會議ヲ開キマス

本條ハ擔保編第九十八條及ビ第百十七條ニ唯ダ一ツノ修正ヲ加ヘタノデアリマス擔保編第九十八條ニハ保證ニ關スル條文ヲ唯ダ二ツ引テアリマス「第三十條及ヒ第三十一條ニ從ヒ」云々然ルニ之ハ何ウ云フ間違ヒデ斯ウ爲ツタノデゴザイマセウカ此二箇條デハ何ウシテモ足リナイ次ノ第三十二條及ビ第三十三條ノ規定抔ハ何ウシテモ嵌マラソナラン夫レデ本案ニ於テハ保證債務ニ關スル規定ガ何ウ云フ風ニ爲ルカマダ別リマセヌニ依テ斯ク條文ヲ示スコトハ必要ノ無イコトデアリマスカラ唯ダ「保護債務ニ關スル規定ニ從ヒ」云々ト致シマシタ

一寸質問致シタウゴザイマス夫レハ此求償權テアリマスガ卽チ債權者ニ辨濟シマシタ時分ニハ夫レデ宜シイ譯デゴザイマスガ質權ノ實行ニ因ツテ其質物ノ所有權ヲ失フタト云フノハ要スルニ先ヅ多クハ流質ノ場合デアラウト思ヒマス或ハ又公賣ニ附セラレタト云フヤウナコトデゴザイマセウ此流質ノ時ニハドレ丈ケノ額ヲ求償スル譯デゴザイマセウカ保證債務ノ規定ニ依リマスレバ詰リ保證人ガ現ニ其責ヲ負フテ拂フタモノトカ或ハ其利子トカ訴訟費トカ云フモノニ向ツテ求償スルト爲ツテ居リマスガ質權ノ實行ニ因ツテ質物ノ所有權ヲ失ツタトキハ流質ノ時デゴザイマセウ其流レヲ品物ノ價格ヲ標準ニ取ルカ或ハ元トノ債務ヲ標準ニ取ルカ一寸「保證債務ニ關スル規定ニ從ヒ」ト云フ事デハ少シ六ケシウ爲リハシナイカト思ヒマスガ其邊ノ御說明ヲ一寸願ヒマス

保證債務ニ關スル規定ガ今申シマシタ通リ何ウ爲ルカ分リマセヌカラ慥カナ事ヲ申上ゲルコトハ出來マセヌガ流質ノ場合此流質ノ特約ノアル場合ノ御尋ネデアリマスガ其場合ニ若シ其特約ヲ以テ質物ヲ入レテ呉レト云フコトデ入レタ場合デアレバ其物ノ價格ノ全部ヲ要求スルコトガ出來マセウ又自分ガ物好キデ入レタ場合ニハ夫レ丈ケ要求スルコトハ出來ナイ方デゴザイマセウ之ハ保證債務ニ關スル規定ノ所ニ往カナケレバ十分慥カナ事ハ言ヒ兼ネマス

只今ノハ保證債務ニ關スル規定ヲ此處ニ適用スルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フ話シデアリマス保證債務ノ規定ナラバ卽チ保證人ガ始メ負擔スルコトハ始メカラ分ツテ居リマス夫レダカラ元利竝ニ自分ガ訴訟ヲ受ケルニ付テ負フタトカ云フモノ丈ケニ止マツテ居リマス譬ヘバ此處デ千圓ノ負債ニ二千圓ノ價格ノアル物ヲ貸與ヘテ置テ夫レガ債務者ノ不注意ノ爲メニ流質ニ爲ツタト云フヤウナ時ニ二千圓ノモノヲ要求スルト云フモノヲ以テ夫レヲ補フコトハ出來ヌト云フ考ヘデアリマスガ夫レガ出來ル出來ヌト云フコトニ付テ御答辯ヲ得レバ夫レデ宜シイノデゴザイマス

擔保編第九十八條ニモ引テアリマス保證ノ所ニ來テ卽チ擔保編第三十條抔ヲ見ルト保證人ノ求償權ハ極廣ク規定シテアリマス其三十條ノ第一號中ニ「其利息其他損害アルトキハ其賠償ノ金額ヲ債務者ヨリ償還セシムルコトヲ得」トアリマス夫故ニ此處デモ債權額ヲ債務者ニ代ツテ辨濟シタト云フ場合デナケレバ保證債務ノ規則ヲ當嵌メルト云フコトハ出來ヌト云フ譯デゴザイマスマイカ

此所ハ何デゴザイマスカ無理ニ「保證債務ニ關スル規定ニ從ヒ」ト云フヤウナ風ニ書カナンダ唯ダ「其賠償ヲ求ムルコトヲ得」ト云フ事サヘ擧ゲラレタナラバ夫レデ宜シクハアリマセヌカ夫レデハ何ニカ分ラヌ事デモアリマスカ

夫レデハ權利ノ幅トカガ分リマセヌ求償權ノアルト云フ丈ケデハ保證人ニ付テハ求償權ノ範圍ト效力ガ細カニ極メテアリマスカラ夫レニ依ルト云フコトニセネバ又別ニ少クモ二、三條箇條ノ規定ヲ要スルト思ヒマスカラ夫レデ便宜上斯ウ書イタノデゴザイマス

尙ホ伺ヒマスガ之ハ土臺債務ノ辨償ト云フ處ニ往カナケレバはツきり分ラヌコトデゴザイマセウガ詰リ保證人ガ辨濟ヲスルト云フコトニ付テモ此三十條ノ如キモ色々其場合ガ擧ゲテゴザイマシテ此處ノ場合ヲ直樣適用スルコトガ出來ヌト云フコトデハナカラウカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ元來此旣成法典ニ於キマシテハ流質ヲ許サヌト云フコトニ爲ツテ居リマスガ流質ヲ旣ニ許スト云フコトニ爲ルト何ニカ本案デハ此流質ノ場合ハ何ウスルト云フヤウナ法案ガナケレバ往クマイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ今迄ノ質ニ關スル旣成法典ノ規則ハ全ク流質ヲ許サヌト云フ原則カラ成立ツテ居リマスガ若シ流質ヲ許スト云フコトニ爲ルト流質ノ場合ニ付テハ譬ヘバ第三者ガ其抵當物ヲ貸シタトキニハ何ウ爲ルトカ或ハ流質ノ場合ニ於テハ他ノ債權者ガ代ツテ請ケ出ス權利ガアルトカ云フヤウナ事ガナイト少シ足リナイデハナイカ知ラヌト思ヒマス夫レデ是デハ少シ足リナイデハナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

何レ保證ノ所ノ規定ガ極ラヌト慥ト申上ゲ惡クイノデアリマスカラ若シ保證ノ所ノ規定ガ此點ニ付テ旣成法典ト大層違ツタ規定ニナルト或ハ此處ニ一項トカ又ハ一箇條トカ入レル必要ガ起ルカモ知レマセヌガ今假リニ保證債務ノ規定ガ今旣成法典ト同ジヤウニ爲ルモノト看テ申セバ之デ少シモ差支ナイデアラウト考ヘマス今富井君ノ御引キニ爲ツタ擔保編第三十條第一號ニ於テハ「保證人カ債務者ノ委任ヲ受ケテ義務ヲ負擔シタルトキハ其債務者ニ義務ヲ免カレシメ又ハ債務者ノ名ニテ辨濟シタル元利、其擔當シタル費用、立替ヲ爲シタル時ヨリ其利息」是丈ケデハマダ流質ノ場合ニハ不十分デアリマスガ「其他損害アルトキハ其賠償ノ金額ヲ債務者ヨリ償還セシムルコトヲ得」トアリマス此償還セシムルト云フ場合ハ何ウ云フ場合デアルカト云フニ或ハ「ボアソナード」氏ノ說明ニ依リ或ハ佛國等ノ種々ノ書物ニ就テ見レバ其場合ニ保證人ガ金ヲ持タヌ夫レデ已ムヲ得ズ自分ノ所有ノ財產ヲ幾ラ安イトキデモ賣拂フテ然ウシテ拂ハナケレバナラヌヤウニ爲ツタ他ニ良イ方法ガアレバデスガ他ニ方法ノ無イ場合然ウ云フ場合ニハ「其他損害アルトキハ其賠償」ト云フ内ニ這入ルノデ其爲メニ受ケタ損害マデモ償ハセルコトガ出來ルト云フノデ又夫レデナケレバ他人ノ債務ノ辨濟ノ爲メニ自己ガ損害ヲ受ケルト云フコトハナイ筈デアリマス其處ヲ以テ考ヘテ見マスルト云フト卽チ此處ノ場合ノ如キ質ト云フモノハ當然流質ノアルベキモノデハナイ夫故ニ先刻富井君カラモ言ハレタ如ク債務者ノ頼ミモシナイニ勝手次第ニ拂ウト云フ契約ヲスレバ夫レニ付テ損害ハ償ハヌデモ宜シイト思ヒマス、ケレドモ若シ債務者ノ依頼ニ應ジテ流質マデモ約束シテ質物ヲ貸シタ場合デアレバ夫レハ債務者ノ委任ヲ受ケテヤツタノデアリマスカラ夫レヨリ生ズル所ノ損害卽チ質物ノ代價ト云フモノガ假令債權ヨリ如何程多クテモ其差ト云フモノハ無論債務者ニ於テ負擔シテ之ヲ其第三者ニ拂ハナケレバナラヌト云フコトハ何ウモ疑ヒハ起ルマイト思フタノデアリマス其他代位等ノコトハ總テ保證ノ所ニ規定ニ爲ツテ居リマス其他保證ノ所デ委シキハ財產編ニ保證ニ付テ規定ニ爲ツテ居ル所ノ事ハ總テ之ニ當嵌マルコトニ爲ル然ウ云フ考ヘデ斯ウ云フヤウニ書テアルノデアリマス

私ハ前會ニ一ツ一箇條ヲ加ヘタイト云フ意見ヲ述ベテ置キマシタガ折惡シク公務ノ爲メ缺席シタガ爲メニ遂ニ其修正案ヲ提出スルノ時期ヲ失シタヤウナ形チニ爲ツタノデアリマスガマダ今日此質權ノ總則ヲ議シ了ツタト云フ場合デモアリマセヌカラ已ムヲ得ズンバ、若シ行ハレヌト云フコトニ爲レバ此處ノ所ニ入レテ貰ツテ跡ハ起草委員ニ願ツテ順序ヲ御直オシ下サルコトモ出來ヤウト思ヒマスカラ試ミニ茲ニ提出シヤウト思ヒマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ

宜シウゴザイマス

夫レデハ前會ニモ一應述ベテ置キマシタ如ク私ハ此理窟上トシテハ是デモ宜シイト考ヘマスガ乍併今日又ハ是迄ノ情態ニ付テ考ヘマスルト旣成法典ノ如ク矢張リ流質ト云フモノハ許サヌト云フコトガ

一寸御斷申シマスガあなたハ此條ヲ修正スルノデナクシテ別條ヲ入レルト云フ御意見デアリマスカ

然ウデス

然ウスルト別條ヲ入レテ貰ヒタイト云フコトデアリマスカ

然ウデス

如何デゴザイマセウカ此條ガ決シテカラ後ニ爲ツテハ

此條ノ前ニ入レタイト云フ意見デアリマス

夫レデハ宜シウゴザイマス

今日デモ矢張必要デアルト云フ意見ヲ持ツテ居リマス前會ニモ承ハリマシタ如ク起草委員ガ旣成法典ノ主義ヲ御改メニ爲ツタ所以ト云フモノハ詰リ流質ト云フモノヲ許サズト云フコトノ規定ニシテ置イタ所ガ全ク買戻約款附ノ賣買トシテ潛ル事モ出來ルシ又合意ノ自由ト云フ方カラ言ツテモ當事者ガ承諾シテヤルノニ何ニモ夫レヲ無效トスル必要モナイト云フ斯ウ云フヤウナ事デアリマシタガ如何ニモ理論トシテハ其通リデアラウト考ヘル乍併申スマデモナク此流質ト云フモノハ其債務辨濟ノ期限ガ來タトキニ當然所有權ガ向フニ移ツテ然ウシテ債務ト對照シテ其價格ノ方ガ多クアルニ拘ハラズ擔保物ノ全部ヲ取ルト云フノガ流質ノ性質デアラウト考ヘ是迄ノ慣例ニ依レバ、然ウシテ看ルト一體ニ此質物ト云フモノガ譬ヘバ百圓ノ債務ノ爲メニハ百五十圓若クハ二百圓ノ擔保物ヲ供スルト云フノガ先ヅ普通ノ例デアラウト考ヘル卽チ債權額ヨリハ餘計ナ價格ノアル物ヲ入レルト云フノガ擔保物ノ性質デアラウト考ヘル然ウシテ契約ヲ爲ストキニハ前ニモ述ベマシタ如ク再ビ債務ノ辨濟物ヲ取返ヘス希望ニテ約束スルノデアリマス其者ガ一朝期限ヲ誤ツタ爲メニ當然ニ多分ノ價格ノアル物ヲ取ラレテ仕舞ツテモ仕方ナイ夫レハ合意デシタトキニハ仕方ナイトスレバ夫レ迄ノ話シデアリマスガ苟モ此流質ノ契約ガ效力アルト云フ法律ニ爲レバ債權者ノ方デハ可成擔保ノ多クアルノヲ欲スルノハ無論ノ話シデ又其辨濟ヲ得ルノ方法ニ付テ可成手數ノ掛ラヌヤウ又費用ノ掛ラヌヤウニスルコトガ債權者ノ最モ希望スル所デアリマス夫レデ質ノ契約ヲスルトキモ流質ノ契約ガ有效ニ爲ルト云フ法律ノ精神ニ爲レバ私ノ考デハ債權者ハ民法上ヲ初メトシテ流質ノ契約ヲスルヤウナ傾キニナラウト考ヘル夫レハ何ゼナラバ同ジ一ツノ設定行爲デ唯ダ普通辨濟ノ效ヲ有效ニ作ルト云フコトニ爲ル如斯方法ガアル以上ハ債權者ハ必ズヽヽヽヽヽヽヽヽ債務者ハ又此權ヲ得ルノ必要ガアル而シテ辨濟ヲシサヘスレバ再ビ持ツテ來ルト云フ望ミモアルニ依テ多クハ承諾スルコトニ爲ルト考ヘル（此時西園寺副總裁出席ニ因リ箕作委員議長席ヲ退キ西園寺副總裁議長席ニ着ケリ）夫レガ若シ全ク契約ノ自由ニ任カシテ置イテ差支ヘナイト云フコトデアリマスレバ何ンデアリマスガ苟クモ途ガアルト云フコトデアレバ債權者ハ其方法ヲ執ルニ違ヒナイ又債務者ハ餘儀ナク夫レニ應ズルデアラウト思ヒマス之レハ是迄ノ實見ニ於テ債權者ト債務者ノ契約ノ傾キト云フモノガ明ニ分ツテ居リマス然ウスルト是迄動產ニ付テハ流質ハ許シテナカツタ慣例ノ所ニ持ツテ來テ動產ハ固ヨリノ事不動產マデモ矢張リ悉ク流質ヲ許スコトニ爲ル然ウスルト云フト債權者ハ先取特權ノ擔保ノ外ニ若シ向フガ期限ニ至ツテ拂ハヌトキハ百圓ノ擔保ニ向ツテニ百圓ノ所謂射倖契約ノヤウナ性質ヲ帶ビルヤウナコトニ爲ル然ウ云フヤウニ債權者ガ其方法ヲ執ルト云フコトニ爲ルト實際ニ弊害ガ起ラウト思ヒマス卽チ旣成法典モ其主義ヲ採ツテ動產及ビ不動產ノ質ニ付テハ其契約ハ無效デアルト云フコトニ爲ツテ居ル此主義ハ純粹ノ學理トシテハ何ウカ知リマセヌガ日本ノ是迄ノ慣例又ハ今日ノ情態ニ於テハ最モ適當ナ法律ト考ヘル夫レデ假令ヒ學問上デハ或ハ餘リ面白クナイカモ知レマセヌガ私ハ日本ノ法律トシテ之ヲ必要ト考ヘマスカラ試ミニ一ツ其事ヲ提出シマスガ文章ハ甚ダ面白クナイカモ知レマセヌカラ宜シク御修正ヲ願ヒタイ條ハ先ヅ三百四十八條トシテ「質權ノ設定行爲又ハ債務滿期前ノ行爲ヲ以テ爲シタル流質ノ約款ハ無效トス但質權者ハ其無效ヲ主張スルコトヲ得ス」之ハ申ス迄モナク旣成法典ノ第百十三條ニハ「裁判上ノ評價ナクシテ流質ヲ許スモノハ當然無效タリ」ト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハ考ヘマスルノニ此裏ヲ見ルト云フト裁判上ノ評價サヘアレバ流質ヲ許ス斯ウ云フ事ガ言ヘル評價ハ何ンノ爲メニスルカト云ヘバ債權債務ノ額ト物品ノ代價トヲ比較シテ債務丈ケヲ辨濟スルト云フ積リデアラウト思ヒマス夫レナラバ流質デハナイ卽チ其物ヲ競賣シテ辨濟ヲスルノト同ジ事デアル其處デ若シ此裁判上ノ評價ヲシテ夫レヲ以テ辨濟スルト云フコトデアレバ流質デナイトスレバ如斯キ斷ハリ書キハ少シモ要ラヌモノト考ヘル又其第二項ニハ前會ニ梅君ガ言ハレタ如ク（約款附ノ賣買其他ノ合意）云々トアリマスガ之ハ無效デアル其外ハ言ハズトモ分ツテ居ル夫レカラ第三項中ニ「質取債權者ヨリ之ヲ援用スルコトヲ得スシテ債務者又ハ其承繼人ノミ之ヲ援用スルコトヲ得」トアルノヲ私ノ方デハ反對ノ方カラ「質權者ハ其無效ヲ主張スルコトヲ得ス」トシタノデアリマス譬ヘバ質權者ガ二百圓ノ價ノアル物ト思ツテ質ニ取ツテ置イタ、所ガ夫レガ價ガ下ガツタ其下ガツタガ爲メニ自分デ之ハ無效デアルト云フヤウナコトハ主張ヲサセヌト云フ事丈ケニシテ置テ宜カラウト思ヒマス何ゼナラバ若シ旣成法典ノ如クデアルト云フト第三者ノ物品ヲ質入抔ヲシタトキニ少シ差支ハシナイカ、狹ニ過ギハシナイカト云フ考ヘデ斯ウ云フコトニ改メタノデアリマス文章字句抔ノ惡ルイ所ハ何ウカ御改メヲ願ヒマス質權ノ方ガ困ルト云フ御說ガアリマシタガ之ハ少シモ困ラヌ何ゼ困ラヌカト云フト流質ト云フモノ丈ケガ無效ニナル丈ケデ質權ト云フモノハ立派ニ持ツテ居ル譬ヘバ二百圓ノ質ニ取ツテ其質物ガ百圓シカナイ其時ニハ百圓丈ケハ競賣シテ取ル跡ノハ普通ノ方法ヲ以テ取レル

流質ノ無效ヲ主張スルコトヲ得ナイト云フコトニ爲ルト今ノ例デニ百圓ノ債權ノ爲メニ百圓取ツテ跡ハ取レヌト云フコトニ爲リハシマセヌカ

是ノ必要ノ譯ハ流質ハ申スマデモナク期限ガ來テ流レテ仕舞ヘバ跡ハ取レヌト云フコトニ爲ツテ來ル故ニ若シ譬ヘバ千圓ノ價ノアル地面ヲ抵當ニ入レテ八百圓借リテ居ル其地價ガ下ガツテ五百圓シカナイ其場合ニハ債務者ハ流シテ仕舞ツタ方ガ得デアル其場合ニ於テ法律上元來無效ノ契約ヲシテ置キナガラ流質ニ爲ツテ夫レヲ辨濟セラレテハ損ガ往ク夫レハ流質ハ無效デアルカラ流質デナクシテ地代五百圓跡ノ三百圓ハ別ニ遺コセト云フヤウナコトハサセヌ夫レハ何ゼカナラバ元來法律上無效ノ契約ヲヤツテ居ルノデアルカラ保護ヲ與ヘナイ

一寸高木君ニ質問シタイノデスガ今ノ御說明ニ依ルト流質ヲ禁ズルノハ營業質ニモ又民法上ノ質ニモ總テ適用スル精神デ流質ヲ許サズト云フ御意見デアリマスカ

私ハ營業質ノ方ハ是迄ノ慣例モアリマスカラ之ハ無論許ス積リデアリマス之ハ御承知デモアリマスル如ク動產計リデアリマスガ此民法ノ方ハ動產不動產共ニデアリマス夫レデ營業質ノ方ノ流質ヲ許スト云フコトハ之ハ從前ノ通リ許スベキモノト考ヘマス

尙ホ伺ヒマスガ然ウスルト不動產丈ケニ付テ流質ヲ許スノガ不都合デアルカラ此箇條ヲ入レタイト云フ御趣意デアリマスカ

民法上ノ質權ハ總テ動產不動產ニ拘ハラズ流質ヲ許サヌ

何故ニ營業質ノ方ハ流質ヲ許シ民法上ニ於テハ動產不動產共ニ許サヌト云フ區別ヲ付ケル理由ハ何處ニアリマスカ

夫レハ手短ニ言ヘバ慣習ト言ツテ宜シイノデアリマスガ是迄日本デ流質ヲ許シタモノハ營業者ガ細カナ小サナ物ヲ質ニ取ツテ居ル夫レヲ一々裁判上ノ手續ヲ經テ之ヲ行フテ取ラナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト營業ニ爲ラヌ從ツテ之ヲ貧民ノ爲メニ些少ノ金ヲ貸シ融通ヲ助ケルト云フ機關ガナク爲ル夫レデ融通ノ爲メニ些少ノ金ヲ貸シ與ヘルニハ裁判所ニ訴ヘズシテ合意ヲ以テ流質ヲ許スト云フコトニスル之ハ許シテ置イテ差支アルマイ之ハ僅カ五十錢カ壹圓ノ質デモ一々裁判所ニ訴ヘテ取ラナケレバ取レヌト云フコトニ爲ルト質屋ノ營薬ハ成立タナイノデアリマス

私モ一寸高木君ニ伺ヒタイノハ今營業質ト民法上ノ質トヲ區別ヲ立テルト云フコトデアリマシタガ此營業ノ流質ト云フモノハ是迄アツタト云フコトノヤウニ然ウ云フ慣習ノヤウデアルト云フコトニ承ハリマシタガ成程營業質ノヤウニ營業質ハ多クハ貧乏人ガ質ニ入レルコトガ多イノデゴザイマセウガ或ハ民法上トカ商法上トカノ質ト云フモノハ多クハ金高モ多ク質ニ入レル物モ大キイデゴザイマセウガ夫レハ數ハ營業質ヨリ少ナイカモ知レマセヌガ是迄ナカツタノデゴザイマセウカ私ハ隨分アツタヤウニ思ヒマスガ其處ハ何ウ云フ御考ヘデゴザイマセウカ

一寸一緒ニ伺ヒタイ私モ是迄此流質ト云フモノハ營業者デナクトモ十分出來ルト云フノガ慣習デアルト心得テ居リマス現ニ今日マデノ法律譬ヘバ此前ノ箇條ノ參照ニ擧ゲテアル明治六年ノ法律、不動產ニ付テモ流質ト云フモノヲ認メテアルヤウデアリマス是迄ハ獨リ營業者ノミナラズ一般ノ人民ガ有效ニ行ツテ居ルモノト考ヘテ居リマシタガ果シテ慣習ニ背クコトニ爲ルノデゴザイマセウカ今一應御說明ヲ願ヒタイ

私モ御承知ノ通リ全國ノ習慣ヲ悉ク知ツテ居ルト斷言スルコトハ無論出來ナイデアリマスガ私ノ考ヘマスル所デハ譬ヘバ徳義上若クハ極親シイ中デ貸借ヲスル夫レガ爲メニ擔保ヲ入レテ置ク然ウシテ當然六ケ月ナラバ六个月ノ期限ノ來タトキニ流レテ仕舞ウト云フコトハ何ウモ之ハ一般ノ習慣デアルト云フコトハ信ジマセヌ夫レカラ又言葉ハ何ンデアリマセヌケレドモ是迄ずツと前ニ私共ガ裁判所ニ這入ツタ時分カラ見ルト今迄言葉ハ穩カデアリマセヌガ或ハ質ト云ハズニ是々ノ物ヲ引キ充テニスル是々ノ物ヲ抵當ニ充テルト云フヤウナ種々ナ言葉ヲ以テヤツテ居リマスノハ動產抔デハ質ト云ハナケレバナラヌ夫レナラバ必ズ其期月ガ來タラ其全部ヲ取ツテ仕舞ウト云フヤウナ精神ノモノデアルカト云フト決シテ然ウ云フモノデハナイト考ヘテ居リマス夫レナラバ悉ク裁判上ノ競賣ノ方ノ規則ニ依ルカ何ウデアルカト云フニ夫レハ然ウデナイ若シ金ガ出來ナカツタナラバ其時ニハ其代價ヲ積ツテ旣成法典ノ如ク差引勘定ヲシテ大概餘ツタナラバ戻スト云フヤウナ事ニナツテ居ツタト考ヘル悉ク慣習ガナイトハ言ヒマセヌガ流質ト云フモノハ當然ノ權利ノ如ク營業質ノ外ニハ無イモノト考ヘテ居リマス

高木君カラ御說ガ出マシタガ私ハ決シテ御無理トハ思ヒマセヌガ少シ願ヒタイ事ガアリマス夫レハ何ウモ日本ノ慣習デハ以前ハモウ私ハ質ト言ヘバ營業質ノ眞似ヲシタモノカ何ウカ能ク知リマセヌガ先ヅ流質ト云フモノガ人ノ胸ニ感ジテ居ツタモノト私ハ思フノデゴザイマス夫レデ譬ヘバ百圓ノ物ヲ入レテ置テ五十圓金ヲ借リテ然ウシテ其辨濟スベキ金ガ何ウシテモ出來ヌカラ夫レガ直グニ流質ニナルト云フコトハ實ニ酷ドイ事デ大概貧乏人ハ金ハ出來ヌ、ケレドモ私ハ然ウ云フモノ計リニ頓着シテハ爲ラヌト思フノデゴザイマス或ハ商賣上ノ質ハ又別ニスルト云フカモ知レマセヌガ此世ノ中ノ運轉上カラ言フト何ウモ質ニ取ツテ置ク然ウスルト其奴ガ遁ゲテ往ツテ何處ニ往ツタカ何時歸ルカ一向分ラヌト云フヤウナ場合然ウ云フ場合ガ甚ダ面倒ナコトニ爲ル夫レヲ賣ルト言ヘバ何ウ云フ風ノ手數ヲシナケレバナラヌトカ何ントカ云フヤウナコトモ出テ來ヤウト思フノデゴザイマス夫レデ經濟ノ點カラ言ヘバ私ハ却テ流質ノアル方ガ宜クハナイカト思フノデゴザイマス乍併此處ニ高木君ニ一ツ同意シタイト云フ點ハ不動產質ニ付テハ私ハ流質ハ禁ズル方ガ却テ宜クハナイカト思フ私モ此不動產質ノコトハ能クモ存ジマセヌガ以前ニシテモ譬ヘバ質ニ入レテ何年間請戻サヌケレバ宜イヤウニシテ呉レトカ何ントカ書テアツテモガ其實流質デナクシテ夫レヲ賣拂ツテヤルヤウナ仕方ニ爲ツテ居ツタカト私ハ思フ況ンヤ今日ノ現行法ニ於テハ不動產ハ流質ハ許サヌト云フコトニ爲ツテ居ル又此流質ヲ許シテハ可笑シイ之ハ登記ヲスルニ依テ流レタラ直チニ何ント云ツテモ登記ガアルカラ其手數ヲシナケレバナラヌ夫レデ私ハ不動產ノ所ニ往ツテ此不動產丈ケニ付テハ流質ト云フモノハ許サヌト云フコトニシテ置キタイ夫レデ高木君ガ若シ此處ニ入レルト云ツテモ營業質ヲ除ク外トカ何ントカ云フヤウナ事ヲ入レテ置カヌト不充分デアラウト思ヒマス夫レハ民法上ジヤナイトカ何ントカ言フカモ知レマセヌケレドモ別ニセネバ宜シイ夫レデ兎モ角モ何ウカ御相談ノ出來ル事ナラバ夫レヲ不動產丈ケニハ用ヰナイ不動產丈ケナラバ私ハ當然贊成ヲシマスガ動產ニ於テハ私ハ唯ダ夫レハ僅カナ不都合所デハナイ隨分場合ニ依テハ貧乏人ヲ酷ドイ目ニ遇ハセルヤウナ事ナシトハ言ヘナイ恰度其時分ニ値段ガ下ガツテ居ルトカ何ントカ乍併其時分ニ賣ツテ見テモ値段ノ廉イ物ハ矢張リ廉イ且又競賣抔ヲスルニハ相當ニハ賣レナイ又貧乏人ノ方デモ金ガ無イナラバ外ノ物デアレバ賣ツテ十分拂ヘルナラバ拂ハヌト云フコトモナイ、ソンナニ不都合ト云フコトモナイ夫レヨリモ此經濟上ノ融通ヲ妨ゲルト云フコトガ却テ私ハ重クハナイカト思フ是迄ノ所ハ何ウカ能クモ知リマセヌガ是レカラちやんト極メルト云フト最早質ヲ置イタ奴ハ何處カニ往ツテ仕舞ツタ夫レデ其物ハ其儘取ツテ置カナケレバナラヌトカ云フヤウナ色々ナ混雜ハ生ジマイト思ヒマスカラ何ウカ是ハ不動產丈ケニシテ置キタイ

御協議カ知リマセヌガ私ハ何ウモ慣習ニ付テモ確答ガ出來ヌ位デアリマスシ却テ私モ不動產ニ付テモ流質ノアルト云フコトハヽヽヽヽヽヽ悉ク夫レデアルト云フコトガ可笑シイ斯ウ云フ趣意デアリマス夫レデ不動產ト動產トニ付テ區別ヲシヤウト云フコトデアリマスガ之ハ私モ何ウモ確實ナ理窟ヲ見出シマセヌカラ今速カニハ御同意致シ兼ネマス唯ダ私ガ之ヲ置キタイ所以ト云フモノハ債權者ノ保護ト云フモノハ其質物ヲ占有シテ居ツテ其全價格ニ付テ先取特權ヲ持ツテ居ルト云フノデ十分デアラウト思ヒマス夫レデ期限ガ來タラ直チニ債權以上ノ價格ノアル物ヲ取ツテ仕舞ウト云フヤウナ射倖契約ニ類スルガ如キ保護ヲ與ヘルヤウナコトニスルニモ及バナイト思ヒマス外ノ抵當デアラウガ書入デアラウガ何ンデアラウガ悉ク然ウハ言ヘマセヌ乍併之モ起草者ノ言ハレタ如ク合意ノ自由ハ何ンデモ許スト云フコトニ爲ルト今日書入テモ尙ホ一切ノ動產ヲ抵當ニ置テ期限ガ來タラバ勝手ニ御引取リ下サルベク候ト云フコトガ今日殆ンド契約ノ條件ニ爲ツテ居リマス總テ此流質ト同樣デアリマス質デナクテモ占有權ヲ得テ居ラヌ物ニテモ向フニ直グニ所有權ガ移ツテ仕舞ウト云フヤウナコトガ契約ノ常ニ爲ツテ居リマス夫レデ質權ト抵當トハ之ハ何處ガ異ナツテ居ルカナラバ質權ハ唯ダ抵當物ヲ占有シテ夫レヨリ生ズル果實丈ケヲ取ルト云フ所ガ違ツテ居リマス又抵當ノ抵當タル擔保物ノ全額ニ付テ自分ガ擔保セラルルト云フコトニ付テハ少シモ質ト異ナル所ハナイ夫レヲ獨リ質ニ限ツテ流質ヲ許シ又之ヲ契約スルコトガ出來ルヤウニ質債權者ニ限ツテ其特別ノ保護ヲ與ヘナケレバナラヌト云フコトノ何ウシテモナイコトト思ヒマス

私ハ只今高木君カラ出マシタ所ノ別ニ條文ヲ設ケル卽チ流質ヲ許サヌト云フ法案ニ贊成ヲ表シマス其贊成ヲ表シマスル理由ヲ一寸述ベ置カウト思ヒマスガモウ高木君カラ今十分ニ述ベラレマシタカラ私ガ今更喋々スルノ必要モアリマセヌトハ思ヒマスガ元來此質權ト云フモノハ擔保デアツテ其擔保ト云フモノガ慥カデサヘアレバ宜シイ夫レデ流質ヲ許スノハ質權ト云フモノノ性質ニ反スルト云フコトガ分ルト思ヒマス夫レデ質屋營業規則デ質屋ガ時計ヲ質ニ取ルトカ云フヤウナ極些細ナ事ニ至リマスルト云フト之ハ先刻カラ高木君カラモ述ベラレタ通リニ其度毎ニ訴訟ヲ起スト云フト餘程煩雜ナ事ニ爲ツテ爲メニ營業ガ成立タヌト云フノ一大理由ガアリマス、ノミナラズ彼ノ質屋ガ無イト云フト爲メニ貧乏人ガ困ツテ却テ貧乏人ノ一時ノ急ヲ免ガレルト云フコトノ慈善的ノ助ケヲ失フ事ニ至リマスカラ所謂其營業ヲ維持セシムルノ必要ハ詰リ貧者ヲ救濟スル爲メニ最モ必要デアラウト信ジマス其位ノ大體ノ理由ガ此動產質ナリ或ハ不動產質ナリニ付テ存在スルカナラバ横田君モ申サレタ如ク不動產ニ付テハ然ウ云フ事ハ最モ不必要デアル又動產質ニ付テハ今日ノ所デ莫大ノ價格ノ動產質ガアリマス夫レラノモノニ付テモ彼ノ貧窮者ノ融通ヲ助ケルト云フガ爲メニ流質ヲ許シテアル營業上ノ質權ト同視スル必要ハ毛頭アルマイカト考ヘル然ウスルト通常間ニ行ハレル質權ト云フモノハ要スルニ其擔保ヲ確實ニスルト云フ趣意丈ケノモノデアリマス爲メニ所有權ヲ其儘得テ仕舞ウト云フ理由ハ到底見當リマセヌノデ唯其擔保物サヘ確實デアリサヘスレバ夫レデ宜シイ譯デアリマスカラ流質ト云フモノヲ之ニ向テ許スノハ契約ノ性質カラ間違ツテ居ラウト云フ考ヘデアリマス唯ダ質權ガ特別ノ契約特別ノモノデアレバ買戻契約ハ別ニ存在スルモノデアリマスカラ夫レニ依テヤルガ宜シイ夫レデアリマスカラ質權ニ付テ此流質ヲ許サヌト云フ事柄ハ最モ相當ナコトデアルト考ヘマスルニ依テ何處マデモ高木君ノ案ニ贊成ヲ表スル者デアリマス

高木君ノ案ニ贊成ガアリマシタカラ一言述ベマスガ此高木君ノ案ヲ立テルト立テナイト云フ重ナル論據ト云フモノハ慣習ガアルカナイカト云フ事ガ最モ重モナルモノノヤウニ思ヒマス夫レデ起草者ハ或ハ慣習ガアルト言ヒ一方デハ慣習ガナイト言ハレルヤウデアリマスガ私ノ記憶シテ居ル所デハ明治六年以來ニ於テハ慣習所デナイ明文ヲ以テ法律上不動產質ニシテモ動產質ニシテモ流質ハ徃ケナイ必ズ其質物ハ公賣ヲセネバナラヌト云フ事ニ極メテアルト思ヒマス卽チ不動產ニ付テハ明治六年ノ一月又動產不動產ヲ合セテ明治六年ノ五月此二ツノ法律ヲ以テ明治六年以來ニ於テハ公賣ヲセネバナラヌト云フ事ニ爲ツテ居リマス乍併其明治六年以前ハ何ウデアツタカト云フト不動產卽チ地所ニ付テハ其法律ノ明文ニ於テ明治六年以前ニ於テハ流質ニスルト云フコトガ慣習デアツタト云フコトガ書テアリマス從前ハ流質ト云フコトデアツタガ今後ハ流質トハセズシテ公賣スルゾト云フ事ガアツテ殊ニ其規則發布以前ノ契約ト云フモノハ矢張リ流質トシテ賣捌クゾト云フ事ガ書イテアリマスカラシテ不動產ニ付テモ明治六年以前ニ於テハ流質ト云フモノハ慣習上認メテ居ルト思ヒマス又動產ニ付テモ現ニ質屋ニ付テハ流質ト云フモノヲ認メテ居リマスル譯デアツテ之ニ反對シタル事柄ト云フモノハ通常ノ商事質若クハ民事質ニ付テモアリハスマイ矢張リドチラカト云ヘバ流質ト云フコトガ其契約ノ時ノ双方ノ考ヘデアツタラウト考ヘマスカラシテ今慣習トカ何ントカ云フ事ヲ根據トシテ流質ニ付テノ規定ヲ特ニ設ケネバ爲ラヌト云フ必要ハ更ニアルマイト私ハ考ヘマス

只今流質ヲ無效トスルト云フ趣意ノ一箇條ヲ設ケルト云フ高木君ノ案ガ出マシテ夫レニ贊成ガアリマスカラ贊否ヲ決スル爲メニ高木君竝ニ起草委員ニ伺ヒタイト思ヒマス高木君ノ案ニ贊成スルニ付テ磯部君カラ此質權ノ性質ニ付テ一寸論究サレマシタケレドモ私ニハマダ分リマセヌ旣成法典ニ於テハ流質ヲ無效トスルト云フ法文ガアリマス然ニ其例ニ依テナカツタト云フコトハ起草委員カラ此質權ノ表題ニ付テ說明サレマシタ其時ノ御說明ハ流質ヲ禁ズルト云フ必要ハナイ契約ノ自由ニ任カシテ置テ宜シイ又禁ジテ置イタ所ガ彼ノ利息制限法ノヤウニ決シテ行ハレルモノデハナイト云フコトガ御說明ノ眼目デアツタヤウデアリマス旣ニ當時高木君カラ質問的ノ御意見ガ出マシタガ別ニ確定シタ案ニ爲ツテハ出テ來ナカツタ夫レカラ後ニ三百四十條以下ノ箇條々々ニ付テ始終流質ノコトニ關係ヲシテ居リマスカラシテ大變困難ヲ感ジテ居ルノデアリマス旣成法典ハ無效トシテ居リ此案デハ無效トシテナイ、ケレドモ今高木君カラ旣成民法ノヤウニ無效トスルト云フヤウナ案ニスルト云フ論據ハ從來ノ慣習如何ト云フコトガ其根據デアラウト思ヒマス、ケレドモ質權ノ性質カラ又考ヘテ見ナケレバナラヌト云フコトヲ心着イタト云フモノハ旣成民法デハ流質ヲ無效トスルト云フコトヲ法文ニ明言シテ居ル此法文デハ何ントモ言ツテナイ何ントモ言フテナイカラ契約ノ自由デ當然出來ルト云フコトヲ起草委員カラ伺ツタヤウデアリマス、ケレドモ質權ハ本來擔保ノ一種デアリマス質權ヲ以テ債權以上ノ利益ヲ質權者ガ得ベキ筈ノモノデナイト云フ論理ガ起ツテ來ハシナイカ然ウシテ見レバ流質ノ契約ハ自由デアル禁ジテナケレバ自由デアルト云ツテモ其流質ノ約束ニ由テ質權者ガ得タ權利ハ人權デアツテ債務者以外ノ者ニ對シテハ效力ガ無イト云フ事ニ爲リハシマセヌカ旣ニ議決ニ爲ツタ三百四十條卽チ質權ノ最初ノ箇條ニ質權ノ定義ト云フモノガアリマス其條ヲ見ルト云フト「質權者ハ其債權ノ擔保トシテ」云々「他ノ債權者ニ先チテ自己ノ債權ヲ受クル權利ヲ有ス」ト云フコトデアリマスカラ若シ流質ト云フ約束デ高木君ノ修正ニ爲ツタヤウナ場合ニ於テモ其質物ノ方ガ債權ヨリ價ガ多イト云フトキニ當ツテ其外ノ債權者ガ故障ヲ言ツタトキニハ何ウスル本案質權ハ擔保デアルカラ債權額ヨリ以上ノ擔保ハナイト云フヤウナ議論ガ出テ來ハシマイカ其點ニ付テハ議論ガ出ナカツタヤウデアリマスガ默ツテ居ツタラ流質ハ無論出來ヌシ習慣ニ依テ尙ホ是ガ質權ノ性質デアルト云フコトガ言ヘルデゴザイマセウカ何ウモ疑ハシイト思ヒマスカラ其點ヲ高木君ト起草委員トノ御兩君ニ伺ヒタイ

此問題ニ付テハ前々會ニ於キマシテ本節ノ表題ヲ議シマスルトキニ吾々ノ意見ヲ述ベマシタノデアリマスルニ依テモウ重ネテハ申サヌ積リデアリマシタガ御贊成モアリマスカラ今一言吾々ノ旣成法典ノ箇條ヲ削除シタ理由ヲ再ビ申上ゲテ置キマス吾々ノ考ヘデハ流質ノ約束ト云フモノハ從來我邦ニ於テ盛ンニ行ハレル、始終聞キモシ又見モスル此點ニ於テハ少シモ疑ヒヲ持ツテ居リマセヌ或ハ今長谷川君ノ言ハレタ如ク明治幾年ニ爲ツテカラハ立法者ノ希望ハ此流質ヲ許サヌト云フ方ノ精神デアツタカモ知レヌ併シ中々世間ニ行ハレテ居ル此強ヒ慣習ニ打勝ツト云フコトハ到底出來ズシテ慥ニ行ハレテ居ルト確信シテ居ルノデアリマス成程夫レモ非常ニ弊害ノアルモノデアリマスレバ法律ノカヲ以テ禁ズルト云フヤウニセニヤナラヌト思ヒマス、ケレドモ前々會ニモ申シマシタ通リ左マデ有害ナモノトモ思ヒマセヌ債務者ガ暴行強迫ヲ受ケタト云フノデモナイ又無能力者デモナイ他ノ契約ノ有效條件ト云フモノガ備ツテ居ルト云フコトヲ假定シテノ話シデアリマス當リ前ノ人間ガ契約ヲシタ其場合ニ債權者ノヽヽヽヽヽセラルルト云フ場合ニ保護セネバナラヌト云フコトハ何ウモ干渉ノ度ヲ超ヘタ話シデアラウト思ヒマス債務者ニ取ツテハ或ハ其約束ヲ便利ト考ヘルカモ知レヌ格別ノ價ノ無イ動產ヲ以テ一寸金ヲ借リルト云フコトハ始終ヤル事デアリマス其場合ニ公賣ニ附サネバナラヌ先ヅ此案ニ於テハ何時モ公賣ニ附スルト云フコトハ不便デアルト思ヒマシテ動產ニ付テハ債權者ガ裁判所ニ請求シテ評價人ノ指定シタ價格ニ從テ其質物ヲ以テ辨濟ニ充ツルコトガ出來ルヤウニシテアリマス、ケレドモ夫レニシテモ手敷ガ掛ル一寸時計ヲ一ツ質ニ取ツテ置イタ或ハ箱ヲ一ツ質ニ取ツテ置イタト云フ場合其場合ニ若シ辨濟ヲシナイトキニハ裁判所ニ出テ彼是レシナケレは爲ラヌト云フヤウナ然ウ云フ事デアツタナラバ金ヲ貸サヌカモ知レヌ却テ債務者ニ取ツテ不利益ナヤウナ結果ガ生ジハスマイカト思ヒマス却テ金融ヲ社テ何ンノ益モナイト云フ方ヲ心配シタ夫レデ假令ヒ多少害ガアツテモ多年一般ニ行ハレル所ノ慣習ヲバ一片ノ法律ヲ以テ打壞ハスト云フ事ハ到底出來モセズ又良クナイト思ツタノガ一ツノ理由デアリマス夫レカラ其契約ノ結果ヲ考ヘテ見テモ只今申シマシタ通リ左程害ノアルモノトモ思ヘナイ又一ツニハ前々會ニモ申シマシタ通リ之ハ到底行ハレルモノデナイ裁判所ノ眼力ヲ以テ鑑定ガ付クト云フコトヲ言ハレマスガ假令ヒ付イタ所ガ其方法ト云フモノハ專斷的ノ方法デアリマス成文法ヲ設ケテ當然ヽヽヽヽヽト云フヤウナ立法時代ニ於テ然ウ云フ方法ト云フモノハ可成避ケルガ至當デアラウ規則立ツタ方法ニ依テ其判別ヲ付ケルト云フコトハ決シテ出來ヤウガナイ恰度利息制限法ニ背イタ約束ヲシタ場合ニ裁判官ガアルノト少シモ違ハヌ夫レデ到底實際ニ行ハレハスマイト斯ウ思フノガ又一ツノ理由デアリマス夫レカラ土方君ハ今妙ナ御說ヲ出サレマシテ默ツテ居ツテモ出來ナイト云フコトニ爲リハシナイカ或ハ爲リハシナイカ質權ト云フモノハ債權ノ擔保デアル債權ノ擔保ト云ヘバ債權額ヨリ餘計ナ物ヲ取ルコトハ出來ナイ斯ウ申サレタ乍併債權者ノ承諾ヲ得テ代物辨濟ヲスルト云フコトハ無論出來マス若シ辨濟ヲシナイトキニハ此質物ヲ以テ辨濟ニ充ツルト云フコトハ詰リ代物辨濟ヲ前カラ約束シタノデアリマス或ハ之ヲ次ノ編ニ規定シテアル一種ノ隨意義務ノ場合ト見ルコトガ出來ルカモ知レヌ債權額ハ元本デアリマス併シ外ニ是々ト限ラズニ目的物ノ外ニ根本ノ目的デハナイガ債務者ガ他ノ物ヲ供シテ其義務ヲ免レルコトモ出來ル夫レモ認メテ居ル夫レモ出來ルカモ知レヌ夫レデ本來債權ノ擔保デアルカラ何處ニデモ債權者ハ其債權ノ額ヨリ外ニ受ケルコトハ出來ナイト云フコトハ他ノ原則ニ依テ決シテ生ジテ來ナイ唯ダ夫レ丈ケ申シテ置キマス

此問題ハ大切ナ問題デアツテ吾々ノ中デモ餘程協議ノ末決シタコトデアリマス只今富井君カラ述ベラレマシタル如ク又前會ノ說明ノ際ニ述ベラレタル事ハ私ハ徹頭徹尾同意デアリマス今述ベラレタル事ニ付テハ別段蛇足ヲ加ヘル必要モアリマセヌ、ケレドモ尙ホ私カラ一ツ補フテ置キタイト思ヒマスル事ハ外デモアリマセヌガ本案ニ於テ從來ノ慣習ヲ改メルト云フ點先刻長谷川君カラモ御話シガアリマシタガ其點ニ付テ高木君ガ言ハレタ如ク本案ガ從來ノ慣習ヲ改メタノデアルガ却テ高木君ノ御案ノ方ガ從來ノ慣習ヲ改メタノデアラウト思ヒマス其點ヲ一ツ辯ジテ置キマス私共ハ固ヨリ慣習抔ハ至ツテ不案内ノ方デアリマスガ私ノ是迄存ジテ居ル所デハ流質ト云フモノハ慥カニ盛ンニ行ハレテ居ルト云フコトハ事實デアリマス夫レガ必ズ不法デアルカト云フト私ハ不法デナカラウト思ヒマス彼ノ質屋ノ方ハ當然流質ト云フコトハ說明ヲ要セヌコトデアリマスガ外ノ場合ニ於テハ默ツテ居ツテモ流質ト云フモノハ昔シハアツタカモ知レヌガ近來ハ然ウデナイト云フコトヲ認メテ居リマス近來ハ不完全ナガラ此質ニ關スル法律モアリ又裁判例抔モアリマスカラ只今ノ所デハ特約ガナケレバ流質ヲ許サズ矢張リ代價ヲ以テ其辨濟ニ充ツルト云フコトニ爲ツテ居ルト認メテ居リマス此事ニ付テハ此處ニ法令ヲ持ツテ居リマセヌカラ十分ニ說明スルコトハ出來マセヌケレドモ先刻長谷川君ノ御引キニ爲ツタ所ノ明治六年ノ法律默ツテ居レバ從來ノ如ク流質デナクシテ必ズ賣ツテ辨濟ニ充テナケレバナラヌト云フコトニ爲リマスガ乍併特約ヲ以テスル流質ヲ禁ズルト云フ風ノ法律ハ見當リマセヌ併シ今此處ニ法文ヲ持ツテ居リマセヌカラ其點ハ慥ニ然ウデアルト云フコトハ申上ゲ兼ネマス又動產不動產ニ關スル點之モ先刻長谷川君カラ御引キニ爲リマシタ矢張リ明治六年五月ノ布告デアリマスガ夫レニ依ルト矢張リ同ジ事デ物ヲ賣ツテ其代價テ辨濟シテ若シ餘レバ返ヘス足ラナケレバ尙ホ請求スルコトガ出來ルト云フ方ガ無論本則ニ爲ツテ居リマス乍併夫レデアルカラト云ツテ反對ノ契約ハ許サヌト云フ意味ハ何處ニモ見ヘマセヌ其他今茲ニ法文ガアリマセヌカラ私ノ記憶違ヒカモ知レマセヌガ私ハ慥ニ記憶シテ居ル積リデアリマスガ新舊公債條例デアリマスガ流質ト云フモノガ慥カニ認メテアリマシテ其流質ニ於テ債權者ガ流質ノ書替ヘヲ求ムルコトヲ得ルト云フヤウナ一箇條ガアツタノヲ慥ニ記憶シテ居リマス然ウ云フ譯合デアリマシテ此流質ト云フモノハ禁ジテハナイ唯ダ原則ハ恰度本案ノ如ク賣ツテ其代價ヲ以テ辨濟ニ充テルト云フ方ガ本則デアル斯ウ云フ事ニ爲ツテ居ルト思ヒマス卽チ本案ハ其通リデアリマス今日然ウ云フ事ニ爲ツテ居ツテモ高木君ノ言ハレル如ク質屋以外ニ於テノ質ト云フモノハ佛蘭西語デ所謂ヽヽヽヽヽ苟モ質ハ悉ク流質ニ爲ツテ居ルカナラバ決シテ然ウデナイ公債證書ヤ不動產抔ヲ質ニ入レタト云フヤウナトキニハ今日ハ通常ハ然ウデナイト云フコトハ高木君モ言ハレタ通リデアリマスガ夫レハ特ニ禁ジテナクトモ價ノ大キイ物ハ向フデ流質デナケレバ取ラヌト言ヘバ外ニ往ツテ金ヲ借リルコトモ出來ル不動產ノ如キ擔保モ極慥カデアツテ價ノ變化モ動產ニ較ブレバ割リニ少ナイ又公債證書モ同樣デアツテ極慥カナモノデアリマス然ウ云フ慥カナモノデアツテ且價ノ大ヒナルモノデアレバ射倖的ノ流質ト云フモノニセヌデモ隨分金ヲ貸ス者ガ澤山アリマスカラ若シ或ル債權者ガ流質デナケレバ嫌ヤダト云ヘバ外ノ債權者ノ所ニ往ツテ金ヲ借リルコトモ出來マスカラ假令ヒ流質ヲ禁ジテナイトシタ所ガ決シテ高木君ノ言ハレル如ク皆然ウ爲ルト云フヤウナ事ハナイト思ヒマス然ウ云フ譯デアリマスカラ前會カラ動モスレバ本案ハ流質ヲ許シテ居ルカラ何處マデモ流質ヲ許スト云フヤウニ思ハレテ兔角議論ガアリマスガ本案ハ流質デナイ方ガ本則ニ爲ツテ居リマス前會カラ申シタ通リ質屋ニ付テハ流質ヲ本則ニセネバナルマイ夫レガ質屋ト外ノ場合ト違ウ所ノ大ヒナル點デアル斯ヤウナ譯合デアリマスカラ此案ガ出テ夫レデ皆流質ノ契約ヲスルヤウニ爲ルト云フコトハ或ハ杞憂デハアルマイカト思ヒマス今一ツノ點ハ高木君カラ御出シニ爲ツタ案ニ付テ御勘考ヲ煩ハシタイコトハ之ハ旣成法典ト殆ンド同ジコトデアリマスガ私ハ夫レハ旣成法典ニ於テモ兼テ疑ツテ居ツタ事デアリマス高木君ノ御案デハ質設定行爲ノトキ又ハ其後デモ債權ノ辨濟期ノ來ナイ内ニ流質ノ契約ヲシタモノハ無效デアルト云フ斯ウ云フ案デアリマス是カ私ノ了解ニ苦ム所デアリマス金ヲ借リルトキニハ金ヲ借リル必要ガアツテ自分ノ爲メニドンナ不利益ナ條件デアツテモ今是丈ケノ金ガナケレバ困ルト云フノデ債權者ガ無理ナ事ヲ言フト思フテモ遂ニ其意ニ從ツテ金ヲ借リルカラ夫レデ流質ト云フヤウナコトハ充分ノ承諾ガナクテモ債權者ガ充分ナ利益ヲ見込ンデヤツタ仕事デアルト云フノデ彼ノ恰度佛蘭西ノヽヽヽヽヽ同一ノ精神デ出來タ規定ト思ヒマス成程貧乏人ノ保護ト云フノガ法典ノ主義デアルト云ヘバ其方ハ兎ニ角分ル不動產モ然ウ云フ主義ニ爲ツタ方ガ宜シデゴザイマセウ、ケレドモ一旦契約ヲシテ後マダ期限ガ來ナイ内ニ流質ノ契約ヲシタノハ無效デアルト云フコトハ何ウシテモ分リマセヌ何ゼナラバモウ借リテ仕舞ヘバ跡ハ何ウデモ宜イ期限ノ來ルマデハ債權者ハ權利モ無イ辨濟ノ時期ノ來ナイノニ何ニヲ苦ンデ前カラ後日ニ爲ツテ辨濟ガ出來ルカ出來ナイカ分ラヌ内ニ此流質ヲ餘義ナク承諾スルヤウナ者ガアリマセウカ然ウ云フ筈ハナイ期限ガ來テ催促ヲ受ケタ、ケレドモ金ガ出來ナイ今五六日トカ十四、五日待ツテ呉レレバ金ガ出來ル、ケレドモ待ツテ呉レヌト言フカラ仕方ナシニ其品物ヲ債務ノ形ニ取ツテ下サイト云フ事ニ爲ル其方ハ充分ノ承諾ガナイノニシタノカモ知レマセヌガ、ケレドモ期限前ニ流質ヲ約シタノハ無效ト云フコトハ殆ンド了解ニ苦ムノデアリマス假リニ高木君ノ御考ヘガ宜シイトシテモ御案ガ極メテ不完全デアル若シ高木君ノ御案ガ宜シイト云フコトナラバ契約ト同時ニ其契約ガ無效デアルトスルノハ私共ハ極反對デアリマスケレドモマダ其說ガ通ル、ケレドモ契約ヲシテ金ヲ借リテ仕舞ツテカラ後ニ爲ツテ期限ガ來ナイ内ニ流質ノ契約ヲシタノハ無效ト云フコトニ爲ルヨリハ私ハ却テ反對ニ期限ガ來テカラ後ニシタノガ無效ニ爲ルノハ幾ラカ夫レヨリハ理屈ガアルト思フ位デアリマス乍併今一歩進ンデ論ジテ見ルト期限ガ來テカラ催促ヲサレテ已ムヲ得ズ高木君ノ例ニ引カレタ如ク千圓ノ價ノアル物ヲ五百圓ノ形ニ投ゲテ仕舞ウト云フ者ガアリトスレバ始メカラ約束シテ置ク場合ニ於テハ無效デアル期限ガ來テカラ流質ニスルノハ有效ト云フノガ甚ダ分ラヌ期限ガ來テ催促ヲ受ケル無論債務者ノ將來ノ事ヲ前カラ測ルコトノ出來ヌ人ハ期限ノ來ルマデ多クハ測ルノデアル期限ガ來テカラ偖テ拂ハヌ其處デ債權者カラ矢ノ催促ヲ受ケルノデアツテ多クノ場合ハ其場合ニ債務者ガ債權者カラ勝手次第ナ事ヲ言ハレテ苦メラレルコトハ諸君ノ中ニ於テモ御存ジノ方モアラウカト考ヘル却テ期限後ノ方ガ債務者ガ苦メラレル期限ガ來テ卽日ニ金ガ出來ルカ何ウカ分ラヌ外ニ往ツテ金ヲ借ルト云ツテモ中々出來ヌ然ウスルト矢張リ債務者ガ其場合ニ苦メラレル期限ガ來テ矢ノ催促ヲ受ケタ、ケレドモ償フ金ガナイト云フノデ外ニ流質ノ契約ヲシテ質入レヲスルト夫レガ無效ニ爲ル然ウデナクシテ同ジ債權者ニ始メカラ約束ヲシテ然ウシテ流質ニシテ取ラルル方ハ徃ケナイト云フ區別ハ固ヨリ債務者保護ノ方カラ言ヘバ程度論デ程度ハ違ヒマスケレドモ夫レ程著シイ違ヒガアリマセウカ、ドウセ貧乏人ト云フモノハ金持ニ苛メラルルト云フコトハ已ムヲ得ヌ次第デアツテ夫レヲ法律ノカヲ以テ直オサウトシテモ實際上直オセルモノデハナカラウト思ヒマス夫レデ其點ニ於テハ今ノ高木君ノヤウナ御案ガ通リマシテ夫レデ以テ貧乏人ガ大層保護ヲ得ヤウト云フコトガ私ノ大ニ疑ヒヲ抱ク所デアリマスカラ夫レ丈ケ一言シテ置キマス

私ハ法律上ノ六ケシイ議論デハゴザイマセヌ議論ハ偖置キマシテ此流質ト云フモノヲ許スト云フコトニ爲ツタナラバ始メカラ賣買モ出來レバ代物ヲ以テ辨濟スルコトモ出來ルカラ勝手ナ話シデアルト云フコトハ一口ニ言ヘバ言ヘルノデアリマスガ何ウモ此質トカ擔保ノ爲メニ質ニ入レルト云フコトデアリマスレバ何時デモ借リタ金高ヨリハ多イ代價ノ物ヲ入レルト云フコトガ先ヅ十中ノ九分九厘マデハ然ウデアラウト思ヒマス夫レデ歸着スル所ハ先刻御述ベニ爲ツタヤウニ實際ハ貧乏人征伐ト云フコトニ歸着シヤウト思ヒマス外ノ擔保ノ法理上ハ何ウデゴザイマセウガ結局此流質ヲ許スト云フコトニ爲ツタナラバ金ニ富ンダ者ハ益々富ミヲ殖ヤシ貧乏人ハ益々財產ヲ減ラシテ仕舞ウト云フ所謂貧富ノ程度ト云フモノガ大變懸隔ヲスルヤウニ日本社會ハ爲ラウト思ヒマス夫レガ或ハ宜シイノカモ知レマセヌガ私共ハ宜クナイト思ヒマス、デ論ヨリ證據實際上ニ爲レバ地方ノ情況ヲ見マシテモ又東京當リノ情況ヲ見マシテモ金ノ有ル者ハ質デアルカラト云フノデ少シノ金ヲ貸シテ土地ナリ何ニナリ餘計ナ物ヲ質トカ抵當トカニ取ツテ其辨濟ガ出來ヌト直グニ品物ヲ取ツテ仕舞ウト云フ事ガ今日實際ニ行ハレテ居ル夫レデ夫レ等ノ事ヲ避ケル事ガ法律ノ力デ出來ルモノナラバ致シタイト私共思フテ居リマス夫レカラ慣習云々ト云フコトハ旣ニ段々御論ガアリマシタガ日本デ此流質ト云フモノヲ許シタト云フモノハ成程許シタ方ガ明治年間以前ニ遡ツタナラバ穩當デアラウカト思ヒマスガ乍併此流質ト云フモノヲ許シタノハ始メカラ法律デ認メタモノデナケレバ公然慣習デ認メタモノデナイト思ヒマス唯ダ賣買抔ト云フコトヲ許サナカツタ爲メニ土地併合ノ弊ヲ避クルガ爲メニ此流質ト云フモノガアツテ夫レヲ動產ニモ適用シテ慣習ニ爲ツタト思ヒマス夫故ニ以前ノ古イ所ヲ見レバ質入レニシテ流レタナラバ直グニ取ツテ仕舞ウト云フヤウナ薄弱ナ當時ノ時勢デナカツタカラ先ヅ此流質ガ出來タラウト思ヒマス然ニ今日然ウ云フ事ヲ直チニ許シテ仕舞ウト云フコトノ立法ニ爲リマシタナラバ遠慮會釋モナクナツタ卽チ法律的ノ今日ノ世ノ中デアリマスカラ金持チハ極都合ガ宜カラウガ貧民ニ至ツテハ土地其他ノ物ヲ併合サレテ仕舞ツテ益々苦ム勢ヒニ爲ルト云フコトヲ私共恐レマス夫レデ今日ノ裁判例、裁判官モ此處ニ居ラレマスガ私共明治年間以來ノ裁判例ニ付テ見ルト今迄ハ流質ト云フモノハ許サヌト云フ方ノ判決例デ日本デハ是迄旣ニ然ウ爲ツテ居ルト思ヒマス斯ク爲ツタ法理ガ餘程間違ツタ法理デアルト云フコトデアリマスレバ之ヲ改正シナケレバナラヌガ私共ノ僅ニ見タ所ノ外國ノ法律デモ隨分然ウ云フヤウナ精神デ法律ヲ執行シテ居ルヤウナ處モアルヤウデアリマス然ウシテ見レバ格別ニ違ヒガナイコトデアレバ成數效十年前ニ遡レバ慣習ガ出來テ居ルデゴザイマセウガ旣ニ日本社會二十年間モ慣習ト爲リ判決例ト爲ツテ世間一般ニ知レ渡ツテ居ルモノナラバ夫レヲ御採リニ爲ツタ方ガ此日本社會ヲ攪亂シナイ仕方ニ爲リハシナイカト思ヒマス夫レ丈ケノ理由デ流質ト云フモノハ寧ロ御許シニ爲ラヌヤウニ望ムノデアリマスガ併セテ此所ニ望ミ置キタイコトハ何ウカ高木君ノ御修正トカ申シマスルモノハ第一着ニ流質ヲ禁ジタイト云フ主義ニ付テノ動議ノ決ヲ採ラルルコトハ出來マイカト思フノデゴザイマス之レハ主義丈ケニ付テ討論スル丈ケデハナカラウト思ヒマス何ゼナラバ高木君ノ御說デ見ルト流質ト云フモノノ契約ハ一方ノ債務者ニ對シ卽チ債務者ノ方テハ無效デアルケレドモ質權者ノ方デハ行フコトガ出來ヌト云フヤウナ事ニ爲ルデアラウト思ヒマスガ之モ一向私共其標準ガ分リマセヌ何ウモ百圓ノ形ニ二百圓ノ品物ヲ取ラレルト云フコトハ不都合デアルト云フ御見解ヲ下サレタナラバ廉イ價値ノ無イ物ヲ取ツタ者ハ其取ツタ者ノ方ガ誤リダト云フコトデナク均シク保護セラルルト云フコトデアレバ兩方ニ通ジタモノヲ立テラルルヤウニセラルルノガ至當ノコトデアラウト思ヒマス少ナクモ此流質ト云フモノニ付テノ案ガ出レバ其案ニ付テ只今丈ケハ議シテ貰ヒタイト云フ意見ヲ持ツテ居リマス夫レデ只今ノヤウニ一ノ法條トシテ引キ伸ベタ案ヲ修正案トシテ出スト云フト中途半途ノ贊成デ折角立派ナ動議ガ或ハ潰レルヤウナコトガアリハシナイカト云フコトヲ心配シマスカラ終はリニ一言高木君ニ向ツテ希望ヲ述ベテ置キマス

私ハ質權ハ債權擔保ノ一ツデアル夫故ニ質權者ノ權利ハ其質物ニ付テハ債權額ニ限ルト云フコトハ質權ノ本體デアル最初ノ三百四十條ノ箇條デ明カデアル之ヲ幾分カ擴張シテ三百四十二條ニ於テ利息、違約金等ニ及ボシテアル之ハ本來質權ノ範圍ヲ超ヘタモノデアル法文デ擴張シテアリマス夫故ニ假リニ流質ノ約款ヲ禁ジテナイトキニハ双方ノ債權者債務者ノ間ノ關係ニ付テ見タナラバ有效ト見テモ其流質ハ當事者ガ得タ權利ノ性質ハ人權デナケレバナラヌカラシテ第三者ニ對シテ效力ガナイデハナイカト云フコトヲ申シマシタ所ガ富井君ハ然ウ云フ事ハアルマイ代物辨濟ヲスルト云フコトハ無論出來ルト云フコトデアリマシタガ私ニハ何ウモ解シ兼ネル代物辨濟ノ場合ニ於テハ其代物ニ付テハ債權者ガ前以テ物權ヲ有シテ居ツタノデハナイ夫故ニ他ノ債權者ガ其代物ニ付テ自己ニ損害ヲ受ケルヤウナ結果ヲ見レバ必ズ故障ヲ言フコトガ出來ナケレバナラヌ、所ガ若シヤ流質約款ニ依テ流質ニ付テ債權者ガ權利ガアル其權利、質權ト云フモノハ物權デ其物權ガ流質ノ場合ニ於テハ目的物ノ價格全體ニ及ンデ居ルト云フヤウナコトノ論ヲ立テルトキニハ第三者ガ其質置主ニ向ツテ故障ヲ言フコトハ出來ナク爲ルト思ヒマス始メカラ詐害行爲ト云フコトデナケレバ大變ナ違ヒガアル旣ニ議決ニ爲ツタ三百四十三條ノ一項ノ但書ト云フモノガ質權者ヨリ先ンズル權利ノアル者ノ差押云々等ヲ拒ムコトガ出來ナイト云フコトニ書テアツテ夫レナラバ裏ガ出ル若シ質物ノ價格ト云フモノガ債權額ヨリ多イ時分デアレバ其殘額ヲ目的ニ他ノ債權者ガ請求スルコトハ許シテモ宜イデハナイカト云フコトデ此但書ハ修正ニ爲ツタ乍併其箇條ニ於テハ流質ニハ適用スルコトガ出來ナク爲リハシナイカ私ノ考ヘタ所デハ流質約款附ノ場合ニ於テハ或ハ受戻約款、受戻ト云フ條件附ノ物件讓渡ニ爲リハシナイカ然ウ云フ事ニ爲レバ全ク質トハ性質ガ違ツタモノニ爲ル質ハ債權ノ擔保品ト云フコトデアリマスレバヽヽヽ若シ之ヲ禁ズルト云フコトニシテ置カヌデ流質ノ約款ガ有效トシテ其流質ノ約款ノ效力ハ當事者間ニ止マルト云フコトニ爲リハシナイカト云フ疑ヒガ尙ホ殘ツテ居リマス夫レデ私ハ從來ノ慣例モアリマスカラ或ハ禁ズルガ宜イカトモ思ヒマスケレドモ夫レ程ノ事ヲスル程ノ考ヘハアリマセヌ默ツテ居レバ禁ズルコトニナリマス富井君ノ御說明デハマダ疑ヒガ晴レマセヌカラ高木君ノ案ニ付テ文章ハ兎モ角主義ノ善惡ニ付テハ迷ツテ居リマス何ウモ質權者ニ先ンズル優先權ガアルモノデアツテ此質物ノ價格ガ債權ヨリ多イト見込ンデ然ウシテ差押ヘルコトヲ許ストシナケレバナラヌ夫レヲ許ストスレバ質權者ノ擔保ノ爲メニハ夫レヲ害スルコトニ爲リマス何ウモ流質ト云フモノノ質ノ性質ト違ツタモノニ爲リハシナイカト云フ疑ヒガアリマス

一寸質問シマス先刻質問スル筈デアリマシタガ心着カナカツタノデアリマス高木君デモ土方君デモドチラデモ宜シイ斯ウ云フ契約ハ無效デゴザイマセウカ有效デゴザイマセウカ先ヅ金ヲ借リタトスル金ヲ借リテ而シテ來ル何年何月ニ返ヘスト云フ約束ヲシタ乍併其期限ニ至ツテ自分ノ都合デ金ヲ返ヘスヨリモ斯ク斯クノ品物ヲ與ヘル方ガ自分ノ都合デアツタラ夫レヲ與ヘテ義務ヲ免レルト云フヤウナ契約ハ有效デアリマセウカ將タ無效デアリマセウカ夫レガ有效デアルトスレバ第二ニ御問ヒ申シタイ事ハ若シ其物ガ不動產デアレバ夫レハ固ヨリ登記ヲスルコトガ出來ルデアラウ卽チ條件附ノ不動產讓受ケデアツテ卽チ條件ノ所ノ規定ニ從ツテ夫レヲ豫ジメ登記シテ置ケバ今直グニ其所有權ヲ得ルノデナイガ乍併其登記ニ依テ其時ニ爲ツテ所有權ヲ得ルデアラウ夫レハ矢張リ有效デ然ウ云フ事ガ出來ルノデアリマセウカ第三ニ御問ヒシタイ事ハ今ノ債務者ノ都合デ然ウ云フ事ニスル夫レハ純然タル法律語デ言フト「オブリガシヨンヽヽヽヽヽ」富井君ノ言ハレタ任意債務ト法典抔デ言フ夫レヲ少シ形チヲ替ヘテ期限ガ來ツテ債務者ガ若シ金ヲ持ツテ來ナケレバ當然其場合ニ金ノ代ハリニ今申シマシタ品物ヲ辨濟ニ充テルト云フ事ノ約束ヲシタト云フコトヲ推測スルコトガ出來ル其約束ヲシタノガ無效デアルカ將タ有效デアルカ第四ニハ流質ヲ約シタ其流質ノ質契約ト云フモノガ何ウ云フ所ニ性質ガ違ヒガアツテ一ハ許シ一ハ禁ズルト云フ違ヒガゴザイマセウカ右ノ四點ニ付テ一寸伺ヒマス

只今ノ御問ヒニハ四點アリマスガ夫レヲ混ゼヌヤウニ一ツニシテ御答ヘガ出來ルト思ヒマス大變違ウ何ゼナラバ金ヲ借リル時分カラ金ヲ返ヘス代ハリニ或ル外ノ物ヲ辨濟ニ充テルコトガ出來ルガ不動產デアレバ登記シタ場合或ハ辨濟期ニ至ツテ他ノ物ヲ代ハリニ辨濟ニ充テルト云フコトヲ双方デ約束ヲシテ居ツテ豫メ供託スルト云フヤウナ場合ニ何レモ債權者ハ或ル格段ナル物ニ付テ物權ヲ有シテ居リマセヌ從テ其約款ト云フモノハ條件ノ成就ヽヽヽヽヽ停止シテ居ル物權ノ移轉ト云フモノハ決シテ生ジナイ、ケレドモ流質ノ場合デハ質權ハ物權デアルト云フコトニ爲ツテ居ル夫レデアリマスカラシテ前ニ申シマシタ通リニ其辨濟期ニ至ツテ外ノ物ヲ渡スト云フコトヲ豫メ約束ヲシタ其債務者ガ其時ニ爲ツテ何ウスルカ分ラヌ物權移轉ト云フ事實ヲ生ズル其前ニ法律上物權ト云フモノハ約束デ成立ツテ居ルモノデ第三者ニ對シテモ效力ノアルモノトハ大變違ウト思ヒマス何ウシテモ約款附ノ讓渡シテアル債權額ニ對スル丈ケノ質物ノヽヽヽヽヽ抵當トカ擔保トカ云フモノデナクシテ質物全額ニ付テノ權利デアリマス唯ダ質物ヲ取戻スト云フ所謂解除條件ト云フヤウナ性質ノ喰付テ居ルモノデアツテ大變性質ニ違ヒガアルト思ヒマス

先程カラ富井君カラ出タ御說ハ流質ヲ禁ズルノ法文ヲ置イテモ夫レハ實際ニ行ハレナイト云フコトデアリマシタ其實際行ハレナイノハ第一買戻契約ト云フモノガ一ツアル第二ニハ彼ノ代物辨濟ト云フモノガアル第三ニハ「オブリガツシヨンヽヽヽヽ」卽チ前ニ梅君ガ言ハレタ如ク夫レラヲ以テ何ウモ法律ノ裏ヲ潛ル者ガ出來ルト云フコトヲ言ハレマシタガ私ハ然ウデアルマイト思ヒマス第一ニハヽヽヽヽヽノ事ニ付テ先刻奧田君カラ言ハレタ通リ餘程債務者ノ意向ガ變ハル加之ナラズ買戻契約ト云フモノニ付テハ夫レ夫レノ條件ガ必ズ附テ居リマス夫レハ最初旣成法典ノ延期ヲ來タシタコトニ餘程關係ガアリマスガ新案デモ出來ルヤウナ事ニ爲ツテ居ル然ウスルト云フト買戻契約ハ夫レ夫レノ條件ガ附テ居ル然ルニ此流質ト云フモノヲ當然許シテ置クト譬ヘバ今日質ニ入レテ明日直グニモ流レテ仕舞ウト云フヤウナ事ガ土臺出來テ來テ夫レガ全ク有效デ買戻契約ノ條件トハ自カラ違ウテ來ヤウト思ヒマス今一ツハ代物辨濟ノコトニ付テ土方君カラ稍々充分ニ御辯解ニ爲ツタヤウニ思ヒマスルデアリマスルカラシテ私ガ敢テ喋々スルノ必要モアリマセヌ兎ニ角代物ヲ以テ辨濟ヲスルト云フコトハ辨濟ノ自由其期限ガ來テ定メルノガ至當デアラウト思ヒマス夫レハ質ノ流レト云フモノトハ同視スルコトガ出來ヌト思ヒマスモウ一ツハ富井君ト梅君ノ御論デアツテ土方君モ述ベラレマシタガ私ノ氣着キニスルト「オブリガツシヨンヽヽヽヽヽ」卽チ義務者ノ隨意デ金ヲ返ヘサヌケレバ此品ヲ以テ御返ヘシヲスルト云フコトデアレバ其約束ト質ノ流レトハ全ク性質ヲ異ニシテ居リマス何ゼナラバ「オブリガツシヨンヽヽヽヽ」ト云フ方ニ爲ルト義務ノ目的ト云フモノハ詰リ金ヲ借リテ居ルト云フノデアル夫レデアリマスカラ債權者ノ方カラ言フテ來ルノハ金圓ノ辨濟ヲ求メテ來ナケレバナラヌ金圓ヲ返ヘセト云フコトヲ言フテ來ル決シテ代物ヲ遣コセト云フヤウナ事ノ請求ハ出來マセヌ

一寸途中デアリマスケレドモ一緒ニ御答ニ爲ルト御便利ト思ヒマス卽チ私ノハ第三點ニ付テ御聞キ申ス第三點ノ期限ガ來テ債務者ガ持ツテ來ナケレバ債務者ハ當然「オブリガツシヨンヽヽヽ」ヲ實行シタモノト看ルト云フヤウニ明ニ約束ヲシテヽヽヽヽヽ物ノ所有權ヲ主張スルコトガ出來ルカ何ウデアルカ

「オブリガツシヨンヽヽヽヽヽ」

然ウデアリマセヌ何月何日ニ返ヘスト云フコトヲ約シテ置テ若シ期限ガ來テ其金ヲ返サヌトキニハ此品物ヲ以テ辨濟ニ充テルモノト看テ呉レト云フ約束

分リマシタ今ノ義務者ノ方ノ遲滯ニ附スル手續ヲ要セズシテ期限ガ到着スルト直チニ辨濟ヲ延滯シタモノト定メルコトヲ許ス事ガ出來ルカ出來ヌカト云フ立法問題ニナラウト思ヒマス若シ債務者ノ方ニ一片ノ催促ヲモ致サズシテ期限ノ經過スルヤ否ヤ當然債務者ハ辨濟ヲ延滯シタモノト看テ仕舞ウト云フコトガ法律上許サレルト云フコトニ爲ツテ仕舞ヘバ今あなたノ言ハレタヤウナ事ハ有效ニ爲ルト思ヒマス又義務者ノ方ノ遲滯ニ附スルト云フ事ヲセズトモ期限ノ經過スルヤ否ヤ直チニ義務者ハ遲滯ノ地位ニ在ルモノト同視スルコト權法律上許サレヌヤウナコトニ爲レバ無效デアル夫レガ是迄ノ慣習是迄ノ法律ト云フコトデアリマスレバあなたノ言ハレタ約款ハ全ク無效ニ爲ル何ゼナラバ若シ期限ノ經過スルヤ否ヤ主タル義務ノ履行ヲ怠ツタ者ト看做シテ物權ハ直チニ其方ニ渡シテ仕舞ウト云フコトデアレバ兎ニ角、期限ガ經過スルヤ否ヤ義務者ニ一片ノ催促モ致サズシテカラニ義務者ハ遲滯ノ地位ニ在ルモノト云フコトニ爲ラナケレバ夫レヲ取ルコトハ已ニ出テ來マセヌ夫レデアリマスカラ今ノ第三點トシテ梅君ガ御尋ネニ爲ツタ問題ハ幾多ノ立法ノ趣意ノ問題ガ定ツタ上デ定マラウト思ヒマス之ハ隨分大切ナ事デアリマスカラ是レラノ事ハ充分研究スベキ問題デアツテ此處デ直チニ御答ヘヲスル譯ニハ往カナイト思ヒマス要スルニ今日此處デ御答ヘヲスルノハ純然タル「オブリガツシヨンヽヽヽヽヽ」デ御答ヘヲシテ宜シイト思ヒマス義務ノ性質ハ一ツデアツテヽヽヽヽヽ義務者ガ其品物ヲヤラウトヤルマイト夫レハ勝手デアル或ハ夫レガ惡ルケレバ夫レヲ他ニ持ツテ往ツテ値ガ善ケレバ賣ツテ仕舞ツテ其金ヲ返ヘスト云フコトハ夫レハ義務者ノ一ツノ權利デアリマスカラ別段議論スルコトモナイ夫レト流質トハ大變性質ヲ異ニシテ居リマス今一ツ梅君ノ言ハレタノハ「オブリガツシヨンヽヽヽヽヽ」然ウシテ其物ガ債權者ノ手ニ在ツタトキハ何ウカト云フヤウナ御論ガ出タヤウデアリマスガ

然ウ云フ事ハ申シマセヌ

夫レナラバ宜シイ今一ツ出タ事ハ慣習上ノ話シデアリマス明治六年以來ニ成程一般ノ流質ハ禁ジテナイ之ハ如何ニモ法文ハアリマスマイ其無イノハ反對ノ契約ト云フモノヲ許スガ爲メニ無イノデナクシテ私ノ考ヘデハ其時ノ立法ノ趣意ト云フモノハ今日コソ始メテ民法上ノ規則ニ付テハ禁止法ガナケレバ何時デモ反對ノ契約ヲスルコトハ自由デアルト云フ法理ヲ吾々トモ漸ク解シ得マシタケレドモ六年頃ニアツテハ是々ハ爲ラヌト云フヤウナ事ガアレバ總テ禁止法デアリマスカラシテ反對ノ契約ノ方ハ許サヌト云フヤウナ事ハ其時ノ立法ノ趣意ニモ見ラルルモノデアラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ今日反對ノ契約ヲ以テ其當時ノ禁止法ニ反對スルコトハ毛頭出來ナイト思ヒマスカラ今日ノ慣習ハ何ンデアルカト云フト彼ノ質屋營業ヲ除クノ外ハ流質ハ許サヌト云フノガ今日ノ慣習デアル今日ノ法律デアルト思ヒマス今一ツハ契約ノ成立ノトキニ流質ヲ約スルコトハ許サヌト云フコトナラバ之ハ尤モノ次第デアルガ借リテ仕舞ツタ以上ハ勝手次第跡ハ合意ヲ以テ假令ヒ流質ヲ約シヤウトモ決シテ差支ナイデハナイカト云フコトヲ大變梅君ハ論ゼラレタヤウデアリマスガ私ガ爾後ニ於テモ矢張リ流質ヲ許サヌト云フノハ何ヲ以テ許サヌヤト云ヘバ之ハ契約者間卽チ當事者間ノ利害ノ關係ヨリモ第三者卽チ他ノ債權者ヲ詐害スルヤウナ弊害ガアリマスカラ爾後ノ契約ヲ以テスル流質ヲ許サヌト云フノガ至當デアラウト考ヘル獨リ私モ彼ノ高木君ノ出サレタ法案中但書ハ聊カ穩カナラヌヤウニ思ヒマスカラ何卒此但書ノ御削除アランコトヲ偏ニ願ツテ置キマス夫レデ主義ニ於テハ御同意デアリマスカラ贊成ヲ表シマスガ但書ヲ削ルト云フコトノ御論デアリマスレバ尙更贊成ヲ表シマス

私ハ最早議論ハシマセヌ議論ヲシテモ高木君ヤ磯部君ノ御說ヲ引繰リ返ヘス丈ケノ議論ハ出來マイト思ヒマスカラ致シマセヌ乍併事實丈ケハ糺シテ置カヌト大變ナ間違ヒヲ起サウト思ヒマス私ガ先刻質問シタ點ニ付テ磯部君ハ斷ジテ答ヘテ曰ハク義務ノ期限ガ來テ一片ノ催促モセズシテ唯ダ期限ノ到來ノミニ依テ當然遲滯ニ附セラルルト云フヤウナ事ガ果シテ許サレテ居ルカ何ウカ旣成法典デハ禁ジテ居ルガ此案デモ禁ズルヤウニナルカ許サルルヤウニ爲ルカ分ラヌト云フ斯ウ云フ御話シデアリマシタガ夫レハ大變間違ツテ居リマス旣成法典財產編第三百六十六條ニ單ニ特約ノアル場合ハ明ニ許シテアリマス卽チ「左ノ場合ニ於テハ諾約者其他ノ債務者ハ遲滯ニ附セラレタルモノトス」トアツテ第二號ニ「期限ノ到來ノミニ因リテ遲滯ニ付スルコトヲ法律又ハ合意ヲ以テ定メタル場合ニ於テ其期限ノ到來シタルトキ」トアリマス啻ニ其事ガ禁ジテナイノミナラズ明ニ許シテアル位デアリマス夫レデ本案ハ成ルベク旣成法典ヲヽヽヽヽヽ旣成法典ニサヘモ許シテアルモノヲ本案デ禁ゼラルルトハ私ハ思ヒマセヌ夫レデアリマスカラ私ハ無論夫レハ許サルルコトト思ヒマス借テ夫レガ許サルルトスレバ卽チ私ガ先刻御問ヒシタ事ハ何ウ御答ヘニ爲リマセウカ而シテ假リニ一歩讓ツテ磯部君ノ御說ノ通リ然ウ云フ契約ハ無效ト爲ツテモ流質トヽヽヽヽヽトハ違ウ若シ然ウ云フ契約デアレバ流質ニ付テモ唯ダ期限ノ到來ノミデハ往ケマセヌ遲滯ニ附シテ尙ホ拂ハナケレバ其時ニ始メテ辨濟ヲ怠ツタモノト見ラルルカラ夫レデ流質ノ契約ハ有效ト云フ斯ウ云フ事ニ爲ルト思ヒマス期限ガ來テ辨濟ヲシナケレバ是々ノ品物ヲ與ヘルト云フ事ノ契約デアツテモ流質ノ場合デアツテモ流質ト云フモノハ語ヲ換ヘテ言ヘバ期限ニ至ツテ其債務ヲ辨濟シナケレバ質物ヲ貴殿ノ所有ニシテ呉レロト云フノデアツテ唯ダ物ガ質物ト外ノ物ト違ウ丈ケデアルカラ遲滯ト云フコトガ必要デアル期限ノ到來ノミデハ徃ケナイト云フコトデアレバ此二ツノ場合ニ於テモ皆然ウデナケレバ爲ラヌ特約ヲ以テ期限ノ到來ノミニ因テ其效ヲ生ズルト云フコトデアレバ二ツノ場合ニ於テ同ジヤウニ取扱ウ此間ニ違ヒガアルト云フコトハ私ニハ何ウモ分ラヌ其點ヲ御尋ネシタノデアリマスガ知ツテ居リマスカラ最早御答ニハ及ビマセヌ唯ダ私ハ夫レヲ餘程奇妙ニ思フノテアリマス

私ハ重ネテ申シマセヌ修正案ニハ追々贊成ガアリマスルニ依テ或ハ通過スルカモ知レヌト思ヒマス、シテ見レバ可成此案ノ能ク爲ル事ヲ希望シマス先ヅ通過スルト假定シテ、夫レデ只今但書ヲ取ルト云フ御話シガアリマシタガ其方ハ私ハサウ重キヲ置テ居リマセヌ序デニ本文ノ方モ一箇所改メテハ貰ヘマイカト思ヒマス

夫レハ通ツテカラ何ウニデモ改メテ貰ヒタイ

通ツテカラ改メルト云フ事ハ稍々六カシイト思ヒマス夫レニ付テ極簡單ニ一言述ベタイ夫レハ先刻梅君カラ精シク述ベラレタ「設定行爲又ハ債務滿期前ノ合意」ト云フ事ニ付テデアリマスガ此「債務滿期前ノ合意」ト云フコトハ如何ニモ了解ニ苦ム所デアリマス設定ノ時ガ或ハ何時デモ、ドツチカナラバ分ル只今磯部君ノ述ベラレタ御削除ノ理由ヲ以テ來レバ矢張リ兩方ガナクテハナラヌ設定行爲ノ時モ又ハ辨濟期限後モ兩方デナクテハナラヌ成程期限前ヨリモ滿期後ノ方ガドチラカト言ヘバ債務者ニ取ツテハ畏コイ方デアラウト思ヒマス債務滿期前デアレバ債權者ヨリ脅トシヲ掛ケラルルヤウナ恐レハナイ、ケレドモ期限ガ來タ期限ガ來テ拂ハナイト云フトキニ債權者ハ通常威權ヲ振フ高利貸デアレバ其時ニ種々ノ突ケ込ミヲシテ種々ノ口實ヲ設ケテ高イ利息ヲ取ルト同ジヤウニ其時ニ暫ク待ツテヤルカラ流質ノ約束ヲセヨ然ウスレバ暫ク待ツテヤラウ何處マデモ債務者保護ノ精神ヲ貫コウトスレバ獨リ債務滿期前ノミナラズ別シテ滿期後デナケレバナラヌ夫レハドツチカニ固メテ欲シイ設定ノ時丈ケニスルカ或ハ何時デモ

酷ドク長ク爲ナツテ甚ダ恐縮デアリマスガ此議論ハ大體討論ヲシテモ實ニ際限ガ無イト思ヒマス其趣意ハ前ニモ私ガ冒頭ニ申シマシタ通リ起草者諸君ノ取ラルル主義ハ決シテ惡ルイトハ申シマセヌ法律上ノ理論トシテハ宜シイゴザイマセウ夫レハ何處マデモ認メテ居リマス乍併私共ハ寧ロ理論ガ貫クト云フ丈ケノ趣意デ立ツテ居ル案デアレバ流質ヲ許シテモ宜シイガ苟モ利益ガアリ弊害ヲ除クノ利益ガアルト云フコトナラバ夫レハ起草者ニ於テハ餘リ好マラレヌ事デモ畢竟日本ノ公益ノ爲メニ設ケル法律デアリマスカラ夫レヲヤリタイト云フ斯ウ云フノガ私ノ主義デアリマシテ大體主義ガ違ツテ居リマス夫レデ元田君ノ言ハレタ如ク主義丈ケヲ通フシテ起草者ニ於テ其主義ニ從ツテ起草セラルルト云フコトデアリマスレバ私ハ大ニ其方ヲ希望シマス乍併案ガナケレバ主張スルコトガ出來マセヌカラ先刻ノ如ク案ヲ出シタノデアリマスガ夫レニ付テ旣成法典ニアル「債務滿期前ノ合意」云々ト云フコトノ意味ガ何ウシテモ分ラヌト云フ御說デ梅君富井君カラ御攻撃ガ出マシタガ如何ニモ御尤モデ私モ疑ヒヲ懷キマシタガ乍併能ク考ヘテ見ルト質權ノ設定行爲丈ケデアルト其時ニセズニ跡デ何時デモ出來ルト云フコトニ爲ルト云フト何ンニモ爲ラヌ跡デ何ウ云フ時ニ出來ルカト云フト期限ガ過ギルト跡デ延期ヲ請フト云フコトナラバ期限前ニヤラナケレバナラヌ、所ガ質ノ契約ニ付テ營業ニシテ居ル所ノ質屋ニシテモ營業規則デハ六ケ月ト云フコトガ法律上デアツテモ一般ノ慣習ニ爲ツテ居ルノハ尙ホ之ヲ期限前ニ延期ヲスル夫レデ夫レヲ滿期前ニ爲ツテ延期ヲ與ヘナイ乍併若シ之ヲ流質ノ契約ヲスルナラバ許シテヤラウ斯ウ云フコトガ出來マス夫レデ旣成法典ノ趣意ハ磯部君ノ言ハレタ如ク第三者ヲ詐害スルノ弊ヲ防グト云フ理由モアルカモ知レマセヌガ私ノ考ヘタ所デハ其處マデニハ及ビマセヌ唯ダ之ヲ延期ヲスル延期ノ合意ハ設定行爲デハナイ此延期ヲスルニ付テ流質ヲ約束シタトキハ矢張リ徃ケナイト云フ場合ヲ豫想シタモノデアラウ斯ウ考ヘマシタ夫レデ是モ必要デアラウト思ヒマス又期限ガ到着シタ後ニ或ル契約ヲシタナラバ何ウスル、代物辨濟ヲスルト云フ契約ヲシタナラバ何ウスルカ、之モ矢張リ旣成法典ニモ許シテアリマス期限ガ來タトキニ辨濟ガ出來ヌデ之ヲ賣ルト云フコトニ約束ヲシタナラバ卽チ千圓ノ物ハ千圓ノ價ヲ積ツテ其債務ノ額丈ケ拂ツテ宜シイト云フコトニ爲リマス若シ然ウデナクシテ其價ガ債務額ト平等デアルトキニハ債務ノ辨濟ト爲スベシ夫レハ何ウニモ勝手ニ出來マス期限ノ後ニ夫レヲヤルト云フコトナラバ夫レハ宜シイ夫レハ旣成法典ニハ流質ヲ禁ジテ居ルニ拘ハラズ夫レハ構ハナイ唯ダ私ノ言フノハ最初カラ金ノ必要ガ生ジテアルトキダカラ債權者ガ之ヲヤル所謂無形ノ脅迫ヲ行ツテ之ヲヤルト云フ事ヲ防ギタイト云フノガ趣意デアリマス或ハ此者ハ無能力者デナイカラ然ウ云フ契約ヲスルノガ惡ルイ若シ嫌ヤト思ヘバ流質デナイ所ノ所ニ往ツテ金ヲ借リレバ宜シイ之モ御最モ千萬デアリマス若シ然ウ云フ議論デ往ケバ弊害ヲ防グトカ弊害ガアルトカ云フコトハ言ヘヌノデアリマス乍併諸君ニ一寸御注意ヲ願ヒタイノハ彼ノ連帶義務デアリマス之ハ是迄日本デハ無カツタ昔シバ連借兎ニ角借シテ債務ヲ負フト云フコトガアリマシタ、所ガ始メテ歐羅巴ノ法律ガ日本ニ這入ツテ來テ連帶義務ト云フモノガ始マツタヨリシテ今日ノ信用貸シバ何ウデゴザイマセウカ殆ンド連名ノモノ悉ク連帶ナラザルハナシ之ハ何ウ云フ譯デアルカト云フト詰リ債權者ハ己レノ債權ヲ擔保スルノ良法ガアルト云フコトヲ心付クト總テ然ウ爲リマス恰度夫レト同ジ事デ此質ノ流質ト云フモノモ以前デハ流行ツタカモ知レヌガ兎ニ角其慣習ガ惡ルイト云フノデ今日其方ニ趣テ來テ居ルノデ夫レヲ引ツ繰リ返ヘシテ此流質ヲ許スト云フコトニ爲ルト債權者ノ方デハ斯クノ如キ債權ヲ擔保スルノ良法ガアルト云フコトヲ心付ケバ恰モ信用貸ノ連帶ノ如ク悉ク流質ニ爲ルト云フコトノ恐レガアルト云フ事ヲ申スノデアリマス連帶ト云フノハ申スマデモナク義務ノ連帶デアリマス夫レト同ジヤウナ弊害ヲ生ジテ實際ニハ却テ法律デ此流質ヲ許スノ利益ト之ヲ許スヨリ生ズル害トヲ比較シテ見タナラバ如何デアルカト云フニ私ハ寧ロ害アツテ利益ハナイ而シテ之ヲ許シテ質債權者ノ利益ハ何處ニアルカト云ヘバヽヽヽ法律デ與ヘタ所ノ立派ナ債權ガアル流質ガナイ爲メニ其質權ガ無效ニ爲ルト云フコトハアリマセヌカラシテ如斯害ヲ除クノ利益ガアツテ而シテ之ヲ許ストキニハ爲メニ大ニ弊害ヲ生ズルノ恐レガアルト云フ場合ニハ寧ロ理論ニハ稍々違ウガ夫レモ全ク反スルト云フノデナイ外ノ國ニモアルコトデアツテ此流質ヲ許サヌト云フコトガ不法千萬ノ事デアルトハ私共決シテ思ヒマセヌ依テ之ハ法律上ノ理論トシテデナク日本ノ今日ノ情況ニ照ラシ日本ノ今日マデノ慣習法律等ニ依テ夫レヲ許サヌ方ガ宜シイト思ヒマスカラ願クハ元田君ノ御說ノ如ク主義丈ケ採ツテ然ウシテ通過スレバ跡トノ案ノ所ハ起草者ニ委託スルト云フコトニ爲リマスレバ最モ私ノ希望スル所デアリマスガ之ハ議場諸君ガ御許シニ爲ルカ何ウカ分リマセヌガ然ウ云フ事ニ致シタイト思ヒマス

一寸高木君ニ例ヲ設ケテ御示シヲ願ヒタイ

迚モあなたノ御註丈ニ向ツテ例ヲ設ケテ御答ヘシテ御滿足ヲ與ヘルト云フ譯ニハ往キマセヌカラ何ウカ今迄述ベタ所デ御勘辨ヲ願ヒタイ

私ハ御答ヘヲ要メテハ長ク爲リマスカラ求メマセヌガ高木君ガ最後ニ御出シニ爲ツタ例ニ付テハ私ハ高木君トハ反對ノ考ヘヲ持ツテ居リマス私ハ其事ニ付テハ豫テ考ヘテ居ツタコトガアリマスカラ夫レヲ述ベテ置キマス此連帶ト云フコトヲ法律デ許スト云フコトニ爲ツタカラ皆連帶ト云フコトヲ書クヤウニ爲ツタト云フコトヲ申サレマシタガ之ハ私ノ考ヘデハ日本ノ從來ノ慣習ハ純然タル連帶デハアリマセヌケレドモ通常數人シテ同時ニ義務ヲ負フタトキニハ一人ニシテ其全額ヲ辨濟スル義務ヲ負フト云フ事ガ慣習デアツタト云フコトハ殆ンド疑ヒナイヤウニ心得テ居リマス夫レデアリマスカラ今日西洋ノ法理ガ這入ツテ來テ一ツノ債務ニ付テ二人以上ノ債務者ガアル場合ニハ默ツテ居レバ當然債務ガ割レテ譬ヘバ二人デ以テ二百圓借リタモノナラバ一人ガ百圓ト云フコトニ西洋ノ法理ガ這入ツテ來テ行ハレルヤウニ爲ツテ來タカラ夫レデハ默ツテ居ツテハ往カヌ夫レデ連帶ヲ約シテ置テハ却テ從來ヨリハモツト堅固ニ爲ルデアラウト云フノデ連帶トスルノデハナイカ今一ツハ連帶ノ便利ナ事ハ疑ヒヲ容レナイコトデ現ニ西洋抔モ羅馬法以來債務者ガ默ツテ居レバ債務者ノ頭數ニ割レルト云フ主義ヲ採ツテ居ルニモ拘ハラズ實際ニ於テハ特約ヲ以テ連帶ヲ定ムル場合ハ頻繁デアル、而已ナラズ商業上ニ於テハ明文ヲ以テ總テ連帶ト云フコトニ極メテ居ルノモ澤山アル佛蘭西ノ商法ノ如キハ然ウ云フ事ヲ明文ニハ定メテ居ラヌノニモ拘ハラズ商慣習ニ於テハ商業上ノ義務ハ皆連帶ニ爲ツテ居ルト云フ事ヲ承ツテ居リマス夫レ位ノモノデ連帶ハ便利ナモノデアルカラ此連帶ガ日本デモ頻繁ニナツテ來タト云フコトハ決シテ異シムニ足リマセヌデ或ハ默ツテ居ツタトキニハ債務者ノ頭數ニ割レルト云フ主義ガ日本抔デハ適ハヌカモ知レマセヌガ夫レデ連帶ト云フコトガ特ニ行ハレルカモ知レヌ之ニ反シテ流質ニ至ツテハ成程債權者ノ都合カラ言ツタナラバ好イ事モゴザイマセウガ又後ニ爲ツテ其質物ノ價ガ下ツタリ又ハ債權者ノ見込違ヒ抔ガアツタリスル事モアリマセウ而シテ金融等ノ普通ノ有樣ニ於テ言ヘバ信用アル人間又ハ人間ハ信用ガナクトモ其品物ニシテ充分價ガアリトスレバ何ニモソンナニ流質抔ヲ約サンデモ高木君ノ言ハレタ通リ債權額ハ取レルモノデアル必ズシモ今ノ連帶義務ノ如ク流質ガ一般ノ例ト爲ルト云フコトハ私ハ何ウシテモ信ゼヌノデアリマス最後ニ先刻申シマシタ點ガ尙ホ分ラヌヤウデアリマスカラモウ一遍申シマスガ夫レハ期限前ト期限後ノ事デアリマス高木君ハ期限後ノ方ハ構ハナイ何ゼ構ハナイカナラバ期限ガ來テ居ルカラ催促ヲスレバ賣ツテ拂ツテモ宜シイ價ガ高イモノナラバ賣ツテ拂ウ安イ物ナラバ其儘流質ニシテ仕舞ウ事モ出來ルカラ夫レデ宜シイト云フコトデ乍併夫レナラバ期限前デモ同ジ事デアリマス期限前デアルカラマダ催促ハ受ケヌ、ケレドモ期限ガ來テモ自分ハ到底辨濟ガ出來ナイト思フ、所ガ期限ガ來テ夫レヲ賣ルコトガ出來ルモノナラバ假令ヒ其品物ヲ持ツテ往クコトハ出來ズトモ期限前デモ賣ル約束丈ケハ出來マス其處デ賣ツタ所ガ價ガ必ズ其債權ノ高ヨリ多イト云フコトデアレバ何ヲ苦ンデ流質ヲ約スルカ期限後ニ賣ツテモ宜シイト云フ位ノ品物ナラバ期限前ニハ何ゼ賣ツテ惡ルイカ債務者ニ取ツテ左程惜ゲモナイ且高ク賣レル品物デアルナラバ期限前ニ賣ツテモ宜ササウニ思フ又高木君ハ期限前ハ期限ガ來タナラバ延期ヲシテ貰ウト云フ利益ガアルト云フコトデアリマシタガ夫レハ同ジコトデアル期限前ナラバ延期ヲ願バレルガ期限後ナラバ延期ヲ願ハレヌト云フコトハ決シテナイ私ハ今ハ拂ヘヌケレドモ後ト一个月立テバ拂ヘル見込ガアル若シ拂ヘヌケレバ此質物ヲ以テ辨濟ニ充テテ呉レ、ダカラ今一个月延期シテ呉レ宜シイ尙ホ一个月延期シテ呉レ然ウスレバ流質ヲヤラウ此二ツノ事情ノ間ニ何處ニ變ハル點ガゴザイマセウカ何ウモ分ラヌ

私ハ議論ハシマセヌガ私ハ實ハ高木君ノ案ニシテモ大ニ惑フノデアリマス其處デ諸君ノ御考ヲ請ヒタイノハ何ウモ質權ハ債權ノ擔保デアル物權デアルケレドモ債權ノ擔保ニ過ギナイ然ウシテ見レバ何ウモ此流質ト云フモノハ性質ガ違ヒハシナイガ旣成民法デハ流質ヲ無效トスルトアリマスカラ夫レデ疑ヒバ去ツテ仕舞ヒマスケレドモ乍併質ノ性質カラ見レバ夫レハ言フヲ俟タヌノデゴザイマセウ然ウ云フ風ニ見レバ今本案ニ於テ默ツテ居レバ固ヨリ約款ハ出來ル、當事者間ニ對人的ノ關係ヲ生ズル乍併夫レハ性質ガ物權デナイ質權ハ其質物ニ付テ持ツテ居ル所ノ一ツノ權利デ其所有權ハ質置主ニアル流質ノ場合ハ質權者ガ得テ仕舞ウカラ夫レハ別モノト云フヤウナ議論ガ起リハシナイカ默ツテ居ツタナラバ何ウシテモ其疑ヒガ晴レナイ乍併若シ旣成民法ノ如クニ無效トスルト書ケバ其疑ヒハ他ノ默カラシテ取レテ仕舞ウ夫レデ然ウ云フ利益ガアラウカト思フ私ハ實ハ當事者間ニ於テ流質ヲ禁ズル禁ゼヌト云フ其成立ニ付テ迷フ、ケレドモ今言フ通リニ理論丈ケナラバ宜シイケレドモ第三者卽チ外ノ債權者ニ對スル效力ニ付テ實際上ノ適用ガ違ウト思ヒマス實際上ニ疑ヒヲ生ズル、夫レ丈ケ述ベテ置キマス

夫レデハ採決シマス

何ウカ主義丈ケヲ極メル譯ニハ往キマセヌカ

私ハ高木君ノ御說ニ同意シテ居ルノデアリゴスガ先刻カラ色々御議論モ出マシタガ到底我邦ニ於テハ此流質ト云フコトヲ許スコトハ善クナイト思ヒマス第一其證據ヲ申セバ銀行抔デ今日金ヲ貸スノニ證文抔ニ或ハ抵當ト書カセ或ハ質物ト書カセルト云フコトガアリマス現ニ華族銀行抔デモ質物ト書カセテ公債證書ヲ押ヘテ置ク其質物ハ何ウ云フモノカト言ヘバ抵當ト同樣デ期限ガ來テ返サヌケレバ賣ツテ仕舞ツテ夫レデ若シ足ラナケレバ尙ホ取立テル餘レバ夫レ丈ケ返ヘスト云フコトニ爲ツテ居ル是レガ若シ流質ハ勝手ト云フコトニ爲ルト云フト是迄ノ慣習ガ皆違ツテ居ルカラ法律ヲ皆矢張リ之迄通リト思ツテ期限ガ來テモ三日ヤ十日位ハ放ツテ置ク然ウスルト何時ノ間ニカ流レテ仕舞ツタト云フヤウナコトガアツテハ實ニ混雜ヲ來タスコトト思ヒマスカラ御議論ハ成程契約シタナラバ契約通リニサセルト云フコトハ或ハ純粹ノ習慣ヲ見ズシテヤツタナラバ其方ガ理窟ニハ立ツカモ知レマセヌガ今日ノ社會ニ於テハ何レカト言フト此流質ト云フモノハ今日ノ通リニ矢張リ許サヌト云フコトニシテ置タ方ガ宜シイト思ヒマス乍併全ク禁ズルト云フ事ニ爲ツタナラバ或ハ少シ何ウデアラウカト思ヒマスガ矢張リ契約ガアツテモ無效ニ爲ルト云フ丈ケニシタイト思ヒマス夫レデ其法文ニ於テハ或ハ議論モアラウト思ヒマスカラ其主義丈ケヲ元田君ノ御說ノ如クニ先ヅ御極メニ爲ツテ若シ其通リニ極マツタナラバ其法文ハ何ウカ起草者ニ於テ都合好ク拵ヘテ御提出ニ爲ルコトヲ希望致シマス

一寸尾崎君ニ申シマスガ特約ヲ結バヌケレバ然ウ云フ事ハナイ默ツテ居ツテハ流質ニハ爲ラヌノデアリマス

一寸高木君ニ伺ヒマスガあなたノ前ニ御提出ニ爲ツタ案ハ御取消シニ爲ツテ唯ダ主義丈ケヲ議場ニ問フテ呉レト云フコトデアリマスカ

然ウ云フ事ヲ御許シニ爲ルナラバ然ウ致シタイノデアリマス

マダ許スカ何ウカ分リマセヌガ御希望ノ所ヲ伺ウノデアリマス夫レデ起草委員ニ於テハ格別差支ハアリマセヌカ

若シ不幸ニシテ通ル位ナラバ今ノ高木君ノ案ガ通ルヨリカ其方ガ宜シイト思ヒマス

先例モアツタヤウニ思ヒマス

夫レデハ別ニ案ヲ取ラヌデ主義丈ケニ付テノ決ヲ採リマス今ノ高木君ノ述ベラレタ主義ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ次ニ更メテ先刻ノ議事中ノ三百四十八條ニ付テ御附討議ヲ願ヒマス

極小サイ點デアリマスガ少シク此書キ方ニ付テ疑ヒヲ持ツテ居リマスカラ御尋ネシマスガ此三百四十八條ノ趣意ハ無論保證債務ノ規定ヲ適用セラルルノデアラウト考ヘマス然ウ云フコトハ先キニ梅君カラモ述ベラレタ中ニモアツタヤウデアリマスガ夫レハ此處ニ「求償權ヲ有ス」ト書クト云フト求償權ト云フモノヲ極廣ヒ意味ト解シマスレバ代位辨濟ノ場合モ這入ルヤウデアリマスガ又一方カラ考ヘルト云フト唯ダ求償權ト云フト自己ノヽヽヽヽヽヽヽテシテ居ルヤウナ權利ト云フヤウナ意味ニ解サレハシマスマイカ夫レヨリハ寧ロ廣ク書キマシテ「保證債務ニ關スル規定ヲ適用ス」ト云フヤウナ風ニデモシタナラバ少シバ廣ク爲リハシナイカト思ヒマスガ何レ其邊モ御考ヘノ上御規定ニ爲ツタコトトハ思ヒマスガ少シ疑ヒガアリマスカラ質問シテ置キマス

只今ノハ御質問デスカラ御答ヘシマス代位ノコトハ保證債務ニヽヽヽヽヽ寧ロ獨立シテ現ハレテ居ル夫レニ依テ往クト云フ方ノ考ヘデ「保證債務ニ關スル規定」ト云フ中ニハ代位モ皆這入ル

私ハ然ウデナイト思ヒマス然ウ云フ風ニ規定シテモ宜シイガ併シ先キニ爲ツテ何ウ爲ルカ分ラヌ

此條ハ別ニ修正說モ何ニモ出テ居ラヌノデアリマスカ

出テ居リマセヌ

今ノハ何ウデスカ

質問デアリマス

尙ホ申シマスガ保證債務ノ規定ニ代位ノコトガ現ハレヌトシテモ「求償權ヲ有ス」トシテモ差支ナイト思ヒマス矢張リ求償權ヲ行フ一ツノ手數デアリマス一ツノ強イ方法ヲ法律ガ與ヘタノデアリマスカラ夫レデ差支ナイト信ジテ居リマス

成程夫レハ求償セザル目的デ代位モサセルノデゴザイマセウガ併シ夫レハ間接ニ爲リハシマスマイカ然ウスルト云フト廣ク書イタ方ガ宜クハナイカ若シ然ウ云フ主義ナラバ疑ヒヲ避ケヤウカラシテ此處ハ廣クシタ方ガ宜カラウト云フ考ヘヲ持チマスカラ一寸伺ツタノデアリマス

然ウスルト此條ハ別ニ御發議ガナクバ確定シテ宜シウゴザイマスカ（「異議ナシ」ト呼ブ者多シ）夫レデハ此條ハ確定シテ次ノ條ニ移リマス

旣成法典ノ動產ノ章ハ二節ニ分ケテアリマス其第一節ハ「動產質契約ノ性質及ヒ成立」第二節ハ「動產質契約ノ效力」斯ウ表題ヲ分ケテアリマス而シテ本案ニ於テハ旣成法典トハ少シ體裁ガ違ツテ居ツテ動產質ト云フモノハ獨立ノ質權デナクシテ質權ノ一ツニ過ギナイ旣成法典モ斯ウ見テ居ルニハ違ヒナイデゴザイマセウケレドモ其形チニ現ハレテ居リマセヌ本案ニ於テハ何處ニテモ動產質ト云フモノハ質權ノ一種類ニ止マルモノデアルトシテ動產質ヲ章トセズシテ質權ノ中ノ一節トシテ然ウシテ種々ノ質ニ通ズル規則ヲ置ク爲メニ第一節ハ總則ト云フモノヲ設ケマシタ夫レデ多クノ規定ガ總則ノ中ニ這入リマシタニ依テ動產質ノ規定ト云フモノハ少ナク爲ツタ其少ナイ條文ニ向テ色々別ノ表題ヲ置クト云フコトハ甚ダ體裁ガ惡ルク爲リマスルニ依テ然ウ云フ區別ヲスルコトハ止メニシタ夫レカラ條文デ唯ダ動產質ニ關シテ削除シタモノハ九十九條ノ能力ニ關スル規定デアリマス夫レヲ削除シタ譯ハ一般ノ規則ニ依テ差支ナイ質權ヲ設定スルト云フコトハ無論處分行爲デアル夫レデ債務者ガ質權ヲ設定スル場合デアリマスレバ有償ニ處分行爲ヲ爲ス能力ガナケレバ爲ラヌ又第三者ガ質權ヲ設定スル場合デ、無償ニ處分スル能力ガナケレバナラヌト云フ事ハ疑ヒナイコトト思ヒマスカラ削除致シマシタ

如何デゴザイマセウカ別ニ御異議ガナクバ表題ハ可決ト認メテ一寸休憩致シマス

夫レデハ引續イテ議事ヲ始メマス

本文ノ規定ハ擔保編第百二條第一項ノ通リデアリマス是ハ何處ノ國ノ法律ニモアル規定デアリマスニ依テ別ニ說明ノ必要ハナイト思ヒマス唯旣成法典ノ原文ノ中ニ「現實ニ且繼續シテ」トアリマス「現實ニ」ト云フ字ヲ取ツテ仕舞ヒマシタ其譯ハ何ノ必要モナイト思ツタノデアリマス却テ第三者ニ對シテ代理占有ヲ認メナイト云フ樣ニ聞ヘテ寧ロ害アルモ益ナシト思フテ削除イタシマシタ但書ヲ置キマシタノハ旣成法典ト違ウ所デ質權者ガ占有ヲ奪ハレタ場合ニ之ヲ回復スル道ガナクテハナラヌ旣成法典ニハ何ノ規定モアリマセヌ佛蘭西民法ニモ何ノ規定モナイ爲メニ大ニ議論ガ起ツテ居ルノデアリマス或ル國ノ法律ニハ例ヘバ西班牙ノ民法ニハ所有者ト同一ノ權利ヲ以テ其占有ヲ回復スルコトガ出來ルトシテアル獨逸民法草案モ殆ンド其主義ヲ採ツテ居ル樣デアリマス是ハ質權者ヲ保護スルニ過ギタ規定デアラウト思フ一方ニ於テハ繼續シタ占有ガ必要デアルト言ヒ乍ラ他ノ一方ニ於テハ惡意カ過失ノアル占有者ニ對シテハ二十年間回復ガ出來ル又盜品遺失品デアツテモ二年間回復ガ出來ルト云フコトハ如何ニモ本文ノ規定ト調和シナイ質權者ノ權利ヲ保護スルニ過ギルト思ヒマシタ左レバト言ツテ全ク占有ヲ奪ハレタナラバ第三者ニ對シテ救濟ノ道ガナイトスルコトモ出來ナイ丁度此占有回收ノ訴ヲ起ス場合ニハ本條ヲ適用シナイト云フコトニシテ置イタラ適當ノコトト思ヒマシテ此但書ヲ置イタ次第デアリマス

此但書ノ趣意ハ只今御說明ノ趣意ノ如ク見テモ占有回收ノ訴ヲ爲シタ上デ取戻ヲ爲シタ場合ニハ矢張リ繼續シタモノトスルト云フノデ其間ガ暫ク絶ヘテ居ツテモ繼續スルト云フコトヲ言ヒタイ積リデアルト思フ然ルニ此文章デ見ルト訴ヲ提起スルコトヲ妨ゲズトアツテ只訴ヲ爲スコトガ出來ルト云フ樣ニシカ讀メナイ樣ニ思フ然ウスルト此條ガナクテモ質權者トシテ占有ヲシテ居ツタナラバ當然二百一條ニ依テ訴ガ起シ得ルデハナイカ二百一條ニ依テ訴ガ起セルナラバ今茲ニ書クニ及バヌ今御說明ノアツタ如キ趣意ナラバ占有回收ノ訴ニ依リテ取戻シタルモノト同一ノ效力ヲ有スト書クベキ意味ノモノデハアリマセヌカ

私モ今長谷川君ノ言ハレタノト同ジコトニ歸シマスガ但書ニ占有回收ノ訴ヲ提起スルコトヲ妨ゲズトアル丁度旣成法典デ言ヘバ容假ノ占有ト云フコトデアリマセウガ占有者ニハ違ヒナイ然ウスレバ占有ノ所ニ定メテアリマス彼ノ保存ノ訴トカ何ントカ言フコトモ均シク出來ナケレバナラヌト考ヘマスガ夫レハドウ云フ譯デ回收ノ訴丈ケニ限ツタモノデアリマセウカ

外ノ訴モ無論占有トシテハ起セル併ナガラ此處ノハ繼續シテ占有シナクテモ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フノデアル

一寸御質問ヲ致シマス此繼續シテト云フコトハ私ハ不用カト思フ只現ニ持ツテ居ルト云フコトサヘアレバ宜イ此繼續シテト云フト最初私ガ質ニ取ツタ其後ニ盜賊ガ取ツタ夫レヲ場合ハイカヌト云フ樣ニ見ヘルカラ此繼續シテト云フコトハ必要デナイト思フ卽チ對抗スル場合ニ占有シテ居レバ宜イト私ハ思フテ居ル

私ハ本條ニ付テ但書削除說ヲ提出イタシマス成程動產質ヲ持ツテ居ル質權者ガ質物ヲ失フタ時ニハ如何ナル權利ヲ持ツテ居ルカト云フガ如キ議論ハアリマセウ去リ乍ラ元是ハ占有訴權ト云フモノハ種々アリマスガ其占有ヲ故ナク失ツタトキニハ占有訴權ニ依テ回復スルコトガ出來ルノハ無論ノ話デ是ハ只占有其者ヲ回復スルノデアリマスカラ然ウシマスレバ占有ヲ失ツタ者ハ皆夫レ丈ケノ權利ヲ持ツテ居ルモノト思ヒマスカラ茲ニ書カヌデモ明瞭デアラウト思フ所謂質權其者ヲ所謂無形ノ權利其者ヲ害セラルベキ所爲ヲ加ヘラレタトキニハイツデモ質權其者ヲ保護スル權利ハナクテハナラヌ、物ハ質權ノ外ニアル、權利ト物トハ別デスカラ占有ノ實ガナクナツテモ占有ノ總テノ權利ヲ行ヒ總テノ效果ヲ見ルコトノ出來ルノハ當然ノ話デアルト思フ又質權其者ヲ除外スル事項ガ來タトキニハ自分ノ質權ノアルト云フコトヲ證明シテ卽質權所謂所有權ト同一ノ權利ヲ行フコトガ出來ル占有其者ニ對スル訴權ト權利其者ニ對スル訴權ト大ニ異ナツテ居ルト思フ今言ハレタ占有保全ノ訴トカ何ントカ云フモノハ無論占有ニ密着シテ居ル問題デアリマスカラ別ニ法文ハ要ラナイ法律ガナクテモ矢張リ繼續シテ持ツト云フコトハ第二百一條ノ規定ニ照シテ明瞭デアルカラ此但書ノ條文ハナクテモ無論實際ガ斯ウナツテ往クト思フ斯ウナツテ居ルト却テ危險ガアツテ害ガアルト思フ何ゼナラバ占有ニ關スル總テノ權利ヲ質權者ガ行フコトガ出來ルト云フコトヲ一々掲ゲテ往カナケレバナラヌ獨リ占有回收ノ訴權ノミデハナカラウト思フ然ウシテ見マスト此但書ノ條文ハアツテ益ナク却テ他ノ占有訴權ハ質權者ハ持タナイカト云フ疑ヲ起スニ至リマスカラ私ハ削除說ヲ提出シマス

一寸先刻ノ質問ニ付テ御答ヲ願ヒマス

先刻ノ御尋ハ現ニ第三者ニ對抗スルトキニ占有シテ居レバ宜イト云フ積リデ斯ウ書イタノデアルガ矢張リズツト引續イテ繼續シテ居ラナケレバイカヌカト云フ御質問ノ樣デアツタト思ヒマスガ本案ニ於テハ全ク第三者ニ對シテハ引續イテ占有シテ居ラナケレバイカヌト云フ積リデ書イタノデ占有回收ノ訴ヲ起シタトキハ切レテ居ル夫故是ハ初メカラ引續イテ占有シテ居ツタモノト看做スト云フ趣意デ出來テ居ラヌ第三者ニ對スル法條トシテハドウモ然ウナクテハナラヌト思フ切レタラ切レテ後カラ占有ガ初マルノデアル

然ウカモ知レマセヌガ質權ト云フモノハ最初カラ得テ居ル所デ中途デ是ガ失セタカ何カシテ其後見附ケ出シテ私ノ手ニ戻ツタ其戻ツタ場合ハ繼續シテ居ラヌ夫レヲ書入質ニ取ツタリ何カシタ人ニ對シテハ對抗スルコトハ出來ヌノデアリマスカ夫レガ出來ヌト云フナラバ丸デ役ニ立タヌ樣ニナル

夫レハ間ニ質ニ取ツテ居レバ其物ガ占有物ニナツテ居レバモウ問題ニハナラヌト思フ然ウスレバ今度再ビ戻レバ途中デ質權ヲ得タ人ハ質權ヲ失ツテ仕舞ウ然ウシテ初メノ質權者ノ手ニ戻ツタノデ今ハ初メノ質權者ガ占有シテ居ル此場合ニ質權者ガ第三者ニ對抗シテモ宜イジヤナイカト云フ御話デアリマスガ其場合ハ本案デハ書面ガ必要デナイト云フコトニナツテ居リマスカラ初メニアツタモノハ質權ニナラヌト思フ第三者ニ對シテハ二度目ニ占有ヲ受ケタトキカラ質權ガ設定セラレタモノト見ナケレバナラヌ此案ハ然ウナツテ居ル又旣成法典モ其意味デアラウト思ヒマス然ウスルノトム貴君ノ仰セノ樣ニソンナ面倒ナコトヲ致サズニ第三者ニ對抗スルトキニ占有シテ居レバ宜イト云フコトトドウ云フ違ヒガアルカト言ヘバ例ヘバ債務者ガ破產ヲスルトカ支拂ヲ停止スルトカ云フ場合デアリマスレバ初メニ設定シタトキカラ質權者ガ第三者ニ對シテ效力ガ存シテ居ルト見レバ其質權ハ有效デアル所ガ途中デ一旦占有ヲ失ツテ更ニ占有ヲ得タトキハ旣ニ支拂停止ヲ受ケタ後デアルトカ甚シキニ至ツテハ破產ノ宣告ヲ受ケタ後デアルト其質權ハ商法ノ規定ニ依テ無效トシナケレバナラヌ、然ウ云フ違ヒガアル外ニモ違ヒガアルガ夫レ等ハ著ルシキ違ヒデアルト云フ

一寸伺ヒマスガ質權ト云フモノハ破產ノ後設定セラレタモノト見レバ無論然ウデアルガ質權ト云フモノハ破產前カラアル然ウスルト今私ガ此處ニ質物ヲ取ツテ居ル然ウシタ所ガ盜賊ニ取ラレテ十日バカリ經ツタ所ガ其十日ノ間ニ債務者ガ破產ノ宣告ヲ受ケテ十日目ニナツテ私ノ手ニ歸ツタトキハ私ハ質權ヲ失ツテ仕舞ツテ然ウシテ外ノ債主カラ夫レハ取ラレル樣ニナリマスカ

ドウモ夫レハ仕方ガナカラウト思フ今ノ樣ナ場合ハ隨分事情ガ氣ノ毒デアルガ害サルル間ハ幾ラ長ク掛ツテモ宜イノデ詰リ質債權者ガ質物ヲ取ツテ居ル物ハ質權者ガ現ニ占有シテ居ラナケレバ第三者ハ知ラナイ現ニ占有シテ居ラヌ間ハ質權ガアルコトハ第三者ニ分ラナイカラ其間ニ權利ヲ得タ債權者ニ取ツテハ後日債權者ガ占有ヲ回復シテ是ハ何年前カラ質物ノ權利ヲ持ツテ居ルト云フコトガ出來テハ困マルト云フ考ヘデアリマス

私ハ之ニ付テハ餘程分リ憎イデスガ何故カト云フニ質權ト云フモノハ前カラ繼續シテ居ル只占有ト云フモノガ繼續シナイ夫レデ是ハ何カト云フト動產ダカラシテ物ヲ持ツテ居ラヌト第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フノガ趣意デアラウト思フ併シ夫レヲ最初カラ持ツテ居ツタノデ只占有ヲ繼續シテ居ラヌ夫レヲ一遍盜賊ニ取ラレタナラバ自分ガ持ツテ居ラウガ第三者ニ抵抗スルコトハ出來ヌト云フノハ夫レハ實ニヒドイ規則デハアリマセヌカ動產デアルカラシテ現ニ持ツテ居ル者ニ非常ノ權利ヲ與ヘルノガ原則トシテ是ハ出テ來ルノデアリマスカ

成程今貴君ノ御出シニナツタ樣ナ例デアレバ宜イ樣デアリマスガ一旦夫レヲ許シマスト斯ウ云フノモ許サナケレバナラヌト思ヒマス初メ債權者ガ債務者カラ質物ヲ受取ツテ夫レカラ自分ハ是ハ持ツテ居ラヌデモ宜イ占有ノ權利ヲ得テ居レバ宜イカラ家ヘ持ツテ往ツテ使ツテモ構ハヌト言ツテ使ハセテ置ク併シ乍ラ破產トカ何ントカ云フ樣ナ場合ニ外ノ債權者ト權利ヲ爭フトキニアレヲ持ツテ來テ呉レ何年前質物ニ取ツテ居ルカラト言フコトガ言ヘテハ他ノ債權者ハ大キニ迷惑スル所ガ若シ質物ガ債務者ノ家ニアレバ外ノ債權者ハアノ品物ヲ持ツテ居ルカラト云フノデ信用シテ貸スト云フコトガアル夫レデイカヌト云フノデアル

無論破產カ何カデ差押ヘラレタナラバ私ノ手ニ戻ル譯ハナイケレドモ夫レガ然ウデナシニ私ノ手ニ返ツタトキハ其場合モ這入ルコトト思フ

然ウシテ外ノ債權者ニ優先權ヲ對抗シテモ宜イト云フノデアリマスカ

無論デス

一寸質問致シマス私ハ此但書ハ要リサウモナイ樣ニ思ヒマスガ段々御質問御答辯ノアツタ末ニ二百四條ヲ引カレマシタガ私ハ二百四條ガアリマスカラ尙ホ此但書ハ要ルマイカト思ヒマス二百四條ニハ「占有權ハ占有者カ占有ノ意想ヲ抛棄シ又ハ占有物ノ所持ヲ失フニ因リテ消滅ス但占有者カ占有回收ノ訴ヲ提起シタルトキハ此限ニ在ラス」トアツテ卽チ占有權ハ消滅シナイト明白ニナツテ居リマスカラ夫レナラバ但書ノ意味ガ占有回收ノ訴ヲ提起スレバ卽チ一時ハ占有ヲ失ツテ居ツテモ矢張リ繼續スルモノト見ルト云フ譯ノモノデアレバ尙更二百四條ト云フモノガアリマスカラ愈此箇條ハ要ラヌ樣ニ思ヒマスガ二百四條ガアルニ拘ハラズ此但書ガ必要ダト云フコトモモウ少シ御說明ヲ願ヒタイ

如何ニモ只今ノ御質問ハ御尤デ、ナクテモ解釋上ハ私ハ然ウナラウカト思ヒマシタケレドモ大ニ疑ガ起ラウト思フノハ繼續シテ質物ヲ占有スルト云フコトガアル此點ニ於テハ占有ノ規則ニ一ツノ例外ヲ持チ來タシタカト云フ疑ガ起ル現ニ佛蘭西民法ニハ然ウ云フ說ガ盛ニアル夫レデアリマスカラ此二百四條ガ矢張リ此場合ニ當嵌マルゾト云フコトヲ是デ文字ハ惡ルイカ知リマセヌガ如何ナル形デモ形ヲ見セナケレバナラヌ外ノ占有ノ訴ノ所ハ占有ヲ失ハナイデ持ツテ居ル所ノ訴デアルカラ是レハ言フヲ俟タヌガ此三百四十九條ノ場合ハ事實カラ言ヘバ一時占有ヲ失ウノデアツテ繼續シテイカナイ場合デアルカラ夫レデ二百四條ガ適用サレルヤ否ヤト云フコトニ付テ疑ガ起ル現ニ佛蘭西抔ニハ疑ヒガ殘ツテ居ルカラ明カニ定メテ置キタイト云フノデ夫レデ但書ヲ置イタノテアリマス

一寸分ラヌノデアリマスガ三百四十九條ハ質物ノ占有ヲ自ラ放棄シテモ後トデ又占有回收ノ訴ヲ提起スルコトガ出來ルノデアリマスカ

然ウ云フコトハ實際ナイノデアリマス占有ノ訴ハ奪ハレタトキデナケレバ出來ヌ

夫レハ解釋ガ惡ルイノデアリマセウ二百四條ヲ見タ所デ「占有權ハ占有者カ占有ノ意思ヲ抛棄シ又ハ占有物ノ所持ヲ失フニ因リテ消滅ス但占有者カ占有回收ノ訴ヲ提起シタルトキハ此限ニ在ラス」トアリマスカラ此文章ノ意味ハ然ウデナカツタ樣ニ思ヒマスガ此文章デ見ルト一旦抛棄シテモ又回收ガ出來ル樣ニ思フ

然ウデナイ占有又ハ抛棄トニツ場合ガアル夫レデ但書ハ第二ノ場合ニシカ嵌ラヌ

但書削除ニ贊成ヲシマス

私モ贊成シマス

私モ贊成シマス

夫レデハ決ヲ採リマス但書以下削除ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數

モウ一ツ質問ヲシタイ起草者ノ御趣意ハ分ツテ居ルト思ヒマスガ尙ホ一ツ確カメテ置キタイ此參照ノ所ヲ見マスト擔保編ノ百二條ト百二十二條トニツ引イテアリマスガ此百二條ハ三百四十九條ノ本文ノ通リデアリマスガ百二十二條ニハ不動產質ト動產質トニ百二條ヲ適用スルト云フ樣ナコトガ出テ居リマス所ガ此案デ見マスト「繼續シテ質物ヲ占有スルニ非サレハ其質權ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアツテ旣成法典ト違ツテ居リマスガ是ハ推測シマスニ不動產ノ方ニハ登記ト云フコトガアルカラ登記サヘシテ置ケバ占有ヲシテ居ラヌデモ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フデ登記スルコトニ御仕組ニナルノデアラウト思ヒマスガ先程御說明ガナカツタ樣デアリマスガ是ハ私ノ推測通リデアリマスカ

全ク其通リデアリマス其事ハ第三節ノ表題ノ所デ說明スルノガ宜カラウト思フノデアリマス

他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ニ當ル箇條ハ旣成法典ニアリマセヌ本條ハ代理權ナクシテ他人ノ物ヲ質入シタ場合ヲ見タノデアリマス所有權デサヘモ善良ニシテ過失ノナイトキニハ所有者ガ取得スルコトガ出來ルカラ質權ニ付テモ同一ノ條件ヲ以テ他ノ規則ガ當嵌ラナケレバナラヌト思フ併シ多クノ國ニ於テハ別段ノ規定ガナクテ現ニ佛蘭西ノ如キニ於テハ今ニ議論ガアル夫故ニ瑞西債務法其他一二ノ例ニ倣ツテ此規定ヲ此處ニ置イタノデアリマス

一寸質問イタシマス代理權ノコトデアリマスガ占有ノ代理ハ債務者自ラ託スルコトガ出來ルノデアリマスカ

夫レハ出來ナイ精神デアルノデス

夫レハ何處デ見ヘマスカ

夫レガ直接ニ見ヘル條文ハナイ併シ精神ハ何處迄モ許サナイ精神デ第三者ニ對抗スルコトハ許サヌト云フ精神デアリマス

併シ此處ハ占有ノ問題デ兎ニ角債權者自ラ持ツテ居ナケレバナラヌト云フノデ債權者ノ手カラハドウシテモ手放シテハナラヌト云フノデアリマセウガ質權設定者ハ自ラ代理スルコトガ出來ヌト云フコトガ何處ニカナクテハナラヌ

此規定ノ全體カラ殊ニ引渡ヲ許シテ繼續シテ占有スルト云フコトカラ見ヘサウナモノデアル

占有ノ規則カラ隨分代理ガ出來ルト思ヒマスガ若シ夫レヲ御許シニナルト占有ノ規期ヲ準用ストアリマスカラ質權設定者ニ代理占有ヲサセテ置クコトモ出來ルト云フ樣ナ疑ヒガ起リハシマスマイカト思ヒマスカラソコヲ御尋ネシタイノデアリマス

夫レハ御尤デアリマス擔保編百二條ニ「現實ニ」ト云フ字ガアツタノハ其精神デアツタノデアラウト思ヒマスガ夫レガナクテモ規定ノ全體カラ多分分ルダラウト思ツテ取ツタノデアリマス

宜シウ御座イマス

夫レハ皆樣ノ御考ヘデ不安心ト云フコトナラ書キ變ヘテモ宜イガ外ニモ夫レヲ書ク例ガナイ又ナクテモ其事ニ付テ疑ノ起ラナカツタト云フノハ抑引渡ガ必要デアル先ヅ第三者ニ對シテハ質權者ガ占有シテ居ルト云フコトガ必要デアルト云フコトハ詰リ質權設定者ガ持ツテ居ツテハイカヌカラ云フコトシカ理由ガナイ若モ其理由ニ依テ解釋スルコトガ許サレルナラバナクテモ多分疑ハ起ルマイト思フ

私モ其代理占有ヲ許スト云フコトニ付テハ疑ハナイ然ウスルト己ヲシテ代理セシムルト云フコトガ別段ノ規定ガナケレバイケヌコトデアラウト思フ

併シ其代理占有ハ外國デモ旣成法典デモ許シテ居ルガ債務者自身又ハ設定者自身ハ代理人ニナルト云フコトハ許シマセヌ多分疑ハ起ルマイト思フ

其疑ハ餘程御尤デ瑞西債務法獨逸民法草案ニハ債務者ノ手ニアツテハイカヌト云フコトガ態々言フテアル

別段御發議ガナクバ次ヘ移リマス

本條ハ擔保編第百十二條ニ當リテ居リマス債務者ガ期限ニ辨濟ヲ爲サゞルトキハ債權者ハドウシテモ質權ヲ實行スルカト云フニ原則トシテハ競賣ヲシナケレバナラヌト云フコトハ蓋シ明文ガナクテモ疑ノナイコトト思ヒマス本條ノ規定ハ全ク其原則ニ對スル例外デアツテ或場合ニハ競賣スルコトハ甚ダ不便ト思ツテ置イタ規定デアル擔保編百十二條ノ規定ト殆ド同一デアル只少シ變ツテ居リマスノハ原文ニハ「他ノ債權者ヨリ競賣ヲ求メス」トアル夫レヲ除キマシタ夫レハ獨リ無用デアルノミナラズ前ニ議決ニナツタ三百四十三條ニ依レバ債權者ニ依テハ競賣ヲ求メマシテモ質權者ハ拒ムコトガ出來ルノデ夫レカラ「又ハ之ヲ實行スルコトヲ得サルトキ」之ヲ削リマシタ譯ハ少シク狹過ギル草案ノ註鐸ニ依レバ競賣法ニ對シテ買主ガナイ或ハ相當ノ代理デ買ハウト云フモノガナイト云フ場合ヲ見タト云フコトデアリマスケレドモ然ウ云フ場合ニ限ラナイモツト廣クシタラ宜カラウ時計一ツ本一册デモ是非共競賣ヲ試ミナケレバナラヌト云フコトハ如何ニモ大層ナコトデ甚ダ不便デアラウト思フ夫故ニ正當ノ理由アル場合ニ限リト書イテ裁判所ノ鑑定ニ任カシタガ宜カラウト云フ其點丈ケヲ改メマシタ夫レカラ原文ノ第二項ハ言ハズトモ分ツタコトト思ヒマシタカラ削リマシタ

一寸本條ニ付テ質問シタウ御座イマスガ是ハ原則トシテハ競賣ニ附スルト云フコトデアリマシタガ先刻カラ段々論ノアリマス流質ノ場合ハドウデスカ流質ノ場合ハ若シ辨濟シナイトキハ其物ヲ以テ債權ノ辨償ニ充ツルト云フコトハ六ケシイト思フ流質ノ場合ハ此條ハ適用ガ出來ヌト云フコトニ見テ宜イデアリマスカ條文ガナイト解シ惡クイ樣デアリマスガ事實ニ於テ適用ガ出來ヌコトデアルト云フコトデアリマスカ

自ラ然ウナルダラウト思フ夫レデ流質ヲ許ス以上ハ此條ハ命令的ノ規定デナイ流質ヲ禁ジナイ限リハ現ニ流質ヲ許スノデアリマスカラ外ノモノモ許サナケレバナラヌ

此「動產質權者カ其債權ノ辨濟ヲ受ケサルトキハ」ト云フ文字ノコトデアリマスガ私ガ讀ミマスト債務者カラ辨濟シヤウト思ツテモ債權者ガ受ケヌトキハト見エマスガ然ウ云フコトハアリマセヌカ

一寸質問シマスガ此「裁判所ニ請求スルコトヲ得」ト云フ「裁判所」ト云フ字ハ是非入レナケレバナラヌト云フ必要ガアリマスカ

裁判所ガ必要デ若シ夫レガナイト質權者ニ非常ナ權利ヲ與ヘルコトニナル

御發議ガナクバ次ギニ移リマス

質權ハ抵當權ト同ジク數個ノ債權ヲ擔當スル爲メニ同ジ物ノ上ニ設定スルコトガ出來ル只其抵當ト違ウ所ハ質權ノ方ハ占有ト云フコトガ必要デアルニ依テ代理占有ニ依ラザレバ出來ナイト云フ丈ケガ違ウ併シ其出來ルト云フコトハ疑ヒノナイコトト思ヒマスニ依テ夫レ丈ケノコトヲ言フ必要ハナイ夫レハ無論出來ルコトト假定シテ設定シタルトキハト言ツタノデ質權ノ順位ハドウナルカト云フコトヲ極メルノガ本條ノ趣意デアル其場合ハ質權ノ順位ハ日附ノ前後ニ依ルトシタ早イ者ガ強イ是ハ言ハズトモ疑ヒノナイコトト思フ誰モ自分ノ持ツテ居ル丈ケノ權利シカ處分スルコトガ出來ナイト云フ原則カラ來ル自然ノ結果デアラウト思フ併シ少シ疑ノアルノハ又現ニ佛蘭西抔ニハ議論ノアルヤウデアリマスガ其論ハ特別ノ擔保ノナイ債權ト云フモノハ皆同等ノモノデアル然ウシテ見レバ此擔保ト云フモノハ從タルモノデアル日附ノ前後ニ依ルト云フコトデナイ別段ノ規定ガナイ以上ハ皆同等ノモノデアルト云フ說ガ起ラナイコトデモナイ夫レデ念ノ爲メニ置イタノデ必ズシモナクテハナラヌト云フ程ノ熱心デハナイ

質權ノ順位ハ設定ノ前後ニ依ルト云フコトデ極分リ易クシテアリマスガ日附ノ前後ヲ知ルト云フコトハ是ハ證據論ニナルカ知レマセヌガ今迄ハ占有ハ現實ニ占有スルノデアルカラ宜イガ代理占有モ出來ルト云フコトデアルト質權者ガ各々違ツテ質物ガ一ツシカナイト云フトキハ日附ノ前後ニ依テ質權ノ優劣ヲ爭フ場合ニハ日附ノ前後ヲ證明スルニハドウシマスカ

本案ニハ質權設定ニハ證書ヲ必要トシマセヌ併シナガラ實際ハイツモ證書ガアルダラウト思フ證書ト云フモノハ之ヲ作ラナケレバナラヌトスルノガ必要デアルヨリモ證書ヲ作ツタトキニ之ニ效力ヲ附スルトカ信用ノアルモノニスルガ必要ト思フ夫故ニ旣成法典ニハアリマセヌケレドモドウカシテ日附ヲ確定スル方法ハ別ニ設ケラルルコトヲ希望スル只證書ガアルト云フ丈ケデハイカヌ本案ニ於テハ證書ハ必要デナイトシタノデアリマスケレドモ實際ハ必ズ大抵之ニ證書ガアルダラウト思フ

若シ日附ノ前後ノ分ラヌトキハドウナリマスカ必ズ是ハ日附ノアルコトト思ヒマスガ若シ前後ノ分ラヌ然ウ云フ場合ハ平等ニ分ツト云フコトデアリマセウカ

質權ガアルト云フコトガ分ツテ居ツテ其日附ガ分ラヌト云フコトハ實際ナカラウト思ヒマスガ萬々一アツタナラバ同等ノモノトスルヨリ外仕方ガナイト思フ

私ハ同等ト思ハヌ占有ヲ引渡シタト云フ事實ノ證明ガ出來テイツ引渡シタカ分ラヌト云フコトハナカラウ若シ夫レナラバ質權夫レ自身ノ證明ガナイモノト言ハナケレバナラヌ

只今ノ梅君ノ御說明ノ如クデアルト此法律ハ私ハ不完全デアルト想像スルノデ夫レハドウ云フ論カト云フト三百四十條ニハ質物ノ占有トアツテ三百四十一條ニハ目的物ノ引渡ヲ爲スニ依リ之ヲ設定ストアリマス若シ引渡ガ現實デアリマスレバ日附ノ分ラナイコトハ實際ナイ然ルニ其後トデ代理占有ト云フコトヲ御許シニナツタ所カラ引渡ト云フモノガ現實行ハレヌ場合ガアツテ引渡ヲセヌケレドモ質權ガ成立スルト云フコトニナツタ所ヘ持ツテ來テ書面ヲ必要デナイト云フト詰リ不完全ニ歸スル樣ニ法律ノ案デ以テ導イテ來タ樣ニナル然ウシテ設定シタコトヲ證明スルコトガ出來ヌナラバ質權ガナクナルト云フト詰リ骨ヲ折ツテ質權ノ成立ト云フコトヲ證明スルコトノ出來ヌ樣ナ法律ヲ拵ヘテ然ウシテオマヘノ質權ガナクナルト云フノハ甚ダ不都合ト思フ若シ然ウ云フ樣ニ結果ガ撞着スルナラバ何トカシテ然ウ云フ迷惑ヲスル名ノナイ樣ニシテ置カナケレバナラヌ又然ウシテ置クノガ立法官ノ責デアルト思フ法律ヲ持ヘテ結局質權ガナイト云フ樣ナ法文ハ誠ニ歎カハシイ次第デアリマスカラ若シ然ウ云フ御說ナラバモウ一項置カナケレバナラヌト思ヒマスガ如何デセウ

私ハ磯部君程何スルノデハアリマセヌガ代理占有ヲ許スコトニナリマスト隨分爭ヒガ起ラウト思フ例ヘバ私ガ此物ヲ第一ニ抵當ニ取ツテ日附ヲ確メルモノガナイ第二ニ質權ヲ得タ者ガアル私ガ持ツテ後トカラ來レバ宜イガ第二ノ質權者ニ私ノ代理ニオマヘ代理シテ呉レト言ツテ頼ンダ場合ニ此第二ノ質權者ガ私ハ第一ノ順位ニ居ル者ダト云フコトヲ主張スル私ハ然ウデナイ私ノ方ガ先デアツタガ代理サセテ向フニ持タセテ置イタ喧嘩ノ出來タトキハドチラガ先カ分ラヌコトガ出來樣ト思フ夫レデ若シ分ラヌトキハ平等ニナルト云フコトハ意見丈ケデモ極メテ置クコトハ必要ト思フ然ウ云フコトハ決シテ出テ來ナイト云フ樣ナ富井君ノ御見解ハ如何ニカト思フ隨分然ウ云フ場合ハ想像シ得ラルル

大抵イツモ事實ニ付テ少ガ起ルノデ何月何日ト云フコトガ書イテナクテモ狀況ニ依テ判斷スル是ガ先デ是ガ後ト云フコトヲ判斷スルコトニナラウト思フモウ一ツ不都合デナイト思フコトハ注意ヲスレバ證書ヲ作ツテ日附ヲ書イテ置ク其日附ノ前後ヲ分ケル方法サヘアレバ宜イト思フ質權ハアルケレドモイツ質權ヲ拵ヘタカ分ラヌト云フコトハ實際萬々ナカラウト思フ併シ萬々一アツタト假定スレバ質權ハ確カニアル夫レハ設定證書デモアツテ然ウシテイツ拵ヘタ分ラヌ證書ガ二ツアツテ此人ノ爲メニ此者ガ占有シテ居ルト云フコトガ分ツテ居ルガイツ設定シタカ分ラヌドチラノ證書ニ依テモ日附ノ前後ガ分ラヌト云フトキハ今梅君ハ然ウ云フ場合ニハ質權ガナイト言ハレマシタガ私ハ實際然ウ云フコトガ起ルコトハナイト思フ實際質權ノアルト云フコトハ誰ガ見テモ設定シタニ違ヒナイ質ヲ設定シテ代理占有ヲシテ居ル場合然ウ云フ場合ニハ事實ニハ反スル事實ニハ反スルケレドモ同時ニ設定シタト云フコトハ先ヅナカラウドチラカ先ニアツタニ相違ナイ夫レヲ同等ニスルノハ事實ニ反スルガ分ラヌモノヲ前後ノ別ヲ附ケルノハヒドイ兎ニ角然ウ云フ場合ハ實際起ラナイト思フ

私ハ實際澤山ニ起ラウト思フ其場合ヲ擧ゲマスト恐ルベキコトハ大キナ債權ニ起ルト思フ僅カナモノハドウデモ宜イガヽヽヽヽヽ何トナレバ起草委員ノ御論ヲ考ヘタ所ガ百圓以上ノ金圓ニ付テハ書付ニ依テ權利ノ成立ヲ證明スルコトヲ要スルト云フガ如キコトハ廢スル如何ナル金額デモ書面ヲ以テ權利ノ成立ヲ證明スルコトヲ要セヌト云フ主義ヲ入レル積リデアルト云フコトヲ兼テ承ハツテ居ルヽヽヽヽヽヽ

一寸申シマスガ夫レハマダ分ラヌ

マダ分ラヌガ多分然ウナルダラウト思フ然ウスルト債權其者モ文書デ證明ガ出來夫レカラ又質權設定モ文書デドン々々證明スルコトヲ認メルト云フコトニナラウト考ヘマス然ウシマスト云フト此債權設定ノ成立主義モ分ラズ從テ質權成立ノ主義モ分ラズ去リ乍ラ債權其者ガアル質權其者モアルト云フ樣ナ場合ガ往々起ツテ來ルト思フ然ウスルト之ニ付テハ或ハ質權設定ノ前後不分明ナルトキハ平等ニ分配スルト云フ法文ガ此處ニ出來マセヌト困マル法律ハ善クテモ惡ルクテモ生ジ得ベキ場合ヲ決定スル丈ケノコトハ決定シテアリマセヌト後ニ甚ダ不都合ヲ生ズルコトト思フ況ンヤ是ハ優先權ノ規定デアリマシテ質權ガアツテ日附ノ前後ガ分ラヌト云フ場合ハドウスルト云フコトガ規定シテナイト之ガ爲メニ人民ガ大變迷惑ヲスル樣ニナリマスカラドウカ是ハ御規定ヲ願ヒタイ御採用ニナラナケレバ仕方ガアリマセヌガ是レハドウカ速記録ニ止メテ記念ニ殘シテ置キタイ

修正說モ出ナイ樣デアリマス夫レデハ別段御發議ガナクバ是ハ決定致シマシテ次ヘ移リマス

簡單ニ削除シタ條文ヲ申シマス擔保編百十八條ニハ不動產質ノ目的ト爲スコトヲ得ル財產ト夫レカラ設定日附此二ツガ規定シテアル、財產ノコトハ自己ノ所有ニ掛ル動產ハ動產質ノ目的ト爲スコトヲ得ト云フコトヲ規定スル必要ハナカラウ夫レカラ地上權トカ永借權トカ云フモノハ此案デハ權利質ノ方ニ這入ツテ仕舞ツタカラ別ニ規定ハ要ラヌ夫レカラ日附ノ方モ動產質ノ設定日附ニ關スル規定ト同ジ理由デ削除シタカラ特別ノ明文ハ要ラヌ夫レカラ百十九條第一項ヲ削除シマシタ譯ハ本案ノ三百四十一條ニ申シタ通リ證書ハ入ラヌト云フコトハ動產質不動產質ニ共通ノ規則トシタノデアル夫レカラ百十九條ノ二項ニ「遺言上ノ抵當ノ許サルル場合ニ於テハ遺言ヲ以テ之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フ規定ガアル本案ニ於テハ設定ニハ占有ノ引渡ガ必要デアルト云フ主義ヲ取ツタノデ遺言ヲ以テ不動產質ヲ設定スルコトハ出來ナイ尤モ人權關係ハ生ズル其義務ト云フモノハ相續人ニ移ル相續人ハ設定シナケレバナラヌト云フ義務ヲ負ヒマスケレドモ當然遺言ニ依テ不動產質ノ設定セラルルコトハ出來ナイコトニナル夫デ差支ナイト云フコトデ削除シタ夫レカラ百十九條ノ第三項第四項百二十條ノ第二項第百二十一條等ハ登記ニ關係シタ規定デアリマスカラ是ハ登記法ニ讓ル積リデアリマス夫レカラ百二十二條ハ先刻箕作君ノ御質問ニ答ヘタ通リノ次第デ第三者ニ對シテ占有ヲシナケレバナラヌト云フコトハ是レハモウ動產質ニ付テハ分ルコトト思フガ不動產質ニ付テハ登記ノ有無ニ關係スルコトデ何處ノ國ノ法律ニモアノ規定ハ動產質ニ限ル規定ニナツテ居ルカラ百二十二條ヲ削除シマシタ夫レカラ百二十七條ヲ削除シマシタ是ハ斯ウ云フ規定デス「質取債權者ハ如何ナル反對ノ合意アルニ拘ハラス常ニ己レノ爲メ負擔重キニ過クルト雖モ收益權ヲ將來ニ向ヒテ抛棄シ無利息ニテ抵當權ノミヲ存スルコトヲ得」是ハ質權者ノ爲メニハ都合ノ善イ規定デアリマス併シ當初ノ契約ノ趣意ニ反スルト思フ動產質ヲ設定スルニ當ツテ當事者ハ收益權ハ質權者ニ與ヘル其代リニ仕事ニ付テノ負擔ハ質權者ガ其責ニ任ジナケレバナラヌ斯ウ云フ約束デ不動產質ヲ設定シタノデアル後ニ至ツテ質權者ガ最モ負擔ガ重イ無利息ニサヘスレバ丈レデ抵當權ニ對スル優先權丈ケヲ持ツテ居ルコトガ出來ルトスルノハドウモ一方ノ意思ヲ以テ初メノ契約ヲ破ルト云フコトヲ法律ガ許スモノデアル甚ダ公平デナカラウ斯ウ云フ場合ニハ質權者ニ於テ如何ニモ負擔ガ重クテ堪ラヌト思ヘバ質權ヲ抛棄スルト云フコトハイマデモ出來ルカラ質權ヲ抛棄スレバ宜イ無利息ニシテ抵當權ヲ存スルコトハ出來ル無利息ノ場合ト利息附ノ場合ト權衡ヲ失ウ旁々以テ此規定ヲ削除シマシタ夫レカラ百二十九條ヲ削除シマシタ譯ハ是ハ競賣ガアツテモ或ル範圍内ニ於テ留置權ガ殘ルト云フ種々ノ區別ガシテアツテ隨分煩ハシイ規定デアル是ハ本案ニ於テ三百四十三條ガ出來マシタガ爲メニ自ラ削除シテ宜イコトニナツタ己ニ對シテ優先權ヲ持ツテ居ル債權者ガ請求スレバドウシテモ競賣ニ附サナケレバナラヌ劣等ノ債權者カラ競賣ヲ請求スレバ拒ムコトガ出來ル其方ニ區別ヲ附ケテ競賣ヲシタ後ニ留置權ヲ取得者ニ對シテ存スルコトガ出來ルト云フコトハ第三取得者ニ取ツテ甚ダ迷惑ナコトデ然ウ云フ縺レヲ殘サナイ爲メニハツキリ極メテ仕舞ウ方ガ宜イト云フ精神デ三百四十三條ヲ置イタ其結果トシテ百二十九條ハ削除シマシタ

私ハ不動產質ニ付テ此處デ一般ニ渉ル質問ヲシマスガ動產ノ代理占有ト云フコトハ理窟ヲ承ハリマシタガ不動產質ノ所ヲ見ルト先ヅ多クノ場合ニハ不動產ノ上リ高ヲ以テ利息ニ充ツルト云フコトガ大體ノ原則ノ樣ニ思ヒマスガ現ニ三百五十二條ニハ「不動產質權者ハ其權利ノ存續期間内ニ於テ其不動產ノ用方ニ從ヒ使用又ハ收益ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトガアリ其次ニ於キマシテハドウ云フコトガアルカト云フト「不動產質權者カ自カラ不動產ヲ使用スル場合ニ於テハ其不動產ノ負擔及ヒ管理ノ費用ヲ拂フコトヲ要ス」夫レカラ「前項ノ場合ニ於テ質權者ハ其債權ノ利息ヲ請求スルコトヲ得ス」ト云フコトガアル然ウシテ見マスト不動產質權者ハ自ラ不動產ヲ使用シテ居ルカラ其使用ノ利益ト夫レカラ利息トヲ擔保シテ往ク就中「田畑山林ノ質ハ果實ト利息トハ計算セスシテ相殺シタルモノト推定ス」ト云フ規定ガアル然ウシマスト殆ンド不動產質權者ト云フモノニ付テハ占有ノ代理ト云フコトガ土臺出來ナクナツテ仕舞ウ樣ニ私ハ思ヒマスガドウシテ茲ニ占有ノ代理ト云フコトヲ想像スルコトガ出來ルカ一寸夫レヲ伺ツテ置キタイ就中此三百五十五條ノ第二項ノ場合ハ最モ六ケシカラウト思フ是ハ推定ストアルカラ反對ノ契約ガ出來ルト云フコトニナルカ知レマセヌガ若シ代理契約ヲシタトキハドウ云フ收益ノ仕方ヲシテ分ツベキモノデアルカ殆ンド不動產質ニ付テハ代理占有ハ實際ニ出來憎イト私ハ思ヒマスカラ若シ其考ヘガ果シテ當レリトシマスレバ此質權ノ總則ト云フモノニハ多クノ場合ニ修正ヲ加ヘルコトヲ要スルコトガ出來ルト思ヒマスガ一應御說明ヲ伺ツテ置キタイ

幾分カ動產ヨリハ場合ガ少ナカラウト思フ例ヘバ一旦甲ナル者ニ質ニ入レテ又同ジ物ヲ乙ニ入レルコトハ動產質ヨリハ少ナカラウト思ヒマスガ代理占有ト云フコトヲ認メナイコトハドウシテモ出來ヌト思フ

代理占有ヨリモ二ツモ三ツモ出來ルコトヲ聞キタイ第一ノ不動產質權第二ノ不動產質權第三ノ不動產質權ト云フモノガ設定シテ往クコトガ出來ルガ大抵使用收益ト云フモノハ第一ノ質權者ニアリマスカラ使用收益ト云フコトヲ分離スル方法ガドウシテモナクテハ第一ノ質權第二ノ質權第三ノ質權ト云フモノガナイ樣ニ想像サレマスガ質權ト云フモノハ幾ツモ設定スルコトガ出來ルト云フコトデ代理占有ノ問題ガ出テ來ルノデアリマス數個ノ不動產質權ヲ設立スルコトハドウシテ出來マスカ

動產質ニ比シタラ少ナカラウガ實際多クアルノデス

一寸私ハ此不動產質權ニ付テ考ヘテ居ツタノデアリマスガ其通リデアルカドウカ起草者ニ質シタイ此不動產ノ質權ト云フモノハ大抵質物ニハ年限ガアル又通常ノ場合デ年限ナシニ質ニ取ツタトキハ後トノ質取主ハ以前ノ質ガ濟ンダ後ニ取ルト云フコトニ實際ナル夫レダカラシテ此不動產ヲ質ニ取ツテ二重モ三重モ取ルコトハ當然ト思フガ併シ是ハ大變實際ニ色々ノ關係モアリマセウカラ私ハ私ノ考ヘ丈ケヲ申シマス夫レデ違ウカドウカ一ツ起案者ニ御尋ネヲシマス

無論然ウ云フ場合ハ屡々出テ來ルトハ言ヒ憎イ全體不動產ト云フモノハ日々ニ衰ヘ往クモノデ今日デモ餘程適用ヲ失ツテ居ル夫レデモマダ其内ニ今御話ニナツタ樣ナ場合ガ生ジ樣ト思フ夫レデ第一順位ノ質權ガ濟ンダ後ト云フコトデナクテモ收益ヲ目的トセズシテ先ヅ之ヲ持ツテ居レバ第二順位ノ質ト云フモノハ確カデアルト云フ方カラ質ニ取ルカモ知レヌ實際收益スル所ノ者ハ第一順位ノ質權者ニ往ツテモ夫レハ構ハナイ

私ノ是迄解シテ居ル所デハ此質ニ取ツテ居ルカラ質權ガアルカドウカ知リマセヌガ第一ノ質權者ガ居ル間ト云フモノハ外ニ何モ構ハナイ實際二ツ一緒ニ並行シテ往ク樣ナ場合ガアルト云フヤウナコトニナツテ來ルト其仕方ガ大變六ケシカラウト思フ夫レデ今デモアル位デハナイ是ハ私ハ幾ラモ見タ人ノ取ツテ居ル物ヲ上質ニ借リ添ヘル爲メニ抵當ニスルコトモアルケレドモ決シテ不動產質バカリハ同時ニ質權ノ働キヲ爲スコトハ私ハ決シテ考ヘ當ラヌ

第一順位ノ質權者ニハ負ケルケレドモ第三順位第四順位ノ質權者ニハ勝ツノデス其爲メニ競賣ニシテ代價ヲ分ツニ當ツテ優先權ヲ持ツ爲メニ質ニ取ルカモ知レヌ其次ノ奴ニ對シテ強イ權利ヲ持ツ爲メニ質ニ取ルト云フ考ヘデアリマス無論貴君ノ御話ノアツタ樣ナ場合モ當リマス

表題ニ付テ別ニ御發議ガナクバ本條ヘ這入リマス

本條ハ旣成法典ト實質ハ變ハツテ居ラヌト思フ擔保編第百十六條第一項ニハ不動產質權者ハ果實ニ付テハ優先權ヲ持ツト云フコトガ書イテアル夫レカラ百二十四條ノ第一項ニハ賃貸スルコトヲ得トアルケレドモ自ラ使用スルコトヲ得ト云フコトハ言フテ居ラヌ併シ無論夫レヲ認メテ居ルノデアラウト思フ百二十六條抔ノ書方抔ヲ見ルト無論認メテ居ルト思フシテ見レバ競賣前ニ動產質權者ノ有スル所ノ權利ヲ假定シテ茲ニ規定スルコトハ便利デアラウト思フテ置イタノデアリマス只夫レ丈ケノコトナラバ格別必要デナイノデアリマスケレドモ不動產質權者ヲ留置權者ト見テハ是ハ大變ナ變則ニナル第三百四十三條ノ第二項ニ擧ゲテアル所ノ二百九十六條ニ依レバ留置權者ハ使用スルコトモ出來ナイ賃貸スルコトモ出來ナイト云フガ本則ニナツテ居ル夫レニ對スル例外デアリマスカラドウモ明文ガ要ラウト思フ夫レカラ序ニ此參照條文ノ擔ノ下ニ一一六一項ト云フコトヲ入レテ置イタ方ガ宜カラウト思フ

賃貸ヲスルト云フコトハ何ノ中ニ這入ツテ居リマスカ

收益ノ中ニ這入ツテ居リマス

御發議ガナクバ次ニ移リマス

擔保編第百二十六條ニ依レバ不動產質權者ハ自ラ其不動產ヲ使用スル場合ニ於テモ賃貸ト云フモノヲ評價シテ然ウシテ夫レハ利息及ビ擔保ニ充當セネバナラヌト云フコトニナツテ居ル併シ是ハ甚ダ煩ハシイコトデアリマス寧ロ直接ニ其使用ニ依テ受クル所ノ利益トシテ負擔及ビ利息ト云フモノヲ相殺スル方ガ便利ダラウト思フ卽チ占有ノ利益ヲ受クル代リニ負擔及ビ費用ヲ拂ハナケレバナラヌトシタ方ガ便利ト思フテ此規定ヲ置イタノデアリマス且ツ其賃貸ト云フモノヲ一ツノ標準ニスルト云フコトハ日本抔ニ於テハ別シテ穩カデナイ標準デアラウト思フ旁々改メタノデアリマス本條ノ規定ハ不動產質權者ニ取ツテハ少シ酷ニ過ギルカモ知レマセヌ併シ一ツニハ此三百五十六條ニ於テ別段ノ契約ヲ許シテ居ルニ依テ差支ガナイト思フノト又一ツニハ不動產質ト云フモノハ奪ハレテ仕舞ツテモ格別奬勵スベキモノデナイト云フ考ヘデ便利ノ爲メニ此處ニ此規定ヲ置イタノデアリマス

此箇條ハ大變善イ箇條ト私ハ思ヒマスガ私ハ是ガ此質物ト抵當ト自ラ性質ノ分ルル所デアラウト思フノミナラズ不動產ヲ使用スル場合ニ於テハ私ハ其不動產質權者ト云フ者ハ一體其質權者ガ其不動產ヲ使用シ收益スルノガ不動產質權者ノ權利ト私ハ思フテ居ルノデス夫レデ最早不動產質權者ト云フ者ハ自分ニ使用セント言ツテモ自分ガ質權ヲ行フテ居ルノデハナイ夫レカラシテ私ハ分チタイト思フ左モナイト此抵當ト云フモノト質ト云フモノガモウ同ジ樣ニナツテ仕舞ウ夫レデ自ラト云フコトハ私ハ要ラナイト思フ夫レデ不動產質權者ト云フ者ハ例ヘバ自分ガ賃貸シ樣トモ何シ樣トモ不動產ノ負擔管理ノ費用ヲ拂フト云フコトヲ元ニ立テテ置キタイ夫レデ是迄日本デ家トカ何ントカ外ノ不動產ハ其實不動產ト云フベキモノデナイ位ニ餘程習慣モ區々ニナツテ居ルカモ知レマセヌ併シ土地ノ質田地ノ質ト云フモノニナツテハ殆ンド慣習ガ一定シテ居ル夫レガ道理ニモ叶ツテ居ルト思フ必ズ質ニ取ツタ田地ヲ質ニスルトカ貸ストカスルコトハナイコトニナツテ居ル夫レデナイノハ抵當貸デアル夫レデアルカラ「自ラ不動產ヲ使用スル場合ニ於テハ」ト云フコトハ私ハ不用ノ樣ニ思フ

是ハ次ノ條ニ對シテ言ツタノデアリマス不動產ヲ賃貸シタト云フ樣ナ一定ノ果實ヲ採取スル場合ニ於テハ矢張リ利息次ニ元本ニ充當シテ往クガ宜カラウ此場合ハ自分デ家ニ住ムト云フ樣ナ直接ニ一定ノ果實ヲ採取シタノヲ見タノデナイ其場合ニハ直チニ利息ト元本トニ充ツルト云フヨリモ之ニ充ツルガ宜イト思フ是ハ次ノ條ニ對シテ言フタ言葉デアル賃貸スルト云フ樣ナ場合ハ自ラ使用スルコトハ要ラナイ

私ハ立法ノ趣意ハ能ク分リマシタガ一ツ伺ヒタイノハ立法ノ理由ノ牴觸スル所ヲ伺ヒタイドウ云フ所ガ牴觸スルカト言ヘバ不動產ヲ自ラ使用スル場合ト云フト不動產ノ使用ト收益ノ混淆スル場合ガ起ラウト思フ所謂家屋ノ如キハ使用ガ詰リ收益デ自分ガ住メバ家賃ヲ拂ハヌ代リニ人ニ貸セヌ所謂法定ノ果實ヲ生ズル此不動產ヲ他人ニ質ニ入レテ金ヲ借リタ場合ニ債權者ガソコニ住居ヲシテ呉レバ只利息ヲ差引スル丈ケノ話デ何ニモナラナイ夫レカラ債權者ガ三百五十五條ノ如ク人ニ貸セバ法定ノ果實ト云フモノガ二百九十六條ノ規定ニ從テ利息ナリ或ハ元本ナリニ充ツル然ウシテ五年カ七年經ツテ債務ト云フモノガ消滅シテ來ルト云フ樣ナ場合ガアル、ドウ云フ譯デ不動產ヲ質權者ガ自ラ使用シマシタ時分ハ元本利息ヲ差引ケヌコトニナツテ同ジ不動產デモ人ニ貸與ヘマスト夫レカラ生ズル法定ノ果實ハ利息ノミナラズ元本迄拂ツテ往ケルト云フノハドウ云フ譯カ立法ノ理由ガ餘リ違ツテ居ル所ヲ伺ヒタイモウ一ツハ不動產中ニ天然ノ果實ヲ生ズルモノガ澤山アリマス例ヘバ果物ノ澤山生ズル木ガアリマス其場合ハ矢張リ三百五十五條ノ規定ニ依テ相殺ヲ受ケルモノデアラウト思フ夫レデ私ノ伺ウ所ハ第三百五十四條ノ質權者ガ自ラ不動產ヲ使用スルトキハ如何程ノ利益ガ生ズルノデアラウトモ自カラ使用スルト云フ一點ヲ以テ利息ト差引勘定シカ出來ヌガ三百五十五條ニ依テ生ズル所ノ法定果實ハ利息ト元本トニ充當シテ最後ニハ元本迄ナクナツテ仕舞ウト云フノハドウ云フ譯デ是丈ケノ區別ヲ置カナケレバナラヌト云フ立法ノ理由ガ私ニハ分ラヌ其點ヲ御說明ヲ願ヒタイ

夫レハ先刻申シタ通リ賃貸ヲシタ樣ナ場合ニハ明カニドレ丈ケノ果實ヲ生ズルコトガ分ツテ居ル然ウ云フトキハ利息ト元本トニ充ツルガ公平デアラウト思フ自ラ家ニ住ムト云フ樣ナ場合ニ評價シナケレバナラヌト云フノハ餘程煩ハシイコトデアル然ウ云フ場合ニハソンナ面倒ナ手數ヲ省イテ其利益ニ替テ費用ヲ負擔シナケレバナラヌ利息ハ請求スルコトハ出來ヌ反對ノ約束ヲ許シテ置ケバ差支ナカラウ

モウ一ツ伺ヒマスガ此三百五十三條ニ依リマスト不動產ノ用方ニ從ヒ使用又ハ收益ヲ爲スコトヲ得ト云フコトガアリマス然ウシマスト家屋ナラ家屋ヲ人ニ貸與ヘテ然ウシテ家賃ナラ家賃ヲ極マツテ居ル夫レヲ質ニ取ツタトキハ自ラ住マウコトハ出來ヌト云フトドウナリマスカ今迄賃貸ヲシテ一定ノ法定ノ果實ヲ取ツテ居ツタ其不動產ヲ私ガ質ニ入レテ金ヲ借リル其金ヲ貸シタ人ガ己レガ住ンデモ宜イカラト云フノデ勝手ニ住マヘルコトガ出來ルノデアリマスカ又然ウ云フ時ハモウ法定ノ果實ト云フモノハ是迄上リ來ツテ居ルモノデアレバ貸與ヘテ置カナケレバナラヌト云フノデ然ウ云フ場合ニハ自ラ使用スルト云フコトハ許サナイト云フ意味デアリマセウカ

一寸起草者ニ御聞キヲ願ヒタイ夫レデ是迄日本ノ慣習ト云フモノハ不動產ニ付テハ質ニ取ルト云フノハ夫レカラ上ル果實デアラウトモ何ンデアラウトモ利益ガ上ル其利益ト云フモノヲ利息ト見タデス夫レガ一體ノ慣習デアル夫レガ若シ斯ウ云フ規則ニナルト習慣ト私ハ反スルデアラウト思フ夫レデナラウコトナラバ此不動產ノ質權者ト云フモノハ不動產ノ負擔管理ノ費用ヲ拂フト云フコトト利息ヲ請求スルコトヲ得スト云フコトハ之ヲ原則ニ立テテ然ウシテ外ノ設定行爲ニ別段ノ定メヲスレバ格別ト云フ方ニセネバドウモ理窟ハ合ハヌト思ヒマス夫レデ先ノ箇條迄言フコトハ少シ越權デアルカ知ラヌガ此三百五十四條ノ「自ラ不動產ヲ使用スル場合ニ於テハ」ト云フコトヲ削ツテ仕舞ツテ二項ヲ「前項ノ場合ニ於テ」ト云フ字ヲ削ツテ此箇條ハ夫レデ置キタイ然ウシテ私ハ第三百五十五條ニ至ツタナラバ是モ削リタイト思フ

横田さんノ言ハレル所ガ果シテ一般ノ不動產ニ付テノ慣習デアルカ實ハ能ク分ラヌ是迄ノ法律ニ依リマスト云フト田畑ニ付テハ明カニ然ウ極メテアツテ明治六年ノ法律ヲ見ルト作徳米ト云フモノハ其利息ニ當然代ルモノデアルト云フコトガ書イテアルケレドモ一般ノ不動產ニ付テ果シテ然ウデアルカ兎ニ角法律ハマダ見ナイ果シテ一般ノ慣習デアレバ其方ヲ原則ニシタ方ガ宜イカモ知レナイ併シ是丈ケガ明カニ果實ガ生ズルト云フ額ガ極マツテ居ル場合ニハ夫レハ矢張リ充當シタ方ガ極公平ト思フ極強イ慣習ガアレバ格別左モナケレバ利息ト餘程額ガ違ウト云フ樣ナ場合ハ相殺シテ仕舞ウト云フコトハ如何ニモ不公平デハナイカト思フ

夫レヲ一ツ申シマスガ土臺質ニ取ル方デモ是レ丈ケノ物ガ生ズルカラ是丈ノ金ヲ貸ス借リル方デモ是丈ケノ物ヲ出スカラ是丈ケ貸シテ呉レト云フノデ田地デモ然ウデアリマス

三百五十六條ニ反對ノ契約ヲ許シテアル其反對ノ契約ト云フモノハ明カニ反對ニ當ル言葉ヲ用ヒズトモ一體ニ證明サレテ居レバ宜イデアリマスカラ御話ニナツタ樣ナ場合ハ意思ノ解釋デ三百五十六條ガ行ハレルト思ヒマスガ夫レデハイケマセヌカ

慣習ガ夫レデアルナラ其方ヲ先ヘ立テタ方ガ宜カラウト思フ態々起草委員ガ然ウ云フ六ケシイ解釋ヲスルヨリハヽヽヽ

此案デモ實際貴君ノ仰有ル樣ナコトニナツテ居ル其譯ハ三百五十四條ハ自ラ動產ヲ使用スル場合デ是ハ富井君カラ言ハレタ通リ重モニ家屋ノ方ニ當嵌マル積リデアリマス夫レカラ三百五十五條ノ二項ハ田畑山林トナツテ居リマス其家屋ニ自分ガ住マウトキ田畑山林ト云フトキハ皆貴君ノ仰有ル樣ニナツテ居ル然ウデナク家屋デモ自分デ住ハヌデ人ニ貸シテ居ルト云フ樣ナ場合ニハ家賃ヲ極ツテ取ル、土地デモ田畑山林デナイ土地ハ實際少ナイガ然ウ云フ場合ハ收益ガアルカラ極マツテ居レバ夫レハ三百五十五條ノ第一項ニ依テヤルドチラガ本則ト云フコトハ法文ノ上デ見エズシテ自ラ貴君ノ仰有ル樣ニナル

然ウスレバ不動產質ト云フモノハ斯樣ナ物ト云フコトヲぴしやツト極メテ仕舞ウ方ガ宜イ

私ハ修正說ヲ提出致シマス趣意ハ横田君ニ贊成デアリマスガ三百五十四條ヲ「不動產質權者ハ其不動產ノ負擔及ヒ管理ノ費用ヲ拂フコトヲ要ス」トシテ「自ラ不動產ヲ使用スル場合ニ於テハ」ト云フノヲ削ルト云フ修正デアリマス

横田さんハ前項ノ場合ト云フノモ削ルト云フコトデアリマシタガヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

一寸念ノ爲メニ伺ツテ置キマスガ次ノ條ニ不動產ガ果實ヲ生ズルトキハトアリマスガ是ハドウナリマスカ

夫レハ削ル積リデアリマス

特約ノナイ場合ハドンナ場合デモヽヽヽヽヽヽヽ

孰レ不都合ナ場合ガアレバ特約スル

私モ横田君ヲ贊成シマス現行ノ法律ニ於キマシテハ家屋ニ付テハ實際規定ガアリマセヌガ地所書入ニ付テハ三百五十四條ニ付キ横田君ガ修正說トシテ提出セラレタ如キコトガキツチリ書イテアリマスカラ横田君ノ案ノ如クナレバ地所ノコトニ適當スル家屋ニ付テハ是迄私ノ聞イタ所デハ一般ノ慣例ガドチラトモ判斷スルコトハ出來マセウカラ寧ロ此場ニ於テハ矢張リ地所ニ付テハ例ノアルコトデ其例ノアルコトニ從テ不動產ノ質ノ性質ト云フモノハ斯ク々々デアルト云フコトヲ茲ニ規定シテ置イタラ宜カラウト思フ

成程只今ノ横田さんノ御說ハ御尤デ只今長谷川君カラ御辯明ガアリマシタガ私モ地所書入質入規則ハ能ク知ツテ居リマセヌガ如何デセウカ地所ニ付テハ宜イデアリマセウガ直グ夫レヲ以テ家屋ニ及ボシテ仕舞ウト云フコトハ私ハ大早計デハナイカト思ヒマスガ本條ハ次ノ條トモ牽聯シテ居リマスカラ是ハモウ少シ考ヘタイト思ヒマスガ願ハクバ今晩ハ是デ御休ミニナツテハ如何々デセウカ特別ノ建議ヲ致シマス

夫レデハ今晩ハ是デ散會イタシマス