガ越路太夫ハ三味線ハ下手デ然ウ云フ譯ニハ往クマイト思フ然ウ云フヤウナ例ヲ擧ゲレバ幾ラモアルガ夫レハ卽チ性質ニ依テ出來ヌモノデアル
富井政章君
後トニ殘ツタ當事者ノ一人デ始メノ債權ノ目的ヲ逹スルコトガ出來ヌト云フ場合デアレバ本條ノ別段ノ定メニ這入ツテ來ル債權者ハ總債務者ニ對シテ免除ヲ與ヘル意思デアツタ
横田國臣君
定ハ何ウデスカネ
富井政章君
夫レハ事實論デアル
横田國臣君
別段ノ定ニ這入ルト云フ說明デハ何ウモ六ケ敷カラウト思フ定モ何モナイ
富井政章君
今ノ例デ越路太夫ト日本デ一番上手ナ三味線引ト何處カノ席デ一ツヤル其中ノ一人ニ免除ヲ與ヘタ必ズシテ夫レデ債務ガ解ケルト云フコトモ言ヘズ又解ケナイト云フコトモ言ヘナイ其場合ニハ意思ノ解釋デ債權者ガ總債務者ニ對シテ免除ヲ與ヘル意思デアルカ卽チ別段ノ定ガアル場合ト言ヘルカ言ヘナイカト云フ問題ニナルデアラウト思ヒマス
高木豐三君
詰リ私ハ例ガ惡ルイノダラウト思ヒマス性質的可分ノモノデアルガ合意デ不可分ニシテ居ルト云フ場合ニ免除シタナラバ夫レハ所謂不可分デハナイモノニナル今迄ノ性質上ト云フ例ガ何ウモ當ラヌヤウニ思フ私ガ純粹ノ性質上ト思フモノヲ出シテ見マセウ此處デ例ヘバ一反ノ田地ヲ持ツテ居ル之ガ三人ノ共有地デアル之ニ地役ガくつ付イテ居ル此三人ノ共有ノ田地ナルモノハ申ス迄モナク一反ノ地面デアツテ三分ノ一ヅゝニ岐レテ居ル譯デハナイ此土地ニ付テ共有權ガアル然ウシテ一ツノ通行ノ地役權ガ付イテ居ル是ハ性質ノ不可分義務ノ最モ著シイ場合デアラウト考ヘル此場合ニ夫レヲ一人丈ケ免除ヲスルト云フノヲ見タ所ガ後トノ二人トガ義務ヲ背負ツテ居レバ通行サレル一人丈ケ除ケヤウト思ツテモ除ケラレヌ夫レデ唯免除ト云フモノガ出來ルト法律デ云フテ見タ所ガ實際ニハ免除ノ利益ヲ受ケルコトハ出來ヌ性質的不可分デアルナラバ馬ノ例ニシタ所ガ同ジデアル三人共有ノ馬ヲ引渡ス場合ニ一人ガ免除サレテ居ルニ人ガ義務ヲ脊負ツテ居レバ其二人ガ全部ヲ渡シテ仕舞ハナケレバナラヌ然ウスルト何ヲ免除セラレタノカ分ラヌ
富井政章君
第一ノ例ハ御承知ノコトデアラウト思フノニ不可分ノ例トシテ地役ヲ御引キニナツタノハ實ニ驚入ツタコトデアリマス夫レハ地役カラ生ズル權利デアツテ決シテ義務デハナイ第二ノ場合ハ矢張リ效果ガアル一疋ノ馬ノ引渡ヲ三人カラ爲ス場合ニ於テ一人ニ對シテ免除ヲ與ヘルト言ヘバ其一人ハ請求ヲ受ケナイ請求ヲ受ケタ所ガ斥ケル權利ガアル外ノ者ニ對シテ請求ヲシタ場合ニハ外ノ者ハ馬ノ引渡ヲ爲シテ一人ノ部分ニ付テ計算ヲスルコトガ起リマセウケレドモ自分ハ兎ニ角免除ヲ受ケタ丈ケノ利益ヲ享ケル債權者カラ請求シテ來テモ貴殿ハ之ニ付テ免除ヲ與ヘタノデハナイカ己レハ何ニモ遣ラナイト云フコトガ出來ル
横田國臣君
何ウモ私ハ今ノ富井君ノ論ハうじつくニハ些ツトモ合ハナイト思フノデス何故ナラバ其馬ハ三人ノ馬デアル後トノ償ヒハ何ウデモ構ハヌ償ヒデ片一方ニ免除サレタカラ後トデヤルト言ツタ所ガ兎モ角モ三人ノ馬ヲ出サナケレバナラヌ夫レデ免除ヲシテ居ルト云フコトハ言ヘナイ其馬ト云フモノハ三人カラ成立ツテ居ルモノデアル免除ヲスルト云フコトハ何ウシテモ私ハ出來ヌ話ダト思フ
富井政章君
馬ノ場合ニ何ガ不可分カト言ヘバ引渡ノ義務ガ不可分デアル馬ヲ目的トスル權利ガ必ズシモ不可分ト云フコトハ言ヘヌデス其馬ノ所有權ニ付テハ立派ナ可分デアル所有權ヲ移スト云フコトニ付テハ立派ナ可分權デアル何故ナレバ馬ハ何人デモ共有ガ出來ル唯馬ノ場合ニ不可分ト言ヘバ引渡丈ケガ不可分デアル夫レヲ一人ニ對シテ免除スルト言ヘバ其一人ニ對シテハ請求ハ出來ナイ譯デアル不可分ト云フモノハ成ル可ク私共ノ考ヘデハもらちーふノモノニシナケレバナラヌト云フ考ヘデアリマスカラ他ノ者ニ對シテ請求ハ妨ゲナイ、ケレドモ其免除ノ結果トシテ其一人ニ對シテ引渡ヲ請求スルコトハ出來ナク爲ルト云フ斯ウ云フ問題デアリマス
高木豐三君
私ノ例ガ能ク當ラヌカ知リマセヌガ成程地役ノ不可分ト云フモノハ申ス迄モナイ併シナガラ不可分ノ性質ノ最モ著シイモノトシテハ共有之ヲ區別スル時分ニハ合意ノ貸借ノ不可分モアリマセウシ引渡ノ不可分モアル不可分ノ中ニモ幾ラモ種類ガアル性質ハ不可分ノモノニ違イナイ第二ノ例デ馬ノ場合ニ於テ免除セラレタトキハ何ウ云フ利益ガアルカト云フニ三人ノ内ノ一人ニ對シテ免除シタ然ウスルト此者ニ請求シタ時ニハ己レハ免除サレテ居ルカ義務ハナイト云フテ跳附ケル權義ナル自己ガ免除ヲ置イテ其者ニ請求スルト云フコトハ如何ナモノデアリマセウカ無論請求スルニハ免除シナイ者ニ向テ請求スルニ違ヒナイ免除セラレタ者ニ請求スル權利ガアルト云フコトハ如何ニモ可笑シイ
富井政章君
夫レガ免除ノ結果デアル
穗積陳重君
私ハ勿論本案ヲ贊成シテ居ルノデアリマスルガ贊成致シテ居リマスルコトニ付テ或ル部分ガ富井君ト同ジデ或ル部分ガ違ツテ居ルカモ分リマセヌ私ハ不可分義務ノ一部ノ免除ト云フモノハ必ズシモ全部ノ免除デアルト云フ主義ヲ採ツテハ居リマセヌ併ナガラ不可分義務ト云フモノゝ一部ノ免除ハ各ハ一部ノ免除デアツテ全部アルコトガ屡々アルモノト思ヒマス多クハ作爲ノ義務抔ニ付テアルモノデアリマシテ先刻横田君ノ御引例ニナリマシタ所ノ左官ト大工トカ或ハ歌ヲ唄ヒマスル人ト笛ヲ吹キマスル人トカ又ハ駕籠舁二人リ傭ツテ一人リニ免ズ一人リニ免ズト云フノハ卽チ二人リノ駕籠舁ニ免ズノデアリテ一部ノ免除ト云フノハ名ノミデアツテ夫レハ全部ノ免除デアル不可分義務ノ一部ノ免除ハ名ノミデアツテ全部ノ免除ニナルト云フ場合ハ卽チ別段ノ定デアル一部ノ免除デハナイ奈何トナレバ一部免除スルコトハ出來ヌ一部免除シテ外ノ者ニヤレト云フノハ卽チ不能ヲ責メルノデアツテ法律ハ決シテ不能ヲ強要シナイ二人リニ駕籠ヲ舁ケト云ツテ一人ヲ免ズ何ウシテモ二人リデハ駕籠ヲ舁クコトハ出來ヌ夫レデアリマスルカラ一部ノ免除デナイ全部ノ免除、斯ノ如キ場合ハ明カニ這入ラナイ夫レデアルカラ本條ハ少シモ差支ナイト思ヒマス
富井政章君
卽チ私モ始メカラ然ウ思フテ田部君ノ質問ニ對シテ答辯ヲシタノデアリマス本條ノ場合ハ債權者ガ連帶債務者ノ一人ニ對シテ免除スルト言ヘバ債權者ト其一人トノ間ニ於テハ債務ノ全部ガ消エル本條ノ場合ハ決シテ其一人ノ負擔部分ニ付テ免除シタ場合ヲ見テ居ルノデハナイ全部ニ付テ免除シタ場合、卽チ其一人ニ對シテハ全ク請求ハ出來ヌト云フ場合其場合ニ於テ外ノ者ニ對シテ請求ガ出來ルカト言ヘバ無論連帶トカ不可分トカ云フモノデアル故ニ全部ニ付テ請求ガ出來ル夫レガ原則デアルケレドモ夫レデハ實際不便ノコトガアルカラ其免除ヲ得タ一人ノ部分ニ付テハ計算ヲスルトカ云フ規定ガ附加ヘラルゝ丈ケノコトデアル毛頭其一人ノ負擔部分ニ付テ免除スルト云フヤウナ場合ヲ見テ居ルノデハナイ
土方寧君
私ハ此條ニ付テ伺ヒタイノハ本條ハ連帶債務者ノ一人ニ對シテ債務ノ免除ガアツタ場合、一寸見マシタ所デハ此案ニハ連帶ノ免除ト云フコトハナイヤウデアリマスずつと先キニ一箇條四百四十七條ノ所ニハ連帶ノ免除ト云フコトガアル、ケレドモ四百四十七條ノ規定ハ連帶債務者ノ一人ニ對シテ免除ガアツテ他ノ者ノ中ニ無資力者ガアツタ場合デ其外ノ場合ハ見エナイヤウデアリマス然ウシマスルト免除デナクシテ連帶ノ免除ヲ一人ノ債務者ニ爲シタトキノ結果ハ何ウナルデゴザイマセウカ四百十一條ニ據ルト連帶ノ免除ヲ受ケナイ外ノ者ニ對シテハ全額ヲ請求スルコトガ出來ルヤウニ見エマスガ何ウデアリマスカ
富井政章君
連帶ノ免除ハ四百四十一條ノ場合ニ這入リマス
長谷川喬君
私ハ此原案ヲ贊成シタウゴザイマスケレドモ贊成スルニハ私ノ解釋スル所ニ據テ宜カラウト思ヒマスルガ私ノ解釋ハ起草者ノ御考ヘニナツテ居ル解釋ト違ウダラウト云フコトデアリマスカラ私ノ解釋スル所ヲ一應述ベテ果シテ違ウカ何ウカト云フコトヲ御尋ネヲシマス夫レハ先刻來屡々述ベラレタ所ノ馬ノ例デ三人ガ一疋ノ馬ヲ持ツテ居ル其中ノ一人ガ免除ヲ受ケタ其時ニ其一人ハ勿論請求ヲ受ケルコトハナイカラ二人ガ請求ヲ受ケタ此場合ニ二人ハ夫レヲ拒ムコトハ出來ヌ併ナガラ一人ガ免除ヲ受ケタ所ノ利益ノ效果ヲ受ケル其利益ノ效果ハ何カト言ヘバ例ヘバ其馬ガ三百圓ノモノデアルナラバ其馬ハ渡シテ仕舞ツテ夫レカラ三百圓ヲ三ツニ割ツタ一ツ卽チ百圓丈ケヲ債權者カラ取ルコトガ出來ル夫レガ卽チ全額デアル夫レカラ穗積君ノ言ハレルヤウニ二人ノ駕籠舁ガアツテ一人ガ免除サレタ然ウスルト一人ニ對シテ請求スルコトハ出來ヌカラ是ハ不能デアリマス斯ノ如キコトハ此處ニ謂フ所ノ別段ノ定ニ屬スルト云フ旨意デアラウト思ヒマスガ然ウ云フ旨意デアリマセウカ如何デアリマスカ
富井政章君
第一ノ點ハモウ私ハ先刻モ申シマシタ通リ確ク信ジテ居ル所デアル尤モ今ノ馬ノ場合ハ不可分ノ場合デアラウト思ヒマス
長谷川喬君
夫レハ然ウデス
富井政章君
不可分ニシタ所ガ其結果ニナルト思フノハ四百三十一條ガ此儘デ殘ツテモ亦變ハツテモ然ウ云フコトニナルダラウト思ヒマス第二ノ場合ハマダ充分ニ考ヘテ見マセヌガ先刻横田君ガ一寸言ハレタ通リ事實論デアラウト思フ債權者ノ意思ヲ極メテ推定スル夫レ丈ケノコトシカ言ヘヌ
横田國臣君
若シ長谷川君ノ例ニ依ルト又妙ナコトニナル然ウスルト今ノ越路太夫ト上手ナ三味線引ト二人リニヤラセル場合ニ一方ノ越路太夫ヲ免除シタ然ウシテ越路太夫ニ遣ル金ヲ一方ノ者ニ遺ルト云フ結果ニ外ナラナイ然ウスルト免除デモ何ンデモナイ二人ノ駕籠舁ノ中一人ヲ免除スル然ウスルト一人リノ奴ガ其者ノ金ヲ取ル斯ウ云フコトニナル實ニ不思議ナ免除デアラウト思フ若シ然ウ云フ原案者ノ御積リデアルナラバ是ハ實ニ妙デアル
長谷川喬君
私ノ言フタコトガ何ウモ横田君ニ分ラヌノカ私ノ言ヒヤウガ惡ルイノカ今攻撃サレタ所ハ私ノ見ル所ト違ツテ居ル越路太夫ト上手ナ三味線引ト二人リデ以テ語レト言フタ然ウシテ一人リデ免除シタ然ウスルト一人リデ語ルコトハ出來ヌ夫レハ不能デアルカラ此處ニ謂フ別段ノ定デアル夫レヲ全部免除シタモノト見ルカラ別段ノ定デアツテ上ノ段ニ適用スルモノデハナイ、ケレドモ馬ノ場合ノ如キハ一人リヲ免除シテモ二人リニ對シテ其引渡ヲ請求スルコトガ出來ル三人ノ中一人リガ免除サレタモノデアルカラシテ例ヘバ其馬ノ代價ガ三百圓デアルナラバ百圓丈ケハ債權者ニ對シテ請求スルコトガ出來ルト云フ積リデアリマス
富井政章君
私ノ事實論ヲ申シタノモ然ウ云フ考ヘニ歸着スルノデアル駕籠舁ノ例ヲ御引キニナツタラ妙ナヤウデアルケレドモ例ヘバ二人リデ煙草盆ヲ拵エルト云フ義務ヲ負ウタ然ウシテ一人リニ免除ヲ與ヘタ併シ外ノ一人ニ對シテ出來ル然ウ云フ場合ニハ外ノ一人ニ對シテ請求權ヲ持テ居ル駕籠舁ハ一人リデハ駕籠ヲ舁クコトガ出來ヌ然ウ云フ場合ハ事實ニ現ハレテ居ルト云フコトガ言ヘヤウト思ヒマス
横田國臣君
尙々奇體ニナツテ來ル元ト煙草盆ヲ二人リデ拵エルト云フタトキニ其内ノ一人ヲ免除シタナラバ最早一人リデ夫レヲ拵エナケレバナラヌト云フ義務ハナクナツテ來ルノデアラウ夫レハ任意デ以テ煙草盆ヲ一人リデ拵エルト云フナラバ兎モ角モデアルガ夫レヲ御前一人デ是非ニ之丈ケノ事ヲセヨト云フ權利ハ最早債權者ニハナイ夫レカラ馬ニシテモ其通リ三人ノ内ノ一人リガ己レハ渡サナイト云フノニイヤ己レハ渡スト云フコトハ出來ハシナイ矢張越路太夫ト同ジ例ニナリハセヌカト思フ若シ然ウ云フ御考ヘデアルナラバ益々疑ヒガ生ジテ來ヤウト思フノデス
議長(箕作麟祥君)
横田君ハ之ヲ直サウト云フノデスカ又削ラウト云フノデスカ
横田國臣君
何ウモマダヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
何ウ云フノカ何ウモ一向分ラヌ
横田國臣君
之デ以テ私ノ考ヘハ不可分ノ場合ハ此通リニハナラナイト云フコトノ意サヘ分レバ宜イト云フコトデアル夫レデ穗積君ノ說デ見マスレバ「別段ノ定アルトキ」トアルカラ宜シイト云フノデスガ夫レデ愈々分ルト云フナラバ私モ夫丈ケ主張ハシナイ夫レハ別段ノ定ト見ルケレドモガ此主義ガ何ンデモカデモ今ノ金デ以テ後トデ―其奴ヲ一人免除スレバ其債權者カラ其奴ニ金丈ケヲヤツタノト同ジコトニナルト云フ斯ウ云フ意味デアルナラバ此箇條ハ大變ナ間違ヒデアル夫レハ決シテ債務ノ免除デハナイト云フコトヲ言フノデス唯原案者ノ解釋ノシヤウ一ツデアル此「別段ノ定」ト云フ中ニ入ル入ラヌ私ハ入リ惡クイト思フガ併シ皆ガ入レテ宜イト云フコトデアレバ夫レデモ宜イ
富井政章君
モウ一遍夫レデハ本案ノ精神ヲ申上ゲテ置キマス四百三十一條ガ此儘ニ通レバ本條ガ適用セラレル若シ四百三十八條ガ削除ニナツタ爲メニ四百三十一條ガ改マレバ四百三十條ノ第二項ガ準用セラルゝト云フコトニナル然ウシテ矢張リ結果ハどつちニシテモ同ジコトデ他ノ者ニ對シテハ全部ノ請求ガ出來ル計算問題丈ケノコトデアリマス
土方寧君
私ガ先刻連帶債務者ノ一人ニ對シテ連帶ヲ免除シタ場合ヲ伺ヒマシタラバ四百四十一條ニ這入ルト云フ御話デアリマシタガ四百四十一條ハ前ニ枚擧シテアル免除トカ混同トカ云フモノゝ外ハ總テ色々ナモノガ這入ルノデアリマセウ此中ニ連帶債務者ノ一人ニ對シテ連帶ノ免除ヲシタ場合ガ這入ルト云フ御話デアリマシタガ然ウスルト旣成民法トハ旨意ヲ替ヘルト云フ御考ヘノヤウニ見ヘル夫レデ此條デ議スルガ宜イカ四百四十一條デ議スルガ宜イカ分リマセヌガ四百四十一條ニハ色々ノコトガ這入ツテ居ル夫レデ此箇條デ伺ツテ置キタイ簡單ニ言ヘバ甲ガ乙丙丁ノ三人ノ者ニ對シテ連帶債權ヲ有シテ居ル乙丙丁ノ三人ガ連帶債務者デアル其場合ニ乙ニ對シテ連帶ヲ免除スル然ウスルト三分ノ一ノ一ト云フモノシカ甲ハ乙ニ對シテ請求スルコトガ出來ヌコトニナル、ケレドモ丙丁ニ向テハ全部ニ付テ請求スルコトガ出來ル然ウスルト少シ理窟ニ適ハナイヤウニ考ヘル何故ナラバ此主義デハ何ウ云フコトニナツテ居ルカ充分ニ明カニ法文デ極メテ置カヌノガ主義デアルト云フコトデアリマスケレドモ總テノ規定カラ見ルト連帶債務ト云フモノハ頭數ニ割レテ居ルト云フコトガ重モニ見エテ居ル縱令然ウデナイニシタ所ガ甲ナル債權者ガ乙ニ對シテ連帶ヲ免除スル然ウスレバ乙カラ見レバ三人債務者ガアツタ場合ナラバ三分ノ一ノ債務シカ負擔セナイト云フコトニナル乙カラ見レバ分別セラレル、ケレドモ丙丁カラ見レバ分別セラレナイデ矢張リ其連帶債務ガ殘ツテ居ルト云フコトハ何ウモ理窟ニ適ハヌヤウデアル乙ニ對シテ連帶ヲ免除スレバ三分ノ一丈ケノ離レタモノガ出來テ其離レタモノハ矢張リ丙丁カラ見テモ離レテ居ルモノデアルト云フ方ガ理論ニ適ツテ居ルヤウデアツテ然ウシタ方ガ權衡ヲ得テ外ノ連帶ノ免除ヲ受ケナイ所ノ丙丁ヲ利スルコトニナル三分ノ二ニ付テゞナケレバ丙丁ニ向テ請求スルコトハ出來ヌ其方ガ理窟ニ適ツテ四百三十八條ニモ釣合ハウト思ヒマス何ウシタモノデアリマセウ乙ニ對シテ免除スレバ三分ノ一丈ケハ乙カラ見レバ分別セラレル、ケレドモ丙丁カラ見レバ割レテ居ナイト云フノハ誠ニ可笑ナ話ト思フ
富井政章君
連帶ノ免除ノ場合ハ第四百四十一條ニ於テ述ベル積リデアリマスケレドモ御質問ガアリマシタニ依テ此處デ旣成法典ヲ改メタ理由ヲ申述ベマス旣成法典ニ據レバ連帶債務者ノ一人ニ連帶ヲ免除シタ場合ニ於テモ他ノ債務者ノ一人ニ對シテ全額ヲ請求スルコトハ出來ヌ其連帶ノ免除ヲ得タ一人ノ負擔部分ヲ控除セネバナラヌト云フコトニナツテ居ル是ハ甚ダ不當ナ規定デアラウト思ヒマス何ウシテモ全部ヲ請求スルコトガ出來ナクテハナラヌ尤モ連帶ノ免除ヲ得タモノニ對シテ其負擔部分ヲ請取ツタ後デアレバ無論殘額デナケレバ他ノ債務者ニ對シテ請求スルコトガ出來ヌノハ分リ切ツタコトデアル併シ始メカラ連帶ノ免除ヲ得ザル他ノ債務者ニ係ツタ場合ニハ全額ヲ請求スルコトガ出來ナケレバナラヌ奈何トナレバ債權者ハ其連帶ノ免除ヲ得タ一人ヲ利スル考ヘカラ連帶ノ免除ヲ與ヘタノデ少シモ他ノ債務者ヲ利スル考ヘハナイ然ルニ他ノ債務者ガ其一人ノ負擔部分ニ付テ履行ノ責ヲ免カレルト云ヘバ全ク連帶ノ性質ニ反シ債權者ノ意思ニ反シ甚ダ不都合ナ結果ニナルデアラウト思ヒマス全部ヲ請求スルコトガ出來ルトシテモ誰モ損失ヲ受ケルモノハナイ其全額ヲ拂ウ所ノ他ノ債務者ハ少シモ損失ヲ受ケナイ奈何トナレバ連帶ノ免除ヲ得タ一人ニ對シテ後トカラ其負擔部分ノ償還ヲ請求スルコトガ出來ル又其一人モ損失ヲ受ケナイ奈何トナレバ其負擔部分丈ケハ何ウシテモ債權者ニ對シテ拂ハナケレバナラヌモノデアル夫レヲ後トカラ償還ノ名義デ他ノ債務者ニ拂ウトシタ所ガ同ジデアル何ウセ拂ハナケレバナラヌモノヲ拂ウノデアル誰モ損失ヲ蒙ルモノハナイ不當ノ損失ヲ蒙ルモノハナイ而シテ他ノ債權者ニ於テ全額ヲ拂ウ責ヲ免カレルトスレバ先程申シタ通リ一人ニ連帶ノ免除ヲ與ヘタ債權者ノ意思ニ反シ又ハ各々カラ全額ヲ請求スルト云フ連帶ノ性質ニ悖ルコトニナル夫故ニ此點ニ於テハ全ク他ノ債務者ニ效ヲ及ボサヌト云フコトニナツテ四百四十一條ノ場合ニ這入ル積リデアリマス
土方寧君
能ク分リマシタガ私ノ疑ヒハ詰リ乙丙丁ト云フ三人ノ連帶債務者ノ中デ乙ナル者ニ對シテ連帶ヲ免除スルト乙ノ負擔部分ト云フモノハ分別セラルゝコトニナルト思フ乙カラ見レバ分別セラルゝガ丙丁カラ見レバ分別セラレナイト云フコトハ何ウモ理窟ニ適ハヌヤウニ思フ表カラ見レバ割レテ獨立シタモノデアルガ裏カラ見レバ矢張リクツ付テ居ルト云フヤウナコトニナリハシナイカト云フノガ疑ヒデアリマス
富井政章君
夫レハ能ク分ツテ居ルあなたノハ連帶債務ト云フモノハ始メカラ一ツノモノデアルト云フ原則ヲ踏ンデ何處迄モ一本槍デ押通サウト云フ御考ヘデアルケレドモ本案デハ其精神ニハ括ラレナイト云フ考ヘデアル其問題ニ付テハ反對主義ヲ採ツテ居ル
土方寧君
連帶ノ債權債務ノ關係ト云フモノハ頭數ニ割レテ居ル其履行ノ爲メニ、又其他ノ點ニ於テ法律ノ規定ニ依テ全部ニ付テ履行ヲ請求スルコトガ出來ル夫レカラ又或一人ノ債務者ニ對シテ爲シタコトガ外ノ者迄ニ或程度ニ於テハ效力ヲ及ボスト云フヤウナコトモ定メテアル然ウ云フヤウナコトモ今迄確定ニナツダ箇條ニアリマスガ或格段ナル場合ニ於テ乙ナル債務者ガ連帶ノ免除ヲ受ケタ然ウスルト其乙ナル者ハ債權債務ノ關係ニ付テハ丸デ別ノモノニナツテ仕舞ウ乙ナル者ハ連帶ノ免除ヲ受ケタガ爲メニ前ニハ丙丁ト自分ト三人デ連帶債務者デアツタモノガ今度ハ然ウデナクナツテ仕舞ウ乙ハ三分ノ一ノ債務者ニナツテ仕舞ウ乙ノ方カラ見レバ連帶ノ關係ハナクナツテ仕舞ウ併シ丙丁カラ見レバ矢張リ連帶ノ關係ガクツ付イテ居ルヤウニ見エル卽チ表カラ見レバ連帶ノ關係ガナクナツテ居ツテ裏カラ見レバ連帶ノ關係ガアルト云フノハ實ニ可笑イト思フ夫レ丈ケデアリマス
富井政章君
少シモ可笑クハナイ債權者ハ自分ノ權利ヲ全部ニ付テ抛棄スルコトガ出來レバ一部ニ付テ抛棄スルコトモ出來ル一人ニ對シテ權利ノ一部ノ抛棄ヲ爲シテモ他ノ部分ニ付テハ連帶關係ハ殘ツテ居ル卽チ他ノ債務者ニ對シテハ全部請求スルコトガ出來ル然ウ云フコトハ少シモ不都合トハ見ナイ
土方寧君
今ノ例ヲモツト分リ易イヤウニスルト債權者ガ權利ヲ抛棄シテモ義務ハ殘ツテ居ル債權債務ノ關係ハ一ツデアツテ義務ガアレバ權利ガアル義務ガナケレバ權利モナイ、權利ガナクツテモ義務ガアルト云フヤウニ見エル乙ナル者ハ自分ノ負擔シタ部分丈ケニシカ連帶債務ノ關係ハナイ夫レ丈ケノコトヲシテ債權者ハ格段ナル債務者ヲ利スルト云フ意思デアツタカモ知レヌ乙カラ見レバ持分丈ケノ債務デアルノニ丙丁ガ全部拂ハナケレバナラヌト云フノハ可笑シイ義務ハナクナツテモ權利ガ存シテ居ルトカ權利ガナクナツテモ義務ガ存シテ居ルトカ云フヤウナコトニナル
富井政章君
權利義務ト債權者トノ關係上一人ニ付テハナクナツテ他ノ者ニ付テハアル連帶ト云フモノハ何時モ同ジ分量ニ於テ皆ノ頭ノ上ニ存シテ居ラナケレバナラヌモノデアルト云フコトニハ本案ハ見テ居ナイ
議長(箕作麟祥君)
段々本條ハ御論ガアリマシタガ修正說モ何モ出テ居ラヌヤウデアリマスカラ別ニ御發議ガナケレバ確定シタモノトシテ宜カラウト考ヘマスガヽヽヽヽヽヽヽヽ夫レデハ可決セラレタモノトシテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百三十九條 連帶債務者ノ一人ト債權者トノ間ニ混同アリタルトキハ債權ハ其債務者ノ部分ニ付テノミ消滅ス
(參照)財五三五、擔五七、二項、佛一二〇九、蘭一三二四、伊一一九四、瑞債務法一六六、二項、西一一四三、白草一三〇五、獨一草三三三、同二草三六八
富井政章君
本條ハ財產編第五百三十五條第一項ニ字句ノ修正ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマスカラ別段說明ヲ致シマセヌ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御異議ガナケレバ可決セラレタモノトシテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百四十條 前五條ニ掲ケタル事項ニ付キ債權者ト連帶債務者ノ一人トノ間ニアリタル確定判決ハ其各條ニ定ムル範圍ニ於テ他ノ債務者ニ對シテモ其效力ヲ生ス
連帶債務者ノ一人カ爲シタル辨濟ニ關スル確定判決モ亦他ノ債務者ニ對シテ其效力ヲ生ス
(參照)擔五九、六〇、二十年四月九日大審院民事第一局判決、佛千八百八十一年十二月二十八日大審院判決、同千八百八十五年十二月一日同院判決、瑞債務法一六六、二項、獨一草三二七、同二草三六八
富井政章君
本條ハ債權擔保編第五十九條ニ當リマス債權擔保編第五十五條ニ謂フ所ノ「前二條ニ規定シタル種々ノ事項」ト本章ニ所謂「前五條ニ掲ケタル事項」トハ者シク範圍ガ違ウコトニナリマス夫レ丈ケガ旣成法典ト實際異ナルコトデアラウト思ヒマス本條ニ所謂前五條ニ掲ゲタル事項ナルモノハ原文ニ謂フ所ノ事項ヨリモ一面ニ於テハ廣ク又ハ一面ニ於テハ狹クナリマス其廣クナルト云フノハ履行カ請求カ本案ニ於テハ這入ルコトニナツタ四百三十五條、旣成法典ハ何故ニ之ヲ除外シタルノデアルカ吾々ニハ了解スルコトガ出來ナイ更改トカ免除トカ混同トカ云フモノニ付テ判決ガアレバ一定ノ範圍ニ於テ他ノ債務者ニ對シテ效力ガアルトスレバ矢張リ元ト他ノ債務者ニ對シテ效力ヲ有スル所ノ履行ノ請求ニ付テモ同ジコトデナクテハナラヌト思ヒマス夫故ニ之ガ這入ルコトニナリマスソコガ旣成法典ヨリモ廣イ、狹イ所ハ先ヅ四百三十八條ニ規定スル所ノ債務ノ免除ト云フモノガ旣成法典程廣ク這入ツテ來ナイ卽チ一人ニ對シテ債務ノ免除ガアツタト云フ確定判決ガアツテモ其一人ノ部分ニ付テゞナクバ矢張リ之ガ效ヲ生ゼナイト云フコトニナル夫レカラ又連帶債務者ノ一人ニ付テ法律行爲ガ無效又ハ取消トナル場合ハ旣ニ四百三十四條ニ於テ極ツテ居ル他ノ債務者ノ效力ヲ妨グルコトナシト云フコトニナツテ居リマスカラ無論確定判決ニ付テ問題ハ起ラナイ法律行爲ガ總テノ債務者ニ對シテ絶對的ニ成立セナイト云フ場合ニ付テハ疑問ハ決シテ起ルマイト思ヒマス第二項ヲ置キマシタ譯ハ辨濟ニ付テハ連帶債務者ノ一人ガ爲シタル辨濟ハ他ノ債務者ヲ免責スルト云フコトハ餘リ分リ切ツタコトデアリマスカラ前ニ明言シマセナンダ夫故ニ確定判決ニ付テハ此處ニ唄ウ必要ヲ生ジタノデアリマス尙ホ一ツ旣成法典ト異ナル所ハ旣成法典ニ於テハ自白ヲ確定判決ト同一視シテ居ル連帶債務者ノ一人ガ前ニ掲ゲタル種々ノ事項ニ付テ自白ヲナセバ矢張他ノ債務者ニ對シテ效力ガアルモノトナツテ居リマス併シ自白ト云フモノハ判決トハ餘程性質ノ違ウモノデアル判決ハ種々ノ證據ニ依テ原被兩方ノ辯論ヲ聽キ然ル後ニ事件ヲ結了スル所ノモノデアル之ニ反シテ自白ト云フモノハ或ハ一人ノ私情ニ出タモノカモ知レヌ兎ニ角確定判決程確實ナ性質ヲ持ツテ居ルモノデナイ若シ其自白ニ基イテ判決ガ下ツタナラバ夫レハ判決ノ方デ然ウ云フ效力ヲ生ズル夫レデ充分デアラウト思ヒマス性質カラ申シテモ效力カラ申シテモ判決程確實デナク自白ニ同ジ效力ヲ附ケルト云フコトハ穩カデナカラウト思ヒマシタニ依テ「自白」ハ削リマシタ
横田國臣君
此四百四十條ハ私ハマダ能ク分リマセヌケレドモ此箇條ハ何ノ爲メニ置カレタノヤラ私ハ疑ウ何故カト云フニ確定判決ノ效力ヲ此處デ論ジタヤウニアルガ夫レハ要ラナイコトデハナイカト思フ唯御前ハ債權者カラ免除ヲ受ケテ居ル夫レハ判決ガアツタラ慥カニナルコトハ慥カデアラウ兎モ角モアリサヘスレバ前ノ四百三十八條ニ據レバ之々ノコトデアルトカ云フコトニナル最早確定判決デアツタモノナラバ爭フコトハナイ證據法ノコトヲ此處ニ言フノデアラウカト思フケレドモ夫レ迄ノコトヲ私ハ言フニハ及ブマイト思ヒマス夫レハ外ノ判決ハ引クコトガ出來ヌトカ何ントカ云フノカモ知レヌケレド私ハ何ウモ此判決ト云フノハ前ノ事柄ヲ確メル丈ケノコトデ證據上ニ付テヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
然ウ云フ譯デ本條ヲ置イタノデハアリマセヌ若シ本條ガナケレバ判決ト云フモノハ原被兩造ノ間ニシカ效力ヲ生ゼナイ例ヘバ何程辨濟ガアツタト云フコトガ慥カデアツテモ一度調ベナケレバナラヌ何程明カナ判決ガアツテモ夫レハモト當事者ガ違フ夫レデモ今度新規ニ調ラベネバナラヌコトニナル然ルニ確定判決デアツタト言ヘバ夫レ丈ケデ調ベルニハ及バヌ夫レ丈ケデ辨濟ノ場合デアレバ他ノ債務者ハ義務ヲ免カレルト云フコトニ爲ル本案ハ連帶債務者間ニ代理關係ガアルト云フ主義ハ採ツテハ居リマセヌケレドモ之丈ケノ效力ヲ判決ニ付ケタ方ガ宜カラウト思ヒ且旣成法典ノ規定ガ此通リニ爲ツテ居リマスカラ置イタノデアリマス
横田國臣君
卽チ私ノ夫レガ證據法ダト思ヒマス唯確定判決ト云フモノハ極ツタモノデ直チニ用ヒルト云フ證據デアル夫レデ私ハ夫レハ單ニ援引スルノデハナイ連帶債務者ノ一人ト債權者トノ間ニアツタ判決デアツタカラシテ夫レハ其通リノコトデアル夫レガ外ノ者ニ關係シテ夫レヲイヤ是ハ連帶債務者ノ一人ト債權者トノ間ニアツタ判決デアルケレドモガ之モ之ニ準ゼラルゝトカ何ントカ云フコトデアレバ兎モ角モデアルガ之ハ私ハ之程迄委シク書ク必要ハナイ之ガナクテモガ卽チ其事柄ト云フモノハ其間ニハ確定ノモノデアル其ノ間ノ事ヲ慥ニサセテ確定ノモノト云フノデアラウ丁度其事ガ外ノ者モ及ブゾヨト云フコトナノデハナイ御前ハ卽チ確定判決デ以テ債權者ト何ノ間ニナツテ居ルデハナイカト云フ事ヲ唯其債權者ト債務者間ノ判決デコソアレ別ニ夫レヲ援引シテ此判決ハ今ノ債權者ト債務者ノ一人トニ下シタノダケレドモ卽チ之モ免ジタノデアルトカ云フナラバ尙ホ疑ヒモアルケレドモガ餘リ是レハねつ過ギルト思ヒマス夫レデ私ハ夫レ丈ケニハ及ブマイト思ヒマス
高木豐三君
旣成法典ニ自白ヲ入レ居ルノハ往カナイ判決ト自白トハ違ウ是レハ確定判決丈ケデ充分デアル斯ウ云フ御說明デアリマシタガ之ニハ私モ矢張リ疑ヒガアルノデアリマス若シ此條ガ甲ト乙トノ間ニ受ケタ判決デアツテ其確定判決ヲ以テ丙丁卽チ判決ニ名前ノ載ツテ居ラヌ連帶債務者ニ其判決ニ依テ執行ガ出來ルト云フコトデアレバ判決ノ效力ヲ及ボス斯ウ云フコトニナル併シナガラ然ウデハナイ今自分ガ訴ヲ受ケテ居ル外ノ連帶債務者ニ付テハ旣ニ相殺ナリ免除ニ依テ之々ノ義務ト云フモノガ消滅シテヲルト云フコトヲ確メルガ爲メニ此確定判決ノ效力ヲ持タセルト云フコトデアルナラバ何ウシテモ證據デナクテハナルマイト思ヒマス若シ之ヲ證據ノ性質ト見ルナラバ自白モ同樣デアル勿論獨逸學者ハ自白ハ證據トハ言ハナイ、言ハナイガ事實ガ其通リデアルト云フコトノ、一面ノ意思ノ表示デ現ニ夫レ丈ケノ債權ハ消滅シテ居リマスルト云フコトノ意思ヲ表示シタモノデアル訴訟法デハ第一審ノガ第二審ニ往ツテ效力ヲ持ツト云フコトニ極ツテ居ルガ誰某ニ對シテ斯ク々々ノ自白ヲシテ居リマスル債務ノ之丈ケハ消滅シテ居ルト云フコトヲ自白シテ居リマスルト云フコトヲ他ノ債務者ガ援用スレバ夫レハ無論效力ノアルモノト考ヘル併シ其場合ニハ證據トシテ效力ガアル調書ナラ調書ヲ引イテ宜イコトデアラウト考ヘル判決シテモ矢張リ同ジコトデ縱令此處ニ法律ノ規定ガアツタニシテモ判決ヲ受ケタ當事者以外ノ者ニ其判決ヲ執行スルト云フコトデアレバ判決ノ效力ヲ他ニ及ボスト云フコトニナルガ然ウデハナイ甲ト乙トノ間ノ判決デ此債務ハ消ヘテ居ルト云フコトニナレバ縱令此規定ガアツテ引出シテ來テモ矢張リ證據トヨリ見ルコトハ出來ヌ何ント名ヲ附ケルカ判決ノ效力ガ他ニ及ブト云フコトハ當事者以外ノ者ニ其判決ノ強制執行力ヲ持タセルト云フコトデアルト何ウシテモ是レハ證據ニナル自白丈ケヲ除クト云フコトハ少シ學理ニ適シナイヤウニ考ヘル
富井政章君
證據ト見ルト云フノハ夫レハ證據法デ何ウ云フ規定ニナルカハ知リマセヌケレドモ辨濟ナラ辨濟ガアツタト云フコトノ證據ガアリマセウ併シ今度ハ被告ガ違ウ外ノ者ニ對スル訴ノ起ツタ場合ニハ前ニ判決ガアツテモ夫レハ元被告トハ違ウカラ矢張リ新規ニ辨濟ガアツタカト云フコトヲ調ベナケレバナラヌト思ヒマス夫レガ本條ニ於テハ其判決ガアツタト云フ丈ケデ何程其判決ガ誤ツテ居ツテモ其判決ガアツタト云フ丈ケデ其判決ガ恰モ辨濟ヲ直接ニシタモノト見テ他ノ債務者ハ拂ハナイト云フコトガ言ヘル斯ウ云フ規定ガアル私ハ何ウモ此規定ガナケレバ證據法ニ反對ノ一種特別ノ規定ヲ置ケバ兎モ角モ左モナケレバ效力ヲ持タナイト思フ其結果何ウナルカト言ヘバ恰モ其判決ガナカツタト同ジコトデアリマス今度ハ新規ニ辨濟ガアツタカト云フコトヲ調ベテ掛ラナケレバナラヌ其判決ト云フモノガ今度ノ裁判ノ材料ニナルカモ知レヌ、ケレドモ其判決ガアツタト云フ一事ヲ以テ被告ガ責ヲ免カレルト云フ結果ハ決シテ生ジテ來ナイ獨逸民法草案ノ如キハ本案ト反對ニ規定シテ居ル何ウシテモ結果ハ反對ニナル尙ホ一言附加ヘマスガ私ハ實質上本條ノ規定ヲ置クコトニ付テ迷フタ判決ト云フモノハ全ク相對的ノモノデアツテ他ノ者ニ對シテ效力ヲ持タナイ筈ノモノデアル然ルニ其效力ヲ及ボスコトニスルニハ連帶債務者間ニハ代理ノ關係ガアルトカ何ントカ言ハナケレバナラヌコトニナル本條ニ掲ゲル丈ケノコトヲ認ムルニハ餘程代理思想ニ近ヅカナケレバナラヌ併シナガラ代理ノ關係ヲ原則トスルコトハ何處迄モ本案ニ於テハ採ラナイ夫故ニ法律ノ力ニ依テ之丈ケノモノガ生ズルト云フヨリ仕方ガナイ實質上迷フタノデアリマスケレドモ矢張リ此通リニシテ置イタ方ガ穩カデアラウト仕舞ヒニハ思フテ之ヲ原案ニシタノデス、ケレドモ之ヲ置カナクテ之ト同ジ結果ガ生ズルト云フコトハ何處迄モ不同意デアル
横田國臣君
尙ホ少シ申上ゲマスガ例ヘバ私ガ債務者デあなたガ債權者デアル最早私ガあなたヲ訴ヘテ然ウシテ之ガ免除ガアツタト云フ判決ガアツタ今度此箇條ガナイト云フト復タ私ガ訴ヘテ免除ガアツタト云フ裁判ヲシナケレバナラヌカ
富井政章君
人ノ違ウ場合債務者ガ二人リアル甲ト乙ト二人リアル場合ニ一人ニ對シテ免除ヲシタト云フ判決ガアル今度ハ違ウ一人ニ對シテ請求ヲシタ場合ニ本條ガナカツタナラバ幾ラ前ニ確定判決ガアツテモ矢張リ裁判官ガ新規ニ調ベテ掛ラナケレバナラヌ本條ガアレバ旣ニ別ノ一人ニ對シテ免除シタト云フ判決ガアル許リデ夫レデモウ四百三十八條ノ範圍ニ於テ債權者ノ請求ニ應ジナイト云フコトガ出來ル
横田國臣君
此判決ト云フモノガ他ニ關係ヲ持ツナラ兎モ角モ此判決ハ判決デ最早獨立シタモノデ債權者ト債務者トノ間ニハ異論ノナイ譯デアル夫レヲ誰カ異論ヲ言ヘマスカ
富井政章君
本條ノ規定ガアレバ外ノ債務者ガ異論ヲ言ヘル其場合ヲ見タノデ債務者中ノ一人ニ付テ判決ガアツタ外ノ債務者ニ係ツテ來ル場合其場合ニヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
私ハ斯ウ云フコトヲ言フノデス例ヘバあなたガ債權者デ私ガ債務者デアル其間ニハ免除ガアリマシタト外ノ債務者ガ謂フ其時分ニ裁判官曰ク夫レハ其間ニアツタコトハ相違ハナイト云フ、斯ウ云フ時分ニ私ガ云フニハアリマセヌト云フコトガ言ヘマスカ、何故カト云フニ私ニ對シテ下シタ確定判決デアルカラ私カラ最早故障ハ言ヘナイ他ノ者カラシテ私ニ掛ツテ來ル
富井政章君
夫レハ無論言ヘナイあなたト私トノ間ニ確定判決ガアツタ其當事者デアツタモノガ異論ヲ云フコトハ出來ヌ、ケレドモ外ノ者ハ其確定判決ガアツタカラ私ハ全額ヲ拂ウ責ハナイト云フコトハ言ハレナイ本條ノ規定ガナカツタナラバ、何故ナラバ確定判決ハあなたト私トノ間ニアツタノデアルカラ
横田國臣君
こつちガ異論ガ言ヘヌノナラバ片一方ハ夫レヲスルニハ及バヌ私ニアツタ判決デアルカラ私ガ免除ハナイト云フコトハ言ヘナイ
富井政章君
あなたガ幾ラ言ヘナイデモ夫レハあなたト私トノ關係デアル今訴ヘラレテ居ル處ノ債務者ニハ關係ハナイ
横田國臣君
關係ガナイト云フテモ勢ヒ外ノ債務者カラシテ御前ハ免除ガアルト云フテ居ル其場合ニ私ガナイト云ヘナイ向フガナイト云フノナラバ夫レハ言ヘル
富井政章君
あなたハ訴ヘラレテ居ラナイ場合、あなたハ昔シ訴ラレテ免除セラレタト云フコトガ確定シテ居ル夫レカラ遙カ後ニ債權者カラ他ノ債務者ニ拂ツタ場合
横田國臣君
債權者ガ免除サレテ居ルト云フタ然ウシタ折ニ債權者カラシテあなたハ免除ヲ受ケタケレドモガヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
債務者ガ言フノデス
高木豐三君
例ヘバ田部君ト私ガ連帶債務者デアル最初田部君丈ケヲ債權者ガ相手取ツテ訴ヘルソコデ田部君ハ免除ナリ何ナリヲシテ其中ノ幾分カ濟ンデ居ルト云フ判決ガアツタ、所ガ田部君ハ無資力デ一文モ取レナイカラシテ今度債權者ガ私ニ向テ全部ノ請求ヲシテ來タ斯ウ云フ場合デアラウト考ヘル此時ニ私ガ此債權ニ付テハ共同債務者ノ田部君ガ幾ラ々々拂ツテ之丈ケハ濟ンデ居リマスト言ヘバ其效ガ直チニ及ブト云フ主義デアラウト考ヘマス夫レハ無論認メテ居ル其場合ニ如何デアリマセウカ共同債務者ノ間ニ判決ヲ援用シテ效力ヲ持タセルト云フ法律ガ設ケテナクテモ現ニ債權債務ノ關係ト云フモノハ一ツデアル夫レニ付テモ共同債務者タル何ノ某ガ旣ニ訴ヘラレテ斯ノ如キ判決ヲ受ケテ居リマスト云フコトヲ言フ、之ヲ裁判官ガ富井君ノ言ハレタ如ク其判決ハ甲ト乙トノ間ノモノデアルカラ御前ガソンナコトヲ言ヒ出シテ來テモ役ニ立タヌヽヽヽヽヽ
富井政章君
無論然ウデス
高木豐三君
夫レハ普通ノ場合ニハ判決ガ效力ガアルト云フコトハ無論ノ話デアル、ケレドモ其效力ヲ他ノ者ニ及ボスト云フノハ何ウ云フモノデアラウカ先ヅ姑ク法律ノ規定ナラバ何ンデモ出來ルト無論無體ニシテモ其結果ハ詰リ此債務ハ之丈ケ辨濟シテ居ルト云フコトヲ推測スルゾト云フコトニ過ギナイ然ウスレバ實際ニ於テ斯ノ如ク甲ト乙トノ間ニ受ケタ判決デアルケレドモ請求セラレテ居ル債務ハ一ツデアル其一ツノ債務ノ一部分ハ旣ニ濟ンデ居ルト云フ判決ヲ出シタ時分ニ何ウ云フモノデアリマセウ或ハ之丈ケハ濟ンデ居ルト云フコトヲ自白シテ居ル併シ同ジ共同債務者ノ一人ニ對シテ御前ハ判決ヲ受ケヌカラ前ニ言フタノハ嘘デアル此判決ハ何ンデアルト云フコトヲ裁判官ガ許シマセウカ何ウデアリマセウカ私ハ他ノ判決ト雖モ裁判官ノ見込ニ依テ採ルベキモノハ採ルモノト考ヘル
富井政章君
無論採ルデアリマセウガ本條ノ規定ハ採ラナケレバナラヌ採ラナケレバナラヌト云フコトハ法律ノ規定ヲ待テ始メテ生ズルコトデアリマス若シ連帶債務ト云フモノガあなたノ今御述ベニナツタヤウニ一ツノ債務デアルト云フコトガ慥カデアルナラバ或ハ其問題ガ生ジテ來マセウガ併シ其問題ハ學者ノ間ニ於テハ八釜敷イ問題デ到底貫クコトノ出來ヌ問題デアル本案ニ於テハ觸ハラナイ現ニ四百三十七條ノ如キハ寧ロ其問題ニ反對シテ居ル方ノ箇條デアル然ウシテ見レバ代理關係ハナイトシテ其共同債務者ノ一人ニ付テ生ジタ判決ヲ外ノ債務者ガ援用スルコトガ出來ル裁判官ガ夫レヲ判決シテ辨濟ガアツタラウト云フコトヲ想像スルコトガ出來ル實際間違ツテ居ラウガ何ウシヤウガ或ハ間違ツタ判決カモ知レヌ、ケレドモ法律ノ命令ニ依テ判決ガアツタト云フ丈ケデ外ノ代理關係モ何モナイ債務者ガ判決ガアリマシタト云フテ其判決ヲ出シタ丈ケデ或ハ範圍ニ於テ債權者ノ請求ヲ付ケルコトガ出來ル是ハ何ウシテモ規定ノ要ルコトデアリマス連帶債務者ハ一ツデアルト云フコトヲ法律デ言フテ居ルカラ連帶債務者間ニハ代理關係ガアルト云フコトヲ云フテ居レバ要ラヌカモ知レヌ夫レヲ云フテ居ラヌ限リハ何ウシテモ規定ヲ要スルコトゝ考ヘマス
高木豐三君
分リマシタ然ウスルト實際ノ場合ニ於テ原告ガ缺席シテ訴ガ棄却ニナツタ斯ウ云フ場合ニハ何ウナリマスカ其場合ニ又他ノ連帶債務者ヲ相手取ツテ訴ヘタ若シ債權ガ所謂一ツノモノデアルト云フ問題ヲ極メズニ判決ノ效力ガ及ブト云フコトデアリマスレバ―最初ニ前ノ例デ言ヘバ田部君ヲ相手取ル然ウシテ債權者ガ缺席シタガ爲メニ訴ガ棄却ニナツテ仕舞ツタソコデ田部君ニハ掛レナイ私ニ掛ツテ來ル此場合ニモ矢張リ判決ノ效力ガ及ンデ債務ガ消エテ仕舞ウ夫レ迄モ力ヲ持タセルト云フノデアリマスカ
富井政章君
然ウデハアリマセヌ其範圍ハ自ラ本條デ極ツテ居ル「前五條ニ掲ケタル事項ニ付キ」ト云フテアル
議長(箕作麟祥君)
一寸御尋ネヲシマスガ此處ニ判決ト云フコトガアリマスガ前ノ混同ガアルトカ免除ガアルトカ云フヤウナコトハ縱令判決ガアラウガナカラウガ何ンデモ及バズト云フ譯ニハ往キマセヌカ判決デ始メテ混同ガアルト云フコトヲ判決セラレタ場合デナイ場合デモ矢張リ混同ガアツタニ違ヒナイ唯判決ガアツタ場合デアラウガナカラウガ混同ガアツタトキハ債權ハ其債務者ノ部分ニ付テノミ消滅スト云フ規定デ間ニ合ハヌデスカ
富井政章君
間ニ合ハヌコトモアリマスマイガ四百三十九條ガナケレバ間違ツタカモ知レヌ
議長(箕作麟祥君)
併シ「混同アリタルトキハ」トアリマスカラ混同ガアツタト見ナケレバナラヌ然ウスルト混同ノアツタト言フコトガ慥カナ以上ハ判決デ確カマツテモ判決デナク確カマツテモ同ジコトニナルノデハアリマセヌカ
富井政章君
判決ノナカツタ場合ハ四百三十九條ニ依テ調ベナケレバナラヌ事實ニ付テ調ベテアツタト云フ判決ガアツテ始メテ極マル四百四十條ハ唯判決丈ケデ見テ極マル
議長(箕作麟祥君)
尙ホ御尋ネヲシマスガ斯ウ云フコトヲ記入スルト甲乙丙トアツタ場合ニ甲乙ノ間ニ何カアツタ時分ニハ何時デモ判決ガ何ウダトカ云フヤウナコトヲ書カナケレバナラヌ結果ニナリハシマスマイカ
富井政章君
連帶債務者間ニ於テハ多少密接ノ關係ガナケレバナラヌト云フ考ヘカラ連帶債務ニ付テ置イタ丈ケデ總テノモノニ付テハ四百四十條ノヤウナ例外ノ規定ハ置カナイ積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
横田君ノハ削除說ガ出テ居ルノデアリマスカ又ハ唯議論丈ケデアリマスカ
横田國臣君
私ハ是ハ何ウカ削除シタイト思フノデス原案者ノ言フ通リ斯ウ云フモノガアレバぴしやツト極メルケレドモ此レガナクテモ實際困マルヤウナコトハ決シテナイあの判決ハ嘘デゴザイマスト異議ヲ言フコトハ判決ヲ受ケタ奴ハ言ハレナイ此四百四十條ハ削除シテ置イテモ差支ハアルマイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸高木君ニ伺ヒマスガあなたハ横田君ノ削除說ニ御贊成デアリマスカ
高木豐三君
私ハ贊成致シテ居ツタノデアリマスガ取消シマス夫レデ只今ノ起草者ノ御旨意ハ能ク分リマシタガ然ウスルト一寸一言シタイノハ私ハ其理窟ヲ以テ定メルト云フコトデアレバハ矢張リ旣成法典ノ如ク自白ガ這入ラナケレバナラヌト考ヘル確定判決ト自白トハ違ウト云フ御說デアリマスケレドモ效力ニ於テハ自白ノ方ガ強イト言ハナケレバナラヌ形式的ノ上カラ言フト判決ト云フモノハ實際義務ガアツテモ無クテモ判決ノ結果然ウナルノデアル自白ハ第一債務者自ラガ此債權ハ之丈ケ消滅シテ居リマスト云フコトヲ云フテ居ル之ヨリ慥カナコトハナイ、カルガ故ニ其當事者ノ間デハ裁判官ヲ覊束スル自白ト云フモノハ裁判官ヲ直チニ覊束シテ仕舞ウ夫レ丈ケノ力ノアルノデアル夫レ丈ケノ力ノアルモノナラバ所謂判決ノ如ク甲ト乙トノ間ノ效力ヲ丙ニ及ボスト云フモノナラバ其強イ力ノアル自白ト云フモノヲ入レナケレバナラヌ旣成法典ニ於テ判決ト自白ヲ入レタノハ私ハ當然ノコトゝ考ヘル夫レデ私ハ矢張リ自白ヲ入レタイト云フ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト「確定判決及ヒ自白ハ」トアルノデアリマスカ
高木豐三君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
第二項モ矢張リ然ウナルノデアリマスカ
高木豐三君
然ウデス
長谷川喬君
高木君ニ贊成
土方寧君
一寸今ノ修正案提出者ニ伺ヒマスガ旣成民法ノ證據編ニハ裁判上ノ自白トカ何ントカ色々アリマスガソンナ區別ハナシニヽヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
無論裁判上ノ自白デアリマス
土方寧君
只今横田君カラ削除說ガ出テ高木君ハ贊成ノヤウデアリマスガ其贊成ハ引カレテ今度ハ修正說ニ變ハツタヤウデアリマスガ私ハ横田君ヲ贊成シマス其理由ハ別ニ述ベマセヌガ詰リ此條ニ規定シテアルコトハ便宜ガ主トナツテ居ル丈ケデアツテ之ヲ削ツテ置キマシテモ格別實際ハ違ウマイト思ヒマス法律ノ規定ノ上カラ言ヘバ違ツテ來ルガ之ガナクテモ此通リニ矢張リナルデアラウト思ヒマス詰リ本條ヲ置クト云フト判決ノ效力ノコトヲ一寸引出スヤウニ見ヘル其效力ト云フノハ卽チ證據ノ規定ノヤウニ見ヘル夫レガ面白クナイト云フコトガ一ツ夫レカラモウ一ツハ本案決定ノ根據トナツテ居ル權利義務ト云フモノヲ認メタノデアル此條ガアルト判決ト云フモノガアツタガ爲メニ新ラシク權利義務ノ關係ヲ生ジタヤウニ見エル併シ決シテ是レハ新ラシク權利義務ノ關係ヲ生ジタモノデナイ富井君ノ言ハレタ通リ判決ト云フモノガ新シク權利義務ヲ生ズルノデハナイ前ニアツタノヲ認ムルノデアル然ウ云フコトデアレバ此條ヲ此處ニ置クノハ場所ガ適當デナイ削ツテ置テモ事實ニ於テ同ジ結果ヲ得ラルゝコトニナラウト思ヒマスカラ是ハナクテモ宜カラウト考ヘマス横田君ニ贊成デアリマス
議長(箕作麟祥君)
如何デアリマスカ大分議論モアツタヤウデアリマスカラ最早決ヲ採ツテモ宜カラウト考ヘマス横田君ノ削除說ガ一番原案ニ遠イヤウデアリマスカラ之カラ先キニ決ヲ採リマス横田君ノ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、夫レデハ局木君ノ修正說卽チ「及ヒ自白」ト云フ四字ヲ第一項第二項共ニ入レルト云フ說デアリマス之ニ付テ決ヲ採リマス高木君ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、夫レデハ外ニ御異議ガナケレバ本條ハ可決セラレタモノトシテ休憩致シマス
午後六時三十七分休憩
休憩後午後七時十分開議
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第四百四十一條 前六條ニ掲ケタル事項ノ外連帶債務者ノ一人ニ付キ生シタルモノハ他ノ債務者ニ對シテ其效力ヲ生セス但別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス
(參照)財五〇九、擔五八、六〇、六一、二項、六二、七一、一項、二十六年二月三日大審院第二民事部判決、佛一二〇五、一二〇八、二項、一二一〇、澳八九四、蘭一三二一、一三二五、伊一一九一、一一九三、二項、一一九五、葡七五五、瑞債務法一六五、一六六、二項、モンテネグロ五五九、西一一四七、二項、白草一二〇七、一二一一、獨一草三二八、三三四乃至三三六、同二草三六八
富井政章君
本條ニ當ル箇條ハ旣成法典ニハアリマセヌ此處ニアル「連帶債務者ノ一人ニ付キ生シタルモノハ」ト云フコトハ例ヘバ連帶債務者ノ一人ノ過失ニ依テ履行ノ不能其他ノ損害ヲ來シタトカ或ハ過失ナクシテ生ジタ履行ノ不能或ハ債務者ノ一人ニ關スル時效ノ停止或ハ連帶債務者ノ一人ニ與ヘタ連帶ノ免除其他前數條ニ掲ゲザル一切ノ事項ヲ言フノデアリマス旣成法典ハ時效ノ停止ヲ除ク外ハ利益トナルコトゝ不利益トナルコトゝヲ問ハズ總テ連帶債務者ノ一人ニ付テ生ジタル事項ハ他ノ債務者ニ付テ其效力ヲ及ボスト定メテアリマス卽チ連帶債務者間ノ代理關係ヲ認メタト云フ結果デアル又代理關係ヲ認メル以上ハ夫レ丈ケノ結果ガ生ズルノハ當然ノコトデアル本條ニ於テハ代理關係ヲ認メマセヌ其結果トシテ債務者ノ一人ニ付テ生ジタル事項ハ別段ノ規定デナイ限リハ他ノ債權者ニ對シテ效力ガナイト云フ方ガ本則デナクテハナラヌ殊ニ其一人ノ過失ノ責任ガ他ノ債務者ニ及ボスト云フコトハ如何ニモ他ノ債務者ノ負擔ヲ重クシ當ヲ得ナイコトゝ思ヒマスカラ此結果ハ最モ改メタノデ斯ノ如クニ變ヘタノデアリマス又連帶ノ免除ニ付テハ他ノ債務者ニ對シテ全額ヲ請求スルコトガ出來ナクテ其一人ヲシテ他ノ債務者ノ部分ヲ免カレシメ且他ノ債務者ヲシテ其一人ノ部分ヲ免ズルト云フコトニナツテ居ル是レハ先刻土方君ノ質問ニ答ヘマシタ通リ甚ダ連帶ノ責任ノ性質ニ反シ債權者ノ意思ニ反シタ規定デアリマスカラ是等モ自ラ改ツタノデアリマス
土方寧君
此四百四十一條ハ御說明ニ依ルト旣成法典ト違ツテ居ル、旣成民法ハ代理關係ガアル其結果トシテ共同債務者ノ一人ニ對シテ爲シタルモノハ他ノ人ニモ及ブト云フコトニナツテ居ルガ夫レヲ變ヘタノデアルト云フコトデアリマスガ如何デセウ先刻來旣ニ議決ニナツタ箇條ノ御說明ヲ伺ツテ見ルト本條ノ如キハ言ハナクテモ分ツテ居ルコトニナリハシマセヌカ
富井政章君
卽チ此連帶ト云フコトニ付テノ規定ニ付テ色々說ガアツテ佛蘭西抔ニ於テハ代理關係ガアル或ハ法律ニ明文ガナクテモ當然ノコトノ樣ニナツテ居リマシテ本條ニ掲グルモノト反對ノ結果ニナツテ居ル裁判所モ今日ハ然ウナツテ居ル旣ニ其連帶ノ性質ニ付テ餘程學說ガ分レテ居ルカラ種々ノ解釋ガ起ラウト思フ殊ニ連帶債務者ノ一人ノ過失抔ニ付テハ反對說ガ隨分勢力ヲ持タウト思ヒマス是レハドウモアツタ方ガ大丈夫ト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ本條ハ確定セラレタト認メマシテ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第四百四十二條 連帶債務者一同又ハ其中ノ數人カ破產ノ宣告ヲ受ケタル場合ニ於テハ債權者ハ其債權ノ全額ニ付キ各破產ノ淸算ニ加ハルコトヲ得
債權者カ各破產ノ淸算ニ於テ受クヘキ配當ハ其債權ノ全額ニ從ヒテ之ヲ定ム但總額ニ於テ其債權額以下ヲ受ケルコトヲ得ス
(參照)擔六七乃至六九、商一〇三一、佛商五四二乃至五四四、伊商七八八乃至七九〇、瑞債務法一六七、白商五三七乃至五三九
富井政章君
本條ニ付テハ隨分入組ンダコトガアリマス先ヅ本條ハ擔保編ノ六十九條ヲ修正シタモノデ其修正ノ理由ヲ述ベマス前ニ先ヅ擔保編ノ第六十七條及ビ第六十八條ヲ削除シマシタ理由カラ申サネバナラヌ擔保編第六十七條ハ未ダ何等ノ辨濟ノナイ内ニ連帶債務者ノ一人ガ無資力トナツタ場合ヲ見テ其場合ニ債權者ハ其債權ノ全額ニ付テ淸算ニ加ハルコトガ出來ルト云フガ第一項ノ規定デ是レハ無論ノコトデアルト思フ連帶ノ性質上一人ニ對シテ全額ノ請求ガ出來ル以上ハ默ツテ居レバ是丈ケノコトハ當然生ジテ來ル此場合ニ於テ辨濟ノ殘額ハ他ノ債務者之ヲ負擔ス之モ分リ切ツタコトデ前ノ四百三十三條ニ同時若シクハ順次ニ總債務者ニ對シテ全部又ハ一部ノ履行ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトガアリマスカラ言ハズシテ分ツタコトデアリマス夫レカラ但書ガアリマス、前ノ文章ガ此但書ヲ引出ス爲メニ置イタ位ナモノデアラウト思フ「但其債務者ノ自己ノ部分外ニ負擔シタルモノニ對スル求償ハ其淸算ニ加リタル他ノ債權者ヲ害スルコトヲ得ス」此但書モ私ハ當然ノコトト思フ何トナレバ債權者ハ旣ニ全額ニ於テ淸算ニ加ハツタノデ縱令ニ人ト名義ガ變ハツタトテ辨濟シタ者ガ淸算ニ加ハルコトガ出來ルトスレバ他ノ債權者ニ對シテハ二重取リヲスルト云フ勘定ニナル無論出來ナイコトデアラウト思ヒマス假ニ多少疑ガ生ジ得ルトシテモ此規定ノ如キハ實際殆ド適用ガナカラウト思ヒマス夫故ニ旁々削リマシタ、何故カト云フニ辨濟ヲ爲シタ者ガ求償ヲ爲サントスルトキニハ大抵イツテ旣ニ淸算ハ結了シテ居ル、淸算ガ結了シテ居レバ最早之ニ加ハルコトガ出來ナイト云フノハ當然ノコトデアル破產法ノ規定ハドウナルカ知リマセヌガ多分適用ガナイト云フコトニナラウト思ヒマス旁々削リマシタ、六十八條ハ債務者ノ一人ガ無資力ニナリタル前ニ一部ノ辨濟ガアツタトキノ規定ガアリマス此場合ニ於テハ債權者ハ辨濟殘額ノ爲メニ非ザレバ其淸算ニ加ハルコトヲ得ズ、是ハ分リ切ツタコトデアラウト思フ夫レカラ「又一部ノ辨濟ヲ爲シタル他ノ債務者ハ第六十三條ニ從ヒ自己ノ受取ル可キモノヲ辨償セシムル爲メ淸算ニ加ハルコトヲ得」之モ當然ノコトデアラウト思フ此場合ニハ一部ノ辨濟ヲ爲シタ債務者ト云フ者ハ今度辨濟ヲ爲サントスル債務者カラ見レバ當リ前ノ債權者デアル默ツテ居レバ其淸算ニ加ハルコトガ出來ルノハ當然ノコトデアラウト思フ夫故ニ此二ケ條ハ削除シマシタ次ノ六十九條ハドウ云フ風ニ規定シテアルカト云ヘバ前ノ二ケ條ニ規定スル場合ト變ハリ連帶債務者又ハ其中ノ數人ノ無資力ト爲リタル場合ノ規定デアリマス此場合ニ於テ債權者ハ其債權ノ全額ニ付テ各淸算ニ加ハルコトガ出來ル、是レハ何處ノ國ノ法律モ斯ウナツテ居ル連帶ノ性質上總額ニ於テ債權額以上ヲ受取レナイト云フ制限ニ從フ限リハ固ヨリ出來ネバナラヌ併シ第二項ノ規定ニ定テ假令ヒ全額ヲ受取ルコトガ出來テモ受取ルコトヲ許サナイ、第二項ニ「然レトモ債權者カ淸算ノ一ニ於テ配當金ヲ受取リタルトキハ他ノ淸算ニ於テ其債權ノ全額ニ從ヒ債權者ニ充テタル新配當金ハ以前ノ配當ニ於未タ受取ラサルモノノ割合ニ應スルニ非サレハ債權者之ヲ受取ルコトヲ得ス」少シ不分明ノ書キ方デアリマスケレドモ詰リ斯ウ云フコトデアラウト思ヒマス、諸君御承知ノコトデアラウト思ヒマスケレドモ假ニ例ヲ以テ申上ゲマス爰ニ甲乙丙ノ三人ガ丁ナル者カラ壹萬圓ヲ連帶デ借リタ、三人共破產シタ丁ハ各々ニ對シテ全部ノ請求ハ出來ル甲ノ淸算ハ先ヅ結了シタト見テ五千圓トシタ次ニ乙ノ淸算ガ結了シテ三千圓拂ウ其次ニ丙ノ淸算ガ結了シテ二千圓拂ヘタト假定シマス卽チ三人ノ淸算ニ於テ丁ナル債權者ガ配當ヲ受クル額ハ卽チ其債權額壹萬圓デアル之ヲ受取ルコトノ出來ルモノトスルノハ道理然ルベキコトデアツテ我商法千三十一條ハ然ウナツテ居ル又此處ニ參照ニナツテ居リマス諸國ノ法律モ皆然ウナツテ居ル、然ルニ只今朗讀致シマシタ旣成法典擔保編第六十九條第二項ノ規定ニ依レバ丁ナル債權者ハ夫丈ケ受取ルコトガ出來ナイ今ノ例ニ付テ申セバ初メノ甲ノ淸算ニ於テ配當シタ五千圓ヲ受取ルコトガ後ノ淸算ニ於テ配シタ三千圓モ丙ノ淸算ニ於テ配當シタ二千圓モ受取ルコトハ出來ナイ一部分シカ受取ルコトガ出來ナイ第二項ノ適用ニ依テ乙ハ假令ニ三千圓辨濟スル資力ガアツテモ之ヲ受取ルコトガ出來ヌ「以前ノ配當ニ於テ未タ受取ラサルモノノ割合ニ應スルニ非サレハ債權者之ヲ受取ルコトヲ得ス」トアリマスカラ以前ノ配當ニ於テ五千圓ヲ受取ツテ其殘額ハ五千圓然ウシテ三千圓拂ヘルト云フ其殘額ノ十分ノ三卽チ千五百圓シカ受取ルコトガ出來ヌ乙ノ淸算ニ於テ殘リガ三千五百圓之ヲ丙ニ請求シタ丙ハ先程申上ゲタ通リニ千圓拂ヘル資力ガアル然ルニドレ丈ケシカ受取レナイカト云フト其殘額卽チ三千五百圓、前ノ殘額五千圓カラ千五百圓ヲ受取ツタノデアリマスカラ殘リハ三千五百圓、其三千五百圓ノ十分ノ二、七百圓シカ受取ルコトガ出來ヌ詰リ債權ノ全額壹萬圓何レノ淸算ニ於テモ受取ルコトガ出來ルノニ七千五百圓シカ受取ルコトガ出來ヌト云フコトニナル是レハ甚ダ不當ノコトデアリマシテ元全部ノ淸算ニ付テ破產ニ加ハルコトヲ得セシムルノハ詰リ成ルベク全額ノ辨濟ヲ受ケサセル爲メデアリマス其全額ノ辨濟ヲ受クルコトガ出來ルノニ夫レヲ許サヌノハドンナ理由ニ出タノカ分ラヌ、草案ノ說明ニ依レバ若シ各淸算ニ於テ全額ヲ受取ルコトガ出來レバ債務者ガ資力ヲ失ナハナイ場合ヨリモ債權者ハ餘計取ル結果ニナル債權額ヨリモ餘計取レル結果ニナル三人ノ淸算ニ於テ壹萬圓ヅゝ配當ガ出來ルトスレバ債權ノ三倍モ受取ルコトガ出來ルト書イテアル是レハ實ニ子供ノ話ノ樣ナコトデ破產ノ規定ニ依テ決シテ然ウ云フ結果ハ生ジナイ其債權額ヲ精細ニ取調ベテ其債權ノ滿ツル迄ハ拂ウ超ヘレバ控除スルト云フコトハ當然ノコトデアル破產法ノ規定ニ依テ動キノ付クコトデアリマスガ本條ハ念ノ爲メニ仕舞ニ其事ガ言ツテアリマス是レハ空想デアラウト思ヒマス夫レカラ又旣成法典ハ右ニ申シタ外ニ尙ホ連帶債務者ノ全部ガ無資力ニナツタ場合ニ想像シテアリマス併シ是レハ多數ノ場合デミンナガ無資力トナルト言ヘバ同時ニ無資力ニナツテ同時ニ淸算ガ結了スルト云フコトハ先ヅ少ナイ併シ一時ニ無資力ニナルト云フ場合ハナイトモ言ヘナイ此場合ニ於テ原文ノ適用ハ實ニ其困難ヲ見ルコトデアラウト思ヒマス要スルニ一時ニ無資力トナル場合ト漸次ニ無資力トナル場合トヲ問ハズ總額ニ於テ債權額ヲ超ヘナイ限リハ各債權額ニ於テ辨濟ヲ受ケル金額ニ付テ請求ガ出來ルト云フコトガ至當ノコトト思ヒマス夫故本條第一項ノ如ク規定ヲシマシタ只無資力者ガ破產ノ宣告ヲ受ケタトシマシタノハ旣ニ破產法ハ特別法デ民事商事ニ通ジテ廣ク適用スルコトニ極マツテ居リマスカラ本條ノ如キ場合ニハ必ズ破產ノ宣告ガアラウト思ヒマスカラ夫レデ斯ノ如ク規定シマシタ尙ホ一言攻撃ノ豫防トシテ申シマスガ本條ノ規定ハ破產法ニ讓レナイト思ヒマス破產法ノ目的ト云フモノハ破產ノ淸算ニ於テドウ云フ手續デ何程拂ウト云フコトヲ極メルモノデアルケレドモ破產者ニ對シテ如何ナル請求ガ出來ルト云フコトハ是レハ純然ダル民法實質ノ問題デアツテ破產法ニ讓レナイモノデアラウト思ヒマス夫故必ズ場所ハ旣成法典ニ倣ツテ民法ニ置クコトニシマシタ、瑞西債務法ノ如キハ只今申シタ理由ニ依テ是レ丈ケノ規定ハ民法ニ置クコトニ定マツタノデアリマス
井上正一君
本條ノ一項ノ方ノ「債權者ハ其債權ノ全額ニ付キ各破產ノ淸算ニ加ハルコトヲ得」トナツテ又二項ノ方ニ「債權者カ各破產ノ溝算ニ於テ受クヘキ」トアルトドウ云フモノデアリマスカ第一項ノ方デハ債權ノ全額ニ付テ各破產ノ淸算ニ加ハルコトヲ得ルト極メテ偖其各破產ノ淸算ニ加ハツテ其配當ハ矢張リ其債權ノ全額ニ從ヒテ之ヲ定ムト云フコトニナツテ又此處ニ配當ノコトヲ極メタノデアリマセウカ私ノ考ヘデハ其債權ノ全額ニ付キ各破產ノ淸算ニ加ハルト云フノハ矢張リ其債權ノ全額ニ付テ配當額モ定マルト云フコトヲ言ツタノデハナイカト思ヒマス
富井政章君
第一項ハ請求ヲ求メタ第二項ハ實際破產者ニ是レ丈ケ金ガアル夫レヲ各債權者ニ割當テ配當金ヲ定メタノデ夫ハ何ヲ標準トシテ定メルカ前ノ請求全額ニ付テ定メル夫レハ請求ノ範圍サヘ極マツテ居レバ自然分ルコトト思ヒマスガ偖實際債權者ハ夫レ丈ケ受取レルカト言ヘバ夫レハ但書ノ制限ガ要ルト云フコトモ言ヘルノデ旁々斯ウ書イタ
田部芳君
只今富井君カラシテ本條ハ破產法ニ置クベキモノデナクシテ民法ニ置クベキガ至當デアルト云フコトデアリマシタガ一體破產法ト云フハ純粹ノ手續法デアツテ破產ニ關スル手續ノミヲ一體規定スル性質ノモノデアレバ成程御尤デアリマセウガドウ云フモノデアラウト思フノハ元來破產法ハ獨逸抔ノ學者ニ言ハスト二ツニ分ケテ破產ノ實質法ト夫レカラ破產ノ手續法ト分ケテアル又然ウナツテ實際便利ナコトガアラウト思ヒマス、ト云フモノハ例ヘバ商事上デ通例共同債務者ト云フ者ガアレバ連帶ト云フコトニ認ムルコトニナルノモ知レヌト思フ然ウスレバ商法ニ若シ規定ガナケレバ此處ニ讓レヌコトモアリマセヌガ夫レヨリモ寧ロ破產法ニ置イタナラバ兩方通用シテ便利デアラウト思フ又破產法ノ性質トシテモ破產法ノ實質ニ付テノ規定モ置ケヌコトモナイト思ヒマス此處デハ削ツテ置イテ破產法ニ同樣ノ規定ヲ置イタ方ガ却テ便利デハナイカト思ヒマスカラ削除スルト云フ說ヲ提出シマス
長谷川喬君
私ハ一ツ伺ヒタウゴザイマスガ只今起草者ノ御說明ニ依リマスト旣成法典ノ六十九條ノ第二項ト云フモノハ甚ダ不都合デアルト云フコトデアリマスガ私ハ或ハ讀方ヲ違ヘテ居ルノデハナイカト思ヒマスガ六十六條ノ第二項ト云フモノハ旣ニ受取ツテ仕舞ツタ三人ナラ三人ノ破產者ガアツテ其中ノ一人カラ受取ツテ後更ニ第二ノ者ニ配當ヲ請求スル場合ニ於テハ旣ニ受取ツタモノハ除カネバナラヌ先ノ例ニ依レバ壹萬圓ノ内五千圓ハ配當額ニ依テ受取ツテ仕舞ツテ此次ノ淸算ノ時ニ殘リノ五千圓ト云フモノヲ以テ其割合デ請求スルト云フコトデアツテ卽チ六十九條ノ第二項ハ未ダ淸算ノ濟マナイ、二人ニ同時ニ請求スルトキハニ人ニ對シテ壹萬圓ヅゝ請求スルガ一旦受取ツタ以上ハ一度五千圓受取ツテ夫レカラ後配當ヲ請求スルトキニハ五千圓デナケレバナラヌト云フコトヲ示シタモノデアル夫レヲ不用ダト言ツテ御削リニナツタガ私ハ決シテ此旣成法典ノ六十九條ト云フモノハ攻撃スベキモノデモナシ又至當ノコトト思フ併シ之ガ私ノ解釋スルガ如クデアルノニ殊ニ御變ニナツタトスレバ今ノ例ニスレバ五千圓ヲ旣ニ受取ツテ後ニ第二ノ配當ヲ請求スルノニ矢張リ壹萬圓ヲ請求スルト云フコトニナルト思ヒマスガ夫レデハドウモ不都合デアルト思ヒマスガ如何デアリマスカ
富井政章君
私ノ本條ヲ讀ム所デハ旣ニ他人カラ辨濟ヲ受ケタ場合ハ全額ハ他ノ者ニ對シテ請求ノ出來ヌコトハ當前ノコトト思フ本條ハ其場合デナシニ第一項ニ債權ノ全額ニ付テ淸算ニ加ハルコトガ出來ルト云フ規定デアリマスカラ請求ヲシ樣ト云フトキハ少ナクモ無資力ニナツテ居ル二人ニ付テ全部ノ請求ヲシタ是レカラ配當ニナツテ來ルト云フ場合ヲ規定シタノデ初メハ同時ニ少ナクモ二人無資力ニナツテ居ル其二人ノ淸算ニ付テ請求ヲ爲シタ所ガ今度ハ其淸算ガ一ツガ片付イテ又其次トナツテ來樣然ウ云フ場合ニドウ云フ風ニ配當金ヲ定メルカト言ヘバ先ヅ初メニ結了シタ淸算ニ於テハ例ヘバ半分トカ何ントカ然ウシテ後ノ淸算ニ於テハ殘額ノ半分ヲ拂ヘル場合ニ於テモ拂ウコトヲ許サナイデ以前ノ配當ニ於テ請求ハ同ジ時ニシタノデアルケレドモ淸算結了ハ一ツハ濟ンダ前ノ淸算結了ニ於テ未ダ受取ラザルモノノ割合ニ於テ半分拂ヘテモ其全額カラ割出シタ半分デハナラヌゾ前ノ淸算結了ニ於テ受取ラナイ牛分ノ半分シカ受取ルコトガ出來ヌト云フ明カナ書キ方デアルト思フ
土方寧君
御趣意ハ分ツテ居リマスガ然ウスルト債權者ヲ保護セラルルコトハ結構デアリマスガ併シ連帶債務者ガ破產シタ場合ハ外ノ債權者ガ澤山アルト思ヒマスガ外ノ債權者ガ害セラレルト云フコトハアリマセヌカ例ヘバ甲ガ乙丙ニ對シテ債權ヲ有シテ居ル乙丙ガ若シ無資力ニナツタ場合ハ甲ハ乙ニ對シテモ丙ニ對シテモ淸算ガ加ハルコトガ出來ルトスルト乙ノ方ノ淸算ニ於テ甲ガ百五十圓取レタト見ル、モウ五十圓シカナイ夫レカラ丙ノ淸算ニ於テドレ丈ケ取レタカト言ヘバ百圓取レタ、併シ百圓取ツテハイカヌト言フノデ五十圓トシタ其時ニハ乙ナル債務者ハ自分ノ負擔ヨリ餘計拂ツテ居ル自分ハドウデモ宜イガ外ノ債權者ハ損ヲスル、乙ナル債務者ノ破產シタ爲メニ乙ノ方ノ財團カラ丙ノ財團ニ對シテ五千圓ト云フ債權ハアル、夫レ丈ケト云フモノハ丙ノ破產ノ方ニ加ハルモノデ遂ニハ他ノ債權者ノ方ニ往クト云フコトニナラナケレバ害サレルコトニナリハシナイカ
富井政章君
一度淸算ニ加ハツタ其上ニ又加ハルト言ヘバ他ノ債權者ヲ害スルコトニナル旣ニ法律ガ是レ丈ケノ範圍ニ於テハ淸算ニ加ハルコトヲ許スト云フ其範圍内ニ於テ淸算ニ加ハツタ以上ハ幾ラ取ツテモ他ノ債權者ヲ害スルコトニナリハセヌト思フ、「全額ニ付キ各破產ノ淸算ニ加ハルコトヲ得」ト云フノデアリマスカラ自分ノ債權ヲ超ヘナイ限リハ幾ラ取ツテモ宜イ、他ノ債權者ヲ害スルコトニハ少シモナラヌ夫レカラ財團相互ノ餘剰ノコトニ付テハ隨分六ケ敷イ問題デ立法例モ餘程分レテ居リマス餘分ニ拂ツタ財團ハ他ノ財團ニ對シテ求償權ガアルカト云フコトガ區々ニナツテ居リマシテ簡略主義カラ言ヘバ許サナイト云フコトガ至當ト思フ併シ公平ヲ得ル爲メニハ許ス方ガ至當ト思フ佛蘭西ハ許サナイ瑞西ハ許シテ居リマス是レハ默ツテ居リマスレバ求償權丈ケハアル併シ夫レデ若シ不便利デアルナラバ破產法ニ餘地ヲ附ケテアル夫レハ此處デ極メヌ積リデアル
土方寧君
私ハドウモ他ノ債權者ヲ害スルト云フ恐レガアルト思ヒマスシ且ツ事柄全體ガ破產ノ事柄デアツテ前ノ財團ノ關係モアリマスカラ削除スルト云フ說ニ贊成シマス
長谷川喬君
モウ一應伺ヒマスガ先刻ノ例ノ場合デ卽チ壹萬圓ニ付テ三人ノ債務者ガアル場合ニ甲ニ掛ツテ壹萬圓ノ請求ヲシ乙ニ掛ツテモ壹萬圓ノ請求ヲシタ所デ甲カラハ旣ニ五千圓受取ツテ仕舞ツタ、受取ツテ仕舞ツテモ矢張リ乙ニ掛ツテモ壹萬圓ト云フ配當額ヲ請求スルト云フ趣意デアリマスカ若シ然ウナラバドウ云フ所デ然ウ云フ權利ガ債權者ニ與ヘラレタノデアリマセウカ請求スルトキ壹萬圓ヅゝ請求スルコトガ出來ルト云フノハ三人共同一ノ義務ヲ持ツテ居ツテ債權者ガドレニ對シテモ請求ノ權利ガアルカラデアルガ債權者ト旣ニ請求ニ付テ五千圓得テ居ル、得テ居ルノニ尙ホ壹萬圓ノ請求ガ出來ルト云フノハドウ云フ譯デアリマスカ私ニハ少シ分ラヌ
富井政章君
夫レハ卽チ連帶ト云フコトカラ然ウ云フコトニ爲ル連帶債務ト云フモノハドノ債務者カラデモ全額ノ辨濟ヲ請求スルコトガ出來ル其内ノ殘ラズカ數人ガ資力ガナイ者ニナツテ一人ノ淸算ガ結了シテ半分受取ツタ場合ニ半分シカ配當ヲ受ケルコトガ出來ヌトスレバ全額請求權ト云フモノガ殺サレルコトニナルカラ全額ガ定メテアレバ全額カ或ハ全額ヨリ近イ額ヲ受取ルコトガ出來ルカ知レヌ詰リ勘定ニ於テ自分ノ債權額ヨリ以上ヲ受取ルコトハ出來ヌト云フ制限ガ附テ居ル以上ハ一文デモ餘計取レル樣ニシテ置ク方ガ債權者ヲ保護スルコトニナル何處ノ國ノ法律ニ於テモ淸算ノ請求ガ出來ルノミナラズ各淸算ノ配當ニ加ハルコトガ出來ルトナツテ居ルソコデ例ヘバ半額ヲ受取レバ最早殘リノ半額デナケレバ配當ヲ標準ニスルコトガ出來ナイトスレバ受取レル權利トシテ受取ル部分モ受取レナクナル然ウスルト初メ全額ニ付テ淸算ニ加ハルコトヲ許シタ精神ヲ貫カヌヤウニナル
長谷川喬君
今御說明ニナツタ如キ趣意デアルナラバ私ハ此案ハ不當ト思ヒマスカラ此儘存シテ置クコトハイカヌト思ヒマス今ノ御說明ニ依テ見ルト言葉ヲ縮メテ言ヘバ連帶ノ性質上然ラシムルモノデアルト云フコトデアリマスガ若シ然ウデアルナラバ一人カラ壹萬圓受取ツテ又二人ニ對シテ壹萬圓ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノト同ジニ歸スルト思フ夫レ故ニ私ハ田部君ノ削除說ニ贊成シマス
横田國臣君
私ハ此箇條ハ贊成ノ方デ其贊成ト云フモノハ今長谷川君ト富井君トノ問答ヲ聞キマシタガ私ハマダ定メヤウガ少シ足ラヌト思フ夫レハ私ハ此箇條ヲ斯ウシカ解シマセヌ今爰ニ連帶債務者ノ中ニ破產者ガ一人アル夫レニ付テ壹萬圓ノ貸ニ付テ五千圓取ツテ夫レカラ後ニ又破產者ガアツタ其場合ニ壹萬圓取ルト云フコトハ夫レハ出來ヌ然ウ云フ場合ヲ見タモノデナシニ今爰ニ數人一緒ニ破產ガアルトキニ言込ンデ壹萬圓ヅゝ求メテ置クコトノ權利ガアル夫レダカラシテ其内五千圓拂ウコトヲ最早一方ガ言込ンデ居ル恰モ一人ノ人ニ對シテ一萬圓言込ンデ五千圓拂ウノガ其額ニ應ジタノデアル、ドレニ對シテモ全額言ヒ込ムコトノ出來ルト云フノハ決シテ不當デナイ何ゼカト云フト其一人ガ旣ニ全額ヲ負擔スルト云フ義務ヲ負フテ居ルト同ジデアルカラ外ノ借主ハ苦情ヲ言フコトハ出來ヌ私ハ然ウ解スル
長谷川喬君
今横田君ノ御說ノ如クデアレバ宜イガ先刻起草者ノ言ハレタコトハ旣成法典ノ六十九條ノ第二項ハ惡ルイカラ改メナケレバナラヌト云フノデアルソコデ横田君ニ伺ウノハ横田君ハ旣成法典ノ六十九條ノ二項ハ矢張リ適用サレルト云フノデアリマスカ
横田國臣君
六十九條ノ二項ハドウデモ宜イ
高木豐三君
私ハ長谷川君ト同論デアリマスガ是レハ質問トシテ伺ヒタイ此原案ノ上カラ見マシテモ前ニ起草者ノ例ニ御出シニナツタ甲乙丙ノ債務者ガ順々ニ破產シタト云フ場合ガ見エテ居ラヌ各國ノ法令ガ皆然ウデアラウト思フ此場合デ見ルトイツデモ連帶義務ノ存在シテ居ル時ハイツデモ全額ニ付テ請求ガ出來ルト云フコトハ連帶義務ノ性質トシテ當リ前デアル、所ガ甲ナル者ガ最初破產シテ夫レニ依テ壹萬圓ノ債務ノ内五千圓丈ケ辨濟ヲ受ケタ其後ニ乙ナル債務者ガ又破產ニナツテ其場合ニハ壹萬圓淸算ニ加ハルコトガ出來ル是レハドウ云フモノデアリマセウ抑モ是レハ起草者ノ說明ニ依ルト夫レガ連帶債務ニ對スル債權ノ保護ノ厚イ趣意デアルト云フコトデアリマスガ併シナガラ夫レニハ一ツノ條件ガ存在シテ居ルト云フコトガ必要デアル然ルニ五ケ月ト云フ債權ハ消滅シテ其無イ債權ヲ保護スル理窟ハドウシテモ分ラヌ旣ニ現存シテ居ラヌ債權ヲ元ガ連帶義務デアルカラト言ツテ尙ホ之ヲ保護シナケレバナラヌ他ノ債權者ヲ害シテモ保護シナケレバナラヌト云フノハドウ云フモノデ御座イマセウカ
富井政章君
明瞭ニ言ツタ積リデアリマスガモウ一遍繰リ返シマス本條ノ場合ハ見テ充分明カナ積リデアリマス詰リ此適用ガ起ラヌ前ニ一部ノ辨濟ヲ受取ツテ居ル、一部ノ辨濟ヲ受取ツテ居レバ全額ノ淸算ニ加ハル適用ガ起ルコトハナイマダ一部ノ辨濟ヲ受ケテ居ラヌ内ニ殘ラズカ又ハ其内ノ二人ナリ三人ナリガ無資力ニナツテ破產ノ宣告ヲ受ケタト云フトキニ債權者ガドノ破產者ニモ全額ノ請求ガ出來ル今度ハ配當ヲ定メルコトニナル淸算ガ同ジ時ニ結了スル其淸算ニ於テ半分受取ツタ外ノ淸算ニ於テ殘リノ半分ヲ標準ニシテ配當金ヲ定メナケレバナラヌソコガ第二項ト違ウ所デ何處ノ國ノ法律モ然ウナツテ居ル珍ラシイコトデモナイ六十九條ノ二項ガ却テ他ノ立法例ト違ウテ居ル之レハ外ノ債權者ヲ害スルノデモナイ破產ノ場合デアルカラ成ルベク餘計債權額ヲ超ヘザル範圍内ニ於テ多ク金ヲ與ヘルト云フニ過ギナイ
土方寧君
只今重ネテ御辯明デアリマシタガ債權者ハ決シテ他ノ債權ヲ害スルコトハナイト仰有ルガ私ハドウモ然ウハ思ヘヌ夫レハ本條ニハ淸算ト云フコトガ一項二項ニアリマスガ二人以上破產シタ場合其財團ノ關係ノコトヲ見テ居ラヌ、夫レハドウモ見ナケレバナラヌト思フ夫レガ六十九條ノ二項ノ意味ガ能ク分ツテ來ル處ガ夫レヲ見ナイデ四百四十二條ノ如クナルト規則ノ結果カラ仕方ガナイト云フコトデアリマスガ事實ニ於テ他ノ債權者ガ害サレルト思フ夫レデ此事柄ニ付タ丈ケ連帶ノ所ニ一ケ條設ケテ置クヨリハ破產ノ所ヘ設ケタガ宜イ然ウスレバ連帶債務者ノ各財團ノコトニ同時ニ規定ガ出來テ外ノ債務者トノ關係ヲ保タウト思ヒマスカラ破產法ニ讓ルコトニシタイト思フ
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマセウ、田部君ノハ此處デハ削ツテ置イテ破產法ニ讓ルト云フ說デアリマス全條削除說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
田部芳君
本條ガ削除ニナラヌ以上ハ少シ文字ノ修正ヲ要スルコトト思ヒマス其譯ハ「破產ノ淸算ニ於テ」ト云フコトガアリマスガ以前ニモ此淸算ト云フコトニ付テモ文字ノ議論ガアリマシタガ隨分此會社トカ何ントカ云フモノガ淸算ト云フコトニナツテ破產ト淸產ト相對シテ用ヰルコトガ是レカラ先キ起ラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ淸算ト云フモノハ破產トハ別ノモノデアル破產手續ガナクシテ勘定ヲシテヤルト云フ場合ニ用ヒタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ此處デハ矢張リ淸算ト云フ字ハ止メニシタ方ガ宜イト思フ夫レカラ旣ニ議決ニナリマシタ百五十四條ニハ「破產手續參加」ト云フコトガアリマスガ此第一項ニ「各破產ノ淸算ニ加ハルコトヲ得」トアリマスノヲ「破產參加ノ手續ニ加ハルコトヲ得」トスルコトニシタイト思ヒマス夫レカラ第二項ニ「各破產ノ淸算ニ於テ」トアリマスガ破產ト淸算トハ別ニシタ方ガ宜イト思ヒマスカラ淸算ハ止メテ「各破產財團ニ於テ」ト云フコトニ修正シタイト思ヒマス
井上正一君
第二項ノ但書ハ必要デアリマスカ「得」ト云フ下ニ直グ持ツテ往ツテハドウデスカ如何ニモ同ジコトヲ言フタ樣デアリマスガ
富井政章君
此處ガ旣成法典ト違ウコトヲ言ツタ積リデ夫レカラ田部君ニ伺ヒマスガ淸算ト云フ字ハ破產ノ場合ニハ使ハナイガ宜イト云フコトデアリマスカ
田部芳君
夫レヲ用ヰルコトガアルカナイカハ別問題ダ兎ニ角破產ト淸算トヲ別々ニスル必要ガ起リハシナイカ夫故ニ此處デハ避ケテ置イタ方ガ便利デハナイカ
富井政章君
餘程窮窟ナコトダ、併シ夫レハ整理問題ニシマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ御贊成モナイヤウデ整理ノ時ニシヤウト云フ起草者ノ說モアリマスカラ先ヅ原案ノ儘ニシテ置イテハドウデスカ―夫レデハ本條ハ是レデ確定トシテ今晩ハ是レデ散會致シマス
午後八時二十五分散會