明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第29回 議事速記録

参考原資料

第二十九回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
岸本辰雄君
田部芳君
穗積八束君
淸浦奎吾君
都筑馨六君
井上正一君
横田國臣君
菊池武夫君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
議長(箕作麟祥君)
是ヨリ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
  第三節 共有
富井政章君
共有ノ所有權ノ一ツノ場合デアリマス夫故ニ所有權ト題スル本章ノ中ノ一節ト致シタ譯デアリマス旣成法典ハ共有ノコトヲ所有權ノ所ニ規定シテアリマス卽チ財產編ノ第三十七條カラ第四十條尙ホ此外ニ財產取得編ノ贈與及ビ遺贈ト題スル第十四章ノ第五節卽チ「包括ノ贈與又ハ遺贈ニ基ク不分財產ノ分割」ト云フ所ニ分割ノ事ヲ規定シテアリマス尤モ所有權ノ所ニモ分割ニ付テノ原則ハ第三十九條ニ書イテアリマスケレドモ細カナコトハ只今申シタ取得編ノ中ニ規定シテアリマス本案ニ於キマシテハ總テ共有ニ關スル通則ハ所有權ノ章ニ掲グルコトニシテ別段ノ規定ナキ限リハ他ノ場合ニ適用スベキコトトスルガ最モ至當デアルト考ヘマシタ故ニ茲ニ明文ヲ要スル共有ノ規定ヲ網羅シテ置イタノデアリマス是ヨリ簡單ニ旣成法典ノ中ノ削除シタ條文ヲ申上ゲマス先ヅ財產編ノ第三十七條ノ第三項ヲ削リマシタ「天然又ハ法定ノ果實及ヒ產出物ハ各共有者ノ權利ノ限度ニ應シ定期ニ於テ之ヲ分割ス」此規定竝ニ是レト類似ノ規定ハ多クノ國ノ法典ニアリマス併シ是レハ只通常ノ事實ヲ言フタ丈ケノコトト思フ果實ト雖モ之ヲ採收スレバ原物ト同ジコトデ共有者ノ持分ニ應ジテ其共有トナルモノデアリマス、併シ共有者ハ何時タリトモ分割ヲ請求スル權利ヲ持ツテ居ル全部ノ分割モ一部ノ分割モ請求ガ出來ル而シテ果實ト云フモノハ其性質カラ考ヘテ見マシテモ又共有者ノ權利ノ方カラ考ヘテ見マシテモ採收スルヤ直チニ分割スルガ通常デアル夫故ニ果實ヲ採收スレバ直チニ分割スルト云フコトハ共有者ノ分割權ニ依テ共有者一同ノ一致ヲ以テ直チニ分割ヲ行フト云フコトデアラウト思フ原文ハ眞逆果實ノ共有ヲ禁ズル精神デハアリマスマイ果シテ然ラバ明文ヲ要シナイコトデ只通常見ル所ノ或ル事實丈ケヲ記シタコトト考ヘマス夫故ニ此方ハ削除致シマシタ夫レカラ次ノ第三十八條ノ第一項ノ末段モ削除致シマシタ「又自己ノ持分外ニ物權ヲ付スルコトヲ得ス」是レハ分リ切ツタコトト思ヒマス自己ノ持分外ノ部分ハ自分ノ所有物デナイ、共有ト云フモノハ所有權ノ集リニ外ナラヌモノデ自分ノ持分ヲ離レタラバ人ノ物、夫レヲ所有スルコトガ出來ヌト云フコトハ明文ヲ待タナイコトト信ジマス夫レカラ第二項モ削除致シマシタ是レモ分リ切ツタコトデ持分ヲ讓渡シタ場合ニハ讓受人ハ讓渡人ノ地位ニ立テ共有者ニナル是レモ固ヨリ當然ノコトデアリマス夫レカラ第四十條、此條ハ旣成法典デハ共有ノ規定ト見タノデアリマスケレドモ其性質ハ決シテ共有ノ規定デナイ是レハ前節卽チ所有權ノ限界ト題スル所ニ修正ヲ加ヘテ載セルコトニ致シマシタ卽チ本案ノ二百〇八條デアリマス夫故ニ本節ニ於テハ此條ヲ除キマシタ夫レカラ財產取得編中ニアル分割ニ關スル規定ノ中デ削除シタモノヲ申シマス是レハ先程モ申上ゲマシタ通リ包括ノ贈與及ビ遺贈ノ場合ニ於ケル規則デ範圍ガ狹クナツテ居リマスケレドモ矢張リ共有ニ關スル規則ニ違ヒハナイ本案ヲ起草スルニ當ツテ最モ參考致シマシタ部分デアリマス夫故ニ削除致シタ條文ヲ申上ゲマス第四百七條カラ初マツテ居ル先ヅ第四百八條ヲ削除致シマシタ譯ハ「分割ハ明示ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ要ス」トアリマスガ明示ト云フモノハ必ズシモ分割ト云フ言葉ヲ用ヰネバナラヌト云フモノデハアリマスマイ果シテ然ラバ分割ニ限ラナイ一切ノ法律行爲ニ付テ適用スベキ原則デアル、原文ノ末段ハ「財產ヲ區別シテ收益スル事實ハ分割トセス」是レモ分リ切ツタコトデ是丈ケノ事實デハ分割デナイ併シナガラ是丈ケノ事實ニ明カニ分割ノ意思ガ現ハレテ居レバ矢張リ分割ト見ルガ相當デアラウト思フ夫故ニ一面ニ於テハ誤解ヲ來シ易イ規定デアルト思フ旁々以テ此條ハ除クコトニ致シマシタ次ノ第四百九條第一項モ削除致シマシタ是レモ言ハズトモ當然ノコトデアラウト思フ分割ハ所有者ノ合意ヲ以テ自カラ爲スコトガ出來ル反對ヲ言ハナイ限リハ當然ノコトデアリマス第二項ノ第一ヲ削リマシタ卽チ共有者ノ中ノ無能力者ニ掛ルコトデ又其代理人ガ撰任セラレテ居ラヌ場合ニハ裁判上ノ分割ヲ要スト云フコトデアリマスガ共有者ノ中ニ無能力者ガアツテモ若シ分割ニ付テ一人デモ不同意者ガアレバ本案ノ第二百五十八條ニ依テ裁判上ノ分割ヲセニヤナラヌ夫故ニ此規定ノ行ハルル場合ハ共有者ガ一致シテ其中ニ無能力者ガアル場合ト見ナケレバナラヌ併シ此場合ニ付テ果シテ斯ル規定ヲ設ケル必要ガアラウカ甚ダ疑ウノデアル、無能力者ガアレバ其分割ハ一般ノ法律行爲ト同ジク其無能力者ノ爲メニ取消スコトガ出來ルノデアル旣成法典ニモ此主義ヲ取ツテ居ル後ノ第四百十三條ニ言フテアリマス夫故ニ其無能力者ノ爲メニハ少シモ危險ハナイ從テ他ノ共有者ニ於テモ後見人ノ撰任ヲ促スデアリマセウカラ後見人ノ撰任ヲ持テ分割ヲ爲スト云フコトニナラウト思ヒマス夫レガ自分等ノ利益デモアル又暇ノ入ルコトデモナイ夫故ニ此第一ヲ除キマシタ夫レカラ第二モ除キマシタ共有者中ニ負債者ガアツテ其管理人ガマダ出來テ居ラヌトキハ是レモ裁判上ノ分割デナケレバナラヌト云フコトデアルガ是レハ別ニ明文ガナクテモ裁判上ノ分割ニナル其譯ハ第二百五十八條ニ「分割ニ付共有者カ一致セサルトキハ」云云ト書イテアル負債者ガアツテ代理人ガナイトキハ一致シタトハ言ハレヌノデ是レモ除キマシタ夫レカラ次ノ四百十條及ビ四百十一條モ削リマシタ此兩條ノ規定ハ大ニ手續ニ關係シテ居リマス現ニ明治二十三年發布ノ非訟事件手續法ニ細密ノ規定ガアル何カ然ウ云フ樣ナ單行法ニ是等ノ規定ヲ載セルコトニシタ方ガ宜カラウ旁々削除致シマシタ是レハ隨分大切ナ箇條デアル先ハ原文ノ但書以上ヲ削除致シマシタ所以ハ合意上ノ分割ニ付テハ殆ド意味ノナイ規定デアリマス裁判上ノ分割ニ適用スベキ規定ト見ニヤナラヌ果シテ然ラバ本案第二百五十八條ノ但書ガ此原文ニ丁度對スル規定デアリマス少シク原文ト違ツタ精神デ出來テ居ル、本案ニ於キマシテハ裁判上ノ分割ニ付テハ成ルベク裁判所ノ權限ヲ廣クシテ但書以下債權者ガ引渡ヲ差押ヘタ時分ニハ賣却セネバナラヌト云フ此規定ハ言ハズトモ當然デアルト思ヒマシタカラ削除致シマシタ、引渡ヲ差押ヘタ時分ニハ無論現物ヲ當事者ニ渡スト云フコトハ出來得マイト思ヒマス末段ノ場合卽チ所有者ノ多數ガ其財產ノ負擔スル債務及ビ費用ヲ豫メ辨濟スル爲メ賣却ヲ必要ト認メタ場合是レハ本案ニ於テモ第二百五十八條ノ但書ニ依テ實際裁判所ガ競賣ヲ命ズルデアラウト思フ加之ノミナラズ本案ノ第二百五十二條第二項殊ニ第二百五十九條ニハ債權者タル共有者ノ權利ハ十分ニ保護セラレテ居ルニ依テ旁々此規定ヲ置ク必要ハナイト思ヒマシタ、次ノ第四百十三條ハ言ハズトモ當然デアルト思ヒマシタカラ削除致シマシタ其次ノ四百十四條モ削除致シマシタ是レハ重モニ一人ニテ利益ノ相反スル數人ヲ代表スルコトガ出來ヌト云フ原則ヲ適用シタノデアラウト思フ然ルニ此事ハ本案ノ代理ノ所卽チ第百九條ニ定メテアルカラ分割ニ付テ特ニ明文ヲ要シナイ加之ノミナラズ先キニ申シマシタ通リ共有者ノ中ニ不在者又ハ無能力者アルトキハ實際裁判所ニ於テ分割ヲスルコトニナリマス又他ノ共有者ニ於テ代理人ノ選任ヲ待ツト云フコトニナリマスカラ旁々斯ル規定ハ必要デナカラウ、第四百十六條モ削除致シマシタ是レハ包括ノ贈與又ハ遺贈ニ關スル規定トシテハ當然ノコトデアリマスガ共有物分割ノ通則トシテハ採用スベキモノデナイト思ヒマシタカラ削リマシタ、次ノ分割ノ效力ニ關スル第四百十七條ノ規定ヲ削ツタ是レハ大ニ主義ガ變ハツタノデアル、原文ニ依レバ分割ノ效力ニ付テハ第百五十八條ノ規定ヲ適用ストアル第百五十八條ノ規定ハ會社ニ關スル規定デアリマシテ此條文ノ書方ハ甚ダ不十分デアルト思ヒマスケレドモ兎ニ角分割ト云フモノハ權利ヲ移スモノデナク權利ガ前カラアルト云フコトヲ認定スルコトデアル卽チ權利移轉ノ行爲デナクシテ權利認定ノ行爲デアルト云フ主義ヲ取ツタノデ是レハ佛蘭西一般ノ學者ノ唱ヘル所デアリマス佛蘭西民法ニ於テハ共有ノ通則トシテハ何處ニモ書イテアリマセヌケレドモ相續ニ關シテハ御承知ノ通リ佛蘭西民法ハ平等分割主義ヲ取ツテ居リマス尤モ大切ナ規則ト見テ居リマス成ル可ク其執行ニ重キヲ置イテ居ル夫故ニ若シ共有者ノ一人ガ例ヘバ第三者ノ利益ノ爲メニ抵當權ヲ設定シテ置イタトキハ其利益ガ相續人ノ所有トナラヌ分割ニ依テ第三者ヨリ追奪ヲ受ケルト云フコトニナル、然ルニ相續人ニ對シテ損害要償ヲ受クル資力ガアルカナイカ分ラヌト甚ダ損害ヲ受ケ易イコトデアル成ルベク此ノ平等分割ト云フ主義ノ破レナイ樣ニト云フ精神カラ相續ニ付テ設ケテアル、是レハ佛蘭西計リデナク佛蘭西民法ニ據ツタ伊太利民法ニモ此規定ガアリマス、佛蘭西民法ハ果シテ共有物ノ通則トシテ此原則ヲ認メタノデアルカト云フコトニ付テハ甚ダ疑ハシイノデアリマスケレドモ一般ノ學者ハ分割ト云フモノハ賣買交換抔ト全ク違ツテ權利ヲ持ツモノデナイ認定的ノ效力ヲ有スルモノデアルト說イテ居ル併シドウ考ヘテモ元各共有者ハ不分ニテ共有物ノ一部ヲ持ツテ居ツタ其持分ヲ失ナツテ其境界ノ定マツタ一分ヲ得ルノデアル、ドウシテモ一面ニ於テハ權利ヲ失ヒ一面ニ於テハ權利ヲ得ルト云フコトデアル、認定ノ效力ヲ有スルト云フコトハドウ見テモ一ノひくしよん卽チ法律ガ拵ヘタ遺贈ト解スルヨリ外ナイ、夫レハ特別ノ必要ガアツテ初メテ其理由ガ立ツ又明文ガ固ヨリ無クテハナラヌコトデアル、相續ニ付テ佛蘭西民法ノ如キ主義ヲ取レバ能ク分ル併シナガラ夫レヲ共有ノ通則トスルト云フコトニ付テハ其必要ヲドウシテモ發見スルコトガ出來ナイ、矢張リ賣買交換ト同ジク權利授受ノ行爲ト見ル方ガ正シイト思ヒマス依テ斯ル規定ヲ置カヌコトニシマシタ默ツテ居レバ無論然ウ云フコトニナラウト思フ、分割ノ效力ヲ有スルモノトスレバ直チニ此擔保ノ責任ト衝突スル、擔保ノ義務ト云フ樣ナコトハ言ヘヌ樣ニナリマス然ルニ次ノ條ニ矢張リ擔保ノ規定ガアル、尤モ此擔保ノ規定ニ付テハ然ウ云フ場合ニ適用スルノデナイト云フ少シ窮シタ解釋ハ立チマスケレドモ分割前ノ原因ニ基ク追奪ニ付テ擔保ノ責任ガアルト云フコトハ分ラヌ規定ニナル羅馬法ヲ初メトシテ獨逸其他多クノ法律ニ於テハ今申シタ樣ナひくしよんハ認メテ居ラヌ、佛蘭西法律ヲ模範トシタ法律デモ西班牙民法抔ハ慥ニ反對ヲ規定シテアル、先刻申シタ抵當權設定ノ例ヲ取ツテ申シマスレバ認定ノ效力ヲ有スルトスレバ其抵當權ノ負擔ノアルモノヲ得タ者ハ迷惑デアリマセウガ抵當債權者ノ方カラ考ヘテ見レバ尙ホ一層ノ迷惑デアラウト思フ、夫故ニ第三者ノ權利ヲ重ニスルト云フコトハ最モ先キニ考ヘネバナラヌコトト思ヒマス、西班牙民法抔ニ於キマシテモ其四百五條ヲ見マスト全ク今申シタ樣ナ精神カラ認定ノ效力ヲ有スト云フ主義ヲ内證ニシタ樣ニ書イテアリマス、夫レカラ最モ佛蘭西民法ヲ手本トシテ居リマス白耳義民法原案ニモ相續ニ付テサヘモ明カニ認定ノ效力ヲ有スト云フ主義ヲ退ケテ權利ガ移ラヌト云フ主義ヲ取ツテ居ル、夫レカラ第四百十九條ヲ削ツタ是レハ債權讓渡ノ效果ニ對スル變例ヲ掲ゲテアル、債權讓渡ノ場合ニ於テハ讓渡ニハ只債權ノ存立ヲ擔保スルモノデアル債務者ノ資力ノアルト云フコト迄ハ擔保シナイ、旣成法典ニモ其規定ガアリマス、取得編ノ六十八條ダト思ヒマス、然ルニ原文ハ其原則ニ對シテ分割ノ場合ニハ分割ノ當時ニ於ケル債務者ノ資力ノ限度迄擔保シナケレバナラヌト規定シテアル、其理由ハ分割ト云フモノハ營利ヲ目的トスルモノデナイ通常債權讓渡ノ場合抔ト違ウ、夫故ニ成ルベク分配ガ不公平デアル、斯ウ云フ考ヘデアツタ如何ニモ相續ニ付テ彼ノ平等分割主義デモ取レバ其場合ニハ能ク分ル規定デアル、併ナガラ分割ニ付テハ如何デ御座イマセウ通常ノ場合ノ分割ニ付テハドンナモノデアリマセウ、成ルベク分割ノ結果ガ公平デナクバナラヌト云フコトハ此分割ニ限ツタコトデナイ立法者ノイツモ考ヘネバナラヌコトデアル、併シ干渉ハドノ位迄干渉スルト云フコトハ問題デアル、分割ハ營利的ノモノデナイ併シ債權讓渡モ必ズシモ利益ヲ得ルヲ以テ目的トスルニ限ラナイ、又分割ノ如キモ利益ヲ目的トシナイト云フコトハ言ヘマイ、然ウシテ自分ノ利益ヲ目的トスルト云フコトハ此法律カラ見テ決シテ殘シムベキコトデナイト思フ、一口ニ言ヘバ分割ノ他ノ法律行爲モ同ジコト分割ハ當事者ガ一致シテヤルカ或ハ裁判所ガヤルカ裁判所ガヤル場合ニハ裁判所ニ十分ノ信用ヲ置ケル、然ルニ法律ガ干渉シテ屡々證明スルニ難イ分割ノ時ニ迄遡ツテ資力ノ有ツタカ無カツタカト云フコトヲ探索シテ然ウシテ夫レヲ證明シナケレバナラヌト云フコトハ如何ニモ干渉ノ度ヲ踰ヘタコトデアル、其理由デ削除致シマシタ、夫レカラ第四百二十條モ削除致シマシタ第四百二十條ノ上段ハ明文ヲ要シナイコトデ分割ハ一ノ法律行爲デアルト云フコトハ少シ反對ヲ言フ學者ハアリマスガ恐ラクハ疑ヒナカラウト思フ果シテ然ラバ不成立及ビ無效ニ關スル一般ノ規則ニ當嵌マラヌコトハ言ハズトモ分ツタコトデアル、下段ノ實質上ノ變更ヲ加ヘタ、卽チ分割者ノ一人ガ四分ノ一以上ノ缺損ヲ蒙ムツタ四分ノ一以上ノ分割者ヨリモ價額ハ少ナイ部分ヲ受ケタトキハ之ヲ理由トシテ分割ノ取消ヲ爲スコトガ出來ル、是レモ佛蘭西民法ニハ相續ニ付テハアル規定デ卽チ平等ノ主義ヲ掲ゲテアルガ併シ他ノ理由ニハ缺損ノ理由トシテ法律行爲ヲ取消スト云フコトハ今日一般ノ學者ハ取ツテ居ラヌ、缺損ト云フコトハ全ク比較的ノコトデ元物價ト云フモノノ價ガ比較的ノモノデアリマスカラ法律ガ斯ル點ニ迄ニ干渉スルコトハ最モ當ヲ失ナツタコトデアラウト思フ、其理由デ此條モ削除致シマシタ、相續ニ付テ若シ平等分割主義デモ取レバ其場合ニハ或ハ議題トナル價値ガアルカモ知レナイ、次ノ第四百二十一條モ削除致シマシタ是レモ分割ガ一ノ法律行爲デアルト云フコトハ疑ヒヲ置カナイ限リハ財產編第五百四十四條以下ニ定メタル本案デ言ヘバ總則ノ中ノ第四章中ノ「無效及ヒ取消」ト題スル規則ガ當嵌マルト云フコトハ當然デアラウト思ヒマス卽チ時效及ビ追認ニ依テ分割取消ノ訴權ガ消滅スルト云フコトハ默ツテ居ツテ分ルコトト思ヒマスカラ削除致シマシタ
土方寧君
色々削除ニナリマシタ箇條ノ御說明ヲ伺ヒマシタガ始メノ方ノ御話ノ財產編ノ三十八條ノ二項デス、持分ノ讓渡是レハ言ハヌデモ分ツテ居ルト云フ御話デアリマシタガ本案ノ二百五十三條ノ二項夫レカラ二百五十六條ノ三項抔ニハ或ル所有者間ノ契約ガ特定承繼人ニ對シテ效力ガアルト云フコトガ二箇所書イテアル少シ場合ガ違ヒマスガ外ノ條ニモ書イテアル斯ウ云フコトヲ是レカラ先一々書イテ往クノハ大變煩ハシイコトデ必要ノ時ニハ書キマセウガ成ルベク書カズニ何處カニ纏メテ置イタラ大變宜カラウト思フ所デ旣成民法ノ財產編ノ三十八條ノ二項ハドウモ能ク意味ハ分リマセヌケレドモ私ノ考ヘマシタ所デハ丁度次ノ條ニ書イテアル樣ナ特定承繼人ニ對シテ效力ガアルト云フ所ト同ジ樣ニ解セル共有者ガ共有物ニ付テ契約ヲ結ンデ居ル是レハ其持分ガ混同シテ居ル場合デ詰マリ持分讓渡ノ所ト同ジコトニナラウト思フ然ウスレバ其讓受人ト云フモノハ讓渡人ニ代ツテ其地位ヲ持ツト云フ樣ナコトガ何處カ一箇所ニ書イテ置キタイ然ウスレバ本案ノ先ニアル樣ナ特定承繼人ニ對シテ效力ヲ有スト云フ樣ナコトヲ明言シナクテモ分リサウナコトダト思ヒマスガ少シ疑ヒガアリマスカラ伺ヒマス
富井政章君
旣成法典財產編第三十八條二項ハ今御述ベニナツタ樣ナ解釋ヲ下センカモ知レマセヌ併シ私ガ一寸讀ンダ所デハ自分ノ持分ヲ他人ニ全ク讓渡シタ場合ノ規定デ其場合ハドウナルカト言ヘバ自分ハ消エテ自分ノ跡ニ讓受人ガ來ルト云フコトニ讀メル、夫レト本案ノ二三箇所ニ載セマシタ或ル共有者間ノ契約ハ特定承繼人ニ對シテ效力ガアルト云フ規定トハ少シク此適用ノ場合ガ違ウ考ヘデアル、本案ノ例ヘバ第二百五十三條ノ第二項デ言ヘバ費用ノ負擔ハ平等ニヤラウ持分ニ應ゼズシテヤラウト云フコトデス或ハ管理ノ費用ハ過半數ヲ以テ決スルコトニセズニ平等ニ行ナハネバナラヌト云フ契約モアリマセウ、自分卽チ共有者ハ何處迄モ共有者デアツテ然ウシテ然ウ云フ契約ヲシタト云フ場合デス、夫レカラ第二百五十六條ニ付テ言ヘバ分割ヲ請求シナイト云フ契約ガ或ル期間ヲ出ナイ限リハ出來ルト云フ然ウ云フコトモアル、夫レ夫レ場合ニ付テ言フタ方ガ宜カラウト思フ如何ニモ總括シタ規定ヲ置イタ方ガ宜カラウト云フ御非難ハ尤モデアリマシテドウカシテ然ウ云フ風ニシタイト思フタ、西班牙民法伊太利民法ニハ然ウナツテ居リマス初メノ章ニ本節ノ規定ハ反對ノ契約又ハ法律ニ別段ノ定ナキ限リハ云云ト書イテアル併シ然ウ云フ風ニ廣ク書イテ危クナイデアラウカ甚ダ劍呑ニ思ツタ、反對ノ約束ヲ以テ變更スルコトガ出來ナイト云フ程強イ命令的ノ規定ハナイ樣デアリマスケレドモ丸デ其問題ノ起ラナイト云フコトハ言ヘナイ、寧ロ反對ノ契約ノアリサウナコトニ付テ然ウ數モ多クハナイカラ一々言フタ方ガ大丈夫ト思フタノデアリマス、併シ一緒ニシテ宜イ條文條文ガ出來レバ餘程都合ハ宜カラウト思ヒマス
土方寧君
總テ共有者ガ自分ノ持分ヲ他人ニ讓渡シタ場合ハ讓渡人ハ其所有權ノ外ニ讓渡人ガ他ノ共有者ト共有物ニ付テ結ンダ契約モ矢張リ有效デアル、此條ニ於テモ矢張リ讓受人ハ共有物ノ所有者ニナルノデアル、然ウスレバ私ノ考ヘタ所デハ共有者カラシテ持分ヲ讓受ケタ場合ハ物權イミナラズ其所有物ニ付テ人權迄モ一緒ニ往クト云フコトニシテ差支ナササウニ思フ、今ノ所デハ別ニ差支ヲ見ナイ然ウ云フコトニ概括的ニ書イテ置イテ差支ナイト云フコトデアレバ文章ノ書方一ツデアラウト思ヒマスガドウデセウ
富井政章君
總括シテ條文ヲ置クト云フコトハ便利デアリマセウケレドモ今申シタ通リ我々ハ劍呑ニ思フタ、其譯ハ元此契約ト云フモノハ双方間ニ效力ノアルモノデ第三者ニ對シテハ效力ノナイモノダト云フコトハ誰シモ知ツテ居ル原則デアル、然ルニ特定承繼人ニ對シテ效力ガアルト云フコトハ其契約ノ性質ニ依リ其契約ノ種類ニ依テハ餘程廣ク原則ヲ覆ス樣ナ形ニナツテ餘リ危ブナイト思フタノデアリマス旣成法典ノ第三十八條第二項ノ規定ハ今御述ベニナツタ樣ナ解釋ハ出來ヌ、然ウ云フ意味デ以テ廣ク規定ヲ設ケルコトハ餘程危險ニ思フ
議長(箕作麟祥君)
條文ニ移リマス
(書記朗讀)
第二百四十九條 各共有者ハ其持分ノ多少ニ拘ハラス共有物ノ全部ヲ使用スルコトヲ得但他ノ共有者ノ使用ヲ妨ケサルコトヲ要ス
(參照)財三七、一項、伊六七五、グラウブユンデン二〇九、ツユーリヒ一一〇、モンテネグロ一〇三、一項、西三九四、獨一草七六五、二項、同二草六七九、二項、普一部一七章四四、索三三一
富井政章君
本條ハ財產編第三十七條第一項ヲ取ツタノデアリマス實質ニ於テハ何ンノ變更ヲ加ヘナカツタノデアリマスカラ別ニ說明ヲ致シマセヌ且「持分ノ均不均ニ拘ハラス」トアルノヲ「多少ニ拘ハラス」トシマシタ、均不均ト云フモノヲ見ルコトハ格別意味ハナイ少ナクトモ是丈ケノ權利ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ現ハス爲メニ「多少ニ拘ハラス」ト云フコトニシタ方ガ穩當ト考ヘマス
井上正一君
財產編第三十七條ニハ「用法ニ從ヒ」ト云フコトガアリマスガ今度之ヲ御省キニナツタノハ必要ガナイト云フ譯デアリマスガ用法ト云フ字ヲ御省キニナツタ所ガ共有者モ矢張リ所有者デアルカラ勝手次第ニ之ヲ使用スルコトガ出來ルト云フ恐レハアリマスマイカ
富井政章君
一應ハ御尤モニ存ジマスガ用法ニ依ラヌバナラヌト云フコトハ實ニ明白デアラウト思フ、用法ニ依ラズシテヤルト云フコトハ使用デナク濫用デアル、然ウ云フコトハ次條以下ノ規定デモ出來ナイコトハ十分ニ分ラウト思フ
井上正一君
一寸私ハ「多少ニ拘ハラス」ト云フ字ノ下ニ「用法ニ從ヒ」ト云フ字ヲ入レタイト思ヒマス
土方寧君
今井上君ノ質問ニ對スル御答ハ分リマシタガ然ウスルト此但書ト云フモノハ本條ノ適用ニ依テ出來ナイコトニナリハシマスマイカ、此本文ハ外ノ者ガ承諾シタ以上ハト云フ樣ニ解釋サレマスガ此但書ト云フモノハ是程ニ言ハヌデハ分リマセヌカ、各共有者ハ全部ヲ使用スルコトガ出來ルト言ツテモ各共有者ガ承知シナケレバ到底之ヲ妨ゲルコトニナルカラ自然上但書丈ケノコトハ出テ來マセヌカ
富井政章君
嚴格ニ言ヘバ本條モ次ノ條モ然ウ解釋ガ出來ルト思ヒマスガ眞ノ程度論デ只是位ノ規定ハアツタ方ガ宜カラウト思フ、多クノ國ノ法律ニハ「共有者ハ其一致ヲ以テスルニ非レハ共有物ヲ處分スルコトヲ得ス」或ハ「各共有者ハ隨意ニ自己ノ持分ヲ處分スルコトヲ得」ト云フ樣ナコトガアル、然ウ云フコトハ餘リ分リ切ツタコトデアルカラ取リマセヌデアリマシタガ使用ノ仕方抔ハ尤モ實用ノ多イ事柄デアリマスカラ是位ノコトハアツタ方ガ宜イト思ツテ入レタノデアリマス
土方寧君
異議ナシ
岸本辰雄君
私ハ今ノ井上君ノ修正ニ贊成シヤウト思フ、只僅カノ文字ヲ夫レガアレバ意味ガ明瞭ニナラウト思フ成程今答辯セラレマシタノニ二百五十條以下ニ依テモ分ルダラウト云フコトデアリマシタガ夫レハ變更ノコトデアラウト思ヒマスガ變更抔トハ大キニ違ヒマシテ例ヘバ家ヲ毀ハシテ土地ニスルト云フ樣ナコトハ變更デアリマスガ只是迄ノ用法ヲ變ズルノハ無論變更ニ這入ラヌ、住宅ヲ納屋ニスルトカ是迄麥畠ノアツタノヲ大根畠ニスルトカ云フ樣ナコトモアリマセウ、兔モ角モ是迄ノ用法デ使用スルナラバ六ケシイガ夫レヲ變更スルニハ同意ガナケレバイカヌト云フ趣意デアラウト思ヒマスガ果シテ然ウ云フ趣意デアレバ其樣ニ見ヘル樣ニシテ置クガ利益デハナイカ、ドウカ起草者モ御贊成ニナランコトヲ希望シマス
横田國臣君
今此處ニ用法ニ從ヒト云フコトガ出マシタガ私ハ是レハ大變意味ガ違ウト思ヒマス夫レハ「變更ヲ加フルコトヲ得ス」ト云フ二百五十條ガアルノデアレデ十分ジヤト思フ今ノ芋畠ニ外ノ物ヲ作ルコトガ出來ヌト云フコトニナツテハ大變ジヤ變更サヘ加ヘナケレバ宜イ、ダカラ今ノ用法ノ樣ナコトハ書イテ置カナクテモ宜イト思フ
岸本辰雄君
其趣意デ御座イマスガ或ハ夫レハ變ヘル趣意デ御座イマスカ用法ニ使ツテモ宜イト云フコトハヽヽヽヽヽ變更ニ入ラヌ以上ハ共有者ノ隨意ニサレルト云フ御趣意デアリマスカ其處ヲ確カメテ置キマス
富井政章君
旣成法典ノ精神ハ少シモ變ヘナイ積リデアリマスガ今御出シニナツタ例ハ少シ違ウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス井上君ノ「用法ニ從ヒ」ト云フコトヲ入レルト云フ修正說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、本條ハ外ニ御異論モナイ樣デアリマスカラ次ヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百五十條 各共有者ハ他ノ共有者ノ同意アルニ非サレハ共有物ニ變更ヲ加フルコトヲ得ス
(參照)財三八、一項、澳八二八、八三四、八三五、伊六七七、グラウブユンデン二一一、二項、西三九七、獨一草七六三、同二草六八一、普一部一七章一〇、一二、五九、索三三三
富井政章君
此條ハ財產編第三十八條第一項上段ニ該ルノデアリマス、嚴格ニ言ヘバ無クテモ宜イト思フノデアリマスケレドモ旣ニ前條ニ於テ大膽ニ共有物ノ全部ヲ使用スルコトヲ得トアリマス又次ノ條ニ共有物ノ管理ハ過半數ヲ以テ決スルコトガ出來ルトアル、從テ或ハ疑ガ起ラヌトモ言ヘナイ例ヘバ田畑ヲ宅地トスル是レハ共有者ノ一同ノ利益デアルト信ジテヤル是レハ其廣イ意味ノ管理デアルト云フ樣ナコトガ或ハ言ヘルカモ知レヌ、然ウ云フ解釋ガ起ルカモ知レヌカラ有ツテ何モ害ガナイコトデアリマスカラ置クコトニシマシタ
岸本辰雄君
私ハ一寸質問ヲ致シマスガ旣成法典ノ三十八條ノ二項ヲ御削リニナツタ理由ハ先程御說明ヲ伺ヒマシタガ之ヲ削ルト斯ウ云フ結果ハドウナリマスカ共有者ノ一人ガ讓渡ヲスル然ウスルト其讓受人ト云フモノハ讓渡人ガ讓渡ノ前ニ抵當ヲ設定スルトカ或ハ堰ヲ設ケルトカ云フコトヲ約束シテ詰マリ土地ニ義務ガ出來タ、夫レヲモ詰マリ引受ケル積リデハナカツタト云フ場合ガ出テ來ヤシマセヌカ其時ニ之レガアレバ固ヨリ讓受人ハ前ノ共有者ノ位地ニ代ル譯デアリマスカラ然ウ云フコトハ出來ヌノデアリマスガ、所ガ是レハ以前ノ共有者ノ時代ニ出來タモノデ自分ガ新タニ共有者ニナツテ出來タモノデナイカラ構ハヌト云フ樣ナ結果ガ生ジヤシマセヌカ一寸伺ヒマス
富井政章君
只今御述ベニナツタ場合ハ私ノ解シマシタ所デハ例ヘバ共有者ノ一人ガ其持分ヲ抵當ニ入レタ然ウシテモ其持分ヲ人ニ讓渡シタ其時ニ三十八條ノ二項ノ如キ規定ガナケレバヽヽヽヽヽ(岸本辰雄君「一寸御參考ニ申シテ置キマスガ現行ノ會社法ニモ然ウ云フ規定ガアリマス」ト述ブ)其場合ハ抵當權ハ物權デアルニ依テ斯ル規定ガナクテモ其讓受人ガ抵當權ヲ得ナケレバナラヌ
議長(箕作麟祥君)
本條ハ外ニ御議論ガアリマセヌカラ確定ト致シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第二百五十一條 共有物ノ管理ハ各共有者ノ持分ノ價格ニ從ヒ其過半數ヲ以テ之ヲ決ス但保存行爲ハ各共有者之ヲ爲スコトヲ得
(參照)財三七、四項、澳八三三乃至八三八、伊六七八、グラウブユンデン二一一、ツユーリヒ一一二、モンテネグロ一〇四、一〇五、西三九五、三九八、白草九三九、獨一草七六五、一項、三項、七六六、同二草六八〇、六八一、普一部一七章一二、一九、二〇
富井政章君
本條ハ財產編第三十七條第四項ニ當リマス實質ニ於テ旣成法典ヲ變ヘマシタ旣成法典ハ極明カニハ書テアリマセヌケレドモ保存行爲ヲ除クノ外ハ管理ハ共同ニシテヤラネバナラヌト云フ主義ヲ取ツテ居ル樣デアル、其理由ハ「各共有者ハ其物ノ保存ニ必要ナル管理其他ノ行爲ヲ爲スコトヲ得」トアリマス保存行爲デナケレバ出來ヌ、他ノ行爲ニ付テ何共言ハネバ共同デナケレバ出來ナイト言フト云フコトニナルダラウト思フ、然ウ云フコトハ外ニモアリマスガ夫レデハ甚ダ不便デアラウト考ヘタ管理行爲ノ中ニ重イノト輕イノト區別シテアル例モアリマスケレドモ是レモ煩ハシイコトデアル、價格ニ從ヒ過半數ノ意見ヲ以テ決ストスレバ夫レデ十分デアラウト考ヘマシタ少シモ其弊害ヲ生ズルコトハアルマイ、左モナクバ多クノ場合ニ於テ管理ガ妨ゲラルル共有者一同ノ不利益デアラウ夫レデ西班牙伊太利等ノ例ニ依テ本條ヲ置クコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ保存行爲ハ一人デモ出來ルノデスナ
富井政章君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト其費用ハドウデスカ、次ノ條ニ「管理ノ費用ヲ梯ヒ」ト云フコトガアリマスガ保存行爲ハ管理行爲ノ中ニ這入ルノデアリマスカ
富井政章君
然ウデス管理行爲ノ中ノ一番先ニ這入ル
南部甕男君
一寸伺ヒマスガ此過半數ヲ得ナイトキハ矢張リ二百五十八條ヲ適用スル積リデアリマスカ
富井政章君
二百五十八條ハ分割ニ付テノ規定デ本條ハ分割前ノ規定ヲシタノデアリマス
南部甕男君
然ウスルト出來ナイト云フコトニナルノデスカ
富井政章君
一致デナケレバ出來ナイコトニナル
南部甕男君
然ウスルトドウナリマスカ
富井政章君
他ノ共有者ニ對シテ無效ト云フコトニナル
中村元嘉君
然ウスルト共有山抔ハ持分ニ拘ハラズ根元ガ管理スルト云フ習慣ガアル樣デアリマスガ夫レハ改ヌロト云フノデアリマスカ
富井政章君
夫レハドウ云フモノデスカ初メテ承ハツタノデアリマス共有ノ財產ト云ヘバ皆持分ノ集マリト考ヘル其持分ノ割合ト云フ主義ヲ取ツタノデアリマス
中村元嘉君
入會山トカ云フモノハ習慣ニ依ルト持分ガ狹クトモヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
入會ニ付キマシテハ少シ各地カラ出マシタ書類ヲ見マシタガ色々ノ慣習ガアリマスカラ本案ノ二百六十三條ニ依テ慣習ニ委ネテ仕舞ウ積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
是レデハ管理行爲ト保存行爲ト一寸區別スルコトガ六ケシイ
梅謙次郎君
理窟ハ能ク分ル例ヘバ家抔ニスルト壁ヲ塗ツタリ障子ヲ張ツタノハ保存行爲デ之ヲ人ニ貸スト云フ場合ハ保存行爲デナイ
議長(箕作麟祥君)
然ウ云フ判然トシタノハ宜イガヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
尤モ實際ニハ六ケシイ問題ガ起ラウト思ヒマス
長谷川喬君
「管理ニ關スル事項ハ」トシテハドウデセウカ
富井政章君
贊成シマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス、只今ノ長谷川君ノ「管理ニ關スル事項ハ」ト云フ字ヲ入レルコトニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デ御座イマス、本條別ニ御異論ガアリマセヌケレバ確定ト致シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第二百五十二條 各共有者ハ其持分ニ應シテ管理ノ費用ヲ拂ヒ其他共有物ノ負擔ニ任ス
共有者カ三箇月內ニ前項ノ義務ヲ履行セサルトキハ他ノ共有者ハ相當ノ償金ヲ拂ヒテ其者ノ持分ヲ取得スルコトヲ得
(參照)財三七、五項、澳八三九、伊六七四、二項、六七六、グラウブユンデン二一〇、ツユーリヒ一一一、モンテネグロ一〇三、二項、一〇六、西三九三、一項、三九五、獨一草七六六、同二草六八四、普一部一七章四六乃至四八
富井政章君
本條第一項ハ財產編第三十七條第五項ニ當リマス少シモ意味ヲ變ヘタノデハアリマセヌ第二項ハ旣成法典ニハアリマセヌツユーリヒ民法ニハアリマス、甚ダ公平ノ規定デアルト思ヒマシタカラ採用シマシタ、グラウブユンデンノ民法ニモ殆ド同一ノ規定ガアリマス
議長(箕作麟祥君)
ツユーリヒノ民法ニモ三箇月内ト云フコトガアリマスカ
富井政章君
アツタト思ヒマスガ尙ホ能ク調ベテ見マス
土方寧君
先刻富井君ノ御說明デハ管理費用ノ中ニ保存ノ費用モ這入ルト云フコトデアリマシタガドウモ保存費用ト云フコトヲ云ハヌト分リ惡クイト思フ、保存ト管理ト字ガ二ツニ分ケテアルカラ此處ニ保存ノコトヲ云ハヌト或ハ疑ガ生ジハシマセヌカ
梅謙次郎君
夫レハ先刻議長ノ御質問ニ對シテ富井君ノ答ヘラレタ通リ保存行爲ノ中ニ含マレテ居ルト云フコトハ是迄ノ解釋デ疑ナイト思フ前ノ但書ニ若シ管理行爲ト云フコトガ書イテアツタナラバ或ハ土方君ノ仰セラレタ樣ナ恐レガアルカモ知レマセヌケレドモ夫レハ避ケテアリマス只保存行爲ト書テアリマス、管理ノ中ニ管理行爲及ビ保存行爲ガ這入ツテ居レバコソ前ニ省イテアリマス若シ夫レガ這入ツテ居ラナケレバ管理及ビ保存ト書カナケレバナラヌガ管理及ビ保存ト言ツタラ夫レコソ穗積君ノ言ハレタ人及ビ穗積ト變ハラヌ
土方寧君
ドウモ人及ビ穗積ト云フ程明瞭デナイト思ヒマス、梅君ハ却テ前ニ管理行爲トアツタラ疑ヒガアラウト云ハレマシタガ前ニ保存行爲トアツテ茲ニ只管理ノ費用トアリマスカラ保存費用ノコトカドウモ分ラヌト思ヒマス、是レハ矢張リ書イタ方ガ宜イ「管理及ヒ保存ノ費用」トシテハドウデスカ
梅謙次郎君
修正案トシテ御出シヲ願ヒマス
土方寧君
夫レデハ其修正案ヲ出シマス
尾崎三良君
贊成
穗積八束君
「共有物ノ負擔」ノ中ニ地租抔ガ這入リマスカ
富井政章君
地租ガ第一番ニ這入ル、併シ地租ノコトハ嘗テ議論ガアリマシテ吾々共ノ考ヘデハ地租ト云フモノハ或ハ二ツニ見ラレル國ニ對シテ誰ガ拂ウト云フコトハ是レハ公法上ノ問題デ納税法ニ依テ極マル然ウ云フ點ニ於テハ民法ハ少シモ權ハヌ、共有者間ニ於テ誰ガドレ程梯ウト云フコトハ純粋ノ民法上ノ問題デアツテ畢竟其範圍ニ於テ言フコトデアル、管理ニ對シテハ或ハ一人ガ皆拂ハネバナラヌト云フコトモアリマセウ併シナガラ民法ノ問題トシテハ一人ガ立替ヘタノデアルカラ他ノ共有者ハ跡デ夫レヲ拂ハナケレバナラヌ、然ウ云フ其第二段ノコトニ本條ガ當嵌マル積リデアル
穗積八束君
尙ホ伺ヒマスガ然ウシマスト普通ノ納税法デ甲ナラ甲ガ納税者ト見ルト甲乙ト共有シテ居ツテモ租税ノ納税者ハ甲デアルト云フコトハ少シモ妨ゲナイノデアリマスカ
富井政章君
夫レハ少シモ妨ゲナイ精神デアリマス
穗積八束君
然ウスルト若シモ甲ガ納税ヲ怠リマシタトキハ普通ノ差押デ押ヘル時ハ矢張リ何處迄モ甲ガ責任者デアリマスカ
富井政章君
夫レデ少シモ差支ヌ積リデス本條デハ一私人ト國トノ關係ハ全ク眼中ニ見テ居ラナイ
元田肇君
一寸御尋ネシマスガ此三箇月ト云フノハ何カ一寸シタ品物ヲ持テ居ルノハ宜イガ村ト村トノ共有物デアツテ入會ト云フ部分ニ這入ラヌモノデ夫レニ大勢ノ人ガ多數決デヤツタトキ或ハ其他管理ノ費用ヲ三箇月拂ハナカツタナラバ此條デ處分ガ出來ルト云フト此ニト劇シクハアリマセヌカ
富井政章君
或ハ或ル場合ニ於テハ御述ベニナツタ樣ナ場合ガアルカモ知レヌガ併シ吾々ハ多クノ場合ハ此位デ宜カラウト思フタノデアリマス併シ三箇月デナクテハナラヌト云フコトデハナイ四箇月ガ宜イカ三箇月ガ宜イカト云フコトハ能ク分リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
期限ヲ切ルコトハ是非必要デアリマスカ
富井政章君
期限ヲ言ハヌト一日デモ宜イト云フコトニナル
議長(箕作麟祥君)
然ウナリマスカヽヽヽヽヽヽ
土方寧君
此二項デアリマスガ今元田君ノ言ハレタ樣ナ心配モ多少アルト思フ、共有者ノ一人ガ保存管理等ノ費用ヲ拂ヘナイ場合ニ三箇月内ニ義務ヲ履行シナカツタトキハ持分迄取ラレテ仕舞ウト云フテハ隨分ヒドイ梯ハナイデハナラヌノデアルガ夫レヲ拂ヘナイノデアル、夫レデ此箇條ノ理由ハ初メ御說明ノ時ニ伺ヒマシタガ此規定ハ餘リ名モ知ラナイ國ニハアルガ他ノ大キナ國ニハナイ規定デ少シ疑モアリ心配モアリマスカラ二項ハ省イテ置イタラドウカト思ヒマス
尾崎三良君
此第二項ノ規定ハ削ツタガ宜カラウト云フ御說モアリマスガ私ハ斯ウ云フコトガアツタガ宜カラウト思ヒマス何處迄モ拂ハヌ、義務ヲ盡サヌ者ガアツテハ隨分困マリマスカラ今度法律ヲ編纂スル以上ハ斯ウ云フモノガアツタガ宜カラウト思ヒマスガ併シ三箇月ト云フノハ餘リ如何ニモ短カ過ギテ隨分三箇月位ハ取紛レテツイ怠ルコトガアルカモ知レマセヌカラ六箇月トシテハ如何デアリマスカ
土方寧君
此二項ヲ削除スル理由ニ付テ一寸言ヒ落シマシタガ今尾崎君ノ說ヲ伺ヒマシタカラ尙ホ一言附ケ加ヘテ置キマスガ何時迄モ拂ハヌデ置クトキニハ固ヨリ費用ヲ分擔スベキ義務ガアルノニ夫レヲ拂ハヌト云フノデアルカラ共有者ガ外ニ財產デモアツテ夫レデ濟メバ宜イ若シ夫レデ濟マヌトキハ強制執行ガ出來ルノデ只手續ガ廻リ遠イ丈ケデ債務者ニ辨濟ノ義務ガ盡サレヌト云フコトデナイカラ是レハナクテモ宜シイ
尾崎三良君
別ニ辯駁スル程ノコトデモアリマセヌガ土方君ガ今言ハレタ御說ニ付テ反駁ヲシナケレバナラヌ成程拂ハヌ時分ハ債務者ノ財產ヲ差押ヘルコトガ出來マセウガ殊更ニ裁判所ニ持出シテ裁判ヲ受ケルヨリモ他ノ共有者ハ相當ノ償金ヲ拂ツテ共有物ヲ取ツテ仕舞ウ方ガ却テ簡便デアラウト思ヒマス今度斯ウ云フ新規ノ條文ガ這入ツタノモ詰マリ簡便ニシタイト云フ精神デアラウト思ヒマス
菊池武夫君
實際ノ適用ハドウナリマスカ
富井政章君
此二項ノ三箇月ガ六箇月ニナルコトニ付テハ先刻モ申シマシタ通リ利害ハ能ク分ラヌカラ今考ヘ中デアリマスガ菊池君ノ御質問ノ實際中適用ハドウナルデアラウカト云フコトデアリマシタガ債務者ガ拂ヘバ無論此規定ノ適用ハ生ジナイノデアリマスカラ此場合ハ怠ツテ拂ハナイ場合デアリマス其場合ニ裁判所ニ訴ヲ起ス訴ヲ起スニ付テハ幾ラト言ツテ出ルカ或ハ裁判官ニ定メテ呉レロト云フカドツチカデアリマス、自分カラ幾ラト言ツテ出テモ過分デアレバ裁判官ガ採用シマスマイ詰マリ裁判ニ依テ極マルデアラウト思フ、土方君ノ御說ニハ贊成ガアリマセヌカラ默シテ居リマシタガ只今ノ尾崎君カラ十分ノ反駁ガアリマシタカラ別ニ辯ズルニ及ブマイト思ヒマス
菊池武夫君
只今ノ御說明デ裁判所ニ出ルト云フコトデアリマスレバ土方君ノ說ニ贊成シマス、是レガ尾崎君ノ御考ヘノ樣ニ裁判所ニ出ナイデ直ク濟ムト云フコトデアレバ宜シイガ矢張リ裁判所ニ出ルト云フコトデアレバ普通ノ訴訟手續ニ依テ督促ヲスルト云フコトニナルト思フ、然ウシテ一方ニ三箇月トカ六箇月トカ云フコトヲ極メルノハ甚ダ或ハ場合ニ適當セヌト云フ樣ナ危險ガアツテ見ルト是レハ一寸見ルト便利ノ樣ニ聞ヘマスガ却テ無イ方ガ宜イト思ヒマスカラ削除ノ方ニ贊成ヲ表シテ置キマス
横田國臣君
一寸質問シマスガ此三箇月ト云フノハ起算スルノハ何時カラ算ヘルノデスカ
富井政章君
不履行ニ依テ立替ヘタ日カラデス
横田國臣君
立替ヘタト云フコトヲ知ラセヌトキハドウデ御座イマスカ
富井政章君
夫レハ孰レ債權編デ知ラセヌトキハ義務不履行トハ言ヘナイトカ何ントカ云フ規定ニナルカ分ラヌ、併シ私ハ反對デアルノデス
梅謙次郎君
先刻富井さんガ裁判所ニ出テ決スルコトニナルダラウト云フ御話ガアツタノデアリマスガ夫レハ最終ノ事ヲ言ハレタノデ夫レヲ言ヘバ法律ノ規定ハ畢竟スル所裁判所ニ出テ決スルノデアリマス併シナガラ裁判所ニ出ナイノデ双方ノ協議ガ出來レバ其方ガ便利デアリマスカラ苟モ拗ケタ人間デアルカ或ハ全資力ガナクテ取ラウト言ツテモ取レナイ爲メニ裁判所ニ願ヒ出ル者ヲ除クノ外ハ法律ニ極マツテ居レバ裁判所ニ出ナクテ濟ム場合ガ多カラウト思フ此場合モ相當ノ償金ヲ出シテ持分ヲ得ルコトガ出來レバ幾ラ費用ヲ負擔シロト言ツテモ義務ヲ履行シナイカラソコデ自分共ノ見ル所デハ是丈ケガ相當デアルト思フカラ是丈ケヲ拂ツテ然ウシテ御前ノ持分ヲ取ルカラ然ウ心得テ呉レト云ツタトキニ向フノ者ガ夫レヲ相當ノ償金ト思ヘバ若シ裁判所ニ出テ負ケレバ其費用迄負擔シナケレバナラヌト云フコトデアリマスカラ承諾シテ仕舞ウ又如何ニモ不當ノ償金ト思ヘバ夫レデハ餘リヒドイカラ此位ニセヨト云フ其折合ガ附ケバ別ニ裁判所ニ出ナイデモ宜イコトニナル若シ夫レガ折合ハナイトキハ裁判所ニ出ルノデアリマスソコデ若シ此規定ガナケレバ裁判所デ以テ然ウ云フ償金ヲ償ヘト云フ命令ヲ下スコトハ出來ヌ此規定ガアレバコソ裁判官ガ相當ノ償金ヲ拂ヘト云フ命令ヲ下スコトガ出來ルソコデドチラデモ不當ノコトヲ云ツタ者ガ裁判所ノ費用ヲ負擔シナケレバナラヌト云フコトニナリマスカラ幾ラカ是レデ間接ニ裁判ヲ受ケルト云フコトニナラウト思ヒマス
岸本辰雄君
私モ此第二項ノ削除說ニハ贊成デ是レハドウモ有害不利益ノ箇條デアル、先刻カラ承ハルニ格別ノ必要ガナイ固ヨリ義務ヲ履行サセルニハ他ニ強制ノ道ガアル、何故ニ此費用ノ義務丈ケニ付テ共有者ニ是丈ケノ特別ノ保護ヲ與ヘタカ實ニ其必要ハナイト思フ、却テ之レガアルト云フト是レハ惡ルイ想像カモ知レマセヌガ人ノ所有權ヲ強奪スル樣ナコトヲ奬勵サセル樣ナモノダト思フ私ガ今現ニ引受ケテ居ル事件ニモ丁度之ニ似寄ツタノガアリマスガ鑛山ノ共有權、是レガ日本ニハマダ法律ガナイカラ執逹吏ノ手ヲ借リテ催告ヲスル然ウシテ何日迄ニ拂ツテ呉レナケレバ抛棄シタモノト認メルト云フ書面ヲ送ツテ夫レガ稍ク到逹スル位ノ日附ヲ附ケテ送ツテ置イテ夫迄ニ拂ハナイカラ共有權ヲ抛棄シタモノデアルト云フ樣ナ今裁判ニナツテ居ル樣ナ惡ルイ人間ガアルカラ然ウ云フ惡ルイ奴ニ利益ヲ與フルコトニナリハシナイカ併シ又夫レヲ妨グル方法ガアレバ強ヒテ削除說ヲ主張スルノデハアリマセヌガドウモ此事ニ限ツテ手ヒドク斯樣ナ規定ヲ設ケル必要モアリマセヌカラ寧ロ削ツテ置イタガ宜イト思ヒマス
富井政章君
「六箇月内」トスル尾崎君ノ說ニ吾々三人共贊成ヲ致シマス、利害ハ能ク分リマセヌケレドモ何シロ一ノ特權デアリマスカラ期限ヲ長クシタ方ガ或ハ宜カラウト思フ此規定ヲ置イタ譯ハ先刻カラ吾々ガ代ル代ル申シマシタ通リ一ツハ強制執行ノ手續ヨリモ簡便デアラウト云フノト然ウシテ外ノ者ニ持分ガ往クヨリハ矢張リ共有者ニ往ツタ方ガ其物ノ改良其他ノ點ニ於テ好結果ヲ得ルデアラウト云フ考ヘデアツタノデ只今岸本君ヨリ強奪云云ノ弊害ガアルト言ハレマシタガ夫レハ通常ノ強制執行ノ場合ニ於テモ債務者ガ奪バレルコトハ同ジコトデ其點ニ於テハ別段危險ハナイト云フコトヲ確信致シテ居リマス
横田國臣君
私ハ此削除說ノ方ニ贊成シマス其譯ハ此三箇月ト云フコトニ付テモ曖昧デ何處カラ算ヘルト云フコトモ曖昧デ、隨分留主抔ニ態トヤルカモ知レヌソコデ此二百五十一條ノ過半數デ決スルト云フコトモ或ハ無理ナコトガアリハシナイカト思フ位デアル、然ウシナクテモ隨分取ラレル方法モアル又共有物ト云フモノモ分ツ方法ガアルト思フ、ソンナ分ラヌ者ガアツタラ一緒ニ持ツテ居ルノハ否ヤダト言ヘバ分ツ方法モアル之ヲ特別ニ定メテ斯ウ云フ三箇月トカ六箇月トカ何處カラ算ヘルトカ夫レニ付テ隱スコトガ出來ルト云フ危イコトガアツテ見ルト却テ之レガナイ方ガ宜イト思フ
長谷川喬君
私ハ第一項ニ付テ修正說ヲ出サウト思ヒマスガ其前ニ一寸質問ヲ致シマス此文章デ見マスト管理ノ費用ハ各共有者ガ拂フ其他ハ各所有者ノ負擔ニ歸スルト云フ樣ニ文章ガ讀メマスガ是レハ旣成法典ノ樣ナ文章ニシテハイカヌデスカ
富井政章君
文章ハ成程少シ不十分カモ知レマセヌ併シ旣成法典ノ書方デハ淡泊デ困マル夫レ丈ケニ過ギナイ
長谷川喬君
夫レデハ「各共有者ハ其持分ニ應シテ管理ノ費用其他ノ義務ヲ負擔ス」ト云フ修正說ヲ出シマス
議長(箕作麟祥君)
長谷川君ノ御說ハ贊成ガアリマスカヽヽヽヽ贊成ガナイ樣デアリマス夫レデハ土方さんノ「管理」ノ上ニ「保存及ヒ」ノ字ヲ入レルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數夫レデハ第二項全部削除スルト云フ說ハ原案ニ遠イト思ヒマスカラ此決ヲ採ラウト思ヒマス第二項全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ラ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數次ニ尾崎君ノ御說ノ「三箇月」ヲ「六箇月」ニスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス
土方寧君
此二項ハ削ラヌコトニナリマシタガ三箇月ガ六箇月ニナツテモ同ジコトデ只漠然ト三箇月トカ六箇月トアツテハ起算點ガ分ラヌ
富井政章君
夫レハ次ノ債權ノ效力ト云フ所デ極マルト思フ
土方寧君
然ウシマスト孰レ是レハ人權編ノ所デ極マリマセウガ義務者ガイツ迄ニ履行シナケレバナラヌト云フ期限ガナケレバイツカラ起算スルト云フコトガ分ラナイカラ私ハ「催告ヲ受ケタルトキヨリ」ト云フコトニシタイト思フ此二項ハ削リタイト思ヒマシタガ二項ガ存スル以上ハ成ルベク債務者共有者ニ取ツテ利益ノアル樣ナ箇條ニシタイト思フ夫レデ「催告ヲ受ケタルトキヨリ」ト云フコトニシタイ然ウシナイトどふも起算點ガ分ラヌ
議長(箕作麟祥君)
六箇月トナツテモ然ウシマスカ
土方寧君
然ウデス
横田國臣君
六箇月ニシテ一方ガ金ガ拂ヘヌト言ツテモ無理ニ取ルコトガ出來ルノデスカ
富井政章君
然ウデス
元田肇君
此所デ二百五十三條ヲ御尋ネシテ宜シウ御座イマスカ
議長(箕作麟祥君)
牽聯シテ居リマスレバ宜シウ御座イマス
元田肇君
自分ノ思想デハ牽聯シテ居ルト思ヒマス此二百五十三條ノ第二項ノ「此契約ハ各共有者ノ特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」ト云フコトガアリマスガ是レハ慣習ト云フ樣ナコトモ契約ト看做スノデアリマスカ或ハソンナコトハ這入ラヌノデスカ、普通ノ契約丈ケデアリマスカ
富井政章君
最初豫決問題ヲ議ニ附シマシタトキニ契約ト云フ言葉ハ廣イ意味ニ使ウ總テ人權ト物權トヲ區別セズ法律上ノ效果ヲ生ズル合意ハ皆契約ト云フコトニ言ハフト極マツタノデアリマスカラ前四條ニ規定シテ居ル事柄ヲ共有者ノ合意ヲ以テ變ヘタ場合ニハ契約ト言ツテ宜カラウト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス
元田肇君
私ノ御尋ネシタノハ從前ノ仕來リト云フ樣ナモノガアル然ウ云フ場合ハ契約ト云フ中ニ這入ルカドウカト云フコトヲ伺ツタノデス
富井政章君
夫レハ只慣習ガスポツトアル丈ケデハイカヌ、其慣習ニ依ルト云フ意思ガ現ハレタトアルベキ場合ハ矢張リ契約デアル
土方寧君
私ハ「催告ヲ受ケタルトキヨリ六箇月」ト云フ說ヲ出シマシタガ六箇月デハ些ト長過ギル樣ニ思ヒマスガ一旦議決ニナツタ六箇月ヲ又三箇月ニスルト云フコトハ出來マセヌガ催告ヲ受ケタルトキヨリトスレバ三箇月デモ宜シイト思ヒマスガ「催告ヲ受ケタルトキヨリ」トスレバ元トノ三箇月ニスルト云フコトハ出來マスカ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ私ハ宜シイト思ヒマス
土方寧君
夫レデハ私ハ「催告ヲ受ケタルトキヨリ三箇月内」ト云フ說ヲ出シマス
横田國臣君
贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス「催告ヲ受ケタルトキヨリ」ト云フ字ヲ加ヘテ「六箇月」ヲ「三箇月」ニスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス
土方寧君
夫レデハ「催告ヲ受ケタルトキヨリ六箇月」ト云フ說ヲ出シマス
横田國臣君
贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「催告ヲ受ケタルトキヨリ六箇月」ト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス、夫レデハ本案ニ付テハ別ニ御異論モナイト認メマシタカラ確定ト致シマシテ休憩ニ致シマス
缺席員岸本辰雄君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ引續キノ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第二百五十三條 前四條ノ規定ニ異ナリタル契約アルトキハ其契約ニ從フ
此契約ハ各共有者ノ特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス
(參照)財三七、六項、伊六七三、西三九二、一項、獨二草六八二
富井政章君
本條第一項ハ財產編第三十七條第六項ニ當リマス旣成法典ト精神ハ少シモ變ラナイ積リデアリマス、第二項ハ獨逸民法第二讀會草案カラ採ツタノデ無論斯クナラナクテハナラヌモノデアリマスドウモ明文ノ要ル性質ノ規定デアラウト思ヒマス夫故此處ヘ入レマシタ
横田國臣君
前ノ方ニモ是ト同ジ樣ナコトガアツタカ能ク記臆シマセヌガ「前四條ノ規定ニ異ナリタル契約アルトキハ其契約ニ從フ」トアリマスノハ全レカラ先民法ガ出來マスレバ最早法律ニ書イテアルコトハ契約ヲ以テ曲ゲルコトハ出來ヌ、夫レヲ曲ゲテ宜イノハ此通リニ御定メニナル樣デアリマスカ
富井政章君
民法ノ内ニ契約ヲ變更スルコトノ出來ル規定ト出來ナイ規定トアリマス出來ル規定ノ方ハ多イ夫故獸ツテ居ツテモ宜イ譯デアリマスガドウモ然ウ云フ風ニ出來ナイ規定モアルノデアリマスカラ矢張疑ノ起リサウナ箇條ハ言フタ方ガ大丈夫ト思ツテ此處ニ載セタ譯デアリマス共有權ハ物權ノ重ナモノデアリマシテ共有物ノ使用ノ仕方デアルトカ或ハ共有ノ負擔ノ仕方デアルトカ一般ノ經濟ニ關スルト云フコトデナクテモ間接ニ關係ヲ持ツモノデアリマスカラ兎ニ角共有者一同ノ利益ニ關スルコトデアツテ滅多ニ疑ガ起ルマイト思ツタノデアリマスガ外ノ國ノ法律ニモ澤山例ガアリマスカラ置イタ方ガ大丈夫ト思ヒマシテ夫レデ置タノデアリマス
横田國臣君
私只起草者ノ趣意サヘ承レバ宜イノデス是レハ殊更ニコンナニ書カヌデモ契約デ夫レハ何ンスルコトモ出來ルト云フ原則サヘ極メテ掛レバ宜カラウト思フノデアリマスガ此處ハ注意ノタメ言フテ置クノデ言フテナイ所デモ契約ヲ以テ夫レヲ變ヘルコトモ出來ルト云フ御積リデアリマスカ
富井政章君
其積リデアリマス夫レモ親族編相續編抔ノ規定抔ハ然ウモ云ヘヌ或ハ隨意ニ動カスコトガ出來ヌコトモ多イカモ知レヌガ財產契約ニ關シテハ任意法ノ方ガ多イト思フ民法全體ニ付テハドウモ命令法ノ方ガ例外デアルト云フコトハ少シ云ヒ兼ネルト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
斯ウ云フコトハナイノデスカ、前四條ノ規定ハ斯ウ云フ別段ノ契約ヲスルコトガ出來ルガ是レカラ先ノ方ハ之ニ反シタ契約ヲスルコトハ出來ヌト云フ樣ニ見ヘル恐レハナイノデスカ
富井政章君
次ノ條抔ニ付テハ問題ガ起ラナイ例ヘバ分割ニ付テハ一定ノ制限内ニ於テ許シテアル、夫レカラ例ヘバ二百六十條是レハ出來得マイト思フ、双方ノ契約ヲ以テ假令ヒ債權者ガ參加ヲシマイト云フテモ出來ナイコトハ分ツテ居ル
議長(箕作麟祥君)
夫レカラ六十一條抔デハドウデス
富井政章君
是ハ無論反對ノ契約ハ出來ルノデアリマス、先ヅ疑ノアラウト思フモノニ付テノミ言フタトシカ說明ガナイ
三浦安君
一寸質問シマスガ私共コウ云フ規定ガアレバナイモノハ反對ノ契約ノ出來ヌモノト信用シテ居リマスガ然ウハ往キマセヌカ
富井政章君
中々然ウハ往キマセヌ、疑ハシイモノニ付テノミ書イタノデアル
三浦安君
故障ガ起ツテモ裁判所ニ掛ラナケレバ濟ムガ若シ故障ガアツテ裁判所ニ掛ルトキハ別ニ規定ガナイトキハ矢張此ノ箇條ニ依テ裁判スルニ依テ契約ヲ許ス場合ハ一々夫レヲ書イテ置カナクバナルマイト思ヒマス
富井政章君
外ノ場合ニ付テハ各々其條ニ於テ是レハ反對ノ契約ヲ許ス性質ノモノデアルカ許サナイ性質ノモノデアルカト云フコトハ明カニ分カラウト思フ少シ疑ハシイ箇條ダケニ付テ規定ヲスルト云フ精神デアリマス
土方寧君
只今横田さん夫レカラ三浦さんノ疑デス夫レハ御尤ト思フ、民法ノ内ノ箇條ガ出來上ツテカラ取調ベテ見ナケレバ分リマセヌガ出來ルコトニナラウト思フ民法中ノ規定ヲ當事者ノ契約デ左右スルコトガ出來ナイト云フコトハ却テ少ナクハナイカ知ラヌト思ヒマス然ウスレバ却テ一々場合ニ依テハ契約デ變ヘルコトガ出來ルト云フコトヲ書イテ置クノハ煩ハシイ言ハヌデモ分ツテ居ルモノハ書カヌデモ宜イ、疑ハシイノハ斯ウ云フ風ニ書イテ置クモ宜シイガ是レハ特別ノ規定ヲ要スル是ハ要サナイト云フコトデハドウモ反對ノ契約ガ出來ル物ト出來ヌモノトノ疆界ガハツキリ分ラヌ成ルベクハ疑ノ起ラヌ樣ニシテ置キタイト失レデ私ノ考ヘデハ二百五十三條ノ一項ヲ置イテオクト箕作君ノ言ハレタ樣ニ後トノ箇條ハドウカト云フ樣ナ疑ガモウ旣ニ此ノ案ノ中デモ起ツテ來ル夫レデ私ノ考デハ二百五十三條ノ一項ヲ置カヌデモ當事者一己ノ考ヘデ契約ガ出來樣ト思ヒマスカラ寧ロ是レハ削ツテ仕舞ツタ方ガ宜シイト思フ、夫レデ若シ此一項ヲ削ルト從テ二項ノ方モ文章ヲ變ヘナクテハナラヌガ此二項ハ共有ノ標題ニ付テ說明ガアツタ時ニ質問シマシタ通リニ後トノ二百五十六條ト同ジデアリマスカラ實ハ一ツニマトメタイ考ヘデアリマス、私ノ考ヘデハ共有者ガ共有物ニ付テ相互ニ約束ヲシタ契約上ノ關係ト云フモノハ固ヨリ契約ノ原則トシテ當事者間ニ限ツテ出來タモノデアリマスケレドモ其共有者ノ持分ヲ讓受ケタ讓受人ハ讓渡人ト同ジ位地ニ立テ共有物ノ使用其他保存管理等ノ費用ノ負擔等ニ付テ前ノ共有者同樣ノ特權ヲ帶ビタモノト見テ少シモ差支ナイト思フ然ウ云フコトニシテ讓渡人モ迷惑ガナク讓受人モ迷惑ハナイト思フ然ウ云フ考ヘデ是レハマダ議題ニナツテハ居リマセヌガ二百五十六條ノ三項ヲ削ツテ仕舞ウト云フ精神デ二百五十六條ノ全文ヲ丸デ削ツテ仕舞ツテ「共有物ニ關スル共有者間ノ契約ハ其特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」ト云フコトニ修正シタイ當リ前ノ相續人モ一般ノ承繼人モ無論這入ルガ只疑ハシイノハ特定承繼人デアリマスカラ當事者ノ特定承繼人ト云フコトヲ二百五十三條ニ入レテ置ケバ宜イ夫レデ一項ノコトハ別ニ明言シテ茲ニ入レヌデモ斯ウ云フ類ノ箇條ハ是レカラ後ノ方ニモ澤山出テ來樣ト思ヒマスカラ夫レデ一項ヲ削ツテ仕舞ツタ夫レカラ二百五十三條ノ二項ハ後ノ二百五十六條ノ三項ヲ茲ニ一緒ニ纏メテ仕舞ツテ不都合ヲ見ナイト思ヒマス
横田國臣君
「共有物ニ關スル共有者間」ト云フコトハ言ハヌデモ宜イ「共有物ニ關スル契約ハ其特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」ト云フコトニ修正スル說ヲ提出シマス
富井政章君
少シ吾々ノ内輪話ヲ致シマスト此第一項ハ實ハ吾々ニ於テモ言ハズトモ斯ウナラウト思フテ別ニ案ヲ立テゝ見タノデス、卽チ「前四條ノ規定ニ異ナリタル契約アルトキハ其契約ハ各共有者ノ特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」確カ然ウ云フ文面デアツタト思ヒマス、併シ文章ガ餘リ長クテ體裁ガ惡ルシ日本ノ文章トシテハ斯ウ書キ分ケタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ斯ウ書イタノデアリマスガ第一項ハ是非共ナクテハナラヌト云フノデハナイ然ウ云フ案ヲ立テテ見タ位デアリマスカラ是レハナクテモ私ハ殘念ニ思ハナイ、第二項ハ今土方君ノ言ハレル樣ナ規定ニナツタラ大變便利デアラウトハ思ヒマスケレドモサウ廣ク書イテ差支ナイカドウカト云フコトハ尙ホ少シ考ヘテ見ナケレバ贊否ヲ決スルコトハ出來ナイ
尾崎三良君
私ハ土方君ノ修正說ニ贊成致シマス、成程富井君カラモ御述ベノ通リ此條ハ寧ロ二項ガ重モニ必要ナ箇條デアツテ一項ハナクテモ宜イヤウニ思ハレル、今土方君ノ言ハレル如キ修正ニナリマスレバ其必要ノ部分丈ケ殘ツテ且ツ其後ニ同ジ樣ナコトヲ言ハナクテ濟ムト云フノハ至極宜イト思ヒマスカラ土方君ノ說ヲ贊成シマス
三浦安君
私モ贊成シマス
菊池武夫君
只今ノ土方君ノ說ニハ私モ贊成仕樣ト思ヒマスガ此處ニ夫レガ這入ルベキ所カドウカ然ウ云フ修正ニナツテ來ルト少シ考ヘ物ダラウト思フ、夫レデ先ヅ此處ノ所ハ斯ウ云フ風ニシタイト考ヘル契約ト云フコトヲ云フカラシテ色々ノ差支ヲ生ズルト云フ恐レヲ皆さんガ御抱キニナルガ併シ此共有物ニ關スル動產抔ハ宜イデアリマスガ山ダトカ何トカ云フ樣ナモノニ付テハ隨分其種々ナル慣習モアル樣ニ思フ、多クハ故障ハ入會ト云フコトニ付テ起ル問題カハ知ラヌデスケレドモ從來入會ト唱ヘ來ツタ物ノ中ニハ純然タル共有ガ幾ラモアル、ソコデ本當ノ性質ヲ言フト是レハ單ニ其場所ニ付テ入會ウバカリデナクシテ各村共ニ數千ノ共有ガ入會フ場合ニ純然タル共有デアルト云フ時ニハ共有ノ規則ニ依テ裁判所デモ裁判ヲシナケレバナラヌ樣ニ私ハナルダラウト思フ、故障ノ如何ニ拘ハラズ矢張リ共有デアル場合ハ共有ノ規則ヲ適用スルコトニナツテ來ルダラウト思フサウスルト此慣習ト云フモノガアレバ是レト違ツテモ宜シイト云フ箇條ガドウモ一箇條此邊ニ存シテ置キタイト思フ此管理ノ費用デアルトカ管理ノ仕方デアルトカ云フコトニ付テハ隨分樣々ノ慣習ガアルヤウニ心得テ居ル、夫レデ此ノ後ノ方ノ二百六十三條デ悉ク夫レガ網羅セラレルト云フコトニナリマスレバ誠ニ結構デアリマスガ其所ノトコロガドウヤラト考ヘマスカラシテ此處デハ先ヅ其契約ト云フ文字ヲ慣習ト云フ文字ニ變ヘルト云フコトニ致シタラ宜カラウト考ヘル
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト夫レハ一項ダケノ場合デ二項ハドウシマスカ
菊池武夫君
二項ハ修正案ノ樣ニスルト丸デ此條ニ嵌ラナクナリマス
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト貴君ノ御說ハ二項共契約ト云フ字ハ慣習ト直シテ仕舞ウノデスカ
菊池武夫君
二項ハ削ルノデス
元田肇君
二百五十三條ノ第一項ヲ削ルト云フ說ニ贊成シマス、第二項ハ是レガ一番大事ナ箇條デ設ケタト云フ御趣意デアレバ是ハ削ルコトハ出來ヌ
梅謙次郎君
契約ヲ改メテ慣習トスルト云フ御說デアリマスカ、契約ト云フ方ハナクテモ分ルカラ要ラヌガ慣習ノ方ハ疑ハシイカラ要ルト云フ御趣意デアリマスカ
菊池武夫君
然ウデハナイ契約ノ意思ガアツテ取換セ證デモアルト云フ場合ハ宜イト思ヒマスガ然ウデナイ場合ハ慣習モ認メルト云フコトヲ書イテ置クノデアリマス
梅謙次郎君
此事ハ私共ノ心得ノ爲メニ伺ツテ置キタイノデスガ、前ニ法例ノ豫決問題ノ出マシタトキニ此處ニ其時御出席ノ方モ御出カ知リマセヌガ其時ノ議決デハ命令的ノ規定ニ反スル慣習ガアツテモ夫レハ固ヨリ採用シマセヌノデアリマスガ然ウデナイ隨意的ノ慣習ノアツタ場合ニハ其慣習ハ矢張リ採用スルト云フ方ノ精神デ一箇條ヲ加ヘ樣ト云フコトニ議決ニナツテ居ルコトニ記臆シテ居ル、夫レデ反對ノ契約ヲ許スト云フコトニナレバ隨意的ノ慣習モ許スコトニナリマスカラ無論慣習ガアツタトキハ其慣習ニ從フト云フコトハ言フヲ待タヌコトト考ヘマス、前ノ所有權ノ限界ノ所モ然ウ云フ考ヘデ明文ヲ入レマセヌデシタガ段々御說ガ出マシテ多少疑ガアツテ入レル必要ノアル所ニハ入レルト云フコトニナリマシタガ、此處ニハ如何デアリマスカ是モ慣習ニ從フト云フコトガ書イテナイト一切慣習ヲ取ラナイト云フ解釋ニナリマスカ夫レヲ伺ツテカラ贊否ヲ決シタイ
土方寧君
今梅君ノ言ハレタ豫定讓決ニナツタモノハ此處ニ持ツテ居リマセヌケレドモ乙號議案ノ何號デアリマシタカ慣習ノ規定ガ設ケテアツタ樣ニ思ヒマスガ、其規定ハ法律ニ反對ノ規定ノナイト云フ所ヲ豫想シテ居ルノデス、法律ニチヤント極ツテ居レバ宜イ、然ウデナク法律ニ何ントモ書イテナイ時ハ效力ガナイト云フコトニ極マツタト思ヒマスガ然ウデハアリマセヌカ
梅謙次郎君
私ハ今記臆シテ居リマセヌガ詰マリアノ時ノ讓論ノ根據ハ慣習ハ默約ト同ジ效力ヲ持ツト云フコトガ議論ノ土臺デアリマシタ、明カニ契約ガ出來ルナラ默約モ出來ル默約ノ出來ルモノナラバ慣習ヲ明カニ認メルト云フコトニナツテ居ルノガ根據デアツタカラ固ヨリ法例ノ書キ方ニ依ツテハ今土方君ノ仰有ツタ通リ狹ク書クコトモ出來ル然ウスルト今迄旣ニ議決ニナツタ事柄ハ申スニ及バズ今後モ注意シテ掛リマセヌト大變差支マスカラ一應心得ノ爲メニ申シテ置キマス
富井政章君
土方君ノ修正案ニハ少シク考ヘタ上デ或ハ贊成スルカモ知リマセヌガ兎ニ角場所ハ今菊池君ノ言ハレル通リ此處ハ宜クナイト思フ、マダ後トニモ同ジヤウナ規定ガアル二百六十一條ト二百六十二條トノ間ニ入レテハドウデスカ
土方寧君
若シ修正案ガ通ルト假定スレバ旣往ニ關スル法文ノ内デ契約ヲ以テ左右スルコトガ出來ル性質ノモノハ總テ修正案ノ支配ヲ受ケルノデアリマスカラ中途カ仕舞カ何處カニ持ツテ往ツテ貰ヒタイト思ヒマス場所ハ或ハ二百六十三條ノ次ニ持ツテ往ツテハドウカト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸是ハ御注意ヲシマスガ私ハ贊成ハ致シマセヌ寧ロ反對ノ方デアリマスケレドモ併シ場所ノ所デ御注意ヲ願ヒタイノハ四箇條丈ケニ付テハ明カニ無論ゑんぷらちいぶノ規定デハナイガ二百五十四條以下ハゑんぷらちいぶノ規定デ二百五十六條モ原則トシテハゑんぷらちいぶ夫レカラ二百五十七條モ全クノゑんぷらちいぶ夫レカラ二百五十八條ハ明カニ共有者ガ一致セザルトキハトアルノデアリマスカラ反對ノ契約ノナイトキト云フコトハ分ツテ居ルカラ是ハ明文ヲ要セヌ夫レカラ二百五十九條ノ場合是モ矢張リゑんぷらちいぶ夫レカラ二百六十條ハ先刻富井君ノ言ハレタ如ク賣主ノ方ニ委ク規定ニナツテ擔保ヲ以テ全ク契約ノ責ヲ兔ガレルト云フコトガ今日ノ法典ノ如ク必ズ出來ルト思ツテ夫レデ特ニ規定ヲセヌノデアリマス、夫レカラ二百六十一條ハゑんぶらちいぶ皆殆ドゑんぷらちいぶノ規定デアル夫レデアルカラ茲ニ「前四條ノ規定ニ」ト云ツテ置クト後トノ方ハゑんぷらちいぶノ規定ト云フコトニ解釋サレマスカラ其邊ハ特ニ注意ヲ願ヒタイ、而シテ私ガ土方君ニ反對スル所以ハ反對ノ契約ガ出來ルト云フコトヲ言ツテカラ其契約ハト云フト釣リ合ヒガ宜イ殊ニ突然廣イ言葉ヲ以テ「共有物ニ關スル共有者間ノ契約ハ」ト云フトドンナ契約ガアルカノ樣ニ見ヘテ却テ誤解ヲ來シハシマスマイカト思ヒマスカラ反對ヲ致シマス
富井政章君
如何デ御座イマセウ、然ウタントナイノデアリマスカラ各其事柄ニ付テ言ツタ方ガ宜イト思ヒマスガ強テ獨逸民法ニ倣ヒタイト云フノデハアリマセヌカ
土方寧君
私ハドウ考ヘテモ今ノ樣ニ概括明ニ規定シテ不都合ハナイト思ヒマス共有者ノ持分ト共有者ノ契約ノ關係ト云フモノハ共有權ニクツ附テ往ク樣ニシナケレバ共有ト云フコトノ事實ト云フモノガ行ハレナイ又理窟モ能ク通ラナイ、夫レガ爲メニ實際不便ヲ生ズルト云フコトハ考ヘラレマセヌ、又其方ガ讓受人モ讓渡人ニ對シテモ都合ガ宜イト思フ、又法文ノ罷裁上一ツニ纏メタ方ガ體裁モ其方ガ宜イト思ヒマスカラ修正說ヲ出シタノデアリマスガ場所ハ此處ヨリモ外ニ宜イ場所ガアルカ知リマセヌガ梅君ハ今ノ前四條ハゑんぷらちいぶデナイガ後ノ方ハゑんぷらちいぶデアルカラト言ハレマシタケレドモ二百五十三條ノ一項ヲ削ツテ置イテモ條文條文ニ付テ解釋ヲシテ夫レニ任カセルト云フ精神ヲ取ルノデアリマスカラ別ニ不都合ハナイト思フ、外ノ國ノ民法ニモ然ウ云フ例ハ澤山アルニ相違ナイ然ウスレバ此處ノ二百五十三條ヲ私ノ修正案ノ樣ニ大變變ヘタ文章ニシテ場所ハドウシテモ二百六十三條ノ前後邊リノ所ガ適當ダラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ此處デハ削ルト云フコトニシテハヽヽヽヽヽヽヽヽ
土方寧君
夫レデハ此條ハ此處デハ削ルト云フコトニシマス
三浦安君
夫レニ贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデ起草委員ニ御相談シマスガ土方君ノ削除說ガ行ハレルカ行ハレヌカ知レマセヌガ若シ多數デ行バレルト云フコトニナルト場所ハ起草委員ガ御撰ビ下サルト云フコトニシテハドウデセウカ然ウハ往キマスマイカ
穗積陳重君
ドウカ斯ウ云フ修正デ何條ニ入レルト云フ修正案ニ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
夫レヲ極メルト云フコトニナルト其入レ場所ノコトニ付テ又善イトカ惡ルイトカ云フ論ガ起リマスカ
穗積陳重君
併シ只削ルト云フ丈ケデハ困マル
尾崎三良君
要ルモノトシテ削ルト云フ條件附デ極メテハドウデスカ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ分ツテ居ルノデス只入レ場所ニ付テ不同意ト云フコトニナルト少シ土方君ノ爲メニ遺憾デハナイカト思ヒマス
穗積陳重君
然ウスルト事柄丈ケヲ存シテ此處ハ削ルト云フノデスカ
議長(箕作麟祥君)
然ウデス
穗積陳重君
夫レナラ分ツテ居リマス
菊池武夫君
私ハ先刻梅さんカラ說明ヲ伺ヒマシタガ誤解カ知ラヌガ少シ私ノ記臆シテ居ルコトト違ウ樣ニ思ヒマスカラ質問ヲ致シマス、私ノ記臆デハ慣習ト云フモノハ契約ト云フモノノ中ニ這入ル、契約ヲスル以上ハ當事者ハ自ラ慣習ヲ認メタモノト推測スルモノト見テ居ルト云フ樣ニ解シテ居リマスガ夫レデハ違ヒマスカ
梅謙次郎君
夫レハ同ジコトカモ知レマセヌ、今菊池さんノ仰有ツタコトハ卽チ一般ノ原則ト見テ宜イト思ヒマス、詰マリ慣習ヲ採用スル精神ハ今菊池君ノ言ハレタコトト同ジコトニナラウト思ヒマス、卽チ契約デ極メルコトガ出來ル樣ナ場合ハ明カニ慣習ガアレバ其慣習ニ從フ何ゼナラバ斯ウ云フ場合ハ默ツテ居ツテモ慣習ニ歸着スルコトニナルカラ卽チ今ノ御說ト言葉ガ違ツテ意味ハ同ジコトニナルト思ヒマス
菊池武夫君
然ウスルト先刻ノ質問ニ對スル御答ト違ウ樣ニナリハシマセヌカ、元田さんノ御問ニ契約ト稱スベキモノハナイケレドモ從來ノ慣習デ斯ク斯クニシ來ツテ居ルモノハ幾ラモアル樣ダガ是ハ契約ト云フモノデ以テ包含ヲスルモノカ否ヤト云フ質問ニ付テ夫レハ意思ノ表示ガアレバ宜イガ左モナケレバ夫レハ這入ラヌモノダト云フ御說明デアツタ、然ウスレバ慣習ト云フモノハ多クノ人ノ意思ヲ表示シタ樣ナモノデアリマスガ契約ト云フモノノ中ニ包含セラレナイモノモアルノデアリマスカ
梅謙次郎君
私ハ斯ウ解シテ居ツタ、契約ノ内ニ籠ツテ居ラヌト云フ場合ハ斯ウ云フ場合デアラウト思フ慣例通リノ意思デ以テ契約ヲ結ンダ時ニハ契約ノ文書ノミナラズ慣習ノコトモ其中ニ含ンデ居ルガ契約ノ中ニ反對ノ慣習ガアルト思フ場合ハ契約ノ中ニ這入ラヌト云フ意味デアル其契約ノ中ニ慣習ヲ許シテアル場合ハ無論慣習モ含ムト見ルガ至當ト思フ
土方寧君
私ノ案ガ通リマスカ通リマセヌカ知リマセヌガ御採決ノ前ニ其場所ヲ言ツテ置キマセウ二百五十三條ノ一項ハ削リ二項ノ精神ハ取ツテ外ノ箇條ノ同ジ樣ナコトハ削ツテ仕舞ウト云フ趣意デ修正案ヲ出シマス今考ヘマシタ所デハ二百六十三條ノ前ガ宜カラウト思フ、然ウスレバ共有ニ關スル總テノ箇條ノ終リニナル、入會權トハ丸デ特別性質ニナル其次ノ箇條ハ準則デアリマスカラ二百六十三條ノ前ガ宜イト思フ、マタ外ニ適當ノ場所ガアレバ變ヘテモ宜ウ御座イマスガ先ヅ二百六十三條ノ前ニ入レルト云フ目的デ二百五十三條ヲ削ルト云フ說ヲ出シテ置キマス
富井政章君
本條ノ第二項ノ規定ヲ廣イ規定ニシテ先キノ方ニ入レルト云フコトハドウモ危險ニ思ヒマス夫故ニ同意ハ致シ兼ネマスガ併シナガラ先程カラ度々論ガ出マシタ所ノ第一項ハ無用デアルト云フコトハ一應御尤モノ御說デアルト思ヒマスカラ斯ウ云フ案ヲ一ツ提出致シマセウ、「前四條ノ規定ニ異ナリタル契約アルトキハ其契約ハ各共有者ノ特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」トシテ第一項ノ規定ヲ自ラナクシテ仕舞ツテ一ツ文章ニシテ仕舞ウト云フ案デアリマス
中村元嘉君
贊成ヲ致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ土方君ノ御說カラ先キニ取リマスガ宜シウ御座イマスカ
富井政章君
夫レハ致シ方ガアリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマセウ土方君ノ削除說カラヽヽヽヽ
土方寧君
私ノ案ヲモウ一邊讀ミマス「共有物ニ關スル共有者間ノ契約ハ其特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」ト云フコトニシテ全條削除ノ說デアリマス
菊池武夫君
議長ニ伺ヒマスガ私ハ一項ヲ修正スルト云フ說ヲ出シテ置キマシタガ夫レニ贊成者ガアツタト思ヒマシタガ今ノ說ニ半分贊成シテ牛分不贊成ヲシナケレバナラヌ
議長(箕作麟祥君)
貴君ノ說ヲ先キニ決ヲ取ツテモ宜イガ慣例ニ依テ一番原案ニ遠イ方カラ取ラウト思ツタノデアリマス、併シ特別ニ貴君ノ御請求ガアレバ其方ヲ先キニ取ツテモ宜イト思ヒマス然ウ云フ例モアツタ樣デアリマスカラ諸君御異議ガナケレバ然ウ云フコトニ致シマス
菊池武夫君
然ウ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ御異議ガナケレバ菊池君ノ御說カラ先キニ決ヲ採リマス、第一項ノ契約ト云フ文字ヲ慣例ト改メテ第二項ヲ丸デ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス、夫レデハ土方君ノ修正案ニ御同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、次ニ富井君カラ出マシタ修正案デアリマス是ハ卽チ第一項ト第二項トヲ一緒ニシテ仕舞ツテ「前條ノ規定ニ異ナリタル契約アルトキハ其契約ハ各共有者ノ特定承繼人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」ト云フコトニナルノデス
穗積八束君
一寸質問シタイノデスガ元ノ意味ト實際ドウ違ヒガアリマスカ
富井政章君
意味ハ少シモ違ハヌ、斯ウナリマスト第一項ノコトヲ間接ニ言ツテ居ルコトニナル
穗積八束君
然ウスルト夫レヲ序ニ言フノト目的トシテ言フノトガ違ウ
穗積陳重君
其代リニ三浦君ノ言ハレタ樣ナ心配ハナクナルノデ一ト處計リ言フノデナイカラ夫レヲ避ケル利益ガアル
元田肇君
今ノ修正案ハ宜イカモ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ此法典ガ出來タ上デ孰レ整理委員ガ出來ルコトト思ヒマス、然ウスレバ斯ウ云フコトヲ特別ニ置イテハ只今ノ樣ナ解釋ガ起ルヤ否ヤト云フコトモ自然起ラウト思ヒマス、夫レデ先ヅ原案ノ儘ニシテ置テ全體ノ上デ是ハ疑ガ起ルカ起ラヌカト云フコトヲ整理ノ時ニ極メテモ不都合ハナイト思ヒマス
土方寧君
二百五十三條ノ一項ハ如何ニモ斷ハラナクテモ宜イト私ハ思ヒマスガ起草委員ハ一項ト二項ト合シテ二項ダケヲ主ニスルト云フ樣ナ文章ノ修正ガ出テ居リマスガ矢張リ「前四條ノ規定ニ異ナリタル契約アルトキハ」ト云フト前四條ニ付テノハ契約ト云フモノガ結バレル契約デ以テ左右スルコトガ出來ルト云フ樣ナ意味ガ文章ノ上デハ見ヘマセヌガ然ウ云フコトヲ明カニ言フト同ジデアル、矢張リ一項ノ精神ガ存シテ居ルコトガ見ヘテドウモ夫レガ望マシクナイ、此場合ニ前四條ノ規定ニ異ナリタル契約アルトキハト云フト前四條ノ場合ハ契約ガ出來ルガ外ノ共有ノ箇條ハ出來ヌゾト裏ヲ言ツタ樣ニ見ヘル、夫レデ誠ニ不滿足ニ思フ
梅謙次郎君
御小言デハ恐入ル
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス只今富井君カラ提出ニナリマシタ修正案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數夫レデハ本條ハ是デ決シマシテ先キヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百五十四條 共有者ノ持分ハ反對ノ證據ナキトキハ相均シキモノト看做ス
(參照)財三七、二項、澳八三九、伊六七四、一項、グラウブユンデン二〇八、西三九三、二項、獨一草七六四、同二草六七八、普一部一七章二、四四、索三二八、三三四
富井政章君
本條ハ財產編第三十七條第二項ヲ少シモ變ヘナイ、只場所ガ旣成法典ノ通リデハドウモ少シ善クナイト思フ、持分ニ關係ナイ使用權ノ隣ニ規定シテアル、此規定ハ先ヅ此邊ニ置イタガ宜カラウト云フ考ヘデ然ウシテ種々ノコトニ關係ヲ持ツテ居ル規定デアリマスカラ特ニ一條トシテ設ケマシタ
土方寧君
異議ナシ
長谷川喬君
一寸「看做ス」ヲ「推定ス」トシテハドウデスカ
富井政章君
是迄斯ウ云フ場所ニハ「看做ス」ト言ツテアリマスカラ其例ニ依ツタ積リデアリマス
長谷川喬君
百八十八條ニハ「反對ノ證據ナキトキハ之ヲ適法ニ有スルモノト推定ス」トアツテ其次ニハ「看做ス」トアル
梅謙次郎君
夫レハ一樣ニナツテ居リマセヌ旣成法典ト御同樣デヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
是ハ一定シテハドウデスカ併シ今此處デ夫レヲ調ベテ見ルト云フコトハ少シ六ケシイコトデアリマスカラ夫レハ起草委員ニ御任カセスルコトニシテ先キヘ進ミマシテハドウデセウ
穗積陳重君
ドウゾ御任カセ下サイ後トデ調ベテ見レバ直ニ分リマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ本條ハ可決トシテ先キヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百五十五條 共有者ノ一人カ其持分ヲ抛棄シタルトキ又ハ相續人ナクシテ死亡シタルトキハ其持分ハ他ノ共有者ニ歸屬ス
(參照)二三八、財二三二、二項
富井政章君
本條ノ規定ハ何處ノ國ノ法律ニモナイ併シドウモナクテハ妙ナ結果ニナルダラウト思ツテ置イタノデ抛棄ノ場合ニ共有物ガ動產デアレバ實際格別ノ不便ハ生ジマスマイト思ヒマスケレドモ不動產デアレバ國ガ共有者ニナル、相續人ナクシテ死亡シタ場合ニモ同ジコトデ夫レデハ始終煩ハシイ關係ヲ生ジテ甚ダ困マルデアラウト思フ、夫レデ斯ウ云フ場合ハ法律ノ規定ニ因テ直チニ共有者ニ其持分ガ移ルトシタ方ガ簡便ダラウト思ツテ此規定ヲ置イタノデアリマス
尾崎三良君
一寸起草委員ニ質問シタウ御座イマスガ少シ疑惑ヲ生ジタノデアリマスガ此「抛棄シタルトキ又ハ相續人ナクシテ死亡シタルトキハ其持分ハ他ノ共有者ニ歸屬ス」トアリマスガ抛棄モシナイ相續人モナカツタ、併シナガラ死ニ際ニ誰カニ遺言シテ自分ガ仕遣シタ事業トカ或ハ慈善ノ事業トカ何ントカ云フモノニ寄附シタイト云フ時ハドウナルモノデアリマセウ
富井政章君
其場合ハ能ク事實ヲモウ一層確カメヌト極ク確カナコトハ申サレマセヌガ矢張リ其財產ニ付テハ其相續人ガアルト見ルベキモノデハアリマスマイカ
尾崎三良君
相續人ト云フノハ吾々ノ解シテ居ル所デハ死ンダラバ當然其財產ヲ引繼グモノヲ言フノデアツテ遺言ヲ以テ寄附スルト云フノハ是ハ相續人トハ言ヘヌ、日本デ是レ迄相續人ト言ヘバ必ズ其家ヲ相續スル人デアツテ決シテ遺言デ慈善ノ事業ニ其財產ヲ寄附シタトカ何ントカ云フ樣ナ場合ハ其寄附サレタ寺ナリ學校ナリガ相續人トハ言ハナイデアラウト思フ、尤モ他ノ國デハ遺言デ貰ウノハ相續人ト言ハヌデ別ノ名前ヲ付ケテ居ルカ知ラヌガ此通リニ書テ置ケバ日本デ所謂相續人ヨリ外ノコトニハ使ヘマイト思フ、然ウスレバ遺言デ其財產ヲ處分シテ死ンダ時ニハドウナルト云フコトガ此法文デハ分ラヌト思フ、其邊ノ一ツ精神ヲ承ツテ置キタイ
富井政章君
相續人ト云フ言葉ハ今仰セニナツタ樣ナ狹イ意味ニ用ヰルコトニナリマスカ、私ハ然ウ思ツテ居ラナンダノデアリマスガ、好シヤ然ウ云フ狹イ意味ノモノニナツテモ今例ニ御引キニナツタ樣ナ場合ハ其遺贈ヲ受ケル者ニ財產ハ往クノデス夫故ドウモ此財產ハ共有者ニ屬セナイノデ本條ニ見テ居ラナイ場合デアルカラ本條ノ適用ヲ受ケナイ積リデアリマス
梅謙次郎君
一寸御參考迄ニ申シマスガ是モ言葉ガ惡ルイト云フコトデアリマスレバ仕方ガアリマセヌガ、例ヘバ旣成法典財產編第二十三條ノ第二項ニモ「所有權ナキ不動產及ヒ相續人ナクシテ死亡シタル者ノ遺產ハ當然國ニ屬ス」ト云フコトガアリマス是ハ蓋シ遺言デ財產ヲ他人ヘ屬シタト云フモノモ當然國ニ歸屬スルト云フコトニ見テ居ラヌト思ヒマス此法文デ書キ樣ガ惡ルイト云フコトデアレバ仕方ガナイガ本條モ詰マリ是ト同ジ趣意デ書イタト云フ辯解ガ出來ルト思ヒマス
尾崎三良君
旣成民法ニモアルニ依テ夫レニ從ツタト言ヘバ夫迄ノ話デアリマスガ私ノ考ヘデハ旣成法典ニハ缺點ガアルノデ今度修正ニナルノデアリマス成程吾々モ旣成法典ニハ幾何カ關係シタガツイ是レハ氣ガ附キマセヌデシタ今考ヘルトドウモ是レデハイカヌト思フ併シ今此處デ宜イ文字ヲ見出シマセウガ自分ガ相續人ガナイ併シ財產ガアルト云フ場合ニ假令ヒ共有物ニセヨ是ハドウカ慈善ノ事業ニ寄附シタイトカ教育ノ事業ニ用ヒタイトカ云フ樣ナ事柄ハ是カラ先ハ追々アルコトデアラウト思フ、サウ云フコトヲ處分シテ死ンダ者ハ其ノ所有者ノ意思ヲ達セシムル樣ニシタ方ガ宜イト思フ、斯クノ如ク奪ツテ仕舞ウ樣ナコトハ甚ダ宜クアルマイト思フ、サウ云フコトハ之ニ限ラズ外ニモアラウト思ヒマスカラ何トカ一ツ今卽席ニ其修正ハ出來マセヌカラ起草委員ニ於テモ大ニ理由ガアルト云フ御考ヘナラバ之レニ一ツ相當ノ文字ヲ加ヘテ御提出ニナランコトヲ希望シマス、夫レデ他國ノ法律ハ知リマセヌケレドモ英國ニ於テハさくせつさあート云フモノトりがちいト云フモノトヲ並ベテ書イテアリマス、其さくせつさあーモ遺贈シタ者ノナイトキニハ國ニ屬スト云フコトガアリマスガ本條ノ如ク相續人ガナケレバ、タトヒ遺言デ其財產ヲ處分シテモ其人ノ權利ヲ他人ニヤツテ仕舞ウト云フコトハ缺點デアラウト思フ旣成法典モ缺點ガアリマシタガ夫レニ吾々ガ氣ガ附カナカツタノハ今更申譯ノナイコトデスガドウカ此點ハ起草委員ニ於テモ御同意アランコトヲ希望シマス
梅謙次郎君
書キ換ヘルナラ寧ロ承繼人ト書クノデスカ
中村元嘉君
相續人ト特定承繼人トハドウ違ヒマスカ
富井政章君
相續人ハ一般ノ承繼人デアル
中村元嘉君
特定承繼人モ相續人ノ中ニ含蓄シマスカ
富井政章君
相續人ハ一般ノ承繼人デ特定シタ財產ヲ承ケ繼グ者デナイ
元田肇君
特定ト云フ字ヲ入レヌト困マル
富井政章君
夫レデハ肝腎ノ相續人ガ這入ラナクナツテ來マス
中村元嘉君
私ハ當然ノ相續人ヲ相續人ト言ツテ夫レカラ當リ前ノ人デナクシテ殊更ニ契約デ往クト云フ方ヲ特定承繼人ト云フコトニナルト解シテ居リマスガヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
相續人及ビ受遺者トデモ言ヘバ宜イデセウ
尾崎三良君
承繼人ト云ツテハイケマセヌカ
富井政章君
承繼人ト言ヘバ廣イデスナ
中村元嘉君
何處ノ寺ニ寄附スルト云ヘバ卽チ其寺ガ特定承繼人ニナリハシマセヌカ
富井政章君
夫レハ然ウデス
土方寧君
私ハ此條ハ疑ヲ持ツテハ居リマセヌガ尾崎君ノ今言ハレタ相續人ト云フ字カラシテ考ヘテ見ルト少シ疑ガ生ジマシタガ此條ハ所有者ガ生存中ニアツテ自己ノ財產ノ處分ヲシナイ場合デ動產ナラバ無主物ニナルカラ先占ニ依テ取レル又他ノ共有者ガ利益ヲ得ルコトモ出來ルト云フコトハ分ツテ居リマスガ遺言ノ場合ハドウセウカ、遺言ノ效力ヲ生ズルノハ死後デアリマスケレドモ遺言ハ生存中ニアルモノデアツテ相續人ト云フ中ニ這入ルニシテモ這入ラヌニシテモ兎ニ角相續人ト同ジヤウナ位地ニ立ツ人デアル、然ルニ贈興者ガ生存中ニ手續ヲスルニ至ラズシテ死ンデ仕舞ツタ後ニ其約束ニ依テ此持分ノ所有權ヲ貰ウト云フ場合ニ其約束ヲ履行シテ往ク相手モ何モナイ相續人モナイト云フ時ハドウデアリマスカ、生存中ニ處分ヲ爲シ始メテ居ラナクナツテ死ンデ仕舞ツテ後ノ承繼グ者ハマダ所有權ヲ得テ居ラヌ場合ハドウデスカ
富井政章君
他ニ相續人モナイ此規定モナイ時ハ國ガ相續スルデアラウト云フ考ヘデ此規定ガ出來レバ贈與ノ約束ヲシタ者ノ權利ト云フ者ハ自ラ此規定ノ爲メニ潰ブレテ仕舞ウコトニナル
元田肇君
一寸梅さんニ伺ヒマスガ先程ノ御說明デハ二百五十三條ニ「前四條ノ規定ニ異ナリタル契約」トアツテ前ノ方ハゑんぷらちいぶデナイト云フコトデアリマスガ斯ウ云フコトヲチヤント法理デ極メテ仕舞ウト云フコトデアリマスカ
梅謙次郎君
他人ト契約ヲ結ンデ自分ガ死ンダ後ハ自分ノ持分ハ共有者ニ往カナイ樣ニスル或ハ國ニ往ク或ハ誰ニモ往カヌト云フ樣ナ契約ヲシテモ夫レハ無效ダト云フ積リデアリマス
元田肇君
然ウ云フコトデアルト尾崎君ノ樣ナ疑ガ起リハシマセヌカ必ズ相續人ガナケレバ共有者ニ歸スルト云フコトニ極メテ仕舞ツテハヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レハ別ニ差支ナイト思フ、共有權ト云フモノハ他人ニ讓ルコトガ出來ルモノデ其事ハ前ニ旣ニ認メテアル自分ノ權利ヲ他人ニ讓ルコトガ出來ルト云フノハ無論明瞭ノコトデアル、此場合ハ夫レヲ限ツタコトデナイト云フコトハ別ニ疑ハ起ラヌト思フ、相續人ナクシテ死ンダモノハ共有者ニ屬スト言ツタ所ガ共有ノ權利ヲ他人ニ讓ルコトヲ得ズト云ツタノデハナイ、夫レデスカラ共有者ガ自分ニ處分ヲスルコトガ出來ヌト云フ意味ノコトデハナイカラ私共疑ハナイト思ヒマスガ文字ガ相續人ト云フコトデ不十分デアルト云フコトハ如何ニモ御尤モデアリマスガ併シ餘リ明瞭ニシヤウト思ツテ書カウトスレバ却テ穢ナイモノニナリマスカラドウカ此儘デ可決ニナルコトヲ希望シマス
横田國臣君
此箇條ハ新發明ト云フコトデアリマスガ之ニ付テ他ノ共有者ガ之ヲ得ルト云フノ道理ハ一ツモ見出スコトハ出來ヌ、若シ是ガ便利ノ爲メニ賣ルモノハ賣リ預カルモノハ預カルト云フコトハアラウト思フガ茲ニ於テ尙ホ一ツ御尋ネシタイノハ此死ンダ者ガ借金抔ヲ持ツテ居ツテモ債權者ハ之ニ係ルコトハ出來ヌノデアリマスカ又若シ共有者ガ澤山ニアル場合ハ割合ヲ以テ歸屬スルト云フノデアリマスカ或ハ一般ニヤツテ仕舞ウト云フノデアリマスカ
穗積陳重君
尾崎君ノ御議論モ一應御尤デアリマスガ尙ホ疑ガアリマスカラ正シタイト思ヒマス、此共有者ノ一人ガ或ル處分ヲ爲シマシタ處分ノ内デ例ヘバ遺言ヲ爲スト云フ樣ナ場合又孰レノ場合ニ於キマシテモ相續人ナルモノハ他ニ處分ガアツテ夫レノ一番後トニ殘ルモノデアルカラ此相續人ト云フコトダケ言ツテ置ケバ相續人ニ先立ツテ取ルベキモノハ相續人ノ受クベキ部分ト云フ者ノ前ニ遺贈其他ノ物ハ旣ニ引去テ居ルト思ヒマスカラ少シモ差支ナイ樣ニ思フ、若シ之ニ反シテ果シテ受遺者ト云フコトモ言ハナケレバイカヌコトナラバ夫レハ文章ガ穢ナクナツテモ仕方ガナイ及ブ丈ケ綺麗ニスルダケデアリマス、理窟ハアルケレドモ文章ガ往カヌカラト言ツテ抛ツテ置ク譯ニハ往カヌ、私ハ相續人ハ一番仕舞ニ來ルモノダト思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ
尾崎三良君
今穗積君ガ仰有ツタコトハ御無理デハナイト思ヒマスガ「相續人ナクシテ死亡シタルトキハ」ト書イテ置イテモ相續人ハ一番後トノモノデアルカラ相續人ナクシテ死ンダ者ハ受遺者モナイモノダト云フノハ御無理ト思フ日本デハ相續人ナクシテ死ンダ場合ニ遺言スルト云フコトハ餘リ例ノナイコトデアルカ知リマセヌガ是レカラ段々歐羅巴風ノ法律ガ這入ツテ來ルトソンナコトガ行ハレルダラウト思ヒマス然ルニ今共有者ノ一人ガ相續人ナクシテ死亡シテ其財產ヲ他ノ共有者ガ取ルト云フ場合ニ裁判所ニ持出シタナラドウ裁判ヲスルカト云フト成程遺言ト云フモノハアツタガ共有者ニ屬スベキコトヲ法律ニ規定シテアルカラ夫レハ無效デアルト云フ理窟ハ立ツト思フ夫レデ受遺者ガアツテモ無論共有者ガ取ツテ仕舞フコトニナラウト思ヒマスカラ只文字ノ穢ナイト云フコト位ナラドウカ見面ガ惡ルクテモ成ルベク後世ニ疑ヲ存セヌ樣ニ「相續人若クハ受遺者ナクシテ死亡シタルトキハ」ト云フヤウニ修正ニナラムコトヲ希望シマス
土方寧君
本條ハ相續人ノ議論カラ初マリマシテ今横田君カラ二ツノ點ヲ質問サレマシタ、如何ニモ御尤モノ御質問デアルト思フ、固ヨリ持分ガ特定擔保ノ持分デアツタトキハ無論宜ウ御座イマセウガ然ウデナシニ死ンダ人ハ負債ガアツタケレドモ外ニ財產ガナクテ死ンデ仕舞ツタ場合ニ債權者ガ債務者タル死ンダ共有者ノ持分ニ對シテ取ルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトガアツテハ誠ニ困マル共同擔保ト云フモノデアツタナラバ債務者ノ財產ノ無クナツタ時カラ擔保ハ出來ヌコトニナル然ウ云フ疑ハ御尤ノ疑ト思ヒマス、モウ一ツハ矢張リ横田君ノ言ハレタ持分ノ割合デス或ハ前條ニ依テ割合ガ定マツテ居ラヌ時ハ頭割ニ平等ニ往ク又持分ガ違ツテ居ツタナラバ其割合ニ應ズルト云フ樣ナ事ハ言ヘマセウカ此規定ダケデハドウモ六ケシイト思ヒマス、此文章デ考ヘテ見ルトドウモイカヌ樣ニ思フ、夫レデ此箇條ハ外ノ國ニモナイカラ矢張リナクテモ宜イト云フ樣ナ考ヘヲ起サレルカモ知ラヌガ私ハ是レハアツタ方ガ宜イト思フ、不動產ノ場合ハ國又ハ國デナクテモ市町村抔ニ歸スルト云フコトガアルカラ宜シウ御座イマスガ動產ニ付テハ然ウデナイカラ丸デ關係ノナイ人ガ取ルヨリモ共有者ガ取得スルト云フ方ガ公平デ宜イト思フカラ私ハ此條ヲ置キタイ、併シ置クニ付テハ今ノ横田君ノ質問ノ點ヲ明カニシナケレバ只是レダケデハドウモ其趣意ガ能ク通ジナイ樣ニ思ヒマスカラ是レハドウカ今夕ハ御預リニナツテ起草委員ニ御再考ヲ願ウコトニシタイト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハ今ノ土方君ノ言ハレタ點ニ付テハ餘リ疑ヲ抱イテ居ラヌノデアリマス申ス迄モナク割合ニ應ジテ共有者ノ持分ニナルト云フコトハ夫レハ當然共有ト云フ性質カラモ出テ來ヤウト思フ、何ゼカト云フト二百五十五條ノ規定ハ卽チ共有者ノ權利デアル共有者ノ權利ノ全體ヲ名ヅケテ各共有者ノ持分ト云フノデ夫レデ二百五十五條ニ依テ殘ツテ居ル共有者ニ全體ノ權利ヲ與ヘテ居ルケレドモ其共有ノ權利ハ場合ニ依リテハ甲ガ五分持テ乙ガ三分丙ガ二分持ツト云フ樣ナ場合ガアリ得ル、然ウ云フ場合ハ持分ノ割合ニ應ズル總テノ利益總テノ不利益皆持分ノ割合ニ應ズルノデアル、獨リ此二百五十四條ハ頭割デアルカラ十分ノ八ノ利益ヲ持テ居ル者ト十分ノ一ノ利益ヲ持テ居ル者ガ後ノ十分ノ一ノ持分ニ付テ二百五十四條ヲ通用スルト云フコトニナツテハ夫レコソ明文ガナケレバ出來ヌコトデアラウト思フガ本條ハ別ニ然ウ云フ恐レモナイカラ明文ハ要ラヌコトト思フ、夫レデ相續人ノ文字ヲ承繼人ト云フコトニ改メル方ガ宜イトカ云フコトハ極簡單ナ問題デアリマスカラ此席デ以テドウニカ決スルコトガ出來樣ト思ヒマスカラドウカ然ウ願ヒタイ(土方寧君「債權者ノ方ハドウデス」ト述ブ)債權者ノ方ハ或ハ富井君ト解釋ガ違ウカモ知レヌケレドモ其場合ハ無論債權者ノ利益ニナル樣ニシタイト云フ考ヘデアリマス、夫レハ相續ノ方ノ規定デ自ラ規定ガ出來ルデアラウト思フ、夫レハ何ゼカト云フト相續人ナキ場合ニ於テハ所謂相續ノ曠缺ト云フ場合ノ規定デ總テ債權者ノ權利ハ保護シテ居ルカラ夫レデ此場合ニ於テモ保護セラルルト云フコトニナルト思フ、依テ此規定ハ別ニ差支ハナイト思ヒマスドウ書イテアツテモ債權者ノ權利ハ無論蔑ロニサレテハ困マル、明文ガナクテモ疑ハ出ルコトハナイト思フ、夫レデアルカラ土方君ハ此箇條ハ疑ハシイト言ハレタガ私ハ別ニ疑ヒハ起ラヌト思ヒマス只此箇條ハ外ノ國ノ法律ニ書イテナイ新ラシイ規定デアルカラ書イテナクテモ宜イト云フ論ガ出ルカモ知ラヌ、旣ニ「ボアソナード氏」抔ハ是ハ書カヌデモ當然ダト言ツテ居ルガ私ニハ分ラヌ、併シ其議論ノ良否ハ諸君ノ判斷ニ任カセテ私ハ其當否ハ言ヒマセヌガ只此規定ヲ必要トシタ理由ヲ一寸申上ゲテ置キマス、動產ニ付テハ先占ト云フコトニナツテ居リマス所ガ共有物デアツテ見ルト共有者ガ後トニ殘ツテ居ル、其者ガ共有物ノ使用モ管理モシテ居ル、夫レヲ他人ガ餘所カラ縁モ縁リモナイ者ガフンダクツテ所有スルコトガアツテハ甚ダ公安ニ害ガアラウト思フ、夫レカラ不動產ハ相續人ノナイトキニ遺產ガ國屬スルト云フ理由ハ何處ニアルカト言ヘバ佛蘭西民法日本民法ニモ然ウ云フ規定ノ出來タ理由ハ無主物ハ先占ニ依テ得ラレルト云フ主義デアルガ不動產ハ開明ノ國デハ無主ノ不動產ヲ先占デ得ルコトハ極ハメテ少ナイ、良シヤ夫レヲ先占デ得ラルルト云フコトニシテモ動產ト違ツテ手デ捉マヘルコトハ出來ルガ袂ニ入レルト云フ樣ナコトハ出來ヌ夫レデアルカラ必ズ爭ガ起ル、イツソノコト國ニ屬ストシテ取除ケニシテ置イタ方ガ都合ガ宜イ、所ガ今ノ場合ハ共有者ガアツテ現ニ管理モシテ居ル使用モシテ居ルト云フ場合デアリマスカラ今ノ樣ナ不都合ハ起ラヌカラ此場合ハ相續人ノナイ遺產ハ國ニ屬スルトカ又ハ無主ノ動產ハ先占ニ依リテ所有權ヲ取得スルト云フ規定ヲ適用スルト云フノハ共有ノ精神ニ叶ハナイコトニナルト思フ夫レ故外ノ國ニ例ガナイカラ不必要ナモノデアルトハ私共ハ見テ居ラヌノデ是ハ誠ニ必要ナ規定ト信ジテ居リマス
尾崎三良君
此相續人ノコトニ付テ少シ老婆心ヲ申シマシタガ其趣意ニ於テハ起草委員ニ於テモ格別御異論ハナイ樣デアリマスガ只改メルコトヲ大變御憚リノ樣ニ思ヒマスガ、此儘ニシテ置クト反對ノ解釋ニナラウト思フ、ト云フモノハ此通リニシテ置クト相續人ガナケレバ生存シテ居ル他ノ共有者ガ權利ヲ得ルト云フコトニナリマスガ隨分此夫婦間ノ共有財產ハ其生存者ガ取ルト云フ樣ナ場合ガアル、然ルニ此規定ノ爲メニ他ノ共有者ニ其權利ヲ與ヘルトさーばいばあーノ權利ヲ妨害スルコトニナル、ドウモ斯ウ書イテ置クト相續人ナクシテ死亡シタル場合ハ當然生存ノ共有者ニ承繼グ權利ヲ與ヘルノデアルカラ前ノ共有者ハ遺言デ處分スルコトハ出來ヌト云フ解釋ハ或ハ起ルデアラウト思バレル、若シ其御精神デアルナラバ此法文ガ適當デアルガ若シ其精神デナイナラバ此法文ハ反對ノ結果ヲ來スト思ヒマスカラドウカ尙ホ能ク御考ヘヲ願ヒタイト思フ斯ノ如クシテ置クト相續人ナクシテ死亡シタルトキハ共有者ノ當然權利ニ屬スル共有者ノ權利ニ當然屬スルト云フコトニナルト遺言デ他人ニヤルコトハ出來ヌカラ丁度今ノ世襲財產ト同ジヤウナモノデ遺言デ他人ニヤルコトハ出來ヌト云フ樣ナ解釋ガ出來ルト思フ、ドウゾ其邊ハ尙ホ御熟考ヲ願ヒタイ
土方寧君
今梅君ノ御議論ハ分リマセヌガ此案ヲ擔任セラレタ御方ニ尙ホ能ク御考ヘヲ願ヒタイ、夫レデドウカ是ハ一回ダケ延バシテ考ヘルト云フコトノ建議案ヲ提出シマス
井上正一君
贊成
富井政章君
夫レデハ承繼人ト爲サツテハドウデス
尾崎三良君
承繼人デ差支ナイ贊成シマス
土方寧君
承繼人ナラ廣クテ相續人モ這入リマスガ旣成民法ニハ承繼人ト云フ内ニハ債權者ハ這入ラヌコトト思フ、吾々モ承繼人ト云フ内ニハ債權者ハ入レヌ積リデアリマスガ然ウスルト此死亡シタ共有者ノ債權者ハドウスルカト云フ問題ガ起ツテ來ル、夫レニ付テ先刻梅君ノ說明ガアリマシタガドウモ私ハ安心ガ出來ナイ
梅謙次郎君
現今ノ法文ノ規定ハ不完全ト思ヒマスカラ先ヅ引カナカツタノデアリマスガ不完全デモ其理由ハ私共ガ解スルト出ル財產取得編第三百四十二條以下ニ「相續人ノ曠缺セル相續財產ノ處分」ト云フコトガアツテ其處ニ然ウ云フ樣ナ場合ノ債權者ノ權利ノ保護ト云フモノガ規定ニナツテ居リマスガ本案ニ於テモ孰レ後ノ相續ノ所ニ然ウ云フコトヲ是非書カナケレバナラヌ、卽チ然ウ云フ場合ニ債權者ノ權利ヲ保護スル規定ガ旣成法典ノ三百四十二條以下ノ樣ナ所ニ必ズ出來ナクテハ困マルガ併シ此處ダケニ然ウ云フコトヲ入レルト云フコトハ餘程六ケシイ承繼人及ビ債權者ナクシテ死亡スルトキト云フコトニナルト金持ナラバ金持程餘計債權者ヲ持ツテ死ヌカラ然ウ云フ風ニハ書ケヌ、夫レハ先キノ規定ニ讓ル外ナカラウ、此處丈ケデハ夫レハ分ラヌ、又分ラヌ方ガ當然ト思フ
井上正一君
債權者ノコトニ付テ御辯明ガアリマシタガ夫レハ先キニ往カナクテハ分ラヌト云フコトデアリマシタガ、二百五十五條ヲ讀ンデ見ルト當然法律デ共有者ニ歸屬スル樣ニ見ヘマスガ相續ノ所ニ往ツテ此箇條ニ照應シタ規定ガ出來レバ兎モ角デアリマスガ是ハ元來特別ノ取得デアツテ若シ此持分ト云フ者ガ特別ノ擔保カ何カデアレバ格別デスガ一般ノ擔保デアツタトキハ當然是ガ歸屬スルト云フ樣ニ見ヘマスガ其邊ガ少々掛念デアリマスガ如何デセウカ
尾崎三良君
今土方君其他カラ債權者ノコトニ付テ心配ノ御論ガ出マシタガ私ハ然ウ心配スルコトハナイト思ヒマス借金ガアルノニ其財產ヲ人ガ取ツテ仕舞ウト云フコトハ出來ヌコトト信用シテ居リマス、今ノ御說明ニ依ルト此處ニハ這入ラヌ筈ダト云フコトデアリマスガ夫レガ無クテモ然ウ解釋スルハ當リ前ト思ヒマスドウカ此邊デ御議決ニナランコトヲ希望シマス
井上正一君
然ウスルト是ハ特定物ノ遺贈ノ樣ナモノデ後ニドウ云フ規定ガ出來ルカ知リマセヌガ當然是ハ共有者ニ移ル積リデアリマスカ
富井政章君
法律ノ力ニ依テ當然移ル積リデアリマス
中村元嘉君
然ウスルト相續人ト云フ字ハ狹イ意味ニナルノデアリマスカ、是迄家督相續人デモ權利相續人デモ一樣ニ相續人ト使ヒ來ツテ居リマスガ是ハ狹イ方ニ使ウコトニナリマスカ
富井政章君
旣成法典ノ樣ニ家督ト財產ト分ケルコトニナリマスカドウカ分リマセヌガ兎ニ角受遣者ハ含マヌト云フコトニ覺悟シナケレバナラヌ
中村元嘉君
相續人ト云フ内ニハ承繼人ハ這入ラヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
相續人ト云フ内ニハ他ノ承繼人ハ這入ラヌ
中村元嘉君
今日デハ其差別ガナイ、相續人ト言ヘバ家督相續人モ權利讓受相續人ト云フ者モ混淆シテ居ルノデアリマスガ夫レハ此法典デハ明カニ差別ガ附クノデアリマセウカ
富井政章君
夫レハ相續ノ所ニ往ツテ見マセヌト能ク分リマセヌ、ドレ程ノ廣サニ用ユルト云フコトハマダ分リマセヌ
長谷川喬君
私ハ井上君ト同ジ樣ナ疑ヲ持ツテ居リマスガ孰レ相續人ノ曠缺スル場合ハ後ニ至ツテ御議定ニナリマセウガ先ヅ假ニ旣成法典ノ如ク曠缺セル財產ハ管理人ヲ設ケテ然ウシテ其財產ヲ競賣シテ其金ハ供託ノ所ニ預ケルト云フコトニスルト此場合旣チ本條ノ場合デハ右ノ如キコトハ例外ニシテ直チニ財產ハ他ノ共有者ニ移ツテ然ウシテ共有者ガ恰モ今ノ相續人ノ如ク債權者ニ對シテ處分ヲスルト云フコトニナリマスガ或ハ又普通ノ管理人ノ如キ處分ヲシテ競賣ニ附シテ後ニ其金ダケヲヤルト云フコトニナリマスカ其處ノ所ガ分リマセヌガ今少シ御說明ヲ願ヒタイ
富井政章君
夫レモ相續ノ所ニ往ツテ見ナケレメ分ラヌ此處デハ兎ニ角法律ノ力ニ依テ所有權ガ直接ニ共有者ニ往クニハ相違ナイ
梅謙次郎君
詰マリ斯ウ云フコトニ先キデナルダラウト思フ(長谷川喬君「直グニ移ルカ或ハ借金ヲ片附ケタ後ニ移ルカト云フ區別ガ伺ヒタイ」ト述ブ)遺贈ノ場合デモ特定遺贈ノ場合ハ承諾サヘスレバ當然權利ハ受遺者ニ往ク、夫レガ原則デアルケレドモ古來ヨリ行ハレテ居ル說デ自分ガ義務ヲ盡シタ上デナケレバ他人ニ慈善ヲ施スコトハ出來ヌト云フ理窟ト同ジク、遺產ヲ以テ總テ債務ヲバ辨償シテ仕舞ウコトガ出來レバモウ問題モ何モ起ラヌガ若シ然ウデナケレバ共有者ガ其持分ニ對スルダケノ償ヒヲ出サナケレバナラヌト云フ規定ガ多分先キノ相續人ノ曠缺ト云フ所デ規定セラルルコトト思フ
土方寧君
私ハ先ノ建議ハ引キマス債權者ノ權利ヲ保護スルト云フコトハ外ノ部分ヲ出來ルト云フコトデアレバ夫レデ私ハ安心スルガ只持分ノ方デ少シマダ疑ガアリマスガ此法律ノ規定ガ原因ニナツテ共有物ガ果實ハニナツテ他ノ共有者ニ夫レガ移ルト云フ場合ニ共有者ガ各其持分ヲ異ニスルニハ色々ノ原因ガアラウト思フ然ルニ此規定デハ特別ノ原因ノアルモノハ其割合ニ應ジテ往クト云フコトガドウシテモ其理窟ガ通ラヌ樣ニ思フ利益ヲ受クベキ人ノ權利ハ當然他ノ共有者ノ持分ニ應ジテ分配スルト云フコトハ言ヘナイ其疑ハドウシテモ殘ルト思フ
穗積陳重君
度々御論ヲ伺ヒマシタカラ修正案ヲドウゾ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ土方君ハ建議ヲ御引キニナツタノデアリマスカラ決ハ採リマセヌ夫レカラ相續人ト云フ字ヲ承繼人ト云フ字ニ修正スルト云フコトハ誰方カラカ出テ成立テ居リマス
井上正一君
一寸御相談致シマスガ旣成法典ノ財產取得編第三百九十條ニ「包括ノ遺贈ニ付テハ其包含スル財產及ヒ債務ヲ受遺者ニ移轉シ特定ノ遺贈ニ付テハ其遺贈物ノ權利ヲ受遺者ニ移轉ス」ト云フコトガアリマスガ此受遺ト云フコトハ今度ノ案ニハ御變ヘニナル積リデアリマスカ此包括云云ノ理窟ト第二百五十五條ノ持分ノ理窟ト同ジコトニナリハシマスマイカ
梅謙次郎君
然ウデス是非是ハ同ジニナラナケレバナラヌデス併シ此三百九十條ノ規定ハ此會デ採用サレルカドウカ分リマセヌガ私共ハ此主義ハイカヌト思フテ居リマス
井上正一君
夫レナラ宜シウ御座イマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ修正說モナケレバ只今ノ相續入ヲ承繼人ニスルト云フ說ニ付テ決ヲ採リマセウ、相續人ヲ承繼人トスルト云フ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス、夫レデハモウ別ニ修正案ガナイ樣デアリマスカラ是レデ確定トシマシテ今晩ハ散會ニ致シマス