會ヲ開キマス、修正案ヲ朗讀サセマスカ

ドウカ夫レヲ原案ニ願ヒタイ

本條ハ旣成法典財產編第二百五十六條ニ修正ヲ加ヘマシタノデ、其修正ノ點ハ第一ニ石造又ハ煉瓦造ノ圍障又ハ牆壁丈ケニ付テ規定ニナツテ居リマス、其外石造煉瓦造デナイ圍障隔壁及ビ籬柵溝渠土手等ニ付テハ此規定ハ嵌ラヌト云フコトガ特ニ一項ヲ設ケテ言ツテアル位デアリマス、今草案ノ說明ヲ讀ンデ見マスルノニ此處ニアル石造煉瓦造ノ外ノモノハ是レハ皆一時ノモノデアツテ永久ニ設ケル性質ノモノデナイ動モスレバ夫レヲ取除イタリ又ハ造リ直シタリスル性質ノモノデアル、夫レデアルカラ夫レヲ共有ニシタ所ガ益ガナイ殊ニ木ノ壁抔ハ火災ノ恐レガアツテソンナモノヲ共有ニシタ所ガ仕方ガナイ、夫レカラ土デ拵ヘタ壁ハ夫レモ餘リ堅固ナモノデナイカラ夫レモ共有ニスルモノデナイト云フ理由カラ石造又ハ煉瓦造ト云フコトニナツテ居リマス、外國デハ是レデ宜シウゴザイマセウガ日本デハ石造煉瓦造ト云フモノハ極メテ稀レデアリマス、最モ多クハ木又ハ土ヲ以テ致シマスコトデアリマスカラ若シ此原案ノ儘デアリマスレバ實際適用サレルト云フコトハ極メテ少ナカラウト思ヒマス、若シ此規定ガ必要デアルト云フコトデアレバ矢張リ共他ノ界標圍障牆壁皆同一ノ規定ニ從ハシムルガ宜カラウ外國ニ於テ斯ク煉瓦造石造丈ケニ限ツタコトハドウ云フ理由デアルカ私共存ジマセヌガ要スルニ此箇條ノ規定ノ必要デアルト云フコトハ私共ノ信ズル所デアリマス、佛蘭西伊太利ノ民法ニハ生籬丈ケハ除イテアリマスガ外ノモノハ皆這入ツテ居リマス總テノ圍障牆壁ハ皆這入ツテ居リマス、此案ニ於テ界標ト云フモノガ前ニハナカツタモノヲ入レマシタコトニ付テハ或ハ斯ウ云フ說ガ出ルカ知ラヌト云フコトヲ掛念致シマス、固ヨリ界標ト云フモノハ疆界線ヲ示スベキモノデアルカラ必ズ疆界線ノ上ニ設ケタモノデナケレバ役ニ立タヌ、然ルニ今ノ場合ハ土地所有者ガ自分ノ土地ニ設ケタモノデアルカラ界標ノ用ヲ爲サヌ然ウ云フモノヲ共有ニスル必要ハナイト云フ說ガ出マスデアリマセウ、私モサウ云フコトニ氣ガ付イテ居リマスガ然ルニ夫レヲ此所ニ掲グル必要ハ成ル程理窟ヲ言ヘバ其通リデアリマスガ元ト々々界標ト云フモノハ非常ナ厚サヲ持ツテ居ルモノデハアリマセヌ、至ツテ小サイモノデアツテ見ルト、其厚ミヲ計算シテ夫レダケ地面ガ減ルトカ殖ヘルトカ云フ問題ガ出ルコトハ極メテ少ナイト思ヒマス、殊ニ其地面ノ高イ所デアリマスレバ此界標ノ西トカ東トカ云フ夫レガ界デアルト云フコトヲ一寸證書ニデモシテ書イテ双方ニ取置キサヘスレバ夫レデ宜シイコトデアリマスカラ界標ノ脇ニ又別ニ界標タルベキモノヲ建テルノ必要ハ多クノ場合ニナカラウト思ヒマスカラ夫レデ矢張リ界標モ此所ニ入レタ方ガ便利デアラウト考ヘマス、夫レカラ今一ツハ或ハ斯ウ云フ御論ガ出ルカモ知レヌト思ヒマスノハ溝渠デアリマス、總テ此前ノ共有牆壁ノ所デ掲ゲタモノハ殆ンド皆網羅シテアル界標圍障牆壁然ルニ一ツ溝渠丈ケ除イテアル夫レハ特ニ理由アツテ除イタノデアリマス、是レハ原案ノ說明ノ方ニハ是レモ矢張リ直ニ取除キ又ハ改造スベキ性質ノモノデ長ク置クベキ性質ノモノデナイト云フ理由デアリマスガ私共夫レヲ除イタノハ決シテ其理由デハアリマセヌ、後ノ第二百三十八條ノ二項ニ「水樋ヲ埋メ又ハ溝渠ヲ穿ツニハ疆界線ヨリ其深サノ半以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要ス」ト云フコトガアル、溝渠ト云フモノハ其疆界線ニクツ付ケテ掘ルコトハ出來ヌモノデアル必ズ離レテ居ルモノデアル、夫レデアルカラドウシテモ此場合ガ生ジ得ナイノデアリマス、溝渠ニ付テハ尙ホ後ニ說明致シマスガ旣成法典デハ全ク接シテ居ラナクテモ少シ離レテ居ルモノデモ宜イト云フコトニナツテ居リマスカラ夫レデ或ハ溝渠ニ付テモ問題ガ起ツタノデアリマセウガ今度ハ接シテ居ルモノハ本條ノ規定ニ入レタ積リデアリマスカラ從テサウ云フ場合ハナクナツタノデアリマス、是レガ第一ノ修正ノ點デアリマス、夫レカラ第二ノ修正ノ點ハ是モ可成ク大切ノ點デアリマスガ旣成法典ニ於テハ分界線ニ接シテ設ケタル圍障牆壁又ハ此ヨリ一尺ニ滿タザル距離ニ於テ築造シタル者ハ同ジク隣地カラ共有權ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマス、是レハ其ノ伊太利民法ノ規定ノ精神ヲ取ツタモノデアリマシテ外ニハ餘リ例ヲ聞キマセヌガ伊太利ニ於テハ一米突半ト云フコトデアリマスガ夫レヲ旣成法典デハ夫レデハ餘リ酷ド過ギルト云フコトデ一尺ニシタト云フコトデアリマス、佛蘭西抔ニハ此規定ハナカツタノデ是レハ成程一應理窟ノアルコトデアリマシテ接スルト言ツテモ丁度疆界線ニ接シテ建テルト云フコトハ少ナイ多少離レル場合ガ多イ、併シ離レルト云フト一分離レテ居ツテモニ分離レテ居ツテモ宜イ然ウスルト此規定アルニ拘ハラズ共有權ヲ隣リニヤルマイト思ヘバ僅カ一分カ二分離シテ置イテ是レハ隣ニ接シテ居ナイト云フコトヲ抗辯スルコトガ出來ル樣ニナリハシマスマイカ、夫レハ多少離レテ居ツテモ疆界ニ接シテ居ルト云フコトカラ然ウ云フ規定ガ出來タト云フコトデ一應尤モデアリマスガ是レハ事實問題トシテ置キマシテ一分ヤ二分殆ンド計ルコトノ出來ナイ位ノコトデアリマスレバ日本ノ言葉デ接スルト云フコトニ無論嵌ラウト思ヒマスガ併シ一尺モ離レテ居ルモノハ是レハ固ヨリ接スルノデハナイカラ夫レヲ隣リニ取ラレテ仕舞ウト隣ノ地面ト此方ノ牆壁トノ間ノ一尺計リノ地面ト云フモノハ土地所有者ノ方デ使ウコトハ出來ヌ夫レデアリマスカラ旣成法典ニハ隣リノ人ガ其土地ノ所有權ヲ有スルコトヲ規定シテアル伊太利民法ハ一層甚シイノデ其土地ハ隣ノ人ノ所有權ニナツテ仕舞ウト云フコトニナツテ居ル、成ル程田舎ノ極地面ノ安イ所デ一尺ト言ツタラ僅カデアリマセウガ地面ノ高イ所ノ一尺ハ實ニ容易ナラヌモノデアル殊ニ長サノ長イ所デハ餘程ノ坪數ニナリマスガ夫レガ使ハレマセヌデ隣ノ人ノ所有同樣ニナツテ仕舞ウト云フコトハ隣ノ所有者ノ爲メニハ都合ガ宜イガ土地所有者ニ取ツテハ酷ニ失シタ規定デアリマス、公益上牆壁ヲ二ツ設ケナイデモ宜イト云フ事ハ尤モデアリマスガ夫レガ爲メニ土地所有者ノ所有權ヲ狹メルト云フコトハ餘リ過ギタコトデハナイカト思ヒマシテ矢張リ是ハ佛蘭西抔ノ如ク只接シテ居ル場合丈ケニ止メタガ宜イト考ヘタノデアリマス、第三ノ場合ハ是レハ償金ノ事デアリマスガ旣成法典ニ依リマスレバ「現時ノ相場ニテ材料及ヒ手間賃ノ半額ヲ償ヒテ」云々ト云フコトデアリマス此理由ヲ聞イテ見マスト誠ニ尤モノ樣ニ聞ヘル始メ其牆壁ヲ設ケタ時ニ幾ラ掛ツテモ今夫レ丈ケノ價ヲ持タヌノナラバ何ニモナラヌ又其時ニ安クツテ後トデ高クナツタモノナラバ矢張リ今ノ價ヲ以テ其償金ヲ定メルコトガ當然デアル、デ今新タニ垣根ヲ設ケタナラバドレ丈ケ費用ガ掛ルデアラウト云フ事ヲ標準トシテ隣ノ人ガ若シ其垣根ガナケレバ新タニ垣根ヲ設ケナケレバナラヌ壁ヲ設ケナケレバナラヌト云フ時デアルカラ新タニ設ケタナラバ是丈ケ費用ガ掛ラウト云フコトデ其半分丈ケ償フト云フノハ誠ニ公平デ尤モニ聞ヘマス、併シ能ク考ヘテ見マスト一々理窟ノアルコトデアルガ又是レデ不都合デハナイカト思フコトガアル、夫レハ何ニカト申シマスト假リニ前ノ建築ノ時ヨリ後ノ建築ノ時ノ方ガ相場ガ高クナツタ時ノ場合ヲ言ツテ見マスト、其土地ノ所有者ハ元隣地ノ爲メニ設ケタノデハナクテ自分ノ所有ノ爲メニ設ケタノデアルガ斯ウ云フ規定ガ出來テ見レバ隣ノモノニ取レルコトヲ始メカラ覺悟シテ居ナケレバナラヌ併シ夫レモ實際ニ付テ言ツテ見レバ隨分酷ナコトデアル又今日現ニ在ル所ノ牆壁ニハ當嵌マラヌノデアリマス建テル者ハ自分ノ爲メニ建テタニ相違ナイ然ルニ夫レヲ隣リノ爲メニ半分取ラレルト云フ事ハ已ムヲ得ヌトシテモ若シ然ウ云フコトデアツタナラバ始メカラ牆壁ヲ設ケナカツタカモ知レヌノデアリマス費用ヲ出シテ設ケタノハ詰リ自分ガ專ラ使用スルコトヲ目的トシテ建テタノデアリマス、夫レデアルノニ偶々其材料手間賃ガ下ツタ爲メニ自分ノ費ヤシタ費用ノ半分モ得ラレズ利益ノ方モ始メ失ナツタ所ノ半分モ取レナイ三分ノ一位シカ取レナイト云フ事ニナツタラ所有者ニ取ツテハ氣ノ毒ナ事デハアリマセヌカ、又反對ニ相場ノ少シ上ツタ場合ニ付テ言ヘバ是レハ隣地ノ所有者ノ爲メニ餘リ酷デハアルマイカ始メ之レヲ設ケタトキニ例ヘバ百圓掛ケタモノトスレバ後トカラ材料ノ値ガ出タ手間賃ガ上ツタトシマシテモ孰レ壁垣根抔ト云フモノハ設ケテカラ時ヲ立チマスレバ段々腐レルトカ損ズルトカ致シテ價ヲ減ズル性質ノモノデアル、夫レガ始メノ相場ヨリ今相場ガ高クナツタカラト言ツテ今新タニ垣根ヲ設ケ壁ヲ設ケルニ必要ナル額ヲ計算シテ其半分ヲ出サセルト云フコトハ是亦隣地ノ所有者ニ對シテ餘リ酷デハアルマイカ、然ウ云フ理由デ一應公平ノ樣デアツテ却ツテ旣成法典ノ規定ハ公平デナイ結果ヲ生ジハセヌカト云フノガ重モナ點デアリマス、夫レカラ又一々材料ノ相場ヲ調ベ手間賃ノ相場ヲ一々調ベルコトモ隨分六ケシイト思ヒマス、垣根ヤ壁ノ出來上ツタモノヲ夫レヲ放シテ手間賃ガドレ丈ケ掛ツテ居ル材料ガドレ丈ケ使ツテアルト云フコトヲ調ベテ一々計算スルコトハ餘程面倒ナコトデアル、其間ニハ種々ノ爭ヒガ起ルデアラウト思フ同ジ物デアリマシテモ始メ幾ラヤ費シタト云フコトハ受取其他ノコトデ證明スル事ガ出來ルガ併シ是レハ事實問題デアツテ裁判官ガ夫レヲ事實ト認ムレバ裁判ガ出來マスガ其證據ヲ擧グルト云フ事モ古クナツテ來ルト六ケシイカモ知レマセヌ、夫レデ實際上ノ便宜上カラ考ヘテ見テモ只其費用ノ半額ト云フコトニシテ置イタ方ガ宜カラウ殊ニ類似ノ場合ガ前ニモアリマス其處デハ費用ノ一部分ヲ償フト云フコトニ極マツテ居ル、前ニ規定ニナリマシタ所ノ第二百二十二條ノ場合此場合ニ於テハ他人ノ作リタル工作物ヲ他ノ者ガ使用スル場合其場合ニハ費用ノ一部分ヲ同ジ理由ニ依テ分擔スルト云フコトガアリマスガ現在ノ相場デ以テ其材料及ビ手間賃ヲ拂ツテ其一部分ヲ分擔セシムルト云フコトニナツテハ居ラナイ、若シ此處デ現時ノ相場ト云フ事ガ必要ト云フコトデアルナラバ無論前ニモ必要デアリマスガ前ニ然ウ云フ規定ガ無クシテ只費用ヲ分擔セシムルト云フ丈ケノ規定デ今私ガ言ツタヤウナ規定デアリマス夫レデアルカラ此所ニモ前ト同ジ樣ニ設ケタノデアリマス、其他敷地ニ付テ地上權ノ事モ設ケテアリマスガ敷地ノコトハ此前入レヌコトトナツテ二百二十九條ノ敷地ト云フコトハ除カレマシタカラ從テ其上ニ地上權ヲ與ヘルト云フコトハ必要デナカラウ、通常僅カノ敷地ノコトデアリマスカラ其上デ地上權トカ云フ定マツタ物權ヲ與ヘル必要ハナイト思フ、只併シ夫レヲ丸デ削ツタ儘デハ往カヌト思ヒマスノハ縱令ヒ僅カデモ隣ノ地面ヲ一方ノ所有者ガ自分ノ利益ノ爲メニ一部分デモ使ウノデアリマスカラ夫レニ對スル償金ヲ拂ハナケレバナラヌト思ヒマスカラ今度ノ案ニハ「敷地ニ對スル償金ヲ拂フコトヲ要ス」トシタノデアリマス、夫レカラ二百五十六條ノ第三項及ビ第四項ノ規定ハ孰レモ削ラレマシタ、三項ニハ「本條ニ依リ牆壁ノ互有權ヲ取得シタル者ハ前條ノ規定ニ從ヒテ之ヲ使用スルコトヲ得然レトモ人爲上ノ觀望ノ地役トシテ其牆壁ニ設ケタル牆孔ヲ塞カシムルコトヲ得ス」ドウモ是レハ言フヲ俟タヌコトト思ヒマシテ削リマシタ、次ニ「石造煉瓦造ニ非サル圍障牆壁及ヒ籬柵溝渠土手ニ付テハ共擔ノ費用ヲ以テセル設定又ハ協議上ノ讓渡ニ因ルニ非サレハ互有權ヲ生セス」此ノ共擔ノ費用ヲ以テセル設定又ハ協議上ノ讓渡ト云フコトガアレバ固ヨリ互有權ヲ生ズルト云フコトハ言フヲ俟タヌコトデアリマス成ル程前ノ二百二十九條ノ所ニ共同ノ費用ヲ以テシタモノハ相隣者ノ共有ニ屬スルト云フコトガアリマシタガ私共ノ考ヘデハ敷地ト云フモノガアリマスカラ別ニ斯ウ云フ一箇條ヲ設ケタノデ孰レ整理ノ時ニ此二百二十九條ト云フモノハ次ノ二百三十條ノ所ニ多分合併スルデアラウト思ハレマス、詰リ此處ノ終リノ所ハ共有ノ規定ニ任カシテ置イテ共有者ニ都合ノ出來ルコトト思ヒマシタカラ是レハ全ク削リマシタ

少シ質問致シマスガ是レハドウ云フコトニナリマスカ一體分リ憎イ樣デアリマス、土地ノ所有者ガ疆界線ニ接シテ界標圍障又ハ牆壁ヲ設ケタルトキハ隣地ノ所有者ハ自己ノ所有地ニ對スル部分ニ付ト云フノデアリマスガ此自己ノ所有地ニ對スル部分ト云フノガドウモ分リ憎イ樣デアリマスガ、例ヘバ向フノ甲ト云フ土地ノ所有者ハ甲ト云フ土地ノ疆界三倚テハ居リマスガ其所有地内ニ牆壁ヲ設ケルノデアリマセウガ其時乙ト云フ所有者ガ自己ノ所有地ニ對スル云々ト云フコトハドウモ分リマセヌ、夫レカラ終リノ「但其費用ノ半額及ヒ敷地ニ對スル」云々トアリマスガ此敷地ト云フノハドウデアリマスカ自己ノ所有地ノコトデアリマスカ、夫レ共自己ト云フノデナク甲ト云フ所有者ノ地面デアリマスカ、其事ガ分リ憎イ樣デアリマスカラ一寸伺ヒマス

一緒ニ御說明ヲ願ヒマス、箕作君ノ今ノ御質問ノ自己ノ所有者ニ對スル部分ト云フコトハ私モ此文字ニ付テ疑ガアリマスガ尙ホ一歩進ンデ考ヘテ見マスト、此原案ノ二百三十二條ハ旣成法典ノ二百五十六條ノ規則ヲ三點程修正ニナツタ言五フコトヲ今起草委員カラ委シク御說明ガアリマシタガ、此箇條ハ隨分込入ツタコトデ御說ヲ拝聽シテ大體ハ分ツテ居リマスガ、此二百五十六條ノ修正ニナツタ内ノ第三點ノ現時ノ相場ニテ云々ト云フコトハ原案ノ二百三十二條ニハ必要デナイカト云フ疑ヒヲ起シタト云フ樣ナ御說明ガアツタ、夫レデ自己ノ所有地ニ對スル部分ニ付ト云フ文字ノ御辯明ノ外ニ尙ホ一ツ私ハ御辯明ヲ煩ハシタイノハ本條ノ場合ニ於テハ幾ラ隣地ニ接シテ居ラウトモ自己ノ所有地ノ内ニ界標圍障又ハ牆壁ヲ設ケル場合デアツテ幾ラ隣リニ近クテモ疆界線ニ跨ツテ居ラヌ自分ノ土地内ニ界標ヲ設ケルノデアリマセウカラ之ニ對シテ隣地ノ者ニ共有權ヲ強請スル權利ヲ法律デ與ヘル必要ハ少シモ無カラウト思ヒマスガ序ニ其事モ一ツ御說明ヲ願ヒマス

此界標デアリマスガ例ヘバ是レカラ西幾間ハ自分ノ所有地是レカラ向フハ何ノ何某ノ所有地ト云フ樣ニ書クノデアリマスカ

先ヅ土方君ノ御質問ガ大體ニ付テノ御論ノ樣デアリマスカラ一寸御答ヘヲシマス、此規定ハ固ヨリ當然ノ理窟カラ設ケタモノデアツテ是レハ言フ迄モナイノデアリマス、固ヨリ之ヲ設ケル必要ガアツテ設ケタノデアルガ其之ヲ設ケルヲ必要トシタノハ今土方君ノ言ハレタ樣ナ單純ナ理窟デ設ケタノデハナイ、地面ノ高イ所ナドハ別シテ然ウデスガ界目ニ持テ往テ壁ヲ立ル然ウ云フ樣ナ場合ニ隣デモ又壁ヲ設ケヤウト云フ話ニナツテ參リマスト其間ヲ多少明ケテ置カナケレバ第一壁ヲ拵ヘルコトハ出來マセヌ其上ニ壁ヲ二ツ拵ヘルト云フ費用ガ掛ツテ間ニ空地ヲ存スルト云フ冗ダナコトガアル、夫レカラ垣根デアツテモ然ウデスガ垣根ニ付テハ必ズ二ツ設ケル必要ガナイカモ知レマセヌガ屏抔デアリマスト此方ノ方ニ墨ヲ附ケテ向フノ方ニ汚ナイ裏抔ヲ見セマスト向フデ又別ニ一ツ壁トカ垣根ヲ拵ヘルト云フ必要ガ起ツテ來ル、然ウスルト先刻申上ゲタ樣ナ理窟ト同ジコトデ垣根ト屏ト二ツ拵ヘル必要ガ起ツテ來ル、夫レデ其間ニ空地ガナイトスレバ垣根ガ出來ナイカラ其間ニ空地ヲ存スルト一寸冗ダナコトガ起ツテ來ル、左レバト言ツテ隣ノ者ニ依頼シテ置イテ隣ノ方デ何時デモ壞ハサレルト云フコトニナツテハ困マルカラ都合ニ依テ此方デ拵ヘルヤウニナルト二重ニ拵ヘテ置カナケレバナラヌ、夫レハ經濟上冗ダナコトデアル固ヨリ是レハ接シテ居ル所デアリマスカラ其地面カラ言ツテ見ルト其疆界線ノ所ト殆ド僅カノ違ヒデアル、其位ナ所デアリマスレバ相當ノ費用ヲ拂ツテ共有ニシテ冗ダナ土地ヲ殘スコトノナイヤウニシタ方ガ經濟上宜カラウト云フ點カラ出タノデ只所有權一點張リノ御議論デアリマスレバ土方君ノ御論モ御尤モデアリマスガ是レハ所有權以外ニ法律ノ適用上必要ナル規定ト云フコトニ御覽下サレヌト困リマス、夫レカラ自己ノ所有地ニ對スル部分ニ付キ云々ト云フコトニ付テ箕作君カラ御質問デアリマシタガ是レハ斯ウ云フ事ヲ云フ積リデアリマス、長サノ百間アル地面ト長サノ二百間アル地面ト接シテ居ル、此時分ニ二百問アル部分ノ方デ以テ牆ヲ結ビ或ハ壁ヲ拵ヘル其場合ニ隣ノ方デハ其内百間シカ入ラヌ、自分ノ地面ニ接シテ居ラヌ所迄モ共有權ヲ得ル必要モナケレバ又得セシムル必要ハナイカラ、今ノ二百間ニ付テハ半分ダケ共有權ヲ得テ後トノ百間丈ケハ共有權ヲ得ナイト云フ斯ウ云フコトニナルノデ或ハ文字ガ足ラヌカモ知レマセヌガ若シ足ラヌケレバドウカ御修正ヲ願ヒタイ、夫レカラ敷地ト云フコトハ先刻或ハ說明ガ足ラナカツタカ知リマセヌガ矢張リ此垣根ナリ又ハ壁ナリノアル下デアリマス、固ヨリ土地ノ所有者ガ疆界線ニ接シテ斯ウ云フモノヲ設ケタノハ默ツテ居レバ自分ノ土地ノ内ノ敷地ト云フコトハ分ツテ居ル、夫レヲ隣ノ土地ノ所有者ガ上ニ立テ居ル物ヲドウカ共同ニシテ貰ヒタイト云ヘバ上ニ立テ居ル物ガ共同ニナレバ勢ヒ下ニアルモノモ共同ニナルカラ從テ下ノ敷地モ共有權ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニナツテ來ルノデアリマス或ハ文章ガ惡クテ十分分リ兼ネルカ知レマセヌガドウカ善イ御修正ガアリマスレバ御修正ヲ願ヒマス夫レカラ村田サンノ御質問ノ界標ノコトデアリマスガ界標ハ一樣デハナイヤウデ日本抔デハ極區々ニナツテ居ル樣デアリマス、只今村田サンノ仰セニナリマシタ是レヨリ左トカ右トカ或ハ西トカ東トカ何十間カラ何十間マデハ何ノ何某ノ所有ト立派ナ石デモ杭デモ立テ居ル所ヘ持ツテ往ツテモウ一ツ是レヨリ反對ノ右トカ或ハ西トカ云フモノハ何ノ何某ノ所有ト云フコトヲ書イテ置カナケレバナラヌト云フコトハ此ノ法文ノ上カラハ出テ來マセヌガ、併シ夫レハ書イタ方ガ便利デアリマスレバ書クデアリマセウ、苟モ夫レガ共有ニナル以上ハ然ウ云フモノヲ造クルノハ自由デアリマスカラ夫レヲ隣ノ者ガ設ケルノガ必要デアリマスレバ夫レヲ設ケテモ構ハヌト思ヒマス

私モ一ツ質問ヲシマスガ實ハ前回缺席シマシタノデ御論ヲ伺ハナクテ甚ダ殘念ニ思ヒマスガ、今私ガ段々繰返シマシテ考ヘテ見タ所デ此ノ圍障牆壁ノコトニ付テ少シク承リタイコトガアリマス、自分ノ實驗上カラ起ツタコトモアリマスガ之ヲ讀ンデ見マスト疆界線ノ眞ン中ニ牆ヲ立テタトキハ双方ノ人ガ半分ヅゝ權利ヲ得ルト云フ風ニ見ヘマス、成程新規ニ立テタ所デハ公平ナコトデアルヤウデアルガ併シ慣習上然ウ云フ事ニ爲ツテ居ラヌコトガ東京邊リニハアル田舎ニモアルダラウト思フ、新規ニ立テル場合ニ一方ニハ岩崎見タ樣ナモノガアツテ立派ナ煉瓦デ立テル一方デハソンナモノヲ立テラレテハ困マルト云フコトニナツテ實際困難デハナイカト云フ心配ガアルカラ御問ヒヲスルノデアリマスガ、先年芝ニ林鶴梁ト云フ儒者ガアリマシタガ其家ニ私ハ時々出入リヲシテ居ツタ所ガ庭ノ壁ガ餘リ壞ハレテ見苦シイカラ先生アレハ拵ヘタラドウデアラウカ私モ及バズナガラ少々ノコトハ致シマセウト出過ギタコトヲ云ツテ大キニ叱ラレタコトガアル、其時先生ノ曰クアノ土地ハ元來隣リノ人ガ拵ヘルコトニ舊來ノ習慣ガナツテ居ル然ルニ此方デ拵ヘテハ宜シクナイト昔ノ學者デアリマスカラ以前ノ習慣ヲ重ンジテ居ツテ警察官ガ注意シテモ少シモ權ハヌト云フ樣ニ八ケ間敷ク言ツタ事ガアル、夫レカラ私ハ今芝ノ山内ニ住ツテ居リマスガ隣ノ垣根ガ手入レヲシナケレバナラヌ樣ニ壞ハレテ居ルカラ夫レヲ段々調ベテ見マシタガ其垣根ハ貴君ノ方デスル習慣デアルト隣リノ者ガ言ヒマスカラ仕方ガナイカラ私ノ方デ拵ヘタ、併シ私ノ方デ拵ヘタノデハ見苦シイモノデアルカラ向フデ今度ヤラセテ呉レト言ツテ來タカラ其請願ヲ許シテヤツタ事ガアリマス、ソコデ然ウ云フ樣ナコトニ就テハ一朝此法律デスツカリ變革スル程ノ必要モナカラウト思フ、又變革シテ却テ異議ガ起リハスマイカト云フコトハ諸君ニ於テモ十分御考ヘニナツタコトト思ヒマスガドウデセウカ、又其歴史ヲ考ヘテ見マスルト元ハ杉垣デアツタ所ガ夫レガ一變シテ竹垣ニナリ夫レカラ金持ニナツテ板塀ニシタトカ今日ニナツテハ煉瓦ノ屏ニスル必要ガアルカモ知レヌ、然ウ云フ時ニハ自ラ契約ト云フコトニナルデアリマセウガ然ウ云フ樣ナ費用ヲ掛ケテ向フデ迷惑ヲスルト云フコトガアツテハイカヌ、夫等ハ勿論契約ノコトハ契約ニ依ルト云フコトガアリマセウガ習慣ノアル所ハ別段ノ事ニスルト云フノハ一寸見タ所デハ見ヘヌヤウデアリマスガ其點ニ付テハドウ云フ御趣向ニナツテ居リマスカ一ツ伺ヒタイ

契約ノコトハ是迄度々問題ガ出マシタガ夫レハ地役ノ規定デ自ラ定マルノデアリマスカラ此方ニハ一切掲ゲナイコトニシマシタ、夫レカラ慣習ノコトハ此前ニモ丁度末松サンノ御話ニナツタ樣ナ御話ガ出マシテ第二百二十八條ノ次ニ一條ヲ加ヘマシテ「前三條ニ異ナル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニナツタノデ丁度今例ニ御引キニナツタ垣根トカ屏トカ云フコトニ付テハ夫レガ當嵌ラウト思ヒマスヽヽヽヽヽヽヽ

夫レガ這入ツテ居レバ說明ヲ煩ハサヌデモ宜イ

只今起草委員カラノ說明ヲ承ハリマスレバ本條ハ人ノ所有權ヲ制限スルモノデハアルガ其所有權ヲ制限スルノハ全ク公益ノ爲メデアル、其公益ノ爲メト云フ例トシテ擧ゲラレタ所ヲ聞イテ居リマスト凡ソ三ツノ樣ニ聞キ取リマシタ、卽チ一ツハ二重ニ屏ヲ拵ヘナケレバナラヌ又二重ニ屏ヲ拵ヘルニ付テハ其間ニ空地ヲ拵ヘナケレバナラヌト云フ此二ツノ弊害ガアル、又モウ一ツニハ一方デ拵ヘタモノデ自分ノ方ニ向イテ居ルモノヲ奇麗ニ修飾シタイト思ツテモ勝手ニ修飾スルコトハ出來ヌト云フ不都合ガアル、外ニモアリマセウガ私ノ聞取リマシタ所デハ凡ソ此三ツデアリマスガ私ノ見ル所デハ只今述ベタ所ノ三ツト其他起草委員ノ種々述ベラレタ所ニ依テ見ルト是等ノコトヲ理由トシテ所有權ヲ制限スル程ノ價値ハアルマイト思ヒマス、夫故ニ私ハ本條ヲ全部削除スルト云フ說ヲ提出シマス、殊ニ此本條ニ付テ細カク言ヘバ旣成法典ニ於テハ現時ノ價格ヲ拂ラウト云フコトガアルノニ現時ト云フコトハ惡ルイ矢張リ最初作ツタ時ノ費用シカ取レヌト云フコトニナリマスガ、成程作ツタ時ノ費用ハ現時ノ費用ヨリモ高カツタナラバ宜シウ御座イマセウガ若シ作ツタ時ノ費用ヨリモ現時ノ相場ガ高クナツテ居ル、卽チ立派ナ所有物デアルノニ誠ニ安イ所有物ノ樣ニ夫レガサレテ然ウシテ例ヘバ今日ハ百圓ノモノデアルノニ元拵ヘタノハ五十圓デアルカラト云ツテ五十圓デ自分ノ品物ヲ他ニ渡サナケレバナラヌト云フ事ニナル、縱令ヒ公用ノ爲メニ徴牧サレルト云フ場合デモ矢張リ現時ノ相當價額デ取ラレルト云フコトニナツテ居ルカラ縱令ヒ本條ガ成立ツトシテモ其點ハ私ハ不同意デアリマス、併シ大體ニ付テ削除說デアリマスカラ夫等ノコトハ深ク論ズル必要ハアリマセヌ、詰マリ公益ノ爲メニ設ケルト云フノデアリマスガ私ハ其公益ハ所有權ヲ制限スル程ノ必要ハナイト思ヒマス

私ハ本條ノ必要ト云フコトニ付テ疑ヒガアリマスガ只今御說明ガアリマシタガ其御辯明ニハ服スルコトガ出來ヌト考ヘテ居リマシタ所ガ長谷川君カラ全部削除說ヲ提出サレマシタ、私モ其說ニ贊成デアリマスガ土地ノ界標ト云フモノハ土地ノ界ヲ明カニスルモノデアリマスカラ必要ト云ツテモ宜イデセウガ、圍障トカ牆壁トカ云フモノハ土地ノ所有主ガ必ズ設ケテナケレバナラヌト云フモノデハナイ、前回ニ於テ私ハ圍障牆壁ノ如キモノハ各所有主ノ所有權ノ行使ニ放任シテ置イテ其他ハ契約カ慣習デ效力ヲ極メルガ宜イ何モ法律デ共有權抔ヲ設ケルニ及バヌト云フコトヲ申シマシタケレドモ併シナガラ夫レハ通ラナカツタ、ソコデ疆界線ニサウ云フモノヲ設ケルコトガ事實有益デアツテ多クノ所有主ガ夫レヲ爲スト云フコトデアツタナラバ強制的ニ此法律ノ規定ニ依テ互ノ土地ノ利益ノ爲メニ相手方ニ向ツテ求ムルコトガ出來ル相手方ハ夫レニ應ジナケレバナラヌト云フコトハ一理アリマセウケレドモ二百三十二條ハ全ク自分ノ所有地内ニ設ケルモノデアル所有權ノ當然デ設ケルノデハナクシテ公益ノ上カラ設ケルノデアルト云フコトヲ梅君ガ言ハレマシタガ私ハ其必要ハアルマイト思フ、是レハ疆界線ニ設クル所ノ圍障牆壁ノ規定ノ場合トハ違ヒマスカラ所有主ノ自由ニ任カシテ置イテ何モ差支ナイ新タニ圍障牆壁ヲ疆界線ニ設ケル場合ハ隣地ノ者ニ相談シテ前項ノ規定ニ依テヤルコトガ出來ル慣習ガアレバ慣習ニ依ルコトモ出來ルノデアリマスカラ、本條ノ場合ハ別ニ法律ノ規定デ設ケヌデモ宜イト思ヒマスカラ長谷川君ノ全部削除ニ贊成シマス

只今土方君カラ御述ベニナツタコトハ前ニ長谷川君ガ御述ベニナツタ趣意ト同ジコトデ詰リ必要ガアルマイト云フコトデアリマスカラ私ハ再ビ辯ジマセヌ、先刻述ベタ理由デ十分デアルト思ヒマスガ只少シ私ノ眼カラ見ルト長谷川君ガ誤解デハナイカト思フカラ夫レヲ一ツ辯ジテ置キマスガ長谷川君ハ此箇條ハ要ラヌガ若シ存スルニシテモ旣成法典ノ如ク償金ハ現時ノ相場ニテ云々ト云フコトデナケレバナラヌ公用徴收デモサウデアルト言ハレマシタガ、夫レガ少シ私ハ誤解デハナイカト思フノハ償金ト云フモノハ普通ノ原則デハ其損害ノ實額ヲ拂ウト云フコトデアル、其牆ナリ壁ナリガ現在ドノ位價ヲ持ツカト云フコトヲ評價シテ其價ノ半分ヲ拂ウト云フコトガ公平デアル矢張公用徴收ノ方モ其通リデアル、所ガ旣成法典ニハ然ウデナイ、現時ノ相場ニテ手間賃ト材料代トヲ計ツテ然ウシテ其半分丈ケヲ拂ウト云フノデアリマスカラ今現在其壁ヲ賣ルトスルト幾ラノ償ヒガアル新タニ立テルト云フト幾ラ掛ルト云フノデアルカラ夫レデ私ハイカヌト云フノデアル、若シ現在ノ儘デ幾ラ價ガアルト云フコトデアレバ長谷川君ノ言バレル樣ナ元五十圓掛ケタモノガ今百圓ニナツテ居ルト云フコトガアルカモ知レヌガ併シ乍ラサウ云フ樣ナ場合ハ百ノ九十九迄ハ極メテ稀レナ場合デアリマスカラ夫レデハ却テ長谷川君ノ本條ヲ批難サレタ結果ヨリモ却テ惡ルイ結果ニナルト思ヒマス旣成法典ニ復スルト云フコトニナレバ長谷川君ノ言ハレルヤウニハナラヌカラ若シ長谷川君ノ言ハレル樣ニナレバ却テ目的ヲ逹セラレヌト思フ

私モ長谷川君ヲ贊成シマス、土地ノ分界ノ所ニ牆ナリ壁ヲ作ルト云フコトハ今日東京バカリデナク田舎デモサウデアラウト思ヒマスガ然ルニ斯ウ云フ規則ヲ設ケマスト一方デ煉瓦ナラ煉瓦ヲ積ム夫レヲ共有ニシ樣ト云フニハ夫レ丈ケノ費用ヲ拂ハナケレバ共有ニサレヌト云フコトニナル、然ウスルト例ヘバ金持ガ隣ニアツテ立派ナ煉瓦屏トカ石屏トカ立派ナモノヲ拵ヘタトキニ此方モ半分出スカラ隣デモ半分出スト云フコトハ貧乏人ニハ言ヘナイカラ矢張リ是ハ慣習ニ任カセテ置クガ宜イ之ヲ斯ウシテ置ケバ後來困マル事ガ出來ルト思フ

只今ノ村田サンノ御說ハ本條ノ意味ト違ウダラウト思ヒマス、此條文デハ金持ノ方デ立派ナ壁ヲ拵ヘタカラト言ツテ其費用ノ半分ヲ出セト云フ權利ハナイノデ一方デ其費用ノ半分ヲ出スカラ夫レヲ共有ニシテ呉レト云フコトデアレバ格別左モナケレバ決シテ金持ノ方カラシテ其費用ノ半分ヲ出セトカ又ハ別ニモウ一ツ生籬ヲ造レ言頭フ權利ハナイ

修正說ハ別ニ出マセヌ削除說バカリデス、夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス、夫レデハ次ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典ニハナカツタノデアリマス、併シ吾々ノ考ヘマシタ所デハドウモ之ガ無ウテハ不都合デアラウト思ヒマス外國ニハ佛蘭西、和薗、西班牙、白耳義、獨逸等ノ法典抔ニ皆アリマスノデ尤モ其規定ニ至リマシテハ多分ノ違ヒハアリマス、例ヘバ佛蘭西民法、獨逸民法草案抔ニハ尙ホ此外ニ幹ヨリ生ズル果物ハ平分スベシ、夫レカラ一方ノ請求ニ依リ何時デモ夫ヲ取除クコトガ出來ルト云フコトガアリマス、尤モ獨逸民法草案ノ二讀會ノ方ニハヽヽヽヽヽヽヽ伊太利西班牙抔ノ民法モ同ジコトデアリマスガ界標ノ樹木ハ伐採スルコトハ出來ヌトナツテ居リマスガ其他ノ國デハ然ウ云フ制限ヲ付ケナイコトニナツテ居リマス、併シ私共ノ考ヘマシタ所デハソンナ些細ナコトハ法律ノ原則デハナイ寧ロ適用デアリマス、一體共有物ハ償金ヲ以テ之ヲ取除クコトガ出來ルガ夫レヨリ生ズル果物ハ誰ガ取ルカト云フコトハ多クハ共有ノ方デ極メル方ガ宜イト思ヒマスカラ此處ニハ何トモ書カヌデ置キマシタ、尤モ外國デモツユリヒ、索遜ノ民法ニハ共有ノ所ニ書イテアル、其譯ト云フモノハ例ヘバ疆界線ニアリマセウトモ一方ノ人ノ植ヘタ木デアレバ夫レガ當然共有物ニナルト云フコトハ甚ダ不當デハアルマイカ、旣ニ前ノ共有牆壁ニ付テモ一方ノ費用ヲ以テ立テタノハ共有ニナラヌ双方ノ費用デ立ツタモノガ共有ニナルト云フコトガアル、尤モ反對ノ證據ナキトキハ其反對ノ證據ノ出ルマデハ一方ノ者ノ所有トナルト云フ原則デアリマスカラ此處テモ矢張リ一方ノ者ガ植ヘタ樹木デアレバ矢張リ共有ニナラヌ、其代リ疆界線ヘ持テ往ツテ植ヘタ木デアルカラ隣ノ者ガ邪魔デアルカラ取除イテ呉レト云フ權利ヲ與ヘテモ宜イ尤モ前項ガ削除ニナリマシタカラ本條ノ第二項ハ「但他ノ相隣者ハ之ヲ除去セシムルコトヲ得」ト云フコトニナリマス

竹木ト云フ中ニハ生籬モ這入ルノデスカ

生籬ハ前ニ旣ニ二百二十九條ノ規定ノ内ニ這入ツテ居リマス、是レハ只一本ノ木ヤ竹ヲ言フノデアリマス

二項ハドウ云フ譯デスカ、隣ノ者ガ之ヲ取除カシムルコトヲ得トアルト例ヘバ折角植ヘテ稍ヤク垣根ガ出來タト思ツテ喜ンデ居ツタノヲ邪魔ダカラ取ツテ呉レト云フト何ンダカ許スカト思フト又禁ズル樣ニナリハシマセヌカ

是レハ許スノデハナイ出來ヌコトヲ希望スルノデアリマスケレドモ、市中抔ニハ然ウ云フコトハ出來マセヌガ田舎抔ニハ疆界線ヲ八ケ間敷言ハヌモノデスカラ竹木ヲ疆界ニ植ヘルコトガアル、併シ隣ノ方デ夫レヲ默ツテ打棄ツテ置ケバ宜イガ或ハ二年モ三年モ夫レヲ默許シテ居リ乍ラ後トカラ是レハ邪魔ダカラ取除イテ呉レト云フコトヲ言ハレテハ困マルト思ヒマスガ元是レハ出來ヌコトヲ相隣者ノ一人ガシタノデアリマスカラ私ノ考ヘデハ之ヲ除去セシムルカ又ハ共有權ヲ取得スル樣ニシタ方ガ宜イト思ヒマシテ「前條ノ規定ニ依リ其共有權ヲ取得スルコトヲ得」トシタノデアリマスケレドモ前條ガ削ラレマシタカラ此處モ勢ヒ削ラナケレバナラヌト思ヒマス

本條ノ二項ハ起草委員ガ新ラシク御加ヘニナツタノデアリマスケレドモ併シナガラ前條ガ無クナツテ見レバ二項ノ方ノ「前條ノ規定ニ依リ」以下ハ削ラレナクテハナラヌト云フコトデアリマスガ、然ウスルト只今箕作君ノ御疑ノ樣ニ折角竹木ヲ栽植スルコトガ出來ルト言ツテモ又取除カセルコトガ出來ルト云フコトニナツテ不都合ト思フ、箕作君ノ疑ヒモ尤モト思フカラ私ハ前條ガ消ヘテモ本條ノ二項ノ但書ハ削除ニナル言云フコトハナイト思ヒマス、二百三十五條ノ疆界線ニ在ル竹木ト云フノハ密接シテ居ル生籬デナイカラ旣ニ議決ニナツタ二百二十六條ノ圍障ト云フ内ニ這入ラヌト云フコトデアリマスガ或ハ注意シテ見ルト圍障ト云フモノノ中ニ這入ルコトニナルカ知ラヌ、何ゼナラバ疆界線ニ密接シテ居ツタ生籬ナラバ宜イガボツ々々離レテ居ツタナラバ生籬デハナイ距離ノ遠近ニ依テ疆界線ノ竹木ガ是レハ密接シテ居ルカラ生籬デアル是レハ密接シテ居ラヌカラ生籬デナイト云フコトハ決シ難イコトデアリマスケレドモ私ハ固ヨリ前ノ二百二十六條ノ圍障ノ中ニ生籬ガ這入ルト云フコトニナツテモ差支ナイガニ百三十五條ノ竹木ノ中ニモ生籬ト云フモノガ這入ル言ムフ場合ヲ想像シテ置イテ二項ノ終リニ前條ノ規定ニ依リト云フ文字ハナクナツテモ意味ハ矢張リ共有權ヲ得ルト云フ樣ナ事ニシテ置イタ方ガ宜イト思ヒマス、夫レデ斯ウ云フ風ニシタラドウカト思ヒマス、「相隣者ノ一人カ竹木ヲ栽植シタル場合ニ於テハ前項ノ規定ヲ適用セス但他ノ相隣者ハ之ヲ除去セシメ又ハ其費用ノ半額ヲ償ヒテ其共有權ヲ取得スルコトヲ得」ト云フ然ウ云フ樣ナ意味ニシテ文章ハ惡イカ知レマセヌガ此場合ハ二百二十六條ノ場合ト違ヒマシテ疆界線ニアリマス竹木ガ密接シテ居ラヌ生籬ト云フコトニシタナラバ二百二十六條ト相待テ牴觸シナイカラ矢張リ此終ノ方ニ共有權ヲ取得スルコトヲ得ト云フコトニナラナケレバ此二項ト云フモノハ殆ド意味ガナクナルカラ斯ウ云フ修正案ヲ提出シマス

私モ大體ハ是レデ宜イ樣デ御座イマスガ一度之ニ似寄ツタ例ガアリマスカラ御話ヲシタイ、一度私ノ郷里ニ社ガアル、所ガ先年修築ヲスルト云フ時ニ其一部分ガ官有地ニナツテ居ル、所ガ近來御承知ノ通リ九州デハ楠ハ伐ツテハナラヌコトニナツテ居ル、所ガ其官有地ノ社ノ間ノ所ニ大キナ楠ガアル、夫レヲ村ノ奴ガ時々ドウカスルト伐ラウトスルト山林區署ノ方デ伐ラセナカツタ、山林區署ノ方デ伐ラウトスレバ村ノ方デ八ケ間敷言フノデ幸ニシテ其處ヲ保ツテ居ル樣ナコトガアル、丁度彊界線ニアルカラ双方ノ勝手ニイカヌト云フコトガ自ラ成立テ居ルモノト思フ、夫レハ夫レデ宜シイガ物ニ依テハ或ハドカ々々伐リ倒サレテアルカモ知レヌ、双方ノ共有デナイカラ自由ニ伐採スルト云フ樣ナ害ガアルト思フカラ第一項ノ如ク共有ニシテ置ク方ガ宜イト思フ、夫レカラ又第二項ハ向フノ奴ガ植ヘタ時ハ前項ノ規定ヲ適用セズトアリマスガ、是レガ私ニハマダスツカリ分リマセヌガ縱令ヒ一方ノ者ガ植ヘタモノデモ共有ニナルト云フ樣ニナツタ方ガ善クハナイカト云フ者ガアル、何ゼカト申シマスト田舎抔ニ於テハ隣ノ人ノ地面ニズン々々這入リ込ンデ來テ仕方ガナイ、山ノ所ヤ何カハ人ノ地面ヲ侵シテ知リツゝヤツテ居ルノデアル、ソンナ者ハ矢張リ法律デ自然ノ制裁見タヤウニシテ夫レガ取レルト云フコトニシテ置イタ方ガ宜イト考ヘル、夫レカラ界ノ生籬デモ拵ヘテ置イタナラバ籬ト云フ方デ自ラ制限ガ出來ルト思フ、若シ出來ヌトシテモ習慣ニ從フト云フコトガアリマスカラドチラカ一方デ拵ヘルト云フコトガ習慣デ出來マセウガ、之ヲ要スルニ生籬ヲ勝手ニ取除ケルト云フコトハ甚ダ困リマスカラ夫ハ或ハ籬ノ方ハ別物トシテ置イテモ此所ノ處ハ栽植シテカラ間モナケレバ夫レヲ取除カシムルコトガ出來ルガ何年經ツタナラバ共有ニナルト云フ年限デモ極メルヤウニシテ置イタナラバ宜イカト云フ考ヘガアリマスガ夫レデハドウデ御座イマセウカ

最終ノ御問ハドウ云フノデスカモウ一度願ヒマス

兎ニ角共有ニナルト云フコトニシテ仕舞ツテハドウデスカ、目下其時ニ於テ不都合ト見レバ取除ケサシテモ宜イガ旣ニ權利ヲ與ヘテ三年ナリ五年ナリ過ギタ以上ハ自然共有ニスルト云フコトニシタラ却テ後トデ證據ヲ探ス樣ナコトハナクテモ宜イト思フ、大抵ノ證據ガアツテモ五年以上過ギタモノハ共有ノモノトスルト云フ樣ニ絶對ニ極メテ置イタガ宜イト思フガ然ウハ往キマセヌカ

夫レモ或ハ宜イカモ知レマセヌガ然ウスルト第一ニ前ノ牆壁ノ原則ト違ツテ來マス、一體他人ノ所有物ニ物ヲ建ツルコトハ出來ヌコトハ私ノ云フヲ俟タヌコトデアリマスガ併シナガラ疆界線ニ物ヲ建テテモ其一部分ハ必ズ向フノ所有地ニ喰込ンデ居ル、其場合ハ向フノ土地ヲ侵スノデアルカラ然ウ云フ場合ハ圍障デモ牆壁デモ取除カシムルコトガ出來ルト云フコトハ此條文ヲ俟タヌコトト考ヘマスガ、併シ此竹木ト云フモノハ夫レ程隣ノ土地ヲ侵略スルモノデモナシ場合ニ依テハ隣ノ方デモ此木ガ欲シイト云フコトモアルカラ此但書デ以テ費用ヲ半分出サセテ共有ニシテ置ク方ガ宜イト思ヒマスガ、併シ又場合ニ依テハ段々竹木ノ根ガ蔓コツテ來テ隣リノ者ガ迷惑ヲスルト云フコトモアルカラ隣ノ者ガ共有ニスルノハ迷惑ダト言ヘバ格別、然ウデナケレバ共有ニシテ置クトシタ方ガ宜クハアルマイカ、若シ末松君ノ言ハレタ樣ニスルト前ノ牆壁トとんちんかんニナリマスカラ其處ハ御再考ヲ願ヒマス、兎ニ角此箇條丈ケ見レバ都合ニ依テ共有ニスルコトガ出來ルノデ私共ハ最モ便利ト思ヒマス、夫レカラ先刻カラ生籬ガ此中ニ這入ルダラウト云フコトデアリマシタガ私ノ考ヘデハ毛頭然ウ云フ考ヘハナカツタノデ此案ガ惡ルクテ然ウ見エマスカ知ラヌガ私ハ然ウハ考ヘナイ、生籬ハ圍障ノ方ニ這入ツテ居ルノデ旣成法典ニハ圍障ト云フ中ニハ煉瓦石垣生籬皆這入ツテ居ル、圍障ト云フ字ガ夫レ丈ケノ意味ヲ持タナケレバ前ノ圍障ト云フ字ヲ改メテモ宜イト思フ

私ノ考ヘマスノニ田舎邊リデハ多ク此疆界線ニ木ヲ植ヘルコトニナツテ居ツテ或ハ目標ノナイヨリハアル方ガ宜イト云フノデ疆界線ニ木ヲ植ヘテアノ木ガ兩方ノ疆界線デアルト云フコトハ間々アルコトデアリマス、今梅サんノ仰ツシヤルニハ疆界線ニ根ガ蔓コツテ仕方ガナイト云フコトデアリマスガモウ一尺デモ離レレバ仕方ガナイ、竹抔ハ二尺ヤ三尺離レタ所ガ根ガ蔓コルカラ疆界線ニ植ヘタカラ根ガ蔓コルカ枝ガ蔓コルト云フコトハ一向論ガ立タヌコトト思フ、夫レデ木ヲ丁度疆界線ニ立ツルコトハ今日ノ實際ノ有樣デアル且又疆界ヲ立ツルニハ中央ヲ持テ往クト云フコトハ私共ノ地面デモ其通リデ四寸ノ柱ナラ二寸ノ所ヲ中ニシテ中央ガ疆界ダト云フコトニナツテ居ル、況ンヤ木抔ハ疆界線ニ置ク方ガ宜イ是レガナケレバ仕方ガナイ、田舎ノ方ノ地面ニ持テ往テ一々垣根ヲ結ブコトハ出來ヌト思フ、私ハ二項ハ削ツテ仕舞ツテ一項丈ケニシタ方ガ宜イト思ヒマス

只今ノ一項丈ヲ置イテ二項ヲ削ル事ヲ贊成シマス

只今村田君カラ二項ノ削除說ガ出マシテ三浦君ノ御贊成ガアリマシタガ尙ホ之ニ付テハ次ノ條ヲ御覽ヲ願ヒタイ、次ノ條ハ固ヨリ竹木ガ枝ヲ延バシテ隣地ノ或ル部分ガ害ヲ受ケルト云フ場合ヲ想像シテニ百三十六條ヲ規定シタノデアル、其樹木ガイツデモ結構ナ果物ガ成ルトカ結構ナ花ヲ咲カスモノナラバ宜ウ御座イマスガ此枝ト云フモノハ作物或ハ地面ヲ害スルコトガアリ得ルト云フノデ次ノ條ガ出來テ居ル、次ノ條ハ先刻村田君ノ言ハレタヤウニ相隣者ノ一人ガ自分ノ地面ニ樹木ヲ植ヘタナラバ仕方ガナイデハナイカト言ハレマシタガ夫レガ爲メニ次ノ條ニ剪ツテモ構ハヌト云フ夫レヲ防グ道ガシテアル、其上ニ相隣者ノ一人ガ丁度疆界線上ニ樹木ヲ植ヘタナラバ夫レヲ共有ニスルコトガ出來ルト云フ本條ヲ規定シタノデ、例ヘバ東隣ノ者ガ樹木或ハ竹ノ類ヲ植ヘマスト夫レガ私ノ共有ノ物ニナル、然ウシテ共有デアル以上ハ一方ノ者ガ夫レヲ自由ニスルト云フコトハ出來ヌ、併シナガラ其樹木ガ隣ノ作物ヲ害シテモ夫レハ御互ヒノ事デアルカラ夫レヲドウスルコトモ出來ヌト云フ事ニナツテハ一方ノ人ガ隣ノ者ニ不便ヲ強ユルト云フコトニナリマスカラ一方ノ人ガ新ニ植ヘルト云フ時ハ夫レヲ取除カセルコトガ出來ルト云フコトダケハ存シテ置キタイト思フ、其上ニ土方君ノ言ハレタヤウニ共有權ヲ取得スルコトモ出來ルト云フ規定ヲ立テルコトハ一ツノ道デ然ウシタナラバ村田君ノ言ハレタヤウナコトモ制限スル事ガ出來ルト思ヒマスカラ兩道ヲ附ケテ置イタナラバ宜イト思フ、夫レデドウカ二項ハ存シテ置キタイト思ヒマス

今穗積君カラ御話シノ隣ノ地面ニアルモノナラバ一尺離レテ居ツテモ枝ヲ剪ラセルコトガ出來ルガ共有物ニシテアルト夫レガ勝手ニ出來ヌト云フヤウナ御議論デアリマスガ私ハ少シ夫レニ付テ疑ヲ起シマシタ、隣ノ餘所ノ地面ニアル樹木ノ枝ヲ剪ラス樣ナ權利ヲ主張スルコトガ出來ルトシテ置キナガラ自分モ半分ハ所有權ヲ持テ居ルガ故ニ其所有者ガエライ難儀ヲスルト云フコトハ法律ノ趣意デハナイ、若シ然ウ云フコトデアルナラバ何カ救濟スル方法ヲ講ジナケレバナラヌト思フ、双方共有ノ物デアツテモ一方ガ應ジナイトキハ裁判所ニ持ツテ往ツテ期ウ云フコトニ應ジマセヌカラ斯ウヤツテ下サイト云フコトニシナケレバ本當ノコトニナラヌト思ヒマスガ今ノガ少シ分リマセヌガ一ツ御說明ヲ願ヒタイ

夫レハ共有ノ所デ共有者ノ權利如何ト云フ所デ定マリマセウト思ヒマスガ、共有ト云フコトモ性質上カラ往キマスト二人デ持ツテ居ル物ハ一人ノ者ノ所有ニナラヌト云フコトハ是レハ法律上當然ノコトデアルト思フ、夫故ニ若シ末松君ノ御議論ノ如クナレバ斯ノ如ク廣クシテ置イテ共有權ノ所ニ於テ共有ノ場合ハ二百二十六條ノ規定ヲ適用スト云フ斯ウ云フ箇條ヲ加ヘ樣ト云フ御議論ニナラウト思ヒマス

只今穗積君カラ述ベラレマシタカラ私ハモウ議論ハ致シマセヌガ、只一寸御注意ヲ願ヒタイノハ末松君ノ言ハレタコトモ誠ニ御尤ノ樣ニ聞ヘマスガ、元來土地ノ所有者ハ自分ノ土地丈ケハ勝手ニスルコトハ出來ルガ併シ隣ノ方ハ勝手ニスルコトハ出來ヌカラ隣ノ土地ニ害ヲ與ヘルコトハナラヌト云フコトハ規定ヲ俟タヌコトデアルガ、一旦共有ニシテ見レバ卽チ其木ガ兩方ノ地面ニ跨ツテ居ルト云フコトハ不當デナイカラ從テ夫レヲ猥リニ剪ルコトハ出來ヌ、併シナガラ此方ニ出テ居ルモノガ不當デアレバ勝手ニ剪ツテモ宜イガ、共有ニシテアル以上ハ一方ノ意思デヤルト云フコトハ出來ヌト云フノハ當然ノ結果デアル、併シ今穗積君ノ言ハレル通リ或ル條件ヲ以テ剪ルモ宜イト思フ、夫レカラ村田君カラ界標線ノコトヲ言レマシタガ往々疆界線ニ木ガアルコトガアリマスカラ二百三十五條ノ規定ガ必要ニナツテ茲ニ之ヲ置イタノデアリマスガ、併シナガラ若シ夫レガ界標デアレバ此二百二十九條ノ界標ト云フ内ニ這入レバ二百三十五條ノ規定ニ依ラズシテ旣ニ相隣者ノ共有ニ屬スル、夫レカラ前ノ二百二十四條デアリマス二百二十四條ニハ「土地ノ所有者ハ隣地ノ所有者ト共同ノ費用ヲ以テ疆界ヲ表示スヘキ物ヲ設クルコトヲ得」ト云フコトガアリマスカラ今ノ場合ノ如キハ恰モ竹木ガ界標ニ適當デアルト云フナラバ夫レニ依テ二百二十四條ノ規定ヲ適用シテ新タニ界標ヲ設ク可キモノヲ設ケナイデ丁度此木ガ界標ニナル一旦此木ガ界標トナツタ以上ハ一方デ猥リニ剪ツタリ勝手ニスルコトハ出來ヌト云フコトハ勿論デアル、ソコデ二項ノ場合ハ然ウ云フ場合デナク界標ト云フモノガ別ニアル其處ヘ外ノ木ヲ隣リノ者ガ猥リニ植ヘタ場合ハ勝手ニ栽ヘタモノデアリマスカラ場合ニ依リ取除クコトガ出來ルト云フ樣ニシテ置カヌト困マリマス、夫レカラ村田サンノ御話シデ疆界線ヘ持チ往クカラ然ウデアルガ疆界線カラ引込マセレバドンナニシテモ勝手デアルト云フコトデアリマスガ併シ夫レハ後ノ二百三十七條ノ規定デ以テ一定ノ距離ヲ存スル慣習ガアレバ其距離ヲ存シテデナケレバ建物ヲ築造スルコトハ出來ヌ一定ノ距離ト云フモノハ私共ノ調ベマシタ所デモ慣習ノアル所ガ隨分アル、只夫レガ各地方ニ依テ距離ノ長サガ違ヒマスガ多少ノ距離ヲ置クト云フコトハ多ク見受ケルノデ然ウ云フ場合ハ矢張リ當嵌マラヌカラ御注意ヲ願ヒマス

本條ハ前條削除ノ結果トシテ後半ガ消ヘルト云フコトデアリマスガ夫レデ私ハ文字ヲ加ヘルト云フコトノ意見ヲ述ベマシタガ其後ニ至テマダ贊成ガアリマセヌガ、村田さんカラ二項ノ全部ヲ削除スルト云フ說ガ出マシタガ疆界線ニアル竹木ハ言フヲ俟タズシテ双方ノ共有物デアルト云フコトハ是ハ考ヘ物デアリマス、先刻御話ニナツタ諸君ノ御說ノ中ニハ本條全部ヲ削除スルト云フ御意見ヲ持ツテ居ル方モアルヤウデアリマス夫レハ餘程考ヘナケレバナラヌ、何ゼナラバ日本ノ習慣デハ歐米抔ノ慣習ト違ツテ土地ハ土地木ハ木ト云フヤウニ見テ居リマス轉居スル時ハ持ツテ往ツテモ宜イト云フ考ヘヲ持テ居リマスカラ疆界線ニ植ヘタ竹木ハ兩方ノ土地ニ跨ツテ居ルカラ共有デアルト云フコトニハドウモナラヌト思ヒマス、夫レデ日本ノ慣習ハ疆界線ニアル竹木ハ當然共有ニスルカシナイカト云フ事ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌ、夫レデ私ハ或ハ一項ニモ少シ疑ヒガアリマスノデ反對ノ證據ガナイトキハト云フコトニシテ其反證ガナイトキニハ共有ニスルト云フコトニシテハドウカト思ヒマスガ如何デセウカ少シ諸君ニ御考ヘヲ願ヒマス、其說ノ極マリヤウ次第ニ依テハ二項ノ修正ハ取消マス疆界線ニアル竹木ハ日本ノ習慣上當然共有ト見ルカ習慣如何ニ拘ハラズ法律ハ共有ト認ムルカドウカト云フコトガ極マラナケレバ此規定ガ善イカ惡ルイカ分ラヌ一項ノ方ガ極マラヌト二項ノ方モ極マラヌ、一項ヲ存シタガ宜イカ又二項ハ反證ヲ許サヌト云フコトニナルガ善イカ惡ルイカト云フコトモ分リマセヌカラ尙ホ念ノ爲メ起草委員ニ伺ヒマス

ドウモ慣習ハ一向私ハ不案内デアリマスガ民事慣例類集デ見マシタ所ガ矢張リ疆界ニアル竹木ハ相隣者ノ共有ニ屬スルト云フコトガ正ニ有ツタ樣デアリマス、尙ホ夫レハ御調ベニナツテモ宜シイガ併シ吾々ガ調ベテモ分リマス、今ノ土方君ノ修正案デアリマスト「前條ノ規定ニ依リ」ト云フノヲ削ツテ「其費用ノ半額ヲ償ヒテ」トシテ「其共有權ヲ取得スルコトヲ得」ト云フコトヲ殘シタイト云フコトデアリマスガ私モ元來是レハ殘シタイノデアリマスガ、併シ前條ガ削ラレタカラ其結果トシテ削ラナケレバナラヌト思ヒマスケレドモ諸君ニ於テ之ヲ存スルト云フコトデアルナラバ私ハ決シテ反對ハシマセヌ、夫レデ一項ノ方ハ反對ノ證據トカ何ントカ云フコトガ出マシタガ二項ガ自ラ反對ノ證據ノ場合ニナルノデアリマスカラ反對ノ證據云々ノコトハ別ニ要ルマイト思ヒマス

在來ノモノハドウスルト云フノデスカ

民法施行條例デ在來ノモノニモ嵌マルコトモアラウト思フ

一寸伺ヒマスガ今ノ在來ノコトニ付テ私モ疑ツテ居リマスガ、然ウスルト一項ト二項ト區別ガ分リマセヌ、孰レ民法施行條例デ極マルカラ宜イ樣デスガ疆界線ニアル竹木ト言ツテモ誰レガ植ヘタカ分ラヌ、孰レ誰カ植ヘタニ違ヒナイガ三百年カ二百年前ニ植ヘタ大木ガアルカモ知ラヌ、夫レハ孰レ相隣者ノ一人ガ植ヘタニ違ヒナイ然ウスルト在來ノモノニハ一項ト二項ノ區別ガ分ラヌ

御尤モノ御問ヒデアリマスガ在來ノモノデモ今日ドチラガ植ヘタカ分ラヌト云フモノハ此規定ノ適用ヲ受ケナイ斯ウ云フコトニナル、又將來ニ向ツテモ植ヘタ事實ガ證明サレヌ時ハ此箇條ガ適用サレヌコトガアル、例ヘバ實ガ落チテ自然ニ生ヘテ來タ場合ハドツチカラ落チテ居ツタカ分ラヌト云フ場合ガアル

私ハ折角御骨折ニナツタノヲ削ルノハ殘念デアリマスガ全部削除シタイト云フ考ヘデアリマス、其譯ハ元ノ起草者ノ趣意ニ依リマスト熱界線ニ圍障牆壁ヲ設ケタ場合ニハ共敷地ハ共有地ニナル甲地ト乙地ノ間ニ一種性質ノ異ナツタ共有地トデモ見ルベキ樣ナ一線ガ先ヅ出來ルノデアル、ソコデ後日其圍障ヲ取テモ一種性質ノ違ツタ共有地ト云フコトニナルノデアリマスカラ其空地ト云フモノハ向フト此方デクツ付イテ居ル地ニ言ヘバ想像說ニ疆界線ヲ付ケルノデアル、其上ニ植ヘタモノガ共有デアルトカナントカ云フコトニ至ツテハ餘リドウモ緻密ニ過ギタ話デ之レガナクテモ愈々之レガ疆界線デアルト云フコトハ分ル、或ハ一ツノ所有地ヲ分割スル場合ニ丁度分割シタ以前ニソコニ大キナ木ガアルト云フ場合ニハ自然夫レヲ半分ヅツニ分ケルト云フコトガ出來ル、或ハ又疆界線ニシヤウト云フコトモ出來マセウ、併シ是等ノコトハ法律ニ於テ一々定メル必要ハナイ、若シ之ヲ定メルトナルト疆界線ニアルモノハ竹木バカリデナイ其疆界線ノ所ニ石ガアル、其石ハドウスルト云フコトニナツテ餘リ緻密過ギルト云フ誹リヲ受ケルト思ヒマス、日本ニ於テハ斯ウ云フ必要ハナイ之レガナクテモ自ラ然ウ云フコトニナリマスカラ私ハ全部削除ノ說ヲ提出致シマス

私ノ二項ノ修正案ハ梅君モ餘リ反對デハナイト云フ御話シデアリマスガ之ニ三項ヲ加ヘタナラバ吾々ノ心配ハナクナリハシナイカト思ヒマス、二項ノ但書ノ文面ヲ變ヘテ「又ハ前條ノ規定ニ依リ」ト云フノヲ「又ハ其費用ノ半額ヲ償ヒテ」トシテ別ニ三項ヲ加ヘタイ、此三項ト云フノハ旣ニ議決ニナリマシタ二百二十七條二百二十八條ノ如ク前三條ニ規定ニ異ナル慣習アルトキハ其慣習ニ從フト云フコトニナツタナラバ此法律ノ規定ガアルニ拘ハラズ慣習デ出來ルト思フ、若シ慣習ガナケレバ共有ト見ルト云フコトヲ本則トシテ置キマシテ慣習ノアル場合ハ慣習ニ從フトシテ其慣習ハ別ニ不當ト見ナイ時ハ有敷トシテモ宜イカラ三項ニ「前二項ノ規定ニ異ナル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ一項ヲ加ヘタイト思フ、夫レデ二項削除ト云フ說ニ贊成ガアリマシタガ私ハ是ハ存シテ置ク方ガ宜シイト云フ考ヘデアリマス、梅君ガ言ハレタ通リ竹木ト云フモノガ界標ニナルカモ知レヌ、或ハ二百二十六條ノ圍障ノ場合ニモ這入ルカモ知レヌ、然ウスレバ只ノ界標線上ノ界標デアルカラ相隣者ノ一人ガ栽植シナイ以上ハ兩方ニ跨ツテモ權ハヌ、或ル時ハ竹木ガ界標トナリ或ル場合ハ圍障トナツテモ構ハヌカラ二項ハ其儘ニシテ置イテコ剛二項ノ規定ニ異ナル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ三項ヲ入レテ置キタイト思フ

全部削ルト云フ事ニ贊成

私ハ土方君ニ贊成シマス

私ハ全部削除說ニ贊成シマス

討論終結

夫レデハ決ヲ採リマス、先ヅ全部削除說カラ採リマス、全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス、夫レデハ次ニ移リマス

是レハ旣成法典財產編第二百六十二條第四項ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタ丈ケデ、是レハ誠ニ當然ノ規定ト思ヒマスカラ茲ニ掲ゲマシタ

異議ナシ

異議ナシ

是レハ別ニ異議ハアリマセヌガ一寸梅君ニ伺ヒマス、疆界線上ニ接シテ植ヘタ竹木ノ根ガ蔓ツテ隣ニ往ツテ居ル夫レハ固ヨリ剪ラレテモ仕方ガナイガ植ヘテカラ幾ラカ經ツタ樹木デ合意上ノ地役ト云フ樣ナモノニ依ツテ隣地ノ所有者トノ約束ガ出來テ居ル場合ハ夫レデ後ノ所有者抔モ束縛スル樣ナコトモ出來マスガ夫レハドウ云フ御考ヘデスカ

勿論地役ヲ設ケレバ其地役ニ依テ枝ヲ蔓コラセルコトハ相當ノコトト考ヘル、孰レ地役ノ事項ニ付テハ必ズはつきりシタ條文ガ極マルダラウト思ヒマスガ私一己ノ考ヘデハ斯ウ云フコトモ時效ニ依テ取得セシメテモ宜カラウト思ヒマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

夫レデハ次ニ移リマス、是レハ修正案ヲ原案トシテ議シマスカ

然ウ願ヒタイ

夫レデハ修正案ヲ原案トシテ議シマス

旣成法典ニ於キマシテハ外國ノ例ニ倣ヒマシテ第一ニ建物ヲ建テルニハ彊界線カラ一定ノ距離ヲ存シテゞナケレバ建テルコトハ出來ヌト云フコトデ、夫レカラ第二ニハ窓及ビ椽側ノコトニ付テノ規定、第三ニハ竹木ニ付テノ規定、此三ツノコトヲ規定ニナツテ居リマスガ其内ノ始メノ建物ニ付テハ財產編二百五十五條ニ「所有者ハ石造、煉瓦造ニ非サル建物ヲ築造スルトキハ其建物ト土地ノ分界線トノ間ニハ其地方ノ慣習ニテ定マリタル尺度ノ距離ヲ存スルコトヲ要ス」トアツテ後ノ方ニ窓及ビ椽側ノコトニ付テ細カニ規定ガ設ケテアル、所ガ此建物ニ付テハ草案ニハ一定ノ距離ガ設ケテアツタノヲ特ニ慣習ニ任カセタ精神ハ我々ノ飽ク迄贊成スル所デアツテ慣習ト云フモノハ全國一定ノモノデナイカラ夫レヲ杓子定規ニ極メテ仕舞ツテハ不便デアラウト云フノデ一定ノ距離ヲ存スル慣習アルトキハ其慣習ニ從ウトシテ別ニ距離ヲ存スル慣習ガナケレバ距離ヲ何尺ニシテモ宜イト云フコトニシマシタ、窓及ビ椽側竹木等ニ付テモ段々取調ベタ所ガ是亦同樣デアリマシテ一定ノ距離ヲ存スル慣習ノアル所モアリ又別段然ウ云フ慣習ノナイ所モアリマス、其慣習アル場合ハ固ヨリ其慣習ニ從ハセルガ慣習ノナイ場合ニ於テモ別ニ規定ヲ設ケル必要ハナカラウ、ソコデ此三ツノ者ヲ慣習ニ從フト云フコトニ改メマシタ、其結果トシテ旣成法典ニハ條數ガ多カツタノガ今度ノ修正デハ一條ニナリマシタ建物ニ付テハ旣成法典財產編二百五十七條ニ聊カ修正ヲ加ヘタノデアリマス、旣成法典ニハ石造煉瓦造ニ非ザル建物云々トアリマシタ石造煉瓦造ノ建物ハ疆界線ニ接シテ居ツテモ構ハヌト云フコトデアル、其理由ヲ承ハツテ見マスト此石造煉瓦造ト云フモノニ付テハ前ニ削除ニナリマシタ共有權ノ規定ニ依テ隣ノ人ガ共有權ヲ得テ夫レニクツ付ケテ建物ヲ拵ヘル所カラ少シモ不便ハナイト云フコトデアリマスガ旣ニ前ノ箇條モ削除ニナツテ居リマスシ且又一般ノ慣習ガ家ヲ建テルニハ一尺ノ距離ヲ要ストカ二尺ノ距離ヲ要スト云フコトニナツテ居ル場合ニ石造デアルカラ煉瓦造デアルカラ其慣習ヲ守ラナクテ宜イト云フコトニナツテハ大ニ慣習ニ反スル嫌ヒガアツテ困マルト思フ、夫レデ石造煉瓦造丈ケヲ除クト云フコトハドウモ理由ガナイト思ヒマスカラ、是レハ建物トシタノデアリマス、殊ニ況ンヤ日本抔ニ於テハ石造煉瓦造ト云フモノハ數ガ少ナイノデアリマスカラ之ヲ除ク理由ハ愈々ナカラウト思ヒマス、夫レカラ原文ノ第三項ノ所ニ參ツテ損害ノ最モ大キイモノ丈ケヲ示シマシタ、卽チ斯ウ云フコトヲ規定シテ居ルノデ「右築造竣成ノ後一方ノ相隣者カ建物ヲ築造セントシ其工事ノ爲メ自己ノ地上ニ於テ分界線ヨリ慣習ノ尺度ヲ超ユル距離ヲ要スルニ因リ建物ヲ其尺度外ニ退ケタルトキハ其餘分ニ退ケタル地面ニ應シ前築造者ニ對シテ償金ヲ要求スルコトヲ得」成程隣ノ人ガ損害ヲ受ケルコトハ斯ウ云フ場合ガ最モ多イト思ヒマスガ縱令ヒ此他ノ場合デ損害ヲ受ケテモ苟モ一定ノ距離ヲ置クト云フ慣習ガアレバ其慣習ニ從フベキモノデアル以上ハ夫レニ違ツテ設ケタ場合ハ所謂法律ノ言葉デ言ヘバ不正行爲ヲ爲シタ場合デアルカラ夫レニ依テ損害ヲ加ヘタナラバ法律ニ依テ總テ賠償ヲサセルガ當然デアル、殊ニ況ンヤ今度ノ案デハ窓及ビ椽側迄モ一緒ニシタカラ元ノ儘デハイケマセヌ愈々以テ改メルノ必要ヲ感ジマシタノデ斯ウ云フ風ニ改メタノデアリマス、茲ニ一ツ是レハ次ノ箇條ニ關スルコトデアリマスケレドモ此處デ說明致シマセヌト少シ分リ兼ネマスコトデアリマスカラ據ロナク說明致シマス、諸君ノ内或ハ斯ウ云フコトヲ御疑ヒヲ起サレル方ガアルカモ知レマセヌガ苟モ建物ヲ拵ヘ又ハ窓椽側ヲ造リ竹木ヲ植ヘルニ付テ一定ノ距離ヲ存スル慣習ガアレバ慣習ニ從フト云フコトニシテ距離ノコトハ法律デ規定シナイ主義ヲ取ツテ置キ乍ラ次ノ條ニ於テ「井戸、用水溜、下水溜又ハ肥料溜ヲ穿ツニハ疆界線ヨリ六尺以上地客又ハ廝坑ヲ穿ツニハ三尺以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要ス」ト特ニ之ヲ規定シタノデハドウ云フ譯デアルカ是モ慣習ニ委ネテ置イテモ宜イデハナイカト云フ定メテ御疑ヒガ出樣ト思ヒマスガ、吾々モ自ラ疑ヒヲ起シテ見マシタガ協議ノ末遂ニ斯ウ云フ事ニ決シマシタ、其譯ハ是レハ最モ公益ニ關係スル事柄デアツテ縱令ヒ斯ウ云フコトニ付テ慣習ガナイニシテモ是丈ケノ距離ヲ設ケナケレバナラヌ、或ハ從來然ウ云フ距離ヲ設ケテナクテモ寧ロ強制シテ設ケサシタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ其代リ距離ノ長サ等ニ就テハ斟酌ヲシタ積リデアリマス、夫レデ是レハ最モ公益ニ關スルコトガ多イカラ慣習ニ一任セズ法律デ以テ強制スルト云フ事ニシタノデアリマス、或ハ然ウ云フ事デアレバ行政法ノ規定ニ讓ツテモ宜イデハナイカト云フ議論ガ出ルカ知レマセヌガ併シ其事柄タルヤ假令公益ニ關シテモ直接ニ害ヲ受ケル者ガ隣地ノ所有者デアリマスカラ矢張リ是ハ置イタ方ガ宜イト考ヘマシタノデ是丈ケハ存シマシタ後トハ皆慣習ニ委ネマシタ

此本條ノ修正案ノ方ニハ旣成民法ノ觀望ニ付テノ規定ト同ジ樣ナコトガアツテ其慣習アルモノハ慣習ニ任カス樣ニナツテ居ル、印刷ニナツタ此原案ヨリ宜イ樣ニ思ヒマスガ文字ノ書キ方ガドウモ御趣意通リニ見ヘヌ樣ニ思ヒマス、ト云フモノハ「建物ヲ築造シ窓若クハ椽側ヲ設ケ又ハ竹木ヲ植エルニ彊界線ヨリ一定ノ距離ヲ存スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フコトヲ要ス」ト云フコトニナツテ居リマスガ窓又ハ椽側ヲ設ケルニ付テ一定ノ距離ト云フノハ隣ノ家カラドレ位離レタ所ノ距離ヲ云フノデアルカ窓或ハ椽側ヲ造クルト云フ場合ニ於テ夫レヲ隣カラ觀下ロサヌ樣ニ自分ノ方ニ牆ヲ拵ヘナケレバナラヌ目隱シノ窓ヲ拵ヘナケレバナラヌト云フはつきりシタ習慣ガ今日アルト云フ事ハ甚ダ疑ハシイ旣成法典ニハ三尺トカ何トカナツテ居リマスガ是レハ日本ノ慣習ヲ調ベタ上デ最モ近イ所ヲ極メタノカ知ラヌガ私ハ自分ニ疑ヒガアル、ドレ丈ケノ距離ヲ置イテ窓ヲ拵ヘルトカ椽側ヲ拵ヘルト云フ距離ノ方ヨリハ隣ノ方ヲ親下ロサヌ樣ニシナケレバナラヌト云フ方ノ慣習ガ多クハアルマイカ距離ニ付テノ慣習ト云フコトニ付テ一ツ疑ヒガ出テ來マシタガ其邊ハドウデセウカ

夫レハ私共ノ考ヘデハ矢張リ距離ノ問題ニ歸スルト思ヒマス、ト云フモノハ此位離レテ居レバ窓ヲ設ケルニ目隱シハ入ラヌ是丈ケノ距離ヲ設ケレバ目隱シ付ノ窓ハ距離ヲ存セズシテ設ケルコトガ出來ルト云フ事ニ思ツテ居リマスノデ、今土方君ノ御疑ノ事ハ吾々モ疑ヲ起シテ是丈ケニ拵ヘタノデアリマス

私モ一ツ御尋ネシタウ御座イマスガ本條ノ第三項ニ「工事又ハ栽植ノ終リタル後ト雖モ隣地ノ所有者カ損害ヲ受ケタルトキハ之ヲ賠償セシムルコトヲ得」トアリマスガ斯ウ云フ事ガナケレバナラヌト云フ必要ハドウ云フ事デスカ

是レハ二ツノ必要ガアリマス、一ツノ方ハ必要ト云フ程デモナイカ知ラヌガ有ツタ方ガ尙ホ宜カラウト思ヒマスノハ二項ニ占有保全ノ訴ニ依リ云々ノコトガアル、所デ此三項ヲ皆無ニシテ置クト三百代言流ノ解釋ニスルト是丈ケハ制裁デアルガ是レヨリ外ニハ何モ制裁ガナイト云フコトノ解釋ガ出來ル疑ヒガアリマス、所ガ此規定ガアルト損害賠償ノ請求ガ出來ルト云フコトガ明カニナリマス、只占有保全ノ訴丈ケデハ是丈ケノ事ハ出來ナイ、モウ一ツハ此距離ヲ存スルコトハ勿論必要デアリマスケレドモ若シ誤ツテ距離ヲ存セズシテ建テタ者ガアツテ旣ニ何十年モ經ツタ後ニナツテ取拂ヲ命ゼラレテハ困マル、隣ノ地面ヲ侵シテハ無論困マルガ此場合ハ隣ノ地面ヲ侵シテ居ルノデハナイ、矢張リ自分ノ地面内デヤツテ居ルノデアル、然ルニ只夫レヲ一尺明ケナケレバナラヌ所ヲ五寸シカ明ケテナカツタトカ然ウ云フ場合ニ之ヲ除カシムルコトモ不都合デアリマスカラ其時ハ損害賠償デ我慢ヲシナケレバナラヌト云フ此二ツノ意味ヲ含ンデ居リマス

隣地ノ所有者ガ損害ヲ受ケタルトキハト御座イマシテ法文上デハ必要デ御座イマスガ、斯ウ云フ場合ハ損害ノ計算ハドウ云フ工合ニナリマスカ

實際ハ隨分六ケシイカ知リマセヌガ若シ其爲メニ隣ノ人ガ例ヘバ建築ヲ致スニ付テ間ニ多少空地ヲ置カヌト修繕ノ時ニモ困マル其爲メニ間ヘ餘計ノ空地ヲ存シマスト夫レダケノ空地ガ冗ダニナル其土地ヲ使ヘバ是丈ケノ利益ガアルノニ使ハヌ爲メニ損ニナルト云フ其計算ハ隨分六ケシイデアリマセウガ併シ其計算ガ立タヌコトモアリマスマイト思ヒマス、然ウ云フコトガ一ツノ例デアリマス或ハ竹木ヲ繁ク植ヘラレマスト蔭ガ射シテ困マルコトガアル然ウスルト其蔭ニナル部分ガ役ニ立タヌ十分ニ作物ガ出來ヌ其時分ニ若シモ是レガ無カツタラ是丈ケノ用ヲ爲サウニ夫レガアル爲メニ其用ガ出來ヌト云フ其分量ヲ計ツテ損害賠償ヲスルト云フ先ヅ然ウ云フ譯デアリマス

是レハ自ラ眺望ノ權利トカ明リ取リノ權利トカ云フコトノ關係ヲ持ツ樣デアリマスガ固ヨリ此立方デ見ルト此方ノ家ヲ建テル方夫レカラ木ヲ植ヘルト云ブ方ノ側ヲ主トシテ居ルノデ向フノ方ノ明リ取リノ權利トカ眺望ノ權利トカ云フ事ヲ主眼トシテ居ラヌカラ立テ方ガ違ウ樣デアリマスガ然ウシタ所デ明リ取リトカ跳望トカ云フ事ヲ餘リ極度迄持ツテ往クト可笑シイコトガアリハシナイカ丁度私ガ郷里ニ居ツタ時ニ大キナ家ガアツテ五階カ四階位ナ家ガアル隣ニ家ノナイ所ニ窓ニ板ガ張ツテアル、何ゼカト云フト昔向フニ家ガアツテ窓ガアルト見ヘルカラ五階ノ壁ニ張ツテアル夫レデ此方ノ方ハ空地ニナツテ居ル樣ナ馬鹿々々シイコトガアル、併シ此立テ方ガドウデ御座イマセウカ家ヲ建テルトカ竹ヲ植ヘルトカ云フコトダケヲ主トシテ往ケバ向フニ家ガアツテ見タ時ニ若シ茲ニ建テレバ明リヲ取ラレル全ク暗クナルト云フヤウナ所ニ此方ニ家ヲ建テルトカ何ントカ云フコトガ出來ルコトニナツタナラバ習慣ト云フコトハ入ラヌコトニナリハシナイカ、多クノ場合ハドチラガ多イカト言ヘバ其方ガ多イデアラウト思ヒマスケレドモ或ル場合ニ於テハ建テル方ノ家ヲ主トシテ云フトキハ此方ノ方ガ妨ゲラレテ迷惑ヲスルコトガアルト思フ、其時分ニ此立テ方デ適用シテ往クコトハ六ケシイ場合ガアリハシナイカ或ハアツテモソンナコトハ一向顧リミナイト云フ御趣意デアリマセウカドウモ私ニハ意味ガ十分說キ明カスコトハ出來ヌガドウゾ御推察デ御答ヲ願ヒマス

只今ノ末松君ノ御答ト御一緒ニ願ヒマス、事柄ハ末松君ト同ジ樣ナコトデアリマスガ末松君ノ言ハレタコトノ續キヲ伺ヒマスガ、察シマスニ起草委員ノ御趣意デハ觀望トカ明リ取窓ノ權利ヲ隣地ノ者ガ當然持ツテ居ルコトハナイト云フコトニ文面デハ見ヘマスガ、併シナガラ或ハ時效ニ依リ又ハ合意ニ依テ隨分觀望或ハ明取窓ノ權利ヲ得ルト云フコトヲ地役ノ上ニ豫想シテ居ルカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ、夫レニ付テ末松君ハ現ニ實地ノ例ヲ引カレマシタガ英吉利デハ眺望ノ權利ト云フ樣ナモノガ認メテナイカラ見晴シモアリ空氣モ來ル明リモ來ルト云フ家デアツテモイツ何時直グ自分ノ傍ニ五階ノ樣ナモノヲ建テ風モ來ナクナリ或ハ眺望モ無クナツテ仕舞ウ樣ニナツテモ仕方ガナイ、併シ四十年經ツタトカ六十年經ツタトカ年限ハ一寸覺ヘマセヌガ夫レカラ後ハ隣ノ所有者ガ自分ノ土地ニ家ヲ建テ觀望又ハ風ノ道ヲ妨ゲルコトハ出來ヌト云フ實例ガアルノデアリマスガ然ウ云フ樣ナ事ハ茲ニ原則トシテハ明リ取窓ノ權利トカ觀望ノ權利トカ云フモノハナイトシテモ時效合意ニ依テ地役ヲ爲スト云フ御考ヘデアリマスカ夫レトモ夫レハ全クナイト云フ御考ヘデアリマスカ

土方君ノ御問ト末松君ノ御問ハ極ク似タコトト思ヒマスカラ一緒ニ御答ヲ致シマス、私ノ考ヘタ所デハ御兩君ノ御問ハ大分廣イ御問ヒデアリマスガ先ヅ第一ノ所デハ一方ノ土地カラシテ隣地ヲ見ル權利ガアルカナイカ此案デ認メルカ認メナイカト云フコトガ一ツノ箇條デアル、是レハ固ヨリ契約デ以テ設ケルコトガ出來ルノハ言フ迄モナイ明カナコトデ契約上然ウ云フ權利ヲ得ルコトハ固ヨリ出來マス、時效ニ付テハ只今御答スルコトハ出來マセヌガ旣成民法デハ然ウ云フコトハ時效デ出來ルト云フコトニナツテ居ルト私ハ記臆シテ居リマス、併シ時效ニ依テ出來ルカ出來ヌカト云フコトハ夫レハ問題デアリマス、詰リ今ノ事柄ハ全ク二百三十七條ノ規定外デ窓ヲ設ケルニハ適當ノ所ニ設ケテ置ケバ宜イ、夫レカラモウ一ツハ慣習上例ヘバ三尺引込ンデ居ラナケレバ窓ヲ設ケルコトハ出來ヌト云フコトガアルノニ夫レヲ極ズツト近ク疆界線ニ接シタ所ニ設ケテ置イテ何十年間誰モ故障ヲ言ハヌト云フ場合ニ於テハ時效ニ依テ窓ヲ塞ガザル權利ヲ得ルコトモ出來ルト思フ、旣成法典デモ夫レガ出來ルモノト規定シテ居ルノデ私共ノ考ヘデハ然ウ云フコトハ時效デ認メテ宜イト思フ、現ニ慣習ニ違ツタモノデモ今迄隣リノ者ガ故障ヲ言ハナクテ二十年三十年經ツテカラ後ニ俄カニ塞ゲト云フ故障ヲ云フコトハ出來ナイト思フ、併シ其問題ハ又別デアリマス、夫レカラ又慣習上ハ三尺引込ンデ居ナケレバナラヌノダガ夫レヲ引込マセナイデ建テタ場合ニ自分ノ方ガ眺望ガナクテ夫レデハ困マルカラ目隱シ付ノ斯ウ云フ窓ヲ設ケルコトヲ許シテ呉レト云フコトヲ契約デ以デ其權利ヲ得タモノハ固ヨリ其權利ヲ持ツ其二ツノ事柄ト云フモノハ茲ニ書キマセヌデモ地役ノ方ノ規定デ自ラ分ルコトト思フ、慣習上ノ規定ニ違ツタモノヲ建テテモ先ヅ權利トシテハ仕方ガナイ、只其場合ハ契約デアルカ地役デアルカト云フノガ問題デアル、夫レカラ目隱シト云フモノヲ此方カラ設ケヌデモ宜イ樣ナモノデモ向フカラ目隱シヲ設ケテ呉レト云フコトハ向フノ權利デアル、總テ今ノヲ引繰返シテ見レバ分ルト思フ

夫レデハ今ノ觀望ノ權明取窓ノ權是レハ所有權ノ限界ト云フ所デハ原則トシテ設ケナイガ併シ地役ノ所デ合意又ハ時效ニ依テ出來ルト云フコトガアレバ宜ウ御座イマスガ、三項ハドウデセウカ二百三十七條ノニ項ニ前項云々トアツテ三項ガ獨立ニナツテ居ル樣ニ見ヘルドウモ前二項ノ文章ノ引續キトハ見ヘヌト云フ疑ヒガアリマスガ其事ヲ一寸伺ヒタイ

成程御尤ノ御問デアリマス二百三十七條第一項ニ違ヒタルトキト書ケバ宜カツタノデスガ或ハ惡ルイカモ知レマセヌ

反對ニ取レバ宜イト云フ只今ノ梅君ノ御演說デアリマシタガ私ニハマダドウモ分リマセヌガ、併シ一々例ヲ擧ゲテ言フノハ說キ憎イガ事例ハアルノデアル、ト云フノハ元ト明リ取ノ權利トカ眺望ノ權利ト云フ方カラ立論シテ居ルト云フト無論疑ガ起リマセヌガ斯ウ云フコトハ詰リ書キ方次第デアル、例ヘバ此疆ヲ接シタ所ニ家ヲ建テタ然ルニ此向フノ家ガ先キニ建ツテアツテ二十年モ三十年モ前カラ建ツテ居ル所ヘ持ツテ來テ此方ガ極高イモノヲ建テタ時ニ暗クナツタ時ハ窓カラ向フガ見ヘナイ樣ナコトガ起ル其時ニ是迄然ウ云フモノヲ建テナカツタ故ニ夫レヲ直チニ習慣ト言ヘルヤ否ヤ然ウ云フ所ニハ習慣ト云フコトガ六ケシイ解釋ニナリハシナイカ明リヲ取ルコトガ出來ルト云フ權利ヲ得ルト云フコトガ主ニナツテ居レバ宜イガ其處ノ區別ハ說明ガシ憎イガ反對ニ取ツテモ餘程困難デハナイカト思ヒマス

末松君ノ御問ハ能ク分リマシタ、夫レハ先刻御答ヘシタ中ニ含マレタコトニナルト思ヒマスガ今ノ例ニ依リマスト甲ノ土地ニ家ガアツテ隣ノ乙ノ地面ニ高イ家ヲ建テタガ爲メニ暗クナルト云フ時ニ此方デ故障ヲ云フ權利ガアルカドウカト云フ問題デアラウト思ヒマス、夫レニ付テ末松君ハ二十年ナリ三十年ナリノ間家ヲ建テゝアツタカラ夫レガ慣習ニナツテ居ツタ、然ウ云フ場合ニ家ヲ建テルコトガ出來ルカドウカト云フコトノ御問ノ釋ニ私ハ承知シマシタガ若シ然ウ云フ權利ヲ與ヘルコトデアレバ夫レハ時效ノ方ニナルト思ヒマス、時效ノコトハ先刻土方君ニ御答ヘシタ通リ私ハ今御答ヘスルコトハ出來ヌガ夫等ノコトハ無論規定スル必要ガアレバ夫レハ所有權ノ限界デナクテ地役ノ方ニ屬シマスカラ孰レ地役ノ方デ極マラウト思ヒマス

歐羅巴ニハナイコトデアリマスガ日本ニハ物干ト云フモノガアリマス、元藩ノ時分ニハ邸内ニ火ノ見ト云フモノガアリマシタガ今ハ餘リナイヤウデスガ物干ト云フモノハ家毎ニ皆拵ヘテ居リマスガソンナコトノ御調ベガアリマシタカ

物干ニ付テハ別段調ベマセヌガ固ヨリ此二百三十七條ノ規定ガアリマスレバ慣習ガアレバ矢張リ慣習ニ依ルノデ物干ニ持ツテ往ツテ目隱シヲ設ケナケレバナラヌト云フ慣習ガアレバ固ヨリ其隣リヲ見渡スコトノ出來ヌ程ノ相當ノ間數ヲ離サナケレバナラヌト云フコトハ是レハ云フヲ俟タヌト思ヒマス

是レハ隨分マダ質問ガ出釋ト思ヒマスカラ暫時休憩シマセウ

夫レデハ引續キ會議ヲ始メマス

實ハ此觀望權ノ事ニ付テハ先逹テ乙號議案ニ出テ居ツタコトハ心得テ居リマスガ當日私ハ缺席ヲ致シマシテドウナツタカ其決議ハ聞キマセヌガ此印刷ニナツテ居ル原案デ見マスト少シモ觀望又ハ窓ノコトハ規定シテナイカラアレハモウ定メヌト云フコトニ決議ニナツタノデアラウト考ヘマシタ所ガ今日突然此二百三十七條ノ修正案ト云フモノデ窓若クハ椽側ト云フコトガ出マシタガ若シ此觀望權ヲ明カニ窓ニ付テ規定スルコトニナリマスレバ此窓椽側ヲ設ケル距離ノコトヲ定メルト云フコト丈ケデハ不十分デハアルマイカト思フ、併シ夫レナラバ案ヲ具ヘテ出セト云フ事ガ出マスカ知リマセヌガ中々私共ニハ能ク々々考ヘテモ六ケシイ所ヘ持テ來テ今直グニ修正案ヲ出スト云フノハ六ケシイ事ト考ヘル夫レデ私共ノ考ヘデハ二百三十七條ト云フモノハ活版ニナツテ居ル元ノ原案ノ儘デ之ヲ議シテ仕舞ツテ然ウシテ觀望又ハ明リ窓ト云フモノニ付テハ別ニ箇條ヲ置クノ必要ガアリマセヌケソバナクテモ宜シイ或ハ又精密ニ定メル必要ガアレバ數箇條ヲ置クナリ夫レハ起草者ノ御考次第デアリマスガ是レハ後トニ廻ハスコトニシテ此度ハ二百三十七條ノ建築ノ距離ト云フコト丈ケニ付テ定メルコトニシテ置キマシタナラバドウカト云フ考ヘガアリマス、御贊成ノ方ガアルナラバ然ウ云フ事ニシテ更ニ案ヲ起シテ貰ウ事ニシテハドウデセウカ

私モ贊成デアリマス、イツモ乍ラ修正案ヲ出シマセヌデ恐縮デ御座イマスガ私共實際上段々困マツタコトガアリマスカラ、茲ニ竝ベ立テ若シ起草委員ノ御方ニ夫等ノ事ヲ入レル事ガ出來ルナラバ入レテハドウカト云フコトヲ申述ベルノデアリマスガ、自分ガ下町ニ住ンデ居ル所デ見マスト云フト、或ハ建造物ヲ建テルニシテモ其建造物ノ品物ニ依テハ殆ド夜モ寢ラレヌト云フ事ガ近來大層アリマス、是等ノモノハ追々世ガ繁盛ニ赴クニ至リマスニ付テハ今ヨリ幾分ノ制限ト云フモノガアツタ方ガ宜クハナイカト云フ私共ハ感ジヲ持ツテ居リマス、夫レカラ條ガ飛ソデ如何ガデアリマスカ二百三十八條ノ雪隱デアルトカ或ハ肥料溜ト云フ樣ナコトニ付キマシテ三尺以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要スト云フ樣ナ風ニ極メテアリマスケレドモ、是等ノ品物ハ縱令ヒ彊界ヨリ三尺ヨリ以上デアリマシテモ私共ノ所ハ現ニ三尺以上アリマスケレドモ臺所ノ向フニ直チニ雪隱ヲ建ツテアツテ非常ナ迷惑ヲ受ケテ居ル樣ナコトデアリマスガ只三尺ト云フ距離デ以テ法律上許セルトカ許サレヌトカ云フ限界ヲ極メテモ實際ニ於テ適用ガ出來ヌト思フ、縱令ヒ一定ノ法律ヲ拵ヘテ置クニシテモ人家稠密ノ所デアルトカ或ハ然ウデナイト云フ所ハ起草者ニ於テモ御考ヘニナルベキコトガアルダラウト思ヒマス、只此處デ一定ニ拵ヘテ置キマシテ三尺以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要スト云フコトニナツテ居リマシテモ實際ニ於テハ大層不完全ニ考ヘル所モアリマス、夫レデ是等ノコトハ警察上デ警察權ヲ十分擴張シテ往ケバ宜イト云フノデ之ヲ削ツテ仕舞ヘバ格別デアリマスガ法典デ是等ノ事ヲ茲ニ加ヘルト云フコトニナリマスレバ誰デモ分ル樣ニシテ置クガ宜イト思フ、慣習ガアレバ慣習ニ從フト云フコトハ二百三十七條ノ修正案ニモアリマスケレドモ從來ノ慣習ハ法律ニ均シイ樣ナ效力ヲ持ツトカ或ハ三尺以上ノ距離ヲ存スル慣習ガアルトカ言ツテモ若シ其習慣ニ從ハナカツタ時ハ裁判所ニ之ヲ訴ヘルト云フコトモロ言フ可クシテ實際行ハレヌト思フ、然ウスルト是迄ノ事ハ民法施行條例デ出來ルトシテモ是レカラ出來ルモノハ法律デ相當ノ制限ヲ定メテ置イテハドウデセウカ、又明リ窓トカ椽側トカ雪隱トカ云フモノニ付キマシテハ所ニ依テハ只彊界線カラ三尺ト云フノデハ一向法律ヲ設ケタ甲斐ガナイト云フコトヲ信ジマス、之ヲ今此處デ修正案ヲ出スコトハ出來マセヌデ意見ヲ述ベルコトハ甚ダ惡ルイ樣デアリマスケレドモ右樣ノ關係デアリマスカラ削除シテ仕舞ウナラバ格別之ヲ設ケルト云フコトデアルナラバ法律上一定ノ距離ト云フモノヲ定メテ置イテ、然ウシテ慣習ノアルモノハ慣習ニ從フト云フ事ニシテ御貰ヒ申シタイ、二百三十七條二百三十八條ハ格別六ケシイ條デハアリマセヌガ是丈ケニ付テハ甚ダ御苦勞デ御座イマスケレドモ今一應ドウカ此邊ノ所ヲ御取調ニナツテ設ケルモノナラバ綿密ニスル設ケヌモノナラバ丸デ設ケヌコトニシタイト云フ私ノ考ヘデアリマス

私ハ只今ノ高木君ノ說ニ贊成デ御座イマス、一向反對論モ贊成論モ出マセヌカラ高木君ノ說ヲ一言敷桁シテ置キマス建物ヲ築造スルニ一定ノ距離ヲ存スルト云フコトト夫レカラ明取窓トカ或ハ觀望ノ窓トカ云フモノハ性質ノ違ツタモノデアリマスカラ良シヤ規定スルニシタ所ガ一緒ノ中ニ滅茶ニ極メテ仕舞ウコトハ不都合ト思ヒマス、茲ニ慣習ニ從フコトヲ要ストアリマスガ今日實際ノ上ニ於キマシテ法律上立證トシテ效力ガアル程ノ慣習ヲ認メルコトハ事實ニ於テ困難デアリマス、各地ニ於テ幾分カ斯ウ云フコトガアルト云フヤウナ漠然タルコトハドウカ知リマセヌガ法律上斯ウ云フコトガアルト云フコトヲ立證スルコトハ困難ト思ヒマス、右樣ナ條ヲ置キマスレバ慣習ガナイトキハ何モナイ場合デアリマスカラ無用ノ長物ニ屬シテ仕舞ウコトニナラウト思ヒマス、明リ窓トカ觀望トカ云フコトニナリマスト是レハ多少ノ規定ヲ要スルコトト私ハ考ヘマスケレドモ併シナガラ建物ト同樣ニ二百三十七條ノ規定ノ如クあつさりトシタモノヲ置クノハイカヌト思ヒマス、若シ規定スル必要ガアルナラバ細密ナル規定ヲ要シマスノデ其點ニ付キマシテハ折角有ルモノデアリマスカラ全部削除說ヲ取ルモ何ンデアリマスカラ高木君ノ御說ニ依リマシテ建物丈ケヲ殘シテ置イテ舊來ノ案ノ如クニシテ窓トカ椽側ト云フモノハ別ニシタイト云フ高木君ノ說ニ贊成シマス

高木さん山田さんハ此前ノ會ニ御出席ガナカツタカラデアリマスガ此條ハ大變議論ガアツテ私共椽側ノコトニ付テハ是迄確ナル慣習ハナカラウ多クハ斯ウ云フコトハ勝手ニ出來ルト云フ方ノ考ヘニナツテ居リマシタカラ然ウスレバ別ニ法典ニ設ケル必要ハナカラウト思ヒマシテ出シマセヌデシタガ、其時御出席ノ多數ノ御方ノ御考ヘデハ隨分はツきりシタ慣習モアルト云フコトデ各々慣習ノ例モ御引キニナリマシタカラ尙ホ民事慣例類集抔モ調ベテ見マスト、成ル程之ニ載ツテ居ル所ハ私ノ見タ所デハ十二三箇所アリマスガ、夫等ノ所ニ於テハ此窓ヲ設ケルニハ或ル一定ノ距離ヲ存シナケレバナラヌト云フノモアルシ、又距離ヲ存サナケレバ目隱シヲシナケレバナラヌト云フノモアル或ハ距離ヲ存シタリ或ハ目隱シヲスルト云フコトノ例モ大分見ヘテ居リマス、夫レデ私共始メ規定ヲ要サヌト思ヒマシタガ段々諸君ノ御論ヲ承ハリ民事慣例類集ヲ調ベテ見マシテ丸デ打捨テ置クコトハ出來ヌト思ヒマシテ其時ノ多數ノ御考ヘノ說ヲ取ツテ茲ニ規定ヲ設ケヤウト思ヒマシタ、扨規定ヲ設ケヤウト思ツテ考ヘテ見マスト慣習ハ地方ニ依テ區々ニナツテ居、從テ其慣習ハ多數ノ土地ハドウカト言ヘバ多數ハ明カニ極マツテ居ラヌ種々ニナツテ居ル方ガ多イノデ民事慣例類集ニ書イテアル所ノ目隱シヲ設ケルトカ目隱シヲ設ケナケレバ何尺ノ距離ヲ要ストカ云フコトニ書イテアル所ハ數ハ誠ニ少ナイノデアリマス、所ガ今一定ノ距離ヲ設ケテ其距離ニ從ハシムル若シ慣習ガアレバ其慣習ニ從ハシムルトシテ置イテモ慣習ノはツきり極マツテ居ル場合ハ少ナイト云フコトデアルト甚ダ不便ヲ感ズル恐レハアリハシナイカ、夫レカラ又建物ヲ建テルニシテモ一定ノ距離ヲ要スルト云フコトノ慣習ハ少ナイ、或ハ彊界線ニ接シテ居ル樣ナモノモアレバ又隣ノ方ノ地面ニ張リ出シヲシナケレバナラヌト云フヤウナ例モアリマス、數ハ今算ヘテ見マセヌケレドモ特別ノ距離ヲ要スルト云フコトハ全國ガ見レバ必ズ少數デアラウト思フ、然ウスレバ建物ノ方モ矢張リ一定ノ距離ヲ設ケルコトハ出來ヌカラ窓椽側建物ヲ設ケルト云フコトニ付テハ總テ其地方ノ慣習ニ依ルトシテ置イタノデアリマス、夫レカラ始メニハ竹木ノ事モ規定シナカツタノデ建物ハ大キナモノデアリマスカラ特ニ始メカラ規定ヲ要スルト思ヒマシタガ窓ヤ何カバ徳義ニ一任シテ置イテモ宜イト思ヒマシタカラ入レナカツタノデアリマスケレドモ、苟モ窓ノ事ヲ入レゝバ竹木ノ事モ入レナケレバナラヌ、之ニ付テモ民事慣例類集ニ例ハ澤山アルノデ何尺隔タナケレバ窓ヲ附ケルコトハ出來ヌトカ或ハ何間ノ高サニナルト刈リ取ラナケレバナラヌト云フ規定ガ幾ラモ見ヘテ居リマシタ、是レモ丸デ規定ナシニシテ置クノハ權衡ヲ得ナイコトデハアルマイカ矢張リ是等モ規定シテ置イタ方ガ宜イト云フ考ヘデ斯樣ニ規定シタノデアリマス、ドウカ只今ノ御說ノ通ラナイコトヲ今日デハ私共希望スルノデアリマス

只今高木君カラシテ此條ヲ議サズニ先キニ往カウト云フコトデアリマスガ若シ其說ガ成立チマスレバ此條ニ付テ之ヲ論ズルノハ不必要デアリマセウト思ヒマスガ如何デセウ、私ハ之ニ付テ一ツノ修正說ヲ出シタウ思ヒマスガドウデスカ

宜シウ御座イマス、ドウゾ御出シヲ願ヒマス

夫レデハ私ハ本條ノ三項ヲ削除シテ更ニ一項ヲ加ヘルト云フ說ヲ提出シマス、先刻起草者ノ御說ニ依リマスト第三項ヲ置ク必要ハ若シ此條ガナイト工事又ハ栽植ノ終リタル後ニハ損害ノ賠償ヲ請求スルコトハ出來ナイカノ恐レガアル、又一ツニハ斯ウ云フ場合ニハ損害丈ケデナケレバ請求スル事ハ出來ヌト云フ意味ヲ含マセテ置クト云フコトデアリマシタガ私ハ其二ツノ理由デアルナラバ茲ニ置ク必要ハアルマイカト考ヘマス何ゼト云フニ成ル程占有保全ノ訴デアレバ工事又ハ栽植ノ終リタル後ニハイケナイト云フ疑モ起リマスガ、旣ニ損害賠償ト云フコトニナツタナラバ決シテソンナ疑ハ起ラヌト思ヒマス、夫レカラ又第二項ノアリマス、以上ハ損害ノ外ハ請求スルコトガ出來ヌト云フコトハナイト思フ、然ウシテ又害ヲ受ケタ時ハ損害ヲ請求スルコトノ出來ルト云フコトハ勿論ノコトデアリマス、夫故ニ私ハ是レハ必要ガナイト思フ、成程旣成法典ニ於テハ占有保全ノ訴デナケレバ許サヌコトニナツテ居リマスガ是レハ建物丈ケデアルカラ宜シイ、建物ナラバ旣ニ建テ終ツタモノヲ更ニ取毀ツニ至ツテハ却テ公益ヲ害スルコトニナリマスカラ建テタ物ハ建テタ儘ニシテ損害賠償ニシテ止メタガ宜シウ御座イマセウ、併ナガラ窓トカ椽側トカ竹木ヲ植ヘルトカ云フコトニ至リマスレバ物ニ依テハ一時間デモ出來ルコトデアル或ハ夜ニモ出來ルコトデアル、例ヘバ一夜ノ内ニ窓ヲ設ケ或ハ竹木ヲ植ヘテ夫レヲ翌日ニナツテ竹木ヲ植ヘタ窓ヲ造ツタト云フコトデ損害賠償ノ外請求ガ出來ヌト云フコトニナツテハ大キニ差支ヲ生ジマスカラ建物ニ付テハ宜イガ其他ノ物ニ付テハ取除ケヲシナケレバナラヌ、夫故ニ私ハ新タニ一項ヲ設ケナケレバナラヌト思フ、其一項ト云フノハ斯ウ云フノデアリマス、「窓椽側及ヒ竹木ニ付テハ工事又ハ栽植ノ終リタル後ト雖モ其終リタルトキヨリ一年以内ニ工事又ハ栽植ヲ變更セシムルコトヲ得」卽チ是等ノ物ニ付テハ一年内ニ變更サセルコトガ出來ルト云フコトヲ一ツ極メテ置イタナラバ實際ニ於テ害ガナイダラウト思フ、卽チ一ツノ例外ヲ設ケルト云フ積リデアリマス

贊成

贊成

只今ノ修正案ノ御趣意ハ至極御尤モデアリマスガ、一ツ困マルコトハ西洋流ノ家ト日本造リノ家トハ違ウノデアリマスカラシテ西洋流ノ家デハ窓ヲ塞イデハ困マルカラ竹木丈ケニシテハドウデスカ

山田さんハ高木さんニ贊成デハナカツタノデスカ

贊成デスガ場合ニ依テハ之ニモ贊成シヤウト思ヒマス

一寸起草委員ニ御尋ネヲ致シマスガ、此損害ヲ受ケタルトキハト云フノハ實際ノ損害ガナケレバ訴ヘラレヌト云フ方ノ御趣意デスカ

損害ヲ受ケタルトキトアリマスレバ固ヨリ其損害ヲ證明シナケレバナラヌ

然ウスルト工事又ハ栽植ヲ終ハリタルト云フコトハドウ云フ行爲ニナリマスカ

是レハ固ヨリ不正行爲デアリマス不正行爲デアリマスカラ先刻モ說明シマシタル如ク此處ノ二百三十七條ノ第三項ニ書イテアルコトヲ今長谷川君ノ言ハレル如クニ單獨ニ見ルト當然ノコトニナルガ、併シナガラ若シ此箇條ガナイト制裁トシテハ只占有保全ノ訴シカナイト云フ疑ガ起ラウト思ヒマス、夫レデ是レハ損害賠償モ出來レバ直サセルコトモ出來ルト云フ兩方ヲ含ンデ居リマス

私ハ先刻ノ修正案ニ一年内トシマシタガ之ヲ三箇月以内ト改メマス

梅さんニ伺ヒマスガ窓抔ヲ明ケタ時ニ損害ヲ受ケルト云フ場合ハドンナ場合デスカ

隣ノ地面ガ見透サレルト己ノ地面ノ價ヲ減ゼラルルト云フ恐レガアリマス、然ウ云フ場合ハ其債ヲ減ゼラレル丈ケノ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデアリマス

第三項ニ付テ段々御議論ガアリマシタガ私ハ二項ニ付テ伺ヒタイ、先刻起草委員モ次ノ二百三十八條ト牽聯シテ御說明ニナツタ樣デアリマスカラ私モ牽聯シテ御尋ネヲ致シマス、二百三十七條ノ第二項ニ「隣地ノ占有者ハ占有保全ノ訴ニ依リ」云々トアリマスガ、然ウスルト二百三十八條ニ六尺以上トカ三尺以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要ストアリナガラ其規定ニ違ツテ三尺ヨリ内トカ六尺ヨリ内トカ云フ所ニ井戸トカ用水ヲ造ツタ時ニハ二百三十七條ノ第二項ノ「前項ノ規定ニ違ヒタル工事又ハ栽植ヲ爲サントスル者アルトキ」ト同ジ場合ノ樣ニ思ハレマスガ、二百三十七條ノ二項ニハ占有保全ノ訴ニ依リ云々ト委シク書イテアリナガラ二百三十八條ノ方ニハ只六尺以上又ハ三尺以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要ストアツテ距離ニ構ハズ、井戸ヤ用水ヲ掘ツタトキニハ又掘ラウト云フ時ニハ占有保全ノ訴ヲスルノデハナイノデアリマスカ、此二箇條ヲ對照シテ疑ヲ生ジマシタガニ百三十八條ノ場合ハ占有保全ノ訴云々ノコトヲ設ケナクテモ分ルノデアリマスカ、占有保全ノ訴ノ性質ガ能ク分ツテ居リサヘスレバ占有保全ノ訴ニ依リ隣地ノ占有者ハ其工事又ハ栽植ヲ防止シ又ハ變更セシムルコトヲ得ト云フコトヲ設ケナクテモ宜イト思ヒマスガ是非共設ケナケレバナラヌト云フ精神ハ何處ニアリマスカ、此二箇條ノ御答ヲ願ヒタイ

誠ニ御尤ノ御問デアリマス、如何ニモ二百三十七條ノ場合夫レカラ二百三十八條ノ場合ハ類似シテ居リマスカラ一緒ニ規定スルコトガ出來レバドチラニカ合セタ方ガ宜イト思ヒマスガ、併シ私共ノ考ヘデハ旣成法典ト同ジ樣ニシタイノデアリマスガ、此建物ノ場合ハ普通ノ規則ニ依ラナイ、其依ラナイノハ占有保全ノ訴ヘヲ起スコトガ出來ルカラ依ラナイノデ、其外ハ普通ノ規則ニ依ルコトガ出來ルカラ損害賠償丈ケシカ取レヌ詰リ二百三十七條ノ場合ハマダ出來上ラヌ内ニ妨ゲルコトガ出來ルト云フニ止マル、之ニ反シテ二百三十八條ノ場合ハ出來上ツテモ妨ゲルコトハ出來ルノデアリマス、是レハ一般ノ原則ニ依ル積リデアリマスカラ書クニ及バヌ、或ハ二百三十七條ノ二項モ書カナクテモ宜イトハ思ヒマシタケレドモ前ニ占有ノ訴ノ所デ段々高木君カラ質問ガ出タコトモアリマシタカラ、私共ノ考ヘデハ此場合ニ適用シテ見マスト、前ノ規定ガ其儘そツくり嵌マル積リデアリマスガ、或ハ疑ガ起ルカモ知レヌカラ茲ニ斯ウ云フ風ニ書イタ方ガ宜カラウ、若シ茲ニ占有保全ノ事ヲ書イテ置キマセヌト二百一條ノ樣ナコトヲ茲ニ置カナケレバナラヌコトニナリマスカラ據ロナク面白クアリマセヌケレドモ占有保全ノ訴ト云フコトヲ書イテ置キマシタノデアリマス

今迄議決ニナリマシタ箇條ハ本則トシテ土臺ノ規則ヲ極メテ置イテ然ウシテ其箇條ノ中ニ之ト異ナル特別ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フト云フコトニナツテ居ルコトハ記臆シテ居リマスガ、此條ノ樣ニ初メカラブツ付ケニ慣習アルトキハ其慣習ニ從フト云フコトハ是迄ナイト思ヒマスガドウデセウカ

私ハ能ク記臆シマセヌガ先ヅ無カツタラウト思ヒマス、併シ慣習ガ法律ニ違ハナイ以上ハ夫レニ從フト云フコトハ法例問題デ多分然ウ云フコトハ法例ニ依テ極メラレ樣ト思ヒマスガ、其法律ニ違ハナイト云フコトハドレ丈ケノ範圍ニ於テ法律ニ違ハナイト云フコトハ必ズ疑ヒガ起ラウト思フ、夫故其適用ノ内デ最モ重モナルコトデ多少疑ノ起リサウナモノハ私共ノ考ヘデハ、矢張リ民法中ニ規定シテ置ク方ガ宜イト思ヒマス就中此處ノ場合ハ普通ノ制裁デナイ少シ違ツタ制裁デアリマスカラ勢ヒ掲ゲザルヲ得ナイノデアリマス

私モ丁度同ジ趣意ノ何ンデアリマスガ先刻之ヲ延バスト云フ說ヲ出シマシタノハ前ノ議決ヲ能ク聞キマセヌカラデアリマスガ、觀望若クハ明リ窓ノ事ハ民法ニ規定ヲ要スルト云フコトニ議定ニナツテ居ルナラバ此處ニ規定シテモ宜イコトト思フ、然ウシテ今土方君カラ言ハレタ如ク是レ々々ノ距離ヲ要スルト云フ原則ヲ定メテ置イテ然ウシテ慣習アルモノハ慣習ニ從フト云フコトニナルナラバ格別デアリマスガ、原則ヲ極メテナクテ只慣習ガアルナラバ慣習ニ從フト云フ丈ケデアルナラバ別ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケヌデモ、現ニ慣習ノアル所デハ其通リニヤツテ居ルニ違ヒナイ、慣習ノアル所ハ其慣習ニ從フ別ニ定メナイモノハ民法デモ定メナイト云フコトニナルナラバ此條ヲ置ク必要ハナイト思フ夫レデ明リ取リ窓觀望ノコトハ民法デ規定シナイデモ宜イト云フ議決ノ御精神デアルナラバ夫レデ宜シウ御座イマスガ甚ダ其處ノ所ガ分カリ兼ルノデアリマス

此前ニ此規定ヲ要スルト云フ時ニ色々ノ御論ガ出マシテ、中ニハ只慣習ヲ認メル意味サヘアレバ宜イ、中ニハ原則丈ケヲ定メテ夫レカラ先キハ慣習ニ依ルト云フコトヲ極メテ置ケバ宜イト云フ御方モアツタ、其時決ヲ採ツテ見樣カト云フ議長ノ御話モアツタノデアリマスケレドモ夫レニ付テ多數ノ御方ハ決ヲ採ツテ貰ハヌデ起草委員ノ方デ案ヲ立テ貰ツタ方ガ宜イト云フコトデ夫レガ多數ニナツタノデアリマス、ソコデ吾々ハ慣習ガアレバ慣習ニ從フト云フコト丈ケヲ規定シテ置イタラ宜イト考ヘタノデアリマス、而シテ之ヲ書クノト書カヌノト全ク同ジカト云フト同ジデハアリマセヌ、建物ニ付テハ斯ウ云フ規定ガアツテ然ウシテ窓椽側竹木ニ付テ明文ガナカツタナラバ建物ニ付テハ慣習ヲ認メルケレドモ窓椽側竹木ニ付テハ認メナイト云フ感情ガ出テ來ル、加之ナラズ慣習ト云フモノガはツきりトシタ慣習デアツテ法律ノ明文ニ背カヌ樣ナモノデアレバ世間ノ人モ慣習ト思ツテモ居ルシ效力ノアルモノデアリマスカラ宜シウ御座イマスガ、然ウ云フはツきりトシタ慣習デナイ場合ハ裁判官ガ夫レヲ認メルト云フコトニナルカ知ラヌガ先ヅ分ラヌコトニナル然ルニ之レガアレバ慣習ト云フモノハ明カニ認メラルルカラ餘程實際ニ於テ違ウト思ヒマス

私ハ先刻ノ修正案ヲ今少シ簡單ニ改メマス、「窓椽側及ヒ竹木ニ付テハ工事又ハ栽植ノ終リタル後ト雖モ其終リタル時ヨリ三箇月内ニ之ヲ變更セシムルコトヲ得」ト云フコトニシタイ

此箇條ハ市街地ニ餘程關係ガ廣イコトト思ヒマス、夫レデ是レハ此前ノ時ニ豫決問題トシテ決スルガ如ク決セザルガ如ク起草者ニ御任カセ申シタ結果トシテ今日此蒟蒻板ノ修正案ガ出マシタガ、此方ニハ窓椽側抔ガ這入ツテ來テ尙更論ズル點ガ多クナツテ來マシタガ、此前ノ豫決問題ノ時ニハ明リ窓椽側ノ事ハ法文ニ原則ヲ定メテ置イテ反對ノ慣習ガアルトキハ慣習ニ從フト云フ說ヲ尾崎君ガ出サレタ、私ハ觀望明リ窓ノコトハ原則トシテ別ニ距離抔ノコトヲ設ケルニ及バヌト云フコトヲ一ツ極メテ置イテ、然ウシテ反對ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フト云フコトニシタイト云フ說ヲ出シタ所ガ、富井君ハ單ニ慣習ニ從フト云フコト丈ケニシタイト言ハレテ三說出マシタ、然ウスルト菊池君ガ其事ハ論題外デアルカラ其事ヲ論ズルコトハ止メテ先ヅ明リ窓觀望ノ事柄ハ之ヲ法文ニ掲ゲルカ掲ゲナイカト云フコトヲ極メテカラ後ニシテハドウカト云フコトヲ言ハレタガ、結局議決ニ至ラヌデ起草委員ニ御任セ申シテ今日此案ガ出タノデアリマスガ此案ニ對シテドウ云フコトニ極メルガ宜イト云フコトヲ直グニ出スコトガ出來ヌデ未決ニシテ何共恐レ入リマスガ、尙ホ起草委員ニ於テ此箇條ハモウ少シ御考ヘニナツテ此次迄御延バシニナツテハドウデスカ

贊成

只今土方君ノ樣ナ御論ガアラウト思ヒマシテ菊池君ノ御論ノ出マスル前ニ私ガ殊更ニ請求シマシタ、起草委員ハ實ハ要ルマイト思ヒマシテ原案ヲ斯ノ如クシタノデアリマス、三說出マシタ其三說ノ孰レニ依テ原案ヲ造リマセウカ、其三說ノ孰レニ依ルカト云フコトノ多數ノ意見ヲ問フテ貰ヒタイト云フ請求ヲ致シマシタ所ガ夫レハドウデモ宜イカラ先ヅ起草委員ノ考ヘ次第ニシテ呉レト云フコトデアリマスカラ起草委員ノ一人ガ述ベタ說ヲ原案ニシタノデアリマスカラ此上ハ修正案ヲ御出シ下サイマスカ、或ハモウ一度改メテ出セト云フコトデアリマスレバ勞ハ少シモ厭ヒマセヌガ、今度ハドウ云フ主義ニスルト云フコトヲ御極メ下サラヌデハ困リマス、其論結サヘアレバ文字ハドウカ工夫ヲシテ拵ヘマス

私モ一寸一言致シタイト思ヒマスガ成ル程習慣ガアルト云フコトヲ梅さんヨリ御話ガアリマシタガ、全國ニハ廣ク或ハアリマセウガ現ニ東京抔ニモ斯ウ云フ習慣ガアルト云フコトハ到底立證スルコトハ出來ヌト思ヒマスカラ詰リ此法文ガ行バレルトスレバ東京抔ノ如キ所ニハ何等ノ規定ガナイト一般デアリマセウト思ヒマスカラ今ノ土方君ノ說ニ贊成シマス、若シ土方君ノ說ガ通ラナケレバ高木君ノ說ニ贊成シマス

然ウスルト土方君ノ說ハ主義ヲ極メナイデモウ一應起草委員ニ再考ヲ請フト云フノデアリマスカ

夫レデハ同ジコトデアリマスカラ主義ヲ極メマセウ、主義ヲ極メナケレバ只此儘議事ヲ止メルコトニナルカラヽヽヽヽ

夫レデハ貴君ノ主義ヲ御出シヲ願ヒマス

私ノ主義ハ權利トシテ建物ヲ建テルニ付テハ別ニ距離ノコトヲ言フヲ要セヌ、又明リ窓椽側ヲ建テルニ付テ隣地ニ對シテ權利義務ノ關係ハ少シモナイト云フコトヲ本則ニ顯ハシテ置イテ、夫レカラ慣習ガアレバ慣習ニ從ウト云フコトヲ入レテ置キタイト思フ

若シ只今ノ樣ナ話デアリマスレバ此儘デモ宜シイト思ヒマス

夫レデハ宜シウ御座イマス仕方ガアリマセヌ

夫レデハ土方さんハ御止メニナリマスカ

止メマセウ

私モ一ツ出シマス、私ハ是レカラ日本ハ大ニ進ンデ來樣ト思ヒマスカラ先ヅ一定ノ距離ヲ設ケルト云フ事ニ御決議ニナラム事ヲ希望シマス

私ハ只今ノ御說ニ贊成イタシマス

然ウシマスト其主義ヲ以テモウ一應起草委員ニ煩ハサウト云フノデアリマスカ

サウデス

一寸確カメテ置キマスガ、然ウスルト夫レハ建物椽側竹木ニ付テモデスカ

サウデス

高木さんノハドウデスカ

今ノ說ニ極マレバ夫レデモ宜シイ、私ノ趣意ハ二百三十七條ノ元ノ原案ヲ贊成シタノデスガ併シ觀望ノコト明リ窓ノコトハ旣成法典ニハ別ニ一款トシテ定メテアル位デアリマスカラ是ハ別ニ一箇條トシテ定メテハドウデスカ

どなたカ高木君ニ贊成デスカ

私ハ贊成デス

同ジコトニナルナラバ今ノ主義デ願ヒタイ

同ジコトニナリマセヌ

夫レナラバ私ハ削ツテ仕舞ウト云フ事ナラバ削ツテ仕舞ツテモ宜イ

然ウスルトドウナルノデスカ詰リ元田君ヲ贊成デスカ

然ウナツテモ宜イ

ドツチニカ極メテ貰ヒタイ

夫レテハ元田君ニ贊成

夫レデハ元田君ノ說ヲ先ニ採ツテ夫レカラ長谷川君ノ說ヲ採リマス、元田君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス、然ウシマスト是レハモウ一應起草委員ヲ煩ハスト云フコトニ極マリマシタ、次ノ條ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典財產編第二百六十一條第一項ヨリ第三項ニ至リマス迄ニ聊カ修正ヲ加ヘマシタ、其一ツノ點ハ旣成法典ニハ第三項ニ「乾燥シテ覆蓋アル地窖ニ付テハ右距離ヲ三尺ニ減ス」ト斯ウナツテ居リマス、通常此地窓ト云フモノハ私共是迄解シテ居ル所デハ水ノ這入ツテ居ルモノノ種類ニハ這入ラヌダラウト考ヘテ居リマスガ、覆蓋ノアルノハ特別ノコトデアリマスガ縱令ヒ覆蓋ガ無フテモ乾イテ居ルモノデアリマスレバ水ノ溜ツテ居ルモノニ比ブレバ危險ガ少ナイ、水ノ溜ツテ居ルモノハ落チルト危險ガアリマスケレドモ水ガナケレバ只土ガ幾分カ下ニ落チルダケノコトデアリマス、夫レデ此方ハ距離ガ短カクシテアルノデ蓋ノ有ルト無イトヲ問ハナイコトニシマシタ、夫レカラ第二ニハ廝坑ト云フコトヲ加ヘタ前ニハ糞尿坑ト云フモノガアリマシタガ、其糞尿坑ノ中ニハ主トシテ茲ニアル肥料溜ヲ入レルコトニ見ヘル、隨分田舎抔デ肥料ヲ溜メテ置キマス所ハアレハ甚ダ危險デモアルシ不潔デモアツテ隨分隣家ノ迷惑ニナルモノデアリマスカラ少ナクモ六尺位ハ遠ザケテ貰ハヌト困マル雪隱ノコトニ付テハ先刻元田さん御話モアリマシタガ私共ハ固ヨリ世間ヲ知ラヌモノデアリマスガ、從來ハ隣地ノ傍ニ持ツテ往ツテ雪隱ヲ設ケルコトハ構ハヌ樣デアリマス、夫レニ付テ慣習ガアルカト思ヒマシテ民事慣例類集ヲ調ベテ見マシタガ一向見當リマセヌ、尤モ色々ナ建物ノ種類ノ中ニ便所ガ一緒ニナツテ居ルモノモアリマシタケレドモ特ニ雪隱ニ付テ距離ヲ必要トスルト云フコトハナカツタノデアリマス、之ニ付テハ殆ド從來慣習ガナイト云フコトハ確カデアラウト思フ、旣ニ此三尺ノ距離ヲ置イテ建テルニシテモ往々不便ヲ感ズル人ガアラウト思ヒマスカラ夫レヲ元ノ通リ六尺ニシテ置イテハ東京ノ如キ地面ノ高イ所デハ困マルト思ヒマスカラ是レハ私ノ考ヘデ特ニ三尺ヲ減ラシマシタ、夫レカラ原文ノ第三項ニハ「水路ニ供シタル石樋又ハ溝渠」ト斯ウ云フ風ニアリマシテ、是レハ石ノ樋丈ケ規定シテアツテ木ノ樋ノコトハ何共ナイ、或ハ溝渠ノ中ニ這入ルカ知ラヌガ若モ木樋ガ溝渠ノ中ニ這入ルナラバ石樋モ矢張リ這入ラナケレバナラヌ、又石樋ガ幾ラカ距離ヲ置カナケレバナラヌナラバ木樋モ矢張リ距離ヲ置カナケレバナラヌト思フ然ウ云フ譯デアリマスカラ是ハ廣ク木樋トシマシタ、其他ニハ別段修正ハアリマセヌ

本條ト次ノ條トハ條ハ別ニナツテ居リマスケレドモ丸デ同ジコトデアリマス、次ノ二百三十九條ハ別項ニナツテ居リマスガ合セテ議題ニ掛ケルコトガ出來ルナラバ合セテ議題トシテ論明ヲ一緒ニ願ヒタイ

私ハ少シモ差支マセヌ

皆さん夫レデ宜シイナラバ朗讀サセマス

夫レデハ朗讀サセマス

是レハ旣成法典財產編第二百六十一條ノ第一項ノ但書ト第四項トヲ以テ拵ヘタモノデアリマス、格別精神ニ於テ變ルコトハアリマセヌガ只此二百六十一條ノ方ハ或ル適用ダケヲ示シテアツタノデ卽チ一項ノ但書ニアル「土砂ノ崩壞又ハ水液ノ滲漏ヲ防クニ必要ナル工事ヲ爲ス可シ」ト云フコトハ井戸、用水溜、下水溜、糞尿坑抔ニ付テノ適用ヲ設ケタノデアル、夫レカラ第四項ニ「右溝渠ハ分界線ノ方ノ崖ヲ斜ニ削下シ又ハ石垣若クハ木柵ヲ以テ之ヲ支持ス可シ」ト云フ事ガアリマス、斯樣ニ細カク規定シテ置キナガラ木樋ニ付テハ別ニ規定シテ置カヌト云フノハ却テ不完全デハアルマイカト思ヒマス、夫レデ文字ハ廣クナル樣ナ字ニシテ細カイコトハ法文ニハ掲ゲヌト云フ趣意デ斯樣ニ原文ヨリ簡單ニナツタノデアリマス、序ニ次ノ第二百六十三條ト第二百六十四條ヲ削リマシタ理由ヲ一寸申シマス、二百六十三條ハ「右ニ異ナリタル慣習アルトキハ前二條ノ規定ニ依ラスシテ其慣習ヲ遵守ス」此事ハ彼ノ竹木ノコトニモ關係シテ居リマス、竹木ノ方ハ慣習ニ依ルト云フ方ガ宜イト云フ事ニ考ヘマシタノデ、夫レハ今度案ヲ立テテ出スコトニシマスガ是等ノコトハ初メニ示シマス如ク是レハ公益上ノ必要ヨリ生ズル所ノ規定デアツテ自ラ前ノ規定トハ違ウ現ニ只今申シタ廝ノ如キモ是迄ハ實際距離抔ヲ設ケルコトヲ必要トシナイノニ今度ハ三尺是非離サナケレバナラヌト云フコトニ致スノデアリマス、若シ之ヲ右ニ異ナル慣習アルトキハ此規定ニ依ラヌデモ宜イト云フコトニナツタトキハ厩ノ如キハ隣ニクツツケテ建テモ宜イト云フコトニナルト思ヒマス、然ウスルト此規定ガアツテモ何ノ效モナイコトニナリマスカラ夫レデニ百六十三條ハ削リマシタ夫レカラ二百六十四條ノ「危險ヲ含ミ衞生ヲ害シ又ハ不都合ヲ生スル營業ニ付キ近隣ノ利益ノ爲メニ要スル條件ハ行政法ヲ以テ之ヲ規定ス」是レハ論ノナイコトデアリマスカラ削リマシタ

此二箇條デ所有權ノ限界ノ所モ終ル樣ニナツテ居リマスガ、私ノ考ヘマス所デハ所有權ノ限界ト云フ所デ今迄議定ニナリマシタ所ヲ見マスニ通行權トカ水ヲ使ハセル權トカ疆界ノコトトカ云フコトデアリマシテ、是レハ旣成法典ニ於テハ法律上ノ地役ト云フコトニナツテ居ツタノヲ是レハ隣地トノ關係カラ當然斯ウナラナケレバナラヌト云フ性質ノモノデアルカラ夫レデ地役ノ方ニ入レヌデ所有權ノ限界ノ中ニ入レルト云フ初メカラノ御說明デアリマス、私ノ考ヘタ所デハ然ウ云フ主義ヲ採ツタ上ハ双方ノ所有主ガ土地ト土地トノ關係カラシテ當然權利義務ノ關係ヲ生ズルト云フコトニシテ夫レヲ所有權ノ限界ト定ムル以上ハ二百三十八條ニ規定シテアルコト丈ケデハ足ラナイ、是ヨリモツト多イコトガアルト思フ、二百三十八條トニ百三十九條ト合セテ見ルト能ク見ヘマスガ是レデハ能ク見ヘナイ、例ヘバ二百三十八條ノ二項デアリマス、水樋ヲ埋メ又ハ溝渠ヲ穿ツニハ深サノ半分丈ケノ距離ニシナケレバナラヌ、其半分ハ三尺丈ケデ宜イト云フコトニナツテ居リマスカラ深イ水樋ヲ設ケルコトニナツテモ矢張リ三尺デ宜イト云フコトニナリマス、然ウシマスト二百三十九條ノ規則ニ依テ前條ノエ事トアリマスカラ假ニ樋ヲ埋メル或ハ溝渠ヲ設ケルト云フ時ニ大變深ク拵ヘル、夫レヲ掘ルガ爲メニ隣ノ家ガ潰レ込ンデ仕舞ツタナラバドウデセウカ、今後石カ煉瓦デ宏大ノ家屋ヲ建築スルト云フ時分ニハ地形カラシテ善クシテ往カナケレバナラヌ、家ヲ建テル爲メニ非常ニ深ク溝ヲ掘ラナケレバナラヌト云フ樣ナコトヲスル爲メニ固ヨリ一定ノ距離ノ規則ガアルカラ其制限内デシタノデアリマスケレドモ隣ノ家ガ潰レルト云フ樣ナコトガアツタトキニ所有主ガ自分ノ地面ヲ自分ガ掘ツタノデアルカラ隣ノ方ノ地面ガ毀ハレテモ仕方ガナイト云フコトニ見ルコトガ出來ルカ、或ハ決シテ然ウ云フモノデハナイ是レカラ先ハ甲ノ所有地デアル是レカラ先ハ乙ノ所有地デアツテモ甲ガ工事ヲ爲ス爲メニ利用シタ夫レガ爲メニ乙ノ土地ガ潰レルト云フ樣ナコトガアツテハナラヌ、元ト疆界ハ人爲ニ依テ定メルガ夫レヲ定メルト言ツテモ互ニ土地ヲ支ヘ合ウ義務ガ是非ナケレバナラヌ、其事ガ此箇條丈ケデハドウモ分ラヌ樣ニ思ヒマスガドウ云フモノデ御座イマセウカ、此場合ハ多クハ隣ノ人ノ迷惑ニナラヌ樣ニスル爲メニ此二百三十九條ノ規定ガアルト思ヒマスガ大キナ工事ヲスル爲メニ土地ヲ掘ツテ夫レガ爲メニ隣ノモノガ崩レテ來テハナラヌト云フ考ヘガアリマスガドウデセウカ

只今ノ重モニ御尋ネニナツタ點ハ深イ溝ヲ掘ツテ土ガ崩レル時ハドウカト云フコトデアリマシタガ、其事ハ二百三十九條ニモ「土砂ノ崩壞又ハ水若クハ汚液ノ滲漏ヲ防クニ必要ナル注意ヲ爲スコトヲ要ス」トアリマシテ注意ヲ缺イテ然ウ云フコトニナツタナラバ夫レニ付テ損害賠償ヲシナケレバナラヌノデ夫レハ固ヨリ法律ガ禁ジテ居ル行爲デアル、若シ然ウデナクシテ天變地異デ然ウナツタナラバ所有者ノ關係スルコトデハナイ、夫レカラモウ一ツ建築ノ爲メニ崩レタト云フコトハドウデアルカト云フコトデアリマシタガ此建築ヲスルニハ一定ノ距離ヲ要スルト云フコトガアルカラ其一定ノ距離ヲ存シテ建物ヲ建テタ或ハ隣地ノ所有者ノ許可ヲ得テシタト云フ場合デアリマスレバ通常人ノ爲ス丈ケノ注意ヲ爲シタモノデアリマスカラ若シ其爲メニ害ヲ受ケテモ止ムコトヲ得ヌト思ヒマス若シ夫レニ付テ特別ノ規定ガナケレバ此方ラデ當然ノ權利ヲ行フ爲メニ向フノ人ガ損害ヲ受ケテモ仕方ガナイ固ヨリ慣習上必要ト認メテ居ル丈ケノコトハシナケレバナラヌト云フコトハ知レ切ツタコトデアル、普通ノ注意ヲシナイ者ハ丁度人ヲ殺シテ過失殺ニナルヤウナモ法律上夫レダケノコトハ何處ニ書イテナクテモ分ルコトデアル、只二百三十九條ノ規定ハ其慣習ヲ一層強メル爲メニ特ニ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス

今度ノ法文ニハ「地窖又ハ廝坑ヲ穿ツニハ三尺以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要ス」ト云フコトニナツテ居リマスガ、決シテ私ノ只今持ツテ居リマス所ノ事務所デアリマスガ、三尺位ノ距離デ以テ雪隱ガ臺所ノ先ニ建テラレタノデ平素非常ニ迷惑ヲシテ居ル感ジガアリマスガ、法典デ一定ノ距離ト云フモノヲ御定メニナルナラバ六尺迄離スコトガ出來ルト云フコトニナラヌト大キニ不都合ヲ生ジ樣カト思ヒマス、建テル者ノ方カラ申シマスレバ三尺ノ距離デ建テラルレバ大變便利デアリマセウガ、又建テラレル隣地ノ者カラ見マスレバ非常ニ迷惑ヲスルノデアリマス、是レカラ段々總テノ者ニ付テ改良ヲシテ往クトキデアリマスカラ成ルベク斯ウ云フコトハ寛ニシテ置キタイト思フ、夫レデ建物ヲ築造スルニ付テ一定ノ距離ト云フモノガドノ位ニ定マルカト云フコトハマダ分ラヌノデアリマスカラ此條モ二百三十七條ト合セテ再ビ起草委員ニ再考ヲ願ツテ今ノ二百三十七條ノ修正案ノ出タトキニ同時ニ其事ヲ議セラレタイト云フコトヲ建議致シマス

起草委員ニ一寸伺ヒマスガ二百三十八條ノ規定ノコトハ是レハ無論一般ニ之レガ當嵌マルコトト私ハ解釋シテ居リマスガ、元來此距離ノコトハ他ノ民法ニハ規定ガアリマスガ此法典デハ地面ノ種類ヲ定メテ宅地デアルトカ畑地デアルトカ市街地デアルトカ云フ樣ナ文字ハ餘リ見受ケマセヌガ、外ノ國ノ法律デハ地面ニ然ウ云フ樣ナ種類ガ附ケテアル、此土地ハ宅地デアルトカ此土地ハ畑地デアルトカ云フコトハ法律上極メラレルコトガ隨分アルコトト思フ、然ウスルト斯ウ云フ樣ニ疆界線カラ三尺距離ガナケレバ穴ヲ掘ルコトガ出來ナイ或ハ糞溜ヲ掘ルニハ六尺ナケレバイカヌト云フコトハ畑ヤ何カヲ持ツテ居リマシテ帶ノ樣ナ細長イ土地ヲ持ツテ居リマスト何處ニモ糞溜ヲ拵ヘルコトガ出來ヌト云フ面倒ガアリハセヌカト思フ斯ウ云フ事ノ必要ハ恐ラク今ノ宅地ニ起ル事ト思フ甲乙接シテ居ル地面ノ宅地ニ起ルコトト思ヒマスガ、イツソ宅地ノ事ニシテハドウカト思ヒマスガ一ツ御考ヲ伺ヒタイ

一應御尤ノ御考ヘノ樣デハアリマスガ土地ノ所有者ハ自分ノ土地ヲ宅地ニシヤウト畑地ニシヤウト夫レハ勝手ニ出來ル、今日畑地デモ明日宅地ニスルコトモ出來ル夫レト同ジニ宅地ヲ畑地ニスルコトモ出來ルカラ民法ノ上カラ宅地ト云フコトニ極メルコトハ出來ヌト思フ

成程畑地ヲ宅地ニ變ズルコトハ自由デアリマスガ所謂常ノ樣ナ然ウ云フ細長イ地面デアリマスト、性質上外ノ地面ヲ貰フテ廣ゲナケレバ宅地ニナルコトハ出來ヌト云フ實際上ノ制限デアルカラ出來マセヌト思ヒマスガ、左レバト言ツテ案文ヲ拵サヘテ居ルノデハアリマセヌガ私ハ然ウ考ヘマス

此二百三十八條デアリマス、法文ノ上カラ見マストキハ田舎ト市街地ノ區別ハナイ樣デアリマスガ實際ハ家屋ノ澤山アル所ノ場合ニ多ク適用ヲ見ル譚デセウガ、然ウ云フ場合ニ例ヘバ雪隱ガアリマスガ是レハ必ズ自分ノ土地ノ疆界カラ三尺以上ノ所ニ設ケナケレバナラヌト云フコトニシテハ隨分困マルコトガアリハシナイカト思フ、今日何處デモ然ウ云フ樣ナコトハ一般ニ行ハレルト云フコトハ餘程六ケシイト思フ、夫レカラ又二項ニ溝渠ヲ穿ツト云フコトガアリマスガ隨分此溝渠ト云フモノハ自分ノ土地ノ疆界線ノ傍ニ設ケルコトモアルカラ自分ノ土地ノ疆界カラ三尺幅ガナケレバナラヌト云フコトハ餘程困マルト思フ、是等ノコトハ私ハ一般ノ衞生トカ行政法トカ取締ノ方ニ讓ルコトニシテ民法ニ極メテナクテモ宜カラウト思フ、之ニ反シテ二百三十八條ニ掲ゲテアリマス工事ヲ爲ス爲メニ隣地ノ者ニ害ヲ及ボス場合、例ヘバ大ゲサノ地形ヲスル爲メニ穴ヲ設ケテ夫レガ爲メニ隣地ノ崩壞ヲ來タスト云フ樣ナ場合ハ是レハ當然土地ト土地トノ關係カラシテ定マルノデアリマスカラ此條ノ規定ハ必要ト思フ、夫レデ幸ニ諸君ノ御贊成ガアレバ私ハ此二百三十八條ハ行政法ノ取締ニ讓ルト云フ主義デ削ツテ仕舞ツテ然ウシテニ百三十九條ヲ二百三十八條トシテ斯ウ云フコトニシタイノデアリマス、「疆界線ノ近傍ニ於テ工事ヲ爲ストキハ隣地ノ崩潰ヲ防クニ必要ナル注意ヲ爲スコトヲ要ス」是丈ケハ土地ト土地トノ關係カラシテ自分ノ土地ノ上ニ工事ヲ施ス爲メニ隣ノ方ノ地面ガ崩レテ來ル樣ナコトガアツテハナラヌカラ夫レデ工事ヲ爲ストキハ隣地ノ崩壞ヲ防グニ必要ナル注意ヲ爲スコトヲ要スト斯ウ云フ事ニシタイ、然ウスレバ二百三十八條ハ二百三十九條ノ一部分ニナリマス然ウシテ行政ニ屬スルコトハ民法カラ削ツテ仕舞ウガ宜イト思フ

贊成

贊成

今日行政上ニ於キマシテ是等ノコトニ付テ一般ノ規定ガアリ又市街地ニ然ウ云フ規定ガアルナラバ今ノ土方君ノ御說ニ反對ハシマセヌガ、旣ニ窓椽側竹木ノ栽植ニ付テスラモ一般ノ規定ヲ設ケロト云フ諸君ノ御望ミデアツテ私共ノ眼カラ見ルト最モ規定ヲ要スル卽チ公益上必要ナル所ノ茲ニ規定シテアル事柄ニ付テハ丸デ民法ニハ掲ゲナイト云フノハ如何デセウカ、餘リ權衡ヲ得ナイト思ヒマスドウカ是レハ御再考ヲ願ヒマス

私モ一言致シマス只今土方君ノ御說ハ至極名論ト思ヒマスカラ無論大多數ヲ以テ可決スルダラウト思ヒマスガ、何共御說ガ出マセヌカラ少數デ或ハ倒レルカモ知レマセヌカラ一寸一言申シマスガ、二百三十八條ハ是非是レハ削ツテ仕舞ハナケレバナラヌト困リマス、只今梅君カラ二百三十七條ノ規定スラモ設ケル位デアルカラ二百三十八條ハ尙更設ケナケレバナラヌト云フコトヲ申サレマシタケレドモ、一應ハ至極御尤デアリマスガ二百三十八條抔ハ警察抔デ八ケ間敷言ツテ行政警察デ往ケルカ、併シナガラ窓ヲ明ケルト云フコトハ警察デハ往ケマセヌカラ夫レデ民法ガ入ルノデアリマスガ、衞生ノ事ニ關スル雪隱トカ溝渠トカ云フコトハ無論衞生規則ノ所デ十分ニ往ケルト思ヒマス、外國ノ事ハ一向私ハ存ジマセヌガ東京抔デハ番地ト云フモノハ一番地ト云フモノガ隨分廣イノガアリマスガ此處デ言フ疆界線ト云フノハ番地ハ同ジ一番地デモ家ガ變ハツテ居レバ夫レヲ以テ疆界線ニシナケレバナラヌガ、僅カニ二十坪三十坪位ノ家屋ガ澤山アリマス、夫レニ持ツテ往ツテ井戸ハドウシナケレバナラヌ雪隱ハドウシナケレバナラヌト云フコトデアルト、夫レコソ座敷ノ眞ン中ニ井戸ヲ掘ラナケレバナラヌト云フ樣ニナリマスカラ是非是レハ削ツテ仕舞ツタ方ガ宜イト思フ、現ニ井戸ノ如キ下水ノ如キハ今日ハ寧ロ之ヲ疆界線ニ持ツテ往ク傾キガアツテ、一ツノ井戸ヲ二軒デ使ウト云フコトハ往々アルノデアリマスカラ然ウ云フ樣ナモノハ疆界線ノ眞ン中ニ持ツテ往ク、或ハ自分ノ家ニ近イ所ニ設ケテ置クト云フ事ハ多數ノ樣デアリマス、又下水抔ハ自分ノ家ノ前ニ附ケル習慣ニナツテ居ルガ夫レヲ今度六尺位距離ヲ置カナケレバナラヌ事ニスルト一本ノ下水デ濟ムモノヲ二本ノ下水ヲ拵ヘナケレバナラヌト思ヒマスカラ是レハ是非削ルコトヲ望ミマス、井戸ヤ下水抔ハ行政警察ニ於テ制限ヲ置ケバ差支ヘナイト思フ

如何デスカ最早議論ガ蓋キタ樣デアリマスカラ決ヲ採リマス

私モ元田君ノ論ニ贊成シマス、二百三十七條ノ修正案ガ出マシタ上デ其方針ニ依テニ百三十八條ヲ修正スルト云フコトヲ希望シマス

然ウスルト今夜ハ決ヲ採ラヌデ置クト云フノデスカ

然ウデス

元田君ノ說卽チ二百三十七條ノ修正案ノ出タ後ニ本條ヲ議サウト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デ御座イマス、夫レデハ今晩ハ是レデ散會致シマス