夫レデハ會議ヲ開キマス蒟蒻刷リノ修正案廻ハツテ居ル筈デアリマスカラ其方カラ先ヘ議スルコトニ致シマス

前會ニ於キマシテ舊第三百五十四條以下三个條ヲ全權ヲ以テ再ビ書イテ出セト云フコトデアリマシタ我々協議ヲシマシタ協議ノ末遂ニ降參シテ前會ニ倒レタ横田君ノ修正案ヲ採用スルコトニ致シマシタ原案ノ主義デ書キ直ホサウトシマストドウモ缺點ガ生ジマス十分ナ文章ガ出來マセヌ又初メカラ我々ハ此原案ヲ維持スルコトニ少シモ重キヲ置イテ居ラヌ之ニ反シテ横田君ノ修正案ハ前會ニ於テ少數デハアリマシタガ之ヲ主張セラレタ人ハ格別ノ熱心ヲ以テ主張セラレタノデアリマスカラ我々ニ於テハ只今申シタ通リ初メカラドチラデモ宜イノデアリマスカラ斯ノ如クニ改メマシタ尙ホ一言附加ヘテ置キマス舊第三百五十六條ノ參照ニ一ツ加ヘテ戴キタイ、一番初メノ擔ノ下ニ「一二四、一項」是レハ旣成法典ニモアルコトデツイ落シマシタ

夫レデハ此修正案ノ只今朗讀ニナリマシタ所ニ付御異論ガナケレバ可決ニナツタモノト認メマシテ次ニ移リマス

舊第三百五十七條ハ此條ヲ書キマシタトキニハ是デ宜カラウト思フテ原案ニ致シタノデアリマスケレドモ其後抵當權ニ關シテ規定スル案ニ付テ我々協議ヲ致シマシタ末抵當權ニ關スル規定ノ中デ澤山動產質ニモ當嵌マルモノガアルコトニ氣附イタ然ルニ本條ノ書キ方デハドウモ少シ狹キニ過ギル樣ナ恐レガアル滌除ニ關スル規定其他幾ツモ不動產質ニ適用セニヤナラヌモノガアル夫故ニ本節ノ末條ニ此修正案ノ如キ廣イ規定ヲ置イタラ宜カラウト思ヒマシテ此修正案ヲ提出スルコトニ致シタ是レハ旣ニ議決ニナツタ條ヲ改メルノデアリマスカラ議長ニ特別ノ許可ヲ請求シマス

只今御聞キノ通リ舊第三百五十七條ヲ一旦可決シタモノヲ修正スルト云フコトデアリマスカラ御異讓ガナケレバ今度ノ修正案ヲ以テ原案トシマスヽヽヽヽヽヽ御異議ガナイ樣デアリマスカラ蒟蒻刷リノ方ヲ今日ノ原案トスルコトニシマスヽヽヽヽヽ只今ノ修正案ニ付テ御異議ガナケレバ此通リ可決セラレタモノト致シマス夫レデハ先ヘ移リマス

本節ハ極メテ大切ナ條文ト思ヒマスニ依テ少シク說明ヲ致シマス此條ハ次ノ條ト密接ノ關係ヲ有シテ居リマスニ依テ一緒ニ說明ヲ致シマス此條ニ付テハ我々ハ大分ニ頭ヲ痛クシタノデ質權ノ目的ガ債權デアル場合ニ於テ其執行ノ方法ヲバ如何々ニ定ムベキカト云フ問題ニ付テハ立法例モ學說モ分レテ居ル此點ニ付テハ我ガ旣成ノ民法商法民事訴訟法各々別々ノ主義ヲ取ツテ居ル樣ニ解セラルル法律ガ衝突シテ居ル民法ニ依レバ質權者ハ債權者ノ特別ナル委任ナイ限リハ質ニ取ツタ債權ヲ取立ルコトガ出來ナイト云フコトニナツテ居ル擔保編第百八條第二項、夫故ニ旣成法典ニ於テハ債權ニ關スル質權執行ノ方法ハ其債權ヲ賣却スルガ原則デアルト解セニヤナラヌト思フ動產ト不動產ト同ジク質權ヲ賣ルト云フガ通常ノ執行方法ト解サニヤナラヌト思フデス兎ニ角質權者ハ自己ノ權利トシテ直接ニ第三債務者ニ對シテ其債權ノ取立ヲ爲スコトハ出來ナイコトニ定メテアル其特別ノ委任ガナクテハナラヌ又商法ノ規定ヲ見マスニ其第三百八十六條第二項ニ於テ質權者ハ賣却ニ代ヘテ直接ニ質ニ取ツタ債權ヲ取立ルコトヲ得トアル特別ノ委任ヲ要シナイ併シ其債權ヲ賣ルコトガ出來ルヤ否ヤト云フ點ニ付テハ何ノ規定モナイ質權執行ノ方法トシテ取立丈ケヲ許シタノデアルカ原則トシテハ何處迄モ賣却ヲ許ス精神デアルカ其點ハ十分ニ明カデアリマセヌケレドモ條文ノ上カラ考ヘテ見マスレバ矢張リ民法ト同ジク原則トシテハ賣却スベキモノデアル尙ホ其上ニ特別ノ明文ヲ以テ直接ニ取立ルコトヲ許シタトモノト思フ夫レニシテモ民法ト一ツ異ナル所ハ特別ノ委任ナクシテ直接ニ取立ルコトガ出來ル又民事訴訟法ヲ見マスト債權ニ關スル執行方法ト云フモノヲ定メテアル併シナガラ債權者ノ撰擇ニ依テ直接ニ取立ル爲メ又ハ轉付ヲ受クル爲メノ命令ヲ請求スルコトガ出來ル樣ニナツテ居ル民事訴訟法ノ六百條、而テ或ル格段ナル場合ニ限ツテ他ノ換價方法ヲ命ズルコトヲ許シテ居ル民事訴訟法第六百十三條、卽チ一般ノ場合ニ於テハ質ニ取ツタ債權ヲ賣却スルコトヲ許サナイ卽チ此點ニ於テハ明カニ旣成民法ト異ナツテ居ル又或ハ商法トモ異ナツテ居ル而テ尙ホ其上ニ民法ト異ナル所ハ直接ニ取立テントスルトキハ特別ノ委任ヲ要セズ直接ニ取立ルコトガ出來ル斯ノ如ク他ノ法典ノ規定ガ一致シテ居リマセヌソコデ我々ハ一層六ケシイ問題トシテ考ヘテ見タノデ篤ト考ヘタ末ニドウモ民事訴訟法ノ主義ガ正シイト思ヒマシテ質物ノ性質カラ考ヘテ見テモ又實際ノ利害カラ考ヘテモ質權ノ目的ガ債權デアレバ其執行ノ方法ハドウシテモ第三者ニ對シテ取立ルト云フコトデナクテハナラヌト思ヒマス競賣ニ附スルト云フコトハ餘程變ハツタ方法デ多クノ場合ハ債務者ガ非常ナ迷惑ヲ蒙ムルコトデアラウト思フ夫故ニ途ニ民事訴訟法ノ主義ヲ取ルコトト致シタ尙ホ本條ニ付テ御注意ヲ煩ハシタイ點ハ本條ハ狹イ意義ノ質權執行方法ヲ定メタノデナイ卽チ質權者ノ有スル債權ガ辨濟期ニ至ツテ初メテ爲ス所ノ執行方法バカリヲ定メタノデナイ質權者ハ己ノ債權ガ未ダ辨濟期ニ至ラズトモ質ニ取ツタ債權ガ期限ニ至ツタトキハ取立ツルコトガ出來ネバナラヌ若シ之ガ出來ナイトスレバ質權ト云フモノノカバ極メテ薄弱ナモノニナツテ仕舞ウ是ハ是非共許サニヤナラヌト思フ只此場合ニ於テ其質ニ取ツタ債權ノ目的物ガ金錢デアレバ供託サヘスレバ宜イ夫故ニ本條第三項ノ規定ヲ置キマシタ第二項及ビ第四項ノ規定ニ付テハ別段ニ說明ヲ要シナイト思ヒマス斯ノ如クスルヨリ外ニ適當ノ方法ヲ思ヒ付カナイ夫故ニ其採否ノ點ニ付テハ說明致シマセヌ原則ガ餘程六ケシイコトガアリマシテ我ガ旣定ノ民法ガ皆其主義ヲ異ニシテ居ルモノデアリマスカラ更ニ御考ヘヲ煩ハシマス

只今質權執行ノ方法ニ付テハ取立ト云フコトヲ原則ニスルト云フコトヲ述ベラレマシタ此點ニ付テハ私ハ御同感デアリマスガ併シ私ハ之ニ付テ考ヘテ見マシタガドウモ或ル場合殊ニ有價證券ニ付キマシテハ此次ノ條ニ民事訴訟法ノ強制執行ノ方法ニ依ルト云フコトモアリマスガ此外ニ尙ホ特別ノ執行方法ハ實際アリハ致シマスマイカト云フコトヲ考ヘタノデ夫レデ私ノ考ヘデハ例ヘバ此會社ノ株券デアリマストカ株式又ハ社債ト云フモノヲ設ケテ夫レヲ質ニ致シマシタトキハ其執行方法ト申スモノハ矢張リ競賣ニ致シマスモノカ賣却ヲ致シマスモノカヲ原則トシタ方ガ實際ニ適當ト思フ孰レ是等ノ有價證券ヲ賣リマストキハ大抵相場ガ其代價位ニハ賣レルモノデアリマスカラ其取立ハ特別ニ致シタ方ガ實際ニ利益ハアリハシナイカト思ヒマスガ此邊モ熟々御考ヘニナツテ御規定ニナツタコトト考ヘマスガ尙ホ能ク御考ヘヲ願ヒタイ

誠ニ御尤ノ御考ヘデ恰モ我々モ然ウ云フ考ヘヲ持テ居リマシタガ故ニ次ノ三百六十五條ノ樣ナ書キ方ヲ取ツタノデ或ル場合ニ賣ルト云フ方ヲ正則ニスル場合モアラウシ又取立ガ原則ト申シテモ轉付ト云フコトヲ取立ト同一ニ置クガ宜イカモ知レヌ今ノ訴訟法ニ定メテアル如ク是等ノ執行方法ノコトハ民事訴訟法ニ讓ツタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ次ノ三百六十五條ヲ置イタノデ只今ノ御話ノコトハ我々共全ク同感デアリマシタ次ノ條ニ依テ其便利ハ達セラルゝ積リデアル

只今ノ御說明ニ依リマシテ御趣意丈ケハ分リマシタガ併シ夫レハ少シク此次ノ箇條丈ケデハ足リナイカト思フノデアリマスト云フノハ御承知ノ通リ民事訴訟法デハ或ル執行シ得ベキ場合ハ一ノ規定ト云フモノガアツテ夫レニ依テ執行スル方法ヲ極メタノデアル是ガ例ヘバ公正證書トカ何ントカ云フ執行シ得ベキ方法ガアリマシタナラバ直チニ夫レヲ適用スルコトモ出來マスケレドモ若シ然ウ云フ執行シ得ベキ方法ノ規定ガナケレバドウモ民法カ何カニ依テ是等ノ執行方法ハ競責スルゾ但競賣スル方法ハ民事訴訟法ニ從フト言ヘバ出來ルカ知リマセヌガ一足飛ニ民事訴訟法ニ依ルト云フノデハ足リヌデハナイカト私ハ考ヘル若シ然ウ云フ趣意デ或ル場合ハ競賣ヲ許スゾト云フコトデアリマスレバ其事ハ明言シナケレバナラヌデハナイカト思フ夫レデ隨分外國デハ全ク有價證券ノ質トカ何ントカ云フモノガナイ所モアリマスガ其規定ヲ設ケマシタ所ノ國ノ法典ヲ見マスニ大抵其執行方法モ定メテアリマシテ競賣ヲ許スト云フコトヲ明言シテアリマス其方ガ宜クハナイカト思フ次ノ規定デハ其趣意ガ貫徹シナイデハナイカト思ヒマスカラ尙ホ諸君ノ御熟考ヲ願ヒタイト思ヒマス

只今ノ田部君ノ御說ハ富井君モ申サレタ通リ詰リ趣意ニ於テハ我々ト同ジデアルガ只此案ノ書キ方ガ不十分デアラウト云フ御話シデアリマシタガ我々ハ之ヲ作リマシタトキハ十分デアラウト思ヒマシタケレドモ若シ此書キ方ガ不十分デアルト云フコトデアリマスレバ次ノ箇條ヲ今一層明瞭ニ民事訴訟法五百八十二條抔ガ當嵌ル樣ニ書ケルカモ知レマセヌガ此箇條ハ此儘ニシテ置イテ次ノ箇條ニ御加ヘニナルカ又ハ御修正ニナツテハ如何デスカ

私モ無論夫レヲ述ベマス場所ニ付テハ多少疑ガツタコトデアリマスガ併シ執行方法ノコトハ此處ガ見出シデアルノダカラ此處デ其事ヲ言フノガ適當ト思ツタカラ述ベタノデアルガ私ハ別ニ修正案ヲ作ツテ今持ツテ居ルノデハアリマセヌガ只其趣意ヲ極メテ置キタイト云フノデアル

原案者ハ今田部君ノ言ハレタ通リ同ジ趣意ダト云フコトデアリマシタガ私ハ之ヲ然ウ見テ居ラナンダ茲ニ「金錢ナルトキハ」トアルカラ直チニ有價證券ノ如キモノヲ金錢ト御覽ニナツタカ知リマセヌガ夫レハ「金錢ニ非サルトキ」ト云フノデアリマスカラ一番仕舞ニ當ル何モ有價證券ト云ツテモ夫レヲ質ニ取テ私ハ夫レデモ惡ルクハ決シテナイト思フノデアリマスケレドモ原案者ハ果シテ有價證券ナラバ賣ルト云フ目的ヲ以テ此箇條ヲ置カレタノデアリマスカ

此箇條ハ關係ハナイ次ノ條ニ或ル特別ノ場合ニ於テハ直接取立ト云フコトヲ原則ニセズニ責ルト云フ方ヲ原則ニシタ方ガ適當ノコトデアラウト思フノデ丁度今田部君ガ言ハレタ樣ナコトデ然ウ云フ事柄ハ民事訴訟法ニ定メル方ガ宜カラウ民法ニ於テハ何處迄モ取立ヲ原則トシテ置イテ次ノ條ニ於テ或ル場合ニハ民事訴訟法ニ極メテアル執行方法ヲ取ルト云フコトニシタナラバ直接ニ便利ヲ達スルコトガ出來ルダラウト云フノデ本條ニ於テハ斯ウ云フ例外ハ認メテ居ラヌ

然ウシマストドウデスカ起草者ノ御趣意ハ民法ニ於テハ兎モ角モ然ウ云フコトハ認メテ居ラヌト言ツテモ宜イノジヤ、卽チ外ニ特別ノ法律ガアレバ夫レハ別段ジヤガ先ヅ夫レハ若シ便利ナコトガアレバ外ノ法律ニアレバ格別此民法ヲ立テタ趣意ハ然ウデハナイノデスナ外ニ法律ガナケレバ假令ヒ株式デモ何ンデモ矢張リ此三百六十四條ノ二項ニ依ルト云フコトニナルノデ御座イマスカ

民事訴訟法ニ認メネバ夫迄ノコトデアル併シ我々ノ考ヘデハ或ル場合ニハ然ウシタガ宜イト考ヘマスノデ民事訴訟法ニ依テ夫丈ケノコトヲ定メルコトニシテ置イテ宜カラウト思フ

先刻カラ三百六十四條ノ第二項ヲ御引キニナリマシタガ是ハ或ハ少シ此條文ノ御趣意ヲ御取リ違ヘニナツタノデハナイカト思フ此三百六十四條ノ二項ハ債權ノ目的物ガ金錢ナルトキハト云フノハ質トシテ入レタ債權ノ目的物夫レハ今ノ問題ニナツテ居ル場合ハ夫レハ金錢少ナクモ最モ多クノ場合ハ金錢デアル株式抔デアリマスト詰リ名々ノ利益ノ配當ヲ受ケ且ツ會社解散ノ場合ニ於テハ會社財產ノ分配ヲ受ケルト云フ權利其目的物ハ少ナクモ通常ハ金錢デアル然ウシテ見マスト其方カラ言ヘバ三百六十四條ノ二項ノ場合ニ這入ル債權ガアツテ其債權ノ目的物ガ有價證券ト云フ場合デナイ然ウ云フ場合デアツタナラバ或ハ債權ノ目的物ガ金錢ニ非ザルトキト云フ中ニ這入ルカ知レマセヌ故ニ今ノ場合ニ矢張リ三百六十四條ノ「質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ツルコトヲ得」ト云フ文字ノ上ニハ叶ハヌノデ株式ト云フモノハ矢張リ債權ヲ表ハシテ居ルモノデアリマスカラ其債權ヲ質ニ取ツタ場合ハ株主ノ權利ヲ直接ニ行フコトガ出來ルノガ原則デアルケレドモ民事訴訟法第五百八十一條ノ規定ニ依テ然ウ云フ場合ハ其日ノ相場ヲ以テ賣ルコトモ出來ルト云フコトガ次ノ三百六十五條ニ依テ暗ニ分ル積リデアル

私モ大概然ウ思ツテ居リマスガ私ガ解シ損ナツテ居ルカ知ラヌガ「質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ツルコトヲ得」例ヘバ私ガ貴君ニ質ニ入レタ夫レハ或ル者ニ株券ヲ貸シテヽヽヽヽ

今問題ニナツテ居ルノハ其場合デハナイ

イヤ此解散デス其時分ニ貴君ガ第三者カラ取立ツルコトガ出來ルノデアリマスカ直接私ニイツマデモヽヽヽヽヽヽ

然ウデス其場合ニハ有價證券ヲ取立ツル然ウスレバ四項ニ這入ル其事ニ付テハ田部君ハ述ベテ居ラヌ田部君ノハ有價證券其者ヲ質ニ入レル其有價證券ハ紙デ紙自身ハ何モ價ガナイケレドモ其紙ガ債權ヲ代表シテ居ルカラ本來ハ債權ヲ質ニ入レタモノデアル其場合ニ於テハ三百六十四條ノ原則ヲ適用スルトドウ云フコトニナリマスカト云フト年々利益ノ配當ヲ受クルト云フコトト若シ會社ガ解散シタナラバ其會社財產ノ分配ヲ受クル丈ケシカナイ夫レデハ田部君ハ不都合デアル有價證券ヲ其日ノ相場デ賣ツタラ宜カラウト云フコトデアリマスガ夫レハ次ノ箇條ニ依テ民事訴訟法ノ規定ヲ適用スルコトガ出來ルカラ其日ノ相場デ賣ルコトガ出來ルト云フ斯ウ云フ積リデアル

マダ私ハ分ラヌ私ガ株券ヲ質ニ取ツタ大抵期限ガアルデセウ期限ガ來テモ拂ハヌト云フ以上ハ夫レハ丁度米家カラ米ヲ質ニ取ツテ其質物ヲ賣ルト同ジ規則ニ依ラニヤナルマイ其期限ノ來ヌ前ニ夫レヲ賣ルコトハ無論出來ヌ然ウスレバ直チニ賣ルト云フ場合ハドウ云フ場合デスカ

丁度今仰セノ場合卽チ期限ガ來テモ其株式ト云フモノハ本來債權ヲ代表シテ居ル紙ニ過ギヌ米抔ト云フモノトハ違ウガ法理上カラ言ヘバ默ツテ居レバ三百六十四條ガ當嵌マル之ガ當嵌マレバ期限ガ來テモ賣ルコトガ出來ヌト云フ樣ニ見ヘル夫レデ三百六十五條ニハ外ノコトヲ含ンデ居ルコトハ富井君ガ辯ゼラレタ如クデアルガ恰モ然ウ云フ場合ハ期限ガ來テ會社ガ損ヲシテ解散ヲスルカ分ラヌカラ其時ハ其日ノ相場デ賣ツテ宜イト云フノデアル

其事ハ有價證券バカリデアルマイト思フ外ノ物デモ何ンデモ其通リデアラウ私ハ之ヲ質ニ取ツテ居ル矢張リ賣ル時分ニハ相當ノ手續ヲセネバナルマイト思フ夫レデ氣任セニ賣ルヤウニシタイト云フノデアリマスガ田部君ノハヽヽヽヽ

私ノ說明ガ足ラヌデアツタカモ知レマセヌガ今仰セノ有價證券デナイ書籍ト云フ樣ナモノデアリマスレバ夫レハ普通ノ有體動產デアリマスカラ然ウスルト前ノ動產質ノ規定ガ嵌マル所ガ此處ノハ債權ヲ質ニ入レタ場合デアル紙ヲ質ニ入レタノデアルカラ夫レハ有體物ノ質入デナイ夫レデアリマスカラ有體物ノ質入ナラバ其物ヲ賣ルト云フコトガ當然デアツテ夫レハ明文ガナクテモ普通ノ原則デ民事訴訟法ノ規定ニ任セテ置テ自ラ然ウナル、所ガ權利ノ方ハナラヌノデ債權ノ性質ハドウ云フモノデアルカト言ヘバ金トカ何ントカ外ノ物ヲ受取ル權利デアル夫レデアルカラ若シ期限ガ來タナラバ其物ヲ受取ルト云フ方ガ便利デ先刻富井君ノ言ハレタ通リ都合ガ宜カラウト云フノデ此處ハ取立ツルト云フ方ヲ原則トシタ夫レデアルカラ有價證券ハ證券夫レ自身ハ價ガナイ紙デアリマスカラ若シ次ノ箇條ガナカツタラドウ云フコトニナルカト云フト株式ノ樣ナモノモ矢張リ三百六十四條ヲ適用シテ只會社ニ向テ利益ノ配當又ハ會社財產ノ分配ヲ請求スルニ止マツテ其株式ヲ賣ルト云フコトハ出來ヌ樣ニ見ヘル夫レデ此三百六十五條ヲ加ヘタノデアリマス

勿論此處ハ權利ノ所デ例ニ動產ノ所ヲ引イテ言フタノダガ無論株券ト云フ紙ハ價ガナイモノデアリマスガ權利ガ書イテアルカラ價ガアル、ケレドモ夫レヲ賣ル方法ハ同ジコトデナケレバナラヌ私ハ假令ヒ三百六十四條ガアツタ所ガ無論例ヘバ株式ナラ株式ヲ私ガ取立タ取立タ所ガ尙ホ其後ニ期限後久シク催促シテモ來ナケレバ無論賣ルヨリ外ニ仕方ガナイ民法デモ矢張リ其通リデアルト解スル債權バカリデナイ大概ノ物ハ無論然ウデアラウト思フ

賣ルヨリ外ニ仕方ガナイト仰セデアリマスガ今梅君ノ言ハレタ如ク三百六十四條丈ケデハ賣ルト云フコトガ出來ナイト云フ解釋ガ立ツ本案ニ於テモ許サナイト云フ原則ニシテアルヽヽ

夫レナラバ無論變ヘナケレバナラヌ

變ヘズトモ次ノ條デ不都合ノナイ樣ニシテアリマス、ケレドモ高木君ハ此書キ方デハ足ラヌト云フソコガ爭ヒデアル

訴訟法デ夫レヲ極メルト云フコト迄確メテアリマスレバ宜イガ訴訟法ヨリモ却テ是ハ民法ニ定ムベキコトト思フテ居ル

夫レナラバ株式ト云フ樣ナモノデナシニ一般ノ債權ニ付テ賣ルト云フコトヲ原則トシナケレバナラヌト云フ御考ヘデアリマスカ

土臺債權ノ擔保ニシタモノデアルカラ質ノ期限ガ盡キテ賣ラナケレバ債權ヲ滿足セシムルコトハ出來ヌ

只今問題ガ起ツタノデアリマスガ之ニ付テ孰レ修正案ガ出樣ト思ヒマスガ夫レハ暫ク置イテ少シ質問シタイ三百六十四條ノ御說明ニ質權者ガ其質ニ取ツテ居ル債權ガ自分ノ債權ヨリ前ニ期限ガ到着シタトキハ自分ガ取立ツルコトハ出來ヌト云フコトハナイ自分ノ債權ニハ期限ガ來ナイケレドモ質ニ取ツテ居ル債權ガ期限ガ來タナラバ取立テ宜シイト云フ樣ニ承バツタ、夫レニ付テハ疑ヒガナイノデアリマスガ第三項ノ所デ「右ノ債權ノ期限カ質權者ノ債權ノ期限前ニ到來シタルトキハ」トアルノハ矢張リ是ハ取立得ベキ債權デ金錢ガ目的物デアルトキデアラウト考ヘル其債權ノ期限ガ質權者ノ期限前ニ到來シタルトキハ前ノ御說明ニ依リマスレバ直ニ取立ルコトガ出來ルト云フ樣ニ承ハツテ居リマスガ此三項デハ「第三債務者ハ其辨濟金額ヲ供託スルコトヲ要ス」トアル夫レデ債權ノ期限ハ到來シテモ質權者ノ期限ガ來ナイト云フトキハ其辨濟金額ヲ是非共供託シナケレバナラヌト云フ樣ニ聞ヘマスガ或ハ牴觸ノ嫌ヒハアリマセヌカト云フノガ第一ノ質問、第二ハ若シ此三項ノ場合ニ於テ例ヘバ私ガ質權者トシマスレバ私ノ債權ハ明治二十八年ノ六月ガ期限デ質ニ取ツテ居ル期限ハ本年ノ十一月ト見マスト此場合ニ第三債務者ハ六月ニ期限ノ來ルベキ質權ニ對シテ本年ノ十一月ニ其金額ヲ供託スルト云フコトニナルト考ヘル然ウシマスレバ利息ノ問題ハドウナリマセウカ例ヘバ一割ノ金ヲ借リテ居ル、第三者ガ供託ヲスレバ其供託シタ十一月カラ利息ハ生ジナイコトニナツテ却テ此質權ノ債務者ノ不利益ニナルコトニハナリハセヌカ斯ウ云フ場合ハ利息ノ問題ハドウナリマスカト云フ此二點ノ場合ヲ伺ヒタイ

第三債務者ガ此第三項ノ場合ニ於テ供託スレバ夫レデ自分ノ義務ハ全ク解ケテ仕舞ウ利息ハ其時カラ拂ハヌデモ宜イ

然ウナリマスト質權債務者ノ方デハマダ夫レヲ取ラズニ居ルト假定スルト然ウスルト第三債務者デナシニ質權債權者ニ對スル債務者ト云フモノハ自分ノ貸金ト云フモノハモウ利息ガ取レヌコトニナツテ居ル供託ニナツテ仕舞ツタカラヽヽヽヽヽヽ然ルニ再ビ此質權債權者ニ對シテハ利息ヲ拂ハナケレバナラヌ然ウスルト此金ハドウカト云フト無利息ノ供託ヲスルト云フコトニナリマスカ

夫レ丈ケノ物ヲ質ニ取ツタ期限ガ來テ拂ヘバ夫レデ元本ト共ニ利息ガ消ヘテ仕舞ウ夫レ丈ケノ物ヲ質ニ取ル

夫レデハ私ノ誤解カモ知レヌ第一ノ御答ヘヲ先ニ願ツタラ分ツタカモ知ラヌ第三債務者ノ辨濟ノ期限ガ來タナラバ質權債權者ハ自分ノ債權ノ期限ノ到着セザルニ拘ハラズ夫レヲ取ルコトガ出來ルト云フノガ原則デアリマス若シ取ラナカツタトキハ第三債務者ハ供託スルノデ御座イマセウカ

然ウデナイ自分ノ權利ノ期限ガ來テ居ラヌカラマダ取ルコトハ出來ヌ第三債務者ガ其辨濟金額ヲ供託ヲスル然ウセヌト濫費スルカモ知レヌ夫レデ此規定ヲ置イテ自分ノ權利ノ期限ノ來タトキニ夫レヲ取ル夫レモ取ルニ極マツテ居ラヌ主タル元ノ債務者ガ辨濟シナイトキニ取ル

然ウスルト第二ノ債務者ハ期限未到着ノ債權者ニ辨濟金額ヲ拂ウコトハ出來ヌノデアリマスカ

出來ナイ

夫レデ分リマシタ出來ナイナラバ自分ノ債權卽チ第三者ニ對スル債權ハ是迄利息ガ取レテ居ツタノガ取ルコトモ出來ヌ又自分ノ辨濟ニスルコトモ出來ヌ單ニ供託シテ居ル而テ單ニ自分ノ債務ハ利息ノ附テ居ルナリデ自分ノ債權ニ付テハ利息ヲ拂ハレズシテ法律ノ規定デ無利息デ供託シテ置カナケレバナラヌト云フノハドウ云フ所カラ理窟ガ出テ來マスカソコニ疑ヒガアル

能ク分リマセヌガ第三債務者ハ自分ノ債務ノ期限ガ來レバ拂ウ權利ヲ持ツテ居ルヽヽヽヽヽ

何ゼ質權者ガ自分ガ其債權ヲ取ルコトハ出來ナイノデアリマスカ

夫レハ自分ノ權利ノ期限ガ來テ居ラヌカラ無論出來ナイ

然ラバ眞ン中ニはさマツテ居ル第二ノ債務者卽チ質置主其質置主ガ第三債務者ガ返ス期限ガ來タラ其金ヲ以テ質權者直グニ拂ウコトガ出來ナイトナルト一面ニハ供託ヲシテ一面ニハ利息ヲ拂ウト云フ理由ハドウ云フ所カラ出テ來マスカ

夫レハ質權者ニ附テ居ル期限ノ利益ト云フモノガ初メ債務者ノ利益ノ爲メニ設ケラレタモノデアルカ債權者ノ利益ノ爲メニ設ケラレタモノデアルカト云フ問題ニ歸着スルデアラウト思フ利息ガ附テ居レバ債權者ノ利益ノ爲メニ期限ヲ定メニヤナラヌコトガ多クアルノデ夫故ニ必ズシモ債務者ノ利益ノ爲メト云フコトハ言ハナイ從テ債務者ハ自分ノ債務ノ爲メニ取ツタ金額ヲ以テ支拂ウ是ハ宜サソウナモノデアルト云フコトハ言ヘナイ質權者ハ初メニ正當ノ權利ヲ以テ得タ期限ノ利益ヲ失ナウト云フコトハ何處迄モ出來ナイ初メ期限ガ債務者ノ爲メニ設ケタモノデアレバ夫レハ別ノ規則ノ働キデ出來ルト思フ

能ク分リマシタ夫レナラバ尙ホ一ツ伺ヒタイノハ勿論此債權ノ期限ト云フモノガ債權者ノ利益ノ爲メニ定メルコトガアルニハ違ヒナイ併シ乍ラ私ハ寧ロ債務者ノ利益ノ爲メニ定メタモノガ多イト言ヒタイガ假リニ平等ノモノト見ル債權者ノ利益ノ爲メニ定メタモノト債務者ノ利益ノ爲メニ定メタモノト平等ニシタ場合ニ何ゼ法律ノ原則トシテ債權者ノ利益ノ爲メノミニ定メテアルト同樣ノモノニ規定ヲセネバナラヌカ若シ然ウ云フ場合ナラバ質置主ハ自分ノ利益ノ爲メニ利益ヲ定メルトキハ直ニ辨濟スルコトガ出來ルト云フコトガ何處カニアツタラ便法デハアリマセヌカ

假ニ一歩ヲ讓ツテ期限ト云フモノハ債務者ノ利益ノ爲メニ定メル場合ガ遙ニ多イ十中ノ八九ヲ占メルトシテモ夫レハ此處ニ書クニ及バヌ其事ハ一般ノ原則ノ規則殊ニ期限ニ關スル總則ノ規定ニ依テ夫レハ言フニ及バヌ獨リ言ハヌナラヌコトハ債務者ガ其支拂ノ出來ナイ場合卽チ期限ガマダ來テナイ然ウシテ其期限ハ債務者ノ利益ノ爲メト云フコトハ言ヘナイ場合其場合ニ適用スル爲メニ此第三項ヲ置カレタノデアラウト思フ

夫レナラバ御趣意ハ能ク分リマシタガ私ハ其期限ト云フモノノ利益ガドチラニ定マリマシテモ其原則ハ別ノ原則デ支配シマセウガ、其原則ハ孰レ人權デ支配サレマセウガ夫レハ普通ノ債權ヲ質ニ取ツタ場合ハ變則ヲ以テ本節ノ規定ガ何處迄モ適用サレルデアラウト思フ單ニ人權ノ原則デ支配スルノデナクシテ質ニ取ツタ場合ハ此規定ガ適用サレルト云フ疑ヲ起シタノデアリマスガ夫レガ果シテ出來レバ差支ナイ

今高木君ノ御問ヒニ對シテハ富井君カラ懇々ト御說明ガアツテ高木君モ能ク分ツテ居ルト言ハレマシタガ尙ホ私ガ代ツテ說明致シマス此期限ノ利益ノコトハ先刻富井君カラモ言ハレタ通リ旣ニ期限ノ所ニ極マツテ居ル本案ノ百三十七條ノ所ニ「期限ノ利益ハ之ヲ抛棄スルコトヲ得但之カ爲メニ相手方ノ利益ヲ害スルコトヲ得ス」此所デ本案ヲ起草シタ者カラ說明ヲ能ク申上ゲタ筈デ誰方カノ御質問ニ對シテ私モ一遍申シタ樣ニ記憶シテ居リマスガ此但書ハ恰モ今問題ニナツテ居ル樣ナ場合ニ適用サレルノデアツテ無利息デ金ヲ貸シタ場合ハ百三十七條ガ當嵌マルノデ其場合ハ債務者ガ期限前ニ返シテモ構ハヌコトデアルガ若シ利息附デアレバ債權者ノ方デハ相當ノ利息ヲ取ツテ自分ノ收入ヲ利スルト云フ利益ガアルカラ此場合ハ早ク返セバ相手方ノ利益ヲ害スルコトニナルカラ期限前ニ返シテハナラヌト云フコトヲ說明シテ置イタト思ヒマス其事ヲ此處ニ適用シテ見レバドウ云フコトニナルカト言ヘバ今御問ノ如ク質權ヲ以テ擔保ニシテ居ル債權ハ利息附デアレバ夫レヲ期限前ニ返シテハ債權者ハ利息ガ取レナイカラ百三十七條ノ「之カ爲メニ相手方ノ利益ヲ害スルコトヲ得ス」ト云フ規定ニ反スルコトニナル夫レデアルカラ富井君ノ言ハレタ如ク債務者ノ都合ガ宜イカラ早ク拂ウテ仕舞ウト云フコトハ出來ヌ啻ニ質權ヲ質ニ置ク場合ノミナラズ自分ノ大事ノ物ヲ質物トシテ金ヲ借リタトキハ期限前ニ利息ヲ拂フテ質物ヲ取ラウトシテモ債權者ハ十分拒ムコトガ出來ル獨リ債權ヲ質ニ取ツタモノニ限ツテ夫レガ出來ヌト云フコトハナカラウト云フ理由デ此場合モ矢張リ質權者ノ方デハ假令ヒ債務者ノ方カラ金ヲ持ツテ來テモ拒ムコトガ出來ル、然ウスルト第三債務者ハ質權者ニ對スル債務者ノ手ニ拂ウテ仕舞ツタラバ擔保ガ消ヘテ仕舞ウ左レバト言ツテ夫レヲ債權者ニ直ニ拂ウテ夫レデ債務者ノ義務ガ消ヘルナラバ宜イガ消ヘナイ今申上ゲタ理由デ消ヘナイ然ウスレバ債務者ノ方デ自分ノ方デ貸シタ金ハ取ツテ仕舞ツテ金ヲ消費スル恐レガアルカラ夫レヨリハ寧ロ供託シテ置ケバ宜イ勿論此場合ニ債務者ノ利益ノ爲メニ供託シタナラバ出來マセウガ若シ利息附デアツタナラバ然ウハイカヌト思フ

私モ一言附ケ加ヘテ申シマスガ此第三項ニ付テ色々質問ガ出テ居リマスガ就中高木君ノ御質問ガ出マシタ根本ハ此第三項ハ債權者ノ利益ノミヲ謀ツテ債務者ノ利益ヲ謀ラヌノハ權衡ヲ得ナイデハナイカト云フノガ御質問ノ根本デアルト思ヒマスガ私共ノ見ル所デハ第三項ノ規定ハ債權者ノ利益モ債務者ノ利益モ矢張リ平等ニ謀ツテ居ルト思フ債務者ト云フモノモ成ルベク質權ノ目的物ノ多イノガ宜シイノデアリマシテ或ル場合ニハ質權ノアル目的物ヲ持ツテ居ル債權者モアリマセウ併シ質迄置キマシテ債務ヲ起サウト思ヒマス者ノ場合ニ於テハ或ハ幾ラデモドンナ質物モアルト云フ場合ハ實際少ナイカモ知レマセヌ然ルニ其場合ニ於テハ勿論債權ヲ質ニ入レテ自分ガ金ヲ借リルト云フコトニナラナケレバナリマセヌガ若シ第三項ノ如キ規定ガナイトキハ其債權ヲ質物ノ擔保ト致シマスニハ至ツテ確カデナイ自分ノ債權ノ期限ノ來マス前ニ旣ニ消滅スベキ債權ヲ質ニ取リマスノハ甚ダ不利益デアリマスシ不安心デアリマスカラ然ウ云フモノハ質ニ取ラヌト云フコトガ言ヘマセウ然ルニ第三項ノ規定ガアリマスレバ其債權ハ擔保ニスルニ足ルモノデアルト云フコトガ確カニナリマス然ウスルト此先ニ期限ノ到來スベキモノデモ夫レヲ質ニシテモ自分ガ金ヲ借リルコトガ出來便利ヲ與ヘタ規定デアリマスカラ矢張リ債務者ニモ第三項ガアルト利益デアルダラウト思フ其利益ハ斯ノ如キ物ヲ質ニ取ツテ呉レルト云フ利益ガアラウト思ヒマスカラ兩方ノ利益ヲ謀ツテ居ルト思フ

私モ一寸第三項ニ付テ質問シタイ私ノハ供託スルト云フ結果ガアリマスガ是レハ先ヅ質ニ取ツテ置キマシタ所ガ旣ニ債權ノ期限ノ方ガ質權ノ方ノ期限ヨリモ先ニ到來シタノデアリマスカラ言ハゞ第三債務者ハ義務ヲ免レルノデアリマスガ質置主ニ拂ツテ仕舞ツテハナラヌ供託ト云フコトヲシナケレバナラヌト云フコトデアリマスガソコデ供託シタ後ハドウナルノデアリマセウカ供託シテ置イテ質權者ノ債權ノ期限ガ到來スル其時ニ其供託金ト云フモノニ對シテハ元質權ヲ持ツテ居ツタ者ガ何ンゾ優先權ヲ持ツテ居ツテ外ノ債權者ヨリ供託金ヲ先ニ取ルト云フ樣ナ規定ガナクテモ分リマスノデアリマスカ質權者ノ債權ノ期限ガ到來シテ供託金ヲ取ラウトシテモ他ニ債權ガ幾ラモアル時分ニ其債權者モ其場合ニ夫レニ掛ツテ往クトキハ元質ニ取ツタ效力ガ少ナイノデアリマスガ然ウ云フトキノ結果ハドウナリマスカ何トカ書イテナクテモ分リマスカ

御尤モノ御問デアリマス、御尤ノ御問ヒデアリマスガ或ハ文字ガ足ラヌカモ知レマセヌガ我々ノ考ヘマシタ所デハ第三百六十四條ノ第一項ノ原則デ「質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ツルコトヲ得」ト云フニ依テ取立ツルコトガ出來ル併シ優先權ガナイト云フ意味デハ無論ナカツタ取立テ而テ優先權ヲ行フコトガ出來ルト云フ積リデアル若シ第一項ガ然ウ讀メマスレバ第三項モ供託金ヲ請取ツテ其上デ優先權ヲ行フコトガ出來ル積リデアツタノデ尤モ外ノ國ノ例デハ旣成法典ノ樣ニ一々債權者ノ爲メニトカ利益ニ於テトカ書ク樣ニナツテ居ル所モアル、然ウ書イテ置ケバ債權者ガ受取レルト云フコト丈ケシカ分ラヌノデ優先權云々ト云フコトハ矢張リ分ラヌト思ヒマス夫レノミナラズ債權者ノ利益ノ爲メニ書放シテ居ルト是レハ債權者ノ方ノ利益デナイトキデモ受取レルト云フヤウニ讀メルカモ知レマセヌ然ウ云フ風ニ書イタラドウカト云フ考ヘモ浮ビマシタガ態ト避ケテ書キマセヌデシタ或ハ不明瞭カモ知レマセヌガ意味ハ然ウ云フ意味デアリマス

然ウ云フコトデアリマセウガ一項ノ方ハ優先權ガアルト云フコトハ書イテナクテモ直接ニ取立ツルノデアリマスカラ無論證券ナラバ證券ヲコチラニ取ツテ居ツテ元金ナリ利息ナリヲ外ノ人ヨリ先ニ取ルコトハ分ツテ居リマスガ第三項ハ一方ハ期限ガ來テ第三債務者ノ證文ハ反古ニナツタ其場合ニ質權債權者ノ優先物ニナルト云フコトハドウモ第三項ノ所デハ少シ暗イ樣デアル或ハ他ノ債權者ト其權利ヲ爭フ樣ナコトガ起リハシナイカト思ヒマスガ是デ一點モ疑ガナイ明白ダト云フコトデアリマスレバ宜シウ御座イマス

初メ申シタ通リ文字カラ言フト少シ穩カデアリマセヌガ私一人ハ此原則ガ當嵌マルト思ツテ明文ハ要ラヌト思ヒマシタ三百四條是ハ先取特權デアリマスガ質權ニモ準用シテアリマスガ此三百四條ノ精神ハ先取特權ノ目的物ニ代ハルベキ金錢ノ上ニモ先取特權ヲ行フコトヲ得ルト云フノガ一體精神デアツテ其精神ハ總テノ場合ニモ嵌ラナケレバナラヌノデ言ハゞ精神ノ上カラ言フト債權ハ消ヘタ其金ガアルトキ金ニ及ブベキ積リデアツタ只文字カラ言ヘバ三百四條ハ「目的物ノ賣却賃貸」是ハ當嵌リマセヌガ「滅失又ハ毀損ニ因リ債務者ノ受クヘキ金額」ト云フ所ニ當嵌ラヌカ知リマセヌガ精神ハ斯ウ云フ積リデアツタガ或ハ言葉ガ足ラヌカモ知レマセヌ

第三項ハ餘程六ケシイ質問ガ起リマシタガ私モ一ツ質問ヲ致シマス富井君ガ言ハレタ此第三項ノ必要ト穗積君ノ言ハレタ第三項ノ必要ト孰レカ狹クナル樣デアリマスガ其必要ハイツデモ擔保トスル質債權ノ期限ガ短クシテ然ウシテ質ノ貸借ガ期限ガ長イト云フコトヲ想像スルカラ其必要ト云フコトガ出ルヤウニ見ヘマスソコデ實際ハドウデアルカト言ヘバ質取主ノ身ニナツタラバ早イ期限ノモノヲ質ニ取ツテ然ウシテ長イモノヲ貸シテ置クト云フコトハ若シ此條ガナカツタナラバナイダラウ卽チ債權ノ期限ト均シイ期限デ質ニ取ツテ金ヲ貸スデアラウ斯ウ私ハ思フノデアリマスガ若シ同一ノ期限デ貸シタトキハ此第三項ハ些ツトモ必要ガナイ樣ニ見ヘル之ヲ取ツテ仕舞ツタラ實際然ウナルデハナイカ然ウ八ケ間敷シイ箇條ヲ置ク必要ハナイト感ジマスカラ質取主ガ擔保ニ供スル所ノ債權ノ辨濟期限ト同一ノ期限ヲ以テ質ノ貸借ヲ取結ンダナラバ宜イ其上ニ此條ヲ置クト云フ何カ必要ガアルカト云フ問デアリマス

恰モ取立ツルコトノ期限ガ未ダ到着シテ居ラナイガ爲メニ到着シテ居ラナイ場合ニ於テハ自分ノ物ニスルコトハ出來ナイト云フカラ此規定ガ必要デアル現ニ同時デアル或ハ後トカ取立ツルコトノ出來ル債權ヲ質ニ取ツタ場合ハ無論斯カル規定ヲ設ケル必要ハナイ第一項ガ行ハレテ質權者ハ十分ノ保護ヲ持ツテ居ル獨リ自分ノ債權ガ辨濟期ニ至ツテ居ラヌ場合ハ取立テ自分ノ物ニスルト云フコトハ出來ヌカラ此規定ガ要ル又其場合ニ限ツテ特別ノ保護ガ要ル同時ト云フコトハ稀レデアリマセウガ同時デアル場合ハ取立ツルコトハ出來ルト思フ

第一項ガ行ハレルト第三項ハ丸デ不用ニナリハシナイカ

第一項デ取立ツルコトガ出來レバ宜イガ出來ナイ又出來テモ或ル場合ニ質權者ガ其用ヲ爲スノデアル

岸本君ノ御質問ノ趣意ハ三項ヲ削ツテ仕舞ツタナラバ債權ノ期限ガ質權ノ後ニ到來スル樣ナ場合ニハ實際擔保ニナラヌカラ質ニ取ラナイト云フコトニナルダラウ其方ガ實際面倒ガナイデハナイカト云フコトデアツタト思ヒマス甲ノ債權ノ擔保トシテ乙ノ債權ヲ質ニ入レル其場合ニ甲ノ債權ノ期限ガ乙ノ債權ノ期限ヨリ後トデ到來スル卽チ乙ノ質ニナツテ居ル債權ノ期限ガ擔保スル債權ヨリ前ニ來ル場合其場合ニ於テ丸デ規定ヲ設ケナイデ置イタナラバ然ウ云フ債權ヲ質ニ取ツテモ擔保ニナラヌト云フコトニナルカラ直グニ拂ツテ仕舞ツタラバ自分ノ債權ノ辨濟ヲ受ケヤウト云フトキニハ債權ガナクナツテ仕舞ウカラソンナ物ハ擔保ニ取ラナイ方ガ宜イデハナイカト云フ御問ヒデアツタト思ヒマス

然ウデアリマス

所ガ若シ此規定ガナケレバ然ウ云フコトニハナラヌ或ハ誤解シテ然ウ云フ場合ニハ第三債務者カラ直チニ受取ルコトガ出來ル又ハ受取ルコトガ出來ヌト思ツテ質權者ガ受取ツタ場合ニハ爭ノ起ルト云フ不便ガアルカラ成ル可ク質權ノ作用ハ廣クシタイト云フ考ヘデ斯ウ云フ規定ヲ設ケテ置ケバ今貴君ノ仰セニナツタ樣ナ擔保ニナラナイ樣ナモノデモ擔保ニナルカラ却テ便利デハアリマセヌカ

質物ヲ餘計ニスル便利ガアル方ガ都合ガ宜イト云フ樣デアリマスガ例ヘバ斯ウ云フ例ヲ取ルガ一番宜カラウ卽チ明年ノ一月一日ニ辨濟スルト云フ茲ニ一ツノ證書ガアル此證書ヲ以テ明年ノ十二月ノ末二十九日ニ辨濟スルト云フ負債ヲ起ス爲メニ擔保ニ入レル然ウスルト一月一日ニ例ノ擔保ニナツテ居ル證書ノ金ヲ返シテ來ルカラ夫レヲ第三項ニ依テ來年ノ冬迄供託シテ置クコトニナル何ゼ然ウ云フ必要ガアルカ凡ソ債權ヲ永ク借リルト云フ場合ハ來年ノ冬迄再來年迄モ借リル場合モアリマセウガ此場合ハ來年ノ一月一日ニハ債務者ノ方カラ擔保ニナツタ金ハ拂ツテ來ル夫レヲ供託スルト云フト自分ノ金ヲ取ラヌデ態々供託シテ置クト云フ理窟ニナル供託所ニ預ケテ置クト云フコトガ質物ノ殖ヘルト云フコトデアリマスガドウモ其他ニ利害ヲ見出サヌ樣デアリマスカラ果シテ利害ガナケレバ削除シタイ

然ウ云フ場合ハ通常期限ヲ短クシテ仕舞ウ場合ガ多イデアリマセウ期限ヲ長クシテ借リテ置イタガ擔保ナシデハイカヌ今ノ一年ノ期限ノ證書ト云フコトハドウカ知リマセヌガ一月カ二月ノ違ヒデアツタナラバ此期限ノ來ナイ中ニ此方ハ拂バレルト云フノデ債權ヲ質ニ入レルコトハ有リサウナコトデ夫レガ出來ナイ方ガ宜イト云フ方ノ理窟ハ如何々々ナモノデセウカ若シ夫レヲバ第三債務者ノ期限ト同ジ期限ニシテ其時ニナツテ第三者ガ拂ハヌトキハ質物ガアルニ拘ハラズ辨濟ヲシナケレバ強制執行ヲシナケレバナラヌ夫レヨリハ期限ヲ延バシテ置イタ方ガ利益ガアルト思フ

段々御說明ヲ伺ヒマシテ御趣意ハ分リマシタ尙ホ頑固ナ樣デアリマスガ私ハ此第三項削除ノ說ヲ提出致シマス其譯ハ富井君ノ御說明ニ依リマスト是ハ債權者ノ爲メニ定メタ場合ニ是レガ必要デアルト言ヒ梅君ハ尙ホ此期間ノ所ノ規定ヲ御引キニナリマシテドウ云フ場合ニナツテ居ルカト言ヘバ法律ノ原則ハ特別ノ明文ガナイ場合ハ債務者ノ利益ノ爲メニ定メタモノト見ル併シ乍ラ反對ノ方ノ利益ヲ害スルトキハドウデアルトカ此場合ハ利息ノ附イテ居ル場合ハ債權者ノ方カラ拒ムデアラウ拒ムトキニ強テ受取ラヌコトハ出來ヌ其爲メニ斯ウ爲ツテ居ルト云フノデ御趣意ハ誠ニ能ク分リマシタガ詰リ純粹ノ法理ノ結果カラ斯ウナツタノデアリマセウガ私ノ考ヘマスノニハ寧ロ然ウ云フ場合ニハ立法ノ理由トシテハドチラガ宜イカト云ヘバ然ウ云フ場合ハ現ニ自分ノ債權ノ期限ノ到來シナイ場合ニ質ニ取ツタナラバ其時ニ辨濟ヲ受ケルト云フ意思デアラウト解釋スルガ至當ト思フ夫レヲ主トシテ質ニ取ツテ置イテ今受取ツテハ利息ガ損ダカラ貴樣ハ半年デモ一年デモ待ツテ居レ己レハ利息ガ取レル丈ケハ取ルト云フ樣ナコトヲ法律ニ設ケルヨリハ寧ロ前ニ質ニ取ツタ者ガ其期限ニ至ツテ辨濟ヲ受クル意思デアツタト解釋スルノガ當然ト思フ夫レヲ然ウセズニ殊更ニ債務者ニ不利益ヲ與ヘルト云フ必要モナシ且ツ之ヲ御除キニナリマシテモ人權ノ期間ノ原則ト云フモノデ當然分ルモノデアリマスナラバ是ハナクテモ差支ヘナイト思フ只不利益ノ地位ヲ與ヘルコト丈ケガナクナル夫レデ私ハ頑固ナ樣デアリマスガ此三項削除ノ說ヲ提出致シマス

贊成シマス

私ハ此第三項ハ債權者ノ利益ノ爲メニ定メタ期限ノ場合ニ最モ適用ガ多イト言ヒマシタガ債務者ノ利益ノ爲メニ定メタ場合ニ適用ニナルト云フノハ供託金ヲ以テイツデモ質權者ニ拂ツテ義務ヲ免カレルト云フ丈ケノコトデ此規定ガナケレバ債務者ガ使ツテ仕舞ツテ其供託金ヲ拂ハヌカモ知ラヌ夫故此場合ニ於テモ第三債務者ノ義務トシテ供託シナケレバナラヌ

贊成ガアツタ樣デアリマスカラ一言辯ジテ置キマスガ高木君ノ御趣意デアルト之ヲ削ル其御精神ハ質權者ノ債權ノ期限前ニ質物タル債權ノ期限ノ來タトキハ其時ハ期限ヨリ前デアラウトモ金ヲ受取ツテ仕舞ウコトニシタイト云フ精神デ之ヲ削ルト云フコトデアリマスガ之ヲ削ツテモ然ウ云フコトニナラヌト思フ私ハ是ガナクテモ此規定ノ通リノコトニナラウト思ヒマスガ現ニ高木君ノヤウナ誤解ノ方ガアリ隨分疑ノアルコトデ其場合ニハ債務者ガ受取ルコトガ出來ルトカ或ハ債權者ガ受取ルコトガ出來ルトカ或ハ種々ノ解釋ノ出來ル嫌ヒノアルノミナラズ假リニ本案ノ趣意ガ是ガ矢張リ明文ガナクテモ斯ウ云フ風ニナルトシテモ明文ガナケレバ第三債務者ハ期限ガ來タラ拂ハナケレバナラヌト云フノデ拂ウテ仕舞ウコトガ出來ル拂ツテハイカヌト云フコトハナイノデ素人考ヘデ拂ハナケレバナラヌト云フコトニナルダラウト思フ假リニ法律上ハ然ウ云フ筈ノモノデナイトシテモ其者ガ然ウ解シテ後トカラ損害賠償ヲ請求シ樣ト思ツテモ其者ハ最早無資力デアレバ出來ヌ夫レヨリカ寧ロ之ヲ法律ニ定メタ方ガ實際便利デアラウ今高木君ハ夫レヲ重モナル理由トシテ言ハレタヤウデアリマスガ贊成者ノ中ニハ先刻ノ岸本君ノ御論ノアツタ樣ニ考ヘテ居ラレル方ガアルカ存ジマセヌガ其事ニ付テハ先刻岸本君ノ御質問ニ答ヘタノデアリマスガ夫レニ付テ御考ヘヲ願ヒタイノハ株券公債證書ヲ質ニ入レタ場合ハ質權ノ期限ガ來レバ次ノ條ノ適用デ其日ノ相場デ賣ルコトガ出來マセウガ夫迄ハ矢張リ債權ノ質デアリマスカラ三百六十四條ノ規定ガ嵌リマスガ會社ガ破產シテ分配ヲ受クルト云フ場合然ウ云フ場合ハ滅多ニ起リマセヌガ利益ノ配當ヲ受クルコトハ年々アルコトデアル所ガ公債證書トカ株券ヲ質ニ入レテ金ヲ貸シテ居ル場合ハ一年モ二年モ續ク場合バ其間ニ幾度モ利益ノ配當ヲ受クル場合ガアル其場合ニモ之ガ當嵌ラヌ若シ受取ルベキ金デ利息ニデモ充當スベキモノナラバ利息ヲ取リマセウガ利息ハ月々拂ツテ居ル然ルニ公債證書ノ利子トカ株券ノ利益配當ヲ受クベキ時ニハマダ元本ヲ請求スル時ガ來ナイト云フ場合デアレバ矢張リ此三百六十四條ニ依テ供託ヲシテ置カナケレバナラヌ此場合ニ於テ株券ヲ質ニ取ル者公債證書ヲ質ニ取ル者ハ利益ノ配當ノアルトキ迄ヲ期限トシテ金ヲ貸セバ宜イ夫レヨリ長イ期限ヲ以テ金ヲ貸ス必要ハナイト云フ先刻ノ御論ハ到底立タヌト思フ其期限ガ來テモ第三債務者ハ拂ウテ呉レルカ分ラヌ夫レガ爲メニ一年モ二年モ延バスコトハアリマセヌガ一个月トカニ个月トカ五个月トカ延バシテ置クコトハ必要デアラウト思フ其時ニ賣際拂ツテ呉レナケレバ訴ヘタリ何ニカスルニ暇ガアルカラ長クシテ置ケバ安心デアル其場合ニ大變必要ガ起ツテ來ル一年トカ二年トカ云フ長イ期限ヲ申サレルカラ然ウ云フ問題モ出テ來マスガ實際此第三項ハ必要デアリマスカラ此削除說ハドウカ通過セザラムコトヲ希望シマス

私ハ此第三項削除說ニ贊成シタ理由ヲ少シ申シマス一體借金ヲスルニ何个月迄借リルト云フノニ其前拂フコトハ出來ヌト云フノハ是ハ歐羅巴諸國デ能ク云フガ夫レハ惡ルクハアリマセヌガ併シ日本ノ實際ハ然ウデナイ大概ハ期限前デモ金ガ出來タ以上ハ大概夫レヲ受取ル併シ夫レハ通常ノコトトシテ茲ニ今ノ債權ヲ質ニ置テ第三者カラシテ拂フタ場合ニ之ヲ供託シテ置カネバナラヌ夫レハ權利者ノ利益ヲ保護スルト云フコトハ宜イデ御座イマセウ併シ乍ラ又借リル方デ言フト一體然ウ云フコトハナイ例ヘバ此法律ガ出來テモ私ハ然ウ云フコトハ滅多ニアリハシナイ併シ又之ニ依テ債權者ガ無理ヲ言フカモ知レヌ夫レデアルカラ私ハ之ヲ取ルガ宜イト思フ斯ウ云フ場合ガナイト云フコトハ私ハ決シテ言ハヌ例ヘバ何時デモ拂ウト云フ債權ヲ質ニ取ツタ場合ハ翌日持ツテ來ル樣ナコトガアルカモ知ラヌ夫レハ決シテ私ハ請合ハシマセヌ併シ態々之ヲ供託シテ置イテ然ウシテ夫レヲ融通サセヌト云フコトハ經濟上カラ宜イコトトモ思ハヌ又梅君ノ言ハレタ樣ニ然ウ長イコトハナイ長フナケレバ尙ホ更宜イ夫レヲ以テ辨濟スル夫レデ若シ拂ツタ時分ニ此質權者ニ拂ハズシテ債務者ガ使ツテ仕舞ウト云フコトガアリマスガ夫レハ三百六十一條デ出來ヌト思ヒマス質權者ニ持ツテ往ツテ受取ラヌト云フタナラバ今ノ義務者ノ方ニ持ツテ往クコトモアリマセウガ併シ其時分ハ最早質權ト云フモノハ捨テ通常ノ債權ニスルト云フコトニスルト同ジデアル尙ホ此箇條ニ付テハ大變疑ハシイコトガ幾ラモアルガ兎モ角是丈ケハ削除說ニ贊成スル夫レジヤ分ラヌ之ヲ削ツタラ其意味ガ分ラヌト云フナラバ別段ノ修正案ガアルナラバ夫レデモ宜シイ

一寸質問シマス質權ノ目的物ガ金デアルトキハ其金ハドウナリマスカ自分ノ期限ガ來テ居ラヌカラ取ルコトハ出來ヌ其金ハドウナル

序ニ御尋ネシマスガ實際ニ於テ然ウナイト云ハレルガ金ハ持ツテ來テモ質權ノ期限ガマダ來ナイト云フトキニハ其金ハドウナルト云フコトガハツキリ分ラヌト削除說ニ反對モ贊成モ出來ヌ

私カラ御答ヘシマス先刻申シタ通リ擔保ニ取ルハ何ノ爲メニ取ルノデ御座イマセウカ卽チ確實ナル辨濟ヲ受クル爲メニ質ニ取ルノデ其質權ヲ執行シ得ラルル場合ニ其期限ハ契約ノ當時ヨリシテ自分ノ期限ヨリ多クハ先ヘ來ルモノデアルケレドモ元々此債權ヲ擔保ニ取ツテ第三者ニ通知ヲシ又株券ニ至ツテハ會社ノ帳簿ニ記入スルコトニナル其者ガ自分ノ權利ヲ執行スル爲メニナルモノデアル而シテ權利ノ利益ト云フモノハ富井君ノ言ハレル如ク梅君ノ言ハレル如ク假令ヒ債權者ノ利益トシテモ利息ハ自分デ抛棄スルコトハ出來ルモノデアル若シ自分ノ權利ヲ抛棄セヌデ利益ヲ取ルナラバ質權ヲ抛棄スルガ宜イ期限ノ來タ債務ヲ取立ルコトハ當リ前ノ話又第三債務者ニ拂ハヌデ質權者ニ拂フノガ至當ト思フ夫レデ此場合ハ金ノ往キ所ガナイト云フコトハ無論ナイ

質權ノ期限ガ來ナクテモ

債權者ガ自分ノ期限ヲ抛棄セズシテ質權ヲ抛棄スルカ否ラザレバ質權ヲ執行シテ期限ノ利益ヲ抛棄スルカ此二ツニ出ナケレバナラヌ夫レヲセズシテ自分ノ期限丈ケヲ保ツテ利息ハ取ツテ往カウ己レノ期限ハ來ナイカラ受取ラヌト云フ斯ノ如キコトヲ殊更ニ法律ニ設ケル必要ハアルマイ又梅君ノ先刻ノ御說明ニ之ヲ削ツテモ同ジ結果ニナルダラウト云フコトデアリマシタガ私ハ法律ノ明文ガナクテ第三債務者ガ供託ヲシテジツトシテ待ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトハ當然出來ヌモノト思フ

尙ホ一ツ伺ヒタイ假リニ明文ガナクテモ質權者ガ受クルモノトシタ所ガ其受取ツタ金錢ノ所ニ質權ヲ持ツト云フコトニナルノデアリマスガ夫レガ第一ノ問若シ質權ヲ持ツト云フコトニナルノデアリマスナラバ質權ノ目的物ガ變ハル、質權ノ目的物ガ變ツテモ明文ヲ要シナイモノカト云フノガ第二ノ問、今一ツハ何故ニ第三項ハ取ツテ末項ハ存スルカ

夫レハ別問題デ或ハ然ウ云フ結果ニナルカモ知ラヌ只今ノ質問ハ私共ノ方カラ御尋ネシタイコトデアル質契約ノ目的物ニ於テ自分ガ擔保權ヲ執行スルト云フコトハ私ハ直接ノ方法デアラウト思フソコデ明文ガナケレバ供託ヲシテ待ツテ居ラナケレバナラヌト云フ其結果ガ當然出テ來ナイト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス

御尋ネヲ致シマスガ是ハ只今高木さんノ言フ樣ニシテハ餘程御差支ヘニナルノデアリマスガ當然ノ結果ト云フコトハ止メテ期限ガ質權ノ期限前ニ到來シテ其金ヲ第三債務者カラ拂ツテ來タトキハ質權ノ契約ハ夫レヲ以テ終局ヲ告グルト云フコトニシテハ大變不利益デアリマスカ

第三債務者ガ金ヲ以テ拂ヘバ質權ノ目的トスル所ノ擔保ハ消滅シテ仕舞ウカラ此規定ハ要ラヌ債務者ガ受取レルト云フコトニナルト使ツテ仕舞ウカモ知レヌ

起草委員ノ外ニハ此條ニ贊成者ガ無イヤウデアリマスガ私ハ起草委員ノ說ニ贊成シテ置キマス全體債權ノ契約ノ期限ト云フモノヲ債務者ノ利益ノ方ニノミ多ク解釋スル方ガ此本條ヲ攻撃スル根據ニナツテ居ルダラウト思フ併シ私ノ考ヘデハ期限トカ何ントカ云フモノハ契約ノ自由デアリマスカラ成ルベク對手者ノ自由ニ任カセナケレバナラヌガ質權ノ本ニ爲ツテ居ル所ノ質權ノ期限ト夫レカラ債權ノ期限ガ後ニナラウガ先ニナラウガ夫レハ契約者ノ自由ニシテ置カナケレバナラヌ今此第三項ヲ削ルト云フコトニナリマスト云フト其削ルト云フ理由ハ違ツテ居ルヤウデアリマスケレドモ或ル一ツノ理由ニシマスト恰モ目的物トナツテ居ル所ノ債權ト夫レカラ其第二ノ債權トハ期限ヲ同時ニシナケレバ立法上不都合デアルト云フ樣ナ極壓制的ノ結果ニナルダラウト思フ元貸借スルトキハ借主バカリノ便利デ貸スノデハナイ又貸主バカリノ便利デ借リルノデハナイカラ或ハ貸主ガ早ク返シテ貰ヒタイト言ツテモ返セヌコトモアリ或ハ借主ガ三个月ノ期限デ借リタイト言ツテモ貸主ガ六个月間デナケレバ貸サナイト云フカモ知ラヌ夫レハ各々便利デアリマスカラ詰ル所質ニ取ツテ居ツタ所ノ債權ガ三月ノ抵當ニシテ金ヲ借リタイト言ツタ所ガ六个月ノ期限デナケレバ金ヲ貸サヌト云フナラバ夫レハ借主ノ方デ損ヲスレバ宜イノデ立法上損ヲシナケレバナラヌト云フコトハナカラウ詰リ此期限ヲ同一ニシナケレバナラヌト云フコトハ寧ロ債主ヲ保護スル偏頗ナ傾キガアル債主ヲ保護スルニ偏頗ナ傾ハアルガ併シ金ヲ貸ス奴ニ便利ヲ與ヘテ置キマセヌト金ヲ借リル者ニ貸シテ呉レマセヌカラ借リル方ハ三月ノ方ガ宜イト思ツテモ六个月デナケレバ貸サヌト云ヘバ自分ハ三月デ辨濟ノ目的ハ立ツテ居ルガ六个月ノ約束デ借リルコトモアル此三項ヲ削ツテ仕舞ヘバ然ウ云フ自由ハ達セラレヌ斯ウ云フ明文ガアレバ誰レガ損スル得スルト云フコトハ極ツテ居ルコトデ然ウ云フ便利ハ債權者ニモ與ヘテ置カヌト債務者ガ或ル必要ノ際ニ不便ヲ感ズル、法律ハ成ル可ク自由ニシテ置カヌトイカヌト思フ

モウ一ツ伺ヒマス高木君ハ先刻私ガ第三債務者ガ拂ツタトキニ債務者ガ使ツテ仕舞ウダラウト言ツタラソンナコトハ出來ヌト云フ樣ニ一笑ニ附シ去ラレタヤウニ横田君モ言ハレタガ夫レハドウ云フ所カラ出テ來ルカ確カメテ置キタイ察スル所三百六十一條ガアルカラト云フコトデアリマスドウシテ三百六十一條ガ然ウ云フ働キヲ爲スノデアルカ「其質權ヲ以テ第三債務者其他ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フ其他ノ第三者ト云フ中ニ債務者ト云フコトガ這入ツテ居ルト云フ解釋デハヨモヤアルマイ或ハ對抗スルコトヲ得ズト書イテアルニ依テ第三債務者其他ノ第三者ニ拂ウコトハ出來ヌト云フ樣ナ感ジガ起ツタカ知ラヌガ然ウ云フコトハ書ク目的デナイドウ云フ所カラ然ウ云フ解釋ガ起ルカ今一應確メテ置キタイ

夫レハ私ハ反對ニ起草者ニ御尋ネシタイガ今私ガ貴君ニ證書ヲ貸シテ貴君ガ第三者ニ通知ヲスル其時ニ起草者ノ御趣意デハイツデモ第三者ハ私ニ拂フテ宜イト云フ御積リデ御書キニナツタノデアリマセウカ然ウスレバ丸デ是ハ質ト云フモノニナラヌイツデモ拂ヘバ債務者ニ往ツテ拂ウテ宜イト云フ御趣意デ立ツタノデアリマスカ若シ左樣デアルナラバ其事カラ一ツ變ヘナケレバ大變ナ弊害デアル

固ヨリ此案デハ拂フテモ宜イト云フ精神デナイト云フコトハ第三百六十四條ニ明カニ書イテアル夫レデアルカラ三百六十一條ノ利益ガ實際ニ生ジテ來ル若シ三百六十四條ノ三項ヲ削除ニナルト問題ニナツテ仕舞ウ先刻カラ申ス通リ質權ノ適用上カラシテモ何時デモ擔保ヲ無クスコトガ出來ルト云フ樣ナモノデハ擔保ニナリマセヌカラ明文ハナクテモ私一人ハ然ウ解釋スル積リデアリマスガ明文ガナイト餘程疑ハシイ、現ニ高木君ハ債權者ニ直グニ拂ツテモ宜イト云フ說ヲ持ツテ居ラルルガ若シ明文ガナクテ其說ガ立ツナラバ債權者ニ直グ拂ツテ宜イト云フコトガ立タナケレバナラヌ何ゼ立ツカト言ヘバ期限ガ來レバ辨濟スル權利ヲ持ツテ居ル卽チ今ノ例ニ依ルト質物トナツテ居ル債權夫レノ債務者カラ拂ウベキ權利ヲ持ツテ居ルノニ其債權者ナルモノガ其權利ヲ外ノ人ニ質ニ入レタト云フ爲メニ外ノ債務者ニハ關係ノナイ人ニ自分ノ拂ウベキ權利ヲ失ツテ仕舞ウト云フコトハ明文ガナケレバ其說ガ立ツト思フ夫レハ三百六十一條カラハ出來ナイ夫レデハ薄弱ナ擔保デアルカラ夫レデ三百六十四條ノ第三項ノ如キ規定ガ必要ト思フ

第三項削除說ガ出マシテ段々御議論ガアリマシタガ最早御採決ニナルト思ヒマスガ贊否ヲ決スル爲メニ只今ノ削除說ノ發議者ニ理由ヲ一ツ確メテ置キタイ之ヲ削除シテ仕舞ウト云フトドウナルト云フノデアリマスカ卽チ此文ニアリマス通リ例ヘバ債權ノ期限ハ來年ノ一月質權者ノ期限ハ來年ノ三月ト云フ場合ニ第三債務者ノ方ガ期限ガ先ニ來ル一月來ルト第三債務者ハ其金ヲ質權者ニ拂ツテ仕舞ツテ一體質權者ノ債權ノ期限ハ三月デアルガ其期限ヲ短カクシテ一月ニ縮メテ仕舞ツテ一方ノ債權者ノ期限ト同時ニシテ仕舞ツテ三月ノモノヲ一月ニ短縮シテ仕舞ウノデアリマスカ然ウデハナイ元カラノ權利通リ一月ハ一月三月ハ三月ニシテ供託ヲシテ置イテ矢張リ三月ニナラナケレバ質債權者ハ權利ヲ行フコトハ出來ヌノデアリマスカ質權者ノ期限ハ三月デアルガ夫レヲ一月ニ第三債務者ノ終局期限ニ一緒ニ質權者モ辨濟金額ヲ得ルト云フノデアリマスカソコノ所ガ私ニハ能クマダ分リマセヌガモウ一應御說明ヲ願ヒタイ

御質問デアリマスガ元來主義ノ違ウコトハイツ迄言ツテモ同ジコトデアリマスガ私共ノ主義デハ期限ト云フモノハ債權者ノ利益ノ爲メニ定メタモノデアルカラ質權者モ期限ノ利益ヲ得ルト云フコトハ最初債權ヲ質ニ取ルト云フ行爲ヲ爲ストキニ債權者モ承知ヲシテ居ラナケレバナラヌ併シ實際約束ヨリ後レルコトモアル併シ約束ヨリ早ク返セバ早ク取ルコトモアルカラ自分ノ債權ヨリ早ク來ルト云フコトハ勿論承知シテ居ル夫レデ質權者ノ期限ノ利益ヲ期ウ云フ樣ニシテ置イテ而シテ三百六十一條ノ時ハ第三債務者ニ通知ヲスル此通知ヲスルノハ富井君ノ言ハレル如キ空ナ通知ナラバ何ノコトハナカラウガ此通知ハ私共ノ考ヘデハ假令ヒ期限ガ來テ支拂ウニシテモ少ナクモ擔保ノ證文ヲ以テ來イ夫レデナケレバ返サヌトカ然ラザレバ承諾ヲ得ナケレバ私ハ當然出來ヌコトニナルダラウト思フ若シ夫レガナケレバ全ク無效ノ契約デ第三債務者ハ債務者ニ拂ハズシテ是ハ抵當ニナツテ居ルガドウダおまへハ證文ヲ持ツテ來イ然ラザレバ質債權者ノ承諾ヲ得テ來ナケレバ拂ハヌ其時ハドウ云フコトニナルカ質債權者ハ取ルヤ否ヤ而シテ質債權者ハ期限モ質權モ自分ノ利益デアルノニ其利益ハ二ツナガラ保存シテ獨リ第三者ノミヲ不利益ノ地位ニ置クト云フ道理ハナイト云フ私ノ考ヘデアル序デニ申シテ置キマスガ山田君ノ議論トシテ此明文ガアレバ初メカラ不利益ト云フコトハ分ツテスルノデアルカラシテ夫レデ宜シイト云フコトデアルガ夫レガイカヌト云フノデアル此法律ガ明文ガ出來テ不利益ノ地位ニ立ツルト云フノデアリマスカラ此明文ガナケレバ然ウ云フコトニナラヌト云フノデアリマス

モウ一ツ伺ヒマスドウモ先キノ問ノ御說明ガ分ラヌ私ノ御尋ネシマシタノハ第三債務者ハ其辨濟金額ヲ質權者ニ拂ウコトヲ要スルト書イテ其場合ニ於テハ質權者ノ期限ノ到來シタルモノト看做スト云フ趣意ノ法文ニシテハ餘程御差支ニナラウカト云フコトヲ御尋ネシタノデアル今高木君ノ言ハレタコトニスルト若シ第三債務者ガ金ヲ拂ツテ其時ニ質權者ガ取ラナカツタトキハ夫レキリニナルノデアル夫レギリニナツテ其金ガ丸デ取レナクナツテ仕舞ツタトキハ私ハ質權者トシテノ債務ト云フモノハ消滅シテ只尋常ノ債權者ニナツテ仕舞イハシナイカ假リニ夫レヲ拂ハズシテ置イテ期限ヲ短縮シテ期限ノ長イノヲ抛棄シテ持ツテ來タラ取ルト云フコトニ質權者ニサレテハドウカ此通リノ樣ナ文章デアリマスレバ「第三債務者ハ其金額ヲ質權者ニ拂ウコトヲ要ス此場合ハ期限到來前ト雖モ期限到來シタルモノト看做ス」ト明カニシタラ宜イト思ヒマスガ夫レデハ差支ヘマセウカ

然ウシテ差支ヘルコトハ期限ノ利益ガ債權者ノ利益ノ爲メニ定メテアル場合ハ債權者ハ契約ニ依テ得タル利益ヲ失ウ又債務者ノ利益ノ爲メニ定メテアル場合ハ債務者ハ其利益ヲ失ウコトニナル殊ニ債權者ノ利益ノ爲メニ定メテアル場合ハ全ク故ナクシテ期限ノ利益ヲ失ウ夫レハ宜クナカラウ

最早議論モ餘程澤山出タヤウデアリマスガ決ヲ採ツテ宜カラウト思ヒマスガ元田君ノハドウ云フノデスカ

斯ウ云フノデアリマス文章ハ起草者ノ方デ願ヒマスガ趣意ハ仕舞ノ方ヲ「其辨濟金額ヲ質權者ニ拂渡スコトヲ要ス此場合ニ於テハ質權者ノ債權ノ期限到來シタルモノト看做ス」斯ウ云フ趣意ナノデス

只今ノ修正說ニハ贊成者ガアリマセヌカラ高木君ノ說ニ付テ決ヲ採リマス第三項削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

若シ今ノ說ガ消ヘレバ元田君ノ說ニ贊成シマス

夫レデハ引續イテ元田君ノ說ニ付テ決ヲ採リマス元田君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レデハ此條ハ確定シテヽヽヽ

マダ此條ニ付テ申シタイコトガアリマスガ未決ノ儘デ休憩シテハドウデセウカ

長ケレバ然ウシマセウ

長カラウト思ヒマス

夫レデハ休憩シマス

引續キノ議事ヲ始メマス

私ハ此三百六十四條ノ第一項ニ付テ疑ガ生ジマシタカラ御尋ネヲ致シマス最初此第一項ヲ讀ミマシタトキニハ何タル疑ヒモナク通ツタノデアリマスガ今日富井君ノ御說明ニ依テ夫レデハ私ガ是迄解釋ヲ違ヘテ居ツテ起草者ノ御趣意ハ然ウデナカツタト云フコトヲ發明致シタ私ハ此第一項ヲ解釋スルト「質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ツルコトヲ得」ト斯ウ云フコトガアルノハ通常ハ質物ハ賣却スルト云フノガ當リ前ト思フ併シ乍ラ又直接ニ取立ツルト云フ趣意デアラウ何ゼ質物ヲ賣却スルガ通例デアルカト云フニ此質權ニ於テ質物ヲ賣却スルト云フコトハ一ツモ極メテナイ又動產質ニ付テモ不動產質ニ付テモナイ併シ乍ラ單ニ質物ヲ賣却スルコトニ相違ナイ然ウスレバ債權質ニ付テモ矢張リ賣却スルコトヲ認メテ居ルノデアラウト思フ併シナガラ此債權ニ限ツテハ直接ニ取立ツルコトガ出來ルト云フ趣意ノ樣ニ疑ヒモナク讀メルト思ヒマシタガ併シ乍ラ富井君ノ御說明ニ依リマスレバ旣成法典ニ依レバ取立テルコトガ出來ナイ商法ニ依レバ賣却スルト云フノガ本趣意ノ樣デアル又訴訟法ハ云々ト引カレタ所デ其結果本條ノ趣意ト云フモノハ直接ニ取立ツルト云フコトヲ主トシテ極メタノデアル卽チ債權ニ限ツテハ賣却ハシナイ直接ニ取立テルト云フコトガ本則デアルト云フ斯ウ云フ御趣意ダト云フコトデアリマス其御說明ガアツタ後田部君ノ御質問ガアツテ其御答ニ依レバ例ヘバ會社ノ株式トカ若クハ會社ノ債權トカ云フモノヲ抵當ニシタトキハ夫レハ民事訴訟法ノ規定ニ從フト云フコトデ矢張リ賣却スルト云フコトデアル然ウスルト云フト株券トカ或ハ債權ト云フモノヲ賣却スルト云フコトガ夫レニ付テ矢張リ原則ニシテ立テテ往カナケレバナラヌノデアルカ又然ウデナイ其方ハ民事訴訟法デ分ル併シ其他ノ債權ハ此處デナケレバ分ラヌト云フコトガ私ハ解シ兼ル若シ通常ノ執行方法卽チ民事訴訟法ノ規定ニ依テ三百六十五條デ分ルト云フナラバ此ノ取立丈ケニ限ツテ三百六十五條ニ置ク必要ハアルマイト思フ何ゼナラバ民事訴訟法ニ取立テルト云フコトハ立派ニ書イテアル夫レヲ民事訴訟法中カラ只一ツ引拔イテ此處ニ規定スルト云フ必要ハナイト思フ夫レデ私カラ推測スレバ三百六十四條デ取立テルコトガ出來ルト云フノガ債權ノ本趣意デアルト極メテ置キナガラ次ノ條ニ於テハ又株券ノ如キモノハ賣却スルガ本趣意デアルト云フ樣ニ見ヘテ其趣意ガドウモ一致シナイヤウニ讀メルノデ夫レデ先刻例ノ出タ株券トカ或ハ債權トカ云フモノノ期限ノ未ダ至ラザル債權ヲ質ニ取ツタ場合ハドウスルカ質權ノ期限ト云フモノハ過ギテ居ル而シテ其質權タル債權證書ト云フモノノ期限ハマダ到逹シナイ其時ニハドウスルカト云フト如何ニシテモ夫レハ賣却スルヨリ外仕方ガナイ良シ賣却セヌデモ其他ノ方法ニシタ所ガ取立ルコトハ出來ヌサウスレバ此第一項ハ甚ダ不完全ト思フ夫レデ此三百六十四條ト云フモノハ果シテ此起草者ノ御趣意ノ如キ性質デアツテ然ウシテ其適用方法ハ只今私ガ說明シタ如キ御趣意デアルト云フコトデアルナラバドウカシテ此條ヲ變ヘネバナラヌ之ヲ變ヘルニ付テハ三百六十四條デ所謂賣却スベキモノハ賣却シ轉付スベキモノハ轉付スルト云フコトヲ定メルノガ必要デハナイカト思フ文章ハマダ熟シテ居リマセヌガ一ツノ修正案ガナケレバ分リマセヌカラ假リニ一ツノ文章ヲ出シマスガ其文章ハ第一項ヲ斯ノ如クシタイ積リデアリマス「質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ賣却ニ代ヘテ直接ニ取立テ又ハ券面額ニテ自己ニ引受クルコトヲ得」斯ウ云フ畫一主義ニシテ置イタナラバ株券ノ如キモノハ或ハ其券面額デ以テ自己ニ引受クルトカ或ハ賣却スルトカ手形ノ如キモノハ自分ノ裏書デ轉付スルトカ期限ノ到來シナイ質物ノ債權ノ如キハ賣却スルト云フ融通ガ付イテ是ハ完備スルデアラウケレドモ此原案ノ儘デハ何分不完全デアラウ言ヒ換ヘレバ或ルモノハ訴訟法デ極メ或ルモノハ此處デ極メルト云フコトハ甚ダ不都合デアリマスカラ文章ヲ變ヘタイト思フ主義モ幾ラカ變リマスガ先ヅ大體ノ所ハ斯ウ云フコトニシタイト思フ

私ハ贊成致シマス其贊成ハ詰リ此原案ダト云フト取立主義長谷川君ノハ賣却主義卽チ質物ト云フモノハ賣却シテ其代價カラ辨濟ヲスルト云フ主義ニシタイト云フコトデアリマスガ私モ先刻カラ然ウシタイト考ヘテ居ツタノデアリマスガ何ゼ然ウ云フコトニセニヤナラヌカト云フノニ一體此條ハ只貸借證文ヲ質ニ入レル場合ヲ多ク想像シテ居ルヤウデアリマス併シ乍ラ今日ノ實際ヲ見マスト普通ノ貸借證文ヲ質ニ置クト云フコトハ極稀レナコトデアラウト思フ夫レデドンナモノガアルカト云ヘバ期限付ノモノデアツテ見マスト手形トカ卽チ爲替手形ノ如キモノデアツテ大概普通ハ期限ノ殆ドナイ或ハ公債證書トカ其他會社ノ株券トカ云フモノヲ抵當ニスルガ一般普通ノ場合デアラウト思ヒマスシテ見ルト夫等ノ債權ト云フモノハ期限ガ長イカ又ハ無イノデアリマスカライツデモ抵當ノ債權ノ期限ヨリモ必ズ期限ガ後トデアラウ必ズ抵當債權ガ先キニ來ルノガ普通ノ場合ト見ニヤナラヌ夫レヲ普通ノ場合ト見タナラバ自分ノ債權ノ期限ガ來テモマダ抵當ニナツテ居ル債權ノ期限ト云フモノハ來ナイト云フコトガ普通デアルカライツデモ賣却セヌト質債權ヲ取立テルコトハ出來ヌト云フコトニナル左スレバ賣却スル方ヲ原則ニ立ツテ然ウシテ直接ニ債務者カラ取立テルト云フコトハ例外ノ場合デアルカラ夫レヲ例外トシナケレバナラヌ卽チ原則ヲ轉倒シナケレバナラヌト私ハ思フノデアリマス夫故ニ私ハ長谷川君ノ修正說ノ如ク賣却スルト云フ方ヲ原則ニシテ然ウシテ取立テルト云フ方ヲ例外ニシタイ夫レニ付テ長谷川君ニ一寸御相談デスガ取立テ又ハ券面額トシタイト云フコトハドウデセウカ、賣却ニ依リテ直接ニ取立ツルコトヲ得ト云フコトニシナケレバ極贊成デアリマスガ併シ其文字ガ變ハラナクテモ孰レニシテモ主義ニ於テ贊成デアリマスカラ今ノ修正案ヲ贊成シテ置キマス

私ハ一寸伺ヒタイノデアリマスガ長谷川君ハ民事訴訟法ノ主義ヲ變ヘルノデアリマスガ私ノ讀ンデ居ル所デハ有價證券ハ有體物ト見テ居ルノデ有體物ト見ルカラ其方ハ賣ルノガ原則ニナツテ居ル債權ノ場合ハ或ハ取立或ハ券面額デ轉付ヲシテ貰ウト云フコトニシカ規定ニナツテ居ラヌ條件附ノ債權トカ何トカ云フ場合ニ取立ノ困難ノ場合ハ特ニ裁判所ハ申立ニ因リ取立ニ代ヘ他ノ換算方法ヲ命ズルコトヲ得ト云フ極メテ例外ニシテアル所ガ只今ノ長谷川君ノ御案デアルト賣却ノ方ガ原則ニナツテ取立ノ方ガ例外ニナル其點ヲ民事訴訟法デ改メルノガ宜イト云フノデアリマスカ其邊ヲ伺ツテ置キタイ

賣却ヲ主トスルノハ質權丈ケノ積リデアリマス其據ル所ハ先キニ富井君ノ言ハレタ通リ商法デハ質物ヲ賣却ヲスルト云フ規定ニナツテ居ル商法ニハ賣却ニ代ツテ直接ニ取立ルコトヲ得トアルノデアリマスカラ其精神ハ商法ニ從ウ而シテ其賣却ヲ主トスルノハ質物ニ限ル積リデアリマス

理由ハ何ウ云フコトニナリマスカ何ゼ質物丈ケヲ賣却シタガ宜イノデアリマスカ外ノ場合ハ宜クナイガ質ノ場合ハ賣却スルガ宜イト云フノハドウ云フ理由デアリマスカ

第一此質物ト云フモノガ質權ヲ執行スル場合ニ當ツテ外ノ方法ガアルナラバ債權ニ付テ許スモ宜イデ御座イマスガ此案ハ主トシテ質物ヲ賣却シテ其代金ヲ以テ辨濟ニ充テルト云フノデアリマスカラ債權丈ケニ付テ特例ヲ設クルニ及バヌカラ矢張リ普通質物ノ如ク扱ツテ宜イト思フ

夫レデハ私ハ承服ハ出來ヌ民事訴訟法ニ於テモ有體動產ヤ不動產デアレバ皆賣ルノガ原則デアル只賣ル方法ガ動產ト不動產ト違ウ又有價證券ハ動產ト爲ツテ居ルケレドモ取立或ハ券面額デ轉付ヲ命令シテ貰ウト云フノガ原則デアル通常債權ヲ賣ルト云フコトハ何處ノ國デモ出來ナイ若シヤレバ十ノ八九非常ニ安クナツテモ質取主ノ爲メニハ夫レデ十分デアル自分ハ百圓貸シテ居ルカラ百圓ニ賣レバ夫レデ宜イト云フ考ヘデアレバ百圓デ賣ツテ仕舞ウガ夫レヲ僅カニ一个月カ二个月待テバ期限ガ到來シテ二百圓取レルト云フ場合ハ夫レハ夫レ迄待ツ方ガ宜シイ或ハ若シ夫レ迄待ツコトガ出來ヌナラバ券面額ニテ引受ケルト云フコトデアレバ夫レデモ宜シイ併シ其場合ニ競賣ニ附スルト云フコトハドウデアリマセウカ此案ハ餘程我々ノ間デモ初メ話ヲシタノデアリマスガ竟ニ斯樣ニシタガ宜イト思ツタ譯ハドウモ競賣ト云フコトガ債權ニハ最モ不適當ダト云フノデ斯ウシタノデアル而シテ其賣却ノコトハ外ニ規定シテナイ我々ノ考ヘデ或ル部分ニ付テ賣却ノコトヲ書イテ見タコトモアリマシタガ一ト處ニ書ケバ何處ニモ書カナケレバナラヌ樣ニナル然ルニ賣却ノ方法ヲ掲ゲルノナラバ或ハ書ク必要ガアルカモ知レヌガ只賣却スルコトヲ得ルト云フノハ普通ノ強制執行ノ方法ハ皆然ウデアルカラドウモ書クノハ蛇足デアラウ夫レヨリモイツソ斯ウ云フ場合ハ民事訴訟法ノ面倒ノ方法ヲ用ヒヌデモ宜イト思フ夫レハ質權バカリデナイ外ノ擔保權ノ執行ニ付テモ將タ又無能力者ノ財產ヲ賣ル場合ニ於テモ普通ノ民事訴訟法ノ面倒ノ方法ヲ用ヰヌデモ宜イカモ知レヌ若シ然ウナケレバ特別法デ規定スルカモ知レヌカラ民法中ニハ書カナイデ置カウト云フノデ除イタノデアル然ルニ債權ヲ質ノ目的ニスル場合ニハ今申シタ通リ賣却ト云フコト丈ケニ往カヌカラ特ニ是丈ケノコトヲ掲ゲタ夫レデ取立ルコトヲ得ト云フコトハ例外ニ賣却スルコトガ出來ルト云フコトガ分カルト然ウモ讀メマスガ夫レハ次ノ條ニ民事訴訟法ニ定メル強制執行ノ方法ニ依ルト云フコトガ見ヘテ居ル實ハ依ルニ非ザレバ質權ノ執行ヲ爲スコトヲ得ズト書テモ見マシタガ然ウ書カヌデモ穩カニ讀メルト思フ民事訴訟法ニ依レバ通常ハ債權ヲ賣ルコトハ出來ヌ然ウスレバ是レガ民事訴訟法トモ合ウコトニナルト思フソンナラバ丸デ書カヌデモ宜イデハナイカト云フ御論ガ出樣ト思ヒマスガ夫レハ私ノ考ヘデハ書カヌデモ宜イカモ知レマセヌガ第一此券面額デ引受ケルト云フコトヲ畫一ニシナカツタ所ガ違ツテ居ルノデ或ハ其方ガ宜イカ知レマセヌケレドモ成ルベク三百六十四條ノ樣ナ精神ニスル方ガ宜イト云フ考ヘデアツタカラ斯ウシタガ加之ナラズ此第二項ノ規定トカ其他第三項第四項ノ規定ハ明文ノ要ルコトデアル突然之ヲ書キダシテハ譯ガ分ラヌカラドウシテモ第一項ハ要ル旁々以テ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマスガ私一己ノ了簡ヲ申シマスト茲ニ取立又ハ券面額ニテ引受クルコトヲ得ト云フコトニナルノハ格別反對デアリマセヌガ賣却ニ代ヘテト云フコトニナツテハ困マル賣却ハ出來ヌト云フ方ヲ原則ニシテ置キタイ考ヘデアリマス茲ニ至ツテ岸本君ノ樣ナ御論ガ出ル夫レハ尤デアリマス今日ハ債權ノ質物ト言ツテモ普通ノ債權ノ質入ト云フコトデナイ多クハ有價證券ノ質入デアルト云フ御尤モノ御話シデアリマスガ開ケレバ開ケル程然ウナツテ來マスガ數ノ多少カラ言ヘバ然ウ云フノガ多イノデアリマスガ債權ト云フモノハ抑モ有價證券ニ依テ證セラレテ居ル場合ガ多イカドウカト言ヘバ有價證券ハ例外ニ相違ナイ然ルニ債權ノ質入ト云フコトヲ言ツテ置キ乍ラ有價證券ノ方ヲ原則ニ書クノハ穩カデナイ實際ハ例外ノ場合ノ方ガ適用ガ多イカモ知レヌ然ウ云フコトハ隨分世ノ中ニ多イ例外ト云フコトハ適用ノ少ナイト云フコトデハナイ只主義ノ上カラ主義ハ斯ウデアルケレドモ斯ウ云フ場合モアリ得ルトシテ置ケバ其方ガ宜イ丁度ノ契約ノ適用ノ多イノハ賣買デアリマセウガ併シ契約ノ一般カラ見レバ賣買ハ例外ニナル然ウ云フ樣ナ譯デアツテ必ズシモ數ノ多少ト云フコトヲ以テ論ズル譯ニハイカヌデアラウ却テ實際ハ有價證券ノ方ガ多イノデアリマスガ夫レヲ三百六十四條ニ含マシテ置クト云フコトハ已ムヲ得ヌト思ヒマス元來斯ウ云フ樣デアリマスカラ前ノ三條ヲ御覽ニナツテモ分ル三百六十一條ニ於テハ普通ノ債權ノコトヲ言ツテ居ル夫レカラ三百六十二條ニ會社ノ社債ノコトガ出テ來ル三百六十三條ニ至ツテ手形有價證券ノコトガ出テ來ル實際ハ三百六十二條三百六十三條ノ方ガ三百六十一條ヨリモ適用ガ多イケレドモ三百六十一條ヲ原則ノ樣ニ茲ニ書イテ置カナケレバナラヌト云フノハ只今申シタ樣ナ理由デ適用ハ少ナクモ矢張リ原則ハ取立ノ方ニシテ置カナケレバナラヌト考ヘタノデアリマス

今梅君カラ長々ト御說明ガアリマシタガ要スルニ梅君ハ賣却ト云フコトヲ原則トスルノハ嫌ヒダト云フノガ一番重モナ理由ノ樣デアリマスガ私ハ矢張リ賣却ト云フコトヲ主トシテ差支ナイト思フ賣却ト言ツテモ必ズシモ賣却シナケレバナラヌト云フノデハナイ畫一主義デナイカラ梅君ガ述ベラレタ如キ不都合ノコトハナイ今日賣却スレバ百圓ニシカナラヌ期限迄待テバ二百圓ニナルト云フ場合ニハ債務者ハ自分ガ損ヲシテヤル樣ナコトハナイカラ賣却シテモ宜イ又取立テゝモ宜イト云フ主義ニシテ置イタ方ガ宜カラウ夫レカラ岸本君ハ成ル可ク券面額ニテト云フコトヲ削ツテ呉レナイカト云フコトデアリマシタガ私ノ考ヘタ所デ之ヲ削ツタ所デ融通ガ附カヌコトモナイト思ヒマスカラ「又ハ券面額ニテ自己ニ引受クル」ト云フコトヲ削ツテ「質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ賣却ニ代ヘテ直接ニ取立ツルコトヲ得」是丈ケニ致シマス

然ウ致シマスト次ノ條ガ變ラネバナラヌコトガ起リマスガ其點ハドウ云フ御考ヘデアリマスカ有價證券ニハ取立ト轉付シカアルマイ然ウスレバ民事訴訟法ニ定ムル執行方法ト云フト幾ツモアル樣ナ漠トシタ書キ方デアル夫レハドウ云フコトニナル御考ヘデアリマスカ

次條ハ最初カラ私ハ餘程分リ憎イ樣デアルカラ之ニ付テハ私ノ方カラ御尋ネヲシタイト思ツテ居ツタノデアリマス旣ニ本條デ以テ私ノ解釋シテ居ツタ所デハ賣却ト云フモノハ一般ノ質ト限ツテ居ル此處ニ取立テルト極マツタ以上ハ民事訴訟法ニ極マツテ居ルモノハドウ云フコトニナルカト云フコトハ寧ロ起草者ニ御尋ネシタイト思ツタ位デアリマスガ今ノ御尋ネニ依ツテ見マスト賣却ノ外ハ民事訴訟法ニ何モナイト云フコトデアリマスカラ然ウシテ見レバ或ハ此條ハ無クテモ宜イカ知ラヌト思フ兎ニ角次ノ條ハ私カラ御尋ネシタ上デ更ニ御答ヘシタイト思フ

私ハ今ノ長谷川君ノ說ニ贊成シマス券面額ニテ引受クルト言ツタ所ガ必ズ券面ノ通リノ値段デ引受クル場合ニ限ラヌ夫レデ一ツ梅君ニ御尋ネシタイノハ今ノ株券ノ如キハモウ少シクスレバ上ル夫レジヤカラ夫レヲ前ニ賣ツテハ大變損ヲスル樣ナコトガアルト云フ御說デアリマシタガ夫レハ必ズシモ債權バカリデハアルマイ總テノ品物ニシタ所ガ米ヲ質ニ置カウガ何ヲ質ニ置カウガヽヽヽヽヽヽヽ

一寸御中言デスガ株券ノコトハ申サヌ只株券ナラバ賣ルガ宜イト云フコトヲ申シタノデアリマス

然ウスレバモウ一ツ御尋ネシタイ例ヘバ質ニ取ツテ夫レヲ執行スル方法ト云フモノハ此質權ニ付テハナイノデスナ只夫レヲ何時マデモ利息デ取ルノデ何故ニ夫レヲ執行スル方法ヲセヌカラウガドウアラウガ賣レルモノデアレバ賣ル例ヘバ動產ナラバ今賣レバ安イカ知ラヌガ夫レデモ賣ツテ取ルト云フノデスカ

御答シマス私ハ初メカラ申ス如ク株券ノ如キハ賣ル其賣ルコトハ何處カラ出テ來ルカト言ヘバ三百六十五條ト民事訴訟法ト比ベテ見レバ自ラ出テ來ル民事訴訟法ノ五百八十一條ニハ有價證券ハ其日ノ相場ヲ以テ賣ルベシト書イテアルカラ其日ノ相場ハ安カラウト高カラウト構ヤシナイ

三百六十五條ニ依テ餘程融通ノ附ク樣ニ起草者ハ辯ゼラレマスガ私ハ三百六十五條ハ然ウ云フ樣ニ往クマイト思フ何ゼナラバ「質權者ハ前條ノ規定ニ依ル外民事訴訟法ニ定ムル執行方法ニ依リテ質權ノ實行ヲ爲スコトヲ得」ト書イテアル然ウシテ前條ニ取立ツルコトヲ得トアル債權ト云フモノハ取立ツルモノダト云フコトヲ極メタ以上ハ賣ルコトハ出來ヌ之ニ依ル外ハ民事訴訟法ニ依ルト云フコトニ讀ム方ガ普通ノ解釋デアラウト思フ普通ノコトヲ書イテ民事訴訟法ニ定メテ置イテ民事訴訟法ト牴觸シタ場合ハ此法律ニ依ラナケレバナラヌト思フ「前條ノ規定ニ依ル外民事訴訟法ニ定ムル執行方法ニ依リテ」トアル以上ハ民法ニ債權ト云フモノハ賣却スルモノデナイ取立ツルモノデアルト言ツタナラバ期限ガ來ナイデモ取立ツルモノダト云フ樣ニナル此文字丈ケデ貴君ノ仰ツシヤル樣ニ解釋スルノハ些ト無理デハナイカト思フ

只今梅君カラ御論ガアリマシタ其趣意ハ成程今日ノ時世デ見ルト云フト此有價證券ヲ質ニ入レルト云フコトガ多イ普通ノ債權ヲ質ニ入レルト云フコトハ稀デアル、少ナイデアルカラシテ原則トシテハ有價證券ヲ質ニ入レルト云フノヲ目的トシタ方ガ或ハ宜イカモ知レヌケレドモ併シナガラ此節ト云フモノハ債權ヲ本トシテ出來テ居ル殊ニ此三百六十一條ガ先ニアツテ然シテ三百六十三條ハ後ニ置イテアルノデドウシテモ債權ヲ質ニ入レルト云フコトヲ原則トシテ往カナケレバナラヌト云フ御趣意デアリマシタガ夫レハドウモ甚ダ聞ヘナイ御論ト思フ畢竟債權ヲ本トシヤウト云フ御考ヘデアルモノダカラ然ウナツテ來ルノデアル且ツ其昔ノ法律ノ主義デ見マスト丁度有價證券ノナイ時分ノコトデアルカラシテ債權ヲ質ニ入レルト云フ規定ガアツテ債權ト云フモノガ主ニナツテ居ツタニ違ヒナイ併シ今日デハ時世ガ變ハツテ有價證券ト云フモノハ多數ヲ占メテ重キヲ持ツト云フ場合ニナツテ居ルノデアリマスカラ其方ヲ本トシタラ其方ヲ原則トシナケレバナラヌ殊ニ此節ヲ見マスト權利質トアル權利質ト云フノハ何デアルカ卽チ有價證券モ亦權利デアルカラ決シテ表題ニモ差支ヘナイ又三百六十一條ヲ先キニ置イテ二條三條ト有價證券ヲ例外ニ次ニ置イタト言ハレマスガ若シ是ガ不都合ト言ハレマスナラバ三百六十二條三百六十三條ヲ先ニ置イテ三百六十一條ヲ下ニ持ツテ往ケバ不都合ハナイト思フ然ウシテ見レバ有價證券ヲ本ニ立テテ此規則ヲ立ツタ方ガ宜シイデハナイカ有價證券ヲ本ニスルト云フコトニナレバイツデモ賣却セントスルト其質權ヲ執行スルコトガ出來ナイト云フ話シデアルカラシテ賣却ト云フコトハドウシテモ必要デアル夫レカラ屡々梅君ノ言ハレル如ク是迄質物ニ付テハ賣却ト云フコトヲ言ハヌ是丈ケニ言フノハ穩カデナイデス然ルニ之ヲ言フノ已ムヲ得ザルニ至ツタノハ畢竟此處ニ取立ノコトガアル夫レデ債權ヲ賣却スルノガ普通デアル併シ夫レデナクシテ取立得ベキモノナラバ直接ニ取立ツルコトモ出來ルト云フノデアリマスカラ此處丈ケ賣却ト云フコトガ出タカラト言ツテモ不都合ハナイト思フ

私ハ辯論ハ致シマセヌガ只誤解ノ點丈ケ一言辯ジテ置キマス此節丈ケガ債權ニ關スル節デアルト云フコトヲ言ヒマシタ覺ハナイ此案デモ質權ノ目的タル債權ト云フコトニナツテ居ル今岸本君ガ御贊成ニナツタ案モ矢張リ質權者ハ質權ノ目的タル債權ト廣ク言ツテ居ル債權ト廣ク言ヘバ有價證券ノ方ハ一般ノ債權ノ方カラ言ヘバドウシテモ例外デアル左レバコソ民事訴訟法デモ債權ノ差押ニハ除イテアツテ有價證券ハ有體動產ノ差押ノ所ニ規定ニナツテ居ル位デアル其位デアリマスカラ私ハ默ツテ居ツテ只債權ト言ヘバ有價證券ノ場合ガ重モデアルト云フコトハ文字ノ上カラ出テ來ナイカラ普通ノ債權ヲ土臺ニシテ有價證券ノ方ヲ例外ニシタガ穩カデアルト思フ例ヘバ此節ガ債權デハアリマスガ三百六十條ニ「質權ノ目的タル債權ノ證券アルトキハ」トアル若シ岸本君ノ御說ニスルト云フト證券ナキトキハト云フコトヲ主トシテ書カナケレバ可笑シイ證券ト權利ト云フモノハ密着シテ居ルカラ債權ノ證券ガアルト云フコトハ言フヲ俟タヌト云フコトニナル

一寸一言申シマス此處ニ質權ノ目的タル債權ト云フ字ガアルカラ之ニ依テ主義ヲ定メルト云フ御考ヘノヤウデアリマスガ若モ債權ト云フ字ガアル爲メニ然ウナルナラバ之ヲ權利トシテ宜イト思フ如何トナレバ表題ガ權利質トアル債權質トハナイ若シ權利トシタナラバ梅さんノヤウナ御考ヘハ出マイト思フ若シ然ウ云フコトニナルト云フ御說ガ出ルナラバ夫レデモ贊成致シマス

一寸御尋ネシマスガ三百六十五條ノ前條ノ規定ニ依ル外ト云フノハ削ツテモ宜イヤウナ譯デアリマスガ長谷川君ノ質問ニ對シテハ御說明モアリマセヌガ之ヲ削ツテ仕舞ツタ所ガ起草者ノ樣ナ意味ニナリハシマスマイカト思ヒマスガヽヽヽヽヽ

結果ハ同ジコトニナラウト思ヒマスガ併シ此言葉ヲ入レタ方ガ本條ニ規定スル場合ハ例外ノ場合デアルト云フコトガ明カニナラウト思ヒマス

長谷川君ノ修正說ニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス、ドウカモウ一度御朗讀ヲ願ヒマス

質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ賣却ニ代ヘテ直接ニ取立ツルコトヲ得

只今ノ說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

私ハ他日適用ノ爲メニ念ノ爲メニ質問シテ置キタイ直接ニ取立ツルコトヲ得ト云フノハ意味ハ訴訟法デアリマスレバ申ス迄モナク強制ノ力ヲ以テ取立ルコトガ出來ルノデアリマスガ此三百六十四條デハドウ云フモノデアラウカ若シ向フガ期限ガ來テモ拂ハヌ併シ催告シテモ拂ハナイト云フトキニ賣却スルコトガ出來ヌト云フコトニナルト已ムヲ得ズ訴ヲ起シテ取ルコトモ矢張リ此中ニ包含シテ居ルモノト解サナケレバナラヌト思ヒマス

茲ニ謂フ直接ト云フノハ只債權者ニ代理セズシテト云フ意味デ委任ナクテモ自分ノ權利デ取立テルコトガ出來ルト云フ意味デアル夫レカラ今御述ベニナツタ債務者ガ強情ヲ言ツテ拂ハナイト云フ樣ナ場合ハ現行民事訴訟法デハ六百十三條デアリマシタカ取立ツルコトノ難イ場合ハ賣ルコトガ出來ルヽヽヽヽヽ

一寸御中言デハアリマスガ訴訟法ニ斯ウ云フ場合ハ定メテナイ確定判決トカ或ハ執逹吏ノ執行シ得ベキ命令トカ云フコトノ規定ガ主デアルノデアリマシテ此處デハ訴訟法ニ依ラズシテ只相對デ是々ノコトヲ極メタノデアラウ其時ニハ矢張リ取立ニヤツテヨコサナイトキハ訴訟法ニ依テヤルト云フナラバ夫レ丈ケガ訴訟法ト違ウ訴訟法ニハ取立命令デ取ル其違ヒダケ伺ヒタイ

今ノ高木君ノ仰セハ固ヨリ差押ヲシ樣ト云フ方ハ裁判ヲ得タトカ又ハ此公正證書デモアルトカ云フ場合ニ限リマスガ其差押ノ目的トナツテ居ル債權其債權ト云フモノハ期限ガ來レバ請求シテ受取ルモノト解釋シテ居ル此處モ矢張リ其通リデ其場合ニハ向フガ拒ンデ拂ハヌトキハ取立ルコトガ六ケシイノデアリマスカラ其場合ハ私ノ解シテ居ル所デハ向フガ拒ンデモ民事訴訟法ノ六百十三條デ取立ノ困難ナルトキハ賣却ガ出來ルト思フテ居ル

私ノ伺ヒマスノハ取立ルコトヲ得ト云フノデアリマスガ拂ハヌトキハ訴訟ヲ起スト云フコトモ取立ルト云フ中ニ含ンデ居ルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒマス

民事訴訟法ニ許シテアル執行方法デアルカラ六百二十三條ニ依テ無論出來ル

訴訟ヲスルト云フコトト強制執行ニ依テ取立ルト云フコトハ丸デ違ウト思フ強制執行ノ方ハ先刻モ述ベタ如ク判決ヲ受ケタ後ニ執行スル方法ガ定メテアル此處ハ然ウデナイ自分ガ債權ヲ持ツテ居ルト云フ丈ケデ裁判所ノ干渉ヲ要セズシテ直チニ取立ツルコトヲ得ルト云フコトヲ民法ニ御定メニナツタノデアラウ訴訟法ノ主義ニ依ルト向フニ往ツテヨコサナケレバ仕方ガナイ轉付命令ヲ返シマスカラ矢張リ普通ノ債權ニナツテ仕舞ウ民法デ謂フ意味ガ然ウ云フ意味デ言フナラバ良シ任意デ拂ハヌトキハ第三債務者ヲ被告トシテ訴ヲ起スコトガ出來ル意味ヲ含ンデ居ルヤ否ヤト云フコトヲ伺ヒタイ

三百六十五條ニ含ンデ居ルト思フ第三債務者ガ拂ハヌトキハ民事訴訟法ノ六百二十三條ノ規定ニ依レバ訴ヲ以テ之ヲ履行セシムルコトヲ得トアリマスカラ夫レハ質權ノ實行デセウ實行デアリマスレバ三百六十五條ノ規定ニ依テ質權ノ實行ヲ爲スコトガ出來ルノデアリマス

私ハ附加ヘテ申シマスガ高木君ハ夫レハ出來ヌト云フコトデ六百二十三條ノ場合ハ自己ノ名義デ執行スルトキノ規定デアルカラ只取立ツルコトヲ得トアツテハ當然ハナラヌト云フ御說明デアリマシタガ夫レガ執行命令ニ這入ル樣ニハ書イテ御座イマセヌガ假リニ是レガ無クテモ今富井君ノ言ハレル如ク直接ニ取立ツルコトヲ得ト云フノハ債務者ニ代ツテ取立ツルノデナク自己ノ名デ取立ツルコトヲ得ルト云フコトニナル自己ノ債權モ同ジコトデアルノデアリマスカラ強情ヲ張レバ訴ヘテ取ルコトガ出來ル

夫レ丈ケヲ私ハ伺ヒタイ然ウスレバ此場合ハ取立ルコトヲ得ト云フコトハ訴訟法ノ規則ニ依テ夫レハ判決ノ執行ニナル民法上デハ相對デ取レル夫レモ出來ヌ賣ルコトモ出來ヌ訴ヲ起スコトモ出來ヌト云フコトデハ不都合デアラウト思フテ御尋ネヲシタノデアリマス併シ之ガ訴ヲ起スコトモ包含シテ居ル判決ノ後ニ執行スルコトヲ得ルト云フナラバ宜シイ

私モ些細ノコトデアリマスガ念ノ爲メニ伺ツテ置キタイ末項ノ「債權ノ目的物カ金錢ニ非サルトキハ質權者ハ辨濟トシテ受ケタル物」ト云フコトデアリマスガ此「辨濟トシテ受ケタル物」ト云フノハドウ云フ意味デアリマセウカ辨濟ト云フノハ餘程廣イ意味デアリマセウガ目錄ノ所ニモ辨濟ト云フコトガアリマシタガ能ク分リマセヌカラ御說明ヲ願ヒタイ

深イ意味ハナイノデアリマス餘程長ク言フカ或ハ短クスレバ其物ノ上ニ質權ヲ有スルカデアリマスガ餘リ長ク言フノモ聞苦シクアルシ短ク其物ノ上ニト云フノモドウカト思フ

ドウ云フ意味デアリマスカ一ツ例ヲ御示シヲ願ヒタイ

第三債務者ガ質ノ目的トナツテ居ル所ノ債權ノ履行ヲシタ場合ニ履行トシテ債權者ニ渡シタ物ノ上ニ質權者ガ質權ヲ取得スル

辨濟ヲ受ケタト言ヘバ義務ヲ立派ニ濟シテ仕舞ウノデスカ

濟ムノデス

箕作君ノ御質問ハ理由ガアルコトト思ヒマスガ念ノ爲メニ茲ニ一言シテ置キタイ先刻第三項ノ「第三債務者ハ其辨濟金額ヲ供託スルコトヲ要ス」トアツテ其供託シタル辨濟金額ノ上ニ尙ホ質權ガ存シテ居ルヤ否ヤト云フコトハ些ツトモ明言シテナイジヤナイカト云フ箕作君ノ御咎メガアリマシタガ夫レハ御尤デ是デ十分分ルダラウト我々ハ思ツタ夫レニ對シテ梅君カラシテ此第三百四條ノ意味ハ其債權ノ目的物ト云フモノガ變ツタ場合目的物ガ前ノ目的物ト言ハバ變更致シマシタ場合ハ矢張リ其變ハツタ目的物ノ上ニ前ノ債權ト云フモノガ存シテ居ルト云フ意味デ三百四條ハ書イタト云フ御說明デアリマシタ其通リノ意味デアリマスガ實ハ書キ方ガ精シクスル積リデ却テ繁ニ失シタカモ知レヌ若シ他日三百四條ヲ整理ノ節ニ修正致シマシタナラバ第三項ト云フモノノ不都合モ消ヘルデアラウ第三百四條ヲ廣ク書イテ只今申シタ如ク又梅君ノ辯明セラレタ如キ意味ニ書キ替ヘルコトガ必要カモ知レマセヌ若シ三百四條ガ斯ノ如ク修正ニナリマシタトキハ其結果ト致シマシテ此一番仕舞ノ四項ト云フモノハ多分要ラヌヤウニナルデアラウト思ヒマス夫レヲ御含ミ置キノ上其儘ニ置カレムコトヲ希望致シマス

委細承知致シマシタガ辨濟トシテ受ケタルト云フ字ガ可笑シイ「其取立タル」トシテハドウデセウ

其方ガ宜イカモ知レヌ

原案ヲ變ヘテハドウカ

夫レデハ原案ヲ御改メヲ願ヒマス「辨濟トシテ受ケタル」ノ代リニ「其取立テタル」ト改メルコトニ願ヒマス

取立ト云フ中ニ受取ルト云フコトモ含ミマスカ

前ノ方ガ宜イ樣ダ

矢張リ修正說トシテ決ヲ採ツテ見マセウ其取立タル物ト云フコトニ改メル說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ他ニ御發議ガナクバ是ハ確定トシテ次ヘ移リマス

本條ハ前ノ條ニ於テ旣ニ說明ガ濟ンデ居リマスカラ重ネテ言フ必要ハアリマセヌ詰リ本條ノ趣意ハ賣却ヲ許サナイ民事訴訟法ノ規定ニ依テ轉付命令ヲ受クルコトハ宜カラウ又或ル格別ノ場合ニ限ツテ夫レハ隨分多イノデアリマセウ併シ先程梅君カラ言ハレタ如ク一般ノ債權カラ言ヘバ一種ノ債權デアル或ル債權ニ付テハ賣ルト云フコトヲ許スガ必要デアル通常ノ債權ニ付テモ取立ガ困難デアル或ハ條件附ノ債權デアルトカ云フ場合ハ矢張リ民事訴訟法ノ規定ヲ設ケ換價處分ヲ許スガ必要デアラウト思フ夫等ノ場合ニ限ツテ民事訴訟法ノ規定ニ從テ執行ヲ爲スコトガ出來ル前ノ條ニ規定シテ居ル執行方法ハ原則デ此條ニ規定シテ居ルノガ例外デアル此處ニ一々書クガ面倒デアルカラ民事訴訟法ニ讓ツタガ簡便デアラウト思ツタノデアリマス

私ハ此前ノ方ニ本節ノ規定ノ外ト云フコトガ定メテアル時分ニハ長谷川君ノ言ハレタ樣ナ意味デ前條ノ規定ニハ是非依ルガ其外ノモノハト云フ樣ナ意味ニ大抵解シテ來タノデアリマスガ寧ロ前條ノ規定ニ依ル外ト云フコトハ削除シタ方ガ宜カラウト思フ

私ハ質問致シタウゴザイマスガ先刻モ申シマシタ通リ此前條ノ規定ニ依ル外ト言ヘバ只今元田君ノ言ハレタ如ク解釋サレルモノデアラウト思ヒマスガ併シ起草者ハ先刻モ述ベラレタ如ク斯ノ如ク書イテ置イテモ物ニ依テハ取立テモ宜イ賣却シテモ宜イト云フ御趣意デアリマスカ

我々ノ考ハ必ズシモ取立ガ出來ヌト云フ場合丈ケヲ本條ニ見タノデナイ原則トシテ取立モ出來ル其外ニ尙ホ民事訴訟法ニ依テ斯ウ云フコトモ出來ル賣ルノモアラウシ又取立ガ出來ルト云フノモアラウシ兩方ノコトヲ含ム積リデアル

然ウスルト云フト取立ノ出來ルモノハ取立テテ宜ク又賣却ノ出來ルモノハ賣却シテモ宜イト云フ御趣意デアリマスカ

賣却ヲ許ス場合ニハ取立ノ外ニ賣却ヲ許スカモ知レヌ又賣却シカ許サヌコトモアルカモ知レヌ

夫レカラモウ一ツ伺ヒタイノハ民事訴訟法ニ定ムル執行方法ト云フノハ凡ソドウ云フコトヲ指シタノデアリマスカ若シ此民事訴訟法ニ定メタル執行方法ト云フモノニ依ルト云フコトヲ此處ニ規定スルガ必要デアルナラバ動產質不動產質ニ付テハ如何ナモノデアリマセウカ是ハ民事訴訟法ニ依ラナクテモ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ

動產質不動產質ニ付テハ默ツテ居レバ民事訴訟法ノ強制執行ノ普通ノ規定ガ行ハレルモノト思フ默ツテ居レバ賣ルト云フコトニ多分疑ヒナイモノト思フテ書カヌ

モウ一ツ伺ヒマスガ夫レハドウ云フ譯デ區別ガ附キマセウカ民事訴訟法デハ判決ヲ受ケタ後ニ其判決ヲ弧制執行スルノデアルカラ訴訟トナツテ裁判ヲ受ケナケレバナラヌ裁判ヲ受ケナクシテ質權丈ケヲ執行シ樣ト云フノニ債權ノ質ニ付テハ民事訴訟法ノ規定ニ依ルト云フコトヲ言ハナケレバ民事訴訟法ヲ適用スルコトガ出來ナイ動產質不動產質ニ付テハ言ハナクテモ民事訴訟法ガ當然行ハレルト云フ其間ノ區別ガ分リマセヌガドウ云フモノデセウカ

成程民事訴訟法ハ判決ノ執行ト云フモノニ付テ區別ガ出來テ居ルノデアリマセウ併シ質權ト云フモノハ三百四條ニ規定シテ居ル如ク直チニ其物ヲドウカウスルコトハ出來ヌ其物ヲ賣ツテ其物ノ代價ニ付テ他ノ者ニ先ダツテ辨濟ヲ受クルト云フコトニナツテ居ルガ其物ノ代價ニ付テ辨濟ヲ受クル辨濟ノ受方ヲ何處ニモ規定シテナケレバ賣ルト云フヨリ外ニ仕方ガナイ民事訴訟法ニ依ルト言ハズトモ自ラ賣ルト云フヨリ他ニ方法ハナイト考ヘル

粗ボ同ジコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ是迄ノ說明デ足リルト思フ默ツテ居レバ少ナクモ疑ヒノ起ルコトデアルシ夫レカラ民事訴訟法ガ今ノ儘デハ當嵌ラヌコトニナル少ナクモ動產質ニ付テハ民事訴訟法ノ樣ナ面倒ナ手續ニ依ラヌデモ幾ラカ簡明ニシタイト思フ夫レハ啻ニ質權ノ執行ノミナラズ留置權ノ執行モ許セバ同ジコトデアリマス夫レカラ先取特權モ特別ノ先取特權ニ付テハ尙ホ更デアルシ外ノ場合デモ無能力者ノ財產ヲ賣ル場合ニ強制執行外ノ執行又ハ賣却然ウ云フコトニ關スル特別法ヲ或ハ民法施行條例ノ中ニ入レルカ何ニカセヌトイカヌト云フ考ヘヲ持ツテ居ル其處デ最早御多數ノ御意見ガ矢張リ民事訴訟法ノ樣ナ面倒ナル規則ニ依ラシメテモ宜イト云フコトデアレバ民法ニ於テ執行スル場合トカ其外無能力者ノ財產ヲ賣ルト云フ場合ノコトヲ民法施行條例ノ方ニ規定ヲ設ケレバ宜イ民事訴訟法ハ手續ニ關スルコトデアリマスカラドウモ穩カデナカラウト思フ若シ書クコトニナレバ到ル處ニ書カナケレバナラヌ寧ロ民法施行條例ノ方ニ規定シタガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス實ハ此案ニモ競賣スルコトヲ得ト云フ樣ナ文字ヲ書イタ所モアツタガ殊更ニ取除イタノデアリマス

是ハ詰リ皆サンノ御意見ガ違ウノデ起草者諸君ノ方デハ詰マリ民事訴訟法ニ定ムル執行方法ニ依リト云フコトハ恰モ任意競賣ヲ爲スガ如ク其手續丈ケハ民事訴訟法ニ讓ルト云フコトデアラウト考ヘマスガ先刻田部君モ他ノ諸君ガ言ハレタ如ク私モ矢張リ解釋トシテハ田部君ヤ長谷川君ニ同意致スノデアル民事訴訟法ニ定ムル執行方法ト云フトキニハ矢張リ執行力アル正本ト云フモノニ依テ強制執行ガ定マルノデアリマスカラ夫レガナクテハ直接ニ民法カラ移ツテ往キ樣ガナイデハナイカト云フ疑ヒガアル今日ノ執逹吏ノ規則ニアルガ如ク任意競賣ノ如ク質權實行ノ手續トシテ執行力ノ正本ナクシテ出來ルト云フ樣ニ解サナケレバナラヌト云フノガ貴君方ノ御思召デアルシ此方ラハドウモ然ウハ解セラレヌ、一足飛ニ往クコトハ出來ヌト云フノデアリマスカラ今梅君ノ言ハレル如キコトガ此處ニ書イテアレバ論ハナイガ今日ノ民事訴訟法ヲ直接ニ取ツテ來テハ皆サン疑ヒノ起ルノモ無理ハナイト思フ、苟モ民法ノ特權ノアル者ガ張制執行ノ中ニ期限ノ利益ヲ失ツタ場合ニ直チニ執行ノ正本ガナクテモ配當ニ加入セラルルコトニハナツテ居ルガ是レハ他ノ債權者ガ差押ヘテ他ノ債權ヲ取崩ス場合ニ當嵌メルト云フナラバ執行力ト云フモノガナクテハナラヌ所ガ外ノ財產ヲ押ヘラレタニ付テ代ツテ往クト云フノデナクシテ質權ノ場合ハ自分ハ質權者デアルカラ自分ガ一番ニ掛ツテ往ケルト云フノデアリマスカラ其疑ヒガアルノデドウシテモ免レヌ此事ハ執行力云々ト云フコトハ訴訟法ノ規定ニ從フト云フ中ニ這入ツテ居ラヌ夫レガ相當ノ話デアル民事訴訟法ヲ直チニ適用スルニ付テハ何トカ方法ヲ極メテ特別ノ方法ヲ以テスルト云フ主義サヘ定マレバ疑ヒハナカラウト思ヒマス

本條ニ付キマシテハ段々議論ガアリマシタガドウモ此儘デハ到底不充分デアラウト思ヒマス此法文デハ到底イカヌト思ヒマスカラ不動產ノ質物ノトキノ先例モアリマスカラ其先例ガ許サレルコトナラバ此場所ニ於テモ矢張リ前條ト本條トヲ合セテ修正案ヲ作ツテ起草委員カラ出サレルコトノ建議ヲ致シマス

田部君ノ言ハレタ說ニ贊成ヲ致シマスドウモ此本案ハ至ツテ窮シタ條デアラウト思フ此文章上デ見テモ起草者ト雖モ恐ラク同意下サルコトト思フ夫レカラ不動產質動產質ニ付テハ別ニ極メナイデ是丈ケニ限ツテ民事訴訟法ニ依ル其民事訴訟法ニ依ルト云フコトモ今高木君ノ述ベラレタ如クデ是亦疑ヒガアラウト思フ殊ニ此質權ノ實行ニ付テハ訴訟法ニ從フ性質ノモノデナクシテ寧ロ是ハ非訴法デアラウト思フ迂濶ニ物ヲ賣ルコトハ出來ヌ裁判所ニ願ツテ裁判所ノ許可ヲ得テ賣ルトカ何トカ非訟事件トシテ簡便ノ方法ヲ設ケルノデアラウト思フドウシテモ動產質不動產質ニ付テハ何カ協議ノ附クコトニシナケレバナラヌ夫レト同時ニ債權ニシテモ狹バメタ方ガ體裁上宜カラウト思ヒマスカラ夫レ等ノコトモ御考ヘヲ願ツテ田部君ノ言ハレタ如ク三百六十四條三百六十五條ヲ合シテ修正案ヲ提出サレムコトヲ希望シマス

一寸田部君ニ伺ヒマスガドウ云フ建議デアリマスカ

前會動產質ノ所デ議論ガアリマシテ案ガ纏リマセヌカラ前條ト合セテ起草委員ニ托スコトニシタ例ガアルヽヽヽヽヽ

一寸御待チ下サイ前條ニ付キマシテハ旣ニ種々ノ修正說ガ出マシテ殊ニ餘程ノ少數デ否決ニナツテ旣ニ主義ガ極マツテ居ルコトト考ヘマス尙ホ文字ガ充分デナイト云フ話ナラバ別デアリマスガ主義カラシテ變ヘ樣ト云フコトデアリマスレバ私ハ六ケシイコトト思ヒマスガ如何デ御座イマセウカ

私ノ考ヘデハ本條卽チ三百六十五條前條ト關聯シテ居リマスカラ兩方トモ必要ナ場合ハ合セテ修正案ヲ作ツテ出スト云フコトニシテ置カナケレバイカヌト思ヒマスガ併シ前條ハ旣ニ極マツタモノデアルカラ變ヘルコトハ出來ヌト云フコトナラバ仕方ガアリマセヌカラ然ウスレバ本條丈ケノ修正案ヲ作ツテ御出シヲ願ヒタイ

私ガ田部君ノ案ヲ贊成シマシタノハ主義迄モ起草者ノ全權ヲ以テ改正シテ貰ヒタイト云フ積リデアリマシタ斯ノ如キコトヲ申シマスノハ甚ダ亂暴ナ樣デアリマスガ旣ニ前會ニ例モアリマシタ今日議決シタ所ノコトガ恰モ夫レニ適合シテ居ル夫レハ三百五十四條デアリマス卽チ三百五十四條ハ議決シテ原案ノ如ク決シタノデアリマス併シ夫レヲ議スルニ當ツテ少數デ修正說ハ負ケタケレドモ不穩當デアルト云フ意見ヲ抱イタ人モアルノデ次ノ條ヲ議スル結果カラ前條ノ主義ヲ變ヘルコトヲ許ス卽チ起草者ノ全權ヲ以テ修正シテ貰ヒタイト云フ說ガ出マシテ夫レヲ贊成シマシタ所ガ何ンゾ圖ラン多數デ以テ極マツタ起草者ガ反對セラレタコトヲ今日ハ夫レヲ取ツタト云フコトヲ明言セラレタ然ウ云フ例モアリマスカラ夫レデ贊成ヲスルノデアリマスガ田部君ニ伺ヒタイノハ田部君ハ主義ハ動カサヌト云フノデアリマスカ私ハ田部君ノ最初ノ御話デハ主義ヲ改メルト云フ樣ナコトデアツタカラ夫レニ付テ贊成ヲシタノデアリマス

私ノ述ベマシタノハ若シ許サレルナラバ前條ノ趣意迄變ヘタイト思ヒマスガ許サレヌナラバ仕方ガナイト云フ斯ウ云フ趣意デアツタ或ハ言ヒ方ガ惡ルカツタカモ知レヌ

是ハ前會ノ場合ト餘程違ウ本條ニ付テ今起ツテ居ル所ノ非難ハ旣ニ議決ニナツタ前條ト少シモ關係ハナイ前條ハ實質上ニ於テハ大ニ反對ガアリマシタケレドモ少數デ潰レテキツパリ極マツテ仕舞ツタ本條ニ付テドウ云フ非難ガ生ジタカト云フト或ハ株式ノ如キモノヲ賣ルト云フコトハ斯ウ云フボンヤリシタ書キ方デハイカヌ夫レハ矢張リ民法ノ實質規定トシテ唄ハナケレバイカヌ或ハ訴訟法ノ執行方法ハ判決ト云フコトガアツテ其方法ヲ定メテアルカラ宜イガ此書キ方デハ此規定ガ當然行ハレルト云フノハ無理デアルト云フ皆本條デ修正ノ出來ルモノデアル前條ト少シモ關係ガナイ前ノ三百五十四條三百五十五條ノ類デハナイ夫故ニ三百六十五條ニ付テ先刻ヨリシテ生ジテ居ル所ノ非難ハドウカ修正案トシテ出サレンコトヲ希望致シマス再考ヲ煩ハスト言ハレマシテモ今出マシタ非難ハ皆クツ附イテ居ル株式ノ如キ有價證券ノ如キハ賣ルト云フコトニシタラ宜カラウ民事訴訟法ハ判決ノ執行方法ヲ定メタモノデアル其民事訴訟法ニ定メタ執行方法ヲ茲ニ擧ゲテナクテモ民事訴訟法ニ定ムル執行方法ニ依リト云フノデ少シモ差支ナイ十分ニ氣附イテ書イタノデアリマスカラ何卒此處デ修正案ノ出ルコトヲ希望シマス我々ニ引渡サレタ所ガ前ノ條ヲ一緒ニスルコトハ出來マセヌ

私ハ此事ニ付テ屡々發言スルノハ恐レ入リマスガ今一言申シマス此條ハ前條ニ關係ガナイト云フコトデアリマスガナイト言ヘバアリマスマイ併シ私ノ見ル所デハ大ニアラウト思ヒマス何ゼナラバ私ノ考ヘデハ本條ハ此儘ニシテ置クヨリハ削ツテ置イタガ宜イト思フ茲ニ斯ウシテ置イテ賣却スベキモノハ賣却スル取立ノ出來ルモノハ取立ルト云フコトニ解スルノハ六ケシイカラ寧ロ之ヲ削ツテ仕舞ツテ然ウシテ前ノ條ハイツカ整理デモスルトキニ誰ガ見テモ分ル樣ニ書イタラ宜カラウト思フ此趣意ハ前會ノ例ト同ジデアラウト思フ

建議ヲ採用スルニ付テ前會ノ例ヲ以テ議長ヲ束縛サレテハ困リマスガヽヽヽヽヽヽ

束縛ハシマセヌガ夫レニ付テ富井君ガ辯ゼラレタカラ尙ホ反駁ヲ致ス譯デアリマス

若シ只今ノ削除說ガ出マシテ贊成ガアリマスレバ我々ノ内デ御答ヘヲシマスデアリマセウガ先刻富井君ガ言ハレマシタ前ノ例ハ議長ニ於テ御採用ニナラヌデモ宜イノデスガ前ニハ強情ヲ張ツテ後トデ其說ヲ取ツタ譯ノ分ラヌ奴デアルト云フ樣ナ攻撃ヲ受ケテハ困マル前ノハ我々ヨリシテ修正案ニ反對シテ居ツタノデハナイ贊成スル程ノモノデナカツタカラ打捨テ置イタノデ我々ハ贊成モシナカツタガ反對モシナカツタケレドモ諸君ノ爲メニハ不幸ニシテ少數デアツタ所ガ次ノ箇條ニ至ツテ初メテ前ノ箇條ニ付テ起ルベキ質問ガ起ツテ我々ノ心附カナカツタ不完全ノ點モ心附イテ來タ故ニ多數デ以テ議決ニナツタ部分モ共ニ我々ニ任カセルト云フコトデアツタカラ承諾シテ改メヤウトシタ所ガ先刻富井君ガ言ハレタ如ク我々ノ趣意デ能ク書カウトスレバ大變書キ憎イト思ヒマシタカラ寧ロ修正說ヲ取ツタガ宜イト云フノデ修正ヲシタノデアツタ今度ノハ然ウデナク此二箇條ノ如キハ半日モ苦心シテ書イタノデ諸君ノ御心附ノコトハ我々ニ皆心附イテ居ツタノデ色々考ヘタガ我々ハ十分滿足スル樣ナ文章ハ書ケナカツタガ先ヅ是デ足ルダラウト云フノデ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマスガ併シ諸君ガ分ラヌト云フコトデアレバ據ロアリマセヌカラ御改メニナツテモ御削除ニナツテモ構ヒマセヌガ此三百六十五條ヲ削除ニナツタ結果デ前ノ條ヲ改メルト云フコトハ出來ヌ或ハ整理ノ時ニ改メルト云フコトニナルカ知ラヌガ本案ニ於テハ改メルト云フコトハ出來ヌ

一寸滿場ニ申シマスガ多數ノ主義ガ極マツテ居ツテ此主義デ以テモウ一應再考ヲ起草者ニ依頼スルトカ或ハ主義ハ其儘デ文章丈ケ依頼スルト云フコトデアレバ議場ニ諮フテ採用シナイデモアリマセヌガ主義モ極マラヌデ漠然ト之ヲ再考ヲ頼ムト云フコトハ多數ニ諮フテ多數ガ其通リニナツタ所デ起草委員ガ承諾シマセヌトキハ困リマスカラ前條ニ遡ルコトハ甚ダ遺憾デアリマスガ採用シマセヌ

私ハ三百六十五條丈ケハ起草者ニ再考ヲ願ヒタイ主義ハ起草者ト同ジデアリマスガ三百六十五條ノ樣ナ規定デナク民事訴訟法ノ規定ヲ引用スルト云フ樣ナ書キ方デナクシテ矢張リ當り前ニ實質的ノ樣ニ直シテ貰ヒタイ意味ハ今三百六十五條ニアル起草者ノ樣ナ意味デ宜カラウト思ヒマスガ恐ラクハ三百六十五條ガ此儘デアルト起草者ノ意味ガ總テノ人ニ向ツテ貫徹シナイノデアラウト思ヒマスカラ民事訴訟法ニ讓ルト云フコトデナクシテ實質的ニ書イテ貰ヒタイ

然ウスレバ取リモ直サズ田部君ノ說ニ御贊成デアリマスカ

其通リデアリマス

私モ此三百六十四條ノ第一項ト言ヒマスカ本文ト言ヒマスカ質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ルコトヲ得ルト云フ意味モ我々ガ普通ニ見タ所デハ起草委員ノ說ノ樣ニハ解釋ハ出來マセヌモウ少シ之ヲ起草委員ノ御說明ノ通リニ分ル樣ニ改メテ貰ヒタイ

夫レハ旣ニ極マツテ居リマス三百六十四條ハ私ハ決ヲ採リマス前ニ他ニ御發議ガゴザイマセヌケレバト念ヲ押シテ確定シタノデ其時御發議ガナクテ只今極マツテ後チニ御發議ニナツテハ困リマス

夫レハ萬承知シテ居リマスガ實ハ私共宜イ修正案ガ出セヌ出シテモ行ハレヌカラ已ムヲ得ズ起草委員ノ原案ニ贊成ヲ致シマシタケレドモ併シ乍ラ迚モ起草委員ノ說明シタル通リニ賢明ナル裁判官ト雖モ判定スルコトハ出來ヌト思ヒマス夫故此際ニ於テ甚ダ恐入ルコトデアリマスガ御再考ヲ煩ハシテモウ少シ宜イ文章ニナツタラ宜イト思ヒマスガドウデスカ

私ノ考ヘハ前ニ少シ述ベテ置キマシタガ尙ホ一應述ベテ置キマス例ヘバ有價證券ノ如キモノデアリマスレバ賣却スルト云フコトニスルトカ或ハ其債權ガ取立ニ非常ニ困難ナトキハ換價方法ニ據ルトカ或ハ券面額ニ代ヘテ轉付スルコトヲ許ストカ云フコトヲモウ少シ正面ニ直カ附ケニ書イタ方ガ宜イト思フ、趣意ニ至リマシテハ起草者ノ考ヘトヒドク違ハヌ積リデアツタノデ夫レデアリマスカラ書キ變ヘルコトヲ願ヒタイト云フコトデアツタ尙ホ高木君其他ノ諸君ノ御說ニ付テハ見解ハ違ウカモ知ラヌガ私ノ考ヘハ起草者ノ考ヘト違ハヌ積リデアリマス

商法竝ニ殊ニ民事訴訟法ニ精シイ又精シクアルベキ地位ニアラルル兩君カラ株式或ハ有價證券ヲ賣ルコトヲ此處ニ掲ゲナケレバイカヌ或ハ民事訴訟法ニ定ムル執行方法ニ依ルト云フ樣ナ書キ方デハイカヌト云フ書キ方デアリマシタガ其御非難ノ主義ニ依テ此處デ修正案ヲ出シテ戴クコトハ左迄六ケシイコトデナカラウト思フ或ハ我々モ贊成スルカモ知レヌドウカ然ウ云フ趣意デ我々ニ任セズニ適當ノ修正案ヲ御提出ニナランコトヲ希望シマス

私モ成ルベクナラバ修正案ヲ出シタイト思ヒマスガ如何ニモ不完全デアルカラ私ノ考ヘガ到底行ハレマセヌト思フ併シナガラ法文ヲ不完全ニシテ置クノハ如何ニモ殘念デアリマスカラ書クコトニ經驗モアラレ學識モアラレル方ニ御委託シタ方ガ宜カラウト思フ

先刻カラ諸君ノ御說ヲ伺ヒ居リマシタガ隨分此條ハ惑ヒ易イ條デ前條ノ所モ甚ダ惑ツテ居リマシテ前條ノ第一項ニ於テ債權ヲ直接ニ取立ルコトヲ得ルトアル此債權ノ中ニハ株券抔モ籠ツテ居ルト云フコトデ如何ニモ是ハ籠ツテ居ルコトト思ヒマシタ所ガ次ノ條ニハ夫レ抔ハ賣却スルコトデアルト云フカラ先ヅ夫レナラバ安心ダト思ツテ居リマシタガ何ンダカ此處デハボンヤリシテ約束ガ十分ニ履行ガ出來ヌ樣ニ思ハレル併シ其御趣意ヲ伺ツテ見レバ其御趣意デアル樣ニ思ヒマスガ然ルニ實際ノ經驗ノアル御方々ノ御說ヲ伺ツテ見ルト是デハ分ラヌト云フコトデアル我々モ是デハボンヤリシテ居ツテ分ラヌト思ツテ居ツタ所ガ實際ノ御方モ是レデハ分ラヌト云フ御說デアレバ益々是ハ世間ニ出タトキハ惑フデアラウト思フ就テハ是レハ前ノ三百六十四條ノ趣意迄モ打毀ハサウトハ思ヒマセヌ是レハ十分トハ考ヘマセヌガ是レヨリ宜イ案ヲ見出ス迄ハ仕方ガナイトシテ只今梅君ノ御說ノ通リ三百六十五條丈ケヲ起草者ノ趣意ノ通リベタ々々ト書イテ分ル樣ニシテ數キタイ是丈ケノコトヲドウカ御注文ヲシテ御修正ヲ願ヒタイ詰リ山田君田部君邊リニ贊成デアル

隨分是レハ例ノアルコトデアリマスカラ決ヲ採ツテ見マシテ果シテ多數デアリマシタラ起草委員ハ御修正下サイマスカ

只今ノ御說ガ多數ノ御注文デアレバ成ルベク御意見ニ背カヌ樣ニ案ヲ出シマスガベタ々々ト書クコトハ氣ノ附カヌコトデハナカツタノデアリマスガ務メテ避ケタ、避ケタノハ民事訴訟法ハ不完全デアルト云フコトハ私ヨリモ民事訴訟法ヲ專ラ御適用ニナツテ居ル御方々ガ御存ジデアラウト思フ今度民法ガ出來レバ民事訴訟法モ多少改メネバナルマイト云フコトハ我々ハ覺悟シテ居ル其時ニナツテ此處ニベタ々々書イテ仕舞ウト民事訴訟法ノ方ハ宜クナツテモ此方ハ其儘デ惡ルイト云フ樣ニナル同時ニ出レバ宜イガ或ハ此方ガ先キニ出ルト又筆ヲ入レナケレバナラヌ夫レヨリモ民事訴訟法ノ執行方法ニ依ルトシテ置ケバ民事訴訟法ハドウ變ハツテモ適用ガ出來ルカラ宜カラウト云フノデ故ナク書カナカツタノデハナイ只默シテ居ツタライケヌカモ知レマセヌガ施行條例ニ何カ一個條書ケバ夫レデモ分リマスガ前ノ箇條ノ二項三項四項ノコトガ欲シイノデ夫レヲ書クニハ原則ヲ書カナケレバナラヌ原則ヲ書クト夫レ丈ケシカ出來ヌト云フコトニ見ヘルカラ止ムヲ得ズ斯ウシナケレバナラヌト云フコトニナツタ此處丈ケ故ナク民事訴訟法ニ讓ツテ動產不動產ニ付テハ默ツテ居ルノハ如何ナル理由カト云フノハ大ニ御尤モデアラウト思ヒマスガ我々ハ今申シタ樣ナ理由デ是デ分ル積リデアツタ今一層分リ易イ書キ方ト言ツテモ或ハ是ヨリ宜イ書キ方ガアルカモ知レマセヌガベタ々々ト書クト云フコトハ我々ハ氣ガ附カヌデハナイ氣ガ附イテ居ツタガ務メテ避ケタノデアリマスカラ一寸申シテ置キマス

私ハ起草者ニ申シタイノハ只原則ヲ茲ニ定メテ置イテドウ云フモノガ賣却スルコトガ出來ルトカ取立ルコトガ出來ルトカ云フコト丈ケデ訴訟法ニハ其賣ル方法ノ手續ヲ書ク樣ニスル方ガ却テ適當ト思フ質權者ハ質權ノ目的タル債權ヲ直接ニ取立ルコトヲ得コンナコト迄訴訟法ニ書イテモ宜イカ知ラヌガ丁度是ト同ジコトダカラ其實質ニ屬スル丈ケノコトヲ並ベテ夫レデ私ハ訴訟ニ從フト云フコトヲ言ハヌデモ其手續ハ訴訟法ニ從フコトニナルト思フナラウコトナラ然ウ云フ風ニ御願ヒシタイ

只今逮議ガアリマシタガ此第三百六十五條ヲモウ一應文章ノ再考ヲ起草委員ニ頼ムト云フコトニ付テ決ヲ採リマセウ然ウスルト此三百六十五條ノ文章ヲ改メルコトト夫レカラ夫レヲ改メツツ若シ必要ヲ起草委員諸君ガ認メタナラバ前ノ三百六十四條ニ遡ツテ主義ヲ變ヘズニ文章ヲ改メルト云フコトヲ許スト云フコトニシテ夫レニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

夫レデハ御苦勞デアリマスガ起草委員ニ起草ヲ願ヒマス夫レデハ今晩ハ是デ散會致シマス