會議ヲ開キマス

此地上權ト申シマスルモノハ旣成法典ニモ矢張リ規定ニナツテ居リマスガ大體ニ於テ旣成法典ト本案ト違ヒマス點ハ旣成法典ニ於キマシテハ地上權ヲ以テ建物及竹木ノ所有權ト云フコトニナツテ居リマス夫レヲバ本案ニ於キマシテハ茲ニアリマス如クニ「他人ノ土地ニ於テ工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ其土地ヲ使用スル權利ヲ有ス」ト致シマシテ其土地ヲ使用スルト云フ方ヲ卽チ地上權ノ本體トシマシタノデ從テ細目ニ付テモ多少ノ變更ヲ生ジタノデアリマス委シイコトハ初メノ條ヲ說明スル時ニ申シマス積リデアリマス只初メニ旣成法典ノ財產編第一部第三章第二節第二款地上權ト申ス所ノ箇條ノ中デ不必要ト考ヘマシテ削リマシタ箇條ノ說明ヲ簡單ニ致シマス夫レハ第一ニ百七十二條デアリマス第百七十二條ニハ「地上權設定行爲ノ基本方式及ヒ公示ハ不動產讓渡ノ一般ノ規則ニ從フ」トアリマスケレドモ本案ニ於キマシテハ旣ニ第百七十七條及ビ第百七十八條ヲ以テ物權ノ總則ト致シテモ設定ニ關スル規定ガ掲ゲテアリマスノデ茲ニ又地上權ニ付テ言フ必要ガナイト考ヘマシタカラ取リマシタ譯デアリマス次ニ第百七十四條ハ是レハ長イ規定デアリマスカラ要點ヲ申シマスガ詰リ此建物ノ所有權ト云フモノヲ旣成法典デハ極メタノデ建物ノ所有權ヲ持ツテ居ル者ハ只其建物ノ建ツテ居ル地面丈ケヲ領シテ居ツテモ夫レデハ實際建物ノ用ヲ爲シ兼ネル夫レデ其建物ノ廻リニ幾ラカ地面ヲ持ツテ居ラヌトイカヌト云フ所カラ其建物ノ面積ト丁度同ジ丈ケノ面積ハ必ズ附屬スベキモノト見ルト云フ規定ガアリマス是レハ元來地上權ヲ以テ建物ノ所有權竹木ノ所有權ト云フ見方デアリマスト云フト幾分カ斯ウ云フ規定モ必要ニナツテ來樣カト思ヒマスガ本案ニ於テハ土地ヲ使用スル方ガ趣意デ其土地ヲ使用スルニハ工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ必要ナル範圍ニ於テモ土地ヲ使用スルト云フコトニナツテ居リマス然ウ致シマスレバ只家ガ建ツタ丈ケデハ實際イカヌト云フコトハ自ラ分リマス適當ノ地面ヲ夫レニ加ヘルト云フコトハ實際ニ於テ無論出テ來樣ト思ヒマスガ其廣サニ付テ斯樣ニ杓子定規ニ極メルノハ如何デアリマセウカ從來ノ慣習ニモナイ樣デアリマスシドウモ杓子定規ニナツテ可笑シイト思ヒマス夫レハ契約其他地上權ノ設定行爲ニ一任シマシテ只其設定行爲ノ解釋ニ一任シタ方ガ宜シイドンナ場合ニモ建物ヲ所有スルニ必要ナ空地ハ日本デハ豫算シテ殘ツテ居ルカラ然ウ云フコトヲ別ニ掲ゲヌデモ困マルコトハ實際ナカラウト考ヘテ居リマス夫レデ取リマシタ又樹木ニ付キマシテハ面白イ規定ガアリマス「樹木ニ付テハ地上權者ハ其最長大ナル外部ノ枝ノ蔭蔽スヘキ地面ヲ得ル權利ヲ有ス」抔ト云フコトガアリマス、勿論此樹木ニ付キマシテハ他人ノ地面カラ枝ガ出テ居リマスト其枝ハ伐リ取ラレルト云フ樣ナ規定ハ所有權ノ限界ノ所ニアリマスカラ枝ガ自分ノ權利ヲ持タナイ地面ノ上ニ蔓マツテ居ルト云フト伐ラレルト云フ恐レガアリマスカラ自然其下丈ケハ使用スル權利ヲ持ツテ居ラナケレバ困マルト云フコトモ御座イマセウガ夫等モ矢張リ建物ト同ジ樣ニ却テ設定行爲ノ解釋ニ一任シタ方ガ宜イト云フコトデ之ヲ削リマシタ夫レカラ第三ニハ第百七十八條デアリマス是レハ其全ク從來ノ地上權ノコトヲ規定シタノデアリマシテ是迄ノ例ニ倣ヒマシテ是レハ民法施行條例ニ讓ルコトニシテ掲ゲナイコトニシマシタ

地上權ノ標題ノコトデアリマスガ是レハ旣ニ豫決ニナツタコトデアリマスガ目錄ヲ議決サレタ際ニハ私ハ居ラヌデ知ラナカツタカラ一寸伺ヒマスガ此地上權ノ事柄ハ配付ニナツテ居リマス案デモ分リマスガ本來ハ地上權ト云フ樣ナ特別ノ名義ヲ設ケテ家ヲ設ケルトカ竹木ヲ植ヘテ其家屋及ビ竹木ヲ所有スル爲メ他人ノ土地ヲ所有スルト云フコトニ付テハ特別ノ名義ヲ有シテ居ル權利ヲ認メテ夫レニ付テハ特別ノ規定ヲ要スルト云フ必要ガアリマセウガ是レモ矢張リ或ル方法ノ爲メニ人ノ土地ヲ借リル或ハ賃錢ヲ出シテ借リルコトモアリ或ハ只借リルコトモアル孰レニシテモ人ノ土地ヲ使用スル權利ヲ得ル場合デアリマスカラ矢張リ地上權ト云フ樣ナ名前ヲ設ケナクテモ外ノ賃貸借トカ永借權トカ然ウ云フ樣ナ中ニ入レテ仕舞ツテ別ニ書カナクテモ當然足リハシナイカト思ヒマスガ家ヲ建テル爲メニ土地ヲ借リルコトハ幾ラモアリマスガ夫レヲ地上權ト云フ名ヲ設ケテヤルト云フコトハドウモ必要ガアルマイト云フ疑ガアル羅馬法以來ノ法律ニハアルガ英米ニハナイ假令ヒアツタ所ガ必要ガナケレバ設ケナクテモ宜イト云フ疑ガアリマスカラ目錄ノ時ニ極マツテ居ツタト云フコトデアリマスガ自分ニハドウモ分リマセヌカラ其點ヲ一ツ伺ヒマス

只今ノ土方君ノハ御質問デアリマスカ將タ攻撃デアルカ知リマセヌガ先ヅ御質問ト心得テ御答ヘ致シマス此地上權ト云フモノハ如何ニモ御說ノ通リ地上權ト云フ名ハナカツタノデ又日本ニ於テハ是レハ矢張リ借地ノ一種デアルノデ別段地上權ト云フ名ヲ設ケル必要ハアルマイカト云フ考ヘヲ持ツテ幾度カ之ヲ賃借權トカ永借權トカ云フモノト一緒ニシタ權利ニシ樣カト云フコトヲ私一人ハ其考ヘヲ持ツタコトモアリマスシ又相談ノ上然ウシ樣カト思ツタコトモアリマシタケレドモ遂ニ三ツニ分チマシテ地上權小作權賃借權ト分チマシタソコデ地上權賃借權小作權ト區別シタ譯ハ賃借權ハ是レモ豫決問題デ極メタコトデアリマスカラ或ハ土方君ハ御存知ガナイカ知ラヌガ是レハ人權關係ニシ樣ト云フノデ物權關係ヲ有スルモノハ地上權小作權ト云フ此二ツニナツテ居リマス此地上權ト小作權トハ少クモ二ツ一緒ニスルコトハ出來ルト思フガ只一ツ宅地ノ貸借ト夫レカラ田畑ノ貸借ハ慣習モ多少異ナツテ居ル殊ニ市街ノ宅地ノ貸借ノ關係ト田畑ノ貸借ノ關係ハ餘程慣習ガ違ウ樣デアリマス夫レデ宅地又ハ林地ト田畑其他小作地トノ間ハ區別ガアツテモ宜カラウト云フ考ヘデ其區別ヲ以テ地上權ト小作權ト云フコトニ致シマシタケレドモ諸君ノ御考ヘデ矢張リ一ツニシタ方ガ宜イト云フコトデアリマスレバドウカ一ツ其案ヲ御出シ下スツテモ宜ウ御座イマス

土方君ノ御質問ニハ二ツノ點ガ籠ツテ居ツタ樣ニ考ヘマス、一ツハ斯ウ云フモノヲ罷メテ契約關係ニシテ仕舞ツテハドウカ一ツハ地上權ト永借權ト云フモノトハ區別ガナイ樣デアルカラ夫レヲ一緒ニシタラドウカト云フ御質問ノ點ガ二ツアツタト思ヒマス其第二段ノ點ハ今梅君カラ悉シク御答ニナツタ樣デアリマスガ吾々ノ間デ此地上權ヲ罷メルコトノ出來マセヌ理由ハ尙ホ一ツアリマスノデ吾々ハ地上權ト云フモノハ地役權ト同ジ性質ノモノト考ヘル地役權ハ横ニ二ツノ土地ガ接スル場合ニ甲ノ便益ノ爲メニ乙ノ土地ヲ使用スルコトガ出來ル地上權モ同ジコトデ上下ニ不動產ノ使用權ガアルト見タ卽チ家ノ所有權竹木ノ所有權ガ上ニ載ツテ居ル地役權ナラバ並ンデ居ルト云フ丈ケノ違ヒデアツテ其家ヲ所有スルニ必要ナル丈ケノ使用權ト云フモノハ當然出テ來ル夫レデアリマスカラ其使用ノ部分ニ對シテ賃銀抔ヲ拂ハナケレバナラヌ樣ナコトガアリ得ルト思ヒマスカラ夫故ニ言ハバ縱横ノ地役權之ヲ縱ニシテ上下ノ地役權ノ樣ニ見タノデ旣成法典ハ地上權ト云フモノハ其工作物カ又ハ竹木ノ所有權ト云フ樣ニ見タノハ間違ヒデアツテ夫レヨリ生ズル利益ヲ得ル爲メニ他人ノ土地ヲ使用スル權利ト云フモノガ地上權ト云フ樣ナ考ヘカラシテ矢張リ之ヲ罷メルコトハ出來ヌト云フコトモ一ツノ理由デアツタ

私ノ考ヘデハ永借權ト云フモノガアルノニ地上權ト云フモノヲ別ニ設ケル必要ハナイト思ヒマシタガ夫レハ梅君ノ御說明デ分ツタノデ別ニ名ヲ附ケヌデモ分ルモノナラ一緒ニシタガ宜カラウト云フ考ヘデ梅君ノ御說明デ合シ樣ト云フ說ヲ出スト云フノデハアリマセヌガ併シ今穗積さんノ樣ナ御話デアルト少シク疑ガ起ルノデアリマス地上權ハ上下ニ及ブト云フ樣ナコトハ是レカラ後ニ出テ居ル色々ノ箇條デ問題ヲ決スルコトハ出來ヌト思フ其點ハ學理ノ爭ヒト思ヒマスカラ今ハ申シマセヌガ上下ノ地役ノ樣ナモノデアルト云フト却テ地上權ノ性質ト違ツテ來ハシナイカト云フ疑ガアリマス

標題ニ付テ別ニ御發議ガナクバ本條ニ移リマス

是レハ先刻一寸御斷ハリヲシテ置キマシタガ本案ハ根本ニ於テ旣成法典ト聊カ主義ヲ異ニシテ居リマス今穗積君カラ一寸御說明ノ如クニ旣成法典ニ於テハ「地上權トハ他人ノ所有ニ屬スル土地ノ上ニ於テ建物又ハ竹木ヲ完全ノ所有權ヲ以テ占有スル權利ヲ謂フ」ト云フコトニナツテ居リマシテ是レハ佛蘭西抔ニ於テ或ル學者ノ唱ヘル所ノ地上權ハ建物及ビ竹木ノ所有者ナリト云フ其說ニ基ヅイタ樣ニ思ハレマス是レハ佛蘭西國ニ於テハ夫レデ宜イカ知リマセヌガ兎ニ角日本ニ於テハ地上權ヲ然ウ云フモノニ見テハイカヌダラウト思ヒマス若シ然ウ云フモノデアルナラバ是レハ特別ナル物權ト云フコトハ申サレマセヌ只夫レハ所有權デ所有權ガ偶々建物竹木ヲ以テ目的トシテ居ルト云フ丈ケノ話デ加之ノミナラズ日本ニ於テハ此建物ナリ竹木ナリト云フモノハ土地ノ所有者デナクテモ之ヲ所有スルコトヲ得ルト云フコトガ慣習上極マツテ居ルト思ヒマス單ニ土地所有者ノミナラズ通常ノ借地人デモ只人權關係デ土地ヲ借リマシテモ其權利ノ存在スル間ハ其土地ノ上ニ存スル所ノ自分ノ建テタル建物自分ノ植ヘタル竹木ハ自分ノ所有デアルト云フコトハ明カデアルト思ヒマス尤モ旣成法典デハ賃借權ヲ物權ト見テ居リ本案デハ物權ト見テ居ラヌカラ多少然ウ云フ所ニ影響ヲ生ズルカモ知レマセヌガ兎ニ角地上權ト賃借權ト此間ニ人權ト物權トノ區別ガアルト思ヒマス然ウシマスレバ他人ノ土地ノ上ニ建物又ハ竹木ヲ所有スルト云フコトハ他人ノ土地ノ上ニ存スル建物又ハ竹木ノ所有權ガ卽チ地上權デアルト云フコトハ間違ツタコトデアラウト思フ殊ニ旣成法典ニ於キマシテハ「建物又ハ竹木ヲ完全ノ所有權ヲ以テ占有スル權利ヲ謂フ」トアリマシテ建物又ハ竹木ヲ完全ノ所有權ヲ以テ占有スル權利ト書イテアリマスケレドモ苟モ建物及ビ竹木ノ所有者デアレバ夫レヲ占有スルコトハ言フヲ俟タヌコトデアツテ若シ占有スルコトガ出來ナイ場合ハ所有者デナイノデ所有者ト言ヘバコソ占有スルコトガ出來ルト言ツテ宜イ位デ若シ是レガ建物又ハ竹木ノ完全ノ所有權ノ爲メニ他人ノ土地ヲ所有スル權利ト言ツタラ稍々本案ト同ジ樣ニナリマスガ旣成法典ハ然ウナツテ居ラヌ夫レデドウモ是レデハイカヌト云フ考ヘヲ起シタノデアリマス夫レデ之ニ更フルニドウ云フ說ヲ採ラウカト思ツテ餘程考ヘマシタ日本ノ慣習ヲ調ベテ見マシタガ固ヨリ地上權ト云フ名モナイコトデアツテ借地ノ中ノ或ル種類ノモノヲ地上權ト言ハウト云フ初メカラノ考ヘデアリマスカラドウモ此宅地ノ貸借ニ付テノ特別ナル慣習抔ト云フモノハ民事慣例類集抔ニモトント調ベテナイ田畑ノ方ハ能ク調ベテアリマシタガ宅地ノ方ハネツカラ調ベテナイ敵ヲ見テ矢ヲ矧グ樣ナコトデアリマスガ此案ヲ書キ初メル頃カラ總裁ノ命ヲ受ケマシテ官報新聞紙抔ニ廣告ヲ出シテ日本全國ノ慣習ヲ調ベタ所ガ幸ニ夫レニ對スル答ガ澤山參リマシタ此處ニアリマス通リ數ハ八十程モ參ツテ居リマス之ヲ調ベマスニハ中々時ヲ要シマスノデマダチツトモ調ベガ屆イテ居リマセヌ或ル點丈ケハチヨイチヨイ見マシタガマダ委シイコトハ調ベル暇ガアリマセヌ併シ乍ラ孰レニシテモ宅地ニ關スル特別ノ慣習ト云フモノハ此處ニ參ツテ居ル中ニハ極メテ少ナイ大抵田畑宅地ノ間差違ナシト云フコトデ或ハ其間ニ違ヒガアツテモ極小サイ僅カノ點デ後トハ同ジト云フコトニナツテ居ル隨分其例ニ言ツテ來テ居ル中ニハ參考ニナルモノガアツテ夫レハ永借權ノ所デ申シテモ宜シイ此處デ申シテモ宜シイ夫レハ本案デ十分採ルコトガ出來マセヌデシタガ御參考迄ニ申シテ置キマス先ヅ田畑ノ借地人卽チ小作人ノ方デアリマスト原則トシテハ地形ヲ變ズルコトガ出來ヌ地主ノ許可ヲ得ナケレバ變ズルコトガ出來ヌト云フノガ十ノ八九ト言ツテ宜イカ百ノ九十五六ト言ツテ宜イカ大抵皆然ウナツテ居リマス之ニ反シテ宅地ノ借地人ハ地形ヲ變ズルコトヲ得ト云フ返答ノ參ツテ居ルノガ少シアリマス夫レ位ナコトデ宅地ノ借地ニ付テ特別ナル慣習ト云フモノハ十分分ラヌ夫レデ外國ノ法律モ大分調ベテ見マシタ今土方君ノ言ハレタ如ク丸デ此地上權ト云フモノヲ認メマセヌ國モ澤山アルノデ或ハ認メテ居リマシテモ法律ニ別段認メルト云フ明文ガナイ國モアル或ハ是レハ所有權ノ一部デアルト言ツテ所有權ノ規定ヲ適用シテ居ル所モアリマス此參照ニ出シテ居ル國デハ矢張リ地上權ト云フモノヲ認メテ居ル其中デ澳太利民法デハ依然トシテ封建時代ノ制度ヲ此點ニ付テ脱シテ居リマセヌ地上權者ト地盤ノ所有者トハ所有權ガ分レテ居ルノデ詰リ同ジ土地ノ上ニ所有權ガ二ツ存シテ居ル地上權ハ完全ナル所有權ヨリ力ノ弱イ所有權ト云フコトニ見テ居ル獨逸民法草案竝ニ索遜民法ハ本案ト最モ近イ主義デ土地ノ上下ニ建設物ヲ有スル權利ヲ謂フトナツテ居リマス本案デハ「土地ヲ使用スル權利」ト云フノデアリマスカラ稍々近イ所ガアリマスガ併シドウモ是レデハ少シ日本ノ慣習ニドウカト思ヒマスノハ是レデアリマストホンノ建設物丈ケデアツテ樹木ヲ植ヘルコトハ其中ニハ這入ラヌ夫レハ餘リ窮窟デアルト思ヒマシタカラ夫レヲ採リマセヌデシタ夫レカラ普漏西デハ他人ノ土地ノ上ニ有スル建物及ビ樹木ヲ所有者ノ如ク自由ニ處分スルコトヲ得ル權利ト云フコトニ書イテアリマス是レデアリマスト土地ヲ使用又ハ處分スルト云フコトデナク建物及ビ樹木ヲ所有者ノ如ク自由ニ處分スルト云フノデアリマスカラ恰モ建物及ビ樹木ノ所有者ノ如クニ見ルト云フノデ是レモ少シ日本ノ慣習ニ背ク樣デアリマス殊ニ建物ト言ツテハドウモ少シ狹イ建物ト名ヅケ難キモノデ矢張リ土地ノ上ニ何カ工作物ヲ設ケマシテ夫レニ付テ地上權ヲ與ヘナクテハナラヌト云フモノニハドウモ不便デアラウト思ヒマシテ夫レモ採リマセヌデシタ夫レカラ白耳義民法草案デハ地上權ハ所有權ノ支分權トシテ他人ノ土地ノ上ニ建物又ハ樹木ヲ有ス權利トナツテ居リマス其目的物ノ狹イト云フコトハ前ノ普國法ト同ジコトデアリマスガ詰リ此支分權トシテト云フ樣ナコトハ少シ教科書メキモシマスシ又支分權ト云フト果シテドウ云フ支分權デアルカ其事ガ一向分リマセヌ樣殊ニドウモ其建物及ビ樹木ヲ所有權ノ支分權トシテ有スルト云フコトハ薩張リ何ノコトカ分ラヌ夫レカラ又和蘭民法竝ニ白耳義現行法ニ於キマシテハ地上權ハ他人ノ土地ノ上ニ建物工作物又ハ樹木ヲ有スル權利デアルト書イテアリマスガ是レガ一番日本ノ慣習ニ近クテ理窟モ一ト通リ分ツテ居ルト思ヒマス日本デハ土地ノ上ニアル建物及ビ竹木ヲ土地ノ所有者デナイ者デモ得ラレルト云フコトニナツテ居リマスカラ夫レヲ採リマシタガ只必要ナル範圍ノ上ニ於テ他人ノ土地ヲ使用スルコトガ出來ル夫レカラ卽チ地上權デアルト云フコトヲ一層明カニスル爲メニ本案ノ如ク書キマシタ譯デアリマス先刻土方君ガ言ハレマシタ地上權ト小作權トノ區別ハ詰リ工作物竹木ヲ目的トスルノト小作ヲ目的トスルノトデ違ツテ居リマス外ニ違ウ點モアリマスガ例ヘバ賃銀借地抔ノコトデアリマスガ他ハ大體今申シタ樣ナ區別デアリマス

此本案ノ中ニモアリマス又旣成民法ニモアリマスガ家屋ノ外ニ竹木ト云フモノガアリマスガ成程性質カラ言ヘバ家ヲ建テル爲メデモ竹木ヲ栽エル爲メデモ人ノ土地ヲ借リルト云フコトハ一ツデアリマスガ竹木ノ方ハ市街地ニ家ヲ建テルノト少シ趣ガ違ヒマス夫レデ家屋ヲ建テル爲メニ土地ヲ借リルト云フ場合ハ規定ガ設ケテアツテモ別ニ害ハアリマセヌガ竹木ノ方ハドウデアリマセウカ日本ノ習慣デハ借家人ガ人ノ土地ニ木ヲ栽ヘテモ竹ヲ植ヘテモ自分ノ物ニナルト云フノデアリマスカラ大ゲサニ竹ノ林ヲ拵ヘルトカ或ハ木ヲ栽ヘ付ケテ山林ニスルトカ云フ然ウ云フ樣ナ場合ハ矢張リ賃貸借永借權ノ方ニ讓ツテ仕舞ツテ此處ハ家屋丈ケニシテハドウデアリマセウカドウモ竹木ガナケレバナラヌト云フ樣ナコトハ今ノ御說明デハ分ラヌト思ヒマス

今土方君ノ仰セノ通リ作物ハ一年限リノモノデアリマスガ竹木ニナリマスト木ノ種類ニ依テハ期限ノ短イノモアリマスガ先ヅ十年トカ二十年トカ置カヌト役ニ立チマセヌ夫故各地ノ習慣デモ林地ノ貸借ハ田畑ノ貸借トハ違ウ少クモ田畑ト宅地トノ違ヒガアル位デアリマス固ヨリ理窟カラ言ヘバ宅地ノ貸借ハ云々林地ノ貸借ハ云々田畑ノ貸借ハ云々トシテモ差支ナイ樣デアリマスガ詰リ今ノ年限ノ長短ニ依テ色々小農大農抔ノ關係カラ直接ニ問題ガ生ジマス又林地ニハ然ウ云フコトハ關係ガ少ナイ樣デアリマス夫故竹木ノ方ハ宅地ノ處分ト同ジニ見テ差支ガナイ積リデ斯ウシマシタ夫レデ田畑ト同ジ規定ニシマスト仕舞ノ箇條卽チ二百七十二條ニハ小作ノ存續期間ヲ定メナイトキハ小作人又ハ地主双方カラ一年前ノ豫告ヲスレバ解約ガ出來ルト云フコトガアリマスガ斯ウ云フ樣ナコトハ到底竹木ニハ當嵌リマセヌ夫レデアリマスカラ此方ハ第二百六十九條ニ依テ地上權者ハ何時ニテモ其權利ヲ抛棄スルコトガ出來ル但地代ヲ拂フベキトキハ一年前ニ豫告ヲ爲シ云々ト云フコトニナツテ居リマスケレドモ土地ノ所有者ノ方カラ假令豫告ヲシ樣トモ解約ヲ申出ルコトヲ許サヌノデ然ウ云フコトハ宅地ト同ジデ田畑トハ著ルシク違ウノデアリマスカラ夫レデ是ハ宅地ノ方ニ入レマシタ

竹木ヲ栽ヘル爲メニ人ノ土地ヲ借リルト云フコトガ隨分日本ニアリマスカ

夫レハ澤山アル樣デアリマス吾々ノ地方ハナイト云フコトデアリマスガ私ガ農商務省抔デ聞イタ所デハ隨分アル樣ニ思ヒマス

一寸伺ヒマスガ此「工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ其土地ヲ使用スル權利ヲ有ス」ト云フコトニナツテ居リマスガ使用スル權利ト云フカラ若シ之ヲ使用シナケレバ消滅スルノデアリマスカ又竹木ノ所有丈ケ殘ツテ若シ一箇年間使用シナイトキハ之ヲ使用シナイト云フト地上權ガナクナルノデアリマスカ其區別ハドウナリマスカ

如何ニモ此地上權ト云フモノハ財產權デアリマシテ財產權全體ニ付テ旣ニ議決ニナリマシタ彼ノ總則ノ時效ノ所ニ消滅時效ト云フコトガ認メテアリマス卽チ一般ノ規則トシテハ二十年間其權利ヲ使用セザルモノハ其權利ヲ失フト云フコトニナツテ居リマス別ニ地上權ニ特別ノ規定ヲ設ケマセヌカラ其規定ハスツカリ嵌マル夫レデ土地ヲ使用スル權利デアルカラ使用シマセヌケレバ夫レハナクナルケレドモ工作物竹木ガアレバ夫レガアル以上ハ使用シテ居ルノデアルカラ使用ノ權利ガナクナル氣使ヒハナイ又工作物又ハ竹木夫レ自身ヲ使用シタト云フコトデナクモ夫レヲ所有シテ居ル以上ハ固ヨリ地上權ハ消滅シナイ是レハ彼ノ時效ノ所ニ規定シタ如ク所有權ノ取得時效ト云フモノガナケレバ所有權ハ消滅シナイ何トナレバ或ル一個人ニ付テ得タル最モ完全ナル權利デアリマスカラ只使用シナイカラ權利ガナクナルト云フモノデハナイ或ル年限ノ間他人ガ使用シテ居ツテモ其人ガ所有シテ居レバ矢張リ地上權ハアルノデ使用ノミニ依テハ消ヘマセヌ

然ウスルト工作物ト竹木ト云フモノハ殘ル樣デアリマスガ只論理上カラ言フト工作物竹木ヲ使用シナイデ居ル然ウスルト使用ヲシナイト工作物竹木ノ使用權ガナクナルト云フノハ變ナコトニハナリマセヌカ

是レハ私ノ見樣ガ違ツテ居ルカ知リマセヌガ工作物竹木ヲ其處ニ置ク以上ハ夫レヲ使用スルト見テ居レバ然ウ云フ疑ガ起ラヌト思ヒマスガ併シ夫レハ解釋ノ仕樣デ若シ夫レガ間違ヒデアツテ工作物竹木ガアツテモ所有權ガナイト見ラレタナラバ其土地ヲ勢ヒ使用スルコトハ出來ヌト思ヒマスガ私ハ工作物竹木ガ他人ノ土地ノ上ニアレバ夫レガ卽チ使用デアルト思フカラ然ウ云フコトハ實際起ルマイト思フ

一寸私ハ簡單ナコトデアリマスガ一ツ確メテ置キタイ此地上權ト云フモノハ竹木ヲ所有スル場合モ含ミマセウガ先ヅ東京ノ樣ナ大都會ノ所デ土地ノ所有者ト家屋ノ所有者ト違ウト云フコトヲ見タノガ大體デアラウト思ヒマス然ルニ地上權ノ規定ハ僅ニ七條カ八條ノモノデ大抵ハ賃貸借ノ方ニ讓ツテアル樣ニ考ヘマスガ隨分此市街地ニ家ヲ建テル爲メニ人ノ土地ヲ借リルコトハ澤山アリマスガ夫レハ皆地上權ト云フコトニナルノデアリマセウカ夫レトモ通例ノ不動產ノ賃借權ノ方ニナルノデアリマセウカ地上權ヲ規定シマシテモ準用スル規定ハ賃借權ニ讓ツテアリマスカラ同ジ樣ナコトデ御座イマセウガ然ウ云フコトハ地上權ノ當リ前ノコトト見ルノカ或ハ不動產ノ賃貸借ト見ルノカ是迄ノ例デハ何年間借リルト云フコトニナツテ居ツテモ御入用ノ時ハ何時デモ御返シ申スト云フ樣ナコトガアリマスガ夫レハ矢張リ地上權ト見ルノデアリマスカ

今迄ノ分ハ名モアリマセヌシ區別モハツキリトナツテ居リマセヌガ詰リ此定議ニアル如ク工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ其土地ヲ使用スル權利デアツテ且ツ其權利モ將來ノコトデアリマスカラ物權ト名モ附イテ居リマセヌガ裁判例デ物權ト見タナラバ物權ニナルダラウト思フ私モ能クハ知リマセヌガ東京邊リデ宅地ヲ借リテ家ヲ建テル或ハ家ヲ建テタ後デ其地面ヲ借リルト云フ場合ハ大抵地上權ノ如ク物權ノ如ク見テ土地ノ上ニ使用權ヲ持ツテ居ル樣ニ私ハ心得テ居リマス去リ乍ラ今度此民法ガ出マスト一方ニハ地上權ト云フモノガアリ一方ニハ賃借權ト云フモノガアル夫レヲドチラヲ當事者ガ選ンデモ宜イ地上權ノ方ハ借地人ノ權利ガ確カマル又地主ノ方モ手數ガ省ケルカラ餘リ勞ヲシタクナイト云フ地主ノ方カラ言ヘバ無論此方ガ宜イニ違ヒナイ又場合ニ依テハ建物ト言ツテモ長ク置ケル樣ナ丈夫ナ家デナイトカ中ニハ竹木ノ樣ナモノデ長ク置カナイト云フトキハ夫レハ賃貸借ノ方ガ勝手デ宜イ其邊ハ詰リ契約ノ解釋デ出來ルト思ヒマスガ私ノ考ヘデハ實際地上權ト見ル方ガ其方ガ原則ト思ヒマス追々登記抔ガ行ハレテ來マスト地上權モ賃貸借モ登記スルコトニナル賃貸借ハ人權ニスルト云フコトガ豫決問題デ極マツテ居リマスガ第三者ニ對抗スルニハ登記スルコトニナルト思フ然ウスレバ登記ニテ地上權賃借權ト云フノガ分ルデ自ラ適用ガ分ツテ來樣ト思フ

梅さんノ御答ニ付テ一ツ疑ガ起リマシタガ只登記の仕方ヲ賃貸借ノ契約ヲスレバ人權ニナリ地上權ニシタ以上ハ物權ニナル然ウスルト物ハ同ジコトデ只名前サヘ換ヘレバ物權ニナリ又人權ニナルト云フ樣ニ聞キ取レマシタガ夫レデ私ハ變ナモノデアルト思フ其實質ガ物權デアルナラバ物權人權デアルナラバ人權デナケレバナラヌ例ヘバ私ガ此處ニ家ヲ建ツタ夫レハ地上權ニナラナケレバ賃貸借ト云フコトニナラナケレバナラヌト云フコトニ付テ少シ疑ヲ起シマシタガドウデセウ

勿論地上權ト賃貸借ト實體ハ違ヒマス其違ウ所ハ契約デハツキリ示シテアレバ問題ハ起ラヌト思フ恰モ箕作さんノ御質問ノアツタ如ク孰レニナルカハツキリ分ラヌカラ法文デドチラニ極メルカト云フ御問ガアリマシタガ私ノ考ヘデハ契約ノ上デ人權ニスル積リデアルカ物權ニスル積リデアルカ分ラヌトキハ之ヲ登記スルトキニ地上權トシテ登記スルナラバ物權ノ積リデアラウ賃借權トシテ登記スルナラバ人權ノ積リデアラウト云フコトガ分ルカラ夫レデ差支ナイト思ヒマス

私ノ見マス所デハ詰リ此二百六十五條ハ地上權ニ付テ定義ヲ出シテアリマスガ其定義ト云フモノハ今迄ノ學理ノ定義トハ全く新ラシイモノヲ茲ニ御設ケニナツタノデアリマスカラ能ク研究ヲセヌト賞メラレルコトモアラウガ笑ハレルコトモアラウト思ヒマスカラ一寸御尋ネヲ致シマスガ此法文デ見マスト詰リ地上權ト云フモノノ成立ト云フモノハ工作物竹木ト云フモノヲ所有スル爲メニ土地ノ使用權ト云フモノガ出テ來ル然ウスルト工作物竹木ト云フモノヲ使用スル條件ガナイトキハ地上權ガナクナツテ仕舞ウコトニナル所ガ此二百六十八條ニハ地上權ノ存續期間ガ定メテアツテ他人ノ土地ニ所有シテ居ル工作物竹木ガナクナツテモ此地上權ガ成立スルト云フ樣ナ期間ガ定メテアル若シ期間ガ定メテナイトキハドウ斯ウト云フコトガアリマスガ詰リ工作物ノ所有竹木ノ所有ト云フコトガ地上權ノ一條件ニナツテ居リマス然ウシマスト此工作物トカ竹木トカ云フモノガ天災デ消滅シタトキハ使用權ハ自然消滅スルコトニナリマスガ夫等ノコトハ言ハズトモ分ツテ居リマスカドウモ此定義カラ出テ來ル所ノ結果ト云フモノハ二百六十八條ノ比較ヲ見マスト工作物竹木ガナクナレバ從テ地上權ガナクナルト云フ樣ナコトハ明カニ示シテナイ樣デアリマスガドウ云フモノデアリマセウカ一寸其處ノ所ヲ御說明ヲ願ヒマス

是レハ所有スル爲メトアリマスカラ必ズシモ工作物竹木ガ現在シテ居ラヌデモ宜イ將來ニナツテモ宜イ初メニハ何モナイ地面ヲ借リテ夫レニ工作物ヲ設ケテモ宜シ竹木ヲ植ヘテモ宜シ又ハ旣ニ工作物竹木ノアルモノヲ借リテモ宜イ或ハ旣ニ建テアル建物植ヘテアル竹木ヲ崩シ引拔キシテ後日又必要ガアツタラ竹木ヲ植ヘ樣家ヲ建テ樣ト云フコトデ持ツテ居ツテモ構ハヌ兎ニ角權利ノアルノハ工作物ヲ設ケ又ハ設ケタルモノヲ使用スル或ハ竹木ヲ植ヘ又ハ植ヘタノヲ使用スル土地ノ權利ヲ持ツテ居ル其權利ガアレバ建物ハ今現在ナクテモ現在ノ竹木ガ枯レテモ夫レデ權利ガナクナルト云フ譯デハアリマセヌ

夫レデハ今一ツ伺ヒマスガ地上權ト云フノハ土地ノ使用權トハドノ位ノ違ヒデアリマスカ

本案ニハ土地ノ使用權ヲ見テ居リマセヌ佛蘭西抔デハゆざしじゆト云フコトガアリマスガ夫レヲ譯シテ言ヘバ使用權ト云フコトニナリマスガ他人ニ許ス性質ガ違ヒマス是レハ穗積君ノ言ハレル如ク地役ニ近イモノデ現ニ孛漏西ノ方デハ地役ニシテアル學理上夫レハ正シイト思フガ通常夫レヲ地役トシテ居リマセヌ日本デモ地上權ト云フノハ地役ダト云ツタラ了解ニ苦シムダラウト思フ且ツ横ニスルト縱ニスルノト違ヒガアリマスカラ別ノ名ヲ附ケテ別ノ物權トシタガ宜イト云フノデ斯ウシマシタガ性質ハ粗ボ地役ト同ジ樣ナモノデアラウト思ヒマス

私ハ修正案ヲ一ツ提出致シマス其修正ハ此使用ト云フコトヲ拔ヒテ仕舞ヒマシテ「地上權者ハ他人ノ地上ニ工作物又ハ其他一切ノ物ヲ所有スル權利ヲ有ス」ト云フ斯ウ云フ修正案ヲ出シタイト思ヒマス其理由ハ元來此使用スル權利ヲ有スト云フガ如キハ餘程御考ヘニナツテ御設ケニナツタコトデアリマセウガ土地ヲ使用スルコトハ全ク地上權ノ從デアラウト思フ詰リ所有スル權利ト云フコトニナリマスレバ要スルニ其工作物ヲ用ヒ且ツ夫レヨリ生ズル利益ヲ所有シ且ツ處分スル權利ヲ言フノデアリマス卽チ他人ノ地上ニ於テ工作物及ビ竹木ノ收益ヲ得又之ヲ處分スル權利ガアリマス其結果トシテ土地ヲ使用スル權利ハ當然得ラレルノデアル然ルニ此二百六十五條ノ法文ヲ見マスト要スルニ土地ヲ使用スルノガ主デ其土地ヲ使用スルノハ何ノ爲メカト云フト此工作物ト竹木ヲ所有スル爲メト云フコトニナツテ居ツテ折角斯クノ如キ法文ヲ設ケテ是迄ノ地上權ト云フモノノ學理上言フ所ノ定義ヲ變ヘタ實效ヲ見ナイト思フ其實效ヲ見ナイ以上ハ力ヲ入レテ改メル必要ハナイト思ヒマス詰リ此法文ヲ見マスト只地上權者ト云フモノハ土地ヲ使用スル權利デアルト云フ話デアリマスガ私ノ考ヘデハ地上權ト云フモノヲ設ケナケレバナラヌ必要ハ所有權ノ定義カラ見マシテ土地ノ所有者ハ土地所有ノ權利ヲ有シ地上權者ハ土地ノ上ニ建テアルモノノ所有權ヲ有スル詰リ土地ノ所有者ト其上ノ物ノ所有者ト異ナルト云フコトヲ示スノガ法文ノ目的デアツテ之ヲ使用スルトカ何ントカ云フコトハ工作物又ハ竹木ヲ所有スル結果カラ來ル附隨ノ權利デアルト思フ詰リ土地ヲ使用スルノガ地上權ノ眞面目デアラウ然ウスレバ獨リ地上ノミナラズ深イ穴ヲ掘ルト云フコトモ這入ツテ居ルト思フ工作物ヲ建設スル爲メ竹木ヲ植ヘル爲メニ穴ヲ掘ルナラバ宜イガ工作物竹木ノ所有ノ爲メデナクモ土地使用權ト云フコトガ地上權ノ本體ニナツテ來マスカラ用益權ノ如キ規定ガ設ケラレルナラバ宜イカモ知レマセヌガ兎ニ角私ノ考ヘデハ使用スル權利ト云フノハ害アツテ益ガナイ然ウシテ是迄ノ學理ヲ變更スル丈ケノ價値ガナイト思フ夫故ニ「地上權者ハ他人ノ土地ニ工作物又ハ其他一切ノ物ヲ所有スル權利ヲ有ス」ト云フ丈ケデ十分デアラウト考ヘマスカラ卽チ此「使用スル」云々ト云フ文字ヲ削除スルト云フ修正案ヲ出シマス

贊成

一寸御質問ヲ致シマシテ其上デ意見ヲ申上ゲルカモ知レマセヌガ「一切ノ物」ト云フト動產デモ這入リマセウカ

地上ニアルモノ一切ヲ言フノデアリマスカラ庭ニ石燈籠ヲ置イテモ或ハ砂利ヲ置イテモ自分ノ物デアル併シ夫レハ竹木ノ附隨ニナルガ宜イカモ知レマセヌ

作物モ矢張リ地上權ノ中ニ這入リマセウカ

地上權ヲ持テ居レバ大根ヲ作ラウト人參ヲ作ラウト一向構ハヌ

我々ガ大層學理ヲ變更スル樣言ハレマシタガ私共ノ考ヘデハ然ウ變更シナイ積リデ只有リノ儘ヲ直グ適用スル樣ニ書イタノデ尤モ土地ノ上ニアル一切ノ物ヲ所有スル權利ト云フ樣ニ見タ學理モアリマスガ夫レハ日本ノ慣習デ認メテ居リマセヌ昔カラ家屋丈ケノ所有竹木丈ケノ所有ト云フコトニ明カニ認メテ居ル西洋デ言フ所ノ地上權ノ性質ヲ考ヘテ見テモ或ル學說デハ今磯部君ノ言ハレタ如ク土地ノ上ニアル物ノ所有權ト云フコトニ見タノモアリマスガ佛蘭西ノ如キハ其場合ハ所有權トシテ認メテ居ラヌカラ明文ガナイガ今磯部君ノ言フ如ク地上權ハ使用權デナイ土地ノ表面ノ所有權ダト云フ見方モアルガ夫レハ併ナガラ地上權ヲ獨立ノ物權所有權ヨリ幾ラカ狹イ物權ト見レバ然ウ云フ說ハ取レマイト思ヒマス外ノ國デハ概シテ然ウ云フ風ニ見テ居ラヌ假令ヒ土地ノ上ニアル建物竹木抔ハ土地ノ所有者ノ所有デアルト云フコトヲ原則トシテ居ル國デアツテモ此地上權ヲ有シテ居ル内ハ自分ノ所有物又ハ所有物トナルベキ建物竹木ヲ所有スルニ必要ナル範圍ニ於テ土地ヲ使用スル權利ガアルト云フコトニ見テ居ル少ナクモ半分位ハ本案ト同ジ位ノモノデ只言ヒ樣ガ違ツテ居ル位デアラウト思フ然ルニ今ノ磯部さんノ案デアルト只上ニアル物ノ所有者ダト云フコトニナルト若シ此地面ガ入用ダカラ外ニ持テ往テ呉レト云フト夫レヲ持テ往カナケレバナラヌト云フコトニナル所有ト云フ丈ケデハ其土地ニ家ヲ永久ニ持テ居ルト云フ權利トハ言ヘナイ只家ノ所有者ト云フ丈ケデハ家ヲ外ニ移スコトガ出來ル石コロヤ泥デアリマスト勝手ニ移スコトガ出來ルカラ宜イガ家抔ヲ永久ニ置ク權利ガナイト云フコトニナルト然ウスルト却テ磯部君ノ御說ニ悖ルト思ヒマス旁々以テ今ノ御說ニハ同意ヲ表スルコトハ出來マセヌ

私ハ御聞違ヒダラウト思ヒマスガ右ノ如ク修正シテ後ノ條ハ削除スルト云フコトヲ提出シマセヌカラ今其處ニアルモノヲ持テ往ツテ呉レト云フ樣ナ結果ハ生ジナイト思フ私ノ修正ハ二百六十五條ノ使用云々ノコト丈ケニ止マツテ後ヲ削除シヤウト云フノデハアリマセヌ今一ツ地上權ニ付テハ色々ノ議論ガアルト云フコトデアリマシタガ私ハ僅ニ旣成法典中ノ條文ト夫レカラしゆベるふゐしート云フ文字ヲ知ツテ居ル丈ケデ此しゆベるふゐしート云フコトハ地上權ト云フ字ノ中ニハ土地ヲ使用スルト云フ權利ハ籠ツテ居ラヌ卽チ其文字ヲ以テ地上權者ト言ヘバドウ云フモノカト言ヘバ地上ヲ持テ居ル計リデハナイ地上ニアル所ノ物ヲ所有スル權利ガしゆベるふゐしート云フノデアラウ決シテ其中ニハ土地ヲ使用スル權利ト云フモノヲ包含シテ居ラヌ畢竟土地ヲ使用スルノハ家屋等ヲ所有スルノ結果カラ出テ來ル附隨ノ權利デ表面ハ是レハ使用權デナイト云フ考ヘカラ右ノ如キ修正案ヲ提出シタノデアリマスガ併シ御多數ノ決セラレルコトデアリマスカラ原案ノ儘デ宜イト云フコトナラバ夫レデ宜シウ御座イマスガ詰リ使用權ト云フノハしゆベるふゐしート云フ中ニハ籠ツテ居ラヌト思フ

私ハ一寸質問致シマスガ先刻土方君カラ竹木ニ付テノ御問ニ御答ガアリマシタガ人ノ地面ヲ借リテ竹木ヲ植ヘルト云フコトハ一年々々ニ收獲スル農作物ノ樣ナモノトハ違ウカラ恰モ家屋デモ建テル樣ナコトト近イカラ夫レデ一緒ニシタト云フコトデアリマシタガ然ウスルト小作權ノ所ト區別ヲ伺ツテ置キタイガ小作ト言ツテモ米ヤ麥バカリデハアリマセヌ或ハ茶デアリマストカ紙ヲ拵ヘル楮デアリマストカ云フ樣ナ隨分數年間經ツテ收獲スル樣ナモノガアル然ウ云フコトハ澤山アリマスガ夫レハ竹木ノ木デアリマスカ或ハ小作デアリマスカドチラニナルノデアリマスカ

誠ニ御尤ノ御問デアリマシテ夫レハ私モ餘程考ヘマシタノデアリマス考ヘマシタガ如何ニモ箕作さんノ仰有ル通リ茶畠抔ヲ小作物ト見テ居ル故ニ別段ノ契約上カラ之ヲ地上權トスル意思ガ現ハレナイ以上ハ小作ノ規定ガ當嵌マルト思ヒマス小作ノ方デモ年限ヲ定メルコトガ原則ニナツテ居リマスカラ年限ヲ定メテ置ケバ一年限リデ出來ヌト云フコトモナイコトデアリマスカラ斯ク地上權ト小作權ト二ツ出テ來マスカラ從來ノ所ハ民法施行條例デ出來マスガ今後ノ所ハ年限ヲ掲ゲレバ格別年限ヲ掲ゲネバ登記デモスルト云フコトニナル當事者ガ地上權トシテ登記ヲスレバ地上權ニナル畢竟ハ當事者ノ意思如何ニアリマセウガ當事者ノ意思ノ分ラヌ間ハ小作權デアラウト思ヒマス

只今箕作君ガ御質問ニナリマシタ地上權小作權ノ區別デアリマス夫レハ年限デハ區別ガ出來ヌ然ウスルト意思ノ解釋問題ダト云フコトハ如何ニモ標準ガナクナツテ仕舞ツテ其實當事者ノ考ヘ次第ニナツテ如何ニモ區別ガナイト云フコトヲ白狀スル樣ニ思フ其外ニ先刻箕作さんノ質問カラシテ續イテ横田君ノ質問ニナリマシタ地上權ト賃借權トデス旣成民法デハ賃借權ハ物權トナツテ居ルガ此方デハ賃借權ヲ人權トスルト云フコトニナツテ居リマス所デ此地上權ト永借權ト云フモノハ一番長イノガ五十年デ詰リ五十年以下ト云フコトニナツテ居リマスガ一番短カイ期限ハ極メテナイ賃借權ト云フモノハ何年以上ト云フコトニナルカ分リマセヌガ五年ナラ五年トシテ五年以上ナラ小作權トカ五年以下ナラ賃借權トカ定マレバ宜イガ然フ云フ風ニ最短期最長期ガ分ラヌ只當事者ノ意思デ人權ト見ルトカ物權ト見ルトカ云フコトデアルト當事者ノ間ハ宜イトシテモ第三者ニ對シテハ大變效ガ違ウカラ只當事者ノ意思次第ト云フコトデアルト標準ヲ極メルコトガ出來ヌデ折角人權ト物權ト區別ヲ設ケタ甲斐ガナイト思フ先ノコトデアリマスガ賃借權ノ期限ハドウナリマスカ

夫レハマダ決シマセヌ點デアリマスカラ起草委員全體ヲ代表シテ申上ゲルコトハ出來マセヌガ私一己ノ考ヘヲ申シマスト賃借權ノ最長期ハ極メラレマセウガ最短期ハソンナニ短クシナイテ賃借權ト小作權ト地上權ト重複シテ少シモ構ハヌ無論最短期抔ト云フモノハ極ラヌ極端ヲ云ヘバ一時間デモ宜イ何ゼ夫レデ宜カラウカト申シマスト一體私ノ考ヘデハ斯ウ云フコトハ便利ガ第一デアル當事者ガ或ル必要カラ人權ニシテ置キタイト云フトキハ人權ニシ物權ニシテ置キタイト云フトキハ物權ニスル權利ヲ多ク與ヘ樣ト云フトキハ多ク與ヘル少ナク與ヘルトキハ少ナク與ヘル然ウ云フコトハ時々又人々ニ依テ需要ガ違ウカラ成ルベク法律デ杓子定規デ極メヌガ宜イト云フノガ私ノ根本ノ考ヘデアリマス今賃借權ト小作權ト殆ド同ジ物ダト土方君ガ言ハレマシタガ私ノ目カラ見ルト大變違ウ其違ウ譯ハ小作權ノ方ハ義務ハ土地ノ使用者ニハ全クナイ土地ノ上ニ有スル所ノ物權デアル他人ノ土地ヲ使用スル權利ハアルガ向フデ使用サセルト云フ行爲ヲ求ムル權ハナイ之ニ反シテ賃借權ハ決シテ物ノ上ニ直接ニ權利ヲ持タヌ使用者ニ向ツテ只物ヲ使用サセルト云フ權利ガアル丈ケデ其結果トシテ或ル期限内ニ收獲ノナイ時ハ解約ヲ申出ルコトガ出來ルト云フコトガ賃借權ニハアルガ小作權ニハナイ極學者ノ御話ヲスルト地上權小作權ト云フモノハ法律デ區別ヲシナイデ權利ノ方デ區別ヲスル地上權者ハ恰モ所有者ノ如ク他人ノ土地ニ於テ使用收益ガ出來ル只土地ヲ破壞スルコトハ出來ヌガ破壞シナイ限リハ勝手ニ使用スルコトガ出來ルト云フ最モ廣イ權利ニシテ小作權ノ方ハ初メ永借權トシテ置イタノデアリマスガ其時ハ只土地ノ用法ニ從テ使用スル權利トシテ後トハ殆ド同樣ト云フ樣ナコトニシタイト思ヒマシタガ夫レデハ餘リヒドイト云フ異議ガアリマシタカラ斯樣ニ改メマシタガ兎ニ角今申ス如ク目的物ニ依テ極メタノデアリマスガ精神ハ詰リ同ジコトデ契約デ以テ義務ヲ負ハセルトカ負ハセナイトカ自由ニシ樣ト云フノデ詰リ意思ノ如何ニ依テ人權トモナリ又物權トモシタ方ガ便利ダラウト云フ私共ノ解釋デ斯ウシタノデアリマス

永借權トカ小作權トカ云フモノハ當然物權デアリマスカラ是レハ登記シナケレバナラヌガ賃借權ハ人權デアリマス人權ハ一般ニ登記シナイコトニナツテ居ルカラ賃措權ハ登記シナイコトニナリマスカ

其事ハ一寸御斷ハリヲシテ置キマスガ豫決問題ノ時ニハ登記トハ言ツテナカツタガ兎ニ角公示方法ヲ設ケテ其公示方法ヲ行ヘバ第三者ニ向ツテ主張スルコトノ出來ル權利ニシ樣併シ只夫レ丈ケノコトデアツテ其他ハ人權ニシ樣ト云フノデ詰リ公示方法ト云フノハ土地ノ不動產丈ケデアリマスガ不動產ノ賃貸借デアリマスレバ登記ガ一番都合ノ宜イ方法デアラウト思フ

一寸私モ質問シタウ御座イマスガ此地上權ト云フモノハ是迄日本ニハ斯ウ云フモノガアリマスカドウカ知リマセヌガ餘リ見受ケヌ樣デアリマスガ夫レハ夫レニシマシテ此地上權ハ工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ土地ヲ使用スル權利ト書イテアリマスガ然ウシマスト大根ヲ植ヘルトカ麥ヲ植ヘルトカ云フノハ只今ノ御話デハ小作權ノ方ニ入レルト云フコトデアリマシタガ然ウシマスト羊ヲ畜ツタリ牛ヲ畜ツタリスル牧畜ト云フコトハ地上權ト云フモノヲ用ヒラレマセヌノデアリマスカ

此案デハ牧畜ノ爲メニ借リルノハ賃貸借ノ方ニスルト云フ積リデ出來テ居ル

一寸此意味ヲ伺ヒマスノデアリマスガ工作物又ハ竹木トアリマスカラ文字ノ上デハ工作物夫レ自身又ハ竹木ト讀メマスガ隨分見方ニ依テハ工作物ニ附屬シテ居ル竹木ノ樣ニモ見ヘマスガ私ノ考ヘデハ工作物ト竹木トヲ別ニシタイト思ヒマスガ併シ貴君ノ方ノ御趣意デ然ウ云フコトガ出來ル出來ヌニ拘ハラズ趣意ガ惡ルイノカドウカ一應伺ヒマス

夫レハ書キマシタナラバ出來マセウガ或ハ一項ヲ別ニ置ク必要ガアルカ知レマセヌガ主義ニ於テ反對デアリマス夫レハ先刻箕作さん竝ニ土方君ニ申シタ樣ニ然ウ云フモノヲ別段設ケレバ格別デアリマスガ地上權ト小作權トアルノデモ多ホ過ギルト思フ位デアルカラ然ウ云フモノハ小作ノ方ニ入レルカ知レマセヌガ小作權ト地上權ト違ウノハ權利消滅ノ場合デ其權利消滅ノ規定ハ先刻申シマシタ通リ竹木ハ建物ト性質ガ違ツテ居ルガドウモ一緒ニシタ方ガ宜シイ其方ガ便利デアラウト思ヒマシテ外國ノ最モ多クノ例ニ倣ツテ斯ウシテ置キマシタ

夫レデハ此處ニ見テ居ルノハ建物デアツテ其庭ニ竹木ガアルト云フノデハナク麥畠トカ茶畠トカ云フモノヲ見テ御書キニナツタノデスカ

今ノ茶畠ニ付テハ問題ガアリマスガ此二百六十五條ノ規定ノミヲ見ルト茶畠モ這入ル樣デアリマスガ先ノ小作ノ所ヲ見ルト茶畠抔ハ小作ノ樣ニ見ヘマスガ是レハ默ツテ居レバ小作ノ方ニ這入ルカ知ラヌ併シ此方ラノ方ニ這入ツタ方ガ實際上宜イカモ知レヌ兎ニ角獨立シタ竹木ヲ見テ居ルノデ家屋ニ附屬シテ居ル竹木ヲ見タノデハアリマセヌ

ドウモ色々諸君ノ御說ヲ伺ウト此二百六十五條ノ事柄ハ益々疑ハシクナツテ來マシタガ此竹木ヲ此處カラ省イテ仕舞ツテ小作ノ方ニ入レタ方ガ區別ガハツキリスル小作ノ方ハ茶畠デモ何デモ這入ルカラ區別ガハツキリ附クト思フ夫レカラ山ニ木ヲ植ヘテ山林ニスル場合是迚モハツキリシタ區別モ標準モナイカラ此竹木ト云フ字ヲ除ケバ地上權小作權ト目的ニ於テハツキリ違ウカラ私ハ此「又ハ竹木」ノ四字ヲ削ルト云フ案ヲ出シマス

土方君ノ御說ハ如何ニモ明瞭デアリマスガ一ツ困ルコトハ土地ト云フ不動產ノ上ニモウ一ツ別段ノ不動產ヲ持ツテ來タ場合例ヘバ家ナラ家竹木ナラ竹木ト云フモノガ土地ノ一部ノ樣ナモノデ夫レハ然ウスレバ極クハツキリトハナリマスガ只然ウスルト此竹木ノ場合ガ人權ニナツテ來ルト日本ノ慣習ニ幾分カドウデアラウカト思フ夫レヲ何カ療治スル方法サヘアレバ私ハ土方君ノ說ニ同意シタイノデス併シ乍ラ土方君ニモ其所ヲ能ク御考ヘヲ願ヒタイ

私ハ斯ウ云フ考ヘデアルノデス成程此地上權ノ内カラ竹木ヲ省イタ結果カラ竹木ガ賃借權ト云フコトニナツタラ人權ニナツテ仕舞ウガ私ノ考ヘデハ桑ノ木ヲ植ヘルトカ茶ノ木ヲ植ヘルトカ云フノハ小作ノ方ニ入レル積リデ然ウスルト物權ニナル

一寸質問ヲシテ置キマスガ然ウスルト云フト例ヘバ私ガ林地ヲ持ツテ居リマス然ウスルト林地丈ケヲ土方君ニ讓リ渡ス又ハ私ガ藪ヲ持ツテ居ル此藪ノ所有權ヲ貴君ニ渡ス人權ト云フコトモ何モシテナイ然ウ云フトキハ小作權ノ内ニハ這入ラヌ地上權ノ内ニナルト思フ然ウ云フ場合ハドウナルノデアリマスカ又ハ然ウ云フ取引ハ出來ヌモノデセウカ

夫レニ付テ尙ホ質問ヲシタウ御座イマスガ私ノ山ニ木ガ生ヘテ居ル夫レヲ買ツタ者ガ伐ラヌト云フコトヲ約束シテ賣ルト云フコトガアリマセウカ

然ウ云フコトハ出來ヌノデアリマセウガ私ノ方カラ伺ヒタイ若シ夫レガ出來タラバ夫レガ地上權ニナルデアラウト思フ

自分ノ土地ニアル立木ヲ買ツタ者ガ只生ヘタ儘デ漠然ト置イテ置クト云フコトハナイト思フ

夫レハアリマス藪抔ハ殊ニアリマス其所有者ハ筍ヲ取ルトカ或ハ藪ガ込ンデ來ルト其間ヲ透ストカ云フコトガ出來ル併シ藪ヲ取リ去ルコトハ出來ヌト云フコトガアリマス其時ハドウシテモ小作ハ生ゼヌ又其藪ニ入ル爲メニ他人ノ土地ヲ通行スルコトモ出來ルカラ地上權ガナケレバ地役ハ勿論アルト思フ

一寸只今ノ修正ニ付テ質問ヲ致シマス立木ナラ立木藪ナラ藪ヲ賣ル併シ是レハ直チニ採伐スルノデハナクシテ其儘デ存シテ置クト云フ斯ウ云フ場合ニ其小作ト云フモノハ永借ノ方ニ含ンデ居ルト思ヒマスガ其方ニハドウシテモ這入ルコトハ出來マセヌカ

出來マセヌト云フノハ小作ト云フモノハ賃銀ノ一種デ小作料ト云ヒマスト必ズ期限ヲ以テ其使用ノ保證ト致スノデアル只今ノ場合ハ貸借ノ關係ハナイ只ヤツテモ宜イ夫レダカラ必要上小作ニハ這入ラヌト思フ

私ハ斯ウ云フ積リデアリマス只今御話ノ山林ノ樹木ガ生ヘテ居ル夫レヲ讓渡ス夫レヲ伐ル爲メデナク讓渡スト云フ場合ニハ其木ヲ保存シテ其儘生カシテ置ク爲メニハ土地ヲ借リナケレバイカヌカラ此場合ハ永借地ノ關係デ說クコトガ出來ナケレバナラヌト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽ

夫レハ此方カラ伺ハナケレバ分ラヌ此案デハ小作ト云フコトト略ボ同ジデアルガ今穗積君カラ御話ノ如ク小作料ト云フコトガアルノガ一ツノ要素デ質問者ノ先キニ小作權ト云フコトヲ言ハレタノハ矢張リ小作料ト云フモノヲ要素ニシテ居ラレルノカドウカ此方ラカラ伺ハナケレバナラヌ

賣ルナラ賣ルヤルナラヤルト云フコトハ卽チ賣買贈與ニナル併シ乍ラ何年間之ヲ置クト云フ間ハ矢張リ借地ノ方ニ這入ルモノデアラウト云フ考ヘデ或ハ年々ニ極メルコトモ出來ル

先程カラ此地上權ト賃借權ト區別ガアルトカナイトカ云フコトデ八釜シイガ私ノ考ヘデハ然ウ云フコトハ實際ナイコトデハナカラウト思フ家屋モ借リ土地モ借リテ居ル場合ハ家屋土地ノ賃借デ土地バカリ借リテ家ノ所有權ヲ持ツテ居レバ私ハ所謂地上權デアルト思フ其土地ヲ借リテ私ガ家屋ヲ丸デ持ツテ居ルノハ賃借デハナイ家屋ハドウシテ所有權ガアルカ卽チ地上權デ持ツテ居ル詰リ原則カラ言フト土地ノ所有權ト云フモノガアツテモ所有權ハ地上ニモ地下ニモアルト云フガ原理デアル其地上權デアルカラ賃借權ト全ク違ツタモノデナイト思フ詰リ目的物ガ他人ノ所有ニナツテ居ルモノヲ悉ク借リテ居レバ賃借權又目的物ガ他人ノ土地ニアツテ家屋丈ケ所有シテ居レバ卽チ地上權デアルカラ丸デ別ノモノデナイカラ夫レヲ區別セズトモ宜イト云フ御說デアリマシタ所ガ賃借權ハ賃借權地上權ハ地上權夫レハ全ク別物ニシテ見ナケレバナラヌト云フ所カラ困難ガ生ズルト思フ夫レデ私ノ考ヘデハ此處ニ土地ヲ使用スルト云フコトガアルカラ今ノ樣ナ困難ナコトヲ生ズル夫レデ土地ヲ使用スルト云フコトハ消シテ仕舞ヘバ夫レハ賃借ノ爲メニ持ツテ居ルカ又ハ永借ノ爲メニ持ツテ居ルカ其區別ハナイ只契約デ期限ヲ定メレバ宜イト思フ佛蘭西法律デハろあーじゆれじちーむト云フモノハ決シテナイ羅馬ニハアツタニ違ヒナイガ古カラ土地ノ賃借ニ添フテ家屋ニ所有權ヲ持ツテ居ルモノガアツタ夫レガ本案ニ於テ此地上權ト云フモノヲ得ルコトニナツタノデ夫レデ私ノ考ヘデハ賃借權ハ賃借權地上權ハ地上權ト區別シテ混淆スベキモノデナイ夫レガ混淆シテ居ル樣ニ見ヘテ論ノアルノハ要スルニ此二百六十五條中ニ「土地ヲ使用スル權利」ト云フコトヲ入レタカラデアリマスカラ何卒私ノ修正ノ如ク「一切」ト云フコトガ餘リ廣過ギルト云フコトデアリマスレバ「地上權者ハ他人ノ地上ニ於テ工作物又ハ竹木其他ノ物ヲ所有スル權利ヲ有ス」ト云フコトニシタイト思ヒマス

磯部君ノ說ハ詳細ノ說明デ分リマシタガ併シ乍ラ地上權ト云フモノハ土地ノ上ノ工作物竹木デアルト云フ樣ニハツキリシテ居リマシタガ併シ乍ラ其所有ヲスル爲メニ土地ヲ通ツテ這入ツテ往ツタリ或ハ林地デアルト云フト詰リ伐採致シマシタ材木ヲ引張リ出ス色々ナコトガアル夫レニ附屬シタ費用ガアル夫レハ從トシテ附イテ來ルト云フコトデアル斯ウ云フコトヲ言ハレマシタガ其從トシテ附イテ來ルト云フコトハ法文ナシニ分リマスガ旣成法典ニハ立派ニ法文ヲ以テ定メテ是レガアルガ所有シテ居レバ人ノ地面デモ使フテモ宜イト云フコトハ出來ヌ其所有ニ必要ナモノナラバ人ノ地面デモ使フテモ宜イト云フコトハ出來ヌト云フ所カラ地役抔ガ出テ來ル夫故只今ノ樣ナ修正ヲ此一ケ條ニ加ヘラレルト丸デ外ノモノガ動カヌ樣ナコトニナリマスカラ是レハ所有權ヲ有スル者ハ斯ノ如キ使用權ガアルト云フ樣ナ趣意ノ修正デナイト誠トニ危ブナイ默ツテ居ツテハ一ツモ出テ來ヌソコハドウ云フ御考ヘデアリマスカ

只今穗積君カラノ御質問ハ如何ニモ御尤ノコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ其地上權ヲ持ツテ居ル原因ガ正當ナル原因ニ依テ地上權ヲ持ツテ居リマス以上ハ他ノ說明ヲ要スル條文ハ入ラヌト思ヒマス去リ乍ラ夫レハ疑ヲ生ズルト云フコトナラバ私ハ如何樣ニ明カナ條文ヲ拵ヘルコトモ出來ルト思フ苟モ地上權ト云フモノニ付テ其土地ヲ十ケ年ナリ五ケ年ナリ賃借ノ契約ニ依テ得テ居ル以上ハ地上權ト云フモノガアラウ去リ乍ラ地上權者ハ只土地ノ所有者ト異ナル所有權ガアルト云フ丈ケデアル夫レカラ夫レヲ使用スルニ付テハ幾多ノ原因カラ來ル只今穗積君ノ御話ノ藪ヲ賣ツタトカ云フ場合ハ賣ツタ人ハ賣渡シタ品物ニ對シテ使用收益ヲスルコトガ出來ヌ或ハ又土地ヲ賃貸シテ居ル間ハ賃貸ノ範圍内ハ十分ニ使用スル權利ヲ持ツテ居ラヌ夫レデ地上權ト云フモノハドウ云フモノデアルカト言ヘバ極簡單ナモノデ詰リ他人ノ土地ノ上ニアル物ニ付テ所有權ヲ持ツテ居ルト云フノガ地上權ノ性質デ其土地ヲ使用スル原因ハ幾多ノ原因カラ出テ來ル或ハ賣買ニ本ヅキ贈與ニ本ヅイテ居ル夫レモナクシテ只家屋ヲ建テタカラ使用スルコトガ出來ルト云フニハ二百六十五條ヲ引クコトハ出來ヌ所ガ此二百六十五條ヲ見ルト「他人ノ土地ニ於テ工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ其土地ヲ使用スル權利ヲ有ス」トシテ見ルト使用權ト云フモノハ一種特別ニナルノミナラズ永借權ト地上權ト差別ガ何處ニアルカト云フ困難ガ生ズル詰リ地上權ト云フモノハソンナ困難ナモノデナイ夫レヲ使用スルニハ幾多ノ原因カラ出テ來ルガ私ノ考ヘデハ夫等ノコトハ別々ニ規定スルノ必要ハナカラウト思フ

私ハ磯部君ノ御說ハ實ニ分ラヌト思フ夫レハ地上權ト云フモノハ賃借權ト別ニスレバ宜イ地上權ハ只家ヲ持ツテ居レバ宜イト云フ丈ケノコトデ權利ガ成立ハセヌ地上權ト云フモノハ其土地ニ家ガアル夫レヲ永續シテ持ツテ居ルト云フコト迄ニ往カナケレバ丸デ解釋ニナラヌ夫レハ賃借權ノ樣ナモノモ籠ラウ併シ籠ツテモ或ル權利ノ樣ナ條件ガ籠ル其權利ノ樣ナモノヲ現ハシタモノガ地上權デアル

隨分澤山御議論モ出マシタガ修正說ガ出テ居リマスカラ試ミニ決ヲ採リマス磯部君ニモウ一度御朗讀ヲ願ヒマス

「地上權者ハ他人ノ地上ニ於テ工作物又ハ竹木其他ノ物ヲ所有スル權利ヲ有ス」

只今ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

議論ハ盡キタ樣デアリマスガ此竹木ト云フ字ヲ地上權ニ入レルノハ如何デアリマセウカ穗積君ノ言ハレル樣ナ場合ハ少ナカラウ然ウスレバ小作權ノ方ニ這入ルベキ問題ノモノデハナイガドノ道曖昧ナモノデアリマスカラ竹ハ「竹木」ヲ削ツテ茶畠桑畠ト云フ樣ナモノハ寧ロ小作ノ方ニナルト思ヒマスカラ此處ハ削ツテ仕舞ツタラ宜イト思ヒマス

御尤モデアリマスガ贊成ガアリマセヌ他ニ御發議ガナクバ此條ハ確定致シマシテ次ニ移リマス

是レハ旣成法典ノ財產編第百七十三條ニ只修正ヲ加ヘタ丈ケデアリマス其修正ヲ加ヘマシタル點ヲ簡單ニ申上ゲマスト此原文ニハ土地ニ建物又ハ樹木ノアツタ場合ト又ハ新ニ建物ヲ築造シ又ハ樹木ヲ栽ル爲メニ土地ヲ借リタ場合トヲ區別シテアリマス前ノ場合ハ直チニ地上權ヲ生ジマスガ後ノ場合ハ丁度今磯部君ノ言ハレタ樣ナコトデ少々夫レトハ違ヒマスガ先ヅ賃借權ガ生ジテモ家ガ建チ樹木ガ植ハルト同時ニ山ノ芋ガ鰻ニナル樣ニ賃借權ガ化ケテ地上權トナルト云フ樣ナ主義デアリマス此コトハ法文デモ略ボ分ル樣デアリマス賃借ト云フ字ガ使ツテアルカラ然ウダラウト思フ原案ノ說明ニハ其事ガ明カニ言ツテアルノデ多分立法者ノ意モ然ウダラウト想像致シマス今磯部君ノ言ハレタ樣ニ他人ノ土地ノ上ニ建物ヲ持ツテ居ル竹木ヲ持ツテ居ル其所有構ガ直グ地上權ト云フコトデアリマスレバ或ハ然ウカモ知レマセヌ併シ夫レニシテモ權利ガ途中カラ性質ヲ變ズルト云フノハ可笑シイガ據ロナク然ウデモ言ハヌト說明ガ出來マセヌ夫レデ本案ニ於キマシテハ前條ハ大分御議論ガアリマシタガ幸ニ通過致シマシテ「工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ」云々ト斯ウ云フコトニナリマシタカラソンナ奇妙ナコトヲ言ハヌデモ初メカラ地上權ハアルノデ工作物又ハ竹木ガ旣ニ存スルト後ニ設ケルト其間ニ權利ノ差異ガナイドチラモ地上權デアルト云フコトニナツタカラ自ラ其區別ガナクナツタ夫レカラ第二ニハ是レハ些細ナコトデアリマスガ「土地ノ面積ニ應シテ」云々トアル是レハ格別深イ意味ノアルノデハアリマセヌガ一寸讀ムト只坪數ノアル地面ニ付テ地代幾ラト極メタ樣デ頗ル穩カデナイト思ヒマスカラ土地ノ面積ニ應ズルト云フコトハ止メタ是レハ地上權許リデナイ普通ノ賃貸借又ハ永貸借デモ借賃ハ土地ノ面積ニ應ズルト云フコトデナク此家賃幾ラト云フコトニ極メルコトガ却テ多イト思ヒマス旁々以テ「土地ノ面積ニ應シテ」ト云フコトヲ取ツタ第三ニハ原文ニハ納額ト云フ字ガアリマス是レハ佛蘭西語ノるツぱすんヲ譯シタ字ダト思ヒマス成程夫レデアリマスレバ新タナ文字ヲ發明シナケレバナラヌガ新タニ譯字ヲ用ヒヌデモ是迄日本ニ於テハ地代ト云フ字ガアリマスカラ夫レデ納額ヲ改メテ地代トシマシタ夫レカラ第四ニ於テハ原文ニ於テハ權利義務ヲ併セテ而モ通常ノ賃貸借ノ規則ニ從フトシテアリマスケレドモ斯ノ如クナリマスト殆ド地上權ト賃借權トノ區別ガ分ラヌ本案デハ明カニ地上權ト賃借權ト區別シテ賃借權ノ方ハ第一ニ賃借權ハ人權デアルカラ卽チ裏面カラ言ヘバ賃貸人ガ義務ヲ負フ言ヒ換ヘレバ賃借人ガ借賃ヲ拂ウ義務ヲ負フ夫レト同時ニ賃貸人ガ代金ヲ得ルト云フ場合ハ双務契約デ双方ガ義務ヲ負フ之ニ反シテ地上權ノ方ハ地上權トシテノ義務ハ只地上權者ノ方ニアリ得ル丈ケデ土地ノ所有者ノ方ニハ一ツモ義務ハ生ジナイ從テ賃貸借ニ關スル權利義務ハ共ニ同ジト云フコトハ言ヘナイ併シ大體地代ヲ納メルト云フ義務ノ方ハ是レハ性質ガ格別變ハツテ居リマセヌカラ其方ハ賃貸借ノ規定ヲ適用シテ宜イト思ヒマスカラ夫レデ二項ヲ置キマシタ第五ニハ原文ニハ通常ノ賃貸借ト云フコトガワザワザ唄ツテアルガ地上權ト云フモノハ原文ニ云フ所ノ永借權ト賃借權ト二ツニ比ベテドチラガ近イカト言ヘバ私ハ言フ迄モナク永借權ノ方ニ近イ一方ハ双方ニ義務ヲ生ズル双務契約デアル一方ハ然ウデナイ其點ハ永借權ト餘程近イノデアツテ通常ノ賃借權トハ外ノ點カラ見テモ違ツテ居ル別シテ今デハ此人權シカ生ジナイト云フ通常ノ賃貸借ノ規則ヲ嵌メルヨリモ永借權ノ方ヲ嵌メル方ガ適當ト思フ夫レデ本案ノ第二百七十四條及ビ二百七十五條ヲ適用スルコトニシテ其他ハ賃貸借ノ規定ヲ準用スルト云フコトニ改メマシタ尤モ初メノ草案ニハ深ク考ヘナイデ賃借權ノ樣デアリマシタガ後ノ案デハ永借權ノ規定ヲ適用スル方ガ宜シイト云フノデ「通常」ト云フ字ガ草案ニ取ツテアル位デアリマス終リニ原文ノ第一項ノ末文ヲ全ク削リマシタ「其繼續スル期間ニ付テハ第百七十六條ノ規定ニ從フ」ト云フコトガアルガ此繼續期間ノコトハ是レニハ初メカラ權利義務ト云フモノガアルカラ勢ヒ繼續期間ノコトヲ言ハナケレバナラヌコトニナツタノデアリマセウカ今度ハ地代ニ關スル義務ノコトヲ言フノデアリマスカラ夫レデ自ラ繼續期間ノコトハ此處ニ言フ必要ガナク殊ニ外ニ規定ガ出來ルコトニナツテ居リマスカラ旁々以テ削リマシタ

毎度質問ヲシテ恐入リマスガ此二百七十四條二百七十五條ノ規定ヲ準用スル準用ノ仕方デアリマスガドンナモノデアリマスカ二百七十四條ハ不可抗力デ收益ガナカツタトキデモ免除ヲ請求スルコトガ出來ヌトアリマスガ是レハ市街宅地抔ノ地所ヲ借リマシテ家ヲ建テルト云フ場合ニ適用スルトドウ云フコトニナリマスカ東京府下抔デハ家ガ燒ケタトキハ一ケ月カ二ケ月ノ間ハ地代ヲ免ズルト云フ慣習ガアル樣ニ心得テ居リマスガ一寸見マスト免除ヲ請求スルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居ルカラ是迄ハ然ウ云フ慣習ガアツタガ是レカラハ燒ケテモ地代ヲチヤンチヤント拂ウト云フ樣ニ見ヘマスガ夫等ノ慣習ハ宜クナイカラ改メルト云フコトデアリマセウガ改メナイ樣ナ適用ノ仕樣ガアリマセウカ夫レカラモウ一ツハ二百七十五條ノ方モ矢張リ分リマセヌガ是レハドウ云フノデアリマセウカ宅地ニ家ヲ建テル場合デ「三年以上全ク收益ヲ得ス又ハ五年以上」云々ノコトヲ準用スルニハドウ云フ風ニ適用スルノデアリマスカ準用ストアリマスガ準用ニシロ何ニシロ甚ダ分リマセヌガドウカ此二條トモ市街宅地ニ準用スル準用ノ仕方ヲ今少シ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

御尤モノ御問デアリマス最モ適用ノアルノハ竹木ノ方デアリマス竹木ノ方ハ私ノ說明ヲ待タズシテ二百七十四條二百七十五條ガスツカリ此儘當嵌マルコトガ分リマセウ宅地ニ於テモ適用ハ少ナイガ隨分アラウト思ヒマス不可抗力ト云フノデアリマスカ私共郷里ニハ水害ガアル別シテ近年水害ガ多クテ昨年モ今年モ引續イテ害ヲ蒙ツテ居リマスガ然ウ云フ場合デアリマス先ヅ二百七十四條ノ方カラ言ツテ見マスト丁度一年不可抗力デ家ヲ流シテ仕舞ツテ代リノ家ヲ建テル木造デアリマスト直グ建チマスガ夫レデモ水害ノ後トデハ幾ラカ建テル間ト水ノ十分引ク間ハ家ヲ建テルコトガ出來マセヌカラ其間ハ收益ガナイ夫レカラ家ヲ建テテモ直グ借リ人ガナイカラ其結果トシテ一年カ半年ハ收益ガ全クナイ全クナイコトハナイトシテモ減少ハアル然ウ云フ場合デモ地代ヲ負ケテ呉レト云フコトハ出來ヌト云フ案デアリマス只火災ノ場合ハ東京抔ニ慣習ガアルト云フコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ二百七十四條二百七十五條ト云フモノハ後ノ二百七十七條ニ依テ幾分カ變更サレテ居ル二百七十七條ニハ「前六條ノ規定ニ異ナリタル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトガアリマス卽チ慣習ニ依テ動カスコトガ出來ルノデ此二條ハ地上權ニ準用サレルノデアリマスカラ然ウ云フ明カナ慣習ガアレバ固ヨリ妨ゲヌノデアル次ノ二百七十五條モ矢張リ同ジ例デ宜カラウト思フ水害ガ三年モ續イタ此方ハ稀デアリマセウケレドモ五年以上モ若シ毎年水害ガアレバ然ウ云フ所ハ地代ヨリハ收益ガ少ナイ、適用ハ少ナイガアリ得ル隨分適用サレヌコトハナイ、加之ノミナラズ是レハ表面丈ケ御覽ニナレバ適用ガ少ナイト見ヘルガ裏面ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌ、私ノ考ヘデハ賃貸借ニ於テハ賃借人ガ或ル條件ヲ以テ例ヘバ不可抗力ノ原因ニ依テ其借賃ヲ減少シテ貰ウコトガアル或ル場合ハ丸デ負ケテ貰ウコトガアル是レハ地上權ニ對スル借地人ハ地主ト密着ノ關係ヲ持ツテ居ルカラドウモ然ウデナケンバナラヌ所ガ夫レハ地上權ニハ當嵌ラズ然ルニ若シ二百七十四條二百七十五條ノ準用ト云フコトナシニ直チニ賃貸借ノ規定ヲ準用スルト云フコトニナルト夫レガ嵌マル夫レガ不都合デアラウト思フノデ夫レデ之ヲ置キマシタ

二百七十四條ノ所デ「得ス」ト云フ餘程禁止ノ樣ニ見ヘテ居ル然ウカト思フト二百七十七條ニハ慣習ガアレバ慣習ニ從フト云フ活路ガ明ケテアル、所デ二百六十六條ニハ二百七十四條ノ規則ヲ準用ストアツテ二百七十七條ノコトヲ引イテナイ、單ニ二百七十四條丈ケ引イテアリマスカラ然ウスルト東京府下ノ樣ナ所デ火事デ燒ケテモ免除ガ出來ヌ減少スルコトヲ得ズト云フ樣ニ見ヘマスガドウデセウカ

私共然ウハ見ナカツタ

然ウ云フ意味ナラバモウ一條加ヘタラドウデスカ

此準用ノ論デアリマスガ儉約主義デ兼テ又裁判官ヲ困ラセル方ノ主義デアリマスガ實際ノ問題ニ於テハ大抵分ラウト思ヒマスガ私ハ此二百六十六條ノ「土地ノ所有者」ト云フコトニ付テ伺ヒタイ毎度恐入リマスガ甲ガ土地ヲ持ツテ居ツテ甲ノ土地ニ乙ガ地上權ヲ得タ然ウ云フ時ニハ甲ハ土地ノ所有者デアル所有者デアルガ其甲ノ所有權ノ内ヲ幾分カ乙ノ地上權カラ減却サレルモノト見ルカ或ハ甲ナル所有主ト同ジモノヲ目的トシテ居ルカ又ハ穗積君ガ御話ニナツタ如ク土地ヲ横ギル權利モ持ツテ居ルカ地上權ト云フモノハ地上丈ケノ物體ノモノデ持ツテ居ルカ次ノ條ニモ關係ガアリマスカラ一寸伺ヒマス

前ニ一寸申シタ積リデアリマシタガ言葉ガ足ラナカツタノデアリマセウ本案ニ於キマシテハ先刻申シタ如ク地上權ハ建物樹木ノ所有權ナリト云フ主義ハ取ラナカツタノデアリマス夫レデアリマスカラ工作物又ハ竹木ハ賃借權ノ部分デハナイ賃借權ト云フモノハ要素ニハナツテ居リマスガ其部分ヲ爲シテ居リマセヌ只其所有權ノ規定ガ當嵌マルガ併シ工作物竹木ノ所有權ト云フモノハ是レハ別ナモノデアル地上權ト云フモノハ其所有ヲ爲シテ居ルガ爲メニ其土地ヲ使用スル權利デ廣イ意味カラ言ヘバ使用權デアル夫レデアリマスカラ土地ハ飽ク迄モ甲ノ所有地デ其所有地ヲ地上權ニ依テ自由ニ使用サレテ居ルト云フノデ所有權トシテハ見ラレマセヌ詰リ所有者ノ權利ガ夫レ丈ケ狹バメラレルノデアル

狹バメラレルト云フノハ乙ガ其地上權ヲ得ル前ヨリハ所有權ノ實質ガ減ルト云フノデアリマスカ

然ウデアリマス丁度地役權ガアルト通行權ガアル然ウスルト今通行シテ居ル所ヲ止メテ家ヲ建テ樣ト云フトキハ他ニ通行權ヲ與ヘテヤラナケレバナラヌ夫レト同ジコトデアル

一寸伺ヒタイ此二百六十六條ノ二項ニハ單ニ地代トアリマスガ一項ノ方ニハ定期ノ地代トアリマスガ定期デナイ場合ハ反對ノ結果ヲ生ジマスカ

如何ニモ左樣デアリマス

然ウスルト云フト最初一時ニ拂ツタ地代ノ場合ニ付テハ現ニ二百六十六條ノ如キコトハ適用シナイカラシテハ免除スルコトガ出來ルト云フコトニナリマスカ

左樣デハアリマセヌ丸デ然ウ云フ權利ハナイ法律デ以テ取返ス規定ガナケレバ後トカラ夫レヲ減少スルトカ後トカラ全部取返スト云フコトハ出來ヌ同ジ先刻ノ說明中ニ二百七十四條二百七十五條ハ天災ノアル場合ニ不可抗力デ收益ガナクテモ免除ヲ請求スルコトガ出來ヌ減少ヲ請求スルコトガ出來ヌ何ゼ出來ヌカト云フト夫レハ此二項アルガ爲メデ二項ニ賃貸借ノ規定ヲ準用ストアルカラ孰レ賃貸借ノ所ニ規定ガ出來ルダラウト思ヒマスガ丸デ地代ノナイ場合丸デ金ヲ入レナイ場合ハ賃貸借ノ規定ヲ準用シナイ若シ定期ノ地代ヲ拂フベキトキハ小作權ノ規定ヲ準用スルト言ツテアルカラ詰リ一旦ヤツタモノヲ取返スコトハ出來ヌト云フコトハ差支ナイ積リデアリマス

モウ一度伺ヒマスガ成程二百七十四條ノ方ハ當然拂ツタモノデアルカラ取返スコトハ出來ヌトシテモ其次ノ二百七十五條ハ之ヲ適用シナイト云フト地上權ヲ抛棄スルコトガ出來ルコトニナリハシマセヌカ

夫レハ期限ノアル場合ニ若シ地代ヨリ外ニ義務ヲ負フテ居ル場合ナラバ其義務ヲ兎ガレル爲メニ此地上權ヲ抛棄スルコトハ出來ナクテモ宜イト思ヒマスケレドモ普通ノ場合デ初メニ地代ノ金額ヲ拂ツテ仕舞ツタトキハ地上權者ニ義務ハナイカラ自分ノ勝手ニ權利ヲ抛棄スルコトガ出來ル其場合ニハ地上權者ハ何十年間持ツテ居ル權利ヲ自分ノ都合デ五年ノ後十年ノ後ニ抛棄シ樣ト思ヘバ勝手ニ抛棄スルコトガ出來ル義務ニ伴フタル權利ハ勝手ニ抛棄ハ出來マセヌガ義務ニ伴フテ居ラヌ權利ハ勝手ニ抛棄スルコトガ出來ル後ノ抵當品ノ物權ヲ抛棄スルト同ジコトデアルト思フ

頻ニ御尋ネスル樣デアリマスガ此二項ノ「此他地代ニ付テハ賃貸借ノ規定ヲ準用ス」トアリマスカラ其他ハ準用シナイト云フ裏ガ出マセウガ其他ノコトニ付テ地上權ノ消滅スル原因等ノコトニ付テ準用ガ必要ダトハ考ヘマセヌカ斯ウ一概ニ極メテ仕舞ツテ地代丈ケノコトハ賃貸階ノ規定ヲ準用スルガ後トハ五條カ六條デ小作ノ方ニ往ツテ居リマスガ先刻モ御論ノアツタ通リ畢竟地上權ト賃貸借トハ區別スルコトガ出來ヌ位デアルノニ後トハ短イ條數デ賃貸借ノ規定ヲ準用シナイト云フコトデハ少シ不安心ノ樣ニ思ヒマスガ十分御詮議ノアツタコトデアリマセウカ如何デ御座イマセウカ

誠ニ御尤モデアリマス私共モ夫レハ危ブンデ幾度カ賃貸借ノ所ヲ調ベテ見マシテ一ケ條一ケ條ニ就テ一ツヅゝ考ヘテ見マシタガ或ハ賃貸借ニ付テナクテモ宜イ樣ナコトガアリ或ハ賃貸借ノ方デ必要ナコトデ此處ニハ當嵌ラヌモノガ多イ只今御述ベニナツタ消滅原因ノ場合ノ如キモ賃貸借ノ如キコトヲ此處ニ當嵌メルコトハ少シ六ケシイコトト思フ其譯ハ二百六十九條ノ規定ノ如キハ地上權ノ消滅ノ場合ヲ規定シタモノデアリマスガ餘程賃貸借ノ規定ト違ツテ居リマス解約申入ト云フコトハ賃貸借ノ方デハ期限ノナイ場合ハ双方勝手次第ニナツテ居リマスドウモ然ウ云フコトハ適用ガ出來ヌ能ク調ベタ積リデアリマスガ尙ホ御心附ノ點ガアリマスレバ御注意ヲ願ヒマス

私ハ此「定期ノ」ト云フ三字ハ必要ヲ見マセヌカラ削除說ヲ出シマス其理由ハ先刻ノ問答デ分ツテ居ルト思ヒマスガ要スルニ先キニ拂ツタ地代デアルカラシテ取戻スコトガ出來ヌ定期ニ拂ハナイモノナラ收益ガナケレバ後ニ拂ハヌデモ宜イト云フ理窟ハアルマイト思ヒマスカラ定期デアルト否トヲ問ハズ單ニ地代ト云フコトニシテ「定期ノ」ト云フ三字ヲ削除スル說ヲ提出シマス

如何々デセウカ長谷川君ノ說ハ贊成ガアリマセヌカラ決ヲ採ルニ及ビマスマイ然ウスルト別段他ニ御發議ガナクバ此條ハ確定シマシテ休憩ニ致シマス

引續イテ議事ヲ開キマス

此說明ヲ致シマス前ニ忘レマストイケマセヌカラ誤植ガアリマスノヲ先キニ申シテ置キマス二百七十六條ニ「小作人ハ其權利ヲ」云々トアル「小作人ハ」ノ下ニ「何時ニテモ」ノ五字ガ脱ケテ居リマスガドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス是レヨリ本條ノ說明ヲ致シマス本條ハ財產編第百七十五條ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタ丈ケデ格別說明スルコトハ要ルマイト思ヒマスガ少シ變ハツタ所ガアリマスカラ夫レヲ申シテ置キマス百七十五條ニハ「地上權設定後ニ築造シタル建物又ハ栽植シタル樹木」ト云フコトニナツテ居リマスガ本案ニ於キマシテハ地上權ハ其建物ノナイ内樹木ノナイ内ニ旣ニ生ジタルモノトナツテ居リマスカラ建物ノ旣ニ建ツテ居ル土地ニ付テモ又地上權ガ出來テカラ後ニ建テルノデアツテモ矢張リ同樣デナケレバナルマイト云フノデ廣クシマシタ、夫レカラモウ一ツ說明ヲシナケレバナラヌノハ本條ノ但書デアリマス、是レハ旣成法典ニナカツタノデアリマスガ彼ノ佛蘭西ノ共有牆壁ト云フモノハアレハ若シ地上權設定前ニ旣ニアツタ牆壁デアレバ地上權者ト他ノ地上權者又ハ土地ノ所有者ト共有デアルト云フ推定ヲ下スコトガ出來マセヌカラ是レハ地上權設定後ニ爲シタル牆壁其他ノ工事ニ當嵌メナケレバ實際ニ餘リ遠クナルデアラウト思ヒマスカラ是丈ケ例外ヲ設ケマシタ

此「土地ノ所有者」トアリマスガ是レハ地上權ヲ持ツテ居ル入ノ下迄這入ルノデアリマスカ夫レハ這入リマセヌカ

夫レハ適用ガナイダラウト思ヒマス態々斷ハラヌデモ然ウ云フ場合ガ生ゼヌト思フ

如何ニモ然ウデアリマスガ斯ウ云フコトハドウデアリマセウカ其土地ノ下ニ鑛物ガアル其鑛物ヲ掘ルトキニ掘リ樣ニ依テハ家ガ倒レルト云フトキハ注意シナケレバナラヌト思ヒマスガ所謂法律上ノ規定ダトカ所有權ノ限界トカ云フモノノ方カラシテ往ケルノデアリマスガ此地上權ヲ持ツテ居ル者ハ土地ノ表面ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ然ウ云フ場合ハドウナリマスカ本案ノ外ニ何カデ御說明ガアルノデアリマスカ

其明文ハアリマセヌ其明文ガナイノハ日本デハ鑛物ハ國ニ屬スルト云フコトニナツテ居リマスカラ然ウ云フ場合ハ土地收用法又ハ鑛業條例ノ適用ヲ以テ支配スルコトニナリマセウ夫レト同ジ事ニ地上權者ガアル以上ハ其地上權ヲ行フニ缺ク可カラザルモノ丈ケハ明文ヲ置カナケレバナラヌ夫レハ先刻議決ニナツタ二百六十五條ノ明文デ分ラウト思フ地上權者ハ土地ヲ使用スル權利ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ土地ノ所有者ガ其使用ヲ妨ゲルコトヲ爲シテハイカヌト云フコトハ夫レハ明文ガ無クテモ分ツテ居ラウト思フ若シ夫レガ分ラヌ樣デアレバモツト廣ク土地ノ限界ノ方ニテモ規定シナケレバナラヌト思フ必ズ此處ノ場合ノミデナカラウト考ヘマス

一寸御尋ネシマスガ本條デハ二百十條乃至二百三十八條ノ規定ヲ適用ストアリマスガ旣成法典ニ於テハ尙ホ其他ノ地役ノ規定ニ從フトアツテ卽チ本案ニ言フテアル地役ノ部分ヲ適用スル樣ニナツテ居リマスガ是レニハ二百十條乃至二百三十八條丈ケニ止マツテ居ル樣デアリマスガ夫レデ宜イノデアリマスカ夫レカラモウ一ツ伺ヒタイノハ此但書ニ「但第二百二十九條ノ推定ハ地上權設定後ニ爲シタル工事ニ付テノミ之ヲ地上權者ニ適用ス」トアリマスガ二百二十九條ニハ「反對ノ證據ナキトキハ」トアリマスカラ是レハ旣ニ設定後ニ爲シタル工事ト云フ以上ハ自ラ反對ノ證據ト云フベキデアツテ夫レガナクテモ同ジ樣ナコトデハアリマスマイカ夫レヲ一寸伺ヒタイ

末ノ點ハ極簡單ナ御問デアリマスカラ先キニ御答ヘヲ致シマスガ如何ニモ御尤ノ御考ヘデ吾々モ考ヘヲ持ツテ無クテモ宜カラウトモ思ツテ見マシタケレドモドウモ少シ疑ガ起ラウカト思ヒマシタノハ反對ノ證據ト言ヒマスト地上權者デナク外ノ人ガ費用ヲ出シテヤツタト云フ證據ガナケレバナラヌ筈デアル然ルニ反對ノ證據ト云フ以上ハ唯地上權者ガ其地上權ヲ得ルヨリ前カラアツタト云フ丈ケノコトデ夫レガ直チニ地上權者ト夫レカラ其隣ノ地面ノ人トノ共有物ニナラナイト云フ譯ニハイカナイ何ゼカト云フト地上權者夫レ自身ハ自分ノ權利ノナイ内ニ人ノ地面ノ工事ニ費用ヲ出ス筈ハアリマセヌガ地上權者ガ他人ノ權利ヲ讓受ケタ場合ニ其土地ノ所有者ガ隣ノ所有者ト共同ノ費用ヲ以テ建テタモノデ夫レヲ地上權者ガ共ニ讓受ケタモノデアルト云フ推定モ下サレヌコトモナイノデアリマス夫レデ若シ地上權者ガ共同ノ費用ヲ以テ建テタモノデナイト極マリマシテモ其牆壁ハ果シテ共有デアルカナイカ今度ハ夫レニ付テ土地ノ所有者卽チ其地上權ノ附イテ居ル土地ノ所有者ト其隣地ノ所有者トノ間ノ共有ト云フコトニナルカドウカ其邊ハ矢張リ分ラナイコトデアリマス、夫レデ却テソンナコトニ付テ詰ラナイ疑ガ起ツテ爭ヒガ起ルトイケナイト思ヒマスカラ明カニ斯ウ云ツテ置イタ方ガ宜カラウ殊ニ今一層立入テ申シマスト二百二十八條ト二百二十九條ハ整理ノ時ニ必ズ一緒ニナルダラウト私ハ思フテ居ル前ニハ敷地ノコトガアルカラ二个條ニナツタノデアリマスガ夫レガ削レマシタカラ二百二十八條ノ規定ハ不用デアルト云フ說ガ前ニモ出マシタガ贊成ガ少ナカツタ爲メニ通ラナカツタガ共同ノ費用デ以テ建テタモノガ共同ト云フコトハ冗ダナコトデアルカラ多分斯ウ云フコトニ改マラウト思フ疆界線上ニ設ケタル界標圍障牆壁及ビ溝渠ハ反對ノ證據ナキトキハ相隣者ノ共有ニ屬ストカ或ハ共有ニ屬スルモノト推定ストカ何ントカ云フコトニナラウト思ヒマス然ウナレバ愈々此例外ハ必要ニナツテ來マス夫レヲ少シ見込ンデ書キマシタ夫レカラモウ一ツノ點ハ旣成法典ニハ「地上權者ハ働方又ハ受方ニテ其他ノ地役ノ規則ニ從フ」トアル此「其他ノ地役」ト云フ内ニ此法律上ノ地役ト云フモノモ這入ツテ居ル、デ此人爲ニ依ル地役ハ此内ニ入レル積リデアルカドウカ能ク分リマセヌガ理由書ハ度々讀ミマシタガ今記臆ハ致シマセヌガ文字ノ儘デハ當嵌リサウニ見ヘル此處ヲ起草スルトキハ夫程ニ思ヒマセヌデシタガ地役ノ所ヲ起草スル時分ニ能ク考ヘテ見ルト地役ノ規定ガ此地上權ノ所ニ這入ル樣ニシタ方ガ宜イカト云フ考ヘヲ起シマシタガ又深ク考ヘマスト却テ不便デハナイカト思フコトガアル、ト云フノハ今日ハマダ少シ不確定ノ點ガアツテ案ガ御手元ニ廻ハツテ居リマセヌガ孰レ案ガ確定致シマシテカラ御廻ハシ致シマスガ詰リ其邊ハ旣成法典ト同ジコトデ地役ト云フ者ノ性質ハ永久ノ方デ期限ヲ定メル方ハ例外ニ屬スル夫レデ永久ニ屬スル地役ト云フモノハ法律上ノ所謂所有權ノ限界デ是レハ人ガ拵ヘタモノデナイカラ宜イガ人ガ拵ヘタ地役而シテ永久ニ有スベキ地役ト云フモノヲ或ル期限ノ間地上權ヲ持ツテ居ル人ガ土地ノ爲メニ之ヲ設ケルト云フコトハ如何々デアラウカ少ナクモ夫レヲ言フ必要ハナイト思フ自分ノ爲メ丈ケニ設ケルト云フコトデアレバ理由ノアルコトデアリマスガ併シ然ウ云フ只土地ノ上ニ地上權ヲ持ツテ居ル人ガ自分一己ノ利益ノ爲メニ或ル短キ所ノ期限ニ役立ツベキ所ノモノヲ物權トスルコトハナイ隨分地役ト云フモノハ力ノ強キモノニナツテ居リマスガ其力ノ強キモノヲ設ケルコトヲ許ス方ガ宜シイカドウカ夫レハ人權關係丈ケデ宜クハナイカ私ハ寧ロ人權關係ニシテ置イタ方ガ宜カラウ若シ物權關係ニスル必要ガアルナラバ土地ノ所有者カラ地役權ヲ讓受ケテ例ヘバ夫レヨリ生ズル負擔ハ自分ガスルカラ地役權ヲ賣ツテ呉レ然ウスレバ幾ラカ金ヲ出シテ買ハフト云フコトデ讓受ケテモ宜シイガ原則トシテハ地上權者ハ地役權ヲ設ケルコトハ出來ヌ無論自分ノ土地ノ上ニ設ケルコトハ出來ヌ若シ夫レガ物權トシテ長ク續クトキデアルト土地ノ所有者ニ害ヲ及ボスコトデアレバ自分ノ權利ニ存シ置ク必要ハナカラウト思ツテ十分勘考ノ上出來ヌコトニシタ案ヲ立テタノデアリマスガ併シ若シ夫レガ出來ルコトニシタ方ガ宜イト云フコトガ御多數デアレバ此場所デモ又ハ地役ノ方デアツテモ入レルコトハ容易デアリマス

本條ノ但書ニ付テハ削除スルト云フ說モ出テ居リマセヌガ若シ此儘ニ存シテ置クト云フコトデアレバ文字上ニ少シ修正ヲ加ヘテハドウカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス夫レハ此但書ニ「但第二百二十九條ノ推定ハ地上權設定後ニ爲シタル工事ニ付テノミ之ヲ地上權者ニ適用ス」トアリマスガ此「工事」ト云フ字ガ私ハ少シ疑ヲ持ツテ居リマス是迄用ヰテアリマスノハ工事ト云フノハ成ル丈ケ仕事ノ方デ出來上ツタモノハ工作物ト云フ字ヲ用ヰテ居ル夫レデ前ノ第三章ノ所有權ノ内ニモ工作物ト云フコトニナツテ居リマシタカラ此所モ矢張リ工作物トシタ方ガ從來用ヰ來ツタ文字デアルカラ其方ガ宜イデアラウト思フ

一寸伺ツタ上デ或ハ御同意ヲスルカモ知レマセヌガ外ノ物ハ皆工作物デ宜イガ只界標ハドウデアリマセウカ一寸疑ヒマスガ界標ト云フ内ニハ日本抔デハ木ヲ植ヘル方ガ多イ夫レハ矢張リ工作物ト言ツテ差支ヘマセヌカ

工作物ト云フ字ハ餘程六ケシイ字デアリマスガ元々翻譯字デアリマセウガ工事ニ依リテ生ジタル結果ト云フ字ガ工作物ト極マレバ宜カラウト思ヒマス今迄普通ノ用ヒ別ケハ工事ト云フ方ハ仕事ノ方ヲ言フノデ仕事ノ現ハレタ結果ハ工事ト言ハナイカラ夫レデ私ハ不審ヲ抱イタノデアリマスガ尙ホ甘イ字ガアレバ變ヘテモ宜ウ御座イマス

工作物ト云フ字ハ重モニ建物全髄ト云フ大キイ方ニ使ツテアリマスガ茲ニ謂フ圍障牆壁溝渠丈ケニハ無論云ハレヌコトハナカラウト思ヒマスガ只界標ガ這入ルカドウカ夫レデ工作物ヨリモ工事ノ方ガ界標ノコトモ這入ツテ宜カラウト思ツタノデ別段深ク考ヘタ文字デハアリマセヌ界標ガ工作物ノ内ニ這入レバ工作物ノ方ガ宜イ樣デアリマスガ其處ニ少シ疑ツテ居リマス

若シ多數ノ御意見デ界標ヲ入レルノガ無理ダト云フコトデアリマスレバ寧ロ列擧シタ方ガ穩當ダラウト思ヒマス隨分界標ヲ建テルノモ工事ニナルカドウカ分ラヌ

設ケタル物トカ何ントカ漠然タルコトニシテハドウデセウカ

今ノ文字ノコトデハアリマセヌガ本條デ伺ツタコトデ尙ホ伺ツテ置キタイコトハ此二百六十七條ノ「土地ノ所有者」ト云フノハ文字ノ上カラ言ヘバ地上權ヲ持ツテ居ル人ノ下ノ土地ヲ持ツテ居ル人ノ樣ニモ見ヘルノデアリマスガ夫レニ付テ先刻伺ヒマシタコトハ實際適用ガアルマイト云フコトデアリマシタガ併シ斯ウ云フ場合ハドウデセウカ例ヘバ私ガ土地ヲ持ツテ居リマス所ガ區分ヲ設ケテ一部分ヲ甲ニ地上權ヲ與ヘタ然ウシテ甲ハ其土地ニ家ヲ建テ居ルト云フ時ニ下ハ自分ノ物ダカラト云フノデ甲ノ土地ニ穴倉ヲ設ケテ其處ヘ持ツテ往ツテ何カ蒸汽ヲ焚ク機關デモ置イタラドウデスカ

夫レハ規定ノ必要ガアルカモ知レマセヌガ本案ニハ其必要ガナイ外國ニモ然ウ云フ規定ガアルコトハ私ハ存ジマセヌ勿論地役ト云フモノガ然ウ云フ場合ニモ當嵌マル方ガ宜イト云フコトデアリマスレバ人爲デ設定シタル地役ノ所ニ設ケナケレバナラヌ默ツテ居ツテハ六ケシイト思フ夫レハ契約ノ方デ出來サウナモノデアル

通行權ハドウデスカ

通行權ハ契約デ以テ往ケマス下ニ這入ルト云フ通行權ハアリマスマイガ表面ハ無論通行權デ往ケル下ニ這入ルノモ地役權ノ定義ニ當嵌マル方ナラバ隨分設定ガ出來樣ト思ヒマス若シ吾々ノ案ガ通ツタナラバ幾分カ土方君ヲ滿足サセル地役權ヲ設定スルコトガ出來マスガ所謂法定地役彼ノ所有權ノ限界ノ規則ハ地役ニ當嵌マラヌト云フコトハ斷言スルニ躊躇致シマセヌ

先程提出致シマシタ修正案ヲ取消シテ別ノ修正案ヲ出シタウ御座イマス只設ケタル物トシテハドウカト云フ樣ナ御話ガアリマシタガ只設ケタル物ト言ヘバ漠然トシテ居リマスカラ夫レニ附ケ加ヘテ「但第二百二十九條ノ推定ハ地上權設定ノ後ニ疆界線上ニ設ケタルモノニ付テノミ之ヲ地上權者ニ適用ス」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス

ドウモ執拗イ樣デアリマスガ梅君ノ合意上ノ地役ト云フ方デハ困マルト思ヒマスガ穴倉ヲ堀ル權利ハ所有主ニアルカラ法律上ノ關係カラ出來サウニ思フ

第一穴倉ヲ掘ル權利ガアルカナイカハ問題デ是レハ地上權トアリマスガ下ヲ一寸モ掘ルコトハ出來ヌト云フノデハナイ地上權トハ言ツテアリマスガ現ニ工作物ト言ツテアルノデアリマスカラ其工作物ト云フ中ニハ穴倉モ這入ルノデ地上權者ガ穴倉ヲ造ル權利ヲ持ツテ居リマスカラ地上權者モ穴倉ヲ造ルコトハ出來ル併シ通常ノ穴倉ヲ造ツテ下ガ不用デアルト云フ時分ニ地ノ研面究カ何カデ深イ穴ヲ掘ルト云フコトハ出來マセウガ其場合ニハ若シ上ノ家ニ危害ノアル樣ナラ無論地上權者ハ妨ゲルコトハ出來ル害ニナラヌ以上ハ妨ゲル權利ハナイガ然ウ云フ場合ハ特ニ何カ權利ヲ得ナケレバ出來ヌト思ヒマス

夫レデハ此條ハ確定致シマシテ次ノ條ニ移リマス

此箇條ハ先刻偶然ニ磯部君ノ御議論ノ時ニ引合ニナツタ箇條ノ代リニシタ箇條デアリマス、旣成法典ニ於テハ設定權原ヲ以テ地上權ノ繼續期間ヲ定メナカツタトキハ財產編ノ第百七十六條ニ定メテアル規定ニ依ル其百七十六條ニハドウ云フコトガ規定ニナツテ居ルカト云フト建物ニ付テハ其建物ガ自然ニ腐ツテ倒レテ仕舞ウ迄デスナ夫レカラ樹木ニ付キマシテハ其樹木ガ最モ長クナル時ニ其權利ガ消エル或ハ樹木ヲ伐採シ或ハ樹木ヲ採伐スル時期夫迄存續スルト云フコトデアリマスニ依テ畢竟永久ノ地上權ト云フモノハ認メナイト私ハ解スル特ニ期限ヲ定メレバ百年デモ二百年デモ地上權ガ續クガ特ニ期限ヲ定メナイトキハ家ガ倒レテ仕舞ウ迄樹木ガ伐採セラレ又ハ最モ長キ程度ニ達シタトキト斯ウ云フコトデアル是レハ其永久ニ之ヲ許サヌト云フコト丈ケニ付テハ私モ大變贊成ナノデアリマス外國ニハ多ク永久ト云フコトニナツテ居ル其例ノ方ガ多イ其理由書抔ヲ見マスト云フト或ハ昔ハ澤山アツタモノデアルガ今日ハ地上權抔ト云フモノハ少ナイ少ナイカラコンナ制限ヲ設ケル必要ガナイ獨逸民法草案ノ理由書抔ヲ見ルト然ウ云フコトガ書イテアル或ハ又先刻申シマシタ澳太利ノ如キハ所有權ト見テ居ル然ウ云フ譯デアリマスカラ所有權ガ永久デアルカラ是レモ矢張リ永久ト見ルガ當然デアルト云フノデアリマスガ併シ本案ニ於テハ無論所有權トハ認メナイ所有權ノ支分權ト云フモノデアル支分權ト云フモノハ餘リ力ガ強クナツテ所有權ト紛ラハシクナツテ仕舞ウト是レハ經濟上甚ダ宜シクナイト云フコトハ私ガ辯ズル迄モナイコトデ一方ニ於テハ全ク自分ノ所有物デナイノデアルカラ其土地ヲ愛スルコトハ土地ノ所有者ニ及バヌト言ハナケレバナラヌ且又一方ニ於テハ所有權ニ似タ權利ガアリマスト所有權デアルカ將タ所有權以外ノ似タ權利デアルカト云フコトニ付テ動モスレバ誤解ヲ生ズルト思フ登記法ガ完全スルト其弊ガ少ナクナリマスガ夫レデモ多少疑ハアル地上權ト云フ名デ其實所有權ト殆ド同ジモノデアルト經濟上甚ダ困難デアラウト思フ夫レデ永久ト云フコトニシテハイカヌト思ヒマスガ旣成法典デハ永久ハ禁ジテ居ルガ實際ハ永久ト殆ド同ジ樣ニナル却テ期限ヲ定メナカツタトキノ方ガ宜イ其建物ガ自然ニ倒レル間ト云フモノハ大抵極マツタ時ガアル又樹木抔ハ最長大ニ至ル可キ時期トアリマスガ林學家ノ方デ言ツタラ樹木ノ最長大期ト云フモノモチヤント極マツテ居ルカラ其方ハ宜イガ却テ期限ヲ定メタトキハ百年デモ二百年デモ宜イト云フト永久ト云フノト殆ンド同ジコトデアリマス苟モ永久ガイカヌト云フコトニナレバ矢張リ幾ラカ期限ヲ極メナケレバナラヌ夫レデ白耳義民法竝ニ旣成法典ノ永借權等ニ關スル期限等ヲ參酌シマシテ五十年ト極メマシタ五十年ト致シテ置ケバ大概是迄ノ家デハ五十年モ使ヘバ古クナルシ木造ノ麁末ノ家デハ五十年使ハウト思ツテモ使ハレヌ又更新ト云フコトヲ許シテ置ケバ實際不便ハナカラウ土地ノ所有者ガ必要ガアツテ是非返シテ呉レト云フナラバイザ知ラズ左モナケレバ相當ノ賃金サヘ出セバ貸シテ呉レル方ガ多イノデアリマスカラ不便ト云フコトハナイト思ヒマスノデ夫レデ五十年トシマシタ且ツ更新ヲ許シマシタ、更新ヲ許シマス以上ハ此但書ガ必要デアリマシテ若シ無期限ノ更新ヲ許シマスト斯ウ云フ弊ガアル今日先ヅ五十年ト云フ契約ヲ結ンデ明日又更新シテ前ノ契約ノ期限ガ濟ンデカラ後五十年トスルト永久ニナリマスカラ然ウ云フコトハ出來ナイト云フ考ヘデ「更新ノ時ヨリ五十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フコトニシタノデアリマス此點ニ付テハ旣成法典ノ永借權ノ規定ト同一ニヤツタノデアリマス

此永借權ノ最長期ヲ五十年ト限ツタト云フ御說明ハ分リマシタガ詰リ是レハ公益ノ方カラ見タノデアリマセウガ然ウシテ見ルト期限ガ滿チタ後ニハ更ニ更新スルコトガ出來ルガ之ニ反スル約束ハ無效デアルニ違ヒナイ然ウスレバ期限ヲ限ツテ更新スルコトガ出來マスガ後トカラ更新ヲ切ツテ五十年ト云フ約束ヲスルコトハ無效デアリマスカ

後トカラ五十年ト云フコトデハイケナイノデス

當リ前ノ約束デハイカヌノデスカ

其時カラ五十年ト云フナラ宜イガ此先何十年ノ後カラ五十年ト云フ約束ハイカヌ

然ウスレバ木造ノ建物デ例ヘバ日本銀行ノ建物デモ三井ノ建物デモ意地惡ルク言ヘバ法律上除ケテ呉レ外ニ入用ガアルカラト云ツテ五十年經ツテカラ更新ヲ聞カヌト云フ樣ナコトガアツタラ困リマセウ

ドウセ夫レハ仕方ガナカラウト思フ然ウ云フ場合ニハ人ノ地面ニ家ヲ建テヌガ宜イト云フヨリ外ニ申樣ガナイ

一寸質問シマスガ是レハ鐵道抔ノ敷地ニ私有地ヲ貸シ又ハ府縣市町村ノ私有財產ノ所有地ヲ鐵道敷地ニ貸ストキモ矢張リ適用スルコトガ出來ルノデアリマスカ

鐵道ハ矢張リ道路デアリマスノデ今其方ノ規定ガナク後日モ出來マセヌケレバ他人ノ所有地ヲ借リテ其上ニ工作物ヲ施スノハ一向差支ナイト思ヒマス

五十年ト云フコトニナルト短キニ失スル樣ナ恐レハナイモノデアリマセウカ鐵道會社ニ所有權ハヤレナイ併シ使ウ分ハ使ヘルト云フノデ貸シテヤルコトガアリマス

夫レハ土地收用法ニ依テ使用スルノデハナイノデスカ

然ウデナイ協議ニ依テヤルノデス

夫レハ仕方ガナイト思ヒマス民法ガ實施ニナツテ鐵道ノ爲メニ土地ヲ使用スル所ノ規定ガ出來樣トハ思ヒマセヌガ道路法トカ何ントカ云フモノガ出來レバ孰レ其方デ規定ガ出來ルト思ツタノデ若シ夫レガ出來ナケレバソンナ場合ハ土地收用法ノ規定ニ依テ公益ノ爲メニ收用スルト云フ收用ノ方デモイケル又其條件ハ相對デモ出來ルカラ然ウ云フコトデアツタ方ガ宜イト思フ民法上ノ關係ニ止マルコトハ五十年位ニシテ置イテハドウカト云フ考ヘデアリマス

二百六十八條ヲ削ルト云フ說ヲ出シマス

贊成

私モ贊成デス是レハ削ツテ置イテモ宜イドンナ長イ期間ヲ契約デ極メテ置イタニシテモ地代ハ五年毎ニ十年毎ニ上ゲルト云フ約束モ出來ル又地上權ノ賣買モ出來ル所有權ノ賣買モ出來ルカラ此箇條ハ削ツテ置イテモ別ニ公益上ニ害ハアルマイト思ヒマス

實ハ此規定ハ始メ置カナカツタ位デアリマスガ能ク考ヘテ見ルト必要デアリマスノデ置イタノデアリマスガ今土方君ノ言ハレル如ク五年毎ニ地代ヲ變ズルコトガ勝手ニ出來ルト云フ樣ナコトデアツタラ宜イカモ知レヌガ夫レハ特ニ約束シナケレバ然ウ云フコトハ出來マセヌ特ニ約束ヲシナカツタナラ今日ノ地代デ二百年モ三百年モ往クト云フコトニナツタナラバ所有權モ同ジコトニナツテ仕舞ヒマス夫レデアリマスカラドウモ丸デ無期限ニナツテハ困マリマス若シ五十年ガ短カケレバ今少シ長クナルコトハ強テ反對ハ致シマセヌ

今ノ梅さんノ御說モ隨分有力ナル議論ト思ヒマスガ是レニシマシテモ百年モ往ケル話デセウ

夫レハ往ケマセヌ五十年ヨリ先ハ往ケマセヌ併シ承諾ガアレバ五百年デモ千年デモ往ケマス

私ハ最初期限ヲ長クシタラ宜カラウカト思ツタガ長クシテモ其期限ガアツタ折ニハ矢張リ同ジ弊害ガアル併シ若シ五十年ノ期限ガ短イトカ何ントカ言ヘバ例ヘバ百年ニシタ所ガ百年經テバ百年目ニガラツト壞ハレル樣ナ家デアレバ宜イガ然ウハイカヌカラ年限ヲ極メテ置イテハイカヌ若シ此年限ヲ極メテ置ケバ其時分ニナツテ大變ナ不都合ガ出テ來ル三井ガ立除カニヤナラヌト云フ樣ナ不都合ヲ防ガウト思ヘバ年限ヲ何年ニ極メテ置テモ其實イカヌ極メルコトニスレバ五十年デモ百年デモソコニ餘リ關係ハアルマイ是レハ削ツタ方ガ宜イト思フ

夫レデハ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

前條ハヨモヤ削ラレマイト思ヒマシタガ削除ニナリマシテ力ガ落チマシタ本條ハ先刻一寸申上ゲマシタ旣成法典ノ財產編第百七十六條ノ代リニ置イタ規定デアリマス只旣成法典ト違ヒマス所ノ要點ヲ申上ゲマスト第一ニ旣成法典ニハ慣習ト云フコトガナカツタノデ今度ハ別段ノ慣習アル場合ノ外ト致シマシテ慣習ヲ存スルト云フ精神ヲ此處ニ現ハシタノデアリマス、尤モ是レハ其表面上ノ話デ旣成法典デモ丸デ反對ノ慣習ヲ容レナイト云フ精神デハナイノデアリマス是レハマア實質ノ變更ヨリモ表面ノ變更デアル其譯ハ原文ノ第三項デス財產編ノ第百七十六條ノ三項ニ「地上權者ハ一个年前ニ豫告ヲ爲シ又ハ未タ拂期限ノ至ラサル納額ノ一个年分ヲ拂フトキハ常ニ解約申入ヲ爲スコトヲ得」ト御座イマスノデ所ガ賃借權ノ方ノ規定ヲ見マスト第百五十二條ニ於テ「解約申入及ヒ返却ノ時期ニ關スル前數條ノ規定ハ其時期ニ付キ地方ノ慣習ナキトキニ非サレハ之ヲ適用セス」ト云フコトガアリマスカラ矢張リ是レガ此地上權ニモ當嵌マルコトニナツテ居ルノデアリマス去リ乍ラ原文ノ通リヨリモ本案ノ方ガ宜カラウト考ヘマスノハ原文デハ解約申入及ビ返却ノ時期等ニ付テノミ慣習ヲ容レテ居リマスガ本案デハ解約申入ト云フコト丈ケデハナイ慣習上地上權ト云フモノハ何年ヲ限ルト云フコトガアレバ夫レ迄モ容レルト云フ積リデアリマス併シ然ウ云フ慣習ハ稀ニアルノデアツテ然ウ云フコトハ餘リナイカモ知レマセヌガ一地方ニ限ツテデモ然ウ云フコトガアレバ此規定ニ依テ然ウ云フ慣習ヲ取ルノデアリマス兎ニ角規定シテ置イタ方ガ危ブナゲガナイト思ヒマシタカラ「別段ノ慣習アル場合ノ外」ト致シマシタ夫レカラ第二ニハ「地上權者ハ何時ニテモ其權利ヲ抛棄スルコトヲ得」ト云フコトニ致シマシタ只併シナガラ其地代ヲ拂フベキ場合ハ一年前ニ豫告ヲ爲シ又ハ一年分ノ前拂ヲシナケレバナラヌト云フコトニ致シマシタ原文ニ依リマスト地代ノアル場合トナイ場合トヲ問ハズイツデモ一年前ニ豫告ヲ爲ストカ又ハ一年分ノ地代ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ル固ヨリ地代ノナイトキニ前拂ヲスルコトハ出來マセヌガ一年前ノ豫告ハ地代ノナイトキデモ必要ニナツテ居リマス去リ乍ラ此地上權ト云フモノヲ物權ト見マシテモ之ニ對スル土地所有者ノ義務ト云フモノハ本案デハ認メテ居ラヌノデ旣成法典ニモ義務ヲ認メテ居ル樣ニハ見ヘマセヌガ兎ニ角本案ニ於テハ明ニ夫レヲ認メテ居ラナイ先刻モドナタカノ御質問ニ對シテ御答ヘ申シタ通リ物權ヲ抛棄スル其物權ニ義務ガ伴ナツテ居ラヌトキニ其物權ヲ抛棄スルコトガ出來ヌト云フコトハナイ筈デアツテ一般ノ規定ニ於テ出來ナケレバナラヌ筈デアリマス成程地代ヲ拂フベキトキニナツテ權利ヲ抛棄スルト共ニ土地所有者ガ地代ニ對スル權利ヲ失ナフト云フコトデハイケマセヌカラ一年前ノ豫告カ又ハ一年分ノ地代ヲ前拂ニスルト云フコトニシナケレバナラヌ夫レデ地上權ハ何時デモ權利ヲ抛棄スルコトガ出來ルト云フコトヲ原則トシテ然ウシテ土地所有者ガ損ヲスルコトノナイ樣ニシタノデ其點ヲ改メマシタ殊ニ其期限ノ極マツテ居ラヌ場合デアリマスレバ宜シイガ期限ノ極マツテ居ル場合デアリマスレバ其期限内ニハドウデアラウカト云フ疑モ起リマセウケレドモ私共ノ考ヘデハ假令ヒ期限ガ極マツテ居ツテモ其年限ト云フモノハ權利ノ長サヲ極メタノデアツテ權利ニ伴ナフ義務ガナケレバ期限ノ途中デ抛棄ス抛棄スルコトガ出來ルノハ夫レハ恰モ所有權ヲ抛棄スルト同ジコトデ別ニ明文ヲ要シナイ旣成法典ニモ然ウ云フ明文ガナイガ無論然ウ云フコトニナル事デアラウト思ヒマス尤モ此百七十六條ノ期限ノナイトキデモ然ウデアリマスカラ況ンヤ期限ノアルトキハ尙更デアルト云フ議論ガ出テ來ルカモ知レマセヌガ一般ノ法理ノ上デハドウシテモ不安心ト言ハナケレバナラヌ却テ期限ヲ定メタトキハ途中デ權利ノ抛棄ハ出來ル直グデモ出來ルガ期限ヲ定メテナイトキハ却テ一年モ待タナケレバナラヌト云フ妙ナ結果ニナラウト思フ夫レデ實ヲ言フト「地上權者ハ何時ニテモ其權利ヲ抛棄スルコトヲ得」ト云フコトハ言ハナイデモ宜イノデスガ但書ノ方ヲ欲シイ爲メニ文章上此事ヲ表丈ケニ書イタノデアリマス、夫レカラ第三項ノ規定ハ是レハ一番議論ノアルベキ點デアリマシテ先刻カラ旣ニ喋々ト議論ガ出テ居ルコトデアリマス、外國デハ永久ニ存スルト云フコトニナツテ居ツテ別シテ此期限ノ定メテナイ場合ニハ永久ニ存スルト云フノガ多イノデアリマス併シナガラ此永久ト云フノハ假令ヒ前ノ箇條ガ削ラレタニシテモ諸君ガ永久ノ方ガ望マシイト云フノデ削ラレタノデハアルマイト思フ只或ル場合ニハ五十年デハ短カイカラト云フノデ夫レデアレバ削ラレタノデアラウト思フ夫レデアリマスカラ私ノ考ヘマスニハ期限ノ定メテナイトキハ裁判所デ以テ相當ノ期限ヲ定メルコト丈ケヲ許シテ置カナケレバイケマイ旣成法典ニハ先刻モ申シマシタ通リ建物ノ存立期間ヽヽヽヽヽヽヽ建物ノ方ハ存立期間トアリマスケレドモ是レハ其建物ノ所有權ガ卽チ地上權デアルト云フ先刻磯部君ノ述ベラレタ樣ナ議論カラ言フト當然ノ樣デアリマスガ今ハ然ウデナイ土地ヲ使用スル權利ノ方ガ地上權デアルノデアリマスカラ今現ニ建ツテ居ル建物ノ權利ト云フノデハナイ加之ナラズ此規定ノ大變實際ニ不都合ト思ヒマスノハ苟モ建物ノ存立期間ト云フコトニナツテ居ル以上ハ大修繕ハ許サヌト云フコトニナラナケレバドウシテモ條理ガ貫徹シナイ位デ旣成法典ニハ大修繕ヲ許サヌト云フ規定ニナツテ居ル然ウスルト壞ハレ掛ツタ家ヲ壞ハレル迄其儘持ツテ居ラナケレバナラヌト云フ經濟上カラ言ツタラ隨分面白クナイコトニナル加之ナラズ大修繕トアリマスト夫レニ對スル小修繕ガアル然ウスルト大小修繕ノ區別ガ分ラヌデ實際困マル樣ナコトガアル詰リ訴訟ノ權利ガ殖ヘルコトニナラウト思フ外國ノ例ヲ見ルト永久ノ方ガ本則ニナツテ居ル方ガ多イ明カニ建物ガ倒レテモ地上權ハ消滅シナイト云フコトハ明文ヲ以テ極メテ居ルコトガ多イ樹木ノ方ハドウカト云フト先刻申シタ通リ其樹木ヲ伐採スル時期又ハ最長大ニ至ル時期ニ達スルト夫レカラ先キハ木ガ惡ルクナルトモ善クナルトモ構ハヌ斯ウ云フコトデアリマス此方ハ地上權ニシテモ一向條理ニ合ハヌ規定デアルト思ヒマス何ゼナレバ成程採伐ヲ目的トスル木ニ付テハ宜イ樣デアリマスガ樹木ト言ヘバ必ズ採伐ヲ目的トシテ居ラヌ其樹木ヲ眺メル爲メニ植ヘルノモアル櫻ノ木ヲ割ツテ薪ニスルトカ或ハ板木ニスル爲メニ植ヘテ居ル人ハ少ナイ寧ロ眺メル爲メニ植ヘテ居ルノデアツテ古木程宜シイ然ウ云フノヲ是レカラ先ハモウ大キクナラヌカラ伐ツテモ宜カラウト云フ議論ハドウモ論理ヲ貰カヌ議論デアルト思フ左レバト言ツテ之ヲ何トカ標準ヲ極メテ置キマセヌト裁判官ノ認定ト言ツタ所ガ丸デ無標準デハ裁判官ガ困リマセウ又困ラナイ樣ナ裁判官デアツテモ誠ニ危險デアル夫レデ何トカ範圍ヲ定メタイト思ヒマシタガ之ニ付テ從來ノ慣習ヲ調ベテ見マシタケレドモ先刻申シタ通リ地上權ニ似寄ツタ事柄ニ付テハ慣習ガ極ハメテ分ラナイ是ハ或ハ調ベ樣ガ惡ルイノカ知レマセヌガ兎ニ角民事慣例類集デモ分ラヌ今度送付ニナツタ慣習ノ書類デモ分ラヌ僅カニ私ノ見タ所デハ十年乃至三十年位ガ一番多イ樣デアリマス併シ三十年ト云フノハ木造ニハ或ハ宜イカ知リマセヌガ石造煉瓦造ニハ短イト云フコトハ斷ジテ言ヘマス樹木デモ樹木ノ種類ニ依テハ三十年デハマダ短イカモ知レマセヌカラ四十年乃至五十年トシタラ宜カラウ夫レデ五十年ヨリモツト長ク人ノ地面ニ家ヲ建ツテハイカヌト私ハ思ヒマスケレドモ兎ニ角前ノ箇條ガ削ラレマシタカラ百年デモ二百年デモ期限ヲ限ツテ契約ヲ結ンデ置ケバ夫レデ宜イ若シ期限ヲ定メナカツタナラバ卽チ當事者ガ手落チデアルカラ其場合ハ五十年ヨリ長クシナイデモ宜イ實ハ前ノ箇條ハナクテハイケマイト思ツテ後トカラ加ヘタノデアリマスガ夫レガナクナリマスト私ガ始メ此箇條ヲ置イタ時ノ本當ノ精神ニナル夫レデ大概五十年位ノ所デ宜カラウト考ヘマシテ茲ニ定メ置イタノデアリマス御參考迄ニ申シマスガ和蘭民法ニハ三十年ノ後ハ一年前ノ豫告ヲ以テ何時デモ地上權ヲ削滅スルコトガ出來ルトアリマス是レデハ餘リ短カ過ギテ石造抔デアルト壞ハレタモノヲ無理ニ壞ハス樣ナコトニナツテハイカヌカラ夫レカラ第四點ハ此百七十六條ノ三項デアリマス「此他地上權ハ通常賃借權ト同一ノ原因ニ由リテ消滅ス但所有者ノ爲ス解約申入ハ此限ニ在ラス」ト斯樣ニアリマス是レハ其解約申入ノコトニ付テハ別段ノ規定ヲ設ケル必要ガナカラウト思ヒマシテ之レヲ削リマシタ旣成法典ノ如クニシマシテモ其他ノ消滅原因ニ付キマシテハ皆其言フコトヲ待タナイ規定デアラウト思ヒマス卽チ財產編ノ第百四十五條ヲ御覽ニナレバ分リマスガ是レハ私ハ疑ヒモナイ事柄ノ樣ニ解シマス夫レデ是レハ削リマシタ

贊成

只今委シイ御說明ガアリマシテ別ニ申スコトモアリマセヌガ少シ伺ヒタイコトガ御座イマス夫レハ此第二項ノ「地上權者ハ何時ニテモ其權利ヲ抛棄スルコトヲ得」ト云フコトハ餘リ必要デアルマイ樣ニ思ヒマスト云フノハ存續期間ヲ定メナイ場合デサヘモ權利ヲ抛棄スルコトヲ得ルノデアリマスカラ通常ノ場合ニ權利ヲ抛棄スルコトノ出來ルノハ當リ前デアツテ存續期間ヲ定メタ場合ハ夫レニ關係シタ地代ヲ拂ハナケレバ此權利ヲ抛棄スルコトノ出來ヌト云フノハ當リ前ノ話デアリマス夫レデアリマスカラ之ヲ書テ置キマスト却テ存續期間ヲ定メタ場合ニハドウ云フモノデアラウカト云フ疑ガ起ルカモ知レマセヌカラ是レハ斯ウ云フ風ニシタラドウカト思ヒマス「地上權者カ地代ヲ拂フヘキトキハ何時ニテモ其權利ヲ抛棄スルコトヲ得」夫レカラ尙ホ一ツ此三項ニ「地上權者カ前項ノ規定ニ依リ其權利ヲ抛棄セサルトキハ」云々トアリマスガ是レハ矢張リ「十年以上五十年以下ノ範圍内ニ於テ」ト云フコトヲ削ツテ「其存續期間ヲ定ムルコトヲ得」トシテハドウデセウカ前條デ五十年ト云フコトヲ削ラレマシタ以上ハ此處モ矢張リ削ツタラドウデセウ裁判官ガ五年位ノ存續期間デ宜シイト思ツテモ十年以上五十年以下トアリマスレバ其範圍デ極メナケレバナラヌカラ却テ實用ニ反シタ裁判ヲシナケレバナラヌト云フコトモアルカモ知レヌデ之ニ付テハ當事者ノ意思ニ依テ全ク其期間ヲ定メルト云フコトニシテハドウカ旣ニ前條モ削ラレマシタカラ本條デモ十年以上五十年以下ト云フコトハ削ツテ「當事者ハ裁判所ニ請求シテ其存續期間ヲ定ムルコトヲ得」ト云フコトニシタイト思ヒマス

一寸質問シタイガ東京邊デハ大概何年ト云フ期限ヲ定メナイデ借リテ居ルノガアル夫レハ慣習ト云フノガアレバ大變宜イデスガ夫レガ餘程六ケシカラウト思フ然ウスルト慣習ガナイ時分ニ一年丈ケノ地代ヲ先ニ拂ハセルト云フコトハ隨分實地ニ困難デハアリマセヌカ私モ能ク分ラヌガヽヽヽヽヽ

横田さんデスラ分ラヌコトデアリマスカラ私抔ニハ無論分ラヌガ東京ノ慣習ガ先ニ地代ヲ拂ハヌト云フコトデアリマスレバ其方デ往ケマスガ若シ其習慣ガハツキリシテ居ラヌトキハ一年分ノ地代ヲ拂ハセルカ又ハ一年前ニ豫告ヲスルト云フ位ニシテモ宜カラウト思ヒマス夫レハ何ゼカト云フニ地上權者ハ權利ガ強イモノデアル殆ド所有權ト同ジ働キヲシテ居ルノデアリマスカラ土地ノ所有者ト云フモノハ俄カニ返サレマシタ所デ直グ夫レヲ貸サウト言ツテモ場所柄ニ依テハ借手ガナイカモ知ラヌ明地貸地ト云ツテ二年モ三年モ札ノアル所ハ東京デスラモ往々見受ケマス夫レデアリマスカラ一年位ハ地代ヲ拂ツテヤルカ又ハ前カラ知ラシテ置イテ呉レヌト借リル者ヲ搜スコトガ出來ヌ又自分ガ使ウニシテモ前カラ分ツテ居ナイト困ルカラ夫レデ明カニ慣習ノアル場合ヲ除クノ外ハ其位ノ緩トリヲ附ケテ置イタ方ガ公平ノ結果ヲ得ハシナイカト云フホンノ自分ノ想像デ而シテ其想像ト云フモノハ旣成法典ニモ現ハレテ居ルコトデ外國ニモ其例ガアル今申シタ東京抔デモ一年ノ豫告ト云フコトニナツテ居リマス外ニモ多分例ガアラウト思ヒマス

能ク分リマシタガ只私ノ申上ゲルノハ是迄ハ法律ガ一寸モナイカラシテ期限ヲ定メヌトキハイツデモ返サウト思ツタトキ返スノデアラウト思フ慣習ト言ツテモ私ハ別段然ウ慣習ト云フモノハアルマイ大概地ヲ返ストキハ必ズ受取ル方ダラウト思フ

私ハ修正案ヲ出スノデハアリマセヌ少シ御相談ヲシタイノデアリマスガ此原案ヲ見マスト慣習ノアルトキハ慣習ニ從フ夫レカラ慣習ノナイトキハ斯ウスル斯ウ云フコトニナツテ居リマス夫レカラ二項デハ「地上權者ハ何時ニテモ其權利ヲ抛棄スルコトヲ得」トナツテ三項ニ權利ヲ抛棄シナイトキハドウスルト云フコトノ文ノ立テ方ニナツテ居リマセウガドウ云フモノデアリマセウカ抛棄スルト云フノハ地上權者ガ己ノ權利ヲ抛棄スルノデアルカライツ抛棄シテモ宜イデセウガ夫レハ書カヌデモ分ツテ居ルコトデ一方カラ言ヘバ自己ノ權利ヲ抛棄スルト云フコトハ例外ノ場合ダラウト思フ夫レヨリハ存續期間ヲ定メナイトキハ慣習ニ從フノデアリマスガ慣習ガナイトキハドウスルカト言ヘバ裁判所ガ當事者ノ請求ニ依リ十年以上五十年以下ノ範圍内ニ於テ種々ノ事情ヲ斟酌シテ裁判デ定メルト云フノヲ一般ノ規則トシテ夫レカラ然ウ云フ場合ニ於テ存續期間ヲ定メテ仕舞ヘバ宜イガ定メナイトキハ一年前ニ豫告ヲ爲シ又ハ一年分ノ地代ヲ拂フト云フコトニシタラ順序ガ宜イ樣デアリマスガ然ウハ書ケマセヌカ

然ウモ書ケマスガ或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌケレドモ私ドモノ考ヘデハ一體地上權ハ物權デアル物權デアレバ外ノ物權ノ如ク何時デモ抛棄ガ出來ルノガ夫レガ當リ前デアル其方ハ權利者カラノ話デ此第三項ハ實際ニ於テハ土地ノ所有者ノ方ガ餘計用ヒルダラウ何ゼナレバ地上權者ノ方ハ一年前ニ豫告ヲスレバ自分ガ勝手ノ時ニ權利ヲ抛棄シテ地上權ヲ抛棄スルト同時ニ地代ヲ拂ハナイコトガ出來ルカラ豫メ定メテ置ケバ窮屈ナコトニナル樣ナ考ヘガ起ル夫レデ第三項ハ「當事者ノ請求ニ依リ」トアツテモ實際ハ土地所有者ノ請求ニ依ル方ガ趣意デアル只併シナガラ當事者ト書イタノハ地上權者ノ方デ先ニ往ツタラ抛棄スルカ知ラヌガ今ノ抛棄シタクハナイト云フトキニ此三項ニ依テ思ヒモ依ラヌトキニ土地ノ所有者カラ裁判所ニ訴ヘラレテ此方ラノ望ミヨリモ短イ期限ニサレテハ不幸デアルカラ或ハ此地上權者ノ方デ進ンデ第三項ニ依テ存續期間ヲ定メテ貰ウト云フ場合モアラウト思ヒマスカラ夫レデ當事者間ト書イタノデアリマス權利者ノ方デ抛棄スルガ第一ノ順序デ夫レカラ權利ノ目的物ノ所有者ガ邪魔デアルカラ止メテ下サイト云フ方ハ權利ヲ消ス方デアルカラ是レハ例外中ノ例外ト云フ考ヘカラ斯ウシタノデアリマス

私ハ贊成者ガアルカドウカ知ラヌガ此「別段ノ慣習アル場合ノ外」ト云フコトヲ削ツテ仕舞ヒタイ夫レハ十分此規則ノ方デ重キヲ置クノデス夫レハ大概是迄ノ慣習ハ私モ能クハ知リマセヌケレドモ當リ前法律ガナケレバイツデモ返セル方ダラウト思フ夫レデイツデモ返セルト云フ慣習ガアルト云フ所デ此規則ガ無效ニナル夫レデ「別段ノ慣習アル場合ノ外」ト云フコトヲ除イテ置イテモ差支ガナイト思ヒマスカラ削除說ヲ出シマス

横田君ノ修正說ガ出マシタガ贊成ガナイ樣デス井上君ノモ修正說ガ出マシタガ是レモ贊成ガナイ樣デス

井上君ノ說ヲ贊成シテ置キマス

夫レデハ決ヲ採リマス井上君ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デス夫レデハ他ニ御發議ガナクバ此條ハ確定トシテ今晩ハ是レデ閉會ニシマス