明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第59回 議事速記録

参考原資料

第五十九回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
三崎亀之助君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
横田國臣君
長谷川喬君
南部甕男君
尾崎三良君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス第四百二十條ハ此前討論中ニ會ヲ止メマシタノデ未決ニ爲ツテ居リマスカラ此條ニ付テ御討議ヲ願ヒマス(此時井上正一君着席)何ウデスカ起草委員ニ伺ヒマスガ本條ハ不都合ト云フヤウナ御說モアリマシタガ外ニ議論ガ出ナケレバ是レデ置テハ何ウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
私共ノ意見ハ然ウデアリマス前條修正ノ結果トシテ此條ヲ幾ラカ直ホサナケレバ往カヌヤウナコトニ爲リマスガ私共ノ方カラハ進ンデ之ヲ修正スルト云フコトハ致シマセヌ夫レデ整理ノトキニ此前ノ第四百十九條二項ト本條ト何ラカ辻褄ノ合ウヤウニ致シタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
諸君ニ御相談致シマスガ此條ハ此前段々御議論モアリマシタガ只今起草委員ノ御話ニ依ルト本條ハ前條ノ二項ハ改正ガアリマシタケレドモ外ニ御議論ガナケレバ是デ置テ整理ノトキニ前條ノ修正ノアツタノニ適當スルヤウニ修正ヲスルト云フコトデアリマスカラ今日ノ所ハ是デ置テハ何ウデアリマスカ別ニ修正スルコトハ六カシクハナカラウトハ思ヒマスガ若シ修正ガアレバ御出シヲ願ヒマス
土方寧君
本條ハ前條第二項修正ノ結果デ何ントカシナケレバナルマイガ假リニ此問題ハ斯ウシテ置クト云フノデスカ
議長(箕作麟祥君)
置テハ何ウデスカ夫レトモ今宜イ名案ガ出レバ至極結構デス起草委員ノ方カラハ追テ出サウト云フコトデアリマス
穗積陳重君
私共ハ此四百二十條ヲ維持シテ居ル然ウシテ整理ノトキニ前條二項ノ方ヲ夫レニ合セタイト云フ意見デアリマスガ乍併多數ノ議決ニ依テ四百十九條ノ如キ主義ニ依テ廢罷訴權ト云フモノノ規定ヲ組立テルコトガ愈々慥カニ爲リマスルコトナラバ已ムヲ得ヌコトデアリマスガ私ガ一寸考ヘマシタトキニハ四百十九條モ如斯珍ラシイ案ニ爲ツテ是迄人ノ稱フル所ノ廢罷訴權ノ訴ノ權利又ハ其歴史ニモ見ナイヤウナ風ノコトニ出來マシタノハ寧ロ其原因ガ訴訟法ノ規定ノ六カシイト云フ所カラ來テ居ルノデ實質上何ウシテモ斯ウナケレバナラヌト云フ所カラ來テ居ルノデハナイト思ヒマス又實際上カラ見テモ廢罷訴權ノトキニ本統ニ相手取ツテ利益ガアル本統ニ其判決ノ效力ノ及ブ利益ハ現ニ法律行爲ノ利益ヲ握ツテ居リマス者大概斯ウ云フ場合ニ於テハ債務者轉讓者殊ニ債務者抔ハ無資力ノ場合デアリマスカラ實用上カラ言ツテモ相手取ル者ハ直接ノ受益者カ間接ノ受益者ノ方ガ實際上モ宜シイト思ヒマス夫故ニ之ハ訴訟法ニ規定ガアレバ夫レト調和シテ通常ノ廢罷訴權ノ訴ノ方ニ何ウカ訴訟法ヲ直ホスコトガ出來ルヤウニ私共シタイト云フ考ヘデアリマス
高木豐三君
私ハ此案ニ付テハ前回ニ此前條ノ第二項ノ規定ト云フモノハ訴訟手續ノ方ニ關係スルト云フコトハ無論私モ御同論デアリマシタ夫故ニ寧ロ訴訟法ノ方ヲ改正スルト云フコトデアレバ削ツテ置イタ方ガ宜カラウト云フコトニモ贊成シタノデアリマス之ハ外國ニモ餘リ例ガナイト云フコトデ妙ナ風ニ御考ヘニナルコトデアリマスケレドモ夫レハモウ旣ニ原案ガ夫レナンデアリマス原案ニ「債務者及ヒ轉讓者ヲ其訴訟ニ參加セシムルコトヲ要ス」ト云フコトニ爲ツテ居リマス詰リ共同訴訟人ト云フ主タル當事者ニスルカ參加人ニスルカト云フ丈ケノ違ヒデアリマス實體的ノ違ヒ然ニ私ガ之ニ異議ヲ唱ヘタノハ此參加人ヲ參加セシムルコトヲ必要トスルト云フコトニ爲ツテハ訴訟ガ出來ナイ參加人ガ來ナカツタトキニハ何ウスルカ強制ヲシテ其身體ヲ拘束シテ引出スト云フ譯ニハ往カヌ然ウスルト其裁判所ハ何ウスルカ之ヲ主タル當事者トシテ卽チ共同訴訟人トシテ置クトキニハ來ナクテモ缺席シタ者ハ出席シタル者ニ代表セラルルカラシテ訴訟手續ノ上ニ於テ初審一樣ノ裁判ガ出來ル併シ原案ノ如キモノデハ實際ノ動キガ付カヌ斯ウ云フ不便ガアル若シ之ガ訴訟手續ニ關係ガアルト云フコトナラバ前ノ原案通リデモ同樣デアリマス而シテ實際ニハ却テ訴訟手續ノ進行ノ出來ナイト云フ不都合ガアリマス夫レデ共同訴訟人ト云フ名義ト參加人ト云フ名義ガ變ハルガ爲メニ何ゼ然ウ云フ非常ナ不都合ガ生ジテ來ルカト云フコトヲ考ヘ出シマセヌ之ハ何ウシテモ整理ノトキニ元ト元トニ返ヘサナケレバナラヌカラシテ此第四百二十條ト云フモノハ此儘デ置キタイ四百二十條ノ原則ヲ以テ前ニ議決ニ爲ツタモノヲ潰ブスト云フ御趣意ナラバ私ハ少シ前ノ議決ノ趣意トハ違ヒハシナイカト思ヒマス此文章ガ或ハ共同訴訟人ト爲スコトヲ要スルト云フコトガ若シ不都合ナラバ夫レハ是レ是レノ者ニ對シテ爲スコトヲ要スルト云フヤウナ言葉ニ爲ツテモ一向差支ヘアルマイ或ハ又之ヲ削ツテ仕舞ツテ訴訟手續ノコトハ一切訴訟法ニ讓ル民法卽チ實體法ニ於テハ唯ダ是レ是レノ場合ニ於テハ取消ヲ請求スル權利ガアルト云フノガ實體法ノ權利デアリマスカラ其事サヘ定メテ置ケバ宜シイ裁判所ニ向ツテ請求スルニ付テ如何ナル者ヲ相手取ルカ如何ナル手續ニ依テスルカト云フヤウナ事ハ總テ訴訟法ニ讓ルト云フコトナラバ夫レデモ宜シイ此修正案ト原案トノ間ニ非常ナ差異ガアルヤウナ御說明デアリマスケレドモ私ハ決シテ然ウデナイト思ヒマス唯ダ共同訴訟人ト云フ名義ト參加人ト云フ名義ト其名義ガ變ツタ計リデ而シテ共同訴訟人ト云フ名義ニ變ツタガ爲メニ起草者ガ希望セラルル所ノ判決ノ力其他實效ノアルコトハ却テ宜ク爲ツテ居ラウト私ハ考ヘル成程文章ハ訴訟法ニアルベキ文字ガ出テ來ルカラ不都合デアルト云フコトデアレバ夫レハ如何ヤウニ御改正ニ爲ツテモ宜シイト思ヒマス一寸一言シテ置キマス
土方寧君
前條ノ二項ハ旣ニ議決ニ爲ツテ居ルカラ此處デ論ズル譯ニハ往キマセヌガ乍併此修正ノアツタガ爲メニ此四百二十條ハ此儘デハ不都合デアラウト思ヒマス他日整理ノトキニ何ントカシタイ夫レハ高木君ガ今申サレタ通リ起草委員ハ前ノ議決ニ爲ツタモノヲ引繰リ返ヘシテ仕舞ヒタイト云フヤウナ御趣意ラシイガ夫レハ或ハ必要デアルカモ知レマセヌガ此四百二十條ハ然ウスルト其時ニ一緒ニ合セテ議スルト云フコトナラバ異論ハアリマセヌガ今ノ儘ニシテ置テ此四百二十條ハ是レデ採用スルト云フヤウナコトハ不都合デアラウト思ヒマス何ゼナラバ此四百二十條ハ受益者又ハ轉得者ガ債權者ヲ害スルト云フコトヲ知ツテ居ツタナラバ請求スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ル其轉得者ガ或ハ善意デアツタ轉得者カラ更ニ得タ者デアツテモ現ニ債務者ノ財產ヲ取得シテ居ル占有シテ居ル其當事者ガ惡意デアレバ宜シイト云フヤウニ此四百二十條デハ見エル第一ニ請求スルコトノ出來ルノハ債務者ガ債權者ヲ害スルト云フコトヲ知ツテ居ツタト云フコトノ必要デアル然ウシテ其債務者ト相手ニ爲ツタ當事者ト云フ者ガ矢張リ惡意ノアツタト云フコトガ必要デアル夫レハ宜シイ夫レカラ轉得者ト云フ者ガ惡意ノアツタト云フコトガ必要デアル譬ヘバ甲ガ乙ニ對シテ債權ガアツテ乙ガ債務者デアル然ウシテ丙ト或ル法律行爲ヲ爲ス卽チ乙ナル者ノ財產ト云フモノヲ或ハ名前ヲ書キ替ヘルト云フヤウナコトデ丙ニ與ヘルコトガアル其場合ニハ固ヨリ乙ト云フ債務者ハ惡意ガアル丙モ亦惡意ガアル夫レデアリマスカラ取消ノ訴ノ出來ルト云フコトハ勿論デアル乍併之ヲ丙ナル者ガ丁ニ讓渡ス丁ガ轉得者ニ爲ル夫レガ善意デアツタナラバ其丁ナル者ニ對シテハ甲ハ請求スルコトガ出來ヌ丁ガ得テ後ニ之ヲ戊ニ讓渡ス乍併戊ハ元ト其財產ト云フモノガ債務者タル乙ノ詐害行爲デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタ場合然ウ云フ場合ニハ戊ハ元ト惡意ガアルカラ保護セラルル理由ハナイ乍併丁ナル者ガ善意デアツテ慥カナ權利ヲ得タモノデアツタナラバ丁ヲ保護スル點カラシテ戊ナル者ガ自然ニ保護セラレナケレバ丁ト云フ者ガ戊ニ向テ擔保ノ義務ガアルト云フコトニ爲ル夫故ニ四百二十條ノ通リデ然ウシテ前ノ四百十九條ノ二項ガ原案ノ通リデアツテモ四百二十條ノ通リデハ困ル其前ノ轉得者受益者ガ善意デアツテモ權ハヌ現在ノ轉得者サヘ惡意ガアレバ構ハヌト云フ其處ガ改ランケレバナラヌト思フ私ノ知ツテ居ル佛蘭西ノモ然ウ爲ツテ居ル英吉利ノモ然ウデアル此條ハ前條二項ノ修正ニ拘ハラズ此條ノ儘デハ不都合ト思ヒマスカラ其點モ合セテ前條ノ二項ト一緒ニ出シテセラルルコトナラバ御定メニ爲ルコトヲ希望スル今日ハ是デ議決スルト云フコトデナケレバ他日ニ議シテモ少シモ異議ハナイ
穗積陳重君
私ハ只今土方君カラ申サレタ御議論ハ一ツノ論題ト爲ツテ今日決セラルルコトヲ希望スルノデアリマス寔ニ一ツノ立派ナ御議論デアツテ然ウシテ然ウ云フ事ノ極ツテ居ラヌト云フコトヲ承知シナガラ矢張リ不當ノ利得ノ權利ニ如斯置キマシタ之ハ隨分立案者ニ於キマシテモ迷ヒマシタ問題デ重要ナ問題デアリマス夫故ニ之ハ整理トカ何トカ云フ事ニ屬スル問題デナク兎ニ角一ツ主義ヲ極メテ貰ヒタイ私ノ希望スルノハ卽チ土方君カラ述ベラレタ事ニ贊成ガアツテ一ツ其點ヲ今日決セラレンコトヲ希望スルノデアリマス文章等ニ付テハ夫レハ私等ノ方デモ幾ラカ前ニ迷ヒマシタトキニ考ヘタ事ガナイデモアリマセヌ
富井政章君
只今土方君カラ出マシタ問題ハ最初吾々ノ間ニ於テ本案ヲ議スルトキニハ慥カ起ラナンダ問題ト思ヒマス從テ此問題ヲ議スルコトニ爲ツテハ或ハ吾々ノ間ニ於テモ意見ガ別レルカモ知レマセヌ私ハ決シテ今ノ土方君ノ讀マレタヤウニハ本條ヲ讀ミマセヌ本條ハ決シテ今ノ問題ヲ決シテ居ラヌト思フ「事實ヲ知リタルニ非サレハ其取消ヲ請求スルコトヲ得ス」ト書テアリマス卽チ取消權ヲ制限スル方ニ書テアリマス其意味ハ斯ウ云フ說ガアル佛蘭西抔デモ隨分勢力ノアル說轉得者ガ善意デアツテモ取消ノ訴ヲ受ケネバナラヌ者カラ讓受ケタトキニハ矢張リ徃ケナイ矢張リ自分モ取消ノ訴ヲ受ケナケレバナラヌ何ゼナラバ源ガ獨ツテ居ル源ガ濁ツテ居ル以上ハ縱令善意デアツテモ何處ニテモ末流ガ皆濁ツテ居ル己レノ持ツテ居ル權利シカ人ニ讓渡スコトハ出來ヌ讓渡人ノ持ツテ居ル權利シカ讓受ケルコトハ出來ヌト云フノガ一般ノ原則デアル夫故ニ幾ラ自分ガ善意デアツテモ旣ニ取消ヲ受ケネバナラヌ者カラ讓受ケタナラバ自分モ矢張リ訴ヲ受ケネバナラヌト云フ說ガ隨分勢力ヲ持ツテ居ル說デ如何ニモ純粹ノ理論上カラ言ヘバ價値ノアル說デアリマス夫レデハ始メノ讓受人サヘ善意デアレバ取消ノ訴ヲ受ケナイノデアル第二ノ讓受人ト云フモノハ其地位ガ詐害行爲ヲ知ルコトノ最モ難イ地位ニ居ルモノデアルカラ其處デ此規則ガ出タト思ヒマス縱令ヒ最初債務者カラ讓受ケタ者ガ取消ノ訴ヲ受ケナケレバナラヌ者デアツテモ第二ノ者ガ善意デアレバ取消ノ訴ヲ受ケナイ夫レガ直接ニ規定シテアル其問題ヲ直接ニ規定シテアル卽チ取消權制限ノ問題デアル其反對ニ取消ノ訴ヲ受ケナイ者カラ買ツタノハ何程惡意デモモウ完全ノ權利ヲ讓受ケタノデアル此點ニ於テハ佛蘭西抔ニ於テハモウ一人モ說ヲ唱フル者ハナイト思ヒマス旣成法典ニ於テモ廢罷訴權ノ箇條卽チ三百四十二條第二項デス矢張リ斯ウ云フ風ニ書テアルケレドモ私ガ是迄解釋シテ居ツタノハ斯ウ書テアツテモ矢張リ今ノ問題ハ依然トシテ決セラレテ居ルノデハナイ一旦淸ンダ權利デアレバ何處マデモ淸ンダ權利デアル人ニ移スコトガ出來ルモノデアル其方デアラウト思ツテ無論本條ヲ讀ンダ所デハ其問題ヲ反對ニ決シタト云フ考ヘハ起ラヌノデアリマスカラ最初本條ヲ立テルトキニモ其話ヲ出サズ又其話シカ出ナンダト心得テ居リマス今實質上ニ何ウシタガ宜シイカ實質上ハ或ハ最初債務者カラ讓受ケタ者ガ善意デアツテモ轉得者ガ惡意デアレバ矢張リ取消ノ訴ヲ受ケルコトニシタ方ガ宜イカモ知レマセヌ其譯ハ一旦善意ノ者ガ讓ツタナラバ夫レデモウ廢罷訴權ハ有名無實ノモノニ爲ツテ仕舞ウ消滅シテ仕舞ウモノニ爲ルト如何ニモ或ル點カラ考ヘテ見レバ利キ目ノ薄イ效力ノ薄弱ナル權利ニ爲ル此取消權ト云フモノヲモツト利キ目ノアル權利トスルナラバ然ウシタ方ガ宜イカモ知レヌ夫レニハ明文ガ要ルはツきり其事ヲ言フ明文ガナケレバナラヌ本條ノ書キ方デハ決シテ夫レ丈ケノ結果ガ生ジテ來ナイト思ヒマス夫レデ私ハ宜シイト思ヒマス銘々自分ノ信ズル所ノ原則ニ依テ其問題ヲ判斷スル夫レデ宜シイト云フ考ヘデアル兎ニ角本條ハ今土方君ノ讀マレタヤウニハ私ハ讀マナイ
土方寧君
私ガ先刻此四百二十條ノ意味ニ付テ述ベマシタ事ニハ穗積君カラ議題ニ爲ツテ極マルコトヲ望ムト云フト云フコトデアリマシタガ夫レニ付テ富井君カラ只今結局大體ノ趣意ハ御同意カモ知レマセヌガ本條ノ讀ミ方ニ付テ大層違ツテ居ルト云フ御話シデアリマシタ成程富井君ノ言ハレル通リニ縱令ヒ或ル轉得者ガ善意デアツテ見テモ其前ノ轉得者ガ惡意デアツタナラバ矢張リ取消サレルト云フ位置ニ立タナケレバナラヌ源ガ濁ツテ居レバ末流モ濁ツテ居ルト云フヤウナ議論モ極純粹ノ議論トシテハ正シイカモ知レヌガ今日デハ然ウ云フ說ハ行ハレテ居ラヌ其點ヲ詰リ明ニ極メテ甲ガ惡意ノアル轉得者デアル甲ニ對シテハ債權者ハ取消ガ出來ルト云フ場合ニ甲カラ乙ニ夫レヲ讓渡シタ乙ハ善意デアルト云フ場合ニハ乙ガドレ丈ケノ權利ヲ得ルカナラバ詰リ甲カラ讓受ケタ甲ニ優ツタ權利ハ受ケヤウハナイ幾ラ善意デモ然ウ云フ說ガ行ハレテハナラヌカラ夫レヲ排斥シタノデアル夫レハ寔ニ宜シイコトデアルト云フ御考ヘラシイ、モウ一歩進メテ或ル轉得者ガ善意デアツテ然ウシテ其轉得者カラ得タ所ノ次ノ轉得者ガ惡意デアツタ場合此場合ニハ私ノ考ヘデハ無論其者ハ惡意ノアルニ拘ハラズ前ノ善意デアツタ轉得者カラ得タモノナラバ保護セラルルト云フ結果ニ爲ラナケレバ往カヌ然ウシナケレバ善意ノ轉得者ノ保護ニ爲ラヌト云フコトヲ述ベマシタ所ガ或ハ夫レガ宜イカモ知レヌ、ケレドモ債權者ヲ保護スルト云フコトデアレバ此場合ニ於テ財產ヲ現ニ持ツテ居ル惡意ノ轉得者ニ對シテ取消スコトガ出來ルヤウニシテ置クガ宜イカモ知レヌト云フコトデ此點ニ付テハ富井君モ十分ニハ決セラレテ居ラヌヤウデアリマス而シテ富井君ハ此四百二十條ニ於テ極メテアルノハ前ニ申シマシタ善意ノ轉得者デアツテモ惡意ノ受益者カラ讓受ケタナラバ矢張リ取消サレルト云フコトニ爲ツテハ爲ラヌト云フ點丈ケヲ極メタノダト言ハレマシタガ私ノ見タ所デハ大變間違ツテ居リハシナイカト思ヒマス何ゼナラバ富井君ノ考ヘデハ之ハ何ント名ヲ附ケテ宜シイカ知レヌガ旣成民法ノ廢罷訴權詐害行爲ト云フモノハ之ハ本來債權者ヲ害スルト云フ結果ヲ生ズルヤウナ債務者ノ所爲デアレバ其債務者ノ相手方ト爲ツテ事ヲ爲シタ人ガ惡意デモ善意デモ詰リ債權者ハ取消ヲスルコトガ出來ルト云フノガ原則デナケレバナラヌ夫レ丈ケデ詐害行爲ト云フモノノ本體ガ成立ツ其詐害行爲ノ一ノ訴權トシテ置テ債務者ガ善意デナケレバナラヌ轉得者ガ、ヽヽヽヽヽヽヽ斯ウ云フ論デアリマスケレドモ私ハ然ウハ思ヒマセヌ如何ニ債權者ヲ保護スルノガ必要デアツテモヽヽヽヽヽヽヽヽ事實アツテモ詐害行爲ト云フモノハ成立タヌト思ヒマス債務者轉得者ガ惡意デアルト云フコトガ詐害行爲廢罷訴權ノ成立條件ト爲ル、デアリマスカラ或ル轉得者ガ善意デアツタナラバ其後轉得者ガ惡意デアツテモ取消スコトハ出來ヌト云フヤウナコトヲ殊更ニ言フノガ必要デアルト云フコトハ私ハ尤モトハ思ヒマセヌ夫故ニ若シ此條ノ通リニ書テアツタナラバ裏ガ出テ來テ受益者又ハ轉得者ガ其事實ヲ知ツテ居ツタ惡意者デアルト云フコトガ必要ナラバ其裏ガ出テ來テ知ラナカツタナラバ取消スコトハ出來ヌ受益者又ハ轉得者ガ債權者ヲ害スルト云フコトヲ知ツテ居ツタラ出來ルト云フ裏ガ出ル其知ツテ居ツタト云フ裏ニ付テハ現在財產ナラバ財產ヲ持ツテ居ツタ一番終ハリノ轉得者ガ知ツテ居ツタト云フノデ其前ノ轉得者ガ善意デアツテモ夫レデモ宜シイト云フコトニシカ何ウシテモ讀メナイ富井君ノ御論デハ要スルニ債權者ヲ害スルト云フ結果ガ夫レ丈ケデ成立ツト云フコトデ其訴權ヲ行フノ制限トシテ受益者轉得者ニ惡意ガ要ルト云フコトデ制限スルモノデアルト云フコトハ大變間違ツテ居ルト思ヒマス債權者ヲ保護スルノモ必要デアルガ債務者ノ相手方ト爲ツタ轉得者ヲ保護スルコトモ必要デアル、シテ見レバ債務者受益者轉得者ガ惡意デアルト云フコトガ廢罷訴權ト云フモノノ要件デアル夫レデナケレバ訴權ガ成立タヌト云フコトニシナケレバナラヌト思ヒマス然ウスレバ此四百二十條ヲ此通リニ書テ置テ私ノ言フ意見ハ無論此法文通リデ通ルト云フコトハ詐害行爲廢罷訴權ノ性質カラ起ルマイト思ヒマス或ハ現在ノ轉得者ガ惡意デアルナラバ前ノ善意ノ轉得者ガ繼續シテ來タモノデアツテ見テモ取消スコトガ出來ルト云フコトニシタ方ガ宜イカモ知レヌ、ケレドモ然ウ云フコトニ往カヌ占有ニ關スル規則モ牴觸シテ來ル第三者ノ善意ノ者ヲ害シテハ爲ラヌト云フコトノ所謂卽時時效抔ト云フモノノ性質トハ大變違ツテ來ル有體動產ト同ジヤウナ理窟デ以テ一旦善意ノ者カラ讓受ケタ轉得者デアツタナラバ惡意デアツテモ其惡意ノ轉得者ヲ保護スルト云フ精神デハナイガ前ノ轉得者ノ權利ガ慥カニ爲ツタ爲メニ言ヒ換ヘテ見レバ源ガ一層淸ク爲ツタノダカラ末流モ淸ク爲ツタト云フコトニ爲ル然ウシナケレバ前ノ善意ノ轉得者ガ擔保ノ義務ヲ負フカラ保護サレナイ夫レデ意見ハ大體ハ富井君ト同樣ト思ヒマスケレドモ此條ヲ斯ウ書テ置テ然ウシテ私ノ主張スルヤウナ主義ニ解セラルルト云フコトハ何ウモ私ハ疑ハシイ富井君ノ言ハレル詐害行爲廢罷訴權ヲ制限スルト云フノハ制裁デナイ要件デアリマスカラ法文ニ斯ウ書テアツタナラバ無論富井君ノ言ハレルヤウナ解釋ハ通ラナイヤウニ爲リハシナイカト思ヒマス夫レデ穗積君ニ言ハレタヤウニ前條第二項ノ關係モアツテ他日議シタイト云フコトデアツテ文章ハ起草委員ノ方デ考ヘタイガ主義丈ケヲ議題ニシテ決スルコトヲ望ムト云フコトデアリマスカラ
穗積陳重君
文章モ何ウカ之ハ整理問題デナク一緒ニ願ヒタイト思ヒマス
土方寧君
ドノ途之ハ前條二項ト關係スルノデアリマスカラ文章ハ後ト廻ハシデ主義丈ケハ一旦善意ノ轉得者ヲ經テ然ウシテ得タ所ノ轉得者デアルナラバ其轉得者ガ惡意デアツテモ其轉得者ニ對シテハ債權者ハ取消ヲ請求スルコトハ出來ヌト云フコトニシタイ所謂富井君ノ源ガ淸ケレバ末流モ淸ク爲ルト云フ然ウ云フ風ノ主義ノ行ハレルコトヲ希望致シマス
穗積陳重君
之ハ文章ガ惡ルイカモ知レマセヌガ「善意ノ受益者ヨリ其利益ヲ轉得シタル者ニ對シテハ法律行爲ノ取消ヲ請求スルコトヲ得ス」ト云フヤウナコトニ爲ツテハ何ウデゴザイマセウカ
土方寧君
夫レナラバ私ノ趣意ヲ言ヒ顯ハシテ居ル文章モ夫レデ宜カラウ
高木豐三君
然ウ云フノヲ何處ニ入レルト云フノデスカ
土方寧君
二項ヲ加ヘタイト云フノデアル
高木豐三君
此問題ハ全體此條デ始メテ起ツタノデナクシテ前會ノ四百十九條ノ會議中ニ慥カ磯部君カラ其事ニ付テノ質問ガアツテ夫レニ對スル起草委員ノ御說明ニ付ケ中間問題ガ起ツタ私共ハ無論起草委員ノ御說明ト云フモノニ非常ニ驚イタノデス磯部君ト全ク同感デアツタ、所ガ私ハ始メ考ヘマシタ通リ恰度今富井君ノ言ハレタ通リ此條文デハ其問題ハ決シテ居ラヌノミナラズ當然ノ解釋トシテ然ウ云フ解釋ニハ爲ラヌト斯ウ考ヘテ居ル唯ダ困ルノハ此說明ガ速記録ニ載ツテ居ルト立法者ハ此趣意デアルト云フコトガ餘程強カラウト云フコトヲ考ヘテ居ツタ乍併之ハ決シテ此儘デ置テ中ヘ善意ノ轉得者ガ雜ツタトキニ矢張リ夫レカラ後ノモ廢罷訴權ト云フモノガ行ハレル否ヤト云フコトハ毫モ疑ヒノナイコトト思ヒマス夫レヲ外ノ實例ニ取ツテ言ヘバ恰度彼ノ犯罪ニ原因スル臟物デモ公證抔ノ手ヲ經テ買ツタ物デモ有效デアルト云フ斯ウ云フ場合ニ善意デ得タ者ニ對シテ取戻スコトハ出來ナイト云フ判決ヲ受ケテ寧ロ當然ニ此物ハ盜品デアル臟品デアルト云フ事實デ公然ニ買ウコトガ出來ル第三第四ノ轉得者デモ斯ウ云フ場合ニ臟品デアルト云フコトヲ知ツテ居ルカラ取戻ス斯ウ云フコトガ言ヘルカ然ウ云フ理窟ハ言ヘナイト思ヒマス旣ニ一旦取戻スベカラザル區域ヲ超エテ居ル以上ハ其後ニ其情ヲ知ツテ居ル者ガ買ツタカラト云ツテ取消スト云フコトハ吾々ノ解釋カラハ出テ來ヌト思ヒマス又廢罷訴權ノ性質カラ言ツテモ然ウ何ウモ際限ナク廢罷訴權ヲ許シテ宜シイヤ否ヤ私ハ決シテ然ウ許シテハ爲ラヌト思ヒマス何ゼナラバ然ウ云フ具合ニ源ガ濁ツテ居ルナラバ何處マデモ濁ツテ居ルト云フヤウナ議論ガ通レバ契約ノ權利ト云フモノハナク爲ツテ來テ少シモ安心ヲシテ契約ヲ結ブコトハ出來ナイヤウニ爲リマス他ノ國ノ例デモ元來然ウ云フ風ノ議論ヲ主義ニ立ツテ居ル法律ハナカラウト思ヒマス夫レデ今日ノ問題ハ必ズシモ解釋トシテ私ハ富井君ノ御說ノ如ク然ウ云フ疑ヒハ起ルマイト思ヒマス乍併旣ニ起草者ノ說トシテ然ウ云フ意味ヲ御說明ニ爲ツテ居リマスカラ或ハ然ウ云フ疑ヒガ起ルカモ知レマセヌカラ此處ニ一項ヲ一ツ加ヘルト云フコトナラバ私共ハ無論異議ハアリマセヌケレドモ之ヲ一ツノ問題トシテ主義ヲドツチニ極メルカト云フ事ナラバ寧ロ此儘ニシテ置イタ方ガ宜シイト云フ斯ウ云フ意味デアリマス
横田國臣君
私ハ主義ハ皆變リハシナイト思ヒマスガ何ウモ今ノ高木君ノ言ハレタヤウナ事ハ宜イヤウデアリマスケレドモ二項ヲ置テモ宜シイト云フコトハ私ハ分ラナイ二項ヲ置カナイ方ガ宜シイ私ノ考ヘハ間違ツテ居ルカモ知レヌガ私モ今日始メテ出タノデ能クハ分リマセヌガ今私ガ自分ノ債務ヲ免レル爲メニ公證人ノ處ニ往ツテ態々債務ヲ免レル爲メニ他ノ者ニ賣ツタ然ウシテ公證ヲシテ貰ウ然ウシテ其物ヲ買フタ者ハ善意者デアル然ウシテ夫レヲ其者ガ復タ他ニ賣ツタ最早此場合ノ如キハ其事實ヲ知ツタト云フテモガ夫レハ害スルト云フ意思ハナイ旣ニ他人ニ移ツテ居ルカラ縱令ヒ自分ガ買ハナイ所ガ夫レガ元トニ戻ル譯ハナイ乍併或ハ占有ノ如キニ至ツテハ縱令ヒ前ノ者ガ善意ノ占有者ニモセヨ後トノ者ガ惡意デアツタナラバ其責ハ負ハナケレバナラヌヤウナ場合ガアルカモ知レヌ然ウ云フヤウナモノノ爲メニハ矢張リ此箇條ガ通用セラルルヤウニ爲ル夫レダカラ第二項ハ附ケ加ヘヌ方ガ宜シイドチラニモ適用ガアル必ズシモ限ル譯ニハ往カナイ夫レデ若シ夫レニ付テ私ノ考ヘガ違ツテ居ル夫レハ然ウ云フ譯ニハ往カナイト云フコトデアレバ又格別デアリマスガ私ハ此方ガ却テ宜シイト思フノデゴザイマス
土方寧君
私ハ何ウモ此四百二十條ノ「債權者ヲ害スヘキ事實ヲ知リタルニ非サレハ其取消ヲ請求スルコトヲ得ス」ト書テアルト云フト其裏ガ出テ來テ轉得者ノ受益者ガ債權者ヲ害スベキ事實ヲ知ツテ居ツタナラバ出來ルト云フ裏ガ出テ來ルト思フ其轉得者ノ前ニ善意者ノ挾ツテ居ツタ場合ト然ウデナイ場合トハ何ウモ法文ニハ區別ガシテナイノデアリマスカラ書テナクテモ今言フ趣意ガ解釋上行ハレルト云フコトハ何ウモ理解シ兼ネマス只今横田君ノ言ハレタ所ノ或ハ横田君ノ御說ヲ考ヘテ可成其方ニ引キ付ケテ考ヘテ居ル者ガアルカモ分ラヌ夫レハ卽チ善意ノ轉得者ガアツタナラバ夫レニ對シテ取消スコトハ出來ヌカラ惡意デアツテモ讓受ケタ者ハ法律上テハ債權者ヲ害スベキ事實ヲ知ツテ居ツタ者トハ言ヘナイ前ニ債權者ヲ害スベキ事實ガアツタト云フコトハ今ハ知ツテ居ル、ケレドモ今ハ債權者ヲ害スベキ事實ガアリヤウガナイト云フ風ニ引キ付ケテ此條ヲ考ヘレバ或ハ通ルカモ分ラヌ何分ニモ富井君ガ言ハレタ如ク善意ノ轉得者ヲ一旦通ツタナラバ其後ノ轉得者ハ縱令ヒ惡意デアツテモ取戻スコトガ出來ヌト云フコトニハ何ウシテモ此法文デハ取レナイト思ヒマス私ノ考ヘデハ唯ダ債權者ヲ害スルト云フ結果ヲ來タスベキ行爲ヲ爲シタナラバ其時ニ廢罷訴權ノ行爲ガ成立ツ受益者トカ債務者轉得者ガ惡意デアルトカ云フコトガ詐害行爲廢罷訴權ノ要素ト爲ルト思ヒマス然ウ云フコトデナケレバナラヌ債務者丈ケ惡意ガアツテモ受益者ガ善意デアレバ廢罷訴權ハ成立タヌ夫レカラ受益者ガ惡意ガアツテ轉得者ガ矢張リ惡意ガアルト云フコトニ爲ラヌト詐害行爲廢罷訴權ハ成立タヌト思ヒマス夫レデ當事者タル債務者受益者轉得者ガ惡意ガアツタト云フコトデナケレバ債權者ノ爲メニ廢罷訴權ガ成立ツタト云フコトハ云ヘヌト思ヒマス夫レデアリマスカラ此條ハ制限デアルカラ制限シナイノハ一般ノ理論デ往クカラト云フ議論ハ通リ兼ネルト飽クマデモ思ヒマスガ乍併夫レハ私自身丈ケノ疑ヒデアツテ此通リニ書テアツテモ私ガ主張スル通リニ解釋上爲ルト云フコトデ諸君ガ疑ヒヲ容レヌト云フコトデアレバ強テ八カ間シク言フニモ當リマセヌガ現ニ起草者ノ中デモ吾々ノ解釋ト違ツタ解釋ヲセラレテ居ル夫レハ矢張リ前ニ善意ノ轉得者ガアツテモ取戻スコトガ出來ルト云フ意デ書イタト云フコトデアリマス夫レデ私ガ解釋スルノモ何ウモ無理ハナイ又然ウ云フ風ニ人ガ見テモ無理ハナイト思ヒマス
穗積陳重君
私ハ此問題ニ付テ原案ノ意味ヲ此前私カラモ梅君カラモ磯部君ノ質問ニ對シテ答ヘタコトデアリマスカラ明カデアラウト思ヒマスガ殊更ニ旣成法典抔モ斯ウ云フ風ニ書イテアル夫レデ矢張リ解釋ニ依テ斯ウハ書テアリマスケレドモ乍併善意ノ受益者カラ轉得シタ者ニ對シテハ訴ヲ起スコトハ出來ヌ夫レカラ惡意ノ轉讓者カラ善意ヲ以テ轉得シタ者ニ對シテモ出來ヌ斯ウ解釋スル夫レハ解釋上ノ議論是迄ノ立法ノ歴史ヤ何ニカデハ然ウ爲ツテ居リマス旣成法典デハ文字ノ上ニ於テハ夫レハ顯ハレテ居リマセヌ夫レデ私ハ前ニモ申シマシタ如ク前カラ此問題ハ迷ヒマシタ善意ノ轉得者カラ受ケタ者ハ何ウデアルカ其問題ヲ明ニ決シタ文章ヲ入レヤウカトモ屡々思ツタ位デアリマスガ實質上ハ決シテ土方君ニ對シテ反對モ何ニモ致シマセヌ乍併原案ヲ立テマシタ意味丈ケハ說明シテ置ク丈ケノ必要ガアラウト思ヒマス四百十九條ハ第一ニ廣ク廢罷訴權ノ事ガ書テアリマシテ債權者ヲ害スル事ヲ知ツテ爲シタ法律行爲ト云フモノハ之ヲ取消スコトガ出來ル而シテ誰レニ對シテカト云フト、原案ノ方デ修正ニ爲ラヌ方デアリマス誰レニ對シテカト云フト廣ク書テアリマス債務者ノ行爲ニ依テ利益ヲ受ケタ者又ハ其轉得者ニ對シテ夫レヲ請求スルコトガ出來ルト云フヤウニ極ク廣ク書テアリマス何ウ云フ有樣デモ利益ヲ受ケタ者ニ對シテハ出來ルト云フヤウニ廣ク書テアリマスガ故ニ次ノ條デ制限スル必要ガ出テ來ル其制限ハ何ウスルガ宜カラウカト云ヘバ其債權者ヲ寧ロ保護スル債權者ノ保護ト夫レカラ權利ヲ得マシタ卽チ旣得權ヲ得マシタ者ノ保護ト双方ノ關係ヲ見ナケレバナラヌ而シテ善意ノ人ニ對シテハ勿論善意ノ者ノ手ヲ經タ惡意ノ轉得者ニ對シテハ何ウデアルカ夫レヲ保護スルガ宜シイカ又ハ些ツトモ惡意ノナイ債權者ヲ保護スルガ宜シイカ何レガ宜シイカト云フ問題是レハ一般ニ生ジ得ル問題デ無理ナコトハナイト思ヒマス如何トナレバ何レ此廢罷訴權ト云フモノハ特別規定デアツテ法律行爲ノ性質上カラ出テ來ルモノデハ決シテナイ特別ノ保護デアルカラ其時ニドノ位ノ保護ヲシテ宜シイカ保護ノ程度論デアル惡意ノ轉得者ト善意ノ轉得者夫レデ一方ニ於キマシテハ之ハ矢張リ不當利得ノ一種類トモ見ラレ得ルコトガ一ツアリマス夫レカラ善意ノ轉讓者ト云フモノヲ經由スル其人ガ惡意デアルト云フコトヲ證明スルコトハ實際上六カシイ場合ガ屡々アリマス此善意者ヲ一度ビ經由シテヤツタトキニハ折角ノ此規定ト云フモノガ或ハ畫餅ニ屬スルヤウナコトガアルト思ヒマス然ウスルト云フト其行爲又ハ轉得ノ當時債權者ヲ害スルヤウナ事實サヘ知ツテ居レバ夫レニ對シテ請求スルコトガ出來ルト云フ規定ヲ置クノガ公益上必要デアル又土方君ノ理由抔モ廢罷訴權ノ理由トシテハ決シテ無理トハ思ヒマセヌガ此原案ノ如キモノモ一ノ理窟ガアルト思ヒマス其事ハ篤ト考ヘテ而シテ其事ハ文字ノ上ニ顯ハレテ居ル積リデアリマスカラ此事柄ニ付テハ原案ノ相談ノ時ニハ文字ニ示スガ如ク外ノ事ハ申シマセヌ梅君ハ矢張リ然ウ解シテ居ラレタト見エテ理由ニ付テハ二人リガ一致シテ居ルカ何ウカ分リマセヌガ乍併其利益ヲ受ケタ者直接間接ニ其利益ヲ受ケタ者ガ事實ヲ知ツテ居レバ矢張リ取消ノ請求ヲ爲スコトガ出來ルト云フヤウニ解釋セラレテ居ツタト思ヒマス旣ニ私等ノ如ク然ウ云フ解釋ハシ得ラレナイト云フコトナラバ文字ヲ可成ドツチカニ顯ハシテ置ク方ガ宜カラウト思フノデアリマスガ其實質論ニ付テハ私共決シテ自分ノ方ガ必ズシモ宜シイトモ思ヒマセヌカラ強テ反對モシマセヌガ之ヲ文字ニ何レカニ書キ顯ハシテ置カヌト云フト寧ロ私共ノヤウナ解釋ガ文字カラ矢張リ他日出ハシナイカト云フ氣遣ヒガアルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ノ御說ニハ贊成ガアリマスカ
土方寧君
私ノハ趣意丈ケ述ベタノデ趣意ニハ贊成者ガアリマスガ趣意ハ此文カラ出ルト云フノデアリマスガ穗積君ハ然ウ云フ意味デ書イタノデナイカラ然ウ云フ意味ハ出テ來ヌト云フコトデアリマス夫レデ文章ハはツきり出來テ居リマセヌガ穗積君カラ今ニ案ニシテ言ハレタ所ノ二項ニ爲ルト云フノヲ何ウカ今一遍穗積君カラ御讀ミヲ願ヒタイト思ヒマス
穗積陳重君
「善意ノ受益者ヨリ其利益ヲ轉得シタル者ニ對シテハ法律行爲ノ取消ヲ請求スルコトヲ得ス」
土方寧君
今ノ文章ヲ二項トシテ置クト云フ案ヲ提出シマス
尾崎三良君
此間モ其話シガゴザイマシタガ何ウモ餘り穿チ過ギテ居ルト思ヒマス私ハ是デ充分ト思ヒマス抑モ廢罷ト云フモノハ債權者ヲ害スルノ意ヲ以テ其財產ヲ他ニ動カシタト云フ場合ニ違ヒナイ、所ガ其事ヲ知ツテ之ヲ讓受ケルト云フモノハ何レ然ウ云フ不正ノ事ヲ知リツツ讓受ケルモノダカラ必ズ非常ニ安イモノニ違ヒナイ夫レデ夫レヲ取消スコトガ出來ルト云フコトニ違ヒナイ若シ夫レヲ知ラヌデ或ル人カラ財產ヲ當リ前ノ値段デ買ヒ取ツタモノハ夫レハ出來ナイト云フコトニ極ツテ居ル夫レハ廢罷ハ出來ナイト極ツテ居ルノミ今度復タ夫レヲ買ヒ受ケルト或ル場合ニ依テハ夫レヲ取戻スコトガ出來ルト云フヤウナ然ウ云フ理窟ハ殊更ニ明ニ掲ゲテ置ケバ格別デアリマスガ唯ダ此儘デアツタナラバ然ウ云フ解釋ハ出テ來ナイト思ヒマス旣ニ一旦權利ハ移ツテ仕舞ツテモウ取返ヘスコトハ出來ナイコトニ爲ツテ居リマス其人ガ持ツテ居レバ、所ガ今度復タ別ノ人ガ夫レヲ買ウトキニ抑モ此財產ト云フモノハ債權者ニ損害ヲ懸ケル積リデヤツタモノデアルト云フコトヲ知ツテ居ルナラバ何處ニデモ夫レヲ取返ヘスコトガ出來ルト云フヤウナ理窟ハ出テ來ナイト思ヒマス、モウ私共ハ此案デ何ニモ差支ヘナイト思ヒマス又一體ノ上カラ言フテモ然ウ云フ理窟ニスルコトハ甚ダ宜シクナイ之ハ直接ニ詐害スル意思ノアツタ者丈ケ取消スコトガ出來ルト云フコトニシサヘスレバ宜シイ夫レカラ夫レヲ轉讓シタモノマデ何處ニデモ追ツテ往クト云フコトニ爲ツタナラバ到底人々ガ安心ヲシテ取引ノ約束ヲスルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス、モウ私共ハ此案ノ通リデ何ニモ今ノ二項ノヤウナモノヲ加ヘルニハ及バナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デアリマスカ本條ハ此前カラ隨分議論ガアツタノデアリマスガ只今土方君カラ二項ヲ加ヘルト云フ御說モ出マシタガ別ニ御贊成モナイヤウデアリマスガ別ニ入レヌデモ分ルト云フコトデアリマスレバ
土方寧君
此條ノ終リマスル前ニ此點ニ付テ一應起草者ニ伺ヒタイト思ヒマス何ウデゴザイマセウ先刻來ノ意味ニ於テハ多數ノ方ハ御同意ノヤウデアリマスガ此四百二十條ノ法文ノ解釋トシテ伺ウカト云フ問題ニ爲ツテ居ルト思ヒマス此處ニ言ヘバ甲ナル善意ノ受益者轉得者ガアル夫レガ乙ナル者ニ讓渡シタ乙ハ惡意ガアル卽チ債權者ヲ害スルト云フヤウナコトヲ知テ居ル然ウ云フ場合ニ此法文ノ通リ穗積君ノ御趣意デハ其乙ナル者ニ對シテ取消ガ出來ルト云フ御趣意デアルガ夫レガ出來ルトシタ所デ然ウナラバ甲ハ乙ニ讓渡シタノデアルカラ乙ハ取消サレタ以上ハ擔保ノ求償權ガアルト云フコトハ普通ノ原則デアリマスガ若シ夫レガ適用セラルルト云フコトニナレバ夫レハ甲ナル者ハ自分ガ夫レヲ持ツテ居ルトキニハ取消サレナイガ夫レヲ他ニ賣ツタガ爲メニ夫レヲ取消サレテ夫レガ爲メニ其者ニ對シテ賠償ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ妙ナコトニ爲ルノデアル又或ハ乙ナル者ハ元ト元ト債權者ヲ害スルト云フ事實ヲ知ツテ居ツテ讓受ケタモノダカラ債權者カラ取戻サルルト云フ危險ハ自カラ侵シタモノデアル故ニ斯ウ云フ場合ニ於テハ乙ナル者ハ債權者カラ財產ヲ取戻サルルト云フヤウナコトガアツテモ其場合ニハ覺悟ノ前ト言ハナケレバナラヌ、ダカラシテ其場合ニハ乙ハ擔保ノ求償權ガナイコトモ通ラウト思ヒマス夫レガ通ルナラバ穗積君ノヤウニ此條ヲ解シテモ權ハナイ矢張リ其甲ナル者ガ保護サルルト云フコトニ爲ル其點ガ疑ハシイ如何ナモノデゴザイマシヨウカ夫レヲ起草員ニ伺ツテ若シ擔保ノ求償權ガナイト云フコトニナラナケレバナラヌト云フコトデアレバ此文章ハ何ウ解釋サレテモ同ジコトニ爲ルト思ヒマスガ
穗積陳重君
西班牙抔デハ廢罷訴權デナク賠償ノ主義デ往ツテ居ル今ノヤウナ議論ハ寔ニ御尤モノデアリマス西班牙抔ハ中間轉讓者中間受益者抔ガ然ウ云フ事情ヲ知ツテ夫レデ利益ヲ取得シタ者ハ賠償ノ方ヲ主トシテ居ル固ヨリ諸國デ其損害賠償ト夫レカラヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽト兩方ヲ混合シタ規定デアリマスカラ賠償ノ方丈ケノ規定ノ方ニ入レテアリマス然ウ云フ國サヘアル位デアリマスカラ今ノ自分ガ然ウ云フ利益ヲ得タノデアル知リナガラ然ウ云フ事ヲヤツタノデアルカラ取ラレルノデアルト云フ斯ウ云フ解釋ハ蓋シ適當ナ解釋デアラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
何ウデスカ色々解釋ハアリマシタガ土方君ノ御說ニハ贊成者モナイヤウデアリマスカラ見解ハ銘々勝手ニスルト云フコトニ爲ル
尾崎三良君
意丈ケ贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ此四百二十條ハ是デ極ツタモノト見テ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百二十一條 前條ノ規定ニ依リテ爲シタル取消ハ總債權者ノ利益ノ爲メニ其效力ヲ生ス
(參照)財三四三
穗積陳重君
本條ハ財產編第三百四十三條ノ一部ヲ此處ニ存シテ置イタノデアリマス同條ニ於キマシテハ始メニ廢罷訴權ト云フモノハ其詐害ニ先ツテ權利ヲ取得シタ債權者デナクテハ其訴ヲ起スコトハ出來ヌト云フコトニ書テアリマスガ之ハ固ヨリ分リ切ツタコトデアリマシテ第四百十九條ノ規定ニモ債權者ハ其債務者ガ自分ノ權利ヲ害スルコトヲ知ツテ爲シタ法律行爲トアリマスカラ所謂詐害行爲ナルモノガ後ニ來ルト云フコトハ明カナコトデアリマスカラ此處ニハ再ビ如斯條文ハ置キマセヌデアリマシタ夫レカラ但書ノ先取特權ノアル場合ハ特別デアルト云フコトモ分リ切ツテ居リマス但同條ノ中間ニアリマスル取消ノ結果、取消ノ結果ハ固ヨリ債務者ガ原地位ニ復スルノデアリマスカラ夫故ニ其取消請求者ノ利益ノ爲メノミデナイト云フコトハ何ウモ之ハ斷ツテ置カナイト疑ヒガ生ズルモノデアラウト思ヒマス自分ノ利益ノ爲メニ之ヲ請求シタノデアルカラ其判決ハ自分ノミニ及ブト云フ疑ヒハ隨分生ジ得ルコトト思ヒマス學者ニ之ヲ說カシマスレバ或ハ之ハ分ツテ居ルコトデアラウガ法律行爲ノ取消トアル以上ハ其法律行爲ノ取消丈ケデアツテ取消サレタラ何ウスルカ然ウシテ債務者ガ原地位ニ復スル債務者ガ原地位ニ復スレバ何ウスルカ其時ハヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽト云フコトガ出テ來ルデアラウト思ヒマス夫レデ始メハ之ヲ加ヘテ置カナカツタノデスガ段々考ヘタ末遂ニ入レルコトニ致シタノデアリマス
土方寧君
之ハ財產編ノ第三百四十三條丈ケニ爲ツテ居リマスガ外ノ國ノ立法例ハナイト思ヒマスガ其趣意ハ今仰セノ通リデ之ハナイト云フ譯デアリマスカ
穗積陳重君
此參照條文ニ一ツシカ擧ゲマセヌ理由ハ今申シタ通リ後トカラ加ヘマシタ條デアルカラデアリマス外抔モ必ズ此規定ハ斯ウ爲ラナケレバナラヌト思フノデアリマス
富井政章君
本條丈ケニ付テハ曾テ吾々ノ間デ相談ヲシマシタトキニ反對ヲ述ベル許可ヲ得テ置キマシタ此取消ノ利益ガ何人ニ及ブヤト云フ問題ニ付テハ佛蘭西抔ニ於テモ大キニ議論ガアリマシテ此點ニ付テハ三說アリマス其第一ノ說ハ詐害行爲ノアツタ以前ヨリ債權者デアツタ者ト其以後ニ債權者ト爲ツタ者トヲ區別ヲスル此說ハ今日ニ於テハ殆ンド勢力ヲ失ツテ仕舞ツタ第二ノ說ハ此總債權者ノ利益ト爲ルト云フ說其譯ハ之ハ詰リ其取消ノ結果ト云フモノハ其財產ガ債務者ノ資產ノ中ニ返ヘルノデアル而シテ債務者ノ總財產ト云フモノハ總債權者ノ共同擔保デアル左モナケレバ其取消ヲ爲シタ債權者ガ先取特權ヲ有スルト云フコトニ爲ルト云フノガ理由デアル又第三ノ說ハ卽チ取消ヲ請求シタ債權者丈ケノ利益ニ爲ル此三說アリマスガ私ハ何ウモ此第三說ノ方ガ至當デアルト是迄思フテ居ツタノデアリマス只今モ其方ノ考ヘデアリマス併シ是非トモ然ウ爲ラナケレバ大變弊害ガアラウト思フ程ノコトデモナイ夫レデ必死ノ力ヲ出シテ反對ヲスルト云フ程ノコトデモナイ併シ唯ダ自分ノ考ヘ丈ケヲ申シテ置ケバ夫レデ蟲ガ濟ム私ノ理由トスル所ハ判決ノ效力ト云フモノハ原被ノ兩造間ニ於テデナケレバナイモノデアル然ニ他ノ者ニ對シテ判決ノ效力ガ及ブト云フコトデアレバ何ニカ別段ノコトガナクテハナラヌ第二說ヲ主張スル學者ハ其別段ノコトデアルト言フ卽チ債權者間ニ於テハ恰モ代理關係ノヤウナモノガアル債務者ノ財產ハ其總債權者ノ共同擔保デアル先取特權トカ質トカ抵當トカ云フヤウナモノノナイ限リハ其間ニ優劣ヲ付ケルコトハ出來ヌ從テ一種代理ト云フヤウナモノガアル此代理ガアルト云フコトハ斷言シナイ其譯ハ連帶債權者連帶債務者抔ノ間ニハ代理ガアルト云フノハ一般ノ說デアリマスケレドモ通常ノ無擔保ノ債權者ノ間ニ代理ガアルト云フコトハ通常聞カナイコトデアル夫レデ又然ウデナイトキニハ取消ヲ請求シタ債權者一人ガ廣イ特權ヲ有スルコトニ爲ルト云フノガ最モ第二說ノ強イ理由デアリマスケレドモ夫レハ取消ノ結果トシテ財產ガ債務者ノ資產中ニ返ヘルト云フコトヲ前提シテ夫レカラ起ル結果デアル併シ私ノ考ヘデハ此財產ハ債務者ノ資產中ニ返ヘルト云フモノデハナイト思ヒマス卽チ其取消ノ請求ヲシタ債權者ノ爲メニ差押ベキ物ト爲ルト云フコト丈ケデ債務者ノ財產ト爲ルト云フモノデハナイ現ニ取消ノ結果トシテ其財產ハ債務者ノ利益ノ爲メニ債務者ノ財產ト爲ル一ノ「ピクシヨン」ニ依テ債務者ノ財產ト爲ルト云フコトヲ云フノデアリマスケレドモ何ウモ夫レハ無理ナ說デハナカラウカ佛蘭西ノ學者ノ間ニ於テモ第二說ノ方ガ私ハ少數デアルト信ジテ居リマス「コーメードサンテール」ハ第三說デアル夫レカラ「ボアソナード」ハ第三說ノ方ガ多數デアルト論ジテ居ル「バレツト」デアルトカ「ドロモロン」「アユラス」デアルトカ一寸考ヘタ所デモ然ウ云フ人ハ第三說ヲ取ツテ居リマセ夫故ニ私ハ何ウ云フ形チニシテ宜シイカ假リニ削除ノ形チデ出シテ見マセウ削除シテ私ハ然ウ爲ルト思ヒマス或ハ「債務者ノ利益ノ爲メニ其效力ヲ生セス」ト言ツタ方ガ宜イカモ知レヌ多分其點ニ於テハ疑ヒハナカラウト思フノデアリマスガ疑ヒハ生ジ得ルコトデハアル最初ニ申シマシタ通リ之ハ是非然ウ爲ラネバ非常ニ不都合デアル何ウデモシテ然ウシタイト云フ程ノ熱心デハナイノデスケレドモ唯ダ兼テ然ウ思フテ居リマスカラ唯ダ夫レ丈ケノ考ヘヲ述ベル許可ヲ得テ置イタノデアリマス
高木豐三君
夫レハ修正案トシテ出ルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
削除スルト云フコトデアリマス
高木豐三君
削除ノ案ガ出テ居ルノデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
削除スレバ今ノヤウナ意味ニ爲ルダラウト云フコトデアリマス
富井政章君
御出シニ爲レバ贊成ヲシマス私カラ出シテモ宜シイ
高木豐三君
私モ矢張リ削除ノ方デアリマス今富井君カラ學說ヲ御述ベニ爲リマシタガ此學說ハ私ハ固ヨリ然ウ精ハシクハ存ジマセヌガ夫レニ付テモ疑ヒガアル富井君ガ今御信ジニ爲ツテ居ル所謂第三說ト云フ方ニ爲ツテモ其說ガ果シテ至當デアルカ否ヤト云フコトニ付テハ甚ダ疑フ何ゼナラバ此廢罷訴權ト云フモノハ多クハ先ヅ破產トカ何ントカ云フ場合デゴザイマセウ然ウ云フ場合ニアツテ卽チ數多ノ債權者ノ中ノ一人ガ是レ是レノ法律行爲ト云フモノハ債權者ヲ詐害スルガ爲メニシタノデアルト云フコトヲ知ツテ言ヘバ十人ノ債權者ノ中ノ一人ガ其情ヲ知ツテ其廢罷訴權ヲ訴ヘタ其廢罷ヲ訴ヘタ然ルニ其時ハ恰度破產ノ場合デアル衆債權者ハ皆總ベテノ財產ニ向ツテ配當ヲ得ンコトヲ希望シテ居ル場合其時ニ單ニ訴ヲ起シタ者丈ケガ獨リ利シテ仕舞ウト云フコトハ如何ニモ可笑シイト思ヒマス私ハ却テ其方カラ先キニ疑ヒヲ起シマシタガ此廢罷訴權ト云フモノハ必ズシモ破產トカ何ントカ云フ場合計リデナシニ特別ノ人ニ對シ特別ノ物ニ付テ所謂特定ノ債權者ヲ詐害スルガ爲メニ一ノ法律行爲ヲ爲シタ場合ガナイトモ云ヘヌ當分何ウカ分リマセヌガ試ニ申セバ私ガ或ル人ニ對シテ此不動產ヲ抵當ニシテお前ニ金ヲ借リル斯ウ云フ約束ヲスル則チ金ヲ受取ル又書入ヲシテ證書ヲ渡ス之ハ登記ノ方ハ何ウ爲ルカ知リマセヌガ先ヅ今日ノ現狀デ言ヘバ其行爲デ卽チ抵當權ト云フ物權ガ向フヘ移ルノデス然ルニ金ヲ受取ツテ仕舞ツテ抵當ニシテ置キナガラ之ヲ登記ヲ經テ他ノ人ニ賣ツテ仕舞ツタ卽チ債權者ヲ詐害スルガ爲メニ抵當權ヲ免レルト云フガ爲メニ之ヲ外ノ人ニ賣ツテ仕舞ツタ斯ウ云フ場合デアル然ウ云フ場合ニ自分ヲ詐害スルノデアルト云フガ爲メニ其賣買ヲ廢罷ヲシヤウ斯ウ云フ特定ノ場合ニ於テ矢張リ總債權者ヲ利益スル斯ウ云フコトモ亦言ヘマイト思ヒマス夫レデ寧ロ斯ウ云フ事ハ何ウモ極メテ置カヌ方ガ宜シイ其場合ニ依テ變ハリハシナイカト云フ所ノ案ジカラ私ハ之ハ寧ロ削除シタ方ガ宜クハナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス今富井君ノ御說モ色々承ハリマシタガ乍併富井君ノ第三說ト云フモノモ其主義デ往ツテ一定ニ貫クト云フト又不都合ナ場合ガアリハシナイカト思ヒマス兎ニ角之ハ削ツテ置イタ方ガ寧ロ宜クハアルマイカト云フ主義デ贊成シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
理由ハ大變違ヒマス
穗積陳重君
私モ矢張リ削ラルルト云フ方ハ決シテ反對ヲシナイ方デス第一之ガ原案ニナクテモ私ノ解釋ハ矢張リ斯ウ云フ解釋ニ爲ルト思ヒマス夫レハ今富井君カラモ御述ベニ爲リマシタカラ私ノ方モ一寸極其要點丈ケヲ申上ゲテ置キマスガ此判決ノ效力ト云フモノハ其當事者ヨリ外ニハ及バナイト云フコトハ勿論ノコトデアリマスガ抑モ此請求ト云フモノハ何ウ云フ判決ヲ請フ請求デアルカト云フト法律行爲ヲ取消シテ其行爲ヲ取戻シタトカ何ントカ云フモノトハ違ウ物權訴訟トカ何ントカ云フモノトハ違ウノデアリマス自分ニ其利益ヲ轉付シテ呉レトカ何ントカ云フノデアリマスカラ私ノ考ヘデハ之ヲ削ツテ置ケバ必ズ其債務者ヲ元トノ位置ニ復スルト云フコトハ其法律行爲ト云フモノヲ丸デ無クシテ仕舞ウト云フコトニ爲ルダラウト斯ウ考ヘタノデアリマス然ニ吾々ノ中デモ之ハ自分ハ斯ウモ考ヘルト云フヤウナコトモアルカラ其主義ヲ明ニシテ置クト云フコトデ一ツ入レテ置イタ位デ夫故ニ此通リニ此處ニ明文ヲ置イタノデアリマス高木君ガ第二ニ述ベラレタ點ハ卽チ特別ノ場合デアツテ特別ノ先取特權ノアル場合デアリマスカラシテ此規定アルニ拘ハラズ其先取特權ハ行ハレルデアラウト私ハ信ジマシタノデ何ウモ旣成法典ニハ親切ニ書テアルニ拘ハラズ削ツテ置イタヤウナ譯デアリマス
横田國臣君
削除シテ仕舞ヘバ穗積君ノ言ハレタヤウナ解釋ガ付カウト思ヒマス、ケレドモ訴訟法ガ變ツテ
穗積陳重君
富井君ノヤウナ條文ニ爲ルト困リマス破產法ノ
富井政章君
無論破產法ノ適用ハ妨ゲナイ考ヘデアリマス
高木豐三君
卽チ破產法ハ民事ニ適用ニ爲ツテモ訴訟法ノ強制執行ノヽヽヽヽヽヽヽヽ其譯ハ富井君ハ商法民法ニ通ズル破產法ヲ適用スルニ拘ハラズアレ丈ケノ強制執行ハ必要デアル何ゼ必要カナラバ破產法ハ必要アルノミナラズ申スマデモナク總財產ノ區切リヲスル譯デアル強制執行ノ規則ハ唯ダ權利者ガ特別ノ物ニ對シテ權利ヲ持ツテ居ル所ノ一ツノ債權ニ付テ一人丈ケニ付テ處分ヲ付ケル方法デアリマス此場合デモ廢罷ガ決シテナイトハ言ヘヌ多分ニアルト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ只今此條ヲ削ルト云フ說ガ出テ趣意ハ違ウヤウデアリマスガ夫レニ贊成者ガアリマスカラ決ヲ採リマセウカ
土方寧君
本條ハ削ツテ置テモ宜シイト云フ說ガ富井君カラ出マシタガ何ウモ旣ニ議場デ解釋ガ違ツテ無ク爲ツタラ斯ウ爲ルアア爲ルト云フヤウニ違ツテ居リマスカラ削ツテ仕舞ツテハ大變困ルト思ヒマス之ハ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマセウ只今ノ富井君ノ御說デ本條ヲ削除スルト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
田部芳君
削除說ガ通ラヌ以上ハ此儘ニテ置クノモ少シク不都合デアルト思フ點ガアリマスカラ一ツ修正說ヲ出シマス夫レハ細カイ點デアリマスガ「前條ノ規定ニ依リテ爲シタル取消ハ」云々トアリマスガ此「前條」トアルノハ何ウモ面白クナイト思ヒマス、ト云フノハ前條ハ枝葉ノ事ヲ規定シタノデアツテ此取消權ノ土臺ハ矢張リ四百十九條ノ方デアリマスカラ矢張リ此四百十九條ト云フ風ニ「前條」ト云フコトヲ改メタ方ガ正シイト思ヒマス現在ノヤウナ有樣ニ依ルト恰モ四百十九條ト四百二十條ガ元ト一ツデアツタモノヲ二ツニ剖イタヤウニ見エル夫レデ前條丈ケ喰付ケテ置タノモ少シク可笑シイト思ヒマスカラ「前條ノ規定」ト云フノヲ「前二條ノ規定」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス
穗積陳重君
贊成
議長(箕作麟祥君)
何ウデスカ若シ御異論ガナケレバ只今ノ田部君ノ案ノ通リニ決シタモノト認メマスガ
横田國臣君
異議ナシ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ外ニ御發議ガナケレバ本條ハ可決ト認メテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百二十二條 第四百十九條ノ取消權ハ債權者カ取消ノ原因ヲ覺知シタル時ヨリ二年ヲ經過シタルトキハ時效ニ因リテ消滅ス
行爲ノ時ヨリ二十年ヲ經過シタルトキハ右ノ取消權ハ前項ノ規定ニ係ラス消滅ス
(參照)財三四四、蘭一四九〇、西一二九九、獨破產法三四、同千八百七十九年七月二十一日法一二、カナダ一〇四〇
穗積陳重君
本條ハ財產編第三百四十四條ニ聊カ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス乍併同條ノ實質ニ於テハ變ハリマセヌ卽チ取消原因ヲ覺知ノ時カラ二年ト云フノハ之ハ餘リ長イ間其受益者ヲシテ不確定ノ位置ニ置クノモ隨分氣ノ毒ノコトデアリマスカラ或ハ一年デモ宜カラウカトモ思ヒマシタガ乍併旣成法典ニ二年トアルノハ酷ドク長過ギル方デモアリマセヌカラ其儘ニ存シテ置キマシタ旣成法典ノ長イ方ノ時效期限ガ三十年ト爲ツテ居ルノヲ二十年ト改メマシタノハ之ハ旣成法典ニ於テ消滅時效ガ三十年トアツタノヲ本案ニ於テハ二十年ト直ホリマシタカラ矢張リ旣成法典ノ主義ニ依テ唯ダ年限丈ケヲ改メタノデアリマス其他ハ書キマシタ順序ガ變ハリマシタ丈ケデアリマス次ニ旣成法典ノ同條ノ第二項ヲ削除致シマシタ之ハ廢罷訴權ノ再審申立ノ訴權ニモ矢張リ覺知ノ時ヨリ二年行爲ノ時ヨリ三十年ト云フコトヲ殊更ニ旣成法典ニハ採用サレマシタガ之ハ民事訴訟法ニモ再審ノ訴ノ期限ハ特別ニ短カク極メテアリマス卽チ覺知ノ時ヨリ一个月夫レカラ再審ノ通常ノ時效期間ガ五个年デアリマス再審ノ時ハ外ノ再審ノ場合ト此場合トヲ區別シテ非常ニ此期限ノ違ウノヲ其儘ニ存シテ置クト云フヤウナ理由ハ能ク發見シ兼ネマスカラ之ハ民法ノ方カラハ削ツテ置テ民事訴訟法ノ規定ニ從フ方ガ穩當デアラウト思ツテ削ツタノデアリマス
高木豐三君
本案ノ第二項ノコトデアリマスガ「右ノ取消權ハ前項ノ規定ニ係ハラス」トアリマスガ此「係ハラス」ト云フ字ハ何ウデゴザイマセウカ
穗積陳重君
「拘」ノ字デアリマス
議長(箕作麟祥君)
本條ハ別ニ御發議ガナケレバ確定致シマス次ハ甲第二十號追加ノ第四百四條ニ移リマスカ
富井政章君
然ウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ甲第二十號追加ノ第四百四條ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百四條 債權ノ目的カ數個ノ給付中選擇ニ因リテ定マルヘキトキハ其選擇權ハ債務者ニ屬ス但別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス
(參照)財四二八、商三二二、佛一一八九乃至一一九一、蘭一三〇八、一三〇九、伊一一七七、一一七八、瑞債務法八二、モンテネグロ五二八、西一一三一、一一三二、白草一一八七、一一九一、獨一草二〇七、同二草二一九
富井政章君
本條以下第四百九條ニテハ選擇債務ニ關スル規定デアル此選擇債務ノ規定ハ最初目錄ニハ「債務ノ變體」ト題スル第二節ノ第一款ニ掲ゲルコトニ爲ツテ居リマシタ併シ選擇債務ナルモノハ元來債權ノ目的ニ關スル基本體ノ一ツデアリマス夫レデ始メノ目錄ヲ改メテ「債權ノ目的」ト題スル第一節ニ置クコトニ爲リマシタ然ル上ハ其條下ニ之ヲ規定スルガ最モ至當デアラウト考ヘマシテ此處ニ此追加案ヲ提出シタ譯デアリマス本條ハ財產編第四百二十八條第一項及ビ第二項ニ殆ンド字句ノ修正ヲ加ヘタマデノコトデアリマス殊ニ此第一項ノ如キハ定義體デアツタノヲ稍々法文ノ形チニ改メタ積リデアリマス同條ノ第三項ハ全ク明文ヲ要セナイモノト信ジマシタニ依テ削除致シマシタ
土方寧君
文字ノ話シデアリマスガ此「債權ノ目的カ數個ノ給付中」トアル此「給付中」ト云フノハ何ウデゴザイマセウカ何ントカ御考ヘニ爲ツタノデゴザイマセウガ日本ノ言葉上如何ニモ債權ノ目的ト云フコトヲ言ヒ顯ハスニハ些ツト穩カデナイヤウニ思ヒマス或ハ其物ノ所有權ヲ與ヘルト云フ或ル一部ノ場合ニハ宜イカモ知レマセヌガ旣ニ議決ニ爲リマシタ四百條デアリマスガ此四百條ハ削除說ヲ出シテ通ラナカツタ箇條デアリマスガ「中等ノ品質ヲ有スルモノヲ選定シテ之ヲ給付スルコトヲ要ス」ト云フヤウナ事ガアリマスガ外ニアルカ何ウカ心着キマセヌガヤルコトヲ爲スト云フヤウナコトガ給付トカ云フコトハ何ンダカ當ラヌト思ヒマスガ何ウシタモノデゴザイマセウカ何ニカモツト廣イ言葉ハアリマセヌカ
富井政章君
之ハ吾々モ餘程苦ンダノデアリマス御承知ノ通リ之ヲ佛語デ言ヘル「アルヱープレパシヨン」ノ積リデアリマス旣成法典ニハ「供與」トシテアリマス供與ト云フテモ矢張リ其物ヲ渡スト云フ方ニ思ハレル「給付中」ヨリモ尙ホ少シ酷ドイカモ知レヌト思フ何ウモ適當ノ字ヲ見付ケナカツタノデアリマス何ニカ善イ文字ガアレバ御直ホシヲ願ヒマス
横田國臣君
「給付」ト云フ字ハナクテ「數個ニシテ」トカ何ントカ
富井政章君
數個ヲ目的ニ掛ケルト一ノ學說ニ拘泥シタコトニ爲ル選擇債務ノ性質ニ付テハ餘程議論ガアル御承知デモゴザイマセウガ現ニ三說ニ慥カニアル本案ニ於テハ可成障ラナイヤウニ規定ヲシタ積リデアリマス
高木豐三君
何ウデゴザイマセウカ之ハ歐羅巴語外國語デハヽヽヽデゴザイマセウガ「債權ノ目的カ選擇ニ因リテ定マルヘキトキハ」丈ケデハ往ケマセヌカ
富井政章君
夫レハ往ケマセヌ範圍ガ始メカラ極ツテ居リマセヌ夫レハ實際疑ヒハ起ルマイガ何ウモ文字ノ上デハ然ウ書テハ如何ニモ其區域ガ分ラヌ
穗積陳重君
四百八條ノ二項ノヤウナ場合ニ困ル
富井政章君
馴レタラ何ンデモナイ
高木豐三君
訴訟法デ云フ給付ハ支拂ヒヽヽヽヽヽノデアル
議長(箕作麟祥君)
「給付」ト云フ字ハ六カシイ字ダガ然ウ云フ符調字ト諦メルヨリ外ナイ
土方寧君
何ウデゴザイマセウカ此四百四條ハ私ノ考ヘタ所デハアツテモ何ンデアリマスガ如何ニモ債權債務ト云フ性質カラ當然斯ウ云フコトニ爲ツテ來ハセンカト思ヒマス債權ト云フモノハ何ウシテモ債權者ガてんで自分デ行フコトノ出來ルモノデナイ債權ノ實體ト云フモノハ、夫レハ債權ノ實體ト云フモノハ債務ノ實體ト同ジコトニ爲ル債務者ト云フ者ガ別ニアツテ其人ニ履行ヲ求メルト云フコト丈ケノ權利シカナイ任意デ履行スルカ然ウデナケレバ法律ノ力ヲ以テ履行セシムルニ外ナラン夫レデ債權ノ目的ガ數個アツタトキニハ何レカ選ブト云フコトガ書テナケレバ債務者ノ方カラ進ンデ履行シナケレバナラヌ性質ノモノデアルカラ債權ヲ完フスルニハ債務者ノ履行ヲ俟ツテ居ラナケレバナラヌ履行ヲスルトキハドツチニカシナケレバナラヌ夫レデ債權債務ノ性質カラシテ當然斯ウ爲ルト思フ何ントモ規定ガナクテモ、私ハ然ウ思ヒマスガ今學說トカ何ントカ色々六カシイ御話シモアリマシタガ私ハ此條ノ如キハ債權債務ノ性質カラ當然斯ウ爲ラナケレバナラヌト思フカラ書テナクテモ斯ウ爲ルト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
二ツノ物ガアツテ是カ之ヲ債權者ニ與ヘタラ夫レデ義務ヲ免レルト云フノデ其内ヲ選ンデヤルト云フ場合ニ夫レヲ債權者ガ選ブト云フコトモ充分ニ解スルコトガ出來ルモノデアル默ツテ居レバ無論債務者デアルト云フコトハ何ウモ慥カナモノデアルトモ思ヒマセヌ之ハ何ウシテモ疑ハシイ場合ニハ債權者ト爲ル者ノ方デ注意シテ自分ガ選擇シタケレバ豫約ヲシナケレバナラヌト云フコトヲ矢張リ書テ置ク方ガ至當デアルト考ヘル
議長(箕作麟祥君)
本條ハ何ウデスカ別ニ御異議ガナケレバ
高木豐三君
異議ナシ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ可決ト認メテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百五條 前條ノ選擇權ハ相手方ニ對スル意思表示ニ因リテ之ヲ行フ
選擇ハ相手方ノ承諾アルニ非サレハ之ヲ取消スコトヲ得ス
(參照)財四三〇、西一一三三、白草一一九三、獨一草二〇八、二〇九、同二草二二〇、一項
富井政章君
本條第一項ハ財產編第四百三十條ノ實質上ニ變更ヲ加ヘタノデアリマス財產編第四百三十條ニ依テ見レバ債務者ガ選擇權ヲ有スル場合ニハ實物ノ提供ヲ爲サネバ選擇ト爲ラナイ又債權者ガ選擇權ヲ有スル場合ニハ合式ノ請求ヲ爲サネバナラヌ斯ウ云フコトニ爲ツテ居ル併シ選擇ト云フモノハ元ト意思ノ働キニ過ギナイモノデアル相手方ニ對シテ意思ヲ表示サヘスレバ效力ヲ生ズルモノトシテ少シモ差支ヘナイノミナラズ又然ウナクテハナラヌコトト思ヒマス何故ニ實物提供又ハ合式ノ請求ヲ爲サネバ選擇シタト云フコトガ言ヘナイカ意思表示ノ證跡ガアツテモ夫レ丈ケデハ往カヌト云フコトハ何ウシテモ了解スルコトガ出來ヌ此處ニ參照ニ擧ゲテアル西班牙民法白耳義民法草案抔デハ相手方ニ通知スルヲ以テ足ルトアリマス併シ通知ト云フ日本ノ言葉ハ何ウモ何ニカ手紙ヲヤルト云フヤウナコトヲ想像シタヤウニ聞エル固ヨリ其趣意デハアリマスマイ手紙ヲヤル必要モ何ニモナイ當事者ガ離隔地卽チ離レタ場所ニ居レバ固ヨリ手紙ヲヤルト云フヤウナ事モ必要デゴザイマセウ卽チ通常言フ所ノ通知ト云フコトガ必要デゴザイマセウ併シ互ニ面ヲ接シテ居ル場合ニ於テハ唯ダ口デ言フテモ少シモ不足ト云フコトハナイ詰リ其意思表示ト云フモノガアリサヘスレバ夫レデ宜シイト云フコトデナクテハナラヌ夫レデ此點ニ付テハ獨逸民法第二讀會草案ニ倣ツテ如斯書クコトニ致シマシタ從テ旣成法典ニ言フ所ノ實物提供トカ合式ノ請求トカ云フヤウナ事ハ意思表示ノ最モ著シイモノデアル夫レデナクテハナラヌト云フコト丈ケハ本案ニ於テハ採ラナカツタノデアリマス第二項ハ旣成法典ノ通リデアリマスカラ別段說明致シマセヌ
横田國臣君
第二項ノ「選擇ハ」ト云フ字ガ少シ面白クナイ
富井政章君
之ハ「前項ノ意思表示ハ」トモ書テ見マシタガ併シ選擇ト云フモノハ何ウシテスルト云フコトハ旣ニ前項ニ依テ極ツテ居リマスカラ「前項ノ意思表示ハ」ト云フコトヲ繰リ返ヘサズトモ唯ダ「選擇ハ」ト言フテ置テモ充分デアラウト思ヒマス第一項ガアレバ其方ガ正シイト思フタノデアリマス
横田國臣君
唯ダ「選擇」ト云フト旣ニ選ンダモノト云フコトニハ聞エズシテ選擇スルト云フコトノヤウニ聞エハシマセヌカ
穗積陳重君
夫レハ分ル
奧田義人君
「前項ノ意思表示ハ」ノ方ガ宜イデハナイカ事柄ハ是デ分ルケレドモ文字ガ少シ穩カデナイ
田部芳君
私ハ強テ反對ト云フ程デモアリマセヌガ此案ノ書キ方ニ依ルト只今モ此第二項ニ付テ非難ガアリマシタガ前條ニ旣ニ「債權ノ目的カ數個ノ給付中選擇ニ因リテ定マルヘキトキハ」云々ト云フコトガアリマスガ夫レデ旣ニ定ツタモノデアツタナラバ勝手ニ夫レヲ變ヘルコトノ出來ナイト云フコトハ自カラ分ルコトデアルト思ヒマス又此第二項ノ書キ方デアリマスガ「承諾アルニ非サレハ」ト書テアリマスガ之ハ如何ニモ前條デ自カラ其事ガヽヽヽヽヽヽヽヽ嫌ヒモアリマス前條ノ書キ方ニ依テハ或ハ斯ウ云フ事ニ書クノガ必要カモ知レマセヌガ併シ前條ニモ旣ニ「選擇ニ因リテ定マルヘキトキハ」トアツテ前項ニ「相手方ニ對スル意思表示ニ因リテ之ヲ行フ」ト云フコトガ書テアリマスルト夫レデ目的ガ定ツテ居リマス目的ガ定ツタラ勝手ニ變ヘルコトノ出來ヌト云フコトハ旣ニ分ツテ居リマスカラ此第二項ハ要ラヌト思ヒマス第一項デ其定マリ方ガちやんト極ツテ居レバ第二項ハ必要デナイト思ヒマス隨分然ウ云フ類似ノ規定ヲ置クコトハ獨逸民法草案抔ニハアリマスガ前條ノ書キ方ト違ツテ居リマス夫レデ如何ニモ斯ウ云フ風ニ書テ置クノハ面白クナイト思ヒマスカラ此二項丈ケハ削ツテ仕舞ツタラ何ウカト思ヒマスガ併シ強テ主張スル程ノ考ヘデモゴザイマセヌ
議長(箕作麟祥君)
只今ノ田部君ノ第二項削除說ニハ贊成者モナイヤウデアリマス横田君ハ宜シウゴザイマスカ
横田國臣君
私ノハ文字ノコトデアリマスカラ何ウデモ宜シイノデハアリマスガ併シ文字ガ可笑シイコトハ何笑シイ前條ノ使ヒ方カラ見ルト前條ニ「給付中選擇ニ因リテ定マルヘキトキハ」ト斯ウ云フコトヲ言フテ選擇ニ因ツテ定マルトアリマスカラ
富井政章君
横田君ノ御說ニ滿足ヲ與ヘ且選擇ト云フ字ヲ使ツテ置クナラバ「前項ノ規定ニ依リテ行ヒタル選擇ハ」ト言フノガ一番正シカラウト思ヒマスガ併シ夫レデハ如何ニモ長ク爲ル
横田國臣君
私ハ「前項」ト云フコトガナクテモ「旣ニ行ヒタル選擇ハ」デモ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レハ修正說トシテ出サレルノデスカ
横田國臣君
贊成者ガアレバ
尾崎三良君
贊成致シマス
奧田義人君
「前項ノ意思表示ハ」ノ方ガ宜シイ
土方寧君
其方ガ宜シイ
横田國臣君
夫レデハ其方ガ宜イカラ夫レニ贊成シヤウ
議長(箕作麟祥君)
「前項ノ意思表示ハ」ト爲ルノデスカ
奧田義人君
然ウデス
富井政章君
吾々ハ何レデモ宜シイガ獨逸民法草案ノ第一讀會デハ「前項ノ意思表示」トアリマスガ夫レヲ斯ウ云フ風ニシタノハ先程モ申シマシタ通リ選擇ノ仕方ハ旣ニ前項ニ依テ極ツテ居ル夫レデ唯ダ「選擇ハ」トシタ方ガ宜シイト思ヒマシタ
横田國臣君
強テ反對スル程ノコトデモナイガ唯ダ文字カラ言ヘバ可笑シイト云フ丈ケデス
議長(箕作麟祥君)
「前項ノ意思表示ハ」ト云フ修正案ニ付テ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數別ニ御發議ガナケレバ可決ト認メテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百六條 債權カ辨濟期ニ在ル場合ニ於テ相手方ヨリ相當ノ期間ヲ定メテ催告ヲ爲スモ選擇權ヲ有スル當事者カ其期間内ニ選擇ヲ爲ササルトキハ其選擇權ハ相手方ニ屬ス
(參照)獨一草二一〇、同二草二二一
富井政章君
本條ノ規定ハ旣成法典ニモ又大抵ノ國ノ法典ニモアリマセヌ唯ダ獨逸民法草案ニ本條ニ類シタ規定ガアル丈ケデアリマス併シ本條ノ規定トハ違ツテ居ル隨分錯雜シタ規定ニ爲ツテ居ル併シ其精神ハ本條ト同一デアル選擇權ヲ有スル者ガ其權利ノ行使ヲ怠ツタ場合ニ相手方ヲ保護スル精神ニ出テ居ル此點ニ付テハ何ニカ規定ヲ要スルモノト信ジマス而フシテ其方法ハ本條ノ如クニスルガ一番簡單ニシテ且公平デアルト考ヘル卽チ債權ガ辨濟期ニ在ル以上ハ相手方ヨリ相當ノ期間ヲ定メテ其期間内ニ選擇ヲ爲スベキ旨ヲ催告スル而シテ其期間内ニ尙ホ選擇ヲ爲サナイトキニハ恰モ其罰トシテ選擇權ハ相手方ニ移ルト云フコトニ極メタガ一番簡略デ正シイデアラウト思ヒマシタ
土方寧君
此條ハ不用ノヤウニハ思ヒマスガ併シ私ニハ意味ガ能ク分ラヌ債權ガ辨濟期前ニ在ツテ選擇權ノアル人ガ其權利ヲ行ハナイ二個以上ノ目的ガアツテ確定ヲシナイト云フ場合ニ相手方ガ損害ヲ蒙ルナラバ請求シテ期限ヲ定メテ其内ニ選擇權ヲ行ハナケレバナラヌト云フ風ニスルノハ或ハ選擇權ヲ有シテ居ル相手方ヲ保護スルト云フニ付テハ必要カハ知リマセヌガ旣ニ辨濟期ニ至ツテモ(此時奧田委員退席)假リニ債權者ノ方ニ選擇權ガアルトス然ウスレバ自分ガ選擇ヲスル其選擇ヲシタ目的ニ付テ履行ヲ求ムベキ筈デアリマス選擇ヲスベキニ選擇ヲシナケレバ履行ノシヤウガナイ又假リニ債務者ノ方ニ選擇權ガアルト見ル然ウスレバドノ目的ニ付テ債權者ノ方カラ履行ヲ求メテ宜シイカ分ラヌ、ケレドモ履行ヲ請求スルト同時ニ併セテスレバ宜シイ話シデアル然ウスレバ向フデ選擇ヲシナケレバ履行ノシヤウモナイ訴ノ方モ其形チデ往ク裁判所ノ方ニ於テ債權者ノ方ノ請求、夫レニ債務者ガ何レカ選ンデ何レカ履行セヨト云フコトニ爲ルニ違ヒナイ夫レデ辨濟期ニ爲ツテ後ニ尙ホ行ハナイ期限ヲ定メテ催告ヲシテ選擇ヲスル然ウシテ履行ノ訴ヲ起スト云フコトニ爲ルト辨濟期後ニ尙ホヽヽヽヽヽヽヽヽ夫レハ債權者ヲ保護スル趣意デアルマイト思ヒマス夫レデ然ウ云フコトニ爲ルト普通ノ債權ト違ツテ選擇ト云フ場合ニハ選擇權ヲ有スル人ガ其權利ヲ行ハナイ時分ニ何レカ選ブト云フコトニ爲ルト其選擇權ヲ行ハナイトキニ先ヅ以テ選擇ヲセヨト云フコトデアレバ其選擇ヲスルニ付テ猶豫ヲ與ヘナケレバナラヌ然ウシテ夫レヲセヌケレバ訴ヲ起サナケレバナラヌ斯ウ云フ事ニ爲ツテ期限ヲ延バスヤウニ爲ルト思ヒマス債權者ニ選擇權ガアレバ履行ヲ求メルトキニ併セテ訴フベキデアル然ウデナケレバ履行ヲ求メナイ債務者ノ方ニアルトキハ履行ヲ求メルト同時ニ併セテ請求ガ出來ル辨濟期ノ前ニヤルベキデアツタノヲ選擇シテ履行シナケレバ債務者ガ惡ルイ夫レデシナカツタナラバ訴ノ方法ニ依ル夫レデ直グ往ケルモノト考ヘマスカラ私ハ實ハ斯ウ云フ條ガ何ニカモウ少シ必要ガアルト云フ理由ヲ伺ハヌト本條ハ削除スルガ宜カラウト思ヒマス
富井政章君
御質問デスカ
土方寧君
削除シタイノデアリマスガ若シ夫レデハ往カヌト云フヤウナ理由デモアレバ承ハリタイ
富井政章君
本條ハ今仰セニ爲ツタ趣意デ出來テ居ルノデハアリマセヌ先ヅ本條ハ履行請求權ヲ妨ゲルト云フ性質ノモノデナイ請求期デアル辨濟期デアレバ履行ヲ請求スルコトガ出來ル債務者ガ履行シナケレバナラヌ夫レデ少シモ妨ゲルト云フ趣意デナイ命令デナイ一種ノ權利ガ與ヘテアル丈ケノコトデアリマス夫レデ本條ガナイト不都合デアル譯ハ只今例ヲ擧ゲテ御述ベニ爲リマシタカラ私モ例ヲ擧ゲテ申シマスガ假リニ選擇權ガ債權者ノ方ニアルト致シマス債權者ガ請求ヲ爲スナラバ其請求ニ依テ選擇モ一緒ニシマスカラ不都合ハアリマセヌケレドモ債權者ガ選擇ヲシナイ其場合ニ債務者ハ其二ツノ物ノ内一ツヲ處分シタイト思ツテモ假リニ其二ツノ物ガ債權ノ目的ト爲ツテ居ルカラ二ツトモ處分スルコトガ出來ナイ何時マデモ二ツトモ持ツテ居ラナケレバナラヌ夫レデハ不都合デアル一ツハ賣リタイ一方ハ最早債權ノ目的物デナイト云フコトガ極マレバ賣ルコトモ出來ルカラ其極マリヲ付ケテ呉レヌト云フトキニハ債務者ノ方ニ選擇權ガアル又債權者ガ何ニカ都合ガアツタトキニ債權ハ辨濟期ニ在ルガ請求スルコトハ好マナイトカ何ニカ少シ宛利息デモ附テ居ル債權デアレバ請求ヲシナイカモ知レヌ其他旅行デモシテ帰ツテカラ請求スルト云フコトガアルカモ知レヌ然ウ云フ場合ニハ債權者ガ請求ヲシナイカモ知レヌ其場合ニハ廣務者ハ何時マデモ侯ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトハ不都合デアリマスカラ供託ヲシテ債務ヲ免レルコトハ出來マス乍併債務者モ債權者ガ履行ヲ請求シナイ限リハ自分モ此儘ニ夫レヲ延バシテ置クノハ好ム所デアルト云フ然ウ云フ場合ガアルカモ知レヌ然ウ云フ場合ニハ債權者ノ物丈ケ極メテ置クコトガ出來ルト云フコトニシテ置クガ宜イカモ知レマセヌ唯ダ夫レ丈ケノコトデ決シテ履行請求權ヲ妨ゲルト云フ性質ノモノデハナイ
横田國臣君
如何デセウ「相當ノ期間ヲ定メ」ト云フコトガアリマスガ之ハ獨逸法カラ出タト思ヒマスガ何ウモ裁判所デアレバ私ハ「相當ノ期間ヲ定メ」ハ宜シイト思ヒマスガ之ハ求メル方カラ定メネバナラヌ必ズ爭ヒガアレバ裁判所ニ出ルニ違ヒナイ何ウモ求メル方カラ言ヘバ必ズ窮屈ニ期間ヲ定メハシナイト思ヒマスガ之ニ期間ヲ作ルト云フ譯ニハ往キマセヌカ
富井政章君
場合ニ依テ色々違ヒマシテ一定ノ期間ヲ定メルコトハ出來得マイト思ヒマス又無闇ニ短カイ期間ヲ定メタトキハ夫レハ相當デナイト云ヘル裁判所ガ定メズテ當事者ニ任カセルノハ不都合デアルト云フコトモ一理アリマスガ然ウ云フ場合ハ旣ニ議決ニ爲ツタ條文ノ中ニモアリマス例ヘバ代理ノ所ト記憶シテ居リマス卽チ第百十五條デアリマス全ク本條ト同ジニ當事者ガ期間ヲ定メル
穗積八束君
一寸御說明ヲ願ヒタイノデスガ私ハ此條ノ意味ヲ能ク解釋シマセヌカラ御說明ヲ伺フノデスガ元來此債務者ガ選擇ヲスルト云フコトハ唯ダ其債務ヲ履行スル手續ヲ定メタモノデアツテ矢張リ債務ト云フモノガ選擇ノ債務デ債務ノ本質デアラウト思ヒマスガ其債務ガ履行ヲスル期限ヲ怠ルト直グニ債務者ノ權利ガ何分カ殺カレテ仕舞ウ權利ノ何分カ無ク爲ツテ仕舞ウ權利ノ何分カ無ク爲ツテ仕舞ウ權利ノ何分カ無ク爲ツテ仕舞ウト云フコトニ爲ルト大變規定ハ明瞭デアリマスガ隨分酷ナコトニ爲リハシナイカト思ヒマス矢張リ若シ期限ヲ怠ツテ履行ヲセヌトキニハ元トノ債務ノ性質ガ債務者ガ選擇ヲスルト云フモノデアレバ供託ヲシロト云フコトヲ強制執行ヲシテ當然ト思ヒマスガ私ハ債務者ノ方ガ選擇スル場合ヲ言フノデアリマスガ其期限ヲ過グレバ債務者ノ選擇スル權利ガ一概ニ無ク爲ツテ仕舞ウト云フヤウナコトデ大層はツきりシテ居ルヤウデハアリマスケレドモ一方カラ言フト酷ノヤウニハアリマスマイカ又選擇債務ト云フモノニ債務者ノ方カラヽヽヽヽヽヽヽヽ債務者ノ義務ノ性質ガ唯ダ履行ヲスル手續ナラバデス義務ガ然ウ云フモノダト云フコトガ本質デアリマスカラ偶々ニ其期限ヲ過ギタカラト言フテ直グニ其選擇權ガ無ク爲ルト云フコトハ甚ダ酷デハアルマイカト思ヒマスカラ一寸伺ウノデアリマス
富井政章君
全ク御說ノ通リデ選擇債務ハ選擇ニ依テ其債權ノ目的ガ確定ヲスルノデアリマス假リニシタ目的デアツタノガ今度ハ選擇ニ依テ夫レガ極マル其撰ンダ所ニ依テ目的ガ確定ヲスル其選擇權ヲ有スル者ガ詰リ何マデモ際限ナク怠ツテ其選擇ヲ爲サナイト云フ場合ニ其相手方ヲ際限ナク不確定ノ地位ニ置クト云フコトハ立法上甚ダ宜シクナイト思ヒマス然ウ云フ場合ニハ何時モ法律ガ斷定ヲ以テ兎ニ角極メルト云フコトハ殊ニ近頃ノ法律ニ於テ例ノ多イコトト信ジテ居リマス卽チ只今相當ノ期間ト云フコトニ付テ例ニ擧ゲマシタ通リニ前ノ第百十五條ノ如キハ本條ヨリモ一層廣イ本人ガ追認ヲシテ居ラヌ場合追認ニ付テ相手方ガ期間ヲ定メ其期間内ニ追認ヲ爲スカ爲サナイカト云フ返答ヲセヨ若シ返答ヲシナイトキニハ追認ヲ拒絶シタモノト看做スト云フ方デアリマスカラ夫レニシテモ本條ト同ジコトデ卽チ法律ガ其結果ヲ極メテ仕舞ウ選擇權ヲ持ツテ居ルニ違ヒナイケレドモ何時マデモ其權利ヲ行ハヌデ相手方ヲ不確定ノ地位ニ置クト云フノハ其權利ヲ濫用スル方ニ爲ツテ來ルト思ヒマス然ウ云フ場合ニハ法律ガ直チニ其權利ヲ失ハセルトシテハ惡ルイ夫レハ何處マデモ方法ヲ盡ス其方法ハ相手間ニ選擇ヲサセルト云フコトガ一番穩カデアラウト思ヒマス獨逸民法草案抔ニ於テハ或ル點ニ於テハ是レヨリ甚シイ仕方デアルト私ハ思ヒマス債權者ガ強制執行ノ開始前ニ債務者ガ選擇ヲ行ハヌ場合ニハ債權者ガ選擇ヲ行フ然ウシテ強制執行ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマス尤モ引渡サヌ中ハ何レヲ引渡シテモ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス、ケレドモ旣ニ強制執行ガ始ツタ後ニ復タ然ウ云フ風ニ變ハルト云フコトハ實際強制執行ノ運ビ方ノ上ニ於テモ宜クアルマイト思ヒマス旁々其方ノ主義ハ採ラヌデ本條ノ如クニ規定ヲシタノデアリマス債權者ガ始メカラ選擇權ヲ持ツテ居ラヌノニ實際選擇シテ強制執行ニ掛ルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマス本條ヨリ一層甚シイト思ヒマス何ウモ之ハ何ニカナケレバ相手方ハ何時ニテモ不確定ノ地位ニ居リ處分シタクモ處分ガ出來ヌ何ウモ是レ位ノ制裁ハアツテ至當ト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸皆さんニ御相談シマスガ本條ニ付テ餘リ長ク掛ルヤウデアリマスレバ一應休憩ヲ致シマスガ如何デゴザイマス
(此時「異議ナシ」ト呼ブ者多シ)
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ休憩致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス第四百六條ガ未定デアリマスカラ何ウカ御意見ノアル御方ハ御述ベヲ願ヒマス
土方寧君
此四百六條ニ付テハ先刻私ハ不用デアラウト思ツテ質問旁々意見ヲ述ベマシタガ富井君ヨリ御說明ガアリマシテ其御說明ハ能ク了解シタ積リデアリマス債務者ガ選擇ヲスル場合ニハ必要モアルマイト思フノデアリマス何故ナラバ債務者ハ辨濟期ニ在ル場合ナラバ縱令債權者ガ履行ヲ請求シナイデモ履行ヲ進ンデスルコトガ出來ル、シナケレバ供託シテモ宜シイ必ズ必要ハアルマイト思ヒマスケレドモ債權者ノ方カラ滿期ニ爲ツテモ履行ヲ請求シナクモ宜シイトハ思ヒマセヌ、ケレドモ全體選擇義務ト云フノハ場合モ多クアルマイ或場合ニハ選擇義務ト云フノハ合意カラ生ズルカラ疑ヒモアルマイト思ヒマスケレドモ旣ニ選擇義務ニ之丈ケノ箇條モアリマスカラ或ハアツテモ差支ナイト思ヒマスケレドモ此條ヲ置クナラバ私ハ少シク修正ヲシタイ先刻横田君カラ此相當ノ期間ト云フモノハ當事者ガ定メルト云フコトニシテハ極マツタヤウデ極ラヌデ不都合デアルト云フ御意見ガ出マシタガ私ハ此相當ノ期間ト云フモノハ事實問題デアツテ法律デ一週間トカ二週間トカ豫定シテ置クヨリハ場合ニ依テ事情ヲ斟酌シテ決ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス何ウモ此相當ノ期間ト云フノハ不確定デ面白クナイト考ヘマス、ケレドモ旣ニ本案デ債權ノ效力ト云フ所デ議決ニナリマシタ通リニ此債權ノ效力ト云フモノハ債務ノ本旨ニ從テ履行スルト云フコトニナツテ居リマス夫レデアリマスケレドモ實際其債務ノ本旨ニ從テ強制履行ヲ請求スルコトガ出來ヌ場合モアル夫レハ損害ノ賠償ヲ求ムルコトガ出來ルヤウニナツテ居ル是ハ法律ノカデ債務者ノ意ニ及シテモ出來ルノガ至當デアル併シナガラ債務者ガ進ンデ履行ヲ請求スル時分ニハ訴ヘ抔ハ要ラヌ話シデアル夫レガ一體本統デアル然ウナケレバナラヌ筈ト思フ任意ニ履行ヲシナケレバナラヌ夫レデ若シ債務者ガ選擇スルトキニ滿期ニ在ツタナラバ債務者ガ進ンデ履行ヲスレバ宜イ、シナケレバ自分ガ惡ルイ若シ履行ヲシナイトキニハ或ハ其債權者ノ方カラ選擇ヲシテ履行ヲシテ呉レト請求シテ履行スルト云フコトニシテモ宜シイ、ケレドモモウ一歩進ンデ云フトキニハ滿期ガ來テ債務者ガ選擇權ヲ有シテ居ル然ウシテ選擇モシナイ履行モシナイト云フトキニハ債權者ノ方ニ選擇權ガ直チニ往クト云フコトハ任意ニ履行サレル一ツノ便法デアル滿期ニ達スレバ債務者ガ履行スルノガ原則デアル、シナケレバ債權者ノ方デ選擇スル筈ニナル債權者ハ自分ノ意ニ從テ履行ヲ求メテ往ケバ宜イ若シ應ジナケレバ訴ヘル斯ウ云フコトニナツテ却テ宜カラウト思ヒマス債權者ガ選擇權ヲ有シテ居ル場合ニ於テ其時期ガ來レバ一旦履行ヲ求メナケレバナラヌ筈デアル夫レヲ債權者ガ自分ノ都合デ以テ履行ヲ求メヌ場合ニハ債務者ガ損害ヲ蒙ムルトカ云フ富井君ノ御說明モアリマシタガ此場合ニ於テハ債權者ガ履行ヲ求メナイトキニハ其選擇權ハ直チニ債務者ニ移ツテ債務者ノ方カラ履行ヲ求ムルコトガ出來ルト云フコトニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス義務ノ本旨ニ從テ履行ヲ請求シナケレバナラヌト云フ精神ヲ貫ク爲メニ宜カラウト思ヒマス夫故ニ此條ヲ私ハ斯ウ云フコトニ修正シタイ「債權カ辨濟期ニ在ル場合ニ於テ選擇權ヲ有スル當事者カ選擇ヲ爲ササルトキハ其選擇權ハ相手方ニ屬ス」ト云フコトニスル選擇權ヲ債權者ガ有シテ居ル場合デアツテ見テモ債務者ガ有シテ居ル場合デアツテ見テモどの途選擇スベキ人ガ選擇シナイト云フトキニハ直チニ相手方ノ方ニ選擇權ガ移ル債務者ノ方ニアツタトキハ債務者ノ方カラ選擇ヲシテ履行ヲシテ往カナケレバ請求シテモ宜イ供託シテモ宜イ其制裁トシテ直チニ債權者ノ方ニ選擇權ガ移ル債務者ニ對シテ履行ヲ求メル應ジナケレバ訴ヲ起ス斯ウ云フコトニシテ置イタ方ガ任意ニ履行スルト云フコトノ制裁ニナツテ誠ニ結構デアラウト思ヒマス夫レデ何ウカ前ニ申シタヤウナ文章ニ改メタイト考ヘマス
尾崎三良君
採決ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ土方君ノ修正說ニハ贊成者ガナイヤウデアリマスカラ消滅シタモノト認メマス本條別ニ御發議ガナケレバ可決セラレタモノトシテ先キニ進ミマス
(書記朗讀)
第四百七條 第三者カ選擇ヲ爲スヘキ場合ニ於テハ其選擇ハ債權者又ハ債務者ニ對スル意思表示ニ因リテ之ヲ爲ス
第三者カ選擇ヲ爲スコト能ハス又ハ之ヲ欲セサルトキハ選擇權ハ債務者ニ屬ス
(參照)獨一草二一二
富井政章君
本條ノ規定モ前條ト同ジク旣成法典其他最モ多クノ國ノ法律ニハ見エマセヌ併シ第三者ガ選擇ヲ爲スベキ場合ハ或ハ當事者ノ一方ガ選擇權ヲ有スル場合ヨリモ却テ適用ガ多クナカラウカト思フノデス而シテ此場合ニ於ケル選擇ノ仕方並ニ選擇ヲ爲サザル場合ノ處分ハ特別ニ規定ヲ要スルモノデアラウト考ヘマス此規定ハ獨逸民法第一讀會草案ニアリマシタノヲ第二讀會ニ於テ削除シマシタ是ハ他ノ規定ニ依テ自ラ明カデアルト云フ理由デアルヤウニ思ハレマス併シ本案ニ於テハ此處ニ掲ゲテアル丈ケノコトヲ生ゼシメル條文ハアリマセヌニ依テ此規定ヲ置クコトガ必要デアラウト考ヘマス而シテ獨逸民法草案ノ規定ト異ナル所ハ獨乙民法草案ニ於テハ當事者ノ一方ガ選擇權ヲ有スル場合ト異ナツテ此場合ハ純然タル條件ノ成就ト見テ其效力ガ旣往ニ遡ラヌト云フコトニナツテ居ル卽チ選擇ニ依テ始メテ債權ヲ生ズルト云フコトニナツテ居リマス併シ吾々ハ何ウモ此場合ト普通ノ場合ト區別スル理由ヲ發見スルコトガ出來ナイノデアリマス矢張リ第四百九條ニ依テ其效力ガ旣往ニ遡ルト云フコトニ致シタノデス第二項ハ獨逸民法草案ニモアリマセヌ併シ前ノ條ト同ジ理由デ規定ガナクテハナラヌト考ヘル而シテ選擇權ガ債務者ニアルトスルハ第四百四條ノ精神ニモ適ツテ勿論至當ノコトデアラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ此第三者ガ選擇ヲスル場合ニ於テ其選擇ハ債務者ニ對スル方ハ宜イヤウデスガ債權者ニ對スル意思表示許リデスルト云フコトハ不都合ナコトガアリハシマスマイカ、ソンナコトハアリマセヌカ
富井政章君
或ハ少シ不都合ナコトガアルカモ知レマセヌ
議長(箕作麟祥君)
是ハ「又ハ」ダカラどツちヲヤツテモ宜イノデスナ
富井政章君
どちらヲヤツテモ宜イノデス早ク此債務關係ヲ確定シテ始末ヲ付ケルト云フ方ガ必要デアラウト考ヘル獨逸民法草案ハ此點ハどちらデモ宜イコトニナツテ居ル
土方寧君
此本條ノ第二項ハ詰リ選擇權ハ誰ガ持ツテ居ルカト云フコトヲ定メテナカツタ場合ト同ジヤウニ見ルト云フノデアリマスカ
富井政章君
選擇スベキ者ガ選擇ヲスルコトガ出來ナクナツタカ或ハ選擇スルコトヲ好マナイ場合此場合ニ於テ當事者ノ一方、どちらガ選擇權ヲ持ツト云フコトデナケレバ詰リ債務關係ノ始末ガ付カナイ夫レデ債權者ニアルトスルヨリモ債務者ニアリトスル方ガ四百四條ノ旨意ニ適ツテ宜カラウト思フ同ジ理由デアル
土方寧君
私ハ四百四條ト云フモノハ或ハナクナツテ宜カラウト云フ一ツノ意見ヲ述ベマシタケレドモ贊成ガナカツタ併シナガラ四百四條ノ場合ハ選擇權ハ誰ニアルカ一向分ラヌ場合ガアル多クハ契約ノ解釋ニ依ツテ分リマセウ私ハ債權債務ノ性質カラシテ同ジ結果ニナラウト思ヒマス併ナガラ此四百七條ノ方ハ意思ガ表示シテアル第三者ガ選擇スベキ筈デアル債務者債權者ガ選擇スルノデハナイ双方ノ當事者ガ選擇スルト云フコトデナクシテ外ニ選擇者ガ定ツテ居ル其人ガ選擇シナカツタナラバ何故債務者デナケレバナラヌカ何故債權者デナケレバナラヌカ何ウモ能ク分ラヌ其疑ヒガ解ケナイ四百四條ノ方ハ當事者ノ意思ガ分ラヌトキデアル分ラヌトキハ債務者ガ選擇ヲスルト云フ規定デアル法律上ノ旨意ハ夫レハ分ツテ居ルケレドモ其意思通リニ行ハレヌどの當事者ト云フコトガ一向分ツテ居ナイ第三者モダカラシテ何故債務者ニ與ヘル債權者ニ與ヘルト云フ理由ガ分ラズ
富井政章君
何故債務者ニ與ヘル、債權者ニ與ヘルト云フコトモ分ラヌ五分五分デアル詰リ債權者ノ勝手デシタ契約デナイ雙方ノ意思ニ依テ契約ガ出來テ居ル双方ガ第三者ニ選擇ヲ委ネタ、デ此場合ニ法律ハどちらニ與ヘルト極メテモ宜イノデスケレドモ同ジクハ債務者ニ與ヘタ方ガ宜カラウ何トナレバ權利ヲ得ヤウト云フモノガ少シ注意者デアレバ之丈ケノ第三者ガ選擇ヲシナイトキニハ己レガ之丈ケノ選擇ヲスルト云フコトガ出來ル唯無闇ニ債務者ヲ保護スルト云フ主義ヲ採ツタノデハナイどちらカト言ヘバ寧ロ債務者ガ權利ヲ得ヤウト云フ方ノ者ノ注意ヲ求ムルコトニシタ方ガ至當デアラウト思フ固ヨリ反對ノ特約ヲ許スノデアリマスカラ契約ヲ爲スニ當ツテ債權者トナル者ガ此規定ニ從ウコトヲ好マヌトキハ夫レ丈ケノ箇條ヲ入レテ置ケバ宜イ
横田國臣君
私ハ此箇條ニ付テ大變疑ヒガアル獨逸民法ハ見マセヌガ何ウモ事實ガ此通リニ往クマイ事情ガ此通リニ往クマイト云フ想像ガ浮ンデ居ル夫レハ何故カナラバ第三者ノ地位ニ依ツテ何ウモ違ハネバナルマイト思フ例ヘバ此處ニ債務者ガアツテ然ウシテ債權者ニ約束ヲスルニハ私ノ隣リニ某ト云フ者ガ居ル夫レニ此事カ此事カヲサセテ御前ニ上ゲマセウ斯ウ云フタ其時分ニ選ンダノハ第三者ノ今ノ又兵衞ナラ又兵衞、何ンデモ宜シイ此場合ニ若シ第三者ガ選ブコトガ出來ヌトカ何ントカ云フタナラバ夫レハ債務者ガ選ブノハ極ク宜シイ併シナガラ第三者ト云フ者ガ債務者ニくツ付カズシテ債權者ノ方ニくツ付ク場合例ヘバ私ガ私ノ兄弟ニ向テ己レハ御前ヲ格別信用セヌケレドモ御前ノ小供ト云フモノヲ養フテ往カナケレバナラヌ養フ爲メニ之丈ケノモノガ之丈ケノモノヲ御前ニ遣ラウ夫レハ併ナガラ御前ノ子供ト云フモノニ選バセル斯ウ云フヤウナコトガアル兎モ角モ債權者ノ方ノ第三者、此場合ニハ何ウモ子供ガマダ選ブコトガ出來ヌトカ欲セヌトカ云フ場合ニハ何ウモ債權者ガ其地位ニ代ラネバナラヌヤウニ何ウシテモナル、デ其場合ニ於テモ債務者ガヤルト斯ウ定メルノハ事實ニ於テ非常ニ違ヒハセヌカト思ヒマス通常ノ場合トハ大變違ウ自ラ然ウ云フ結果ガ出テ來ル之ヲ御前ニ遣ルガ併シ其選ブノハ御前ノ子ニ選バセルト云フタ場合ニハ何ウシテモ債權者ノ方デ選ブノガ至當デアル順序デアル債務者ノ方ニくツ付イタ第三者ガアル時分ニハ夫レハ債務者ガ選ブノガ當リ前ダト思ヒマス夫レデ此規則ヲ定メル以上ハ其點丈ケガ之デハ往カナイト私ハ思フ
富井政章君
實ニ御尤モナコトデアリマシテ成程想像ノ上ニ於テハ第三者ガ債務者ニくツ付ク場合ト債權者ニくツ付ク場合トアル併シ其境界ヲ法文ノ上デ明ニ立テルト云フコトハ到底出來ヌ夫レデ反對ノ意思表示ガナイ限リハどちらニシテ置クト云フコトヲ少シ杓子定規デアルケレドモ極メナケレバナラヌヤウニナツテ來ル成程今仰ニナツタ場合ハ比較上多カラウト思ヒマス時計屋ニ往ツテ時計ヲ二ツ下サイ私ノ爲メニ買ウ併シ私ノ子ハどツちヲ選ブカ知ラヌ二ツノ中どツちカ買ウケレドモ其選擇ハ自分ノ子ガ來テスル或ハ呉服屋ニ往ツテ此着物カ此着物カどツちカノ中ヲ買ウノダケレドモ後ニ妻ガ來テ極メル成程然ウ云フ場合ハ今御話ニナツタ第三者ガ債權者ノ方ニ付イテ居ル場合然ウ云フ場合ニハ債權者ガ極メルトシタ方ガ宜イデセウ併ナガラ第三者ガ債權者ノ方ニくツ付ク場合ト債務者ノ方ニくツ付ク場合ト區別スル慥カナ標準ト云フモノガナイ今ノヤウナ場合ニハ固ヨリ子ナリ妻ナリガ選擇ヲスルコトガ出來ヌヤウニナツタトカ或ハ選擇スルコトヲ欲セナイトキニハ己レガ極メルト言ヘバ宜イノミナラズ然ウ言ハズトモ何カ其意思ガアレバ意思表示ハ默示デモ宜イノデアリマスカラ情況ニ依テ意思解釋トシテ然ウ云フ場合ニハ債權者ガ選擇ヲ爲ス意思ヲ表示シテ居ルト解釋カラ言ヘルコトモ屡々アラウト思ヒマス夫レデ何ウモ一般ノ規則トシテハ矢張リ債務者ニアルトシテ置イタ方ガ穩カデアラウト思フタノデス固ヨリ今御話ニケツタ丈ナノ事ニ付イテ居ツタノデアリマス
横田國臣君
私ハ何ウモ此箇條ガナイ方ガ却テ當然定メタノモ同ジヤウニ意思表示ノアツタ場合ト見ルノダラウト思フノデス或ハ些ツトモ關係ノナイ奴ニ選バセルト云フヤウナコトモナイトハ言ヘナイガ之ガアル爲メニ事實ニ違フテ來ル
富井政章君
大抵第二項ガナクテモ往ケヤウト思ヒマスケレドモ若シ第三者ガどツちニくツ付クモノデモナイ債權者ノ方ニくツ付クカ債務者ノ方ニくツ付クカ丸デ分ラヌト云フヤウナ場合ガ萬一アツタトキニ困ルデスナ
議長(箕作麟祥君)
是ハ「但別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトハ要ラヌデスカ
富井政章君
夫レハ少シモ疑ヒノナイト思フ時分ニハ書カナイ例ニナツテ居リマス
議長(箕作麟祥君)
本條如何デスカ別ニ御發議ガナケレバ確定致シマスガ夫レデハ別ニ御發議ガナイヤウデアリマスカラ確定シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百八條 債權ノ目的タルヘキ給付中始ヨリ不能ナルモノ又ハ後ニ至リテ不能ト爲リタルモノアルトキハ債權ハ其殘存スルモノニ付キ存在ス
選擇權ヲ有セサル當事者ノ過失ニ因リテ給付ノ不能ヲ生シタルトキハ前項ノ規定ヲ適用ス
(參照)財四二九、四三一乃至四三四、佛一一九二乃至一一九六、澳八八二、蘭一三一〇乃至一三一三、伊一一八〇乃至一一八三、西一一三四乃至一一三六、白草一一八八、一一九四乃至一一九六、獨一草二一一、同二草二二二
富井政章君
本條ハ財產編第四百二十九條第四百三十一條乃至四百三十四條ノ規定ニ當リマス唯旣成法典ノ規定ヲ簡略ニシタノミナラズ又實質上ノ變更ヲ加ヘタ點モアリマス先ヅ第一項ノ規定ハ財產編第四百二十九條第一項ニ當リマス旨意ハ一ツデアル又此點ニ於テハ諸國ノ法律皆一轍ニ出デテ居ル唯旣成法典ハ物ノ滅失シタ場合ノミニ付テ規定シテ居ル併シ是ハ狹キニ失ツテ居ルト考ヘル廣ク履行ノ不能ト云フコトニナラネバナラヌト思ヒマシテ本條ノ如クニ改メマシタ原文ノ第二項ハ當然ノコトト思ヒマシタニ依テ削除致シマシタ第三項ハ彼ノ條件ニ付テ財產編第四百十九條ノ規定ヲ採リマセナンダノト同ジ理由ニ依テ削除致シマシタ卽チ原文ノ規定ニ據レバ「二箇ノ物ノ一カ意外ノ事又ハ不可抗力ニ因リテ其價ノ半額ヨリ多キ部分ヲ喪失シタルトキハ其物ハ債務者ノ選擇ノ目的タルコトヲ得ス」トアル、デ半額ヲ超ユル超エナイト云フコトヲ知ルニハ往々不確實ヲ免ガレナイ評價ノ類ヲ取ラネバナラヌノミナラズ一錢一厘半額ヲ超ユルト否トニ依テ其物ガ選擇ノ目的タルコトヲ得ルト得ナイトノ結果ノ違ヒヲ來タスト云フコトハ如何ニモ不當デアラウト思フ此場合ニハ事實ニ付テ元トノ物ト言ヘルカ言ヘナイカト云フ丈ケヲ見テ決スルコトニシテ差支モナク又一番正シイコトデアラウト思フ夫故ニ第三項ハ削除致シマシタ旣成法典ハ第四百三十一條ヨリ第四百三十四條マデニ於テ佛蘭西民法ヨリモ遙ニ委シク當事者ノ一方ノ過失ニ因テ物ガ滅失シタ場合ヲ規定シテ居リマス併シ其規定ヲ熟讀シマスニ過半ハ一般ノ原則ノ適用ニ過ギナイコトデアル明文ヲ俟タズシテ當然分リ切ツタコトデアル又中ニハ同意スルコトノ出來ナイ不穩當ノ規定ガアリマス、デ此場合ハ全ク規定ヲ要セナイト思フ或ハ選擇權ノ行使ト見ルコトノ出來ル事實ガアルカナイカ或ハ債權ノ目的外ノ給付ハ履行デナイト云フ分リ切ツタ原則ニ依テ極マル或ハ又通常債務ノ不履行ノ責任丈ケデ足ル場合モアル夫レ丈ケデ別段ノ規定ヲ要セナイト信ズル唯規定ヲ要スルノハ此本條第二項ノ場合卽チ第一項ノ規定ガ廣ク書イテアリマスニ依テ選擇權ヲ有セザル者ノ過失ニ因テ履行ノ不能ヲ來シタル場合ニハ前條ノ規定卽チこんとら志よん、こんとら志よんヲ要セナイト云フコトヲ云フノガ必要デアラウト思ヒマス然ラバ此場合ニハ何ウナルカト言ヘバ普通ノ原則ノ適用卽チ選擇債務ノ性質ト不正行爲ノ責任トニ依テ自ラ極マルコトデアリマス夫故ニ原文ハ悉ク削除致シマシテ獨逸民法第二讀會草案ニ倣ツテ本條ノ如クニ書キマシタ今此處ニ旣成法典ノ中ノ四个條ノ規定ヲ一々取ツテ是ハ通則ノ適用ニ過ギナイ是ハ不當デアルト云フコトヲ申シテモ宜シイケレドモ夫レ丈ケノ必要ハナカラウト思ヒマスカラ若シ御質問ガ起ツタラ申スコトニ致シマセウ佛蘭西ニ於テモ此場合ハ殆ンド實際生ジナイ法典ノ規定ヲ適用シタ判決例ヘバ殆ンドナイノデス夫レ程重大ノコトデモナシ先刻カラ申上ゲマシタ通リ普通ノ原則ノ適用デ自ラ捌キノ付クコトデアリマスカラ本條ノ如ク簡單ニ規定スルコトニ致シマシタ
横田國臣君
一寸今疑ヒガ起リマシタガ此處ニ「選擇權ヲ有セサル當事者ノ過失ニ因リテ」ト云フコトガアル之ガモウ權利者ト義務者丈ケノ時分ナラ宜シウゴザイマセウケレドモ第三者ガ此處ニ出テ來タ其時分ニ此文デ見ルト今ノ第三者ノ一人卽チ之ニ關係ノナイ其選ブトカ云フコトニ關係セズ又夫レヲ取ル方ニモ關係セヌ者ノ過失ニ因テ履行ノ不能ヲ生ジタトキハ此處ニ當ルマイト思フ
富井政章君
固ヨリ當ラナイ例ヘバ第三者ノ過失ニ因テナクナツタ場合ニハ當事者ニ取ツテハ不可抗力デアリマスカラヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
然ウ云フノデハナイ例ヘバ私ガ乙助ト云フ者ニ之々ノ仕事ヲスルコトヲ選バセタ私ガ義務者デあなたガ權利者デアルあなたノ所爲デ以テヤツタ場合ニハ宜シカラウ過失ダカラ、所ガ私ノ所爲デヤツタ其時分ニあなたヲ害スル譯ハ何ウシテモ出テ來ナイ併ナガラ私ハ當事者デアル、デ此文ノ書キ方デハ然ウ見エルト云フノデス其意デハ無論アルマイガ、夫レデ此處塵ヲ何カ其意味ニ直サレルナラ直シタイ
土方寧君
私ハ此條文ヲ考ヘテ心付キマシタガ之デ事ガ足ルト云フ御說明デアリマスレバ誠ニ結構デアリマス旣成民法ハくどくどシイ規則ガ立ツテ居リマスガ成程多分ハ言ハヌデモ知レ切ツタコトデアリマス此四百八條ノ第二項デアリマス第二項ハ「選擇權ヲ有セサル當事者ノ過失ニ因リテ給付ノ不能ヲ生シタルトキハ前項ノ規定ヲ適用セス」トアリマスカラシテ詰リ二ツノ目的物ガアツタ所デ一ツノ物ハ選擇權ヲ有セザル當事者ノ過失ニ因テナクナツタ後トニ殘ツタ計物ガアツテモ夫レニ付テノ義務ハナイト云フ規則ナンデス其場合ハ前項ノ一項ノ方カラ別ニ取除イテアル然ウシテ見ルト選擇權ヲ有シテ居ル當事者ノ過失ニ因テ消滅シタ場合前項ノ不能ニナル選擇權ヲ有シテ居ル當事者ノ過失ニ因テ給付ノ不能、有體物ナラ有體物ガ滅失シタト云フ場合ニハ矢張リ夫レニ付テ義務ガアルノデアリマスカ然ウ云フ風ニ一項ト二項ト照シ合セテ見ルト見エル
富井政章君
其場合ハ義務ガアツテ損害賠償ノ責任ガ生ズルト云フ考ヘデアリマス或ハ之ヲ選擇行爲ト見ル場合モアリマセウ其壞ハシタト云フノヲ
土方寧君
旣成民法ヲ今條ヲ繰返スコトヲシナイデ伺ヒタウゴザイマスガ何ウデスカ後トニ殘ツテ居ル物ニ付テ義務ガアル履行ヲ求メル夫レハ履行ヲシナケレバナラヌ、モウ一ツノ物ハ選擇權ヲ有シテ居ル者ノ過失ニ因テナクナル夫レヲ賠償シナケレバナラヌ通例目的物ガ二ツ以上アツタトキニハ其價額ハ同ジコトデアルニ相違ナイカラシテ選擇權ヲ有シテ居ル者ノ過失ニ因テ不能トナツタナラバ後トニ殘ツテ居ル目的物ニ付テモナクナツテ仕舞ウ物ガナクナツタ所ノ制裁ニナルト云フコトニ見テナクシタ物ノ損害ハ拂ハナケレバナラヌト云フヤウナコトニ二重ニ權利ヲ調和スルト云フ理論ニシテモ同ジコトニナツテ差支ナイヤウニ思ヒマスガ旣成民法ハ何ウナツテ居リマスカ今覺エマセヌガ
富井政章君
一寸今御述ベニナツタ場合ハ四百三十四條第一項ノヤウナ場合選擇權ハ債權者ガ持テ居ル然ウシテ債權者ノ過失ニ因テ一ツノ物ガナクナツタ此場合ハ債務者ガ義務ヲ免カレル是ハ選擇行爲ト見テ宜イ結果ニナル場合モアラウ或ハ夫レヨリモ通常ハ矢張リ損害賠償ノ責任ハアル權利ハ變ハラナイ權利ノ實體ハ變ハラナクテ損害賠償ノ義務ガ生ズルト云フ方ガ正當デアラウト考ヘル
土方寧君
夫レハどちらニシテモ宜シイ詰リ同ジコトニナリマセウカラ
横田國臣君
私ハ此第二項ヲ「選擇權ヲ有スル者ノ相手方ノ過失ニ因リテ」云々ト云フコトニ改ムレバきちんト嵌マラウト思フ何ウカ起草者ニモ贊成ヲ願ヒタイ
土方寧君
今ノヤウニナリマスト何ウ云フ區別ガアリマスカ
横田國臣君
選擇權ヲ有セザル當事者ト言ヘバ例ヘバ私ガあなたニ村田さんノ本カ又ハ何カ外ノ物ヲ上ゲルト云フ約束ヲシタ何ンデモ構ハヌガ然ウシタ折リニあなたガ夫レヲ壞ハシタ場合ハ宜イガ夫レヲ私ノ過失デ以テ壞ハシタ其場合ニ私ハ當事者デアル
土方寧君
何ンノ當事者デアルカ
横田國臣君
何ンノ當事者ト云ツテモ私ガあなたニ上ゲヤウト云フノデス私ヲ除ケタラバ當事者ガナクナツテ仕舞ウ其場合ニ私ノ過失デ以テ村田さんノ物ヲ壞ハシタ其場合ニ權利者ノあなたガ損ヲスルト云フコトガ出テ來ル
富井政章君
贊成
穗積陳重君
贊成
井上正一君
一寸伺ヒマスガ此「給付中始ヨリ不能ナルモノ」ト云フコトハ物ガ二ツ以上三ツモ四ツモ澤山アツタトキニハ始ヨリ不能デアツテモ夫レハ選擇債務ニナリマセウカ若シ物ガ二ツヨリナカツタトキニ始ヨリ其中ノ一ツガ不能デアツタトキニハ選擇債權デナカツタモノデハアルマイカト思ヒマスガ此項ハ始メニ當事者ノ意思ガ選擇債務ヲ生ゼシメルト云フコトデアツテ夫レニ始メカラ其中ノ一ツノ物ガ不能デアツタトキニハ或ハ此規定ガナイト云フト當事者ノ意思ガ矢張リ生ゼシメヌト云フ所デ成立タヌト云フヤウナ疑ヒガ生ズルガ其疑ヒヲ決スルガ爲メニ本條ガアルノデゴザイマセウカ矢張リ始ヨリ不能ナルモノガアツテモ夫レハ矢張リ選擇債務トスルト云フ御考ヘデアリマセウカ
富井政章君
此規定ガナケレバ全ク成立タナイト云フ說ガ隨分勢力ヲ持ツテアラウト思フ物ガ二ツトモ假リニ債權ノ目的デアル然ウシテ其債權ハ選擇債權デアル夫レデ其一ツガ缺ケテ居ツタナラバ選擇債權ガナクナレバ何モナクナルト云フノガ純粋ノ理論デアツテ單純ノ債權ガ殘ルト云フコトハ規定ヲ待テ始メテ起ルコトデアラウ何ウモ此規定ガナケレバ物ガナクナルト云フ方デハナカラウカト思フ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマセウ横田君ノ修正說ヲ何ウカモウ一遍御讀ミヲ願ヒマス
横田國臣君
「選擇權ヲ有スル者ノ相手方ノ過失ニ因リテ」云々ト云フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
只今諸君ガ御聽キノ通リノ說ニ付テ決ヲ採リマス横田君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數、他ニ御發議ガナケレバ只今ノ修正通リニ本條ハ決セラレタモノトシテ先キニ移リマス
(書記朗讀)
第四百九條 選擇ハ債權發生ノ時ニ遡リテ其效力ヲ生ス
(參照)財四三五、白草一一九三、獨一草二〇九、同二草二二〇、二項
富井政章君
本條ハ旣成法典ノ財產編第四百三十五條ノ通リデアリマス又何處ノ國ノ法律モ此通リニナツテ居リマスニ依テ別ニ說明ハ致シマセヌ
土方寧君
是ハ條件ノ處ト少シ關係ガアリマスカラ念ノ爲メニ伺ツテ置キタウゴザイマスルガ旣成法典ノ選擇義務ノ所ハ能ク私ニハ分リマセヌガ矢張リ選擇スルト云フコトガ一ツノ條件ノヤウニナツテ居ルト云フ意味デアラウト思ヒマス夫レデ條件ノ所ノ規定ハ旣成民法デハ何ウモ曖昧デアル何處迄モ條件ガ成就スル迄ハ發生シナイモノト見テ居ルカト思フノデスガ此四百九條ノ「債權發生」ト云フノハ詰リ撰擇義務トカ選擇債權トカ二ツ以上ノ目的ノ中一ツヲ選ンデナイ未定ノ中ニ債權ト云フモノガ一定シタ性質ノモノデ物體トモ見ルベキモノ、何カ實際效力ガ總テ選擇ノ前後ヲ問ハズ動カナイモノガ始メカラ合意ナラ合意ノ當時ニアルト云フ御考ヘデアリマスカ
富井政章君
然ウデナイ二ツトモ債權ノ目的トナツテ居ル其確定ハ選擇ニ因テナスノデアリマス當リ前ヲ言ヘバ選擇ガ今日デアレバ其效力ハ今日カラ生ズルト云フノガ當リ前デアルケレドモどちらカガ債權ノ目的ニ確定スルト云フコトハ前カラ極ツテ居ル、デ其選擇債務ノ性質ト言ヒ其當事者ノ意思ニ因テ旣往ニ遡ルト云フコトガ至當デアル旣成法典ハ必ズシモ條件ノ成就ト見テ居ラヌデス停止條件ノ成就ダト云フテ居ラヌ獨逸民法草案抔モ御承知ノ通リ條件ハ旣往ニ遡ラヌト云フ主義ヲ採ツテ此選擇債務ノ場合ニ於テハ旣往ニ遡ルト云フコトニ見テ居ル卽チ條件ト見ナイ本案ニ於テモ條件ハ旣往ニ遡ラヌト云フ主義ヲ採ツテ居リマスカラ決シテ條件ノ成就トハ見ナイ
土方寧君
能ク分リマシタ尙ホ一寸伺ヒマスガ私ハ旣往ニ遡ルト云フコトヲ伺ウノデハナイ唯伺ヒタイノハ此「債權發生」ト云フ文字ニ付テデアリマス詰リ合意ノ二ツ以上ノ給付ヲ目的トスル債權ガアル債權債務ノ關係ガアル其合意ガアツタトキニ一ツノ債權債務ノ關係ヲ生ズル其債權債務ノ關係ト云フモノト其後ニ當事者ガ二ツノ物ノ中ニ一ツノ物ニ目的ガ確定シタ債權ノ關係ト云フモノト性質ガ同ジモノデアルカナイカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス
富井政章君
債權ハ同ジモノデアリマス始メカラ二ツノ給付ヲ假リニ目的トシテ居ル二ツノ中どちらカノ一ツニ確定スルト云フコトハ始メカラ極マツテ居ル後ニ選擇ニ因テ極マツタ所ガ一ツデアル、ケレドモ選擇ト云フモノハ今日ヤレバ今日效力ヲ生ズルカラ夫レガ前ニ遡ツテ效ヲ生ズルト云フコトハ矢張リ規定ノ要ルコトデアラウト思フ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御發議ガナケレバ確定セラレタモノト致シマス一寸諸君ニ御相談致シタウゴザイマスルガ此追加丈ケハ之デ濟ミマシタガマダ時間モ餘程アリマスルカラ當リ前ナラバ甲第二十一號議案ニ移ルベキ筈デアリマスガ今日ハ大分條數モ進ミマシタシ御出席モ少ナイヤウデアリマスカラ私ハ今晩ハ之デ止メヤウト思ヒマスガ併シ御異議ガアレバヤリマスケレドモ如何デゴザイマセウカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者多シ)
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異議モナイヤウデアリマスカラ夫レデハ今晩ハ之デ散會致シマス