會議ヲ開キマス

本條ハ旣成法典財產編第二百九十一條ノ文字ヲ改メマシタ丈ケノコトデアリマシテ詰リ其主義ニ付テハ變ラナイノデアリマスカラ御質問ガアリマスレバ說明致シマス

本條ノ主義ニ付キマシテノ修正デハアリマセヌガ文字ニ付テ極ク小サナ點デアリマス本條ノ終ハリニ「其中斷又ハ停止ハ他ノ共有者ニ對シテモ其效力ヲ生ス」ト云フコトガアリマス此「對シテモ」ト云フ言葉ヨリモ「他ノ共有者ノ爲メニモ其效力ヲ生ス」トシタ方ガ此場合ニ於テハ穩當デハアルマイカト思ヒマス夫レハ別ニ理由ヲ說明スル程ノコトモゴザイマセヌ詰リ他ノ共有者ノ爲メニ權利ヲ保存スル方ノ側ハデアリマスカラ「他ノ共有者ノ爲メニモ」ト言ツタ方ガ穩當デアラウト思ヒマス

贊成シマス

只今ノ「爲メニモ」ト改メルト云フ說ニハ固ヨリ贊成デアリマスガ終ハリニ「效力」トアリマスガ此「力」ノ字ハ削ルノデハアリマセヌカ

夫レハマダ出サヌノデアリマス

起草委員ニ伺ヒマスガ之ハ「效ヲ生セス」ト云フトキニハ「效」ノ字丈ケ使ツテ「生ス」ト云フトキニハ「效力」ト使ウト云フヤウナ例ガアリマスカ

實ハ今迄ノ使ヒ慣ハシデハ斯ウ爲ツテ居リマス效力、或ル一ノ行爲ノ夫レノ效力其效力ハ何ウ云フモノデアルト云フコトハ此處デハ言ハヌノデアリマス此何々ノ效ヲ生ズルト云フノハ卽チ何々ト云フ效ヲ生ズト云フノデアリマス例ヘバ追認ハ是々ノ場合ニ於テハ時效中斷ノ效ヲ生ゼズトカ云フノハ時效中斷ト云フモノノ效力ヲ追認カ又別々ニ生ズルノデナクシテ追認ノ效力ガ時效中斷ノ效力ニナラナイト云フ爲メニ時效中斷ノ效ヲ生ゼズ斯ウ云フ風ニ使ヒ別ケテアリマス夫レガ宜イカ惡ルイカハ知リマセヌガ斯ウシテ置イタノデアリマス

修正說ニ贊成ガアリマシタカラ試ニ決ヲ採リマセウ田部君ニ今一應

本條ノ終ハリニ「其中斷又ハ停止ハ他ノ共有者ニ對シテモ其效力ヲ生ス」トアリマスル所ヲ「他ノ共有者」トアル所ヲバ「他ノ共有者ノ爲メニモ其效力ヲ生ス」トシタイノデアリマス

只今ノ田部君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編二百九十二條ニ文字ノ修正ヲ加ヘタモノデアリマス從テ文字ハ大變ニ變ハツテ居リマスガ其意味ニ至ツテハ別ニ變ハリハナイ積リデアリマス

此二百九十四條デ「權利ノ一部ヲ行使セサルトキハ」ト云フコトニナリマスルト云フト私共ノ考ヘデハ此地役ノ權利ト云フ奴ガ一寸分ツ可カラザル權利不可分ノ權利ノヤウニ思ヒマスガ夫レヲ一部ト云フコトニ爲ルト何ウ云フ場合ヲ想像シテ宜シウゴザイマスカ

其御議論ハ寔ニ御尤モデ吾々モ其事ハ疾クヨリ氣付テ居リマスノデ此言葉ハ可成使ヒタウナイノデアリマスケレドモ何ウモ他ニ宜イ文字ヲ見出シマセヌデアリマシタカラ使ツタノデアリマスガ何ウ云フコトヲ云フカト云フト例ヘバ通行權デ言ツテ見ルト元來ハ隣リ地面ヲ何處ヲ通ツテモ宜イ權利デアツタ夫レヲバ例ヘバ二十年ノ間或ハ定ツタル箇所シカ通ラナイ然ウスルト其他ノ場所ヲ通行スル權利ヲ失ツテ仕舞ウ或ハ元來ハ夜分デモ畫間デモ通ツテ構ハナカツタノヲ晝間シカ通ラナイ然ウ云フ事ガ二十年モ續クト云フコトデアリマスレバ二十年ノ後ニ爲ツテカラ夜分通ラウト思ツテモ夫レハ妨ゲルコトガ出來ルトカ又水ヲ汲ムト云フヤウナ事デアリマシテモ晝間丈ケ汲ムデ夜分ハ汲マナイト云フコトデ夫レガ二十年モ經過スレバ始メニハ其權利ガアツテモ後ニハナクナルト云フヤウナ場合ヲ云フノデアリマス矢張リ其類ノ事ハ澤山アラウト思ヒマス

別ニ御發議ガナクバ本條ハ可決ト認メテ第七章ニ移リマス

本章ハ旣成法典ノ債權擔保編第九十二條カラ第九十六條マデニ修正ヲ加ヘタノデアリマス旣成法典ハ諸國ノ多ク採リマシタル例ニ倣ハズ致シマシテ一ツノ留置權ニ關スル通則ヲ數箇條此處ニ纏メテ置イタノデアリマス此主義ハ或ハ近頃出來マシタ諸國ノ民法卽チ獨逸民法草案デアリマスルトカ瑞西債務法デアリマスルトカ又ハ往々諸國ノ商法抔ニ於テモ採リマシタル所デアリマスガ民法デハ其多數ハ此留置權ハ其留置權ノアル箇所ニ一々規定ヲシテ散在致シテ居リマス併シ之ニ通ズル其效力、性質、原因等ノコトハ固ヨリ纏メテ書キマスル方ガ便利デモアリマスルシ且之ハ後ニ申シマスル通リ一ツノ物權ト認メマスカラ旣成法典ノ主義ヲ其儘ニ用ヰタノデアリマス民法ニ斯クノ如ク纏メテアリマスル處モアリマスルシ或ハ物權編ニ置キマスル所モアリマスガ乍併留置權ト云フモノハ或ル人ノ言フ正當防衞デアルトカ云フモノデアルナラバ或ハ之ヲ總則ニ置ガナケレバ往ケマイ或ハ惡意ノ行爲デアルトカ云フ風ノモノデアルナラバ訴訟法ニ置カナケレバナラヌ差押ノ一ツノモノニスルト訴訟法ニ置カナケレバナラヌト思ヒマスルシ又之ヲ相殺ノ一ツノ變形ト見マスル場合ニハ債權編ニ置カナケレバナラヌト思ヒマスルガ之ハ吾々ハ矢張擔保權ノ一ツデアル卽チ物ノ上ニ存スル一ツノ擔保ノ權利デアルト云フ方ノ主義ヲ採リマシタルガ故ニ之ヲ物權編ノ中ニ置キマシタル譯デアリマス

表題ニ付テ別段御發議ガナクバ本條ニ移リマス

本條ハ旣成法典擔保編第九十二條ニ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス而シテ多クノ點ニ於キマシテハ文字ノ修正ニ止ツテ居リマシテ之ニ付テハ色々ナ議論ノアリマスルニ拘ハラズ其主義ニ於テハ酷ドウ違ウコトハナイノデゴザイマス第一ニ此「他人ノ物」ト書キマシタルノハ固ヨリ債務者ノ所有物丈ケニ限ルト云フコトハ何ウモ出來マセヌデ外ノ人ノ所有物デアリマシテモ善意ニ於テ之ヲ占有致シマシタル場合ニ於テハ固ヨリ其權利ノアルモノデアリマスルカラ夫故ニ多クハ債務者ノ所有權ニハ違ヒマセヌガ態ザト「他人ノ物」ト云フヤウニ書イタノデアリマス、デ旣成法典ニ於テハ正當ノ原因ニ由ツテ占有スルト云フコトガアリマスガ夫レヲ正當ノ原因ト云フコトヲ表テカラ申シマスルノヲ本案ニ於テハ第二項ニ讓ツテ不法行爲ニ因ツテ始メタ場合ニハ留置權ヲ有セヌ斯ウ云フ工合ニ書キマシタノハ正當ニ占有スト云フコトニヽヽヽヽヽヽ此留置權ヲヤリマセヌト云フ事柄ハ殊更ニ留置權ヲ得ヤウト思ツテ不正當ナ途ヲ以テ其物ノ占有權ヲ得ル欺テ債務者ノ手カラ不法ニ得ルト云フヤウナ場合ニハ留置權ハナイト云フコトヲ知ラセルト云フノガ趣意デアツテ不法行爲ニ因ツテ始マツタルモノハ有セヌ留置權ヲ有スルト云フノハ始メハ留置權デアツテモ其當時旣ニ抵當ニ爲ツテ居ルト云フ場合ニ正當ニ占有スルト書キマスルト留置權ガアルヤウデアリマス本案ハ斯ノ如キ場合ハ留置權ハナイノデアリマス後ニ和解其他ノ事ニ因リマシテ不正ニ因ツテ始マツタモノガ其當時抵當ニ爲ツテ居ツタナラバ留置權ガ無イト云フコトヲ示スノ必要カラシテ不法ノ行爲ト云フヤウニ直ホシマシタノガ一ツノ理由デアリマス且「正當ニ」ト表テカラ書キマスルト留置權ヲ主張スル者ハ占有ノ正當ナルコトヲ自ラ證明シナケレバナラヌト云フ風ノ意味ニ爲リマス此處ニ不法行爲ト書イテ置キマスルト云フト之ヲ攻撃スル者ハ之ハ不法ジヤト云フコトヲ證明シナケレバ往カヌ卽チ夫レデハ占有ト云フモノハ勿論正當ニ始ツタモノデアルト云フコトガ表テニナリマスカラ夫故ニ文字ガ少シ殖エマスルニ拘ハラズ之ヲ第二項ニシタノハ已ムヲ得ヌノデアリマス次ニ「其物ニ關シテ生シタル債權」ト書キマシタガ之ニ付テハ御承知ノ通リ或ハ或ル國ニ於テハ債權ト其物トノ關係ハ要ラナイノデアル可成廣ク苟モ債權者ノ手ニ債務者ノ物ガ在ルナラバ直チニ其物ヲ留置シテ宜シイト云フヤウナ說モアリマス現ニ瑞西債務法抔ハ然ウ云フ主義ヲ採ツテ居リマス或ハ又實際狹ク見テ同ジ性質ヲ取ル例ヘバ商事ノ場合ニ商人ガ受取ツタ物ナラバ其債權ト其物トノ關係ハ無クテモ宜シイト云フヤウナ規定ヲ拵ヘテ居ルヤウナ國モアリマスガ兎ニ角商法デハ如何ナル規定ニ爲ツテモ民法ニ於テハ斯クノ如ク廣ク擔保ノ權ヲ與ヘルト云フコトハ必要デナイ斯ウ認メマシタノデ矢張リ其物ト夫レカラ債權ノ發生スル原因ト關係ト云フモノハ無クテナラヌト云フコトニ致シタノデアリマス次ニ其債權ト云フモノガ已ニ辨濟期ニナケレバナラヌモウ拂ウベキ時ニ在ル要求シ得ベキ時ニ在ラナケレバナラヌ此點ニ付テハ矢張リ旣成法典トハ幾ラカ書キ方ガ違ツテ居リマスルシ其實質モ違フテ居ルジヤラウト思ヒマス旣成法典ハ「其物ヨリ生シタル」云々トアツテ債權ガ生ジテ居レバ直グニ留置權ト云フモノハアルト云フヤウナ風ノ書キ方ニ見エマス併シナガラ期限ノアリマスル未ダ向フガ拂ウ拂ハヌト云フコトノ分ラヌ内カラシテ或ハ向フガ拂ハヌカモ知レヌカラト云フテ其物ヲ留メテ置カレルト云フ風ノコトハ卽チ此取引ノ自由取引ノ便利ト云フモノヲ害スルコトニ爲リマス其債權ガ已ニ辨濟期ニ在ツテ而シテ向フガ其債權ノ辨濟ヲ怠ツテ居ルト云フ場合ニハ本統ニ向フニ辨濟ヲ促シテ辨濟ヲ受ケル此辨濟ヲ受ケル擔保ノ爲メニ其物ヲ辨濟ヲ受ケルマデ押ヘテ置ク卽チ辨濟期ニ在ルト云フコトガ何ウシテモ此留置權ノ一ツノ要點デアルヤウニ考ヘマスルシ諸國ニ於テモ重モニ其主義ヲ取ツテ居ルヤウニ思ヒマス又其辨濟期デナイ時カラ留置權ガアルト云フコトハ何ウモ不都合デアラウト思ヒマスカラシテ殊更ニ「辨濟期ニ在サルトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトヲ入レタノデアリマス次ニ旣成法典ト異ナリマスル所ハ旣成法典ハ委ハシイ文章ヲ置キマシテ中頃カラ「且其債權カ其物ノ讓渡ニ因リ或ハ其物ノ保存ノ費用ニ因リ或ハ其物ヨリ生シタル損害賠償ニ依リテ其物ニ關シ又ハ其占有ニ牽連シテ生シタルトキハ其占有シタル物ニ付キ債權者ニ屬ス」ト書イテアリマスルノデ物ノ讓渡カ或ハ保存カ又ハ其物カラシテ生ジタル損害賠償ト云フモノニ止マツテ居リマス多クノ場合ハ然ウデゴザイマセウ併シ改良抔ノ場合ニハ旣成法典デハ留置權ヲ與ヘヌヤウデアリマス其物ヲ改良ヲシタ其改良ヨリ生ズル債權ニ對シテハ留置權ヲ與ヘナイ又第二項ニ於テ事務管理ノ場合ニハ必要ノ費用ト保存ノ費用ノ爲メデナケレバ留置權ハ無イト云フコトニ規定シテアリマス本案ニ於テハ斯ノ如ク細密ノ區別ヲ設ケルノ必要ヲ認メマセヌ苟モ法律ガ債權ヲ與ヘルト斯ウ認メマシタ以上ハ保存ノ債權デアリマセウガ改良ノ債權デアリマセウガ讓渡ノ債權デアリマセウガ其他ノ債權デアリマセウガ如斯區別ヲ爲スノ必要ヲ見ナイ可成非常ナ理由ガナケレバ苟モ權利ヲ認メタ以上ハ同樣ニ其恩惠ヲ與ヘタ方ガ宜シイト云フ主義カラシテ改良ト事務管理ノ場合ハ皆此中ニ含ムヤウニ債權ト斯ウ簡單ニ書キ流シタノデアリマス是等ガ重モニ違ヒマスル點デアリマス

一寸伺ヒマスガ只今ノ終ハリノ御說明デアリマスガ已ニ債權ガ生ジタ以上ハ則チ留置權ヲ持ツ其債權ト云フモノハ如何ナル程度ニ於テ生ズルモノジヤト云フコトハ外ノ場合ノ問題デ此處ニ決スベキ問題デナイト云フ譯デアリマスカ例ヘバ私ガ一物ヲ債務者ニ委托シテ置イタ其債務者ガ權原ヲ超越シテ餘計ナ費用ヲ掛ケルヤウナコトヲシタ其場合ニ於テハ之ハ改良デモ宜ケレバ何ンデモ宜イガ超越シタモノニ付テハ債權ガ生ジテ留置權ヲ持ツト云フヤウナコトハナイト云フコトハ書クニ及バヌト云フ理由デアリマスカ將又改良ジヤラウガ管理ノ權限ヲ超越シヤウガ兎ニ角主物ニ關シテ費用ノ生ジタ以上ハ之ハ卽チ債權ガ生ジタモノトシテ留置權ヲ持ツト云フ譯デゴザイマセウカ其處ヲ一寸御聽キ申シマス要スルニ改良ト云フモノハ改良カラ奢侈ニ爲ルト云フコトモ出テ來マセウガ夫レ等ニ付テモ尙ホ留置權ヲ生ズルト云フ譯デゴザイマセウカ將又夫等ニ付テハ債權ハ生ジナイ譯デアル債權ト云フモノハ要スルニ旣成法典ニアル如ク事務管理ノ程度デ保持費用ト云フモノニ付テハ債權ガ生ズルカラ夫レニ向ツテハ留置權ヲ與ヘテモ宜シイガ夫レヨリ以上ノモノニ付テハ債權其物ガ生ジナイカラ此處ニ然ウ云フ事ヲ置クノ必要ガナイト云フ御說明デゴザイマセウカ其邊ヲ一寸伺ツテ置キマス

債權ノ發生スル原因ハ旣成法典ハ固ヨリ委シクアリマスガ本案ニ於テハマダ後ノ問題ニ屬シテ居リマス此處デ申シマスル問題ハ苟モ法律ガ債權ガアルモノト認メタ以上ハ之ニハ擔保ヲ與ヘルモノデアル其擔保ハ如斯キ留置權ト云フヤウナ極簡便ナ擔保ヲ與ヘル方ガ宜カラウ其債權ト云フモノノ内ノ種類ヲ別ケタリ何ニカスルヤウナ先取特權抔ノ如キ夫レ程ノゑらい擔保デモナイ債權デサヘアレバデアリマス夫レデ必要ノ程度ヲ超エテ債權ガアルヤ否ヤト云フヤウナ事ハ先キノ事務管理ノ所デ極マルデアラウト思ヒマス

本案ハ至極簡明デ結權デアルト考ヘマスガ只文字ノコトニ付テ一寸伺ヒタイノデアリマス第一ハ「其債權ノ辨濟ヲ受クルマテ」トアリマスガ旣ニアツタカモ知レマセヌガ私ハ記億シマセヌガ債權ノ辨濟ト云フコトハ何ウ云フモノデアラウカト云フノガ一ツノ疑ヒ第二ハ「但其債權カ辨濟期ニ在ラサルトキ」トアル之ハ御說明ヲ承リマシテ意味ハ能ク分リマシタガ之ヲ窮窟ニ解釋スルト云フト此「期」ト云フノハ極ク狹イモノニナラウカト思フノデアリマス期間デナクシテ期限デアル其期限ニ在ラザルトキト云フコトニ爲ルト恰度辨濟期限ノ其當日ト云フヤウナコトニナルト云フ恐レガアリハシマスマイカ且此「在」ト云フ字ガ「アラサルトキハ此限ニアラス」ト云フヤウナ一ツノ句調ガアリマス前ノ御說明ニ依ルト「其債權カ辨濟期限ニ至ラサルトキ」トカ或ハ「辨濟ノ期限ニ至ラサルトキ」トカ云フコトデモ分ラヌコトモアリマセヌガ此辨濟ト云フコトハ義務ノ方カラ書ク方ガ穩カデハナイカト云フ疑ヒヲ持ツテ居リマスガ之ニ付テ御說明ヲ願ヒマス

恰度吾々ノ爭ヒマシタ事ガ御質問ニ出マシタガ始メハ「債務ノ辨濟」トカ云フ風ニ書テ見マシタガ併シ此點ハ債權ノ方ノ權利ヲ規定スルノデアリマスカラシテ夫レヲ債務ヲ辨濟スル、債權ノ方カラハ債權ノ辨濟ト云フモノヲ自分デ受ケル斯ウ云フ風ノ意味デアラウ斯ウ言ツタ方ガ何ウモ本案抔ノ規定ニハ宜カラウト云フコトデ權利ノ方ニ書キマシタ是迄ノ用例ハ御說ノ通リ債務ノ辨濟トカ或ハ義務ノ辨濟デアリマスガ若シ斯ウ云フ用例ガ穩カデナイモノデアレバ只今考ヘテ見マセウ第二ノ點ハ餘程吾々ハ苦ミマシタ商法抔ニハ滿期ニ在ル、商法ハ此辨濟期ニ至ルト云フ主義ヲ採リマシタノデ「滿期ニ至ル債權」ト云フコトニ慥ニ書テアツタヤウニ思ヒマス併シ「滿期ニ在ル債權」トカ云フト其債權ハ期限付ノモノデアルト云フコトガ何ウシテモ分リマス無期限ノモノデアレバ初メカラ請求シ得ベキモノデアル夫レニ滿期ト云フコトヲ書クノハ何ウモ穩カデナイヤウニ思ツテ種々工風ノ上「辨濟期」ト云フヤウナ字ヲ拵ヘマシタ是レヨリモ尙ホ穩カナ字ガアレバ無論改メルコトニハ少シモ愕リマセヌガ「要求シ得ヘキ」ト云フヤウナ風ニ書テ見マシタガ何ウモ要求シ得ベキト云フノモ不都合デ色々ナ文字ヲ拵ヘテ見テ逐ニハ之ガ始メカラ辨濟期ニ在ルノモ後ニ至ツテ辨濟期ニ在ルノモ皆含ムデアラウト云フノデ斯ウ書イタノデアリマス

不法ノ行爲デナクシテ債權者ノ手ニ歸シタトキニハ其物カラ生ジタ債權デナクテモ留置デ宜ササウニ思ヒマスガ御說明デハ然ウ云フ說モアルト云フコトデアリマシタガ理窟ハ其方ガ宜イヤウニ思ヒマス併シ然ウ云フコトニナルト何ニカ酷ドク害ガアリマスカ不正ノ行爲デナク不法ノ行爲デナク債務者ノ財產ガ債權者ノ手ニ落チタトキニハ其物カラ生ジタ義務デナクテモ其物ヲ留置シテモ宜ササウニ思ヒマス其方ガ理窟ノアルヤウニ思ヒマスガ御說明デハ然ウ云フ說モアルガ夫レハ廣過ギルカラト云フコトデアツタヤウデアリマスガ其邊ハ如何デゴザイマセウカ

之ハ本案ニ於イテ其基礎ニ付テ說明シタトキニモ卽チ留置權ト云フモノハ一ツノ物權デアツテ或ル債權ノ擔保ノ爲メニ如斯キ權利ヲ認メルモノデアル斯ウ申シ上ゲタノデアリマス例ヘバ質權ハ矢張リ物權デ擔保權デアリマスガ之ハ其債權ガ直接ノヽヽヽヽヽヽ抵當權デモ或ハ先取特權デモ皆債權ト關係ノアル所デナイ其債權ノ一部分位ノモノデアル其債權ノ從タルモノ夫レデ廣ク之ヲ認メマシテ債權ト其占有物トノ間ノ關係ハ要ラナイ斯ウ致シマスルト人ト人トノ取引ト云フモノガ安全ニナルマイト云フコトガ廣ク認メル主義ニ對スル反對ノ議論デアリマス例ヘバ中村君ノ物ヲ私ガ何ニカ拜借致ス全ク其貸借ト云フ關係ニ付テあなたノ所有物ト云フモノヲ私ガ持ツテ居ル然ウスルトキニ於テ一方ニ又あなたト賣買ノ取引ヲ致シマシタあなたノ方カラ其代價ヲ御拂ヒ下サラヌ然ウ云フ場合ニ於テハ其賣ツタ物ヲ留メ置クコトガ出來ル又拜借シタ物元ノ貸借カラシテ持ツテ居ル物ヲ留置クコトガ出來ル斯ウ云フヤウナ風ノ事ヲ致シマスルト云フト丸デ一ツノ債權ノ關係カラシテ外ノ事ニマデ債務者ヲ箝制スルヤウニ爲リマス夫故ニ通常ノ取引デハ其物ニ限ツテ置ク商法ニ於テハ之ハ丸デ限ラヌコトデアリマスガ私ハ商取引ニハ商取引ト云フ範圍内ニ於テハ直チニ其持ツテ居ル物ガ擔保ト爲ツテ而シテ占有ト爲ルノデ諸國ニアルヤウニ商取引ノ他ニシタ物ニモ及ブト云フヤウナ議論ガ或ハ出ルカモ知レマセヌガ之ヲ溶キ伸ベテ一般ノ民法ノ關係ニ及ボシ苟モ債務者ノ物ヲ持ツテ居ルナラバ其債務者ノ品物ニ對シテハ何レノ品物ニ拘ハラズ留メ置クコトガ出來ルト云フコトハ如何ニモ債權者ノ權利ガ強ヨ過ギル之ハ債權者ノ便利ノ爲メニ置クノデアリマスカラ然ウ廣クセズニ成ルベク狹クスル方ガ宜シイト云フ考ヘデ夫故ニ此處ノ民法ニハ如斯シテ置イタノデアリマス

私ハ行ハレルカ行ハレヌカ知レマセヌガ兎ニ角修正トシテ一ツノ案ヲ提出シマス夫レハ但書ヲ「但其債權カ請求シ得ヘキ時期ニ至ラサルトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトニ致シタイ「債權カ」ト云フ字ニ對シテ「辨濟期」ト云フヤウナ新タナ字ヲ持ヘテアリマスガ此「期」ト云フ字ガ付クト矢張リ期限期間期日ト云フコトニ聞エルダラウト思ヒマス然ウシテ見ルト殊更ニ新ラシイ字ヲ加ヘヌデモ矢張リ「債權カ請求シ得ヘキ時期ニ至ラサルトキハ」ト云フノハ當ラウガ「債權カ辮濟期」ト云フノハ何ウモ可笑シイヤウデアリマス其處デ只今申シ上ゲタヤウニ修正シタイノデアリマス

「請求期」デハ往ケマセヌカ

「請求期」デモ同ジコトナラバ夫レデモ宜シイガ夫レデハ期限ノアルモノ計リノヤウニ聞エハシナイカト思ヒマス

「至」ト云フ字ガアルカラ

夫レデハ「請求期」デモ宜シイ

夫レナラバ「請求期」モ同ジコトデアル

「債權ノ辨濟」トアル此「債權」ハ要リマスカ

「ノ」ハ「ガ」ノ積リデ債權ガ辨濟ヲ受ケザル方ト云フ方ニ爲ルノデアリマス

別段贊成モナイヤウデアリマスシ他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典擔保編第九十三條ノ意味ヲ少シモ變更セズシテ只文章ヲ改メタ丈ケノコトデアリマスカラ別ニ說明致シマセヌ

本條ハアツテモ格別害ノナイ規定デハゴザイマセウガ併シ之ハ無クテモ同ジコトニナラウト思ヒマス詰リ此留置權ヲモ矢張リ不可分ノモノデアラウト思ヒマスカラ本條ハ削除スルノ說ヲ提出致シマス

異議ナシ

他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條モ旣成法典擔保編第九十五條ニ聊カ文字ノ修正ヲ加ヘ且之ヲ補ヒマシタ丈ケノコトニ止ツテ居リマス「差押」ト云フコト丈ケデハ不充分デアル「差押」ヲ言フ場合ニ於テハ「假差押又ハ假處分」ト云フコトニ言ハナケレバナラヌト云フコトハ旣ニ前ニ議決ニ爲ツテ居リマス夫レデ本條モ留置物ガ差押ヘラレルト云フコトデ其效力ヲ失ハナイナラバ假差押ヲ受ケマシテモ其效力ニ變動ヲ生ゼズ假處分ノ場合デモ效力ニ變動ヲ生ゼヌト云フ規定ニナラナケレバナラヌト思ヒマス假處分抔ニ於テモ後ニアリマス如ク「留置權ハ占有ノ喪失ニ因リテ消滅ス」ト云フコトヲ原則ト致シマス前ニモ「占有シ」云々「債權ヲ有スル者ハ」トアリマス夫故ニ本條ノ如キ明文ガ是非ナクテハ結果ガ變ハルダラウト思フテ規定シタノデアリマス夫レデ本條ハ矢張リ其儘文字ヲ簡單ニ致シ且「假差押、假處分」ト云フコト丈ケヲ入レマシタノデアリマス

一寸質問シマスガ此留置權ノ性質ト云フモノハ實際困リマスル譯デアリマスルガ此留置物ノ讓渡之ハ讓渡ガ隨意ニ出來ルカラ宜シウゴザイマスガ此差押又ハ假差押、假處分ヲシタ結果公賣ニ附スルコトガ出來ル、留置權ト云フモノハ兎ニ角債權者ノ手ニ在ル間ハ留置權ガアル其手カラ離レタナラバ留置權ガ無クナルト云フノガ此留置權ノ性質デアラウト思ヒマス、所ガ差押ナリ又ハ假差押、假處分ノ爲メニ效力ヲ失ハヌト云フコトニ爲ルト其物ガ差押假差押又ハ假處分ノ結果公賣ニ附スルト云フコトガ必ズ出テ來ル之ヲ公賣ニ附スルト云フコトニナルト矢張一旦留置權ノ手カラ其物ニ外ニ出ナケレバナラヌコトニ爲ラウト思ヒマスガ其間留置權ト云フモノガ尙ホ存在シテ居ルト云フコトヲ何ウシテ示スコトガ出來樣ト云フ實際ノ問題デアリマス例ヘバ留置權ト云フモノヲ矢張リ不動產ニ關シテハ或ハ登記ニ附スル愈々公賣ニ附スルトカ競賣デモ實際行フト云フトキニハ一旦其留置物ヲ取ツテ仕舞ハナケレバナラヌ隨分公賣ニ附ルト云フト公賣スル場所マデ持ツテ來テ其處デ公賣ヲシテ然ル後ニ錢ヲ取ル兎ニ角占有ヲ一時失ツテ仕舞ハナケレバナラヌ其時ハ公賣ヲ請求スル人カラ豫メ留置者ニ其債權額丈ケハ拂ツテ仕舞ツテ取ツテ來ナケレバナラヌモノデゴザイマセウカ或ハ又公賣卽チ占有ヲ離レテモ結局其處分ニ及ブマデノ間ト云フモノハ留置權ハ依然トシテ存在セシメテ置クト云フコトニナルモノデゴザイマセウカ夫レラガ實際ニ於テ餘程困難ナ問題ニ爲ツテ來ルト思ヒマスガ其邊ハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

本條ノ規定モ旣成法典ト其意味ハ違ハヌ積リデアリマスガ留置權ノ效力ヲ失ハヌト云フコトデアリマスレバ「留置スルコトヲ得」ト云フノデアリマス夫故ニ讓渡ニ因ツテ得タ者トカ或ハ差押或ハ假差押其他假處分其他ノ事ノ結果ニ因ツテ他ニ留置物ヲ得ベキ人ト云フ者ハ其債權ヲ辨濟スルカ其他ノ方法ヲ以テ其債權ヲ辨濟シナイ以上ハ之ヲ受取ルト云フコトハ出來ナイ「留置スルコトヲ得」ト云フノハ債權ノ辨濟ヲ受ケルマデハ留固テ置ク權デアリマスカラ矢張リ旣成法典ノ規定ト同ジ結果ガ出ル積リデ如斯書イタノデアリマス

尙ホ伺ヒマスガ困ツタコトガアルノハ動產物ナラバ此差押ノトキニ執逹吏ガ持ツテ往ツテ仕舞ウ只差押丈ケデ動產物ヲ持ツテ往ツテ仕舞ウ夫レカラ不動產ニスルト他人ノ保管ニ附スルト云フコトガ實際出テ來マス然ウスルト何ウシテモ其留置ト云フモノハ離レテ仕舞ウ勘定ニ爲ルノデ此民事訴訟法ニモ差押ヲ許スト云フコトガアリマスガ然ウスルト留置權ト云フモノハ變ナモノニ爲ツテ來ヤウト思ヒマスガ留置權ヲ登記スルト云フコトモ只今マデ例ノナイコトデアリマスカラ何ニトカ之ハ少シ細密ナ規則ヲ此處ニ設ケヌト實際上餘程不都合デハナイカシラヌト思ヒマス訴訟法ニ依ルト差押ヲスルトキニハ執逹吏ガ占有中ニ在ル物ヲ持テ往クコトガ出來ル然ウスルト云フト旣ニ其效力ヲ失ウ乍併留置權ノ效力ヲ失ハヌト云フコトニ付テハ例ヘバ讓渡、差押、假差押又ハ假處分ヲシテモ必ズ此留置權者ニ占有ヲサセテ置カナケレバナラヌト云フヤウニ之デ充分往ケルト云フコトデアリマスレバ夫レデ差支ヘマセヌガ其處等ハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ要スルニ今起草委員ノ御考ヘカラ往クト云フト效力ヲ失ハヌトアル以上ハ讓渡ナラバ讓渡、差押トカ假差押トカ或ハ假處分トカ云フ場合デモ此處ノ場合デハ留置權者ニ占有サセテ普通ノ規則ヲ持ツテ往カヌデモ御認メデゴザイマセウカ

充分カ不充分カ其處ハ寔ニ判斷ガ出來マセヌガ兎ニ角留置權ヲ行ツテ居ル間ニ讓渡ヲシテモ宜シイ夫レカラ其間ニ差押、假差押、假處分等ガアツテモ構ハヌ尙ホ此留置權ト云フモノハ存シテ居ル、「債權ノ辨濟ヲ受クルマテ」ト云フノデアリマスカラ餘リ言葉ガ簡ニシテ分ラヌカモ知レマセヌガ

私ハ此處デ修正案ヲ出サウト云フヤウナコトハ甚ダ困リマスカラ唯ダ御參考ニ供スルノデアリマスガ第三者カラ隨意ニ提供シナケレバ自由ニ差押フルコトハ出來ヌト云フコトガ民事訴訟法ニアリマス第五百六十七條デアリマス然ウスルト一寸困ツタ事デアリマスガ民事訴訟法ノ第五百六十七條ニハ「前條ノ規定ハ債權者又ハ物ノ提出ヲ拒マサル第三者ノ占有中ニ在ル物ノ差押ニ付テモ亦之ヲ準用ス」トアル困ツタ事ニハ第三者ノ占有中ニ在ルトキ之ヲ拒ンダトキハ差押ガ出來ヌト云フコトニ一定シテ居リマス然ウスルト何ウシテモ此處ハ留置物ト云フモノハ差押ハ行ハレヌト云フコトニ爲ル訴訟法カラ出テ來ルト然ウナツテ仕舞ヒマス私モ何ントカ一ツ考ヘタイ積リデアリマスケレドモ何ニカ釣合ヲ取ツテ書キタイト思ツテ居リマスガ一朝一夕ニハ考ヘラレマセヌ昨日カラ餘程考ヘマシタガマダ案ガ出來ヌノデ困ツテ居リマス

只今ノ點丈ケハ決シテ心配ナイト思ヒマス訴訟法ノ規定ニ於テモ差押ガ出來ヌ場合デアリマスカラ本條ハ丸デ無關係、差押ノ出來ル場合ニ差押ヲスルト云フノデアリマスカラ今ノ丈ケハ然ウ深ク昨日カラ掛ツテ御考ヘニ爲ル程ノ不都合ハアルマイト思ヒマス

私モ矢張リ磯部君ト同一ノ疑ヒヲ起シテ居ツタノデアリマス夫レハ何ゼカナレバ磯部君モ申サレタ通リ訴訟法ニ依ルト差押、假差押ト云フモノハ執逹吏ガ占有スルト云フコトガ原則デアリマス夫レデ保管ニ附スルト云フコトハ持チ歩キノ出來ヌ物トカ仕樣ノナイ物ヲ保管サセテ置ク併シ其占有ハ執逹吏ニ歸シテ居リマス夫レデ占有ト占有トガ衝突シテどつちモ並ビ行ハレルト云フ譯ニハ往キマセヌ若シ此留置權者ガ差押、假差押又ハ假處分ノ影響ヲ受ケヌト云フ意味ノアルノナラバ拒ムコトガ出來ル卽チ訴訟法ノ五百六十七條ノ如ク之ヲ拒ムコトガ出來ルト云フコトニスルモノカ然ラザレバ差押、假差押又ハ假處分ノ場合ニハ其代價ニ付テ先取特權ヲ有スルト云フコトニテモ差ラヌト云フト留置權者モ占有權ヲ持チ假差押者モ占有權ヲ持ツ一ツノ財產ニ付テ相方デ占有ヲ持ツト云フコトハ到底出來ヌ事ト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

私ノ說明ノ足ラナカツタ爲メデアリマスガ占有ヲ失ハヌト云フノデハナイ留置權ノ效力ヲ失ハヌト云フノデアリマス夫故ニ差押ヲスル事モ出來ル又假差押ヲスル事モ出來ル又假處分ヲスル事モ出來ル全體ハ占有權ト留置權トガ相伴フノガ本則デアリマス故ニ如斯キ場合ニハ別段ノ明文ガ無イト云フト當然其效力ヲ失ウ夫レデアリマスカラ如斯場合ニハ占有ハ離レテモ尙ホ其效力ハ有シテ居ルト云フコトヲ示シタ積リデアリマス而シテ夫レヲ處分スルニ至ルトキハ假處分丈ケデ濟ンデ復タ返ツテ來ル夫レカラ賣ツテ仕舞ウト云フヤウナトキニ爲ツタナラバ賣ルトキデモ矢張リ留置權ヲ持ツテ居リマス夫故ニ其物ハ執逹吏ノ手ニ在リマセウガ何ンデゴザイマセウガ留メ置ク權ト云フモノ丈ケヲ持ツテ居ルト云フ意味ノ積リデアリマス故ニ若シ之ガ第三者ノ場合デ、全ク假差押ヲスル場合ニ於テ第三者ニ留置權ガアツタ場合ニ若シ夫レヲ拒ンダナラバ假差押、假處分ガ出來ヌノデアリマスカラ其場合ハ關係ハナイ斯ウ云フコトヲ言フ積リデアツタノデアリマス

只今穗積君カラ御說明ガアツテ夫レデ一通リハ宜カラウト思ヒマスガ私ハ民事訴訟法ノ解釋ニ付テ疑ヒガアリマスカラ夫レヲ述ベテ若シ間違ツタナラバ高木君其他ノ民事訴訟法ニ明ルイ御方カラ教ヘテ戴キタイノデアリマス私ハ民事訴訟法ハ能ク調ベテ居リマセヌカラ充分ニ分リマセヌガ一寸其關係ノ條文ヲ見ルト云フト動產ニ付テ第三者ガ物ノ提出ヲ拒メバ直チニ其占有ヲ腕力デ奪ヒ取ル執逹吏ガ其占有ヲ奪ヒ取ルコトハ出來ヌト云フノデ差押ノ權利ガ禁ジテアルノデハナイ其五百六十七條ニ於テハ現ニ「物ノ提出ヲ拒マサル第三者ノ占有中ニ在ル物ノ差押」云々斯ウアルノデ拒ンダ物ハ差押ヘルコトハ出來ヌトハ此處ニ言ツテアリマセヌ而シテ其場合ニハ所謂有體動產ニ對スル強制執行ニ爲ルカト云フト何ウモ此處ノ條文ヲ見ルト然ウデナイヤウデアリマス其場合ニハ第三款ノ「債權及ヒ他ノ財產ニ對スル強制執行」ト云フ方ガ當嵌テ來ルデアラウ能ク調ベテモ見マセヌガ例ヘバ第六百十五條ニアル有體動產ノ如ク「有體動產ノ請求ノ差押ニ付テハ其動產ヲ債權者ノ委任シタル執逹吏ニ引渡ス可キコトヲ命ス可シ」斯ウ云フヤウナ事ガアリマスルノデ何ニカ然ウ云フ方法デ矢張リ差押ガ出來ルノデアラウ若シ然ウデナカツタナラバ民事訴訟法ト云フモノハ非常ニ不完全ナモノデアラウト思ヒマス、デ此民事訴訟法ガ先刻カラ磯部君抔ノ言ハレルヤウナモノデアツタナラバ極メテ不完全ノモノデアリマスカラ夫レハ改メル必要ガアラウト思ヒマスガ一寸私ノ見タ所デハ夫レ程不完全デナク若シ第三者ガ其提出ヲ拒メバ其場合ニハ他ノ手續ヲ以テ間接ニ矢張リ假差押ヲ爲ス事ガ出來ルモノノヤウニ爲ツテ居ルカノ如ク見エマス此規定ハ如何ヤウデアツテモ若シ惡ルケレバ勝手ニ直ホスコトガ出來マス此留置權ノ所ノ規定ハ一ツニハ差押ガアツテ其差押ガ假リニ留置權者カラシテ其物ノ占有ヲ奪フ效力ヲ持ツテ居ツテモ留置權ハ失ハナイト云フコトガ規定又今度ハ反對ニ留置權者ノ手ニ留置物ガ存シテ居ツテモ差押ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマス民事訴訟法ノ一般ノ規定ガ假リニ當嵌ラヌトシテモ之ヲ以テ特別ニ許シテ居リマス夫レヲ許シタニ付テハ其手續ヲ規定スル必要ガアレバ民事訴訟法デナク今現ニ出來テ居ラヌケレバ、私ハ出來テ居ルダラウト思ヒマスガ若シ其規定ガ足ラナケレバ定メルナリ又ハ何レ民法ガ出來タトキニハ必要ナ法律ガ出來マセウカラ其内ニ其手續ヲ定メルコトモ出來ヤウト思ヒマス手續ノ事迄デモ此民法ノ内ニ入レテ置クト云フコトハ私ハ出來ヌモノト考ヘマスルノデ何レニシテモ此處ハ此儘デ宜カラウト思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

私モ本案ノ規定ハ民事訴訟法ノ規定ト兩立スルモノト考ヘテ居リマス若シ留置權者ガ執逹吏ニ向ツテ拒ムコトガ出來ルト云フ趣意ナラバ斯ウ云フ風ニ解シテモ宜イカ知レマセヌ旣ニ民事訴訟法ニ言ツテアル通リ差押假差押假處分等ヲ爲スニハ執逹吏ハ無論占有ヲシナケレバナラヌ夫レハ少シモ本條デ妨ゲヲスルコトハナイ唯ダ拒ムノ結果留置物ガ第三者ノ競落人ニ移ルコトニ爲ツタ場合ニ其處デ競落人ニ向ツテ留置權者ガ留置權ヲ行フコトガ出來ルト云フ意味デアラウト思ヒマス然ウ云フ風ノ事ハ質ノ場合ニモアル百二十九條デアリマス夫レデ斯ウ云フ規定ガ特別ニ要ルノデアラウト思ヒマス

私モ訴訟法ハ得手ノ方デアリマセヌガ此間實際ニ何ニシマシタ只今梅君ガ言ハレタガ實際上行ハレテ居ルノハ執逹吏ト云フ者ガ往ツテ先ヅ動產ノ目錄ヲ拵ヘナケレバナラヌ目錄ヲ造ルトキニハ其留置權者ハ其物ヲ提出シナケレバナラヌ、所ガ其第三者ガ提出ヲ拒ム權利ヲ持ツテ居ル拒マレタトキハ仕方ガナイ五百六十七條ヲ改正スルナラバ兎モ角改正ノナイ今日デアリマスルト云フト取リモ直ホサズ其提出ヲ拒ム權利ガアル其旨ノ方デ出サナイト言ツタナラバモウ差押ヘルコトガ出來ヌト云フ今日ノ有樣デアリマス夫レデ然ウ云フヤウナ者ガ出テ來タトキニハ無論夫レ丈ケノ話シデ差押ガ行ハレヌノデアルカラ夫レハ仕方ガナイ斯ウ云フ事ニ歸シテ仕舞イマス夫レデ詰リ私ノ考ヘデハ留置權ト云フモノハ如何ナル效力ヲ持ツテ居ルモノデアルカト云フ事柄ハ固ヨリ定義ト云フモノハ書イテゴザイマセヌケレドモ先ヅ二百九十五條ニハ廣イ定義ガ書テアリマス夫レハ何ウ云フモノカナラバ其辨濟ヲ受ケルマデハ物ヲ留メ置クコトガ出來ル卽チ辨濟ヲ受ケルマデ物ヲ占有スルコトガ出來ルト云フコトデ之ハ優先權ガアルトモ何ントモ書テナイ果實ハ先取特權ガアルト云フコトハ書テアリマスガ其物ニ付テハ先取特權ガアルト云フヤウナコトハ書テアリマセヌ然ウスルト云フト錢ヲ持ツテ來レバ渡シ持ツテ來ナケレバ渡サナイト云フ丈ケノ權利ダラウト思ヒマス然ルニ今此處ニ持ツテ來テ其占有ヲ離レテ仕舞ウ夫レヲ公賣ニ附スル其時ニ留置權ヲ行ウ然ウスルトキニ留置權ノ效力ト云フモノハ若シ留置權ガ離レテ人ノ手ニ移ツテ差押又假差押等ガ公賣ニデモ附サレタトキニハ優先權ヲ持ツテ居ルト云フコトハ何ウシテモ今起草委員ガ御說明ニナツタ如クニ效力ヲ維持スルコトハ六ケシイト思ヒマス何ゼナラバ只今申上ゲマシタ通リ二百九十五條ノ留置權ノ卽チ定義體ノ效力カラ見レバ押ヘテマデ拂ハセル拂ハナケレバ渡サヌ是丈ケノ條文デ占有ヲ離レテ其物ヨリ生ズル代價ニ付テ先取特權ガアルト云フコトハ到底此二百九十五條カラハ出來ナイト思ヒマス然ウスルト云フト占有ヲ離レルヤ否ナヤモウ留置權其物ノ效力ヲ失ウ、失ウカラ今起草委員ガ說明セラレタヤウニ留置權ヲ持タセルト云フコトニ付テ先取特權ヲ生ゼシメルト云フ條文ガナケレバ此二百九十五條ノ條文カラハ其先取特權ハ出テ來ナイト思ヒマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ

乍併此定義ノ通リナラバ明文ヲ要セヌコトデ占有ヲ離レタ場合ノ規定ヲ要セヌト云フコトハ前ニ申シマシタカラ申シマセヌ私共ガ見マスル所デハ之ヲ愈々賣ルト云フコトニ至リマシテ尙ホ留置權ヲ行フト云フコトハ必ズシモ此先取特權トカ云フモノガナクテモ然ウ云フ場合ハ始終出テ來ル郎チ先取特權ト云フヤウニナリマスル場合ニハ諸種ノ債權ガ一人ノ債務者ニ向テ成立ツテ居ル而シテ諸種ノ債權ヲ皆充タスコトガ出來ヌト云フ場合ニ先ヅ己レノ方カラ取ル彼レノ方カラ取ルト云フトキニ於テ始メテ行ハレルモノデアルガ此場合ハ其物ニ付テ差押ガアル或ハ其債務者ガ現在留置セラレテ居ル物ヲ他人ニ讓渡スト云フ場合デアリマス其人ト留置權者タル債權者トノ關係デアリマス夫レデアリマスカラ次ノ人ハ留置權ノ附シテアル物ニ關係ノアル債權ヲ引去ツタ後ニ始メテ得ベキ所ノ利益ヲ受クルノ債權ヲ持ツテ居ルノデアツテ決シテ其相方與ニ充分ナル辨濟ヲ受ケルコトガ出來ルトカ出來ヌトカ云フ問題ハ必ズシモ生ズマイト思ヒマス甲ト乙トノ關係デアル而シテ甲ノ或ル擔保ヲ持ツテ居ル物ニ付テ乙ガヽヽヽヽヽヽ債權ヲ持ツテ居ル卽チ前カラシテ夫レ丈ケノしゆすニ爲ツテ居リマス故ニ先取特權ガナクテモ其物ハ拂ハナケレバナラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス況ンヤ此留置權ハ此處ニ物權ト致シテアリマスルニ依テ然ウシテ其物權ノ性質ト致シテハ何レノ物ニ對シテモ效力ヲ生ズベキ固ヨリ性質ノモノデアリマス後ニ之ヲ讓受ケマシタ者ヤ何ニカニ對シテモ效力ノアルモノト私ハ考ヘテ居リマス

私ハ實例ヲ擧ゲテ一寸伺ヒマスガ固ヨリ先取特權トカ何ントカ云フモノハ債主ノ輻輳カラ出テ來ルト云フコトハ尤モナ話シデアリマスガ留置物ノ讓渡ト云フコトニ付テ只今御述ベニ爲ツタ所ハ詰リ甲者ガ債務者タル乙者ノ物ヲ留置シテ居ル其物ヲ乙者ガ兩者ニ讓渡シタ場合丈ケガ此讓渡デナクテ其場合ニ公賣ノ讓渡モ必ズ包含スルト思ヒマス其他差押、假差押、假處分ト云フ事柄ハ大抵債務者ノヽヽヽヽヽヽ差押等ノ問題ガ起ツテ來ル話シデアリマスカラ此場合ハ多クハ他ニ債主ノアル場合ヲ想像シタモノト見マス私ガ現ニ不動產ヲ抵當ニ入レテ居リマス然ウシテ抵當取主ハ其不動產ニ付テ所謂先取特權ガアリマス其不動產ト云フモノヲ抵當ニ入レテ居ル然ウシテ甲者ナラバ甲者ニ其支配ヲサセテ居リマシテ其者ニ其修繕等ヲサセテ居ル是レガ所謂支配人固ヨリ支配人ノ方デハ占有シテ居リマスカラ其占有ヲ離シサヘシナケレバ夫レ丈ケヲ留置權ニ因ツテ得ヤウト云フコトガ出來ル、所ガ其不動產ガ差押ニ爲ツテ公賣ニ爲ツテ所謂第三者ノ保管カ何ニカニ附セラレテ然ウシテ却テ公賣ニ爲ツテヽヽヽヽヽヽ兩方ニ滿足ヲ與ヘルモノナラバ宜シイガ抵當債權者ニ滿足ヲ與ヘント欲スレバ支配人ニ滿足ヲ與ヘルコトガ出來ヌ支配人ニ滿足ヲ與ヘント欲スレバ抵當債權者ニ滿足ヲ與ヘルコトガ出來ナイ此場合ニ當ツテ留置權ト云フ資格カラハモウ占有シテ居リマセヌガ或ハ抵當債權者ニ先逹テ辨濟ヲ受ケルモノデアルガ或ハ其反對ニ爲ルカト云フ問題ガ必ズ實際ニ起ツテ來ヤウト思ヒマス夫レハ此二百九十五條ノ問題デ明カデゴザイマセウガ夫レハ抵當主デアラウトモ何ンデアラウトモ差押ヘヌトキハ構ハヌト云ヘマセウカ旣ニ第三者ノ留置ヲ離レテ仕舞ツタトキニハ此處デ得タ所ノ代價ニ依テ抵當主ト留置權者ト競爭シテ取ル權ハ何ウスルカト云フコトニ付テハ兎ニ角此留置權ノ效力ヲ失ハヌト云フ事丈ケデハ足リヌデハナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

只今ノ御話シヲ想像スルト云フト卽チ留置權者ト云フ者ノ債權ヲ充分ニ辨濟ヲスルト云フト必ズ外ノ者ガ迷惑ヲ蒙ルト云フコトニ御質問ノ趣意ガ歸スルト思ヒマス如斯場合ニ於テハ卽チ留置權者ト云フ者ハ先取特權ガナイノデアリマスカラシテ或ル其事柄丈ケノ關係ヨリシテ論ジマシタトキニハ固ヨリ他ニ先取特權ノアル者ニ速ニ讓ラナケレバナラヌ今御擧ゲニ爲ツタ場合デアリマスルト抵當債權者ノ先取特權トカ或ハ抵當債權者ノ優先權デアルトカ又ハ他ノ質取債權者ノ優先權トカ又ハ其外ノ先取特權デアリマスレバ夫レニ辨濟シテ而シテ其後デ殘ツタノヲ其債權額ノ割合ニ應ジテ平等ニ分ケマスレバ卽チ債權ノ辨濟夫レダカラ其時ニハ渡サヌト云フ結果ニナリマス

夫レデ宜シウゴザイマセウカ

宜シイカ惡ルイカ其處ハ充分御考ヘト云フモノ債權ノ辨濟ト云フモノヲ皆何ウシテモ拂ハヌトキ併シ一體デ以テ拂ウ其辨濟ヲ提供セラルルナラバ渡サヌト云フコトハ出來ヌト思ヒマス

尙ホ伺ヒマスガ二百九十五條ニ依ルト先取特權ヲ持ツテ居ル人ガアラウガ抵當權ヲ持ツテ居ル人ガアラウガ又其所有者ガ出テ來ヤウガ私ハ正當ノ原因デ占右權ヲ得テ居ル以上ハ夫レニ關シテ債權ヲ得テ居ルナラバ何處カラ強イ債權者ガ出テ來ヤウガ先ヅ私ノ債權ヲ辨濟シテ下サレバ渡シマセウト云フコトガ言ヘルヤウデアリマス、所ガ此二百九十七條ノ結果カラ假差押抔ノ行ハレルトキニ誰レモ返ヘサヌ以上ハ渡サヌト云フコトハ言ハレナイト爲ツテ來マス然ウスルト云フト「其效力ヲ失ハス」ト云フ事ガ何ウモ當ラヌデハナイカト思ヒマスガ夫レデモ往ケルコトナラバ格別デアリマスガ少シ具合ガ惡クハアリマセヌカ

私ハ此二ツトモ具合ガ惡ルクナイト思ヒマス留置權ガ效力ヲ失ハヌト云フノデアリマスカラ此二百九十五條ノ規定ノ爲メニ今磯部君ノ言ハレタ通リ縱令ヒ其相手ガ抵當權者デアラウトモ質取主デアラウトモ何ンデモ乎デモ夫レ丈ケノ債權ノ辨濟ヲセヌケレバ其物ハヤラヌト云フ權利ノアルコトハ二百九十五條ニ依テ明カデアリマス私ハ無論然ウ解シテ居リマス二百九十七條ニ至ツテ其通リノ權利ガ存シテ居ツテ爲メニ其效力ヲ失ハナイノデアリマスカラ縱令ヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ違ツテ來ルデハアリマセンカ

私ハ違ツテ居リマス

然ウスルト旣ニ堂々タル起草委員ノ間ニ於テ意見ガ別レテ居ラウト考ヘマス

私ハ二百九十五條ト二百九十七條ノ規定トデ自ラ分ル積リデアリマス

私ノ考ヘデハ或ハ違ウカモ知レマセヌガ私ハ留置權ト云フモノガ先取特權ニモ先逹ツ權利トハ思フテ居リマセヌ兎ニ角辨濟ヲ受ケル其辨濟ガ何ウ云フ辨濟法カ辨濟ヲ受ケル迄デハ物ヲ留メル權利夫故ニ何ウ云フ場合デモ縱令ヒ其人ガ身代限リニ爲ツテモ押ヘテ居ル夫レハ何ウシテモ全部、例ヘバ私ガ債務者ニ對シテ千圓ノ掛ケガアリマスカラ夫レデ其物ハ千圓何ウシテモ拂フテ呉レナケレバ破產ノ財產ノ中ニ書キ出スコトハ出來ヌト言ツテ留メ置カレヌ場合ガアルカモ知レヌ然ウシテ破產ノ場合ナラバ減ラシテ其辨濟ヲ受ケル、破產ノコトニ付テ其辨濟ト云フモノヲ向フカラヤツテ來ルト云フトキニハ何ウモヽヽヽヽヽヽ爲ルモノト私ハ思フノデアリマス要スルニ他ノ先取特權ヨリモ尙ホ強イ權利デハナイ斯ウ思フ實際カラ言フト先取特權ノ如キ諸種ノ權利ガ湊合スル場合ハ事實上取引ノ場合シカアリマセヌカラ其場合ノ外ハ完全ニ行ハレルモノト私ハ思ヒマス

此二百九十七條ニ付テ段々御議論ガアリマシタガ此二百九十七條ト云フモノハ元トノ法典ノ九十五條デスナ此九十五條ノ意味ト同ジ事ヲ書イタ積リデアリマスカ

其積リデアリマス

然ウスルト私ノ解シタ所デハ此留置物ニ付テ縱令ヒ留置物ノ所有者ガ夫レヲ他人ニ讓リ渡シテモ或ハ他ニ留置物ノ所有者ニ對シテ債權ヲ持ツテ居ル者ガ差押ノ手續ヲシテモ假差押ノ手續ヲシテモ又假處分ノ手續ヲシテモ此留置物ヲ持ツテ居ル人ハレヲ手離サズシテ自分ガ押ヘテ居ルコトガ出來ル夫レデ此前ノ法典ノ九十五條ノ二項ニアル通リニ留置者ニ全ク辨濟ヲシナイ限リト云フモノハ留置權者ト云フモノハ其品物ヲ占有シテ居ルコトガ出來ルモノデアル夫レデ留置權ハ其效力ヲ失ハヌト云フコトハ其事デアラウト思フテ居ツタノデアリマスガ此先取特權ヲ持ツテ居ル債權者トカ何ントカ云フ者ガ來タトキニハ留置權者ハ占有ヲ失ウト云フコトニ爲ルノデアリマスカ

其積リデアリマスガ

其處ノ起草者ノ意思ハ皆然ウデアリマスカ

夫レハ後トニシテ私丈ケ解シテ居ル所ヲ申シマス差押ヲ妨ゲズ其差押ガ占有ヲ奪ツテ往クコトガ屢々アリマス假處分モ其通リ夫レデアリマスカラ若シあなたノ御解シニナル通リニ矢張リ占有ヲ續ケテ往ク執逹吏モ持ツテ往クコトガ出來ヌト云フコトデアリマスレバ旣成法典ニモ差押ヤ何ニカモ妨ゲニナラヌトハ書テアルマイ妨ゲト爲ルデゴザイマセウ夫レデアリマスカラ矢張リ持ツテ往クコトガ出來ルト思ヒマス「差押及ヒ賣却セシムル妨ト爲ラス」トアリマス夫レデ一定ノ手續ヲシテ差押ヘテ夫レカラ公賣ノ處分ヲスルト云フマデノ間何時マデモ留置權者ガ押ヘテ居ツテハ夫レハ出來ヌト思ヒマス又第二項ニ於テモ「然レトモ就レノ場合ニ於テモ取得者ハ留置權者ニ全ク辨濟セスシテ其物ヲ占有スルコトヲ得ス」ト書テアリマシテ此留置權者ガ占有ヲ續ケルト云フ表デハ書テアリマセヌ然ウシテ取得者ハ何ンデアルカナラバ並ミノ讓渡ノ取得者モアリマセウ又差押抔ノ結果ノ取得者モアリマセウ此差押抔ノ結果ノ取得者ノ方ニ爲ルト留置權者カラ一旦其占有ヲ離シテデナケレバ出來ヌト思ヒマス夫故ニ執逹吏ニ對シテ裁判所カラ假差押ノ命令ガアリマシテモ假處分ノ申渡シガアリマシテモ夫レニ對シテモ渡サヌコトガ出來ルモノトハ解シテ居リマセヌ

私共ハ少シモ疑ヲ懷イテ居リマセヌデアリマシタ私共ノ考ヘデハ此留置權ハ佛蘭西抔ノ留置權ト同樣ナ性質ノモノデアツテ、尤モ佛蘭西デハ留置權ハ物權カ人權カト云フコトニ付テ議論ガアリマスガ其中ノ物權ト云フ方ノ說ヲ採ツタモノト解シテ居リマス夫レデ旣成法典ノ主義ト其點ニ於テ本案ノ主義ト何處更ラ變ハツテ居リマセヌカラ同ジ主義ヲ取ツタモノデアルト思フテ此案ニ同意ヲ表セラレテ居ツタノデアリマスガ若シ今穗積君カラ說明セラレタルヤウナ事ガ此案ノ主義ナラバ私共ハ大ニ改メテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス若シ然ウデナイト云フコトデアリマスレバ多數ノ御方デ以テ此案ガ私共ノ解シテ居ル所ノ意味ト同ジデアルト云フコトヲ慥メテ議決ヲ願ヒマス其譯ハ外ノ所ハ暫ラク措テ元トノ九十五條ノ意味ニ付テハ先刻本野君カラ申サレタ通リ佛蘭西ノ留置權ト云フモノノ意味カラシテ夫レヲ物權トシタ說ニ依レバ然ウデナクテモ大抵同ジ事ニ爲ルカモ知レマセヌガ少クモ物權トスレバ相手ハドンナ強イ權利ヲ持ツテ居ル人デアツテモ卽チ先取特權ヲ持ツテ居ル人デアラウガ抵當權ヲ持ツテ居ル人デアラウガ然ウ云フ場合ニ於テモ留置權者ハ然ウ云フ人ト同ジ種類ノ權利ハ持タナイ佛蘭西ニ於テモ又此旣成法典ニ於テモ卽チ夫レヲ自分デ賣ツテ外ノ人ヨリ先キニ辨濟ヲ受ケルト云フ權利ヲ持タナイ又一方カラ見レバ先取特權ヨリ強イト云フノハ縱令ヒ相手ハドノヤウナ人デアツテモ自分ノ占有ハ離サナイト云フ權利ガアル而シテ其離サナイ物ニ付テハ賣ルコトガ出來ヌモノカナラバ夫レハ賣ルコトガ出來ル占有ガナケレバ賣ルコトガ出來ヌト云フモノデアリマセヌカラシテ債權者ガ持ツテ居ル物デモ外ニ賣ルコトガ出來マス又差押モ先刻カラ申シマシタ通リ私ハ民事訴訟法ニ暗イノデアリマスカラ何ウ云フ風ニ此適用ガナルカモ知レマセヌガ此箇條デ書イタ人ハ無論斯ウ云フ意味デ書イタラウト思ヒマス差押ガアツテモ占有ヲ奪フコトハ出來ヌ占有ヲ奪フニハ先ヅ代價ヲ拂ツテカラデナケレバ往カヌ夫レデアリマスカラ二項ニ持ツテ往ツテ「然レトモ何レノ場合ニ於テモ取得者ハ留置權者ニ全ク辨濟セスシテ其物ヲ占有スルコトヲ得ス」ト云フコトガアルノハ卽チ留置權者ハ依然トシテ留置スルコトヲ得ルト云フ意味デ書イタノデアラウト思ヒマス乍去若シ民事訴訟法ノ手續上ニ於テ執逹吏ノ占有ニ任カセナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ其手續ト此九十五條トヲ考ヘテ見レバ先刻富井君カラ言ハレタ通リ執逹吏ノ占有デナケレバナラヌガ留置權者ニ向ツテハ占有ノ效力ヲ失ハヌ今度其競落人ト云フ者ガ其物ヲ受取ラウト云フトキニハ執逹吏ノ方カラ留置權者ニ金ヲ拂ツテカラデナケレバ渡サヌ今私モ佛蘭西ノ民事訴訟法ヲ持ツテ居リマセヌカラ說明スルノハ苦シミマスケレドモ佛蘭西ノ民事訴訟法モ正サニ然ウ云フ風ニ爲ツテ居ツタト記憶致シマス然ウナケレバ留置權ハ非常ニ薄弱ナモノニ爲ラウト思ヒマス一方ニハ旣成法典ノ如ク物ヲ得ルコトハ出來ヌ一方ニハ自分ノ權利ガナク爲ルト云フコトデアツテハ非常ニ薄弱ノモノデアル、然ウ云フ薄弱ナモノニシナイト云フ趣意デ旣成法典ハ出來テ居ルト思ヒマス夫レヨリハヽヽヽヽヽヽ第三百三條ニ於テハ先取特權ト同ジヤウナ效力ヲ與ヘテアリマス私ノ考ヘデハ詰リ此處デハ外ノ點ハ旣成法典ト同ジデ此一點ニ於テハ日本ノ商法又ハ此處ニ引イテアル瑞西債務法其他ヽヽヽヽヽヽ效力ヲ一層強クシタ積リデアツタノデスガ若シ今穗積君カラ言ハレタ通リニ解スルモノトスレバ大變私ノ考ヘト違ツテ來マスカラ尙ホ此事ハ充分御研究ヲ願ヒマス

夫レデハ梅君ニ質問シナケレバ往カヌノデアリマスガ「差押及ヒ賣却セシムル妨ト爲ラス」ト云フコトハ矢張リ留置權者ノ手ニ其留置物ヲ置テ夫レデ夫レガ出來ルモノデゴザイマセウカ夫レガ一ツノ問題、夫レカラ此二百九十七條ノ規定ト云フモノガ若シ梅君ノ解セラルル如キモノデアレバ何處ニ之ヲ此處ニ置イタ必要ト云フモノガアリマセウカ誰レニ對シテモ辨濟ヲ受ケルマデハ押ヘテ居ルコトガ出來ルト云フコトハ前ノ二百九十五條ニ唄ツテアリマス但此場合ハ此限ニ在ラズト云フコトガ唄ツテナクシテ全部ニ渉ル規定ガアルノニ殊更ニ此處ニ斯ウ云フ事ガ唄ツテアルノハ或ヒハ疑ヒヲ避ケル爲メニ丁寧ニスル爲メニ必要デアル規定デゴザイマセウカト云フ疑點デアリマスモウ一ツハ假處分ト云フモノガアツテ或ル場合ニ於テハ假リニ物ヲ留置權者ノ手ヨリシテ甲ナル者ニ暫ラク持タシテ置ク斯ウ云フヤウナ風ノ事ハ假處分デハナイ夫レモ往カヌ夫レモ裁判所ノ命令モ往カヌ斯ウ言ヘルカ私モ同ジク民事訴訟法ノ手續抔ハ寔ニ暗ウゴザイマスカラ夫故ニ伺ツテ置クノデアリマス

此差押ト賣却ト云フモノハ之ハ日本ノ民事訴訟法ヲ離レテ言ツテ見ルト無論留置權者ノ手カラ物ヲ受取ラヌデモ出來ルコトデアリマス差押ト云フモノハ唯ダ其計リ封印スルトカ或ハ執逹吏ガ卽チ其留置權者ニ對シテ自分ニ代ハツテ卽チ其物ヲ占有シテ居レ留置權者ニ對シテ別ニ疑ヒガアルカラ差押ヲスルノデナク債務者ニ對シテ疑ヒガアルカラ執行ヲスル、債務者ニ對シテ任意ノ執行ヲシナイト云フ罪ガアルノデ差押スルノデ留置權者ノ手ニ其物ヲ置テモ格別危險ガナイト云フ場合ガ多カラウト思ヒマス若シ又動產抔デアルト賣ルニ其品物ヲ持ツテ幾ラ幾ラト言ツテ賣ラヌト競賣ノ手續ニ面倒デアル無論債權者ノ宅ニ往クカ又ハ債權者ヲ喚ビ寄セテ債權者ニ其品物ヲ持タシテ置クカナラバ差支ナイ筈デアリマスケレドモ若シ然ウ云フ事ガをつくうデアルト云フコトデアリマスレバ執逹吏ハ卽チ公吏デアリマスカラ夫レハ然ウ云フ責任ヲ持ツテ御前ノ爲メニ占有ヲスルカラ渡セト言ヘバ安神シテ渡スカモ知レマセヌ其場合ニハ執逹吏ノ手ニ這入ルカモ知レマセヌガ夫レハ執逹吏ガ留置權者ノ代人デアリマス代人ノ手ニ移ツテモ占有夫レ自身ハ消エナイト云フコトガ占有ノ方ニ規定ガアル夫レデアリマスカラ佛蘭西抔デハ多クハ然ウ云フ規定ニナツテ居ルヤウデアリマス不動產抔ノ場合ニ於テハ占有ニ在ル必要ガアルガ動產抔デハ占有ヲ離レナケレバナラヌヤウデアリマス然ウ云フ場合ニハ執逹吏ガ必ズ本人卽チ留置權ニ代ハツテ占有シテ夫レカラ賣ルト云フヤウナコトガアリマス其場合ニ於テ競賣ヲ以テ得タ競落人ハ普通ナラバ直グ其品物ヲ持ツテ歸ルコトガ出來ル筈デアリマスガ夫レハ留置權者ニ拂ツテカラデナケレバ持ツテ往クコトハ出來マセヌ然ウスレバ實際カラ言フト留置權者ガ先取特權デモ持ツテ居ルヤウデアリマス留置權者ガ一番先キニ辨濟ヲ受ケテ其次ニ他ノ先取特權者ト云フヤウナ者ガ得ルト云フコトニナルノデアリマス佛蘭西抔ハ然ウ云フ風ニ爲ツテ居リマス「ボアソナード」氏モ然ウ云フ風ノ精神デ之ヲ起草サレタモノト信ジテ居リマス又之ヲ規定ニ爲ツタ方々モ然ウ云フ風ノ意味デ御規定ニ爲ツタモノ解シテ居リマス又假處分ノ場合ニ於テハ裁判所デ以テ留置權者ノ手カラシテ其物ヲ奪フテ其者ニ與ヘルト云フヤウナ命令ヲ下ダス事ガアルカモ知レマセヌガ然ウ云フ場合デアツタナラバ留置權者ハ其物ヲ占有シテ居ルコトハ出來ヌト云フ一ツノ例外デアリマス夫レデモ留置權ハ消エナイト云フタラ何ウ云フコトニ爲ルカト云ヘバ詰リ留置權者ハ占有シテ居ル物シカ權利ヲ行フコトガ出來ヌカラ矢張リ恰モ自分デ留置シテ居ルト同ジ權利ヲ持ツノデ外ノ債權者ガ取ラウトシテモ自分ガ辨濟ヲ受ケルマデハ取レヌト云フコトニナリマスカラ實際ハ同ジコトニナリマス第二項ノ規定ハ極嚴格ニ言ヘバ無クテモ宜シイト信ジテ居ルケレドモ多少疑ヒガアル實際ハ何ウ云フコトニスルノカト云フト卽チ斯ウ云フ譯ニナル卽チ留置權者ニ辨濟シタ上デナケレバ物ヲ占有スルコトハ出來ヌ又取得者ノ方デハ物ヲ占有スルマデハ通常代價ヲ拂ハヌデゴザイマセウカラ其處デ一番先キニ留置權者ニ辨濟シテ仕舞ツテ夫レカラ占有ヲ得テ然ウシテ後トノ代價ヲ後トデ拂ウ斯ウ云フ事ニ爲ル外ニ解シ方ハナイト私共ハ思ヒマス

マダアリマシタガあなたノ御解釋爲サル通リニ誰レニ對シテモ占有ヲ繼續スルコトガ出來ルト云フ意味デアリマスレバ本案ノ此二百九十七條ト云フモノハ何ゼ要ルノデゴザイマスカ其事ハ旣ニ二百九十五條デ書テアリマス或ハ之ヲ丁寧ノ爲メニ疑ヒヲ避クルノガ爲メニアルノカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス夫レデ今ノ點ニ付テ尙ホ慥メマスガ假處分ノ場合ニ於テハ例外デアル其例外ガ一ツ出マシタノハ矢張リ本條ノ要ル理由デアル卽チ其場合ハ占有ガ他人ニ移ル場合其移ルノハ或ハ他人トカ何ントカ夫レハ種々ニ說明スルコトハ出來ルガ乍併兎ニ角占有ガ離レルモノ、夫レカラ差押ハ成程封印等ノコトヲ些ツトモ留置權者ノ手カラ離レヌデモ出來ルト云フコトデアリマスガ若シ夫レヲ競賣デモスルトキニ於テハ矢張リ留置權者ノ手ヲ少シモ離サズシテ執逹吏ガ其内ニ出張ツテ然ウシテ其手續ヲ行ツタリ何ニカスルコトハ留置權者ノ承諾ナシニ出來ルモノデゴザイマセウカ私ハ其邊ハ大變不案内デアリマスカラ伺ウノデアリマス

私ハ先刻問題ヲ違ヘテ居リマシタ九十五條ト思ツテ居リマシタガ二百九十七條デアリマスカ二百九十七條ハ必要ト考ヘマス其譯ハ留置權者ガ留置權ヲ持ツテ居ツテ辨濟ヲ受ケルマデハ物ヲ留置スルコトヲ得ルト云フ文章デアル其場合ニ於テ此讓渡ト云フ方ハ或ハ無クテ宜イカモ知レヌト思フ、乍併、差押、假差押ト云フモノハ場合ニ依ツテ少クモ執逹吏ガ自分ノ方ニ取ル必要ガアルト云フコトハ先刻モ申上ゲタ通リデアリマス殊ニ假處分ノ如キハ或ハ占有ヲ移スト云フコトガ必要カモ知レマセヌ旣成法典デハ假差押、假處分ハ無カツタノデアリマス假差押ハ旣成法典デ差押ノ中ニ當然含マレテ居ルト思フテ居リマスケレドモ假處分ノ方ハ無カツタノデアリマス此差押ニ付テハ今ノ民事訴訟法ヲ離レテ云フト占有ヲ移サズシテモ出來ル夫レハ何ウ云フ風ニスルカナラバ卽チ先刻一寸申上ゲマシタコトデアリマスガ今一遍申シマスルト競賣ヲスルニモをつくうナ話デアリマスガ實際出來ヌコトハナイ卽チ債權者ノ中ニ往ツテスルコトモ出來ルモノデゴザイマセウガ然ウ云フ事ハ多分シマスマイ然ウ云フ場合ニ於テハ執逹吏ガ代人ト爲ツテヤルデアリマセウ左モナケレバ債權者ニ出頭ヲ命ジテ債權者ガ競賣ノ場所ニ臨ムト云フヤウナ方法デ債權者カラ占有ヲ奪ハズシテ差押ガ出來ル差押ノミナラズ競賣マデモ出來ルノデアリマス夫レデ九十五條ノ方ハ然ウ云フ意味合デ出來テ居リマス乍併今度ノ二百九十七條ヲ規定スル場合ニハ今ノ民事訴訟法ノ手續ト云フモノハ今極ツテ居ル手續モ能ク存ジナカツタノデアリマスカラ若シ夫レデ不都合ガアレバ改メルト云フコトハ豫期シナケレバナラヌ若シ牴觸スルカ又ハ牴觸セヌデモ差支ヲ生ズルヤウナ嫌ヒガアレバ改メルト云フコトハ是迄期シテ規定ヲシテ居リマスカラ夫レデ民事訴訟法ノ規定ハ如何ヤウニナツテモ此規定ハ行ハレルヤウニシテ置カナケレバナラヌ夫レデ二百九十七條デモ假差押、假處分ノ場合デモ或ハ其物ヲ渡スコトニ爲ルカモ知レヌガ留置權ハ失ハナイ卽チ何ウ云フコトニ爲ルカト云ヘバ他ノ債權者ナリ又他ノ管財人ノ請求ニ依テ競賣主トカ競落人トカ然ウ云フ者ガ愈々金ヲ拂ツテ其物ヲ受取ラウト云フトキニハ先ヅ自分ノ債權ヲ拂ツテ仕舞ツタ上デナケレバ渡サヌト云フコトガ出來ル自分ノ手ニ在ルナラバ自分カラ渡ス又法律ノ方カラ云フト執逹吏ノ手トカ又其他ノ第三者ノ手ニ在ルトキデモ其者ハ此二百九十七條ガアル以上ハ先ヅ留置權者ニ渡スモノガアルナラバ夫レヲ渡サヌ以上ハ品物ハ渡サヌト言フコトガ出來ナケレバ留置權ハ寔ニ薄弱デ仕樣ノナイモノニナツテ仕舞ウ夫レデ私ノ考ヘデハ此二百九十七條ノ規定ハ必要ノモノデアル若シモ斯ウ云フ規定ガナイト云フト少ナクモ然ウ云フ場合ニ大變ニ疑ヒガ起ル夫レデ之ハ書イテ置カナケレバナラヌ斯ウ云フ考ヘデアリマス

兎ニ角今一ツ質問シタイノハ起草者ノ卽チ留置權ニ付テノ法理ガ一定シテ居リマセヌ其一定シテ居ラヌト云フモノハ詰リ此文章ニ依テ何ウデモ解セラルルカラ夫レデ追付テ置カウト云フヤウナコトハ甚ダ面白クナイコトデアラウト思ヒマス只今梅君カラ言ハレタノハ執逹吏ト云フ者ガ押ヘテ來レバ夫レカラ後ハ留置權者ノ代人デアルト云フ斯ウ云フ御考ヘデ述ベラレタヤウニ思ヒマス然ウスルト執逹吏ガ一旦差押ヘタナラバ夫レカラ先キハ執逹吏ノ職權デ以テ競賣ニ附スル、此執逹吏ガ留置權者ノ代理者デアルカ將又執逹吏ニ向ツテ差押ヲ依頼シタ者ノ代理者デアルカト斯ウ考ヘタナラバ執逹吏ニ向ケテ差押ヲ依頼シタ者ノ代理者デアラウト思ヒマス其人ガ法律ノ力ニ因ツテ尙ホ留置權者ノ代理者ト爲ツテ公費ヲシテ其得タル代價ヲ先ヅ留置權者ニ渡スト云フコトニ付テハ夫レ丈ケノ法律ガナケレバ甲ノ代理者ヲシテ居ツテ尙ホ乙ノ卽チ又代理ヲ兼ネテ往クト云フコトハ此二百九十七條ノ法文丈ケデハ到底出來ナイト思ヒマス兎ニ角債權者ト云フ者ガ留置ヲシテ居ツテ其處デ其公賣ヲスルモ宜カラウシ又公賣ノ場所ニ持ツテ往ツテモ宜シイ己レノ物ハ渡サヌト云フコトナラバ宜カラウガ一旦執逹吏ノ手ニ渡ツタトキハ決シテ其執逹吏ハ留置權者ノ代理人ト云フコトハ法律上カラ考ヘテモ又依頼者ノ方カラ考ヘテモ夫レ丈ケノ事ハ出テ來ナイト思ヒマス若シ法律ノ力ヲ以テ夫レ丈ケノ仕事ヲシヤウト云フニハ二百九十七條ノ是々ノ爲メニ效力ヲ失ハヌト云フ一條ノミヲ以テ足レリトハ私ハ思ヒマセヌ加之ナラズ私丈ケノ考ヘデハ此二百九十七條ハ要ラヌデハ無カラウカト思ヒマスガ併シ夫レニ付テハ兎ニ角留置權ノ法理ニ付テ起草委員ノ御意見ガ異ツテ居ルヤウデアリマスカラ獨リ此條ノミナラズ第三者トノ關係モ屡々出テ來ヤウト思ヒマスカラ可相成ハ此事ニ付テ第一起草委員ニ於テ尙ホ御協議ノ上此法理ヲ一定シテ下サレテ夫レデ充分デアルカ又執逹吏ト云フモノハ卽チ差押ヲ依頼シタ者ノ代理者デアルニ拘ハラズ是丈ケノ文章ヲ以テ留置權者ノ代理ヲモシテ是レカラ先キ留置權ヲ執行スルコトガ出來ルカ否ヤト云フコトモ一應御研究ヲ願ハナケレバナラヌ又こつこつシタ法律上ノ理窟ハ止シテ實際上ノ理窟ヲ言フト梅君ノ御論ガ實際ニ適ツテ居ルヤウデアリマス夫レハ深川邊リニ倉敷料ヲ取ツテ多クノ米ヲ預ツテ居ル者ガアリマス然ウシテ此米商ガ屡々破產等ヲシタ場合ニ於テ其倉敷料ヲ拂ハヌトキニハ其米ヲ渡スト云フヤウナコトハアリマセヌ又荷爲替ト云フコトガ屡々アリマス此荷爲替ヲ以テ倉庫ニ物ヲ入レタ以上ハドンナ債權者ガ來ヤウトモ荷爲替ノ抵當ヲ取ツテ其金ヲ拂ツテ來ヌケレバ荷ハ渡サヌト云フコトニ爲ツテ居リマス又倉庫會社デアリマスガ此方ニ於テモ矢張リ倉敷料ヲ拂ハヌケレバ其荷ヲ渡サヌト云フコトガ實際ニ爲ツテ居リマスカラ實際上ノ留置權ノ論理ト梅君ノ先程カラ述ベラレタ事トハ合ツテ居リマス獨リ穗積君ノ論理ハ殆ンド今日實際ニ行ハレテ居ル事トハ違ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ之モ一ツノ理論デアリマス兎ニ角留置權ニ付テノ法理ガ一定シテ居ラヌヤウニ考ヘラレマス夫レ而已ナラズ梅君ガ言ハレタヤウナ效力ニテ此條デ含ムト云フヤウニ何ウモ分リ兼ネマスカラ可相成ハ此留置權ノ法理ニ付テハ今一應起草委員デ御協議ノ上御一定ヲ願ツテ之デ充分ト云フ所デ案ヲ御提出ニナルヤウニ願ヒタイト云フ考ヘデ卽チ土臺カラシテ御再考ヲ煩サナケレバナラヌト云フ考ヘデアリマス

磯部君ノ御話ハ御尤モデアリマス樂屋カラ丸デ反對ノ說ヲ出シマスルト云フヤウナコトハ實ニ耻入リマスガ留置權ノ本章ノ效力ニテ若シ一方ノ意味ニシナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ直グニ之ヲ修正スル案ハ出來ルト思ヒマス卽チ「留置權者ハ留置物ノ讓渡、差押、假差押又ハ假處分ノアリタル場合ニ於テモ其占有ヲ繼續スルコトヲ得」ト書キマスレバ卽チ梅君ノ言ハレタ通リノ事ニ爲ルノデアリマスカラ夫レハ容易イ話デアリマス自分ノ見解ト云フモノハ當ツテ居ルヤ否ヤハ私ハ疑ヒマスガ併シ如斯キコトデアリマスレバ寔ニ二重デアリマス二百九十五條ニモ辨濟ヲ受ケル迄ハ留置スルコトヲ得ルト云フコトガ書テアリマスカラ何ゼ此處ニ之レガ必要ニナルノデゴザイマセウカ然ウ云フト梅君ニ於テモ縱令ヒ差押ノ場合デアラウトモ假差押ノ場合デアラウトモ假處分ノ場合デアラウトモ誰レガ來テモ留置權ト云フモノハ其占有ヲ續ケルコトガ出來ル斯ウ云フ御論ノヤウニ承リマシタ二番目ハ夫レハ或ル場合ニハ占有ヲ渡スコトガアルモ知レヌガ夫レハ代理人デアルト云フヤウナ御說デアリマシタ乍併吾ガ意ニ反スル代人ト云フ者ガ出來ルト云フコトハ之ハ餘程珍ラシイコトデアル例ヘバ甲ナル者ニ占有ヲ移ス夫レハ法律ガ付ケテ呉レタ代人ト云フヤウナコトニ見ラレル兎ニ角自分ノ手ヲ離レルト云フコトガアリ得ルト云フ御論ニ段々傾テ來且假處分ノ場合ニ於テハ占有ヲ離レルコトガアルト云フヤウニモ仰セニ爲ツタヤウデアリマス夫レデ兎ニ角何處ガ實質上酷ドク梅君ト私共ノト違ウノデゴザイマセウカ若シ違ウノナラバ誰レニ對シテモ誰レガ來テモ其占有ヲ離スコトガ出來ナイ占有ヲ繼續スルコトヲ得ルト云フノト又或ル場合ニ於テハ占有ヲ繼續スルコトガ出來ヌト云フドツチカノ違ヒデアリマス如何ナルコトガアツテモ占有ヲ繼續スルコトガ出來ルト云フコトガ宜シイナラバ差押ヘルコトモ何ニモ出來ヌト云フコトナラバ本條ヲ削リマスルカ又ハ明カニ斯ウ云フ場合デモ占有ヲ繼續スルコトガ出來ルト書クカ此二ツニ出ルヨリ外ナイト思ヒマス夫レハドチラガ宜シイカ議決ニ依テ修正案ヲ提出スルヤウニシナケレバ往クマイト思ヒマス

今穗積君ノ誤解サレタ點丈ケニ付テ申シテ置キマス私ノ說ガ途中デ變ツタヤウニ言ハレマシタガ決シテ變ツタノデハナイ之ハ私ノ名譽ニ關シマスカラ一寸申シテ置キマスガ始メハ穗積君ノ御質問ヲ誤解シテ居ツタノデ私ハ旣成法典ノ趣意ハ斯ウ云フノデアル大體ノ趣意ハ變ハルコトデハナカラウ唯ダ民事訴訟法ノ規定ヤラ假處分ト云フ文字ガ加ツタカラ夫レ丈ケノ文字ニ付テハ多少變ツテ來ル、ケレドモ九十五條ノ精神ト云フモノハドンナ場合デアツテモ占有ハ離サヌ若シ離スト云フコトガアツテ執逹吏ニ渡スト云フナラバ本人ガ承諾シテ渡スト云フコトニナル夫レハ場合ニ依テ其請求ハ民事訴訟法ニ依テ出來ルカモ知レヌト云フコトデ之ガ出來テ居ルカト思ヒマシタ夫レデ此二百九十七條ノ場合デハ假處分モ加ハリマシタ民事訴訟法ノ規定ハ皆さんガ申サレタ通リニ執逹吏ガ占有ヲシテ差押ヲ爲スト云フコトデアルナラバ夫レハ占有ヲ失ウト云フコトガ生ジテ來ルカモ知レマセヌガ其場合ニハ恰モ法律ノ結果デ以テ留置權者ノ代人ト看做スト云フコトガ出來ルカモ知レヌ夫レハ決シテ私ノ說トハ言ヒマセヌ要スルニ留置權ヲ行フコトガ出來サヘスレバ宜シイ而シテ此留置權ハ占有シテ居ルト云フコトガ方法デアル夫レデアルカラ辨濟ヲ受ケレバ宜シイ其辨濟ヲ受ケルニハ何ウデアルカト云フト私共ノ解スル所デハ此二百九十五條ハ最モ廣ク「其債權ノ辨濟ヲ受クルマテ其物ヲ留置スルコトヲ得」トアツテドンナ債權者ニ對シテハ其權利ヲ行フコトガ出來ヌトハ書テアリマセヌ夫レデアリマスカラ私共ノ考ヘデハ相手ハドンナ者デアラウトモ此權利ハ行フコトガ出來ルト云フヤウニ解シテ居リマス夫レデアリマスカラシテ今ノヤウナ特別ナ場合デ占有ヲ失ウヤウナコトガアツテモ苟モ留置權ヲ失ハヌ場合デアレバ相手ハ先取特權デアラウトモ抵當主デアラウトモ夫レガ爲メニこちらノ權利ヲ妨ゲラルルコトハナイト云フ意味デアリマス其事ハ二百九十七條ノ文章丈ケデモ分ルヤウニ思ヒマス、ケレドモ色々議論ガ出マスルシ殊ニ穗積君ガ然ウ云フ意味デナイト云フ御說デアリマスレバ或ハ修正スルカモ知レマセヌガ夫レガ爲メニ退イテ考ヘテ來ル程ノ必要モアリマセヌ若シ文字ガ足ラナケレバ夫レ丈ケノ文字ヲ加ヘレバ宜シイ詰リ占有ヲ離スコトガ出來ル出來ヌト云フ丈ケデアツテ之ハ民事訴訟法ノ規定ニ讓ルコトハ望ミマセヌ夫レヨリハ何人ニ對シテモト云フノガ議論ノ本デアリマス私共ハ之ハ何人ニ對シテモ效力ノアルヤウニスルト云フ考ヘデ議論ヲシテ居リマス穗積君ノハ然ウデナイノデ私共ノ考ヘガ惡ルイト云フコトデアレバ少數デ負ケルノハ構ヒマセヌガ其處ヲ慥メテ貰ヒタイ兎ニ角其處ヲ極メテ戴カヌト後日飛ンダ解釋ヲ下ダシテ其解釋ガ區々ニ爲ツテ來ルト云フヤウナ事ガアラウト思ヒマス

只今梅君カラ申サレタ通リ誤リガアツテハ不本意デアリマスカラ詰リ其處ノ所ヲ、何人ニ對シテモ執逹吏ガ來ヤウトモ裁判所ノ命令ヲ受ケタ人ガ來ヤウトモ夫レニ對シテ占有ヲ繼續スルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトヲ明カニ極メルカ又ハ本案ヲ丸デ削除シテ仕舞ウカ何レニシテモ少シノ文字ヲ修正スルコトガ出來ルト思ヒマス

何人ニ對シテモト云フコトハ二百九十七條デハ要ルマイト思ヒマスルノハ詰リ物權ノ性質デ二百九十五條ニハ總テノ人ト云フモノヲ相手ニ取ツテ居リマスカラ夫レデ明カデアルト思ヒマス卽チ「他人ノ物ヲ占有シ且其物ニ關シテ生シタル債權ヲ有スル者ハ其債權ノ辨濟ヲ受クルマテ其物ヲ留置スルコトヲ得」トアリマシテ何某ニ對シテト云フコトハ無イノデアリマスカラ一體ニ對シテト云フコトハ此文章デ明カデアラウト思ヒマス然ウシテ見ルト此二百九十七條ハ殆ンド無用ノ條文ニ屬シハシナイカト思フ考ヘヲ持ツテ居リマシテ恰度穗積君ノ言ハレタ通リ削除說ヲ出サウカト思ヒマシタ、所ガ一ツ差支ヘルノハ成程留置權者ハ夫レデ差支ヘナイ乍去留置權ガアル爲メニ例ヘバ其留置物ハ千圓モ二千圓ニ價ガアル夫レニ向ツテ僅カ五十圓カ六十圓ノ留置權ヲ持ツテ居ル夫レガ爲メニ差押ルコトモ何ウスルコトモ出來ヌト云フコトニ爲ツテ仕舞ウト要スルニ債務者ガ來テ其物ヲこがしテ仕舞ウト云フヤウナ實際恐レガ出テ來マスカラ矢張リ差押ヘルコトガ出來ルト云フ丈ケノ手續ハ此處ニ一ツ見セテ置イタ方ガ宜シイ然ウシテ置カヌト留置權者ト債務者トガ他ノ債權者ヲ詐害スルニ容易キ手段ヲ與ヘルヤウナ弊ガアリハシマイカ其手段ヲ防グ一點カラ差押ヘルコトヲ許シテ置カナケレバナラヌト云フ考ヘガアリマスカラ之ヲ削ツテ仕舞ウト云フコトハ或ハ危險ガアルカモ知レヌカラ就テハ可相成ハ議論ハ梅君ノ御說ヲ一定シテ下サツテ尙ホ夫レニ一定シタニ拘ハラズ此二百九十七條ヲ存シテ置テ「假處分ノ爲メニモ其占有ヲ繼續スルコトヲ得」トスルト云フ穗積君カラ御提出ニ爲ツタ修正案

提出シタノデハアリマセヌ

御提出ニ爲ツタノデハアリマセヌカ御提出ニ爲ツタナラバ贊成シタイト思ヒマスカラ何ウカ宜シク御願ヒ申シマス

私モ本條ニ付テハ磯部君ト同ジ疑ヒヲ懷テ居リマス若シ民事訴訟法ヲ外ニシテ考ヘタナラバ先刻本野君ガ言ハレタ如キ方ガ宜シイト思ヒマスガ如何セン民事訴訟法ガアル以上ハ先ヅ解釋スルニ付テハ先刻來梅君抔ノヤウニ解釋シナケレバナラヌト思ヒマス然ルニ如斯解釋スルト云フト執逹吏ヲバ留置權者ノ代理者ト看ナケレバナラヌ殊ニ其結果カラシテ公賣シタ後デモ矢張リ執逹吏ガ夫ヲバ留置シテ居ラナケレバナラヌト云フ職務デモ持ツテ居ルト見ナケレバナラヌ然ウ云フ事ヲ見セルノニハ本案デハ到底見セルコトハ出來マイト思ヒマス又理窟カラ考ヘテモ大キニ不都合デアラウト思フノハ先刻來穗積君カラ述ベラレタ如クデアリマスカラ私ガ茲ニ再ビ繰リ返ヘス必要モアリマセヌ然ウスルト之ガナクテハ爲ラヌト云フ必要ヲ見出スコトハ出來マセヌ先ヅ此處ニ「讓渡」ト云フコトガアリマスガ此「讓渡」ト云フモノガ旣成法典ノ儘ニテアレバ必要デゴザイマセウ如何トナレバ旣成法典ニアツテハ債務者ノ動產不動產トアリマスカラシテ讓渡ニ因ツテ人ガ變ツテ來ルカラ何ウデアラウト云フト疑ヒガ生ジマス夫故ニ「讓渡」ト云フコトガ必要デゴザイマセウガ今度ハ「他人ノ物ト」廣クセラレマシタカラ然ウシテ見レバ縱令ヒ幾度ビ所有者ガ變ラウトモ矢張リ他人ニ相違ナイ然ウシテ見レバ此處ニ「讓渡」ト云フコトヲ置クノ必要ハナイ夫レカラ後ノ差押、假差押又ハ假處分之ハ削ツテサヘ置ケバ恰度民事訴訟法ノ五百六十七條ニ依テ當然差押ヘルコトガ出來ルコトニ爲ルト思ヒマス卽チ民事訴訟法ノ第五百六十七條ニテ第三者ガ拒マナケレバ執逹吏ガ差押ヘルコトガ出來ル差押ヘルトキハ動產ナラバ占有ヲスルコトニ爲ルノデアリマス今留置權ト云フモノヲ認メラレタ以上ハ留置權者ハ自分ノ權利ヲ行フコトガ出來マスカラシテ執逹吏カラシテ無理ニ差押ヘルコトハ出來ナイ然ウシテ見レバ占有ヲ失ハナイ民事訴訟法デ留置權ト云フモノヲ明カニ保存スル途ガアリマスカラシテ此處デ態々言ハヌデモ留置權者ノ權利ヲ妨ゲルコトハアリマセヌ然ウシテ見レバ詰リ本案ノ必要ト云フモノヲ見出シマセヌ終リニ尙ホ一言シマスガ磯部君ハ削除シタイガ一ツノ弊害ガアル夫レハ例ヘバ五十圓ノ債權ノ爲メニ千圓モ二千圓モスル財產ヲこがすヤウナコトガ出來ルト云フコトデ成程然ウ云フコトモアリマセウ然ウ云フトキハ五十圓ト云フモノヲ他人カラ借リテモ返濟シタナラバ決シテ然ウ云フ差支ヘハナイト思ヒマス依テ本條ハ削除說ヲ提出致シマス

贊成

ヽヽヽヽヽヽ矢張リ差押抔モ許ス方ガ宜シイト云フノデ

無論デアリマス許シテ置テ留置權ヲ失ハヌヤウニスル卽チ本文ノ通リガ宜シイト思ヒマス

夫レナラバ留置權者抔ハソンナ事ニ反對スルコトハ出來ヌト云フコトガアルガ爲メニ本案ガアルト云フト差押ガ出來ル假差押ガ出來ル假處分ガ出來ル夫レハ何ント說明爲サウガ其爲メニ本案ヲ置イタノデ始メカラ私ハ執逹吏デモ何ンデモ然ウ云フコトニ反對シテ夫等ガ差押ノ手續ヲ爲サラウト思ツテモ反對スルコトガ出來ル假處分ヲ爲サラウト思ツテモ反對スルコトガ出來ルト云フ御解釋デアルト思フタノデアリマス夫レデハ大變不都合デアルカラ何ウシテモ然ウ云フ差押手續ハ許サンケレバ往カヌ何ント云フ名義カ知ラヌガ然ウ云フ場合ニ占有ヲ持ツテ往クコトガ幾ラモアリマス

モウ議論ハ分ツテ居リマスシ削除說ガ出テ居リマスカラ採決ヲ願ヒマス

「假處分ノ爲メニ其占有ヲ失ハス」ト言ツテハ何ウデゴザイマセウカ

然ウスルト民事訴訟法ニ牴觸ヲシテハ來マセヌカ

本案ニ於テハヽヽヽヽヽヽ

意味ハ違ウテ居ルガ文章ハ此通リガ宜シイ本統ニ違ウ所ハ先取特權者ガ來ヤウトモ抵當債權者ガ來ヤウトモ此留置權ガ一番先キニ行ハレルト云フコト丈ケガあなたノ御考ヘト違ツテ居ルノデアリマス

差押、假差押、假處分ガ出來ルヤウニスルガ宜シイト云フコトガ本條ノ目的デナクシテ本條ノアルガ爲メ利益ガアル本條ノ目的ハ效力ヲ失ハヌト云フノデアリマス之ガ削除ニナルト少ナクモ疑ヒガ起ル何ゼ讓渡ニ付テ效力ヲ失ハヌカ併シ讓渡ガ出來ル讓渡セバ引渡ス義務アルガ矢張リ留置權ガアルガ爲メニ引渡サヌト云フコトガ仕舞ヒデ分ル又差押、假差押、假處分デハ占有ガ無クナル訴訟法ノ規定ノアル爲メニ占有ガ無クナツテ留置權ハ矢張リ其效力ヲ失ハヌト云フコトヲ見セルノガ其處ガ本條ノ眼目デアラウト思ヒマス又「占有ヲ失ハス」トカ「占有ヲ妨ゲラルルコトナシ」トカ云フヤウナ事ニハ私ハ大反對デアリマス如何トナレバ執逹吏ニ留置權者ノ代理人デアルト云フコトガ正シイカモ知レヌガ夫レハ餘程疑ハシイコトデアツテ或ハ磯部君ノ言ハレルヤウニ夫レハ此差押ヲ請求シタ者ノ代理人ト云フ方ガ正シイカモ知レヌ或ハ又誰レノ代理人ト言ハズニ法律ガ斯ウ云フ一種特別ノ便法ヲ設ケタモノデアルト云フ方ガ宜シイカモ知レヌ私ハ寧ロ然ウ云フ風ニ傾イテ居リマスガ縱令ヒ留置權者ノ代理人デアルト云フ說ガ正當デアルトシテモ夫レハ說キ方ニ任カシテ宜シイ夫レニ「占有ヲ妨ケラルルコトナシ」ト云フヤウナコトヲ此處ニ出スト夫レコソ講釋ニ爲ラウト思ヒマス

結局ハ

結局ハ此案通リデアル

此儘ニ置ケバ暖昧デアル

ドノ途諸君ノ間デ何レニカ極メテ貰ヒタイ

起草委員デハ意味ハ別ニ違ツテ居ラヌト思ヒマス、差押、假差押假處分等ニ付テ占有シナイ場合ガアルト云フコトヲ富井君モ言ハレタ梅君ノ御論モ全體ノ意味カラ然ウ伺ツタノデアリマス

今ノ起草委員ノ御說デハ此條文ノ意味ガ違ハヌト言ハレマスケレドモ穗積君ト梅君トノ間ニ於テハ全ク此條文デハ違ツテ居ルト思ヒマス成程解釋ニ付テ云々ト言ハレマスガ梅君ノ解釋デハ差押ハ許スト言ハレマスルガ穗積君ハ差押ハ出來ヌト云フ結果ニ爲ルト云フ御話デアル

夫レハ反對デ誤解ト思ヒマス私ハ此場合ニハ占有ヲ失ツテモ尙ホ留置權ヲ存スル場合デアルカラ二百九十五條ノ例外トシテ此處ニ書イタノデアルト云フ意味デアリマス

先取特權ヲ持ツテ居ル者ニハ對抗スルコトガ出來ルト云フ意味デアリマスカ

其處ガ梅君ト違ウト思フ

其處ノ結果デアル條文ガ必要デアル其處ガあなた方ノ間デハ論ガ違ツテ居ルト今迄ノ御議論カラ推セバ鑑定セザルヲ得ナイ其處ヲ起草委員ノ間デ極メテ戴カヌト何ウシテモ議スルコトハ六ケシイ

各々信ズル所デ之ヲ宜シイト思ヘバ起立シテ宜シイ話デアル

本條丈ケノ意味ハ違ハヌ結果ニ付テハ梅君ト正反對デアルカモ知レヌ

是非起草委員三人ノ意見ヲ一定シナケレバ議論スルコトガ出來ヌト云フヤウナ分ラヌ議論ハナイ

削除ニハ無論反對デアリマス

私ノ說ヲ誤解サレテハ困マル此條文ガ明瞭デナイト云フノデアリマス

說ガ違ツテ居ツテモ各々明瞭ト思ツテ居ルノデ

モツト明瞭ニスル條文ガアレバ兎モ角

モツト明瞭ニスルコトガ出來レバ宜シイガ夫レガ出來ヌナラバ此處ノ多數ハ極メルト云フ事丈ケ極メテ戴キタイ

然ウスルト別ニ修正說モ出ヌヤウデアリマスガ如何デゴザイマセウカ若シ出ナケレバ削除說ノ決ヲ採リマスガ

何時ノ通リニ意味丈ケ極メテ置テ起草ノ方法ハ起草委員ニ托シテハ何ウデセウ

此處デハ起草委員ノ方デハ一致シテ居ルト思ヒマス差押ト云フモノハ留置權ヲ妨ゲヌ其妨ゲナイ結果トシテ或ハ留置權者ガ占有ヲ失ウコトガアルカモ知レヌ其說明ノ違ウノハ何ウデモ宜シイ其處ハ何ウデモ此場合ニ占有ハ離レテモ留置權ハ留置者ガ持ツテ居ルト云フコトマデハ違ウテ居ラヌ夫レカラ外ニ對スル議論ハ色々起ツタ

夫レデ其效力ノコトヲ此處ニ書ク方ガ宜シイカ何ウカ書ケバ何ウ云フ風ニ書ケバ宜シイカト云フコトガ問題ニナルナラバ問題ニシテ極メテ戴キタイ

今ノ差押ノ結果トシテ物ヲ買ツタ人ガアツテモ債權ヲ拂ハヌ然ウ云フトキニハ今ノ人ニ渡サナクテモ宜シイト云フ權利ヲ持ツテ居ルト云フコトデスネ

夫レハ勿論デス

其結果ガ出ナケレバ徃ケナイあなたノ御說デハ其結果ガ出ナイノデゴザイマセウネ

優先權ヲ有セズ優先權ニ優サル優先權ヲ有セズト云フコトニ付テ其說明ノ仕方ガ梅君ト違ツテ居リマス私ハ優先權ト競合シタ場合ニハ優先權ノ方ガ取ツテ其後トデ往ケル場合ニハ二百九十五條ノ辨濟ヲ受ケルト云フノト然ウジヤナイト云フノト其見方ガ違ウヤウデアリマス本條ノ文字ニ現ハレテ居ル所丈ケデハ何ウモ長イ議論ヲシテ居ツタ所ガヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ決ヲ採リマス削除說ニ御同意ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數夫レデハ次ノ條ニ移リマス

本條ハ此處ニ引イテアル如ク擔保編ノ九十四條ニ少シク修正ヲ加ヘタモノデアリマス先ヅ九十四條ノ第一項「留置權ハ留置物ノ價格ニ付キ債權者ニ先取特權ヲ付與セス」之ヲ省キマシタノデアリマス之モ矢張リ前ト關聯致シタコトデアリマシテ私ノ見ル所デアリマスレバ先取特權ト云フモノハ殊更ニ明文ガナケレバ出ルモノデハナイ無イモノニ無イト言ツテ斷ハル譯ハアリマセヌ先取特權ハ明文ニ因ツテ生ズルモノデアル殊更ニ默ツテ置キサヘスレバ斯ウ云フ結果ハ出ナイモノデアルト思フテ此第一項ハ削リマシタ、デ前ニ留置權ハ先取特權ニ先立タズト申シタノモ矢張リ幾ラカ關聯シタ考ヘデアリマス此處ニ付テモ充分ナル打合セハ致シテ居リマセヌノデ實ハ是等ガ案ヲ立テマシタトキノ相方トモ或ハ非常ナ違ツタ理由カモ知レマセヌ事ニ依ルト問題ガ起ラヌデ相方同意シテ仕舞ウヤウナ事ガアリマスカラ何ウゾ其處ハ御正シヲ願ヒマス第三項デアリマス「留置權者ハ其收取スルコトヲ怠リタル果實及ヒ產出物ニ付テ其責ニ任ス」トアリマス卽チ留置權者ニハ債權ニ關スル物ヲ留メ置クコトヲ許ス、許ス代ハリニハ夫レカラ出ル所ノ產出物又ハ果實抔ト云フモノヲ徒ラニ放ツテ置テハ往カナイゾ適當ニ之ヲ收取シナケレバ往ケヌ卽チ物權ノ結果トシテ是丈ケノ責ヲ負ハセテゴザイマス之ヲ削リマシタ理由ニ付テハ略ボ違ツテ居リマス元ト留置權ト云フモノハ然ウ長イコトヲ期スルモノデハ性質上ナイ先ヅ向フガ義務ヲ盡サヌ例ヘバ賣買ノ場合ニ其代價ヲ拂ハヌ拂ウマデほんノ留置クト云フ位ノコトデアリマスカラ事ニ依ルト久シキニ渉ルコトモアリマスガ先ヅ然ウ云フ時モ定ツタモノデハナイ長イ間之ヲ留メ置クモノヤラ或ハ翌日位ニ向フカラシテ其債權ヲ辨濟スルモノヤラ分リマセヌカラ其際ニ於テ今ニ向フカラ辨濟ガアルカト思ツテこつちデモ待ツテ居ルト云フ風ノ場合デアレバ或ハ其果實ヲ收取スルニ相當ノ準備相當ノ手續等ヲ盡サヌ事ガアルカモ分ラヌ況ンヤ法定ノ果實ト云フモノマデモ、旣成法典ノ第二項ニアリマスガ此法定ノ果實ヲ收取スルコトマデ怠ツタトカヽヽヽヽヽヽ向フハ一年モ二年モ辨濟モセマイト云フヤウナコトガアル貸家ナレバ貸付ケナケレバ往カヌ貸地面ナラバ貸付ケナケレバ往カヌ乍併何時持ツテ來ルカ何ウモ分ラヌ而シテ法律ノ望ム所ハ一日モ早ク持ツテ來ルノヲ望ムノデアリマスカラ如斯キ責ヲ負ハセルト云フコトハ實際上留置權者ニ取ツテ甚ダ難儀ナコトデアリマスルシ又思ヒ違ヒガアリマシテ或ハ事ニ依ルト怠リト看做サルルト云フヤウナコトガ出テ來ヌトモ限リマセヌカラ夫故ニ如斯キ責ハ負ハセヌ方ガ宜カラウト云フコトニ私共決シマシタ其ノ他ハ第二項ニ聊カ文字ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス本條ニ於キマシテハ「留置權者ハ留置物ヨリ生スル果實ヲ收取シ他ノ債務者ニ先立チテ之ヲ其債權ノ辨濟ニ充當スルコトヲ得」ト書キマシタ此「果實」ト云フコトニ付テ說明シナケレバナラヌガ始メ總則編ヲ議シマスルトキニ果實ノ定義ガ議定ニナリマシタ其時ニハ果實ト云フコトヲ單ニ申シマシタトキニハ所謂自然ノ果實丈ケノコトデアツテ法定果實ハ殊更ニ法定果實ト斷ハルヤウニ議定ニ爲ツテ居リマシタ、段々進ンデ往ツテ吾々ガ筆ヲ執ツテ往クト寔ニ夫レガ難儀ニ爲リマシテ何時デモ「果實及ヒ法定果實」ト云フヤウナコトヲ唄ハナケレバナラヌト云フヤウニ爲ツテ甚ダ不便ヲ感ジマス夫故ニ之ハ若シ前ノ議決通リニ諸君ガ保タウト云フ斯ウ云フ御考ヘデアリマスレバ「果實又ハ法定果實」ト御直シヲ願ヒマス本案ニ於テハ之ハ整理ノ際ニ前ニ返ツテ單ニ「果實」ト云ヘバ相方ヲ含ムモノトシ殊更ニ「法定果實」ハ「法定果實」ト直ホスヤウニ請求スル積リデ此處ハ廣イ意味デ單ニ「果實」ト書キマシタ夫レ丈ケハ御考ヘヲ願ヒマス外ノ點ハ餘リ酷ドク改メタ積リデハナイノデアリマス

前ニ「採取」トアツテ此處ヲ「收取」ト御書キニナツタノハ何ニカ意味ガアリマスカ

大變細カイ御氣付デアリマスガ是迄規定ニ爲ツテ居ル案ニハ三ツアリマス採取、取得、收取ト果實ニ付テ三種ノ言葉ガアリ夫レヲ「採取」ト申シマスル言葉ノ使フテアルノハ土地カラ離ストカ木カラもぎ取ルトカ云フノガ「採取」ト思ヒマス又果實ノ所有ヲ得ルト云フヤウナトキハ「取得」ト書テ此處ノヤウニ何ンダカ集メ取ルト云フヤウナトキニハ「收取」ト云フノデアリマス夫レハ極細カナ區別デアツテ「取得」ト「收取」トハ違ウカモ知レマセヌガ「採取」ト「收取」トノ間ハ格別違ヒマセヌカラ何ウ爲ツテモ宜シイノデアリマス兎ニ角三通リアリマス

實質ハ別ニ反對デモアリマセヌガ此二百九十八條ノ第二項デアリマスガ斯ウ云フ事柄ハ他ノ部分ニモ又書カナケレバナラヌト云フヤウナ必要ガアルト思ヒマスガ之ハ何ウカ色々ノ所ニ通ズルヤウニ書キ方ガアラウト思ヒマスガ已ムヲ得ズ此處ニ斯ウ云フ風ノ事ヲ御出シニ爲ツタノデゴザイマセウガ可成ナラバ外ノ所ニモ通用ノ出來ルヤウニ爲ツタラ大變便利ト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

辨濟ノ所ニハ何レ斯ウ云フ規定ガ出來ル果實其物ヲ取ルト云フヤウナコトデアルト少シ文字ガ當リ兼ネル

直接ニ當ラヌデモ何ウカ往キハスマイカト思ヒマス

モウ一ツ往カヌ事ハ辨濟ノ場合デアルト債務者ノ方カラ初メカラ之ヲ何々ニ充當スルトカ其意思ノ分ラヌトキハ云々ト云フノデ斯ウ云フ風ニ出來レバ宜イガ今度ハ然ウデナイ

動產ノ規定ノ所ニモ斯ウ云フ風ニ規定ガナイト往ケヌト思フガ少ナクモ一箇所ハ置カナケレバナラヌヤウニ思フ

何ウデスカ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條以下三四條ハ旣成法典ノ動產質ノ規定ヨリシテ留置權ノ方ヘ移シマシタモノデアリマス之モ卽チ其一ツデアリマス、デ旣成法典ノ或ル箇條ハ動產質ニ關スル規定ヲ留置權ニ適用スルト云フコトガアリマシテ重モニ此動產質ノ方ヲ本トニシテアリマス乍併其讓ツテ居ル規定ノ精神ヲ能ク考ヘルト元ト之ハ留置スルモノ卽チ留置權ニ屬スルモノデ質權者ハ留置權ヲ固ヨリ持ツテ居リマスカラ質權ノ内ニ含ンデ居リマスル留置權ト云フモノノ結果カラ出テ居ルヤウデアリマス如斯主トシテ留置權ニ屬シマスルモノハこちらノ方ヘ移シマシタノデゴザイマス旣成法典ガ寧ロ動產質ノ方ヲ主トシテ書キマシタ理由ハ能クハ分リマセヌガ或ハ旣成法典ハ新ニ此留置權ノ章ヲ後トカラ設ケタノデ動產質ノコトハ其手本ト爲ツタ佛蘭西法典又ハ伊太利法典ヤ何ニカニモ定ツテ居リマス其中ニ規定ガ這入ツテ居リマス夫レガ略ボ前ノ手本ニ倣ツテ動產質ノ方ニ入レテ然ウシテ「ボアソナード」氏ガ新ニ考ヘテ此處ニ纏メテ置キマシタ、留置權ノ方ヲ後トカラ書キマシタモノデ立案ノ順序ハ如何ナル考ヘ如何ナル原因ニ因ツタモノデアリマセウカ兎ニ角動產質ノ方ニ此規定ヲ置イタモノデアラウカト推察致シマス之ハ慥カナコトハ分リマセヌガ兎ニ角理窟上カラハこつちニ移ス方ガ本統ト思ツタモノ丈ケヲ移シマシタ夫故ニ本條ハ動產質ノ所ノ百六條デアリマシタガ百六條ノ規定ニ少シ計リ文字ノ修正ヲ加ヘテ此處ニ置イタノデアリマス其實質ニ於テハ酷ドク違ツタコトハナイノデアリマス卽チ百六條ニ於テ質取債權者ガ質物ヲ濫用スルトキニハ裁判所ハ其失權ヲ宣告スルコトガ出來ル斯ウアリマシタノヲこつちハ「債務者ハ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトヲ得」ト入レマシタ又保存行爲ニ付テノ細カイ規定ノアツタノヲ短ジカク書キマシタノデアリマス百六條ノ二項ニ於テ「質取債權者ハ債務者ノ許諾ヲ受ケスシテ質物ヲ賃貸スルコトヲ得ス又債務者ノ許諾ヲ受ケタルトキ又ハ物ノ使用カ其保存ニ必要ナルトキニ非サレハ自ラ之ヲ使用スルコトヲモ得ス」斯ウモ書テアリマス此處ニハ「留置權者ハ債務者ノ承諾ナクシテ留置物ノ使用若クハ賃貸ヲ爲シ又ハ之ヲ擔保ニ供スルコトヲ得ス」ト書キマシタノデアリマスガ此中デ殊更ニ「賃貸ヲ爲シ」抔ト云フ字ニ付キマシテハ動產質ハ勿論其許諾ガナケレバ其質物ヲ賃貸スルコトハ出來ヌ留置權ニ於テハ前ノ如ク旣成法典ニ於テ其法定ノ果實モ收取スル責ガアル斯ウ云フコトガ書テアリマスルト云フト之ハ勿論解釋ガ違ヒマセウガ或ハ之ヲ賃貸抔ヲスル責ガアルトモ解サレンコトモナイ此處ラガどつちニ當ツテモ疑ヒノアルコトデアリマスカラ殊更ニ之モ此處ニ移シテ留置權者モ矢張リ賃貸ヲスルコトハ承諾ガナケレバ出來ヌト云フコトヲ明言シテ置クノ必要ガアル旁々以テ此規定ヲ實質ニ於テハ殆ンド其儘ニ留置權ノ方ニ移シタノデアリマス

一寸質問致シマスガ如何ニモ旣成法典ノ百六條ヲ此處ニ御移シニナツタコトハ結構ノヤウデアリマスガ一ツ疑ヒマスノハ留置物ヲ占有スルコトハドノ位ノ範圍ニ於ケルモノカト云フコトガ疑ハシイ元トノ百六條ニ依ルト「看守及ヒ保存ニ付テ善良ナル管理人ノ注意ヲ加フル責」ト云フコトデアリマシタカラ卽チ管理ノ程度ガ極メテアリマス此處デハ「管理者ノ注意ヲ以テ留置物ヲ占有スル」トアリマスカラ單ニ管守ト云フコトデモナイ保存ト云フコトデモナカラウ卽チ善良ナル所有者ガ自己ノ所有物ヲ取扱ウガ如ク取扱ツテ往カナケレバナラヌト云フヤウナ意味デアラウカト思ヒマス若シ又其注意ヲ怠ツタ時分ニハ債務者ハ留置權ノ消滅ヲ講求スルコトヲ得ルト云フヤウナコトガアリマス然ウスルト二項ト大變不都合ガ起ラウト云フヤウナ事ヲ考ヘマシタ何ウ云フ事ガ不都合デアルカト云フト卽チ留置シテ居ル物ガ所謂賃貸ヲスル性質ノ物デアル又前條ノ規定ヲ見マスルト卽チ果實ト云フモノノ中ニハ法定ノ果實ト云フモノモ這入ツテ居リマスルシ又自然ノ果實ト云フモノモ這入ツテ居リマス要スルニ法定ノ果實ニ付テ問題ガ出來ヤウカ知ラヌト思ヒマス夫レデ留置權者ト云フモノハ土臺果實モ收取スルノ權利モアリマスルシ之ヲ收取シタトキニハ先ヅ債權ノ利息ニ充當シ猶餘リアルトキハ元本ニ充當スルコトヲ要スルト云フコトデアルガ之ハ權利デアリマスルケレドモ然ウ云フ果實ヲ生ズル物ヲ留置シテ居ル時分ニ唯ダ保存ニ付テ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ往クト云フコト兔モ角モ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ占有シロト云フ義務ヲ持タセラレタ以上ハ人ノ或ル物品ヲ留置シテ居ル時分ニハ矢張リ善良ナル管理モ此占有カラシテ當然賃貸スルコトモ起ツタラヤツテ往カナケレバナラヌト云フ義務ガ生ズルト思ヒマス然ルニ此第二項ニ至ルト賃貸スルコトニ付テモ矢張リ債務者ノ承諾ヲ得ナケレバ賃貸ヲスルコトガ出來ヌト云フコトニ爲ルト云フト殆ンド此法定ノ果實ト云フモノヲ得ベキ場所ガ無クナツテ仕舞ウ又天然ノ果實ニ付テモ其通リデアリマス占有ト云フコトニ爲ルト耕ヤスコトモシナケレバナラヌ色々ナ事ヲシナケレバナラヌ留置權其物ト云フモノハ、然ウスルト此留置物ノ使用ト云フコトハ到底兔カルベカラザルコトニ爲ツテ來マス然ルニ第二百九十九條ノ第二項ニ爲ルト使用若クハ賃貸ハ承諾ヲ得ナケレバ出來ナイトアル一項ハ占有ヲ廣ク書テ置クト前後牴觸ヲスルト云フ嫌ヒガ起リハシナイカト思ヒマスガ何ウ云フコトニ解釋シテ宜シイモノデゴザイマセウカ一寸伺ヒマス

私共ノ解シマスル所ニ由リマスルト此留置權者ノ占有ト云フモノハ二百九十五條ニ依テ略ボ分ツテ居リマス其占有ヲ繼續シテ留メ置ク事ガ出來ルト云フコトガ先ヅ留置權ノ一ツノ要素デアルト斯ウ見ラレテ居リマス其占有ハ何ウ云フ占有ヲシナケレバナラヌカト云フト善良ナル管理者ノ注意ヲ以テスル斯ウ先ヅ定ツテ居リマス而シテ只今ノ磯部君ノ述ベラレマシタル如キ疑ヒハ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ占有スルト斯ウ申シマスルト云フト或ハ生ズルコトガアルカモ知レマセヌ然ウ云フ疑ヒガアレバコソ第二項ヲ要スルノデ夫レデ打チ消ス爲メニ第二項ヲ書イタノデアリマス卽チ賃貸モ承諾ガナケレバ出來ヌ使用モ承諾ガナケレバ出來ヌ擔保モ承諾ガナケレバ出來ヌト云フ事ハ恰度磯部君抔ノ御疑ニ答ヘル爲メデアリマス又管理ト云フコトハ留置權者ノ注意ノ程度ヲ示スガ爲メニ管理ト云フ字ガ這入ツテ居ルノデアリマス管理者ノ注意ハ是々デナケレバ管理行爲ハ殆ンド成立セヌト云フヤウナ意味デハナイ夫レデ第一項ト第二項トガ牴觸スルノデハアリマセヌ又今ノ御疑ヒヲ殊更防ギマスル爲メニ第二項ヲ置イタノデアリマス

只今穗積君カラ旣成法典ノ擔保編第百六條卽チ質權ノ所ノ條文ヲ卽チ留置權ノ方ニ持ツテ來テ卽チ百六條ト云フモノノ實質ハ變更ヲセヌデ唯ダ少々文字ヲ改メタト云フコトデアリマシタガ少シ疑ヒヲ起シマシタノハ旣成法典ノ百六條ノ第一項ニハ「善良ナル管理人ノ注意ヲ加フル責アリ」トアリマシテ其二項ニハ債務者ノ承諾ガナケレバ賃貸抔ヲスルコトハ出來ヌト云フヤウナコトニ爲ツテ居リマスガ三項ニ至ツテ質物ヲ濫用スルトキハ裁判所ハ其失權ヲ宣告スルコトヲ得ルトアル然ウスルト云フト此質物濫用ト云フコトハ第一項ノ善良ナル管理人ノ注意ヲ怠ツタトキヌ第二項ノ債務者ノ承諾ヲ受ケヌデ賃貸等ヲシタト云フヤウナトキ何レモ此質物ノ濫用ト云フコトニ爲ツテ此場合ニハ裁判所ガ其失權ヲ宣告スルコトデアラウト考ヘテ居リマシタ然ルニ今日ノ原案ヲ見マスルト云フト善良ナル管理者ノ注意ヲ怠ツタトキハ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトヲ得ルト云フコトデアル之ハ債務者ノ方カラ言フタノデアルガ旣成法典ノ方デ言ヘバ裁判所ガ其失權ヲ宣告スルコトヲ得ルト云フコトト同ジコトデ如何ニモ尤モデアリマスガ成程夫レ丈ケハ善良ナル管理者ノ注意ヲ怠ツタトキハ債務者ハ留置權ノ消滅ヲ講求スルコトヲ得ルト云フコトハ宜シイノデアリマスガ二項ニ爲ツテカラ矢張リ旣成法典ト同ジヤウニ債務者ノ承諾ヲ得ナケレバ使用モ賃貸モ出來ヌト云フコトデアリマスガ若シ債務者ノ承諾ヲ受ケヌデ勝手ニ留置物ヲ使用スルトカ勝手ニ賃貸ヲスルトカ云フヤウナ事ノアツタトキニハ矢張リ前ノ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テスルノヲ怠ツタノト同ジヤウニ旣成法典デ言フト質物濫用デアルト思ヒマスガ其時ニハ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトヲ得ルト云フコトガ第二項ニハ書テアリマセヌガ其行爲ヲ無效ニシテ仕舞ウト云フコトニシテ宜シイト思ヒマスガ使用シタ時分抔ハ無效ニスルト云フコトハ使ツタモノヲ無效ニサレヤウ筈モナイノデアリマスガ其時ハ善良ナル管理者ノ注意ヲ怠ツタト云フ場合トハ違ウノデアリマスカ其處ハ旣成法典トハ其實質ヲ違ヘラレタヤウニ見エマスガ果シテ違ツテ居ルナラバ何ウ云フ理由デアリマセウカ併シ私ハ旣成法典ノ趣意又ハ今度ノ原案ノ趣意ヲ誤解シテ居ルカモ知レマセヌガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

只今ノ御論ハ誠ニ私ノ謝サネバナラヌノデゴザイマス全ク違ハヌ積リデアツタノデアリマス、所ガ御質問ノアリマスル中ニ能ク考ヘテ見マスルト云フト成程本案ノ如ク書キマスルト云フト注意ヲ怠ツタ場合ニハ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來ル第二項ニ違反シタトキハ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトハ出來ナイ兎ニ角並ミノ救濟法卽チ損害賠償抔ヲ請求スルト云フヤウナコトニ文字ノ上カラ見エル全ク今ノ御質問ノ如ク私共ハ旣成法典ノ實質ヲ變ヘル積リハナカツタノデアリマスガこちらノ書キ方ヲ少シ簡略ニスル積リデアツテ後トニナルコトヲ卽チ二項ハ共ノコトヲ含ム事ヲ前ニ持ツテ來タ夫レガ爲メニ實質ヲ變ヘタヤウニ見エルヤウニ爲リマシタ併シ決シテ實質ヲ變ヘル積リデハナイノデアリマスカラ一ツ此處デ原案ノ改正ヲ願ヒマス卽チ一項中ノ「若シ」以下ヲ削リマシテ三項ヲ置テ其文章ヲ「留置權者カ前二項ニ違反シタルトキハ債務者ハ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトヲ得」ト致シマス何ウゾ斯ウ云フ原案ニ御改メヲ願ヒマス

第二項ニハ使用モ爲ラヌ賃貸モ爲ラヌ擔保モ爲ラヌト云フコトデアリマスガ賣買トカ讓渡ノ事ハ宜イノデゴザイマセウカ

夫レハ固ヨリ留置權者ガ本來持タナイ

債權ト共ニ

本來持タナイコトデアリマスカラ夫故ニ此處ニ殊更ニ斷ハルコトヲ要セナイト思ヒマス夫レカラ又商法ニハ御承知ノ通リ留置權ト云フモノハ讓渡スコトハ出來ヌトアリマス之ハ留置權丈ケヲ債權カラ離シテ讓渡スコトハ出來ヌ斯ウ云フ意味デアラウト思フノデアリマス夫レデ此二百九十五條ニ於キマシテモ其人ガ留置權ヲ始メテ持ツ其留置權者ト云フモノガ債權ヲ始メヨリシテ持ツ此必要ハ書テナイデスネ人カラ讓受ケタ債權デモ宜シイ債權ヲ有スル者ナラ、夫故ニ讓受ケタ債權ヲ有シテ居ル者モ矢張リ其債權ノ原因ト爲リマシタ物ヲ占有ヲシテ居ル場合ニハ少シモ妨ゲヌト思ヒマス之ハ獨逸訴訟法抔デハ立案ノ時ニ大變ニ議論ガアツテ意見ガ割レタヤウデ意見ガ半々ニ爲ツタト云フコトデアリマスガ吾々ガ解スル所デハ讓受ケタ債權者ヲ其債權ノ原因ト爲ツテ居ル物ヲ占有シタ時分ニハ矢張リ留置權ヲヽヽヽヽヽヽ取ツタ而シテ其取ツタコトヲ明言スルヲ要セヌ二百九十五條ノアル以上ハヽヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ本條ハ是レデ確定ト致シテ宜シケレバ然ウ致シテ休憩致シマス

議事ヲ開キマス

本條ハ或ハ是レハ言ハナクテモ分ツタ樣ナト云フ風ノ御疑ヒモアリマスカモ知レマセヌガ我々ガ擔保編第百九條ノ質ノ所カラ取リマシテ之ヲ此處ニ置キマシタ所以ト云フモノハ元此留置權ハ留置權者ノ利益ノ爲メニ設ケマシタ權利デ御座イマスカラ自分ノ利益ノ爲メニ其物ノ占有ヲシ保存ヲシテ居ルノデハナイカラ卽チ其保存費用モ自分ノ費用デアツテ所有者ノ費用ニ屬セヌト云フ樣ニ思フ人ガアリサウナコトデアルカラ夫故ニ殊ニ償還ヲ請求スル權利ヲ明言スル必要ガアルト思フテ此條ヲ規定シタノデアリマス

如何デ御座イマスカ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ擔保編百十四條ヲ改正致シマシタモノデ御座イマス同條ハ質ニ關シテ居リマシテ「質物カ質取債權者ノ方ニ存スル間ハ其債務ノ兔責時效ノ成就ヲ停止ス」ト云フコトニナツテ居リマス「ボアソナード」氏ノ原案ヲ調ベテ見マスト全ク反對ノ案ニナツテ居リマシテ卽チ免責時效ノ成就ヲ停止シナイト云フコトニナツテ居リマス蓋シ「ボアソナード」氏ハ時效推定ノ說ヲ取ラレマシタノデアリマスカラ斯ノ如キ事實ガアリマシテモ其推定ガ止マルト云フ譯ハナイ夫故ニ矢張リ免責時效ト云フモノハ進行スルト云フ斯ウ云フ考ヘヨリシテ本條ト反對ノ主義ニ立案セラレタノデアラウト思フ然ルニ之ヲ改メラレマシタ理由ハ承ハリマス所ニ依レバ旣ニ斯ノ如キ證據ト云フモノガアリマス以上ハ免責時效ト云フモノハ通知スル方ガ宜イト云フコトデ屡々疑ガアリマシタ末ニ司法省カラ大審院各裁判所ニ逹セラレテ其逹ノ末斯ク修正セラレタト云フコトデアリマス本案ハ歸着シマス所ハ其「ボアソナード」氏ノ原案ト同ジコトニナリマスノデ其理由ハ少シ違ヒマス前ニ旣ニ時效ト云フモノハ推定デアルト云フ主義ニ依ラズシテ本案ノ時效ノ所デ議決ヲセラレマシタ夫故ニ推定ニハ一向影響ヲ及ボサヌカラ消滅時效ハ一向停止シナイト云フコトヲ言フノデハアリマセヌ留置權ハ前ニ申シマシタ如ク債權者ノ特別ノ保護デアリマスカラシテ夫故ニ此債權ト云フモノヲ自分ガ行ヒマスコトヲ留置權ガアルカラト言ツテ何處迄モ怠ツテ居ルト云フコトハ又咎メナケレバナラヌコトデアル殊ニ況ンヤ第三百三條ニ至リマシテ一方ニ於テハ留置權者ト云フモノニハ其留置權ノ結局ヲ附ケテ自分ノ債權ノ辨濟ヲ得ル強イ權利迄モ本案ニ於テハ與ヘテ居ル斯ノ如キ強イ權利ヲ一方ニ於テハ得テ又一方ニ於テハ留置シテ居ルガ故ニ債權ノ消滅時效ト云フモノガイツ迄モ成就シナイ長クイツ迄モ引張ツテ置イテモ構ハヌト云フ斯ウ云フ風ノ利益ヲ留置權者ニ與ヘマスノハ餘リ留置權者ノ保護ニ過ギル又一方ニ於テハ自分ノ權利ヲ行使スルコトヲ怠ルト云フ弊ヲ來サヌデモアリマセヌ夫故ニ本案ニ於テハ歸スル所ハ「ボアソナード」氏ト同ジク債權ノ消滅時效ハ停止シナイト云フ斯ウ云フ主義ヲ取ツタノデアリマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本案ノ規定ハ民法ニハ見マセヌノデアリマスガ隨分諸國ニ往々見ル所ノ規定デ御座イマシテ現ニ我ガ商法ニ於キマシテモ辨濟ヲ得マスカ又ハ相當ノ擔保ヲ得ルカ此二ツニ依テ留置物ヲ受ケル權利ガアルト云フ斯ウ云フ工合ニ規定シテアル樣デ獨逸ノ民法デアリマストカ或ハ普漏西國法ニモ同ジ樣ナ規定ガアリマス畢竟留置權者ガ債務ノ原因ニ關係ノアリマスモノヲ留メ置クコトガ出來ルト云フノハ其債權ノ擔保ノ爲メデアル其便利ナル債權ノ擔保ヲ得ル方法デアリマスカラ夫故ニ同ジク價ノアル所ノ擔保品ヲ提供致シマスレバ前ノ物ヲ取返スト云フコトヲ請求スルコトガ出來ルコトハ丁度代價ヲ今拂ウコトハ出來ナイケレドモ併シ外ニ斯ウ云フモノガアルカラ之ヲ特ニ擔保品トシテ預ケテ置イテ前ノ留置物ハ此方ラヘ渡シテ貰ハウト云フコトハ一方ニ於テハ留置權者ヲ保護スルト同時ニ又債務者ノ保護モ必要デアリマスカラ其保護ヲ骨子トシタノデアリマス而シテ殊更ニ擔保物ト書キマシタノハ保證人ハ前ノ物品ニ代ヘマス程ノ慥カナモノデナイ夫故ニ大概此規定ヲ採用シマス所デハ保證人ニ依ル擔保ハ此限ニ在ラズト云フ樣ナコトガ往々書イテ御座イマス又保證人デ構ハヌト云フ樣ニ書イテアツタ所モアル樣デアリマスガ兎ニ角一ツノ物確カニ定マツタ擔保ヲ得テ居ルノニ之レト性質ノ變ハツタ擔保ヲ得ルト云フコトハ少シク債務者ノ保護ニ過ギテ居ルコトデアリマス又人ノ擔保ト云フノハ隨分其人ニ依リマシテハ當ニナラヌモノデアリマス夫故ニ此品物ノ擔保ニ代ヘルノニ品物ノ擔保ヲ以テ代ヘサセルト云フ主義ヲ取ツタノデアリマス

此擔保物ハ理窟ガ分リマシタガ擔保物ニ付テ留置シナイノデアリマスカ是レガ抵當ニナリマスノデアリマスカ質ニナリマスノデアリマスカ擔保物ト云フモノハ如何ナル性質デ往クノデアリマスカ其處ガ一寸分リマセヌ

元ノ目的物ガ變ハルト云フノデハナイ質ノ手續ヲシマスレバ質ニナリマス抵當ノ手續ヲシマスレバ抵當ニナリマスニ依テ兎ニ角留置物ト云フモノニハ相違ナイ

夫レ丈ケノコトガ見エマセウカ擔保物ト云フコトガ抵當デアルカ質デアルカ先取特權ト云フモノデアルカ擔保物ト云フコトデ分リマスカ

是レハ成程擔保物ト云フ三字ヲ見マスト留置物モ這入ツテ居ルノデアリマスガ之ヲ供シテ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトヲ得ルト言ヒマスレバ兎ニ角留置權ノ範圍内ノモノデアルト云フコトハ分ル而シテ外ノ物ハ何ンデアリマセウトモ質デアラウト抵當デアラウト夫レハ構ハヌ

夫レデハ斯ウ云フ相當ノ擔保物ヲ出スカラ許シテ呉レト云フ夫レガ協議ガ整ハナケレバ法文ガ入ラヌ樣ニナル必ズ是レハ請求スレバ許サレルコトニ法律ガナツテ居ツテモ擔保物ハ動產質若クハ不動產ノ抵當トカ云フ樣ニ書イテ置カヌト裁判官ガ擔保物ト云フコトハドウ云フコトニ解シテ宜イカ分ラヌ保證人トカ何ントカ言フトちやんト分ツテ居リマスガ擔保物ト云フト廣過ギテ如何ナル程度ニ於テ供スルコトヲ望ムノデアルカ擔保ノ性質ハ債權者ガ撰定シテ債務者ニ通知スルノデアルカ債務者ガ是レ々々斯ク々々ノ擔保ヲ供スレバ必ズ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデアルカドウモ分ラヌ樣ニ思ヒマスガ如何如何ナモノデアリマセウカ

質ノ形デアラウトモ抵當ノ形デアラウトモ其手續ヲ以テ是丈ケノ質ヲ提供スルカラ斯ウ云フ不動產ヲ提供スルカラト言ヒ込マレマシタ時ハ相當ノモノデアリマスレバ拒ムコトハ出來ヌ協議上デアレバ固ヨリ債務者ガ斯ウ云フコトヲ要求スルモノガ出來ル其要求スルトキニドウ云フ擔保ノ性質ニスルカト云フコトハ夫レハ債務者カラ申込メル双方ノ協議ガ整ナハナイデ其擔保物ガ相當デアルカナイカト云フトキハ爭ヒニナル

只今ノ御說明デ御趣意ハ能ク分リマシタガ私ガ一ツ心附キマシタコトハ此物ト云フ字ハ今回ノ草案デハ必ズ實物ト云フコトニ極マツタコトデアリマスソコデ一ツ疑ヲ起シマスノハ例ヘバ債權證書堅イ證書ヲ債務者ガ預ケテヤルト云フコトハ出來ヌト云フコトニナツタノデアリマセウカドウデアリマセウカ夫レカラモウ一ツハ此留置權ヲ主張スルガ爲メニ例ヘバ百圓ナラ百圓債權ガアルト云フ其債權ニ付テ疑ノナイトキハ宜シウ御座イマスガ或ハ時トシテ一方デハ是丈ケニ付テ留置權ヲ有シテ居ルト言ヒ又一方デモ夫レヲ拂ハヌデハナイガ其金額ニ付テ不服ガアルト云フ場合ニハ先ヅ夫レヲ渡シテ仕舞ツテハ債務者ノ爲メニ不利益デアル然ウ云フ場合ニハ供託ヲシテ置イテ之レガ出來ル樣ナ方法ガアレバ餘程便利デアラウガ又夫レヲ許シテ宜イコトデアラウト私ハ考ヘル若シ然ウ云フコトニナルト一方デハ供託ヲシテ留置權ヲ消滅サセルコトガ出來ルト云フコトハ當リ前ト思フ其邊ハドウ云フモノデアリマセウカ

第一ノ御質問ノ物ト云フ字ニ付キマシテハ成程御說明ノ通リ有形有體ノ物ヲ指スノデアリマスカラシテ例ヘバ證書有價證券ノ如キモノハ物ト同ジ意味ニ看做スコトガ不都合デアリマセヌ以上ハ本條ニ這入ルモノト解釋スルガ至當ト思フ斯ノ如キ疑ノアル爲メニ瑞西債務法抔ニハ初メノ物ヲ占有スルト云フ所ニ動產若クハ有價證券ト云フコトヲ殊更ニ斷ハツテ居ル國モアル位デ有價證券ヲ物トシテ取扱フト云フ樣ナ規定ハ或ハ何處ゾヘ設ケラレルデアラウト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽ

一寸申シマスガ私ハ有價證券トハ申サヌ有價證券ハ有體動產ト同ジデアルカト云フコトヲ申シタノデヽヽヽヽヽヽ

夫レハ證書タル一ツノ物デアレバ宜イ外ノコトハ全ク質權抵當權等ノ規定ガ定マリマセヌト確カナ御答ヲ申上ゲルコトハ出來ヌノデ若シ夫レガ一ツノ擔保物ト看做サレマシタナラバ本條ニモ這入リマス夫レガイケヌト云フコトデアルト本條ノ物ト云フ中ニハ這入リマセヌソコハ能ク研究シテ置キマセナンダ第二ニ債權自身ニ付キ爭ガアルト云フ場合ニ供託デスルコトガ出來ル樣ナ方法デモ設ケタラ便利デハアルマイカト云フコトデ夫レハ或ハ便利デハアラウガ私共其處迄ハ便利法ヲ考ヘナカツタ又一方カラ申シマスレバ債權自身ニ付テ爭ヒマス場合ハ其物ノ引渡ヲ直チニ請求スルコトガ出來ルト云フ理窟ガ出ルダラウト思フ兎ニ角其點ニ付テハ私共考ヘナカツタ

私ハ此三百二條ノ物ト云フ字ヲ削除スル說ヲ提出シマス夫レハドウ云フ譯カト云フト相當ノ擔保物ト云フト是レハ極マツタモノデナクシテ例ヘバ私ハ動產質ヲ入レ樣ト言ツテモ相當デナイカラ否ヤダト云フト之レガ相當デアルカナイカト云フコトニ付テ爭ヲ來スコトガアル然ウスレバ擔保物ノ性質ヲ撰ブノハ先ヅ債務者ニアツテ然ウシテ其性質ノ撰ビ方ノ當不當ヲ決スルノハ裁判所ニアルト云フコトニ結局ハナル其結果ニナリマスレバ保證人ト云フコトニナリマシテモ宜イ成程財產モ何モナイ人デアリマスレバイケマスマイガ十分財產ノアル人デアリマスレバ動產物ナラバ棚カラ落チテ壞ハレルト云フ危險ガアルガ人間ニハソンナ危險ガナイ、デアリマスカラ要スルニ此所ハ債務者ノ便利且ツ債權者ノ便利ノ爲メニ相當ノ擔保ヲ供スルト云フコトニナツテ到底其事ハ裁判ニ依テ決スルカラ物ト云フコトニ狹メル必要ハナイト思ヒマスカラ夫レデ私ハ之ヲ「債務者ハ相當ノ擔保ヲ供シテ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトヲ得」トシテ相當ノ擔保デアルカナイカト云フコトノ協議ガ整ヘバ論ナシ協議ガ整ハナイトキハ裁判所ニ訴ヘルト云フコトガ至當デアルト思ヒマスカラ只今ノ修正說ヲ提出シマス

本條ノ實質ハ宜カラウト思ヒマスガ私ハ此案ヲ見マスノニ本條ノ次ニアリマス所ノ第三百三條ニ矢張リ此事ノ結果ガ現ハレテ居ルノデアラウト思フ相當ノ期間内ニ辨濟又ハ擔保ヲ受ケザルトキハ云々ト云フコトガアルカラ詰リ擔保ヲ受ケタトキハ此限デナイト云フコトハ三百三條ニ現ハレテ居ルト思フ現ニ此案ヲ起サレル參照ニナツタ瑞西債務法ノ注解ニモアリマスガ債務者ハ直接ニ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來ルト云フ樣ナ規定ガアツタ樣ニ覺エテ居リマス其後修正可決シテ本案ノ三百三條ノ樣ナ規定ニナツタノデアリマスカラ三百二條ト云フモノハナクテモ矢張リ三百三條カラ推シテ來レバ詰リ同ジ結果ニナリマスカラ私ハ本條ヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマス

磯部君ノ說ニ贊成シマス

物ト云フ字ヲ削ル說ニ贊成ガアリマシタカラ一寸一言辯ジテ置キマスガ前ニ申シマシタ通リ人ノ擔保ト云フモノハ性質ガ變ハリマスノミナラズ其人ガドウモアノ人デハ困マルアノ人ノ擔保ハ信用ガ出來ヌトカ云フコトガ詰リ裁判所ニイツモ申出ルト云フコトニナル夫故ニ願ハクバ此物ト云フ方ノコトニ存シ置セタイト思ヒマス又其物ト云フ字ガ高木君ノ言ハレタ樣ニ狹マ過ギルト云フナラ尙ホ考ヘテ見マスガ人迄モ相當不相當ト云フコトヲ裁判所ガ認メルコトハ先ヅ極メタ方ガ宜イト思ヒマス

只今田部君ノ說ヲ一寸聞キ落シマシタガ田部君ノ御考ヘハ三百二條ノ規定ハ三百三條ノ規定ガアルカラ實質上ナイ方ガ宜イト云フ御考ヘデアルカ或ハ三百三條ニ辨濟又ハ擔保ヲ受ケザルトキハト書イテアルカラ相當ノ擔保ヲ供シテ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトハ文章ノ中ニ現ハレテ居ル夫レダカラ削ツテ宜イト云フノデアリマスカ少シ聞キ漏シマシタカラモウ一應伺ヒタイ

私ノ考ヘハ三百三條ノ規定ニ依テ其結果カラシテ此三百二條ガ出テ來ルカラ詰リ三百二條ノコトハ次ノ條デ規定サレテ居ルト思フ

磯部君カラ物ト云フ字ヲ省ク御說ガ出マシタカラ私ハ夫レニ付キ尙ホ附ケ加ヘタイノハ一般ノ考ヘカラ見レバ物上擔保ハ債權擔保ヨリ鞏固ナモノデアル夫レデアルカラ保證ヲ立ツベキ場合デアツテモ其代リニ擔保物ヲ供スルコトガ出來ルト云フコトハ旣成法典ニモアル各國ニモアル夫レスラ非難スル者ガアツテ解釋上何ンデモ宜イト云フコトニハイカヌ例ヘバ抵當抔ハイカヌト云フ樣ナコトガアル所ガ此處ハ反對デ先刻カラ段々御論ガアリマシタガ概シテ申シマスト云フト物上擔保ハ債權擔保ヨリ鞏固ナモノデアル其性質上鞏固ナルモノヲ捨テ夫レヨリ性質上鞏固ナラザル權利ヲ以テ假令ヒ巨萬ノ富ヲ持ツテ居ル者デモイツナクナツテ仕舞ウカモ分ラヌ然ウ云フ不確實ナ擔保ヲ以テ代ヘルコトヲ法律上デ許スコトガ出來マセウカ保證ハ必ズシモ不確實ト云フコトハ言ヘヌガ物上擔保ヨリ鞏固ナモノトハ言ヘヌ、詰リ是レハ向フニ損サヘ往カナケレバ債務者ノ方ニ是丈ケノ便利ヲ與ヘルト云フ便利法デ往クノデアリマスカラ聊カタリトモ債權者ニ損害ヲ與ヘル樣ナコトガアツテハイカヌト思ヒマスカラ文字ハ如何樣ニ改マツテモ宜シイガ保證人ト云フコト丈ケハ否決ニナラムコトヲ希望シマス

穗積君ノ御議論ハ保證人抔ト云フトソンナ保證人デハイカヌト云フ樣ナ常ニ擔保ノ性質ヲ極メルノニ裁判所ヲ煩ハスニ至ル夫レハ甚ダ歎カハシイ次第デアルト云フ御論デアリマシタガ私ハ此三百二條ノ法文ガ是レデ裁判所ノ煩ヒヲ避ケラレルナラ此儘存シテ置イタガ宜イガ債務者ガ相當ノ物ト見ルノヲ債權者ガ不相當ト認メルト云フコトニナルト詰リ擔保物ノ當不當ヲ定メルニハ裁判所ヲ煩ハサナケレバナラヌ之ヲ質物トカ抵當トカシタラ其煩ヒヲ避ケラレルカ知ラヌガ夫レデモ抵當ノ如何ニ付テハ結局裁判所ヲ煩ハスト云フコトニナル相當ト云フコトニ付テハ標準ガナイカラ爭ヒヲ生ズル旣ニ爭ヒヲ生ズルナラバ保證人ヲ入レテ置イテモ宜シイト思フ夫レカラ梅君ノ言ハレルニハ對人擔保ハ輕クシテ物上擔保ハ重イカラ物上擔保ノアルノニ對人擔保ヲ以テスルノハ甚ダ不都合デハナイカト云フコトデアリマスガ是レハ如何ニモ御尤モノ御說デアル併シ如何ナル人ヲ以テ保證トスルナラバ夫レヲ以テ留置權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニ極メテ仕舞ヘバ其問題ハ起リマセヌ私ノ考ヘデハ物ト云フモノハ必ズ固イモノトハ限ラヌ物ハ時トシテ火事ノ爲メニ燒ケルコトガアルガ人間ハ容易ニ燒ケテ仕舞ウコトハナイ人間ノ身體ハ脆イモノデアルトハ言ヒ乍ラ然ウ今明日ニ變ハツテ仕舞ウコトハナイ物ハ人ヨリモ宜イト云フコトハ比較ノ話デ輕重ノ上ノ話デアラウト思フ其人ガ信用ガアツテ立派ナ人ナラバ轉ガツテ壞ハレル品ヨリ固イ、必ズ保證ハ弱ハイモノ物ハ固イモノト云フコトハ理窟上ハアルカモ知ラヌガ實際ハ變ハラヌト思ヒマス、殊ニ此留置權ハ物權カ人權カ其性質サヘ疑ハシイ、此處ニ持ツテ居ルト云フ丈ケデアルカラ外ノ抵當質權ト違ウモノト思フ、夫レカラ又私ハ先程カラ疑ツテ居リマシタガ抵當物ガ天災ノ爲メニ滅失シタトキハ相當ノ擔保ヲ出サナケレバナラヌ未ダ請求期ノ至ラザルトキデモ代リノ擔保ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトガ旣成法典ニアツタ樣デアリマスガ其處ハ何ウナツテ居リマスカ御記憶ガアリマスナラ御示シヲ願ヒマス抵當權デスラモ隨分普通ノ擔保ニ代ハルコトガアルト思ヒマスカラ必ズヤ此明文デ爭ヒヲ避ケルコトガ出來ヌ以上ハ當不當ノ爭ヒガ起ツテ判斷ノ附カヌトキハ裁判所ニ訴ヘルヨリ外ナイ裁判所ニ煩ヒヲ來スコトハイカヌト云フ樣ナコトデハ法律ハ出來ヌ夫故私ハ自分ノ利益ノ爲メニ一言シテ置キマス

起草者カラ說明モアリマシタガ私ハ擔保物ト言ツタ方ガ宜イト思フ苟モ本案デ留置權ヲ物權ナリト定メマス以上ハ成ル可ク其物權ノ性質ヲ失ナハヌ樣ニスルガ主デアラウト思フ況ンヤ此留置權ヲ持ツテ居ル債權者ニ對シテ義務ヲ盡サズシテ取消スト云フ場合ニ勝手ニ人權ニ變ジテ仕舞ウト一體物權トシテ保護ヲ與ヘタ主義ガナクナツテ仕舞ウ少ナクモ同種類ノ物ヲ以テ擔保ニ供スルト云フコトニナラナケレバナラヌト思フ速ニ御採決ヲ願ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ガナカツタ樣デアリマス夫レデハ磯部君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典ノ留置權ニ關スル規定ニハナイノデ御座イマス併シナガラ商法ニハ是レト略ボ同一ノ規定モアリマスシ又先刻田部君カラモ引カレマシタ瑞西債務法ニモ斯ウ云フ規定ガアリマス其他ノ國ノ商法ニモ往々見ル所デアリマス留置權ハ元債務者ノ物又ハ他人ノ物ヲ留置スル權利デ押ヘテ居ル權利デアルト云フコトガ根本デ御座イマス併シ乍ラ本案ノ取リマス所ノ主義ニ依リマスト其留置物ハ善良ナル管理者ノ注意ニ依テ占有ハシテ居ラナケレバナラヌケレドモ併シ乍ラ其押ヘテ居ルト云フ丈ケデアツテ必ズ果實ヲ生ゼシムルトカ或ハ夫レヲ有益ニ使用スルトカ云フ樣ナ義務ハ勿論持ツテ居ラヌノデ御座イマス夫レデイツ迄モ只押ヘテ居ル向フデハ拂ハヌ、斯ウ云フコトガ續キマスノハ歎カハシイコトデアルト云フコトヲ第一ニ考ヘマシタノデアリマス、夫故ニ此留置權ト云フモノニハ十分ノ結果ガアル樣ニシナケレバナラヌノデアル此考ヘハ近頃ノ學者ハ往々夫レヲ申シテ居ルノデアリマシテ留置權ガ長ク續クコトハ公益上極好マシクナイコトデアル留置權ハ畢竟待ツコトノ處分デイツ迄モ待ツコトガ續クト一方ノ義務ヲ盡ス人ハ先ヅ取返スコトヲ望ミサヘシナケレバイツ迄モ之ヲ打捨テ置ク、一方ハ只押ヘテ居ルト云フ樣ナ有樣ニナルノデアル、尤モ他ニ之ヲ催促スル權利ハアリマスケレドモ留置ノ關係カラ見ルト斯ノ如キ關係ノモノデアル、又一方カラ見マスト云フト債權者ハ旣ニ辨濟期ニ逹シテ居ル債務ヲ辨濟スルコトヲ請求スルノガ相當デ法律ガ之ヲ許容スルノモ相當デ法律ガ或ル方法ヲ以テ其辨濟ヲ速カニ爲サシメテ少シモ其人ノ不利益ヲ受ケサセヌ樣ニシナケレバナラヌ、卽チ辨濟スルノガ相當デアル辨濟セズニ待ツテ居ルノガ不當ナコトデアル、夫故ニ此留置權ニ或ル結果ヲ附ケマスト云フコトハ債務者ノ方ノ不利益ニハ少シモナラヌ而シテ債權者ノ利益ニハ十分ナツテ早ク斯ノ如キ關係ノ始末ヲ附ケルコトガ出來ル、然ラバ此留置權ト云フ樣ナ誠ニ極マリノナイ救濟デアツテ後ニ之ヲ差押ヘ後ニ之ヲ賣ルト云フコトノ極マリヲ附ケヌデ置クノハ實際上不利益デアルカラ夫故斯ノ如キ救濟ノ方法ヲ設ケルノガ宜シイノデアル、併シ乍ラ突然留置權者ニ於テ其留置物ノ競賣ヲ請求スルト云フ樣ナコトガアツテハ或ハ債務者ノ意外ニ出ル樣ナコトガアルカモ知レマセヌカラ其適用ハ留置權者ガ債務者ニ催告ヲスル其上ニ相當ノ期間ヲ與ヘテ夫レデモ辨濟ヲシナイト云フノハ最早賣ツテモ宜イト云フ事柄ニ實際上立至ツタノデアル故ニ斯ノ如キ規定ハ一體ノ經濟上公益上カラ見マシテモ少シモ害ガナクテ益ガアルノデアル規定ト思ヒマスカラ夫故ニ其議論又瑞西債務法其他ノ法典ニ依テ本條ヲ設ケタノデアリマス尤モ之ニ付キマシテハモウ斯ウナツタラ留置權デナイト云フ樣ナ議論ガ往々見エル、所デ瑞西債務法ノ解釋ニ依リマシテモ留置權ノ一番終リハ期限ヲ定メテ相當ノ催告ヲ爲ス迄ハ留置權デ催告ヲ爲スト其後ハ前ノ留置權ガ質權ニ變ズルノデアル尤モ瑞西債務法デハ動產丈ケデアリマスカラ質權ニ變ズルノデアル斯ウ云フ樣ナ說明モ往々見エマス、併シ其說明ハドウデモ宜シイ學者ニ任カシテ居ツテ宜シイ兎ニ角此留置ト云フ者ノ方ヲ附ケマス必要ガアルト思ツテ之ヲ置イタノデアリマス

本條ノ初メニ「留置權者ハ留置權ノ行使ヲ債務者ニ通知シテ辨濟ノ催告ヲ爲シ」云々ト云フコトガアリマスガ此留置權ノ行使ヲ債務者ニ通知シ云々ト云フコトハドウデアラウカ、私ノ誤解カ知ラヌガ妙ナコトニナラウト思フ、寧ロ是ハナクシテ書キ變ヘタ方ガ宜カラウト思フ、其譯ハ留置權ノ行使ト云フコトハ辨濟又ハ擔保ヲ受クル行使デアリマセウ、ケレドモ行使ト云フコトガドウモ私ニハハツキリシマセヌ、然ウシマスト留置權ノ行使ト云フコトハ妙ナコトニナリハシマセヌカ分ラヌコトヲ書イタト云フコトニ私ハ解スル、詰リ催告ヲスルト云フコトニナル何ノ催告ヲスルカト言ヘバ辨濟ノ催告ヲスルト云フノデアリマスカラ留置權者ハ債務者ニ對シテ辨濟ノ催告ヲ爲シ云々トシタラドウカ留置權ノ行使云々ト云フコトハ解セヌカラ只今ノ修正ヲ出シマス

辨濟又ハ擔保ヲ受ケザルトキハ分ツテ居リマスガ擔保ヲ得タトキハドウナリマスカ

夫レハ前ニ御答シタ中ニ籠モツテ居リマセウ其受ケタモノガ質デアリマスレバ質ノ手續デ始末ガ附クカラ抵當デアリマスレバ抵當ノ手續デ始末ガ附カウト思フ

此處デハ留置物ヲ公賣スルゾト云フコトデアルカラシテ擔保ヲヨコセバ留置物ヲ返スト云フコトハ別段見エマセヌ擔保ヲ受ケテモ留置物ガ公賣ニナルト云フコトニ一寸見エマスガ誤解デアリマスカ、私ノ考ヘデハ前ノ擔保物ヲ失ナウト云フノデハナイ留置物ノ外ニ擔保物ヲヨコスナラバ夫レデモ宜イト思ヒマスガ然ウ云フコトガ此中ニ籠モツテ居ルノデ御座イマセウカ其處ヲ伺ヒタイ、私ノ考ヘデハ辨濟ヲ受ケタトキハ論ハナイガ擔保丈ケ受ケタトキハ留置物ヲ賣ラセヌ爲メノ擔保デアルカラ留置物ト並ビ存シテ居ル樣ニ讀マレハセヌカト思ヒマスカラ一寸伺ヒマス

本條ノ擔保ト云フ字ハ卽チ獨立シタ字デハナイ積リデ辨濟ガアレバ固ヨリナクナリマス夫レカラ三百二條ノ擔保ノ提供ガアリマスレバ固ヨリ留置權ガナクナルノデアリマスカラ夫故ニ擔保モ受ケ而シテ留置物モ止メテ置クト云フコトニハ取レヌ但シ前ニモ御述ベニナリマシタ通リ双方ノ協議デ擔保物ヲ換ヘタトキハ留置權ガナクナツテ仕舞ウノデアリマスカラ擔保モ受ケ且留置物ヲ元ノ通リ留置スルト云フコトハ本條カラ出テ來ナイト思フ又催告ノコトガ辨濟又ハ擔保ノコトニ關係ノアル樣ニ御讀ミニナツタ樣デアリマスガ夫レハ殊更ニ除キマシタノデ商法ノ留置權ノ所ニハ相當ノ期間ニ辨濟又ハ擔保ヲ得ザル者ハ留置シタル物ヲ賣ルコトガ出來ルト云フ樣ニ書イテアリマス是レハ辨濟ト擔保ト云フモノト並ビ立タセル積リデナイ辨濟ガアツテモ宜シ擔保ガアツテモ宜シト云フノデハナイ當然辨濟ノアル爲メノ留置權デアル、併シ乍ラ辨濟ト云フ當然債權ノ消滅方法ヲ取ラナイトキハ擔保ヲ以テ之ヲ換ヘルコトガ出來ルト云フノデ故ニ催告モ辨濟ノ催告ヲスル積リデアリマス

私ハ愈々分ラナクナツテ仕舞ヒマシタガ詰リ此本案ノ催告ヲ爲シタル後相當ノ期間内ニ卽チ十日間トカ二十日間ノ間ニ辨濟ヲ受ケナケレバ直グ賣ルゾト云フコトハ分ツテ居ル辨濟ヲ受ケナカツタケレドモ擔保物ヲ持ツテ來タ其擔保物ヲ持ツテ來ルコトガ出來ルト云フ以上ハ抵當權ナリ質權ナリデ辨濟ガ出來ルカラ其間否ヤデモ應デモ或ル期限間ハ債權者ガ待ツテヤラナケレバナラヌト云フコトガ夫レガドウ云フモノデアリマセウカ變ナコトニナリマセヌカ夫レハ留置權デナイ對人デアルカラ勝手ニ往ケル或ル期間マデ待ツト云フコトニ極メタ所ガ其期間ハドノ位ニ極メルモノデアリマセウカ其處等ハドウモ不分明デアリマスガ如何ナモノデアリマセウカ一寸伺ヒタウ御座イマス

是レハ勿論催告ハ辨濟ノ催告デアリマスガ夫レニ代ヘルニ三百二條ノ擔保物ヲ提供シマシタ以上ハ其擔保物ガ質カ抵當ニナリマスカラ其質カ抵當ヲ處分スル手續ハ勿論履ミタル譯デアル併シ乍ラ夫レガ爲メニ債權ノ辨濟ト云フモノガ延ビルト云フ積リデナイ此處デハ直チニ辨濟スレバ夫レ丈ケデ債權ガナクナツテ仕舞ウ擔保ヲ供スレバ擔保スル間債權ガ成立ツテ居ルノデ其處丈ケノ猶豫ハ勿論與ヘタノデアリマス

然ウシマスト擔保ト云フ奴ハ詰リ留置物ヲ賣ラシテハ困マルカラ之ヲ賣ツテドウカシテ呉レト云フ方法丈ケデスカ

然ウデス

一寸詰ラヌコトデアリマスガ「質權ニ關スル規定ニ從ヒ」ト云フコトハ別ニ書クニハ及バヌデハナイカト思ヒマスガ何ゾ必要ガアルノデアリマスカ

外ノ所ニ競賣ヲ請求スルト云フ樣ナコトガ書イテアリマスノデ是レハ質權ノ規定ニ依ルト云フ積リデ斯ウ書イタノデアリマスガ是非共入用トハ思ハヌ

然ウシマスト先キニ競賣ヲ請求スル手續ガ質權ノ所ニアルカラソンナコトヲ一々留置權ノ所ニ書クノハ面倒デアルカラ質權ノ方ニ御讓リニナツタト云フコトデアリマセウガ格別御反對デナケレバ御削リ下サルコトハ出來マセヌカ

是レハ擔保編ノ百十一條ニ於ケル積リデアリマスガ能ク相談シテ見マセウ

尙ホ御尋ネシマスガ留置物ノ競賣ヲ請求シ其代金ヲ以テ辨濟ニ充ツルコトヲ得ト言ヒマスト此留置物ニ付テ先取特權ヲ持テ居ル人ガアリテモ其人ニ先ダツテ辨濟ヲ受ケルト云フ御趣向デアリマスカ夫レハドウナルノデアリマスカ一寸此競賣代金ノ取リ方ノ御考ヘヲ伺ヒタイ

是レハ定メテ次ノ案ニ出ルコトデアラウト思ヒマスガ質ノ性質ヲ以テ擔保ニ供シマシタトキハヽヽヽヽヽヽ

否エ留置物ヲ賣ツタトキハヽヽヽヽヽヽ

留置物ヲ競賣致シマシタトキハ先刻モ私ガ御答ヘ致シマシタ通リノ考ヘデアリマシテ多クノ場合ニハ斯ノ如キトキハ他ノ債權ト共行スルコトガアル他ノ債權ト共行致シマストキハ私ノ考ヘデハ先刻モ御話シマシタ通リ留置權ハ先取特權ニ負ケルノデアツテ其後トデ留置權ノ原因トナツテ居リマス債權ノ辨濟ガアルノデアル其辨濟丈ケデ今ノ債權者ハ滿足シナケレバナラヌト云フノデアリマス

少シ衝突シテ來ル樣デアリマスガ動產質ト云フモノハ競賣ニ附シテ競賣代金ヲ分ツト云フコトニナルト先取特權ニ勝テヌ夫レカラ留置權者ハ質物ガアリマスカラ品ガ欲シケレバ錢ヲ持ツテ來イト云フコトハ先取特權ニ勝ツカ質權ヲ實行シテ留置權ヲ得タリ何カスルト其質物ニ付テ國庫ノ税金トカ何ントカ先取特權ガアルト質權者ヲ刎ネ除ケテ先取特權ノ方ニ辨濟スルト云フコトヲ私ハ聞イテ居ル夫レハ質權ノ實行デ競賣ヲ請求スレバ然ウ云フ結果ニナルケレドモ留置權デ以テ私ハ別段此品ハ入ラヌ貴君ノ方デ此品ガ入用ナラバ錢ヲ持ツテ御出ニナレバ宜シイト云フノハ純然タル留置權ヲ實行スルノデアルカラ如何ナル債權者ガ來テモ夫レヲ刎ネ除ケテ金ヲ取ル迄物ヲ押ヘテ居ルコトガ出來ル併シ夫レヲ競賣スルト質權ガ先取特權ニ勝タヌト云フ說ヲ承ハツテ居リマス抵當權ト云フモノヲ特別ニ保護シテ居ルモノニ比較スレバ留置權ハ弱ハイモノニ違ヒナイ今迄ノ法律デハ留置權ト云フモノ丈ケデハ決シテ競賣スルコトハ出來ヌ品ガ欲シケレバ金ヲ持ツテ來イト云フ丈ケデアツタガ今茲ニ特別ノ性質ヲ附シテ競賣ニ附スルト云フコトニナツテ來ルト債權ノ衝突ガ起ツテ來タトキハ先ノ論ニ本ヅイテ先取特權モ何モ刎ネ除ケテ然ウシテ自分ノ債權丈ケ取ルト云フ權利ヲ法律ガ與ヘタモノデハナイカト思ヒマスガ其處ハ如何々々ナモノデアリマセウカ

只今磯部君ノ御論ハ私共ノ見解ニ對スル御論ノ樣デアリマスカラ一言私ノ考ヘヲ申シテ置キマスガ第一質權デアリマシテ磯部君ノ言ハレマス通リ先取特權ニ先タヌカト云フコトハ夫レハ先ノ先取特權ノ所デ極マルコトデアリマスガ是レハ起草委員全體ヲ代表シテ申スノデハアリマセヌガ先取特權ノ次ニ出ルモノデハ質權ガ一番先デアラウト思フ尤モ訟事費用ト云フ樣ナモノハ是レハ一番先ニ來ルモノデアル留置權ニ付テモ勿論賣ルコトヲ請求シテ其賣ツタ費用ヲ先ニ取ルノハ當リ前デアル外ノ債權ニ付テハドウナリマスカ或ハ斯ウ云フコトガ極マルカ知レマセヌ賣主ノ先取特權ガアルト云フコトヲ知ツテ居リツツ質ニ取ツタ場合ニハ賣主ノ先取特權ニ勝ツト云フコトガ出來ヌト云フコトニナルカ知ラヌ然ウ云フコトニナルト或ル場合ニ於テハ例外ノ場合ニ先取特權ニ負ケルコトガアリマセウガ夫レハ純然タル留置權丈ケナラバイケヌト思ヒマスガ質權ノ規定ニ從フト云フコトニナツタラ質權ト同一ノ效力ニ歸スルカモ知レマセヌ、實質上カラ論ジマスト其方ガ宜カラウト卽チ磯部君ガ言ハレル通リ概シテ言ヘバ留置權ハ或ル點カラ言ヘバ弱ハイ或ル點カラ言ヘバ強イノデアリマスドノ債權者ニ對シテモ先ダツト云フノハ強イ樣ダガ其代リ自分ノ持ツテ居ル物ヲ賣ルコトガ出來ヌト云フノハ其點カラ言ヘバ弱ハイ夫故ニ質權ハ留置權ヨリモ強イカ知レマセヌガ私一己ノ考ヲ申シマスト本條ハ讀ンデ字ノ如ク質權ニ關スル規定ニ從テ先取特權ニ關スル規定ノ如クナツテ宜カラウト思ヒマスガ夫共此場合ニ於テ質權ヨリ一層強イモノニスルガ宜イト云フナラバ文章ヲ書キ變ヘナケレバナラヌ夫レカラ序ニ申シマスガ先刻此「質權ニ關スル規定ニ從ヒ」ト云フコトニ付テ箕作さんカラ御話ガアリマシタガ夫レハ書カヌデモ濟ムコトカモ知レヌガ質物ヲ賣ル手續ガ定マラヌデモ是レガ通常ノ強制執行ノ手續デハ甚ダ不便ト思フ然ウ云フコトニナリマスト質權ノ執行方法トナレバ夫レデモ宜イノデアリマスガ元來質權ハ附隨ノ權デアルカラ矢張リ是レハ質權ノ方ニ送ツタ方ガ宜イト云フ考ヘデ態々質權ニ關スル規定ニ從ヒト云フコトヲ書クコトニシマシタ

色々御說明ヲ承ハリマシタガ私ハ三百三條ノ削除說ヲ提出致シマス且ツ只今穗積君カラ伺ツタ意見ニ依リマスト此留置權ヨリモ一層保護ヲ要スル所ノ權利ト相對シタ場合ニ於テハ夫レハ留置權ト云フモノハ先取スルコトガ出來ヌト云フ御意見デアル留置權ト云フモノガ質權ヨリ弱ハイ權利ニナル強イ權利ニナル結果ヲ只今承ハツタ其譯ト申シマスノハ質權ハ梅君ニ於キマシテモ或ル場合ニハ先取特權ニ閉口シナイコトガアルト云フコトヲ御陳述ニナツテ居ル夫レカラ留置權ト云フモノハ二百九十五條丈ケノ權利カラ往ケバ夫レハ質權ヨリ弱ハイデ居ル丈ケデ誰モ金ヲ持ツテ來ナケレバ背負イ物デアル厄介物デアル、其代リ望ミ人ガアルトキハ何ヨリモ強イモノデアル夫故留置權ニ加ヘテ質權ノ效力ヲ歸スルト云フコトニ三百三條ハナルノデ然ウスルト留置權ト云フモノハ質權ヨリ一層優等ノ權利ニナツテ仕舞ウ私ノ是迄承ハツテ居リマス所デハ物上擔保デハ質權ガ一番弱イモノデ動產デモ不動產デモ先取特權ノ發生ノ期日如何ニ拘ハラズ抵當デハ何ンデモ刎ネ除ケル留置權ハ是レハ一番頼ミ少ナイ權利デアル何ゼ頼ミ少ナイカト云ヘバ自分ガ之ヲ競賣シテ金ニシテ持ツテ來ルコトガ出來ヌカラ誠ニ弱ハイ權利デアル其一番弱ハイモノガ三百三條ノ規定ニ依ルト質權ヨリモ一層優ツタモノニナツテ仕舞ウ然ウ云フコトヲ設ケナケレバナラヌ必要ガ今日ニアルカト言ヘバ寧ロ然ウ云フコトデアルナラバ留置權ト云フモノヲ廢シテ是レハ或ハ動產質ニシテ仕舞ウカ不動產質ニシテ仕舞ウカ規則ヲ簡單ニシテ仕舞ウ方ガ宜シイト思フ留置權ト云フ名義ヲ存シテ然ウシテ質權ヨリ一層強イ權利ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトノ必要ハアルマイト思フ夫レデ三百三條ハ起草委員御兩名ノ御說ヲ承ハツテ見テモドウモ不都合ト思ヒマスカラ旁々以テ私ハ三百三條ノ法文ハ削ツテ仕舞ヒタイ之ヲ削ツテ仕舞ヘバ從來承バリ來ツテ居ル純然タル留置權ト云フモノガ存在シテ往クカラ分リ憎イ所ハ古ヲ主トシテ三百三條ノ削除說ヲ提出致シマス

私ハ贊成デハナイノデアリマスガ起草委員ニ御相談旁々伺ヒマスガ相當ノ期間内ト云フコトハ一个月トカ何トカ期限ガナイト困マルガ何カ期間ヲ定メタ方ガ宜クハナイカト思フノデト云フノハ只今留置物ノ競賣ヲ請求スルトカ何トカ云フコトガアリマスカラ只相當ノ期間ト云ツテ別ニ期間ヲ定メヌトイツ迄ガ相當デアルカナイカト云フコトニ付テ議論ガアル樣デ又相當ノ期間内ニ裁判所ニ出ルト云フコトデアリマセウガドウ云フモノデアリマセウカ期間ヲ定メタ方ガ宜クハアリマセヌカ

只今ノ御質問ノコトハ我々ニ於テモ考ヘマシタシ能ク相談ヲ致シテ見タノデアリマスガ誠ニ六ケシイノデ債權ノ性質ニモ依リマスシ債務者ノ有樣ニモ依リマスシ極僅カナコトデアツテ且ツ其辨濟ガ極メテ容易ナ債權デアリマスト三日デモ善イカ知ラヌ四日デモ善イカモ知ラヌケレドモ債權者ト債務者ト距離ガ隔ツテ居ツテ或ハ其辨濟ガ極ハメテ時日ヲ要シマス事柄デアルトキ或ハ其債權ニ付テハ非常ナ困難ナ有樣ニアルトカ債權ノ有樣トカ當事者ノ有樣ニ依テ違ヒマスカラ若シ極メルナラバ餘程緩ツクリトシタ期間ヲ極メテ置カヌトドウモ一定ノ杓子定規デ極メルコトハ六ケシカラウト思ツテ實ハ其邊ハ考ヘテ見マシタケレドモドウモ然ウハ出來ヌト私共思ヒマシタ

私ハ削除說ヲ贊成シマスドウモ此「質權ニ關スル規定ニ從ヒ」ト云フコトガアルト此規定ト云フモノガ競賣ヲ請求スル迄ニ止マルモノカ又ハ辨濟ニ充テルト云フ迄ニ至ラヌモノカニ付テ大ニ解釋ニ苦シミマス梅君ノ御意見ニ依ルト辨濟迄續クト云フ樣ニ聞エマス穗積君ノ御說ニスルト其處迄續クトハ讀メナイ、何ゼナラバ規定ニ從ヒト云フコトヲ續ケサセルト質權ト同ジデアルカラ矢張リ先取特權ヲ與ヘナケレバナラヌト云フコトニ讀メナケレバナラヌ然ウシマスト此文章ヲ此儘ニシテ置ケバ文章ノ適用上困マルト思フ質權ニ關スル規定ニ從ヒト云フコトヲ削ツテモ宜イト思ヒマスガ察スル所此質權ニ關スル規定ニ從ヒト云フコトハ商法ノ三百九十二條抔ガ幾ラカ元ニナツテ居ルト思フ此商法ノ方デハ代金ヲ以テ辨濟ニ充ツルコトヲ得ト云フコト迄モ含ンデ居ルノデハナイト思フ此質權云々ノコトハ詰リ留置物ヲ競賣スルコト丈ケハ質物ノ取扱ニ依ルト云フノデアリマスカラ訴ヲ起サヌデモ直チニ裁判所ニ請求スレバ宜イ然ウスレバ裁判所デハ品物ニ依テ或ハ仲立人ニ命ズルトカ或ハ取引所ニ命ズルトカ取扱ノ方法ガ書イテアルカラ夫レナラバ便利デアリマスカラ宜イガ單ニ質權ニ關スル規定ニ從ヒト云フト矢張リ訴訟ヲ起サナケレバナラヌ之ヲ取ツタ所デ障ハリモアリマセヌカラ寧ロ削除シテ仕舞ツタ方ガ全ク穗積君ノ言ハレル樣ナ趣意ガ徹底スルコトニナルト思フ何ゼナレバ二百九十五條丈ケノコトガ行ハレレバ殊ニ質物ト同樣ノ權利ヲ行フコトニハナラヌト思ヒマスカラ寧ロ削ツテ仕舞ツタ方ガ宜イ

一寸長谷川君ニ質問シマスガ商法ノ規定デハ只手續丈ケ質權ノ手續ニ依ルノデ敢テ辨濟迄許スコトデハナイノデアルト云フ斯ウ云フ御話デアリマシタガドウモ然ウハ讀メヌ夫レデナケレバ餘程奇妙デ留置權者ハ普通ノ權利ヨリ弱ハイカラ賣却スルコトガ出來ヌト云フナラバ留置權者ハソンナ無益ナコトハシナイヽヽヽヽヽヽ

代金ヲ留置スルヽヽヽヽヽヽ

代金ヲ留置シテモ然ウ云フ權利ナラバ實ニ薄弱ナ權利デ商法ノ意味ハ蓋シ然ウ云フコトデハナイト思フ質權ニ變ハツテ仕舞ウカドウカハ議論デアリマセウガ兎ニ角優先シテ取ルコトガ出來ル少ナクモ普通ノ債權者ヨリモ先ヘ取レル就中商法ヲ書イタ人ハ賣却ノ優先權ト云フ文字ヲ書イテアルノデ賣リサヘスレバ夫レデ優先權ヲ得ル樣ニ書イテアル夫レヲ商法ガ然ウナツテ居ルノヲ民法ニ出サヌノハ奇妙デアルガ兎ニ角商法ノ主義デハ賣ル權ヲ與ヘルト云フコトヲ優先權ノ中ニ使ツテ居ル殊ニ況ンヤ「其賣得金ヲ以テ辨濟ニ充ツルコトヲ得」トアツテ通常ノ債權者デモ賣却ト云フコトガ出來ルノデアルカラ優先ト云フ字ガナクテモ分ルト思フ是迄私ハ然ウ解シテ居リマスガ若シ然ウデナケレバ三百九十二條ノ書キ方ハ不完全ト思フ

一應御答ヘ致シマス商法ノ三百九十二條ハ決シテ質權ト云フコトニ書イテアリマセヌ「第三百七十一條及ヒ第三百七十三條ノ規定ニ從ヒテ賣却シ」ト書イテアルソコデ三百七十一條ニハドウ云フコトガ書イテアルカト言ヘバ「債務者ガ其債務ノ辨濟ヲ遲延シタルトキハ債權者ハ債務者ニ對シ訴ヲ起スコト無クシテ質契約書ヲ差出シ裁判所ノ命令ヲ得タル後質物ノ賣却ニ着手スルコトヲ得」夫レカラ三百七十三條ニハ「前二條ノ場合ニ於ケル賣却ハ仲立人又ハ競賣人ガ競賣ヲ以テ之ヲ爲シ」云々ト云フコトガアリマシテ全ク賣却ト云フコトニ付テ丈ケノ手續ガ極メテアルノデアリマス故ニ此手續ニ依テ賣却ヲセヨト云フノデ必ズシモ先取ヲセヨト云フノデハナイト思フ成程「賣得金ヲ以テ辨濟ニ充ツルコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ是レハ留置權者其者ノ性質カラ考ヘテ見マスト矢張リ賣得金ヲ留置シテ居ル丈ケノモノデアラウト思フ

此條ヲ削除スルト云フ說ガ出マシテ其理由ハ長谷川君抔ト起草委員ノ間ニ說ガ割レテ居ルカラ此儘ニシテ置イテハイカヌト云フコトデアリマスガ私ハ然ウモ思ヒマセヌ且ツ梅君ト穗積君ノ說ガ大變違ツテ居ル樣ニ思ヒマシタガ能ク考ヘテ見マスト私ハ同一ト考ヘル其譯ハ梅君ノ說ハ留置權ノ表面カラ議論ヲ立テ此規定ノ上デハ留置權ト云フモノハ先ニ往ク斯ウ云フコトデアル穗積君ノ御說モ若シ是レヨリ強イモノガアツタラ夫レニハ勝テナイト云フノデアリマスカラ若シ土地ナラ土地デ地租ト云フモノハ總テノ權利ニ先立ツテ第一ニ取レルモノナラバ梅君ト雖モ當然其權利ハ潰サレルト云フコトヲ認メナケレバナラヌ然ウスレバ同ジコトデアル法律ノ規定ニ依テ總テノ權利ニ先立ツ優等ノ權利ガ出テ來レバ此權利ハ負ケルト云フコトニナルカラ然ウシテ見レバ同ジコトデ解釋ガ違ウト云フコトハ少シモナイト思フドウモ是レガナイト結局ガ附カヌコトニナラウト思ヒマス

削除說ニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

留置權ガ占有ニ伴ナウト云フコトニ致シマシテ占有ヲ失ナヘバ留置權ガ消滅スルト云フコト丈ケハ是レハ御斷ハリヲ申ス迄モナイコトト思ヒマスガ本條ハ實ハ但書ノ如キ變例ガアリマス爲メニ必要ニナツタノデ御座イマス二百九十九條ノ場合ニ於テ承諾サヘアレバ賃貸ヲスルコトモ出來ル、又擔保ニ供スルコトモ出來ル斯ウ云フコトガ書イテアリマスノデ承諾上デ賃貸ヲシ或ハ質入ヲシテ夫レガ爲メニ占有ヲ失ナツタノデアレバ假令占有ガナクテモ留置權ガナクナラヌト云フコトヲ斷ハル必要ガドウモアル其賃借人ハ代理トシテ占有スルノデアルカラ質取主ハ代理トシテ占有スルト云フコトハ學說トシテハ言ヘルカ知ラヌガ通常ハ賃借人ハ賃借人デ質取人ハ質取人デアルカラ通常ハ失ナウ夫故餘儀ナク此但書ヲ書クコトニナツタノデアリマス

贊成

別段御發議ガナクバ是レデ確定シテ今晩ハ散會致シマス