第三十五回法典調査會議事速記録
明治二十七年十月九日午後四時二十八分開議
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
木下廣次君
村田保君
土方寧君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
梅謙次郎君
富井政章君
穗積陳重君
井上正一君
奧田義人君
横田國臣君
長谷川喬君
南部甕男君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ初メマス
(書記朗讀)
第六章 地役權
梅謙次郎君
旣成法典ニ於キマシテハ地役權ト云フモノヲバ法律上ノ地役權ト人爲ノ地役權ト二ツニ分ケテアリマス夫レヲ本案ニ於テハ所謂法律上ノ地役ナルモノハ所有權ノ限界トシテ之ヲ規定シマシテ此所ニ置キマシテハ旣成法典ニ所謂人爲ノ地役ノミヲ規定スルコトニ致シタコトハ旣ニ諸君ノ御承知ノコトデアリマス併シ此事ニ付キマシテ一ツ申上ゲテ置カナケレバナラヌコトハ元來旣成法典ニ於テハドチラモ地役ト云フモノニナツテ居ツテ從テ雙方ニ通ズル規定ガ少シハアルノデ卽チ財產編第二百六十七條乃至第二百六十九條ノ規定ハ法律上ノ地役ニモ之レヲ適用スルト云フコトガ第二百七十條ニ掲ゲテアリマス勿論地役デナイト致シマシテモ其規定ガ兩方ニ當嵌マルベキモノデアレバ其事ヲ何處カニ規定セニヤナラヌノデアリマスガ私共ノ取調ベマシタ所デハ此二百六十七條乃至二百六十九條ノ規定ト云フモノハ成程地役ニ付テハ或ハ規定ヲ要スルコトモアリマスケレドモ所有權ノ限界タル所ノ所謂法律上ノ地役之ヲ所有權ノ限界トシテ詰リ所有者ノ權利ノ及ブ範圍ヲ極メタモノトシマスレバ二百六十七條以下ニ規定ニナツテ居ルコトノ如キハ多クハモウ當然ノコトデアツテ言フヲ俟タナイコトデアル又若シ其適用上ニ於テ此通リニナラナイト云フコトガアルナラバ卽チ夫レデ宜シイト云フノデアツテ所有權ノ限界ニ關スルコトハ此處ニ規定スルノ必要ヲ見出シマセヌカラ夫レデ此二百七十條ヲ削ツテ地役權ト前ノ所有權ノ限界ニ規定シテアルモノトハ同ジ事柄ニサレヌト云フコトニ此案デハナツテ來マシタノデアリマス尙ホ一言附ケ加ヘマスガ旣成法典財產編第二百六十九條ニハ訴權ノコトヲ規定シテアリマス是レハ旣ニ所有權ニ付キマシテモ訴權ノコトハ掲ゲナイト云フコトニナリマシタカラ此處デモ無論省クコトニ致シマシタ最後ニ今一ツ申上ゲテ置キマスコトハ財產編ノ第二百七十條ヨリ第二百七十四條ニ至ル迄ノ間ニ地役權ノ種類ヲ掲ゲマシテ且ツ之ニ定義ヲ附シテアリマス本案ニ於キマシテハ定義ハ避ケラレル丈ケハ避ケタイト云フ精神デ是迄起草シテ居リマスシ殊ニ旣成法典ニ掲ゲテ居ル定義ト云フモノハ大抵學者ノ間ニ議論ノナイコトヲ言ツテ居ルノデ實際ニ六ケシイノハ此定義デナクシテ寧ロ其適用ニアル此處ノ地役ハ果シテドノ定義ニ當嵌マルデアラウカ卽チ表見地役デアルカ不表見地役デアルカ或ハ繼續地役デアルカ不繼續地役デアルカト云フ一ツ一ツニ付テ地役夫レ自ラノ性質ガ六ケシイノデ地役ガ六ケシイノデナイト思ヒマス到底一ツ一ツノ地役ニ付テハ勿論此地役ハ當事者ノ勝手ニ極メルコトデアツテ見ルト何ノ地役ハ繼續地役デアル何ノ地役ハ不繼續地役デアルト云フコトハ到底法典デ極メルコトハ六ケシイ何處ノ國ノ法律デモ定義ハ掲ゲテアルガ制限ヲ立テルコトハ出來ヌ然ウスレバ不必要ノ規定デアルカラ是モ削ツタ就中有的無的ノ地役ハ外國ニ於テハ往々有的地役無的地役ト分ケテアリマスガ本案ニハ其必要ヲ見出サナカツタノデアル然ウスレバ是レハ必要ノナイ分チデアツテ而モ大變管々シイ規定ヲ設ケテアリマスノハ全ク冗ナコトト考ヘマスカラ是レハ斷然削ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ表題ニ付テ御議論モナイヤウデアリマスカラ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百七十九條 土地ノ所有者ハ他ノ土地ノ便益ノ爲メニ地役權ヲ設定シテ其所有地ノ使用ヲ制限スルコトヲ得但第三章第一節中ノ公ノ秩序ニ關スル規定ニ違反セサルコトヲ要ス
共有ノ性質ヲ有セサル入會權ハ土地ノ便益ノ爲メニセサルモノト雖モ各地方ノ慣習ニ從フ外本章ノ規定ニ依ル
(參照)二六二、財二一四、二六六、佛六三七、六八六、澳四七二、四七三、蘭七二一、伊五三一、六一六、一項、六五七乃至六六一、ヴヲー四二四、四七七、グラウブユンデン二四八、二五九、二六〇、ツユーリヒ二三八乃至二四〇、二七一、二七二、モンテネグロ一四四、一項、三項、八五一、八五二、西五三一、五九四、六〇〇乃至六〇四、白草六五八、七〇八、獨二草九二九、九三〇、普國法一部一九章一、九、二章一一、一二、九二、九三、一一九乃至一三七、一四五、一五一乃至一五七、二一一、二一二、索五二〇乃至五二二、五三五、五三七、五四〇、五六八、印地役法四、七、八、一〇乃至一二、加八〇二、八〇四、紐草二四五、二四六、二四八
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典財產編第二百十四條並ニ二百六十六條ニ聊カ修正ヲ加ヘタノデアリマス其第一點ハ旣ニ度々申上ゲタルコトデ法律上ノ地役ト云フモノヲ止メマシタノデ從テ其區別ガナクナリマシタ第二點ハ原文ニ於キマシテハイツモ不動產ノ所有者ガ他ノ不動產ノ便益ノ爲メニ地役權ヲ設定スルコトニ爲ツテ居リマス卽チ不動產ハ廣ク書キマシテ土地デナイ場合ハドウ云フ場合デアルト想像シテ見マスト隣ノ家ノ壁ヲ以テ自分ノ家ノ突ツ張リニスル隣ノ物デ自分ノ家ヲ支ヘル其權利ヲ契約デ得ルト云フコトヲ豫想シタ樣ニ見ヘマス成程斯樣ナ地役ハ西洋ニハ隨分アル樣デ從テ其規定モ勿論必要デアラウト思ヒマスガ我國ニハ然ウ云フ慣習ガナイ樣デアリマス併シ今後西洋造ノ家ガ段々出來マシタナラバ或ハ然ウ云フ必要ガ出來テ來ルカ知レマセヌガ地役トシテ然ウ云フ權利ヲ認メル必要ガアルカナイカト云フコトハ疑ノアル事柄デアリマス土地ノ所有者ガ自分ノ土地ノ上ニ家屋ヲ建築スル場合ニ其家屋ノ壁ガ隣ノ支柱トナル又ハ反對ニ要役地ノ方ノ所有者ガ建築ヲ自分ノ土地ノ上ニ爲スニ付テ隣地面ニ建テ居ル隣地ノ所有者ノ家屋ノ壁ヲ支柱ニスルト云フ場合ニハ固ヨリ此定義ニモ當嵌マルコトデアリマシテ其場合ハ家屋ハ土地ノ附屬デアリマシテ夫レハ固ヨリ本案デ許シテ居ルコトデアリマスガ只地役權者トカ又ハ永小作權者トカガ建築ヲ爲ス場合ニ隣ノ地面ニ建テ居ル物ノ地役權ヲ得ルトカ又ハ自分ノ家ニ付キ隣地面ノ所有者ニ地役權ヲ與ヘル必要ハナイト認メマシタ勿論人權關係デ然ウ云フコトハ出來ルコトハ出來マスガ之ヲ物權關係トシテ變更スル必要ハナイト思ヒマシタカラ永小作ノ例ニ倣ヒマシテ不動產ト云フノヲ狹ク土地トシタノデアリマス第三ノ點ハ但書ガ少シ旣成法典ト違ツテ居リマス旣成法典ニハ「但其地役カ公ノ秩序ニ反セサルコトヲ要ス」トアリマス原文ノ儘デアリマスト誠ニ當然ノコトデ言フヲ俟タヌコトデアル地役權ニ限ルコトデアリマセヌ何事ニ限ラズ公ケノ秩序ニ反スルコトハ許サヌト云フコトハ夫レハ法律行爲ノ原則トシテ規定ニナツテ居ルコトデアル然ルニ此處ニ斯ウ云フ但書ヲ掲ゲタノハ普通ノ場合ト少シ事情ガ異ナツテ居ルカラダラウト思フ其事情ト云フノハ如何ナルコトデアラウカト云フト若シ但書ガナイトドンナ地役デモ設ケルコトガ出來ルデアラウ公ノ秩序ニ反セザルトアツテモドウ云フノガ公ノ秩序ニ反スルカト言ヘバ漠然ニナツテ仕舞ウ殊ニ實際ニ疑ヒノ起ルノハ是迄法律上ノ地役トシテ居ツタ所有權ノ限界デアル多クハ所有權ノ限界ニ付テ變更ヲ加ヘルコトデアル其變更ハ勝手ニ加ヘルコトハ出來ヌト云フ見解ガ起ル夫レデ此但書ヲ加ヘタノデアリマスガ立法者ノ眞意ハ理由書デモ讀ンデ見ナケレバ分カラヌ立法者ノ眞意ハ明ニ貫徹シナイ夫レヨリハ寧ロ立法者ノ言ハント欲スル所ヲ此處ニ掲ゲタ方ガ實際分ルト思フカラ「但第三章第一節中ノ公ノ秩序ニ關スル規定ニ違反セサルコトヲ要ス」トシテ第三章第一節中ノ公ノ秩序ニ關スル規定ニ觸レルコトハ出來ヌト云フコトヲ明ニ示シタノデアリマス終ニ入會權ノコトデアリマスガ是レハ此前共有權ノ所デ長イ議論ノアツタコトデアリマスガ今日ノ入會權ニ付テハ種々ノ性質ヲ持ツテ居ルガ最モ多クノ場合ハ地役權ニ於テ持ツテ居ル夫レハ各入會ニ付テ少シヅゝ違ウ到底一般ノ原則丈ケデモ之ヲ法典ニ極メルコトハ出來ヌト思フ左レバト言ツテ此入會權ハ外國ニモ多イ樣デアリマスガ取分ケ日本ニハ多イ殊ニ入會權ハ多年ノ沿革デ出來タモノデ一朝ニシテ之ヲ改メルコトハ出來ヌ然ウ云フコトヲシテハ經濟上容易ナラザル結果ヲ惹起スル虞レガアリマスカラ容易ニハ出來ヌ夫レデアリマスカラ本條ハ共有ノ所ニ規定シテアル如ク成ル可ク各地方ノ慣習ニ依ラウト云フ精神デアル夫レデ慣習ノ明カナラザル場合ニ地役權ノ規則ニ依ルト云フコトニシテ置イタナラバ宜カラウト思フテ斯樣ニ規定シタ譯デアリマス
田部芳君
此二百七十九條ノ第二項ノ精神ト云フモノハ只今說明ガアリマシタガ其趣意ニ致シマスト云フト此規定ノ出キ方デハドウデアラウカト思フ、ト云フノハ「慣習ニ從フ外」トアリマスカラ多分慣習ガアレバ慣習ニ從フ慣習ガナイトキニ此規定ニ依ルト云フコトガ分ルデハアリマセウガ少シ明瞭ト云フ譯ニハ參リマセヌト思ヒマス夫レデ之ヲ書キ變ヘマシテ斯樣ニ致シタラバドウデアラウカト思ヒマス「共有ノ性質ヲ有セサル入會權ハ土地ノ便益ノ爲メニセサルモノト雖モ本條ノ規定ニ依ル但之ニ異ナル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」トシタ方ガ今迄ノ慣習ノコトヲ極メル文章ニ斯ウナツテ居リマスカラ斯樣ニ致シタ方ガ宜イト思ヒマス
村田保君
共有ノ性質ヲ有スル入會權ト云フモノハナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
矢張アリマス是レハ議決ニナツタコトデアリマスガ多分其時ハ村田さんハ御出席ニナラナカツタト思ヒマスガ一應說明致シマスガ各地方ノ慣習ヲ取調ベタ結果ニ依リマスト入會權ノ中ニ只一人ノ所有地ノ上ニ或ル一團ノ者ガ這入ツテ秣ヲ取ルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ルノガ往々アリマスガ中ニハ然ウデナクシテ或ル人數ノ人ノ所有ニ屬スル土地ヲ入會トシテ夫レヲ仲間ニシテ其仲間デハ何時這入ツテ下草ヲ取ツテモ宜イトカ秣ヲ取ツテモ宜イトカ云フ性質ノ入會權モ隨分アル樣デ此處ノハ然ウ云フノデハナイ丁度共有ノ方ハ今村田さんガ御話ニナル丈ケノコトヲ言フノデ前ニ共有ト云フコトガ出マシタカラ此處ハ勢ヒ斯ウナラナケレバナラヌコトニナツタノデアリマス
村田保君
尙ホ私ハ御尋ネシタイ共有ト云フコトニナルト所有權ニナラヌ此入會權ト云フモノハ漁業上ノコトトカ多クハ秣場抔ノコトカラ出テ來テ居ルあの村カラモ出ル此村カラモ出ルト云フノデ所有權ニ關係スルコトハナイ共有スルト言ヘバ所有權ニナラヌト思フ、モウ一ツハ私モ能ク調ベテ居リマセヌガ漁業ノ入會ハ例ヘバ此海面ハ此村カラモ取ル隣リノ村カラモ取ルト云フカラ入會ニナルト云フノデ然ウ云フノモ御調ベニナツタノデアリマスカ
梅謙次郎君
吾々共實際ノコトハ不案内デアリマスカラ之ニ付テハ過般各地方ノ慣習ヲ取調ベテ貰ツタ夫レニ付テ取調ベタノデアリマスガ先刻申シタ通リ例ヘバ十人ナラ十人ノ所有地ヲ仲間ニシテ其仲間デ所有シテ居ツテ誰デモ這入ツテ宜イト云フカラ入會權ト云フ然ウ云フ數人共有地ノ入會ト云フモノガ悉クアル其場合ニハ土地ノ所有權ハ共有者ニ屬シテ居ル夫レカラ又一人ノ所有地ノ上ニ入會權ヲ持ツテ居ル其場合ハ所有權ハ土地ノ所有者ニアル又漁業ハ百ノ九十九迄ハ地役デナク共有權デモナク夫レハ一種格別ノモノデアル此所ノハ秣ヲ取ルトカ薪ヲ取ルトカ云フ爲メニ他人ノ土地ノ上ニ持ツテ居ル權利ト云フコトデ共有ノ方ノコトハ旣ニ此前議決ニナツタコトデ皆サンガ御認メニナツタコトデアリマス
長谷川喬君
一寸伺ヒタウ御座イマスガ一體地役權ト云フト自分ノ土地ノ利益ノ爲メニ他人ノ土地ヲ使ウト云フノガ本體デアルカラシテハ本條ノ如キハ土地ノ所有者ハ其土地ノ便宜ノ爲メニ他人ノ土地ヲ使用スルコトヲ得ト云フノガ本條デアル樣デアリマスガ然ルニ反對ニ自分ノ權利ヲ制限スルコトガ主ニナリマシタノハドウ云フ譯デアリマスカ
梅謙次郎君
御尤ノ御問デアリマスガ第一只今長谷川さんノ言フ樣ニ甲ノ土地ノ所有者ガ自分ノ土地ノ便益ノ爲メニ隣ノ地面ヲ使用スル權利ヲ設定スルト云フ樣ニ書ク譯ニハイカヌ夫レデ地役權ヲ設定スルト云フ方カラ書ケバ勢ヒ承役地ノ方カラ書カナケレバナラヌ要役地ノ方ノ所有者カラ書キ下セヌコトモアリマセヌガドウモ書キ惡イ何ゼ書キ惡イカト言ヘバ例ヘバ甲ノ土地デ家ヲ建テマシテ夫レニ眺望ガ欲シイ然ルニ乙ノ方デ家ヲ建テルト眺望ガ惡ルイカラ乙ノ方ニ相談ヲシテ年々幾ラ々々ノ金ヲヤルカラ家ヲ建テ呉レルナト云フ約束ヲスル卽チ地役權設定デ其場合ニハ乙ノ土地ヲ甲ガ使用スルト云フコトハ言ヘナイ夫レデ餘程窮シマシタ且ツ從來地役權ハ土地ノ義務負擔ハ承役地ノ方デ負擔スルノガ慣習ニナツテ居リマスカラ其方ガ實際ニ分リ易クテ宜カラウ勿論是レハ定義デモ何ンデモナイカラ實際ニ分リ易イ方ヲ主トシテ書イタノデアリマス夫レデドウモ今仰セニ爲ツタヤウニ只土地ヲ使用スルト云フコトニハ働キ方ノ方カラハ書ケヌノデ夫レデ據ドコロナク斯ウ書イタノデアリマス
奧田義人君
私モ第二百七十九條ノ第一項ノ書キ方ニ付テ少々意見ガアリマスニ因リ此書キ方デ分ラヌト云フデハナイ能ク分リマス文體モ頗ル宜イ文體ト考ヘマスガ併シ第五章迄ニ諸種ノ物權ガ定メテアリマスガ其物權ノ一番初メノ書キ出シト云フモノガ總テ皆權利者ノ方カラ觀察シテ規定ガ出來テ居リマスノデ此處ニ至ツテ突然義務者ノ方カラ觀察シテ規定ニナリマストドウモ法文ノ體裁ガ前後揃ハナイ樣ニナツテ聊カ不體裁デハナイカ知ラヌト思ヒマスノデ一項ヲ斯ノ如ク修正シマシタカラ如何デアラウト思ヒマス卽チ「地役權者ハ設定行爲ヲ以テ定メタル目的及ヒ制限ニ從ヒ他人ノ土地ヲ自己ノ土地ノ便益ニ供スル權利ヲ有ス但其目的及ヒ制限ハ第三章第一節中ノ公ノ秩序ニ關スル規定ニ違反セサルコトヲ要ス」期ウ致シマスレバ前後ノ體裁ガ揃フテ然ウシテ意味ニ於テモ變ハルコトモナイト思ヒマスノデ寧ロ斯ノ如ク修正シタガ宜イト思ヒマスヽヽヽヽヽヽ少シ工合ガ惡ルイカラ「及ヒ制限」ハ取リマシテ設定行爲ヲ以テ定メタル目的ニ從ヒ云々トシテ但書ハ原案ノ儘ニシテ置キマス
井上正一君
奧田君ノ說ニ贊成
高木豐三君
田部君ノ說ニ遲蒔デスガ贊成
梅謙次郎君
奧田君ノ修正案ニハ贊成ヲ致シマス田部君ノ案ハ反對デモアリマセヌガ態々斯ウ云フ六ケ敷書イタノハ慣習ガアレバ必ズ慣習ニ依ルト云フコトヲ言ヒタイノデ實ハ本章ノ規定ニ依ルト云フコトハ餘リ書キ度ナイノデアリマスガ然ウスレバ地役ノ所ヘ持ツテ來タコトガ分ラズ詰リ實際ニ於テ地役ニ當嵌マルコトガ出來レバ宜シイノデ精神ハ飽迄地方ノ慣習ニ從フト云フノデ共有ノ場合ト同ジコトデアル夫レヲ見セルニハ斯ウ云フ風ニ書イタ方ガ宜イト云フノデ態々斯ウ書イタノデ強ヒテ反對デハアリマセヌガ何ゼ斯ウ書イタト云フ精神ヲ一寸申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
田部さんノモ精神ハ同ジ樣ニ思ヒマスガヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
少シ心持ガ違ウ樣デドウシテモ慣習ガナケレバ之ニ從フト先ヅ原則トシテハ此規定ニ從フガ明ニ慣習ガアレバ慣習ニ從フト云フノハ少シ違ウ
田部芳君
私モ強ヒテ是非斯ウセネバナラヌト云フ非常ナ熱心ナノデモアリマセヌガ成程今梅君ガ說明セラレタ理由ガアツテ斯ク書カレタノデアリマセウガドウモ慣習ニ依ルト云フコトガ原案ノ儘デハ分ラヌ又土地ノ便益ノ爲メニセザルモノト雖モ各地方ノ慣習ニ從フ外本章ノ規定ニ依ルト云フト直接ニ關係ガ分ラヌト思フカラ矢張リ慣習ガアレバ慣習ニ依ルト云フコトヲ直接ニ現ハシタ方ガ宜イト云フ考ヘデアリマス
土方寧君
先刻此原案ニ付キマシテ起草委員ノ御說明ノ中ニ旣成法典財產編ノ二百六十六條ヲ修正ニナリマシタ點ヲ二三點伺ヒマシタガ其前ニ一寸聞キ漏シマシタガ二百六十六條ニハ相隣者ト云フコトガアツタノガ今度ハナクナリマシタガ相隣者ト云フ言葉ハ近所丈ケノ意味ハ是非アル本案ノ二百七十九條ノ如クニシテモ又奧田君ノ修正ニシテモ要役地ト承役地トドンナ離レタモノデアリマセウガ夫レハ自ラ設定行爲ノ時ニ然ウ離レタ地役權ヲ設定スルコトハアリマスマイガシ樣ト思ヘバ出來ル夫レハ些ツ共構ハヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
原文ノ相隣者ト云フノモ草案ノ理由書抔ヲ讀ンデ見ルト隣接シタル近イ土地ト云フモノヲ言フ樣デアル三軒目ノ井戸ノ水ヲ使用スルコトハ夫レハ地役權デナイト云フコトニナツテハ困マル、近所デアルト云フコトハ事實然ウデアルト云フコトニシテ權利上ハ遠近ヲ問ハナイト云フ方ガ近世ノ學者ノ意見ノ樣ニ心得テ居リマス外國ノ例ヲ見マシテモ態々隣ノ地面デナケレバナラヌト云フコトハ極メテ稀レデアリマス詰リ本案ニ於キマシテハ文字ハ少シ違ヒマスガ精神ハ違ハヌ積リデアリマス
土方寧君
成程學者ノ說トシテハ要役地ト承役地トノ相接シテ居ルニハ限リマスマイガ餘程離レテ居ル所デハ土地ト土地トノ關係ガナクナルカラドウシテモ遠近ヲ言フノハ距離デ定メナケレバナラヌ隣リデナクテモ續キノ土地デアレバ宜イト云フコトハ言ヘルガ多少近所ト云フ意味ガ地役權ノ性質ニナル夫レガ要ラヌトナルト地役權ノ性質ガ分ラヌト思フ然ウデナイト只或ル人ガ他人ノ所有地ニ付テ物權ヲ有シテ居ル樣ニ見ヘルドウシテモ土地ト土地トノ關係ヲ見ルノデアリマスカラ隣リデナクテモ宜イト云フコトハドウモ疑ハシイ
梅謙次郎君
夫レデハドウカ修正案ヲ御出シ下サイ
横田國臣君
私ハ原案者ニ一ツ望ムコトガアル夫レハ「依ル」ト云フコトヲ準用スルト云フ樣ナ文字ニ變ヘテ貰ヒタイ夫レハ入會權ト云フモノハぼんやりシテ居ルノミナラズ土地ノ便益ノ爲メニセザルモノト雖モトアルカラ或ハ人ノ便益ノ爲メニシタノモアル然ウスレバ要役地ト云フニ變ハルノニ承役地ト云フ樣ナコトニナル此箇條ガぴしやツト嵌マルニ少シ苦シマウト思フ夫レノミナラズ入會權ト云フモノガ誠ニ定マラヌモノデアルカラ之ニ依ルト云フコトニセヌデ準ズルト云フコトニシテ貰ヒタイ
梅謙次郎君
成程御尤ノ御說デアリマスガ今卽座ニドウ云フ風ニ書イタガ宜カラウカト云フ考ヘモ付キマセヌガいツそノコト横田君カラ修正案ヲ御出シ下サイ
土方寧君
此前旣ニ議決ニナリマシタ所有權ノ限界ノ所ニハ相隣者ト云フ字ガ用ヒテアリマスカラ人爲ノ地役卽チ此處ニ言フ地役權ガ廣クナツテ法律上ノ地役トシテアル所有權ノ限界ノ方ガ自ラ範圍ガ狹クナル夫レコソ土地ノ上ニアル家屋、物ト物トノ間ノ關係デ此處ニ所謂地役權ハ間々外ノ人ノ土地ガアツテモ構ハヌ事實然ウ云フコトガ多イヤウデアリマスガ精神ハ所有權ノ限界ト看做シタ方ノ相隣地ト云フノハ接近シタモノト見テナイ、例ヘバ用水ヤ何カ承役地ト書イテアツテモ地役權ノ種類抔ニ依テ自ラ隣デナケレバ相隣者ト言ヘナイ或ハ隣ノ水ヲ酌ムニシテモ中ニ土地ガアツテ餘程離レタ所ノ土地カラ水ヲ酌ムノハ其點ニ於テ相隣者ト言ヘルガドウモ地役權トナラヌト思ヒマスカラ斯ウ云フ風ニシテ下サルコトハ出來マセヌカ「地役權者ハ設定行爲ヲ以テ定メタル目的ニ從ヒ相隣者ノ土地ヲ自己ノ土地ノ便益ニ供スル權利ヲ有ス」トシテハドウカ詰リ同ジコトデアラウガ土地ト土地トノ關係ガドンナニ離レテ居ツテモ宜イト云フコトデアツテハ地役權ノ性質ヲ失ウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
土方さんノ御說ハ隣人デナケレバイカヌト云フノデスネ贊成者ガナイ樣デスカラヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
整理ノ時迄ニ考ヘテ置キマセウ
議長(箕作麟祥君)
起草委員ニ伺ヒマスガ共有ノ性質ヲ有セザル入會權ト云フト共有ノ性質ヲ有スルト云フモノハ前ニアリマスガ然ウスルトどんなモノデモ入會ハ共有ノ性質ヲ有スルモノカ有セヌモノカノ二ツデアリマスガ地役ヲ有シナイ、共有デモナイト云フモノガアリマセウガ夫等モ矢張リ此内ニ籠メテ往クノデアリマスカ
梅謙次郎君
私ノ考ヘデハ入會ノ内ニ地役デモナク共有デモナイモノモアリマセウガ丸デ性質ノ違ウモノナラ斯ウ書イテ置イテモ迷ヲ來スコトハアルマイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
地役權ノ性質ヲ有スルト書イテハ狹クテイケヌト云フ恐レデモアルノデアリマスカ
梅謙次郎君
狹クテイカヌト云フノデハナイ入會權ト云フモノハ對人地役デアル、所ガ本案デハ對人地役ハ認メヌ然ウスレバ原則トシテ普通ノ地役權シカナイ併シ乍ラ入會ハ性質カラ言フト從來言フ對人地役デアルカラ地役權ノ性質ヲ有スルトキハト云フト詰リ地役ノ適用ノナイコトニ爲ツテ仕舞ウ
三浦安君
土地ノ便益ノ爲メニスル入會權ト云フモノガアリマスカ
梅謙次郎君
アルコトハアリマセウ田畑ノ入會ノトキ抔ニアラウト思フ然ウ云フノハ純然タル地役ト見ラレヌカモ知レヌ
井上正一君
起草委員ニ質問スルノハ何ンデアリマスガ例ヘバ土地ガ並ンデ居ル其一ツノ土地ヘ家ヲ立テル其家カラ公道ヘ出ルノニ別ニ道ガナイカラ通行權ヲ設定スル然ウシタトキハ矢張リ其家屋ノ爲メニ設定シタトキハ是レハ地役デアリマセウカト思ヒマスガ此處ニ只土地ト云フコトガ書イテアリマスガ夫レデハ不都合デハアリマスマイカ
梅謙次郎君
夫レハ先刻說明シマシタ如ク其家ガ土地ノ所有者ノ爲メニ設立セラレタモノデアリマスレバ卽チ其家ハ土地ニ附屬シテ居ルノデ其土地ノ上ニ存スル爲メニ建テラレタ家デアリマスレバ矢張リ土地ノ便益ノ爲メデアルカラ宜カラウ只他人ノ土地ニ家ヲ建テタトキハ土地ノ爲メニ利益デナイ然ウ云フノヲ物權ニシヤウト思ヘバ自分ガ其土地ニ物權ヲ設ケルコトニナルカラ實際ハ同ジコトニナリマセウガ此規定ノ結果トシテハ只自分ノ家丈ケト云フコトニハ出來ヌコトニナラウト思フ夫レハ夫レデモ差支ナイト思フ
議長(箕作麟祥君)
第一項ハ修正案ガ出テ居リマスカラ決ヲ採リマス奧田君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス
土方寧君
二項ノ決ヲ御採リニナル前ニ一寸一言述ベタイ此二項デアリマスガドウモ文章ガ分リ憎イ詰リ此二項ハ旣ニ議決ニナリマシタ共有ノ所ノ二百六十三條ト比ベテ見マスト結果ハ同ジデアル共有ノ性質ヲ有スル入會權ハ地方ノ慣習ニ從フ共有ノ性質ヲ有セザル入會權モ地方ノ慣習ニ從フト云フノハ誠ニ體裁ハ惡ルイノデ出來ルコトナラバ前ノ二百六十六條ヲ地役權ノ終リノ所ニ持ツテ往ツテ一緒ニシテ仕舞ツタナラバ分リ易クハナイカト思フ文章ノ書キ方ニ付テ希望丈ケ一寸一言シマス
議長(箕作麟祥君)
御質問デモナイ只夫レ丈ケノコトデアリマスカ
土方寧君
希望丈ケデス
三浦安君
只今ノ御發議ニハ私モ御同意デアリマス之ヲ初メノ所ニ置カズシテ地役ニ附屬シタ樣ナ仕舞ノ所ニ附ケテ置クガ宜イト云フ御說ハ御尤モデ此處ニアルカラ大層重ク聞ヘテ宜クナイ後トニ廻ハスト云フコトハ至極穩當ノコトデアルカラ其書キ方ハ起草者ニ御願ヒ申シテ然ウ云フ趣意ニ致シタイト思ヒマス
横田國臣君
一寸質問シマスガ此地役權ノ所ニ「各地方ノ慣習ニ從フ外本章ノ規定ニ依ル」ト云フコトガアリマスガ共有ノ所ニハ只慣習ニ從テ共有ノ規定ニハ依ラヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
實際ハ同ジコトニ爲ラウト思ヒマス入會權ガ共有ノ性質ヲ有スルトキハ慣習ガアレバ慣習ニ依ル若シ慣習ガナケレバ苟モ夫レガ共有デアレバ外ニ依ル所ガナイカラ共有ニ依ルヨリ外ナイ此處ハ向フト同ジ樣ニ書ケナイ譯ハ全ク地役權上言ヘレバ宜イガ同ジコトニ言ヘヌノデ困マル序ニ土方君三浦君ニ御注意迄ニ御答ヘ致シマスガ位置ハ後トガ宜イカモ知リマセヌガ前ニ議決ニナツタ共有ノコトヲ一緒ニスルト言フナラ第七章入會權ト云フモノヲ置イテ其處ニ規定シナケレバ都合ガ惡ルイト思フ前ヲアノ儘ニシテ置イテ地役權丈ケハ後ノ方ニ書クト云フノハ面白クナイカラ後ノ方ニ入レ樣ト云フナラ別ニ一章ヲ設ケタガ宜イト思フ併シ御多數ガ夫レデ宜イト云フナラ私ハ構ハヌガドチラカニ極メテ戴ケバ位置ハ後トデ吾々ガ考ヘテモ宜シイノデアリマス
穗積八束君
入會權ノコトニ付テハ是迄モ議論ガアリマシテ私共モ別ニ規定ヲシタラ宜カラウト云フ意見ヲ持ツテ居リマシタガ其說ハ倒レマシタガ只今梅さんカラ別ノ章トシテヤツタラドウカト云フ御說デ然ウナリマスレバ梅さんカラ御建議デアレバ私ハ贊成ヲスル若シ梅さんカラ御出シニナラナケレバ私カラ建議シテモ宜シイ私モ種々質問ヲシタイト思ツテ居リマスガ先ヅ只今ノ御話デ然ウ云フ建議ヲ提出シテ宜イナラ第七章トシテ入會權ヲ特別ニ御置キヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
大趣意ハ宜イ樣デスガ、タツタ一條ニナルノデスカ
梅謙次郎君
多分一條ニナル
穗積八束君
場合ニ依ツタラ一ツ調ベテ來樣ト云フ御方モアル又章ガ別ニナリマスレバ從來ノ議論モアリマスカラ夫レ丈ケ新ラシイ議論モアリマス且ツ此入會權ト云フモノハ法典ニ屡々出テ居リ乍ラ入會權ト云フモノハ何ンデアルカ分リマセヌカラ畢竟共有ノ性質ヲ有セザル入會權或ハ先刻村田君ノ御話ニナツタ漁業ヲスル權利ノ如キ是レハ入會デアルトカナイトカ云フ樣ナコトモ詰リ入會權ト云フモノノ定義ガナイ爲メニ疑ヲ生ジマスカラ夫等ヲ明カニスル樣ニシタイト云フノガ私ノ精神デアリマス
村田保君
私ハ贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ノハドウ云フノデスカ
土方寧君
私ノ考ヘハ共有ノ所デ旣ニ議決ニナツタ二百六十三條ヲ削ツテ第六章ノ終リニ持ツテ往ツテ地役權ニ關スル共有ハ各地方ノ慣習ニ從フト云フコトニシタイト思フ體裁ハ少シ惡ルウ御座イマスガ然ウカト言ツテタツタ一箇條ノ爲メニ一章ヲ設ケルノモ誠ニ殘念デ實ハ困マルノデアリマスガドウモ此二項ノ文章ハ色々ナコトヲ言ハウト思ツテ書イテアルカラ分リ惡イノデ之ヲ何處カニ入レタイ併シ其場所ヲ指示スコトハ自分ニハ調ベテナイガ起草委員ガ見テ共有ニ屬スル入會權ハ今迄入會權ト言ツテ居ルガ夫レハ本當ノ入會權デナイト云フコトニ認メガ附ケバ取ツテモ宜シイ、或ハ夫レヲ取ツテハ誠ニ困マルト云フコトナラバ善カレ惡カレ成ル丈ケ多クノ習慣ニ協ツタモノデアレバ入會權ニ入レテ仕舞ウ然ウスレバ一箇條ノ外ニ二箇條位出來ルカモ知レヌ兎ニ角趣意ハ是レデハ滿足シナイカラ此條ハ削ツテ置イテ後トデ何處カニ入レルコトニ起草委員ノ方デ案ヲ出シテ下サイト云フ希望デス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ困マリマス
梅謙次郎君
削除ニナツテ後トデ起草スルト云フニハ能ク其性質ガ極マツテ居ラヌト困リマス地役權トシテヤルナラバ地役權トシテヤラナケレバナラヌ又土方君ノ言ハレル如ク共有ノ方ノ共有ノ性質ヲ持ツテ居ルモノモ一緒ニスルト云フナラバ到底地役權ノ所ニ一緒ニスルコトハ出來ヌ然ウ云フコトナラバ別ノ章ニスルト云フコトノ外ニ考案ハナイ別ノ章ニスルト云フ意思デ削ツテ置クノカ或ハ同ジ所デ規定スルト云フ意思デ削ツテ置クノカ其處丈ケハ極メテ置カヌト困マル
土方寧君
極メテ置カナケレバ困マルト云フコトデスカラ申シマスガ一旦議決シテモ整理ト云フコトガアリマスカラ共有ノ方ハ旣ニ議決ニナツタコトデモアリマスカラ夫レハ障ラズニ置イテ此地役ノ所丈ケ削ツテ置イテ此條ノ一番終リノ所ニ入レルト云フコトニ精神ヲ極メテ置キタイ
議長(箕作麟祥君)
穗積八束君モ矢張リ同ジデアリマスカ
穗積八束君
私ノハ此處丈ケ削ルト云フノデハアリマセヌ入會權ノ性質ノコトヲ別ニ一章トシテ規定シタイト云フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト土方君ノ御說ハ此處ハ削ツテ地役ノ終リノ方ニ入レルト云フ說デ夫レカラ穗積八束君ノ御說ハ前ノモ削ツテ仕舞ツテ別章ニスルト云フ御精神デアラウト思ヒマス詰リ削ルト云フコトハ同ジデアリマスガ別々ニ決ヲ採ル方ガ宜イト思ヒマス夫レデハ穗積八束君ノ說ガ一番原案ニ遠イ樣デアリマスカラ此方カラ先ヘ採リマス穗積君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス夫レデハ土方君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス夫レデハ田部君ノ御說ガ贊成者ガアリマシタカラ決ヲ採リマス田部君ノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス
横田國臣君
「共有ノ性質ヲ有セサル入會權ニ」トシテ仕舞ノ方ノ規定ヲ「準用ス」ト云フコトニシタイト思ヒマス
奧田義人君
贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ横田君ノ修正說ニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス其說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者半數
議長(箕作麟祥君)
半數デアリマスカラ私ガ極メルコトニナリマシタガ私ハ横田君ノ說ニ贊成シマス文章ハ御苦勞ナガラ起草委員ニ御考ヘヲ願ヒマス夫レデハ本條ハ是レデ決シマシタカラ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百八十條 地役權ハ要役地ノ所有權ノ從トシテ之ト共ニ移轉シ又ハ要役地ノ上ニ存スル他ノ權利ノ目的タルモノトス但設定行爲ニ反對ノ定アルトキハ此限ニ在ラス
地役權ハ要役地ヨリ分離シテ之ヲ讓渡シ又ハ他ノ權利ノ目的ト爲スコトヲ得ス
(參照)財二六七、澳四八五、ツユーリヒ二三九、モンテネグロ一四四、二項、西五三四、獨一草九七四、普國法一部一九章二二、索五三六、地役法一九
梅謙次郎君
此箇條ハ旣成法典財產編第二百六十七條ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタ丈ケデアリマスガ其重モナル點ヲ申上ゲマスト云フト第一ニ原文ノ第一項ニハ所有權移轉ノ場合ノミニ就テ規定シテアリマスガ是レハ不完全デアラウト考ヘマシタノデ他ノ權利ノ目的トナル場合モ附テ加ヘマシタノデアリマス第二ハ原文ニハ地役ガ受方デモ矢張リ不動產ノ從トシテ附着スルト云フコトガ規定シテアリマス是レハ勿論其通リデアツテ外國ニモ然ウ云フ風ニ規定シタコトガ幾ラモアリマス澳太利モンテネグロ西班牙皆然ウ云フ例ガアリマスガ元來物權ト云フモノハ其性質上權利ノ目的ハ所有者ヲ異ニシテモ其爲メニ消滅スルモノデナイ後ノ所有者ニ對シテモ尙ホ引續イテ存在スルト云フコトハ蓋シ疑ノナイコトデアリマスカラ地役權ニ付テノミ書クノハ頗ル不穩當ト考ヘマスカラ削ツタノデアリマス外國デモ、モンテネグロ獨逸民法草案一讀會ノ方ニハアツタガ二讀會ニ於テハ言ハズト分ルト云フノデ削ツテアリマス夫レカラ印度地役法ハ働方丈ケ書イテアツテ受方ノ方ハ書イテナイ其方ガ適當ト思ヒマスカラ斯樣ニ改メマシタ、第三ノ點ハ地役權ヲ設定スルニ當リマシテ當事者ガ都合ニ依ツテ或ハ其地役ハ今ノ要役地ノ所有者ガ要役地ヲ所有シテ居ル間設定スル或ハ他ノ權利ノ目的トセザルコトヲ土地ノ便益ノ爲メニ設定スルコトガ出來ル、所有者トノ契約デ或ル消滅時期ヲ定メルコトハ出來マスカラ其消滅時期ガ恰モ所有權ノ消滅時期デアルト云フコトハ妨ゲナイ、例ヘバ地役デ水ヲ酌ムトキニ今ノ所有者ハ誠ニ宜イ人デアル家ノ人數モ多クナイカラ宜イガ隣ニ持ツテ往ツテ湯屋トカ其他飮食物ヲ商フ者ガ參ツテ日々水ヲ酌マレ且ツ遠慮ナク酌マレテハ困マルカラ今ノ所有者ガ所有シテ居ル間ハ隣ニ水ヲ汲マセテモ宜イ他ノ者ニハ許サヌ所ノ地役權ヲ設定シ樣ト云フコトハ隨分出來ナクテハナラヌト考ヘル夫レデ此但書ヲ置キマシタ夫レカラ又場合ニ依リマシテハ土地ノ所有權ト共ニ移轉スル方ハ構ハヌケレドモ其地役權ヲ土地ノ所有ト同時ニ地上權者ニ與ヘルトカ小作權者ニ與ヘルトカ云フコトハ困マルコトガ或ハアルカモ知レヌ何ゼカト云フト然ウ云フ場合デアルト前ト權利者ガ變ハル恐レガアツテ承役地ノ所有者ニ害ガアルカモ知レヌ原文ニハ他ノ權利ノ目的トスルコトガ出來ヌト云フコトガナイカラ文字ノ上カラハ或ハ出來ルト云フ樣ニモ取レルカモ知レヌ併シ明文ガナクテモ然ウ云フ解釋ガ出來ヌカ知レヌガ多少疑ガ起ラウト思ヒマスカラ寧ロ明文ヲ加ヘタ方ガ宜イト思フテ之ヲ附ケ加ヘマシタ
横田國臣君
「又ハ他ノ權利ノ目的ト爲ス」云々ト云フモノハドウ云フコトデアリマスカ
梅謙次郎君
他ノ權利ノ目的ト申シマスノハ地役權丈ケヲ人ニ貸ストカ質ニ入レルトカ抵當ニ入レルトカソンナコトハ出來ヌト云フ斯ウ云フコトデアリマス
本野一郎君
此第一項デアリマスガ是レハ是非此處ニ書カナケレバナラヌ必要ガアリマセウカ此處ニ書イテアル丈ケノコトハ大體ノ原則トシテ生ジテ來ルモノデハナイカト思ヒマスガ書カナイトイケナイモノデアリマセウカ其處ヲ一寸伺ヒタイ
梅謙次郎君
現ニ獨逸民法草案ノ第二讀會ニハ不用トシテ削ラレタ位デアリマスカラ書ズトモ濟ムコトト思ヒマスガ多少疑ハシイコトデアリマスカラアツテモ害ハナカラウト思ツテ旣成民法ノ儘存シ置イタノデアリマス
本野一郎君
私ハ此第一項削除ノ說ヲ出シマス
梅謙次郎君
二項ノ方ハヽヽヽヽヽ
本野一郎君
二項ノ方ハ必要ト思フ
横田國臣君
私ハドチラモ削ル方ガ宜イト思フ分離シテ之ヲ讓渡スコトガ出來ヌト云フノハ夫レハ當リ前ノ話デ最早之ヲ分離シタ上ハ地役權ト云フ性質ヲ失ナツテ仕舞ツテ地役權ト云フモノデハナイ夫レカラ「他ノ權利ノ目的ト爲スコトヲ得ス」ト云フコトハ是レハ一應尤モノ樣デアルガ他ノ所ニモアル夫レダカラ私ハ此目的ト爲スコトヲ得ズト云フコトハ無論デアルカラ二項モ要サヌト思フ
奧田義人君
贊成
三浦安君
贊成
土方寧君
本條ノ御說明中ニ旣成民法中二百六十七條ニ働方又ハ受方云々トアルノヲ受方ノ方ハ省イテ仕舞ツタト云フ御話シデアリマスガ全體二百八十條ノ箇條ハ省イテ仕舞ツテモ當然原則トシテ是レ丈ケノコトハ適用スルト云フ只今横田君ノ御說モアリマスガ若シ之ヲ省イタト見レバ承役地ト云フトキハ地役ガ矢張リクツ付イテ往クト云フコトハ當リ前トナルデアラウト思ヒマスガ何モ書イテナクテハ然ウナラヌトノコトデスガドウ云フ御考ヘデアリマスカ
梅謙次郎君
其事ハ說明シタ積リデアリマスガ言葉ガ足リナカツタカモ知レマセヌ
土方寧君
承役地ヲ讓渡ス時分ニハ夫レハ改メナクテハナラヌ
梅謙次郎君
夫レハ言ハヌデモ知レ切ツタコトデ物權ハ所有者ガ變ハツテモ變ハルモノデナイト云フコトハ獨リ地役權ニ限ラナイ永小作權デモ質權デモ皆同ジデアル特ニ此處ニ規定スル必要ハナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス全條削除ト云フ說ハ一番遠イ樣デアリマスカラ其決ヲ採リマス全條削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス
高木豐三君
私ハ全條削除說ニ贊成デアリマスガ少數デ倒レマシタカラ二項丈ケ削ルト云フ說ニ贊成シマス是レハ前ニ井上君ノ質問ニ起草委員カラ答ヘラレタ如ク土地ニクツ付イタモノデナケレバ物權デナイ分離シテ仕舞ヘバ地役デナイコトハ分ツテ居ル水ヲ得ル權トカ觀望權ヲ質ニ入レテ置クト云フノモ可笑シイ恐ラク取ル者モナイ全ク不用ノモノデアリマスカラ削除說ヲ提出シマス
田部芳君
贊成
梅謙次郎君
削除ニナルナラ全條削除ニナルト云フコトデアレバ一應尤モデアリマスガ二項丈ケ削除ト云フノハ了解ニ苦ムノデ若モ地役ト云フモノガ離シテヤレヌト云フナラバ一ツモ結果ガナイガ水ヲ酌ムニモ甲ガ酌マウガ乙ガ酌マウガ同ジコトデ夫レヲ甲ノ土地ノ爲メニ設定シタガ其後其必要ガ起ラナカツテ丙ノ土地ノ爲メニ必要ガ起ツタトキハ甲ノ土地ノ所有者ガ丙ニ賣レルコトガ出來ル夫レハ承役地ノ所有者ハ少シモ損ハシナイ水ノ權利ヲ得ルト云フコトハ大切デアルカラ從テ抵當ニスル質入ニスルコトモ出來ル日本ニハ然ウ云フ土地モアルマイガ日本ノ領地ガ廣マツテ支那トカ臺灣トカ云フ樣ナ水ノ不便ノ所ガアツタラ其權利ハ大變價ガアルカ知ラヌガ一項ガ削ラレタノニ二項丈ケ削ルノハ可笑シイドウカ此二項モ序デニ助ケテヤツテ下サイ
議長(箕作麟祥君)
只今ノ高木君ノ御說ノ決ヲ採リマス高木君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス本條外ニ御議論ガナケレバ可決セラレタモノト見テ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百八十一條 土地ノ共有者ノ一人ハ其持分ニ付キ其土地ノ爲メニ又ハ其土地ノ上ニ存スル地役權ヲ消滅セシムルコトヲ得ス
土地ノ分割又ハ其一部ノ讓渡ノ場合ニ於テハ地役權ハ其各部ノ爲メニ又ハ其各部ノ上ニ存ス但地役權カ其性質ニ因リ土地ノ一部ノミニ關スルトキハ此限ニ在ラス
(參照)財二六八、佛七〇〇、蘭七三七、七四一、伊六三三、六四四、ヴヲー四九〇、ツユーリヒ二六〇、二六一、モンテネグロ一五三、西五三五、白草七一八、獨一草九六八、同二草九三六、九三七、索五三八、五三九、印地役法三〇、加八〇七、紐草二五一
梅謙次郎君
是レハ財產編第二百六十八條ノ文字ヲ改メタ丈ケデ意味ハ少シモ變ハリテ居リマセヌカラ別段說明ヲスル必要ハナカラウト思ヒマス只元ノ案ハ「不可分トス」トアツテ少シ教科書然トシテ居リマスカラ然ウ云フコトハ避ケラレル丈ケハ避ケタイト思ツテ本案デ削リマシタ
高木豐三君
一寸質問シマスガ二百八十一條ノ場合デアリマスガ此規定ガナイト行ハレヌコトデアリマセウカ
梅謙次郎君
是レハ矢張リ當然ノコトト思ヒマシテ初メハ實ハ削ルコトニシ樣ト思ツテ見マシタケレドモ或ハ疑ヒガ起ルカ知ラヌ旣ニ外國ニモ前ノ箇條ヨリモ此方ノ例ガ多イカラアツタ方ガ宜イト云フノデ置キマシタ
議長(箕作麟祥君)
別ニ修正案ガ出マセヌケレバ本條可決セラレタルモノト見テ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百八十二條 取得時效ハ繼續且表現ノ地役權ニノミ之ヲ適用ス
(參照)財二七六、二七八、佛六九〇、六九一、澳四八〇、蘭七四二、七四四、七四六、伊六二九乃至六三一、グラウブユンデン二五五、ツユーリヒ二四四、二四六、モンテネグロ一四七、西五三七乃至五三九、白草七一一、七一二、普國法一部二二章一三、二八、索五六六、五七七乃至五八九、印地役法一五乃至一七
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典財產編第二百七十六條ノ第一項ニ只文字ノ修正ヲ加ヘタ丈ケデアリマス財產編ノ第二百七十六條ノ第二項ハ削除致シマシタ其譯ハ此二百七十六條ノ二項ハ隣地ヨリ水ヲ引ク場合ヲ特ニ見テ此場合ニ於テハ其工作物ガ要役地ノ上ニ在ツテモ矢張リ表見地役ト見ルト云フコトヲ確カメタノデアリマス此事ハ外國ニ於テ可成リ議論ノアルコトデ且ツ法律ノ規定モ一樣ニナツテ居ラヌ夫レデ斯ウ云フ規定ヲ置クト云フコトデアリマス左リナガラ能ク考ヘテ見マスニドウモ之ヲ斯ウ云フ風ニ極メルノモ如何デアラウカ表見ト云フノハ詰リ承役地ノ所有者カラ其工作物ガ見ヘルノガ目的デアルノニ承役地カラ最モ遠イ所ニ一寸工作物ノ頭ガ出テ居ツテモ夫レデ表見ト云フコトハ餘程事實ニ遠イ話デアラウ然ルニ此二項ガアルト夫レモ表見地役ダト云フコトニナツテ仕舞ウ然ウ云フ杓子定規ノコトヲ極メルヨリハ寧ロ之ヲ事實問題トシテ隣地ノ方カラ容易ニ見ヘルモノナラ無論表見地役デアルガ容易ニ隣地カラ見ヘヌモノハ不表見地役デアルト云フノガ穩當デ詰リ事實問題トシタ方ガ公平ダト思ヒマシテ寧ロ是レハ削ルコトニシマシタ第三ノ點ハ第二百七十八條ニハ「不繼續地役及ヒ不表見地役ハ第二百七十五條ニ記載シタル二箇ノ權原ノ一ニ依ルニ非サレハ之ヲ設定スルコトヲ得ス」トアリマス此二箇ノ權原ト云フノハ合意又ハ遺言ニ依ラナケレバナラヌノデ裏面カラ言ヒマスト詰ル所時效デナケレバ設定ガ出來ヌ尤モ所有者ノ用方ト云フコトハアリマスガ是レハ後ニ說明ヲシマス詰リ重複ニナリマスカラ省キマシタ第四ノ點ハ旣成法典ニハ地役ト云フモノハ時效ヲ以テ設定スルモノノ外ニ合意又ハ遺言ヲ以テ設定スルコトガ出來ルト云フコトガ明文ヲ以テ定メテアリマス是レハ外國ニモ其例ナキニシモ非ズデアリマスガ其合意又ハ遺言ヲ以テ設定スル一ツノ適用トシテ所有者ノ用方ニ依ル場合ハ表見且繼續ト云フコトニナツテ居リマスカラ今ノ通行權ノ如キハ不表見ト云フノデ適用ガナイカ知レマセヌガモウ一ツ例ヲ擧グレバ例ヘバ隣ノ地面ヨリ水ヲ取ル爲メニ見ヘル樣ニ樋ヲ掛ケル是レハ立派ニ繼續且ツ表見デ然ウ云フコトヲシテアツタナラバ夫レデ合意又ハ遺言ノアツタモノト見テ例ヘバ甲乙ノ二人ノ者ガ乙ノ土地ヲ人ニ與ヘル合意又ハ遺言ヲ以テ與ヘルト云フトキハ當然地役ノ設定ノアルモノトスルト云フコトデ所謂所有者ノ用方ニ依ル地役設定デアル此方ハ外國ニ別シテ例ガ多イケレドモ吾々ノ考ヘマシタニハ若シ此所有者ガ自分ノ權利ノ全部又ハ一部分ヲ他人ニ讓ルニハ合意又ハ遺言デ讓ルコトガ出來ルト云フコトハ言フ必要ガナイト思フ獨リ地役ノミ然ウ云フコトヲ云フ必要ガナカラウ隨分外國デハ裁判官ガ之ヲ設定スルト云フ規定ガアリマスガ多分日本デハ今日ノ規定デハ許スマイト思ヒマスガ或ハ許スコトニナルカ知レマセヌガ然ウナツテモ構ハヌガ若シ然ウ云フ規定ニナレバ事實トハ合ハナクナル詰リ無用ト思フカラ削リマシタ夫レカラ所有者ノ用方ノ方ハ固ヨリ所有者ノ意思ガ明瞭デアツテ如何ニモ地役ヲ設定スル積リデ前ノ工作ヲ其儘存シ置イタナラバ固ヨリ地役ヲ設定シタトシテ宜イデアリマスガ其場合ハ合意又ハ遺言デ設定スル若又所有者ノ意思ガ明瞭デアリマセヌケレバ乙ノ土地ヲ甲ノ土地ノ用ニ供シテ居ツタト云フノマデ直チニ是レハ甲ノ土地ノ爲メニ地役權ヲ設定スルトカ乙ノ土地ノ爲メニ地役權ヲ設定シタモノトスルノハ事實ニ反シタ推定ニナルカ知ラヌ寧ロ是レハ事實問題トシテ當事者ノ意思ニ任セタ方ガ宜イト云フノデ本案ニ於テハ所有者ノ用方設定云々ト云フコトヲ認メナイコトニシマシタ第五ニ申上ゲテ置クコトハ第二百七十五條ノ第二項ニ於テ「右孰レノ場合ニ於テモ當事者ノ間ニ於ケルト第三者ニ對スルトヲ問ハス地役ノ有效ナル爲メニハ不動產物權ノ讓渡ニ關スル通常規則ヲ遵守ス可シ」ト云フコトガアリマス是レモ言フヲ俟タヌコトデアツテ苟モ地役權ト云フモノガ不動產物權デアルト云フコトガ極マツタ以上ハ不動產物權ノ規則ヲ適用スルト云フコトハ明文ガナクテモ無論然ウナルノデアリマスカラ削リマシタ外國ニモ其例ガアリマスガ必要ト思ヒマセヌカラ削リマシタ尤モ茲ニ只一ツ御注意迄ニ申シテ置キマスガ登記法デドウ云フコトニナルカ分リマセヌガ是レハ別ニ相談シタコトデアリマセヌカラ只私丈ケノ希望ヲ申シマスト登記法ニ於テ一切ノ地役ヲ皆登記スルコトヲ得トスル方ガ宜イカシナイ方ガ宜イカ知リマセヌガ繼續且ツ表見ノ地役ハ登記ニ因ラヌデモ宜イト云フコトハ外國ニモ其例ガアリマス其理由ハ表見且ツ繼續ノ地役ハ誰ノ目ニモ見ヘテ直グ氣ガ付クモノデアリマス夫レヲ打捨テ置ケバ直キニ取得時效ニ掛ル登記ト云フモノハ權利ノ移轉トカ設定トカ云フトキニ第三者ニ知ラセルモノデアルカラ登記ノ方ハ態々登記所ニ往ツテ見ナケレバナラヌノヲ表見且ツ繼續デアレバ登記所ニ往カヌデモ分ルカラ此方ハ登記シナクテモ宜イ然ウナツテ來レバ愈々所有者ノ用方且ツ設定ト云フコトハ益々要ラナクナツテ仕舞ウ且ツ登記ト云フコトガ並ビ行ハレテ戻ラヌト思ヒマスカラ止メルコトニシマシタ一寸其事ヲ序乍ラ申上ゲテ置キマス夫レカラ最後ニ申スコトハ二百七十九條ニ證據ノコトガ規定ニナツテ居リマス是レハ是迄モ例ノアツタコトデアリマスガ證據ニ關スルコトハ成ル可ク本案ニハ掲ゲヌコトニナツテ居リマスシ別ニ必要ナイ規定ト思ヒマスカラ削リマシタ
土方寧君
只今旣成法典中削除ニナリマシタ條文ノ御說明ガアリマシタガ原案ノ先ノ分ニ往クト要役地及ビ承役地ガ同一ノ人ニ歸スルトキハ當然地役權ハ消ヘルト云フコトガアリマスガ成程夫レハ權利義務ヲ混渚シタ樣ナコトデ消ヘルト云フコトハ宜イ樣デアリマスガ二百七十六條ハ殊更ニ一部丈ケ削ルト云フトドウモ其讓受人ト云フ者ト前持ツテ居ツタ者トノ間ニ地役權ト云フ關係ガ存シテ居ルト云フコトガ理窟ニ叶ツテ居ル樣ニ思ハレル此處デ用方ニ因ル地役權ヲ省クト云フノハ先ノ所ト同ジ主義デ要役地ト承役地ト混渚シタトキハ當然一ツニナツテ仕舞ウト云フコトト區別ハナイト云フ御考ヘデアリマスガ實際ドウデ御座イマセウカ例ヘバ土地ノ上ニ家ガアル其家ハ土地ノ一部分ト見テ土地ト土地トノ關係ニナルカ或ハ一ノ土地又ハ家ト見テ地役トナルカ日本デ言ヘバ甲ガ一番地ノ家宅ヲ持ツテ居ツテ隣ガ二番地ノ家宅デアル其間ニ地役權ガアル所ガ甲ガ乙ノ土地ヲ買ウ夫レヲ其儘ニシテ置ク原狀ヲ變ヘナイ表向ハ地役權ト云フコトハ言ヘナイガ事實ニ於テハ地役權ガ存シテ居ルコトハ同ジコトデ夫レカラシテ甲ガ乙ニ一番地ヲ賣ルナリ二番地ヲ賣ル然ウ云フ風ニ所有者ガ變ハツテ元別々ノ人ニ屬シテ居ツタ地役ノ權利ガ同一ノ所有者ニ歸シタルトキハ地役權ト云フモノハ法律上固ヨリ認メラレルト云フ必要ガナイ今ノ樣ナ場合ハ當然地役權ガ消滅スルコトニナラウト思ヒマスガ本條ニ付テ別ニ御說明ヲ伺ハナカツタガ夫レハ取除ケデセウカ
梅謙次郎君
こんひゆじをんノコトハ先ニ往ツテ說明スル積リデアリマシタガ今御求メデアリマスカラ說明シマスガ旣成法典ノ二百七十七條ニハ「所有者ノ用方ニ因リ此種ノ地役ヲ設定シタルモノト看做ス」ト云フ規定ガアリマシタガ本案デハ二百七十九條デ所有者ノ用方ニ因リ設定スルト云フコトハ原則トシテ認メナイコトニナリマシタカラこんひゆじをんノコトハ認メナイコトニシマシタ尤モ此こんひゆじをんノコトハ學者間ニ議論ガアツテ是レハ本當ノ消滅デナイ恰モ人間ガ中氣ニナツタ樣ナモノデ丸デ死ニハセヌガ身體ヲ動カスコトハ出來ヌト云フ是レモ一應尤ノ說ト思ヒマス夫レナラバこんひゆじをんト云フモノヲ一切消滅方法トシナイ丸デ消滅方法トシナイト云フナラバ理ガアルガ一旦消滅方法トシテ置キナガラ又元々ニ復スルト云フコトニナルトどちらの學說ヲ採ツタノデモナク折衷說見タ樣ナモノデアル併シ能ク考ヘテ見ルト所有者ガ變ハツテ居ルカラ地役權ト云フガ自分ノ所有地ト爲ツテ仕舞ヘバソンナコトハ要ラナクナルカラ自分ノ土地ニ地役權ト云フモノヲ起ス必要ガナイ地役權ヲ起シテ後トニ面倒ヲ惹キ起サヌデモ宜イ土方さんノ御說ノ如ク今日混同デアツテ明日賣ルナラ宜イガ十年二十年ノ後ニナツテ賣ルト云フトキニ十年二十年ノ前ノ地役權ヲ調ベテドウカウト云フコトニナルト却テ大變面倒ナコトニ爲ツテ仕舞ウカラ其煩ヒヲ避ケル爲メニ混同ヲ消滅原因ニシマシテ用方ニ因ル地役ヲ認メナイノデアル土方君ノ言ハレル樣ナコトハ默示ノ合意ガアルモノト見レバ差支ヘナイ例ヘバ眞ン中ニ壁ガアツテ其壁ヲ双方デ使用シテ居ルト云フ場合ニ甲ノ方ハ家ト共ニ存シテ居ツテこの地面ヲ他人ニ家ト共ニ讓ルト云フトキハ若シ此壁ノコトニ付テ特約ガナイ買主ガ買フ折ニモ賣主ガ何トモ言ハヌデ其儘賣ツタト云フ場合ハ是レハ勿論默示ノ地役權設定行爲ガアツタモノト見テ差支ヘナイ然ウ云フ場合ハ私ガ先刻申シタ通リ登記ガナクテモ設定ニ少シモ差支ナイ然ウ云フコトハ日本ニハ稀ナ場合デアリマスガ稀ナ場合デモ差支ナイト思ツテ從テ此所有者ノ用方ニ因ルト云フコトハ斷ジテ止メルコトニ決心致シタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
取得時效ハ云々之ヲ適用スト云フ樣ナコトガ外ニモアリマスカ
梅謙次郎君
少シ穩カデナイト思ヒマシタガ旣成法典ニモアリマシタカラ其儘ニシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
斯ウ云フコトニ致シテハ如何デスカ「繼續且ツ表現ノ地役權ニ限リ時效ニ因リテ之ヲ取得スルコトヲ得」トシテハドウデスカ
梅謙次郎君
夫レナラバ「繼續且ツ表現ノ地役權ハ時效ニ依リ之ヲ取得スルコトヲ得」トシタ方ガ宜イ樣デアリマス
高木豐三君
「地役權ハ繼續且ツ表現ノモノニ限リ時效ニ依リ之ヲ取得スルコトヲ得」ノ方ガ宜イ樣デアルカラ私ハ修正案トシテ出シマス
奧田義人君
贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマセウ只今ノ高木君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デゴザイマス夫レデハ本條ハ是デ可決セラレタモノト見テ先キヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百八十三條 共有者ノ一人カ時效ニ因リテ地役權ヲ取得シタルトキハ他ノ共有者モ亦之ヲ取得ス
共有者ニ對スル時效中斷ハ地役權ヲ行使スル各共有者ニ對シテ之ヲ爲スニ非サレハ其效ナシ
地役權ヲ行使スル共有者數人アル場合ニ於テ其一人ニ對シテ時效ノ停止アルモ時效ハ各共有者ノ爲メニ進行ス
(參照)蘭七四九、索五七二、印地役法一二、二項
梅謙次郎君
本案ニ於キマシテハ旣成法典及ビ外國ノ普通ノ例ニ倣ヒマシテ若シ共有者ノ一人ガ地役權ヲ行使スレバ地役權ノ性質不可分ナルノ性質トシテ當然他ノ共有者ノ爲メニモ行使シタモノニナルト云フ主義ヲ取リマシタ現ニ本案ノ末ノ所ノ第二百九十四條ノ所ハ消滅時效ヲ適用シタノデ消滅時效ヲ適用シタル箇條ハ隨分數ガ多クアル樣デアリマスガ之ヲ取得時效ニ適用シタ例ハ至ツテ少ナイ茲ニ掲ゲテアリマス中デ和蘭ト索遜丈ケガ此事ヲ規定シテ居ルドウモ先ノ二百九十三條ノ規定ヲ採用スル以上ハ取得時效ニ付テモ本條ノ如キ規定ヲ置カヌト首尾貫徹シナイ前後權衡ヲ得ナイト考ヘマス夫レデ矢張リ此規定ヲ此處ニ掲ゲルコトニ致シマシタ只併シ乍ラ此規定ハ今申シマシタ和蘭索遜ト違ヒマスノハ和蘭索遜ノ方ハ只時效ノミナラズ假令共有者ノ一人ガ契約デ地役權ヲ得タトキデモ其契約ガ他ノ共有者ニ效力ヲ及ボスト云フコトニナツテ居リマス是レハ少シドウデアラウカ時效ノ方ハ元々所有權者ノ方ガ自分ノ權利ヲ侵害サレテ居ルニモ不拘打捨テ置イタ然ウ云フコトガ長ク繼ケバ夫レハ其所有者ノ罪デアルカラ然ウ云フノハ法律デ保護シナクテモ宜イト云フノガ重モナ理由デアルガ契約ノ方ハ共有者ノ全體ガ結バウトスレバ結ブコトガ出來ルシ又共有者ノ一人ガ代表シテ結バウト思ヘバ結ブコトガ出來ル然ルニ全體デナク又代表モセズシテ自分一己ノ考ヘデソンナ契約ヲ結ンデモ其契約ノ效力ガ他ノ人ニモ及ブト云フコトニハイカヌ此點ニ於テハ和蘭索遜ト違ヒマシテ只取得時效ダケニ付テ言ヒマシタ又印度地役法ノ如キハ最モ妙デアツテ契約ノコトニ付テノミ此規定ガアルガ是レハ餘程了解ニ苦ムノデアリマス尙ホ和蘭索遜ニ於テハ一項ノ規定シカナイ所ガ此一項ノ主義ヲ採用シ又本案ノ二百九十三條ノ規定ヲ採用シタ以上ハドウシテモ本案ノ如ク二項三項ヲ置カナケレバナラヌ去リ乍ラ理窟カラ言フト是レハ當然ノコトデアリマスガドウモ明文ガナカツタラ分ラヌト思ヒマシタカラ序ニ明文ヲ以テ之レヲ定メマシタノデアリマス
横田國臣君
是レハ大變ナ六ケシイ問題デアリマスガ私ハ一ツ起草者ニ御尋ネシタイコトガアル今ノ原案者ノ御話デアルト共有者ノ一人ガ契約デ地役權ヲ得テモ其地役權ハ他ノ者ハ取得スルコトハ出來ナイト云フコトニナルノデアリマスガ然ウスルト私ハ大變疑ヒガ起ルノハ此土地ノ爲メニ建テタ此土地ト云フモノハ共有者一人デハナイ皆一緒ニ混ジテ居ル夫レデ之ヲ分ツテ己ガ水ヲ取ルトカ何ントカ云フコトハ出來ナイ其道理カラ云フト私ハドウシテモ外ノ權利者ニ及バネバナラヌモノジヤト思フ又事實モ然ウデアル外ノ所カラ水ヲ取ツテ往ク折ニ若シ此共有者ノ一人ガ他ノ一人ニ讓渡スト云フ然ウ云フ折ニ隣ノ奴ガ言フニハ己レハおまへさんノ幾分ヲ取ルト云フコトヲ契約シテ居ル其幾分ニ對シテ此處ハおまへノト言フ樣ニナル元分離スベカラザルモノデアルカラ分タウト言ツテ分タレルモノデナイ丁度會社デモ何ンデモ同ジデ契約シタ其契約ガ效ノアルモノカナイモノカドウデセウ
梅謙次郎君
其契約ハ地役權設定ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナイ卽チ唯共有者ノ一人ト隣リノ共有者ト契約ヲ結ンダナラバ人權關係ヲ生ジマスガ物權ハ生ジナイ卽チ今横田君ガ辯ゼラレタコトハ只人權トシテ共有者ノ一人ノ何某ガ水ヲ酌ム權利ヲ得ルガ夫レガ爲メニ各共有者ノ利益ノ爲メニ地役權ヲ設定スルコトニハナラヌ
長谷川喬君
一寸伺ヒマスガ最初三人デ共有シテ居ル其中ノ一人ガ讓渡シテ其者ガ共有ヲ離レタ場合ニハ最初地役權ヲ設定シタモノト人權ノ關係ハドウ云フコトニナリマスカ
梅謙次郎君
固ヨリ人權關係デアリマスカラ後ノ讓受人ハ水ヲ酌ム權利ハ得ナイ若シ夫レヲ得タケレバ更ニ隣リノ者ト契約ヲ結バナケレバナラヌト云フコトニナリマス
横田國臣君
原案者ニ御尋ネシマスガ然ウシタ折ニハ反對ノ側ノ方カラシテ書カニヤナラヌ方デハアリマセヌカ斯ウ云フモノハ人權ニハシナイ時效ニ因リテ得タトキト云フコトデナクシテ一體物權ノ取除ケヲ造ル方ニナルト思フ共有者ノ一人ガ他ノ者ト契約ヲシテモ夫レハ物權ニハナラヌト云フ方ノ側ヲ主ニシテ時效ニ因ツタ場合ハ此限ニ在ラズトカ何ントカ言ハネバ之ニ合ハヌト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
私ハ然ウ考ヘナイ唯是丈ケノコトヲ申シテ置カナケレバナリマセヌガ地役權ヲ設定スト言ツタトキニ承役地ノ所有者モ眞ニ地役權ヲ設定スル意思デ而シテ其地役權ヲ要役地全體ノ用ニ供スル意思デアツタ卽チ共有者ガ三人アルナラバ三人共水ヲ酌ンデモ宜シイト云フ承諾ヲ與ヘル、一己ノ爲メデナク全體ノ爲メニシタト云フコトデアルナラバ他ノ共有者ガ後トデ認メレバ宜イ併シ乍ラ他ノ共有者ガ認メナイ初メカラ然ウ云フ意思デナイ三人共有者ノアル場合ニ一人丈ケニ使用サセルト云フ意思デアレバ夫レハ物權タルコトヲ得ナイカト言ヘバ一番初メノ所ニ「地役權者ハ他人ノ土地ヲ自己ノ土地ノ便益ニ供スル」云々トアルカラ此中ニ含マレテ居ルコトハ要役地ノ所有者ト承役地ノ所有者トノ間ニドウシテモ其合意ガナケレバナラヌ雙方意思ノ合同ガナケレバナラヌ前ノ場合ハ土地ノ所有者ノ中ニ甲乙丙ト云フモノガ含ンデ居ラヌ其甲乙丙ガ皆承諾ヲ與ヘナケレバ地役權設定ニハナラヌ之ニ反シテ時效ノ方ハ所有者ノ一人ガ行使ヲシタノデアツテモ構マハヌ何ゼカト云フト相手ノ承役地ノ方カラ見ルト一人リガ行使シテモ三人ガ行使シテモ詰リ夫レハ分量ノ話デ兎ニ角權利ヲ侵害サレテ居ルモノヲ十年モ二十年モ打捨テ置クト云フノハ不注意ノコトデアルカラ法律ノ方カラ保護セヌト云フノデアル
横田國臣君
尙ホ尙ホ分ラヌ樣ニナリマシタ然ウスルト貴公ノ仰シヤルノハ共有者ノ一人ガ外ノ者ト契約ヲスル其場合ニハ必ズ明文ヲ以テ私一人リ呉レ後トノ共有者ニハヤルニ及バヌ然ウ云フ場合デ私ガ共有者ノ一人デ斯ウ云フ權利ヲおまへノ方カラ呉レト云フ場合ハ矢張リ全部ニ付テ效ガアル
梅謙次郎君
後トカラ他ノ所有者ガ認メレバ效ガアル
横田國臣君
私ハソレデイカヌコトハナイガ其事柄タルヤドウモ地役ヲ設定スルニ違ヒナイ夫レダカラシテ地役ヲ設定シテモ斯ウ云フ設定ノ仕方デハ物權ニナラヌト云フコトノ取除ヲ造ルガ至當デアルト思フ
梅謙次郎君
然ウデナイト思ヒマス
横田國臣君
共有者ノ一人ガ時效ニ因リテ地役權ヲ取得シタルトキハトアルト外ノモノデ取得シタトキハ役ニ立タヌト云フコトガ裏ニ出テ來ルカラドウシテモ此書キ方デハイカナイ共有者ノ一人ガ時效ニ依リテ地役權ヲ取得シタトキハト云フト契約ニ依リテ取得シタルトキハト云フコトガ裏ニ出テ來ル
梅謙次郎君
ナケレバ出テ來ヌ
田部芳君
此文カラシテ出テ來ル
梅謙次郎君
然ウスレバ文ヲ書キ變ヘレバ宜イ
穗積八束君
田部君ノ今ノハ地役權ノ行使ヲ爲シタルト書イテハドウデセウカ
田部芳君
夫レナラ少シ宜イ樣デアル
議長(箕作麟祥君)
時效中斷ト云フコトハ宜ウ御座イマスガ此前ニハ御嫌ヒデ使ハナカツタノデスカ
梅謙次郎君
前ノモ嫌ツタノデハアリマセヌガ使ハズニ濟メバ成ル可ク使ハヌ積リデシタガ此處デハ使ハズニ居ラレナクナツタノデ使ヒマシタ
議長(箕作麟祥君)
「時效停止アルモ」ト云フノハ可笑シイ「時效停止ノ原因アルモ」ノ方ガ宜クハアリマセヌカ
梅謙次郎君
其方ガ宜シイ樣デアリマス夫レデハ「時效停止ノ原因アルモ」ト云フコトニ原案ヲ改メテ戴キマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「時效停止ノ原因アルモ」ト云フコトニ原案ヲ改メルト云フコトデアリマスガ御異論ガ無クバ然ウ決シマス本條別ニ御異議ガ御座イマセヌケレバ可決セラレマシタモノト見テ休憩ニ致シマス
午後五時五十五分休憩
午後七時二十五分開議
欠席員
木下廣次君
三浦安君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ引續キ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第二百八十四條 設定行爲ヲ以テ地役權ノ廣狹又ハ其行使ノ方法ヲ明示セサル場合ニ於テ當事者ノ協議整ハサルトキハ裁判所ハ各當事者ノ請求ニ因リ之ヲ定ム
(參照)財二八〇、二八一、佛六九六、六九七、澳四八四、四九三、四九五乃至五〇三、蘭七二七、七二九、七三一、七三三、七三五、七三八、七四〇、伊六一六、二項、六二〇乃至六二八、六三九、六四〇、六四二、六四六、六四七、ヴオー四七七、二項、四八六、四八七、グラウブユンデン二五〇、二五三、二五八、二六一、ツユーリヒ二五二、二五七乃至二五九、二六二、二六四乃至二六七、二七三乃至二七五、モンテネグロ一四八、一五一、八五六、八五七、西五四二、五四三、二項、五九八、白草七一四、獨二草九三一、普國法一部一九章一二、一五乃至一八、二〇、二一、二二章二七、三三、三四、五七乃至六二、六五乃至一三二、一四九乃至一五七、一六一乃至一八六、一八九乃至一九六、二〇一乃至二四二、索五二四、五二六、五四二、五四三、五四五乃至五五五、印地役法二〇乃至二九、三一、加八〇六、紐草二五〇
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典財產編第二百八十一條第一項ニ文字ノ修正ヲ施シタ丈ケデ意味ハ全ク同ジ積リデアリマス第二項ハ削リマシテ御座イマスガ其理由ハ第二項ニハドウ云フコトガアルカト云フト詰リ裁判所ハ双方ノ需要ヲ斟酌シテ然ウシテ地役權行使ノ從來ノ實蹟ヲ照査スベシト云フコトニナツテ居リマスガ是ハ明文ガナクテモ實際外ニヤリ樣ガナイノデ裁判所ハ必ズ右樣ニ致スデアリマセウシ又是ハホンノ標準デアリマシテマダ肝要ナルノハ詰リ當事者双方ノ意思ガ如何々デアツタラウカト云フコトヲ極メルノデ固ヨリ權利ノ不確定ノモノデアレバ仕方ガナイガ其權利ハ確定シテ居ルケレドモ其幅ガ明カニ確定シテ居ラヌ其初メドレ丈ケノ幅ノ地役ヲ設定スル積リデアツタカ又其權利ヲ行使スルニ付テドウ云フ方法ヲ承役地ノ所有者ガ許ス積リデアツタカ夫等ノコトヲ裁判所ガ想像シテ極メルノデ是レハ何共書カヌデ置イタ方ガ穩當ダト思ツテ削リマシタ夫レカラ旣成法典ノ二百八十條ハ削リマシタ此二百八十條ハドウ云フコトガ規定シテアツタカト云フト詰リ地役權ト云フモノハ性質上行使ニ必要ナル丈ケノ從タル權利ヲ其中ニ含ンデ居ルト云フコトデアルガ固ヨリ一ツノ權利ガアツテ其權利ヲ行使スルニ必要ナル丈ケノモノハ別段ニ定メテナカツタ所デ當然其中ニ含マレテ居ルト云フコトハ只地役權バカリデナイ外ノ權利ニ於テモ同樣デアラウト考ヘル夫レカラ第二項ノ規定ハ詰リ解釋ノコトニ付テ合意又ハ遺言ノ解釋ニ關スル一般ノ規則ニ從フトカ何トカ孰レモ言フヲ俟タヌコトデ外國ニハ佛蘭西澳太利和蘭白耳義草案印度地役法抔ニ皆アリマスガ是レハ削ルコトニシマシタ一寸御注意迄ニ申シマスガ獨逸民法草案ニハコンナ要ラナイコトハ書イテナイ夫レカラ次ノ二百八十二條デアリマス丁度此事ト牽聯シタコトデアリマスカラ此處デ言ハヌト外ニ言フ所ガナイカラ申シマスガ第二百八十三條ニハ要役地及ビ承役地ノ所有者ハ各相手方ヲ害セザル限リハ一旦契約其他デ以テ定メタル地役權ノ幅又ハ其行使ノ方法ト云フモノヲ勝手ニ變ヘルコトガ出來ルト云フコトデアリマス約メテ言ツテ見ルト然ウ云フコトニナル、此事ハ外國ニモ例ガ多イ、佛蘭西、和蘭伊太利ヴオー、グラウブユンデン、ツユーリヒ、モンテネグロ、西班牙白耳義草案獨逸民法草案普國法一部印度地役法等ニ皆アル併シ乍ラドウモ考ヘテ見マスノニ苟モ之レガ一ツノ權利デアルト云フコトニナツテ居ルト其權利ノ行使ノ仕方ト云フモノガ其相手方ノ義務者ノ地位ニ立ツベキ者ニおまへノ方ニ是丈ケニシテモ格別損ハナカラウト言ツテ變ヘル或ハ權利者ガ今迄權利ノナカツタモノヲおまヘハ是丈ケノコトヲシテモ困マルマイト言ツテスルト言フコトハ權利關係カラ考ヘテ見ルト偏ナコトデアル夫レモ相手ヲ害セヌト云フコトガ斷然ト言ヘレバマダシモデアリマスガ詰リ是レハ見込デ此方ラハ斯ウ見込ムト言ヒ裁判官ハ斯ウ見込ムト言ヘバ實際害ガアツテモ仕方ガナイ斯ウ云フコトハ相手方ノ一方ノ意思デ變ヘルト云フコトハイカヌ又裁判所ノ認定デ變ヘルコトハイカヌドウモ是レハ穩カデナイト考ヘマス苟モ一旦設定行爲デ又ハ判決デ極マツタコトデアレバ一方ノ意思ヲ以テ動スコトハ出來ヌモウ變ヘルコトハナラヌト云フコトニシタガ穩カデアラウト思ヒマシテ此條ハ削リマシタ且通行權抔ニ付テ印度地役法索遜民法抔ニハ態々變更スルコトガ出來ヌト云フコトガ極メテアリマスガ通行權ノミナラズ外ノ權デモ同ジダラウト思フ例ヘバ晝間丈ケ水ヲ酌ム權利ヲ得テ居ル所ガ夜間水ヲ酌ンダカラト言ツテ別ニ隣ガ損害ヲ蒙ムルコトモアルマイト言ツテ水ヲ酌ム夫レガ爲メニ安眠ヲ害サレルトカ或ハ幾ラカ不用心ト云フ樣ナコトガアリ得ル夫レヲ裁判官ガ不幸ニシテ其權利ヲ認メルト云フコトニナツタナラバ甚ダ不都合デアルト思ヒマシテ此權利ハ削ルコトニシマシタ
横田國臣君
御說ノ通リ二百八十一條ヲ御削リニナツタノハ誠ニ御尤ニ考ヘルガ此二百八十四條ハ是ハ何ノ爲メニ置カレタノデアリマセウカ斯ウ云フコトガナイト裁判所ガ定メルコトハ出來ナイト云フノデアリマスカ或ハ又此裁判所ト云フモノハ各當事者ノ請求ニ因リ之ヲ定ムト云フノデスカ私ニハ少シ分リ兼ルドウ云フ利益ノ爲メニ是レハ置イタノデアリマスカ
梅謙次郎君
吾々ノ積リデハ非訴訟ノ積リデアツタ勿論爭ヒニナツタトキハ裁判所ニ出テ來ルカラ明文ハ要ラヌガ非訴訟デ當事者ガ爭ウト云フコトデナウテモ協議ヲシテモ協議ガ纏ラヌ左レバト言ツテ爭フノデモナイカラ裁判所ニ請求シテ極メテ貰ウト云フノデ詰リ非訟事件トシテ裁判所ニ請求スルコトヲ許スト云フ考ヘデ此案ガ出來タノデアリマス
横田國臣君
私ハ非訴訟バカリデナイト思フガ非訴訟ナラ非訴訟デ宜イガ然ウスルト裁判所ガドンナ裁判ヲシテモ本人共ハ夫レデ宜イト云フノデアリマスカ夫レデイカヌト云フ爭ガアレバ又之ニ付テ何カ別段ノ法デ裁判所ニ出ラレマスカ
梅謙次郎君
夫レハ手續ノ方デアリマスカラ如何樣ニ決セラレルカ知レマセヌガ非訟事件デモ固ヨリ不服ナルトキハ上訴ノ道ハアルト思フ夫レガナクテハ困マルト思フ上訴ノ道ガアツタナラバ夫レ丈ケデ宜カラウ孰レ斯ウ云フコトハ區裁判所ニ限ルデアリマセウ區裁判所デ決定ヲ與ヘル其決定ニ不服ナラバ地方裁判所ニ出ル夫レデ不服デアツテモ其先キハ仕方ガナイト云フコトニナルダラウト思フ
横田國臣君
私ハ此二百八十四條ヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス夫レハドウモ是ハ要ラナイト思フ大概協議ガ整ハヌ位ナラ爭ヒガアルデセウガ斯ウ云フコト迄モ裁判所ニ出ルト云フノハ面白クナイト思フ
田部芳君
贊成
梅謙次郎君
今ノ終ノ點デアリマスガ夫レハ今ノ普通ノ非訴訟事件ノ有樣ヲ申シタノデアツテ非訴訟事件ノ場合デアツテモ例ヘバ禁治產ノ如キハ初メハ非訴訟事件デアリマスガ夫レニ付テ不服デアレバ訴訟事件ニナルコトモアル若シ其方ガ善ケレバ然ウナツテモ宜イ夫レハ只手續上ノ話デ兎ニ角斯ウナツテ居ラヌト不都合ト思フノハ權利其者ニハ爭ヒガナイ其權利ヲ行フ方法ニ付テ例ヘバ水ヲ酌ムコトデアレバ晝モ夜モ酌ムノデアルカ或ハ晝間丈ケデアルカ或ハ通行權ヲ得テ居ル何處ヲ通ツテ宜イカ夫レハ少シモ極メテナイ所ガ隣リデハ其處ヲ通ラレテハ困マル一方デハ其處ヲ通ラナイト利益ガ少ナイト云フトキハ訴訟事件ニスルコトハ固ヨリ出來マスガ訴訟事件ト云フト手數ガ面倒デ時モ掛ルガ非訴訟事件ニナルト簡單デアルカラ寧ロ訴訟事件ニスルヨリモ非訴訟事件ニスル方ガ早ク落着シテ好結果ヲ得樣ト云フ考ヘデ此案ガ出タノデ別ニ新ニ拵ヘタノデハアリマセヌ旣成法典モ其精神デアル詰リドチラノ方ガ便利ダト云フノハ名々ノ考ヘデアリマスガ吾々ハ此方ガ便利ダト思ヒマスカラ一寸其事ヲ申シテ置キマス
横田國臣君
私ハ是レガアル爲メニ却テ爭ヒヲ引出シテ實際ハドウナルカト言ヘバ己レハ是迄ト思フ向フモ異議ガナイト云フナラバ必ズ實際ハ然ウ往クニ違ヒナイケレドモ己レモおまへモ實際半分ニシテ宜イガ其手續ハ裁判所ニ出テ極メテ貰ハナケレバナラヌト云フノハ無益デハナイカ一方デハ己レハ水ヲ夜モ酌ム積リデアルト云ヒ一方デハイヤ己レハ然ウハ思ハヌト言ヘバドウシテモ爭ヒニナル協議整ハナイトキト云フノハ爭ト解スル方ガ宜イト思フ夫レデ私ハ削ル方ガ宜イ
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマセウ横田君ノ本條削除說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
私ハ削ル方ガ宜イト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ併シモウ少シ起草委員ノ說明ヲ伺ヒマセヌト無暗ニ削ルト云フノモ何ンデスガ是レガ非訴訟事件ニシナケレバナラヌト云フノハドウ云フノデスカ
梅謙次郎君
詰リ手續ヲ簡略ニスルト云フ丈ケノ目的デ協議ガ整ハナケレバ爭ト云フコトガ言ヘマセウガ併シ乍ラ只方法ヲドチラニ極メタ方ガ宜カラウト云フ丈ケデアルナラバ非訴訟事件ノ方ガ宜イト云フ丈ケノ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ私ハ誠ニ起草者ニハ御氣ノ毒デアリマスガ削除ヲ贊成シマセウ夫レデハ是レハ削除セラレタモノトシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第二百八十五條 用水地役權ノ承役地ニ於テ水カ要役地ト承役地トノ需用ノ爲メニ不足ナルトキハ其各地ノ需用ニ應シ先ツ之ヲ家用ニ供シ其殘餘ヲ他ノ用ニ供スルモノトス但設定行爲ニ反對ノ定アルトキハ此限ニ在ラス
同一ノ承役地ニ付キ數個ノ用水地役權ヲ設定シタルトキハ後ノ地役權者ハ前ノ地役權者ノ水ノ使用ヲ妨クルコトヲ得ス
(參照)財二八二、澳四八六、伊六五二乃至六五五、モンテネグロ一五二、八五八、獨二草九三五、普國法一部一九章一九、索五二七、五二九、印地役法九
梅謙次郎君
此箇條ハ旣成法典財產編第二百八十二條ニ規定ニナツテ居ル事柄ト事柄ハ同ジコトデアリマスガ其規定ハ少シ違ツテ參リマシタ旣成法典ノ規定ハ皆サン御存知デアリマセウガ先ヅ水ヲ用ヒル地役權ヲ得タル者ガアリマスト要役地ト承役地ト双方デ其水ヲ需要スルコトニ付テ双方ノ需用ヲ滿タスニ足リル丈ケアレバ問題ガ起ラヌガ若シ水ノ不足ヲ告ゲタトキニドウスルカト云フコトヲ是レデ決シタ、所ガ旣成法典ニ於テハ先ヅ一番初メニドウ云フコトガ書イテアルカト云フト承役地ノ所有者ノ方ニ過失ナクシテ水ガナクナツタトキハ其責ニ任ゼヌト云フコトガアル是レハ第一必要デアラウト考ヘマシタ勿論此ノ債權者債務者ト云フ關係ノアル間デアツテモ其債務者タル者ガ自分ノ過失ナクシテ實際債權ノ行使ノ出來ナクナツタト云フ樣ナ場合ハ義務ヲ免ガレル位デアル況ンヤ要役地ト承役地トノ間ノ關係ハ債權債務ノ關係デハナイ只要役地ノ者ガ承役地ノ者ニ對シテ或ハ直接ノ權利ヲ持ツテ居ルノデアリマス故ニ承役地ノ所有者ガ別ニ過失モ何モナケレバ責ガナイト云フコトハ言ハヌデモ分ルコトデアリマスカラ其方ハ削リマシタ夫レカラ次ニ其水ハ誰ノ過失デナクナツタノデモナイガ兎ニ角分量ガ足リナイ夫レデ双方デ使フニ足ラヌト云フトキニ承役地ノ所有者ガ先ヅ使ツテ尙ホ殘リアルトキニノミ要役地ノ所有者ニ之ヲ與ヘルノデアルカ或ハ雙方同ジ權利ヲ以テ之ヲ使用スルノデアルカト云フ問題ガ次ニ起ル此點ニ付テハ外國ノ例抔ハ區々ニナツテ居リマス其場合ハ承役地ノ所有者ガ先ヅ使ウテ殘リノアル部分ヲ要役地ノ所有者ガ使フコトガ出來ルト云フ樣ニナツテ居ル國モアリマス一應ハ尤モノ樣ニ考ヘマス地役權ト云フモノハ普通自分ノ土地ニ別段ノ障リガナイカラ許スノデ自分ノ土地ノ障ハリニナル樣ナコトデアレバ容易ニ許サヌデアラウ、デアルカラ特別ノ契約ナキ限リハ存分承役地ノ方デ使ツテ殘リノアル部分ヲ要役地ニ使ハセルト云フ當事者ノ解釋モ無理ナ解釋デナイト私共モ思ツタコトデアリマシタガ又能ク考ヘテ見ルト地役權ヲ設定スルニハ多クハ有償デ無償デ設定スルコトハナイ有償ニシテ自分ノ方カラ其權利ノ行使ヲ妨ゲルコトハ出來ヌカラ特別ノ契約ガナイ限リハ其爲メニ自分ノ方ノ所有權ノ行使ヲ幾分カ狹メラレルト云フコトハ免レヌ然ウスレバ承役地ノ所有者ト要役地ノ所有者トハ各平等ノ權利ヲ持ツテ此水ヲ使用スルト云フコトハ多クノ場合ニ於テ當事者ノ意思ニ協フテ居ルト思フ旣成法典モ其樣ニ解セラレテ居ルカラ主義ニ於テ此點ハ旣成法典ノ主義ヲ採用シタノデアリマス此場合ニ於テ旣成法典ニ於テハ先ヅ家用ニ供シテ殘リガアツタラ農工業用ニ供スルト云フコトニナツテ居ル夫レハ餘程勘考シタ上デ其方ガ宜シイト考ヘマシタト云フノハ家用ト云フノハ日用ノ食料其他ニ用ヒルノデアツテ生活其他ニ用ヒルノデアルカラ農工業ノ如キ夫レデ以テ金儲ケヲシ樣ト云フノヨリハ需用ノ程度ガ餘程大ナルモノダト云フ推定ハ多分多クノ場合ニハ當ツテ居ルト考ヘマシタカラ此點ハ旣成法典ノ如クシマシタガ只次ノ場合旣成法典ト違フノデ夫レハ同ジ承役地ニ同ジ種類ノ用水地役權ト云フモノガ二ツ以上設定セラレルト云フコトハアリサウナコトデアル例ヘバ甲ノ土地カラ水ガ出ル乙丙ノ土地ニ水ガナイトキハ乙丙共ニ用水地役權ヲ設定シテ貰ツテ水ヲ使フト云フコトガアル此場合ガ餘程困難デアル要役地ト承役地ノ場合ハ前ノ平等ト云フコトデ往ケルガ二ツ以上出來ルト地役權ノ數ノ多クナルニ從テ若シ平等ト云フコトニナルト各要役地ノ水ノ分量ガ夫レ丈ケ減ツテ往ク水ノ分量ノ少ナイトキニ平等ニ分ケテ仕舞フト迚モ生活スルコトガ出來ヌ樣ニナルカ知レヌ此點ニ於テハ旣成法典ニハ先ヅ家用ノ爲メニスルモノハ水ヲ平等ニスル、其他ノモノハ權利ノ日附ノ前後ニ依ルト云フコトニナツテ居ル是レハ一應理由ガアル樣ニ聞ヘル何ゼカト云フト先刻申シタ通リデ家用ト云フノハ最モ生活ニ直接ニ必要ナモノデアルカラ其方ヲ一番先ニスルト云フ所カラ尤モノ樣ニ聞ヘルケレドモ又退イテ考ヘテ見ルト要役地ト承役地トノ所有者ノ精神ハ初メ地役權ヲ設定シタトキニドウ云フ心持デ權利ヲ受ケタカト云フコトハ意思ノ解釋デ知レナケレバ此二ツ以上ノ地役ヲ設定シタ場合デアルト權利ヲ初メ甲ト云フ者ニ與ヘテ居ル其甲ト云フ者ハ承役地ノ所有者ト同等ノ水ヲ酌ム權利ヲ持ツテ居ル然ルニ夫レカラ後承役地ノ所有者ノ勝手デ乙ト云フ者ニ同ジ權利ヲ與ヘタ右ノ場合デアリマス水ガ百カアル其内ノ五十ヲ承役地ノ所有者ガ使用シテ五十丈ケハ要役地ノ所有者ニ使用サセル卽チ五十丈ケハ甲ガ權利ヲ得テ居ル夫レヲ又乙ニ與ヘテ其幾分ヲ乙ニ取ラレルト承役地ノ所有者一人ノ意思デ以テ甲ナル權利ヲ殺グト云フコトニナル然ウ云フコトハ許サナイ如何ニ家用ノ爲メデモ夫レヲ後トカラ權利ヲ得タ者ニ同等ノ權利ヲ與ヘルト云フコトハ穩カデナイ詰リ五十丈ケノ水ノ所有者ハ五十丈ケシカ持タヌ自分ノ持タヌ權利ヲ人ニ與ヘルコトハ出來ヌ然ウ云フ譯デアリマスカラ本案ニ於テハ家用ニ付テモ何ニ付テモ一切後ノ地役權者ハ前ノ地役權者ノ水ノ使用ヲ妨ゲルコトハ出來ヌ前ノ地役權者ニ餘リアルニ非ザレバ後ノ地役權者ハ使用スルコトハ出來ヌト云フコトニシタノデアリマス勿論要役地ト承役地トノ間ニハ平等ノ權利ヲ持ツト云フコトニナリマセウ、今ノ例デ言ヒマスト甲ニ初メ權利ヲ與ヘタ水ノ使用ガ同ジモノトスレバ半分ヅツデアル夫レカラ後ニ乙ト云フ者ニ承役地ノ所有者ガ地役權ヲ與ヘタト云フ場合ニハ後ノ五十ノ水ヲ半分ヅツ分ケテ廿五ヅツ用ヒレバ宜イ又丙ニ與ヘレバ丙要役地ト承役地ハ十二半ヅゝ用ヒレバ宜イ然ウデナケレバ他人ノ權利ヲ勝手ニ使用スルト云フコトニナツテドウシテモイカナイ外國ノ例ヲ調ベテ見マシタガ私ノ調ベタ所デハ旣成法典ノ如クナツテ居ル所ハナイ孰レモ皆後ノ地役權者ハ前ノ地役權者ノ權利ヲ妨ゲルコトハナラヌト云フコトニナツテ居リマスドウモ然ウナケレバナラヌト思ヒマシテ夫レデ此點ニ於テハ旣成法典ヲ改メマシタ
高木豐三君
私ハ鳥渡質問シタウ御座イマス只今御說明ニ依レバ能ク分ツテ居リマス理論トシテハ誠ニ然ウナクテハナラヌコトト考ヘマス旣ニ此第一項ノ主義トシテ家用ノ用水卽チ人ノ生活ニ必要ナモノト其他生活ニ必要トハ言フモノノ間接ノ農業トカ工業トカ言フモノトノ間ニ差ヲ設ケル其差ヲ設ケル所以ハ一方ハ直接ニ人ノ生命ニモ關スルコトデモアリ其他ハ然ウデナイト云フ趣意デアラウト考ヘル旣ニ此第一項ニ此區別ヲシテ見マスト第二項ノ場合例ヘバ一ツノ要役地承役地ガアル其土地ニ第一ニ湯屋ガ用水ノ權ヲ得テ居ル之ニ引續イテ三人四人ノ者ガ飮水ノ地役ヲ得タモノト見ル此場合ニ旱魃ノ時抔ニハ二項ノ原則ニ依ルト湯屋ガ水ヲ酌ム爲メ第二ノ者ハ飮用水ガナクナル夫レデモ宜シイ夫レハ先ニ權利ヲ得タノデアルカラ仕方ガナイト云フ斯ウ云フコトデナクテハナラヌ斯ウ云フ御趣意ナノデアリマセウカ
梅謙次郎君
左樣デ御座イマス湯屋ガ水ガ少ナクナツテ湯屋渡世ガ出來ナケレバ或ハ生活ニ困ルカモ知レヌ同ジ權利ノモノナラ其權利ノ行使ノ仕方ハ成ル可ク生活ヲ直接ニ關係ノアル方ニ先ニヤツタ方ガ當事者ノ意思ニ協フト思フ自分ノ生活ノ爲メニ他人ヲ犯シテモ宜イト云フコトハイカヌ何ゼナレバ他人モ夫レガ爲メニ生活ヲ保ツコトハ出來ヌカモ知レヌト云フ考ヘデアリマス
高木豐三君
夫レハ私モ分ツテ居ルガ直接ト間接トノ區別ガアル只一方ガ湯屋渡世デアツテ其營業ニ使ウ水ガナイト云フ場合卽チ其場合ニハ直接ニ生活ニ關スルカト云ヘバ成程營業ニ關係ハシマスガ直チニ一日モ生活ヲ保テナイト云フコトハアルマイ夫レモ頭カラ然ウ云フ區別ヲセヌト云ヘバ格別デアリマスガ第一項ニハ先ヅ生活ニ必要ナル家用ニ供スルト云フコトニシテ置イテ第二項ニ於テハ直チニ權利論ヲシテ其主義ヲ廢スルト云フノハドウ云フモノデアラウカト云フノガ私ノ疑ヒデアリマス
梅謙次郎君
第一項ハ同等ノ權利者ト見ルカラ宜イ夫レガ惡ルケレバ仕方ガアリマセヌガ本案デハ承役地ト要役地ト水ヲ需用スルニ付テ同等ノ權利ヲ持ツテ居ルナラバ先ヅドチラモ家用ニ使ウ或ハ貴君ノ例デアルト一方ハ家用ニ要ラヌト云フ場合デモ承役地ノ所有者ガ家用ニ使ツタ殘リノ水ヲヤルト云フ意思デアルト解釋スル之ニ反シテ二項ノ場合デアルト人ノ得テ居ル權利ヲ犯スコトニナル例ヘバ米屋ヘ米ヲ買ニ來タ其米ハ外ノ米商ニ賣ツタモノデアルガ是ハ直グ食ベル爲メデアルカラト云フノデ其者ニ賣ラウトシタ所ガ先ニ賣リシ米商ガ引渡ヲ請求シタ場合ニ此方ラハ直グ食ベル爲メデアルカラ米屋ノ方ハ止メテソツチヘヤラウト云フコトニハイカヌ他人ノ權利ヲ犯スト云フコトハ出來ヌト云フ斯ウ云フ譯デアリマス
高木豐三君
理窟上トシテハ能ク分ツテ居ル權利ハ同等デアルガ只先キヘ得タト云フコトデ是レモ嚴格ニ言ヘバ夫レモ正論デアリマセウガ一體法律ヲ設ケルノニ一方ノ人ガ其内カラシテ生活ニ困マルト云フ場合デモ一方ハ只營業ヲ止マセルノミデアツテ直接ニ生活ニ關係ノナイト云フ場合デモ先ヘ得タ者ノ權利ハ保護シナケレバナラヌト云フコトニ何處迄モシナケレバナラヌコトデアラウカ寧ロ然ウ云フ場合ニコソ法律ガ立入ツテ一方ハ只僅々數日間ノ營業ヲ休ムト云フニ止マルト云フ場合ハ單ニ權利論ニ僻ゼズ之ヲ調和スルノガ法律ノ趣意デアリマセウ夫レモ頭カラ認メヌナラ格別デアリマスガ現ニ家用ノ水ハ營業ノ水ヨリモ重イト云フコトヲ法律ノ表ニ現ハシ乍ラ第二項ニ至ツテ夫レガイカナイト云フコトハ如何ニモ不都合デハアルマイカト思ヒマス敢テ修正案ヲ出サウト云フ譯デハアリマセヌガ誰カ出シテ下サレバ贊成スル
横田國臣君
是レハドウデセウ第二項ノ方ハ第一項サヘナケレバ當リ前ノ理論デ往ク第一項ノ方モ隣ハ此方ラト互ニ水ヲ用ヒル其方デ是レハ水ヲ半分ヅゝ用ヒテ宜イ其時分ニ私ガ是非家用ニ供セニヤナラヌ其水ガナイト渇レル樣ニナル是レハ要ラヌ心配デハアリマセヌガ外ノ所カラ水ヲ酌ンデ來テヤツテモ宜シドチラモ旱魃ノ折ニハ家用ニ必要デアラウカラ別ニ是レガ言フテナクテモ必要ノ方ニドチラモ用ヒルニ相違ナイ只斯ウ云フ場合ヲ慮カルナラバ或ハアルカモ知ラヌ溜ツテ居ル水ヲ幾ラデモ先ニ用ヒテ他ニ用ヰテモ宜イト云フノナラドウカ知ラヌ併シ幾ラト言ツテモ雙方ノ者ガ半々ノモノト見ルナラバ別ニ論ハナイコトデアル夫レデ若シ幾ラデモ使ツテモ宜イト云フコトガアレバ設定行爲ニ反對ノ定アルトキノコトデアル夫レダカラシテ此家用ガナクテモスツカリ此通リニナリハセヌカ夫レデ此第二項ト云フモノハ前ノ草案ノ樣ニナレバ必要デアルガ是レガナクテモ先ノ者ガ後ノ者ヨリ先ニ權利ノアルコトハ理論上動カヌト思フ併シ何カ別段ニ斯ウ云フ規定ガナイトイカヌ場合ガアルノデスカ
梅謙次郎君
詰リ二項ノ場合ハ斯ウ云フコトニナル例ヲ明カニスル爲メニ先刻ノ高木君ノ例ヲ出シテ申シマスト紺屋ガ井戸ヲ持ツテ居ルガ水ガ澤山出ナイ隣ノ井戸カラハ水ガ澤山出ル夫レデ飮水ノ方ハ自分ノ方ノ井戸デ宜イガ只紺屋トシテ水ヲ使フニ不足ト云フノデ地役ヲ設定シタ所ガ旱魃ガ來タノデ平生使ウ丈ケノ水ヲ染物屋ノ方デ使ウト云フト承役地ノ方ハ飮水ガナクナル染物屋抔ハ水ノ使ヒ方ガ少ナイカモ知ラヌガ農工業用ノ爲メニ或ハ水車ヲ動カスト云フトキハ旱魃ノトキニ皆使ツテ仕舞ウ恐レガアル然ウ云フ場合ハ承役地ノ所有者ガ飮ム可キ水丈ケヲ酌ンデ夫レカラ後トハ幾ラ使ツテモ宜イト云フコトニナラヌト承役地ノ所有者ハ水ニ渇ヘテ仕舞ウ所ガ若シ此規定ガナイト只双方酌ミ放題ニ酌ムト云フコトニナルカモ知レヌ或ハ又只半分ヅゝト云フコトニナツタラ今度ハ染物屋ハ非常ニ困マルカラ半分ヅゝト云フコトニモ往カズ左レバト言ツテ酌ミ放題ト云フコトモ往カズ然ウスルト何カ規定ガナイト旱魃ノ時ニ爭デモ起ルト困マルカラソコデ私ハ必要ト思フ、第一承役地ノ所有者ト要役地ノ所有者ト權利ガ平等デアルカト云フコトハ法律ノ定メガナイトキニハ區別ガ分ラヌ別段規定ガナケレバ酌ミ放題ニナルカ分ラヌ現ニ或ル國ノ法律デハ殘リガナケレバ要役地ノ所有者ガ酌ムコトハ出來ヌト云フ規定ガアル位デアル斯ウ云フコトハ旱魃ノ時抔ニハ必要デアツテ法律ニ極マツテ居レバ疑ヒモナク往ケルノデアル實ハ水丈ケニ付テ斯ウ云フ規定ガアルノハ少ナイ少ナイケレドモアルコトハアリマスアルノハ詰リ然ウ云フ理由デアルカラト云フノデ吾々ハ本案ニモ置イタノデアリマス
穗積八束君
第一項ニハ但書ガ附イテ居リマスガ第二項ニ附イテ居ラヌノハドウ云フ譯デアリマスカ一寸疑ヲ起シマシタカラ伺ヒマス序ニ第二項ト云フモノハ固ヨリ後ノ地役ヲ設定スルモノガ當事者ノ協議ノ上ナラバ同一ノ權利ヲ受ケルコトガ出來ルモノデアリマセウカ或ハ出來ナイモノデアリマセウカ第一項ノ所デハ水ノ不足ナルトキハ先ヅ之ヲ家用ニ供スルト云フノハ人ノ生命ニ關スル公益ニ關スルコトダカラ置イタト云フコトデアリマスガ夫レヲ設定行爲ニ別段ノ定ガアレバ夫レヲ分タヌコトガ出來ルト云フノハドウ云フ御趣意デアリマスカ少シ分ラヌ樣デアリマスカラ御尋シマス
梅謙次郎君
此但書ヲ加ヘタコトハ初メニ說明スル積リデアリマシタガ餘リ當然ノコトデアリマスカラ說明シマセヌデシタガ此承役地ノ所有者ト要役地ノ所有者トノ關係ト云フモノハ詰リ當事者ノ意思ヲ推測シテ極メルノデ公益ノ爲メニ命令的ニ極メルノデナイ先ヅ家用ニ供スルト云フノガ當事者ノ意思ガ多分ハ然ウデアラウ農業工業ニハ間接ニハ必要デアルガ夫レヨリハ家用ニ先ニ使ウト云フノガ當事者ノ意思デアラウト云フノデ此案ハ出來テ居ル從テ當事者ガ其自分ノ意思デ設定行爲デ反對ノコトヲ極メレバ其結果トシテ水ガ不足ノトキニ渇ヘテ死ヌコトハ仕方ガナイ然ウ云フ譯デアリマスカラ一項ノ方ハ但書ガ這入ツテ居ル之ニ反シテ二項ノ方ハ詰リ地役權者ガ二人以上アル其場合ニ權利ノ前後ヲ定メル而シテ地役權者ハ誰ガ設定スルカト云ヘバ承役地ノ所有者ガ自分デ地役ヲ設定スルニ當ツテ甲ノ地役權ヲ設定シテアツテ又乙ノ地役權ヲ設定スルニ當リテ前ニ斯ウ云フ地役ヲ設定シタルニ拘ハラズおまへハ思フ存分ニ水ヲ酌ンデモ宜イト言ツタ所ガ前ノ甲ニ對シテ何ノ效ガナイ夫レデアルカラ設定行爲云々ト云フコトハ要ラヌノデアル甲ガ承諾スレバ無論權利者ハ自分ノ權利ノ全部又ハ一部ヲ抛棄スルノハ勝手デアリマスカラ夫レハ無論規定スルニ及バヌト思ヒマス
横田國臣君
私ガ先刻伺ヒマシタノハ二項デアリマスガ又其第一項ノ方デ契約モ何モ同ジ權利デアルナラバ半々ノモノデアル然ウスレバ別段此先ヅ家用ニ供スルトカ何トカ云フノハ是レハ全ク公ケノ利益ノ爲メカ何カノ方カラ出タコトト思フ最早夫レデ半々ト云フコトデアルナラバ夫レヲ壞ハシテハナラヌガ當リ前ノコトヲ言フナラバ宜イ池ニ水ガ一斗アル然ウスルトおまへモ五升取リ私モ五升取ル權利ガアル若シ極メテナイ外ノ慣習デ何ンボ取ツテ宜イト云フナラバ理論上デ往クナラバ矢張同ジコトデハナイカ前ハ理論ハ用ヒズシテ後ハ理論的ニ之ハ後トノ者ガシタカラト云フノハ不釣合デハアリマセヌカ夫レデ私ハ前ノ方デモ同ジ權利デアルナラバ五升ヨリ外取ルコトハ出來ヌ今年ノ夏ハ旱ガアルカラ是レカラ先ハ取ラレヌモノガ夫レガ自由ニ取ツテ宜イコトニナツテ居ルナラバ何モ道理カラ言フタナラバ取ツテモ宜イノデアル夫レガ若シ人ノ生命ニ關スルトカ何ントカ云フヤウナコトデアルナラバ夫レハ第二項ノ方モ同ジコトデアラウト思フ夫レヲ第一項ト第二項ヲ態々分ケタト云フノハ何故カト云フ質問デアリマス
梅謙次郎君
旣ニ度々說明シタ積リデアリマスガ說明ノ仕方ガ惡ルイカモ知レマセヌ第一項ノハ同ジ地役權者デハナイ明文ガナカツタナラバ承役地ノ所有者ト要役地ノ所有者トノ關係ハ丸デ分ラヌ設定行爲デ極マツテ居レバ何ノコトハナイガ斯ウ云フコトハ旱魃ガ來テカラ氣ノ付クコトデアツテ平生カラシテ考ヘテ居ラヌ者モ隨分アラウト思フ設定行爲モ極マツテ居ラヌ當事者ノ意思モ極マツテ居ラヌソコデ突然旱魃ガ來テ水ガナクナルト云フ所カラ爭ヒガ起ル之ヲ捌ク標準ガナケレバ必ズ爭ガ起ル横田君ノ如キ人ガ裁判官デアツタナラバ平等ニ五升ヅゝ權利ガアルト云フカ知ラヌガ一方ハ染物屋デ七升要ル者ガ五升シカ取レヌ、其方ガ宜ケレバ夫レデ宜イガ何カ爭ガ起ル私共ノ考ヘタ所デハ當事者ノ意思ガ家用ト外ノ物トハ違ウデアラウ夫レデアリマスカラ家用ノ方ヲ先ニシテ殘リノ物ヲ外ノ用ニ供スルト云フコトガ當事者ノ意思デアラウト云フノガ一項ノ趣意デアル所ガ二項ノ方ハ意思ノ解釋デナイ權利爭デアルヽヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
分リマシタ夫レナラバ貴君ノ仰シヤルノハ是レハ其本ヲ家用ニ極メタノデアル一體要役地ト承役地トノ間ニドレ丈ケ水ニ付テノ權利ガアルト云フ本ヲ極メタノデアル併シ若シ本ヲ極メルナラバ水計リデハナイ草デモ何デモ承役地ニアルモノガ若シ分ラヌ時分ニハ之ヲ半々ノモノトスルトカ何ントカ云フ本ヲ極メルト云フ御說ナラバ又一ツノ道理デアル權利ノコトハ必ズシモ水バカリデナイカラ然ウスレバ必ズ一ツノ原則ヲ置カナケレバナラヌ此規則ハ然ウハ見ヘヌ併シナガラ原案者ハ然ウデナイ理論カラ來タモノデアルト云フガ全ク本ヲ極メルト云フ御趣意ナラバ一般ニ極メテ貰ヒタイ
穗積八束君
一寸伺ヒタイガ私ハ誤解シテ居ルカモ知リマセヌガ前ノ項デハ要役地ト承役地トノ間ニ水ガ不足ニナツタ時分ハ家用ニ供スルノハ雙方同ジニ使ウ其後トノ物ハ約束通リニスルト云フ樣ナ意味ニ解シテ居リマシタガ第二項ハ其以外ノコトヲ言ツタノカト私ハ最初思ツタ例ヘバ要役地ガ一ツデ承役地ガ二ツアラウガ三ツアラウガ夫レニハ拘ハラヌ總テ要役地ト承役地トノ間ニハ必ズ飮水丈ケハドレ丈ケカ與ヘルト斯ウ解シテ居ツタノデアリマスガ然ウ云フ譯デハナイノデスカ要役地ト承役地ト第一項ノコトハ只甲ト乙トノ間デアツテ若モ甲乙丙丁トアツタナラバ第一項ノ場合ハ甲ト乙トニ限ツテ丙丁ハ家用ニ引クコトハ出來ヌト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
然ウデハナイ二百八十五條ノ一項ノ方ハ要役地ノ所有者ト承役地ノ所有者トノ關係ヲ想像シタノデアル要役地ノ所有者ト承役地ノ所有者ハ原則トシテハ各々先ヅ自分ノ家用丈ケ水ヲ取ツテ後トノ殘リヲ取ルト云フコトデアル尤モ設定行爲デ反對ノ定ヲスルコトハ出來ル二項ノ方ハ同ジ一ツノ承役地ニ水ヲ取ル使用權ガ幾ツモ出來テ居ル其場合ノ權利ノ關係ヲ二項ニ極メタノデアリマスカラ其場合ニ詰リ斯ウ云フコトニナルノデス斯ウ書イテモ宜イノデアリマスガ餘リ理論的ニナルカラ止メタノデアリマスガ用水地役權者ハ承役地ノ所有者ガ其土地ノ便益ノ爲メニ其水ノ使用ヲ妨ゲルコトヲ得ナイ斯ウ云フコトデアリマスカラ其結果トシテ第一項ノ方ニ戻ツテ考ヘテ見ルト一旦甲ト乙ト二人リデ半分ヅゝ取ルトナツテ居リマスト後トカラ要役權ヲ得タ者ハ甲ノ取ルベキモノヲ減ジテ其者ニ取ラセルト云フコトニシカナラヌ第二ノ地役權者ニナルト初メニ設ケタ要役地承役地ノ水ノ分量内ニ於テノミ二個ノ地役權ヲ設立スルコトガ出來ル詰リ此第一項ト二項トヲ一緒ニシタナラ然ウ云フコトニナラウト思ヒマス
高木豐三君
私ハ度々立チマスガ此趣意ハ能ク分ツテ居リマスガ例ヘバ一ツノ承役地ニ三ツノ飮用水地役ヲ設ケテ居ルトキハ夫レヲ三人ニ分ケレバ三人乍ラ不十分デドツチニモイカナイ併シ其時ハドウスルカト言ヘバ前ノ者ガ全部ヲ取ル後トノ者ハナクテ取レヌト云フナラバ仕方ガナイ夫レ迄ハ認メルケレドモ彼ノ農工業用ノ如キ其他湯屋渡世洗濯渡世ニ使ウトキハ家用ノ方ヲ先ニスルト云フコトハ立法者トシテ之ヲ入レテモ權利ヲ無ニシタ無茶苦茶ノ法律ニハナラヌドウカ然ウ云フコトニハナラヌモノデアラウカ法律ノ御議論トシテハ御尤モデアリマスガ其邊ハドウデアラウカ併シ今修正案ハ考ヘテ居リマセヌガヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レハ詰リ旣成法典ノ如クニシ樣ト云フノデアリマセウ固ヨリ學者ノ議論ガナキニシモ非ズデアリマスカラ高木君ノ其說ヲ御主張ニナルノハ御無理トハ思ヒマセヌガ私共十分考ヘタ上デ此方ガ宜イト考ヘヲ出シタノデアリマスカラ今說ヲ飜セト言ハレテモ飜ヘスコトハ出來ナイ今高木君ノ言ハレタコトハ旣成法典ノ原案ノ理由書ニモアルガ只私ノ筋道ノ立タヌト考ヘタノハ初メノ方ハ意思解釋デ宜イト云ヒ乍ラ二項ニナツテ公益問題ガ出ルカラ夫レガドウモ不十分ト思ツタノデアリマス
横田國臣君
モウ一ツ御尋ネシマスガ例ヘバ池ニ水ガアル今年ハ旱魃デ此水ヲ何月迄ニ酌ンデ仕舞ハナケレバナラヌト云フ場合ニ餘程六ケシイノハ私ガ第一ノ地役權者ト見タ折ニ二人デ以テ夫レヲ使ヘバ是レガ一日ニ二升ヅツト見レバ私ガ一升取ル向フノ承役地ノ者ガ一升ヲ取ツテ然ウシテ其一升ヲ五合ヅツニ分ケルト云フ樣ニ前カラ五合ヅツニ分ケルト云フ樣ニ前カラ算用ヲシテ往クノデスカ井戸ノ如キハ毎日出ルカラ宜イガ池ノ水ハ必ズソコラニナラナケレバナラヌ
梅謙次郎君
然ウ云フ池ノ水ノ樣ナモノデアレバ無論然ウ云フモノデアラウ且其計算ノ仕方ニ付テハ六ケシイト思フ譯ハ池ノ水ガ一定不動デハナイ雨ガ降ラヌト外ニ水ガ湧キ出スカ知ラヌ然ウ云フ問題ハ殆ド問題ニナラヌト思ヒマス現在池ニアル水ヲ酌メバ地役權ニナルカドウカヲ疑フ位デアル雨ガ降レバ水ガ增スカラ大抵雨ノ降ル分量ト水ヲ使用スル分量トヲ比較シテ計算ヲ立テナケレバナラヌ夫レヲ立テルニ付テハ餘程前カラ計算ヲ立テナケレバナラヌ夫レハ權利デアリマスカラ夫レヲ主張スルカシナイカハ名々ノ勝手デアル
土方寧君
私ハ六ケシイコトト思ツテ默ツテ拜聽シテ居リマシタガ大分八ケ間敷イコトデアリマスドウモ此一項ト二項トノ違ヒハ鳥渡見ルト可笑シイ樣デアル梅君ノ御說ヲ聞クト能ク理窟ハ分ツテ居ルガ一項ノ方デアリマスト承役地ト夫レカラ要役地ノ間ニ別ニ設定行爲ヲ極メテ置カヌトキハ折半スルト云フコトデアル其理窟ハ正シイデアラウガドウモ疑ハシイ此用水地役權抔ト云フ場合ニハ明カニ反對ノコトヲ言ツテ置カナイト假令ヒ地役權ヲ設定シタト言ツテモ夫レガ爲メニ承役地ノ所有者ト要役地ノ所有者ガ平等ニ使用スル意思デアツタト云フコトニ解釋スルノハ少シ無理デハアルマイカ承役地ノ所有者ガ先ヅ水ヲ用ヒテ尙ホ餘ツタ水ガアレバ夫レヲ與ヘルト云フ趣意デハアルマイカ若シ然ウ云フ譯デアルナラバ若シ承役地ノ所有者ガ一ツノ用水地役ヲ設定シテ甲ナラ甲ニ與ヘル後又乙ニモ與ヘルトシタ時分ニハ固ヨリ甲ガ一人リデ酌ム乙ト共ニ酌ムノトデハ分量ガ違ヒマセウカラ平等ト云フコトニイカヌ然ウ云フトキ先ヅ承役地ノ所有者ガ自分ノ家用ナラ家用ニ水ヲ使ツタ後ニ餘リガアツタトキニ乙ニヤルト云フコトニナラナクテハドウモ理窟ニ合ウマイト思フ甲ガ用ヒテ承役地ノ所有者ガ用ヒテ夫レガ餘ツタモノガナケレバ乙丙ト云フモノニハイカヌト云フコトニナラナケレバ一體用水地役權ト云フモノヲ設定シタ承役地ノ所有者ノ意思ニ協ウマイト思ヒマス默ツテ居ツタラ本則トシテ承役地ノ所有者ガ供用シテ餘ツタナラバ與ヘルト云フコトニ解スル方ガ當リ前デハナイカ此法文デ見ルト一項ハ別ニ反對ニ明カナコトヲ言ハヌト承役地ノ所有者ト要役地ノ所有者ト平等ニ用ヒルト云フ關係ニナル若シ不足ノ時ハ不足ヲ平等ニスルト云フコトガアルガ私ノ考ヘデハ寧ロ默ツテ居ツタナラバ不足ノトキハ先ヅ承役地ノ者ガ使ツテ餘ツタモノガアレバ地役權者ニ與ヘルト云フコトガ當リ前ト思フ夫レガイヤナラ明カニ別段ノ定ヲシテ置クガ宜イ
梅謙次郎君
夫レハ初メ說明シタ通リ私モ初メハ其方ガ宜イカト思ツテ餘程迷ツタノデアリマス立法ノ例ヲ言フト伊太利、モンテネグロハ今土方君ノ言ハレタ樣ナ風ニナツテ居ル夫レデ私モ初ハ「用水地役權ハ承役地ノ所有者ガ其土地ノ便益ノ爲メニ其水ノ使用ヲ妨ケルコトヲ得ス但承役地ノ所有者ニ惡意アルトキ又ハ設定行爲ニ反對ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」ト斯ウ云フ風ニ書イテ見タ、併シ能ク々々考ヘテ見ルト無償デ與ヘタトキニハ此方ガ當事者ノ意思ニ合ウガ有償デ與ヘタトキハ是レガドウデアラウカ用水地役ノ所デハ澤山金ヲ出シテ居ル者ガアル夫レヲ取ツテ居ツテ水ガ餘リガアレバヤル夫レガ地役權ヲ設定シタトキノ意思デアルト云フコトハ考ヘテ見ルト疑ハシクナリマス夫レデ旣成法典ノ方ガ宜イト思ツテ其規定ニ依ツタノデアリマス土方君ノ御說ヲ御無理トモ何ントモ思ヒマセヌガ若シ夫レデ修正案ヲ御出シニナツテ多數ガ夫レデ宜イト云フコトデアレバ吾々ハ服從スルノ外ハナイ
高木豐三君
餘リ善クナイカ知リマセヌガ先ヅ一ツ修正案ヲ出シテ見マセウ「同一ノ承役地ニ付キ數個ノ用水地役權ヲ設定シタルトキハ家用水ヲ除ク外後ノ地役權者ハ前ノ地役權者ノ水ノ使用ヲ妨ケルコトヲ得ス」「後ノ地役權者ハ其家用ニ供スル外前ノ所有者ノ地役權ヲ妨ケルコトヲ得ス」トモヤツテ見タノデスガヽヽヽヽ
穗積陳重君
地役權者ノ權利ノ方ガ強クナルヤウデアル
土方寧君
元々此條デ色々八ケ間敷ナリマシタノハ私ガ察シマスニハ一項ト二項ト釣合ガ附カヌノデ今文ガ能ク出來テ居リマセヌガ併シ例モアルコトデスカラ趣意丈ケヲ述ベテ夫レガ宜イト云フコトナラバ文章ハ起草委員ヲ煩ハスコトニシテ試ミニ案ヲ出シマスガ私ノ考ヘデハ地役權殊ニ用水地役權ノ如キハ承役地ニ於テ水ヲ使用シテ尙ホ餘ル所ガアルカラ地役權ヲ設定スルノデアル夫レガ一番地役權ヲ設定スル承役地ノ所有者ノ意思ニ當ツテ居ルコトト思フ夫レデ若シ夫レガ何カ特別ノ原因カラ水ガ不足シタト云フトキハ其不足シタガ爲メニ双方ノ者ガ平等ニ水ヲ使用スルコトガ出來ヌ特別ノ約束ガナカツタトキハ同ジ樣ニ使フコトハ出來ヌト云フコトガ初メ地役權ヲ設定シタトキノ意思デ其意思ヲ受ケテ其地役權ヲ得タモノト見ナケレバナラヌ故ニ承役地ノ所有者ガ使ツテ餘ツタモノガナケレバ使用スルコトガ出來ナイ斯ウ云フコトニナレバ大變二項共釣合ガ善クナツテ來ル二項ノ方ハ元々承役地ノ人丈ケ用ヒレバ餘リガアルト云フノデ甲ニヤル夫レデモ尙ホ餘リガアルカラ乙ニヤルト云フ順序ニ往クモノデアリマスカラ不足シタ時分ニハ先ヅ承役地ノ所有者ガ自分ノ要スル丈ケヲ用ヒテ夫レカラ後トノ餘リヲ次ノ者ニヤルト云フ樣ニナツテ居ルカラ二項ノ方ト順序ガ立ツト思フ設定行爲ニ別段ノ定メガアレバ格別デアリマスガ承役地ノ所有者ガ用ヒテ尙ホ餘リアル後チデナケレバ本來地役權ト云フモノハ行ハレルモノデナイト云フ性質ニシタイ
高木豐三君
私ハイツモ同ジ樣ナコトヲ申シマスガ實ハ今日ハ能ク研究シテ居リマセヌカラ修正案ガ出來マセヌガ私ノ考ヘマス所デハドウモ先ニ約束シタラ後トノ人ガ渇ヘテモ構ハヌト云フコトハ如何ニ權利論トシテモ面白クナイト思フ夫レデイツモ同ジ樣ナコトヲ言ヒマスガ私モ考ヘテ來マスシ皆サンモ名々考ヘテ來テ此次會ニモウ一度出スト云フ許可ヲ得ラレヌモノデセウカ
議長(箕作麟祥君)
只今ノ御趣意ニ御同感ノ人ガ多ケレバ然ウシテモ宜シウゴザイマス
穗積陳重君
今日ノ問題ハ隨分重イ問題デアリマスシ土方君ノ述ベラレタ所ノ趣意モ一ツノ主義デアリマス又高木君ノモ是レモ大分御仲間ガアル樣ニ見受ケマス只其文章ガ俄カ拵ヘデ夫レガ少シ氣ニ入ラヌト云フコトデ折角ノ御說ガ消ヘルト云フノハ誠ニ殘念デアリマス吾々ハ原案ガ宜イト思ヒマスガ併シ多數ノ方ハドウデアリマスカ其方ガ宜イト思ツテモ文章等ノ爲メニ其善イ御說ガ通ラヌト云フコトデアツテモ甚ダ何デアリマスカラモウ大方時モ來テ居リマスカラ高木君ガ責任ヲ以テ名案ヲ出スト云フコトデアリマスカラ今日是レデ御止メニナツタラドウデセウカ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマセウ念ノ爲メニ高木君ニ確メテ置キマスガ只今承ツタ趣意デ御自分デ案ヲ出サレルト云フノデスカ或ハ起草委員ニ御託シニナルノデスカ
高木豐三君
私ハ起草委員ニ託シタイ
穗積陳重君
夫レデハ私ハ贊成シナイ自分デ責任ヲ持ツト云フコトデアリマスカラ贊成ヲシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ高木君ト土方君ガ各責任ヲ持ツテ此次迄ニヽヽヽヽヽヽヽ然ウデモシナイト困リマス
土方寧君
起草者ニ頼ミタイ今此處デ主義丈ケ極メテ置イタラ案丈ケ立テルノハ六ケシクナイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ主義丈ケデ別々ニ採リマセウ高木君ノ趣意ヲモウ一邊仰シヤツテ下サイ
高木豐三君
此先ト後トノ爭ノアルトキハ先ノ者ガ權利ヲ得テ後ノ者ガ得ラレナイト云フ原則ハ宜イ併シ家用ノ爲メト其他ノ用ニ供スルトキニ二ツアルトキニハ家用ノ方ヲ先ニスルト云フ趣意デアリマス
長谷川喬君
私モ高木君ニ贊成シマス最前起草者ガ甘ク辯ゼラレテ理窟ニ叶ツテ居ル原案ノ方ガ宜イト思ヒマシタガ能ク考ヘテ見ルト第一項迚モ決シテ理窟バカリヲ言ツタノデハナイ矢張リ公益上カラ言ツタノデアラウト思フカラ先刻起草者カラ辯明セラレタノデ決ヲ採ラレテハ困リマスカラ私ハ一項モ二項モ同一デアルト云フコトニ付テ少シク意見ヲ述ベマス先刻來起草者ノ說明セラレル所デハ第一項ハ承役地ト要役地トハ平均ノ權利ガアルモノデアル卽チ一斗ノモノナラ五升ヅゝ權利ヲ取ルモノデアル其故ニ第一項ノ方ハ此通リ極メタモノデアルト云フ趣意デ辯ゼラレタ樣デアリマスガ私ノ考ヘデ見マスト此第一項ト雖モ決シテ理窟ニ叶ツテ居ルマイト思フ例ヘバ兩方デ一斗ヅゝノ水ガ欲シイ二斗アレバ宜イガ一斗シカナイ其時ニ權利ガ同一ト見タナラバ五升ヅゝ分ケルガ穩當デアル然ルニ此案デハ五升ヅゝ分ケルノデナイ各地ノ需用ニ應ジト云フノデアルカラ例ヘバ要役地ノ方ノ家族ハ七人アル夫レカラ承役地ノ方ノ家族ハ三人アル然ウスルト一人ニ付テ一升ヅゝ要ルナラバ要役地ノ方ハ七升承役地ノ方ハ三升取ルト云フノデ決シテ五升ヅゝ平均スルノデナイ權利ガ同一デアルナラ五升ヅツ平均ニ取ルノガ當リ前デアルガ此案デハ然ウデナイ一方ニハ三升ヤル一方ニハ七升ヤル夫レガ各地ノ要用ニ應ズル意味デアラウト思ヒマス詰リ第二項ト理窟ガ合ツタモノデナイト思ヒマスカラ夫故ニ高木君ノ說ヲ贊成スル
梅謙次郎君
一寸先刻ノ說明ニ誤解ガアリハシマセヌカ一項ノ方ハ權利爭ヒデナイ同ジ地役ガ二ツモ三ツモアレバ權利ガ平等デアルトカ何ントカ云フ問題ガ起リマスガ一項ハ地役ガ一ツシカナイ而シテ所有者ガ其地役ヲ設定スルトキニドウ云フ意思デアツタト云フコトハ設定行爲デ分ラヌカラ夫レヲ推測シテ之レヲ極メルノデアル所デ先ヅ普通ノ考ヘデ見マスト家用ノ水ハ生活ニ直接ニ必要デアルカラ水ノ不足シタトキハ家用ノ方カラ先ニ使ウト云フコトガ當事者ノ考ヘデアラウト想像スル、而シテ家用ト云フコトデアルト家内ノ多少ニ依テ分量ガ違ウ家用ト云ヘバ其需用ニ應ジテ多少ガアルノハ尤モト思フ且權利ガ同等ダト言フナラバ長谷川君ノ御說ハ御尤モデアルガ苟モ家用丈ケト云フコトデアレバ今ノ樣ニナラナケレバナラヌ固ヨリ是レハ權利爭ヒデナイ詰リ當事者ノ意思ヲ推測スルノデアルカラ各地ノ需用ニ應ジ先ヅ之ヲ家用ニ供シ其殘リガアツタナラバ他ノ需用ニ供スルト云フノデ精神ガ只同ジ權利デナイト云フコトヲ辯ジテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ諸君御承知ノ通リノコトデアリマスカラ高木君發議ノ決ヲ採リマス高木君ノ發議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス夫レデハ土方君ノハドウ云フノデスカ
土方寧君
私ノ考ヘハ斯ウ云フノデス地役權ヲ設定スル時分ニ承役地ノ所有者ト要役地ノ所有者トノ間ノ設定行爲ニ於テ明カニ色色ノコトヲ細カク定メルコトハ出來マスガ別ニ細カニ定メナカツタ時分ニハ要役地ト承役地ノ關係カラ言フト地役權殊ニ用水地役權ノ如キハ承役地ノ水ヲ用ヒテ尙ホ餘ツタラ其餘リヲヤラウト云フノデ地役權ヲ設定スル地役權者ノ方デモ其意ヲ受ケテ居ツタモノト見ルノガ當リ前デアル夫レデ何カ特別ノ原因ガアツテ普段ヨリ水量ガ減ジタト云フトキニハ承役地ノ所有者ガ平常丈ケ用ヒレバ地役權ヲ有シテ居ル者ノ分量ガ減ル或ハ全クナクナル夫レモ特別ノ約束ガシテアレバ格別デスガ左モナケレバ仕方ガナイト云フノガ一體地役權ノ性質デアラウト思フ斯ウ云フ考ヘデアリマスカラ今文章ハ出來マセヌガ一項ハ若シ斯ウ云フコトニナツタラ私ノ趣意ガ立ツト思フ「用水地役權ノ承役地ニ於テ水ガ承役地ト要役地トニ不足ナルトキハ先ツ之ヲ承役地ノ常用ニ供シ其殘餘ヲ他ノ用ニ供スルモノトス」トシテ但書ヲ附ケテ置ク然ウスレバ地役權取得者ハ設定行爲デドウニモ極メルコトガ出來ル極メナカツタナラバ今言フ樣ナ性質ノモノデアラウト思フ
穗積八束君
私ハ贊成シマセウ極端デアリマスガ極端ナラバいつそ其方ガ宜イ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス土方君ノ發議ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
横田國臣君
私モ一ツ出シタイ夫レハ少シノ違ヒデアリマスガ夫レモ文ガ善ク出來ヌカラ若シ幸ニ多數ヲ得レバ全體ノ趣意ヲ極メテ文章ハ原案者ニ願ヒタイ私ハ此家用ト云フモノト夫レカラ外ノ殘餘ヲ何ンスル常用トカ何ントカ其他ノ物ヲ引分チテ仕舞ツテ夫レデ承役地ト要役地ノ間デ若シ水ガ不足シタラ家用ノ分ハ承役地デ取ツテ然ウシテ要役地ニヤル家用ハ家用丈ケデ餘リガアツタナラバ矢張リ前ノ者ガ前ニ取ルト云フコトニシタイト思フ
高木豐三君
私ハ贊成シマス
横田國臣君
夫レデ今ノ家用ハ家用ノ方デ承役地ノ方ハ一番先ニ取ツテ其次ノ要役地ガ取ル夫レカラ其他ノ者ガ取ル常用ノ方モ然ウ云フ樣ニシテ詰リ水ヲ二通リニ取ルコトニシタイ
奧田義人君
贊成
土方寧君
私モ贊成シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス横田君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス夫レデハ本條ハ可決セラレタモノト見マシテ今晩ハ是レデ散會ニ致シマス
午後九時散會