是レヨリ會議ヲ始メマス

旣成法典ニハ廣ク質權ナル章ヲ設ケズシテ債權擔保編第二章ヲ動產質ト題シ第三章ヲ不動產質ト題シテ此二ツハ恰カモ性質ノ違ツタ物上擔保ノ樣ニ規定シテアル併シ其性質タルヤ全ク同一デ孰レモ質權ノ一種類ニ過ギナイ只其目的物ガ動產デアルトキハ動產質ト云ヒ不動產デアルトキハ不動產質ト云フ計リデ決シテ別々ノモノデナイ性質ノ違ツタモノデナイ夫故ニ本案ニ於キマシテハ茲ニ廣ク質權ト題スル章ヲ置イテ其上ニ第一節トシテ先ヅ總則ヲ掲ゲテ其次ニ動產質ノコトヲ規定シ其又次ニ不動產質ノコトヲ規定致シマシタ而シテ此案ニ於キマシテハ動產不動產ヲ以テ有體物ノ種別ト定メタノデアルニ依ツテ彼ノ權利ノ質ニ付テハ勢ヒ別ニ一節ヲ設ケナケレバナラヌコトニナリマシタ旣成法典ノ樣ニ動產質ノ中ニ規定スル譯ニ往カナイ夫故ニ彼ノ准占有ノ例ニ倣ツテ本章ノ末節ニ權利質ナル一節ヲ置キマシテ之ニ關スル特別ノ規定ヲ設ケマシタ權利質モ動產質ト同ジク特別ノ規定ノナイ限リハ總則ノ適用ヲ受クルモノデアリマス夫故ニドウモ本案ニ置キマス所ノ順序ハ質權ノ規定ノ順序トシテハ是レヨリ外ニ仕方ガナイト考ヘマシテ斯ク致シマシタ

表題ニ付テ別段御論ガナケレバ次ヘ移リマス

本節ヲ置キマシタ理由ハ只今本章ノ標題ヲ說明スルニ當ツテ述ベタコトデアリマスカラ重ネテ申シマセヌ旣成法典ニモ動產質ト不動產質トニ通用スベキ規定ヲ多ク置イテアリマス卽チ擔保編ノ百三十條ニ動產質ノコトヲ規定スルニ當ツテ動產質ノ箇條ノ中デ不動產質ニモ適用スベキコトヲ列擧シテアリマス條文ノ全體ヲ見マストキハ其條ニ擧ゲテアルモノ計リデナイ、マタ外ニ澤山アル本案ニ於テモ質ト云フ性質ニ至ツテハ動產質デアラウカ不動產質デアラウカ權利質デアラウカ皆一ツデアリマス皆皆通用スベキ規定ハ澤山アル譯デアリマス夫故ニ本案ニ於テモ只旣成法典ト體裁ガ變ハツタ丈ケデ總則ノ箇條ハ割合ニ多クナツテ居リマス是レカラ簡單ニ旣成法典中ノ條文ノ中デ削除シタモノヲ說明致シマス先ヅ動產質ニ關スル擔保編第九十八條第一項ト不動產質ニ關スル第百十七條ノ上半ヲ削除致シマシタ是レハ全ク明文ヲ待タズシテ分リ切ツタコトデアラウト思ツテ削除シタノデアリマス委任ヲ受ケテ質權ヲ設定スルコトガ出來ルト云フコトハ代理ノ通則ニ依テ出來ルコトハ申ス迄モナイコトデアリマス此場合ニ於テハ本人ガ質權ヲ設定シタモ同ジコトニナル夫レカラ又債務者ノ爲メニ第三者ガ質權ヲ設定スルコトノ出來ルト云フコトモ特ニ禁ジナイ限リハ分ツタコトデアル加之ナラズ本案ノ第三百四十條及ビ第三百四十八條ニ於テ他人ノ爲メニ質權ヲ設定スルコトヲ得ル原則ハ明カニ現ハレテ居ル積リデアリマス特ニ是レ丈ケノコトヲ言フ必要ハ決シテナイト思フ夫レ故ニ削除致シマシタ夫レカラ擔保編ノ第百十三條ノ規定ヲ削除致シマシタ是レハ第百三十條ヲ以テ不動產質ニモ適用致シタ是レハ少シ大切ナコトガアリマスカラ特ニ御聽キヲ願ヒタイノデアリマス百十三條ノ規定ハ性質ノ契約ヲ禁ジタモノデ質權設定行爲又ハ債務滿期前ニ契約ヲ以テ債務者ガ其債務ヲ辨濟シナイトキハ質物ノ所有權ハ當然質權者ニ移ルト云フコトヲ約束シテモ其約束ハ無效デアルト云フ規定デアル此規定ハ諸國ノ大抵何處ノ法律ニモアリマス其理由ハ私ガ申上ゲズトモ諸君ハ皆御承知ノコトデアルト考ヘ併シ我我共ノ考ヘデハ此契約ト云フモノハ左迄有害ノモノデナイト思フ流質ト云フモノハ從來我國ニ於テモ行ハレテ居ルコトデ格別危險ナモノトモ見テ居ラヌ樣ニ思フ或ハ斯ル禁止法ヲ設ケテ置ケバ却テ金融ノ圓滑ヲ妨ゲテ債務者ノ不利益ニ歸スルカモ知レヌ若シ法律ガ斯ル點ニ迄干渉シテ債務者ヲ保護シナケレバナラヌ上言ヘバ豈獨リ契約ノミニ止マランヤ之ニ類シタ場合ニ他ノ多クノ場合ニ付テモ設ケナケレバナラヌ苟モ不能力者デナイ限リハ是等ノコトヲ契約ノ自由ニ放任シテ置イテ少シモ差支ナイコトデアラウト思フ夫レ共此規定ガ果シテ實際ニ行バレルモノデアレバマタ少シバ考ヘテ見ル價値モアリマスケレドモ實際ヲ知ラルル諸君ハ御承知デアリマセウカ此利息制限法ト同ジク此規定ハ決シテ實際ニ行バレルモノデナイ巧ミナ方法ヲ以テ法律ヲ典ケルコトガ出來ル尤モ裁判官ノ眼力ヲ以テ情況ニ付テ判斷シテ無效トスレバ宜イト云フコトハ言ヘマセウケレドモ今日ノ法律社會ニ於テ許スベカラザル專斷ノ方法ヲ以テスルニ非ザレバ果シテ不法ノ目的ヲ以テシタカ否ヤハ到底判斷スルコトハ出來ナイト思フいつそノコト削除シテ當事者ノ全ク自由ニ任カシタ方ガ宜ト思ヒマス次ニ第百十五條デゴザイマス是レモ第百三十條ヲ以テ不動產質ニ適用シテアル併シ是ハ旣ニ本案中ノ時效ニ關スル第百六十三條及ビ占有ニ關スル第百八十五條ニ依テ明カニ定マツタコトデアリマスカラ削除シタ譯デアリマス右ノ外ニ削ツタ條文ハマダ可成リアリマス併シ孰レモ此本案ノ條文ニ關係シテ居ル箇條デアリマスカラ各各其條ニ至ツテ說明スル方ガ便利デアラウト考ヘマスカラ此處デハ先ヅ只今申シタ丈ケデ止メマス

一寸總則ノコトニ付テ伺ヒマスガ起草委員ノ御考ヘハ質ノミヲ取ルヲ以テ営業トシテ居ル質屋ニ關係シタ規定ハ行政法カ何カデ別ニ御定メニナル御積リデアリマスカ矢張リ質屋モ此規定デヤルト云フ御積リデアリマスカ

其點ニ付テハマダ協議致シテ居リマセヌケレドモ私ノ考ヘデハ無論質ヲ営業トスル者ニ付テノ規定ト云フモノハ別ニ定メラルルコトヲ期シテ書イタノデアリマス

此第一節ノ所デ言フベキコトデハナイカ知リマセヌガ只今ノ御說明デ初メテ百十三條ヲ削除セラレタ理由ヲ伺ツタノデ夫レニ付テ一言シタイノデアリマスガ私ハ此原案ヲ實ハ精シク研究スル暇ガアリマセヌデシタガ只一讀シマシタ所デハ如何ニモ此流質ヲ禁ズルノ明文ハアリマセヌガ併シ乍ラ任意ノ辨濟ヲ除クノ外ハ大抵結局ハ裁判所ニ請フテ評價人ニ評價ヲシテ貰ウトカ或ハ競賣ニ附スルトカ卽チ競賣ノ方法ニ依テ辨濟ヲ受ケルト云フコトニナラウト思ヒマスノデ卽チ當事者ノ隨意ニ爲シ得ル樣ニ規定シテアツテ流質ヲ許サヌト云フコトハ規定シテナクテモ民事上デハ當然出來ルト解シテ居ツタ所ガ只今ノ御說明ニ依ルト純粹ノ理論ニ依テ無論夫レヲ許ス譯デアル又許スベキモノデアルト云フ譯デ又其理由モ承ハリマシテ御座イマスガ私共ノ考ヘデハ今日迄ノ日本ノ慣習又ハ實際ノ模樣ニ依テ考ヘマスルト矢張リ諸國ノ法律ノ規定ノ如ク理論ノ當否ハ暫ク置イテ今議長ヨリ御尋ネノアツタ質屋營業ノ事ニ付テ從前ノ如ク流質ヲ許スト云フコトハ私ハ無論必要ト考ヘルガ併シナガラ普通ノ相對上ノ質入ニ付テ當然讓渡ノ效ヲ生ズルト云フコトハ甚ダ宜シクアルマイ其譯ハ只今起草者ノ一人トシテ御說キニナリマシタ所ヲ聞クト此法條ヲ設ケテモ實際效用ハナイ夫レハ恰モ利息制限法ト同ジデアル又處分權ノアル者ハ合意ノ自由ニ依テ約束スルコトガ出來ルモノデアルカラ妨ゲナイト云フコトデアリマシタガ誠ニ理論トシテハ然ウデアリマセウガ只夫レ計リデハ私共服シ難イト云フノハ申ス迄モナイ此自分ノ愛玩シテ居ル動產ヲ入レテ債務ヲ起スト云フガ如キハ最モ其金錢ノ必要ニ迫ツテ居ル場合ト假定シナケレバナラヌ其時ハ理論ハ暫ク置イテ貸ス者ト借リル者トハイツモ無形ノ脅迫ヲ受ケ得ベキ地位ニ居ルモノデアリマス殊ニ其レヲ受ケルノハ物品ヲ直チニ賣渡ス所有權ヲ直チニ移スト云フモノナラバ又其借主ノ方ノ決心モアリマスケレドモ此擔保物ヲ供スル場合ハ孰レ辨濟ノ期限ガアリマスモノデアリマスカラ何ントカシテ所有權ヲ失ハヌ道ガアラウト思フ五十圓ノ負債ノ爲メニ百圓ノ品ヲ渡シテ居ルトキハ何ントカシテ回復スル道ガアルダラウ暫ク流質ノ契約ヲシテモ其期限前ニ受ケ戻セバ宜イト云フ考ヘデ回復ノ希望ヲ抱イテ契約スルコトハ是レハ人情ノ常デアルト思フ然ルニ一朝其期限ヲ誤ツテ其辨濟ヲセヌ夫レガ爲メニ直チニ其物ガ流質トナルト云フコトニ爲ツテハ甚ダ氣ノ毒ナコトト思フノデアリマス夫レカラ又效ガアルマイト云フ御論ハ一應御尤モデアリマスガ是レハ彼ノ利息制限法ノ如キモノデハナイ利息制限法ニナリマスト例ヘバ法律以外ノ契約ヲ法律以内ノ如ク書クコトモ出來ル又法律以外ノモノヲ前ニ取ツテ置イテ請取ヲ與ヘヌト云フ樣ナ方法ガ幾ラモアル、然ルニ質入ノコトニ付テハ金ハ借リタルニ違ヒナイ併シ乍ラ物品ト云フモノヲ向フニ渡シテアル質入ノ借用證文ハ債權者ノ手ニ這入ツテ仕舞ウ然ウシテ質ヲ入レタ者ニハ何モナイト云フノガ先ヅ普通ノ場合デアリマスガ若シ流質ヲ許サヌト云フコトニナレバ債權者ガ是是ノ品ハ質物トシテ預リ置クト云フ場合ニ債權者カラ預リノ書附ケヲ取ツテ置ク又取ラザルヲ得ズ夫レヲ取ラヌト五百圓ノ債權ノ爲メニ千圓ノ品物ヲ質ニ取ツテ居レバ夫レヲ握リ潰シテ仕舞ヘバ其質物ガ取レヌカラ必ラズ一方ニ於テモ書附ヲ持ツテ居ル夫レデアリマスカラ若シ法律ノ制限ガ流質ヲ許サヌコトニナレバ此證明ハ裁判所デ確カナ方法ヲ以テ證明スルコトガ出來ルノデ夫レデ今日ノ實際ニ於テモ質屋營業ノ者ハ格別普通ノ場合ニ於テハ質物ガ流質ニ其儘ナルト云フコトハ今日迄餘リナイ併シ債權卽チ權利質所謂有債證券若クハ其他ノ一裏書ヲ以テ轉轉スベキ債權證書ニナリマスト近來然ウ云フモノガ往往行ハレマス夫レハ所謂白紙ノ委任狀ヲ附ケルト云フコトガ隨分アル是レモ今日ノ裁判例デハ夫レハイカナイ勝手ニ處分シテ呉レト證文ニ書イテアツテモ然ウ云フコトニハイカヌ夫レハ殊更ニ別段ノ特約ガアツテスルトキハ賣買ヲ效ヲ生ズルトカ何ントカ云フ別段ノ特約デモアリマスレバ格別然ウデナケレバ其事ハ當然行ハレヌモノデアル卽チ競賣ニ附スルトカ相當ノ手續ヲシナケレバナラズト云フ方針ニ赴イテ居ルト思フ私モ夫レガ至當ト考ヘル若シ此法律ノ方針ガ禁ズルト云フコトガアリマスレバ、ナントカシナケレバナリマセヌガ此法文ヲ一讀シマスト其事ハ禁ジテナイガ裁判上ノ評價ニ依テ辨濟スルト云フコトハ出來ヌモノデアリマセウカ立法ノ主義ガ禁ズルト云フコトデアレバ格別然ウデナケレバ出來ヌコトモアリマスマイ併シ夫レハ私ノ誤解デ其法文ガナケレバ是レハ行ハレヌト云フ御趣意デアリマセウカ

特ニ禁ズルト云フ規定ガナケレバ無論出來ルコトデアラウト思フ旣成法典ノ推保編第百十三條第二項ニ受戻約款附ノ賣買トアリマスガ矢張リ質ノ場合デアリマセウ其他ノ場合ニ於テハ大抵代物辨濟ト見ルベキモノデアラウ流質ノ外ハ禁ゼザルト云フ本則ニ依テ少シモ疑モナク出來ルコトト思フ何處ノ國ノ法律モ此規定ガアツテ初メテ無效トナルモノト信ジテ居ル成程只今縷縷反對說ヲ承ハツタノデアリマスガ我我モ其問題ハ餘程六ケシイ問題デアツテ諸國ノ法律ニ參考トスル例ガアリマシタカラ餘程考ヘテ見タノデアリマスガ遂ニ理論ノ上カラ言フテモ禁ズル必要ハナシ又禁ジテモ到底行ハレナイト信ジテ削除シタノデアル斯ウ云フサツパリトシタ問題ハ極リ切ツタコトデアリマスカラ幾ラ論ジタ所ガ各各自分ノ定見ヲ典ケルト云フコトニハナルマイ高木君ガ果シテ此禁止法ガナクテナラヌト云フ御考ヘデアレバ適當ノ場所デ修正案ヲ御出シニナツテハ如何デアリマセウカ斯云フ極ク明カナ問題ハイツ迄論ジテ居ツテモ皆ノ御考ヘハ極ツテ居ル我我ノ考ヘハ成程諸國ニ規定ハアルガ利息制限法ノ如キニ大抵何處ノ國ニモ規定ガアツタ所ガ段段行ハレヌト云フコトニナツテ夫レヲ廢スルコトニナツタノデ是レモ同ジコトデ段々斯ウ云フ慣習ハ解クヤウニナツテ往クノデアラウト思フ成程高木君ハ利息制限法ト違ツテ裁判所デ明カニ不法ノ行爲デアルヤ否ヤト云フ見別ケハ付クト云フコトヲ言ハレマシタケレドモ今日ノ民法ガ出マシテ此成文法ガ行ハレル曉ニナツテ情況ニ依テ裁判デスルト云フコトハ或ル場合ニハ必要ガアリマス、ケレドモ買戻シ約款附ノ賣買ヲ以テシタト云フ場合ニ裁判官ノ頭ノ中デコイツハ如何ニモ流質ト爲ス考ヘデアルト云フコトノこんみうゐくつしよんヲ持テ居ツテモ而シテ其こんみつしよんハ善意デアルトシタ所ガ果シテ間違ツテ居ルカ居ラヌカト云フコトハ斷言スルコトハ出來マイ成ルベク斯ル誤リ易イ專斷的ノ鑑別法ハ用ヒナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ削除スルコトニシタノデアリマス

實ハマタ條文ニモ這入リマセヌガ是レハ質權ニ付テノ一大問題デアラウト思ヒマス夫レデ私モ最初之ヲ見マシタ折ニ起草者ハドウ云フ風ニ考ヘタモノデアラウカト云フコトニ付テハ疑ヒマシタガ今御說明デ判然致シマシタ夫レデ私ハ起草者ニ同意ヲ表スルノデ御座イマス併シ夫レニ付テ少シ御尋ネシナケレバナラヌコトガアルノハ先刻箕作君ノ問ハレタノニ行政上ノ規定デ質屋營業ノ如キハ別段ニ規定ガ出來ルカト云フノニ仕樣ト云フコトデアリマシタガ夫レハ取締上ノコトカ何ンカハ出來ルカ知ラヌガ一體ノ權利ノ原則ハ無論民法ニ本ヅクノデアラウ決シテ質屋營業規則ニ於テ流質ヲ許スノ何ンノト云フコトヲ言フ御趣意デナカラウト思フテ日本ノ慣習ニ依テ見レバ通常質屋ノ流質ヲ許ス許サヌ所デハナイ質屋ト云フモノハモウ流質ノモノデアルト云フ樣ニ極マツテ居ルノガ日本ノ慣習デアラウト思フノデゴザイマス夫レヲ近來ニナツテ欧羅巴風ガ這入ツテ來テカラ何ンデモ然ウ云フヤウナモノデハナイ拂ツタラ返セト云フコトニナツテ來タ夫レジヤカラシテ實際シヤウト言ツテモ質屋ハ出來ハセヌ出來ヌカラ色色ノ工風ヲシテ矢張以前ノ慣習ヲ持チ續ケテ居ルノデアラウト思フデス夫レカラ又質屋デナクシテ只大キナ者カ金目ノ物ヲ質ニ入レルコトガアル之ニ付テハ考ヘ可キコトデアリマス必ズシモ質店ノ通リニ流質ニナツテ宜イモノデアルカドウカ是レハ所ニ依テ違ヒモシ確ニ慣習モ斯樣ジヤト云フコトハ言ヘマスマイガ其方丈ケハ分ケテモ宜イト思フノデアリマス併シ乍ラ斯ウナツテ居ル以上ハ質屋ハ無論流質ト云フコトデ約束シタモノデアラウ夫レカラ通常ノ夫レデナイモノハ殊更ニ約束スレバ格別セネバ當リ前ハ拂ヘバ返スト云フコトニナリマスカラ私ハ起草者ノ說ニ贊成シマス是レハ質權ノ大問題デアリマスカラ一言申シテ置キマス

質屋營業取締規則ト云フモノヲ若シ行政命令ヲ以テ規定サレルモノデアレバ民法第九章ニ依テ流質ノ約束ヲ禁ズルト云フコトハ出來マイト思フ若シ質屋營業取締規則ガ法律デ出レバドンナコトデモ規定ガ出來ル夫レハ申ス迄モナイコトデアリマス夫レデハドウナルカ本案ニ於テハ極メズニ書イタノデアリマス

利息制限法ハモウ御廢シニナルノデアリマスカ又ハ存シテ置クノデアリマスカ

マタ其所マデ進ンデ居リマセヌカラ從ツテ協議モシテ居リマセヌケレドモ私一人ノ考ヘハ廢スルト云フ積リデアリマス

私ハ外ノコトデモアリマセヌガ夫レニ付テ質問シタウゴザイマスガ擔保編ノ百十三條ヲ削除シタト云フ御話デアリマスガ若シ起草委員カラ御說明ノ趣意デ削除ニナリマス譯デアリマスレバ先ヅ利息制限法ヲ廢スルト云フコトガ先ニ固マツテ仕舞ハナケレバ議論ガ行ハレヌト思フ何ントナレバ若シ流質ヲ許スコトニナルトイツデモ有益ナ質物ニナルト利息制限法ニ超過シタ額ガ出テ出立カラ利息制限法ヲ廢スルコトニシマセヌト此百十三條ガナクテモ詰リ流質ト云フコトハ無效ノ約束ダラウト思ヒマスカラ夫レデ伺ウノデアリマス

御尤モデアリマス若シ利息制限法ガ存スレバ私ノ解釋デハドンナ方法ヲ以テヤツテモ往ケル精神デ若シ此流質ノ契約モ利息制限法ニ戻ルト云フ方カラ出テ居レバ其方カラ無效ニシナケレバナラヌト思フ利息制限法ニ付テハ私ハ免モ角廢ス說デアリマスガ是レハドウナルコトカ分ラヌモノデアリマス

誠ニ御趣意ハ能ク分ツテ居ルノデアリマス只此主義ニ於テ明カニ變ハツテ居ルノデアリマス私ハドウシテモ修正說ヲ入レタイト思フノデ是レハ御承知ノ通リ總則デアリマスカラ勿論動產計リデハイケマセヌ不動產ニモ通用スルコトデアリマス今日家屋敷ヲ抵當トシテ金ヲ借リテ居ル者ガ期限ガ來テ直グ流質ニナルト云フコトニナツテハ大變害ガアルト思フ富井君ノ御說ニスルト此法律ガ出タラバ總テ代物辨濟受戻約款附ノ賣買契約ニナルト云フコトデアリマシタガ夫レヲ恐レルノデアリマス夫レヲ禁ズルト云フコトニナラヌト此質入ノ貸借ニナルト悉ク然ウ書イテ仕舞ウト云フコトニ此方ラカラ奬勵スルヤウナ傾キガアル夫レデ其修正說ヲ出シタイト思フノデアリマスガ實ハ私ハ此本案ノ儘デモ流質ハ出來ヌコトト斯ウ云フ風ニ解シテ居ツタノデアリマスガ夫レハ誤リデアリマシタラウ夫レデ修正案ヲ出シタイト思ヒマスガ何處ニ入レルト云フヤウナコトニ付テハ少シモ考ヘガナイノデ若シ起草者ノ反對ノ說トシテ出スナラバ斯ウ云フ所ヘ斯ウ云フ文ヲ入レタラ宜カラウト云フ御注意デモアレバ有難イコトデアリマス

一寸卽座ノ考ヘデスガ三百四十六條ノ次邊リデハドウデセウ

夫レデハ其所ヘ入レルコトニ付テ諸君ノ御熟考ヲ煩ハシタイト思フノデアリマス

今高木君ノ論ガ出マシタガ是レハ議題ニナツテ居リマスノナラバ私モ意見ヲ述ベタイト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽ

マダ議題ニハナリマセヌ夫レデハ第一節總則ト云フ所ニ付テ別ニ御異議ガナケレバ確定セラレタモノト見テ本條ニ移ラウト思ヒマス夫レデハ本條ニ移リマス

本條ハ定義トセズシテ質權ノ本質ヲ示シタモノデアリマス卽チ質權ト他ノ物上擔保卽チ留置權先取特權及ビ抵當權ト其本質ニ於テ違ウ所ヲ示シタ考ヘデアリマス此形ノ條文ハ旣ニ是迄所有權地上權永小作權地役權留置權並ニ先取特權總テ是迄ノ章ノ初メニ斯ウ云フ體裁ニシテ出テ居リマスカラ一ツハ其例ニ據ツタノデアリマス

一寸私ハ起草者ニ質問ガ致シタイノデアリマスガ旣成民法ニ依テ見マスト質權者ガ質物ヲ占有スルト云フコトハ若シ夫レヲ占有シナケレバ他ノ占有シナイ債權者ニ對シテ對抗ヲスルコトガ出來ヌト云フコト丈ケニナツテ居ツテ質權ノ設定ニ付テハ必ズシモ占有ヲ必要トシテ居ラヌヤウニ考ヘマス此本案ノ三百四十九條ニ依テ見マスト丁度旣成民法ト同樣ニ「動產質權者ハ繼續シテ質物ヲ占有スルニ非サレハ其質權ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアリマス旣成民法ト同樣ノ精神ナルガ如ク見ヘマス併シ三百四十條ニ依テ見マスレバ質權ヲ設定スルニハ質權者ガ必ズ其質物ヲ占有シテ居ラナケレバナラヌト云フ樣ニ考ヘラレマスガドチラノ主義ヲ御取リニナツタノデアリマスカ其點ヲ伺ヒマス

如何ニモ此法典デハ質權ノ設定ニハ質物ノ占有ヲ必要トシテ居ル其事ハ次ノ三百四十一條ニ依ルモ質物ヲ占有シナケレバ第三者ニ對シテ效力ガナイト云フコトハ本案モ旣成法典モ同ジコトデアリマス夫レハ三百四十一條ニ至ツテ述ベマスガ併シ占有ト云フコトハ一方ニ於テハ第三者ニ對スル義務デアリマスケレドモ又一方ニ於テハ權利デアル果實ヲ取ルコトガ出來ル其他占有ヲドウシテモ前定シテ居ル規定ガ幾ラモアル又此質物ヲ權利トシテ占有スルト云フコトハ質權ノ本質デ此點ガ抵當ト異ナル所デアリマス此處ハ質權者ノ權利ノ方カラ見タ事柄デアリマス

然ウシマスト三百四十九條ノ第一項ノ法文ハ先ヅ無用ニナルト見テ宜シイ譯デアリマセウカ現ニ三百四十一條ニ於テ「質權ハ債權者ニ其目的物ノ引渡ヲ爲スニ因リテ之ヲ設定ス」トアツテ質權ハ物權デアルカラシテ其質物ト云フモノヲ移セバ當然第三者ニ對抗ガ出來ルヤウデアリマスガ然ウスレバ特ニ三百四十九條ノ如キ規定ガナクテモ差支ヘナイヤウニ見ヘマスガ如何デセウ

三百四十九條ハ第三者ニ對スル義務ノ方カラ見タノデ占有權ヲ行ツテ居ラナケレバ第三者ニ對シテ對抗スルコトガ出來ヌ自分カ又ハ自分ノ代理人ニ於テ占有權ヲ行ツテ居ラナケレバ第三者ニ對シテ效ガナイト云フコトヲ規定シタ夫レデ占有ガナイト云フコトニハナルマイト思フ又三百四十一條ト撞著スルコトモナイト思フ

今少シ分ラヌカラ伺ヒマスガ然ウシマスト占有シテ居ラナクテモ質權ト云フモノハ矢張リ存在スルコトニナルノデアリマスカ

左樣デゴザイマス當事者間ニ於テハ存在スル

然ウスルト旣成民法ノ主義ト同ジデアリマスカ

旣成民法ハ成立ノ時ニ占有ヲ移スト云フコトガナクテモ宜イノデス夫レハ必要デアルト云フコトヲ三百四十一條ニ定メタノデアル

本案ニハ「受ケタル物」トアツテ本案ノ規定ニ依テ見ルト有體物ニ限ツテアル樣デアリマスガ權利質ヲ認メマス以上ハ有體物丈ケデハ不都合ト思フノデアリマス夫レデ權利質ノ所ヲ見ルニ三百五十九條ノ第二項ニ「前項ノ質權ニ付テハ本節ノ規定ノ外第一節ノ規定ヲ準用ス」トアツテ權利質ニモ一節ノ規定ヲ準用ストアリマスカラ自ラ這入ルヤウデアリマスガ併シ乍ラ此處ハ總則デアリマスカラ質權ノ總則ト云フ以上ハ當然此第四節ニモ及ブベキモノデアラウト思フ然ルニ第四節ニ於テ殊更ニ第一節ヲ準用スト云フコトヲ加ヘテ然ウシテ總則ノ所ニ夫レヲ除イテ置クト云フノハ總則トシテ或ハ不都合デハナイカト云フ疑ヒガアリマスガ如何デアリマスカ

御尤モデアリマス如何ニモ講釋デアレバ此體裁デハイカヌ併シ法典ノ附則トカ補則トカ云フモノヲ設ケテ開明社會ニ盛ニ行バレル所ノ權利質ト云フモノヲ隱シテ裏カラ規定スルト云フノモドウカト思フ本編ハ物權編デアル何處迄モ有體物ノ上ニ行バレル一般ノ權利デアルト云フコトハ言フヲ待タヌコトデアル夫レヲ押ヘテ掛ツテ居ル夫レデアルカラ權利質ト云フモノハ變則ノモノデアルト云フコトハ本編ノ全體ノ權造カラ是レデ宜イト思フ若シ是レガイカヌナラバ占有ノ所モ直サナケレバナラヌ占有ノ初メノ條ニ物ヲ所持スルニ依リテ云云トアツテ然ウシテ其仕舞ニ一節ガアツテ準占有ト云フノガ規定シテアル夫レデ是レハ何處迄デモ物權編デアルカラ有體物ヲ眼中ニシテ往ク然ウシテ無體物ニモ其規則ガ當嵌ル場合ニハ此三百五十九條ノ樣ナ規定ヲ置イタ方ガ便利ト考ヘタノデアリマス總則ノ節ノ初メニ兩方共當嵌マラヌヤウナ言葉ヲ用ヰルト云フコトハ甚ダ體裁上トシテハ不十分デアリマスガ本編ハ物權編デアルト云フコトト又講釋デナイト云フ二ツノ考ヘカラ是レデ差支ナカラウト思ヒマス

長谷川君ニ一寸伺ヒマスガ此處ハドウモ物若クハ權利ヲ占有シト書クコトハ出來ヌノデアリマス、ドノ道權利質ヲ定メルナラバ質物ガ權利ノ目的デアルト云フコトヲ御認メニナルノデアリマセウ

然ウシテ三百五十九條モ甘ク直レバ私ハ強ヒテハ反對シマセヌガ此物權ト云フモノニ付テハ考ヘハ人人ニ依テ多少違ウカ知レマセヌケレドモ先ヅ何處迄モ有體物ヲ見タモノト解スルガ至當ト思フノデアリマス其方ハ差支ヘナイト云フ考ヘデアリマスガ甘ク直レバ贊成スルカモ知レヌデアリマス

私ハモウ一歩進ンデ、ドンナニ文章ガ甘クナツテモ主義ニ於テ反對デアリマス私ハ物ハ有體物ニ限ルト云フコトハ贊成デハナカツタガ物ノ有體物ニノミ當嵌マルト云フコトニシテモ前ノ占有ノ所ニ準占有ト云フモノガアルカラ實際不都合ハアルマイト思ツテ反對シナカツタガ苟モ物ト言ヘバ有體物ニ限ルト極マツタ以上ハ權利ニ關スルモノハ目的物ニナラヌト云フノデナケレバ理論ガ通ラナイ左レバコソ占有ノ所モ私ハ理論カラ言ヘバ權利ノ行使ト云フ方ガ適當デアルト思ヒマスガ夫レデハ物權ト云フコトト抵觸シマスカラ飽迄モ物權ノ占有ト云フコトヲ縱ニシテ只便利ノ爲メニ外ノ權利ノ行使ニモ準占有ヲスルト云フコトニシテ置キマシタ此處モ我我三人ノ間デ相談シタコトデアリマスガ此案ガ斯ウ云フ體裁ニナツタノモ全ク其理由デアツタノデ物又ハ權利ヲ占有スト言ツテハ餘程變手古ナモノトナリマセウ夫レヲ私共ノ考ヘデハ文章上ヨリ甘ク書キ出セルトシテモ主義ノ上カラ言ツテモ物權人權此二ツノ區別ハ學理上餘リ感服シマセヌガ夫レガ便利上デ然ウナツテ居ルナラバ質ト云フモノハ一體有體物ノ上ノ權利デアルト云フコトヲ原則トシテ夫レヲ便利ノ爲メニ權利ノ方ニ適用スルモ差支ナイト云フ其方ガ正シイ夫レデナイト主義ガ貫カヌカラ斯ウ云フ案ヲ出シタノデアリマス

只今富井君梅君ノ御辨明ニ依ルト理論ニハ背クガ體裁ノ上ニ於テ不便ダカラト云フコトデアリマシタガ夫レナラ私ハ言フノ必要ハアリマセヌガ占有ノ所ヲ富井君モ梅君モ引用サレテ占有ノ所デ斯ノ如キコトヲ認メタデハナイカト云フコトデアリマシタガ私ノ見ル所デハ夫レハ證據ニナルマイト思フ何ゼナラバ占有ノ所デハ總則トシテ總テノコトニ及ボス規定ガナイ第一節占有權ノ取得トアツテ夫レデ第四節ガ準占有トナツテ居ツテ此案ノ如ク總則トシテ總テニ及ボスコトヲ規定シテナイカラ夫レデ第一物權ニ適當スル有體物ヲ擧ゲテ夫レカラ仕舞ニナツテ準占有ヲ擧ゲタノハ決シテ大體ニ於テ可笑シイコトハナイト思フ併シ此條ニ於テ總則トアレバ總テノ條ニ反ハナケレバナラヌ夫レガ及バヌト云フノハ如何ニシテモ不都合デハナイカト思フ併シ本條ニ於テ權利ト云フ字ヲ加ヘルノハ餘程六ケシイコトト思ヒマスカラ私ハ此權利質ト云フ四節ノ所ヲ或ハ附則トカ何ントカシテ總則ニ關係ノナイ名義ニシタラ宜カラウト思ヒマスガ夫レマデハ段段條文ガアリマスカラ私モ考ヘマスガ諸君モ御考ヘヲ一願ヒマス

私モ此全體ニ付キマシテハ隨分議論ヲシタイコトガアルノデゴザイマスケレドモ今カラ夫レヲ出シマシテハ甚ダ議場ノ體裁ニモ關スルコトト思ヒマシテ默ツテ居リマスガ大分總體ニ付テ御論ガ起ル樣デアリマスガ前後ヲ論ゼズニ全體ニ渉ツテ議論ヲシテモ差支ヘアリマセヌカ

ソンナコトハ出來マセヌ只今長谷川君ハ此ノ條ト他ノ條ト比ベテ論ゼラレタノデ何處デモ引張リ出シテ論ズルト云フ譯デハアリマセヌ

今ノ長谷川君ノ御質問ニ付テ富井君梅君ノ說明ガアリマシタガ御兩君ノ御說明ガ違ツテタト思フ夫レハヽヽヽヽヽヽヽデアリマスカラ實際ニハ差支ヘナイカラ宜イガ起草者ハドウ云フ風ニ御考ヘニナツタカ一應慥メテ置キタイ詰リ質權ハ物權デアル然ウシテ其目的物ハ有體物デアル無體物ヲ目的トスル物權ト云フモノハナイ夫レデアルカラ質權ト言ヘバ動產質不動產質皆有體物デアルト云フコトヲ定メテ然ウシテ變體トシテ權利卽チ無體物ヲ目的トスルモノハ準質權トスル言ムフ樣ナ考ヘデ書イテアルト思ヒマス然ウスレバ三百五十九條ハ形ヲ變ヘタ定義デアル本案ハ質權デナイケレドモ質權ト同視スル法律上デハ質權ト同ジヤウニ看做スト云フコトデ書イテアリマス然ウナラバ別ニ總則ノ所ニ書テナクテモ宜イト思フ

全ク然ウデアリマス先刻モ度度申シタ通リ物權編ト云フモノカラモ然ウナルト思フ夫レデ準質トモ書イテ見マシタガ如何ニモ今日ノ如ク開ケタ社會ニ準ト云フ冠ヲ附ケルノハ氣ノ毒デアルカラ夫レデ斯ウシタノデアリマス

本條別ニ御異論ガナケレバ可決セラレタモノト見テ先ヘ移リマス

本條ハ旣成法典ト少シ違ツテ居ル積リデアリマス擔保編第百條ニ依レバ「動產質ハ債權及ヒ質物ヲ明カニ指定セル證書ヲ以テスルニ非サレハ之ヲ設定スルコトヲ得ス」トアリマス卽チ質契約ヲ以テ一ノ書面契約トシタ書方デアル併シ其精神ハ然ウデナカラウト思ヒマス其譯ハ次ノ條ニ「法律ニ從ヒ誰人ニ依リテ債權ヲ證スルコトヲ得ル場合ニ於テハ證書ノ調製ヲ要セス」云云トアリマス夫故ニ他ノ方法ヲ以テ證明スルコトヲ許サナイト云フ斯ウ云フ精神デアラウト思フ尤モドチラニシテモ實際ノ結果ハ大シテ違ハナイ夫レカラ不動產質ニ付テハ第百十九條ニ「不動產質カ合意上ノモノナルトキハ其質ハ公正證書又ハ私署證書ヲ以テスルニ非サレハ當事者ノ間ニ之ヲ設定スルコトヲ得ス」トアリマス幾ラ精神ハ然ウデナカツタト言ツテモ此樣ニ強ク書イテアツテハドウシテモ成立ノ要素デアルト云フ恐レガアル質ハ書面契約デアルト云フ解釋ハドウシテモ至當ニナツテ來ルデアラウト思フ夫レカラ商法ノ三百六十七條ヲ見テモ質權設定ヲ以テ書面契約トシテ居ル我我ハドウ考ヘテモ質契約ヲ以テ書面契約トスル必要ハナイト思フ夫レカラ證明ノ爲メニ必要トシテモマタ必要ハナカラウ若干ノ金額ヲ境トシテ證文ノ登記ヲ爲スト云フ樣ナ規定ハドウモ我國ノ實際ニ適シナイ規定デアルト思フ夫レデ證書ヲ必要トスル規定モ夫レカラ又百一條ノ條文ニ付テノ規定モ同ジク削除シタノデアリマス乍併只一ツ質權設定ニ必要ナル條文ガアル夫レガ却テ旣成法典ニハ必要トシテナイト解スル夫レハ質契約ニ質物ノ引渡ヲ爲スト云フコトハ質權ニ最モ大切ナル成立要素ノ一ツデアツテ殊ニ抵當權ト異ナル所デアラウト思フ旣成法典ニ於テハ此點ニ於テハ佛蘭西民法ヲ改メタト說明シテ當事者間ニ於テハ必要デナカラウト說イテアリマスケレドモ是レハドウシテモ質ト云フモノニ必要ナ條件デアラウト思フ然ウシテ此質權ヲ設定スルニ引渡ヲ要スルト云フコトト夫レカラ設定シタ後ニ占有シテ居ラナケレバナラヌト云フコトハ是レハ別ナコトデ質權ヲ設定シタ後ニ占有シテ居ラヌト優先權ガナイ第三者ニ對シテ質權ヲ行フコトハ出來ヌ此點ニ於テハ全ク旣成法典ニ同意ヲ表シテ後ニ其規定ヲ掲ゲタノデ質權設定ニ引渡ガ必要デアルト云フコトハ我我ノ解スル所デハ旣成法典ト違ツテ居ルト思フ夫レハドチラデモ宜ウゴザイマスガ兎ニ角質權成立ノ條件トシテ必要デアルト思フ尙ホ一ツ本條ニ於テ申上ゲテ置キタイコトハ是レハ動產質ノ所デ申上ゲテモ宜イ又權利質ノ所デ申シテモ宜イガ無記名證券ノコトデアリマスガ此無記名證券ノコトハ民法デモ度度出テ來マスガ通常ハ有體物ト同樣ノ規則ニ從フベキモノデアラウト思フ質ニ付テハ全ク其通リデアリマス旣成法典デモ擔保編百二條ニ其事ガ規定シテアリマス併シ乍ラ此無記名證書モ默ツテ居レバ無體物デアル本條ニ於テ何ントモ言ハナカツタ譯ハ無記名證券ニ有體物ノ規則ヲ適用スルコトハ獨リ質權ノ場合ノミニ限ラヌマタ外ニモ類似ノ場合ガ澤山アリマス夫故ニいつそノコト整理ノ際ニ總則編ノ所ノ物ノ中ニ一條又ハ一項ヲ加ヘテ法律ニ別段ノ定ナキトキハ無記名證券ニ有體物ノ規定ヲ準用スト云フ趣意ノ條項ヲ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス其修正ヲスル積リデ本章ニハ默ツテ置イタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ證據編ニ往カナクテハ分ラヌコトデアリマスガ確定日附ノ方式ハ御取リニナルノデアリマスカ或ハ御取リニナラヌ御積リデアリマスカ

マタ其機會モ出テ來ズ從テ協議モシテ居リマセヌガ私ノ希望ハドウカシテああ云フ方式ヲ定メル樣ニナリタイト思ツテ居リマス其事ハ三百六十一條ニ於テ或ハ話ガ出樣ト思ツテ居ルノデアリマスガマタ取リ止マツタ協議ハシテナイノデアリマス此事ニ付テハ多分異議ハナカラウト思フノデアリマスケレドモ併シマダ相談シテ居リマセヌカラ分リマセヌ

今一點伺ヒタイノハ書面ヲ要スルカ要シナイカト云フコトニ付テ關係ガアリマスカラ序ニ伺ツテ置キマスガ債權ノ價額如何ニ依テ人證ヲ許ストカ許サヌトカナルノデアリマスカ又ハ幾ラノ償額モ人證ヲ勝手ニ許スト云フ廣イ意義ヲ御取リニナルノデアリマスカ

少シあふそりうデアリマスカ知リマセヌガ證據法ニ關スルコトハ民事訴訟法ニ皆讓ツテ仕舞ウ積リデ民事訴訟法ノ修正委員ガドウ改正スルカ知リマセヌガ私丈ケノ考ヘヲ申セバ制限ハ我國ノ實際ニハ適シナイノデアラウト思フ

夫レデ私ハ此三百四十一條ノ規定ハ分ツテ居リマスケレドモ此質權ノ目的物ハ詰リ引渡ヲ要スルト云フコトハ第三者ニ對スル效力丈ケデ十分デアラウト思フ物ヲ引渡サナケレバ權利ガ移ラヌト云フノハ極野蠻ナ法律デ今日ハ契約ヲスレバ夫レデ宜イノデ實存契約ト言ヘバ質物モ其中ニアリマセウガ併シ目的物ヲ引渡サナケレバ當事者間ニ質權ガ成立シナイト云フ樣ナコトハ要ルマイト思フ動產質ノ所ノ三百四十九條ノ規則ガアツテ是レデ十分デアラウト思フ要スルニ質權ヲ書面契約ニスルト云フコトハ殆ンド不動產ニ付テハ私ハ有名無實デアラウト考ヘル何ゼナラバ夫レハ自然書面契約ニナルデアラウト思フ不動產質權ハ第三者ニ對抗スルニハドウシテモ登記ヲシテ置カナケレバイケマセヌカラ不動產ニ付テハ書面契約デナクテモ宜イガ獨リ動產質ニ付テハ書面契約ヲ要スルト云フノハ要スルニ第三者ノ權利ヲ擔保スルノデアツテ當事者間ヨリモ寧ロ第三者ガ迷惑ヲ蒙ツテハナラヌカラ成ルベク第三者ヲ保護スル方針ニ法律ヲ向ケテ往カナケレバナラヌト云フコトハ近世ノ學者ノ議論デアツテ當事者ノ合致デ第三者ヲ詐害スルコトニナツテハナラヌト云フコトハ如何ニモ尤モノコトデアラウト思ヒマス夫故今日立法ノ任ニ當ツテ居ル者ハ矢張リ其方ニ向ツテ着眼シナケレバナラヌコトト思ヒマス而シテ此動產質ニナルト極運轉ノ自由ナルモノデアツテ人手ニ渡ルコトハ極ク輒スイカラ此第三者ノ手ニ渡ツテ居レバ質權ガナイト云フコトニナリマスレバ或ハ品物ヲ交換スルコトモ當事者間デ自由自在ニ出來マセウ先ヅ總則ニ於テ質權ハ目的物ノ引渡ヲ要スルト云フヨリモ證書ノ調製ヲ確定ニ依テ之ヲ設定スルト云フガ如キ法律ニナリマセヌト第三者ノ權利ヲ擔保スルト云フコトハ私ハ出來ヌト思ヒマス敢テ目的物ノ引渡ニ因リテ之ヲ設定スルト云フノ論理ニ反對ハシマセヌケレドモ質權ノ必要ハ專ラ動產ニ關係シマスカラ是レ々々ノ債權ニ付テ是レハ抵當ニ入レテ置イタモノデアル質ニ入レタモノデアルト云フ證書ガ明カニナツテ居リマセヌト屡屡物ヲ變更シ加之ナラズ前題號ノ所ノ御異議ニ依ルト流質ト云フモノヲ許スト云フコトニナツテ居ルノデアリマスガ然ウスレバ尙更如何ナル物件ヲ質ニ入レテ置イタト云フコトガ明カニナツテ宜イト思ヒマス詰リ其證書ト云フモノガアレバ方式日附ヲ變更スルコトガ出來ヌガ左モナイト動產ノハ他ノ人ノ所ニ持ツテ往ケバ直グ質ニナルカラ直グ樣持ツテ往クト云フコトニナルト第三者ノ權利ヲ詐害スル端緒ヲ此處デ開クコトニナルト思ヒマス夫レデ私ハ此二百四十一條ヲ前ノ法文ノ如ク精シク書クコトヲ要シマセヌカ知リマセヌガ兎ニ角三百四十一條ヲ廢シマシテ然ウシテ前ノ旣成法典ノ百條ノ法文ト云フモノヲ此處ニ持ツテ來ルコトノ修正案ヲ提出シマス尤モ此處ニ動產質ト云フコトハ書ケマセヌガ詰マリ質權ハ債權及ビ質物ヲ明カニ指定セル證書ヲ以テスルニ非ザレバ之ヲ設定スルコトヲ得ズト云フコトノ書面契約ト云フ趣意ヲ茲ニ掲ゲテ然ウシテ之ヲ廢シテ仕舞ウト云フノ修正說ヲ提出シマス夫レカラ百一條ノ如キ法文モアリマスケレドモ是レハ彼ノ質屋營業規則ト云フモノガ行政法デ御許シニナルコトデアリマスレバ百圓以内ナラバ大抵質屋ニ持ツテ往ツテ預ケルコトニナルカラソコニ細カイコトハ書カナクテモ宜イト思ヒマスガ質屋ノ本則ハ書面契約ニスルト云フ主義ヲ取ツテ置ク方ガ第三者ノ權利ヲ推保スルニ必要デアラウト思ヒマスカラ只今ノ如キ修正說ヲ提出シマス

マダ贊成ハアリマセヌケレドモ只今ノ說ハ旣成法典ノミナラズ多數ノ國ノ法律ニ例ガアリマスガ夫レヲ本案ニ於テハ著ルシイ修正ヲ加ヘタノデアリマスカラ一寸簡單ニ其理由ヲ述ベタイト思ヒマス如何ニモ諸國ノ法律ニ於テ債權額及ビ質物ヲ明記スル證書ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトハ今磯部君ノ言ハレタ如ク詐欺ヲ防グ爲メデアル併シ日附確定法デモ設ケルコトニナレバ詐欺ヲ防ゲルデアラウガ私ノ考ヘデハ詐欺ヲ生ジテモ構ハヌ通常ノ方法ヲ以テ證明ヲ許ス方法ヲ設ケレバ差支ヘナカラウト思フ旣成法典ノ如キ細細シイ規定ヲ設ケズトモ證據ニ關スル規定ニ依テ通常ノ方法ヲ以テ證明スルコトヲ許シテ置ケバ少シモ差支ナカラウト思フ近頃ノ立法例ヲ見マスト瑞西債務法獨逸民法草案等ニハ其規定ガナイ旁旁然ウ云フ例モアリマスカラ斯ウ云フ煩ハシイ規定ヲ採用シナカツタノデアリマス

一體私ハ今度ノ修正ハ至極宜カラウト思ヒマス其動產質ト云フモノヲ引渡サズシテ證書計リデ質ニスルト云フコトハ一體餘リ宜シクナイト考ヘテ居リマス夫故其物ノ引渡ヲ必要トシタノハ至極宜カラウト思ヒマスガ併シ乍ラ證書ナシニ唯物ヲ引渡シテ置ケバ夫レガ質ニナルト云フコトハ甚ダ危險ナコトガアラウト思ヒマス其點ニ至ツテハ磯部君ト同感デアリマス併シ乍ラ磯部君ノ如クニ證書計リデ質權ヲ設定スルト云フコトニナルト彼ノ質ニ最モ必要ナル要素ガ缺ケテ仕舞ヒマスカラ私ハ成ル可ク是レハ兩方其必要ニシタイト云フ考ヘヲ以テ居リマスカラ誠ニ其修正說ヲ提出シマス「質權ハ債權及ヒ質物ヲ明カニ指定セル證書ヲ以テシ且ツ其物ノ引渡ヲ爲スニ非サレハ之ヲ設定スルコトヲ得ス」斯ウ云フ理窟ニ修正致シタイト思フ併シ文章ガ惡ルケレバ如何樣トモ御修正ニナツテ宜シウゴザイマス意味ハ十分御了解ニテアラウト思ヒマスガドウカ其精神ニ御贊成ヲ願ヒマス

私ハ修正說ヲ引キマシテ只今ノ尾崎君ノ修正說ニ贊成シマス

只今ノ尾崎サン並ニ磯部サンノ御論ハ誠ニ理由ノアル御論デアリマシテ旣成法典ノ如ク是レハ當事者間ニ於テ必要デアルト云フコトデアレバ少シモ理由ガナイト思ヒマスガ第三者ニ對スル條件トシテ詐欺ヲ防グト云フコトデアリマスレバ夫レハ大ニ理由ノアルコトト考ヘマス併シ乍ラ夫レデアルト文章ヲ少シ直サヌト困マル元ノぼあそなーど氏ノ原案ニアツタ如ク何何スルニ非ザレバ第三者ニ對シテ之ヲ主張スルコトヲ得ズト云フコトニナラナケレバ理論ガ通ラヌト思ヒマス失故若シ此說ガ通リマスナラバ然ウ云フ風ニ御改メニナルコトヲ希望シマスガ我我ハ無論此富井君ガ申サレタ如ク各國ノ例ハ夫レ丈ケノ範圍ガアリマシタノヲ却テ夫レ丈ケノ範圍ガナイ方ガ宜イト思ツタノハ斯ウ云フ風ニ質丈ケ面倒ニシマシテモ俗ニ云フ頭ヲ隱シテ尻ヲ隱サヌト同ジデ質ニ入レルコトハ面倒デ詐欺ガ行ハレヌガ費方ハ勝手ニ出來ルト云フコトニナツテ仕舞ウ私ハ實際ノコトハ知リマセヌガ私ノ見聞スル所デハ面倒ナ質ヲ入レテ詐欺ヲ行フト云フコトヨリハ丸デ自分ノ物ヲ他人ノ所有ニ見セ掛ケテ詐欺ヲ行フコトガ多イドウモ動產デアルト仕方ガナイ私ノ家ニアル動產ヲ人ニ知レヌ樣ニ他人ノ所ニ持ツテ往ツテ是レハ賣ツテ仕舞ツタ物デアルト言ヘバ夫レヲ詐欺ヲ證明スルコトガ出來ヌト仕方ガナイ若シ磯部君ノ御說ヲシテ十分ニ貫カシメ樣トスレバ動產ノ讓渡ニ付テモ同樣ニ精確ノ日時ヲ以テシナケレバナラヌト云フコトニナラヌト御論ガ貫ヌカヌト思フ夫レデ質物丈ケニ付テハ今ノ如キ規定ガアツタ方ガ詐欺ヲ防グニハ都合ガ宜イコトデアリマスガ是レガ宜イト云フコトデアリマスレバ動產ノ取引ハ總テ證書ヲ要スルト云フコトニナラナケレバホンノ一部分ノ詐欺ヲ防イデ他ノ是レヨリ多イ頻繁ナル詐欺ヲ防グコトハ出來ヌ樣ニナツテ仕舞ヒマス且又一ツ考ヘナケレバナラヌコトハ段段取引ガ頻繁ニナツテ來マスト一一證書ヲ作ルコトガ面倒デアリマス故ニ他ノ國ノ商法ニハ質物ニハ證書ヲ要サヌト云フコトニナツテ居ル所ガ多イノデゴザイマス日本デハ商法ノ規定ガ民法ノ規定ヨリモ多クナツテ居リマスガ斯ノ如キ例ハ外國ニハ少ナイ夫レデ此商法ノ範圍ガ段段廣マツテ來テ今日ノ實際ノ有樣ガ廣マツテ來テ居ルカラ私共ノ考ヘデハ此商法ノ規定トシテ行ハレテ居ル樣ナ便利法ガ一般ノ民法ノ規定ニモ行ハレテ往クガ便利デアラウト思フ其例ハ瑞西ノ債務法ニモアル又英吉利ノ重モニ商賣ニ便利ナ規定ガ適用サレテ居ル其他成文法ノ國ニ多ク見受ケルヤウデアリマス夫レデ今日以後ノ法律ノ進歩ハ段段簡易ノ方ニ向テ來マス夫レガ必要上已ムコトヲ得ズ斯ウナツテ來ルト思フ簡易ノ裏ニハドウシテモ詐欺ノ行ハレ易イコトハ免ガレマセヌガ夫レヲ面倒ニシテ居ツテモ詐欺デモ仕樣ト云フ者ハ何處カ潜ルヤウナコトヲスルイツモ詐欺者ト立法者ト駈ツ競ヲスルト立法者ノ方ガ負ケテ往クカラ是レハ總テノ場合ニ於テ便利デアラウト思ツテ細カク掲ゲナカツタノデアリマス假令之ヲ掲ゲテ一方ニ於テ詐欺ヲ防グコトハ出來テモ之ニ依テ頻繁ノ詐欺ハ拔ケテ仕舞ウ又一方ニ於テハ此規定ガアルガ爲メニ必要ノ場合ニ於テ質權ヲ設定スルニ大變不便ヲ感ジ妨ゲヲ感ズルカラ寧ロナイ方ガ宜イト云フ考ヘデ除イタ譯デアリマス

只今ノ議論ヲ承ハリマスト詰リ一寸ノ穴ガ塞ガレヌカラ一寸ノ穴ヲ明ケテヽヽヽテモ宜イト云フ御議論デアリマシテ動產質ニ證書ヲ要スルナラバ動產ノ賣買モ皆證書ニシタ方ガ宜イト云フ御話デアルガ私ハ然ウデナイト思フ質ノ場合ハ賣買ト違ツテ必ズ多數ノ債權者ガアル或ハ信用貸シヲシテ居ツタ者ガアル其債權者ノ中ニ優先權ヲ持ツテ居ル者ガアツテ夫レヲ取ツテ仕舞ウト云フト甲債權者ヲ利シテ乙ノ債權者ヲ詐害スルコトニナルカラ其債權ニ伴ナウテ質權ガアルト云フコトヲ人人皆知ツテ居ラナケレバナラヌ夫レヲ知ルニハ證書ガ必要デアル若シ證書ガナイト云フト身代限ヲセントスルトキニ態態債權者ヲ拵ヘテ來テ質ニ入レルト云フヤウナ恐レガアル只今梅君ノ御引キニナツタ場合ト私ノ想像ノ場合ト全ク違ツテ居ル賣買ヲシタヤウニ見セテ他人ノ家ヘ品物ヲ持ツテ往ツテ仕舞ツテ置クト云フ場合ヲ私ハ想像シタノデナイ多數ノ債權者ガアルコトハ前前カラ分ツテ居ルノニ其動產ヲ沽却シテ仕舞ウト配當ノ公平ヲ失スルカラ夫レデ第三者ヲ害スルト云フノデアル夫レヲ防グニハドウスルカ兎ニ角動產ヲ押ヘレバ質權ガ成立ツト云フノハ甚ダ不都合デアルカラ初メカラ質權ガ成立シテ居ルト云フコトヲ明カニスル爲メニ書面ニシテ置クガ必要ダト云フ所カラ修正說ヲ出シタ譯デアリマス夫レカラ亦詐欺者ト立法者ト駈ツ競ヲスルト立法者ガ負ケテ詐欺者ガ勝ツカラ細カナ規定ヲ置イテモイカヌト云フコトデアリマシタガソンナニ弱イ者デアルナラバ法律ヲ立テルト云フ考ヘヲヨシテ法律家ヲ御止メニナツタガ宜イガ及バヌ以上ハ仕方ガナイガ及ブ限リハ詐欺者ヲ豫防シテ往カナケレバナラヌ夫レヲ詐欺者ニハ叶ハヌカラト言ツテ戰ハズシテ降參スルヤウナ不見識ナ法律ナラバ寧ロ拵ヘヌ方ガ宜イ

今修正說ヲ提出シマシタガ幸ヒニ磯部君カラ贊成ガアリマシタガ夫レニ付テ之ヲ第三者ニ對シテ對抗スルコトヲ得ズトシタラ宜カラウト云フ御說デアリマシタガ夫レハ然ウナリマシテモ宜シウゴザイマスガ又其前ニ段段反對ノ御說ヲ伺ヒマシタガ其反對ノ御說ノ理由トシテ質權ノコト計リヲ斯ノ如ク規定シタ所ガ夫レヲ賣拂ツタモノハ仕方ガナイデハナイカト云フコトデアリマシタガ債權者ヲ欺ク爲メニ其時ニナツテ賣ツタ粧ヲシテ人ノ所ニ財產ヲ沽却スト云フノハ是レハ所謂不正ノ損害ト云フモノデアツテ夫レハ別段ノコトデアル若シ其事ガ現ハレタナラバ相當ノ處分モ出來マセウ其爲メニ此處モ然ウ云フ拔ケル道ヲ明ケテ置クガ宜イト云フ御說ハドウモ我我ハ感服シナイ夫レカラ又質權ヲ說定スルニ付テ證書ニシテ置クト云フノハ不便デアルト云フ御說デアルガ今日デモ民間デ質ノ取リヤリヲシテ居ルノニ證書ニセズニヤルコトハ滅多ニナイ大概ハ證書ニシテ居ル尤モ極心安イ朋友間デハ證書ニ書カヌデヤルコトモアリマセウガ夫レハ當事者ノ間デ是レハ表立ツテナイモノニ限ツテ居ル大概ノ者ハ金ヲ貸リル時ニ是レ々々ヲ質ニスルト云フコトノ證文ヲ書クコトハ不便デナイト思フ證書ニ書イテヨロシ又一方ニハ其者ニ預リ證ヲヤツテ置クコトハ不便デナイト思フ夫レヲ殊更ニ證書ハ要ラヌ物サヘヤツテ置ケバ宜イト云フノハ餘リ簡單ニ過ギテ却テ債權者ニ不便ヲ與ヘルコトニナラウト思ヒマスカラ證書ト云フモノヲドウカ此中ニ入レテ置キタイト思ヒマス

此三百四十一條ノ第三者ニ對シテ對抗スルコトヲ得ルトカ得ナイトカ云フコトニ付テ大變御論ガアリマシタガ私ハ是レハ少シ考ヘガ違ウノデアリマス證書ガアレバ必ズ詐欺ヲ防ゲルト言フカ知リマセヌガ此法律ノ出ルノハ全ク質取者ト債務者ノ間ノ證據ノ爲メニスル計リデアツテ第三者ニ對スルコトハ餘リ關係ハナイト思フ夫レハ證書ガナクテ第三者ヲ害スルヤウニナルナラバ證書ヲ造ル位ノコトハ極易イコトデ双方承諾スレバイツデモ質ヲ置イタ證書ハ出來ル夫レデ旣成法典ニ於テモ證人ニ依テ債權ヲ證スルコトガ出來ル場合ハ證書ノ調製ヲ要セズト云フコトヲ書イタノニ依ツテモ明カナコトト考ヘル最早伺フニ物ガ往ツテ居リマスレバ一方ハ質ニ置イタト言ヘバ一方ハイヤ是レハ質權デハナイ物ヲ買フタノデアルト云フ或ハ混雜ガ出來ルカ知リマセヌ併シ乍ラ其事ハ證據ノ所デ又論ジナケレバナラヌコトト思ヒマス私ハ夫レデ以テ非常ニ實際ノ詐欺ガ防ゲルト云フコトハ感ゼヌノデアリマス

私モ只今ノ修正說ニハ贊成デアリマスガ何シロ大切ノ問題デアリマスカラ一言申シテ置キマス只今梅君ノ反駁モゴザイマシタガ梅君ノ反駁ハ詰リ第三者ニ對シテ對抗スル場合ヲ想像シテ居ラレマスカラ只夫レ丈ケノコトヲ言フニ止マリマスガ併シ乍ラ第三者ニ對スル場合デモ今磯部君等カラモ御說ガ出マシタガ證書ニスルト云フノハ極ク親切ナコトデアルノミナラズ私ノ考ヘマス所デハ只證書ナシニ質ニ入レタトキハ其相對ノ間ニモ後日夫レヲ返スト云フトキニハ隨分喧嘩ガ生ズルコトガアラウト思フ成程著ルシイモノナラバ宜イガ或ハ代替物ノ如キ或ハ能ク似寄ツテ居ルヤウナモノヲ質ニ入レタトキノ如キハ最初ノ品物ハ斯ウデハナカツタアアデハナカツタト云フトキハ當事者ノ間ニ必ラズ議論ガ起ルコトガナイトハ言ヘナイ其時ニ證書ガアツテ夫レニ明細ニ記載シテアレバ其爭論ヲ防グコトモ出來ルト云フ便利モゴザイマス詰リ書キ載セテ置クノガ必要デアラウト思フノデアリマス然ルニ梅君ハ夫レハ確實ノヤウデ宜イヤウデアルガ商法抔ニハ不都合デアル是レカラ段段世ノ中ガ進歩シテ取引ガ頻繁ニナルト夫レデハ不都合デアルカラ容易クシナケレバナラヌト云フ御尤モノ御說デアリマシタガ併シ夫レハ其時ニナツタラ、然ウ云フ法律ヲ拵ヘテモ宜ウゴザイマスシ又今ノ場合デアツテモ民法ト商法ト匠別ヲシナケレバナラヌト云フトキデアルナラバ商法ノ方ニ例外ヲ設ケテ置イテモ差支ナイ而シテ此商法モ今梅君ガ言ハレタ如ク民法ヨリモ尙ホ進ンデ居ルカト言ヘバ決シテ然ウデナイ商法モ矢張リ書面契約デアル民法モ書面契約デアル却テ商法デハ細密ナ證書ヲ以テ設定シナケレバナラヌトナツテ居ルガ民法デハ其方ガ簡單デ人證デモ宜ケレバ證書デモ宜イト云フコトニナツテ居ル何モ旣成法典ヲ辯護スルノデハアリマセヌガ双方共書面契約デ宜イト云フコトナノデアリマセウカラ双方其書面契約ニシテ置イタナラバ不都合モナシ又商法ノ如キ例外ノ場合ハ簡單ニスレバ不都合ハナイト思フ兎モ角民法ニ於テ是レガ頻繁ト云フ程ニヽヽヽヽヽヽヽ成程質屋條例ニ依ルアノ質デアリマスレバ朝ニ晩ニ置ク質デアルカラ頻繁デアリマセウガ其他ノ質ニ至リマシテハ寧ロ頻繁ト云フヨリモ確實ニシテ置ク方ガ却テ親切ナコトト思ヒマスカラドウゾ書面契約ニナルコトヲ希望シマス

私ハ先程第三者ノ利益ノ爲メニ書面契約ガ必要ダト云フコトヲ申シマシタガ只今當事者ノ關係ニ付テモ書面契約ガ必要デアルト云フ點ヲ岸本君カラ述ベラレマシタカラ私モ夫レニ付テ一言述ベタイト思ヒマスガ現ニ賣買抔ニナルト所有權ガ向フニ移ルカラ將來ニ苦情ガ起ルコトハアリマセヌガ質權ニナルト所有權ガ債務者ノ方ニ尙ホ殘ツテ居リマスカラ證書モ何モヨコサナイデ持ツテ往カレマスト質置主ノ將來ノ權利ヲ固クスルコトハ餘程六ケシクナツテ來樣ト思ヒマスノミナラズ若シ證據編ガ民法デ規定ニナリマシテ旣成法典ノ如ク止ムヲ得ザルモノハ人證ヲ許スト云フ御算當ガアレバ格別デアリマスガ先程カラ起草委員ノ御說明デハ其方ハ訴訟法ニ讓ツテ仕舞ツテ我我關係セヌト云フコトデアリマスガ私ハ兎モ角夫レハ民法デ確實ニシテ置カナケレバナラヌト思フ其譯ハ占有ハ所有ニ均シキ權利ヲ有スト云フコトガアリマスカラ賣買ニ依テ得タモノハ所有權ヲ買得タモノデアルカラ宜イガ僅ニ質權ヲ持ツテ居ル者ガ賣買ニ依テ所有權ヲ得タ者ト殆ンド區別スルコトガ出來ヌト云フ弊害ガ質置主ノ方ニ私ハ約束ニ起ツテ來ルト思フ是等ノ弊害ヲドウシテ防グコトガ出來マセウカ只品物ヲヤツタ斗リデ或ハ人證ガアル或ハ近所ノ評判ガアルト云フ樣ニシマシタ所ガ動產抔ハ殆ド空デアリマスカラ是等ノ人證ハ餘程乏シイモノト思フ又人證ニ信用ガ置ケヌト云フコトモ澤山出テ來樣ト思フ若シ旣成法典ノ證據編ノ規定ノ如ク是レ丈ケ以上ノ價額ニ關スルモノハ書面ヲ以テ證明スルコトヲ要スト云フコトガ明カニ立ツナラバ私ハ是レデ我慢シマスガ然ルニ其方ハソンナ制限ヲ置カヌト云フ位ナ意氣組ヲ以テ居ラレルカラ夫レデハドウモ質置主ノ權利ト云フモノヲ確實ナラシムコトハ殆ド出來ナクナツテ仕舞ウ其際ニ當ツテ只品物サヘ取ツテ置ケバ夫レデ質權ヲ設定スルト云フノ法文デアツテハ甚ダ不十分ト思ヒマス詰リ第一ニハ第三者ノ利益第二ニハ質置主ト質取主卽チ當事者間ノ利益ト思ヒマスカラ私ハ尾崎君ノ修正說ニ何處迄モ贊成デアリマス

一寸質問ヲシマスガ代理デアルトカ賃貸借デアルトカアレ等ノ契約ハ書面契約ニスル御考ヘデアリマスカ或ハ旣成法典ノ如ク書面契約ニセヌト云フ御考ヘデアリマスカ心得ノ爲メニ伺ツテ置キマス

私ハ初メカラ總テ書面契約ニナルト云フ積リデアリマス

私ハ三百四十一條ハ贊成デアリマスガ前條ハ質權ノ定義デハアリマセヌガ形ハ定義ノ樣ナモノデアル然ルニ三百四十一條ニハ目的物ヲ引渡サナケレバ質權ト云フ物權ハ生ジナイトアリマスガ私ハ質權ト云フモノハ目的物ヲ占有シテ邊ルコトガ物權ノ性質ト思フ留置權ノ所ニモ然ウナツテ居ツタ樣デアリマスガ前條ニ債務者又ハ第三者ヨリ受ケタル物ヲ占有シ且其物ニ付キ云云トアリマスカラ然ウスレバ本條ノ如キ規定ハ言ハヌデモ分ツテ居ル樣ニ考ヘマスガ前條丈ケデハ本條ノ意味ガ十分デナイト云フ御考ヘデ御書キニナツタノデアリマスカ

前條ニハソウハツキリ現ハレテ居ラヌ積リデアリマス受取ルト云フコトヲ此中ニ見テ居ラヌ受取ツタ物ヲ占有スルト云フコトヲ見テ居ルノデ受取ラヌ内ハ權利ガ存立シテ居ルモノカ居ラヌモノカト云フコトハ確ニ分ツテ居ラヌ

「受クル權利ヲ有ス」ト云フノデアルカラ占有シテ居ツタト云フコトデハナイ留置權ノ所ト少シ書キ樣ガ違ウ

夫レデハ決ヲ採リマス尾崎君ノ修正說ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス本條外ニ御異議ガナケレバ可決セラレタモノト見テ先ヘ移リマス

本條ハ擔保編第百九條及ビ第百十一條ニ當リマス第百三十條ニ依レバ直接ニ書イテアルノハ百九條デアリマスガ百十一條モ不動產質ニ質權ヲ以テ擔保スルト云フ點ニハ適用ヲ受クルコトガアルト思フ夫故ニ旣成法典ト大シタ違ヒハナイ只質權ヲ以テ擔保スルモノトシテ附加ヘタモノガ二ツ三ツアル夫レハ違約金債務辨濟ノ請求費質權實行ノ費用債務ノ不履行ヨリ生ジタル損害ノ賠償此四ツハ旣成法典ニハナイ旣成法典ト雖モ其精神ハ是等ノモノヲ質權ヲ以テ措保スベキモノデアルト云フ精神デアラウト思フ併シ何分ニモ書イテナクテハ反對ノ解釋ニナル夫故ニ是レ丈ケノモノヲ加ヘマシタノガ修正ノ點デアル如何ニモ木ニ竹ヲ接イダ樣ナ長イ文章デアリマスガ仕方ガナイ

私ハ此三百四十二條カラシテ「違約金」ト云フ文字ト「質物ノ保存費及ヒ債務ノ不履行又ハ」ト云フ文字是レ丈ケヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマス其理由ヲ述ベマスガ詰リ是レ丈ケノモノガ這入ツテ來マシタノハ利息制限法ヲ廢スルト云フ意氣込カラ出マシタラウト思ヒマスガ夫等ノ事柄ハ要スルニ利息制限法ヲ廢シテカラ後入レナクテハナラヌマタ日本デハ利息制限法ト云フモノガ存在シテ居リマスカラ現ニ行ハレテ居ル法律ニ牴觸スル條文ヲ此新法ニ入レルコトハナルマイト思フ成程利息制限法ヲ御止メニナルナラバ是等ハ有效ノ條文デアリマスガ現ニ利息制限法ヲ存立シテ今日行ハレテ居ル以上ハ違約金ト云フコトヲ入レルコトハ出來ヌト思ヒマス尤モ違約金デモ利息制限法ノ制限デ安イモノガ附イテ居ルナラバ有效デアリマセウガ是等ハ利息ト見テナイノデアリマスカラ此法文ガアルト元來利息違約金ト云フモノノ損害賠償ガ出來ル樣ニ見ヘマス是レハ甚ダ現行ノ法律ト牴觸シテ居ル樣ニ思ヒマス又債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ノ賠償ヲ請求スル場合ハ商法ノ場合ニ往クカモ知レマセヌガ會社ノ所ニアルノデ是レハ夫レ丈ケノ制限ヲ以テ行フノデアリマスカラ此處ニ持ツテ來テ入レルコトハ出來ヌ債務ノ不履行カラ生ズル損害ハイツデモ制限ガアリマス以上ハ普通ノ場合ニハ債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ノ賠償ト云フコトハナイ其場合ハ詰リ利息ト云フ中ニ這入ルト思フ兎モ角モ違約金ト云フコトヲ入レタノハ現行ノ法律ト牴觸スル債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ノ賠償ヲ與ヘルト云フ場合ハ商法ノ會社法ニ一二ケ條アリマス又旣成法典中ノ民事會社ト云フ中ニ一二ケ條アリマシタケレドモ是等ハ特別ノモノデ一般ノ民法ノ中ニ規定スベキモノデナカラウト思ヒマス要スルニ是等ハ現行ノ法律ニ抵觸スルモノト思ヒマスカラ「違約金」ト「質物ノ保存費及ヒ債務ノ不履行又ハ」ト云フ文字ヲ本條カラ削除スル說ヲ提出シマス

一寸質問ヲ致シマスガ債務辨濟ノ請求費ト云フモノハ今富井君ノ說明ニ依リマスト質權實行ノ費用ト云フ樣ニ御辯解ガアリマシタ樣デスガ然ウデアリマスカ

然ウデハアリマセヌ質權實行ノ費用ハ下ノ所ニ書イテアル

夫レデアリマスト私ハ此債務辨濟ノ請求費ト云フモノニ付テハ今日實際ニ弊害ノアルコトヲ見出シテ居ルノデ是レハ寧ロナイ方ガ宜イト思フノデアリマスガ併シ起草者ガ之ヲ置クノハドウ云フ必要ガアルノカ夫レヲ一ツ伺ヒタイ夫レカラ第二ニ質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ト云フノハ旣成法典ニモアリマスガ其場合ヲ一ツ說明ヲ願ヒタイ

一寸附加ヘテ伺ヒマスガ只今高木君カラ「質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生シタル損害」ト云フノハ旣成民法ニモアルガドウ云フ譯カ分ラヌト云フ御質問デアリマシタガ其分ラヌト云フ點ヲ御答ヘニナルニ付テ一緒ニ願ヒタイ此條ニ書イテアル元本利息違約金以下ハ是レハ皆質權ヲ以テ擔保シ得ル債權ヨリ餘計ナ償額ニナル所ガ此質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ト云フノハ是レハ擔保ガ減ツタ價ガ減ツタ質ニ取ツタ物ガ例ヘバ千圓ノ償ガアルモノト見タ所ガ分ツテ見ルト五百圓シカナイ質物ニ取ツタ物ガ債權ノ額ニ及バヌト云フコトハ言フ迄モナイ然ウスレバ夫レガ擔保ニナルトカナラヌトカ言フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ルト思ヒマスガドウモ此質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ト云フコトヲ入レル必要ヲ見出シマセヌカラ一寸伺ヒマス

高木君ノ御問ニ先ヅ答ヘマスガ債務辨濟ノ請求費ト云フモノハ債務ノ辨濟ヲ請求スルニ付テ掛ツタ費用卽チ質權實行ノ前ニ起ル費用デ催促スルトカ何ントカ云フコトデ裁判所ニ往クコトガ多イノデセウ是レハ矢張リ質權實行ノ費用ト並ブモノデアリマセウガ是レニ限ツテ特ニ例外ガアルト云フコトデアリマシタガ私ハ氣使ナカツタカラ承ハリタイ夫レカラ質物ノ隱レタル瑕疵ト言ヘバ是レハ例ヘバ馬ニ病ガアツタト云フ場合ニハ誰ガ見テモ馬ニ病ガ現ハレテ居ルト云フノデナクシテ馬醫デモ見ナケレバ分ラヌ通常ノ者ニハ分ラヌト云フ場合ヲ指シタノデ夫レガ暴レテ小屋ヲ毀ハスト云フヨリモ傳染シテ他ノ馬ヲ殺シタト云フコトガ多イカモ知レヌ是レハ質物ノ穩レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ト言ハレルト思フ損害ノ賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトハ言ハナイデモ分ツテ居ルケレドモ通常主タル債權ノ擔保トシテ質權ガソコ迄往クト云フノハドウシテモ法律ノ規定ヲ待ツコトデアル是レハ大變質權ノ幅ヲ廣メタコトデドウモ規定ガ要ルコトト思ヒマス

私ガ弊害ガアリマスト云フノハ貧乏人ノ場合ヲ言フノデ其適用ハ實際職務上見當ツテ居ル此債務辨濟ノ請求費ト云フモノハ段段磯部君モ精シク御話ニナリマシタガ期限ガ來ルト云フト債權者ガ種種ノ方法ヲ設ケテ催促ヲスル葉書位出セバ宜シイノニ離レテ居ル所ヘ高イ給金ヲ出シテ人ヲ出ス夫レニ一日日當一圓ヲ出スモツト高イ日當ヲ出スト云フ初メカラ契約ヲシテ居ルコトガ多イ初メカラ之ヲ契約自由主義デヤルト云フト弊害ガ行ハレル若シ佛蘭西ノ如ク是レガ矢張リ利息制限法ヲ免ガレル爲メノ方法ト見レバ如何ナル場合デモ無效トナスコトガ出來ルト云フ法律ノ主義デアレバ宜シイガ日本ノ利息制限法ハソコ迄力ヲ與ヘテナイ矢張リ契約ノ自由デソンナコトヲドン々々ヤラセルコトニナツテ居ル裁判所ナリ外ノ者ガ見テ相當ノ費用ト見ルナラバ其場合ハ債務ノ不履行ニ依テ當然損害賠償ヲ取ルコトガ出來樣ト思フ若シ之ガアルト却テ弊害ヲ與ヘル方法ヲ授ケルヤウナコトニナリマスカラ大シタ御熱心デナケレバ是レハ御前除ヲ願ヒタイ又隱レタル瑕疵ト云フノハ後ノ契約編ノ賣買ノ所カラ考ヘテ見マスト馬ノ瑕疵トカ何ントカ是レハ然ウ云フ意味デナク默ツテ危險物ヲ預ケテ置イテ夫レガ爲メニ損害ヲ出シタト云フコトデアルナラバモウ少シドウカ書キ樣ガアリハシナイカト云フ只私ノ希望丈ケデアリマス

債務辨濟ノ請求費ニ付テハ我我共實際ノ經驗ガアリマセヌカラドウモ御說ヲ信ズルヨリ外ニ仕方ガナイソコデ之ヲ取ルト云フコトニハモウ少シ考ヘタ上デ或ハ贊成スルカモ知レマセヌ夫レカラ隱レタル瑕疵ト云フノハ文章ハ如何ニモ面白クナイ併シ名文ガ見附カラヌトキハイツモ旣成法典ノ如ク書イテ置クト云フコトニ是迄ヤリ來ツタノデ若シ立派ナ文章ガ見附カレバ改メテモ宜シイノデアリマス

隱レタル危險ト言ツテハイケマセヌカ

危險ト云フト少シ狹クナリハシマセヌカ夫レガ全部ナラバ宜シイガ一部ニナルトドウモ狹クナル

一寸高木君ニ御尋ネシマスガ「債務辨濟ノ請求費」ト云フノハ削除スルト云フ修正說ト見テ宜イノデアリマスカ

夫レデハ修正說トシテ出シマス

贊成シマス

贊成

尙ホ伺ヒマスガ「質物ノ隱レタル瑕疵」ト云フコトハ意味ハ能ク分リマシタガ言葉ハ惡ルイノデ寧ロ之ヲ削ツタラドウ云フモノデアリマセウカ危險物デナイヤウニ見セテ質物トシタ場合ニ夫レガ爲メニ損害ガ生ジタトキハ普通ノ損害賠償ノ原則デ請求ガ出來ヌモノデアリマセウカ

無論損害賠償ノ請求ハ出來ルケレドモ質權ヲ以テ擔保トスルコトハ明文ガナケレバ出テ來ナイ

旣成法典ニナイモノヲ御加ヘニナツタコトハ御說明デ分リマシタガ商法ノ三百七十五條ニ立替金ト云フモノガアリマスガアレヲ御加ヘニナラナカツタノハドウ云フ譯デスカ

是レハ私ハ能ク記憶シマセヌガ之ヲ書カナカツタトキノ考ヘハ多分斯ウデアラウト思フ立替金ハ何ノ爲メニ立替ヘタカ若シ質物ノ爲メニ立替ヘタナラバ質物ノ保存費ノ中ニ這入ル夫レカラ質物ノ競賣ニ付テ費用ヲ立替ヘタト云フコトナラバ質權實行ノ費用ノ中ニ這入ル然ウ云フ風ニ疑ヲ存シテ置イテ夫レニ這入ラヌモノニ迄廣ク及バナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス

商法ニ慮ツテ居ルモノハ例ヘバ動產ニ付テハ關税ト云フモノガアル夫レハ其者ガ負フベキモノデアルノヲ立替ヘタノデアルカラ夫レヲ負ハナケレバナラヌノガ當然デアルト云フコトガ一例デアラウト思フ

私ハ前ノ修正案ヲ取消シマシテ更ニ修正案ヲ提出致シマス「第三百四十二條質權ハ設定行爲ニ別段ノ定ナキトキハ元本利息質權實行ノ費用質物ノ保存費ヲ擔保ス」ト致シタイ一寸其理由ヲ申シマス此「質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生シタル」ト云フノヲ削ツタノハ是レハ留置權デ行ハレルト思フ留置權ノ所ノ第二百九十五條ヲ讀ミマスト「他人ノ物ヲ占有シ且其物ニ關シテ生シタル債權ヲ有スル者ハ其債權ノ辨濟ヲ受クルマテ其物ヲ留置スルコトヲ得」トアリマシタカラ私ガ質物ヲ預ツテ置イテ其質物カラ損害ヲ蒙ムツタトキハ其物ニ關シテ生ジタル債權デアリマスカラ此留置權ガアル此留置權ハ結局ドウナリマスカト言ヘバ三百三條ニ依リマスト「留置權者ハ留置權ノ行使ヲ債權者ニ通知シテ辨濟ノ催告ヲ爲シタル後相當ノ期間内ニ辨濟又ハ擔保ヲ受ケサルトキハ質權ニ關スル規定ニ從ヒ留置物ノ競賣ヲ請求シ其代金ヲ以テ辨濟ニ充ツルコトヲ得」トアリマシテ廣クナツテ居リマスカラ質物ノ隱レタル瑕疵ト云フコトヲ此處ニ置クノ必要ハナカラウト思フ又債務ノ不履行ヨリ生ジタル損害ト云フモノハ是レハ質權實行ノ費用ト殆ンド重複ニナル丈ケノコトト思ヒマス夫レカラ債務辨濟ノ請求費ト云フコトハ高木君ノ明瞭ナル御說明デ弊害ノ點モハツキリシマシタ又違約金ト云フコトモ現行法ト牴觸スル所ガアルカラ旁々以テ「元本利息質權實行ノ費用質物ノ保存費ヲ擔保ス」ト云フ丈ケデ殆ンド三百四十二條ノ全體ヲ網羅シテ居ルト思ヒマスカラ「違約金債務辨濟ノ請求費」ト「及ヒ債務ノ不履行又ハ質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生シタル損害ノ賠償」ト云フ文字ヲ削除スルト云フ修正說ヲ提出シマス

贊成

夫レデハニツモ修正說ガアツテ贊成ガアリマシタカラ暫時休憩ヲシマス

夫レデハ會議ヲ開キマス

債務辨濟ノ請求費ヲ取除ケルコトハ先程モ申シマシタ通リ贊成シマスガ違約金ヲ取ルコトハ同意ヲシ兼マス第三編ノ目錄ノ所ヲ見マスト契約ノ所ニ手附及ビ違約金ト云フコトガアリマシテ違約金ヲ契約スルコトヲ有效ト認メテ居ル又左モナクテハナラヌコトデアルシテ見レバ是レモ利息見タ樣ナモノデ債權ニ附隨シタ權利デアル是丈ケ質權ヲ以テ擔保シナイト云フ理窟ハ何處カラ出テ來ルカハツキリシマセヌ修正提出者ノ意見ニ依レバ現行ノ利息制限法ニ反スルト云フガ現行ノ利息制限法ハドウナルカ若シ利息制限法ヲ廢シナイト云フコトニナツタナラバ利息制限法ニ反シテ違約金ヲ取ツテモ利息制限法ニ反スル方カラ見レバ無效デアルガ違約金トシテハ無效デナイ又利息制限法ノ範圍内デアレバ夫レハ保護シナケレバナラヌ夫レカラ又一方カラ見レバ質權ノ場合ハ金錢ノ貸借ニ限ラナイ必ズシモ利息制限法ニ觸レル觸レナイト云フ問題ガ起ルニ極マツテ居ラナイ尙ホ一歩進ンデ考ヘテ見タ所デ現行法ニハ何處迄モ價ヲ受ケテシナケレバナラヌト云フ主義ヲ取ツテ居ラナイ若シ多數ノ考ヘガ利息制限法ヲ廢スルト云フ精神デアレバ何程高イ違約金デアツテモ矢張リ正當ト見ネバナラヌ正當ト見レバ亦質權ヲ以テ擔保トスルガ正當デアルカラドウ見テモ是レ丈ケヲ除クト云フ理由ガ出テ來ナイト思ヒマス夫故ニ債務辨濟ノ請求費丈ケヲ除クコトニ贊成シマス

私ハ本條ノ中ノ違約金ト云フノト債務辨濟ノ請求費ト此二ツヲ除クト云フコトニ贊成ヲスルノデアリマス債務辨濟ノ請求費ヲ除クト云フコトニ付テハ起草者ノ一人モ異存ハナイト云フコトデアリマスカラ夫レハモウ別ニ辯ジマセヌガ違約金ヲ除クト云フコトニ付テハ磯部君ハ現行ノ利息制限法ニ反スルト云フコトヲ言ハレマシタガ私ハ然ウデナイト思フ全體違約金ト云フモノヲ確保スルト云フ趣意デ詰リ制裁ヲ定メタモノト見ル場合ガ多イト思フ違約金ト云フモノハ約束ヲ履行シナカツタ時分ノ制裁トシテ當事者間ニ定メタ一ツノ便法デアル然ルニ質權ノ場合ニハ質ト云フ立派ナ擔保ガアリマスカラ違約金抔ヲ設ケルコトハ禁ズルノデナケレバナラヌ其違約金ト云フモノノ效力ハ單純ナル對人的ノ權利ニ止マツテ居ルノガ當リ前デ違約金ト云フモノノ性質ハ元本利息等ニ付テノ制裁トシテ定メルモノデアラウト思フ夫故違約金ヲ省キタイト云フノデアル

一寸質問シマスガ質權ヲ擔保スルモノハ此處ニ擧ゲテアリマスガ此外ニモマダ取ル物ガアル併シ乍ラ夫レハ入レテハナラヌト云フ御積リデアリマスカ是レデ質權ニ付テノコトハ悉ク籠ツタト思バレルノデアリマスカ

能ク分リマセヌガ質權者ハマタ他ノ權利ヲ持ツテ居ルカモ知レマセヌ併シ質權ヲ以テ擔保シテ相當ト思フ權利丈ケヲ此處ニ擧ゲタノデアル詰リ特別保護デアル優先權ノ附イタ質權ヲ以テ擔保スル權利丈ケヲ此處ニ擧ゲタノデ質權者ノ有スル權利ハ是丈ケト云フノデハナイ

一寸土方君ニ伺ヒマスガ只今ノ御說ハ違約金ト云フコトト債務辨濟ノ請求費ト云フコト丈ケヲ削ルト云フ說ニ贊成デアリマスカ

ハイ

然ウシマスト高木君ノ御說ハ債務辨濟ノ請求費ト云フコト丈ケヲ削ルト云フノデアツテ磯部君ハ居ラレマセヌガ磯部君ノハ違約金其他澤山削ラウト云フ御說デアツタノデアリマスカ

私ハ磯部君ノ如ク澤山削ルコトニハ贊成シマセヌ高木君ハ表向言ハレマセヌガ兩方削ルト云フ意見デアツタト思ヒマスカラ夫レニ贊成スルノデアリマス

高木君ハ然ウデハナカツタノデスネ

夫レデハ別別ニ決ヲ願ヒマス

夫レナラ私ノ案ハ私カラ出シマセウ

宜シウ御座イマス

私ハ土方君ノ說ニ贊成シマセウ違約金ガナクテモ宜イト云フ論ガ色色出テ居リマスガ私モナクテモ宜イト思フノハ債務ノ履行ト云フ中ニ包含シ樣ト思フ孰レ違約金ノ出ルノハ債務ヲ履行シナイカラ言フノデ利息制限法ニ關係ノナイコトハ今富井君ガ言ハレタ通リ違ヒナイト思フ夫レカラ質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ヲ削ルト云フコトニ贊成ノ出來ヌノハ斯ウ云フ場合ガ必ズナイト云フノデハナイ斯ウ云フ場合ガアツタナラバ留置權ノ方デ往ケルト云フノデアリマスケレドモ留置權ノ定義カラ見ルト其物ニ關シテ生ジタル債權ト云フノデアルカラ質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ト云フコトニハ適當シナイト思フ然ウスレバ斯ウ云フ場合ガアルニ拘ハラズ夫レニ質權ヲ與ヘルト云フコトガ缺ケルコトニナリマスカラ是レハドウモ此場所ニ置カナケレバナラヌト思ヒマス

違約金ガ大變攻撃ヲサレマシタケレドモ只今ノ長谷川君ノ御論ハ少シ了解ガ出來兼マスガ債務ノ不履行ヨリ生ズル損害賠償ノ中ニ違約金ガ這入ルト云フコトハ少シ無理デハアリマセヌカ尤モ旣成法典ノ過怠約款ト云フモノハ卽チ佛蘭西ノほーてーるト云フモノニ倣ツタノデ夫レハ矢張リ債務ノ不履行ヨリ生ジタル損害ノ賠償ト云フコトハ言ヘヌコトハアリマセヌガ是レハ只當事者間ノ契約デ極メタモノデアルト云フ見方ニナツテ居リマス夫レデ商法ノ違約金ト云フモノト民法ノ過怠約款ト云フモノハ別ニナツテ居ツテ違約金ト云フモノハ必ズシモ損害ノ賠償ト云フモノデアリマセヌ當事者間ノ承諾ヨリ成立ツ一ツノ罰デアル然ウ云フモノデアルト債務ノ不履行ヨリ生ジタル損害ノ賠償ト云フ中ニハ含ムコトハ出來ヌト思フ土方君ハ又夫レト違ツタ御考ヘデアツテ質ノアル場合ハ然ウ云フモノハ要ラヌカラ夫レヲ約シタ所ガ質權ヲ以テ擔保スル必要ハナイト云フ御論デアリマスガ違約金ト云フモノハ必ズシモ履行夫レ自身ガ危イカラ附ケテ置クト云フノデハナイ夫レデアルナラバ違約金ヲ附ケテ置イテモ仕方ガナイ向フノ人ガ金ノナイ人ナラバドンナ高イ違約金ヲ附ケタ所ガ取レヤシナイ併シ質ト云フモノハソンナ場合ニ必要ガアル外ニ幾ラ債權者ガアツテモ自分ガ先ニ取レルト云フ利益ガアル違約金ト云フノハ或ル定マツタ期限ニ是非履行シテ呉レ若シ其時ニ履行シナケレバ重イ罰ガアルゾト云フ爲メニ設ケテアルノデ其性質ハ矢張リ債務ノ附隨物ニ相違ナイ債務ノ附隨物ノ中デ區別シテ違約金ハ質權ヲ以テ擔保シナイ利息ハ擔保スル債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ハ擔保スルト云フ樣ニ區別スルト云フ然ウ云フ理窟ハ立チハシマイカラ本案デハ成ル可ク精シク書キタイト云フノデ違約金ヲ條文ニ掲ゲタノデアリマス之レガナケレバ寧ロ質權デ擔保スベキモノデナカラウト思フ尤モ違約金ト云フモノモ單獨ニ一ツノ元本ト云フモノニ見ラレマスカラ元本ト云フ中ニ入レラレヌコトハナイ佛蘭西ノ法律抔ニハ斯ウ云フコトガ書イテナクテモ解釋上往往入レテ解釋スルコトガアル位デアリマスガ今違約金ト云フモノヲ質權デ擔保スルコトハイケナイト云フ御論ガ出テ之レガ取レレバ夫レガ這入ラヌト云フ御考ヘノ御方ガアリマスカラ寧ロ之ヲ明言シテ置イタ方ガ宜イ若シ不幸ニシテ諸々ノ御說ガ通ツテテモ私ハ元本ノ中ニ之レガ這入ツテ居ルト解釋シマスガ夫レハドウカ明カニ極メタガ宜イト思フ夫レカラ序ニ申シマスガ質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ノ賠償ニ付テハ私ハ長谷川君ト考ヘガ違ウノデ留置權ノコトヲ引カレテ御話ガアリマシタガ留置權ト質權トハ效力ガ違ウ本案デハ留置權者モ物ノ賣買ヲ請求スルコトガ出來ルコトニナツテ居リマスガ夫レニハ或ル手續ヲ履マナケレバナラヌ樣ニナツテ居ル加之ナラズ夫レニ依テ賣ツタトキノ留置權者ノ權利如何ト云フコトハマダ疑問ニナツテ居リマシテ其事ニ付テハ我我モ能ク勘考シテ整理ノ時ニ十分議シタ上デ其問題ハ決スル積リデアリマスガ其結果ハ或ハ質權ト同ジコトニナラヌカモ知ラヌ然ウスルト尙更イカナイ且又留置物ヲ保存シタ場合ニ夫レニ付テハ特ニ留置權ノ所ニ明文ガアル位デアル夫レ位デアリマスカラ留置權丈ケデ宜イト云フコトデアレバ質物ノ保存費ト云フモノモ先ヅ以テ削ラナケレバナラヌ夫レデハイカナイ質權者ガ自分ノ權利ヲ實行スル爲メニ質物ヲ賣ルト云フ場合デアツテモ其時ニ留置物ハ消ヘルカ知ラヌケレドモ質權ノ實行ニ依テ質取者ハ先取ヲスルコトガ出來ルト云フノデ本條ノ規定ガアルノデアリマスカラ是レハ無論ナクテハナラヌト思フ

私ハ先刻問ヲ發シテ此中ニ皆大概籠ツテ居ルカドウカト云フコトヲ御尋ネシタノデアリマスガ起草者ハ皆籠ツテ居ラヌト云フ樣ニ言ハレマシタガ私ハ皆這入ル方ガ宜イト思フ夫レデ違約金ヲ別段ノ權利ニスルト云フコトハ却テ宜クナイ質ヲ取ツテ居ルモノガアレバ夫レヲ擔保ニスルガ宜イ左モナケレバ質ヲ取ツテ置キ乍ラ別ニ之ヲ訴ヘデモシナケレバイカヌコトニナレバ夫レガ却テ義務者ノ方ヲ害スル樣ナコトニナルカモ知ラヌ夫レデ片附クコトデアレハ質權カラ出タモノハ皆保存シテ置クガ宜イ夫レデアルカラ私ハ債務辨濟ノ請求費ヲ削ルナラバ斯ウ云フモノヲ取ルコトハ出來ヌモノト見ル方ガ宜イ

私ハ此違約金ト云フコトヲ割ル方ニ贊成ナノデゴザイマス夫レハ色色理由モ出マシタ樣デアリマスガ外ノ國ニモ例モアリマスシ起草者ノ御說明ニナリマシタ趣意ニ依リマスレバ外ノ契約ニ付テモ違約金ヲ許スカラ此處ニ許サヌコトハナイト云フコトガ一ツノ箇條ニナツテ居ル樣デアリマスガ私ノ恐レマス所ハ債務辨濟ノ請求費ト同ジ理由デ起草者ノ想像シテ言ハレル如ク所謂無利息ノ貸金ガアル然ウシテ短期デ貸シテ居ル併シ此金ハイツ幾目ニ返セ其日ニ返サナカツタラ罰ヲ科スト云フ樣ナトキニハ成程斯ウ云フ何カナイト氣ノ毒ノ樣デアリマスケレドモ此法文デ見マスト相當ノ利息ヲ附ケテ置イテ其上ニモ違約金ト云フモノガ附クノデアル夫レデ質權ノ場合ハ無論貸金ノ場合バカリデナイト云フコトデアリマスガ如何ニモ然ウデアリマセウカ孰レ夫レハ金錢ノ債權ニ對スル場合ニ違ヒナイ金鏡ノ債權ト見マスレバ期限ヲ誤ツテ其金ヲ受取ラナカツタ爲メニ直接ノ損害ヲ受ケルト云フトキハ是レハドウデモ出來ルノデアル併シ乍ラ質權ト云フモノハ元何カ爲メニ設立セラレテ居ルカト言ヘバ元本ト利息トヲ擔保スルガ爲メニ出來テ居ル債權者ト旣ニ十分ノ擔保ヲ持ツテ居ルノデアル其上ニ利息モ元本モ擔保セラレテ居ル質物ヲ取リ乍ラ尙ホ其上ニ期限ヲ誤ツタラ是レ々々ノ違約金ヲ出セ出シマセウト云フ樣ナ契約ヲ結ブ道ヲ明ケルト私ノ恐レル弊害ト云フモノハ獨リ債務辨濟ノ請求費位デハナイ前ニ私ガ述ベナカツタノハ磯部君カラ削除說ガ出テ居ツテ贊成ガアツタカラ言ハナカツタノデアリマスガ無論違約金ハ削ツテ戴キタイ夫レハ純粹ノ學理上カラ言ヒ且ツ外ノ法律ノ例カラ言ヒマスレバ決シテ之レガアツテ不都合デハナイデセウ理窟ニモ叶ツテ居ルデセウケレドモ私ハ質權デ擔保セラレテ居ルノデアル以上ハ元本ト同樣ナ性質ヲ持タセテ置クト云フ樣ナ貸金ニ對シテ特別ノ保護ヲ與ヘル必要ハナイト思フ其必要ノナキノミナラズ一面ニ於テハ之レガ爲メニ非常ノ弊害ヲ生ジ樣ト云フ恐レガアリマスカラ是レハ學理上若クハ純粋ノ法理上カラ言ヘバ道理ノアルコトトシテモ是レハ削ツテ戴キタイト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス其外ニ債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ト云フモノハ是レハ諸君ガ御恐レニナルコトヲ防グ爲メニ存シテ置ク方ガ宜イト思ヒマスガ質物ノ隱レタル瑕疵ヨリ生ジタル損害ト云フコトハ是レハ私ハ削ル方ガ宜イト思ヒマス其理由ハ述ベマセヌガ外ノ國ニモナクテ實際濟ンデ居ルカラ私ハ斯ウ云フコトハ要ラヌト思フ想像ヲ逞フスレバ幾ラモアリマセウガ危險物ガ破裂シテ損害ヲ來ストキハ自分ノ質物ニモ特權ヲ行フコトガ出來ヌ馬ガ傳染病ニナル場合モ同ジデ傳染病ノ病馬ニ付テ質權ヲ行フコトハ出來ヌ想像ヲシタラ然ウ云フ場合モアリ得ルカ知ラヌガコンナ簡明ナ法律ニ殊更ニ斯ウ云フコトヲ附ケテ置ク必要ハナイト思ヒマス

私ハ此違約金ト云フモノハ債務ノ不履行ト云フ中ニ這入ルト云フ考ヘデ違約金ノ削除說ヲ贊成シマシタガ梅君ハ債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ト云フ中ニハ這入ラヌ佛蘭西法デハ或ハ入レルカラ知ラヌガ日本ノ商法抔ニアル所ノ違約金ニハ這入ラヌト云フコトデアリマシタガ梅君ノ引カレタ所ノ商法ニハ何ントアルカト言ヘバ商法第三百三十七條ニハ「債權者ハ契約ノ履行ヲ確ムル爲メ其不履行ノ場合ニ於テ違約金トシテ或ル金額ヲ支拂フ義務ヲ債務者ニ負ハシムルコトヲ得其違約金ヲ求ムルニハ損害賠償ノ要件ニ關係ナキモノトス」ト云フコトガアツテ違約金ナル性質ハドウカト云フト矢張リ債務ヲ履行シナイ場合ニ求ムル金デアルガ其違約金ニ付テハ損害賠償ニ付キ證據立ラスル原因ニハナラヌゾヨト云フコトヲ極メタノデ違約金ト言ヒ損害賠償ト云ヒ均シク債務ノ不履行ノ場合ノ損害ヲ見積ツタニ違ヒナイト思フ夫レカラ債務辨濟ノ請求費之ヲ私ガ削ルコトヲ贊成シタノモ矢張リ債務ノ不履行ノ中ニ這入ルダラウト思ツテ贊成シタノデアリマス決シテ高木君ノ言ハレタ如ク此利息制限法ト同一ノ下ニ債務者ヲ苦シメルコトガアルカラ削ラナケレバナラヌト云フコトデハナイ是レハ債務ノ不履行ノ場合ニ起ル損害賠償ダカラ削ラウト云フノデアル私ガ違約金並ニ債務辨濟ノ請求費ヲ削ルト云フ說ニ贊成シマシタノハ只今言ツタ通リデアル然ルニ梅君ト言ヒ或ハ土方君ト言ヒ高木君ト言ヒ之ヲ削ルト云フ理由ニ至ツテハ全ク私ノ說トハ反對シテ居ル私ハ原案通リノ積リデ削ルト云フノデアルガ外ノ人ノ考ヘデハ之ヲ削ルト然ウ讀メヌト云フコトデアレバ私ハ寧ロ原案ヲ維持スルガ爲メニ土方君ノ說ニ贊成シタノヲ取消シマス

長谷川君ハ債務辨濟ノ請求費ト云フコトヲ取ツテ仕舞ツテモ債務ノ不履行ヨリ生ズル損害賠償ト云フコトニナルカラ結果ハ同ジダト言ハレマシタガソコガ私共ト違ウノデ或ハ此點ニ付テハ梅君ノ考ヘガ違ウカモ知ラヌ私ノ考ヘデハ債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ノ賠償ト云ヘバ旣成法典財產編三百八十五條ニアル「損害賠償ハ債權者ノ受ケタル損失ノ償金及ヒ其失ヒタル利得ノ塡補ヲ包含ス」是レハ佛蘭西民法ニモ何處ニモアル卽チ不履行ヨリ生ジタル直接ノ損害丈ケヲ言フコトニシカナラヌ此ノ書キ方カラ言ヘバ不履行ヨリ生ズル損害ノ賠償、然ウ云フ權利ヲ實際ニ行フニ付テノ費用ハドウモ是丈ケノ書キ方デハ含マナイ樣ニ思フ夫レデ之ヲ入レタノデアリマスケレドモ取ツテモ結果ガ一ツダラウト云フコトデアレバ取ツタ曉ニハ解釋ガ各各違ウコトニナルカモ知レマセヌ

私ハ長谷川君ト同樣ニ債務ノ不履行ヨリ生ズル損害ト云フ中ニ債務辨濟ノ請求費ト云フモノガ這入ラウト思フ若シ夫レニ這入ラヌ樣ナモノハ先刻高木君ノ言ハレタ間接ノ損害デ然ウ云フモノニ迄質權ヲ與ヘルガ惡ルイ所デハナイ債權ヲ與ヘルノガ惡ルイカモ知レヌ其事ハ餘リ述ベル必要ハアリマセヌカラ述ベマセヌ

夫レデハ決ヲ採リマセウ只今缺席ニナツテ居リマスガ磯部君ノ澤山取ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デス夫レデハ次ニ土方君ノ修正說ノ決ヲ採リマス

私ハ土方君ニ贊成シタノヲ取滑シマス

私ハ贊成シテ置キマス

土方君ノ修正說ハ違約金ト債務辨濟ノ請求費是丈ケヲ削ルト云フ說デアリマス之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デス次ニ高木君ノ債務辨濟ノ請求費ト云フコト丈ケヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デ御座イマス

一寸御尋ネシマスガ質權實行ノ費用ヲ削ルト云フ說ハナカツタノデアリマスカ

ソンナコトハ私ハ覺ヘテ居リマセヌ

私ハ今度一寸シタ修正案デアリマスガ此順序ヲ一ツ變ヘタイト思ヒマス元本利息違約金質權實行ノ費用質物ノ保存費トアリマスガ質物ノ保存費ト云フノヲ質權實行ノ費用ノ上ニ持ツテ往クコトニシタイ

ドウデモ宜イ樣ナモノデアリマスケレドモ是迄保存費用ト書イテアリマスノデアリマスカ

贊成

質物保存ノ費用ト云フ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

多數デ御座イマス本條他ニ御發議ガナケレバ可決セラレタモノト見テ先ヘ移リマス

本條ノ規定ハ擔保編第百十條第一項及ビ第百二十八條第一項ノ通リデアリマス併シ此規定アル爲メニ旣成法典ノ條文ヲ大分ニ削除スルコトガ出來マシテ卽チ質物ノ保存ニ關スル百六條又果實ノ取得ニ關スル百八條夫レカラ百十四條百十六條第一項及ビ百三十條ノ一部分是等ノコトハ第二項ニ置イテ留置權ノ規定ガ行ハレルコトヲ明カニ示シタノデス第一項ノ但書ガ旣成法典ト違ウ所デ是レハ隨分大切ナコトデアリマスカラ十分ニ御考ヘヲ願ハナケレバナラズ旣成法典ニ依レバ質權者ハ其債權ガ辨濟期ニ至ツタ後デナケレバドンナ債權者ガ差押ヲシ又ハ競賣ヲ請求シテモ拒ムコトハ出來ナイ夫レハ明カニ書イテハナイガ併シ擔保編第百十條第二項及ビ百二十八條第二項ヲ讀メバ其精神デアルコトハ一點ノ疑ヒモナイ夫レカラ債務ノ點デアル動產質ト不動產質トノ間ニ區別ヲ立テテ動產質ノ場合デアレバ他ノ債權者ガ差押及ビ競費ヲ拒ムコトガ出來ルガ不動產質權者ハ拒ムコトガ出來ナイト斯ウナツテ居リマス私共ハ十分ニ考ヘマシテモ動產質ト不動產質トノ間ニ其區別ヲ爲ス理由ヲドウシテモ發見スルコトハ出來ナイ不景氣デアルトカ其他惡ルイトキニ債權者ガ競賣ヲスル夫レヲ防ガナケレバナラヌト云フナラバ不動產質ニ付テモ同樣デ其區別ヲ立テルコトハ出來ヌ拒ムコトヲ許スカ許サヌカドツチカニ傾カナケレバナラヌ本案ニ於テハ別ニ區別ヲ立テヌデ質權ノ目的物ガ動產デアラウガ不動產デアラウガ又其債權ガ辨濟期デアラウガアルマイガ然ウ云フ點ニ於テ匠別ヲセズシテ差押又ハ競賣ヲ請求シテ往ク内ニ債權者ガ質權者ニ對シテ優先權ヲ持ツテ居ルモノデアルカ持ツテ居ラナイモノデアルカニ依テ質權ノ差異ヲ生ゼシメタ此事ハ先逹テヨリ八ケ間敷イ留置權ト先取特權トノ關係問題ニ屬スルモノデアラウト思フ是迄佛蘭西ヲ初メトシテ廣ク行ハレテ居ル說ニ依レバ留置權ヲ持ツテ居ルモノハドンナ債權者ニ對シテモ其留置權ヲ行フコトガ出來ル代金配當ノ場合ニハ優先權ノ問題ニナツテ仕舞ウカラ留置權ノ問題ハ潰シテ仕舞ウケレドモ代金配當前ニ於テハ己ニ對シテ優先權ヲ持ツテ居ル債權者ニ向ツテモ辨濟ヲ受ケナイ間ハ占有ヲ離サナイト云フコトガ言ヘルト云フ說ガ一般ニ行ハレテ居ルト解シテ居ル留置權ナルモノヲ斯ノ如ク效力ノ強イモノニスルガ果シテ必要デアルカドウカ此事ニ付テハ條テ疑ヲ抱イテ居ツタノデアリマスガ質權ニ付テ少シク考ヘテ見マシタ所ガ愈々是レデハ不都合デアルト云フコトヲ感ジタノデアリマス質物ヲ競賣シテ代金ヲ配當スルニ當ツテ己ニ勝ツト云フ者ニ向ツテ辨濟ヲ受ケル迄ハ離サナイト云フコトハ如何ニモ道理ニ反シ且ツ不公平ナコトト思フ夫故ニ此點ニ於テハ佛蘭西其他廣ク行ハレル所ノ一般ノ說ヲ排斥シテ己ニ對シテ優先權ヲ持ツ他ノ債權者ニ向ツテハ差押競賣等ヲ拒ムコトハ出來ヌ其代リ己ニ對シテ優先權ヲ持タヌ者ニ對シテハ拒ム權利ヲ與ヘナケレバ留置權ノ效力ト云フモノハ非常ニ弱クナツテ仕舞ウ時ヲ撰バズシテ差押ヲ爲シ競賣ヲ請求スルカモ知レナイデ其場合ニハ質權者ヨリモ此差押ヲ爲ス者ノ方ガ損失ヲスル危險ハ多イ、ケレドモ質權者モ迷惑ヲ蒙ムルカモ知ラヌカラ撰ビヲ爲ス丈ケノ權利ハ留置權ノ效力トシテドウシテモ質權者ニ與ヘテ置カナケレバナラヌト考ヘテ見マシタ是レガ一番正シイ區別デアラウト思ヒマシテ旣成法典ニ全ク違ウタ規定デアリマシタケレドモ此但書ヲ置イタ譯デアリマス扨斯クシタ所デ債務滿期前ニ優先權ヲ有スル債權者ガ競賣ヲ請求シテ競賣シタト假定スル然ウシテ其代債ハドウナルカト云フト是レハ期限ガ來ル迄ハ供託スルガ一番宜イ方法デアラウト思フ擔保編ノ第百二十九條ニ動產質ニ付テ定ムル如キ煩ハシイ方法ヲ取ルノハ最モ宜クナイト思ツタ本案ガアツタニ拘ハラズ尙ホ留置權ヲ存セシムルト云フコトハ如何ニモ第三者ニ迷惑ヲ掛ケテ煩ハシイ計リデ少シモ益ガナイ是レハ動產質デアラウガ不動產質デアラウガ供託スルト云フコトガ一番宜カラウ而シテ此事ヲ茲ニ書カナカツタ譯ハ次ノ編ノ供託ノ規定ニ至ツテ自ラ斯ウ云フ場合ニハ供託スルト云フコトニ書クコトニスルコトガ一番宜カラウト思ツテ此處ニ書カナカツタ譯デアリマス

一寸小サイコトデアリマスガ此ノ「及ヒ競賣ヲ拒ムコトヲ得ス」トアリマスガ此「及ヒ」ト云フ字ハ「又ハ」ト云フコトデハイケマセヌカ

其方ガ宜イカモ知レマセヌ

「及ヒ」ハ「又ハ」ニ改マリマスカ

然ウ願ヒマセウ

是レハ私ニハ分ラヌノデアリマスガ質權ニ勝ツ權利ト云フノハ前ノ先取特權ニ當リマスカドレニ當リマスカ

一寸卽座ノ考ヘデ違ウカモ知レマセヌガ先ヅ訟事費用ガアリマス夫レカラ其時ニ知ツテ居ラナケレバ第一順位ノ者ト同視スルノデアルガ知ツテ居ツタトキニ保存費用ヲ掛ケタ者トカ賣主トカ云フモノデアルト大變下ルデスナ

然ウスルト質ニ入レル前ニ訟事費用ノ掛ツテ居ルモノヲ質ニ入レタト云フコトヲ假定スルノデアリマスカ

ソンナ場合モアリマセウガ後ニ富井君ガ言ハレタ樣ナモノガ澤山アル

前ノ二百九十六條ニ「留置權者ハ債權ノ全部ノ辨濟ヲ受クルマテハ留置物ノ全部ヲ留置スルコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ此箇條ハ卽チ三百四十三條ノ本文ニ丁度該當スル樣ニ思ヒマスガ本文ノコトハニ項ノ中ニ入レテ適用スルコトハ出來マセヌカ

此二項ガ要ラナイト仰セニナルノデアリマスカ

私ハ二項ニ持ツテ往ツテ斷ハラヌデモ本文ノコトハ二百九十六條カラ適用ヲスルノデアラウト思ヒマス

夫レハ別ニナル此留置權ノ不可分ニ依レバ先取特權ノ不可分ニ能ク似テ居ル夫レデ三百四十六條ニ「第三百四條及ヒ第三百五條ノ規定ハ質權ニモ亦之ヲ適用ス」ト云ツタノハ先取特權ニモ不可分ガアルヽヽヽヽヽヽ

私ノ申シタノハ斯ウ云フ意味デアツタノデ少シ箇條ガ入リ組ンデ居リマスケレドモニ百九十六條カラ三百一條迄ヲ通用スルト云フコトニ二項ヲ直シテ三百四十三條ノ本文ヲ削ツテ但書ヲ本文ニシタラドウカト云フノ質問デアリマス

一寸私モ分リマセヌカラ質問致シマスガ斯ウナルト旣成法典ヨリ五月蠅イコトガナクナツテ奇麗ニ立派ニナツテ仕舞ヒマスガ斯ウ云フ反對ガ出ル樣ニ見ヘテチト不都合カト思ヒマスガ如何ニテアリマスカ自己ニ對シテ優先權ヲ有スル債權者ニハ辨濟期ニ在ルト否トヲ問ハズ拒ムコトハ出來ヌ然ウスルト自己ニ對シテ優先權ヲ持タナイ債權者ノ爲メニスル差押等ハ期限ガ來テ居ツテモ來テ居ナクテモ拒ムコトハ出來ルトナルト旣ニ滿期ニナツテ居ル質物ヲ賣却シテデモ取ラントスルトキハ或ハ質債權者ヨリモ劣ツテ居ル債權者卽チ他ノ債權者ガ差押ヘル假差押ヲスル或ハ假處分ヲスル然ウシナイト動產ノ場合デアレバ外ニ轉轉ス其時ニ差押ヲサセヌト云フコトニナル樣デアリマス然ウナルト拒ム必要ノナイ場合ニ拒マレル卽チ此差押等ノ效能ガ薄クナリテ仕舞ウ例ヘバ旣成法典ノ百十條ノニ項ノ如キハ滿期ニ至ラザル場合ガ想像シテアリマスガ其場合ガ拔ケテ仕舞ウ樣デアリマスガ其積リデアリマスカ

全ク其精神デ書イタノデアリマス

然ウスルト其場合ハ保護シナクモ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ

ノミナラズ御話ニナツタノハ大抵イツモ拒バマナイデアリマセウ己ニ對シテ優先權ヲ持タナイ者ガ滿期ニナツタトキハ丁度幸ダカラ己モヤラウト思ツタトキハ百ノ九十八九迄ハ拒マナイデアリマセウ夫レヲ拒ムノハ大ニ理由ガアル卽チ自分ニモ十分ノ配當ガ廻ハラヌデアラウト云フ全ク不景氣デアルトカ自分ニ配當ガ廻ハラナイトカ其場合ニハ保護ヲ與ヘナケレバナラヌノデアルカラ留置權ノ效力トシテ保護ヲ與ヘテ宜カラウト云フノデ殊更ニ此場合ニ保護ヲ與ヘタノデアリマス此但書ハ留置權ノ制限トシテ置キタイ夫レヲ初メカラ持ツテ來ルト精神ガ消ヘル恐レガアル

私モ質問デアリマスガ此條ノ精神ハ宜カラウト思ヒマスガ丁度今岸本君ガ言ハレタト同ジニナルカ知ラヌガ質取主ガ此質ニ入レテアル地所ヲ更ニ書入質ニスルコトハ無論出來マセウ所ガ一方ノ質取主ハ三十年ト云フ長イ期限デ一方ノ書入質ニ付テハ十年ト見ル然ウスルト十年目ニナツテ夫レヲ實行スルガ爲メニ其財產ヲ差押ニ往クガ斯ウ云フトキニハ此法律ニ依テ無論拒マレルノデアリマスカ

夫レハ拒マレルノデ其譯ハ本問ニ於テハ動產質權者ハ必ズシモ抵當債權者ヨリモ強イト云フコトニナツテ居ラヌ同一ノ權利ヲ有スト云フノデアリマスカラ先先登記シタ者ガ勝ツ譯デアル登記シテナイカラドウモ仕方ガナイ夫レガ嫌ヤナラ然ウ云フ地ヲ抵當ニ取ラナイガ宜イト云フ丈ケノ話デアル

ソコニ疑ガアツタノデ書入質權者ガ辨濟ヲ先ニサセ樣ト思ツテ差押ヲスルト質取主ハ曰ク夫レハイケナイ自分ハ年年ノ收益ヲ取ツテ往クカラ長イ方ガ利益カモ知ラヌ其場合ニ拒マレタガ爲メニ書入質債權者ハトウ々々自分ノ辨濟ノ方法ヲ盡スコトガ出來ナイト云フ場合ガ出來ハシナイカ書入質債權者ハ十年目ニ辨濟ヲ得ラルルコトニナツテ居ルケレドモ質取主ガアルガ爲メニ競賣ヲシナイデズツト待ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトニナリハシナイカ

若シ利益ガアレバ假令ヒ書入質債權者ニ拂フテモ後トニ金ガ殘ルト云フコトガ確カデアレバ金ヲ才覺シテ質債權者ニ拂フテ然ウシテ質債權者ニ拂フタモノト自分ノ債權ト二ツヲ引去ルコトガ出來ルト云フ便法ガアルカラ片一方カラ差押サヘスレバ宜イ

今ノ場合ハドウモ不都合デアリマスガ隅カラ隅迄滿足ヲ與フルコトハ出來ヌ

私モ心得ノ爲メ聞イテ置キタウ御座イマスガ梅君ノ御說明ニ依ルト斯ウ々々言フ便法ガアルト云フコトデアリマスガ其便法モ私ハ十分感服ハシマセヌガ便法ハ便法デ宜ウ御座イマスガ併シ此第二ノ者ニ對シテ拒ムコトガ出來ル卽チ第二ノ者ハ拒マレルト云フ不利益ノ地位ニ居ラナケレバナラヌト云フノハドウ云フ譯デアリマセウカ勿論第一ノ登記ノアルコトヲ知ツテ第二ノ登記ヲ受ケタニハ違ヒナイガ併シ第一ノ登記ハドウカト云フト明カニ期限ガ記載シテアル其期限ヲ目當ニ第二ノ者ガ登記シタノデアルカラ第二ノ債權者ニハ少シモ怠リモ何モナイシテ見レバ第二ノ債權者ガ正當ニ登記ヲ受ケテ居ルノニ其者ガ債權ノ滿期ニナツテモ其抵當物ヲ取ルコトガ出來ヌト云フノハドウ云フ理窟デアリマセウカ

夫レハ矢張リ優先權ノ強イト云フ所ノ點ニ於テ留置權ヨリ夫レ丈ケノ效力ヲ加ヘタノデス惡ルイ時ニ賣ラウト云フカモ知ラヌ自分ガ優先權ヲ持ツテ居ツテモ自分ニ配當ガ廻ハラナイカモ知ラヌ夫レヲ見ス々々取レヌト云フコトニナルト留置權ト云フモノハ餘程弱イモノニナラウ夫レ丈ケノ考ヘデアル併シ此事ハ餘程實際ノ利益ニ關係シタコトデアツテ現ニ民事訴訟法ノ精神ニモ反シテ居ルト考ヘテ居ルガ民事訴訟法ノ五百六十五條デアリマスカ旣成法典ノ拒ムコトヲ得ト云フ規定ト必ズ衝突シテ居ルト說カンナラヌコトハナイアレバ別ノ規定デアルト說キマスケレドモ兎ニ角民事訴訟法ノ精神ハ誰ニ對シテモ離サナケレバナラヌト云フコトデアラウト思ヒマス併シ留置權ガ餘程弱イモノニナルト云フ心配カラ此區別ヲ置イタノデアリマスガ實際ノ經驗ノアル御方ハ十分ニ說ヲ御聞セ下サルコトヲ望ムノデアリマス

私モ說ヲ聞イテカラ變說スルカ知リマセヌガドウモ此案ノ通リデナイト困ルト思ツテ居リマス其理由ハ今富井君ガ概括シテ留置權ト云フモノヲ與ヘル以上ハ是丈ケノ效力ヲ與ヘナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ夫レヲ少シ外ノ言葉ヲ以テ說明ヲシテ見樣ト思フ夫レハドウデアルカト言ヒマスト留置權ト云フモノハ自分ノ受クベキ辨濟ヲ受クルマデハ其物ヲ離サナイデ置ク然ウスルト其相手トナルベキ人卽チ債務者又ハ其他ノ債務者ガ自分ニ取ツテ不利益デアリナガラ速ニ辨濟ヲスルダラウ夫レデ詰リ是レハ間接ノ強制方法ニナルカラ夫レデ留置權ハ債務者ニ取ツテ利益ダ所ガ質權者ハ強制執行ヲ求メテ自分ノ權利ヲ先ニ行ウト云フコトハ出來マスケレドモ一ツニハ費用モ掛ルシ夫レカラ今一ツニハ富井君モ言ハレタ如ク不景氣ノ時ニ土地抔ヲ賣リマスト景氣ノ宜イ時ニ賣レバ一萬圓ニ賣レルモノガ五千圓ニシカ責レナイト云フ樣ナ損ヲスルコトガ往往ニシテアル所ガ他ノ債權者ハ質權者ト見込ガ違ツテ今賣レバ五千圓位デナイ七千圓位ニナルカラおまへガ六千圓取ツテモ後トニ一千圓殘ルト言ツタ所ガ質取主ハ六千圓取ツテモ自分ガ損ヲスルカラ嫌ヤダト云フ場合ニドチラモ同等ノ場合ニハ或ハ然ウ云フコトヲ許シテ宜イカモ知レヌケレドモ質權者ノ方ガ先ニ登記シテ居ツテ其方ガ強イ權利ヲ持ツテ居ルナラバ寧ロ其質權者ニ與ヘル方ガ穩當デアルト考ヘタノデアリマス殊ニ況ンヤ質權者ハ先刻高木君ノ言ハレタ如ク只質權ノ實行ニ依テ債權ノ辨濟ヲスルト云フノデナク附隨ノ利益ハ果實ヲ取ツテ收益ヲ得ルト云フ都合ノ宜イ事柄ガ添フテ居ル其利益モ登記シテアツテ第三者ニ對抗スルコトガ出來ル然ウ云フ利益モ後トカラ登記シタ債權者ノ爲メニ奪ハレテ仕舞ウト云フノハ穩カデナカラウト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス

私モ矢張リ此箇條ニ付テ疑ヒヲ起シタ精神ハ或ハ宜イノカ知レマセヌガ此不動產ノ差押トカ假差押ヲ拒ム丈ケノ理由ヲドウモ發見シナイ不動產ニ付テ差押假差押ヲスルト云ヘバイヅレ登記デモシナケレバナラヌコトニナル其登記ヲシテ置イテ自分ノ權利ヲ保存シテ置カウト云フナラバ夫迄モ拒ム權利ヲ與ヘルノ必要ハナイダラウト思フ只外ノ債權者ヨリ其權利ヲ保存シテ置カウト云フナラバ夫レ丈ケノコトヲサセテ置イタ所ガ一向差支ナイダラウト思フタカラシテ斯ウ廣イ規定ヲシテ假差押或ハ差押抔迄ニ此規定ヲ廣ゲルノハ如何々デアラウト思フドウモ差押假差押迄拒ムコトガ出來ルト云フ理由ヲ發見スルコトハ出來ヌガ夫レハドウテアリマスカ

私ハ斯ウ云フ疑ヲ起シタ前ニ述ベタ例デ言ヒマスト地面ヲ質ニ取ツテ居ル夫レヲ例ヘバ千圓ノ地面ヲ五百圓ノ質ニ取ツテ居ルト他ノ五百圓ハ他ノ債權者ガ見込ムベキ値打デアル夫レニ付テ五百圓ノ質權ヲ持ツテ居ルカラ此法律ニ依テ假差押ヲ拒ムト他ノ債權者ニハ不利益ヲ與ヘル何ノ爲メニ不利益ヲ與ヘルカ差押丈ケサシテ置イタ所ガ競賣サヘサセナケレバ宜イト云フ考ヘデアリマス

然ウスレバ何カ占有ヲ奪バレルコトナシトカ何ントカ書ケバ宜イノデスナ然ウ云フ字ノ方ガ一體宜イカモ知ラヌガヽヽヽヽ

夫レデハツイ心附カズニ居リマシタガ岸本君ノ疑カラシテ此處ハ考ヘル價値ガアルダラウト思フ現行法デモ第二ノ債權者ガ請求スル場合ニハ第一ノ債權者ノ債權及ビ利息ニ當ルモノハ供託シテ置イテ第二ノ債權者ガ其餘リヲ受クルコトガ出來ル樣ニナツテ居リマスガ競賣ニ付テモ疑ガアリマスガ尙ホ差押假差押ノ時ニ付テモ今田部君ガ言ハレタコトモ一理アリマスカラ今晩ハモウ時刻ニモナリマシタカラ此次迄延バシテ考ヘルコトニシテハドウデセウカ

長谷川君ニ贊成シマス

夫レデハ今晩ハ是レデ止メルコトニシマセウ