夫レデハ會議ヲ開キマス此前三百四十三條ハ半途デ止マツテ居リマスガ起草委員カラ何カ御提出ニナリマスカ

此間此三百四十三條ニ付キマシテハ色色皆サンカラ御論ガアリマシテ幾分カドウモ此案デハ不完全デアルト云フコトヲ悟リマシタカラ少シ改メテ見マシタ夫レハ三百四十三條ノ第一項ノ但書ヲ斯ノ如ク改メマシタ「但此權利ハ之ヲ以テ自己ニ對シ優先權ヲ有スル債權者ニ對抗スルコトヲ得ス」留置權ヲ對抗スルコトガ出來ヌト云フカラ詰リ占有ヲ奪ハレテモ仕方ガナイ夫故債權ノ辨濟期ニ在ルト否トヲ問ハズト云フコトヲ言ハヌデ宜カラウト思フノデアリマス

此條ニ付キマシテハ其後考ヘテ見マシタケレドモドウモ十分ニ名文ガ出來ナイ五ツ六ツ書イテ見マシタガ十分ニ滿足ガ出來ヌ丁度只今梅君カラ出マシタガ私ノ案モ殆ド類似ノ案デ先ヅ夫レガ宜カラウト思ツテ贊成シマシタ

私ノ考ヘデハ「但自己ニ對シ優先權ヲ有スル債權者ニ對抗スルコトヲ得ス」デ分ラウト思ヒマス

然ウシマスト原案ヨリ餘程事柄ハ違ツタコトデアリマスカ

少シ違ヒマス初メノ精神トハ違ハナイデアリマスガ兎ニ角違ウ、元ノ案デアルト優先權ヲ有スル債權者デナケレバ差押假差押假處分競賣ヲスルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス然ウスルト裏カラ見レバ質權ヨリ劣リタル權利ヲ持ツテ居ル債權者ハ質物ノ差押假差押ヲ請求スルコトハ出來ヌト云フコトニナル所ガ此問田部君其他ノ御注意デ夫レハ許シテ置イテモ宜イデハナイカ如何トナレバ動產ニ付テハ斯ウナツテモ宜イガ不動產ニ付テハ差押ヘシヤウト思ツテモ別ニ占有ヲ取上ゲルノデナイカラ許シタ方ガ宜イデハナイカト云フ御論デアリマシタガ如何ニモ考ヘテ見ルト然ウデアルソコデ今度ノ案デハ留置權ヲ是レ々々ノ債權者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フノデアリマスカラ占有ヲ持ツテ居ツタリ何カシタトキハ優先權ノ債權者デナケレバイカヌト云フノデアルガ左モナケレバ優先權ヲ持ツテ居ル債權者デナクモ出來ル留置權ヲ妨ゲナケレバ出來ル、留置權ヲ妨ゲルコトハ優先權ヲ以テ居ル者デナケレバ出來ヌト云フ意味ニナリマス夫レ丈ケノ違ヒデアリマス

此但書ヲ取ツテ仕舞ウト云フコトハ出來ナイデアリマセウカ普通ノ原則カラ言ヒマシテモ質權者ニ對シ優先權ヲ持ツテ居ル者ガ質權者ニ對抗ガ出來ルト云フコトハ自然出テ來ナケレバナラヌト思フ果シテ但書ガ必要デアリマスカ

此但書ヲ取リマスト或ハ解釋ガ分レルカモ知レマセヌ私共ノ解シテ居ル所又旣成法典ノ主義カラ言ヒマスト此留置權ト云フモノハ誰ニ對シテモ行フコトガ出來ルモノデアリマスカラシテ自己ヨリモ優先權ヲ持ツテ居ル債權者ガ請求シテモイツ迄モ留置スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ル佛蘭西法抔モ然ウナツテ居ル夫レデハ穩カデナイト思ヒマシテ本案デハ自己ニ對シ優先權ヲ有スル債權者ニハ對抗ガ出來ヌト云フ但書ヲ置イタノデアリマス

民事訴訟法第五百六十五條ヲ讀ムト其精神ガ今磯部君ノ言ハレル通リノ樣ニ思バレル併シ夫レデハ又反對ニ惡ルイト考ヘタノデ我我ハ折衷主義ノ規定ヲシタノデアリマス

之ヲ原案トシテハドウデセウカ

夫レデハ原案ニシマス

夫レデハ御異議ガナイヤウデアリマスカラ只今ノ原案ノ通リ本條ハ確定セラレタルモノトシマシテ先ヘ移リマス

本條ハ債權擔保編第百七條及ビ第百二十四條第二項ノ通リ少シモ實質ヲ變ヘタノデアリマセヌカラ別ニ說明致シマセヌ而シテ茲ニ此事ヲ明言スル必要ノアル譯ハ前條ニ掲ゲテアリマス留置權ニ關スル第二百九十七條第二項ノ規定ノ例外ニナリマスカラ此規定ガナケレバ出來ナイト云フコトニナル

一寸伺ヒマスガ「此場合ニ於テハ」以下ノ法文ハドウ云フ譯デアリマセウカ自己ノ責任ヲ以テト云フコトニナレバ是丈ケノコトガ出テ來樣ト思ヒマスガ何カ必要ガアリマセウカ一寸理由ヲ伺ヒマス

我我モ少シハ考ヘテ見タノデ自己ノ責任ヲ以テトアレバ或ハ夫レデ分ラウト思ツタノデアリマスケレドモ多少疑ガ存シ樣ト思ツタ轉質ヲ取ツタ者ノ過失ニ依テ損失ノ生ジタ場合ハ無論自己ノ責任ヲ以テト云ツテアレバ無論疑ガナイノデアリマスガ不可抗力ニ依テ生ジタ場合デアレバ假令自己ノ責任ヲ以テト言ツテモ質權者ノ責任ハ其點ニ迄ハ及バナイト云フ說ガ或ハ起ラウト思ツテ大事ヲ履ンデ置イタノデアリマス

本條別ニ御異議ガナケレバ可決セラレタモノト見テ先ヘ移リマス

本條ノ規定ハ旣成法典ニモ亦外國ノ過半ノ法律ニモ見ナイ規定デアリマス併シ明治六年一月十八號逹地所質入書入規則ニ本條ノ如キ場合ニ他ノ擔保物ヲ供セシムルコトヲ得ルト云フ規定ガアリマス其他澳太利民法ニモ質入物ノ瑕疵又ハ後ニ發見シタル質物ノ瑕疵抔ヨリシテ擔保ガ不足シタトキニ補充擔保ヲ供セシムルコトヲ得ルト云フコトガアル其他獨逸民法ニモ矢張リ本條ニ似タ箇條ガアル質權者ノ爲メニハ相當ノ保護ト考ヘマシタカラ此規定ヲ置イタノデアリマス

成程此條ハ債權者ノ爲メニ大變利益ノアル樣デアリマスガドウデアリマセウ一項ノ場合ニ於テ質物ガ毀損シタト云フ場合ダト夫レガ爲メニ擔保ノ贋格ヲ減ズルニ相違ナイ其場合ニ或ル期間内ニ代リノ擔保物ヲ供サナカツタナラバ質權素ハ質物ノ競賣ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトデアルガ夫レデナシニ物ノ性質ニ依テ時ガ經ツ程段段便ガ減ツテ來ルコトガアル然ウ云フノハ質置主ノ方デモ辨濟期限前ニ競賣スルト云フ方ガ雙方ノ爲メニ便利デアルト云フコトガアルカモ知レヌ夫レカラ毀損ト云フコトハ誰ノ過失デモ同ジデアリマセウガ誰ノ責ニモ歸スルコトノ出來ヌ毀損デアツタトキハ此一項ニナルカニ項ニナルデアリマセウカ辨濟期ノ前ニ毀損ヲシタト云フ丈ケデハ夫等ノコトハ分ラヌ樣デアリマスモウ一ツハ價格ガ漸々ニ減ズルト云フ性質ノモノデアレバ夫レヲ取ツタ質取主ガ惡ルイノデ自分ノ債權ノ擔保ノ便格ガ多イモノデアルカ價格ヲ減ズル性質ノモノデアルカドウカト云フコトハ是レハ旣ニ債權者ガ質ヲ取ルトキニ自分ガ判斷スベキコトデアル質入主ガ殊更ニ瑕疵ヲ隱蔽シテ渡シタ場合ハ別デアリマセウガ然ウデナイ以上ハ質權者ガ其物ヲ質ニ取ルトキニ其物ノ性質ヲ判斷スベキモノデアルカラシテ取ツテカラ段段便ガ減ルモノデアレバ辨濟期ニ先ダツテ競賣スルコトガ出來ルト云フノハ債權者ヲ保護スルコトハ宜イデアリマセウガ或ハシ過ギハシナイカ債權者ノ方デ十分注意スベキモノデアルノニ注意シナカツタト云フノヲ法律ガ殊更ニ保護ヲシテヤルト云フ嫌ヒハナイカト思ヒマスガドウデアリマセウカ

今ノハ寧ロ反對ノ御意見ノ樣ニ伺ヒマシタガ案ニシテ御出シニナツタラドウデスカ御質問ナラ答ヘマス

御答ヲ願ヒマス

意味ハ先ヅ毀損シタ場合ヲ見テ居ラヌ毀損スル虞アルトキデ毀損ノ虞アル場合デモ其時直グ競賣ヲ請求スルコトハ出來ナイ他ノ擔保物ヲ供セシメル若シ供セナイトキニハ夫レカラ競賣スルノデアル夫レカラ質權者ノ過失ニ依テ毀損スル場合ヲ重モニ見タノデナイ質權者ノ過失ニ依テ質物ニ毀損ガアレバ第二百九十七條ガ行ハレルカラ第二百九十七條ニ依テ質權ハ消滅スルダラウト思フ

一寸伺ヒマスガ質物ガ毀損シト云フノデスナ是ハ必ズ不可抗力カ何カデ毀損シタ場合シカ見テナイト云フコトハ私モ承知シテ居リマスガ普通然ウ分リマセウカ如何ナル原因ト云フコトヲ言ハナクテモ毀損シト云フコトハ質取主ノ全ク與カリ知ラヌト云フコトガ何處カ前後デ分リマセウカ只毀損シト云フ丈ケデハ如何ナル所爲デ毀損シテモ此規則ガ行ハレルト云フ疑ハナイモノデ御座イマセウカ一寸其點ヲ伺ヒマス

アツタ方ガ尙ホ宜イカ知レマセヌガ外ノ規定ニ依テ自ラ其場合ヲ含マナイコトニナルダラウト思ヒマス質權者ノ過失ニ依テ毀損スル場合ハ第二百九十七條ガ行ハレル債務者ノ過失ニ依テ毀損スル場合デアレバ本案ノ百三十八條ガ行ハレル卽チ第一ノ場合ニ於テハ質權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來ル第二ノ場合ニ於テハ期限ノ利益ヲ失ナウ

一寸富井サンニ伺ヒマスガ此條ハ矢張リ流質ノ契約ノトキニモ這入ラウト思ヒマスガ然ウシマスト大變質權者ノ方ハ都合ガ宜ウ御座イマスガ債務者ノ方ニハ隨分迷惑ノ樣デアリマスガ流質ノ場合デナクシテ當リ前ノ質ノ場合デモ隨分質ヲ取ツタ者ノ方カラ早ク賣ツテ貰ツタ方ガ都合ガ宜イコトガアル此法律ノ書キ方デハ何ンダカ滿期前ニ擔保物ヲ賣ルコトヲ許スコトガ不利益ノ樣ニ見テアリマスガヽヽヽヽヽヽ

無論只今御話ノ流質ノ約束ノ場合モ含ム積リデアリマス

然ウスルト私ハ別ニ案ヲ設ケテ申ス譯デハアリマセヌガ元來流質ノコトハ一項ヲ讀ンデ見ルト眼中ニナイ樣デアリマスガ夫レハ許スベキコトデアルト云フコトデアリマスカ然ウスルト普通ノ質ノ場合抔デハ元賣渡シタモノヲ後トデ買戻ス約束ガアル場合ニハ殆ンド夫レヲ買戻ス見込ガナイトキデモ質取主ノ方ハイツ迄モ擔保物ヲ持ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトガアル然ルニ本條ニ於テ流質モ含ムト云フコトデアレバ夫レガ自然行ハレルコトニナツテハ不都合デハナイカト私ハ思フノデアリマス然ウスルト寧ロ何處迄モ流質ト云フモノデナイモノノ樣ニ法文ガ解釋サレル樣デアリマスガ皆サンノ御考ヘハドウデスカ

流質ノ約束ガアツテモ質物ガ質權者ノ過失ニ依ラズシテドウナツテモ夫レハ質權者ノ不幸デアルト云フ意味デハナカラウ一旦債權ノ擔保トシテ質物ヲ供シタ以上ハドウシテモ擔保ノ債額ニ相當シテ居ラナケレバ質權者ハ大變迷惑デアル辨濟シナイトキハ質權者ノ物ニナツテ仕舞ウト云フ約束ガアルガ爲メニ其邊ニ差違ヲ生ズル理由ヲ發見スルコトハ出來マセヌカドウ云フ譯デ流質ノ約束ノアル場合ニハ擔保ガドウナツテモ只質權者ノ不幸トシテ宜イト云フコトハドウシテ出テ來ルノデアリマスカ私ニハ其區別ヲ發見スルコトハ出來ナイ

私ハ丁度今穗積八束君ノ御意見カラ考ヘガ浮ンデ來タノデアリマスガ元流質ト云フモノヲ許スコトニナリマスト斯ウ云フ場合ニ於テハ更ニ抵當ノ減少ヲ許スコトニナリマスガ例ヘバ百圓カ二百圓ノ金ヲ借リテ四百圓モ五百圓モ價ノスル物ヲ抵當トスルトキニ私ガ元金ヲ以テ受出セバ宜シイガ金ガナイカラシテ其代ハリニオマヘノ方ニ普通ノ擔保ヨリ多イ物ヲ入レテアルカラドウカ其擔保ノ一部分ヲ置イテ後トハ返シテ呉レト云フ請求ガ出來マセウカ然ウスレバ此流質ト云フモノヲ防グコトハ出來樣ト思フ元來流質ト云フモノハ殆ンド射倖契約ノ性質ヲ持ツテ居ルモノト思フ射倖ノ性質ヲ持ツテ居ルト云フト多イトキハ返サヌ代リニ少ナイトキニハ質取主ガ損ヲスルノデ現ニ普通ノ質屋營業デ行ハレル流質ハ全ク射倖契約デ例ヘバ五圓シカナイ物ニ七圓貸シテモ擔保ノ增加ヲ請求スルコトハ出來ヌ其代リ十圓ノ債ノアル物ニ五圓貸シテモレタトキハ返シテヤラヌ夫レデ損得相償ツテ往クト云フ理論カラシテ質屋營業ニナルノデアルカラ若シ流質ヲ許スニシタ所ガ擔保物ガ毀損シテ價額ガ減ジタ爲メニ其增加ヲ許スコトニナルト流質ノ方モ幾分カ制限ヲシテイカナケレバナラヌト思フ兎ニ角流質ト云フモノハ多少射倖ノ性質ヲ持ツテ居ルモノデアル此射倖ノ性質ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ認定シマスト今穗積君ガ言ハレタ樣ナ御說ノ如キハ餘程之ニ關係ヲ持ツト思ヒマス夫レハドウ云フ御考ヘデアリマスカ矢張リ流質ハ流質トシテ置イテ關係ハシナイモノデアリマセウカ其處ヲ一寸伺ヒタイ

質取ヲ營業トスルコトニ付テハ別段ノ規定ヲ設ケルガ宜イカモ知レマセヌ併シ一般ノ規則トシテハ流質ヲ夫レ迄ニ射倖的ノモノト見ルコトハ果シテ至當デアリマセウカ私ハ大ニ疑フ流質ノ約束ト云フモノハ當事者ノ意思ハ債權者ノ辨濟ヲ受ケナイトキハ夫レヲ競賣スルノデアルガ然ウスルト非常ニ手數ガ掛ル費用ガ掛ルト云フ樣ナ理由ガアツテ約束ヲスルノデアラウト思フ擔保物ガ質權者ノ過失デモナク無クナツタトキハ夫レハ約束ガナカツタラ仕方ガナイ擔保ガ薄クナツテモ少シモ救濟ノ道ガナイ夫迄ニ射倖的ノモノト解スルノカ夫レガ相當ト云フノハ甚ダ疑フノデアル或ハ私ノ見方ガ誤ツテ居ルカモ知ラヌ

モウ一二點伺ヒタイ質物ガ毀損シ云云ト云フコトハ虞アルトキト云フ所迄掛ツテ居ルト思ヒマスガ然ウシマスト事實毀損シタトカ價額ガ減ジタトカ云フコトノアツタ後ノコトニハ文章ニ現ハレテ居ラヌガ夫レハ言フヲ俟タヌト云フ御趣意デアリマセウカモウ一ツハ是レハ毀損ト云フコトデアリマスカラ質物ガ存在シテ居ルコトヲ假定シテ居ルカ全ク質物ガ無クナツタラドウスルカ毀損ニ付テ此權利ヲ與ヘタカラ全部ノ消滅ハ言フヲ俟タヌト云フ御考ヘデアリマスカ其二點ヲ伺ヒマス

第一ノ點ハ毀損ノ虞アルデナシニ現ニ毀損シテ居ルト云フ場合デモ是丈ケノコトハ勿論出來ル第二ノ點ハ全ク目的物ガナクナルノデアリマスカラ權利モナクナルノハ當然ノ點デアル

其時ニ代リヲヨコセト言フコトニイカヌノデスカ

少シ六ケシイ

私ハ此三百四十五條ノ削除說ヲ提出致シマス其理由ハ先ヅ二ツニナリマシテ第一此動產ノ質物ト云フコトニナリマスト價格ノ多イ貸借ハ大抵證券ト云フモノガ元ニナリマセウカラ之ニ付テハ價格ガ減少スルト云フコトハアリマセウガ是ハ大抵商業者間ノ信用ニ關スルコトデアリマスカラ其度毎ニ訴訟ガ起ルト云フコトハ隨分煩ハシイコトデアリマス又今日迄商業者間ニハ斯ウ云フ習慣ガナイ樣ニ思ヒマス此質屋ノ營業ニ付テハ今日デモ特別ノ規則ガアリマシテ支配ヲ受ケテ居リマスカラ此法律ガ行ハレマセヌ然ウスルト只ノ一己人カラ抵當物ヲ取ルト云フ場合ニハ然ウ實際ノ適用ヲ得ルコトハナクシテ若シアルトシテモ屡々訴訟ガ出テ訟廷ヲ煩ハス程ノ利害ノ關係ハナカラウト思フ夫レカラ又不動產質ニナリマスト是ハ特別ノコトデアリマス不動產質ノ所ヲ見マシテモ利息ト果實ト衝突スルトキハ利息ト果實ト計算スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居ル然ウスルト不動產質ニナルト利息制限法ガ行ヘヌト云フコトニナツテ居ルカラ殆ンド此射倖ノ性質ガ強ク往ツテ居ル、デアリマスカラ彼ノ書入抵當トカ云フモノニ付テハ餘程此三百四十五條ノ如キ法律ハ必要デアリマセウカ詰リ動產ナラバ自ラ之ヲ占有スルトカ或ハ果實ガ生ズルモノデアレバ夫レヲ計算シ加フルニ流質ヲ許シテ居ルト云フコトニナルト殆ンド今日ノ動產質ニ付テハ實際ノ質屋營業人ノ行フテ居ル同樣ナコトガ必ズ行ハレテ來ル質屋營業人ノ今日行フテ居ルモノハドウ云フモノカナラバ蟲食ハ置主ノ損失夫レカラ盜難ト出火デ燒ケタノガ卽チ貸主ノ損ト云フヤウナ話デアリマス夫レカラ質物ガ少ナイカラ增質ヲヨコセトカ或ハ多イカラ流レテモ上金ヲヤルト云フコトモナイ夫レデ少シモ苦情ナク行ハレテ居リマス其處ヘ持ツテ往ツテ是丈ケノ法文ガ立チマシテ一方ニハ流質ノ契約ヲ許シテ置キナガラ只價額ノ足ラザルトキニハ增質ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノハドウシテモ射倖契約ト云フ性質ニ反スルコトガ見ヘ樣ト思フ又不動產質ニ付テハ實際今日ハ少ナクナツテ居リマスガ此三百四十三條以下ノ本條ニ依テ見マシテモ射倖ノ性質ガ一層多クナツテ居リマス然ウシマスト兎ニ角此三百四十五條ノ如キハアツテ只錯雜ナル訴訟ヲ多クスル丈ケデ言ハバ辯護士ノ職業ノ肥ヤシニナル丈ケノ法文ヲ實際ノ用ヲ足スコトガナイト思ヒマスカラ斯ウ云フ條文ハ削除アツテ相當ト思ヒマス尙ホ御引例ニナツテ居ル明治六年一月十八號ノ逹ト云フモノハ全ク質物ニ適用シタモノデナクテ多ク書入ト云フモノヲ目的トシテ居ルモノデアリマス

流質ノコトニ付テ質物ガ出又夫レガ種ニナツテ幾ラカ議論ガ出タ樣デアリマスカラ私ノ考ヘテ居リマシタ所ヲ試ミニ申シテ見タイト思ヒマス或ハ誤マツテ居ルカモ知レマセヌガ私ハ流質ハ全ク此三百四十五條ニハ這入ラヌト思ヒマス全ク特別契約デアリマス質契約ハ一體質物ノ價格ヲ目的トスル夫レカラ質ニ取ツタ質物自身ヲ目的トスル其物ト價格トニツアリマス然ルニ流質ハ取ツタ物自身ヲ當ニスル夫レヲ債權ノ擔保トスル特別契約デアリマス本條ノ一體ノ立テ方ハ定物契約ノ主義ニ因テ法文ガ立ツテ居ルコトハ富井君ガ前ニ御說明ニナリマシタ通リ質物其物ニ重キヲ置カズシテ價格ニ重キヲ置イテ居ル價格ニ重キヲ置イテ居ル故ニ其物自身ハ返還シテモ宜イト云フコトニナツテ居ル兎ニ角價格ヲ當ニスルト云フ方カラ本條ガ出テ居リマス然ウスルト其物自身ヲ當ニシテ居リマスノハ通則デハナイ特別契約デアリマスカラ其場合ニ於テハ代リノ物ヲ以テ返還ヲ請求スルコトハ出來ヌモノト私ハ思ツテ居リマシタノデ其積リデ解釋スルト外ノ流質ニ對シテモ斯ウ云フ不都合ガアルト云フコトハアルマイト思フテ居リマス

起案者ノ方ハ少シ衝突スル機ニ考ヘラレマスガ私ハ大變怪シムノデ御座イマス夫レハ土方君ガ問ハレタ時分ニ富井君ハ此毀損ノ虞アルトキハトアルカラ毀損ノ時ハ無論ノコトデアルト言ハレマシタガ是レガ第一私ノ解釋ト違ツテ居ル夫レカラ又是ハ流質ニハ適用セヌト云フ今ノ穗積君ノ御說デアリマスガ是ハ私ハ適用シテ宜イ是カラ其譯ヲ申シマス夫レデ今此處ハ決シテ毀損シタ場合ニ適用スルノデナイ又流質ト雖モガ是ハ追追腐レマス然ウ云フ物ヲ何シタラ夫レハ流質ニスレバ宜イカイツモ流質ニシヤウト云フノデナイ今賣ラナケレバ價ガ減ズルト云フトキハ「又ハ」以下ニナル夫レデ御座イマスカラ之ヲ流質ニ適用シテ少シモ不都合ハナイ此價ガ少ナイカラ此代リノ物ヲ持ツテ來イト云フコトヲ流質ニ適用スルノハ不都合デナイト思フ

私ハ解釋ニ付テ斯ウ考ヘテ居ルト言ツタノデ之ヲ適用スルニ付テ善イカ惡ルイカト云フ立法問題ニシタノデハナイカラ一寸申シテ置キマス

私ハ然ウ解釋スルノハイカヌト云フノデス併シ物ガナクナツタ或ハ毀損シタトキニ代リノ物ヲ持ツテ來イト云フコトハ又外ノ條ヲ設ケナケレバナラヌ夫レハソコデ以テ論ジナケレバナラヌガ此處ハソンナコトニ及ブ箇條トハ思ハナイ

先ヅ毀損ニ付テ私ノ意見ヲモウ一遍述ベマス毀損シタ場合ハ別ニナルト云フコトハ今横田君ノ言ハレタ意味デ毀ハレタモノニ付テ言フノデハナイ丸デ毀ハレタトキハ目的物ガナクナツタノデアリマスカラ元ノ物ガナイ茲ニ言フ毀損ト云フノハ損シタト云フノデアルカラ尙更當ルト思フ殊ニ第一項ヨリモ第二項ノ方ガ最モ適用サレルト思フ夫レカラ流質ノコトニ付テ我我ノ間ニ解釋ガ違ウコトニナリマシタ私ハ立法問題トシテハ穗積君ノ意見ガ宜イカモ知ラヌガ併シソコガ分ラナイ併シ特ニ其場合ヲ除クト云フコトヲ言ハナイデ只先ノ規定デ其場合ガ別ニナルト云フコトニ解釋スルコトハ私ノニハ出來ナイ流質ノ契約ガ當然然ウ云フ性質ノモノデアレバ射倖的ノ性質ノモノデアレバ宜イガ私ハ然ウ解釋シナイ先程申シマシタ通リ流質ノ約束ト云フモノハ其物ヲ目的トシテ質ニ取ツタノデアル先デドウナツテモ質權者ノ不幸デアルト云フコトニナルト云フ積リデ其契約ヲシタカ分ラヌ後ニ競賣ノ手續ヲ履ムノガ面倒デアルトカ費用ガ掛ルトカ或ハ時ガ惡ルクテ善ク賣レナイカモ知レヌト云フ考ヘデ然ウ云フ契約ヲシタノカ分ラヌ兎ニ角辨濟ノ擔保トシテ一方ハ供シ一方ハ又辨濟ノ擔保トシテ受ケタモノデアルシテ見レバ其擔保ノ價格ガ減ツテ債權ヲ保護スルカガナクナツタト云フ場合ハ矢張リ債權者ヲ保護スルト云フコトハ同一ノコトデアラウト思フ然ウ云フ風ニ流質ノ契約ト云フモノハ私ハ見テ居リマス夫故ニ別段ノ規定ガナクシテ流質ノ場合ニ適用シナイト云フ解釋ハドウモ其理由ヲ見出スコトハ出來ヌ

一寸富井君ニ御聞キ申シマスガ毀損シト言ツタ所ガ着物ガ破レタ是モ毀損シタノデアルガ然ウシタ折ニ其着物ト云フモノハ最早無クナツテ仕舞ツタ茶碗ガ少シ毀ハレタ其茶碗ハ最早無クナツテ仕舞ツタト見ルノハ如何ニモ私ニハ受取レヌ、又左樣ニナツタモノヲ急イデ賣ルト云フ必要ガナイ破レタ着物ハイツ迄纏ツテモ破レタ着物デ其時賣ツテモ後ニ賣ツテモ同ジコトデ夫レヲ斯ノ如キ規定ヲ設ケルノハ何ノ必要デアリマセウカ若シ毀損シタ爲メニ今賣ラナイト値段ガ下ルト云フナラバ必要ガアルガ左モナケレバ私ハ何ノ爲メニ夫レヲ賣ラナケレバナラヌカト云フコトハ分ラヌ

賣ランナラヌト云フノデハナイ今ノ着物ノ破レタ場合ハ他ノ擔保物ヲ供セヨト云フノデ夫レヲ供サナイトキハ仕方ガナイカラ止ムヲ得ズ費ラナケレバナラヌ

私ハ此三百四十五條削除ノ磯部君ノ案ヲ贊成シマス理由ハ少シ私ノハ違ヒマス先刻質問シマシタ所ガ本條ノ書キ方ハ毀損スル虞アルトキハトアツテ現實毀損シタト云フ場合ハ含マレテ居ラヌト云フコトハ言フヲ俟タヌト云フコトデ成程此案ノ精神デハ然ウデアリマスガ併シ一歩進ンデ毀損ハシタガ質物ハ存在シテ居タト云フ場合デス全部消滅シタトキハドウカト云フト其場合ハ這入ラヌ質物ガ破レタラ外ノ物ヲ增シテ呉レ丸デ無クナツタトキハ其時ハ構ハヌト云フノハ甚ダヒドイ話デ私ノ考ヘデハ是ハ多クハ不可抗力ノ場合デ質ヲ入レタ債務者質ヲ取ツタ債權者孰レニモ過失ガナカツタトキニ此條文ガ必要デアラウト思フ若シ一方ニ過失ノ責任ガアツタトキニハ別ニ質取ノ契約カラ起ルノデアリマセヌカラ債權債務ノ關係ノ爲メニ其事ヲ法文デ極メテ宜イカモ知レマセヌガ然ウ書テナクテモ過失ニ依テ賠償スル責任デアルト云フコトデ多分充分デアラウ然ウスレバ不可抗力ノ場合デ不可抗力ニ因テ質物ガ消滅シ毀損シ又價格ガ減ジタトキハ孰レノ當事者ニモ責ガナイ場合デ然ウスレバ質物ニ付テハ質入主質取主双方共ニ利害ノ關係ガアル卽チ物ヲ毀損シタ場合ハ代價ガ減ズル是ハ質置主ニ取ツテモ損デアルケレドモ質取主ニ取ツテモ擔保ノ價ガ減ズルカラ損デアル質物ノ價ガ減ズルト云フコトニナツタナラバ其質物ニ付テ權利利害ヲ有シテ居ツタ者ガ損ヲ蒙ムルノハ當然ノコトデアル天災デアル不可抗力ノ場合デアルナラバ夫レ丈ケハ默ツテ居ツテモ自然生ズルノデアルカラ不可抗力デナクナツタトキハ特ニ債權者ヲ保護スルト云フコトハ出テ來ナイ夫レハ自然ノ成行キニ任カシテ置クガ理窟ニ叶ツテ居ルト思フ殊ニ斯ウ云フ箇條ヲ置クトキハ無クナツタ場合ニモ矢張リ代リヲ入レロト云フコトガ出來ル樣ニシナケレバ誠ニ不釣合デ理窟ガ立タヌト思フ要スルニ不可抗力ノ場合ハ規定シテナクテモ宜カラウ質取主モ質置主モ各權利ガアル夫レガ目的物ガ無クナツタリ或ハ價格ガ減ジテ損ヲシタノデアルカラ誰モ各ムルコトガ出來ヌノデ損ヲスルト云フノハ當リ前ノコトデアルト思フ不可抗力ガアツタ爲メニ債務者モ損ヲスルノデアルカラ獨リ債權者ノミヲ法律ノ力ヲ以テ保護スル必要ハナイト思フ

私モ磯部君ノ說ヲ贊成シマス殊ニ贊成シナケレバナラヌト云フノハ質物ガ全部消滅シタトキハ質權ト云フモノガ無クナツテ仕舞ウ一部消滅シタトキハ他ノ物ガ取レルト云フ理窟ガ分ラヌ起草者ハ現行法ヲ引用サレテ餘程夫レニ力ヲ置カレタ樣デアリマスガ現行法ハ斯ノ如ク不都合ニナツテ居ラヌ卽チ現行法デハ全部消滅ノ場合デモ一部消滅ノ場合デモ他ノ質物ヲ入レルト云フコトニナツテ居ラヌ是レハ然ウデナイト思フ此質物ト云フモノガ消滅スレバ質權ハ消滅スルト云フコトハ當然御採用ニナラナケレバナラヌ然ウスレバ此條ハ如何ニモ不都合ト思ヒマスカラ削除說ニ贊成ヲシマス

只今ノ御說ハ御尤デアリマスガ夫レダカラ削除スルト云フコトハイカヌ此處ハ滅失ノ場合デナイ毀損ノ場合ヲ規定シタノデアルカラ毀損デハ全部ノ意味ガ含マヌカラ削除スルト云フコトハ了解セヌ

一寸言葉ヲ加ヘテ置キマスガ質權抵當權ト云フモノハ其質物若クハ抵當物ノ消滅シタトキハ其質權抵當權ノ消滅ヲ求メネバナルマイ夫レヲ求ムルコトガ出來レバ一部丈ケノ時ニハ代リノ物ヲヨコセト云フコトハ不都合デアルト思フ

私ハ贊成ガアリマシタラ尙ホ一言申シテ置キマスガ此條文丈ケデハ足ラヌト思ヒマス此毀損シト云フコトニ付テハ債權者ノ過失ニ依テ毀損ノ出來タ場合又債務者ノ過失ニ依テ毀損シタ場合ハ補フコトガ出來ルト云フコトハ起草委員ノ御話デ分リマシタガ第三者ノ過失カラ毀損ノ出來タトキハ別段ノ條文ガナケレバ分ラヌ兎ニ角是デハ第三者ノ過失ニ依テ毀損シタ場合ハ損ヲスル者ハ質置主ノ方ニナルカ質取主ノ方ニナルカ分リマセヌ夫レカラモウ一ツハ普通ノ原則ニ違ツテ居ルコトハ質權設定者ニ請求スルコトヲ得トアリマスガ元來質權設定者ト云フモノハ詰リノ所第三者ヲ包含シテ居ルノデアリマス第三者ガ自分ノ品物ヲ貸與ヘタト云フ場合ハ詰リ己レハ保證ニ立ツノハ否ヤダカラ品物ヲ貸スト云フノデアル夫レ丈ケノ物ハ我慢ヲスルガ夫レヨリ以上ノ物ハ身ニ負フコトハ否ヤダカラ是丈ケノ物ヲ質ニ持ツテ往ツテモ宜イト云フノデ其元ハ身ニ負フノハ否ヤダカラ質物ヲ貸シテヤルト云フノデアル所ガ質ニ置イタ後トニナツテ價額ガ減ジタト云フノデ是レデハ不足ダ後トカラ足サナケレバ直グ其品物ヲ賣ツテ仕舞ウト云フコトニナルト質權設定者ノ意思ニ反スル請求ヲ受ケル之ハ弊害ガアラウト思フノミナラズ質物ト云フモノハ土臺從タル權利デアリマスカラ先ヅ質權ヲ設定シタ物ガ第三者ノ物デアリマシタナラバ兎ニ角債權者ガ先ヅ主タル債務者ト云フ者ニ掛ツテ辨濟ヲ請求スル其辨濟ガ出來ヌトキハ其質物ニ及ブト云フコトニナルノデ當然デアルト思フ然ルニマタ期限ガ來ルカ來ナイカ分リモシナイ時ニ且又設定ノ意思ニ反シテ途中カラ質權設定者ノ與カリ知ラヌコト又債務者ノ與カリ知ラヌコトニ向ツテ增質ヲ請求スルト云フコトハドウモ第三者ノ品物ヲ借リテ質權ヲ設定シタ場合ニハ當事者ノ意思ニ背イタ請求ヲ受ケル樣ナ恐レガアリマス旁々此三百四十五條ノ法文ハ文章ノ簡ナルヨリシテ包含スル所ノモノガ澤山アリマスカラドウモ是ハ不十分デアリマス夫レノミナラズ是等ノ如キモノハ今日迄普通ノ質營業ト云フモノニ付テ特別ノ法律ガ立ツテ居リマスケレドモ私ノ考ヘマス所デハ流質ト云フモノヲ御許シニナツタナラバ殆ンド特別營業ニ關係スル規則ヲ取ツテ以テ此民法ノ原則ニシテモ妨ゲナカラウト思フ然ウシマスト此動產質ノ如クニナリマスト此質權者ノ數百年來カラ採用シテ居ル慣習ガ決シテ斯ウ云フコトヲ望ミマセヌコトニナツテ居リマスアレヲ特別法ノ支配ニ放任シテ置カナケレバナラヌト云フコトハ今日ノ如キ利息制限法ガ成立テ居ルカラアア云フコトニシナケレバナラヌガ夫レヲ破ルト云フコトニスレバ質權程我民法中ニ御採用ニナリ易イモノハナカラウト思フ其質權ニ是迄行ハレテ居ル所ニ全ク反對ノモノデアリマスカラ是等ノ如キモノハ全ク御除キニナツテ宜シイ又不動產ノ質ニ付テモ差引キ勘定ヲシナイコトニナツテ居ツテ何處迄モ是ハ射倖ノ性質ヲ持ツテ居ルカラ三百四十五條ハ無用ニナラウト思フ夫レカラ彼ノ羅馬法ノ「物ハ債權者ノ損失ニナル」ト云フコトハ是レハ今日行ハレル原則デアルト云フコトハ起草委員カラ承ハツタコトガアリマス然ルニ此質物ガ毀損ヲシタ場合ニ質置主ハ增質ヲシナケレバナラヌト云フコトニナリマスト豫テ承ハツテ居リマス「物ハ債權者ノ損ニナル」ト云フ原則ニモ適シナイト思ヒマスカラ旁々以テ本條ハ削除シテ然ルベキコトト思ヒマス

私ハ起草委員ニ御尋ネシマスガ此總則ト云フモノハ現今我邦ニ行ハレテ居ル質ニ關シタ權利義務ノコトハ是デスツカリ改メテ仕舞ウト云フ御精神デアリマスカ是迄成立ツテ居ル日本ノ質屋ノ取引カラ生ズル權利義務ト云フモノハ從來ノ慣例ヲ認メルト云フ御趣意デアリマスカ

質營業者ニ付テハ前會ニ述ベマシタ通リ全ク特別法ニ讓ル精神デアリマス只今ノ現行法ハ改メニヤナラヌカモ知レマセヌガ兎ニ角別段ノ規定ヲ要スルコトデアラウト思ヒマス

然ウスルト質物ニ關シタ權利義務ノコトハ皆特別法デ定メルト言ヘバ此以外ニ民法ノ質權ノ總則ノ中ニ這入ルコトハ何ニ適用スル御積リデアリマスカ

質ヲ營業トシナイ者ニ付テハ總テ適用ガ出來ル質ヲ取ツテ夫レデ飯ヲ食ツテ居ル者ニ付テハ特別法ニ讓ルガ其他通常金ヲ貸シテ質物ヲ擔保ニ取ルト云フ者ニハ總テ本案ガ行ハレルト云フコトニナリマス

然ラバ尙ホ御尋ネヲシマスガ一體民法デ制定スベキモノハ商賣人ガ取引ヲスル夫レカラ生ズル所ノ權利義務ヲ民法ノ中デ定メル夫レカラ質物ヲ取ツテ金貸ヲ營業ニシテ居ル質屋ト云フモノノ權利義務ニ付テハ其方デ定メルコトト思フガ營業デナクシテ只友人間懇親ヅクデ物ヲ質ニ入レタ者ハ民法ノ支配ニナルト云フコトハ私ハ然ウ云フ國ガアルカ少シ危ブムト云フノハ營業デ金ヲ貸シテ質ヲ取ルガ多イ樣デアラウト思フ夫レヲ檢束スルノガ民法ノ總則ニ必要ト思フ然ルニ是ハ友人間懇意ヅクデ質ヲ取ルコトニ之ヲ適用スルト云フコトデアルト質屋營業人ハ全ク特別ニナルノデアリマスカ

質屋營業ト云フモノハ全ク特別法ニナラウト思ヒマス多クノ國ニ於テモ質營業者ニ付テハ特別ノ規則ガアル是ハ質營業者デナイ普通一般ノ大多數ノ者ニ適用サレルモノデアル決シテ友人間ト云フ狹イモノデナイ今日多クノ人間ガ金ヲ借リルノハ友人間ニ限ラヌ丸デ鬼ノ樣ナ者カラ借リルコトガアル夫レヲ商賣ニシテ取ツテ居ル者ハドウシテモ特別ノ者デ警察ノ取締其他ノモノヲ以テ別段ノ特別法ヲ要スルコトト思ヒマス

然ラバ此三百四十五條ト云フモノハ廢スルト云フコトハ極宜シクナイ起草委員ハ充分御調ベノ上デアラウカラ我我ノ喋々ヲ要セヌデアリマスガ此日本國ニ於テ質物ノ法律ト云フモノハ又質物ニ付テノ權利義務ト云フモノハ旣ニ貞永式目並ニ建武式目夫レカラ徳川百箇條徳川禁令考抔モアツテ旣ニ此質物ヲ營業トシタ者又質物ヲ營業トシナイ者ノ間ニ付テハ餘程今迄判決例モアル私ハ一寸覺ヘマセヌガ貞永式目抔ヲ見マスト質物ニ取ツテ居ツタ者ガ質屋營業ニモアリマスガ普通ノ者ニモアル蟲喰ヒ鼠切リハ質置主質取主ノ損又出火ハ質置主ノ損盜マレタノハ質屋ノ損ダト云フコトハ細カニ舊來日本ノ不文法ニナツテ居ツテ此事ハ舊幕ノ時分ニモ特ニ町奉行抔ガ苦心シテ餘程能ク整ツテ居ル夫レハ幕府ノミナラズ三百諸侯ノ治下ニ於テモ能ク整ツテ居ル夫等ノコトハモウ少シ精シク御書キニナラヌト分ラヌ之ニ付テハ北條以來ノ慣習ガ發逹シテ貴重ナル慣習ヲ爲シテ居ル夫レヲ殊ニ明治六年一月十八號逹地所質入書入規則丈ケガ御書入ニナツテ居リマスガ明治政府ニ於テハ質物ノ舊慣ハ北條以來ノ舊慣ニ依テ居ル然ウスルト此三百四十五條ハ今迄ノ法律トハ矛盾スルコトニナルガ私ハドレニ依ツテ宜イカ分ラヌ私ノ樣ナ考ヘヲスル者モアレバ富井君ノ樣ナ考ヘモアルドウカモウ少シ御考ヘニナツテ質屋以外ノ者ハ不文法ノ慣例ヲ調ベテ戴キタイ此民法ト云フモノハ帝國議會デ民法延期ノ決議通リニ日本ノ習慣ニ依ルト云フコトニ私ハ成リタイト思ヒマスカラ此三百四十五條ハ廢スルノハ不同意デアルガ今少シ舊來ノ慣例ヲ調ベテ御書キニナリタイ併シ私ハ其修正案ヲ今直グニ出セト云フコトデアレバ貞永式目以來行ハレテ居ルコトヲ能ク見テ居リマセヌカラ直グ修正案ハ出セマセヌガ今少シ今迄行ハレテ居ル慣例等ヲ御調ベニナツテ御書キニナツタラドウカト思ヒマス

私モ金子さんト同ジ疑ヒヲ抱イテ居リマシタガ此前ニ表題ノ所デ極ツテ仕舞ツタコトト思フ特別法ヘ質屋營業ノコトヲ御入レニナルノハ夫レハ甚ダ御尤ト思ヒマスガ質屋營業人ガ質ニ於ケル民法上ノ權利義務迄モ特別法ニ御讓リニナルト云フノハ是ハ少シ可笑シナコトデハアリマセヌカ此處ニ規定シテアリマス質ト今日普通ノ流質ト云フモノトハ全ク民法上ノ性質ヲ異ニシテ居リマスアレヲアノ儘デ御置キニナルナラバ其事ヲ少シ明言ヲ要シマス、アレヲ又此方ニ引付ケテ仕舞ウト云フコトニナリマスレバ大變ナ習慣ノ變更ニナリマセウ兎ニ角此中ヘ一節ヲ設ケテ流質ノコトヲ別ニ御規定ニナルカ然ラザレバ是等ノコトハ質屋ノ方ニハ適用シナイト云フコトヲ設ケラレルカ兎ニ角明カニドチラカニ規定セラレルコトヲ希望シマス

只今金子君ノ御質問ニ付テ都筑君モ同ジ樣ナ意見ヲ述ベラレマシタガ富井君ノ說ヲ誤解サレタト思フ富井君ノ御答ニ依レバ質屋營業ニ關スルコトハ特別法ニ讓ルト云フコトデアル夫レハ夫レニ相逹ナイ前會ニモ夫レハ初メニ御說明ニナツタ私ハ質屋ニ付テハ特別法ヲ設ケルト云フコトニナツテモ此民法ニアル質權ノコトハ何ニモ總テ適用ガ出來ル只質屋營業ニ付テハ特別ノ規則ガアツテ之レニ抵觸スルモノハ夫レニ書ク夫レニ抵觸シナイモノハ之ガ適用スル質權ノ規則ハ質屋營業規則ニハ少シモ適用シナイト云フノデハナイ其處ノ所ヲ御注意ナツタナラバ御兩君ノ御心配ハ要ルマイト思フ夫レカラ金子君ノ御話ノ古イ何百年來ノ習慣ガアルト云フ夫レハ成程御尤ノ御話デアリマスガ併シ乍ラ此條ヲ省イテ仕舞ヘバ却テ其方ガ宜カラウト思フ何ゼナラバ調査會ノ豫決問題ト爲ツテ民法ニ抵觸シナイノ慣習ハドソナ慣習デモ行ハレルト云フコトノ豫定デアル夫レデアルカラ慣習ヲ調ベテ其慣習ヲ取捨シテ民法ノ中ニ書イテ置カナクテモ民法ノ箇條ニ抵觸シナイモノハ無論行ハレルコトト思フ夫レデ私ノ考ヘタ所デハ此三百四十五條ハ不用ト思フ先刻モ申シタ通リ物ガナクナツタ場合ハ這入ラヌト云フ御說明ハ實ニ理窟ガ分ラヌ又價額ガ減ジタ場合ハ是ハ質物ノ性質カラ生ズルコトト思フ夫レハ質ヲ取ル人ガ注意スベキ筈デアルカラ期限ガ立ツニ從ツテ價ガ減ズル樣ナ物ヲ質ニ取ツタノハ馬鹿デアル夫レヲ保護シテヤルト際限ガナイ

一寸質問ヲ致シマス流質ヲ御許シニナルト云フ原則ハ流質ハ質取主ノ權利デアリマスカ或ハ當事者双方ノ權利デアリマスカ例ヘバ私ガ流質ヲ約束シタトキハ私ハ流レテ居ラナイ取ラナイガ貸金ハヨコセト云フ權利ガ債權者ノ方ニアリマスカ又流質ト云フモノヲ約束シタ以上ハ夫レヲ保ツテ往カナケレバナラヌト云フ權利ニナサル御積リデアリマスカソコヲ一寸伺ヒタイ

磯部君ノ御質問カラ答ヘマスガ流質ト云フモノハ約束ガナケレバ出來ヌ約束ガアル以上ハ無論双方ノ爲メノ利益ニスル、債務者ノ方デ面倒デアレバ品物ヲヤツテ仕舞ウト云フコトニナルカ知ラヌガ苟モ契約ガアレバ雙方ノ利益ニナルト思フ夫レカラ金子さんノ御注文ハ北條以來ノ制度ヲ調ベタノデハアリマセヌカラ整理迄ニ能ク調ベテ置キマセウ利益ヲ得ルコトガアレバ幸デアリマス夫レカラ都筑君ノ御質問ニ對シテハ私ハ質屋營業人ニ付テハ特別法ニ讓ルト云フコトハ多クノ國ニ於テ然ウナツテ居ルカラドウモ特別ノ規定ガ要ルダラウト思フ然ラバ質屋營業者ニハ此民法ノ規定ガ行ハレナイカト云ヘバ決シテ然ウデナイ民法ノ規定ト衝突スル場合ニハ特別法ガ勝ツノデアリマスカラ特別法ガ無論行ハレル併シ質營業ニ關スル特別法ト云フモノハ多ク行政ノ取締カラ來テ居ルト思フ丁度前會ニ穗積さんカラ御話ガ出マシタガ本案ニ於テハ質權ハ目的物ノ引渡ニ因リテ設定ストアリマスカラ書面丈ケデハ質權ハ成立シナイト云フ樣ナ規定ハ要リマセヌカモ知ラヌ是ハドウ解釋スルカト言ヘバ三百四十一條ガ丸デ消ヘテ仕舞ウノデハナイ是ハ行ハレルノデアリマスガ行政警察デ尙ホ夫レ丈ケノ責任ガアルト云フコトニナルダラウト思フ若シ此民法ノ規定ト兩立シナイト云フ個條ガアレバ失レモ少シハアルカモ知ラヌガ夫レハ質營業規則ガ法律ノ形デ出レバ夫レハ其特別法ノ方ガ行ハレル只夫レ丈ケノコトヲ申シタノデアリマス夫レカラ本條ハドウシテモ流質ノ場合ニ適用シテハイカヌト云フコトデアレバ夫レヲ明言シテ置クノモ宜イカ知ラヌ先刻穗積君ハ言フテナクテモ然ウナルト云フコトデアリマスガ夫レハ私ト解釋ガ違ウノデアル

本條削除說ガ出マシタガ私ハ勿論幾ラカ富井君ト解澤ガ異ナルニ拘ハラズ本案ヲ維持スル積リデアリマスガ私ノ維持スル所以ハ流質ハ之ニ這入ツテ居ラヌカラト云フノデ固ヨリ本案ハ公益ノ規定デ特別契約ハ是デ省クモノデアルト云フコトハ分ツテ居ル而シテ流質ハ特別契約デアルコトモ富井君ノ御說明デ分ツテ居ル品物ヲ當ニシテ質ニ取ル金ヲ返サヌトキハ此品物ヲ以テ辨濟スルト云フコトデアリマスレバ特別契約デアルカラ本案ノ範圍ヲ脱スルモノト私ハ考ヘマス夫故本案ハ流質ヲ少シモ妨ゲルモノデナク特別契約ノ自由ヲ制限サレルモノデナイカラ本案ガアツテモ害ガナシ又本案ハ價格バカリヲ當ニシタ場合ハ利益デアルト思フノデアリマス且ツ之ガ流質ニ適用サレルト隨分質抔ヲ入レテ金ヲ借リル場合ハ苦シイ場合デアルカラ之ヲ質ニ入レテ是ガイカナケレバ之ニスルト云フ樣ナ譯合ニ擔保物ノ代リヲ持ツコトガ出來ヌ場合ガ實際多イ、然ウスルト無理算段ヲシテ質物ニ入レテ其質物ノ有樣ガ變ハルト他ノ物ヲ又請求サレル外ニ物ガナケレバ夫レヲ競賣サレルト云フコトニナルト隨分貧乏ニシテ金ヲ借リル場合ニハ辛イ規則デアルト思フ之ニ特別契約流質ガ這入ルト云フコトニナリマスレバ尙ホ考ヘテ見ナケレバナリマセヌガ私ハ本案ハ特別契約ヲ害セヌモノト思フ夫レナラバ本案ハ大變ナ便法ト思ヒマスカラ夫故本案ヲ維持スルノデアリマス

本條ニ付テハ段々諸君ノ御論ガ出マシタガ實ハ本條ハ全ク新ニ設ケル個條デ旣成法典ニモナク又從來ノ法律デモ此通リニハナカツタ夫故ニ私抔ハツイ研究ヲ十分ニスル暇モナカツタ故ニ先ヅ宜カラウト思ツテ贊成ヲシタ位デ段々研究シテ見マスト或ハ初メノ考ヘハ宜クナカツタカモ知ラヌト思ヒマスガ詰リ此箇條ハ先刻富井君カラ說明サレタ如ク現行法ノ地所質入書入規則ノ主義ト夫レカラ獨逸民法ノ主義トヲ折衷シテ出來タ樣ナモノデ又我々モ其精神デ之ヲ原案トシテ出スコトヲ贊成シタノデアリマス夫故私モ先刻富井君ノ說明シタ通リノ考ヘデアツタノデアリマスガ段々諸君ノ御論ヲ伺ツテ見又此箇條ヲ能ク讀ンデ味ハツデ見マスト詰リ地所質入書入規則ノ精神ト獨逸民法ノ精神トハ丸デ違ツテ居ル其ドチラノ主義ニ依ルカト云フノデ此個條ガ、或ハ善イ惡ルイト云フコトニモ關係ヲ有シ又善イト極マツテモ其書キ樣ニ關係ヲ持ツ獨逸民法ノハ先刻モ富井君カラ說明セラレマシタガ詰リ當事者双方ヲ保護スルノガ目的デアツテ現ニ茲ニアル規定ノ外ニ質權設定者ノ方カラモ斯樣ナル場合ニハ代リノ擔保物ヲ入レルカラ其質物ハ返シテ呉レト云フ請求ガ出來ルト云フ箇條ガアル夫レハ第一讀會ノ時ニハ兩方共別條ニナツテ居リマシタガ第二讀會ノ時ニ一條ニナツテ居ル然ウ云フ譯デ先刻横田君カラ言ハレタ如ク特ニ是ハ質權者ヲ保護スルト云フ精神カラ出來タ規定デハアリマセヌ全ク質物保護ノ爲メデアル、然ウ云フ譯デアリマスカラ今打捨テ置ケバ單ニ價ガ減ルト云フ危險ノアル特別ノ場合ニノミ當嵌ルコトニ獨逸民法草案ニハナツテ居ル所ガ現行法デハ然ウ云ハナイ現行法デハ單ニ債權者保護ノ精神ニナツテ居ツテ其物ガ毀損スレバ代リヲ出サナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ル是ハ無論不都合ト思ヒマシタカラ茲ニ採用シマセヌデアリマシタガ能ク々々考ヘテ見ルト若シ質權者保護ト云フ精神カラ言ヘバソコ迄往カナケレバ論理ガ貫カヌガ又ソコ迄往ツタラ私ハ不都合ト思フ此點ニ於テハ現行法ノ主義ヲ止メテ寧ハ獨逸民法草案ノ主義ヲ丸デ取ツタガ宜イト思フ尤モ此案モ然ウ思ツテ見レバ先刻横田君ノ言ハレタ樣ニ讀メヌコトモナイ然ウスレバ獨逸民法ノ通リニナツテ仕舞ウ、質置主ノ方カラ目的ヲ取ツテ來レバ質權設定者ノ方カラ入レルコトハ言ハナイデモ宜イト思ヒマスガ少ナクモ其方ノ主義ニスル方ガ宜イト思フ其方デアツタナラバアツタ方ガ宜イト思ヒマス尙ホ諸君ノ御勘考ヲ煩ハシマス第二ニ附隨ノ問題デアリマシタガ若シ將來是ガ法律トナツテ出マストキハ解釋上餘程關係ヲ持ツコトデアリマスカラ此處デ矢張確カメテ置キタイ前會ニ富井君カラ質屋營業ノコトニ付テハ特別法ガ出ルデアラウカラ此條ニハ依ラナイコトニナルダラウト云フ御說明ガアツテ私抔モ其考ヘデアツタ今日モ御說明ノアツタ通リ特別ノ規定ノナイ場合ハ是ガ當嵌ル只ニ質權ノミナラズ民法全體ガ當嵌ル併シ其特別法ニドレ丈ケ當嵌マルカト云フコトニ付テハ或ハ富井君又ハ金子君等ノ御考ヘト違ウカ知ラヌ私ハ夫レニ民法上ノ事柄迄モ規定シタクナイ考ヘデアル私ハ至ツテ質屋ノコトハ甚ダ不案内デアリマスガ其不案内ナル丈ケノ智識ヲ以テ考ヘテ見マスト質屋ト云フモノニハ悉ク慣習ガ出來テ居ツテ其慣習ハ善クテモ惡ルクテモ確カニ極マツタ慣習ガアル之ニ反シテ質屋デナイ者ガ金ヲ貸シテ質ヲ取ルトキハ質屋ノ規則ニ依ラヌ丸デ獨立ノ契約ヲ極簡單ニヤツテ居ル然ウ云フモノニ付テハ昔ハ十分ノ慣習ガアツタカ知リマセヌガ今日ハ見テ慣習トスベキモノハナカラウト思ヒマス夫レハ成ル可ク契約ノ自由ニシテ置イテ尙ホ足ラザル所ハ此規定ニ依ラシムル方ガ宜カラウト云フ考ヘデ從モ時モアリマセヌカラ古キ以來ノ慣習ハ調ぺテアリマセヌ併シナガラ質屋ノ方ハ現ニ備バツタ慣習ガアツテ少シ位惡ルクテモ夫レヲ一朝ニシテ改メルコトハ出來ヌ又改メナイ方ガ宜イ夫レハ慣習ノ儘ニ放任シテ置イテ差支ガナケレバ夫レデモ宜シ又多少規定スル必要ガアルナラバ其特別法ニ規定シテ宜カラウ兎ニ角慣習ノアルモノ又特別規則ノアルモノニ付テハ此規則ニ依ラナイコトヲ得ルト云フコトニナツテ居リサヘスレバ宜カラウ而シテ其事ヲ茲ニ書イテモ宜シウ御座イマスガ此民法ハ成ル可ク是デ長ク續キタイコトヲ我々ハ祈ツテ居ルノデアリマスカラ成ル可ク横カラクツ附ケタ樣ナ箇條ハ避ケ樣ト云フノデ成ル可ク避ケルコトニシテ居リマスガ質屋ノ方ノ規則ハ是カラ出來マセウガ取締ノ方デナイ民法上ノコトハ此中ニ規定シテモ宜イト思フ外國ニ於テモ質屋ノ規則ハ特ニ設ケテアル佛蘭西ノもんてぴてーノ規則ハ質屋取締ノ規則デアツテ質屋ト云フモノハ利息制限法ト違ツタ金ヲ貸シテ宜イ又賣却ヲ致スニ付テモ普通ノ質物ナラバ面倒ノ手續ヲ履マナケレバナラヌガ質屋ノ方ハ然ウ云フ手續ヲ履ムニ及バヌ流質ノ方ハ許シテアツタカドウカ知リマセヌガ免ニ角質屋ノ規則ト云フモノガアツテ普通ノ場合ト餘程變ハツテ居ル現ニ日本デモ質屋ニ特別ノ規則ガアルノデアリマスカラ夫レヲ括メテ特別ノ慣習ニ讓ルトシテ茲ニ掲ゲヌト云フノデ本條ヲ贊成シタノデアリマスカラ其事ヲ一寸一言シテ置キマス

只今外國ノ御話抔ガ出マシタガ獨逸ノ方ノ法律ハ今梅さんカラ御話ノトハ少シ違ツテ居リマス成程民法ニ關係スル規定ハ澤山アルニ違ヒナイ去リ乍ラ民法ニ規定シタ質ノ性質ハ動カズニ其民法カラ出テ來ル結果カラ苦シマセヌ樣ニ質置人ヲ保護スル樣ナ規定ハ半バデ他ノ半ハ贓物等ノ取締ノ規定カラ成立ツテ居ル樣ニ私ハ思フ例ヘバ債權ノ擔保ノ性質ヲ飽迄モ貫イテ賣ルコトヲ請求スル質物ヲ期限ガ過ギテ賣ルコトニ付テ斯ウ云フがらんちーヲ要ス公ケニ廣告シ後何日間立タナケレバ賣ルコトハ出來ヌ又賣ル場所ニ付テモ質屋ガズルイコトヲシナイ樣ニ之ヲ豫防スル規定ガ重モナコトデアルガ民法上質契約ノ性質ニ付テハ私ハナカツタカノ樣ニ覺ヘテ居ル佛蘭西ノ方モ概シテ獨逸ノ方ト大同小異ノ樣ニ覺ヘテ居ル而シテ前ニ申シタ通リ是等ノ規定ハ民法ニ規定シテアルノハ質ノ性質トシテ規定ニナツテ居ル然ルニ今日本ノ質屋ノ規則ハドウカト云フト茲ニ言フ樣ナ債權ノ擔保ニ過ギナイト云フ樣ナモノデハナイ賣ツテ金ガ餘ツテモ返サナイ其代リ足ラヌデモ請求ハシナイ一種ノ條件附ノ賣買ノ樣ナモノデアル斯ウ云フ樣ナコトガアチラニハアリマセヌアチラノハ矢張リ民法ニ規定シテアル樣ナモノヲ基礎ニシテヤツテ居ル日本ノ質屋ハ然ウデナイト思フ權利義務迄總テ特別法ニ御讓リニナルト云フ御考ヘナラバ兎モ角左モナケレバ茲ニ一個條明カニ質屋ニハ此規定ハ當嵌メヌト明言ヲスルカ然ラザレバ質屋ニ當嵌ラル所ノモノヲ民法中ニ御規定ニナルコトヲ希望シマス

色色議論ガ出マシテ御座イマスガ總テ質屋ノ規則ハ之ヲ特別法ニ讓ルト云フコトヲ承ハリマシタガ元來此日本ノ質屋ト云フモノハ商賣人デアリマス彼ノ佛蘭西ノもんてぴてート云フ貧窮人ヲ助ケルト云フモノデハナイ獨リ質屋ノ規則バカリ民法上ニ書イテ出サナケレバナラヌト云フ論ガ立ツモノデアルカ矢張リ行政規則トシテ出スカ高等警察ノ規則ニ止マツテ居ラナケレバナラヌト思フ不動產質ト云フモノガ日本ニ行ハレテ居ルカナラバ是ハ極少ナイモノデ動產質ト云フモノハドウ云フモノカト云フト多クハ質屋デ行ハレル夫レカラ今一ツハ此頃有價證券ト云フモノヲ質ニ入レテ金ヲ借リルコトガ多イ是ハ大抵質屋デ行フモノデナイ所謂銀行邊リデヤツテ居ル夫レハ全ク商法ノ適用ヲ實際受ケテ居ル夫レカラ一己人間デ特別ニ動產ヲ取ツテ金ヲ貸スト云フコトハ殆ド少ナカラウ然ウスルト元來此法律ヲ御延期ニナリマシタ理由ト云フモノハ是ハ如何ニモ日本ノ慣習ニ反シテ人民ノ不便ニナルト云フ所カラ延期ニナツタ所ガ是迄ノ流質ト云フモノハ殆ンド日本ノ慣習トナツテ居ルト言ツテモ宜カラウ然ルニ其慣習ヲ特別契約ニ御讓リニナツテ夫レカラ普通ノ場合ハ獨逸ノ法律ヲ持ツテ來ルトカ云フコトデ夫レモ何カ外交上ノコトニ關係ガアルカ知リマセヌガ私ノ考ヘニスルト云フト普通ニ今日行ハレテ居ツタ所ノ慣習ガアレバ卽チ國民全般ノ意思ヲ代表シテ居ル國會ガ其趣意カラ此新法ヲ延期ニナリマシタノデアリマスカラ成ル可ク從來ノ慣習ヲ存シテ行ハレルコトニシテ普通ノ質屋ノ營業規則ニ御讓リニナツタガ宜イト思フ營業規則ト云フモノハ料理屋ニ付テモ待合ニモアルガ獨リ質屋ノ營業規則ノミヲ民法ニ持ツテ往ツテ入レルト云フコトハ六ケシイト思フ今日動產質ニ付テ最モ行ハレテ最モ能ク人ガ知ツテ居ル、質ノ如キハ日本ノ多數ガ知ツテ居ル慣習デアラウト思フ大抵質置人ト云フモノハ貧乏人デアリマスガ不幸ニシテ貧乏人ニ國民中多數デアリマスガ其多數ノ者ガ知リ居ル慣習法ヲ特別法ニ讓ツテ寥々適用ヲ見ナイ所ノ者ヲ此民法中ニ御定メニナルノハ大キナ間違ヒデアル旁々シテ先程金子君カラ言ハレタ說モアリマスシ兎ニ角此三百四十五條ノ如キハ從來ノ慣習ニ反對スルモノデモアルシ外國ノ例ヨリ論ズルモ他ニ例ガ少ナイモノデアリマスカラ是ハ偏ヘニ御削除ニナラムコトヲ希望シマス

一寸只今ノ質屋ノコトデアリマスガ普通ノ質ト質屋ノ質トハ違ウト云フコトハ私ガ申サヌデモ諸君ガ御承知デアリマセウガ若シ質屋ノコトガ都筑君磯部君ノ如クデアレバ是ハイケマセヌガ私ハ然ウハ考ヘナカツタ質屋ノ質ト外ノ質トハ大變違ツテ居ルト思フ性質ハ違ウカドウカ知ラヌガ定義見タ樣ナ此三百四十條ニハ當嵌マツテ居リマセウガ質ヲ行フ方法ニ至ツテハ大變違ウ夫レナラ磯部君ノ言ハレル通リ質屋ノ質ヲ取ツテ仕舞ヘバ適用ガナイカト言ヘバ然ウデナイ例ヘバ商法ニモ規定ガアリマスガ現ニ施行條例デ明言シテ居ル夫レハ質屋營業規則ニ適用シナイ積リデアル隨分商業上ニハ質物ヲ取ルコトガ頻繁ナコトデアツテ今磯部君ノ言ハレタ通リ有價證券抔ヲ質ニ取ルコトガアル夫レカラ高利貸等ガ書生ノ持ツテ居ル時計ヲ質ニ取ルコトガアル不動產ハ不頻繁デアリマスガ動產質ハ今日デモ頻繁デ尙ホ益々不頻繁ニナルト思ヒマスガ夫レニシタ所ガ慣習ヲ十分調ベテカラ起草スルガ宜イガ十分時ガナイカラ一々慣習ヲ調ベテ然ル後起草ヲスルト云フコトハ到底出來ヌ夫故殘念ナガラ調ベマセヌデシタガ夫レデモ差支ヘヌト思ヒマスノハ詰リ質屋營業規則ト云フモノハ定義カラ書イテ往カヌデモ宜イ詰リ民法ニ當嵌ラヌ點丈ケヲ書イテ置ケバ宜イ例ヘバ民法ニ於テ流質ヲ許サヌ方ガ原則デ特約ノアルトキ丈ケ許ス是ハ或ハ慣習ニ背クカ知リマセヌガ流質ノ方ハ弊害ガアルカラ之ヲ本則ニ取ツテハトカナイ本則ハ成ルベク競賣ニシテ置イテ特約ノアル場合ハ流質ヲ許スコトニスル質屋營業ニ流質ヲ禁ジテハ大變ナコトニナルカラ夫レ抔ハ許サズバナルマイ夫レカラ蟲喰トカ何トカ云フコトニ付テ特ニ規定スルコトガ必要デアルナラバ夫レヲ掲ゲテ置イテモ宜イソンナ重モナコトヲ書イテ置イテモ僅カナモノデアラウ夫レカラ先ハ慣習デ極マツテ居ルノダカラ何モ明文ガナクテモ行ハレテ往ク此處ノ規定ハ簡單デアリマスカラ細カイ所デ規定シテアル三百四十五條ハ稍細カイ規定デアリマスガ後トハ簡單ニナツテ居ルカラ慣習ニ背イテ差支ヘルコトハ大概ナカラウト思フ假リニ質屋ニ付テ一切ノ規則ガ極マツタ所ガ多分ハ差支ヘナイト思ヒマス若シ民法上デ一般ノ原則ガ流質ヲ許サヌト云フコトニナレバ差支ヘルガ特別ノ契約ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居レバ少シモ差支ヘルコトハナイト思ツテ此案ヲ贊成シテ提出シタノデアリマス夫レ丈ケノコトヲ以テ御考ヘヲ願ヒタイ質屋ノ特別ノコトヲ以テ此案ヲ御觀察ニナツテハ大變我々ノ考ヘトハ違ウ

段々御說明ヲ聞イテ私ハ遺憾乍ラ質權ノ總則ニ付テハ御調ノ不十分ナト云フコトヲ斷言シナケレバナラヌ地所書入質入ノ現行法ヲ御覽ニナツテ然ウシテ獨逸ノ民法ヲ御覽ニナツテ是ガ御立案ニナツタナラバ益々此條ハ不十分ダト言ハナケレバナラヌ抑此地所書入質入規則ヲ太政官デ拵ヘタトキハ動產ノ物品質入ハ舊來ノ慣習ガ錯雜シテ居ツテ中々分ラヌカラ地所丈ケ書イテ出シタノデアル總テ此動產質ハ舊來ノ慣例ニ依ル其慣例ハ質屋ノ取ル慣例モアレバ普通貸借上ノ質モ同樣ニ見テ居ル夫レハ立法者モ手ニ餘ツタノデアル併ナガラ實際ハ北條以來行ハレタ不文律ガアル私ハ常ニ不文律程貴重ナモノハナイト云フ考ヘヲ持ツテ居ル苟クモ六百年來此國ニ行ハレテ人民相互ニ貸借ガ出來レバ是程便利ナコトハナイ只法律ニ書イテナイ丈ケデアル總テ明治政府ノ立法ノ精神ハ質屋ニ付テハ舊來ノ慣習ニ依テ居ル其他ノ者デモ質屋營業ト同一ニ見テ居ル夫レヲ單ニ地所書入質入規則ニ依テ物ガ毀レタラ代リヲ出セト云フコトヲ見テ動產質權ニ御書入ニナルト云フコトハ餘リ大膽過ギハシナイカト思フ先程富井君ハ篤ト調ベテ見タラ有益ナル參考トナルデアラウト言ハレマシタガ私ハ有益ナル參考所デハナイ夫レガ根本デアルト思フ今迄ノ慣例ヲ參考トシテデハナイ夫レヲ元トシテ獨逸ナリ英吉利ナリノモノヲ取ルノガ我輩ノ最モ希望スル所デアル今度此延期ニナツテ民法ニ向ツテ諸君ガ日夜御起草ニナツテ出ル所ノ修正デアリマスカラ一字一句モ餘程叮嚀ニ御起草ニナツタモノト思ヒマスガ夫レヲ一讀シテ苟モ多辯ヲ費シテ議事ノ遷延ヲ妨ゲルコトハ好ミマセヌガ段々起草者ノ御說明ヲ承ハツテ見ルト或ハ暇ガナカツタカラ十分調ベナカツタト云フヤウナ不深切ナルコトハ私ハ國家ノ爲メニ取ラヌト思ヒマス夫レデ皆サンモ中々御忙ハシイ所ニ持ツテ往ツテ御覽ニナルコトモ出來ヌカ知ラヌガ司法省ニハ質入書入等ノ整頓シタモノガアル若シ質ノ習慣夫レガ習慣デナイ日本ノ法律デアル夫レニ依テ財產モ擔保サレレバ又轉々サレルノデアルカラ其慣習ノ方モ御調ベニナツテモウ少シ我々ガ滿足スル樣ナ條項ヲ御提出ニナルコトヲ偏ヘニ希望スル是レハ私ガ自分ノ說ヲ徒ニ主張スルノデナイ國家ノ爲メ國民ノ爲メニ主張スルノデアリマス左迄時日ヲ要スルコトデモアリマセヌカラ相成ルベクハ此三百四十五條ハ今少シ現行ノ慣例ヲ調ベテ御斟酌ニナツタラ立派ナモノガ出來樣ト思ヒマス幸ニ起草者諸君ニ於テ私ノ說ヲ御採用下サルナラバモウ一應御勘考ヲ願ヒタイ此質屋ノコトニ付テハ私ハ廣ク調ベタコトデアリマセヌガ古來カラ是程政治家ノ頭立法家ノ頭ヲ惱マシタモノハナイドウカモウ少シ日本ノ慣例ヲ御勘考アラムコトヲ希望シマス依テ此條ハ此次迄御延期ニナルコトヲ希望イタシマス

私ハ決シテ六百年間ノ慣習ヲ調ベテ貰ヒタイト云フノデハナイ實ハ旣ニ議決ニナツタノヲ動カシテ貰ヒタイト云フコトヲ言ヒタイガ叱ラレルカモ知レマセヌガ此規則ヲ今日行ハレテ居ル質屋ニ適用サレルト云フコトニナルト今日ノ質屋ノ取引ノ性質ヲ非常ニ變ズルト云フヤウナ恐レヲ持ツテ居リマス然ウシテ今日ノ質ノ十分ノ九迄ト云フモノハ無論質屋ノ營業ニ風スルノデアリマセウ民間ノ質ト云フモノハ質屋ガ質ニ取ル所ノ數ニ比ベレバ實ニ僅カナモノデアラウト思ヒマス夫レデ是迄ノ質ノ十分ノ九迄ノコトヲ其性質迄モ一變スルト云フ樣ナコトヲ質屋ノ取引ニ適用ナサルト云フコトガアツテハ舊慣ニ抵觸シ劇シク變動ヲ來スダラウト思ヒマスカラ何卒此質屋ノ質ハ此箇條ヲ適用セヌト云フコトノ條項ヲ設ケラレルカ然ラザレバ更ニ一節ヲ設ケラレテ民法上ノ性質ヲ有スルモノデ質屋ニ適用サレルモノヲ規定セラレンコトヲ希望シマス夫レニ付キマシテハ無論大體ニ付テ影響ヲ及ボシマセウト思ヒマスガ或ハ今日此大體ノ中ニ包含シテ居ルモノガ先デソコニ出ルト云フ御見込デアルカドウカ兎ニ角今日ノ質屋ノ取引ノ習慣上ノ性質ト云フモノヲ今少シ御調ベノ上此次ノ會迄議事ヲ御延バシアラムコトヲ希望スル之ヲ希望スル點ニ至ツテハ矢張リ金子君ニ同意デアリマスガ私ハ金子君ノ希望スル點ヨリハ廣クナイノデアリマス

大分本條ニ付テハ議論ガ出テ中々濟ミサウモアリマセヌカラ休憩ニシマセウ

會議ヲ開キマス

此個條ニ付テハ私ノ考ヘデハ殆ンド此質權ノ大體ニ付テノ問題ト云フ位ニ考ヘテ居ル通常ノ質屋營業ノ如キハ是レカラ取除クガ宜シイト云フ說モ出テ又ずつと昔カラノ慣習ヲ調ベテモウ一ツ書キ替ヘルガ宜シイト云フ說モ出マシタ之ニ付テ色々御說ガ出テ私共或ハ一人ノ言ハルル事ニ付テモ其半分ハ贊成ヲスルコトモ出來又半分ハ贊成ノ出來兼ネル所モアリマスガ私ノ考デハ之ヲ最初議スル時カラシテ無論通常ノ質ト云フモノモ原則ニ之ニ依ル又特別ノ法律ガ出テ夫レモ出來ヌト云フコトハ言ヘナイ若シ非常ニ必要ナ事ガアレバ、乍併質屋營業規則ト云フヤウナモノノ如キハ之ニソンナニ關係ヲ持ツモノデナイ又夫レ丈ケ重モ身ヲ持タスル必要ヲ見出サヌ夫レデドンナ事ヲ入レネバナラヌカト云フト唯ダ通常ノ質ハ流質ト總テ見ルト云フカモ知レヌガ之モ入レルニ及バヌト思フ何ゼナラバ總テ慣習ハ何處デモ通常ノ質ハ流質ト云フコトニ爲ツテ居ツテ此法律ト云フモノハ流質ト云フモノヲ禁ジテ居リマセヌ又裁判官モ双方ノ意思ガ又ハ流質ノ積リデアツタト見テ差支ナイト思フノデアリマス乍併其點ノミニ付テ尙ホ疑ヒガアルカト云フコトナラバ此處ニ通常ノ質ハ流質ト云フ事ノ規則ヲ置クガ宜イカモ知レマセヌガ置カヌデモ妨ゲナイ夫レカラ又其他ノ或ハ鼠切リトカ何ントカ云フヤウナコトモアリマスガ之モ私ハ決シテ此處ニ設ケルニ及バヌト思ヒマス一體ナラバ私ハこちらガ保存シテ居レバ其保存ノ責ガアリマスカラシテ夫レデ疎末ニシタトカ何ントカ云フヤウナ事柄ヲ殊更ニヤツタナラバ無論償フ方ガ宜シイト思ヒマス乍併大概質屋デハ何處デモ然ウ云フ事ヲ慮ルガ爲メニ通常書テアリマス其外ニ私ハ夫レ丈ケ調ベテ書カネバナラヌト云フヤウナ六カシイ事ハ是迄アラウトモ見ヘヌ、アツテモ宜シイ夫レハモウ原則カラシテ私ハ質屋ヲ除ク外ハ却テ明カナ契約ガナイ以上ハ流質ニセヌ方ガ宜シイ夫レハ或ハ大變ナ物ヲ取ツテ置イテ夫レヲ流質ニシテ設ケルトカ何ントカ云フヤウナコトモアリマセウケレドモソンナ事ハ決シテ宜シイコトデアリマセヌ夫レデ私ハ殊更ニ今原案者ニ對シテモウ一ツ之ヲ作リ替ヘヨト云フコトヲ迫マル必要モナイト思ヒマス又原案者ノ言ハレル如ク別段ノ法律ヲ以テ一體ノ質權ノ根原ト云フモノヲ定メネバナラヌト云フコトモ夫レ丈ケ必要ヲ見出シマセヌ乍併夫レハアルナラバ別ニ法律ヲ作ルモ宜シイガ乍併夫レラノ事ハ決シテ質權ヲ議スル最初カラシテ此處ニ出席シタ人ノ頭ノ中ニ無カツタカト云フト然ウデナイト思ヒマス私共ハ此質屋ノコトハ能ク存ジモシマセヌガ之ハ先刻カラ議論ノアツタ如ク大概何處デモ貧乏人ガ質ニ置クト云フコトデ大概斯ウ云フ風ニシテ置クト云フコトハ分ツテ居リマス夫レデ若シ御氣着キガアルナラバ唯ダぼんやりト慣習ヲ調ベヨトカ何ントカ云フヤウナコトヲ云ハズシテ斯ウ云フ點ヲ擧ゲテ欲シイ然ウスレバ夫レガアラバ之モアルト云フ考モ又出テ來ヤウト思ヒマス夫レカラモウ少シ此處ハ流質ニ適用スルト云フコトニ付テ穗積君ニ對シテ申上ゲタイノハ穗積君ガ言ハレルニハ之ヲ流質ニ適用スルト賣ツタ場合之ヲ競賣ヲスル然ウスルト跡ヲ求メルカト云フノデアルガ決シテ求メラレヌコトデアリマス然ウスルト是ハ流質ノ場合ニハ純然適用ガ出來マス例ヘバ私ガ之ヲ穗積君ニ質ニ置イタ、所ガ穗積君ノ方デハ之ヲ毀損スル虞レガアルト云フコトデアル其時分ニ私ガ夫レナラバ夫レヲ賣レ上言ツテ賣ツタ、所ガ穗積君カラシテ私ニ向ツテ賣ツタケレドモ少ナイカラ又外ノ物ヲ呉レト言ツテ取ルト云フコトハナイト思ヒマス夫レデ自然ノ結果カラシテ流質ニ適用シテ少シモ差支ナイト思ヒマス尙ホ夫レニ付テ委シク申上ゲタイガ長クナリマスカラ止メマス

横田君ニ質問致シタウゴザイマスガ第一ニ本規則卽チ此第三百四十五條ト云フモノハ所謂命令的ノ規定デアツテ特別契約ハ許サヌモノナリヤ否ヤ次ニ若シ此當事者ガ質ニ置テ拂ハナカツタナラバ其物ヲ其代ハリニ取ツテ呉レ斯ウ云フ特別契約ヲシテ置ク其特別契約ト云フモノガアルニモ拘ハラズ外ノ物ヲ遣コセ卽チ其特別契約ハ許サヌト云フコトニ言フコトガ出來ルモノデアルガ勿論民法ノ中ニアル規則ト言ハヌデモ知レタコトデドンナ契約ヲシテモ其契約ニ當ル規則ガアリ契約ニ依ツテハ特別契約ヲ許ス規則モアリマスガ本案ハ此流質デ其物ヲ充テニスルモノハ何ニカ公益ヲ害スルトカ何ントカ云フコトヲ許サヌト云フコトデ然ウ云フ事ヲシテモ變質スルモノデアルヤ否ヤ

夫レハ私ハ必ズ出來ルモノデアルト思フノデアリマス例ヘバ流質ヲ契約ヲスル乍併此規則ト云フモノハ私ハ双方ヲ保護シタ規則ト看ル夫レダカラ一方デ差出サヌ上言ヘバ差出サヌデ宜シイ決シテ強クハシナイ夫レハ是非ニ添ヘ質ヲセヨト書イタナラバ少シバ無理ニ爲ルカモ知レヌガ此規則ガ元來債權者ノミヲ保護シタノデハナイ義務者モ保護シテアリマス此處ヘ持ツテ來テ流質ハ此限ニ在ラズト云フ法條ヲ加ヘナイ以上ハ夫レヘ當テ嵌マルノガ至當ト思フノデアリマス

流質ト云フト其質物ヲ債權者ニ移スト云フ契約其契約ハ許サヌト云フノデアリマスカ

許スノデアリマス許スケレドモ期限内ハ許スノデナイ若シ夫レガ期限ガ過ギタ以上ハこんな規則ガ要リヤウハナイ無論或ル期限ヲ過ギテ受ケ出サヌナラバ流レル其期限ガ過ギタ以上ハ斯ウ云フコトハ要ラナイ

本條ハ無論命令的ノ規定デナクシテ始メノ約束ヲ以テ出來ルト思フ流質ノ約束ガ其始メノ契約デアルカト云フニ其處ガ穗積君ト横田君ト最初カラ申ス通リ意見ガ違ウノデアリマス流質ノ契約ト云フモノハ私共ノ是迄解シテ居ツタ所デハ辨濟期ニ爲ツテ其辨濟ヲ受ケナイトキニハ其物ヲ取ルト云フノデ始メカラモウ何處迄モ質權者ガ危險ヲ負フテ往クモノデアル一ツハ價格一ツハ物、其物ガ何ウ爲ツテモ夫レハ債權者ノ損失デアル夫レ程ノ射倖的ノモノデナイ何處マデモ債權者ノ擔保デアツテ唯ダ何ニカ目的ガアツテ其辨濟ヲ受ケナイトキハ夫レヲ取ルト云フ丈ケノ約束デアリマス夫レマデト云フモノハ通常ノ場合モ同ジコトデアツテ矢張リ斯ウ云フ規定ガ必要デアレバ双方ノ場合ニ當テ嵌メテ宜シイト云フ斯ウ云フ考ヘデアツタ詰リ流質ノ約束ト云フモノノ性質ニ付テ解釋ガ違ウノデアラウト思ヒマス

横田君トハ此規則ノ見方ガ違ウ

同ジコトニ爲リハシマセヌカ

私ハ矢張リ此流質ト云フモノニ此三百四十五條ハ適用スベキモノデナイト云フコトニ付テハ穗積君ト同一ノ意見デアリマス元來此富井君ノ御說ニシテ横田君ノ御說ニシテモ流質ト云フモノ計リヲ見テノ御話デアラウト思ヒマス今日マデ流質ヲ許シテ居ル慣習ト云フモノハ何處カラ來ルカト云ヘバ蟲喰或ハ雨ニ遇ツテ汚點ガ出タトカ云フヤウナ一部分ノ毀損ニ付テハ卽チ質置主ガ損ヲスル夫レカラ又全部ノ無クナツタトキ盜難火災等ノトキニハ兩損卽チ質取主ハ債權ヲ無クシ質置主ハ其置イタ物ヲ無クスルト云フヤウナコトガアル又其價格ガ多カラウガ少ナカラウガ其代ハリニ其質取主ハ彼是レ苦情ヲ言フコトハ出來ヌ幾多ノ慣習ト夫レト流質ト相提挈シテ始メテ流質ト云フモノガ實際ニ行ハレテ居リマス夫レデアリマスカラ唯ダ流質ヲ許シテ然ウシテ此三百四十五條ノ如キモノヲ此處ニ置テアルト云フト全ク從來ノ慣習ト云フモノト反對スルコトニナラウト思ヒマス夫レデ從來ノ慣習デ流質ト云フモノハ許シテアリマスカラ夫レ丈ケハ取ラウ跡ノ慣習ハ認メヌト云フテ此三百四十五條ハ兩方ニ適用スルモノデアルト云フノデアレバ御尤モデアリマスガ從來ノ慣習デ流質ハ許シテアル夫レデアリマスカラ流質ノ條項計リデナイ流質ト云フモノヲ許スニ付テハ種々ノ慣習ガ伴フテ居ル其慣習ノ件フテ居ル事カラ見ルト何ウシテモ之ト觸レテ來ルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス夫レカラ又此本案ノ條文ノ中ニモ三百五十一條抔ノ所ヲ見マシテモ冤ニ角流質ヲ許サヌト云フノガ原則ニ爲ツテ居ルニ違ヒナイ其處ヘ持ツテ來テ流質ト云フモノハ特別契約デアルニ拘ハラズ尙ホ三百四十五條デ許スト云フコトハ到底出來ハシマセヌト云フ考ヘデアリマス加之ナラズ流質ヲ許サヌト云フコトニシタ所デ斯ウ云フコトヲスルコトガ出來ルトシタ所デ先程長谷川君ノ御論ハ如何ニモ勢力ノアル御意見デ全部ノ無クナツタトキハ質權ガ消滅スル一部分ヲ毀損シタトカ云フトキニ斯ウ云フ規則ヲ設ケル必要ガアルト云フコトハ何ウシテモうじツくガ合ハヌト云フコトハ餘程固イ話デアル、ソンナラ全部滅盡シタトキハ何ウカト云フト無クナツタモノヲ競賣スルコトハ出來ヌト云フコトニナル何ウシテモ此條文ハ不完全極ツタモノデアリマス到底此條文ハ理窟ハ暫ク措テ實際上行ハレナイモノト思ヒマス夫レデ私ハ理窟ハ暫ク措テ實際上成立ツベキ法文デナイト云フ考ヲ持ツテ居リマスカラ此全部ノ條項ハ何ウシテモ事實ノ上デ然ウ云フコトニ爲ルト思ヒマスルノデ何ウカ本條ハ削除シテ然ウシテ先程カラ金子君カラモ申サレタ如ク北條時代カラノ慣習モアルト云フコトハ御尤モノコトデアリマスカラ之ハ御削除ニ爲ツテ其方ノ慣習抔ヲ調ベテカラ御規定ニ爲ルヤウニ願ヒタイト思ヒマス

決ヲ採リマス金子君ノ御論ハ能ク分ツテ居ルヤウデアリマスガ本條ハ削除デハナイ存シテ置テ慣習モアルカラ夫レヲ調ベテカラニスルト云フコトデ今晩ハ此條ハ延ベテ貰ヒタイト云フ動議ノヤウデアリマシタガ

然ウデス

然ウデアレバ都筑君ノトハ違ウヤウデアリマスガ都筑君ノハ何ウ云フノデアリマスカ

決議ヲ採ラヌト云フコトニ至ツテハ同意デアリマス

夫レデハ特別ノ動議ガアリマスカラ夫レカラ先キニ決ヲ採リマス金子君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス次ニ磯部君ノ全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ本條ハ削除ニ決シマシタカラ次條ニ移リマス

三百四條ハ御承知ノ通リ先取特權ニ關スル規定デアリマシテ「先取特權ハ其目的物ノ賣却、賃貸、滅失又ハ毀損ニ因リテ債務者ノ受クヘキ金額其他ノ有價物ニ對シテモ之ヲ行フコトヲ得」夫レカラ又先取特權ノ目的物ノ上ニ物權ヲ設定シタトキハ其代價ニ付テモ行フコトガ出來ルト云フ規定デアリマス之ハ旣成法典ニハ規定ガアリマセヌケレドモ矢張リ質權者ニモ適用シテ至當ナモノデアラウト思ヒマシテ戴ニ此規定ヲ置イタ譯デアリマス夫レカラ三百五條ハ先取特權ノ不可分ニ關スル規定之ハ質權ニ付テモ同ジヤウナ規定ガ旣成法典ニアル擔保編ノ百五條及ビ百二十三條此點ニ付テハ少シモ旣成法典ヲ改メタノデアリマス

此條ノ中ニ先取特權ノニ箇條ヲ適用スルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ終リノ三百五條ノ方ノ不可分ト云フコトハ如何ニモ御尤モデアリマスガ三百四條ノトキハ何ウデゴザイマセウカ不動產質ノトキニハ少シク違ツテ來マセウガ動產質ノトキニハ何レ質取債權者ガ夫レヲ占有ヲシナケレバナラヌト思ヒマスガ何ウモ質權ノアルト云フコトヲ知ラナイ第三者ニ質置主カラ賣ルト云フコトハ先ヅ出來ナイダラウト思ヒマス然ウシテ見レバ臂ヘバ所有權ハ他ニ賣渡ス矢張リ質取主ガ夫レニ拘ハラズ占有スルコトガ出來ル留置スルコトガ出來ル、擔保ハアル少シモ賣主ノ賣ツタ代金云々ト云フコトヲ置クノ必要ハナイト思ヒマス夫レデ不動產質ノ場合モ同ジコト動產質ノトキデモ何ウモ此三百四條ハ債權者ノ爲メニ之ヲ此處ニ置ク必要ヲ見ナイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ夫レハ質置主ガ其物ヲ賣ツタト云ツテモ矢張リ其目的物ニ付テハ少シモ質取主ニ利害ノ影響ハ無イヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

私ノ解スル所ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ債務者ガ賣ツタ場合ヲ想像シタノデ其場合ニ成程質權者ハ留置權ヲ持ツテ居リマスカラ手放ナサヌト云フコトモ言ヘマス、ケレドモ留置權ト云フモノハ其文字ノ顯ハス如ク權利デアツテ義務デナイカラ夫レニ留置權ヲ行ハズシテ手放ナシデ然ウシテ其代金ノ上ニ質權ヲ行フコトヲ好ムカモ知レマセヌ然ウ云フ場合ニ適用ガアラウト思ヒマス

然ウスルト何ンデゴザイマスナ此三百四條ノ方ハ代金デ其債務者ガ賣ツタ場合デアツタナラバ買主カラシテマタ其代金ヲ受取ラヌ前ニ差押ヲセネバナラヌト思ヒマスガ差押ヲスルト必ズ供託トカ何ントカ云フコトヲシテカラ辨濟期ガ來ルマデハ待ツテ居ラナケレバナラヌト思ヒマスガ然ウ云フコトガ必要デアリマスカ、物ハ別ニ持ツテ居ツテ

必要デアルカナイカバ實質問題デ御意見ガ違ヘバ反對ノ案ガ出ルマデノコトデアリマスガ禁ズルマデノ必要ハナイト思ヒマス

然ウスルト質置債務者ガ他ニ夫レヲ賣ツタ代金ヲ取立テナイ中ハ質取債務者ガ其代金ヲ差押ヲスルコトガ出來ル其代金ヲ差押ヲシタナラバ其質物ハ買主ニ渡サナケレバナラヌト云フ御趣意デアリマスカ

無論留置權ニ依テ其質物ハ押ヘテ居ルコトガ出來マスガ

私ハ此三百四條トアルノハ省キタイト思ヒマス何ウモ此質取債權者ヲ保護スルノハ少シモ必要デナイ留置スル權利ガアル擔保ガアル始メカラ目的トシタ物ガアル質置主ガ他人ニ夫レヲ賣ラウトモ夫レガ爲メニ買主ガ權利ヲ主張シテ來テモ質取主ヲ害スルト云フコトハアリマセヌ初メカラシテ約束シタ所ノ擔保ハアリマス然ウシテ置テ其代金ヲ差押ヲスルト云フコトニナレバ債務者ハ二重ノ擔保ヲスルヤウナコトニ爲ツテ夫レ丈ケ債權者ノ方ニハ二重ノ擔保ヲ得ルヤウニ爲ル債務者ノ方ニハ不利益デアル賣ツタ所ガ賣買ナラ賣買ニ依テ賣主タル質置債務者ハ利益ヲ受ケルコトハ出來ヌ債權者ノ方ニ辨濟期ノ來ルマデハ二重ニ擔保ヲ出スヤウニ爲ル夫レデハ何ウモ質ニ置イタ者ハ殆ンド賣ルコトハ出來ナイ賣ツタ所ガ此規則ニ依テ質取主ノ權利カラシテ賣ツテモ利益ヲ得ルコトハ出來ナイ然ウ云フヤウナ場合ニシテマデモ債權者ヲ保護スル必要ハナイト思ヒマス夫レデ私ハ此三百四條ノ規定ヲ質權ノ所ニ適用スルノハ止メタ方ガ宜カラウト思ヒマス

マダ贊成ハアリマセヌガ一言シテ置キマス假リニ賣買ノ場合ニハ土方君ノ言ハレタヤウニ適用ガナイトシテモ三百四條ハ賣買ノ場合計リデ規定シテ居ルノデアリマセヌ賣却、賃貸、滅失、毀損色々ナ場合ガアリマス滅失ノ場合ニハ留置權ヲ行フト思フテモ行ヘナイ夫レデ土方君ノ御話ノヤウニ單ニ賣買ノ場合丈ケヲ見テ三百四條ヲ除クト云フコトハ出來マセヌ

成程此三百四條ノ中ニハ目的物ノ滅失或ハ毀損ト云フヤウナコトモアリマスガ此場合ニ於テハ固ヨリ其留置債務者ト云フモノハ他人ノ惡意カ過失デ以テ其目的物ヲ滅失スルトカ或ハ毀損スルトカ云フトキニハ其損害賠償ノ權利ガゴザイマセウガ債權者ノ方デモアル質取債權者ノ方カラモ質權タル物權ヲ害セラレタ夫レハ其害ヲ加ヘタ人ニ對スル損害賠償ノ權利ハ質取債權者ニモアリマス質取債權者ハ其擔保物ヲ皆失ウ然ウスルト債權ノ額ヨリモツト多イ譬ヘバ千圓スル物ナラバ其債權ノ五百圓取ツテ五百圓丈ケノ損害賠償ハ出來マス質取債權者カラモ又質置主カラモ出來マス夫レデ充分ニ債權者ノ保護ハ出來ルモノト懇ヒマス

私ハ土方君ノ此三百四條トアルノヲ削除スルト云フ修正案ニ贊成ヲ表シマス其理由ハ只今起草委員カラ述ベラレマシタガ賣買賃貸ト云フ場合ニハ留置權デ補フコトガ出來ル又滅失毀損ノ場合ニ必要ガアルカト段々研究シテ見マスルト云フト此滅失、毀損ノ場合ガアツテ甚ダ不都合ト思ヒマスルノハ三百四十四條ヲ讀ンデ見マスルト質權者ハ其權利ノ存續期間内ニ於テ保存スル自己ノ責任ヲ以テ保存スルト云フヤウナ條文ガ前ニアツタト思ヒマスガ兎ニ角質取主ハ卽チ自分ノ責任ヲ以テ夫レヲ保存スル義務ノアルモノデアリマス若シ第三者ガ來ツテ然ウシテ質取主ガ持ツテ居ル物ヲ滅失セシメタトカ毀損セシメタトカシタトキニハ其者ニ就テ損害賠償ノ權利ガ生ズル夫レハ債務者ニ果シテ生ズルモノカ將タ又質權者ニ生ズルモノカト云フト私ハ質物ニ付テ人カラ毀損セラレタトカ滅失セラレタトカ云フヤウナトキニハ質取主ガ債務者ニ對シテ責任ヲ持ツテ居ル人デアリマスカラ質權者ニ其賠償ヲ求メル權利ガアルト思ヒマス然ウシテ見ルト云フト此滅失又ハ毀損ニ因リテ債務者ノ受クベキ金額ト云フモノハ出テ來ナイ話ニ爲ツテ來ヤウト思ヒマス債務者ハ卽チ質權者ニ對シテ何ントカ云フモノハゴザイマセウガ質權者ガ卽チ其滅失者又ハ毀損者ニ掛ツテ賠償ヲ求メルコトデアラウト思ヒマス、ト云フモノハ現在自分ガ保存シテ居ル物デアル夫レガ他人ノ所爲デ毀損サレタトカ滅失サレタトカ云フヤウナ場合ニハ他人ニ掛ツテ他人ガ過失ガアツタカ無カツタカト云フコトハ自分カラ證明スル責任ガアル然ウシテ見ルト云フコト此滅失、毀損ト云フモノハ無論質權者其人ガ損害賠償ナリ何ニナリ受ケル、若シ過失ガアレバ質權者カラ債務者ニ對シテ相當ノ賠償ヲ出スト云フコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマスカラシテ然ウスルト強チ此三百四條ト云フ法文ヲ茲ニ置カヌデモ實際ニ少シモ差支ヲ見ナイト思ヒマスカラ先程土方君ガ言ハレタ通リニ先取特權者ヨリモ質權者ヲ一層優待シテ二ツノ擔保ヲ持タセル必要ハナカラウト思ヒマス夫レデ此三百四條トアルノヲ削除スルト云フ土方君ノ御說ニ贊成ヲ表スル者デアリマス

質權者モ被害者デゴザイマセウケレドモ質權設定者ハ一番ノ被害者デアリマス其所有權ヲ失ツタト云フ場合デアリマス質權者ノ方ハ加害者ノ方ニ對シテ求償權ヲ持ツテ居リマセウケレドモ債務者ノ求償權ト云フ方ガ廣イ、所有權ヲ失ツタト云フノデアリマス其債務者ノ受クベキ償金ノ上ニ質權ヲ持ツト云フヤウニ爲ラヌト滅失前ノ有樣ニ復セナイ滅失前ノ有樣ニ相當スル丈ケノ利益ヲ受ケルト云フコトニ爲リマセヌ、マタ滿期前デアルカモ知レヌ自分ガ直接ニ加害者ニ向ツテ權利ヲ持ツト云フコトデアツテハ元ト自分ガ其滅失前ニ持ツテ居ツタ丈ケノ利益ヲ受ケ權利ニ復スルト云フコトニ爲リマセヌ夫レデ何ウシテモ是レ丈ケノ事ハ無クテハ往カヌモノト思ヒマス

私ハ無論無クテハ往カヌト思ヒマスガ今ノ所デハ動產計リノコトデアリマスガ此箇條ハ動產質、不動產質ニ通ズル規定ト云フコトヲ御考ヘヲ願ヒマス然ルニ不動產質ニ付テ最モ其適用ガ多イ賣却シタ場合ニハ相當ノヽヽヽヽヽヽ何モ不動產質ニ付テハ不動產質權者ハ抵當權者ト同ジ權ヲ持ツノデアリマスガ何ニモ必ズシモ不動產質ニ付テ不動產質權ヲ行ハヌデモ宜シイ相當ノ代價又ハ良イ値段ニ賣レルモノデアレバ其代價ノ上ニ直チニ質權ヲ行フノガ便利デアリマス然ニ若シモ此三百四條ガ無イト云フト先キニ一個條設ケレバ格別左モナケレバ物權デアルカラ權利ヲ持ツテ居ルケレドモ夫レヲ任意ニ賣ツタ其賣ツタ代價ノ上ニハ權利ハナイト云フコトニ爲リマス特別ノ規定ヲシナケレバ、競賣ノ場合ナラバ夫レハ自分ガ自分ノ權利ノ執行トシテ賣ツタノデアリマスカラ其上ニアルト云フコトハ明文ハ要ラヌト思ヒマス任意ノ場合ナラバ明文ガ要ラナイガ若シ夫レガ要ラナケレバ三百四條夫レ自身ガ要ラヌト言ハナケレバナラヌ加之ナラズ不動產ニ付テハマタ澤山ノ適用ガアリマス不動產ニ付テハマタ保險抔ト云フモノモアリマス動產ニ付テモアリマスケレドモガ質物抔デアルト其適用ガ多分ナカラウト思ヒマスケレドモ不動產デアレバ必ズアリマス夫レハ家ヲ質ニ入レル然ウスルト其家ト云フモノガ保險ニ附シテアル此場合ニ於テ其家ガ燒ケタ從テ其保險金ヲ受取ル權利ヲ質權設定者タル所有者ガ持ツテ居ル然ウスルト云フト其保險金ノ上ニ三百四條ノ適用デ以テ質權ヲ行フコトガ出來ル又公用徴收ノ場合ガアル此場合ニ於テ其償金ノ上ニモ亦此質權ヲ行フコトガ出來マス如斯一寸考ヘテ見テモ其適用ガ二ツヤ三ツデハ利カナイ、ソンナラ不動產ノ處デ斯ク規定ヲスレバ宜シイト云フ議論ガ出ルカモ知レマセヌガ動產ニ付テモ先刻富井君ノ言ハレタ通リ隨分適用ガアル殊ニ此滅失ノ場合ノ如キハ今富井君カラ委シク辯ゼラレタル如クニ期限ノ來ナイ内デアルト云フト其處デ以テ債權者ノ受クベキ損害ノ高ト云フモノヲ裁判所ニ認メテ貰ツテモ其損害ノ高ト云フモノハ至ツテ不確實ナモノデアツテ或ハ裁判官ノ見込ヲ以テシテモ充分ナル擔保ト爲ル丈ケノ損害賠償ヲ貰フコトガ出來ヌカモ知レヌ、ト云フノハ債務者ハ金持チデアル質物ハ無ク爲ツテモ先キデ遣コサヌトカ或ハ萬ニ一ツ拂ハヌト云ツテモ全ク拂ハヌコトモナカラウカラソンナラ牛分丈ケヤロウト云フヤウナコトヲ言フカモ知レヌ然ウスルト其期限ニ爲ツタ所デ債務者ガ俄ニ破產ヲシテ遂ニ一物無シノ者ニ爲ツタナラバ大變損ヲシナケレバナラヌ然ウ云フ事モアリマスカラ到底唯ダ加害者カラ債權者ガ直接ニ請求シ得ル丈ケノ損害賠償丈ケデハ不充分デアル今磯部君モ言ハレタ通リ物ノ所有權ヲ代表スル所ノ者ガ其全體ノ上ニ質權ヲ行フコトガ出來ヌナラバ充分ノ保護トハ言ヘマセヌ斯樣ナ譯デアリマスカラ此三百四條ト云フ文字ハ最モ必要ト思ヒマスカラ何ウカ削除說ノ通過セザルコトヲ希望致シマス

只今梅君カラ長々シイ御講釋ヲ受ケマシタガ併シ一向有益ナル御講釋ハ承ハリマセヌ而シテ其御講釋中ニ不動產ノ重モナル例ヲ擧ゲラレタノハ公用徴收ト云フコトト賣買代金ノコトデアリマシタガ夫レニハ一向御心配ハ要ラヌト思ヒマス三百五十七條ニ「不動產質權者ハ其不動產ノ賣却代金ニ付キ抵當權者ト同一ノ權利ヲ有ス」ト云フコトガアリマスカラ不動產質ニ付テノ賣却、公用徴收モ卽チ一ツノ賣却ト思ヒマスガ然ウスルト其代價ニ付テ抵當權者ト同一ノ權利ヲ持ツト思ヒマス夫レカラ又保險金ノ被保險ノ賠償額ニ權利ガアルカナイカト云フコトニ付テハ之ハ慥カ此會デモ議論ガアツタト思ヒマスガ兎ニ角其事ニ付テハ別段ノ規則ガ一ツ要ラウト私ハ思フノデアリマス夫レデ不動產質ト云フモノニ付テ賣買ヲシタトキニハ其代金ヲ取ルコトガ出來ヌト云フヤウナ議論ガ出マシタガ只今申シマシタ如ク三百五十七條ノ規則デ充分補フテ往クコトガ出來ヤウト思ヒマス又動產質ニ付テ今所有權ヲ代表スル云々ト云フコトヲ言ハレマシタガ成程夫レナラバ三百四條ノ場合デ債權者ガ賠償ヲ求メルトキニハ何ヲ標準トスルカト云ヘバ己レノ責任ヲ標準トシマスカラ矢張リ己レガ質權設定者ニ對スル賠償額ヲ標準トシマスカラ無論價格ニ對シテ取レヤウト思ヒマス夫レカラ又質物ヲ保存シテ持ツテ居ル間ニ無ク爲ツタトキニハ債權者ガ掛ラズシテ所有者ガ直グニ掛ツテ賠償ヲ求メルト云フ訴權ガ出テ來ルカ來ナイカト云フノガ今日法律上ノ問題デアラウト思ヒマス唯ダ此三百四條ノ法文丈ケデ質取主ガ其物ヲ保存シテ居ルノヲ第三者ガ傷メタ其第三者ニ向ツテ直樣所有者ガ其賠償ノ權利ヲ行フコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトハ一ツノ立法上ノ問題ト思ヒマス何トナレバ元ト質置主ハ卽チ質權者ノ保存ニ托シテ置イタモノデ質權者ガ質權設定者ニ對シテ自己ノ責任ヲ以テ保存シテ居リマス夫レヲ第三者ガ傷ケタト云フトキニ第三者ニ掛ツテ直樣其賠償ヲ求メテ往クト云フコトハ其過失ノ程度モ分ラヌ、質權者デナケレバ第三者ニ如何ナル過失ガアツタノカ否ヤト云フコトハ明ニ證明モ出來ルモノデモ何ンデモナイト思ヒマス故ニ縱令質置主ガ第三者ニ直樣掛ルト云ツテモ夫レハ質權者ヲ代表スル丈ケニ止ツテ居ルモノト看ナケレバナラヌト思ヒマス、ト云フモノハ此損害賠償ト云フモノハ對人權デアリマスカラ現ニ損害ヲ蒙ツタ人其蒙ツタ人ハ誰レカト云フト質置主デナクシテ質取立デアラウト思ヒマス、シテ見レバ其所有者カラシテ直樣第三者ニ掛レルト云フコトハナイト思ヒマス今梅君カラ不動產ノ質權ト云フモノガアルカラシテ斯ウ云フモノヲ置カナケレバナラヌト言ハレタガ之ハ以テノ外ノコトト思ヒマス私ハ三百五十七條デ充分補バレルト思ヒマスモウ一ツ申上ゲタイノハ元來此三百四條ノ法文ト云フモノガ到底當嵌ラヌコトハ質ニ取ツテ居ル物ヲ賃貸ニシヤウト云フコトハ出來ヌ話シ第三者ニ對スルニハ卽チ質物ヲ持ツテ居ラナケレバナラヌト云フ規定ガアリマスカラ旁々以テ此三百四條其モノハ此三百四十六條ノ所ニハ行ハレヌモノト思ヒマス要スルニ無用ノモノト思ヒマスカラ尙ホ只今御辯解ノアツタニ拘ハラズ削除說ニ贊成ヲ表シマス

私ハ二度立ツノハ甚ダ迷惑デアリマスカラ一寸モウ一遍短カク辯ジテ置キマス磯部君ハ不動產質ニ對シテハ抵當權ノ規定ヲ適用スルト云フコトニ爲ツテ居ルカラ構ハヌト云フコトデアリマシタガ恰モ抵當權ノ所デハ皆同ジ事ハニ個所ニ書カヌト云フ精神デ外同樣デ此處モ然ウ云フコトニシヤウト云フ私共ノ考ヘデアリマス多分此次ギノ案ハ然ウ云フ風ニ出來ルデアリマセウガ抵當ノ方ニ送ツテ置ケバ宜イデハナイカト云フコトハ少シ困リマス夫レカラ第二ニ磯部君ハ（此時磯部委員「三百五十七條ノ方デ補ヒガ付クト言ツタノデアリマス」ト呼ブ）三百四條ヲ適用スルノデアルカラ同ジ適用スルノナラバ此處ノ質ニ付テデスナ質ニ付テ動產質ニモ不動產質ニモ適用スルナラバ總則ノ處ニ書イテ置クノガ至當ノ書キ方デアリマス夫レトモ若シ不動產質ノミニ當嵌マルコトナラバ之ヲ不動產質ノ方ニ書イテモ宜シイ然ウシテ抵當ノ方ニ適用シテモ宜シイガ夫レハ如何ヤウデモ宜シイガ然ウ云フ譯デナイカラ此處ヘ書カヌト體裁ガ宜シクナイ夫レカラ今磯部君ハ此損害賠償ニ付テ餘程奇妙ニ私ノ思ツタコトヲ言ハレタヤウデアリマス先刻モ言ハレタケレドモ無論御謙遜デアラウト思ツテ居リマシタガ再ビ言ハレタカラ之ハ言ツテ置カナケレバナラヌト思ヒマス質權者ハ保存ノ責ガアル斯ルガ故ニ他人ノ質物ヲ壞ハシタトキニハ質權者ガ其所有者ニ對シテ責任ヲ負フモノデアル故ニ質權者ハ其所有者ニ對シテハ物ヲ保存スル責ガアツテ若シ其物ヲ第三者ガ毀損シタトカ或ハ滅失シタトカ云フヤウナ場合ニハ其賠償ハ實際害ヲ受ケタ質權者ニ拂ハナケレバナラヌ決シテ所有者カラハ然ウ云フ請求ハ出來ヌモノデアル少クモ夫レハ問題デアル斯ウ云フ御話デアリマシタガ之ハ私ノ考ト大變違ツテ居リマス成程質權者ハ保存ノ義務ハ善良ナル管理者ノ注意ヲ加ヘレバ宜シイ話デアル他人ガ暴力ヲ以テ壞ハストカこちらノカニ及バヌデ壞ハストカ或ハ特別ノ不注意デ壞ハストカ或ハ破裂物抔ヲ側デ取扱ツテ夫レデ以テ人ガ壞ハストカこちらノ意思外又注意ノ及バナイ所デ以テ害ヲ加ヘタナラバ質權者ノ過失デモ何ンデモナイ轉質ノ場合ハ然ウデナイ自分ガ持ツテ居ルベキ物ヲ自分ノ手カラ離シテ外ノ人ニ渡スノデアルカラ其時ニハ天災ニ付テモ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フノデ特ニ明文ガ設ケテアリマス普通ノ場合ニハソンナ第三者ノヤツタ、自分ノ意思外ニヤツタコトマデ自分ガ責任ヲ負フト云フコトハナイト思ヒマス又損害賠償ニ付テモ例ヘバ私ノ所有物ヲ或ル者ニ質ニ置イタ、所ガ其質權者ノ内ニ第三者ガ其物ヲ壞ハシタト云フトキニハ先ヅ以テ所有者タル私ガ一番餘計損害ヲ受ケマス質權者ハ其期限ニ爲ツテ請求スルト呉レルカラ構ハヌヤウデアリマスガ私ハ丸デ所有物ヲ失フノデアリマスカラ丸損ヲスルノデアリマス之ハ多分磯部君ガ一寸言ヒ誤ラレタコトト思ヒマス最後ニ賃貸ノ事ヲ言ハレマシタガ之ハ言ハナイデモ宜イコトデハアリマスガ序デデアリマスカラ申シテ置キマスガ賃貸ト云フコトハ固ヨリ不動產ニ付テハ許シテアリマス不動產ノ賃貸ト云フモノハ明文ヲ以テ許シテアリマス然ウシテ借貸ノ上ニハ不動產質權者ハ質權ヲ行フ、之ニ付テハ先キニ特別ノ規定ガアリマシテ借貸ニ付テノコトガアリマス乍併其原則ハ何處カラ流レ出テ居ルカナラバ卽チ三百四條ノ原則カラ流レ出テ居リマス夫故ニ此三百四條ヲ此處ニ置クノガ必要ト思ヒマス最早述ベマセヌ

一寸申シテ置キタイ實ハ何ンデゴザイマス第一然ウ云フ場合ニ於キマシテハ只今ノ滅失、毀損ニナルト云フト全ク日本ノ從來ノ慣習ト反對シテ居リマス何ゼナラバ今私ノ申シタ理窟ハ唯ダ法理一遍デ言フコトデアリマスガ之ハ設ツテ居リマスレバ全ク恐縮ノ至リデアリマスカラ取消シマスガ併シ彼ノ盜難トカ何ントカ云フコトニ爲ルト質買主モ質取主モ兩損ト云フコトニ爲ツテ居リマス其慣習ニ反シテ居ル事ヲ此處ニ擧ゲテ置クノハ更ニ今日新法ヲ御制定ニ爲ル大體ノ御趣意ニ反スルト思ヒマスカラ夫レデ之ハ削除シテ宜シイト思ヒマス又不動產ニ付テハ之ハ全ク適用ヲ感ジナイト思ヒマス夫レカラ賃貸ト云フコトニ爲リマスルト之ハ先程梅君カラ申サレタ通リ現ニ不動產質ノ始マリニアリマス「不動產質權者ハ其權利ノ存續期間内ニ於テ其不動產ノ用方ニ從ヒ使用又ハ收益ヲ爲スコトヲ得」トアリマスカラ使用收益ハ己レノ爲メニヤル其事ハ皆後トカラ此處ヘ出テ來ル賣却代金ニ付テハ卽チ三百五十七條ガアリマス然ウスルト云フト此總則中ヘ三百四條ヲ適用セラルルノハ却テ動產計リト思ヒマスカラ場所カラ申シマシテモ私ノ考ヘデハ此第三百四十六條中ノ第三百四條ト云フ事柄ガ或ハ要リヤウデ爲ラント云フコトデアリマスレバ或ハ動產質ノ處ニ置カレルナラバ又更ニシヤウモアリマスガ不動產質ニ付テハ特別ノ規定ガアリマスカラ夫レデ澤山ト思ヒマス

段々富井君梅君カラモ原案ヲ維持スル所ノ御演說ガ出マシタケレドモ何ウモ私ハ矢張リ此三百四條ハ無クテ宜カラウト思ヒマス此三百四條ノ中ニハ賣却、賃貸、毀損、滅失抔ト云フヤウナ事ガアリマスガ此賣却ト云フヤウナコトニ付テハ不動產質ノ場合モアルカラ夫レヲ注意シテ貰イタイト云フ梅君ノ御說デアリマスガ若シ不動產質ノ場合ニ其不動產ヲ賣ツタ場合ニ其代價ニ付テ尙ホ債權者ガ質權ヲ行フコトガ出來ルト云フコトニスルニ及バズト云フコトデアレバ三百四條ノ規定ガ其場合ニ當ルコトト思ヒマスケレドモ然ウデアルマイト思ヒマス三百四條ノ場合ハ大變違ウト思ヒマス三百四條ハ先取特權ノ通則デアリマシテ一般ノ先取特權ニモ當リ又動產ノ先取特權ニモ當ル不動產ノ先取特權ノトキニハ或ハ要ラヌト思ヒマス不動產ノ先取特權ノトキニハ三百四條ハナクテモ宜シイト思ヒマス矢張リ其格段ナル物ニ付テノ特權ガ存シテ居ツテ誰レニ往カウトモ其權利ガ存シテ居リマス登記ガ、ケレドモ動產ノ場合デアツタナラバ先取特權ト爲ツテ居ル有體動產ナラバ夫レハ善意ノ第三者ガ居レバ全ク先取特權ヲ失フト云フコトデ理窟カラ先取特權者ガ害セラルルト云フコトニ爲リマス又不動產デアツテモ一般ノ先取特權デアルト云フト夫レガ同ジ理窟デドノ物ト云フコトハアリマセヌ債務者ノ總テノ物ガ目的物ト爲ツテ居リマス夫レデ要ラウト思ヒマス先取特權ノ通則トシテハ三百四條ハ宜シイト思ヒマス、ケレドモ此質權ノ場合ニハ何レモ質取債權者ガ物ヲ占有シテ居ル場合デアリマス不動產ノトキニハ固ヨリ登記モシテアル登記ガシテナケレバ其效力ガ無イ夫レヲ賣ツタトキニ賣主ニ對シテモ矢張リ質權ヲ對抗スルコトガ出來ル動產ニ付テハ何ウカナラバ之ハ其買主ガ知ラナイデ買ウ譯ハアリマセヌ質權ノアルコトヲ質取債權者ガ占有シテ居ル其他人ノ占有シテ居ル物ヲ質物ノ所有者ガ賣ルトキニハ注意スベキ筈ノモノデアル知ラズシテ買ウコトハナイ筈デアリマスカラシテ動產ガ先取特權ノ目的物ト爲ツテ居ル場合ニ其所有者ガ賣ツタト云フ場合トハ大變違ヒマス夫レデ私ハ賣買ノ時ニ動產デアラウトモ不動產デアラウトモ質權ト云フモノハ其物ニ付テ誰レニモ對抗セラルルノデスカラ其代價ニ付テマデ二重ノ擔保權ヲ與ヘヌデモ宜カラウト思ヒマス賣ツタ場合ニ付テハ夫レ丈ケデアリマスガ滅失毀損ノ場合此滅失シタ場合ニハ全ク之ハドノ途質權ノ目的物ガ無ク爲ルノデアリマスカラ質權ガ無ク爲リマスノデ之ハ損害賠償ト云フヨリ外ナイ又毀損ヲシタ場合ハ磯部君ノ言ハレル如ク全ク違ウ所有者モ其權利ヲ害サレヌ質取主モ權利ヲ害サレタノデアリマスカラ各々其加害者ニ向ツテ損害賠償ノ訴ヲ起ス權利ガナケレバナラヌ其場合ニ於テ富井君ガ言ハレルニハ質權ノ目的物ノ毀損シナイ前質權者ト同ジ位置ニ居ナケレバナラヌノデアルカラシテ夫レデ毀損シタ物丈ケニ付テノ損害賠償ヲ求メルコトガ出來ルト云フ御話デアリマスガ私ハ夫レデ宜カラウト思ヒマス毀損ヲシテモ跡ニ物ガアレバ夫レ丈ケノ擔保ハシテ居ル質權者ガ害セラレタ夫レ丈ケノ債權ノ擔保ノ減ツタ丈ケノ損害賠償ヲ得レバ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ何ウ考ヘテモ此三百四條トアル文字ハ不必要デアラウト思ヒマス

決ヲ採リマセウ只今ノ土方君ノ「三百四條及ヒ」トアル文字ヲ削ルト云フ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス本條ニ付テ外ニ御異議ガナケレバ可決ト認メテ次ニ移リマス

本條ノ規定ハ旣成法典ニモ無シ外ノ國ノ法典ニモ餘リアリマセヌ獨逸民法草案ニ殆ンド之ト同一ノ規定ガアリマス凡ソ權利ガ混同ニ因ツテ消滅スルト云フコトニ付テハ餘程學者ノ間ニ議論ノアルコトデアリマス何レニ決スルニシテモ明文ノ要ルコトデアラウト思ヒマス夫レデ一般ノ原則トシテハ消滅スルト云フ方ニ極メタ方ガ便利デアラウト思ヒマス旣ニ地役權ニ付テ其規定ヲ設ケ又多分債權ニ付テモ同ジ規定ガ設ケラルルコトニ爲ラウト思ヒマス、デ質權ニ付テ其規定ガナケレバ甚ダ疑ヒガ起ラウト思ヒマスカラ本條ノ本文ハ夫故ニ此處ニ置イタノデアリマス但書ハ必要ナ制限デアラウト思ヒマス債權ガ第三者ノ權利ノ目的ト爲ルト云フ場合ハ例ヘバ債權ヲ質ニ入レタト云フ場合デアリマス此場合ニ質權ガ消滅スルトシテハ先ヅ其第三者ガ損害ヲ蒙リマスカラ消滅スルト云フコトニシテハ爲ラヌ獨逸民法草案ニハ唯ダ此場合丈ケヲ規定シテ居ルヤウデアリマスガ質物ガ第三者ノ權利ノ目的タル場合デモ矢張リ同ジコトデナケレバナラヌト思ヒマス例ヘバ質權者ガ第一順位ノ質權ヲ持ツテ居ル直グ又債權ヲ擔保スル爲メニ同一ノ動產ノ上ニ質權ヲ設定スルコトガ出來ル動產ノミニ限リマセヌ不動產ノ上ニモ質權ヲ設定スルコトガ出來ルト云フコトハ言フヲ俊タヌ旣ニ三百五十二條ニ於テモ動產ニ付テ出來ルト云フコトヲ認メテ居リマス之ハ代理占有ニ依テ默ツテ居レバ出來ルモノデアル此場合ニ他ニ第二第三ノ順位ノ質權者ガアルト假定ヲスル其場合ニ若シ第一順位ノ質權ガ混同ニ因ツテ消滅スルトスレバ不當ナ損害ヲ蒙ル然ウ云フ場合ニ於テハ郎チ質物ガ第三者ノ權利ノ目的物ト爲ツテ居ル場合ニハ質權ガ消滅シナイト云フコトニセネバ不都合ニナラウト思ヒマスカラ此但書ヲ置イタノデアリマス

私ハ此三百四十七條但書中ノ「又ハ質物」トアル四字ヲ削除スル說ヲ提出致シマス其理由ヲ一寸述ベマスガ只今起草委員カラ伺ヒマシタコトニシマスルト云フト第一順位ノ質權ト第二順位ノ質權ト第三順位ノ質權ト先ヅアツテ見ルト第一順位ノ質權ガ消滅シタガ爲メニ第二順位第三順位ノ質權ガ第一順位第二順位ノ質權ニ爲ルト第一順位ノ質權ヲ持ツテ居ル者ハ更ニ損ヲスル譯ニ爲ル夫レ故ニ之ハ要ルノヲ例外ニ置カナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ理由デアリマス元來私ハ本條ノ全體ニ付テ削除說ヲ提出シヤウカトモ思ヒマシタケレドモ暫ク他ノ部分ハ要ルモノトシテ第一順位ノ質權ガ混同ニ因ツテ消滅致シマスル場合ニハ兎ニ角債權者デアラウガ債務者デアラウガ質權ト債權トヲ合セタ場合ニ違ヒナイ然ウシテ見レバ一人ノ人ニ債權ト債務ガ兎ニ角混同シタ場合デアリマスカラ縱シヤ自分ノ質權ハ何ンニモ爲ラヌニシタ所ガ第二順位第三順位ノ質權ニ向ツテハ自分ガ辨濟ヲ負フベキ地位ニ立ツコトハ當リ前ノコトト考ヘル然ウスルト當然消滅スルト云フコトハ當リ前ダラウト思ヒマス但此債權ガ第三者ノ權利ノ目的デアツタ場合ニハ何ウカナラバ之ハ所謂混同ハ消滅ノ原因デハナイ混同ハ詰リ訴權ノヽヽヽヽヽヽ原因ニ依テ消滅ニ爲ル苟モ利害ノ關係ノアルトキハ何時デモ維持シテ居ラナケレバナラヌト云フ論理ノ結果カラシテ來ルコトト私ハ考ヘマスルノデ詰リ其債權ガ第三者ノ權利ノ目的タルトキハ此限ニ在ラズト云フ事柄ノ實際ニ適用ヲ持ツコトガアルカモ知レマセヌガ質物マデガ卽チ今ノ第二第三ノ質權ノ順位ヲ第一順位ニ昇セネバナラヌト云フコトハ不都合デアルト思ヒマスカラ質物丈ケハ矢張リ維持シテ居ラナケレバナラヌト云フ理窟ハ實際出テ來マイカト思ヒマス夫レデ私ハ「又ハ質物」トアル四字ハ御削除アツテ至當ノコトト思ヒマス

マダ贊成者ガアリマセヌケレドモ一寸御注意マデニ申上ゲテ置キマス成程債務者ガ質權ヲ設定シタ場合ニハ債權ノ債務ガ同一ニ歸シマスカラ御說ノ通リデ宜シウゴザイマスケレドモ第三者ガ質權ヲ設定スルコトガアリマス其場合ニハ質物ノ所有權ト債權トガ同一ニ歸スルノデ債務者ハ元ノ通リ矢張リ別ノ人デアリマス若シ債權ト債務トガ混同スル場合ダケナラバ此處ニ置カヌデモ債權消滅ノ所ニ置クノガ至當デアル質權ハ從タル權利デアリマスカラ其所ノ規定デ宜シイノデアリマス却テ其方ガ體裁ガ宜シイ然ルニ本條ガ此處ニ無クテ爲ラヌト云フ譯ハ第三者ガ質權ヲ設定シタ場合ニハ何ウシテモ今ノ說明デハ往ケマセヌ此場合ニ若シ第二順位ノ質權者ガアレバ此但書ノ「質物カ」ト云フコトガナケレバ矢張リ其權利ノ執行ヲ受ケネバナラヌ自分ガ第一順位ノ質權ヲ持ツテ居ツタノデアルノニ混同ニ依テ其質權ガ消滅ヲスル是迄自分ヨリモ劣等ノ地位ニ居ツタ者ニモ其質權ノ執行ヲ受ケルト云フヤウナコトニ爲リマスカラ甚ダ不都合デアル夫レデ之ハ必要デアルト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ質ニ角質權ハ不可分トスルト云フノデアリマスカラ縱令ヒ五圓ノ債務ノ場合デモ其全部ヲヽヽヽヽヽヽナケレバナラヌト思ヒマス然ウスルト質權ト債權ト混同シタ場合デモ自分ノ物ヲ維持シテ居ツタモノガ皆ンナニ奪ハレテ仕舞ハレテ仕舞ハナケレバナラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマスガドンナモノデゴザイマセウカ

質權ノ不可分ト云フコトハ無論デアリマスガ乍併質權ハ是デハ物權ト云フコトニ爲ツテ居リマス物權ト云フコトニ爲ルト云フト初メ第一順位ノ質權ガ物ニ附着スルト云フト詰リ所有權ト云フモノハ夫レ丈ケ狹メラレル一部分ガ奪バレル其跡ニ持ツテ往ツテ第二順位ト爲ルト

分リマシタ夫レデハ修正ハ止シマス

私ハ富井君ノ御說明ヲ承バリ又只今ノ磯部君ノ御說ヲ承ハルト何ンダカ第一順位第二順位ノ關係ガ分リマセヌ、ドノ途或ル人ガ所有者デアツテ其所有者ガ一ツノ物ヲ二重ニモ三重ニモ債務者トナツテ質ニ入レルコトハ出來ナイデセウ質物ハ外ノ抵當抔トハ違ツテ其目的物ヲ引渡スコトガ必要デアリマスカラ其同ジ物ヲ復タ外ノ人ニ質ニ入レルコトハ出來マスマイ

出來マス持ツテ居ル者ハ違ウケレドモ代理占有デ

或ハ丸デ第三者ニヽヽヽヽヽヽ

夫レニ第三者ニ渡スノハ宜シイケレドモ甲ガ所有者デアツテ乙ニ質ニ入レタ其品物ハ乙ガ持ツテ居ル夫レヲ復タ今度丙ニ質ニ入レルニハ此條ニ極メテアルヤウニ引渡ヲシナケレバナラヌノニ何ウシテ第二ノ質ガ出來マスカ

其場合ニハ乙ガ質權者デアルト同時ニ丙ノ代理人

夫レハ占有ノ所ノ規則デ認メテアリマス私ノ持ツテ居ル物ヲ今度ハ土方君ノ代理人トシテ占有スルコトガ出來ル質權ト云フモノハ第一順位ノ質權ト同時ニ第二順位ノ質權ヲ設定スルコトハ無論出來マス

甲ガ乙ニ質ヲ入レタ乙ガ復タ丙ニ轉ジタ丙ガ又丁ニ轉ジタト云フコトハ出來マセウガ其都度占有ノ移轉ガアル恰モ占有カラ物ヲ引渡ス場合ニ物ヲ受取ツタ者ガ其占有ヲ得ルノデアリマスカラ夫レト同樣デ質權ガ成立ツタト同時ニ物ヲ渡サナケレバナラヌ、ケレドモ甲ガ乙ニ質ニ入レタ其物ハ乙ガ持ツテ居ルノニ復タ丙ニ入レルト云フコトハ六ケシイト思ヒマス質權ト云フモノハ實際其物ノ引渡ヲ必要トスルト云フコトハ當リ前デアル書入ト云フヤウナコトハ實際宜カラウト思ヒマスガ何ウモ占有ハ不可分デアルノデ質權ニハ占有ガ必要デアル夫レデ甲ガ乙ニ質ニ入レタ其物ヲ引渡シタトキニハ乙ガ占有シテ居ル其乙ナル者ハ質權者ノ資格ニ居ツテ其資格ノ爲メニ占有シテ居ツテ性質上不可分デアルノニ其目的物ノ價格ノ上カラ言ヘバ或部分ヲ丙ナル者ノ爲メニ占有シテ居ル然ウスルト乙ノ占有者ナリ丙ノ占有者ナリ一ツノ物ニ付テ二ツ占有者ガアルト云フヤウナコトニ爲ツテ不都合デアルト思ヒマス夫レハ私ハ六ケシイコトト思ヒマス

一寸御參考マデニ申上ゲマスガ始メノ三百四十一條ニ斯ウ書カウカトモ思ヒマシタ「質權ハ債權者又ハ第三者或ハ其代理人ニ」ト云フ風ニ書カウカトモ思ヒマシタガ第三者ト書テモ代理人ト云フコトニ爲ル夫レハ如何ニモ言ハヌデモ分ツタコトデ占有ノ所ニ占有ハ代理人ニ依テモ之ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトモアルカラ夫レデ入レナカツタ譯デアリマス

成程占有者ノ規則デ以テ本人ニ渡サヌデモ其代理人ニ渡シテモ宜シイト云フコトハ分ツテ居リマスガ質權ノ性質カラ考ヘテ見ルト占有ハ不可分デアルト云フト甲ガ乙ニ質ニ入レタ物ヲ復タ丙ニ入レルト云フコトニ爲ルト乙モ丙モ質權者ト云フコトニ爲ル然ウスルト之ハドレガ第一順位ヽヽヽヽヽヽ夫レハ質權ノ目的物ト爲ツテ居ル物ハ譬ヘバ千圓ノ價ガアツテ夫レヲ五百圓ノ債權ノ擔保トシテ入レタ其跡ノ五百圓ヲ書入レニスルコトハ出來ルカモ知レヌガ、ケレドモ其債權ノ擔保タル質物デアル其占有ガ質權ニ必要デアルト云フコトデアレバ其占有ヲ乙丙ガ同時ニ持ツテ居ルト云フコトハ質權ノ要素ヲ缺クコトニ爲ラウト思ヒマス

占有ハ不可分デ同ジ物ニ付テ同時ニ二人ノ占有者ガアルト云フコトハ何ウシタツテアリヤウハナイ、ケレドモ質權ノ性質タルヤ詰リ債務ノ辨濟ヲ受ケサヘスレバ宜シイノデアリマスカラ千圓ノ價ノアル物デアレバ其内第一順位ノ者ガ百圓第二順位ノ者ガ五百圓丈ケ受ケサヘスレバ宜シイ兩立スル權利第一順位ト第二順位トハ性質上別ノモノデアル卽チ之ヲ解剖シテ觀レバ先刻モ私ガ申シマシタ如ク千圓ノ價ノアル物ニ付テ五百圓丈ケノ擔保トシテ是丈ケハ質權タル物權ヲ設定シタ爲メニ所有權ガ滅シテ居ル、ケレドモ跡トノ五百圓ト云フモノ丈ケニ付テ擔保ト爲ルベキ性質ノ部分ハマダ殘ツテ居リマス故ニ後ノ占有ト前ノ占有トハ性質ガ違ツテ居リマス始メノ占有ハ其物ノ代價ノ内デ一番先キニ五百圓丈ケノ權利デアル其殘リノ五百圓丈ケニ付テ辨濟ヲ受ケルト云フ別ノ權利デアリマス同ナジ權利デアレバ占有ハ不可分デアルケレドモ權利ガ違ウノデアリマスカラ占有ガ不可分デアツテモ少シモ構ヒマセヌ

權利ガ違ウト云フノデ質權ト云フモノハ卽チ二人ノ者ガ同ジ人カラ設定セラルルト云フコトハ出來ヌト云フコトニ爲リマス第二ノ順位ノ所謂質權ハ抵當權ニ爲ル私ハ何ウモ然ウ思ヒマス成程質權ハ擔保デ債權ノ擔保デアリマスカラ其擔保物ト云フモノニ價格ガ澤山アレバ第一順位ノ債權者ニ滿足ヲ與ヘテ尙ホ其餘リガアレバ夫レ丈ケノ物ヲ擔保ヲスルコトガ出來ルデゴザイマセウガ、ケレドモ擔保ト云フトキニ質權ガアル其質權ニ占有ト云フコトガ必要デアル然ウスレバ第一ニ質ヲ取ツタ人ガ占有シテ居ルト云フコトハ質權ノ性質デアツテ其終局ノ目的ハ辨濟ヲ受クルニアル然ウシテ後ニ其物ガ元トノ質置主ニ還ツテ更ニ質ニ置ケバ宜シイガ若シ債權債務ノ目的物ト爲ツテ居ル質物ニ付テ、始メ第一ニ取ツタ人ノ質權ガマダ存在シテ居ツテ其人ガ占有シテ居ル中ニ始メノ質置主ガ又更ニ第二ノ人ニ其物ヲ質ニ入レルト云フコトハ何ウシテモ質權ノ性質カラ成立ヲ得ベカラザルモノデアラウト思ヒマス

之ハ隨分混雜ヲシテ參リマスガ之ハ流質ヲ許ス質ト並ビ行ハレル考デゴザイマセウカ並ビ行ハレヌ考ヘデゴザイマセウカ夫レヲ一ツ伺ヒマス今一ツハ動產ヲ質ニ入レルトキハ質取主ノ新ラシイ債權者ガ來タトキハ必ズ自分ニ質ニ預ツテ居ルベキ義務ヲ負フ譯デゴザイマセウカ夫レハ規則ガ無クテモ見ヘルノデゴザイマセウカ前ノ質取主ニ其代理ヲ爲サシムルニ付テハ必ズ承諾セシムルト云フコトニ爲ラナケレバ爲ラヌト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ今一ツハ私ガ一旦甲ニ質ニ入レテ乙ガ第二ノ質ニ取ル其時分ニ私ガ甲ノ方ニ千圓程ノ價格ノアル物デ三百圓借リテ居ルカラ七百圓殘ツテ居ル夫レデアレヲお前ガ質ニ取ツテ五百圓貸シテ呉レンカト云フト乙ナル者ハ免ニ角其品物ヲ見ヤウト云フ今日日本ノ慣習デハ其品物ヲ見ニ往クト云フト利息ガ澤山ニ爲ツテ先ヅ其利子ヲ拂ツテ呉レヌケレバ見セナイト云フヤウナコトガアル中々質屋抔ト云フモノハ唯ダ見セテハ呉レナイ然ウ云フトキニ質屋ガ見セルコトヲ承諾セヌトキニハ執逹吏デモ差向ケテ其品物ヲ見ルト云フヤウナコトニデモスル譯デゴザイマセウカ之ハ特別法ニ讓ルコトハ出來ナイト思ヒマス之ハ質屋デアラウト誰レデアラウト然ウ云フトキハ必要ト思ヒマス斯ウ云フコトニ付テノ規則ガ立タヌト何ウシテモ但書ガ成立ツテ來マイト思ヒマス要スルニ此三百四十七條ノ場合ト云フモノハ餘程錯雜シテ來マスガ右ノ點ヲ明ニ御說明ヲ願ヒタイ第一ハ流質ヲ許スニ拘ハラズ二番質三番質ガ行バレルモノデゴザイマセウカ又流質ヲ許シタ場合ニハ斯ウ云フ規則ハ行ハレヌモノデゴザイマセウカ夫レガ一ツ夫レカラ第二ニハ第二ニ質ヲ取ル先生ガ第一ノ質取主ノ處ニ往ツテ少クトモ其質物ヲ調査スル權利ガアルヤ否ヤ又調査シタ以上ニハ第一ノ質取主ガ質ニ取ツテ居ル以上ハ第二ノ質取主ヲ代理スルモノデアルト云フコトニ付テハ更ニ第一ノ質取主ト債務者ト第二ノ質取主ト云フモノニ一種ノ代理契約ガ成立タヌケレバナラヌト思ヒマスガ夫ラノ規則ハ當然成立ツト云フモノデゴザイマセウカ夫レラノ規則ハ當然成立タヌヤウデアレバ夫レラノ規則ハ慣習ニ讓ルト云フ譯デゴザイマセウカ慣習ニハ然ウ云フコトハ無イノデアリマスカラ新法デハ必ズ夫レラノ規則ハ更ニ御定メニ爲ラヌケレバナラヌト思ヒマスガ今一應其點ヲ伺ヒマス

御問ハ能ク分リマシタ第一ニ流質ノ場合ニ此箇條ノ適用ガアルヤ否ヤト云フ御尋ネニ對シテハ夫レハアルト思ヒマス乍併條件付デアリマス流質ノ愈々期限ガ至ツテカラ若シ債務者ガ辨濟ヲシナイデ流質ニ爲ツテ仕舞ヘバ第二順位ノ質權者ノ權利ハ消ヘテ仕舞ヒマス、ケレドモ第一順位ノ債權者ガ辨濟ヲ受ケタ辨濟ヲ受ケレバ第一順位ノ債權者ノ質權ガ消滅スルノト同時ニ流質ノ權利ト云フモノモ無ク爲リマス然ウスルト云フト第一順位ノ債權者ト云フモノガ若シ夫レガ現在品物ヲ持ツテ居ルナラバ自己ノ質權ノ爲メニ其物ヲ占有スルト云フ資格ハ全ク消ヘテ仕舞フテ單ニ第二順位ノ質權債權者ノ爲メニ自分ガ其占有ヲ爲シテ居ルト云フ普通ノ代理ニ爲ツテ來マス矢張リ適用ハアラウト思ヒマス併シ實際ニハ稀デアルト思ヒマス第二ノ點ハ無論其第一順位ノ債權者ガ現ニ物ヲ持ツテ居ルト云フトキニ之ヲ又第二順位ノ債權者ノ質トシヤウトスレバ先ヅ以テ第一順位ノ債權者ガ其物ヲ自分ノ爲メニ占有スルト同時ニ自分ノ權利ノ糟ヲ第二順位ノ債權者ノ爲メニ占有スルト云フコトヲ承諾シナケレバ問題ニ爲ラヌト思ヒマス然ウスルト第一順位ノ債權者ト云フモノハ自己ノ爲メニ占有ヲ爲シテ居ルト同時ニ委シク言ヘバ自分ノ權利ノ糟ニ付テハ第二順位ノ債權者ノ代理人ト爲ツテ占有シテ居ル恰度質權者ガ自分ノ質權ヲ行使スルト同時ニヽヽヽヽヽヽ是ガ所有者ノ代理人ト爲ツテ自分ノ權利ヲ行フタ糟ヲ所有者ノ爲メニヽヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ嫌ヤト云フコトガ出來マスカ

無論言ヘマス

夫レガ言ヘルト云フト第二順位ノ質權ハ成立タヌ

ソンナコトハナイ承諾スルコトハ無論出來ル

承諾シナケレバ出來ナイ

承諾シナケレバ場合ガ出テ來ナイ

第二ノ質ニ入レルコトハ出來ヌノデスカ

若シ第一順位ノ質權者ノ手ニ其品物ガ在ルハ、若シ之ガ第三者ノ手ニ在レバ其第三者ノ承諾ヲ得レバ出來マス第一順位ノ債權者ノ手ニ在レバ其承諾ガナケレバ出來マセヌ

質ヲ何處ニモ入レルト云フ權利ハ詰リ第一順位ノ質權者ノ自由ナル承諾ニ任カシテアルノデスカ

然ウデス

夫レハ我儘ノ事ヲ言ヘバ到底第二第三ノ質權ハ成立タヌノデセウ

然ウデス第一順位ノ質權ヲ設定スル當時ニ且ツ其後引續イテ債權者自身ガ其質物ヲ持ツテ居ル場合デアレバ其債權者ガ第二順位ノ債權者ノ代理人ト爲ルコトヲ承諾シナケレバ第二順位以下ノ質權ヲ設定スルコトハ出來マセヌカラ夫レハ今ノ御論ノ通リ、ケレドモ若シ第一順位ノ質權ト云フモノニ關スル占有ガ債權者自身デナクシテ債權者ノ代理人ガ占有シテ居ル場合デアレバ縱令ヒ第一順位ノ質權者ガ承諾ヲ與ヘヌデモ其代理人サヘ承諾ヲ與ヘレバ宜シイ然ウスレバ第一順位ノ債權者ノ權利ヲ行フタ糟其糟丈ケヲ第二順位ノ債權者ノ爲メニ占有スルコトニ爲ルカラ出來マス

夫レカラ轉質ヲシテ居ル場合其轉質ガ復タ轉質ト爲ツテ何人ニモ往ツテ居ル事ガアル然ウスルトずツと承諾デモ求メテ往キマスガドンナ話ニ爲リマスカ一寸斯ウ云フ事ニデモ爲リマスカ私ガ第三者ト云フモノデアリマスレバ第三者ガ質物ノ保存者デアンバ宜シイガ轉質ヲ取ツテ居ル此轉質ヲ取ツテ居ル奴ガ復タ轉質ヲスルカモ知レヌ其轉質ヲ置テ居ル者ハ自分デ受出シテ來ル權利ガアル然ウスルト最初ニ轉質ヲ取ツテ居ル奴ガ承諾シテ然ウシテ第二順位ナリ第三順位ナリノ者ガ質物ヲ承諾シタト見ル、所ガあなたノ御說ニ依ルトずツと轉質ナリ皆權利者ノ承諾ヲ得テ掛ラナケレバ第二順位第三順位ノ質ハ置ケナイト云フコトニ爲ルノデゴザイマセウカ

夫レハ違ヒマス轉質ト云フ一ツノ質ト云フモノヲ第一ノ擔保トシテ其同ジモノヲ復タ第二ノ擔保ニスルノデアリマスカラ夫レハ場合ガ違ヒマス夫レハ承諾モ何モ要ラヌノデアリマス

轉質ハ第二順位ノ質ヲ取ラウト掛ル其時ニハヽヽヽヽ

夫レハ現ニ占有シテ居ル人ガ第二順位ノ人ノ代理人ト爲ルコトヲ承諾スレバ夫レデ宜シイ

所ガ其處デ困ツタコトガアリマス轉質ヲ持ツテ居ルト云フト轄質ヲ置イタ人ガ受出シテ持ツテ往ツテ仕舞ウ其時ハ轉質ヲ持ツテ居ル人ハ拒ムコトハ出來ヌ承諾ヲ與ヘタカラ代理ヲサセテ居ル前ノ轉質ヲ入レタ人ガ自分デ金ヲ出シテ自分ガ持ツテ往ツテ仕舞ウ

其場合ニハ品物ヲ持ツテ往クコトハ出來マセヌ旣ニ權利ノ目的物ト爲ツテ居ツテ自分ノヽヽヽヽヽヽヽ

ケレドモ私ノヽヽヽヽヽヽ

一寸磯部君ニ申シマスガ何ウカ會話ニナラヌヤウニ願ヒマス

承知致シマシタ此條文ハ固ヨリ此同一ノ物ニ付テ數個ノ質權ヲ設定スルコトノ出來ル事柄ハ稍々法文ニ顯ハレテ居リマス卽チ三百五十二條デゴザイマス「數個ノ債權ヲ擔保スル爲メ同一ノ動產ニ付キ質權ヲ設定シタルトキハ其質權ノ順位ハ設定ノ前後ニ依ル」ト云フ三百五十二條ノ規定ガアリマスカラ必ズ斯ウ云フ場合ガ出テ來ルコトデアラウト想像致シマスガ私ガ此三百五十二條ヲ讀ミマシタトキハ殆ンド同一人ガ數個ノ物ヲ質ニデモ取ルヤウナ場合デアラウカト想像シテ居リマシタ然ル所此三百四十七條ニ依ルト大變適用ガ六ケシイ事ニ爲ツテ居ラウト思ヒマス但書ノ如ク甲ヨリ乙ニ入レタ夫レヲ復タ乙ガ丙ノ方ニ轉質ヲシタ其處デ甲乙丙ノ關係ニ爲ツテ來ル其處ニテハ差支ナイ、所ガ乙ナル者ガ出テ甲ヨリ第二順位ノ質ヲ取ルコトヲ頼マレタ其處デ其丁タル者ガ丙ナル者ノ所ニ往ツテ第二順位ノ質權ヲ取ツテ來タ、所ガ乙ナル者ガ丙ノ所ニ轉質ヲ入レタ人デアリマスカラ自分ガ元利ヲ具ヘテ取リニ往ツタ其處デ丙ナル者ハ之ハ私ガ質ニ預ツテ居ツタ夫ニ丁ナル者ガ來テ第二順位ノ質ヲ求メテ來タカラ渡シタ夫レデお前サンニハ渡スコトハ出來ヌト云フ斯ウ云フコトガ出來ルト云フ梅君ノ只今ノ御說明デアリマスガ之ハ案外至極デアリマシテ乙ナル質權者ガ丙ナル者ニ轉質ヲシタモノデアル其乙ナル者ガ元利ヲ具ヘテ往クノニ其品物ヲ乙ニ返スコトハ出來ナイト云フコトヲ言バレルノハ規則モ何モ無クテ出テ來ル筈ノモノデハナカラウト思ヒマス元々乙ナル者カラ丙ナル者ガ轉質ヲ預カツテ居ル丈ケノ話デアル夫レデ乙ガ其元利ヲ持ツテ來レバ質物ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハ當リ前ノ話デアラウト思ヒマス然ルニ第二順位ノ質權ヲ設定シタ以上ハ第一債權者ニ轉質ニ取ツタ物ヲ返スコトハ爲ラヌト云フト先刻ノ御論ト抵觸シテ來ヤウト思ヒマス何ゼナラバ流質ノ場合ニ付テモ流質トナルコトヲ希望シテ居ル丙ナル者ノ處ニ乙ガ元利ヲ揃ヘテ往ツテモ流質デ甘イ事ヲシヤウト思ツテモ夫レハお前ニ渡スコトハ出來ヌト云フコトニ爲ルト甚ダ不都合ニ爲ラウト思ヒマス

只今ノハ私ノ說ヲ誤解サレタノハ私ノ言ヒヤウガ惡クテ然ウ云フヤウニ聞ヘタノデアリマセウガ私ハ始メカラ申シマシタ如ク流質ヲ行フ場合ナラバ第二順位ノ質權ハ消滅シタノデ其時期ガ來ツテ債權者行フトキニハ無論持ツテ歸ルコトハ出來マス然ウ云フ場合ニハ持ツテ歸ルコトハ出來マスガ然ウデナク普通ノ質權デアリマスレバ品物ヲ持ツテ來テモ宜シイノデアリマス持ツテ來タ所ガ擔保トシテ自分ガ保存スル義務ヲ負フテ居ルニ過ギナイ而シテ其擔保ト云フモノハ詰リ辨濟ヲ受ケサヘスレバ宜シイ譯デアリマスカラ現在誰レノ手ニアラウカ質權サヘ滿足ニ爲ツテ居レバ宜シイ尤モ現ニ品物ヲ持ツテ居ル人ガ保存スルニ付テアノ人ニ持タシテ置クト無クスカモ知レヌト云フヤウナ危險ガアルト云フヤウナコトニ爲ルト假處分デ一時相當ノ人ニ持タセル併シ夫レガ爲メニ自分ノ權利ハ消ヘナイ其儘保存シテ今度裁判所デ選定ヲシタ第三者ガ同時ニ質權者ノ代理人ト爲ツテ而シテ先ヅ第一順位ノ權利ヲ行フテ殘リノ糟丈ケノ目的ヲ以テ第二順位ノ代理人ト爲ツテ同時ニ其權利ヲ行フテ占有ヲスル斯ウ云フコトニ爲リマスカラ少シモ差支アリマセヌ

私ハ此原案ヲ贊成スルモノデアリマス其理由ハ先キニ富井君ノ述ベラレタノモ其趣意デアラウト思ヒマスガ先刻土方君カラ質問ガ出テ夫レカラ大層八釜シイ事ニ爲ツテ遂ニ磯部君抔ハ先刻轉質ニ付テ辯ゼラレマシタガ此但書ノ事ハ轉質ノ事ハ慮ツテ居ラナイト思ヒマス何ゼナラバ轉質ト云フ場合ハ卽チ質權者ガ第三者ニ質ニ置ク場合デアリマスカラ其關係ハ別デアリマスカラシテ第一ノ質權者ガ其質物ノ權利者ト混同シタカラト云ツテモ質權者ガ轉質ヲシタ其關係ガ消滅スルト云フ疑ヒバ少シモアルマイト思ヒマス故ニ然ウ云フコトヲ此處デ規定シタノデハアルマイト思ヒマス此處デ規定ヲシタノハ一ツノ質物ニ付テ獨リノ人ガ二人ノ者ニ夫レヲ質物ニ入レタ場合デアリマス其例ニ付テ色々面倒ガ生ジタヤウトデアリマスガ其例ハ隨分アラウト思ヒマス卽チ不動產ニ付テハ一方ノ方ヘハ質物ニ入レテ置ク夫レ等ハ第二ノ人ニ抵當ニ入レル其場合ニ其質權ト云フモノガ混同ヲシテモ第二ニ抵當ニ取ツタ權利者ト云フモノハ第一ノ質權者ト爲ル譯ニハ往カナイ夫レカラ又動產ニ付テ見ルト云フト倉ニ在ル荷物夫レカラ倉荷證書ト云フモノガアル故ニ其荷物等ハ質物ニ入レル又其倉荷證書等ハ質ニ入レル卽チ一ツノ物ヲ以テ二人ノ者ニ質ニ入レルコトガ出來ル其場合ニ第三者タルニ番目ノ質權者ガアツタ場合ニハ質權ハ消滅シナイモノデアルゾト云フ場合ヲ云フノデアラウト思ヒマス故ニ此原案ハ完全デアラウト思ヒマスカラ原案ヲ贊成致シマス

一寸申シテ置キマスガ「質物ノ所有權カ同一ノ人ニ歸スルトキハ」ト云フコトハ債權者ガ質物ヲ設定シタ場合ニハ殆ンド此但書ノ適用ハナイヤウナモノデアリマスガ寧ロ此質物ハ第三者ガ質物ヲ設定ヲシタ場合第三者ガ設定ヲシタ質物ノ所有權ガ同一ノ人ニ歸シタトキハト云フコトニ爲ラヌト云フト是レデハ債務者ヲ設定ヲシタトキハヽヽヽヽヽヽヽ同一ノヤウニ爲リマスカラ私ハ更ニ修正說ヲ出シマシテ「質權ヲ以テ擔保セル債權及ヒ第三者ノ設定シタル質物ノ所有權カ」云々ト云フコトニシテ此「第三者ノ設定シタル」ト云フ數文字ヲ「及ヒ」ト云フ下ニ入レルト云フコトノ修正案ヲ提出致シマス

磯部君ハ其御修正デナシニ「又ハ貨物」ト云フ四字ヲ削ルト云フ修正案ハ御引キニナツタノデスカ

引キマシタ其譯ハ

其譯ハ聞カヌデモ宜シイガ私ハ矢張リ要ルマイト思ヒマス長谷川君ハ原案ヲ贊成シテ言ハルルニハ轉質ノ場合ハ想像シテナイ自分ガ更ニ質ニ置イタ何ニトノ關係ハ別ノ譯ハナイカラ言フヲ俟タナイト云フコトデ如何ニモ然ウデアリマス同ジ人ガ甲ト乙トノ兩人ニ質ニ入レタ場合ニハ實ハ第二ノ質取主ハ抵當權デ性質ノ違ウコトハ言フヲ俟タナイ

乍併其質物ガ第三者ノ權利ノ目的デアル卽チ抵當權利者ノ目的デアル

夫レハ言フヲ俟タナイ

質權ガ消滅スル、夫レダカラ抵當債權者ガ第一ニ爲ル

質權ガ消ヘテハ大變デアル

甲ガ自分ノ所有物ヲ乙ニ質ニ入レル又甲ガ更ニ之ヲ丙ニ抵當ニ入レタ場合ニ於テ例ヘバ乙ナル質取主ガ其所有主ト爲ル然ウスルト質權ハ所有權ノ支分權デアルカラ當リ前ヲ言ヘバ質權ガ消滅シテ仕舞ウ

然ウスルト抵當權者ガ第一ノ順位ヲ持ツヤウニ爲ル夫レデハ困ルカラ抵當權者ヲ第二ニ置クト云フコトデアル

其趣意ハ質權ハ理窟カラ往ケバ無クナル併シ乙ナル質取主ガ先ヅ債權ト云フモノヲ質物ヲ以テ全フスルマデハ丙ナル者ハ抵當權ハナイト云フ譯デアリマスカ

然ウデナイ混同シテモ自分ノ債權丈ケハ取ツテ仕舞ツテ殘リヲヽヽヽヽヽヽヽ

夫レナラバ宜シウゴザイマス

夫レデハ本條ハ大分御異議モアツタヤウデアリマスガ段々無ク爲ツタヤウデアリマスカラ外ニ御異議ガナケレバ可決ト認メテ今晩ハ是デ散會致シマス