夫レデハ會議ヲ開キマス此前三百六十五條ガ起草委員ノ方ニ修正ノ爲メニ附託スルコトニナツテ居リマス修正ガ出來テ居ルダラウト考ヘマス

前會ニ於キマシテ質權ノ章ノ末條ヲ書キ變ヘテ呉レト云フ命令デアリマシテ我々共協議致シテ見マシタ併シドウモ御注文ノ樣ニ書カウト云フニハ種々ノ困難ヲ感ジマス文章モ思ハシイ丈章モ出來マセヌ我々ノ考ヘデハドウモ矢張リ原案ノ樣ニ書イテ置イテ宜カラウト考ヘマス只一ツ氣附キマシタコトハ動產質不動產質ニ付テハ原則トシテハ競賣ニ依ルト云フコトハ言ハズトモ宜カラウト云フ考ヘデ本案ニハ書カナンダノデアリマスケレドモ全ク默ツテ居ルノモ如何ガカト思ヒマシテ、同ジク民事訴訟法ニ讓ルト云フ主義ヲ取ルナラバ動產不動產ノ場合モ矢張リ包含スル樣ナ文章ヲ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘヲ生ジマシテ、三百六十五條ヲ削ツテ總則ノ終リニ斯ウ云フ一箇條ヲ入レテハ如何々デアラウト思ヒマス「質權ノ實行ハ特別ノ規定アルモノノ外民事訴訟法ニ定ムル執行方法ト同一ノ方法ニ依ル」「特別ノ規定アルモノノ外」ト云フ數字ヲ入レマシタコトハ民事訴訟法ニ定ムル所ノ競賣方法ト云フモノハ能ク實際ノコトハ知リマセヌケレドモ條文ヲ見タ丈ケデハ極ハメテ繁雜ナモノデアル此競賣方法ヲ總テノ場合ニ適用スルト云フコトハ甚ダ不便デアラウト思フ質權ニ付テモ或ル場合ニハ夫レデ宜イカモ知レマセヌガ又他ノ場合ニ於テハ餘程鄭重ニ過ルデアラウ其他是迄共有ノ所ニモ一ツ競賣ノ場合ガアリマシタアア云フ場合モ極簡單ナ競賣デ宜カラウ又類似ノ場合ガ澤山民法中ニアラウト思フ夫レデ是迄我々ガ再三申シマシタ通リ此民法實施ト同時ニ一種ノ競賣手續法トデモ言フベキモノヲ拵ヘテ然ウシテ其民法中ニ見テアル所ノ簡便ナル競賣法ニ依ル場合ニ適用スルコトニシタラ宜カラウト云フ考ヘデアリマス夫レデ質權ニ付テ質權ノ目的ガ債權デアル場合ニハ民事訴訟法ノ執行方法ニ依テ宜カラウト思ヒマスケレドモ動產カ不動產カデアレバ、殊ニ動產デアレバドウモ別ニ簡便ナ競賣法ノ制定アランコトヲ望ムノデ然ウ云フモノガ出來樣ト云フ考ヘデ此特別ノ規定アルモノノ外ト云フ字ヲ置イタ其他ハ民事訴訟法ニ定メテアル取立、轉付、竝ニ或ル場合ニハ賣却スル、債權ニ付テ言ヘバ然ウ、然ウ云フ風ニ全ク民事訴訟法ニ送ルト云フ方ガドウシテモ宜シイト考ヘマス又案ヲ何遍書イテ見テモ十分ニ折合ガ附カヌ十分滿足スベキ案ガ出來ナイ夫レデ重ネテ斯ウ云フ風ニ書イタ只其規定ノ範圍ヲ廣クシテ出シタノデ執行方法ニ依リテ云々トアツタノヲ執行方法ト同一ノ方法ニ依ルト致シマシタノハ我々ハ格別違ハナイト思ヒマスノデアリマスケレドモ少シク前會ニ於ケル反對論ヲ主張サレタ御方ノ意見ニ滿足ヲ與ヘタト思フ民事訴訟法ニハ判決執行丈ケヲ規定シテアルノデス夫レデ此書キ方デハ面白クナイト云フ御意見デアリマシタ、デ我々ハ執行方法ニ依ルト書イテアツテモ民事訴訟法ノ執行ト云フモノハ判決ヲ執行スルノデアルガ其方法ハ矢張リ賣却トカ轉付トカ取立トカ方法ハ矢張リ然ウ云フノデアルカラ執行方法ト書イテモ少シモ差支ナイト思ヒマスガ幾分カ感ジガ違ウト思ヒマシテ同一ノ方法ニ依ルト改メマシタ夫レカラ三百六十五條ヲ只今申シタ樣ニ改メテ其場所ヲ總則ノ所ニ置キマシタ結果トシマシテ前ノ三百六十四條ガ少シ變ラナケレバナラヌ卽チ其第一項ヲ削ツテ仕舞ツテ然ウシテ第二項ノ文章ヲ少シ改メタ「債權ノ目的物カ金錢ナルトキハ質權者ハ自己ノ債權額ニ對スル部分ニ非サレハ」トアルノヲ、非サレバト言ツテハ餘リ突然デアリマスカラ「債權ニ關スル部分ニ限リ之ヲ取立ツルコトヲ得」トシテ元ノ三項四項ヲ二項三項トシマシタ夫レヲ案トシテ議シテ戴キタウ御座イマス

是ハ最初ヨリ色々議論ガアリマシタノデアリマスガ私ハ強ヰテ反對ノ說ヲ主張シナカツタ譯ハ兼テ此起草委員ニ於テハ別ニ民事上ニ於ケル手續法ヲ拵ヘルト云フコトデアリマシタカラ只意見ガ違ウノデ夫レハモウ仕方ガナイト私ハ諦メテ居ツタ是迄モアリマス通リ例ヘバ三百四十五條ノ如キ是抔モ競爭ハドウ云フコトニスルカ所デハナイ請求スルニハ向フノ相手方ヘ請求スルト云フコトヨリ外ニハ讀メナイ然ルニ此訴訟法ノ方ノ手續ニ依ルト云フトドウシテモ裁判所ト云フモノハ眞ン中ニ這入ツテ然ウシテ其期間執逹吏トカ何ントカ云フモノヲヤラナケレバ出來ナイト云フ手續ニナル勿論此任意競賣ヲ執逹吏ニ託スルト云フコトハ今日ノ執逹吏規則ニハ許シテアル是ハ法律ノ規定ガナクテモ相對デ出來ルカラ一向差支ヘナイ今迄ノ起草者ノ趣意ニ依ルト起草者ハ增加競賣法ト同一ノ手續デ一ツノ民法ニ付テ是々ノ場合ニ競賣スル爲メノ一ツノ法律ナリ何ナリヲ拵ヘテ其中ニ增加競賣法ノ如ク民事訴訟法ノ手續ニ其儘依レルモノハ其儘依ルト云フコトニナルコトデアラウト考ヘタ夫レデモウ然ウナレバ別ニ爭ハヌデモ宜イト思ヒマシタガ今夫レモナシニ突然ニ民事訴訟法ト同一ノ手續ニ依テヤルト云フコトヲ書イテ御置キニナルトモウ丸デ私共ノ考ヘテ居ツタ別段ノ法律トカ何ントカ云フモノハ拵ヘヌ御積リデアリマスカ夫レヲ一ツ伺ツテ置キタイ

拵ヘル積リデアレバコソ「特別ノ規定アルモノノ外」ト云フコトヲ入レタ民事訴訟法ノ競賣手續ハ頗ル錯雜デアリマスカラ競賣ニ附スル場合ニハ殊ニ動產質ニハ別段ノ競賣法ヲ拵ヘルコトヲ期シテ居ル競賣丈ケデアレバ民事訴訟法ニ讓ラヌデモ宜イガ權利質ノ場合ニ於テハ先ヅ原則トシテ取立ツルガ轉付デアル或ル格段ナル場合ニ例ヘバ期限附デアルトカ條件附デアルトカ取立ガ困難デアルトカ或ハ有價證券ノ場合トカ或ル格段ノ場合ニハ賣ル然ウ云フ債權ニ付テハ種々ノ執行方法ガアル夫レハ別段ノ競賣法ニ規定スルコトハ出來ヌ夫レハ民事訴訟法ニ然ウ云フ規定ガアリマスカラ便宜上送ツタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス

私ハ今日ノガ原案トナリマシタ譯デアリマスレバ原案、若シ此儘ニシテ宜イト云フ譯ナラバ此三百六十五條ニナリマシタ箇條ハ削除シテ仕舞ウト云フ說ヲ提出シマス其譯ハ愈々是ガ競賣ノ手續法ト云フモノヲ別ニ定メルト云フコトデアリマスレバ少シモ民事訴訟法ニ讓ル必要ガナイ必要ガアレバ其法律カラ民事訴訟法ニ讓ル、民事訴訟法ニ據ルト同時ニ是々ノ場合ハ裁判所ニ斯ウ云フ申請ヲスル斯ウ云フ手續ヲシテ斯ウヤルト云フコトハ其方デ定メル此場合ニ於テハ權利質ニ關スル場合デアレバ斯ウ斯ウ云フ場合ニハ之ニ依ルト云フコトサヘ定メテ置ケバ宜イ譯デアル其法律ガ出來ルコトヲ豫期シ乍ラ尙ホ且ツ突然民事訴訟法ト同一ノ手續ニ依ルト云フコトヲ書クノハ如何ニモ不體裁ノコトト考ヘマスカラ私ハ削除說ヲ提出シマス

贊成

然ウスルト三百六十五條ハ丸デ削ツテ仕舞ツテ削ツタ切リニシテ宜イノデアリマスカ

削ツタ切リニシテ置クノデアリマス

今ノ樣ナ條文ヲ入レナイノデスカ

入レナイ

答ヘ旁々質問ヲ致シマス假ニ動產質不動產質ニ付テハ夫レデ宜シイト致シマシタ所デ債權者ニ付テハ先ヅ原則トシテ取立ツル或ル場合ニ限ツテ賣ルトカ又轉付ヲ受クルコトガ出來ルトカ云フコトハ何ニ依テ分ルコトニナルデアリマセウ前會ニ誰方カノ御說ニ場合ヲ定メテ斯ウ云フ場合ニハ賣却スルコトガ出來ル斯ウ云フ場合ニハ競賣ヲ請求スルコトガ出來ル又斯ウ云フ場合ニハ轉付ヲ受クルコトガ出來ルト云フ風ニ書イタ方ガ宜カラウト云フ御說デアツテ然ウシテ我々モ書イテ見タノデス現ニ爰ニ一ツ案ヲ携ヘテ居ル位デアリマスガ夫レナラ分ツテ居ルケレドモ民事訴訟法ニモ讓ラナイ然ウシテ此處ニモ默ツテ居ル競賣ニ附スル譯ナラバ別ニ出來ル競賣手續法デ分ルト云フコトニナルカモ知レマセヌガ現ニ議論ノ本場所タル三百六十五條ノ場合債權質ノ場合ノ執行方法ト云フモノハ何ニ依テ分ルノデアリマスカ

私ノハ質問ト御覽下サツテモ宜シ攻撃ト御覽下サツテモ宜シイノデアリマスガ先刻富井君カラノ競賣ニ付テハ特別法ガ出來ルダラウト云フ御答ガアツタノデ特別法ガ出來ルナラバ自ラ其方ニ往クカラ民事訴訟法ニ往クノデナクシテ特別法ニ往クノデアラウト云フ御論デアリマシタガ之ニ付テハ富井君モ特ニ動產質ト云フコトヲ言ハレマシタガ私ノ考ヘマス所デハドウモ此執行方法ト云フモノハ餘程實際ノコトヲ知ツテ居ル人デナケレバ是デ善イトカ惡ルイトカ云フコトハ容易ニ申サレマセヌケレドモ先ヅ動產抔ニ付テハ質物ニナツテ居ル物ニ付テハ有體ノ動產デアリマスレバ概シテ不動產ニ比ブレバ價ノ少ナイモノデアル又手續ヲ面倒ニスル爲メニ高ク賣レヌト云フ考ヘモアル少ナクモ質物ノ如キハ通常質權者ガ自分ノ取ルベキ物ヲ取ツテ仕舞ヘバタント後トニ殘ルト云フモノハ稀ナ方デドチラカト言ヘバナイ夫故費用ノ爲メニ肝腎ノ質物ノ價ガ下ツテ仕舞ウ樣ナコトヲシナイ爲メニハ民事訴訟法ノ規定ハイカヌト思ヒマス夫レニ付テハ富井君ノ言ハレタ如ク何カ特別ノ競賣法ガ要ルト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス不動產ニ付キマシテハ或ハ今ノ民事訴訟法ノ規定ガ餘リ繁雜ニ過ギテ居ルカモ知レマセヌ若シ然ウデアレバ私ノ考ヘデハ民事訴訟法ハ此點ニ付テハ改メル必要ガアルト思フ同ジク債權者保護ノ規定デアツテ不動產ヲ賣ルト云フ場合ハ多クハ抵當トカ質トカニ付イテ賣ル夫レヲ權利質ノ場合ニ限ツテハ賣買ノ場合ハ競賣法デ賣ツテ仕舞ウト云フコトハドウモ穩カデナイト思フ然ウスレバ不動產ニ付テハ矢張リ民事訴訟法ノ規定ニ依ルト云フコトニナル債權ノ質ハ實ハ準用ノ方デアリマスカラ若シ夫レ丈ケノコトデアレバ總則ニ書ク譯ニハ往キマセヌガ夫レモ矢張リ準用デ出來ルコトニナル不動產ニ付テハ然ウ云フコトニナルデアラウ動產質ノ場合ハ特別法ニ依ルト云フコトニナルデアラウ然ウスレバ原則ハ民事訴訟法ノ執行方法ヲ土臺ニシテヤレバ澤山デアルト云フ考ヘヲ私ハ持ツテ居リマス高木君ハ此民事訴訟法ノ強制執行ト云フモノハ訴訟ノ結果トシテ生ズル事柄ヲ元來見タモノデアルノデ到底質權ノ實行抔ニハ規定ガ當嵌ラヌカラ民事訴訟法ト同一ノ方法ニ依ルト言ツテモ全ク夫レト同ジニハイケナイカラ是非之ニ付テハ斯ウ云フ場合ニハ斯ウ云フ手續ヲ以テ民事訴訟法ノ規定ニクツ附ケテ往クト云フコトガ必要デアラウト云フ御話デアリマシタガ多少或ハ必要カモ知レマセヌ其必要ナルコトハ此特別法ノ表題ニモ書カウト思ヘバ書ケマスシ又施行條例ノ中ニ書カウト思ヘバ書ケマス併シ大體ノ方法ニ於テハ是ハ此儘行ヘバ行ハレルト思フ何處ガ此案ガ行ハレヌノデアルカ先ヅ強制執行ヲ致シマスニハ初メ裁判所ニ申出テヤル夫レカラ先ハ裁判所ガ民事訴訟法ニ規定シテアル方法デ執行シテ往ク只性質上質ト云フモノニ付テ民事訴訟法中ニ當嵌ラヌ事柄ガアリマセウカラ然ウ云フ事柄ハ默ツテ居ツテモ自ラ當嵌ラヌコトニナリマセウケレドモ若シ疑ヒガアル樣ナラバ民法施行條例ノ中ニ一箇條置イテモ夫レハ構ハヌト思ヒマス丸デ取ツテ仕舞ウヨリハ斯ウシテ置イタ方ガ穩カデアラウト思ヒマスガ夫レトモ高木君ノ御考ヘデハ大變差支ヘガアル是ハドウシテモ實際ニ差支ヘガアルト云フ已ムコトヲ得ヌト云フ御心付ガアリマスレバ其御心付ノ點ヲ御教示ヲ願ヒタイ

第一ニ富井君ニ御答ヘシマスガ私ノ只今申シマシタノハ三百六十五條ノ分丈ケヲ削ルト云フ意味デアリマシテ三百六十四條ヲ削ルト云フ趣意デハナカツタノデアリマス十分私ガ全權デアルナラバ是モ私ハ要ラヌト思ヒマスケレドモ夫レハ言ツテモ仕方ガナイ之ガ殘ルモノトシマスレバ富井君ノ御趣意卽チ權利質ニ付テハ取立ヲスルト云フコトヲ原則トスル取立ヲスルコトヲ原則トスルコトヲ何處デ見ヘルカト云フコトデアリマシタガ然ウ云フ憂ハナカラウト思フ御希望ノ如ク此原則ハ殘ルモノトシマスレバ此執行方法ハドウスルカト言ヘバ只今御話ノ特別ノ競賣法ヲ拵ヘルトキニ當ツテ權利質ノ實行ニ付テ此三百六十五條ノ場合ハ民事訴訟法六百條以下ノ規定ニ依ルト共法律デ讓ルベキモノデアル此民法ニ直チニ訴訟法ニ依ルトシタ所ガドウシテ夫レガ讀メマセウカ梅君ハ直チニ裁判所ニ申請スルダラウト云フ御話デアリマシタガドウ云フ工合ニシテ何處ニ申請シマスカ何處ノ裁判所ガ之ヲドウ云フ法案デ之ヲ處分シマスカ梅君ハ是ハ民法施行條例ニ一箇條ヲ加ヘテ置ケバ宜カラウト言ハレマスガ私ノ考ヘデハ施行條例ト云フモノハ申ス迄モナク此新法ガ出來タニ付テ以前ノ法律トノ關係ヲ一時其法律ノ繼合セノ爲メニ必要ノ手續ヲ定メルノデアツテ斯ウ云フ場合ノコトヲ定メルモノデナイト考ヘル此場合ハ丁度增價競賣法ト云フ如キモノガ一ツ眞ン中ニ來マツテ來テ然ウシテ民事訴訟法ニ讓ルト云フコトガ極必要デアラウト思フ其法律ヲ拵ヘルト云フ趣意ヲ御極メニナツタ以上デ尙ホ何モナク民事訴訟法ト同一ノ方法ニ依ル云々ト云フ樣ナコトヲ言フ必要ハ何ンデ出テ來ル若シ然ウデナクシテ梅君ノ言ハレル如ク民事訴訟法モ多少改正ニナルデアラウ願ハクハ民事訴訟法ノ方デ改正サレテ總テ民事訴訟法ニ依ルト云フ譯デアルナラバ民法ニ書クノ必要ガアルケレドモ夫レデナイ別ニ法律ヲ拵ヘルト云フ主義ヲ採リ乍ラ爰ニ譯ノ分ラヌモノヲ置クト云フノハ如何ニモ不必要ト思フ

私ガ之ニ贊成シタ理由ヲ申シマス特別法云々ノコトヲ言ハレマシタガ特別法ニアレバ此處ニ言フニ及バヌ民事訴訟法ト同一ノ執行方法ニ依ルト云フノハ實ニ可笑シナ法律ジヤト思フ一體民法ガアツテ其民法ノ中ニ例ヘバ取立ツルコトヲ得ト云フコトガアル、夫レヲ聞カヌ時分ニハ裁判所ニ出テ裁判所デ取立ツル樣ニシテ呉レ然ウシタナラバ訴訟法ノ規則デ執行スルトカ又或ル事柄ニ付テハ手續ヲ經テ執逹吏ノ手ニ依テヤラヌコトモアリマセウ夫レハ訴訟法デ極メサヘスレバ宜イ殊ニ最モ可笑シイノハ民事訴訟法ト同一ノ執行方法ニ依ルト云フハ誠ニボンヤリシテ居ルドンナモノニ持ツテ往ツテモ當嵌メル樣ニ見ヘル夫レデ私ハ最初カラ三百六十四條ノ解シ方ヲ第一項ハ質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ツルコトヲ得其上デ競賣モ無論出來ル夫レカラ何ンスルコトモ出來ルモノト解シテ居ル夫レハ動產不動產ニ付テモ是ハ明文ガナクテモ當リ前ノ事ト思フ夫レダカラ夫レヲ尙ホ精シク言ヒタイ爲メニ茲ニ原則ヲ掲グルコトナラバ惡ルイコトデハナイ能ク分ルコトデアルカラソコヲ起草者ニ願ツタ丁度取立ツルコトヲ得ト云フ樣ナコトガ出テ居ルカラ斯ウ云フ場合ニハ斯ウスルコトガ出來ルト云フコトヲ夫レヲ民事訴訟法ニ持ツテ往ツテ斯ウナルナラバ斯ウスルト云フナラバ極穩當ノ事柄ジヤト思フ夫レデ民事訴訟法ト同一ノ方法ニ依ルト云フ樣ナ事抔ハ私ハ汚ラハシイ法文ジヤト思フ

先刻削除說提出者ニ問ヒマシタコトニ付テ十分ノ御答ヲ得タ心持チガシマセヌカラ繰返ス樣デアリマスガモウ一遍私ノ意見丈ケヲ簡單ニ申シテ置キマス本條ニ代ヘテ何カ外ノモノヲ置クナラバ分ル通常ハ取立ツルモノデアル又或ル場合ニハ賣ルコトガ出來ル有價證券デアレバ其日ノ高低相場デ賣ルコトガ出來ル又轉付命令ヲ請求スルコトガ出來ル然ウ云フ樣ナコトハ何處カニ書イテアツテ初メテ然ウ云フコトニナルケレドモ別ニ拵ヘタラ宜カラウト云フコトハ競賣法デ或ル競賣ノコト丈ケ極メル其内ニ質權ガ債權ヲ目的トスル場合ニハ通常ハ取立ツル又或ル場合ニハ競賣スルノデアル又有價證券デアレバ競賣スルニ及バヌ其日ノ相場デ勝手ニ賣ツテ構ハヌ然ウ云フ樣ナ種々ノ區別ハ只削除シタ丈ケデハ何ニ依テ分ルカ民事訴訟法ニ送ルト云フコトガ惡ルイト云フコトデアレバ此處ニ夫レ々々各種ノ場合ニ付テ質權實行ノ方法ヲ規定スルト云フナラバ分リマスガ只削ツテ仕舞ツテハ分ラヌ債權ヲ目的トスル質權ノ實行其方法ハ場合ニ依テ種々デアル夫レガ何ニ依テ分ルカ薩張リ分ラヌ

私ノ趣意ハ彼ノ增加競賣法ノ如キ法律ヲ拵ヘルニ當ツテ動產不動產ト其他有價證券ト云フモノヲ競賣ノミニ限ル其外ノコトハ一ツモスルニ及バヌトハ決シテ思ハヌ動產ニ付テハ是レ々々ノ手續ニ依テ何ノ箇條ニ依テ斯ウスル不動產ニ付テハ斯ウスル權利質ニ付テハ斯ウスル有價證券ニ付テハドウスル、其他ノ債權ニ付テハ六百條以下ノ規定ニ依テヤルト云フコトハ何ンデ要ラナイノデアリマスカ無論私ハ立法者トシテ夫レヲ定メルハ少シモ差支ナイ其原則丈ケハ三百六十四條デ定マツテ居ツテ其手續ヲ特別法ニ書クノハ少シモ差支ナイト思ヒマス富井君ハ競賣法デ、夫レモ何ント云フ名ガ附クカ分リマセヌガ併シナガラ其競賣法ト云フ名ノ付イタモノニ取立ノコトヲ規定スルコトハ絶對的ニ出來ヌト云フ論鉾デアラウト思フ私ハ無論然ウ云フコトハ書ケルノミナラズ有價證券ニ付テハ競賣スルト云フコトヲ規定スルニ當ツテ六百條ニ當ル場合ニ於テハ卽チ其取立轉付命令ノ手續ガ出來ルト云フコトヲ書クニ付テ少シモ差支ナイト思フ夫レカラ此三百六十五條ノ文ガアツテドレ丈ケノコトガ分ルカ私ニ言ハシメテ見レバ少シモ分ラヌ民事訴訟法ト同一ノ執行方法ニ依ルト云フコトデハドウ云フコトカ少シモ分ラヌ夫レデ此事柄ガ特別ノ法律ニ依テ書ケルト云フナラバ爰ニ是丈ケノ不用ノコトヲ書ク必要ガナイト思フ斯ウ云フ考ヘナノデアリマス

私ハモウ一言辯ジテ置キマス假ニ高木君ノ御說ガ宜シイトシマシテモ三百六十五條ヲ御削リニナルノハ大變不都合ト思フ何ゼナレバ三百六十四條ニハ「質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ツルコトヲ得」ト斯ウ書イテアルカラ外ニ何モ書イテナケレバ取立ツルコトヲ得ト云フコトニシカナラヌ、何ゼナラバ轉付命令ヲ受クルコトモ出來ルト云フコトデアレバ夫レハ民事訴訟法ニ依ルガ取立ツルコトヲ得ト言ヘバ取立シカ出來ヌ故ニ若シ高木君ノ精神ヲ充分ニ貫カントスレバ三百六十五條ヲ削ツタノミデハイカナイ三百六十四條ノ一項モ削ラナケレバナラヌト思フノニ三百六十四條ノ一項ヲ存シテ置イテ富井君ノ議論ガ價ガナイト云フ樣ナ御駁撃ガアツタノハ如何ニモ私ハ了解ニ苦ムノデアリマス夫レカラ今日提出シタ三百四十七條ガアツテモ何ノ役ニ立タヌト云フ御說デアリマシタガ先刻高木君ガ民事訴訟法ノ規定ト云フモノハ質權ノ實行ニ少シモ關係ノナイ規定デアルカラ民事訴訟法ニ定ムル方法ト同一ノ方法ニ依ルト書イテアツテモ夫レ丈ケデハ讀メナイ何ニモナラヌト言ハレマシタガ裁判官ハ何ニ依テ質權ノ實行ヲシテ取立ツルコトガ出來ルカ民事訴訟法ニ然ウ云フコトハ何ニモナイカラ出來ヌト言ハレマスガ夫レガ私共ノ見ル所ト違ウ所デ爰ニ斯ウ云フ箇條ガ出來テ居リマスレバ民事訴訟法ニ定メテアル方法ト同ジ方法デ裁判所ガ取立ツルコトヲシナケレバナラヌト云フ義務ガ出テ來ル尙ホ手續ニ付テ民事訴訟法デ足ラナケレバ私ハ大抵足ルト思ヒマスガ尙ホ一層明瞭ナラムコトヲ望ムナラバ夫レハ民法施行條例ニ定メテ置ケバ宜イト思フ序ニ申シテ置キマスガ民法施行條例ト云フモノハ只從來旣ニ生ジタル權利ハドウスルト云フ樣ナ事柄ヲ規定スルノミデ夫レニ依テ手續ヲ規定スルモノデハナイト言ハレマスガ民法施行條例ハドンナコトニ仕樣ト勝手デアル今日ノ商法施行條例ノ如キモ決シテ高木君ノ言ハレル樣ナコトヲ規定シテハナイ裁判所ノ處分、是レ々々ノ場合ハ裁判所デ處分シナケレバナラヌト云フコトデアル手形ニ付テ證據裁判ヲ要スルコトガアルガ一部ニ付テ書ク手形ハ署名丈ケデ宜イト云フソンナコト迄皆規定ニナツテ居ル施行條例ト云フモノハソンナモノデアルト私ハ思フ現ニ獨逸ノ施行條例ノ草案ハ訴訟法ノ改正ガ一緒ニナツテ居ルデアリマスカラ今度ノ民法施行條例ト云フモノハ民法ガ旣成法典ト違ツテ手續抔ハ一切規定セヌト云フ主義ヲ取ツテ居リマスカラ必ズ民法施行條例ト云フモノハ條數ガ多イモノニナルデアラウト考ヘテ居リマスガ若シ此手續ニ付テ尙ホ足ラザル所ガアツテ置クノ必要ガアレバ民法施行條例ノ方ニ入レテモ差支ナイ成程特別法ニシテモ權ハヌガ特別法ニ於テ質權實行法ト云フ樣ナモノガ出來レバ宜イケレドモ富井君ガ言ハレタ如キ競賣法ト云フ樣ナモノガ色々ノ非訟ノ訴訟外ノ競賣ヲ總テ含ム樣ナ法律ニナリマスレバ其中ニ持ツテ往ツテ質權ノ實行デアルカラ取立トカ轉付トカ云フコトガ這入ツテハ、固ヨリ立法者ハドンナコトヲシテモ構ハヌト云フモノノ體裁上カラ言フト宜イ體裁トハ思ハヌ却テ高木君ノ御精神デアレバ今日提出シタ案ノ方ガ其御趣意ニハ叶ヒハシナイカト思フ

一寸富井さんニ伺ヒマスガ三百六十四條ノ第一項ヲ削ツテ仕舞ウト云フコトデアリマシタガ然ウナルト云フト權利質ノ樣ナモノハ直接ニ取立ツル方ガ原則デアルト云フコトガドウシテ分ルノデアリマスカ

民事訴訟法ニ依テ分ル

私ニハ分リマセヌ

民事訴訟法ハ取立ト轉付ガ原則デヽヽヽヽヽ

夫レハ直スト云フノデアリマスナ

夫レハ直シタガ宜イカアノ儘ニシタ方ガ宜イカ夫レハ民事訴訟法ノ修正ノ時ノ問題ニナラウト思フ取立ガ原則ニナル、取立丈ケガ原則ニナルト云フノガ御質問ニ答ヘタヽヽヽヽ

夫レデハ民事訴訟法ガ今日ノ儘デハ權利質ハ取立ガ原則ダト云フコトハ分ラヌノデアリマスナ

今日ノ儘デハヽヽヽヽ轉付ト云フモノガモウ一ツアル我々ハ二ツヲ原則トシテモ格別不都合ハナイト思フ

私モ今議長カラ御問ニナツタ樣ナコトニ付テ少シ疑ヒガアリマスカラ一寸御答ヲ願ヒマスガ第一御尋ネシタイノハ此三百六十五條ニ當ル所ヲバ今日ノ修正トシテ總則ノ所ニ入レルコトニナリマスレバ固ヨリ動產質不動產質モ此規定ヲ適用スルコトニナルデアリマセウガ然ウスレバ抵當權モ矢張リ同一ノ條文ヲバ或ハ適用スルト云フ趣意デ御加ヘニナル御積リデアリマスカ抵當權ノ實行ニ付テモ矢張リ同ジコトニナラナケレバナラヌト思ヒマスガドウデセウカ夫レカラ三百六十四條ノ第一項ヲ御削リニナルト云フコトデアリマシタガモウ一ツ第二項ヲ御削リニナルコトハ出來マセヌカドウモ二項モナクテモ宜イデハナイカ、一項二項共ニ御削リニナル譯ニハ往キマセヌカ

第一ノ御問ハ御尤モデアリマス若シ只今ノ案ガ我々ノ希望スル通リニ議決ニナレバ抵當權ニ關スル案モ變ハツテ出ルコトニナル夫レカラ第二項ハ削除ハ出來マセヌ今ノ民事訴訟法ニハ其規定ガナイ、後日民事訴訟法ノ修正ガアルト云フ場合ニハ其修正ノ時ニ其條文ガ這入レバ宜イガ果シテ此規定ガ一般ノ強制執行ニ付テ設ケテ宜イ規定デアルカト云フ斯ウ云フ疑ヒガアル詰リ現行ノ民事訴訟法ニナシ又後日改正ガアルト假定シテモ果シテ一般ノ強制執行ノ所ニ掲グルカドウカト云フコトモ大ニ疑ガアル夫レデ置イタノデアル

第二ノコトニナリマスト全ク訴訟法ニナリマスガ此訴訟法ニ言フ所ノ六百一條ニ言フ所ノ自己ノ債權額ヨリモ餘計ナモノヲ取立テモ宜イト云フ御積リデアリマスカ私ノ解釋スル所デハ自分ノ債權額丈ケデアラウト思ヒマスガ如何々デセウ

質權實行ノ場合ニアノ條ガ適用ガ出來ルナラバ三百六十四條ノ二項ガナクテモ適用ガ出來ルト思フ多少疑ヒハアルケレドモ併シ通常ノ場合一般ノ強制執行ニ付テハ然ウ云フ制限ハナイ方デハアリマセヌカソコハ實際ニ精シイ方ニ伺ヒタイ

私ハ尙ホ起案者ニ確カメテ置キタイノハ此三百六十四條ノ一項ヲ御削リニナツテ此通リノ意ノ見ヘル所ハ今ノ訴訟法ノ何處ニ充テテ見ルノデアリマスカ

六百條

宜シウゴザイマス然ウシマスト六百條ニナルト今ノ手續ニナツテ差押ヘタトカ何ントカ幾分カ執逹吏抔ノ交ツタコトデアル通常斯ウ云フ權利ガアル質權者ト云フモノハ直チニ拂フモノハ勝手ニヤレト云フコトガ當リ前出來テ居ルト思フ夫レヲスル時分ニハ是非執逹吏ヲ向ケテヤラナケレバナラヌト云フコトニナルノデアリマスカ

然ウデナイノデアリマス執行方法ニ依ルト云フ此執行方法ト云フノハ取立トカ轉付トカ賣却トカ云フモノニ對シテデアル夫レハドウシテヤルト云フ其方法ヲ云フ手續デアル、夫レ迄言フ積リデナイ

然ウスルト丁度六百條ニアル樣ナ權利ヲ與ヘルト云フコトデアルガ夫レデハ尙更私ハ不審ニ思フノハ諸君ノ如キ學者先生ガ此民法ト民事訴訟法トヲゴツチヤ交ゼニ解サレルノデハナイカト思フノデアリマス質權者ト云フモノハ向フニ對シテ直チニ斯ウスル權利ガアルト云フナラバ民法ニ夫レヲチヤント定メルガ宜イ、定メテ決シテ不當ノコトデアルト思ハヌノミナラズ訴訟法ニ依テ何ウ斯ウト云フモノデハナイト思フ況ンヤ今ノ如キ六百條、之ニ依ルトソンナ風ニ思ハヌ何カナラバ訴訟法ハ手續カラ來テ此方法デ以テ金ヲ取ルト云フ所ヘ持ツテ來テ此處ハ然ウジヤナイ權利ノ土臺根本ヲ定メルノヲ夫レヲ訴訟法ニ依ルト云フノダカラ餘程變ナコトト私ハ思フノデアリマス

今訴訟法ニ付テ問答ガアリマシタガ訴訟法ノ六百條ニハ取立ツル爲メ云々申請スルコトヲ得トアル六百二條ニ於テハ「取立ノ爲メノ命令ハ其債權ノ全額ニ及フモノトス」トアリマスガ併シ此金ハ餘計ニ取ツタカラト言ツテ自分ノ懷ニ這入ルノデナイ、ノミナラズ只取立ツルト云フコト丈ケデアル所ガ質權ニ於テハ質權ガナケレバ取立ツルコトガ出來ヌ外ノ場合ニハ取立テモ宜イト云フ樣ナ斯ウ云フ區別ガ必要ガアリマセウカ良シ夫レガ必要ガアリマシテモ六百二條ニハ尙ホ但書ガアル「但執行裁判所ハ債務者ノ申立ニ因リ差押債權者ヲ審糺シテ差押額ヲ其債權者ノ要求額マテニ制限シ其超過スル額ノ處分殊ニ取立ヲ爲スコトヲ許スコトヲ得其制限シタル部分ニ限リ他ノ債權者ハ配當要求ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フコトガアツテ裁判所ハ債權額丈ケニ止メルト云フコトヲ許シテアリマスカラ是丈ケノ融通ガアツタラ特ニ民法ニ於テ是丈ケノ一條ヲ加ヘナケレバナラヌト云フコトハ夫程必要ハナイト思ヒマスガ成ルベクハ是丈ケノコトハ削ツテ仕舞ツテ訴訟法ニ讓ツタ方ガ穩當デハナイカト思ヒマスカラモウ一ツ伺ヒマス

一般ノ場合ニ付テ三百六十四條ノ二項ノ通リニナルコトハ出來ナイカト云フコトハ夫レハ訴訟法ノ場合ノ問題デアリマスカラ爰ニ意見ヲ述ベル必要ハナイト思ヒマスガ質權ノ場合ニハドウシテモ斯ウシナケレバナラヌト思フ取ツタ所ガ詰リ自分ガ夫レヨリ餘計取レナイモノデアル取ツテモ又返サナケレバナラヌ其位ナラ初メカラ夫レ丈ケシカ取レナイト云フコトニシテ置イタ方ガ簡便ニシテ然ウシテ他ノ債權者モ害ヲ受クルコトモナク債權者モ害ヲ受クルコトガナイ必要モナイノニ皆取ツテ夫レヲ使ツテ仕舞ツタラドウスルカ質權ノ場合ニハ餘計取ラス必要ハナイ害ハアツテモ夫レ丈ケノ利益ハナイ夫レデ初メカラ入ラザルコトヲセヌ此規定ハ他ノ國ニモアル獨逸民法原案ニモアル

一般ノ債權ニ付テハ餘計ナモノヲ取ツテモ宜イ質權ニ付テハ取ツテハ惡ルイト云フ區別ノ必要ヲ伺ヒタイ

一般ノ場合ニハ強制執行ノ場合デアルカラ外ノ權利者モ其權利者ヲ執行シテ然ウシテ分配ヲ受クルガ此場合ニハ必ズシモ然ウ云フ譯デナイヽヽヽヽヽ

（聽取シ難シ）

然ウスレバ民事訴訟法ノ六百二條ヲ改正シテ此一般ノ場合ニ付テモ然ウシテ宜イト云フ別ノ問題ヲ然ウ云フ風ニ極メルコトガ出來ルナラバ此第二項ヲ削ツテモ宜イ

私ハ一寸補ツテ置キマス是ハ大變違ウト思フ質權實行ノ場合ハ只質權實行トシテ特ニ裁判所ノ許可モ何モ受ケズ之ニ付テハ執逹吏ノ關係ヲ受ケズニ取立ツルコトヲ得ルノデ一旦債權者ガ受取ツテ懷ニ入レレバ仕方ガナイ之ニ反シテ民事訴訟法ノ方ハ元來裁判所ノ命令ヲ受ケテ夫レカラ取立ツルノデアル夫レデアリマスカラ若シ危險デアルト思ヘバ六百二條ノ規定ハ或ハ不十分カモ知レマセヌガ危險デアルト思ヘバ直グ監督ガ出來ルノデアル、出來ルノデアルカラ六百二條ハ假ニ惡ルイトシテモ兎ニ角質權ノ實行ノ場合ト普通ノ場合ト違ツテ居ツテモ十分宜シイ理由ガアル夫レデ質權ノ場合ハドウシテモ自分ノ債權額ヨリ多ク取ルコトハ出來ヌトシテ置キマセヌト危險デ仕方ガナイ或ハ一般ノ場合ニ於テモ自分ノ債權額ヨリモ多キ場合ハ其殘額ニ付テハ供託ヲシナケレバナラヌトカ何ントカ云フコトハ或ハ必要カモ知レヌ、外ノ債權者ノ利益カラ言ヘバ其半分ハ取立又其後ノ半分ハ外ノ債權者ガ取立命令ヲ得テ執逹吏抔ニ金ヲ拂ツテ取ルト云フノハ冗ダナ手續デアリマスカラ全額ヲ取立ツルコトヲシテ置ケバ宜イト思フ只夫レヲ懷ニ入レルコトヲ防グ方法ヲ設ケテ置テモ宜イ然ウ云フ場合ハ殘額ニ付テハ債務者ノ方カラ供託スルコトガ出來ルト云フ方法ヲ設ケテ置イテモ宜イ

一寸今心附キマシタガ部分ニ限リ之ヲ取立ツルコトヲ得ト改メタ丈ケデハイケマセヌ、「債權ノ目的物カ」ト云フノハ餘リ突出デイケマセヌ「質權ノ目的カ金錢ノ債權ナルトキハ」ト云フカ「金錢ノ債權ヲ以テ質權ノ目的物トシタルトキハ」ト云フカドツチカ然ウ云フ風ニ言ハヌト只債權ノ目的ト云フトドウ云フ債權カ分ラヌ質權ノ目的ガ金錢ノ債權ナルトキハト云フ方ガ一寸聞ヘガ宜イ樣デアリマスガ前カラノ口調ハ金錢ノ債權ヲ以テ質權ノ目的トシタルトキハト云フ方ガ揃フ樣デアル

ドチラカ極メテ貰ヒタイ

夫レデハ「質權ノ目的カ金錢ノ債權ナルトキハ」ト云フコトニシマセウ、二項ガ一項ニナツテ

此三百六十四條カラ三百六十五條迄ニ付テハ前會カラ色々御論ガアリマシタサウデアリマスガ今日伺ツタ所デハ能ク分ラヌ只今長谷川君ノ御質問ノ中ニ心附キマシタガ此質權ニ付テハ動產質不動產質ノ中ニハ法文ニハ何ントモ言ツテナイガ契約デ以テ流質ト云フコトガ出來ルコトニナツテ居ルガ流質ニ付テハドウデアリマセウカ三百六十四條ノ二項ノ修正ニハ債權額ノ部分ニ限リ云々トアルカラ此文章ヲ嚴重ニ解スレバ債權ノ流質ト云フコトハ出來ヌヤウニ思ヒマスガドウ云フ御趣意デスカ

是レハ命令的ノ規定デナイノデアリマスカラ、通常ノ場合ニ付テ規定シタノデアリマスカラ或ル部分ニ限ラナイ全額ヲ取レルト云フコトハ特約ヲ以テ出來樣ト思フ然ウスレバ金錢ノ債權ニ付テノ流質デアル

一寸御尋ネシマスガ此二項ハ是ハ丁度自分ノ債權ヲ拂ウ時ガ來テ居ルナラバ極宜イガ挑ウ期限ガマダ先デアルト利息ガ附カヌ、然ウ云フコトハ前カラ見込ンデアルノデアリマスカ又ハ見込ンデナイノデアリマスカ

夫レハ附イテ來ナイ消ヘテ次ノ項ニ依テ供託スルコトニナル自分ノ債權ノ利息ハアルカモ知ラヌガ質ノ債權ノ目的トナツテ居ルモノガ消ヘマシタカラ利息ハ附カヌ

斯ウ云フノデアリマス例ヘバ私ガ梅サンニ百圓金ヲ貸シテ居ル所デ其證書ヲ以テ私ガ富井君カラ五十圓借リタ夫レデ利息ノ勘定ヲスルト大變世話シイ丁度此文ニ依テ見ルト五十圓外富井君ハ取立ツルコトハ出來ヌ然ウスルト貴君ニ私ガ拂ツテ宜イト云フ期限ハマダ二年アルト然ウスルト其利息ト云フモノハ附クノデアリマスカ今ハ五十圓デアルカラ五十圓丈ケ取立ツル利息ハ又利息デ取立ツルノデアリマスカ或ハ又期限ガアレバ前カラ夫レヲ見込ンデ取立ツルノデアリマスカ

其場合ハ質ノ擔保ガナイト云フコトニナル貴君ノ質ニ這入ツテ居ル貴君ニ對スル債權ガ夫レガ期限ガ來テ五十圓ヲ取立ツル夫レデ貴君ノ債權ハ消ヘテ仕舞ウ、ケレドモ私ガ貴君ニ對スル債權ハ利息モ元金モ殘ツテ居ルガ擔保ガナクナツテ仕舞ウカラ自分ノ債權ヨリモ先ニ來ル債權ヲ質ニ取ツタ場合ハ其期限ガ來レバ自分ノ債權ハ利息ト共ニ殘ルガ擔保ハ消ヘテ仕舞ウ

分リマシタ然ウスルト此第三項ハ要ラヌト思フ供託セヌデモ宜イヤウニ思フ

私ハ然ウハ思ハヌ期限ノ來ナイ内ハ供託シテ置カナケレバナラヌ

私ノ債權ハマダ期限ガ來テ居ラヌケレドモ質ニ取ツテ居ル債權ノ期限ガ來レバ無論次ノ項ニ依テ供託スルノデアルカラ御問ノ趣意ハ期限ノ來ナイ利息ハドウスルカト云フコトデアラウト思フ夫レハ無論元本ニ對スル五十圓ヲ取立テ仕舞ヘバ質權ハ消滅シテ仕舞ウ

私ハ然ウハ思ハナイ第三項ハ取立ノ例外デアツテ是ハ供託金カラ取立ルト云フ積リデアル

マア夫レナラバ理窟丈ケハ立チマセウ

ドウデス今日ノ修正案ヲ引込セテ此儘ニシテ置イテ三百六十五條ヲ削ツテハドウデセウカ

夫レデハイカヌ

此處ニ出テ居ル御說ハ券面額ニテ轉付ヲ受クルコトガ出來ル勿論自分ノ債權額ニ限ル夫レカラ有價證券ハ其日ノ相場デ賣ルコトガ出來ル夫レカラ期限附條件附又ハ取立ノ困難ナルトキハ競賣ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニシタイト云フノデアリマスガ如何ニモ繁雜デ書クノニ困リマスガ何カ善イ文章デ代ルモノガアリマスレバ贊成スルカモ知レマセヌガ取ツテ仕舞ウト先刻カラ申ス通リドウナルカ薩張リ分ラヌ

モウ一ツ起草者ニ御相談シマスガ轉付トカ何トカ云フコトハ言ハヌデモ競賣スルコトガ出來ルト云フコト丈ケ言フタラ夫レデ宜カラウト思フ私ハ轉付ノ方ハ餘リ必要トハ思ハヌ何ゼカト云フニ相當ノモノデナケラネバ無論轉付ハ出來ヌ轉付シテモ夫レハ競賣シテ買フタト同ジコトデアル併シ書キタイト思ヘバ書イテモ宜イガ競賣スルコトガ出來ルト云フコト丈ケヲ言フタラ夫レデ後トノコトハ要ラヌト思フ

競賣スルコトガ出來ルト云フコトヲ書ケバ宜イト云フ仰セデアリマスケレドモ恰モ債權ニ付テ質ノ場合ニ競賣ニ附スルト云フコトハ惡ルイト思フ條件ガ期限附カ取立ノ困難ナル場合ニ限ツテ競賣ヲ許スガ宜イト思フ其他ノ場合ニハ競賣ハ惡ルイト思フ有價證券デモ其日ノ相場デ勝手ニ賣ルコトガ出來ルトシタガ宜イト思フ

夫レデ六ケシイナラバ其六ケシイ場合ハ斯ウト云フコトヲ夫レ丈ケ入レレバ宜イ私ハ債權ガ期限ガ來テドウシテモ夫レヲ拂ウ擔保ニナツテ居ルモノデ始末ヲ附ケル樣ニスル方ガ至當ト思フガ併シ又然ウデナイト云フ御趣意ナラバ夫丈ケノコトヲ入レテ置ケバ宜イヽヽヽヽ左モナケレバ起草者モ必ズ然ウ思ハレルデアラウト思フノハ是レガ訴訟法ノ六百條ニ依ルトカ何ントカ云フコトハ何共分ラヌモノト皆見ルデアラウト思フ何トナレバ六百條ヲ讀ンデ見ルト命令アランコトヲ申請スルト云フコトガ言ツテアル之ニ民事訴訟法ト同一ノ執行方法ニ依ルト言ツタナラバ申請スルコトヲ得ルデアルカラ然ウスルデアラウト思フ其方ガ當リ前ノ書キ方デアラウト思フドウシテモ權利ノ根本ヲ定メタモノデアルト云フコトニ見ルノガ正當ジヤト思フ又民法ニ取立ツルコトヲ得トカ或ハ競賣スルコトヲ得トカ云フコトガナクテハ裁判所ニ出テ取立ツルコトヲ得ト云フノニ是レガ利キマセヌ夫デ之ヲ書クノガ通常當リ前ノ方法ト思フ夫レヲ此處丈ケ變則ノ法ヲ用ヒテ分リサヘスレバ宜イト云フコトナラバ此ニ書カヌデモ善カリサウナモノト思フ

夫レデハ只今ノヲ修正案トシテ決ヲ採リマスガ高木君ノ說ガアリマスガ夫レハ後トニシテ起草委員ノ修正案ニ付テ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、然ウスルト元ノ黒字ノ三百六十五條ハ活キタコトニナリマスカラ元ノ案ニ付テ御討論ヲ願ヒマス

私ハ三百六十五條ノ削除說ヲ提出イタシマス其理由ハ起草委員ト雖モ此處ニ置クヨリハ總則ニ置ク方ガ宜イト云フコトデ今日修正案ヲ提出サレタノデアリマスカラ此案ノ不完全ナルコトハ起草者モ御承知デアリマセウカラ別ニ辯ジマセヌ

贊成

贊成

私共ハ種々考ヘマシタ上デ此處ニ規定スルヨリモ總則ニ入レタ方ガ尙ホ穩カデアラウト思フタ丈ケノコトデアリマシテ此三百六十五條ヲ削ルト云フト我々ノ精神ト大ニ違ウタコトニナルノデ決シテ長谷川君ノ言ハレル樣ナ譯デナイ此三百六十五條ガアレバ事柄ハ今潰レタ所ノ修正案ト同ジコトニナル只其方ガ文章上穩カニナルト云フ丈ケデ若シ之ガ削ラレルト云フト大變ナ結果ニナル債權ノ質ノ場合ニ於テハ公債證書デアルトカ株式デアルトカ然ウ云フモノハ直接ニ取立ツルコトガ出來ヌト云フ結果ニナル夫レハ甚ダシイコトデアリマスカラ夫レニ同意ハ出來マセヌ

起草委員ガ今日修正說トシテ出サレタ如ク民事訴訟法ニ依ルト云フコトヲ若シ民法中ニ入レルナラバ權利質丈ケデハナイ動產質ニ付テモ不動產質ニ付テモ入レナケレバナラヌト云フコトヲ御認メニナツタノデアラウト思フ私モ亦夫レガ宜イト思フ然ルニ此案デハ動產質不勤產質ニ付テハ民事訴訟法ニ依ルコトガ出來ヌ夫レデ若シ動產質不動產質ニ置カズシテ依ルコトガ出來ルノナラバ此權利質ノ所ニ置カヌデモ依ルコトガ出來樣ト思フ私ノ考ヘデハ執行ノ方法ニ付テハ施行條例デ以テ定メルカラ此處ニ此一條ヲ置カナクテモ宜イト云フ積リデアリマス

此三百六十四條ハ前會ニ種々議論ノ末活キテ居リマス之ガ活キテ居レバ決シテ今長谷川君ノ言ハレル樣ナ解釋ハ出來ヌ債權ノ質ノ場合ニハ取立ツルコトガ出來ヌ轉付ハ勿論有價證券デモ夫レヲ賣ルト云フコトハ出來ヌ況ンヤ外ノ債權ヲ競賣ニ附スルト云フ樣ナコトハ如何ナル場合デアツテモ出來ヌト云フコトニナル丸デ規定ガナケレバ民事訴訟法ニモ依ルコトガ出來ナイシ外ノモノニ依ルト云フコトハドウシテモ出來ヌ夫レデ動產質不動產質ニ付テ書カナカツタノヲ茲ニ特ニ書イタ何ゼナラバ三百六十四條二項以下ノコトハ特別ノ場合デ是レハ普通ノ場合ニ這入ラヌコトデアルカラ轉付モ出來ヌ有價證券モ取立ガ出來ヌト云フコトニナツテハ困ルカラ夫レデ三百六十五條ヲ置イタ何ゼ動產質不動產質ノコトニ付テハ書カナカツタカト云フ質問ニ對シテ富井君カラ夫レニ付テハ特別法ガ出ル積リダカラ書カナカツタト云フコトヲ答ヘラレタガ能ク考ヘテ見ルト特別法ニハ動產ノ競賣ノコトシカ規定ニナラヌカモ知レヌ然ウスレバ矢張リ其方モ原則トシテハ民事訴訟法ノ規定ニ依ルトシテ置イタ方ガ穩カデアルト思フカラ夫レデ民事訴訟法ト同一ノ規定ニ依ルト云フ修正案ヲ出シタノデアリマスガ併シアノ方ハナクナツテモ困ラヌガ債權ノ方ハ三百六十四條ガアル以上ハ三百六十五條ガナクナツテハ非常ニ差支ガ出ルト思フ

若シ十分ニ論ズルコトガ出來ルナラバ三百六十四條ハモウ少シ動カシタイノガ私ノ精神デアリマス實ハ三百六十四條ノ第一項二項モ削除シタイト思ヒマスガ夫レハ我々カラ言フコトハ出來ヌカラ止メマシテ此三百六十五條ヲ殘シテ置クト大ニ害ガアル此文章カラ見ルト云フト前條ノ規定ニ依ルノ外ハ民事訴訟法ノ執行方法ニ從フ例ヘバ期限ガ來ナイ債權デモ矢張リ取立ツルコトガ出來ル夫レカラ會社ノ株券デモ取立ツルコトガ出來ル此外ハ民事訴訟法ノ規定ニ從フト云フ文章ニシカ讀メナイカラドウモ此儘ニ存シテ置カレヌ三百六十四條ハ不都合ガアレバ整理ノ際ニ改メテモ差支ナイガ此三百六十五條ハ削ルコトニシタイ

前會ニモ前條ノ規定ニ依ル外ト云フ文字ハ不都合ダト云フ論ガ出マシタガ前會ハ延期ニナリマシタカラ私ハ述ベマセヌデシタガ私共ノ考ヘル所デハ今恰モ長谷川君ノ言ハレル如クデアツテ取立ツルノ外尙ホ外ノ方法ヲ以テスルコトハ出來ルト云フ意味デアリマスカ期限ノ來ナイモノヲ取立ツルコトハ出來ヌ取立ト云フ事柄ガ辨濟ヲ受ケルト云フコトデアリマスカラ期限ノ來ナイ内ニ取立ツルコトハ出來ヌコトハ言フヲ俟タヌ公債トカ株券ハ期限ガ來レバ取立ツルコトガ出來ル殊ニ利益配當ノ如キハ取立ツルコトガ出來ル尙ホ其他ハ民事訴訟法ノ規定ニ依ルコトガ出來ルト云フノデ悉ク長谷川君ノ解サレル如ク解シテ差支ヘナイ債權ハ期限ノ來ナイ内ナラバ期限ノ來ルノヲ待テ取立ルコトガ出來ル遺贈ノ場合ハ民事訴訟法ニ依テヤルコトモ出來ルト云フ然ウ云フ意味デアリマス其意味夫レ自身ガ卽チ長谷川君ノ言ハレル通リデ少シモ差支ナイト思フ

一寸質問ヲシタイ此總則ノ中ニ只今ノ修正案ヲ入レルト云フコトガ旣ニ廢棄ニ屬シテ仕舞ヒマスト動產質不動產質ノ執行方法ノコトハ孰レ施行條例カ何カニ依テ定マルコトニナリマスカ

我々ノ考ヘデハ先刻カラ度々申シマシタ通リ動產質不動產質抔ニ付テハ民事訴訟法ニ定ムル所ノ執行方法ニ依ルノハ煩ハシイ夫レデ別ニ競賣手續法ヲ設ケラレルコトヲ望ムノデ夫レガ出來ルト云フコトヲ期シテ默ツテ居ツテモ原則ハ競賣ト云フコトニナラウト思フノデアリマスカラ尙ホ其法律ガ出レバ競賣ニスルト云フコトガ分ルト同時ニ其手續モ細カニ定メラレルト思フ夫レデ十分デアラウト云フ考ヘデアリマス畢竟然ウ云フコトニ歸スルデアラウト思フ

然ウ致シマスト此處ハ斯ウ云フ風ニナツテハ工合ガ惡ルイノデアリマスカ三百六十五條ハ權利質ノ所デアリマスカラ旣ニ六百六十四條ト云フモノガ斯ノ如ク決定致シマシタ以上ハ三百六十五條ガ消サレテ仕舞ヒマスト誠ニ是ハトンチンカンナコトニナツテ仕舞ウ夫レデ民事訴訟法ノ定ムル執行方法ニ依ルト云フコトヲ止メテ「動產質及ヒ不動產質ノ執行方法ニ依テ質權ノ實行ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトニナツテハドウデスカ固ヨリ其方法ハ定マツテハ居リマセヌガ孰レ他ノ法律ニ定マルトカ或ハ民事訴訟法ニ依ルトカト云フコトニナルノデアリマスカラ夫レト同一ノ方法ニ依テ執行スルコトガ出來ルト云フコトニ極メル譯ニハイケマセヌカ

夫レデハ不安心ト思ヒマシタノハ動產質不動產質ノ執行方法ト云フモノハ今申シマシタ通リ特別ノ競賣法ガ出來テ夫レニ依ルト云フコトデアルガ是ハ競賣丈ケデアル然ルニ質權ニ付テハ一モ競賣ト云フコトデナカラウト思フ有價證券抔ヲ一々競賣ニ附スルト云フ必要ハナカラウ其日ノ相場デ任意ニ賣ツテ構ハナイ又或ハ其債權ヲバ券面額デ轉付ヲ受ケルト云フコトガ出來ルト云フコトモ宜カラウト思フ然ウ云フモノガ皆取レテ仕舞ウ

私ハ之ヲ削ルト云フノハ先刻モ申上ゲマシタガ此三百六十四條ガアツテモ宜イ決シテ私ハ構ハヌ夫レハ何ゼカト云フニ動產デモ不動產デモナイカラシテ矢張リ私ハ此處ハ第三者ニ對シテ直接ニ取立ツルト云フコト丈ケヲ何シタノデ之ガアラウガナカラウガ競賣ガ出來ルトカ何ントカ云フコトハ當リ前ト見ル或ハ夫レハ無理ジヤト言フカモ知ラヌガ六百條ニ依ルト云フカラシテ見レバ夫レハ無理ハナイ動產不動產ニ付テハ執行方法ガ出來ルト云フコトデアレバ其時分ニ質權ノコトヲ總テ夫レニ極メル方ガ宜イト思フ此處ニ是丈殘シテ置クノハ甚ダ宜クナイト云フノデ夫レデ贊成シタノデアリマス

今三百六十五條ヲ削ツテ仕舞ウト云フ案ニ贊成モアリマスガ何シロ起草委員カラ修正案ガ出タ位デアリマスカラ夫レガ潰レタト言ツテ修正案ヲ出サズニ其儘ニシテ置クノハ宜クナイ之ヲ削ツテ仕舞ウト如何ニモ起草委員ノ言ハレタ樣ナ不都合ハアルガ之ヲ置イテ動產質不動產質ノ執行方法ノ事抔ハ何ントモ書イテナイト何ンダカ調子ガ惡ルイ私ハ横田君ト同感デ質權ノ實行方法ト云フ中ニハ權利ノ效力ヲ定メルモノデアルカラ夫レ丈ケ民法ノ中デ極メテ置イテ競賣ハドウスル轉付ノ命令ハドウスルト云フコトハ民法ニ書ケマセヌカラ民事訴訟法ニ書イテ競費ノ規則ガ別ニ出來ルナラバ夫レコソ特別法ニ依ルガ宜イガ質權執行ノ方法ハ何々ト云フコトヲ民法ノ中ニ書イテ置クノハドウモ工合ガ惡ルイ併シ之ヲ削ツテ削リ放シニシテハ前條ガアルカラ穩カデナイガモウ一遍考ヘテ見ルト云フコトデ問題ハ未定ニスルト云フコトデ此場合ハ三百六十五條ヲ削ルト云フコトニシタイ

一寸諸君ニ御考ヘヲ願ヒタイ我々ハ無暗ニ削ルト云フ趣意デハナイ之ガアツテ何ノ益ガアルカ却テ害ガアルト云フコトヲ言現ハシテ居ル夫レハ何ゼカト云フト民事訴訟法ノ執行方法ニ依ル上言ツテモ前ニモ申ス通リ取立デモ轉付デモ裁判所ノ執行命令デヤルノデアル此場合ハドウデアルカト只當事者ノ合意デ夫レモ書面契約デ例ヘバ質權ノ契約ハ悉ク公證ニ依ル、執行能力ヲ備ヘタ公正證書ニ依ルト云フナラバ宜イガ公正證書ニモ非ズ書面契約モナクシテアレヲ賣ツテ呉レ之ヲ賣ツテ呉レ或ハ取立ツテ呉レト云フコトヲ裁判所ニ言ツテ來テモ何ノ條ニ依テ裁判所ニヤツテ來タカト云フト夫レハ民法ニ斯ウ云フ規定ガアル之ヲ取立ルコトガ出來ルト言ツテモ裁判所ガ其物ヲ競賣スルノドウスルノト云フコトハ少シモ規定ガナイカラ命令ガナイ若シ非訟事件トカ質權實行ノ方法トカ何ントカ云フ法律ガ出來タナラバ裁判所ガ命令ガ出來ルガ只民法ニ民事訴訟法ノ執行方法ニ從フト云フテモ裁判所デ受ケ樣ガナイカラ到底此儘デハ書イテ置イテモ何等ノ利益モナイ外ニ法律ガ要ルト云フナラバ其方ニ無論書クコトガ出來ルト思フ富井君ハ施行條例ニハ書ケルガ競賣法ト云フ名ノ附クモノニ、競賣法中ニ權利質ノ執行方法ハ書ケヌト云フコトハ餘リ勝手ナ議論ジヤナイカト思フ若シ是ガアツテ何カ用ヲ爲スナラバ諸君ガ辯護ヲナサルモ宜イガ是ガアツテモ役ニ立タヌナラ寧ロナイ方ガ宜イ

私ハ先刻カラ高木君ノ御論ガ實ニ分ラヌ民法ニ書イテアツテモ裁判所ガ之ニ依ラナクテモ宜イト云フコトハドウシテモ出來ヌ必ズ依ラナケレバナラヌ三百六十四條ニ取立ルコトヲ得ト云フコトガアルカラ向フガ取立ヲ拒ンダ場合ハ裁判所ニ請求シテ取立ルコトガ出來ル此三百六十五條ガアレバ民事訴訟法ニ定メテアル方法デ以テ質權ノ實行ヲ爲ス若訴ガアレバ裁判所ハ實行サシテヤル義務ガアル其取立ニ付テハ命令モ何モ要ラヌ三百六十五條ニ民事訴訟法ニ讓ルト云フ規定ガアレバ夫レデ宜イト思フ轉付デアラウトモ通常ノ換價方法デアラウトモ又ハ有價證券ハ其日ノ相場デ賣ルト云フ事柄ガアツテモ矢張リ夫レハ民事訴訟法ニ極メテアル方法デ以テ矢張リ裁判所ニ請フテヤルノデアル民事訴訟法ノ規定ガ其儘嵌ル裁判所ノ命令ナシデ勝手ニ往クノデハナイ換價方法モ自分ニ勝手ニ命ジテ宜イト云フノデハナイ矢張リ競賣デ以テヤル夫レデアルカラ裁判所ニ特ニ命令シテ貰ツテヤルノデアルカラ民事訴訟法ハ其儘當嵌マル夫レガ當嵌ラヌ斯ウ云フコトガ書イテアツテモ何ニモ役ニ立タヌト云フコトハ了解ニ苦シム其手續ニ足ラヌ所ガアルナラバ特別法ニ書クトモ民法施行條例ニ書クトモ夫レハ枝葉ノ論デアル若シ競賣法ガ質權實行ノ方法デアルナラバ宜イガ然ウデナイ外ノ方法ノコトモ一緒ニ書ク樣ナコトデアレバ矢張リ民法施行條例ニ書ク方ガ至當デアルト言ツタ丈ケノコトデアル

前會カラ大分議論ガアツタカラ決ヲ採ツテ宜イト思フ長谷川君カラ三百六十五條削除說ガ出テ居リマスカラ其決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

色々議論ガアリマシタガ只今削除說ガ行ハレズ贊成ガ少ナクナリマシタガドウモ此儘デハイカヌト云フコトハ旣ニ多數ノ人モ認メタコトデアルガ併シ斯ウ云フ有樣ニナツテハドウ云フ案ガ出テモ否決サレルカモ知レマセヌガ其事ハ運命ニ任カセマシテ試ミニ私ノ案ヲ出シテ見マス趣意ハ詰リ前會ニ述ベマシタ通リ原案トモ同ジコトデアラウト思フ併シ乍ラ只形ガ違ウドウモ此法文デハ趣意ガ分ラヌト云フ疑ヒヲ私ハ前カラ持ツテ居ル併シ私ノ今提出ノ案デモ矢張リ趣意ガ分ラヌカモ知レマセヌガ併シ其文章ガ惡ルイト云フコトデアリマスレバドウカ諸君ガ御修正ヲ願ヒタイ然ウスレバイツデモ改メマス試ミニ其案ヲ提出シマスガドウモ一箇條デハ書キ憎イソコデモウ少シ精シクスルノハ仕方ガナイカラ三百六十五條ヲ修正シテ二ツノ箇條ヲ以テ之ニ代ヘルヨリ外仕方ガナカラウト思フ先ヅ此三百六十四條ノ次ニ持ツテ參リマシテ「質權者ハ前條ノ規定ニ依ル外自己ノ債權額ニ對スル部分ニ付キ辨濟ニ代ヘ券面額ニテ其債權ノ轉付ヲ請求シ又ハ其競賣ヲ請求スルコトヲ得但競賣ヲ請求スルコトヲ得ルハ債權ノ取立カ困難ナルトキニ限ル」其次ニモウ一箇條置キマシテ「質權ノ目的タル債權ノ證券ガ有價證券ナルトキハ質權者ハ其相場アルモノニ付テハ一般ノ競賣方法ニ從フ」文章ハ私自ラモ不十分ト思ヒマスガ只今卽座ニ作リマシタノデアリマスカラ文章ノ惡ルイ所ハ十分御考ヘヲ願ヒタイ

先刻富井君ノ御說明ノ中ニ今田部君ノ言ハレタト同ジ樣ナ趣意デ案ヲ立テ見タガ文ガ惡ルイト云フコトデアリマシタガ聞カス丈ケハ聞カシテ貰ヒタイト思ヒマスガドウデスカ

此案ノ不十分ナコトハ皆認メラレタト思フ今田部君カラ案ガ出マシタガ田部君ノ案ヲ直チニ夫レニ付テ贊否ヲ決セズシテ夫レヲ以テ一ツ案トシテ議シタイト云フコトノ說ヲ出シマス

一寸伺ヒマスガ田部君ノ案ヲ今贊否ヲ決スル譯ニイカヌカラ此次ニ蒟蒻刷リニシテ議スルト云フノデアリマスカ

然ウスルナラ尙ホ宜イガ今直グ議シテモ宜イドウデスカ起草者モ無理ニ此案デ往カウト云フ御說デモアラウト思フガ夫レヲ一ツ伺ヒタイ

其事ニ付テハ我々ガ總テ同ジ考ヘデハナイカモ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ前ノ案ヨリモ原文ノ方ガ宜イト思ヒマス譯ハ事柄ハ民事訴訟法ガ變ラナケレバ同ジコトデアルガ民事訴訟法ハ多クノ點ニ於テ隨分不完全デアル樣デアリマスカラ或ハ變ルカモ知ラヌ寧ロ變ハルコトヲ私ハ望ムノデアリマス其時ニナツテ若シ之ヲ行ナツテ見タラ是レハ不便デアル其時ニ執行方法ヲ改メルガ宜イト云フコトニナルカモ知ラヌ民法ガ出來テ直チニデナクテ五年十年二十年ノ後ニ變ルカモ知ラヌ夫レヲ今ノ如ク民法ニベタ々々ニ書イテ仕舞ウト質權ノ方ハ其儘ニナツテ居ツテ民事訴訟法デ惡ルイト認メラレタモノガ殘ツテ居ツテハ民事訴訟法ガ改正セラレテ善クナルト云フトキニ困ル成程其時ニ民法ヲ改メレバ宜イト云フ御說モアリマシタガ成ルベク然ウ云フコトハシタクナイ成ルベク後トデ改メナイ樣ニシタイト思フ夫レニハ斯ウ云フ風ニ書イテ置ク方ガ宜イ或ハモツト管々シイ書キ方ニナツテモ民事訴訟法ニハ執行力ノ命令ガ要ルトカヤレ證明ガ要ルトカ云フコトガアルガ然ウ云フコトハ要ラナイト云フ但書ガ這入ツテモ構ハヌガ兎ニ角主義ハ斯ウナツテ居ラナケレバ後日ニ困リハシナイカト云フ丈ケノ考ヘデ田部君ノ樣ニナツテモ夫レヨリ善イ文章ヲ見附ケルコトハ六ケシクハアリマセヌガ今考ヘルコトハ出來ヌ

土方君ニ一言シマスガ私ハ前會ニ於テ本案ニ反對ノ御方ノ注文ハ今田部君ノ言ハレタ樣ナ文章デ書イテ來イト云フコトデアツタト解シテ居ツタ自分ハ初メ此原案ヲ提出スルトキカラ反對デアツタノデアリマスケレドモ假ニ一歩ヲ讓ツテ一兩日甚ダ頭ヲ痛クシテ書イテ見タドウモ善イ文章ガ出來ヌ夫故案ニシテ出シマセヌガ御參考迄ニ申シマス是ハ私一人ノ考ヘトシテ斯ウ云フ風ニ書イテ見タ三百六十五條ヲ三箇條ニシテ第一條ニ「質權ノ目的カ金錢ノ債權ナルトキハ質權者ハ前條ノ規定ニ依ル外自己ノ債權額ニ對スル部分ニ付キ券面額ニテ其債權ノ轉附ヲ受クルコトヲ得」其次ノ條ニ「質權ノ目的タル債權カ質若クハ停止條件附ナルトキ又ハ其取立ノ困難ナル理由アルトキハ質權者ハ其競賣ヲ請求スルコトヲ得」其次ニ「質權者ハ債權ノ證券カ有價證券ナルトキハ質權者ハ其日ノ相場ヲ以テ適宜ニ之ヲ賣却スルコトヲ得」田部君ノ案ト大同小異デアリマスガ只違ウ所ハ田部君ノ案デハ轉付又ハ競賣ヲ請求スルコトヲ得然ウシテドンナ場合ニモ競賣ガ出來ルト云フコトニセズシテ斯ウ云フ場合デナケレバ競賣ガ出來ヌト云フコトニナツテ居リマスガ競賣ノ場合ハ競賣ノ場合デ分ケテ然ウ廣ク現ハサナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ私ハ分ケテ置キマシタ夫レカラ相場アルモノハ斯ウ相場ナキモノハ斯ウト分ケルノハドウデアラウカ私ハ訴訟法ニ暗イカラ誤ツテ居ルカモ知ラヌガドンナ場合デモ相場ガアラウト思フ高低相場ト言ヘバ六ケシイカモ知ラヌガ只相場ト言ヘバドンナ場合デモアルト言ヘ樣カト思ツテ相場ナキトキハト云フコトハ書カヌデ置キマシタガ夫レハ誤ツテ居ルカモ知ラヌ是ハ今申シマシタ通リ甚ダ錯雜シテ居ルシ文章モ十分トモ思ハズ今梅君ガ言ハレマシタ通リ訴訟法ガドウナルカ知ラヌ訴訟法ト同ジ樣ニナラナケレバ不都合デアルカモ知レヌト云フ考ヘガアル、案トシテ出ス勇氣ハナイ只御參考マデニ申シテ置キマス

モウ論ゼズトモ私ハ名案トシテ出シタノデハナイカラ此事ニ付テ言フ必要ハアリマセヌガ只今梅君ノ御述ベニナツタコトニ付テ一言私ノ考ヘヲ申シテ置キタイ只今モ御話ノアリマシタ通リ斯ウ云フ風ニベタ々々ニ書クト民事訴訟法ヲ變ヘタトキニハ民法ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ不都合ガアルデハナイカト云フノガ反對ノ理由デアツタ樣デアリマスガ是カラ先何十年先ニ民法ガ變ヘラルルカ成ルベク夫レ迄考ヘルガ宜イカモ知レマセヌガ例ヘバ株券トカ何ントカ云フモノハ其時ノ相場デ賣ルトカ或ハ取立ノ外ニ轉付トカ競賣トカ云フコトハ當分動カヌト見タラ宜イデハナイカ又非常ニ新ラシイコトガアレバ變ヘテモ宜イガマア是デ私ハ宜イト思フ然ウ動クコトモアルマイト私ハ想像スル夫レデ目的ハ大變贊成致シマスガ其目的ヲ逹スルノニドウモ此法文デハ不便ヲ感ズル便利ト不便利トヲ比較シタラドウデアリマスカ十年ノ後二十年ノ後改正スル必要ガアルカ知ラヌガ夫レハ其時ノコトニシテ民事訴訟法ガ變レバ變ヘナケレバナラヌト云フコトハ餘リ重キヲ置ク理由トハナラヌト思ヒマス無論私ノ案ハ不十分デアルト云フコトハ私自ラモ認メテ居ルガ併シ今日ノ樣ナ斯ウ云フ有樣ニナツテ來マスレバドウニカナラナケレバナラヌ

ドウデセウ只今ノ決ノ採リ方ハ困リマスガ贊成ハシナイガ考ヘテ見タイト云フコトデアリマスガイツ迄考ヘレバ宜イノデスカ

其趣意デモウ一ツ案ヲ練ツテ後會迄ニ完全ノ案ヲ出シテ貰ウ譯ニハイキマセヌカ

前ニモ例ガアツタカラ是デ假ニ極メテ置イテ田部君ガ之ヨリモツト善イ案ヲ出サレレバ多數ノ意見デ改メルコトヲ得ルト云フコトニシテハドウデセウカ

原案ニシテ議スルカ田部君ノ案ニ依テ議スルカ其ニツヲ採ツテ貰ヒタイ然ウシテ田部君ノ案ヲ議シテイカヌトキハ之ニ戻ル

ドツチヲ原案ニスルト云フノデスカ

夫レヨリカ是ハ是デ極メテ置イテ此次ニ出シタラドウデセウ

夫レデハ到底纏マラヌヽヽヽヽ私ハ田部君ノヲ原案トシテ議スルコトニシタイ

原案ハ六ケシイ

修正案ヲモウ一ツ練ツテ置クト云フコトニシテハドウデス

横田君ニ御相談シマスガ色々案モアルカラ兔ニ角今晩ハ中止スルト云フノデハドウデセウカ夫レナラ先例ガ幾ラモアル

エゝ

贊成

夫レヲ一ツ多數ニ問フテ下サイ

夫レデハ横田君ノ是ハ今晩中止スルヽヽヽ

中止ト云フノハドウ云フノデスカ

此次ニ議スルノデアリマス

夫迄ニ田部君ガ案ヲ出スト云フ義務ヲ負フノデアリマスネ

此次迄ニ案ヲ出スト云フ義務ヲ負ハセラレテハ困ル

富井君ノ案ト田部君ノ案ヲ蒟蒻刷リニシテ明日中ニ諸君ニ御廻ハシ申スコトニヽヽヽヽヽ

私ノ案ハ案トスル程ノ熱心ハナイ

參考ニヽヽヽヽ

斯ウ云フコトニシテハドウデス今休憩ヲシテ休憩ノ間ニ直シテ今晩極メテハヽヽヽヽ

只ボンヤリ中止シタ所ガ何ニモナラヌ

然ウ云フ案ニ依テ此案ヲ修正シテ貰ウト云フコトヲ起草委員ニ托スルト云フコトニシタラドウデセウカ

夫レデハ困ル

私ハ今晩ノ所ハ三百六十五條ハ印刷ニナツテ居ル通リデ假リニ議決ニナツテ置イテ然ウシテ次會ト言ハズ質權實行ノコトニ付テ委員ノ中カラ案ヲ提出シテ議事ヲ求メタトキハイツデモ宜シイ更ニ議題トシテ、モウ議決ニナツタモノダカラ後トカラ議スルコトハイカヌト云フコトヲ言ハヌデ御許シヲ願ヒタイ私ノ考ヘハ斯ウ云フ考ヘガアル實ハ三百六十五條ハ此處デ議決シテ起草委員ノ案モ潰レ夫レデハ削ラウト言ヘバ夫レモ潰レテ消ヘテ仕舞ツタ今田部君ノ案モ權利質ニ付テノ實行方法ハ此處ニ明言スルコトニナルケレドモ動產質不動產質ニ付テハ何共言ツテナイ通例動產質不動產質ノ方法ハ競賣デアリマセウ競賣ト云フコトハ言ハヌデモ普通ノ方法デ宜イデアリマセウガ流質ヲ許スコトニナツテ居ル之ニ付テハ疑ガアル流質ト云フモノハ何共言ツテナケレバ當事者間ノ契約デ出來ルカラ宜イダラウガ併シ何共書イテナイト擔保ナキ債權者ニ害ヲ及ボスコトニナル第三者ガ故障ヲ言フタトキハ夫レニ對シテハ效力ガナイコトニナル併シ乍ラ流質ノ場合ニハ質物ヲ取得スルコトガ出來ルカラ實行ノ方法ト云フモノヲ書クガ宜イト思フ動產質ニ付テ不動產質ニ付テ權利質ニ付テモ皆通ズル樣ナ條文ヲ此權利質ノ末條カ何處カニ置クガ宜イト思フ夫レデナイト質權者ト債務者ノ關係ハ宜イガ外ノ債權者ニモ影響ヲ及ボスカラ解ケヌト思フ夫故次會ト言ハズ質權實行ノ方法ノコトヲ何處ニ入レタイト云フ場所ガアツタラモウ可決シタカライカヌト云フ故障ヲ言ハナイデ入レルト云フコトニシテハドウデスカ

六ケシケレバ一旦休憩ニシマセウ

夫レデハ會議ヲ開キマス

是レハ此儘デ中止シテ此次ニ修正案ニシテ出シテハドウデスカ

只今横田君カラ本條ハ中止シテ此次ニ田部君カラ修正說ヲ出シタラドウカト云フコトデアリマスカラ其決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ甲第十九號抵當權ノ方ニ移リマス

本章ハ旣成法典債權擔保編第五章ニ當リマス旣成法典ニハ抵當權ノコトハ餘程精シク規定ニナツテ居リマシテ大變細カニ分ケテアリマス第一節ガ抵當ノ性質及ビ目的第二節ガ抵當ノ種類其中デ小分ケシテ第一款法律上ノ抵當第二款合意上ノ抵當第三款遺言上ノ抵當夫レカラ第三節ガ抵當ノ公示其第一款ハ登記ノ條件及ビ期間第二款登記ノ抹消減少及ビ正誤夫レカラ第四節ガ債權者間ノ抵當ノ效力及ビ順位第五節ガ第三所持者ニ對スル抵當ノ效力ト云フコトニナツテ是ガ最モ精シク規定ニナツテ居リマシテ總則ノ外ニ第一款抵當債務ノ辨濟第二款滌除第三款財產檢索ノ抗辯第四款委棄第五款競賣及ビ所有權徴收夫レカラ第六節ニ登記官吏ノ責任第七節ガ抵當ノ消滅ト斯樣ニ精シク別ケテアリマス本案ニ於テハ御覽ノ通リ之ヲ三節ニ致シマシテ小分ケヲシマセヌ第一節ヲ總則ト致シ第二節ヲ抵當權ノ效力第三節ヲ抵當權ノ消滅ト斯樣ニ致シマシタ、其理由ヲ簡單ニ申上ゲマス先ヅ第一ニ此抵當ノ種類ト云フモノハ本案ニハ丸デ掲ゲマセヌ外國ニハ此種類ヲ掲ゲテ居ル例ハ隨分アリマスケレドモ法文ニ抵當ニハ是レ是レノ種類ガアルト云フコトヲ掲ゲルコトハ無論必要ガナイコトト思ヒマスガ加之ナラズ法律上ノ抵當ト云フモノハ丸デ掲ゲヌコトニ致シマシタ其理由ハ法律上ノ抵當ノ理由ノ中ニアル國ノ會計吏員ノ管理ニ關スル抵當權ト云フモノハ是レハ明治二十二年四月三十日ノ勅令第六十號會計規則第百三條乃至第百五條ニ規定ニナツテ居リマス是ハ民法ニ規定ニナツテ居ルノトハ少シ違ウ樣デ卽チ身元保證金ト云フモノヲ會計官吏ガ納メナケレバナラヌ夫レハ金額ヲ納メテ置ク方ガ原則デアルケレドモ土地ヲ以テ之ニ代フルコトモ出來ルト云フコトニナツテ居ル土地ヲ以テ代ヘタトキハ之ガ抵當ニナルノデスドウモ法律上ノ抵當デハナイ樣デアリマス佛蘭西抔デハ收入官吏ノ抵當ト云フモノハ不動產ニ付テ一般ノ法律ノ結果トシテ當然ナル樣デアリマスガ然ウ云フ風ナコトハドウモナイ方ガ宜カラウ夫レカラ府縣制郡制市制町村制抔ヲ見マスト府縣郡制ノ收入役ト云フモノハ矢張身元保證金ヲ納メナケレバナラヌト云フコトガ御座イマスケレドモ單ニ身元保證金ヲ納メナケレバナラヌト云フコトガ規定ニナツテ居ツテ土地ヲ以テ之ニ代フルコトガ出來ルト云フコトハ明カニナツテ居リマセヌ、町村制ノ如キハ收入役ガ身元保證金ヲ納ムル義務ト云フモノガ規定ニナツテ居リマセヌ之ヲ要スルニ現行法ニ於テハ佛蘭西ノ如ク必ズシモ其收入官吏ガ身元保證トシテ特ニ抵當權ヲ設定スルノデナク法律上ノ結果デ當然國其他ノ法人ガ其不動產ニ付テ公ケニ抵當權ヲ持ツト云フコトハナイノデアリマス、今日ハナイノデアリマスガ今後或ハ然ウ云フコトガ出來ルカ知レマセヌガ私共ノ考ヘデハ多分ソンナコトハ出來ヌモノト思フ今日ニアツテハ抵當ハ夫レ程便利ナモノデナイ夫レヨリ便利ナモノガ幾ラモアル有價證券デモ預ケタ方ガ餘程便利デアルト思フ故ニ然ウ云フコトハ多分出來マイト思フ若シ出來タ所ガ夫レハ特別法デ出來ルカラ民法ニ掲ゲテ置ク必要ハ一ツモナイデ是ハ掲ゲナイコトニシマシタ夫レカラ先取特權ガ抵當ニ變化スル場合是ガ矢張リ法律上ノ抵當ト言ツテアリマスガ本案ニ於テハ之ヲ認メマセヌ無論抵當ニ變性スルト云フ文字モ用ヒマセズ夫レカラ實質モ元ノ案ニハ或ル一ツノ場合卽チ賣買ノ場合不動產賣買ノ先取特權ノ場合ニ後トカラ登記ヲスレバ抵當權ト同ジ樣ナ效力ヲ生ズル樣ニナツテ居リマスガ夫レサヘモ此會デ以テ削ラレタ故ニ今ハ全クナイ之ヲ取ツテ見マスト云フト殘ル所ハ法律上ノ抵當ト云フモノハ無能力者ガ後見人ニ對シテ有スル債權ノ爲メ夫又ハ後見人ノ不動產ノ上ニ當然存在シテ居ル抵當デアルノデス是ハ西洋諸國ニ於キマシテハ最モ多ク行ハレテ居ルノデ名ハ一々申上ゲマセヌガ隨分多ク行ハレテ居ル佛蘭西和蘭白耳義伊太利索遜抔ニハ行ハレテ居ル、ケレドモ其旣ニ行ハレテ居ル國々デモ此法律上ノ抵當ハ甚ダ弊害ガ多クテ困ルト云フカラ或ハ其目的タルベキ不動產ヲ限定シテ總テノ不動產ニ付テ法律上ノ抵當ガアルト云フ旣成法典ノ如キ主義ヲ止メル或ハ白耳義民法草案ノ如キハ最モ多クノ場合ニ於テ純然タル契約上ノ抵當ニシテ仕舞ツテ法律上ノ抵當ト云フモノハ極稀ナ場合シカナイコトニナツテ居リマス其他單ニ裁判所ニ於テ必要ト認メルトキハ相當ノ擔保ヲ供セシムルト云フ主義ノ國ガアル是レハ普漏西夫レカラ獨逸民法草案抔ガ其主義ヲ採ツテ居ル普漏西ノ後見法ニハ明カニ法律上ノ抵當ハナイト云フ明文ガアル位デ尤モ此外ニ破產法ニ獨逸ノ破產法ニハ一般ノ先取特權ト云フモノガ認メテアル無能力者ノ爲メニ一般ノ先取特權ト云フモノガ認メテアル夫レカラ瑞西ノ破產法抔ニモ認メテアル夫レカラ妻抔ニ付キマシテハ特別ノ先取特權抔モ認メテアル夫レカラ伊太利民法抔ニハ法律上ノ抵當ト云フモノハ認メテアリマスガ是ガ本則デハナイ先ヅ後見人ニ擔保ヲ供セシムル、擔保ヲ供スルノ義務ガアルト云フコトニシテ置イテ若モ後見人ガ外ノ擔保ヲ供サナカツタトキハ法律上ノ抵當ガアルト云フ斯ウ云フコトニナツテ居ル西班牙ノ如キハ只擔保ヲ供セシムルト云フコトニナツテ居ツテ必ズシモ法律上ノ抵當ト云フコトニナツテ居ラナイ斯ノ如ク新ラシイ法典ニハ法律上ノ抵當ヲ採用シナイ例モアリマスシドウモ此法律上ノ抵當ト云フモノハ若シ財產ヲ限ツテ置キマセヌケレバ夫又ハ後見人ノ爲メニ非常ニ負擔ガ重ク且又其不動產ノ權利移轉主ノ代ルト云フコトハ公益上カラ餘リ六ケシクシテ置カヌ方ガ宜イノデ不用ニナツタ人ノ方カラ速ニ有用ノ人ノ方ニ移ル樣ニシテ置ケバ宜イノニ苟モ夫ト云フ資格ヲ持ツテ居ル又後見人ノ資格ヲ持ツテ居ル人ハ不動產ハ總テ法律上ノ抵當目的物ニナツテ居ル以上ハ然ウ云フ人ノ不動產ハ迂ツカリ買ヘナイト云フコトニナルト甚ダ不動產ノ權利移轉ノ邪魔ニナルカラ夫レハ公益上宜シクナイ夫レカラ又財產ヲ限ルト云フコトハ出來ルニシタ所ガ人ニ依テハ不動產ヲタント持ツテ居ラヌ外ニ財產ヲ持ツテ居ル人モアル然ウ云フ場合ニ執行ガ隨分六ケシイ不動產デナケレバナラヌト云フコトニセヌデモ有價證券ノ如キ不動產ト同ジ樣ナ確カナモノデ然ウシテ其執行方法ノ容易ナモノガ今日ハ幾ラモアル無論然ウ云フモノハ場合ニ依テ寧ロ擔保ニ供セシメタ方ガ確カデ双方ノ便利デアル殊ニ況ンヤ此法律上ノ抵當ト云フモノハ不動產ヲ持ツテ居ル人ノ爲メニハ成程法律上ノ確カナ擔保デアルカ知レマセヌガ夫又ハ後見人ガ不動產ヲ持ツテ居ラナケレバ丸デ無擔保ニナツテ仕舞ウ若シ夫レデイカナイト言ヘバ或ル國ノ例ノ如ク然ウ云フ人ハ後見人ニハナレナイ然ウスルト大變適當ナ人デ未成年者ヲ愛シテ居ツテアノ人ニ任カセテ置ケバ大丈夫デアルト安心シテ居ル者ガ其人ガ偶々不動產ヲ持タナイガ爲メニ後見人ニナレヌト云フコトニナツテ甚ダ不都合デアル如何ナル點カラ言ツテモ法律上ノ抵當ト云フ主義ハイカヌ樣ニ思フ夫レデ是ハ親族編デ極マルコトデハアリマスケレドモ私丈ケノ希望ヲ申上ゲマスレバ無論獨逸民法草案又ハ普漏西民法ノ主義ニ倣ツテ裁判所デ必要ト認ムル丈ケノ擔保ヲ供セシムル其分量モ其方法モ總テ裁判所ノ認定デ以テ極メルト云フコトニシテ置イタ方ガ實際ニ於テ便利ニシテ却テ堅固ナル擔保ニナルト思フカラ無能力者ヲ保護スル爲メノ法律上ノ抵當ト云フモノハ本條デハ認メナイコトニシマシタ次ニ遺言上ノ抵當ヲ認メマセヌコトニシマシタ認メナイ譯ハ是ハ決シテ禁ズルノデハナイ是ハ物權編ノ總則ニ於キマシテ百七十七條デアリマシタカ「物權ハ當事者ノ意思ヲ以テ之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フコトガ旣ニ極マツテ居リマス當事者ノ意思ヲ以テ設定スルコトガ出來ルト言ヘバ契約又ハ遺言ト云フコトハ能ク分ツテ居ルコトデアラウト思フ若シ反對ノ明文ガナク又行爲ノ性質上遺言デイカヌト云フ樣ナモノハ格別デアリマスケレドモ抵當權ハ然ウ云フコトハアリマセヌ自ラ遺言ヲ以テ抵當ヲ設定スルコトガ出來ルト云フコトニナル故ニ若シ只遺言ヲ以テモ抵當權ヲ設定スルコトガ出來ルト云フコトハ疑ヒヲ容レヌト思ヒマスガ茲ニ一ツ諸君ノ御考ヘヲ願ツテ私共ノ考ヘガ宜シイカドウカト云フコトヲ判斷シテ戴カナケレバナラヌノハ旣成法典擔保編第二百十二條ニハ「抵當ハ遺贈ノ擔保ノ爲メ又ハ第三者ノ債務ノ擔保ノ爲メニノミ遺言ヲ以テ之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フ規定ガアル之ニ依テ見ルト自己ノ債務ノ爲メニ遺言ヲ以テ抵當權ヲ設定スルコトハ許サヌ精神デアルト云フコトハ略ボ明カデアル且原案ノ理由書抔ヲ見テモ其事ハ明カニ書イテアル何ゼ自己ノ債務ノ爲メニ遺言ヲ以テ抵當權ヲ設定スルコトガ出來ヌカト言フト原案ノ說明ニハ死亡者ニ對スル債權者ノ權利ハ死亡ノ時ニ極マツテ仕舞ウモノデアル然ルニ抵當權ヲ設定スルト云フコトデアレバ其抵當權ハ死亡ノ後ニ初メテ效力ヲ生ズベキモノデアル死亡ノ時ニ債權者ノ權利ガ確定シテ其時ニ無擔保ノモノデアツタナラバ最早無擔保ト極マツテ仕舞ウカラ夫レヲ遺言ヲ以テ動カスコトハ出來ヌ筈ノモノデアル斯ウ云フテアルケレドモ併シ夫レハ私共少シ了解シ兼ネルノデアツテ成程此遺贈ト云フモノハ債權者ガ辨濟ヲ受ケタ後デナケレバ之ヲ履行スベキモノデナイト云フコトニ若シ相續編デ極マリマスレバ如何ニモ原案ノ言フ通リデアリマスケレドモ夫レハ何モ禁ズル必要ハナイノデス外ノ債權者ニ辨濟スル丈ケノ財產ガアツテモ直グニ皆辨濟シテ仕舞ウナラバ抵當ノアルトナイトハドウデモ宜イ樣デアリマスケレドモ期限ノ來ナイモノデアレバ只相續人ニ對シテ請求權ガアルト云フ丈ケデ其内ニ相續人ガ財產ヲ使ツテ仕舞ヘバ仕方ガナイカラ其場合ニハ遺贈スルノデ現ニ二百十二條ニモ遺贈ニ依テ生ジタル債權ヲ擔保スル爲メニ抵當權ヲ設定スルコトヲ許シテ居ル若シ然ウデアルナラバ從來旣ニ許シテ生ジテ居ル債權デアツテモ夫レニ抵當權ノ遺贈ヲシテ然ウシテ之ヲ擔保スルコトガ出來テ宜カラウト思フ其間ニ一ツモ違ヒハアリハセヌ遺贈トシテ其遺贈ヲ抵當權デ擔保スルト云フノト夫レカラ旣ニ債權者ノ權利ハ生ジテ居ル夫レヲ矢張リ遺贈ヲ以テ夫レニ抵當ヲクツ附ケテ擔保スルノト此二ツノ間ニ一ツハ禁ジテ一ツハ許スト云フ理由ガ分リ條ネマス夫レデ此二百十二條ノ規定ハ要ルマイト思フタ若シ之ガ要ラナイト云フコトガ分レバ書イテ置カナクテモ遺言ヲ以テ抵當權ヲ設定スルコトガ出來ルト云フコトハ明カデアラウト思フ斯クノ次第デ以テ總テ抵當權ノ種類ト云フモノハ削ルコトニシマシタ第二ニ抵當權ノ登記ト云フコトハ總テ掲ゲナイコトニシマシタ外國ノ例ヲ見マシタニ抵當權ニ付テノ登記ハ孰モ精シク多少規定ニナツテ居ル就中佛蘭西民法其他之ニ倣フタル國々ニハ大變精シク規定ガアツテ殆ド登記ノ規定ガ皆抵當權ニ付テ載セテアル甚ダシキニ至ツテハ抵當權ニ丸デ關係ノナイ事柄迄モ載セテアル是レハ佛蘭西抔デハ沿革上理由ガアルコトデ佛蘭西民法ノ出來タ當時ニハマダ一般ノ登記ト云フコトガナカツタ如何ナル場合ニモ登記スベキコトハ殆ンド抵當バカリデアツタ夫レデアルカラ登記ノ事ハ抵當ノ所ノミニ規定ニナツテ居ルノハ尤デアルケレドモ今日ハ孰レノ國デモ登記ノアル所デハ不動產ノ所有權ノ讓渡ヲ初メトシテ不動產ニ關係スル法律行爲ハ概シテ登記ヲスルト云フコトニナツテ居ル以上ハ登記ノ規定ヲ抵當權ニ付テノミ掲グルト云フコトハ甚ダ穩カデナイコトデアリマス是ハ寧ロ登記法ト云フモノガ出來マセウカラ夫レニ讓ツタ方ガ宜カラウ尤モ爰ニ旣成法典ニ掲ゲテアリマス事柄ノ中デ純然タル登記法ノ問題デナク矢張リ實質問題又ハ夫レト關聯シタ問題ガアリマス夫レニ付テハ何ゼ削ツタカト云フコトヲ說明センケレバナリマセヌガ先ヅ第一ニハ此登記ト云フモノヲバ爲スベキ時ガ擔保編ノ二百十四條ニ依リマスト無資力ガ正當ニ宣告セラレ又ハ其財產ノ全部若クハ過半ノ差押ニ依リ顯然トナリタルトキハ最早抵當ノ登記ハ出來ヌ尙ホ破產ノ場合ノコトニ付テハ商法ノ制限ガアルト斯ウ規定ニナツテ居ル是ハ登記法ノ規定トシテ見ルコトガ出來マスガ實質ノ規定トシテモ見ラレルコトデアル此規定ハ本案ニ掲ゲナイコトニ致シマシタ譯ハ本案デハ旣ニ豫決問題丈ケデ極マツテ居ルコトデアリマスガ破產法ハ特別法ニシテ出シタイ商人非商人商事非商事ニ付テ之ヲ適用シ樣ト云フコトガ豫定ニナツテ居リマス然ウナレバ二百十四條ニ言フ樣ナ場合ト云フモノハ總テ破產ノ宣告デアツテ宜シイ時ガ來テ居ルモノト私共考ヘル過半ノ差押ニ因リテ無資力ガ顯然タルトカ、顯然ト云フコトハ各自ノ見込デハ顯然モシマセウガ裁判所デ宣告カ何カシナケレバ法律上分ラヌ、夫レデ夫レハ破產法ノ破產宣告ノ效力、外ノ破產宣告ノ效力ガマダアリマスカラ夫レト同ジ樣ニ破產法ニ依ル方ガ穩カト思フ此處デモ破產法ノ規定ハ矢張リ商法ニ讓ツテ居ル第二ニ登記ニ付テ規定ニナツテ居ル事柄デ是ハ決シテ私ハ登記ノ問題トハ見ナイノデアリマスガ夫レハ無能力者ノ抵當ヲ登記スル事柄ニ關スル規定デ其中ニ色々登記ヲ爲スベキ義務者抔ガ定メテアリマスガ若シ必要デアルナラバ親族編ニ掲ゲナケレバナラヌ事柄デアラウト思ヒマスシ法律上ノ抵當ハ本案デハ取ラナイト云フコトニナリマシタカラ是レハ無論ナイ先刻申シマシタ通リ若シ親族編デ裁判所ノ命令デ抵當權ヲ設定スベキ場合其時ニハ登記ハ誰ガシナケレバナラヌト云フコトガ極メテナケレバナラヌ夫レハ登記法ノ問題デナク民法ノ問題デアラウ後見人ガシナケレバ親族ガ來テスルカト云フコトハ親族編ニ掲ゲル必要ガアルガ此處ニハ掲グル必要ハナイト思フ第三ニハ是ハ大分大キイ問題デアリマスガ登記ノ更新ト云フコトデ登記ノ更新ハ矢張リ登記ノ問題ト言ヘバ言フ樣ナモノノ抵當權ノ消長ニ關スルコトデアリマスカラ序ニ我々ノ考ヘヲ申上ゲテ置キマス若シ必要デアレバ此處ニ原則丈ケヲ擧ゲテ置クガ宜イカモ知レマセヌ登記ノ更新ト云フコトハ隨分外國ニモ例ノ多イコトデアリマシテ例ノ多イコトデハアリマスケレドモ是ハ多ク佛蘭西流ノ登記法ノ行ハレテ居ル國ニアルノデ卽チ佛蘭西流ノ登記ハ諸君御承知ノ通リ人ノ名前デ以テ登記スルノデアルカラ一ツノ不動產ニ付テモ幾ツモ登記スルコトガ出來ル夫レハ去年登記シタモノモアル五年前ニ登記シタモノモアル十年前ニ登記シタモノモアル登記簿ガ餘程上手ニ拵ヘテナイト分ラナイ樣ニ出來テ居ル夫レデ三十年モ經過シタナラバモウ譯ガ分ラヌカラ夫レデ更新ヲスル必要ガアル三十年ト云フノハ旣成法典ノ規定デアリマスガ所ニ依テハ十年ト短カクナツテ居ルモノモアル兎ニ角或ル年數ヲ經レバ譯ガ分ラナクナル譯ガ分ラナクナルカラ夫レデ更新ヲ必要トスルコトニナツテ居ル所ガ登記法ハ如何樣ニ定メラレルカマダ分リマセヌガ多分今日日本デ出來ル所ノ登記法ハ其樣ナ迂遠ナモノデナカラウ不動產ヲ土臺ニシテ例ヘバ何町何番地ノ地面ト云フヤウナコトニナツテ居ツテ其所有權ハ誰ガ持ツテ居ルトカ夫レニ付テ抵當權ハイツ設定セラレタト云フヤウナ風ニ不動產ヲ土臺ニシテ登記ガ出來ルデアラウト思ヒマス然ウスレバ不動產ノ原簿ハ何年經タウトモナクスコトハ出來ヌ、夫レヲナクシテ仕舞ツタナラバ丸デ譯ノ分ラヌモノニナツテ仕舞ウ或ハ登記官吏ノ便宜トシテ何十年經ツタラ書キ直スト云フコトガアルカモ知ラヌ段々古イ權利ハ抹消セラレマスカラ夫レハ登記官吏ノ便宜ノ爲メニ更新スルコトガ必要ニナルカ知ラヌガ當事者ガ登記ヲ更新スルト云フコトハ然ウ云フ風ノ登記簿ニナツテ居レバ必要デナイ夫レデ外國ノ例モ佛蘭西流ノ行ハレタ所ニシカ登記簿ノ更新ハナカツタ樣デアリマス白耳義トカ和蘭トカ伊太利トカ云フ所ニシカドウモナイ樣デアリマス和蘭デモ原則トシテハ更新ガ要ラナイト云フ明文ガアル和蘭ノ方ハひよツとシタラ登記簿ハ獨逸風カモ知レマセヌガ能ク調ベテ見マセヌ和蘭ノハ原則ハ當然入ラヌト云フコトニナツテ居リマスガ只千八百七十八年ニ二年間ニ登記更新ヲシロト云フ特別法迄新法ガ出タコトデアリマス夫レカラ其次ニ一ツ御參考ヲ願ヒタイノハ登記ノ減少デアリマス登記ノ減少ト云フト登記ノ問題ノ樣デアリマスガ其實登記ノ問題デナク抵當夫レ自身ノ減少デアル是ハ我法典ニハ唯ニ法律上ノ抵當卽チ一般ノ抵當ノミナラズ合意上ノ抵當ニ迄之ヲ許シテ居ル併シナガラ例ヘバ佛蘭西民法ノ如キハ明カニ是ハ一般ノ抵當ニ限ルモノデ合意上ノ抵當ニハ適用スベカラズト云フコトガ明カニ書イテアル位デ苟モ合意デ以テカラニ是丈ケノ不動產ヲ抵當ニスルカラ是丈ケノ金ヲ貸シテ呉レト言ツテ約束シタモノヲ後トカラアレハ餘計ナモノデアルカラ返シテ呉レト言フコトヲ裁判所ニ請求スルコトガ出來ルト云フコトハ餘リ得手勝手ノ話シデハナイカ斯樣ナコトニ迄法律ガ干渉スル必要ハナイ初メカラ抵當ヲ餘計ヤラヌガ宜イ夫レデアルカラ登記ノ減少ハ無論原則トシテ許スベカラザルモノデアラウ只一部分ノ義務ヲ辨濟シタ時ニ夫レニ付テ登記ヲ減少スルコトガ必要デアルト云フ問題ガ或ハ出マスカ知レマセヌガ夫レヲ許スト抵當不可分ト云フコトハ有名無實ニナツテ仕舞ウ半分出シタカラ半分許シテ呉レト言フコトガイツモ出テ來ル成程財產ノ價ガイツモ同ジデアツテ且ツ財產ト云フモノガイツモナクナル恐レガナケレバ宜イガ若シ價ガ大變減ツテ來ルト足ラナイ其時ニナツテ新ニ擔保ヲ得ヤウト言ツテモ債務者ガ相當ノ擔保ヲ持ツテ居ラナケレバ仕方ガナイ夫レカラ又不動產デモ家屋抔ハ能ク燒ケマス半分燒ケテ棟ガ一棟燒ケタト云フ樣ナ場合ニハ殘額丈ケハ取レマス若シ初メカラ半分丈ケ取ツテ後トヲ取ラヌデ置クトトウ々々一部分ハ取レナイ彼是ノ理由デ以テ此登記ノ減少デアリマスガ是ハ理由ノナイコトト思ヒマシテ是ハ本案ニハ掲ゲヌコトニシマシタ夫レカラ終リニ登記ニ付テ登記官吏ノ責任ト云フコトガアリマスガ是ハ無論登記ノ問題デアリマスケレドモ夫レト同時ニ登記官吏ガ登記ノ謄本又ハ拔書ト云フモノニ誤脱シテ夫レヲ當事者ニ與ヘタ此場合ニ於テ其誤脱ヨリ生ズル損害ト云フモノハ誰ガ負擔スベキモノデアルカト云フコトヲ旣成法典ニ掲ゲテアル登記官吏ノ責任ト云フ所ニ書イテアリマスガ是ハ登記官吏ノ責任外ノコトデアル是ハ餘程議論ノアルコトデ私共大ニ考ヘテ見マシタガ外國ノ例モ一樣デナイ旣成法典ノ主義ヲ取ツテ居ルモノモアラバ反對ノ主義ヲ取ツテ居ルモノモアル旣成法典ニハドウ云フ主義ヲ取ツテ居ルカト云フト是ハ其登記ヲ爲シタルモノノ損失ニ歸スベキモノトナツテ居ルノデス卽チ抵當デアリマスカラ抵當權者ノ損失ニ歸スベキモノトナツテ居ル所ガ是ハ成程謄本ヤ拔書ヲシテ貰ウ人ニハ都合ガ宜イ登記簿ヲ見ナクテモ兎ニ角謄本ヲ見テ夫レハ何ヨリ確カナモノト思フテヤルカラ大變便利ガ宜イガ其犠牲ニ供セラレタ債權者ハ氣ノ毒ナ譯デ折角法律上ノ手續ヲ履ンデ立法ニ登記ヲシテ置イタモノガ登記官吏ノ過失ノ爲メニ其權利ガ消ヘテ仕舞ウ成程登記簿ト云フモノガ佛蘭西流ニ錯雜シテ居ルナラバ或ハ斯ウ云フ規定ガ必要カモ知ラヌガ先刻モ申シタ通リ不動產ヲ土臺ニシテ登記ヲスル以上ハ然ウ迄シテ第三者ヲ保護スル必要ハナイ第三者ガ見ニ往ケバ宜イ只謄本丈ケ見テ夫レヲ確カナモノト見タノハ幾分カ第三者ニ過失アリト見ナケレバナラヌ登記簿ハ見セルモノデアルカラ夫故ニ本案ハ旣成法典ト反對ノ主義ヲ取ツタ旣成法典ノ主義ヲ取ルトドウシテモ明文ガ要ル何ゼナラバ登記ハシタケレドモ登記官吏ノ過失ノ爲メニ其登記ハ無效デアルト云フコトデアルカラ明文ハ要ルガ今申上ゲタ反對說ヲ取ルナラ明文ハ要ラナイ何ゼナラバ登記シタモノハ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フコトデアレバ假令ヒ登記官吏ガ拔書ヤラ隆本ヤラニ誤ツテ脱カシタカラト言ツテモ夫レデ登記シタ權利ガ消ヘルト云フ筈ハナイ斯樣ナル理由デ登記ニ關スル規定ハ一切掲クル必要ガナクナツタ終リニ第三ノ點是ハ抵當權ノ效力ト云フコトガ旣成法典ニハ債權者間ニ對スル抵當ノ效力ト第三者ニ對スル抵當ノ效力ト分ケテ殊更ニ規定ニナツテ居リマス夫レヲ本案デハ一緒ニシテ仕舞ツタ是ハ本案デハ成ルベク分ツタ方ガ一層明瞭デアラウト思ヒマシタガ如何セン此規定ノ中ニ本案ノ三百七十一條抔ト云フモノハドウモ債權者間トカ或ハ第三者トカニ限ラヌ債權者間ニ於テモ又第三者ニ對シテモ生ズル所ノ效力ガアリマシテドウモ旣成法典ノ樣ナ分チ方ヲ採ル譯ニイカナカツタノデアリマス且ツ第三者ニ對スル效力ハ旣成法典デハ非常ナ條數デアリマスノデ勢細別セザルコトヲ得ナイコトニナツタノデアリマセウガ本案デハ大ニ條數ヲ減シマシタカラ之ヲ一章一節ノ中ニ抵當權ノ效力トシマシテモ左程苦シイコトハナイト思ヒマシテ旁々以テ一節ニ纏メマシタ尙ホ其詳細ニ至ツテハ第二節ヲ說明スル時ニ申上ゲル積リデアリマス

第十章抵當權ト云フ表題ニ付テ別ニ御議論ガナケレバ先ヘ移リマス

本節ニ於キマシテハ抵當權ノ性質ニ關スル原則ヲ掲ゲマシタ旣成法典中ニ此抵當權ノ性質ニ關スル規定ガ甚ダ多クアリマスケレドモ其大半ハ不必要ト認メマシテ削除致シマシタ其理由ヲ簡單ニ申上ゲ樣ト思ヒマス先ヅ第一ニ旣成法典擔保編第百九十九條ノ規定ハ之ヲ除キマシタ「此章ノ規定ハ商法其他特別法ニ於テ異例ヲ設ケサル限リハ此等ノ法律ヲ以テ設定シタル抵當ニ之ヲ適用ス」トアリマス、苟モ抵當權トシテ民法ニ規定スル以上ハ言ハヌデモ此通リデアラウト思フ夫レデ削リマシタ第二ノ契約ハ同ジク二百一條ノ規定、是レハ餘程御考ヲ願ヒタイコトデアル二百一條ノ規定ハ長ウ御座イマスカラ讀ミマセヌガ要スルニ不可抗力ニ依テ抵當財產ガ滅失シ又ハ毀損シタルトキハ夫レハ債權者ノ損失ニ歸スルケレドモ債務者ノ過失ニ依テ此樣ナルコトガ生ジタトキハ之ガ爲メ債權者ノ擔保ガ不充分トナリタルトキニ限リマシテ債務者ハ抵當ヲ補充スル義務ガアルト云フ斯ウ云フコトニナツテ居ル而テ此補充ヲ與フルコト能ハザル場合ニ於テハ債權者ハ擔保ノ不十分ト爲リタル限度ニ應ジ滿期前ト雖モ債務ヲ辨濟スル責ニ任ズルト云フコトニナツテ居リマス、此不可抗力ノ場合第一項ノ規定ハ現行法ノ規定ニハ反シテ居ル卽チ明治八年建物書入質規則ノ第十四條ノ規定ニ反シテ居ル又西洋諸國ノ多數ノ規定ニモ反シテ居ル佛蘭西伊太利ヴオー白耳義民法草案獨逸民法草案グラウブユンデン、ヲルデンゴルグ、ゴータア抔ノ所有權取得ノ規則抔ニハ皆反對デアリマス是レハ賣ハ私自ラ調ベタノデハナイ、獨逸民法草案ニ出テ居リマシタノデアリマス夫レカラ又印度ノ財產移轉法ニモ斯ウ云フ規定ガアリマス卽チ旣成法典ノ主義ト反シテ現行法ノ主義其方ガ寧ロ多數ノ樣デアリマス併シ是レハ私共ノ考ヘハ旣成法典ノ方ノ主義ガ宜イト思フ何ゼナラバ抵當權ノ固ヨリ物權デアル、物權デアルカラ物ニ付テ直接ニ抵當權者ガ權利ヲ存シテ居ル所ガ抵當權設定者ノ過失ナクシテ其物ガ滅失シタ毀失シタ場合デアレバ所有權ハ固ヨリ所有權ヲ失ナウ損失ハ負擔スルケレドモ夫レト同時ニ債權者ノ方デモ矢張リ抵當權者ノ方モ夫レヲ失ナハナケレバナラヌト云フコトニナラヌト仕方ガナイ誰モ咎メルコトハ出來ヌノデス所有者ハ只所有權ヲ失ナウ斗リデナク自分ノ損シタモノノミデナク其上ニ人ノ損迄償ツテヤラナケレバナラヌト云フコトハ成程抵當權者ノ爲メニハ都合ノ宜イ樣デアルガ故ナク一方ヲ利益シテ他ノ一方ヲ害スルト云フコトニドウモナル夫レデ是レハ矢張リ旣成法典ノ主義ハイカヌト考ヘタ併シナガラ若シ然ウ云フ譯デアルナラバ明文ハ要ラナイ苟モ反對ノ明文ガナイ以上ハ當然サウナル自分ガ過失ガアレバコソ其過失ヨリ生ズル結果ヲ附ケナケレバナラヌト云フコトニナリマセウガ過失ガナイ以上ハ何モ約束ノ抵當ノ外ニ又抵當ヲ供スル義務ガアルト云フコトヲ言フ必要ガナイカラ何共書イテ置カナケレバ無論然ウナル尙ホ此旣成法典ノ主義ヲ採ツテ居ル國ハ少數デハアリマスガ隨分アリマスカラ申上ゲマス澳地利和蘭、ツユーリヒ、モンテネグロ、バイエルン等ハ其主義デアルカラ西洋ノ方デモ分レテ居ルガ私ハ前申上ゲタ通リ此旣成法典ノ主義ノ方ガ宜シイト思フ夫レカラ第二項ノ規定、是レハ前項ノ所デ申上ゲタ通リ擔保ガ不十分ニナレバト云フノデアルカラ擔保ガ不十分ニナラナケレバ債務者ノ過失デ抵當ヲナクシ又ハ減ラシモ打捨テ置イテモ宜イ假令ヒ擔保ガ不十分ニナツテモ其不充分ニナツタ丈ケ新タニ抵當ヲ供スレバ夫レデ宜イト云フ斯ウ云フ話ナノデ然ウスレバ先ヅ債務者ニ取ツテハ大變都合ガ宜イ話シデアルガ又一方カラ見レバ幾ラカ之レガ又債權者保護ノ規定ト見ラレヌコトモナイ夫レハ債務者ノ過失デ抵當物ガナクナツタ併シナガラ期限ガ來ナイ前ニ總則ノ規定ニ依テ斯ノ如キ場合ニ於テハ債務者ハ期限ノ利益ヲ失ナウト云フコトガアルケレドモ期限前ニ返サレテハ迷惑スルト云フコトガ隨分ナイトモ言ヘナイ然ウ云フ場合ハ債權者ノ方デハ元々債務者ノ方ノ過失デ擔保ガナクナツタノデアルカラ夫レヲ補フ責ニ任ジテ置イテモ宜クハナイカト云フ考ヘモアル、債務者ヲ保護スルト云フコトハ實ニ理由ノナイコトト考ヘル、抵當權ハ物權デアル、抵當權者ハ物ノ上ニ自分ノ權利ヲ持ツテ居ル夫レヲ債務者ガ冒シテ卽チ其目的物ヲ毀損シ滅失スル然ウシテ置キナガラ是レハ滅失シテモ毀損シテモ貴殿ノ擔保ニハ十分擔保ガアルカラ是丈ケハ滅失シテ宜イ是丈ケハ毀損シテ宜イト言ツテ靦トシテ恥ヂナイ樣デハ困マル成程先刻申シタ通リ抵當物ガイツモちやんトナクナラヌモノ減ラヌモノト極マツテ居レバ宜イガ今ハナクナラヌデモ後ニナクナツタリ減ツタリシタ時ニ其減ラシタ丈ケヲ償ヘバ宜イト云フノデアレバマダシモデアリマスガ擔保ガ不十分ト云フノデアルカラ擔保ガ不十分ニナツタトキニ限ルカライケナイ尙ホ一歩ヲ進メテ論ズレバ減ラシタ丈ケヲ必ズ償ハナケレバナラヌト云フコトデモイケナイ何ゼイケナイカト云フト抵當權者ハ其物ノ抵當權ヲ得タイト云フ意思ガアツテ得タノデアルカラ後トカラ補充シテモ裁判所ノ目カラ見タラ夫レヲ同ジヤウナ擔保ト見ルカ知ラヌガ抵當權者ニ取ツテハ其擔保ハ前ノ擔保ホド自分ニハ有リ難クナイ例ヘバ同ジ不動產デアツテモ火災ノ多イ所ノ家ナゾハ其家ハ價ガアツテモ何時燒ケルカモ知レヌ山ノ手ノ樣ナ所デアルト同ジ不動產デモ損害ヲ受ケヌガ下町ノ繁華ナ所デアルト燒タリスル樣ナコトガアル、同ジ抵當デモ前ニ持ツテ居ル抵當ノ代リニナルト云フコトニイカヌコトガ多イ併ナガラ是レガ債務者ノ過失ノナイ場合ニハ便利法トシテ然ウ云フコトヲ設ケテモ宜イカモ知レマセヌガ元々慣習者ノ過失デ以テ抵當ヲナクシ又ハ減ラシタノデアルカラ其場合ニハ債權者ガ此總則ノ規定ニナツテ居ル所ノ期限ノ利益ヲ失ハシメテ直チニ辨濟ヲ請求スルコトガ出來ルヤウニシテ置カナイト甚ダ不都合デアル、殊ニ況ンヤ此規定ト云フモノガ若シ必要ト云フコトデアルナラバ夫レハ前ノ總則ニ規定スベキモノデアルト思ヒマス抵當ニ付テハ代リノ抵當ヲ遣レバ宜イ外ノ質其他ノ擔保ニ付テハ代リノ擔保ヲヤツテハイケナイ必ズ全額辨濟ヲシナケレバナラヌト云フ理由ハドウモ發見ガ出來ナイ夫故ニ若シ置クト云フコトデアレバ此處ニ置クコトハ穩カデナイ前ニ置ク方ガ穩カデアル而シテ債務者保護ノ性質カラ言ヘバ過失アル債務者ヲ保護スルノハ不必要デアルケレドモ只其債權者保護ノ方カラハ必要カ知ラヌト云フ考ヘガ起ル債務者ノ過失デ擔保ヲナクサレタリ或ハ減ラサレタリシタ時ニ直グニ請求スレバ辨濟ヲ請求スルコトガ出來ルガ債權者ガ夫レヲ望マズ利息抔デアレバ長ク貸シテ置クコトヲ望ムカモ知レマセヌ故ニ代ハリノ抵當ヲ供シロト云フコトハ尤モノ言ヒ分デアル此方ラノ方ハ債務者ノ方カラ書イテアルノデアリマスガ債權者ノ方カラ然ウ云フ請求ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトニ書ケバ稍ヤ理由ノアル樣ニナルケレドモ擔保ノ補充抔ト云フコトヲ許シマストヤレ擔保ガ十分デアルトカ十分デナイトカ相當デアルトカ相當デナイトカ云フ爭ノ種ヲ殘スコトデアツテ餘リ世話ヲ燒キ過ギルト餘計訴訟ガ起ルカラ斯ウ云フ場合ハ損害ノ場合ハ賠償ガ取レルカラ其位デ宜カラウ、此點ニ付テハ我々ハ餘程迷ヒマシタガ債權者ヲ保護スル必要ハアルガ夫程迄ニ立入ツテ保護シナクツテモ宜カラウ債務者ノ期限ノ利益ヲ失ハシムルト云フ其位デ宜カラウ若シ夫レヲ置ク必要ガアルナラバ抵當權丈ケニ置ク必要ハナイ前ノ總則ニ入レルカ總則デイカヌナラバ人權編ニ入レルカ兎ニ角抵當權ノ所ニ極メル必要ハナイト思フ斯樣ナル理由ニ依リマシテ第二項ハ削除シマシタ第三項ニ至リマシテハ最モ甚ダシイノデ是レハ補充ガ出來ヌ、外ニ抵當トスベキ財產ガナイ卽チ擔保ノ不十分トナツタトキニハ債務者ハ滿期前デアツテモ擔保ノ不充分トナリタル限度ニ於テ辨濟ノ義務ガアルト云フモノデス是レハ取リモ直サズ債務者ガ過失アル御蔭ヲ以テ債權者ガ一部分ノ辨濟ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトデアル債權者ガ一部分ノ辨濟ヲ受クルト云フノハ不利益デアリマスカラ然ウ云フコトハ出來ヌト云フノガ民法ノ原則デナケレバナラヌノニ態々過失アル債務者ニ然ウ云フ特權ヲ與ヘルト云フコトハ可笑シイ譯デ外國ニモコンナ例ハ見マセヌ旁々以テ此二百一條全條皆削ルコトニ致シマシタ、夫レカラ第三ニハ第二百五條乃至二百八條ノ規定ヲ皆削リマシタ此二百五條乃至二百八條ノ規定ハ總テ抵當權設定ノ方式ニ關スル規定デアリマス卽チ一口ニ言ヘバ抵當權ヲ設定スルニハ證書ガ要ル、然ウシテ其證書ニハ是レ是レノコトガ書イテナケレバナラヌト云フ其細目ガ書イテアル是ハ外國ニ最モ例ガ多イノデアリマス和蘭伊太利ヴオー、グラウブユンデン、ツユーリヒ、モンテネグロ白耳義民法草案竝ニ現行法夫レカラ獨逸民法草案印度ノ財產法カリホルニヤ紐育等皆アル尤モ其規定ハ悉ク旣成法典ノ如キ精シイ規定デハアリマセヌケレドモ多少類似ノ規定ガアル斯ク一般ニ類似ノ規定ガアリマシタニ拘ハラズ我々ガ之ヲ削ルコトニ確定致シマシタ理由ハ斯ウ云フ束縛ハ一體本案デハ避ケル丈ケハ避ケルト云フ主義ヲ取リ來ツテ居リマス質權ノ設定ナドノ所デモ甚ダシイ諸君ノ御攻撃ガアルニモ拘ハラズ、然ウ云フ樣ナ規定ハ置カナイコトニナツタ殊ニ外國デ證文ヲ作ルト云フコトガアリマスノハ多クハ公證ヲ必要トシテ居ラヌ、日本ノ法典見タ樣ニ公正證書又ハ私署證書ト云フ樣ナコトニナツテ居ラナイ皆證書ト云フコトニナツテ居ル例外ハ極少ナイ其理由ハト云フト公證人ガ抵當權設定者ニ說諭シテ僅カ斗リノ金ノ抵當ニ此財產ヲ御遣リニナルノハ馬鹿氣テ居ルカラ御ヨシナサイト言ツテ說諭シテ成ルベク債務者ノ利益ヲ保護シテヤルト云フコトデアリマス我ガ民法草案ノ理由書ヲ讀ンデ見テモ然ウ云フ理由デアルト云フコトガ書イテアル是ハ如何デアリマセウカ外國ノ公證人ハ然ウ云フコトニ適當シテ居ルカモ知レマセヌガ日本ノ公證人ハ兔角事件ヲ持ツテ來レバ喜ンデスル、若シ向フガニノ足ヲ踏ンデ居ツテモ勸メテ公證ヲ作ル位デアリマスカラソンナ公證人ニ頼ンダ所ガ門違ヒデアル加之ナラズ公證人ガ眞面目ニスルモノトシテモ金ノ必要ニ迫ツテ抵當ニスルニ公證人ガ助言シテモソンナラ止メマセウト言ツテ歸ル者ハ佛蘭西其他ノ國ニモ少ナイト思フ夫レデアルカラ佛蘭西抔デモ人ニ依テハ實際有名無實ト云フコトヲ言ツテ居ル入ガアルコトニ聞ヘテ居ル左モアルベキコトデアリマス殊ニ旣成法典ニハ公正證書私署證書トアルガ私署證書ガ今ノ樣ナ效力ヲ持ツベキモノデナカラウ草案ニハ公正證書ト爲ツテ居ツタノガ私署證書ト云フモノガ加ハツタノデアリマスガ夫レハドウ云フ理由カ確カニハ知リマセヌガ後日證據ノ確實ナモノガ欲シイト云フ位ノ理由デアラウト思フ然ウスレバ登記簿ニ確實ナル證據ガアル加之ナラズ登記法デ如何樣ニナルカ知リマセヌガ登記ヲ願ウノニ口デ往ツテ宜イカ或ハ商法ノ規定ノ如クニ矢張リ相當ノ書面ヲ以テ請求シナケレバナラヌカモ知ラヌ然ウスレバ抵當權ノ設定ノ爲メニハ證文ヲ作ラヌデモ公ケノ登記簿ニ掲ゲテアレバ是レヨリ確カナコトハナイ夫レヨリ確カナ證文ヲ作ル必要ハナイト思フ、然ウ云フ理由デアリマスカラ夫レデ此處ニ今引イタ箇條ハ皆削リマシタ尤モ此規定ニナツテ居ル事柄ノ中ニ例ヘバ債權額ヲ極メナケレバナラヌトカ又ハ財產ノ種類ヲ極メナケレバナラヌトカ云フコトガアリマスガ是レハ登記ノ規定トシテハ多分必要デアラウト思フ只漠然トコンナ債權ト言ツテ第三者ガ見テハ金高ガ幾ラデアルカ分ラヌ樣ナ債權ヲ登記スルト云フコトハ多分登記法ガ許スマイト思フ夫レニ付テハ規則ガアル方ガ宜イト思ヒマス夫レカラ財產ニ付テモ然ウデアル登記スル以上ハ財產ガ極マツテ居ラナケレバ登記ノ仕樣ガナイ是ハ無論ノ話デ今ノ事柄ハサクソン民法抔ニハ明カニ規定ニナツテ居ル併シ夫レハ登記法ニ書クベキコトデアルガ此處ニハ書カナイ方ガ宜イ夫レデ是等ノ箇條ハ削ツタノデアリマス、第四ニハ第二百九條竝ニ二百十條ノ規定是レハ抵當權ヲ設定スル分限ニ關スル規定デアル其分限ノ中ニハ色々ノ事ヲ含ンデ居リマスガ先ヅ無能力者ニ關スル規定是レハ旣ニ本案ニ於テ第一編ニ規定ニナツテ居ルコトデアルシ夫レカラ又其無能力ノ法定代理人ガ抵當權ヲ設定スル場合ニ之ニ付テハ必ズ親族編ニ規定ガアルコトデアリマセウ夫レデ此處ニ言フ必要ハナイ就中茲ニ一ツ不都合ト思ヒマスコトハ二百九條ニ抵當ハ抵當ニ充テント欲スル者ノ所有權又ハ收益權ヲ有シ且ツ有償又ハ無償ニテ其物ヲ處分スル能力ヲ有スルコトガ必要デアルト云フコトガアリマス是レハ甚ダ了解ニ苦シムコトデアツテ實ニ不當デアラウト思フ草案ニハ權利夫レ自身ヲ抵當ニ入レルト云フコトニ書イテアツタノヲ物ノ所有權又ハ收益權ト書イタノデアリマスカラ之ヲ文字ノ儘デ解シマスレバ收益權デモ賃借權デモ何ンデモ構ハヌ持ツテ居ル者ガ其物自身ヲ抵當ニ入レラレルト云フコトニナル然ウ云フ立法者ノ精神デハナイト思フ是レハ文章ノ誤リデアラウト思ヒマス此規定ハ必要デナイト思ヒマスカラ夫レデ削リマシタ固ヨリ抵當權ノ目的トシタル權利ハ持ツテ居ラナケレバイカヌト云フコトハ言フヲ俟タヌ話デアル夫レハ書ク必要ガナカラウト考ヘタ外國ニモ矢張リ之ニ付テ規定ヲ設ケテ居ル國ハ大分アリマスガ今申上ゲタ理由デ一切掲ゲヌコトニシマシタ其外マダ削除シタ箇條ハアリマスガ是レハ各箇條ト牽聯シテ居リマスカラシテ各箇條ヲ說明スルトキニ合セテ說明ヲ致ス積リデアリマス

第一節表題ニ付テ別ニ御議論ガナケレバ本條ニ移リマス

本條ノ第一項ハ抵當權ノ性質ヲ定メマシテ夫レデ他ノ權利ト違ウ所ヲバ是レデ明カニシタ積リデアリマス旣成法典ノ擔保編第百九十五條ニハ抵當ノ定義ガ下シテアリマスガ是レニハ占有ヲ移サナイト云フコトヲ言ツテナイ從テ此百九十五條ノ如クデアリマスト總テノ優先權ニ嵌マル樣ニ見ヘル不動產上ノ優先權デアレ皆此百九十五條ノ定義ニ嵌マル樣ニ見エル本案ノ如クニ致シマシテ占有ヲ移サズシテト書イテ置ケバ是レデ質權抔ト違ウ所ガ明カニ分ル外國デハカリホルニヤ民法紐育民法草案ニハ此事ガ明カニ書イテアリマス、外ニアルカモ知ラヌガマダ記憶シマセヌ夫レカラ擔保編ノ百九十五條ニハ法律又ハ人意ニ因リテトアリマスガ法律又ハ人意ニ因リテト云フ文字ハイケマセヌ、夫レニ易フルニ「債務者又ハ第三者カ」ト云フコトヲ入レマシタ是レハ旣成法典デモ第二百十一條ノ規定デ能ク分ル樣ニナツテ居リマス「合意上ノ抵當ハ第九十八條及ヒ第百十七條ニ於テ動產質及ヒ不動產質ニ付キ記載シタル如ク債務者ノ債務ヲ擔保スル爲メ第三者ヨリ之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス、ケレドモ矢張リ抵當權ノ性質トシテ初メニ掲ゲテ置ク方ガ宜カラウ其方ガ却テ先キニ往ツテ箇條ガ一箇條儉約ガ出來マスカラ是迄ノ文例ニ倣ヒマシテ斯ウシマシタ次ニ第二項ノ規定デアリマス是レハ擔保編第百九十七條ヲ修正シタ積リデアリマス第百九十七條ハ非常ニ精シイ規定デアリマシテ此外ニ用益權ノ場合モアルシ用方ニ因ル不動產ノ場合モアリマスガ是レハ孰レモ御承知ノ通リ本條デハ認メナイノデ夫レデ此處ニ書ク必要ガナイ夫レカラ賃借權ノコトモアリマス是レモ本條ニ於テハ物權トシテハ認メナイト云フコトニ今日ノ所デハ極マツタト言ツテ宜シウ御座イマセウ夫故ニ賃借權ヲ抵當ニスルコトハ出來ヌカラ自ラ其規定ガナクナル夫レカラ地上權ニ關シマシテハ用益權ノミヲ分離シテ之ヲ抵當ト爲スコトヲ得ズト云フコトガアリマスガ夫レハ旣ニ本案ノ第二百八十條第二項ノ規定ガアリマシテソコニ地役權ハ要役地カラ分離シテ權利ノ目的ト爲スコトヲ得ナイト云フコトガアリマスカラ其中ニ含ンデ居ル積リデアリマス夫レカラ尙ホ所謂欠缺ノ所有權完全ナラザル所有權及ビ一部ノ所有權ヲ抵當ニスルコトヲ得ルト云フ樣ナ風ニ書イテアリマスガ是レハ明文ハ要ラヌコトデアラウ矢張リ缺ケタル所有權デモ物權デアル一部ノ所有權モ矢張リ同樣デアルカラ默ツテ居ツテモ抵當ニスルコトガ出來ルコトハ知レ切ツタコトデアルト思ツテ是モ削リマシタ夫レカラ其次ニアル第百九十八條ト云フモノハ是モ削リマシテ此第百九十八條ニハ抵當ト爲スコトヲ得ザル財產ガ掲ゲテアリマス、處ガ其規定ヲ見マスト讓渡スコトヲ得ズ又ハ差押ルコトヲ得ザル財產ハ抵當ノ目的ト爲スコトガ出來ヌトアリマスケレドモ是レハ明文ノ要ラヌコトデアラウト思ヒマシタ如何トナレバ抵當權ノ目的ト云フモノハ詰リ辨濟ヲ受ケナイ場合ニ於テ之ヲ差押ヘ然ウシテ夫レヲ賣ツテ其代償ニ付テ辨濟ヲ受クルト云フモノデアル然ルニ其實行ノ出來ナイ權利ヲバ目的トシテ抵當權ヲ設定シタ所ガ其抵當權ト云フモノガ行ハレ樣ガナイ夫レデ是レハ明文ヲ俟タヌコトト考ヘタノデアリマス尙ホ殊ニ第二號第三號ニ或ル債權ヲ不動產ト認メテ居ル夫レハ抵當ノ目的ニナラナイト云フコトガ書イテアリマス本案ニ於テハ其樣ナモノハ不動產ト認メナイ夫レ故默ツテ居レバ自ラ抵當トスルコトガ出來ヌコトハ分ツテ居ル船舶ノコトハ是レハ多分抵當ノ目的トスルコトハ出來ルデアリマセウガ是レハ總テ商法ノ規定ニ讓ルベキモノデアツテ旣成法典デモ然ウナツテ居ルケレドモ態々此處ニ掲グル必要ハナイト思ツテ削リマシタ夫レカラ次ニ本條ノ第二項ノ末文ノ說明ヲ一寸シテ置キマセウ「此場合ニ於テハ本章ノ規定ヲ準用ス」是レハ諸君ノ中カラ多分駁撃ガ出ルデアラウト覺悟シテ居ル以前ノ質權ノ所ニ類似ノ條ガアツタラ御議論ガアリマシタ我々ノ考ヘデハ是レガナクテハ困マルト思フ抵當權ハ物ノ上ノ直接ノ權利デアル然ルニ地上權永小作權ト云フモノハ物デナイ物ノ上ノ一ツノ權利デアル夫レノ上ノ權利ト云フモノデアレバ言ハゞ準抵當デアルカラ默ツテ居ツテ抵當權ノ規定ガ嵌マルト云フ譯ニハイカナイ夫レデ殊ニ之ヲ書ク必要ヲ感ジマシタノハ後ノ三百七十二條乃至三百七十四條ノ場合ノ如キハドウシテモ此儘適用ガ出來ヌ地上權永小作權ノ如キハ準用シカ出來ヌノデアルカラ旁々以テ體裁ガ惡ルイト言ハレルカモ知レマセヌガ準用ス云々ノ文字ヲ入レルコトハ已ムヲ得ナカツタノデアリマス

一寸質問シマスガ船舶ノ抵當ハ商法ニ讓ルト云フコトデアリマスガ如何デゴザイマスカ商法ニ入レル理由ハ矢張リ只抵當ニスルト云フコト丈ケノコトナラバ是レガ直チニ商事デアルト云フコトモ言ハレマイ別段商法ニ於テ之ヲ抵當ニスルコトヲ入レナケレバナラヌト云フ別ニ理由モ御座イマスマイ

此商法ノ海商法ト云フモノハ御承知ノ通リ名ハ海商トアリマスケレドモ必ズシモ商法ニ關シタ規定ノミデハナイ夫レデアスコニ航海ニ關係シタ事柄デアツテモ商法ニ直接ノ關係ノナイコトハ皆除クガ宜イト云フコトニナリマスレバ船舶ノ抵當ノ如キ規定モ必ズ商法ニ這入ラヌ然ウ云フ場合ハ船舶法トカ云フモノノ内ニ這入ラナケレバナラヌト思ヒマス今ノ商法ノ中ニハ海商ト云フ中ニ船舶ニ關スル規定ガ殆ンド網羅シテアル商法ニ關係ノナイコトマデアスコニ出テ居ル夫レデ商法ト申上ゲタノデ而シテ商法其他ノ法律ニ讓ツテ此處ニ規定ヲシナカツタ理由ハ若シ船舶ガ動產デアルト云フノデナクテ其他ノ規定ガ皆抵當權ノ規定ニ依テイケルモノデアルナラバ寧ロ此處ニ掲ゲルガ必要デアラウト思ヒマスケレドモ如何セン船舶ニ付テハ必ズ特別ノ規定ガ出來テ此處ノ規定ノ通リニハナルマイト思ヒマス例ヘバ滌除トカ何ントカソンナモノハ船舶ノ規定ニ嵌ラナイカモ知レナイ今ノ商法デアリマスト船舶ニ付テハ抵當權ヲ得ナイモノデモ特別ニ準抵當權ヲ持ツテ居ルト云フヤウナコトモアリ從テ船舶ノ抵當ノ執行方法ト云フモノモ此處ノ規定ニ依ルコトガ多分六ケシカラウト思フ、ソコデ寧ロ此處ニハ障ラヌ方ガ安全ト思ヒマシテ矢張旣成法典ニ倣ツテ障ラヌヤウニシテ置イタノデアリマス

此法律面デハ「地上權及ヒ永小作權モ亦之ヲ抵當權ノ目的ト爲スコトヲ得此場合ニ於テハ本章ノ規定ヲ準用ス」ト云フコトガアリマスガ斯クアリマシテモ別ニ民法ニ直接ノ名目ヲ掲ゲテナイ權利デモ抵當ノ目的ニナル場合ハ隨分アルコトハ御認メニナルダラウト思ツテ居ルノデアリマスガ如何デアリマセウ例ヘバ日本デハ隨分鑛業權抔ヲ抵當ニスルコトガアル或ハ漁業ノ權利抔色々アルダラウト思ヒマスガ然ウ云フ樣ナ場合ハ抵當ニスルコトヲ許サヌト云フ御考ヘデアリマスカ或ハ夫レハ別ノ方ニ讓ルト云フ御考ヘデアリマスカ又別ノ方ニ讓ルト云フ御考ヘデアリマスカ知リマセヌガ現今ノ法律デハ只漠然タルコトガ書イテアツテ一向效力抔ノコトハ書イテナイカラ單ニ別ノ法律ニ讓ルト云フコトモ不安心ノヤウデアリマスガ其處等ノ所ノ御趣意ヲ伺ヒタイ

特別ノ法律ニ規定ガアリマスレバ格別デアリマスガ特別ノ法律ニ規定ガナケレバ本案ニ於テハ今御話ニナツタ樣ナコトハ抵當權ト認メナイ抵當權ハ不動產カ地上權永小作權ニ限ルト云フ本案ノ趣意デアリマス此處ニ掲ゲテナイモノハ明言ノナイモノハ抵當權ノ目的ト認メナイ漁業權トカ鑛業權トカ狩獵權トカ云フモノハ矢張リ抵當ノ目的トスルコトヲ許ス方ガ宜イト云フ立法者ノ御考ヘデアレバ別デアリマスガ民法デハ夫レハ抵當ノ目的物トハ認メナイ又權利ノ種類ニ依リ又設定ノ方法ニ依テハ質權ノ目的ト認メルコトガアルカモ知レマセヌガ抵當權ノ目的トハ認メヌト云フコトガ此本案ノ精神デアリマス序ニ申シ落シタコトデアリマスガ前ニ永小作權ニ付テ永小作權ハ之ヲ擔保ニ供スルコトヲ得ト云フ條ガアリマスガ其時分ハ抵當權ノ所ヲ起草シテ居ラヌカラマダ當時分ラナカツタノデ然ウ書イタノデアリマスガ此處ニ來テ默ツテ居ツテハ地上權ハ抵當權ノ目的トハナレナイト云フヤウニ見ヘマスノデ地上權ト書キマシタガ然ウスルト永小作權ノコトモ一緒ニ書カナケレバ可笑シクナル、然ウスルト永小作權ノ規定ノ中ノ擔保ニ供スルコトヲ得ルト云フコトハ削ラナケレバナラヌ譯ニナリマシタ夫レハ整理ノ時ニ揃ヘマス積リデアリマス

極ク小サナコトデアリマスガ此質權ノ所デモ何ンデモ是迄債權ノ擔保ト言ツタノガ此處ニハ債務ノ擔保ト云フコトガアリマスガ成程此處ノ書キ方デハ債務者又ハ第三者ガ占有ヲ移サズシテト前ニアルカラ仕方ガナシニ斯ウ云フ風ニ御書キニナツタノデアリマセウガ外ノ所ノ樣ニ債權ノ擔保ト云フ樣ナコトニ御書キニナル譯ニハイカヌカ孰レ御考ヘニナツタコトデアラウトハ思ヒマスケレドモ債務ノ擔保ト云フノハドウモ言葉ガ奇デアラウト思フ如何デセウカ

事柄自身ハ私ノ考ヘデハ債務ノ擔保ト言ツテモ債權ノ擔保ト言ツテモ同ジデアツテ債務ノ擔保ト言ツテモ當ラヌコトハナイト思フ何ゼナラバ債務ノ履行ヲ確カメル爲メニ擔保ヲ供スル權利ノ方カラ言ヘバ權利ノ執行ヲ確カマル方デアル義務ノ方カラ言ヘバ義務ノ執行ノ確カマル方デアル理窟カラ言ヘバ同ジコトニナル外ニ理由ハナイ併シ前ニ質權ノ所デアリマシタカ債權ノ擔保ト書キマシタ夫レデ成ルベクハ此處モ債權ノ擔保ト書キタイト云フ考ヘヲ以テ起草ノ時ニ色々書イテ見タガドウモ甘クイカナカツタ其後吾々三人デ協議シタトキニモ債權ニ直ラヌカト思ツテ考ヘマシタガドウモ面白イ書キ樣ガナイ初メニ債權者又ハ第三者ガト書ケバドウモ債權ノ擔保トハ書ケヌ然ウスルト前ニ抵當權者ハトアル、賃權ト云フコトガ何處ニモナイ而テ債權ト云フコトガ突出スル固ヨリ意味ニ於テハ誤解ノ來ル恐レハナイガ文章上可笑シイ樣ニナル債務者又ハ第三者ノ方カラ筆ヲ立テ來マシタカラ債務ノ擔保ニ供スルト書カナケレバナラヌ樣ニ爲ツテ來タ色々工風シマシタガドウモ甘イ考ヘハ出ナイ種々苦心シタ末斯ウ云フ風ニシマシタ

一寸梅さんニ伺ヒマスガ先程穗積八束君ノ御問デアリマシタガ鑛業條例ニハ鑛業ノ採掘ヲ抵當ニスル時分ニ鑛山監督署ノ帳面ニ記載スルト云フヤウナコトガアルケレドモ第三取得者ト夫レカラ抵當ニ取ツタ抵當債權者トノ間ノ關係抔ハ行政法ニハ書イテナイ夫レハ民法ニ規定ガ出來ル樣ニナルノデアリマスカ民法デハ其樣ナコトハ仕方ガナイト云フノデアリマスカ其關係ハドウナリマスカ

御尤モデアリマス先刻削除シタ箇條ノ說明ニ其事ハ言ツタ積リデアリマス言葉ガ足リナカツタカ知レマセヌガ旣成法典ノ擔保編ノ百九十九條ニ「此章ノ規定ハ商法其他特別法ニ於テ異例ヲ設ケサル限リハ此等ノ法律ヲ以テ設定シタル抵當ニ之ヲ適用ス」トアリマスガ法律ヲ以テ設定シタル抵當ニ之ヲ適用スルト云フコトハ明文ガナケレバ自然然ウ云フコトニナラウト思フ今仰セノ鑛業條例ニ規定ニナツテ居ル樣ナコトハ無論鑛業權ト云フモノハ一種ノ權利デアリマスカラ其權利ノ性質ニ當嵌マラヌカ知リマセヌガ苟モ明文ガナクテモ妨ゲナイ限リハ此規定ガ當嵌マル積リデアリマス先刻穗積八束君ノ御問ハ苟モ外ノ法律デ抵當ニスルコトガ出來ル抵當トカ書入トカ云フ字ガ使ツテアツタナラバ外ニ何ニモ規定ガナケレバ此規定ガ嵌マルト云フ積リナノデアリマス

此二項ノ末文ノ「此場合ニ於テハ本章ノ規定ヲ準用ス」ト云フコトハナクテモ宜ササウニ思ヒマスガ本案デハ總テ物ト云フモノハ有體物ト云フコトニ極マツテ居リマスカラ一項ノ如クニ書イテ置クト地上權又ハ永小作權ノ抵當ト云フモノハ出來ナクナル、抵當ト云フモノハ有體物デナケレバ適用ガ出來ヌト云フモノデアルナラバ性質上自カラ準用ト云フコトニナルト思フカラ二項ノ末文ハ省イテ置イテモ宜イ樣ニ思ヒマスガ省イテハ不都合デアリマスカ

其御批評ハ出樣ト思フテ先刻一言辯ジテ置キマシタガ丁度貴君ノ御議論ノヤウナ譯デ賣ハ初メハ書カヌデ見マシタケレドモ本案デハ抵當權ハ有體物ノ權利デアルカラドウモ其儘嵌マルト云フ譯ニハイカヌ準用シカ出來ナイ殊ニ其實困マリマシタノハ先刻申上ゲタ三百七十二條カラシテ三百七十四條ノ規定、「抵當權ノ登記後ニ抵當不動產ニ付キ物權ヲ取得シタル第三者カ」ト云フコトガアル是ハ地上權又ハ永小作權ノ上ニ物權ヲ取得スル場合ニ嵌リ樣ガナイ斯ウ云フ場合ニ地上權夫レ自身ヲ取得スルガ殆ンド其場合デハ想像ガ出來ヌ夫レカラ三百七十三條モ「抵當不動產ニ付キ所有權又ハ地上權ヲ買受ケタル第三者カ」トアル其場合ニ地上權夫レ自身ガ不動產ト同ジ樣ナコトニナリマスカラ此場合ハ地上權其物ヲ買受ケタモノト見ナケレバナラヌ夫レカラ三百七十四條モ同樣デアツテ「抵當不動產ニ付キ所有權地上權又ハ永小作權ヲ取得シタル第三者ハ」トアル是レモ抵當不動產デアレバ夫レニ地上權永小作權ヲ得樣筈ガナイ斯ウ云フモノハ總テ準用ストスルヨリ外ハナイ旁々以テ蛇足ト云フ御議論ガ出樣ト思ヒマシタガ之ヲ書イテ置キマシタ

少シ御尋ネシタイノハ此處ニアル不動產デアリマスガ是ハ例ヘバ山ニアル木トカ然ウ云フモノモ出來ルノデアリマスカ又ハ夫レハ出來ナイノデアリマスカ

禁ズル規則サヘナケレバ出來ル積リデアリマス

孰レ不動產ノ抵當トナリマスモノハ必ズ登記ヲセネバナラヌト思フノデアリマスガソコハ私モ大變疑ヒノ點デアル只今ハ天造物トカ土地トナツテ居ツタト思フガ然ウスルト天造物ノ如キハ何處ニ是レ丈ケノモノガアルト云フコトガアルト云フコトヲ認メ夫レカラ土地ハ無論土地臺帳ト云フモノガアルカラ土地ハ只土地丈ケデ樹木抔ハ登記所ニ往ケバ夫レヲ登記シテヤラナケレバナラヌカヽヽヽヽヽ

勿論小サナ木トカ何ントカ云フモノヲ登記スルコトハ實際ナカラウト思ヒマスケレドモ私ノ考ヘデハ矢張リ請求サヘシテ來レバ登記スルト云フコトニ登記法ハナツテ居ツタ方ガ宜カラウト思フ實際小サナ木一本ヲ登記スルト云フコトハ滅多ニナカラウ一體登記スベキモノハ登記法デ極マルノデ民法デ極マルベキモノデナイ固ヨリ登記ヲシナイデハ不動產ニ付テ抵當權ヲ設定スルコトハ夫レハ出來ヌト云フコトニ實際ナル、夫レデアリマスカラ抵當權ヲ得樣ト云フモノハ登記ヲシマセウカラ木一本デモ二本デモ登記スルト云フコトハ實際稀レデアリマセウガ夫レヲ許シテ置イテモ煩ヒヲ釀ス樣ナコトモナカラウト思フ

私ハ此二項ノ末文ハ不用デアルカラ削ツテ仕舞ウト云フ案ヲ出シマス

只今土方君カラ第二項ノ末文此場合ニ於テ以下ヲ削ルト云フ修正說ガ出マシタガ別ニ贊成者ガナイ樣デアリマスヽヽヽヽ如何デゴザイマスカ外ニ御質問御議論等ガナケレバ是レハ可決セラレタモノト認メテ宜シウ御座イマスカヽヽヽヽ夫レデハ可決セラレタモノト認メマシテ今晩ハ是レデ散會シマセウ