本條ハ財產編第三百八十六條第一項ヲ其儘ニ用ヰタノデ御座イマス旣成法典ノ箇條ニハ損害賠償ガ主タル訴ノ目的デアルトキハ金錢デ額ヲ定メルト云フコトニ書イテアリマスカラ損害賠償ト云フモノハ外ノ場合ニ於テモ金錢デ額ヲ定メル場合ガアリサウニ聞エマスガ併シ乍ラ是レハ第二項第三項等ニ對シテ主タル訴ノ目的ト云フ文字ガアルノデ矢張リ損害賠償ハ金錢デアルト云フ主義ヲ取ツタノデアリマセウ獨逸抔デハ御承知ノ通リ損害賠償ニ當リマス規定ガ金錢ノ賠償ニ止マツテ居リマセヌデ廣ク用ヰテアツテ卽チ被害者ヲ元ノ位置ニ復スルト云フコトニ廣クシテアリマス又或ル所デハ損害賠償ト云フモノハ金錢ダトカ又ハ金錢ノ種類デアリマシテ代替物等ノ賠償モ含ム規定ヲ採用シテ居ル所モアリマスガ斯ノ如ク損害賠償ト云フモノヲ廣ク取リマスノハ却テ實際不便デアラウト思ヒマス卽チ金錢ノ如ク最モ便利ナルモノ最モ損害ヲ割リ當ルコトガ易イト云フコトヲ以テ損害賠償ト云フ者ノ目的物ノ本則ニスルト云フ主義ガ卽チ旣成法典ノ主義ガ便利ナコトデアラウト思ツテ第一項ハ其儘ニ用ヰマシタ第二項第三項ハ隨分便利ナ法デアラウト思ヒマスガ併シ斯ノ如キコトヲ採用サレルトシマシテモ是レハ民事訴訟法ニ讀ラレルコトデアラウト思ヒマス兎ニ角本案ニ於テハ之ヲ規定セズニ置キマシタ譯デ御座イマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ財產編第三百八十七條ニ當リマス旣成法典ノ箇條ハ不履行又ハ遲延ニ關シ當事者雙方ニ非理ガアツタトキハ裁判所ハ損害賠償ヲ定ムルニ付キ之ヲ斟酌スルト云フノデ例ヘバ債權者ニ過失ガアリマシタトキハ損害賠償ノ額ヲ減ジマストカ或ハ債務者ニ過失ガアリマシタトキハ其額ガ殖エルトカ云フコトニ遂ニ成リ行クモノデアラウト思ヒマス然ウスレバ前ニ議定ニナリマシタ箇條ニアリマス如ク損害賠償ノ多寡ト云フモノハ徳義上ノ關係トカ然ウ云フコトノ畢竟懲罰ノ意味ヲ含ンデ之ヲ增減スルト云フコトハナイコトト定マリマシタ夫故ニ此規定ヲ要シマスル場合ハ先ヅ債權者ノ方ニ過失ガアツタラバ其實際起ツタ損害ト云フモノヲ償ヒマスニ付テ夫レヲ減ズルヤ否ヤト云フ問題ガ第一ニ出テ參ラウト思ヒマス夫故ニ本案ニ於キマシテハ「債權者ニ過失アリタルトキハ」ト云フノデ債務者ト雖モ其債務ヲ履行致シマセヌ場合ニ於テハ其原因ガ如何ナルコトカラ生ジマセウトモ法律ガ之ヲ取消シマセヌ以上ハ其損害ノ金額ヲ賠償シナケレバナラヌト云フ主義ヲ取ツタノデアリマス而シテ尙ホ之ニ附ケ加ヘマシタノハ損害賠償ノ責任ノ有無ニ付キマシテモ裁判所ガ之ヲ斟酌スルコトガ出來ルト云フコトヲ定メマシタ旣成法典ハ「當事者双方ニ非理アルトキハ裁判所ハ損害賠償ヲ定ムルニ付キ之ヲ斟酌ス」トアリマス夫故ニ此處ノ所ガ明カニ法律ノ表ニ責任ノ有無迄モ含ムヤ否ヤト云フコトガドウモ分ツテ居リマセヌ夫故ニ其債務ノ不履行ト云フコトガ債權者ノ過失ガ原因トナツテ其過失ニ依テ全ク不履行ガ生ジタト云フ時ハ全ク責任ガナイ不履行ノ原因ニ依テ責任有無ノ問題ガ起ルコトデアリマスカラ責任ノ有無ニ付キ之ヲ斟酌スト書キマシタ譯デ御座イマス併シ乍ラ債權者ノ過失ガ此不履行ノ原因トハナラズ不履行ヲ助勢致シマシタ場合ニ於テハ其金額ヲ定メマスニ付テノ裁判所ノ斟酌ト云フコトガ必ズ必要ニナツテ來ルデアラウト思ヒマス併シ債權者ノ行爲ガ不履行ヲ助ケマシタ場合ニ於テハ或ハ其過失ノ程度ヲ計ツテ其程度ニ應ズルトカ又ハ普通ノ注意ヲ債務者ニ於テ有シテ居ツタナラバ其債權者ノ過失ト云フモノモ避ケ得ラル可キ場合デアツタラバ其債權者ノ過失ト云フモノヲ斟酌スルニ及バナイト云フ樣ナ種々樣々ノ細カイ規定ヲシテ居ル國モアリマスガ却テ斯ノ如ク細カイコトガ多クアリマスト其規則ニ狹バメラレマシテ公平ヲ失スルコトガアルカモ分リマセヌ一ニ是レハ裁判所ノ公平ナル判斷ニ任カセマス方ガ宜シイト思ヒマシテ斯ノ如ク簡單ニ規定ヲ致シマシタ

御說明ガアツタノヲ聞漏シタノカモ知レマセヌガ此條ニ付テ一二伺ツテ置キタイノハ本條ノ基トナツテ居ル旣成法典財產編第三百八十七條ニハ「不履行又ハ遲延ニ關シ」トアリマス、夫レカラ此遲延ノコトハ三百八十七條ノミナラズ夫レカラ先ノ三百八十八條以下ニ遲延ニ付テノ損害賠償ト云フコトガアリマスガ然ルニ今度ノ法典ニハ遲延ノコトガアリマセヌガ遲延ト云フ事柄ハ不履行ノ一種デ不履行々々々ト書イテ置ケバ其中ニ包含シテ居ルト云フコトデアリマスカ少シ其處ガ分リマセヌカラ念ノ爲メニ伺ヒマス

卽チ御見解ノ通リデ或ル國ニハ不履行又ハ適當ナル履行ヲ爲サスト書イテアリマス遲クナツタノモ履行シナイノダト云フノデ不履行ト云フ中ニ十分含マレマス

他ニ御發議ガナクバ次ヘ移リマス

本條ハ卽チ過怠約款ニ關シマス規定デ御座イマシテ財產編第三百八十一條カラ三百九十條迄ノ三箇條ヲ修正致シマシタノデ其修正致シマシタ重モナ點ハ此過怠約款ヲ設ケテ損害賠償ノ額ヲ豫定シマシタトキハ裁判所ハ其額ヲ增減スルコトヲ得ズ此廉ガ卽チ旣成法典ト異ナツテ居リマス重モナ點デ御座イマス旣成法典モ固ヨリ過怠約款ヲ設ケマシテ損害賠償ヲ豫定スルト云フコトヲ許スノガ本則ニナツテ居リマス併シ乍ラ債務者ノ不履行若クハ遲延ガ債務者ノ過失ノミニ出タトキ又ハ此一部不履行ノ時ニ於テハ其數額ヲ減ズルコトヲ得ト云フ例外ガアルノデ御座イマス此點ニ付テハ裁判所ガ豫定額ヲ變更スルコトガ出來ヌ方ガ宜カラウト私共考ヘタノデアリマスガ此過怠約款ト云フモノヲ設ケマシテ過怠約款ト云フモノヲ許シマス基礎ガ卽チ此處ニアルノデアツテ或ハ傍ラ之ヲ強制スル手段ノ一ツトシマストカ或ハ裁判所ニ依テ共額ヲ定メテ貰ヒマス煩勞ヲ省キマストカ或ハ不履行ノ場合ニ於テノ賠償額を確實ニ致シマストカ云フ方ノコトカラシテ是レハ或ハ罰ニ類スルコトデ私ニ爲スベカラザルコトデアルト云フ恐レガアリマスカラ殊更ニ此法律ガ之ヲ許ス其損害ノ額ト云フモノニ相應シテ居ルナラバ何モ明文ハ要ラヌ損害ト云フモノト賠償額ト云フモノト或ハ賠償額ノ或ル部分ニ於テハ或ハ罰金額ト云フモノガ釣合ハナクテモ宜シイ其釣合ハヌト云フコトハ外ノ手數ヲ省イタリスルコトノ代リニ其位ノ危險ハ踐ムデ掛ルノデ夫レガ如何ニモ不當ラシクアリマスカラ明文ガ要ルノデアリマス而シテ其金額ハ當事者双方ガ定メルノデアリマスカラ双方共始終滿足シテ居ルノデアリマスカラ一ト度之ヲ豫定シタナラバ其額ヲ增減スルコトハ出來ナイトシタノデアリマス、又其額ト云フモノヲ一部履行、半分ナラ半分デ宜イト云フ定メガアリマシタナラバ其時ハ之ヲ減ズルコトガ出來マス此點ニ關シマシテモ諸國ノ規定ガ種々樣々ニナツテ居リマス或ハ旣成法典ノ如ク之ヲ減ズルト云フコトヲ許シテ居ル國モアリマス併シ乍ラ減ズルコトガアルト一方ニ不利ガアル一部分不履行ト云フコトニ付テ減ズルコトヲ許スナラバ增スコトモ許サナケレバナラヌ非常ニ其不履行ニ付テ過失アルトキハ之ヲ增スコトガ出來ルト云フコトヲ規定シテ居ルモノモアリマス商法抔モ違約金トナツテ居リマスガ其方ノ主義ヲ取ツテ居リマス夫レカラマダ是レハ損害賠償ノ豫定デアルカラ全ク其損害ガナカツタトキハ豫定金額ト云フモノハ請求スルコトハ出來ヌト云フ風ノ議論モ生ズル夫レカラ此豫定額ト損害ノ額ト云フモノガ非常ニ違ウト云フコトヲ證明シタ場合ニ於テハ裁判所ガ動カスコトガ出來ルト云フ樣ニ色々公平ヲ得ラレルコトヲ求メマスガ爲メニ此增減スルコトヲ得ズト云フ本則ニ種々ノ制限ヲ加ヘ樣ト試ミテ居リマス併シ乍ラ孰レノ場合ニ於キマシテモ少シデモ之ニ制限ヲ加ヘマス樣ニナリマスト外ノ便利ヲ失ナツテ仕舞ハナケレバナラヌ種々樣々ノ煩勞ヲ省キ之ヲ強制手段ノ一トシ又損害賠償ノ額ヲ確實ニスルト云フ便ガナクナツテ仕舞ウ歸スル所ハ損害ノアツタモノ丈ケヲ償ハセルト云フ樣ナ規則ナシノ如クニナツテ仕舞ヒマスカラ寧ロ斯ノ如ク一刀兩斷ニ其額ト云フモノヲ之ヲ確定スルコトガ出來ルト云フコトヲ法律ガ許シテ仕舞ツタ方ガ餘程便利デアラウト思ツテ此點ニ於テハ單ニ其額ヲ增減スルコトヲ得ズト定メタノデアリマス他ノ點ハ書方ヲ色々改メマシタ位ノコトデ大ナル改正ハナイノデ御座イマス

一寸質問致シマス此四百十三條ニ不履行ニ付キ過怠約款ヲ定メルコトガ出來ルトアリマスガ此不履行ノ中ニ現實ノ不履行ト夫レカラ過怠ノ不履行ト云フモノガ二ツ籠モツテ居ルコトハ是レハ疑モナイ夫レカラ第二項ノ「賠償額ノ豫定ハ履行又ハ解除ノ請求ヲ妨ケス」ト斯ウナツテ居リマスガ賠償額ト履行ト二ツ得ルト云フコトハ實際六カシカラウト考ヘル然ルニ此不履行ト云フ中ノ一部分所謂遲延丈ケヲ目的トシテ約款ヲ定メテ居ルト云フコトガ出テ來樣ト思フ其場合ニハ此第二項ニ依リマスト賠償額モ取レナクテハナラヌ、履行モ取レナクテハナラヌト云フコトニナル、私ハ實際然ウナラナクテハナラヌト思フ然ルニ第二項丈ケヲ見ルト完全ノ不履行丈ケヲ見テアリマスガ賠償額ノ豫定ガアツテモ其賠償額ヲ請求スルコトハヨシテ卽チ履行丈ケヲ請求スルトカ或ハ契約ノ解除ヲ丸デ請求シテ仕舞ウト云フ法文デアルカ又ハ賠償額ハ賠償額デ取ツテ尙ホ外ニ履行ハ履行デ求ムルコトガ出來ルカト云フコトニ解セルノデアリマスカ一寸其處ガ分リマセヌ其區別ニ依テ或ハ釣合ノ合ハヌ問題ガ出テ來樣ト思ヒマスガ今一樣御說明ヲ願ヒマス

夫レハ双方共含ム積リデアリマス過怠約款ガアルカラ直接履行ノ請求ヲ受ケル筈ハナイト云フコトハ勿論出來ナイ其過怠約款ト云フモノガ性質上不完全履行ニ對スル過怠約款デアリマシタナラバ夫レハ過怠約款ト云フモノノ請求モナシ夫レカラシテ又履行モ共ニ請求スルコトガ出來ル場合モアリマス此文章ハ旣成法典ノ實質ヲ變ゼヌ積リデアリマス

尙ホ伺ヒタウ御座イマスガ過怠約款ノ賠償ノ額ト云フモノハ一寸見マスト全體ノ目的物ヲ代表スル例ヘバ債務者ガ過失ヲ以テ債務ノ目的物ヲ滅書シテ仕舞ウト云フ樣ナ場合ハ過怠約款ニ依テ取ルコトガアラウト思フデスナ、又現實物ガアツテモ渡サレヌト云フ場合ハ賠償額ト履行其者ヲ合セテ求ムルコトガ出來ル御趣意デアリマスカ賠償額ヲ請求シタトキハ合セテ履行ヲ請求スルコトガ出來ナイト云フ御趣意デアリマスカト云フコトガ二項デハ一寸分ラヌト思フ夫レガ分ラヌト斯ウ云フコトガ出テ來ル賠償額ト履行ト合セテ二ツ請求ガ出來ヌト云フト賠償額ハ賠償額デ求メ目的物ガ滅盡シタナラバ更ニ代ル目的物ヲ求ムルコトガ出來ルト云フコトニナラウト考ヘマス又賠償額ヲ求メタトキハ履行ハ求メルコトハ出來ヌト云フト遲延丈ケノコトハ此法文デハ物足ラヌ樣ニナツテ來樣ト思フ詰リ此第二項ノ法文ハ履行ハ履行賠償額ハ賠償額ト云フノデアルカ履行ヲ求メタトキハ賠償ハナクナツテ仕舞ウト云フノデアルカ其處ヲ明カニ御說明ヲ願ヒタイ

卽チ先刻御答ヘシタコトヲ繰返スヨリ外ニ仕方ガナイノデアリマスガ此豫定賠償額ト云フモノハ履行ニハ關係ガナイノデアリマス夫故ニ其結果ガ賠償額ト云フモノガ其損害ノ全部ヲ償ヒマス卽チ全クノ不履行ニ對スル損失ハ悉ク之ヲ償フニ足ルモノデアツテ而シテ夫レヲ請求致シマシタ場合ニ夫レハ尙ホ履行ヲ求メルコトガ出來ナイ夫レカラ豫定賠償額ト云フモノト遲延丈ケヲ求メマス場合ノ如キハ其遲延ト云フモノニ付テ賠償額ヲ求メルコトガ出來ル而シテ矢張リ履行ト云フモノモ求メルコトガ出來ル卽チ一方ヲ求メレバ一方ハ求メルコトガ出來ヌ場合ト夫レカラ双方求メ得ラレル場合ハ要スルニ其賠償額ヲ定メルニハドウ云フ風ニ定メルカト云フコトニ歸スルノデアル全部損失ヲ賠償シマシタトキニハ履行ヲ附ケ加ヘルコトハ出來ヌ夫レカラ不履行ニ依テ生ズル傍ニ生ズル損失ナラバ夫レニ附ケ加ヘテ尙ホ求ムルコトガ出來ル旣成法典ハ親切ニ其事ヲ指示シテアリマスガ双方ハ互ニ相關セズ其性質ニ依テ定マルト云フコトハ是レデ分ルダラウカト思フノデアリマス或ハ不十分デアリマスレバ書キ直サナケレバイケマセヌガヽヽヽヽヽヽヽヽ

私ノ考ヘニ致シマスト其處ノ所ガドウモ分ラヌカト云フ案ジガアリマス其案ジ丈ケノコトヲ一寸述ベテ夫レデ分ルト云フコトデアリマスレバ修正案等ヲ出スコトハ致シマセヌ私ノ分ラヌト云フ考ヘヲ起スノハ何處カラ起スカト云フト此四百十三條ノ第一項ヲ見マスト豫定ノ損害賠償ノ額ト云フモノヲ增減スルコトハ出來ナイト云フコトハ如何ニモ御尤デアリマス增減スルコトガ出來ヌト云フト斯ウ云フ結果ガ生ズルト思フ是レハ全部不履行ノ場合ヲ豫定シテ是丈ケノ額ヲ定メタモノデアル或ハ一部分不履行ノ場合ヲ豫定シテ是丈ケノ額ヲ定メタモノデアル又遲延丈ケヲ豫定シテ是レ丈ケノ額ヲ定メタモノデアルト云フコトハ事實ニ屬シテ此處デ論ズルノハ無用ニナツテ來ルト思フ詰リ此額ガ直ニ相合ウ所ノ公平ナモノデアルトカ或ハ不公平ナルモノデアルトカ云フコトヲ審案シテ然ウシテ增減ガ出來ルト云フモノデアレバ細カイ所ニ往ツテ審理ヲスル必要ガ起ツテ來マスガ旣ニ額ガ定マツタモノハ增減ガ出來ヌト云フコトニナツタ以上ハ讀ンデ字ノ如ク賠償額ヲ渡シテヤレト云フコトニシカナラヌ然ウスレバ此賠償額ト云フモノハ遲延ノミヲ目的ニシタモノデアルトカ或ハ全部ノ不履行ノミヲ目的トシタモノデアルトカ云フコトハ契約書ニデモ書イテアリマスレバ分リマスガ旣ニ不履行ト遲延ト云フコトヲ一緒ニサレマシタカラ後々ニ見レバ「種ノ法律語ニナツテ契約書モ漠然不履行ト書イテ置クカモ知レヌ其時ニ是レハ額ガ少ナイカラ遲延ノミヲ目的トシタノデアルトカ額ガ多イカラ全部ノ不履行ヲ目的トシタト云フコトニナレバ原則ヲ此處ニ掲グル必要ガナクナツテ仕舞ウ然ウスレバ第二項ノ法文ハ損害賠償ノ請求ト契約解除ト云フモノヲ併セテ求ムルコトガ出來ルト云フ御趣意ニナルカ或ハ又遲延ノミヲ目的トシタトキハ並行スルコトガ出來ルガ全部ノ履行不履行ニ關スルトキハ並行スルコトハ出來ヌト云フコトノ區別ガ立チマセヌト只賠償額ノ豫定ハ履行又ハ解除ノ請求ヲ妨ゲズト云フ丈ケデハ豫定シタ賠償額ヲ請求スルト共ニ履行及ビ解除ノ請求モ出來ルト云フ御趣意デアルカ又ハ出來ヌト云フ御趣意デアルカト云フコトガ法文ニ付テハ明カニナラヌ法文ニ付テハ明カニナラヌカラ事實ノ問題デアル事實ノ問題デアルトスレバ此賠償額ハ相當スルモノデアルヤ否ヤト云フコトニナツテ增減スルコトガ出來ルト云フコトニナルト調ベガ出來ヌ夫レガ出來ヌト云フト餘程實際ニ困リハシナイカ其處ガ明カニナラヌト不都合デハナイカ知ラヌト思ヒマス何分是レデハ並行ノ出來ルト云フ趣意ニ讀メル並行ガ出來ルト云フ趣意デアルト斯ウ云フ結果ガ生ズルト思フ全部ノ不履行ヲ目的トシテ定メタ賠償額デアルト其不履行ノ賠償額ヲ取ツタ上ニ尙ホ其履行ヲ求メルコトガ出來ルト云フ樣ニ讀メル恐レハナイカ遲延ト不履行ト區別ガナクナツタノデアルカラ契約書ニ單ニ不履行ト書イテアルト或ハ遲延トカ全部ノ不履行トカ見ナケレバナラヌ然ウスルト賠償額ガ相當スル額デアルカト云フコトヲ調ベテ見ナケレバナラヌト云フコトニナツテ夫レヲ調ベルト增減スルコトヲ得ズト云フコトガ少シ弱ハクナツテ來ハシナイカ此第二項ハガアル爲メニ却テ事ガ混雜シテ來テ分ラヌ樣ニ思ヒマスガ別ニ差支ナケレバ贊成シマス

委シイ御質問デ尙ホ御質問ノ點モ能ク分リマシタ至極御尤デアリマスガ詰リ此點ニ付テハ旣成法典ヲ改メナイ積リデアリマス斯ウ云フコトニナリハ致シマスマイカ旣成法典ハ殊更ニ明カニ過怠約款ノ所ニ「遲延ノミニ付テノ過怠約款ヲ要約シタルトキニ非サレハ解除ト過怠トヲ併セテ要求スルコトヲ得ス」ト斯ウ云フ風ニ明カニ磯部君ノ求メラレル如ク書イテアル斯ウ書イテアツテモ遲延ノミニ付テノ過怠約款ヲ要約シタト云フコトハ事實デアラナケレバナラヌ明カニ然ウ云フコトヲ言ツテアルトキモアリマセウ或ハ取除ノ性質ト見ラレルコトモアラウ本案ニ於テモ「但別段ノ定メアルトキハ此限ニ在ラス」ト書イテアリマスカラ矢張リ別段ノ定ニ依テ遲延丈ケナラバ遲延丈ケノコトカ或ハ取除ノ性質カト云フコトハ各自ノ意思ニ依テ定マルトキハモウ疑モナクドツチカ一方丈ケシカ取レヌト云フコトハ分ルダラウト思ヒマス夫故ニ此別段ノ定ト云フ場合ガ遲延ノミニ付テノ過怠約款ヲ要約シタルトキ云々ト云フコトニ當リハシマセヌカト思ヒマス

隨分困難デアリマスカラモウ少シ御尋ネシテ置キマスガ旣成法典ノ趣意デハ遲延ト不履行ト法文ガ二ツニナツテ居リマスカラ遲延ニ付テノ過怠約款デアルカ不履行ニ付テノ過怠約款デアルカト云フコトノ問題ニ付テ疑ハ起リマセヌガ然ルニ本案デハ單ニ不履行トナツテ居ツテ其中ニ一緒ニナツテ居ルカラ履行デアルカ將タ遲延デアルカト云フコトガ分ラヌコトニナル卽チ不履行ノ爲メカ遲延ノ爲メカト云フコトガ全ク事實問題ト云フコトニ此新案デハナツテ來マシタカラ分ラナクナツテ來タノデアリマスガ解除ノコトハ暫ク置キマシテ履行ヲ求メルト云フコトニナリマスト完全ノ不履行ヲ目的トシテ賠償ヲ豫定シテ置キマシタトキニハ履行ヲ求メル權利ハ生ジナイト思ヒマス然ルニ此法文ヲ一寸讀ンデ見マスト賠償額ノ豫定ト云フコトハアツテモ夫レハ豫定丈ケノ話デアツテ賠償額ハ賠償額デ求メ尙ホ履行ハ履行デ求メルコトガ出來ルト云フコトニ讀メマスヽヽヽヽヽヽ

但書ガアツテモデスカ

夫レハ別段ノ定メガアリマスレバ格別デアリマスガ不履行ニ付テハ是丈ケノ物ヲよこせト書イテ置イテ其賠償額ノ不履行ヲ目的ト見タ所デ履行ハ其代リヤラヌゾト云フコトニナルトドウモ二ツ合セル樣ナ法文ニ見エマス、デアリマスカラ遲延ノトキニ此法文デ差支ナイガ完全ノ不履行ヲ目的トシタトキハ此法文ガ迷ヒヲ生ジハシマセヌカ只ニ迷ヒヲ生ズルノミナラズ賠償額モ請求ガ出來履行モ請求ガ出來ルト云フコトニナルト不都合ヲ生ズルト思フ目的物ガ債務者ノ過失ニ依テ消滅シタトキハ豫定賠償額モ求メ又消滅シタ目的物ノ代リノ賠償ヲ求メルト云フコトニナツテ來ルト云フ恐レハアリマセヌカ豫定シタ賠償額ハ別ノ話デ其他ニ履行ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニナルト實質ガ大變變ハツテ來ハシナイカト思ヒマス私ハ何モ彼是レ文字ニ拘泥シテ言フノデハアリマセヌガ是レハドウシテモ兩立スル場合ガアラウト思フ今此處デ一寸南部君ト話ヲ致シタ所ガ完全ノ不履行ヲ求メ又目的物ノ履行ヲ求メルト云フ條理ガアルカト南部君ガ云ハレマシタガ夫レハ條理ハナイニ違ヒナイ其處ハ求メラレヌト云フコトハ明カデアルガ兩立スルコトガ起ツテ來ルト思フ夫レハドウカト云フト遲延ノミノトキハ兩立スルコトニナラヌガ遲延ノミニアラザル過怠約款ヲ設ケテアルトキハ過怠約款ハ過怠約款デ請求シ履行ハ履行デ請求スル履行ガイヤナラバ解除シテ仕舞ウト云フコトニナルト思フ然ルニ此處ニハ遲延ノミヲ見テ擧ゲテナイカラ完全ノ不履行ト遲延ノ場合ト兩立スル樣ニ法文ガ讀メルト思フダカラ此處ノ場合ハ遲延ノ場合丈ケヲ言フナラバ遲延ノ場合丈ケニ限ルト云フコトニナルカ又ハ完全ノ不履行ヲ目的トシタ場合ハ履行ナリ解除ナリシテ仕舞ツタラ約款ガ取レルト云フコトニナルトカ何ントカナラナケレバナラヌ二ツノ原則ガ籠モツテ居ルノヲ一ツノ條文デ極メテ置クト差支ヲ生ズルト云フ考ヘデソンナコトハ屁理窟デ何ノ不都合モナイト云フコトデアリマスレバ夫レ丈ケノコトガ多數デ認メラレレバ仕方ガナイガドウモ私ハ此法文デハ然ウ云フ樣ニナラウト思ヒマスガ如何々デセウ

意味ハ分ツテ居ルガ言葉ガ足ラヌト云フコトデアリマスレバ修正ヲ願ヒマス

所デ私ガ修正ヲ出シタウ御座イマスガ然ウスルト前カラ直サナクテハナラヌト云フ恐レヲ持ツテ居リマス、遲延ト不履行ト二ツ一緒ニシテ仕舞マシタカラ四百十三條ノ第二項ノ場合ニ不履行ト遲延ト云フコトヲ二ツニシテ法文ヲ書キマスト工合ノ宜イ修正ハサレヌダラウト思ヒマスいつも出セナケレバ打捨リ放シデ二項ヲ削ツテ仕舞ハウカト思ツタガ夫レハ不親切ナコトデアルカラ是レハ我々ノ力ノ及ブ所デナイカラ起草委員カラ程ノ宜イ御修正ヲ願ヒタイト思ヒマス併シ是レデ多數ガ分ルナラバ宜シウ御座イマス

二項ノ所ニ遲延ノミニ付キ賠償額ヲ豫定シタル場合ニ於テハ履行又ハ解除ノ請求ヲ妨ゲズト云フコトニシテハドウデスカ

是レハ不履行ノ所デ說明シマシタガ遲延ハ完全不履行ノ一種ナノデ遲延シナクテモ本旨ニ從ハズシテ不完全ニ履行スルコトガ幾ラモアル夫故ニ不履行ト書イタノデ或ル國デハ不履行若クハ不適當ナル履行ト云フ樣ニ書イテアル所モアル位デ遲延丈ケヲ殊ニ取除イテハ少シ狹クハアリマセヌカ此處ハ御斟酌下サイマシテ意味ガモツト分ル樣ニト云フコトデアレバ別ニ反對ハシマセヌ

私モ磯部君ト御同感デ少シ疑ガアル樣デアリマス

本條第二項ノ趣意ハ只是丈ケノコトデス賠償額ヲ豫定シタ場合ニ磯部君ノ所謂完全不履行ト遲延トノ區別ナク債務者ガ履行シナイト云フトキニハ賠償額ニ滿足スルト云フコトハナイ苟モ四百八條ノ但書ガアル限リハ賠償額ノ豫定アルニ拘ハラズ矢張リ履行ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコト丈ケヲ言フタノデ遲延ノ場合ニ付テハ兩方請求スルコトガ出來ル完全不履行ノ場合ニハ然ウハイカヌト云フコトハ少シモ本條第二項ニ於テ決スル譯デナイ夫レハ一般ノ原則ニ依テ決スルコトデアラウト思フ夫レデ本條第二項ハ豫ジメ賠償額ヲ定メタトキニ債務者ガ履行シナイトキニハ履行ノ請求ヲシテ豫定賠償額丈ケニ滿足スルニ及バヌト云フコトニ斯ウ解シテ居ル

私モ磯部君ト同感デアリマス富井君ノ御說明ニ依リマスト磯部君ガ大變憂ヘラレテ居ル樣ナコトニ關係ガナイ樣デアル然ウシマスト起草委員ニ伺ヒマスガ二項ノ意味ハ損害賠償ノ金額ヲ豫定シタト云フガ爲メニ其約款ト云フモノガ主タル義務ノ履行解除ニハ少シモ關係ハナイト云フコト丈ケヲ言フタノデ約款ノ履行ヲ求メレバ履行モ求メルコトガ出來ル或ル場合ニハ義務ノ履行ノ爲メニ約款ヲ求ムルコトガ出來ルト云フコトハ全ク言ハナイト云フ御趣意デアリマスカ

請求ノ出來ル場合ハ請求ガ出來ル解除ガ出來ル場合ハ解除ガ出來ルノデ賠償額ト云フモノヲ豫定シタラバ外ノモノニハ依ラヌゾヨト云フコトハ斯ウ云フコトハ明カニ定メナケレバ出來ヌノデ其賠償額ノ定メ方或ハ明文ニ依リマシテ直接履行ヲ求メマス解除ヲ求メマス之ニ不履行ノ場合ハ豫定額ヲ請求スルト云フコトガ定マツテ居レバ其性質上求メルコトガ出來ル場合ハ求メル求メラレヌ場合ハ求メラレヌ之ヲ推詰メテ言ヘバ互ニ相關セズト云フコトニナリマセウ

尙ホ伺ヒタウ御座イマス然ウシマスト詰リ履行ト豫定金額ノ辨濟ト合セテ請求ガ出來ル場合ト出來ヌ場合トハ必要ガナイ夫レハ外ノ法文デ原則ガ定マルカラ然ウ云フコトハ要ラヌト云フコトデアリマスレバ磯部君ノ疑ハ晴レテ仕舞ウコトデアリマスガ今富井君ノ御說明デアリマスト今一歩進ンデ言ヒマスト斯ウ云フコトニナリマスカ豫定金額ヲ定メテ債務者ガ履行ヲシナカツタトキハ普通ノ損害賠償ヲ求メテ往クト云フコトニナリマスカ

夫レハ第一項デ出來ル、損害賠償ノ額ヲ豫定スルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ損害賠償ハ丈ケハ極マツテ居ル

ケレドモ第一項ニ依テ損害賠償額ヲ豫定シタトキニ豫定シタ金額ヲ辨濟シタラ宜イガ若シ辨濟シナカツタ時ハ普通ノ損害賠償ノ原則デ求メルコトガ出來ルト云フコトニ讀メヌコトモナイ

損害賠償ヲ豫定スルコトヲ得ト言ヘバ此意味ハ裁判所ノ評定スル所ノ額ニ依ラヌト云フ意味ニナルノデアリマスカラ之ヲ定メテ置ケバ普通ノ損害賠償ヲ請求スルコトハ出來ヌノデ夫レカラ之レガ直接履行強制履行ト云フモノト並ビ立チ並ビ立タヌト云フコトハドウシテモ生ズルノデアリマシテ夫レヲ若シ此處デ書キ分ケ樣トスレバ前ノ條デ以テ直接履行モ求メ又一般ノ賠償ヲ求メラレルトカ又賠償ヲ求メマシタトキハ直接履行ヲ求メルコトガ出來ヌト云フコトヲ掲ゲナケレバナラヌ旣成法典ニハ斷ハツテアリマスガ此處ハ斷ハラヌデモ只損害丈ケノコトニ付テ此處デ規定シテアルノデアリマス本條ニ於テモ矢張リ是レハ一般ノ規則カラ來ルノデナク夫レヲ許シタ當事者ノ約束上カラ來ルノデアツテ夫レヲ許シタ場合ニモ是レハ双方デ出來ル出來ヌト云フコトヲ細カニ斷ハル必要ハナイ只双方約束シタトキハ外ノコトハ止メテ仕舞ウト云フコトノ解釋ノ附ク樣ニ第二項ヲ置イタ丈ケノコトデアリマス

只今土方君ハ私ノ述ベタコトヲ誤解サレタ樣デアリマスカラ一言辯ジテ置キマス豫定賠償額ト云フモノハ如何ナル場合ニ於テモ裁判所ノ定メルモノト同視スルコトハ出來ヌ當事者ハ不履行ノ場合ニ裁判所ガ定メルコトヲ好マヌカラ賠償額ヲ豫定シタノデアル賠償額ノ豫定ト云フコトガアレバ請求權ヲ益スルノデアル之レガナイト請求權解除權ガナイト云フ意味ニ解スル恐レガアルト云フコトデナイト云フコト丈ケヲ言ツタノデアリマス

段々御說明ヲ聞キマシテ稍々分リマシタガ其分ツタ結果ハ第二項ハ不用ダト思ヒマスノデ削除說ヲ提出致シマス一寸其理由ヲ申上ゲマスガ元來履行又ハ解除ト云フコトハ損害賠償ヲ請求スル權利ト並立スルカセヌカト云フコトニ付テハ夫レハ場合ニ從ウ例ヘバ完全ノ不履行ヲ目的トシテ賠償額ヲ豫定シタ場合ハ無論並行シナイ又遲延ノミノ賠償ヲ目的トシテアツタトキハ並ビ行ハレテ往ク譯デアル然ラバ其規則ガ何處ニ御座イマスカト言ヘバ夫レハ普通ノ原則カラ來ルコトデ夫レハ言ハズト分ルト云フコトデアリマスガ夫レガ言ハズト分ル位ナラバ第二項モ言ハズトモ分ルト思フ損害賠償ハ過失者ガ過怠ノ場合ニ出スノデアツテ賣買ノ手附金ノ樣ナモノト性質ガ違ウノデアリマスカラ過怠約款ハ解除ノ條件トシテ置クノデハナイ只責任者ガ責任ヲ盡サヌ爲メニ置クノデアリマスカラ夫故ニ此規則ガナイニシテモ損害賠償ノ豫定ト云フモノガ履行ナリ又ハ解除ナリノ權利ヲ債權者ガ行フコトヲ妨ゲヌト云フコトモ場合ニ從テ量定スル或ハ量定シナイト云フコトハ殆ド同一ノ地位ニ居ル者モ却テ此規則ノアル爲メニ隨分疑ヲ生ジ樣ト思ヒマスカラ斯ウ云フ樣ナコトハ普通ノ原則デ過失者自ラ過失ノ罰金ヲ拂ツテ自分ガ義務ヲ免カレルト云フコトモ言ヘナイコトモナイ斯ウ云フコトハ普通ノ原則ニ委ネテ宜カラウ要スルニ此第二項ノ規則ハ然ウ大シタ入用ノ規則デナクシテ却テアルト迷ヲ生ジマスカラ削除說ヲ提出シマス

私モ贊成シマス理由ハ磯部君ノ言ハレタ通リデ此處ニアル文章ガ如何ニモ不明瞭デアル起草委員ノ御說明デハ解除ヲ請求スル權利ト豫定金額ノ辨濟ヲ求ムル權利ト兩立スル場合ト兩立セヌ場合ヲ此處デ極メルノデナイト云フコトデアル然ウスレバ此條ハ不用ト云フコトニナルト思フ、ナイ方ガ却テ疑ハナイト思フ

此箇條ハ先刻カラ大分議論ガ出マシテ謹ンデ拜聽シマシタガ或ハ此文章デハ不明瞭デアルカ知ラヌガ削除ニナツタラ愈々不明瞭ニナラウト思フ私ノ解シテ居ル所ハ御兩君ト違ヒマス「賠償額ノ豫定ハ履行又ハ解除ノ請求ヲ妨ケス」トアリマスカラ「賠償額ノ豫定ハ」ト書イタノハ主トシテ賠償額ヲ豫定シタト云フ事實カラ只賠償額ヲ請求スル權利シカナイ履行ヲ請求スル權利ガナイト云フ誤解ノ恐レガアリマスカラ夫レヲ主トシテ極メル積リデアリマス併シ私ノ是迄解シテ居ルコトハ夫レト同時ニモウ一ツ問題ヲ決スルコトニナツタ卽チ賠償額ノ豫定丈ケデハ履行又ハ解除ノ請求ヲ妨ゲナイ從テ賠償額ヲ請求シテ居ツテモ履行又ハ解除ヲ請求スルコトモ出來ル若シ賠償額ヲ請求スル場合デアツテモ賠償額ノ性質上履行又ハ解除ヲ許スト云フ當事者ノ意思ガナカツタトキハ履行又ハ解除ノ請求ハ出來ヌ此二ツノ意味ヲ一ツ文章ニ含マセテ明瞭ニ書クノハ餘程苦シイノデ先ヅ是レナラバ解シ得ラレルト云フ私共ノ考ヘデアル損害賠償ヲ普通ノ方法ニ依テ請求シテ然ウシテ此豫定シタル賠償額ヲ請求スルコトハ出來ヌト云フノハ是レハ態々二項ニ履行又ハ解除ト書イテアルカラ損害賠償ノ請求ハ出來ヌト云フコトハ分ラウト思フ然ウ解シテ見レバ第二項ハ夫程ニ邪魔ニハナラヌト思ヒマスガナクナリマスト其二ツノ問題ガ全ク不明瞭ニナリマスカラ尙ホ是レヨリモツト明瞭ニナリマスコトナラ我々ノ最モ喜ブ所デ御座イマスガ削除ニナツテハ困リマス

本條ニ付キマシテ先刻カラ議論ガアリマシタガ最早決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス二項削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス他ニ御發議ガナクバ是レハ確定シテ次ヘ移リマス

是レハ旣成法典ハニハ這入ツテ居ラヌ樣ニ見エマスケレドモ旣成法典ノ元ニナツテ居ル國々ニハ皆這入ツテ居リマスカラ或ハ是レハ入レル積リデアツタカモ知レマセヌカラ或ハ是レハ入レル積リデアツタカモ知レマセヌ旣ニ前ニ損害賠償ト云フモノハ金錢ヲ以テ之ヲ爲スト云フ主義ヲ取ツタノデ御座イマス然ルニ當事者ガ定メル損害賠償ト云フモノガ金錢デナクテモ宜シイ斯ウ云フコトヲ此處デ定メマスノハ元金錢ト云フモノヲ以テ損害賠償ノ一ツノ目的物ト致シマシタ所以ハ前ニモ述ベマシタ通リ止ムヲ得ヌ事情デ是レガ一番裁判官ガ損害ノ額ノ標準ヲ定メマスコトモ出來マスシ損害ノ額ヲ割リ出シマスコトモ出來マスシ其他種々ノ便利ガアリマス外ノ額デ割リ出スト裁判官ハ宜イト思ツテモ當事者ニ取ツテハ迷惑ヲスルコトガアルカモ分ラヌ或ハ金錢デハ其賠償ノ目的ヲ逹シ得ラレヌ場合ガアルカモ知レヌケレドモ兎ニ角一般ノ多數ノ場合デハ金錢ガ一番宜シイ夫レデ一ツノ標準ニナルト云フノデアリマスカラ當事者ガ金錢ニ非ザルモノヲ以テ損害ノ賠償ニ充ツベキコトヲ定メテ双方滿足スルトキハ貨物ヲ以テ賠償スル方ガ却テ益ガアツテ害ガナイカラ前ニ「損害賠償ハ金錢ヲ以テ裁判所其額ヲ定ム」ト致シマシテ夫レカラ次ニ當事者ハ債務ノ不履行ニ付キ損害賠償ノ額ヲ豫定スルコトガ出來ルト致シマシタトキハ矢張リ此處デモ金錢ニ限ル樣ニ見エマスカラ夫レデ金錢ニ非ザルモノデモ構ハヌト云フコトヲ此處ニ斷ハツタノデアリマス他ノ國々ニ於キマシテハ種々ノ言葉ヲ用ヰマシテ色々ニ書イテアリマスガ併シ乍ラ諸國殆ド此規定ニ當ル言葉ガ書イテアリマス夫レハ至極結構ナコトト思ヒマシテ此一條ヲ置イタノデアリマス

一寸御尋ネシマス之ヲ準用ストアリマスガ之ヲ適用ストシテハイケナイノデアリマセウカ夫レカラモウ一ツハ本條ハ詰リ契約ヲ以テ金錢ニ非ザルモノト雖モ賠償ニ充ツルコトガ出來ルト云フ主義デアリマスガ四百十一條ノ所デ「損害賠償ハ別段ノ定ナキトキハ金錢ヲ以テ裁判所其額ヲ定ム」ト云フコトデ濟ム譯ニハ往キマセヌカ

此處ヲ準用ト書キマシタノハ損害賠償ハ金錢ト云フコトガモウ定マツタノデアリマス夫レデ適用スルト云フコトハ言ヘナイト思ツテ準用スト書キマシタ夫レカラ別段ノ定ナキトキハト云フコトヲ四百十一條ニ入レルコトハ是レハドウモ差支ハ致シマスマイカト思フノデアリマス四百十一條ハ裁判所其額ヲ定ムル場合丈ケヲ規定シテアルノデアリマスカラ夫故ニ損害賠償ノ原則トナリマスモノハ金ト云フコトニナル其損害賠償ト云フモノガ或ハ米デ致ストカ麥デ致ストカ然ウ云フコトガ書イテアリマストキ而シテ其額ガ定マツテ居リマストキハ四百十四條ニ悉ク這入ツテ仕舞ヒマス別段ノ定ト云フノハ豫定ノコトデアリマスカラ然ウシマストアスコニ入レマスヨリハ矢張リ豫定賠償ト云フ方ニ入レル方ガ適當デハナイカト思ヒマス

別段御發議ガナクバ次ヘ移リマス

本條ハ財產編第三百九十一條三百九十二條ヲ合セテ之ヲ修正致シタモノデアリマス旣成法典ニハ義務ノ遲延ノ場合ニ於テハ法律上ノ利息ノ割合ト異ナル額ニ之ヲ定ムルコトヲ得ズトアルノデアリマスガ本條ハ書方ヲ違ヘマシテ法定利率ニ依ルト云フノガ原則デアル夫故ニ金錢ヲ目的ト致シマス債務ノ約定利率ト云フモノガ若シ法定利率ヨリ下デアル例ヘバ三分デアリマシテモドウシテモ五分丈ケハ拂ハナケレバナラヌ普通ノ利息丈ケハ拂ハナケレバナラヌ債務ノ成立ツテ居リマス迄ハ自分ガ承知シテ其低イ利息ヲ取ツタノデアリマスケレドモ併シ乍ラ夫レヲ不履行致シマシタ場合ニハ當然法定利率丈ケハ拂ハセルノガ能ク理ニ協フテ居ルダラウト思フ夫故ニ法定利率ト云フモノヲ原則ニスルト云フコトハ旣成法典ト違ハヌ同一デアル、併シ乍ラ法定利率ヨリ上ノ利ヲ取ツテ居ル而シテ其不履行ノ場合ニ於テハ法定利率ニ依テ之ヲ定ムト云フコトニナリマスト卽チ不履行ノ爲メニ不履行者ガ益ヲ得ルト云フコトニナリマスカラ法定利率以上ノ利息ヲ取ツテ居リマシタ場合ニ於キマシテハ矢張り損害賠償ニモ元ノ利率ト云フモノヲ以テ標準トスル方ガドウモ穩カナコトデアラウト思ヒマス、第二項ハ三百九十二條ノ實質ヲ少シモ變ヘマセヌデアリマスカラ說明致シマセヌ

此金錢ヲ目的トスル債務ノ不履行ニ對シテハ賠償額ハ法定利率ニ依テ定メルノデアリマスガ是レハ何ンデ御座イマセウカ此利息ノ制限法ハドウナルカ知リマセヌガ私ハ元來制限法ト云フモノハ餘リ效用ガナイト思ヒマスガ然ウスルト此賠償額ヲ法定利率ヨリモ上ボシテ約定スルコトガ出來ル方ガ宜クハアルマイカト思ヒマスガ然ウスルト此箇條ノ損害賠償ノ額ハ卽チ五分ナラ五分ト云フ法定利率ヲ超エテハ出來ナイト云フコトモナイデアリマスガ若シ然ウ云フ樣ニイツモナルト云フコトナラバ少シ箇條ヲ前ノ方ニ入レテハドウカト思ヒマスガドウデスカ

能ク考ヘテ見マセウ

一寸伺ヒマスガ但書以下ノ法文デアリマスガ約定利率ノアリマストキハ法定利息ハ消滅スルト云フ原則デ此但書以下ノ法文ガ適用ニナルノデアリマセウカ是レハ只言葉ノ上カ知リマセヌガ「約定利率カ法定利率ニ超ユルトキハ約定利率ニ依リテ之ヲ定ム」ト云フコトガアリマス今迄日本ノ實際ニ行ハレテ居リマスノニハ約定ノ利息ガ附イテ居リマスレバ元金幾ラ利息幾ラトズツト計算シテ往クコトニナツテ居リマスノデ別ニ損害賠償ノ訴訟ト云フモノヲ起サヌデモ宜イ樣ニナツテ居リマス所ガ是レデ見マスト損害賠償ノ額ハトナツテ來マシテ先ヅ元金ト約定ノ利息ト云フモノヲ丁度期限迄ノモノヲ求メ期限以後ノモノハ損害賠償トシテ求メナケレバナラヌト云フコトニナルト思ヒマス然ウ云フ主義ニナル約束上ノ利金ハ辨濟スベキ約束ノ期限迄ニ效力ガアルノデ其以後ニハ無效ニナツテ仕舞ウカラ元金ハ元金利息ハ辨濟スベキ迄ノ利息外ニ損害賠償ノ請求ト云フコトヲシマセヌトドウモ今迄ノ慣習デハ滿足ヲ得ルコトハ出來ヌト思ヒマスガ其慣習ハ採ラヌト云フコトニナリマシタノデアリマセウカ其約定利息ノ外ニ別段ノ賠償ヲ求メルコトハ出來ヌト云フコトニナレバ今迄ノ慣習ニ協フテ居ルノデアリマスガ約束後ハ損害賠償丈ケシカ取ルコトガ出來ヌト云フコトニナリマスト實際上ニナリマスト元金ト利息ト損害賠償ノ請求ト三ツシナケレバナラヌコトニナルノデアリマスガ今迄ハ一遍約束ヲシマシタ以上ハドレ丈ケ後レマシテモ夫レヲ履行スル迄ハ契約ガ矢張リ成立テ往クト云フコトニナツテ居リマスガ此法文ニ依ルト期限迄ハ利息デ取リ夫レカラ先ハ損害賠償ノ請求ヲスルト云フト大變是迄ノ慣習ト違フ樣デアリマスガ如何々デセウカ一寸伺ヒタウ御座イマス

金錢ヲ目的トスル債務デアリマシテ是レモ此前ニ申上ゲマシタ理論上ノ立テ方ニ依リマシテ餘程說明ガ違ヒマセウガ併シ乍ラ其理論ハ扨置キマシテ是迄議シ來ツタ所ニ依テ見マスト金錢ヲ以テ目的トシテ債務ノ直接履行ヲ求メル又ハ損害賠償ヲ請求スルト云フコトニナラウト思フ例ヘバ三分ノ利附デ金ヲ貸シテ而シテ其期限ニ至ツテ拂ハヌ其場合ニ矢張リ貸金催促デ元ノ通リノ直接履行ヲ求メマス本人ガ然ウ求メテ來レバ是レハ三分デ宜シイ併シ乍ラ夫レニ付テ損害賠償ト言ヒマスモノデアルト云フトドウシテモ不履行カラノ損害デアリマスカラ不履行カラノ損害額ヲ算スルニハ法定利率デ其額ヲ定メルト云フコトハ至當ノコトデアル卽チ通常法律ノ目カラ見テ普通ノ利率デ不履行者ガ借リテ居ルト同ジデアリマスカラ不履行ガアツテカラノ損害賠償ト云フモノハ普通ノ利率ニ上ボサシムルト云フコトガ必要デアラウト思フノデアリマス夫レデ今ノ場合ニ於テ返サヌト云フコトカラシテ請求スル場合ハ法定利率ニ依テ損害賠償ヲサセルコトガ至當デアルト云フ考ヘデアリマス

少シ齟齬シテ居ハシナイカト思フ今迄ノ慣習ニ依リマスト約定シマスト契約通リノ期限ニ辨償シマセヌデ例ヘバ一年後レマシテモ其間約定利率デ矢張リヤツテ居ル別段損害賠償ヲ求メズトモ約束上ノ利息ハ利息トシテ請求スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマス此法文ニ依リマストドノ主義ヲ御採リニナツタカ知リマセヌガ利息ハ利息デ是迄通リノ利息ヲ取ツテ利息ノ外ニ損害賠償ヲ求メルト云フ御趣意ニ違ヒナイト思フ然ウナレバ是迄ノ慣習トハ丸デ變ツテ契約ハ期限迄效力ヲ待ツテ其以後ハ效力ハ消滅シタト云フ主義ニ此法文ノ但書ハナルト思フ

然ウデナイノデ却テ但書ガアルガ爲メニ明カニナルト思フ約束ノ期限ガアツテ其期限ニ至ツテ不履行ガアツタトキハ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ルヽヽヽヽヽヽヽヽ

併シ但書以下ノ所デ約定利率ガ法定利率ニ超ユルトキハ約定利率ニ依リテ之ヲ定ムルコトガ出來ルト云フ趣意ニナリマスカラ損害賠償ト云フモノハ此處デハナクナツテ仕舞ヒマセヌカ

私ハ斯ウ解シテ居ル如何ニモ期限ガアル場合ハ其期限迄ト云フモノハ契約ノ結果トシテ約定ノ利息ヲ拂ハナケレバナラヌ其期限ヲ過ギテ履行スルトキハ初メニ定メタ利率ニ依テ一年ナリ二年ナリ極メタ間丈ケノ利息ヲ拂フ其權利丈ケハ約束ニ依テ得テ居ルケレドモ最早期限後ハ初メカラ約束シタノデナイカラ夫レカラ先ハ隨分理論上ハ普通ノ法定利率ニ依テ損害賠償ノ利息ヲヤツテモ宜イノデアルガ夫レデハ當事者ノ意思ニ背クダラウ不公平ニナルダラウ如何トナレバ其人ガ高イ利デ貸シテ居ルノハ夫レハ特別ノ事情ガアルノデアラウ然ルニ不履行ノ場合ハ其特別ノ事情ハ欄ニ掲ゲテ置イテ然ウシテ普通ノ法定利率デ宜シイト云フコトニナルト不履行者ハ不履行ノ爲メニ利益ヲ受ケル樣ニナルカラ矢張リ損害賠償ノ名稱デ以テ約定利息ヲ拂ハセルノデアル實際ハドウ言ツテモ同ジデ同ジコトデアリマスガ理窟ハ私ハ然ウナツタ方ガ正シイト思フ夫レカラ又約定利率ガ法定利率ヨリ安イトキハ問題ガ起ラナイト思フ夫レハドウカト云フニ是レハ恩惠ノ性質ヲ含ンデ居ルト見ナケレバナラヌ又法律上誰ニ貸シテモ五分デ貸セルモノヲ夫レヨリ安ク貸シタノハ恩恵的デアルカラ最早夫レカラ先ニナツテ來テハ恩惠ヲ施ス意思ガナイト見ナケレバナラヌカラ其場合ニハ法定利率ニ依ルノガ至當デアル斯ウ云フ譯デ期限ガ過ギタ後ハ權利ガ消ユルノデハナイケレドモ夫レカラ先ノ利息ハイツモ損害賠償ノ名義ヲ以テ請求スルト斯ウ解シテ居ツタノデアリマス

私モ其理窟ハ能ク分ツテ居リマスケレドモ今迄ハ約束ノ效力デ遲延シタ以後デモ矢張リ利息ヲ貰ツテ來タ所デ此規則デ見ルト約束ノ效果デ貰ウノデナイ損害賠償ノ名義デ卽チ此約定利率ヲ受取ルト云フコトニナリマス然ウスルト今迄ノ慣習ヨリ少シ新ラシイモノガ出來タト云フ恐レヲ人ガ持チハシマセヌカト思ヒマシタノデ約束ト云フモノハ期限迄ノ效力シカ持タヌ期限以後ハ效力ヲ持タヌカラシテ是丈ケノ賠償ヲ與ヘルト云フコトガ今日迄行ハレテ來テ居ルナラバ差支ヌガ今迄ハ賠償ト云フ請求ハセヌデ約束上ノ利率ガ取レ來ツタノデアル然ルニ此法文ノ樣ニナルト約束上ノ利息ノ外ニ又賠償額ガ取レルト云フ樣ナ讀方ヲ生ズル恐レガアルカト思フ又期限以後ノ額ヲ取ラウト云フニハ損害賠償ノ名義デ訴訟ヲ起サナケレバナラヌト云フコトニナリハシマセヌカ此處ガ私ノ心配スル所デアリマシテ今迄ハ約束ノ效果デ十分ナル制限内ニ之ガ取レタガ今度是レガ損害賠償ト云フ名義ニナルト約束ハ是迄通リノ效果ヲ持ツテ居ツテ外ニ又是レ丈ケノ損害賠償ガ取レハシナイカト云フ案ジガアルカラ御尋ネスルノデアリマス旣成法典ニモ矢張リ是レト同樣ニナツテ居リマスガ夫レハ日本ノ慣習ニ違ツテ居ルト思ヒマスガ詰リ私ノ考ヘデハ此約定利率ノアル場合ハ約定利率ニ依テ取ル其利息ノ外ハ賠償ト云フコトハ取レヌト云フコトニナレバ日本ノ今迄ノ慣習ト同ジコトニナルト思ヒマスガ更ニ之ヲ定ムト云フコトニナルト此新法ノ爲メニ別段ノ利息ガ取レルト云フコトニ解スル恐レハ生ジマセヌカト云フコトヲ伺ウノデアリマス

一寸磯部君ニ伺ヒマスガ是迄ノ慣習ハ成程然ウ云フコトデアルカモ知レマセヌガ例ヘバ低イ利デ貴君カラ恩恵的ニ金ヲ借リテ居ツタ所ガ期限ガ來テモ私ガ中々辨濟シナイ六个月モ一年モ引張ツテ置イテモ矢張リ三分ノ利息ヲ拂ツテ辨濟スルト云フコトニ是迄ナツテ居ルノデアリマスカ高イ方ハ一寸分ル樣デアリマスガ夫レデ利息ノ高ト云フモノハ不履行以後ニ拂フベキモノモ元ノ利息ノ續イタモノデアルト云フノガ慣習デアリマスカ若シ夫レガ慣習デアレバ寧ロ私ハ法文デ破ツテ仕舞ウ方ガ宜イ餘程不條理ナ慣習ダラウト思フ

私ハ果シテ夫レ丈ケノコトガ破レマスカ破レマセヌカ分リマセヌガ是ニ於テ獨リ約束ノ效力ハ期限迄ニ止マルト云フ御趣意ヲ御取リニナツタト云フコトデ夫レデ愈々今迄ノ慣習ヲ破ルト云フ御趣意デアルナラバ夫レデ宜シイガ併シ是迄ノ立テ方ハ契約ハ期限迄ノモノデナイ一旦契約シタ以上ハ其履行ヲ終ル迄ハ契約ノ效力ガ繼續スルト云フコトニナツテ居ル然ウナツテ居レバ利子ト云フモノガ一个月幾ラト云フコトニナツテ居リマスレバ其關係ヲ終リマス迄ハ有效ト思フ然ウスルト此處ノ約定利率ニ依テ賠償ヲ求メルト云フコトハ約束ノ利子ノ外ニ又夫レ丈ケノ賠償ヲ求メルコトガ出來ハセヌカト云フ案ジヲ持ツテ居リマスカラ夫レデ一寸御尋ネヲシタノデアリマス

先刻井上君カラ本條ノ位置ノコトニ付テ御質問ヲ受ケマシテ能ク考ヘテ見マスト成程其場所ヲ得テ居ラヌ樣デアリマス此豫定損害賠償ノ規定ノ直グ前デハ如何デセウカ若シ夫レデ宜シイノデアリマスレバ其動議ヲ出シテ下サレバ私共贊成シマス

夫レデハ第四百十二條ノ次ヘ本條ヲ入レルト云フ說ヲ出シマス

贊成

贊成

一寸伺ヒマスガ此法律ガ果シテ行ハレマスコトニナリマスト利息制限法ト矛盾ヲスレバドウナルノデアリマスカ是レハ約定利率ガ法定利率ニ超エルトキハトアツテ超エルトキノ上ノ制限ガナイ樣デアリマスガソコハドウナル御積リデアリマスカ

利息制限法ノ存續如何ニ付テハ私共ノ中デハ外ノ考ヘガアルシ其考ヘハ旣ニ梅君デアリマスカ述ベラレマシタガ併シ乍ラ本條ハ利息制限法ガアリマシテモ尙ホ行ハレル箇條デ御座イマスカラ夫故ニ利息制限法ト關係ガナイ卽チ法定利率ガ五分デアツテモ七分ノ約束八分ノ約束モ出來ルノデアリマスカラ本條ハ假令ヒあの法律ガ廢セラレマセヌデモ通用ガ出來マス

本條ノ但書ニ付テ私モ一點伺ヒタイ法定利率ノコトハ旣ニ四百三條デ御說明ニナツタニハ五分ト云フコトニナツタ是レハ利息ト云フモノハ詰リ經濟ノ有樣デ定マルモノデアル一年五分デ貸シテ置ケバ金錢債務ヲ怠ツタトキノ損害賠償ト見ルコトガ出來ルガ此但書デアリマスト若シ約定利率ガ高カツタラバト云フコトデアリマスガ何ゼ高カツタ場合丈ケヲ言フノデアリマスカ日本デハ年五分ト云フコトガ今日ノ有樣デ適當ダト言ヘバ一般ノ場合ニ然ウ云フコトヲ定メルノハ便利デアルガ金ハ困マツテ居ル者ハ高クテモ借リル又金ノ澤山アルモノガ格段ナル約束ヲ定メタトキハ其利率ハ法定利率ヨリ少ナカラウトモ夫レガ卽チ格段ナル當事者ニアツテハ金ノ價デアルカラ約定利率ガ法定利率ヨリ低クテモ夫レニ依テ損害賠償ノ額ヲ定メテモ十分ダラウト思フ何ゼ多イトキ丈ケニ限ツタノデアリマセウカ

夫レハ先刻モ旣ニ申上ゲタコトデ法定利率ト云フモノハ普通豫定ノ利率ヲ見タノデ然ウスルト法定利率以下デ金ヲ借リテ居リマス者ハ世ノ中ノ一般ノ經濟上ノ有樣ヲ標準トシテ論ズレバ其人ハ餘程利益アル金ヲ徳ニ用ヰテ居ルノデ夫レヲイツ迄モ低利デ引張ツテ居ツテ其金ヲ借リテ居ルコトガ出來ルト云フコトニナリマスト債權者ハ非常ナ迷惑ヲ蒙ムル不履行ニ依テ其債務者ト云フ者ガ餘程利益ヲ得ル、法律ノ表面カラ見レバ利ヲ得テ居ル人デアル、其債務者ニ限ツテ一年間低イ利息デ金ヲ貸シタ或ハ無利息ノモアルガ其期限ガ來タラ債權者ハ夫レヲドウ云フコトニ融通シ樣ト思ツテ居ルカモ知ラヌ夫レデアリマスカラ普通豫定ノ利率以下ニ安ク金ヲ使フテ居ル者ガ不履行ニ依テ利益ヲ得サセルト云フコトハ出來ヌ話デ此理由ハ明白ナコトデアラウト思ヒマス

只今井上君カラ出マシタコトニ贊成デ御座イマスガ其位置ヲ變ヘルト云フコトハ此本條ノ趣意ヲ明瞭ニ致シマスニ付テモ一ツノ助ケニナリマスガ尙ホモウ一ツ小サナ修正ヲ加ヘタナラバ其趣意ガ一層明瞭ニナラウト思フ其修正ハ本條ノ第二項ノ「前項ノ場合ニ於テハ」ト云フノヲ改メテ「前項ノ損害賠償ニ付テハ」トシマスト前項ノ損害賠償ノ外ニマダ損害賠償ガアリ得ルト云フコトガ幾ラカ分ラウト思ヒマスモウ一ツノ理由ハ前項ノ場合ト云フト少シドウモ不明瞭デアラウト思フ賠償額ヲ請求シタトキハト云フコトガ裏ニハ隱レテ居リマスガ表ニハ現ハレテ居ラヌ夫故前項ノ損害賠償ニ付テハト云フコトニシタラ言葉ノ上カラハ正シイト思ヒマスカラ前項ノ損害賠償ニ付テハト云フ修正說ヲ提出シマス

贊成

贊成

只今ノ修正案ニハ起草委員モ御贊成デアリマスカラ定メシ行ハレルコトト思ヒマスガ私ハ原案デ宜イト思フ「前項ノ場合」ト云フノハ「金錢ヲ目的トスル債務ノ不履行ニ付テハ」ト云フノヲ受ケタノデアリマスカラ前項ノ損害賠償ニ付テハト云フヨリモ矢張リ金錢ヲ目的トスル債務ノ不履行ニ付テハト云フ方ガ宜カラウト思ヒマス一寸其事ヲ申シテ置キマス

決ヲ採リマス井上君ノ場所ヲ置キ變ヘルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數、夫レカラ田部君ノ第二項ノ修正ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

半數デアリマスカラ本員ガ極メマス本員ハ修正說ヲ贊成シマス

一寸質問シタウ御座イマスガ先刻磯部君ハ但書ノコトニ付テ大層辯ゼラレマシタガ夫レニ付テノ御答ハマダ十分ノ解釋ヲ得マセヌカラ或ハ重複スルカ知ラヌガ一應御尋ネヲシマス夫レハ此但書ノ約定利率云々ト云フコトハ違約ノ場合ニ於テ豫ジメ定メタ約束上ノ利息デアレバ四百十三條デ損害賠償ノ豫定ト云フコトガアルカラ是レハ不用デハナイカト思ツテ居リマシタガ先刻ノ御說明デハ期限内ハ矢張リ契約ノ效力ニ因ツテ請求ガ出來ル期限ガ過ギタ後ハ夫レハ損害賠償ト云フコトデ請求ガ出來ルト云フコトニ聞取リマシタガ然ウシマスト普通今日行ハレル所ノ貸金催促ノ如キモノヲ訴訟ヲスル場合ハ孰レ期限ノ過ギタ後ニ請求スルノデアリマスカラ契約履行ト損害賠償ノ訴ト二ツノ訴訟ニナラナケレバナラヌト思ヒマスガ果シテ然ウ云フモノデアリマセウカ磯部君ノ疑ハ其處ニ存シタ樣デアリマスガマダ夫レニ對スル御答ガアリマセヌカラ一應伺ヒマス

私ハ夫レニ付テ請求ヲ二ツスル必要ハナイト思フ之ニ付テハ約定利率ガ法定利率ニ超エルトキハ當然約定利率ノモノハ取レル夫レニ付テハ損害ヲ請求スルコトハ要ラヌト思ヒマスカラ損害ノ内ニ元金千圓デ此利子從何月何日迄ト云フ計算ヲ以テ請求スルト言ヘバ自ラ此四百十五條ニ依テ損害賠償ノ請求ノ意思ノアルモノト見テ當然ト思フ民事訴訟法ハ私ハ不案内デアリマスガ今ノ民事訴訟法ハ羅馬法ノ如キ形ヲ以テ論ズルモノデナイト思フ證明スル者ガ證明シテ來レバ裁判所ハ只默ツテ請求額ヲ言渡ス其中ニ純然タル契約履行ト四百十五條ニ言フ所ノ損害賠償ハ含ンデ居ルト思フ

他ニ御發議ガナクバ此條ハ確定致シマシテ次ヘ移リマス

本條ハ旣成法典ニハ見エテ居ラヌ樣デアリマスガ併シ方々ノ規則ノ結果デ或ハ斯ウ云フ結果ニナルコトガアルカ知ラヌト思フ位デドウシテモ之ニ對シマス所ノ規定ハアルノガ當然デアルト思ヒマス其譯ハ例ヘバ他人ノ物ヲナクシタト云フコトデ損害賠償ヲ取ラレマス、夫レカラ其損害賠償ヲ拂フテ仕舞ヒマスト其後ニ其物ガ出テ參リマス或ハ之ヲ抑留セシメマストカ或ハ他人ノ權利ノ行使ヲ妨碍シタトカ云フコトニ依テ損害賠償ヲ取ラレマス其場合ニハ旣成法典デハ或ハ不當利得トカ何ントカ云フコトデ取戻スコトガ出來マセウト思ヒマスガ丁度之ニ當ル明文ハ見エマセヌ此條文ノ本トナツテ居リマスノハ參照ニモ引イテアリマス如ク獨逸系統ノ國ニハ必ズアルノデアリマス損害賠償ハ十分ニ其被害者ノ舊ノ位置ニ復スト云フコトヲ目的トスルコトハ論ヲ待タヌコトデアリマス其被害者ハ法律ノ力ニ依テ舊ノ地位ニ復ツテ居ツテ而シテ失ナツタ物ガ出テ來ルト云フ場合ニ於テ又夫レモ被害者ニ返還スルコトガ出來ルト云フコトニナルト然ウスルト被害者ガ或ル事情ニ依テ或ル利益ヲ得過ギル卽チ二重ノ利益ヲ得ルコトニナリマスカラ斯ノ如ク全部ノ損害賠償ヲ求メマスコトニナリマスレバ是レハ遺憾ナイモノト認メテ置キマス方ガ當然ノコトト思ヒマスカラ之ヲ讓渡サセル方ガ適當デアラウト思フノデアリマス併シ乍ラ獨逸民法草案抔デハ第一讀會デハ當然代位ト云フコトニナツテ居リマシテ夫レカラ第二讀會デハ改メテ讓渡ニ對シテ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト改メテ居ルノデアリマス併シ旣ニ損害賠償ヲ請求スルト御座イマスレバ之ヲ當然讓渡サシテ宜シイコトデアリマス況ンヤ其權利ノ價格ニ對スル賠償ヲ完濟スルコトニシマスレバ別段讓渡ノ手續ヲ煩ハサヌデモ當然代位ト云フコトニシタ方ガ却テ簡略デ宜カラウカト云フノデ此規定ヲ置キマシタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ「抑留セシメ」ト云フノハドウデセウ抑留シデ宜カラウト思ヒマスガ如何々デスカ夫レカラ代位ノコトデアリマスガ他人ノ物ヲ喪失シタルニ因テ損害賠償ノ責ニ任ズル云々ト云フコトガアリマスガ孰レ代位ノ規則ト云フモノハ出來マセウガ其方ニ何處カヘ入レルコトハ出來マセヌカ代位辨濟ト云フ所ニハ入レラレヌノデセウカ

第一ノ御質問ハ抑留セシメト云フノハ甚ダ文章ノ流レガ穩カデアリマセヌデ餘程私共苦シミマシタノデ御座イマスガ抑留シト云フ字丈ケデハドウモイカナイ自分ガ抑留シテ居リマスレバ物權訴訟デ直グ取押ヘル夫故ニ自分ガ之ヲ保管シテ居ラナケレバイカヌモノヲ他人ガ抑留シタ自分ノ過失ニ依テ他人ガ抑留シタト云フコトヨリ外ニ想像スルコトハ出來ヌ甚ダ穩カデナイ文字ト知リツツ用ヰマシタガモウ少シ穩カナ書方ガアリマスレバ喜ンデ贊成シマス夫レカラ位置ノコトデアリマス是レハ固ヨリ代位辨濟ニハ這入ラヌ是レハ卽チ損害賠償ノ責ニ任ジタ結果デアリマスカラ返還ノ一番仕舞ニ於テ或ル場合ニ於テ賠償ヲスルト斯ウ云フ結果ガ來ルゾト云フコトヲ規定スルノデアリマスカラ此處ノ位置ガ至極適當ト思ヒマス之ヲ他ニ移スト云フ場所ヲ一寸見當リマセヌ

本條ノ中ニ他人ノ物ヲ喪失シタノト抑留セシメタノト權利ノ行使ヲ妨ゲタノト三ツアリマスガ物ヲ喪失シタトキハ其物ノ高ニ應シテ損害賠償ヲシナケレバナラヌガ權利ノ目的物ガナクナツテ仕舞ツタトキハ代位スルト云フ適用ガナササウニ思ヒマスガ如何々デセウ

ナクナツテモ出テ來ルコトガアル出テ來タトキハ物權訴訟ヲ起スコトガアル是レハ滅失デハナイ

一寸質問シマスガ物ヲ喪失シ又ハ之ヲ抑留セシメタトキニ賠償ヲシタナラバ夫レデ其權利ヲ代位スルト云フコトガアリマスガ併シ債權者ノ方カラ私ハ其物ヲ失ナツタト云フカラ損害賠償デ我慢シマスガ夫レガ出テ來タトキハ賠償ヲ請求スルト云フコトガ言ハレルモノデセウカ云ハレヌモノデセウカ若シ言ハレヌト云フナラバ一ツ伺ヒタイ或ル人ガ一ツノ物ヲ持ツテ居ル私ガ其物ヲ賣ツテ呉レト言ツタ所ガ其人ガ否ヤダト云フカラ夫レナラ貸シテ呉レト言ツテ其人ガ賣ルコトヲ欲セザル物ヲ持ツテ來テ後ニ喪失シタ夫レデ賠償シテ仕舞ヘバ其物ガ當然債權者ニ代位スルト云フコトニナルト餘程債權者ガ迷惑スルコトニナリマスガ此處ノ規定ノ御趣意ハ旣ニ受取ツタ元ノ賠償額ヲ返シタナラバ夫レヲ取返スト云フ權利ヲ妨ゲヌノデアリマセウカ或ハ絶對ニ此場合ニハイツデモ代位スルノデセウカ餘程損害賠償ノ責任者ガ過失者デアリ乍ラ權利ヲ得ル樣ニ思ヒマスガ其物ガ出テ來タトキハ旣ニ受取ツタ賠償額ヲ返シテ其物ヲ取戻スコトガ出來ルト云フコトガ言ハレルモノデセウカ言ハレヌモノデセウカ若シ言ハレヌト云フナラバドウ云フ理由デ言ハレヌカト云フコトヲ伺ヒタイ

至極御尤ノ御質問デアリマシテ夫レハ隨分其事ニ關シテ細カク規定シテアル國モアリマスガ要スルニ本案ノ規定ハ損害賠償ヲ請求スレバ其賠償ヲ爲シタ人ガ當然債權者ニ代位スルモノデアリマスカラ跡デ其物ガ出テモ夫レヲ取戻スコトハ出來ヌト云フコトニスルノデアリマス之ニ付テハ普通西抔デハ尤モ寄託トカ物ヲ借リタ場合後デ見出シタトキハ貸主ノ方ハ賠償金ヲ返シテ其物ヲ取返スコトガ出來ル或ハ賠償金ヲ默ツテ取ツテ置ケバ其物ヲ取戻スコトハ出來ヌト云フ其二ツヲ撰ブコトガ出來ル樣ニナツテ居ル或ハ索遜ニ於テハ失ナツタ物ヲ持ツテ往ツテ直接ニ賠償金ヲ取戻スコトガ出來ルト云フ規定ガアルノデ御座イマス御質問ニナツタ樣ナコトガ含ンデ居ル規定モアリ得ルノデアリマスガ本條ハ夫レニ據ラナンダノデアリマス

私ハ少シ質問ヲシタイノデアリマスガ是レハ外ノ國ニモ例ガアリマセウガドウモ日本文トシテハ是レデハ能ク分リ憎イ第一ニ疑ノアルノハ抑留セシメ云々自分ガ他人ニ引渡スベキ物ヲ預カツテ之ヲ抑留シテ渡サナカツタト云フコトモ矢張リ出來ルデアラウ其場合ニハ自分ガ直接ニ請求ヲ受ケルカラト云フ御話デアリマスカ夫レハ無論ノ話デ其時ニハ賠償ヲ求メルデアリマセウガ他人ヲシテ抑留セシメテ居ル場合モ同ジコトデハ其區別ガ分ラヌ夫レカラ他人ノ權利ノ行使ヲ妨碍シタルニ因リテト云フ斯ウ云フ廣イ文言ガアレバ抑留抔モ這入ラウト思ヒマスガ是レハドウシテモ分タナケレバナラヌモノデアリマセウカ如何ナモノデアリマセウカ夫レカラ權利ノ行使ヲ妨碍シタト云フコトハドウ云フ事柄デアリマセウカ果シテ當ルカ當ラヌカ知リマセヌガ私ガ想像シテ見マスノニ人ノ所有物ガアル是レハ買入レタ品デアル夫レヲ專賣シ樣ト云フトキニ他人ガ來テ賣買ヲ妨ゲテ所有權ノ行使ヲ妨ゲタ夫レガ爲メニ賣買ノ時機ヲ失シテ損害ヲ生ジタト云フトキハ其妨ゲノ爲メニ受ケタ損害丈ケヲ拂フノガ普通デアラウト思フ其損害ヲ完濟シタトキニハ私ノ今出シタ例デ言ヘバ賣買ヲスル權利ニ代位シテヤルト云フコトニ聞エルノデアリマスガ是レハ定メシ間違ヒデアラウト思フ私ノ解シ樣ガ惡ルイノデアリマセウガ斯ウ云フコトニ此文章ガ解セラレル其權利ノ行使ヲ妨害シテ賠償ノ責任アル者ガ賠償ヲシタラ被害者ノ權利ニ直チニ代位スルト云フ場合ハドウ云フ場合デアリマセウカ一ツ伺ヒマス

言葉ノ惡ルイノハ前ニモ申シタコトデ文字ガ惡ルケレバ如何樣トモ御直シヲ願ヒマスガ餘程苦シンデ私共拵ヘタノデアリマス抑留セシメト云フ此場合ニ於テハ自分ガ過失ニ依テ他人ニ其物ヲ抑留セシメテ他人ガ抑留スル樣ニナツタト云フ斯ウ云フ意味デアリマスカラ其所有物ト云フモノハ自分ニ取返スコトハ訴ルコトハ出來マセウガ自分ガ損害賠償ヲ訴ヘラレタトキハト云フノデ私ガ他人ニ申附テ然ウシテ自分ガ抑留スル代リニ他人ニ抑留サセタト云フノデハナイ夫レハ矢張リ自分ガ抑留スルコトニナル他人ガ自分ニ代ツテ抑留シタ場合ヲ想像シタノデ權利ノ行使ヲ妨ゲタト云フコトハ、獨逸抔デ言フノハ債權ノ行使ガ多イ是レ丈ケノ金ヲ取立テ樣ト云フ夫レヲ妨ゲラレタ夫レデ債權ノ全額ト云フモノヲ拂ハセル例ヘバ百圓ノ價格ノモノナラバ其百圓ノ價格ニ對シテ賠償金ヲ拂フトキハ此方ガ今度債權者ニ代位スルト云フコトガ重モナ場合デアリマシテ今例ニ御引キニナリマシタ如キ場合ハ本條ハ想像シテ居ラヌノデ御座イマス畢竟言葉ガ甚ダマヅイカラソコ迄ニ解釋サレヌ樣ニナルカモ知レマセヌ

然ウシマスレバ今御話ニナツタ債權ノ行使ヲ妨ゲテ向フガ行使スルコトガ出來ナクナツテ仕舞ツタカラ其債權全部ヲ代ツテ償ツタトキト云フ斯ウ云フコトニナリマスネ成程損害賠償ト言ヘバ或ル場合ニ於テハ全部含ムコトガアルカモ知レマセヌガ債權抔ノ時ハドウデセウ例ヘバ貸金ナラバ元金ト云フモノガアル其取立ノ權利ノ行使ノ妨害ヲシタおまヘガ妨害シタガ爲メニ貸金ト云フモノガ取レナクナツタソコデ其百圓ヲおまヘ拂ヘ且ツ夫レニ付テ損害ガアルカラ損害ヲ拂ヘト云フトキニ損害キリニナリマスカ百圓ヲ拂フト云フコトニナリマスカ

權利ノ價格ト言ヘバ百圓貸金ガアレバ其貸金ノ權利デ其取立ノ權利ヲ妨ゲタルニ因リ其百圓ノ價格ニ對スル賠償ヲ完濟シタルトキハト云フノデアリマスカラ矢張リ元ノ百圓ト云フコトデアリマス

斯ウ云フ場合ハドウデセウ、債權ト云フモノヲ一時妨ゲタ併シ夫レハ絶對的ニハ取立テラレヌコトハナイ、併シおまヘガ妨ゲタ爲メニ損害ヲ生ジタあの日ニ取レバ是丈ケノ利益ヲ得ラレタノガ得ラレヌ樣ニナツタト云フノデ其損害丈ケヲ賠償シタト云フコトハ豫想シテナイト云フコトデアリマスカ然ウ云フコトモ一寸見ルト這入ル樣ニ見エマスガ如何デスカ

ドウデセウ例ヘバ貸金ノ權利ト云フモノガアル夫レヲ取立テルニ付テ物ガ入ル樣ニシタ夫レ丈ケノ賠償ヲ致スノガ權利ノ價格ニ對スル賠償ト言ヘマセウカ權利ノ價格ニ對スル賠償ト言ヘバドウシテモ貸金全部ト云フコトニナル其行使ノ一部分ニ付テ損害ヲ受ケマシタ場合ハドウシテモ這入ラヌ積リデアル

私ハ一ツ修正說ヲ提出シマス先程質問シマシタ債權者ガ失ナフタ物又妨碍サレタ權利ガ再ビ回復スルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトヲ伺ヒマシタガ外國ニハ出來ル主義モアルガ此處ハ反對ニ御定メニナツタト云フコトデアリマスガドウモ私ノ考ヘデハ品物ガナクナツタ權利ガ妨碍サレテ仕舞ツタナラバ止ムコトヲ得ズ賠償デ甘ンズルヨリ仕方ガナイト云フトキハ賠償デ甘ンズルコトハ出來マスガ其物ガ出テ來ルト云フコトニナツテモ夫レヲ債權者ガ取戻スコトガ出來ヌト云フコトハドウモ相當ノ理由ヲ見出シマセヌ夫レデ外國ノ例ニ倣ヒマシテ四百十六條ノ終リニ但書ヲ加ヘルト云フ一ノ修正案ヲ提出シマス「但債權者カ賠償額ヲ償還シテ其物又ハ權利ヲ回復スルコトヲ妨ケス」是丈ケノ文ヲ附ケ足シタナラバ夫レデ完全スルデアラウト云フ考ヘヲ起シマシタノデ修正說ヲ提出致シマス

先刻箕作君ノ御質問ニ穗積君カラ御答ニナツタ所ニ依ルト抑留セシメト云フノハ之ヲ自分ガ持ツテ居ル場合ハ取戻セルカラ孰レ他人ガ抑留スル場合ダラウト云フコトデアリマシタガ成程自分ガ持ツテ居レバ本人ニ對シテ取戻ヲ訴ルコトガ出來マセウガ併シ乍ラ現物ヲ持ツテ居ル者ニ引渡ヲ求メテ若シ返還ニ應ジナカツタ場合ハ其者ニ向ツテ損害賠償ノ訴ヲ起スコトガ出來ヌコトハナイト思フ損害賠償ノ訴ヲ起シテ現物デ返スコトガ出來レバ宜イ若シ然ウ云フコトガ出來レバ抑留セシメト云フノデハイカヌ抑留シト云フコトモアリサウニ思フ代位者ガナケレバ元所有者ノ物デアルカラ然ウ云フコトガ出來サウニ思ヒマスガ如何デセウカ

是レハ裁判官ガ御承知デアリマセウガ私ガ現ニ物ヲ抑留シテ居ツテ損害賠償ヲ請求サレマシタナラバ抑留丈ケノ損害ヲ求メラレル抑留ニ依テ物ノ價ヲ失ナツタノハ勿論デアリマスガ其物自身ノ價迄モ損害賠償ヲ許スカドウカ私ガ裁判官ナラバ許サヌ品物ノ問題ハ別ダ夫故ニ本條ハ其場合ハドウシテモ當ラヌ

磯部君ノ說ヲ贊成シマス

贊成

只今ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス他ニ御發議ガナクバ是レハ確定致シマシテ休憩ニ致シマス

引續キノ會議ヲ開キマス

先ヅ正誤致シマスガ「當事者及ヒ其他ノ」トアリマスガ「其他ノ」ト云フノハ間違ツテ這入ツタノデ「當事者及ヒ包括承繼人」トナルノデアリマス、是レハ旣成法典財產編三百三十八條ト三百四十五條トヲ合セテ茲ニ規定致シタノデアリマス債權ノ效力ハ當事者及ビ包括承繼人ノ間デナケレバ有サナイト云フコトハ當然ノコトデ御座イマスガ併シ乍ラ之ヲ明文ニ擧ゲズニ置キマスルト云フト包括承繼人迄ニ效力ガ及ブヤ否ヤト云フコトガ分ラヌノデアリマス夫故ニ一箇所ニアリマシタノヲ一ツニシテ之ヲ茲ニ置イタノデアリマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ所謂間接訴權ニ關シマス規定デ御座イマシテ財產編第三百三十九條ヲ修正致シマシタモノデアリマス其大體ニ於キマシテハ旣成法典トひどう違ツテ居ル所ハ御座イマセヌガ先ヅ第一ニ旣成法典ニ於キマシテハ「債權者ニ其債務者ニ屬スル權利ヲ申立テ及ヒ其訴權ヲ行フコトヲ得」ト餘程廣ク書イテアリマスノデ而シテ其第二項以下ニ其方法ヲ指示シテアリマスガ併シ乍ラ權利ヲ申立及ビ訴權ヲ行フト云フノハ如何ナル場合ニ於テモ此方法ニ依リサヘスレバ出來サウニ思ハレルノデアリマス是レガ書方ノ缺點デ御座イマシテ其缺點ハ旣成法典ニ初マツタノデアリマセヌ此手本ニナリマシタ法典ニモ書イテアリマスノデ夫レガ爲メニ種々ノ疑種々ノ議論ガ生ジタモノデアリマス夫故ニ如何ナル場合ニ於テドウ云フ目的ヲ以テ債務者ニ屬スル權利ヲ行フコトガ出來ルカト云フコトヲ指示スノガ固ヨリ必要デアリマス夫故ニ「自己ノ債權ヲ保護スル爲メ」ト云フ言葉ヲ入レマシテ其必要ノナイ場合其保護ニ關係ノナイ權利ハ之ヲ行フコトガ出來ナイト云フコトヲ指示シタノデ御座イマス其意味ニ於テ此點丈ケガ旣成法典ト違ツテ居ル積リデアリマス但書モ同ジコトデアリマス其一身ニ專屬スル權利ヲ債權者ガ行フコトガ出來ヌト云フコトハ是レハ分リ切ツテ居ルノデアリマス第二項ノ書方ニ付キマシテハ此訴權ニ付テ種々起リマシタ問題ヲ茲ニ決シマシタ積リデアリマス卽チ其債權ノ期限ガ逹スル迄ト云フモノハ保存行爲デナケレバ爲スコトガ出來ヌ卽チ自分ノ請求期ト云フモノガ逹シマセヌ間デモ元本條ヲ置キマシタノハ債權ヲ保護致シマスノデアリマスカラ保存行爲丈ケハ固ヨリ出來ナケレバナリマセヌ或ハ登記ヲ怠ツテ居ル者ガ登記ヲ致ス其他之ニ類スル如キモノハ請求期ニ關係ナイコトデアリマスカラ夫故ニ此以前デモ出來ル併シ乍ラ其他ノコトデアリマスレバ自分ノ請求期ガ到來致サナケレバ出來ヌ夫レカラ其請求期ガ到來致シマセヌ間ト云フモノハ裁判上ノ代位ニ依テ出來ル場合デナケレバイカヌ又裁判上ノ代位法ハ明治二十三年十月法律第九十三號ノ裁判上代位法ニ定メマシタモノデナケレバ之ヲ行フコトガ出來ヌト云フコトヲ定メタノデアリマス夫レハモウ理由ハ誠ニ明カナコトト私ハ存ジマスノデ是レガアリマセヌトキハ卽チ他人ニ對シマシテハ債權者債務者ト云フ區別ハ殆ドナクナリマスカラ是非是丈ケノ手續ヲシナケレバナリマセヌ夫レデ請求期以前ハ是丈ケノ權利ヲ行フコトハ出來ヌ夫レカラ保存行爲ト云フモノハ期限ガ來ナクモ出來ルト云フ斯ウ云フコトヲ規定シタノデアリマス

此二項但書ノ「但保存行爲ハ此限ニ在ラス」ト云フノハドウ云フ意味デアリマスカ其理由ヲ一寸承ハリタイ

保存行爲ハ裁判上ノ代位ニ依ル迄ノ必要ハナイコトト思フノデ後ニ至ツテ保存行爲ガ後ニ役ニ立ツカ立タヌカト云フコトハマダ分リマセヌシ只債務者ノ位置ガ惡ルクナル爲メニ債權迄モ害セラレルト云フコトヲ防イデ置ク丈ケノコトデアリマスカラ裁判上ノ代位ト云フ手續ニ致サヌデモ宜シイ又期限ガ來マシテモ保存行爲ト云フモノハ固ヨリ其期限到來以前ニ對シテ働ク位ノモノデアリマスカラ辨濟期ニハ少シモ關係ノナイコトデアリマス夫故ニ是丈ケハ本文カラ取除イタノデアリマス

別段御發議ガナクバ確定致シマシテ次ヘ移リマス

本條以下ハ所謂廢罷訴權ト申シマスモノニ關スル規定デアリマス本條ハ先ヅ廢罷訴權ヲ起スコトガ出來ルト云フコトヲ定メマシテ次條ニ至リマシテ尙ホ其場合ヲ委シク規定シタノデアリマス本條及ビ次條兩方合セマシテ廢罷訴權ニ關スル規定ノ問題ガ全ク定マルノデアリマス本條ハ財產編三百四十條ト三百四十一條トニ聊カ修正ヲ加ヘタモノデアリマス第一項ハ詐害行爲ニ依リ廢罷訴權ヲ起スコトガ出來ルト云フコトヲ定メマシテ三百四十條ト夫レカラシテ三百四十一條ノ第一項ヲ合セマシタモノデ旣成法典ト其實質ヲ異ニシテ居リマセヌ夫レカラ第二項ハ如何ナル人ニ對シテ廢罷訴權ヲ起スコトガ出來ルカト云フコトヲ規定シタノデ但書以上ハ是レモ旣成法典ト異ナリマセヌノデ只文字ガ「債務者ト約束シタル者」トアルノヲ「債務者ノ行爲ニ因リテ利益ヲ受ケタル者」ト改メマシタガ約束シタル者ト云フヨリハ利益ヲ受ケタル者トシタ方ガ當ルダラウト思ヒマス但書丈ケガ旣成法典ノ少シ缺點ト考ヘマス所ヲ補ヒマシタノデ旣成法典ニ於テハ此廢罷訴權ニハ債務者ノ訴訟參加丈ケヲ規定シテ御座イマス併シ此廢罷訴權ト云フモノハ債務者ト取引ヲ致シタ者又ハ其利益ヲ轉得シタ者ニ對シテモ爲スコトガ出來ルノデアリマシテ其債務者丈ケヲ訴訟ニ參加サセルノハ轉得ノナイ場合ニ於テハ夫レデ澤山デアリマス併シ債務者ガ他ノ人ニ讓リ又其他ノ人カラ第三ノ者ニ讓ルト云フ場合ニ於テハ判決ノ效力ヲ及ボス又場合ニ依テハ求償權ヲ求メラレルコトモアリマセウガ夫レハ債務者ヲ訴訟ニ參加セシムルト同一ニ其轉得者ト云フ者ヲ訴訟ニ參加サセナケレバイカヌコトデアラウト考ヘマス夫故ニ參加セシメマス人ヲ「債務者及ヒ轉讓者」トシタノガ旣成法典ト異ナツテ居ルノデアリマス旣成法典財產編三百四十一條ノ第二項ノ所ニ再審ニ關スル規則夫レカラ第四項ノ所ニ損害賠償ノ請求ヲ妨ケズト御座イマスガ一ツハ民事訴訟法ノ方デ十分デアラウト思ヒマスシ夫レカラモウ一ツノ損害賠償ノ方ハ固ヨリ言フヲ待タヌコトト思ヒマスカラ此二項ハ削リマシタ

一寸私ハ質問ヲシタウ御座イマス此條ノ但書デアリマスガ「債務者及ヒ轉讓者ヲ其訴訟ニ參加セシムルコトヲ要ス」斯ウ云フノデアリマスガ是レハ勿論民法修正ノ結果訴訟法ヲ改正スルト云フコトニ極マリマスレバドウトモナル譯デアリマスガ今日ノ訴訟法ノ規則ヲ一緒ニ第二項ニ附加ヘタノデアリマス是レハ獨逸訴訟法ニハナイ所ガ旣成法典ノ規定ニ依テ卽チ茲ニ之ヲ御加ヘニナツタノデアラウト思ヒマス是レハ至極宜シイト思フノデ斯ウナル方ガ都合ガ宜カラウ然ルニ此條デ見マスト云フト少シ此趣意トハ模樣ガ變ハリハシマセヌカト云フ斯ウ云フ考ヘガアリマス此主參加ト云フモノハ申ス迄モアリマセズ詐害スルガ爲メニ二人共謀シテ居ル其二人ヲ相手取ツテ卽チ共同被告トスルト云フコトニナツテ居ル殊ニ此場合ハ法律ノ明文ニ依テ是非共共同デナケレバナラヌ若シ一人ヲ相手取ツタトキハ相手方ハ共ニ答辯ヲシナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ルソコデ今日ノ何ニ依リマストドチラカノ一方ヲ被告トシテ置イテ然ウシテ其中ノ一人ヲ參加トシテ引キ附ケルト云フコトニ見エルノデアリマスガ其邊ハドウ云フ御考ヘニナツテ居ルノデアリマスカ一寸承ハツテ置キマス

私ノ考ヘマシタ所ニ依リマスレバ此主參加ノ場合デ從參加ノ場合ニ是レハ多ク適用ヲ見ルコトデハアルマイカト思ヒマスガ如何々ナモノデ御座イマセウカ御質問ノ中ニ含ンデ居リマス所ハ五十一條ノ第二項ノ明文ガアレバ但書ハ要ラヌト云フ方ノ意味デアリマスカ或ハ但書ガアルガ爲メニ主參加ノ規則ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ意味デアリマシタカ能クソコヲ了解致シマセナンダガヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

私ノ申シマシタノハ訴訟法ニ依リマスレバ本案ノ四百十九條ノ場合ハ是非共參加トシテ訴ヲ起サナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ルソコデ本案ニ依リマスト只今御話ノ通リ告知參加自己參加ト云フ原案ニナツテ居ル然ウ云フコトニ御變ヘニナルト云フノデ御立テニナツタノデアリマスカト云フ御尋ネデアリマス

然ウ云フ變化ハ私ノ眼中ニナカツタノデス

一寸伺ヒタイノデアリマスガ私ガ固ヨリ民事訴訟法ハ兼々申上ゲマス通リ不案内デアリマスカラ諸君ノ御笑ヒヲ來スカモ知レマセヌガ五十一條ノ場合ハ民事訴訟法ヲ以テ特ニ第三者ニ主參加ノ權利ヲ與ヘタニ過ギナイ夫故民事訴訟法ノ中デ之ニ關スル規定ガ總テ當嵌リマセウガ兎ニ角四百十九條ノ規定ニ依ツテ從參加人トシテ其訴訟ニ參加セシメナケレバナラヌト云フコトヲ規定シタノデ實質上惡ルイト云フノハ第二ノ問題デアリマスガ民事訴訟法ト牴觸スルコトハナイト思ヒマスガ如何々ナモノデアリマセウ

民事訴訟法ノ第五十一條ノ場合ト四百十九條ノ場合トハ少シ場合ガ違ツテ居リハシナイカト私ハ今迄考ヘマシタガ此主參加ノ場合ハ例ヘバ甲ト乙トガ卽チ他ノ債權者ヲ詐害スルガ爲メニ訴訟ヲスル眞似ヲシタト云フ場合ニハ卽チ其債權者ガ其訴訟ヘ參加スルコトガ出來ル其場合ニハ參加スルコトガ出來ルト云フコトヲ民事訴訟法ノ五十一條デハ極メタノデアル夫レカラ本條ニアル所ハ然ウデハナイ是レハ卽チ廢罷訴權ガ起ツタ場合ニ債務者ト轉讓者ト其訴訟ニ參加サセルコトガ出來ルト云フノデアツテ場合ガ違ウ尙ホ私ハ附加ヘテ申シマスガ是レハ訴訟法ニ委シイ方ニ尙ホ御考ヘヲ願ヒマスガ此本案ノ如クナリマスト果シテ今ノ訴訟法デ動クコトガ出來ルカドウカ今日デハ分ラヌガ卽チ此場合ハ只今現ニ行ハレテ居ル所ノ民事訴訟法デハ債務者轉讓者ヲ訴訟ニ參加セシムル手續ハナイカノ樣ニ考ヘマス

本條ノ第二項ハ削除スル方ガ至當ト考ヘマスカラ削除スルト云フ案ヲ提出シマス此參加ト云フコトノ意味ガ現ニ違ウ樣ニ思フ此訴訟法ノ從參加ト云フモノノ性質ハ詰リ其人ニ對シテ裁判ノ全體ニ絶對的ノ效力ヲ及スト云フ主義デ出來テ居ルノデアルカラ訴訟ノ仕方ガ惡ルイト言ツテ後トデ苦情ヲ言フコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居ルモノト私ハ解釋シテ居ル然ウシテ見マスレバ是等ノ規定ハ訴訟法ノ從參加ノ趣意ト合セ樣トスレバ丸デ變ヘテ仕舞ハナケレバナラヌ之ニ裁判ノ效力ヲ及ボサントスレバ原則トシテ當事者ノ外ニハ效力ガ及ビマセヌカラ轉得者債務者ニモ其效力ヲ及ボサウト云フノニハ二人ヲ相手取ツテ往カナケレバナラヌ今日ノ規則ニシテモ然ウ云フ場合ハ皆一緒ニ訴ヘルコトニナツテ居ルト思ヒマスカラ是レハ別ニ明文ハ要ラヌト思ヒマスカラ本條ノ二項ヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマス

私モ田部君ノ案ニ贊成ヲ致シマス只今井上君モ申サレマシタ如ク五十三條ノ從參加ト云フノハ自分ノ利益ノ爲メニ原告ナリ被告ナリヲ助ケル爲メニ自ラ進ンデ參加ニ出ル場合デ夫レカラ其次ノ告知參加ト云フノハ是レハ後ニ自分ガ賠償ヲ求メルトカ求メラレルトカ云フ場合ニ私ハ斯ウ云フ訴ヲ受ケテ居ルカラ通知スルゾヨト云フコトヲ知ラセルニ過ギナイ夫レカラ第六十二條ノ場合ハ自分ノ所有ノ名義デナシニ卽チ占有者ガ訴ヲ受ケタトキニ是レハ所有者ガ誰某デアルカラ此者ガ來テ答辯ヲスル迄ハ私ハ答辯ヲシナイト云フコトガ言ヘルト云フ丈ケデアツテ法律カラ引附ケテ是非共參加セシムルコトヲ要スト民法デ言ツテ見テモ民事訴訟法デハ然ウ云フコトハ出來ナイ夫レガ出來ルノハ五十一條ノ主參加ノ場合デ或ル行爲ニ付テ二人ノ者ヲ一時ニ相手取ル斯ウ云フコトニ定メテアルノデアリマシテ之ヲ第二項ニ加ヘルガ宜イカ惡ルイカト云フコトニ付テハ議論ガアル寧ロ是レハ削ルガ宜イト思ヒマス

段々御說明ガアリマシタガ矢張リ私ノ考ヘガ間違フテ居ラナカツタ樣デアリマス五十九條ハ成程茲ニハ只訴訟告知ノ權利ヲ與ヘテ居ルニ過ギナイノデ加之ナラズ第六十一條ニハ「訴訟ハ訴訟告知ニ拘ハラス之ヲ續行ス」ト云フコトニナツテ居ル故ニ是丈ケノ規定デハ此四百十九條ノ規定ノコトハ民事訴訟法デ豫想シテ居ナイ故ニ後トカラ苦情ガ起ツテ一旦定メタコトヲ元ニ復サナケレバナラヌト云フ少ナカラヌ煩勞ト費用ヲ避ケル爲メニ我々ハ此第二項ヲ置クコトニ致シタノデアリマスソコデ此民法ノ主義ヲ御採用ニナレバ民事訴訟法ノ參加ノ所ニ少シク修正ヲ加ヘタイト云フコトハ固ヨリ覺悟シテ居ルコトデアリマス此場合ノ性質ハ全ク五十九條ト同ジコトデアリマス五十九條ハ只廣ク書イテアリマスカラ一般ノ規定トシテ要ルカモ知レマセヌ告知參加デモ延期ハシナイト云フ方ガ宜シイト思ヒマスガ斯ウ云フ特別ノ場合デ後トデ少ナカラヌ費用ヲ要シマス恐レガアリマスカラ延期抗辯ヲ與ヘタ方ガ却テ實際ノ便利デアラウト思ヒマスカラ其精神ヲ以テ此案ヲ出シタノデアリマス五十一條ノ如キハ先刻申シマス如ク是レハ原告被告ガ共謀シタ場合ニ必要デアツテ四百十九條ハ共謀セヌトキニ之ニ依ルノデアリマスカラ五十一條ノ場合ハ此中ノ狹イ適用ニ過ギナイ旁々以テ五十一條サヘアレバ四百十九條ノ第二項ハ削除シテ宜イト云フコトデ削除ニナリマシテハ甚一ダ殘念ニ思ヒマスノデ若シ實質上斯ウ云フ不都合ガアツテ削ルト云フコトデアレバ速ニ兜ヲ脱イデ降參ヲ致シマス

全體訴訟參加ト云フコトガ書イテアリマスガ共同被告ト云フコトデハアリマセヌカ告知參加デアリマスト利益ヲ受ケタ者ガ元ノ債務者轉讓者ノ方ヘ民事訴訟法五十一條ニ依テ告知參加ヲスルト云フコトニナルカラ丁度當嵌マルガ此處ハ主參加デモ從參加デモナイカラ利益ヲ受ケタ者ト轉得者バカリニ對シテ訴ヘルコトガ出來ヌ卽チ初メノ債務者及ビ轉讓者ハ共ニ關係人デアルカラ訴ヘナケレバナラヌト云フ御規定デハアリマセヌカ然ウスレバ詰リ參加セシムルコトヲ要スト云フ法文カラ今ノ問題ハ出テ來ルガ詰リ共同被告トスルコトヲ要スト云フ意味ニ讀メルドウシテモ參加セシムルト云フコトニナルト從タルモノト云フコトニナリマスカラドウモ從參加ノ樣ニモ見エル去迚主參加ニハ無論ナラヌシ告知參加ト言ヘバ利益ヲ受ケタ者ガ告知參加ヲスルノデアル所ガ此案デハ參加セシムルコトヲ要スト云フノデアルカラ受益者又ハ轉得者ヲ訴ヘルト同時ニ是丈ケノ者ヲ訴ヘナケレバ延期抗辯ト云フコトモ立ツマイト思ヒマス何ゼナラバ此處ハ債權者ノ方カラ參加セシムルコトヲ要スト云フ法文デアルカラ然ウスルト名ハ參加デアルケレドモ其實ハ共同被告ニシカナラヌト思ヒマスガ只意味丈ケノコトヲ伺ウノデアリマス詰リ是等ハ兩方合併シテ債權者ヲ害シタモノデアルカラ共同被告トシテ訴ヘルト云フ意味デハナイカト思フノデアリマスガ一寸其點ヲ伺ヒタイ

本案ヲ提出シタ意味ハ共同被告ト云フ積リデハナイノデアリマス例ヘバ是レガ損害賠償ノ訴ノ如キモノデアリマスレバ共同被告ト云フコトガ必要デアリマセウガ本案ハ固ヨリ當然ノ權利ハナイノデアリマス夫レヲ特ニ法律ノ明文ヲ以テ或ル人ニ對シテ訴ヲ許シタ而シテ其訴ヲ許シタノハ法律行爲ニ依テ利益ガ他ノ所ニ移ツタ其利益ヲ元ニ取返スト云フ規定ナノデアリマスカラ卽チ利益ヲ受ケタ者丈ケニ對スル訴デアル其人ノ法律行爲ニ依テ得マシタ權利ヲ解キマスノデアリマスカラ其利益ヲ讓渡シタ方ノ人ト云フモノハ其人ノ手ハ利益ガ離レテ居リマスカラ其人ナシデモ判決ガ出來ル但書ガナクテモ動キガ取レル、動キガ取レマスケレドモ然ウシマスレバ債務者ヨリ利益ヲ受ケタ者ト又其利益ヲ轉得シタ人ガ非常ニ迷惑ヲ致シマスコトデアリマスカラ夫故ニ夫等ノ利益モ又考ヘナケレバナラヌ債權者ノ利益ノ一部分ニモナリマスガ主トシテ夫等ノ利益ヲ考ヘテ參加セシムルノデアリマス其目指ス相手ト云フ者ハ現ニ利益ヲ受ケテ居ル者卽チ轉得者デアリマス夫故ニ被告ト云フモノハ本文ニ書イテアル通リ債務者カラ利益ヲ受ケタ者ガ轉得者デアツテ而シテ其被告ニ對スル訴訟ニハ債務者ガ利益ヲ讓渡シタ者夫レヲ參加サセルト云フ意味デアリマス夫レカラ序ニ田部君ニ伺ヒタウ御座イマスガ第二項ヲ削リマスト云フト當然此第一項丈ケデ誰ヲ相手取ルト云フコトガ分リマセウカ「法律行爲ノ取消ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得」ト書イテアリマスト云フト債務者丈ケヲ相手取ツテ外ノ者ヲ相手取ルコトガ出來ヌ、利益ガ轉々致シタラバモウ訴權ガナクナルト云フコトニナリマセヌカ第一項丈ケデハヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ夫レカラモウ一ツハ第二項ヲ削リマスト云フト卽チ共同被告ニナツテ債務者轉讓者抔ハ悉ク其利益ヲ受ケテ現今利益ヲ受ケテ居リマス迄ノ道筋ノ者ハ同等ノ被告ニナルト云フ樣ニ御述ベニナツタ樣デアリマスガ然ウ云フ結果ガドウシテ出テ來ルモノデアリマセウカソコヲ一ツ伺ヒタイ

此詐害行爲廢罷ノ訴抔ト云フモノハ或ル物ヲ取戻ストカ或ル人ノ受ケタ利益ヲ取戻スト云フノデハアリマセヌ債權者ニ對シテ害ヲ爲シタ所ノ行爲ヲ取消スノデアルカラドウシテモ其行爲ニ關係シタ者ヲ皆訴ヘナケレバ其目的ヲ逹セラレヌ現ニ利益ヲ受ケテ持ツテ居ル物ヲ取戻スノデハナイ其原因タル行爲ヲ取消スノデアルカラ其行爲ニ關係スル人ハ被告トシテ訴ヘナケレバナラヌト云フコトハ性質カラ出テ來ルト思フ間違カモ知ラヌガ然ウ考ヘテ居ル夫レデアルカラ此事ハ明文ヲ待タヌデアラウト思フ夫レカラ又此規定ニナツテ居ル參加ト云フモノハ餘程奇妙ナ參加デアラウト思フ民事訴訟法ノ從參加ト云フモノハ或ル求償權ヲナクサセルト云フ間接ニ幾ラカ助ケニナリマスガ併シ乍ラ夫レデ當然賠償ヲ得ラレヌト云フモノデハナイ其訴訟ニ參加シナイ以上ハ後トデ苦情ヲ言フコトガ出來ヌト云フコトニ止マルト私共ハ解シテ居ル、ダカラ訴訟法ノ規定ニモ合ハズ又此明文ガナクテモ然ウ云フコトニナラナケレバナラヌト思フ特別ニ此點ヲ深ク研究シタコトデハアリマセヌガ然ウ云フコトニナラウト思フ今日明文ハアリマセヌガ實際廢罷訴權抔ヲ日本デヤツテ居ルノハ然ウデアリマス現ニ私ガ扱ツタ事件デ鳩山君ガ代言人トナツテヤツタコトガアリマス若シ間違ツテ居リマスレバ教ヲ請ヒマス

只今梅君ノ御說明ニナツタ所ヲ聞キマスト詰リ此但書ト云フモノハ債務者トカ轉讓者ヲ參加セシムルノハ又更ニ賠償ノ訴トカ何ントカ云フコトヲ避ケル爲メデアルト云フ御論デアツタ然ウスルト第二項ノ但書ハ轉得者ノ便利夫レカラ利益ヲ受ケタ者ノ便利ヲ保護スル爲メニ此但書ガ出來タト云フコトガ一口ニ言ヘバ言ヘル、其方ノ趣意ナラバ民事訴訟法ノ五十九條丈ケデ澤山デアリマス卽チ債權者カラ此人々ヲ參加サセナクテモ其利益ヲ受ケタ者又ハ轉得者ニ於テ其物ヲ持ツテ往カレレバ賠償デモ求ムルトカ云フコトデアレバ民事訴訟法五十九條ニ依テ告知參加ヲ受ケタ者ノ方デ更ニ告知スル私ハ却テ共同被告ニスルト云フ必要ハナカラウト思フ卽チ四百十九條ノ第一項ニアリマス通リ「債務者カ其債權者ヲ害スルコトヲ知リテ爲シタル法律行爲」ト云フコトデアリマスカラ是非共債務者ト云フ者ヲ相手取ツテおまヘガ此行爲ヲ爲セバ己レノ權利ヲ害スルト云フコトヲ知ツテ居ツタト云フコトデナケレバナラヌ又轉讓者ニ付テハ明文ガアリマセヌガ轉讓者ト云フ者ガ轉讓スル際ニモ其惡意ノアツタト云フコトハ四百十九條ノ第一項カラ推シテ往クト夫レ丈ケノ問題ハ必ズ生ズル從參加デ附隨ニナツテ來ル兎ニ角廢罷訴權ヲ行フニ付テハ先ヅ第一ニ債務者ニ惡意ノアツタト云フコトヲ證明シナケレバナラヌ又債權者ガ證明ヲスレバ債務者之ニ答ヘルノ義務ガナケレバナラヌ然ウスンバ債務者ガ必ズ訴訟ノ一人ニ這入ラナケレバナラヌト云フコトハ當然ノコトデアリマス夫レカラ第三ノ從參加ニ付テ論ズルト受益者ト云フ者ガ同時ニ物ヲ取返サレルニ付テ其訴訟ニハ必ズ立會ツテ往カナケレバナラヌ然ウスレバ只今穗積君カラ言ハレタ債務者又ハ轉讓者ト云フ者ガ參加ノ地位デナクテ共同被告人ニナラナケレバナラヌト云フ位置ニ居ル人ト思フ然ウスレバ此訴訟ニ參加セシムルト云フ文字ハ共同被告人ニ爲スコトヲ要スト云フコトガ當然出テ來ルト思フ訴ヘラレタ人ヲ明カニスル爲メニハ共同被告人トスル必要ガアラウト思フ若シ夫レガナケレバ今ノ當然論デ第二項ハ要ラナクナツテ仕舞ウ若シ二項ガナクナツテ來ルト第一項ノ債權者ヲ害スルコトヲ知リテ爲シタル法律行爲ノ取消ヲ請求スルニ付テ被告人ガナクテハナラヌ其被告人ガナクテハ不都合ト思ヒマスガドンナモノデセウカ今一應承ハリタイ

廢罷訴權ト云フモノハ法律行爲ノ取消デアリマスガ併シ乍ラ法律行爲ノ取消ト云フモノヲ裁判所ニ請求シマストキハイツデモ其當事者ト云フモノヲ必ズ双方共共同被告ニシナケレバナラヌト云フコトモナイト思ヒマス隨分田部君ノ御說モ御尤モノコトデアツテ法律行爲ノ取消ト言ヘバ法律行爲ノ關係人ハ悉ク共同被告ニスル方ガ穩當デアルト云フ御考ヘデアリマスガ抑モ法律行爲ノ取消ト云フモノハ法律行爲ニ依テ受ケマシタ利益ハ皆取消シテ後トヘ戻スト云フコトガ其目的デアリマシテ隨分多クノ國ニハ近頃瑞西デアリマストカ獨逸デアリマストカ然ウ云フ樣ナ所デハ丸デ破產法ノ規定ニシテアリマシテ其法律行爲ノ結果ヲ後ヘト戻スト云フ主義ニナツテ居リマス本條デ殊ニ第二項ヲ置キマシタノハ例ヘバ法律行爲ニ關係シタ者ハ皆共同被告ニスルノガ當リ前デアツテモ然ウ云フ手數ノコトハシナクテモ明カニ其利益ヲ受ケテ居ル其人ニ對シテ例ヘバ贈與ニ依テ貰ツタ財產デアルトカ或ハ不當ノ價ヲ以テ買取ツタ者ニ對シテ是レハ詐害行爲ニ依テ得タモノデアルカラ其賣買ト云フモノハ無效デアルカラ返セト云フコトガ言ヘサヘスレバ宜シイノデアリマス併シ乍ラ旣ニ共同被告ニシナケレバナラヌト云フ位ノ議論ガ出ル位デアリマシテ別シテ本案ノ如クデハ次ノ條ニモ其關係人ガ詐害ノ事實ト云フモノヲ皆知ルコトガ必要ニナツテ居リマス以上ハ夫レ丈ケデモ十分出來マスガ併シ乍ラ當然訴訟ニ參加サセテ參加人ニ總テノ權利ヲ與ヘル又總テノ效力ト云フモノモ之ニ及ボサセルコトガ必要ト思ヒマシタカラ第二項ノ但書ニ「其訴訟ニ參加セシムルコトヲ要ス」ト斯ウ云フコトヲ規定シタノデアリマス夫故ニ孰レノ法律行爲ヲ取消スト云フ主義ニナリマシテモ法律行爲夫レ自身ノ取消ト云フコトニナリマシタ所ガ此第二項ト云フモノハ大變便利ナ規定デアリマス訴訟法ハ私ハ能ク存ジマセヌガ之ヲ動カシテ一箇條ヲ入レル位ノコトハ輙スイコトト思ヒマス田部君ノ御說ノ如ク皆ヲ共同被告ニシテ訴訟ヲシナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ尙ホ々々便利ノ爲メニ第二項ヲ置イタ方ガ宜カラウト私共訴訟ノ實際ニ通ゼヌ者ハ然ウ考ヘマス共同被告ニスルト云フ規則ハマダ私ハ見當リマセヌ破產法ニ規定シタ所デハ別シテ斯ウ云フ工合ニナツテ居リマス

此參加人ト云フ者ハドウ云フコトヲスルノデアリマスカ一寸ソコ丈ケヲ伺ヒタイ

參加シテ來タ人ハ總テ自分ノ權利ヲ主張スルコトガ出來ルト云フコトハ私ヨリモ磯部君ノ方ガ御承知デアリマセウガ私ハ夫レ丈ケノ積リデアリマス

私カラ一寸補ヒマス私ノ見ル所デハ參加告知ノ場合ニ於テハ從參加ノ一般ノ規定ヲ適用スルト云フコトニナツテ居リマスカラ五十四條以下ノ規定ガ當嵌マルト思フ併シ詐害ニ依テ生ジタ所ノ法律行爲ノ取消ニ付テハ手續上ニ於テ差異ヲ生ゼシムル必要ガアレバ修正案ヲ出シテ戴キタイ私共甚ダ實際ノ利害ハ分リマセヌガ只今迄承ハリマシタ所デハ二ツノ點ガドウシテモ分リマセヌカラ其二ツガ分リマスレバ降參シテモ宜イ其第一ノ點ハ五十一條ノ第二項ニハ「第三者カ原告及ヒ被告ノ共謀ニ因リ」トアツテ共謀ノ場合シカ見テナイ本案デハ第三者ノ惡意ト云フモノモアルカラ疑ノ起ラヌ樣ニ「害スルコトヲ知リテ爲シタル」ト書イタノデアリマス此處ヲ共謀ト書イテハ強過ギテイケナイ知ツテ居ツタガ默ツテ居ツタト云フノハ普通ノ言葉デ共謀トハ言ヒマセヌ夫故本案デハ廣イ意味ニ書キマシテ共謀ト云フ字ハ使ヒマセヌデ總テ之ヲ避ケテ置キマシタ然ウシマセヌト元來債務者モ其事實ヲ知リ其相手方ガ其事實ヲ知ツタトキデモ五十一條ノ第二項ノ適用ヲ受ケナイ場合モアラウト思フ殊ニ況ンヤ轉得ノ場合デアリマスト轉得者ノ惡意丈ケヲ見ル然ウスルト轉得者ト云フ者ハ自分ガ惡意デ其行爲ヲ爲シタトキハ、其惡意ガ一日カ二日デ消エルト云フコトハアリマセヌガ相續人ガ前人ノ權利ヲ承ケ繼グト云フコトハ御考ヘニナラナケレバイカヌ然ウスルト私ハ惡意ヲ以テ所謂廢罷行爲ト云フモノヲ爲シタ夫レカラ私ノ相續人ガ其事情ヲ知テ居ル人ニ同ジ財產ヲ讓與シタ併シ乍ラ相續人夫レ自身ハ些ツトモ知ラナイ然ウ云フ不正ノ原因ニ依テ得タル財產ト云フモノハ賣ツタ者ハ知ラヌデモ買ツタ者ハ知ツテ居ツタト云フ場合ニハ四百十九條ノ適用通リ解サナケレバ困マルデアルカラ五十一條ノ二項ガアルカラ澤山デアルト云フコトハ私ハ感服ガ出來マセヌ今一ツ疑フノハ共同被告ト云フコトガ先刻カラ度々出マシタガ民事訴訟法ノ第四十八條以下ノ場合ニ當リマス樣ナ場合ハ共同訴訟人トシテ二人相手取ラナケレバナラヌト云フソンナコトハ何處ニモ書イテアリマセヌ此項ヲ廣ク解釋シテモ其場合ニ當嵌マル樣ニ思ヒマセヌカラ若シ此條ガ誤ツテ居レバ其誤ヲ正シテ戴キタイ且ツ考ヘテ見ルト此四百十九條ノ二項ガ削ラレタラドウ云フ結果ニナルカト云フト其取消ノ相手方ハ初メノ債務者デアルカ又ハ受益者デアルカドチラカ一方ト云フコトニナラナケレバナリマセヌカラ兩人共ト云フコトハ四百十九條ノ一項丈ケデハ見エマセヌ又民事訴訟法ニハ兩人ヲ相手取ルト云フコトガ見エヌ以上ハ是レハ一項トシテ存シテ置イテ差支ナイ若シ現今然ウ云フコトニナツテ居ルナラバ現今ハ民法ハ不文法デアリマスカラ實際ノ便利上カラ慣習法ガ出來テ居ルノデアリマセウガ民法ガ出來テモ尙ホ今ノ樣ナコトガ出テ來ルト云フコトハ甚ダ疑フノデアリマス此點デ先ヅ削除說ニ反對デアリマス夫レカラモウ一ツノ削除說ハ是レハ案ニナツテ居ルカドウカ知リマセヌガ序ニ伺ツテ置キタイノデアリマスガ此參加ト云フ事柄デアリマス此參加ト云フ事柄ガ五十一條ト五十九條デ宜シイ此事ハ先刻モ述ベテ置キマシタガ夫レニ對スル御駁撃ガアリマシタカラ尙ホ伺ヒマスガ五十九條ニ於テハ訴訟告知ト云フ者ハ之ニ拘ハラズ訴訟ヲ執行シテ往クコトヲ許スモノデアル訴訟告知ガアルカラト言ツテ訴訟ヲ中止スル必要ハナイト云フコトニナツテ居ル本案ニ於テハ「債務者及ヒ轉讓者ヲ其訴訟ニ參加セシムルコトヲ要ス」ト云フ法律ノ命令文ニナツテ居ル以上ハ若シ原告ガ夫レ丈ケノ手續ヲ致シマセヌトキハ其手續ヲ致シマス迄ハ此方カラデ以テ訴訟ノ答辯ヲスル義務ガナイト言ツテ刎附ケルコトガ出來ル夫レ丈ケノコトハ民事訴訟法デ分ルト思フ其理由デ削ラレルナラ宜シイガ只今ノ點丈ケデハドウモ私ニハ受取レナイ

私ノ五十九條ガアルカラ宜シイト申シマシタノハ先程ノ穗積君カラノ御說明デアルト詰リ利益ヲ受ケル者又ハ轉得者ノ便利ノ爲メニ之ヲ參加セシムル方ガ宜イト云フ斯ウ云フ御論ノ樣ニ承ハリマシタ夫レナラバ轉得者ガ自己ノ利益ヲ保護スル爲メ又ハ利益ヲ受ケタル者ガ自己ノ利益ヲ保護スル爲メニ債務者ヲ呼出ストカ轉讓者ヲ呼出ストカ云フコトデアレバ訴訟法ノ五十九條ノ法文デ足リテ居ルト云フコトヲ御答ヘシタノデ夫レカラ五十一條ノ御論ガ出マシタガ是レハ此處ト關係ノナイ場合デアル果シテ債權者ト夫レカラ轉得者ト訴訟デモ起ツテ居ルナラバ主參加ノ闘係ガ起ツテ來マスガ左モナケレバ起ラヌ從參加ト云フ事柄ハドチラカ一方ヲ保護スルノデアルカラ債權者ガ受益者又ハ轉得者ニ對シテ訴訟ヲ起シテ居ルトキニ主參加人ヲ原告カラ呼出サナケレバナラヌト云フ規則ハ到底見出サヌコトデアリマスカラ其處デ私ノ考ヘデハ從參加モ主參加モ決シテ此處ノ問題ニナラヌト思ヒマス獨リ問題ニナルノハ但書ノ法文ガ利益ヲ受ケタル者又ハ轉得者ノ便宜ノ爲メト云フナラバ其便宜ハ民事訴訟法ノ五十一條デ規定シテアリマスカラ其便宜ヲ自ラ抛棄スル人ガアレバ格別左モナケレバ此規定ニ依テ往ケルカラ宜シイト斯ウ申上ゲタノデアリマス夫レデ先程モ伺ヒマシタガ「債務者及ヒ轉讓者ヲ其訴訟ニ參加セシムルコトヲ要ス」ト云フコトハ傍聽セシメ置クノデハナイト思フ呼出シタ以上ハ必ズ債權者ニ對シテ議論ヲスルトカ答辯ヲスルトカ云フコトガ起ツテ來樣ト思フ名ハ參加人デアツテ其實ハ共同被告人ノコトヲシナケレバナラヌ然ウスレバ共同被告人ニナラウ殊ニ法文ニ依リマスト「參加セシムルコトヲ要ス」ト云フコトガアルト廢罷訴權ニ付テ是等ノ人間ヲ參加サセナイトキハ裁判所ハ手續ガ違ウト言ツテ下ゲテ仕舞ウカモ知レヌ然ウスレバ訴訟ヲ起ストキハイツデモ債務者又ハ轉讓者ト云フ者ヲ參加人トシテ共同被告人同樣ニ見テ訴狀ヲ書カナケレバナラヌト云フコトニナル然ウスレバ是レハ共同被告人ト云フ意味デハアルマイカ知ラヌト考ヘマシタノデ只今梅君ノ言ハレタ五十九條デ足リテ居ルト云フノハ此但書ガ卽チ利益ヲ受クル者ト轉得者ノ便宜ノ爲メナラバ五十九條デ足リテ居ルト私ハ斯ウ申シマシタノデアリマス

私モ田部君ノ案ニ贊成ヲ致シマス第二項ヲ削リマシタ結果ハ丁度法律行爲ヲ有效ニ取消スコトニ付テ必要ナル人丈ケヲ被告人ニスルト云フ結果ニナル卽チ債務者ガ債權者ヲ害スル意思ヲ以テ其財產ヲ減ジタト云フ場合ニハ之ヲ讓與スレバ讓與シタ人ト讓與ヲ受ケタ人トヲ被告トスルト云フコトニナル又夫レカラ轉々シテ往クナラバ現在ニ其財產ヲ持ツテ居ル人ト債務者トヲ被告トスルコトニナルカモ知ラヌ兎ニ角法律行爲ヲ有效ニ取消シ得ル丈ケノ人ガ被告ニナルト云フ結果ニナラウト思ヒマス又然ウナケレバ何ノ役ニモ立タヌト思フ今迄ノ起草委員ノ說デハ茲ニアル參加ト云フノハ一種特別ノ參加ノ樣ナ御論モアリマシタガ主參加デモナイ從參加デモナイ告知參加デモナイ共同被告デモナイ一ノ新案ノ參加ト云フモノガ茲ニ出テ來タ樣ニ思ヒマス然ウスレバ此參加ノ定義ハ一種無類ノ參加ノ定義ヲ下サナケレバナラヌ夫レモ必要ガアレバ無類ノ參加ノ定義モ宜シイデ御座イマセウガ必要モナクシテ他ノ法文ヲ用ヰテ夫レ丈ケノ目的ガ逹シ得ラレルナラバ新規ノ參加ヲ茲ニ造リ出ス必要ハナカラウト思フ私ノ考ヘデハ四百十九條ト四百二十條ト讀合セテ見マシテモ此第二項ヲ削レバ其目的ヲ逹シ得ラレルト思フ四百二十條ニハ「前條ノ規定ニ依リ取消スコトヲ得ヘキ行爲ハ其受益者又ハ轉得者カ其行爲又ハ轉得ノ當時債權者ヲ害スヘキ事實ヲ知リタルニ非サレハ其取消ヲ請求スルコトヲ得ス」トアリマス受益者ト轉得者ハ債務者ガ債權者ヲ害スルト云フ惡意ガアツタコトヲ知ツタ場合デナケレバ此訴訟ヲ起スコトハ出來ヌノデアル知ツタ場合デアレバ夫等ノ人ガ被告トナルハ言フヲ待タヌ話デアリマスカラ是レハ削ツテモ宜イト思ヒマス

先刻梅君ノ御論ガアリマシタガ如何ニモ梅君ノ御說ノ通リ訴訟法ヲ御覽ニナツテモ必ズ共同訴訟ニセヨト云フ明文ハナイ併シ乍ラ五十條ノ規定ニアル「權利關係カ合一ニノミ確定スヘキトキニ限リ」云々ト云フ場合ハ學者ガ唱ヘテ立派ナ不可分ノ場合デアル獨リ手ニ共同訴訟ト唱ヘテ此場合ハ總テヲ相手取ラナケレバナラヌト云フノデアリマス併シ乍ラ是レ以テ法律ノ明文ガナイカラ其中ノ一人ヲ相手取ツタトキハドウカ其時ハ梅君ノ言ハレル延期ノ抗辯ガ出來ルカト云フト夫レハ出來ヌ卽チ法律ノ明文ガナイカラ出來ナイト云フコトニナツテ居ル併シ乍ラ他ノ場合デ是非相手取ラナケレバナラヌト云フ場合ハドウカト云フト前ニ述ベタ共同主參加ノ場合ハ延期ノ抗辯ノ理由ニナルト云フコトハ旣ニ決シテ居ル夫レデ今日此第二項ト云フモノガ這入リマスト云フノハ第一ニ之ヲ早ク申セバ訴訟ノ仕方ヲ教ヘル上言ツテ宜カラウ此規定ガ民法ニナリテハ民法ノ爲メニ缺點デアルト云フコトニハナルマイト思フ卽チ債權者ハ債務者ガ是レ々々ノコトヲシタトキハ法律行爲ノ取消ヲ求ムルコトガ出來ルト云フノハ是レハ民法トシテ缺クベカラザル規定デアリマスガ第二項ニ至ツテ訴訟ノ相手方ハ斯ウ云フ風ニヤラナケレバナラヌト云フコトヲ教ヘタノデアル斯ウ云フコトハ當局者ニ任カセテ置イテ宜イコトト思フ卽チ訴訟ヲ爲スニハ訴訟法ガアルカラ夫レニ讓ツテ置イテ差支ナイト思フ而シテ今日ノ場合ニ於テ夫レガ出來ナイカト云フニ今日ノ訴訟法デ出來ル道ガ附イテ居ル此第二項ガ出來ルト茲ニ定メタ參加ト云フモノハドウ云フ參加デアルカト云フ疑ガ起ツテ來ル然ウスルト忽チ手續ニモ差支ヘテ來ルト云フコトガアリマスカラ是レハ愈々起草者ノ御主張ノ如ク斯ウ定メナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ尙ホ我々モ考ヘテ整理ノ時ニデモ入レルト云フコトハ是迄例モアリマスガ之ヲ此處デ確定シテ仕舞ヒマスト整理ノ時ニ之ヲ削除スルト云フコトハ出來ナイソコデ私ハ削ツテ置クト云フコトニ贊成スルノデアリマス諸君モドウゾ其御積リデ御贊成ヲ願ヒマス

私ハ此但書以上ハ原案ヲ贊成スルノデアリマス色々御說ガアツテ此場合ニハ詐害行爲ヲ爲シタ債務者ト夫レカラ受益者又ハ轉得者ヲ相手取ル者デアルト云フ御說ガアツタノデアリマスガ成程法律行爲ノ取消トアツテ其行爲ト云フモノハ債務者ト受益者ガ爲シタ場合ニ於テ取消ヲ求ムルニハ其二人ヲ相手取ルノガ當然ノ樣ニ見エマスガ併シ乍ラ此廢罷訴權ノ目的ト云フモノハ債務者ノ元ノ財產ニ回復シ樣ト云フノガ卽チ元來ノ目的デアル夫レデアルカラ私ハ此時ニ債務者ト受益者又ハ轉得者ヲ相手取ル者デハアルマイト思ヒマスカラ矢張リ本案ノ通リデナケレバナルマイ夫レデ色々只今ノ樣ナ御說ガアレバ其疑ヲ決スルガ爲メニハ矢張リ本案ハ此儘ニ置クノガ必要ト思フ夫レデアリマスカラ但書以上ハ必要デアリマスガ但書以下ハ此點ヲ改メルコトニ此處デ決セラレレバ兎モ角民事訴訟法ノ精神ニ反スルノデハアルマイカト思フ、ト云フノハ此債務者轉得者ヲ原告カラ訴訟ニ參加セシムルコトヲ要スト云ツテアル以上ハ何ンダカ此受益者又ハ轉得者デ主タル被告トナルベキ人ニ原告カラ世話ヲ燒イテヤルト云フ感ジガアル夫レデアルカラ若シ受益者トカ或ハ轉得者ガ廢罷訴權ニ敗訴シテ自分ガ損害ヲ受ケルト云フコトヲ感ズルナラバ旣ニ御說ノアツタ民事訴訟法ノ告知參加デ自分ガ被告トナツタラ損害ヲ受ケタ卽チ告知參加ヲスレバ夫レデ宜カラウト思フノデアリマス夫レデアリマスカラ但書以下ヲ削除シテ但書以上ハ此儘ニ存シ置カレムコトヲ希望シマス

一寸御尋ネヲ致シタイ此但書デアリマスガ「參加セシムルコトヲ要ス」トアルノハ卽チ債權者ガ參加セシムルト云フコトデアリマセウガ是レハ延期ノ抗辯ト云フコトノ爲メニ御置キニナルト云フ樣ナ御說ガアツタ樣ニ私ハ考ヘテ居リマスガ延期ノ抗辯ト云フモノハ是レトハ大分違ツテ讓渡人ニ對シテ讓受人ヲ呼出ス爲メトカ云フナラバ何ンデアリマスガ債權者ガ債務者及ビ轉讓者ヲ訴訟ニ參加セシムルト云フコトガ延期ノ抗辯デアルト云フノハ少シ違ウ樣ニ思ヒマスガドンナモノデセウカ矢張リ延期ノ抗辯ニナルノデアリマスカ

私ガ延期抗辯ト云フコトヲ言ヒ出シマシタカラ說明スル責ハ私ニアラウト思ヒマス私ノ考ヘデハ債權者ニ其參加ヲスル責ヲ負ハセマシタカラ其責ヲ盡サヌ場合ニハ先ヅ以テ債務者及ビ轉讓者ヲ訴訟ニ參加サセロト言ツテ刎ネルコトガ出來ル其方法トカ時トカ云フモノハ純然タル手續デアリマスカラ民事訴訟法ニ讓ル積リデアリマスガ其權利丈ケヲ與ヘテ置カヌト民事訴訟法ニ依ルコトモ出來ヌノデ夫故茲ニ規定ヲ設ケタノデアリマスガ或ハ書キ樣ガ惡ルイカモ知レマセヌ

私ハ折衷說ノ協議ヲ起草者諸君ニ求メタイノデアリマスガ只今延期ノ抗辯ニ付テ御論ガアリマシタガ私モ梅君ト同樣デ是レガ是非共法律上必要ダト云フコトデアリマスレバ延期ノ抗辯ノ一ツト云フコトニナラウト思ヒマスソコデ私ノ協議シタイト云フノハ此案ニ依リマスト利益ヲ受ケタル者又ハ轉得者ヲ被告トシテ之ニ債務者及ビ轉讓者ヲ必ズ訴訟ニ參加セシメナケレバナラヌト云フコトデアルソコデ磯部君ノ言ハレタ如ク一體何ゼ之ヲ參加人ト爲ス必要ガアルカト云フ樣ナ質問ガ出ルノデ結局本案ニシテモ其ノ被告ト而シテ債務者轉讓者ヲ一ツニ引附ケルト云フ御趣意ニハ違ヒナイ然ウスレバ利益ヲ受ケタ者又ハ債務者轉得者及ビ轉讓者ヲ共同被告トシテ訴フルコトヲ要スト云フコトニナツタラドウデセウカ詰リ其結果ハ被告ト云フノト參加ト云フノト名ガ變ハル丈ケデ裁判ノ效力モ確定力モ些ツ共變ハラナクナル參加ト云フコトガ此儘ニナルト訴訟法ノ參加ニハ當ラズ又裁判ノ效力ハ如何ト云フ種々ノ問題ガ起ラウト思ヒマス若シ夫レデ御協議ガ整フナラバ削除說ヲ主張スル人ニシテモ亦外ノ人ニシテモ異存ハアルマイト思フ

只今高木君ノ御說ハ分リマシタガ詰リ事柄ハ同ジコトニナリマスカラ削ラレルヨリハ寧ロ今ノ方ガ宜イト思ヒマスカラ私丈ケハ贊成シマス只少シ文字ノコトデアリマスガ「又ハ轉得者及ヒ債務者並ニ轉讓者ヲ共同訴訟人トシテ參加セシムルコトヲ要ス」トナリマスレバ宜シイト思ヒマス

只今ノハ成立チマシタカラ一寸一言申シテ置カナケレバナリマセヌガ先ヅ第一ニ御尋ネヲシナケレバナラヌノデアリマスガ參加トセラレマシタ人々ニ對シマス手續ノ面倒ナコト或ハ裁判所ニ置キマシテモ之ヲ參加人トサセマシタノト共同訴訟人トサセマシタノト違ヒハナイノデアリマセウカ其處等ハ誠ニ暗ウ御座イマスカラ一應御尋ネヲシテ置キマス夫レカラ此廢罷訴權ノ關係人ヲ皆共同訴訟人ニスルト云フ明文ハマダ私ハ知リマセヌ夫レカラ田部君ノ法律行爲ヲ取消スナラバ夫レノ關係人皆ヲ相手取ルノガ當然デアルト云フ是レモ決シテ御無理ナ御說トハ存シマセヌガ抑モ詐害行爲ノ廢罷ト申シマスモノハ實ハ行爲ノ結果ヲ廢罷スル訴權デアツテ其結果ヲ廢罷スルニ依テ其行爲ト云フモノガナクナルノデ御座イマス夫故ニ此方ガ歴史上カラ言ヒマシテモ實際其訴權ヲ許シマス手續ニ於テ其結果サヘ取消ヲスレバ宜イノデアリマスカラ本案ノ方ガ宜シイト思フ我々ノ中カラ贊成セラレタノモ原案ヲ固執致シテ皆潰サレルヨリハ宜イト云フノデ贊成サレタノデアリマスカラ其言葉ヲドウカ御記臆ヲ願ヒタイ

共同訴訟人トスルノト參加人トスルノトノ間ニ於テ費用又ハ手續等ノ差ガアリハシナイカト云フコトデアリマシタガ手續ハ無論違ヒマスノデ寧ロ參加トスルヨリハ簡易ニ出來テ費用モ減ジ裁判モ一ツニ往クト云フ結果ニナリマス夫レハドウ云フ譯カト云フト參加ト云フト一ツノ時ヲ定メテ訴ヲ起シテ而シテ後ニ參加ナラ參加ノ私訴ト云フコトガ言ヘル是レハ法律上必要デアルナラバ相手方カラ卽チ梅君ノ言ハレタ如ク延期ノ抗辯ト云フコトガ出來ル此場合ハ場合ニ依ルト廢罷訴權テアルトカナイトカ云フコトガ出テ別ニ判決ヲシナケレバナラヌト云フ結果ガ出ル夫レカラモウ一ツ進ンデ言ヒマスレバ法律デハ參加スルコトガ必要デアルト言ツタ所ガ參加シナカツタトキニ之ニ對シテ缺席判決ガ出來マセウカドウデアリマセウカ餘程妙ナ結果ニナル若シ是レガ共同訴訟デアルト云フコトニナレバ卽チ五十條ノ規定ニ依テ一人出テ來テモ他ノ者ヲ代理スルト云フコトニナツテ缺席者ガアツテモ一人サヘ出レバ一遍ノ判決デ同一ノ效力ヲ有シテ居ルト云フ結果ニナル夫レデ手續若クハ費用ノ點ニ於テ利益ハアツテモ決シテ害ハナイト思フ

私ハ大體ハ井上君ニ同意デアリマシテ此但書ハ是非共削ラナケレバナラヌト云フコトハ井上君ガ備サニ述ベラレマシタガ私モ其理由ヲ以テ削リタイト思フ併シ但書ノ前段ノ所ハ矢張リ私モ是レハ存シテ置イタ方ガ宜イト思フ其譯ハ井上君ノ言ハレル所デハ通常ナラバ利益ヲ受ケタ者又ハ轉得者一人ニ對スルノガ相當ダト言ハレマシタガ私ノ見ル所デハ何モ書カズニ置イタナラバ矢張リ二人ナラバ二人三人ナラバ三人總テノ人ヲ相手取ルト云フコトニナラナケレバナラヌ何ゼナラバ此訴訟ト云フモノハ行爲ノ取消デアルカラ若シ明文ノナイトキハ關係者ガ五人アレバ五人十人アレバ十人ト云フ者ヲ相手取ラナケレバナラヌ茲ニ前段丈ケヲ殘シテ置イタナラバ利益ヲ受ケタ者又ハ其轉得者一人丈ケヲ被告トシテ宜シイト云フコトヲ法律ヲ以テ定メルコトニナリマスカラ此文丈ケハ殘シテ置イタ方ガ宜イト思フソコデ私ハ起草者ニ御尋ネヲシタイノハ殊ニ梅君ノ御答ニ依ルト共同被告トシテモ宜イ原案ノ參加ト云フノハ共同被告ト書イテモ結果ニ於テ同ジダト云フ御話デアリマシタガ只今ノ穗積君ノ仰セデハ費用及ビ手續ニ於テハドウカト云フ御質問ガ出マシタガ果シテ結果ニ於テハ參加トスルノモ共同被告トスルノモ同ジ樣ニ認メラレタノデアリマセウカ果シテ同一ノ意味ト認メラレタノデアリマセウカ

私ノ分丈ケヲ御答ヲシマス私共ノ初メ之ヲ本案ノ如ク立案致シマシタノハ其判決ト云フ者ノ目的ガ丸デ法律行爲ノ結果ヲ受ケタ人丈ケニ對シテ效力ヲ有スルノデ外ノ人ハ其判決ヲ受ケタ爲メニ其影響ヲ受ケルノデ外ノ人ニヽヽヽヽヽヽヽ

一寸其裁判ノ結果ガ同一ニナルカドウカ

夫レハ同ジコトデアルジヤラウト思フ前ニ申シマシタ通リ此訴訟ノ性質ト云フモノガドウシテモ利益ヲ受クル者ニ對スル判決デアルカラ其效力モ同一ニナラウト思ヒマス只主タル相手トカ何ントカ云フノハ夫レニ對スル利害關係ヲ有スル區別ヲシタニ止マツテ居ル

井上君ノ修正案ガ通リマスト本案ト少シ實質ガ變ハルコトニナル夫レカラ全部削除ニナルヨリハ私ハ高木君ノ說ノ方ガ宜イト思フ夫故高木君ノ說ノ方ニ立ツ積リデアル何ゼ全部削除ガ惡ルイカト言ヘバドウモ解釋ガ分レ樣ト思ヒマス一ツハ田部君ノ說デ双方ヲ相手取ラナケレバナラヌト云フノト又一ツハ井上君ノ何處迄モ債務者ト取引シタ者ハ皆被告トシテ相手取ラナケレバナラヌト云フノト二ツニ分レル此議場ニ於テ少ナクモ半分ハ井上君ノ說ヲ主張スル人デアラウト思フ夫レデハ困マル夫故ニ能ク詮ジ詰メテ見レバ或ハ冗ダナコトヲ言フト云フコトカモ知レマセヌ是レハ餘程疑ハシイ點デアル兎ニ角實際ニ然ウ云フ風ニ解釋ガ分レテハ不都合ト思ヒマスカラ高木君ノ說ニ贊成シ樣ト思フ只文章ガ「又ハ其轉得者及ビ債務者並ニ轉讓者」云々ト言ツテハ如何ニモ錯雜シテ重クナラウト思フ斯ウ云フ風ニヤツテハイケマセヌカ「又ハ其轉得者ト共ニ債務者及ヒ轉讓者ヲ訴フルコトヲ要ス」夫レデ共同訴訟ト云フ言葉ヲ用ヰヌデモ分ルコトニナリハシマセヌカ是レ々々ノ者ヲ訴ヘルガ夫レト共ニ斯ウ云フ人間モ訴ヘナケレバナラヌト云フコトガ分ル

只今ノ案ハ私ハ兎ニ角文章カラ言ツテモ變ナ文章ニナルト思ヒマス皆債務者以下現在ノ利益者迄受ケルナラバ債務者カラ書出シテ夫レカラ總テ利益ヲ轉得シタ者ト書ケサウナ者デアル

私ハ只先刻ノ長谷川君ノ御問ニ御答ヘ致シマス私共民事訴訟ハ極ハメテ不案内ト云フコトハ度々申シマスガ併シ乍ラ參加ノ結果ト共同ノ結果トハ全ク同ジトハ存ジマセヌ今田部君ガ言ハレタ如ク共同訴訟ノ方ハ共同被告ノ一人ガ出テ居レバ其判決ノ效力ガ皆ニ及ブガ參加ノ方ハ本人ガ出テ居ラナイトキハ判決ノ效力ガ生ジマセヌカラ延期抗辯ガ出來ルト云フノデアリマス

此債務者ト夫レカラ受益者又ハ轉得者ヲ皆共同被告ニスルト云フノハ夫レハ不可分ノ共同ト云フノデアリマスカ

總テノ關係人ヲ判決通リニ一樣ニ決シナケレバナラヌト云フコトニナル

然ウスルトドウ云フモノデアリマスカ私ハ不可分共同被告ト云フ者ノ性質ガドウ云フモノデアルカト云フコトニ付テハ大變疑ガアルノデ不可分共同被告ニナルト一人ガ闕席ヲスル何モ答辯ヲセヌノニ一方ノ出席シタ人ガ答辯ヲスレバ夫レデ判決スレバ皆ニ影響ヲ及ボスト云フコトハ穩カデナイト思フ

訴訟法ガ然ウナツテ居ル

夫レデハ決ヲ採リマス

決ヲ御採リニナルニ付テ一寸御採用ニナルカドウカ建議ヲシタウ御座イマスガ色々考ヘガ違ヒマスカラドウ云フ風ノ結果ニナルカ分リマセヌガ趣意ハ或ハ近イカ知レマセヌガ形ハ大分違ツテ居ルカラ私ノ案カラ先ニ御採リニナリマスカ知リマセヌガ私ノ案ガ先ヘ採ラレルト多數ノ人ノ意思ニ反スル結果ガ生ズルト云フ掛念モアリマスカラドウカ順序ヲ變ヘテ他ノ說ノ方カラ先ヘ採ツテ戴キタイ

私ハ削除說ヲ先ニ採ラレルノガ相當ト思ヒマスカラ其方カラ先ニ御願ヒ申シタイ

今迄ノ習慣デアルト削除ヲ先ヅ採リ夫レカラ但書以下ヲ削除スルト云フ說ヲ採リ夫レカラ修正說ヲ採ルノガ當リ前デアリマスガ併シ乍ラ私ハドチラデモ構ヒマセヌガ議場ニ問ヒマスガ最早其儘デヤツテ仕舞ヒマスカ

削除ト修正ト兩方ニ立ツト云フ權利ヲ與ヘラレルト困マル

削除ガ潰ブレタラ夫レキリ

夫レデハ正則通リデ宜シウ御座イマス

夫レデハ正則デ採リマス第二項削除ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、但書以下削除ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、然ウシマストヽヽヽヽヽヽヽヽ

高木君ニ協議シマスガ「前項ノ請求ニ付テハ債務者ノ行爲ニ因リテ利益ヲ受クル者又ハ其轉得者及ヒ債務者並ニ轉讓者ヲ共同訴訟人トシテ訴フルコトヲ要ス」トナツテハドウデスカ

夫レデ宜シイ

只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デ御座イマス

一ツ動議ヲ提出シタウ御座イマスガ只今ノ御主義ハ能ク分リマシテ共同訴訟人デモ宜イト云フ一ツノ珍ラシイ主義ガ定マツテ宜ウ御座イマスガ此文章ヲ直シマスルノハ整理ノ範圍内ニ置カレタイト思ヒマスガ

宜シウ御座イマセウ格別皆さんニ伺ウ迄モアリマスマイ夫レデハ他ニ御發議ガナクバ次ヘ移リマス

本條ハ財產編三百四十二條ヲ修正シマシタモノデ御座イマス旣成法典ノ主義ニ依リマスレバ受益者ガ若シ其受益ノ行爲ガ有償デアリマシタトキハ債務者トノ通謀ガナカラネバ取消スコトハ出來ヌ無償デアルナラバ其通謀ノ有無ニ拘ハラズ取消スコトガ出來ル而シテ轉得者ニ至リマスト有償無償ヲ論ジマセズ事實ヲ知ラナケレバ取消スコトガ出來ヌト云フ主義ニナツテ居リマス夫レデ第一ニ此有償受益者ト無償受益者ト區別スル理由ガアルカト尋ネテ見マスト其利益ヲ受ケマシタ價ニ對シテハ違ヒガアリマスガ併シ乍ラ如何ナル原因ニ拘ハラズ一旦己ノ權利トナツタモノガ夫レガ法律ノ働キニ依テ又離レマスト云フコトハ隨分重大ナコトデアリマシテ一旦或物ヲ讓受ケマスレバ其自分ノ權利トナツタモノハ權利ノ行使ノ結果トシテ夫レヲ又他ニ讓リマストカ又ハ夫レニ付テ或ル物權ヲ設定スルトカ種々ニ之ヲ使用スルコトガアルカモ知レマセヌ故ニ有償デアリマセウトモ無償デアリマセウトモ一旦自分ノ權利ニナリマシタ以上ハ元ノナイモノデアルト思ヒマス夫故ニ其詐害ノ事實ヲ知ルト云フコトガナケレバ―通謀ト云フ言葉ハ先刻梅君カラモ說明サレマシタ如ク餘リヒドイ言葉デアリマスカラ其詐害ノ事實ヲ知ルト云フコトガナケレバ假令ヒ無償デモ之ヲ取消スコトガ出來ヌ卽チ無償デ得タ權利デモ權利ダト云フ斯ウ云フ主義ヲ取ツタノデアリマス旣成法典ニハ轉得者ニ對シテ同ジ主義ヲ取ツテ居リマスガ債務者カラ直グニ利益ヲ受ケタ者ト無償轉得者トノ違ヒハ何處ニアルカト云フコトヲぼあそなーど氏ノ說明ヲ讀ンデ見マスト誠ニ其違ヒト云フモノハ薄弱デアツテ矢張リ一旦自分ノ權利トナリマシタナラバ權利ハ其有樣ニ於テ旣ニ變ハツテ居ル夫レヲ剥奪スルニハ直チニ剥奪スルコトハ出來ヌ債務者カラ利益ヲ受ケタル者ハ債務者ガ如何ナル有樣デアルカト云フコトヲ知ルニ輒スイガ他ノ人ガ中間ニ這入レバ其債權者トノ間ガ遠クナルカラ債權者ヲ詐害スル樣ナ有樣デアルカナイカヲ知ルニ誠ニ六カシイト云フコトニ歸スル樣デアリマス夫レデ有償無償其原因如何ニ依ラズ權利トナツタモノハ容易ニ之ヲ剥奪シナイト云フ主義ヲ取ツタ以上ハ其受益者轉得者ヲ直接間接ニ依テ區別スル必要ハアルマイト思ヒマシテ斯ノ如ク「害スヘキ事實ヲ知リタルニ非サレハ」ト致シテ是レハ債權者ヲ害スル行爲デアルト云フ事實ヲ知ツテ居リサヘスレバ夫レデ取消ノ請求ガ出來ルト云フコトニ定メタノデアリマス

現在大變アルノデアリマスガ債務ヲ澤山負擔シテ居ル者ガ債權者カラ其財產ヲ差押ヘラレタトキニ一時隱居シテ夫レガ爲メニ財產ヲ極小サイ小供ニヤツタリ何カシテ然ウシテ差押ヲ逃レタリスル樣ナ弊ガ澤山アリマスガ夫レデ成程只意味ノ上カラ言フト有償ト無償ト區別スル必要ガナイ樣ニ思ヒマスガ一時差押ヲ逃レル爲メニ或ハ讓與ヲ爲シ或ハ時ニ依ツタナラバ有償ノ姿デ其差押ヲ逃レルト云フ樣ナ場合ガアルカモ知レヌ丸デ無償ノ場合ニ卽チ隱居ヲ爲シタ場合ニ債權者カラ差押ヲ逃レル爲メニ其子供ニ財產ヲヤツテ一時其執行ヲ逃レルト云フ樣ナ場合ニドウ云フモノデアリマセウカ固ヨリ子供抔デアリマスカラ債權者ヲ害スベキ事實ヲ知ツタト云フコトハナイノデアリマス然ウスレバイツデモ然ウ云フ樣ナ惡ルイコトヲスル債務者ガアツタナラバ債權者ハイツデモ其弊ヲ受ケナケレバナラヌト云フ結果ニハ至ラヌモノデアリマセウカ

夫レハ固ヨリ然ウ云フ場合ニ事實ヲ知ツテ居ルト云フコトガ證明ノ出來ヌ場合ニ於テハ矢張リ無償ノ場合デモ弊ガ出ル併シ乍ラ此處デ有償無償ト云フコトヲ書キマシタノハ有償ト云フコトガ適當ノ價ヲ爲シテ居ルト云フ樣ナコトニハ迚モ解セラレヌ例ヘバ非常ニ代價ガ不釣合デアリマスレバ外ニ事實ガアツテ夫レヲ確メル位ノ證跡ガアルカ知レマセヌガ價ガ少シ不相當ト云フコトガ通謀ト云フコトヲ證スルコトニハナラヌト思フ夫レヲ免ガレ樣ト思ヘバ今ノ樣ニ有償行爲ニ爲スコトモ出來ル夫故ニ只今井上君ノ御考ヘノ如キ弊ヲ悉ク此處デ除カウトスレバいつそ或ル國ノ主義ノ如ク破產法ニ讓ツテ細カイ規定ニシタ方ガ宜イ現ニ獨逸、瑞西抔ハ然ウ云フ樣ニナツテ居リマスガ例ヘバ其有償ノ名義ト云フモノガ非常ニ代價ガ不相當ナモノト推定スルコトガ出來ルトカ然ウ云フ樣ナ細カイモノヲ設ケナケレバイケナイト思ヒマスドウモ其有償無償ノ區別ト云フモノガ全ク逃レラレヌコトデアラウト思ヒマスカラ旣成法典ノ如ク致シテ居ツテモ矢張リ只今ノ如キコトハ出來得ルコトデアラウト思ヒマス

一寸補ツテ置キマスガ虛僞ト云フコトガ證明サレレバ無效ト云フコトニナツテ前ノ意思表示ノ所ノ規定ノ適用ニ依テ取消スコトガ出來ルノハ當然デ詐僞ラシイト言ツテモ詐僞ノ證據ガ擧ラヌ然ウ云フ場合ニハ井上君ハ今隱居ノ例ヲ引カレマシタガ隱居ノ場合デアツテモ其遺贈ヲ受ケル者ガ未成年者デアル樣ナ場合ハ通常後見人ガアリマスカラ其後見人ガ惡意アル場合ハ矢張リ是レト同ジ結果ニナルカモ知レヌ夫レハ相續ノ規定又ハ後ノ贈與ノ規定デ成ルベク禁ズルコトハ出來ルガ全ク其弊ヲ防グコトハ到底出來ヌカラ此位ガマア穩當ダラウト思フ

本條ノ適用ニ付テ一寸伺ヒマスガ轉得者ト云フ者ハ實際然ウアリハシマスマイガ例ヘバ第一ノ轉得者ガ惡意デアル併シ乍ラ第二ノ轉得者ハ善意デアル夫レカラ第三ノ轉得者ガ惡意デアルト云フ場合ニハ無論前條ノ廢罷訴權ト云フモノガ行ヘナイノデアリマセウカ善意ノ者ガ一人デモ中ニ來マツテ居ツタナラバ善意ノ者ノ利益ヲ承ケ繼グノデアリマスカラ行ハレナイノデアリマセウカ

是レハ先刻ノ修正ノ結果デ私ハ御答ヲスルコトハ甚ダ困リマスガ併シ乍ラ原案ノ如キ主義ヲ取ツテ居リマシテ現ニ其利益ヲ受ケテ居ル者ヲ被告トスルト云フ主義ガ行ハレテ居リマス所デハ中ニ善意ノ者ガ這入ツテ居リマシテモ夫レハ權ハヌト云フコトニナツテ居リマス夫レカラ共同被告人ト云フコトニナリマスト、ドウ云フモノデアリマスカソコラハドウモ答辯ガ出來ヌノデアリマス共同トスルト或ル人ハ善意デアル或ル人ハ惡意デアルト云フ色々ノ人ガ交ツテ居ル樣ナ場合ハドウ云フモノデセウカ

私ハ途方モナイ考ヘガ違ツテ來マシタ例ヘバ第二ノ轉得者トカ第三ノ轉得者トカ云フ者ガ善意デ一旦讓受ケマスレバ確定ノ所有權ト云フモノガ第二ナラ第二ノ人ニ來テ其間ノ順序ト云フモノガ犯スベカラザルコトニナツテ仕舞ウ卽チ權利ガ確定シタモノニナツテ仕舞ウ夫レカラ轉得者ト云フ者ガアリマシタナラバ此者ガ前ノ初メノ債務者ガ今貧乏シテ居ルカラ取戻サレナケレバナラヌト云フコトニナルト間ニ夾マツテ居ル者ニ對シテハ債權者ノ權利ガ無クナツテ仕舞ウ夫レガ終リノ第四トカ第五ノ轉得者ニ向ツテ其權利ガ更ニ再生スル理窟ハドウシテモ出テ來ナイト思ヒマス轉得者ト云フ者ハ詰リ情ヲ知ツテ利益ヲ受ケ利益ヲ受ケタ者カラ又情ヲ知ツテ讓ル何處ヘ往ツテモ結局ノ轉得ニ廢罷訴權ガ行ハレルト云フコトデナケレバ到底此廢罷訴權ハ行ハレヌト思ヒマス間ニ一人善意ノ者ガアツテ權利ガ確定シテ仕舞ウト廢罷訴權ヲ行フコトハ出來ナカラウト思ヒマスガ然ウ云フ實體デアリマスカ共同被告ト云フコトニナツタカラ分ラヌト云フコトデアリマシタガ今一應ハツキリ伺ヒタイ

是レハ固ヨリ然ウ云フ意味デ書キマシタノデアリマス文字ノ上デモ現ハレテ居リマスシ原案ノ如キ主義ヲ取リマシタ所デハ私ノ申シマシタ樣ナ主義ヲ採ツテ居リマシタ現ニ利益ヲ受ケマシタ者ガ其事實ヲ知ツテ居ルト云フコトガアルナラバ其行爲タルヤ大元ニ於テ債務者ガ債權者ヲ害スルコトヲ知ツテ爲シタ行爲デ其元ガアル、夫故其法律行爲ノ元カラ取消スノデアルカラ其事情ニ依テ其法律行爲ガ取消シ得ベカラザルモノデアルト云フコトニハナラヌ法律行爲ト云フモノガ第一ニ或ル原因ニ依テ成立ツテ居ル第二ニハ現ニ其利益ヲ受ケタ者ガ其法律行爲ト云フモノガ不正ニ成立ツタト云フ事情ヲ知リサヘスレバ此二ツサヘアレバ宜イ外ノ者ハ參考人見タ樣ニ呼出スノデ夫故ニ文字モ然ウナツテ居ル「但債務者及ヒ轉讓者ヲ其訴訟ニ參加セシムルコトヲ要ス」トアル

ソコデ一寸伺ヒマスガ此轉得者ハ何處マデ繼續スルノデセウカ例ヘバ第一ノ債權者ガ情ヲ知ツテ居ルソコデ債權者カラ取リニ來ラレルト堪ラヌカラ直樣自分ガ第三ノ者ニ轉讓シタ此場合ニハ初メノ受益者ニ惡意ガアツタケレドモ轉讓者ト云フモノハソンナ事情ヲ知ラズニ相當ノ代價ト云フコトハ暫ク置イテ安ク買ツタ積リデ喜ンデ居ルソコデ第二ノ轉讓者ト云フ者ガ今度第三ノ轉得者ニ讓ル此第三ノ轉得者ハ今債務者ノ身代ガ潰レ掛ツテ居ルト云フ事實ヲ知ツテ居ル所ガ其品物ガ廻リ廻ツテ今此處ヘ來テ居ルト云フ場合ニ其法律行爲ガ取消サレルト云フコトニナルト一旦廢罷訴權ガ無クナツテ居ル者ガ又轉々シテ後ノ者ニ惡意ノアツタガ爲メニ卽チ其廢罷訴權ガ蘇生シテ來ルト云フ事柄ハ私共今日迄氣附カナカツタ所デ此處ニアル「轉得ノ當時債權者ヲ害スヘキ事實ヲ知リタルトキハ」ト云フコトガ初メカラ終リマデ轉得ノ時ニ卽チ是レガ詐害行爲ニ出タモノデアルト云フコトヲ知ツテ居ツタモノハズツト繼續シテ居ラナケレバナラヌト思フガ夫レガ間ニ善意デ一旦訴權ガナクナツテ居ルニモ拘ハラズ尙ホ再ビ之レガ生レテ來ルト云フコトデアツテハ不都合デアラウト思ヒマス夫レデアルト法律ノ理窟ガ分ラヌ一旦ナクナツタ權利ガ又更ニ生レテ來ルト云フコトハ是レデハドウモ見ラレヌト思ヒマス然ウ云フ御起草ノ御趣意デアルカハ知リマセヌガ然ウハ讀メヌ實質ガ然ウデアルト云フコトデアレバ今一應文字ヲ御考ヘニナラヌト妙ナ結果ガ出テ來樣ト思ヒマス

此文字デハ然ウハ讀メヌト仰有ルガ此處デハ然ウ讀メル受益者又ハ轉得者ガ轉ノ當時債權者ヲ害スベキ事實ヲ知ツテ居リサヘスレバ宜イノデアリマスカラ轉得者ガ債權者ノ利益ヲ害スルコトヲ知ツテ居ツタラウ又轉讓者ガ夫レヲ知ツテ居ラナケレバイカヌ然ウ云フコトハ是迄ノ廢罷訴權ニ付テ格別論ノナカツタコトデ若シ磯部君ノ樣ナ御說ガ果シテ宜シイモノデアルナラバマダ共同被告人ト云フ方ガ理窟ニ合ウ夫レナラバ情ヲ知ツテ居ルモノデナケレバイカヌト云フコトニ其場合ヲ書キ現ハス方ガ宜イノデ本案デハ然ウ書イテナイ文章ハ甚ダ拙シト雖モ夫レハ明カニ分ツテ居ル

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ例ヘバ第一ノ轉得者ガ惡意デアツテ第二ノ轉得者ガ善意デアツテ第三ノ轉得者ガ惡意デアツタ場合ニ第二ノ轉得者ガ財產ヲ持ツテ居ルト云フコトデ共同被告ニナツタトキバ第二ノ善意ノ轉得者ニ對シテ求償權ガアルノデアリマスカ

通常然ウ云フ場合ナラバ勿論擔保ヲ請求スルコトガ出來ル其擔保ノ請求ヲ定メルニ付テハ私ハ參加ヲ要スル一ツノ原因ダラウト思フ

若シ第三ノ惡意ノ轉得者ニ財產ガナカツタトキハ第二ノ轉得者ガ善意デアツタニモ拘ハラズ擔保ノ責ガアルトシマスレバ債權者ノ方ニハ結構デアリマスガ善意ノ者ヲ保護セント欲シテ却テ保護スルコトガ出來ナクナル夫レデ此條ハ穗積君ガ言ハレタ如ク前條ニ於テ趣意ガ變ツタ爲メニ適用ガ變ツタノデアリマスカラ次會ニ於テ決シタイト思ヒマス

私ハ反對デアリマシタガ前條ノ二項ニ共同訴訟ト云フ主義ガ行ハレマシタノデアリマスガ旣ニ斯ノ如クナリマスレバ一體ノ規定ガ矢張リ然ウ云フ樣ニナラナケレバナラヌト思ヒマスカラ四百二十條ガ改正ニナツタラ本案ハ何ニトカ御改正ニナラナケレバ不都合ト思ヒマス

私ハ違ツタ解釋ヲ持ツテ居ル元ノ儘デアツタ所ガ債務者及ビ轉讓者ヲ其訴訟ニ參加セシムルコトヲ要ストアリマスカラ一旦ハ皆呼ンデ來ルト云フコトハ明瞭デアル夫レヲ今度ハ一緒ニ呼ブカ後トデ呼ブカト云フコトデアル夫レガ爲メニ四百二十條ガ變ハルト云フコトハナイト思ヒマスガ併シ夫レニ御論ガアレバ時刻モ延ビマシタカラ延期ニナルコトハ少シモ反對ハ致シマセヌ

延期ニ贊成

延期ニ贊成

夫レデハ最早時刻モ過ギマシタカラ是レハ延期スルコトニシテ今晩ハ是レデ散會致シマス