夫レデハ是ヨリ議事ヲ開キマス

本條ハ旣成法典財產編第二百四十六條ニ聊カ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス、併シ其修正ト申シマスルノハホンノ文字ノ修正デアリマシテ意味ハ少シモ違ツテ居ラヌ積リデアリマスカラ別段說明ヲ致シマセヌ、只此案ニ於キマシテ前ノ箇條ノ二百四十五條ト云フモノヲ削除シマシタ、其二百四十五條ニハドウ云フコトガ書イテアリマスカト云フト、所有者ト云フモノハ自分ノ勝手ニ不動產ニ圍障ヲ設ケルコトガ出來ルト云フコトガ書イテアリマス、外國ニモ澤山例ガアリマスガ苟モ自分ノ土地ニ園障ヲ設ケルト云フコトハ反對ノ規定ナキ限リハ當然設ケルコトガ出來ルト云フコトハ言フヲ俟タヌコトデアルト考ヘマス故ニ削除致シタノデアリマス

文字ノ事ニ就テ一寸質問シタイノハ「當事者」ト云フ言葉デアリマス、是レハ旣成法典ニモ矢張リ使ツテアリマスガ私共ノ誤解カバ知リマセヌガ是迄ハ訴訟ノ原告被告或ハ契約デアルナラバ双方ノ權利關係ノ一方若クハ双方ト云フ場合ニ使フベキ言葉カト思フタノデアリマス、此處デハ詰リマダ關係ガ生ジタモノトハ言ヘナイカト思フ、然ルニ是レハ旣成法典ニモ當事者ト使ツテアリマスガ一體然ウ云フ區別ガアルト考ヘテ居ルノハ間違ヒデアリマセウカ一寸伺ヒマス

是迄ノ慣習デヽヽヽヽヽヽ慣習ト言ツテハ大層古イ樣デスガ使ヒ慣ハシデ、私共ガ此案ニ矢張リ旣成法典ノ如クニ當事者ト云フ字ヲ使ヒマシタノハ詰リ或ル權利上ノ關係ニ就キマシテ甲者ト乙者ト互ニ相手ニナツテ居ル場合ハ詰リ相手ト云フ意味デ當事者ト云フ字ハ使ハレルモノト考ヘテ使ツタノデアリマス、若シ此當事者ト云フ字ガ訴訟行爲又ハ法律行爲ニ付テノミ使ハレルモノデアリマスレバ改メナケレバナラヌノデアリマスガ私ハ然ウ思ハナカツタノデ併シ私ノガ或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌ

何モ意味ニ變ハリハナイノデアリマスガ外ノ條ハ隣地ノ所有者トカ相隣者ト云フ文字ヲ總テ用ヒテ只此條ニ限ツテ當事者ト云フノガ旣成法典カラ突出シテ居ルノデ、此處ニハ當事者ト云フ字ガ是非必要デアルト云フ何カ意味ノアルコトト思ツテ質問シタノデアリマス

私モ一寸質問致シマス、第一項ノ「他ノ所有者」ト云フ文字ハ是レハ要リマセヌト思ヒマスガ第一項ノ文章ハ「各所有者ハ共同ノ費用ヲ以テ」ト云フノデ分リハシマセヌカ一寸夫レヲ伺ヒマス

夫レデモ分ルカモ知リマセヌガ只私共ノ考ヘマシタ所デハ「各所有者ハ共同ノ費用ヲ以テ」ト書クト云フト一方ノ事ヲ意味シテ居ル樣ニ思ヒマス、然ウスルト少シ西洋流ノ文章ニナリマスガ各ト云フト他トドウモ言ヒタイ樣ナ心持ガシマスノデ文章トシテハドチラガ宜イカ知レマセヌガヽヽヽヽヽ

私モ一寸伺ヒタイ、此旣成法典ニハ「竹垣ノ類」トシテアリマスガ此類ノ字ヲ省カレタノハ圍障ハ板塀又ハ竹垣デナケレバイカヌト云フノデアリマスカ

法文ニハドウモ類ト云フ字ハ面白クナイノデ、單ニ板塀又ハ竹垣ト言ヒマシタナラバドチラデモ宜シイノデ日本ノ慣習上困マルコトハアルマイト思ヒマス

生籬抔モ隨分アル

生籬抔ハ是レハ協議ガ整ハナケレバ是レデハ往ケマイト思ヒマスガ元ノ法典デモ板塀又ハ竹垣ノ類トアツテ生籬デモ宜イト云フコトニハドウモ解サレマセヌ、詰リ類ト云フ字ハドウモ解釋上疑ヒヲ起スベキモノト思ヒマスカラ寧ロ一刀兩斷ニ止メタ方ガ宜イト思ヒマス

私ハ本條ニ付テ一ツ修正案ヲ出シタイノデアリマスガ夫レニ付テハ次ノ第二百二十七條ト二百二十八條トヲ結果トシテ削除スル修正案ニナリマスガ、夫レデモ矢張リ此處デ但書ヲ加ヘ樣ト云フ時ニハ已ムヲ得ズ出サナケレバナラヌト思ヒマスカラ取敢ズ修正案ヲ出シテ置キマス、其譯ハ前回ニ於キマシテ旣ニ共同ノ費用ヲ以テト云フトキハ平分ト云フコトハ自ラ其文字ニ包含シテ居ル、成程起草者ノ言ハレル如ク共同ト云フモノハ分擔ノ程度ヲ定メルト云フモノデハナイ、夫レハ寄合ツタ費用デアルカラシテ此分擔ノ仕方ハ平分ト云フコトガ必要デアルト云フコトデアツタガ、共同ト言ヘバ別ニ反對ノ規定ガナイ以上ハ平分ト見ルノガ至當デアルカラシテ分量ノコトヲ定メルコトガ必要デナイト云フ事カラ結果トシテ此二百二十七條ハ今日ノ所デモ無クテモ宜イト思ヒマス次ノ二百二十八條ハドウ云フ場合デアルカト云フト只今議事中ノ第二百二十六條ノ取除ケテアル、板塀又ハ竹垣ヲ以テシナケレバナラヌ又其高サハ六尺デシナケレバナラヌト云フ此ノ法律ノ制限ニ對シテ其外ノ或ハ鐵トカ石トカ煉瓦トカ云フ高價ノ材料ヲ用ヒルコトモ出來ルシ又高サモ六尺以上ニ增スコトモ出來ル併シ其場合ニハ材料又ハ其高サノ差異ニ依テ違フ費用ヲ負擔シナケレバナラヌト云フ是丈ケノ意味デアルト思フ、然ウシマスレバ之ヲ縮メテ二百二十六條ノ但書ニ入レレバ二百二十七條ト二百二十八條トハ削除シテモ宜イト考ヘマス、其削除シタ但書ノ入レ方デアリマスガ二百二十八條ノ全文ヲ入レルト云フト隨分長クナリマスカラ成ル可ク簡略ニ縮メタイト思ヒマス、卽チ「當事者ノ協議整ハサルトキハ前項ノ圍障ハ板塀又ハ竹垣ニシテ高サ六尺タルコトヲ要ス但設置者ニ於テ其費用ノ增額ヲ負擔スルトキハ此限ニ在ラス」ト致シタイ、本條制限以外ノ材料ヲ用ヒタルトキ又ハ六尺以上ノ高サノモノヲ設ケタルトキト云フ言葉ヲ繰返セバ尙ホ明カニナリマスガ如何ニモ重複ニナリマスカラ「費用ノ增額ヲ負擔スルトキハ此限ニ在ラス」トスレバ此制限以外ノ圍障ヲ設クルコトガ出來ル、而シテ其增額ノ中ニハ築造ノ費用モ保存ノ費用モ包含シテ居ルト云フ意味デ、チト簡ニ過ギル樣ナ恐レハ無キニシモ非ズデアリマスガ斯ウ言フ但書ヲ加ヘテ削除說ヲ出シマス

六尺タルコトヲ要ス但云々トアツテ六尺ヨリモ多クテモ宜イト云フノデアリマスガ、板塀竹垣ノ方ノコトハ夫レデ分リマセウカ

夫レハ分リマス積リデアリマスガ若シモ夫レガ分ラヌト云フコトデアルナラバ夫レニ附ケ加ヘルコトニナリマシテモ別ニ拒ミハシマセヌ、尙ホ私ハ只今ノ削除說ヲ改メマシテ前ノ二百二十五條ガ殘ツテ居リマスカラ二百二十七條丈ケハ削除セヌコトニ致シマス、唯二百二十六條ノ二項ニ但書ヲ加ヘル結果トシテ二百二十八條ヲ削ルト云フ事ニ致シマス

贊成

固ヨリ意味ノ變ルコトデモアリマセヌシ條文ガ一箇條デモ儉約ガ出來レバ結構ナ事デアリマスガ少シ御考ヲ願ヒタイノハ二項ニ「當事者ノ協議整ハサルトキハ前項ノ圍障ハ板塀又ハ竹垣ニシテ高サ六尺タルコトヲ要ス但設置者ニ於テ費用ノ增額ヲ負擔スルトキハ此限ニ在ラス」成程考ヘテ見マスレバ外ニ意味ノ有リ樣モアリマセヌカラ二百二十八條ニ書イテアルコトガ讀メルト思ヒマスガ、先刻議長カラ御注意モアリマシタガ多分兩方ニ解セヌコトハアリマスマイガ如何デアリマセウカ、文章ノ續キガ如何ニモ窮シタ樣ニ聞ヘマセヌカ夫レガ一ツ、夫レカラモウ一ツハ費用ノ事ハ次ノ方ニ負擔ノ仕方ガ出テ來ルノガ增額丈ケハ前ノ箇條ニ付イテ仕舞ウト云フノハドウデセウカ、其二點ヲ少シ御考ヘヲ願ヒタイ

文章ノ惡ルイト云フコトハ別ニ仕樣ハアリマセヌガ只此二百二十八條ニ一應飛ンデ御書キニナツタノハ旣成法典ニモ然ウデアリマスガ場所ガ飛ンデ離レテ居ル、夫レハ全ク二百二十六條ノ例外ヲ定メタノデアルガ一箇條場所ガ飛ンデ居ル爲メニ前文ノ意味ヲ繰返スノ必要ガ生ジタノデアリマセウ、夫レデ修正說ヲ出シマシタノデアリマス夫レニ付テ箕作サンカラ御注意モアリマシタガ私ハろじつく上夫レヨリ解釋ノ仕樣ハナイト思ヒマスガ尙ホ夫レヨリ分リ易イ樣ニ書イテ置クト云フコトナラバ敢テ異存ハアリマセヌ、夫レカラ費用ノ事ハ成ル程御尤モデアリマスガ最初私ハ二百二十七條ヲ削ル積リデアツタノデスガ併シナガラ二百二十七條ハ此儘存スルコトニシテモ圍障ノ設置及ビ保存ノ費用ト云フコトハ前條ニ定メテアル例外ノ場合デナイ正面ノ場合デ雙方カラ協議ノ上デスルト云フ場合ノ費用ノ分擔方ヲ定メタモノデアリマス、然ルニ前條ノ第二項ト云フモノハ協議ノ整ハナイ時ノ制限デ其制限ニ對スル外ニモウ一ツ取除ケガアル、其取除ケハ矢張リ條ヲ密着シテ置カヌト縁ガ離レテ來ハシマセヌカ、縁ガ離レテ居ル爲メニ二百二十七條ト前後スルト云フ事ニナリハシマスマイカト考ヘル

只文字ノコトデアリマスガ私ノ一寸考ヘタ事ヲ申シマスガ、旣成法典ニハ二百二十八條ノ場合ハ二百二十七條ニ規定シテアル例外ノ如ク第二項ニ持ツテ往ツテ書イテアル、旣成法典ニハ費用ノコトヲ重モニ着眼シテ居ツタカラ然ウ云フコトニ書イテアルト思ヒマスガ併シ私ノ考ヘデハ穩カデナイト思フ、費用ノコトモ一ツノ重モナル點デハアルガ材料モ前ノト違ツタモノデモ宜イト云フコトモ一ツノ點デ寧ロ夫レガ主ニナル位デアリマス、詰リ二百二十八條ハ二百二十六條ニ對シテモ二百二十七條ニ對シテモ例外デアル、夫レヲ今高木君ノ言バレル樣ニスルト成ル程解釋上ハ然ウ解釋スルヨリ外ハアリマスマイガ前ノ箇條デ增額丈ケヲ一人デ負擔スルト言ツテ置イテ次ノ箇條デ以テ相隣者ガ平分シテ負擔スルト云フコトニナルト可笑シイ樣デ何カ御工風ガアレバ贊成シマスガ此儘デハ殘念ナガラ贊成ハ出來マセヌ

私ハ一寸確カメテ置キマスガ是レハ田舎デモ適用ガ出來ルトシナケレバナラヌノデスガ田舎邊リデハ板塀又ハ竹垣デナクシテ麥畑又ハ生籬デ疆界ニ圍障ヲ設ケテ居ル場合ガ多イト思フ、然ルニ之ニ生籬ヲ御採用ニナラナカツタノハドウ云フ譯デ御座イマセウカ、夫レカラ板塀又ハ竹垣トアリマスガ若シモ爭ノ起ツタ時ニ一方ハ板塀ニシヤウ一方ハ竹垣ニシヤウト云フトキニハ裁判官ハドウシマスカ

御尤モノ御尋ネデアリマス、私共實際ニ暗イ者デアリマスカラ生籬ノ方ハ宜イト云フコトハ十分知ラナカツタカバ知レマセヌガ、私共ノ考デハ概シテ云フト生籬ノ方ハ若シ隣カラ見ヘナイ樣ニスルト却テ費用ガ高ク附キハシナイカ或ハ其費用ハ同ジ位デアツテモ板塀デアルト丸デ隣田ガ見ヘマセヌガ生籬デアルト見ヘル重モニ設置ノ考ヘシカナイカラ生籬ヲ除イタノデアリマスガ併シ保存ノ方ニハ生籬ガ宜シイヽヽヽヽ

一寸御中言デアリマスガ私ノ宅ハ麹町デアツテソンナニ田舎デハアリマセヌガ隣ニ生籬ガアツテ四面皆生籬ニナツテ居リマス、然ウ云フ樣ニ若シモ板塀ニシナイト云フトドウシマスカ

御尤モデアリマス、板塀又ハ竹垣生籬ト言ツテモ宜シウ御座イマス、夫レカラ板塀又ハ竹垣ト云フコトノ御尋ネデアリマスガ夫レハ私モ種々考ヘテ見マシタガ「又ハ」ト云フ字ハ大變面白イト思ヒマス、其譯ハ地方ニ依リマシテハ時ニ依テ板塀ノ方ガ都合ガ宜カツタリ、或ハ竹垣ノ方ガ都合ガ宜カツタリスル、今御話ニナツタ樣ナ爭ノ起ツタトキハ裁判所ニ訴ヘルト裁判所デハ其土地デ以テドチラノ方ガ便利デアルカト云フコトヲ裁判官ノ認定デ決スルコトガ出來樣ト思ヒマス

私モ矢張リ箕作サント同ジ疑ヲ持ツテ居ツタノデ生籬ノコトハ後トデ質問スル積リデアリマスガ、此處デ只疑ノ起リマスノハ旣成法典ニハ「中庭又ハ園圃」トアツテ中庭又ハ園圃ガアツタ場合ヲ規定シテアツタノデアリマス、所ガ今度ノ案デハ二棟ノ建物ガ其所有者ヲ異ニシ且其間ニ空地ガアルトキハ云々ト云フ樣ニ廣ク漠然トナツテ仕舞ツタ、ソコデ箕作さんノ言バレル如キ一丁モ離レテ居ル田舎ノ二棟ノ家デモ矢張リ斯ンナモノヲ造ランケレバナラヌト云フコトニナツテ來ル、併シ然ウ云フ意味デハアルマイト思ヒマスガ文面ノ上デ見ルト然ウ云フ風ニ解セラレハセヌカト思フ、若シ是レガ田舎ノ地ニモ適用ガ出來ルト云フコトニナリマスト隨分是レハ無理ナ規定ヲ拵ヘタコトニナリハセヌカト思フ、夫レカラ生籬ノコトデスガ若シ旣成法典ノ如ク書イテアツタナラバ生籬ノコトハ問題ニナルマイト思ヒマス

ト云フノハヽヽヽヽ

接着シタ所ニ圍障ヲ設ケル必要ト云フモノハ旣成法典ノ理由書ニ依ルト、鳥ガ這入ルトカ犬ガ這入ルトカ小供ガ這入ルトカ言フ爲メニ損害ヲ生ジテ相隣ノ間ニ葛藤ヲ生ズルノヲ妨グト云フノガ目的デアリマスカラ然ウスルト生籬モ大キナモノヲ植ヱレバ格別デアリマスガ日本ニ於テハ小サイモノヲ植ヱテ數年生長スルノヲ待テ居ルト云フノガ習慣デアリマスカラ旣成法典ノ如キ目的ノ地ニヤルナラバ生籬ト云フモノハ問題ニハナラヌカト考ヘテ居ツタノデアリマス

或ハ是レハ往カヌカモ知レマセヌ、空地ト云フ字ハ餘程考ヘマシタガ旣成法典ノ園圃ト云フ字モ今茲ニ草案ヲ持テ居リマセヌカラ原文ニドウ云フ字ヲ使ツテアリマシタカ記憶シマセヌガ園圃ト云フ字ハ隨分廣イ意味ノ字ニナルト考ヘマス、くーるじやるでんト云フ字ハ隨分廣イ意味ガ這入ル空地ト云フ字デハ却テ小サクナリハシマセヌカト思フ、併シ只今箕作さんノ御話デ畠抔ガズツト這入ル樣デハ困リマスガ何カ善イ說ガアリマスレバ早速贊成シマス

餘リ細カイ御尋ネデアリマスガ、當事者ノ協議整ハザルトキハ云々トアリマスガ實際ノ所デ竹垣ヲスルニシロ板塀ヲ拵ヘルニシロ裏表ガアル又夫レニ附屬シタモノモアリマセウガ夫レハドウ云フ建方ニスル御見込デアリマセウカ、例ヘバ建仁寺ヲ設ケルニシテモ一ト通リノ建仁寺ヲ設ケル者モアリ板塀ニシテモ板塀ヲ支ヘル所ノ杭ヲ設ケル、夫レガ甲ノ方ニ向クト乙ノ方ニ向クトデ裏表ガ出テ來マス、其協議ノ整ハナカツタトキハ裁判官ハドウスルノデアリマスカ、是迄ノ習慣デハ當地ハ能ク知リマセヌガ私共ノ國抔デハ日ノ向イタ東側ノ方ノ板塀ナリ垣根ハ其家ノ人ガ負擔シ、夫レカラ西側ノ方ハ其次ノ家ノ人ガ負擔スルト云フ樣ナ習慣ガアツテ、其費用ヲ負擔スルモノハ好キ自由ニ裏表ヲ極メルコトガ出來ルト云フ習慣ニナツテ居ル、所ガ此處デハ平分シテ分擔スルト云フコトニナツテ居リマスカラ垣ノ拵ヘ方デ自然裏ト表デ奇麗デナイノト奇麗デアルモノト出來ル、然ウスルト協議ガ整ハナイ樣ナ恐レガアラウト思ヒマスガ其邊ノ所ハドウ云フモノデ御座イマセウカ

如何ニモ御尤モノ御問ヒデアリマスガ私共實際ノ事ハ能ク知リマセヌガ孰レ斯ウ云フ事ヲ協同デヤル時分ニハ裏表ノナイ樣ニ立テルコトニシヤウト思ツタノデアリマス、併シ裏表ナシニスルニハ費用ガ掛ルト云フコトデハ仕方ガアリマセヌガドチラヲ裏ニスルト云フコトハ必ズ差支ヲ生ズルト思ヒマスガ、今御話ノ慣習ノコトハ民事慣例類集丈ケハ私モ調ベテ見マシタ、如何ニモ澤山アリマスガ東南ヲ受持トシテ順送リニ修繕スルト云フノガ最モ多イ樣ニ見エテ居リマス、是レモ或ハ宜イカ知レマセヌト考ヘマシタケレドモ隨分私共ノ眼カラ見マスト開ケナイ慣習ノ樣ニ見受ケマスデ夫レデ年來チヤント極ツテ居レバ土地ノ價抔モ夫レデ以テ極マルノデアリマスカラ例ヘバ東南ノ方ノ垣ヲ結ハイテモ宜イ樣ナ地面ヲ持テ居ルモノハ夫レ丈ケ利益ヲ受ケル樣ナ話ニナルカモ知レマセヌ、併シ夫レヨリモ矢張リ兩地ノ間ニアツテ兩地共同ジ利害ヲ得ルモノデアルカラ費用ヲ全ク平分スル方ガ開ケタ法律デハナイカト思ヒマス、固ヨリ今出來テ居ルモノハ民法施行條例デ以テ改メナクテモ宜イト云フ樣ナ箇條ハ設ケル積リデアリマスガ今後新タニ事件ノ起ツタ時ハ然ウ云フ昔ノ習慣デナク平分デ公平ニヤル方ガ善クハナイカト私ハ考ヘタノデアリマス、尤モ斯ウ云フ平分主義ガ是迄丸デナイカト申シマスト丸デナイ事モナイ併シ今御話ニナツタ日表日裏ト云フモノガ數ガ最モ多イ樣ニ見エマス、今ノ裏表ノ所ハドウデセウカドチラモ裏表ノナイ樣ナ垣根ガ實際ニ於テナケレバ一ツ考ヘテ見マセウ

私モ其事ヲ一ツ質問シタイト思ツテ居リマシタガ然ウスルト此法律ノ趣意デハ是迄ノ習慣ハ見ナイ樣ニナルノデスカ、是レカラ先行フテ往ク以上ハ見ナイ積リデアリマスカ、然ウスルト是迄日表ノ方カラ修繕ヲスルト云フ習慣ガ多イ樣デスガ其垣根ヲ今度修繕スル時分ニハ矢張リ其習慣デ往クト云フノデスカ、モウ其時ハ共有ノ分擔デヤルト云フノデスカ

夫レハ民法施行條例ノ書キ樣次第デ其時ニナツテドチラニナツテ宜イト云フコトハ定マルノデアリマスガ、旣ニ定マツタ慣習ノアル所ハ矢張リ修繕スル時ハ元ノ慣習ニ從テ宜イト云フコトニナツテ私一己ノ考ヘデハ少シモ差支ナイト思フ、今迄何モナカツタ所ニ新タニ垣根ヲ設ケル時ニ之ヲ適用シテ往ツテ差支ナイト云フ考ヘデアリマス

是ハ起草者ニ於テ定メシ御調ニナツタデ御座イマセウガ私ノ考ヘデハ是レハ佛蘭西民法カラ湧キ出タコトデ日本ノ習慣トシテハ丁度疆界線ニ例ヘバ一尺ノ圍障ヲスルナラバ五寸ヅゝノ地ヘ兩方ニ跨ツテ圍障ヲ造ルト云フ樣ナコトハ日本ノ慣例ニハアルマイカト思フ、我々ノ能ク知テ居ル所ノ慣習デハ多クハドツチカ一方ノ者ガ垣ヲ拵ヘル共垣ヲ拵ヘル方ノ者ガ控柱ヲ自分ノ方ニ立テル、然ウシテ垣ハ其外ヘ出テ居ルト云フ習慣ニナツテ居ル、然ウ云フコトデ一向故障モ是迄起ツタコトモナイ樣デアリマス、夫レヲ設ケル敷地ハドウカト云フト必ズ自分ノ所有地ノ際ニ拵ヘルト云フコトニナツテ居ル、今度ノ案デハ丁度半分ヅツ眞ン中ニ立テルト云フコトデアリマス、是レハドウ云フモノデセウカ此習慣ヲ廢シテハ大變ニ不都合デアリマセウガ此法文ガナクテ慣習ニ任カシテ置クト云フコトニシテハドウデスカ

一寸質問致シマス色々習慣ヤ何カ實際ノ方ノ御話ヲ伺ヒマスト益々此箇條ニ付テ疑ヲ起シテ來マシタガ今高木君ノ言ハレルト同ジ樣ナコトヲ起草委員ニ伺ヒタイ、全體此當事者ガ共同シテ圍障ヲ設ケルコトガ出來ルト云フノハ言フヲ待タヌコトデアツテ只其費用ヲ分擔スルコトハドウスルカト云フコトヲ法文デ極メタノデ、宜ハ費用ノコトモ共同デシタ場合ニハ約束シテ極メテモ宜イ若シ習慣ガアレバ習慣デ極メテモ宜イ、併シ地方ニ依テハ習慣ガ違ウカモ知レマセヌガ習慣デ極メテモ宜イ、若シ協議モ整ハナイ習慣モナイト云フトキハ二棟ノ建物ノ所有者ノドチラカノ者ガ自分デ拵ヘタイト思ヘバ自分ノ方デ拵ヘテモ宜イ、其代リ向フニ裏ガ見エテモ仕方ガナイ、必ズシモ自分ノ建物ト他ノ建物トノ疆界ニ設ケル費用ヲ半分出シテ貰イタイト云フ權利ヲ定メテ置カナクテモ圍障ヲ設ケタケレバ自分ガ全部ノ費用ヲ負擔シタナラバ二百二十六條ニ書イテアル樣ナ材料ヨリ良好ナルモノヲ用ヒ云々ノコトモ起ツテ來ナイト思フ、夫レデ差支ナイト思フガ高木君モ然ウ云フ御考ヘデアラウト考ヘマスガ然ウ云フ樣ニシテハ不都合デアリマスカ

其御質問ハ甚ダ私共窮シマスガドウモ斯ウ云フコトハ民事慣例類集抔ヲ見マスト實際ノ例ハ澤山出テ居リマシテ丁度疆界線ニ持テ往ツテ其垣ヲ半分ヅツ立テルトカ或ハ先刻三崎さんノ言ハレタ樣ナ東南ノ方ヲ受持ツト云フ慣習デ順送リニ片側丈ケヲ受持ツト云フ慣習モアリマス、夫レカラ是レハ私抔モ知テ居ルコトデアリマスガ長サノ拾間アル所ハ五間ヅツ持ツト云フ然ウ云フコトハ今迄ヤツテ居ルコトデ、疆界線ニ垣ヲ結ブト云フコトノ必要ハ日本ニ於テモ十分アルコトト考ヘマス、是迄日本デハ土地ノ所有權ニ關スル疆界線ガ極曖昧デアリマスカラ夫レデ隣ノ者ニ強ユルコトガ出來ルト斯ウシタノデ併シ強ユルト云フコトハ畢竟裁判所ニ出テ裁判所デ取上ゲテ呉レナケレバ仕方ガナイガ併シ是カラ段々世ガ進ンデ往キマスレバ然ウ何事モ協議デ濟ムト云フ譯ニモ往カヌ、必ズ裁判所ニ持テ往キマスカラ裁判宮ガ其標準ヲ法律デ定メテナイト困リマス、若モ慣習ガハツキリ立ツテ居ルト云フコトデアレバ或ハ明文ヲ要シマセヌカ知レマセヌガ私ハ然ウ云フ譯デモナカラウト思フ、隨分同ジ一地方デモ其慣習ガ區々ニナツテ居ル然ウスルト動モスルト疑ガ起ル或ハ慣習ノアル場合ハ例外ヲ設ケルトカハツキリシタ慣習ガアルトキハ其慣習ニ從フト云フコトニシタ方ガ宜イト云フコトデアレバ私共敢テ反對ハシマセヌガ丸キリ削ツテ仕舞ツテハ是カラ段々人家ガ稠密ニナツテ來ルニ從テ益々爭ガ起ツテ來ハシナイカト云フ是ハ私ノ考デアリマス事柄ガ丸デナイノデハナイ事柄ガアル其慣習ガナイデハナイガ併シ其慣習ガ區區ニナツテ居ル、夫レデ一定ノ規則ヲ設ケル方ガ便利ト考ヘタノデアル先刻高木君ノ御話モアリマシタガ板塀ニスルトカ竹垣ニスルトカ云フ時分ニドチラヲ表ニシナケレバナラヌト云フヤウナコトモ起リマセウガ、夫レハじやんけんデヤルトカ鬮引デヤルトカシタラバ吾々デモヤレルト思ヒマス、夫レカラ只今土方君ノ御尋ネデアリマシタガ固ヨリ自分ノ地面ニ垣ヲ結ブト云フコトハ此法文ガ無クテモ出來ルノデ、旣成法典ニハ其事ガアリマシタガ夫レハ言フヲ待タヌコトデアリマスカラ削リマシタ、夫レデ自分ノ地面内ニ一方デ垣ヲ結ブ丈ケデ疆界線ニ垣ヲ設ケル慣習ガナイト云フコトハ少シハ見エタ樣デアリマスガ民事慣例類集ニ見エタ所デハ慣習ノ書イテナイ所ハ分ラナイガ書イテアル所ハ疆界線ニ垣ヲ設ケルコトモ出テ居ル樣デアリマス、一寸御參考迄ニ申シテ置キマス

色々議論モアリマシテ私モ初メニハ二百二十六條ハ立派ナ法文ト考ヘテ居リマシタガ諸君ノ御說ヲ伺ヒマスト隨分議論ノアル條文デアル、詰マル所是レハ原則トシテ宜イトシテモ之ニ反スル慣習ガアツタナラバ之ニ從フト云フコトガ書イテナイト此法文デ以テ從來ノ慣習ヲ丸デ打壞ハシテ仕舞ウト云フコトニナルト云フ是レハ如何ニモ御尤モノ說ト思ヒマス、然ウスルト是等ノ規定ハ殆ド原則丈ケノ規定ヲ御示シニナツテ然ウシテ後トニ地方ニ一定ノ慣習ガアレバ其慣習ニ從フト云フコトニナツテ居ツタラ宜カラウト思フ、固ヨリ法文ハ文章ヲ飾ル譯デハアリマセヌガ併シ是レハ今日ノ十九世紀ノ最終ニ成立ツ所ノ法律デアツテドウカ是レデ以テ歐羅巴大陸ヲ驚カセ樣ト云フ樣ナ考ヘモアリマセウカラ成ルベクハ體裁ノ宜イモノヲ造リタイト思フ、夫レデ是等ノコトニ付テハ地方ノ慣習モアリマセウカラ何カ此條文ヲ一ツ纏メテ或ハ圍障ノ事及ビ疆界ノ事等ニ付テハ地方ニ慣習ノアルトキハ其慣習ニ從フト云フ如キ商法第一條ノ樣ナ條文ガ何處カ終リカ始メニ置カレル樣ナコトニシテ原則ハ原則トシテ存シテ置イテ地方ノ慣習ハ慣習ニシテ立テ置クト云フ立案ノ趣意ニシテ置イタラバ穩カデハアルマイカ知ラヌト云フ考ヘヲ持テ居リマス、夫レヲ何處ニ置クカト云フコトハ未ダ見出シマセヌガ私ノ考ヘ丈ケヲ起草委員諸君ニ申ス次第デアリマス、只今垣根ノ裏表ノ御說モアリマシタガ夫等ノ事ハ別ニ書キマセヌデモ餘リ實際ニ不都合モナイ今日實際裏表ノ垣根モナイカラ夫等ノコトハ裁判官ノ事實認定デ御決シニナルト思ヒマスガ只其費用ヲ負擔スルトカ何トカ云フ問題ニナリマスト種々慣習ガ異ナツテ居リマスカラ今度此規定ガ出來マスルト云フト是迄ノ慣習ヲ破ツテ仕舞ツテ夫レガ爲メニワザワザ相隣者ノ平和ヲ破ルト云フコトニナツテ爭ガ起ルト云フコトニナルカモ知レマセヌ、原則ハ如何ニモ必要ト考ヘマスガドウカ慣習ト相牴觸スル恐レノアルモノ丈ケヲ一緒ニ締メ括ツテ然ウシテ其等ノ問題ニ付テ爭フ可ラザルモノト云フ總括シタ法文ガ始メカ終リニ一ツアツタナラバ夫レデ原則ト慣習トガチヤント調和シテ往クコトガ出來樣ト思ヒマスカラ夫レヲ一寸御參考迄ニ申シテ置キマス

磯部君ノ御注意ハ如何ニモ御尤モノコトデアリマス、此事ハ吾々モ餘程考ヘタコトデアリマシテ旣成法典財產編第二百六十三條ニハ「右ニ異ナリタル慣習アルトキハ前條ノ規定ニ依ラスシテ其慣習ヲ遵守ス」ト云フ規定ガアツタノデ之ニ付テモ今丁度磯部君ノ言ハレタ樣ニ最モ廣キ箇條ヲ置イタ方ガ宜イト思ツタノデアリマス、然ウ云フ慣習ニ依ラヌ方ガ宜カラウト思ヒマシタ譯ハ若シ今磯部君ノ言ハレル樣ナ箇條ヲ置ケバ詰リ此處ニ書イテアルコトハ實際殆ンド行ハレヌコトニナル、何ゼトナラバ此二千何百年此方出來テ居ル日本ノ國デアリマスカラドウシテモ多少ノ慣習ガナイコトハナイ、夫レデ當事者其人ガ極公平ナ人デアリマスレバ是等ハ格別慣習ト云フ程デナイカラ法典ニ依ルト云フコトニナリマセウガ畢竟爭ノ起ル時ト云フモノハ少ナクモ一方ガ依怙地デアルカラ起ルノデアル、然ウ云フ時分ニ昔ノ何兵衞殿ノ時ニハ斯ウ云フコトガアツタアア云フコトガアツタト云フ一ツヤ二ツノコトヲ擔ギ出シテ來テ夫レガ慣習ヂヤ慣習ヂヤト言ツテ出ルト折角此處ニ斯ウ云フ綿密ナ規定ヲシタ甲斐ガナクナリハシナイカト考ヘマシテ夫レデ止ムコトヲ得ズトキハ反對ノ慣習ニ從フトシテ是レハ是レデ杓子定規デ極メタ方ガ宜クハナイカト思ツテワザワザ旣成法典ノ二百六十三條ノコトハ書カナカツタノデアリマス併シ委員諸君ノ御多數ガ其方ガ宜イト仰シヤレバ夫レヲ掲グベキ場所ヲ見出スコトハ容易ナコトデアリマス

本員モ慣習ノコトハ考ヘテ居リマスガ併シ梅さんノ申サレル如ク實ニ慣習ト云フモノハ有ルガ如ク無キガ如ク困マルコトデ、現ニ私共ノ境界ニ付テ近頃西隣ノ方カラ此垣根ハ從來貴君ノ方デ修繕スル習慣デアルカラシテ下サイト言ツテ來タ、然ウデスカ然ウ云フ習慣ガアルナラバヤリマセウト言ツテ善イ加減ニ受合テ置イタ所ガ、然ウスルト又東隣ノ方カラ此垣根ハ貴君ノ方デ拵ヘル習慣デアルカラヤツテ下サイ私ノ所ニハ先祖以來ノ書附ガアルト言ツテ來タ、誠ニ是ハ困ツタ話デ果シテ然ウ云フ習慣ガアルナラバ仕方ガナイ篤ト取調ヲシマセウト言ツテ逐返シテヤリマシタ、其垣根ハ殆ンド百間程アルノデアリマス夫レヲ丸デ私ガ一人デヤラナケレバナラヌノデ困マツテ居リマスガ慣習ト云フモノハ實ハ當ニナラヌ、併シナガラ然ウカト言ツテ判然タルモノガアルノニ是レデ打壞シテ今日カラ改メテモ困マルカラ現ニ今其垣根ハ以前斯ウ云フ慣習デ一方ガ受持テ居ルト云フモノナラバ夫レハ其慣習ニ依ルト云フ樣ナ條文ガ一ツアツタラバ宜シイト思ヒマスガ、夫レハ此處ニ入レナクテモ施行規則トカ何ントカ云フ方デ御書キニナツタ方ガ却テ宜シクハナイカト思フ、兎ニ角此處ハ原案ノ通リガ宜カラウト思フ

諸君ノ御說ヲ承ハリマシテ段々發明ヲスルコトガアリマシタガ兎ニ角ニ原則ハ此原案ノ通リ御極メニナツテ然ウシテ反對ノ慣習ノアルトキニハ其慣習ニ從フト云フ條文ヲ御入レニナツタ方ガ私ハ穩當ノ樣ニ考ヘマス、現ニ二百二十條ノ所デ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ一項ガ入レラレタ例モアリマスニ依テアノ例ニ倣ヒマシテ此處ニモ矢張リアノ趣意ノコトヲ入レタガ宜カラウ、付テハ先刻高木君ノ修正案ヲ贊成シマシテ二百二十八條ヲ止メテ仕舞ツテ二百二十六條ノ二項ノ但書ニ持テ往ツテ「但シ設置者カ費用ノ增額ヲ負擔スルトキハ此限ニ在ラス」トシテ置キマシテ二百二十八條ノ所ニ「前二條ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトヲ入レルコトニシタラ如何デアラウト考ヘマス

大變ニ訝シクナツテ來マシタガ此二百二十六條ノ本文ノ初ノ方ニ「二棟ノ建物カ其所有者ヲ異ニシ」トアツテ土地ノコトヲ何ン共言ツテアリマセヌガ甲ト云フ人ノ土地ニ自分ガ立タ家ガアル、然ウシテ幾ラカ經ツテ乙ニ賣ツタ敷地ハ矢張リ甲ノ土地ト云フ時ニモ矢張リ此法文ガ當嵌リマセウカ

其事ハ土地ノ貸借ニ關スル事柄デアリマシテ孰レ賃貸借ノ所ニ於テ其問題ヲ決スベキモノガ出來ルカ知レマセヌガ、此處デハ兎ニ角其建物ト垣根ガ必要デアリマスカラ其土地ノ所有者ト書クノハ穩當デナイト思ツテ建物ト書イタノデ、若シ賃貸借ノ契約カラ直接又ハ間接ノ結果トシテ然ウ云フ場合ガ出テ來マシテモ垣根ハ建物ノ所有者ガ立ルト云フコトデアレバ其費用ハ建物ノ所有者ガ負擔シテ往クト云フコトニナツテ來ルカモ知レマセヌ、其時ハ契約ノ結果トシテ土地ノ所有者ト建物ノ所有者トノ關係ハ二百二十六條ノ例外ガ出テ來ルカモ知レマセヌガ左リナガラ疆界ニ圍障ヲ設ケタ其費用並ニ保存ノ費用ハ相隣者ガ平分シテ負擔スルコトニナルカラ矢張リ二百二十七條ニ當ルコトニナリマス

只今伺ヒマシタノハ其二棟ノ建物ガ甲ト乙トニ屬シテ居テ然ウシテ其土地丈ケハ甲ノ方ニ屬シテ居ツタ場合デス、今梅君ノ御答ニ依ルト多分土地ノ賃貸借ノ所デ契約ノ關係ノ所デ極マルダラウト云フコトデアリマスガマダ幾分カ疑ガアルト思フ、夫レカラ旣成法典ノ財產編二百四十六條ノ樣ニ「二箇ノ住家又ハ農工業用建物ノ間ニ在ル中庭又ハ園圃ノ土地カ」ト云フコトガアリマスガ園圃ト云フノハドレ丈ケノモノヲ言フカ知リマセヌガ中庭抔ガ書イテアリマスカラドウシテモ市街地ヲ想像シタト云フコトハ此文面ニ現ハレタ樣デアリマスケレドモ、宅地ト云フモノモ含ムト云フト先刻箕作君ノ疑ノアツタ樣ナ田舎ノ宅地ニハ中ニ一丁モ二丁モアル所マデモ此法文ガ適用サレル樣ニ取レル趣意ハ然ウデアリマセヌガ只讀ムト然ウ取レル、夫レハ何トカ書キ樣ガナイカト私ハ心配シテ居リマス、併シ法文ニ規定ニナツテ居ル所ニ依ルト板塀又ハ竹垣ト云フコトニナツテ居ル、生籬ト云フコトモ出マシタガ之ニ付テ習慣ガ區々ニナツテ居ルデアラウト思フ、或ハ習慣ト言ツテモ疑ノアル所モアルト思フ、中々二百二十六條デ圍障ノ原則トモ言フベキモノヲ此處デ極メテ置クコトハ困難ト思フ、私ノ考ヘデハ圍障ト云フモノハ前々條ノ二百二十四條ニアル所ノ疆界ヲ標示スベキ界標ト云フモノト大變性質ガ違ウト思フ、界標丈ケハ界ヲ標スモノデアリマスカラ是非双方ノ所有者ニ取テ必要ナモノデアルト云フコトハ言ヘマスケレドモ圍障ノ方ハ一方ノ者ガ自分デ設ケル必要ガアレバ自分デ設ケテモ宜イ或ハ設ケナクテモ宜イ、是レハ是非共同デナケレバナラヌト云フモノデハナイト思ヒマス、夫レデ若シ土地ノ所有主ガ隣ノ土地トノ間ニ圍障ヲ設ケタイト思ヘバ自分ノ土地ノ疆界線ニ近ク立テルコトガ出來ル、隣ノ土地迄ニ立テバ侵スコトニナルカラ自分ノ土地ノ所ニ自分ノ思フ丈ケノ圍障ヲ設ケルコトガ出來ル、材料ノ善惡モ高サモ裏表モ自分ノ思フ丈ケノ圍障ヲ設ケルコトガ出來ル若シ相隣地ノ所有者ガ協議シテヤリタイト言ヘバ其圍障ノ費用ハ契約ノ自由デ十分出來ルコトデアリマス、然ルニ法律ノ規則ニ依テ双方ノ所有者ガ共同ノ費用ヲ負擔シテ一方ハ望ミ一方ハ望マヌト云フトキニ強ヒテヤラセルト云フ必要ハナイト思フカラ夫レデ私ハ是レハ削ツテ仕舞ツテ習慣ガアレバ其習慣ニ依ルトシテ仕舞ヒタイ、其事ハ旣ニ此豫定議決ニナツテ居ル所ノ法例中ニ「慣習ノ効力ニ關スル規程ハ法例ニ掲クルコト」ト云フコトニナツテ居ルノデ判然タル慣習ハ效力ヲ有スルト云フ豫定議決ニナツテ居ルカラ、一方ノ者ガ斯ウ云フ慣習ガアル夫レヲ他ノ者ガ拒ムト云フコトデアツタナラバ其慣習ノ存在シテ居ルヤ否ヤニ付テ爭ガ起ル效力ノ有ル無イト云フコトニ付テ爭ガ起ツタナラバ其時ハ裁判ニ依テ決スルヨリ仕方ガアリマセヌガ、若シ成文法ニ反シテ居ラヌ慣習ガアツタナラバ是レデ處分スルコトガ出來ル、故ニ土地ノ所有主ノ約束ニ依テドウニモ出來ル、效力ノアルモノナラバ法例ノ規則ニ依テ處分ガ出來ル、自分ノ思フ通リノ圍障ヲ設ケルコトニシテ少シモ差支ナイト思ヒマスカラシテ隨分起草委員ニ於テハ色々御心配ニナツテ十分討議ノ上御作リニナツタコトデセウガ私ハ圍障ノコトハ法文デ極メナイ方ガ宜イト思ヒマスカラ、二百二十六條カラ後ノ圍障ニ關スル規定ハ皆削ツテ仕舞ツタラバドウカト思ヒマス、是丈ケノモノヲ御作リニナルニハ餘程御骨ガ折レタ事デアリマセウカラ假染ニモソンナコトヲ申スノハ如何々デアリマスカ今申ス通リ約束ガアレバ約束ニ依テドウニデモ出來ル、其約束ガナケレバ慣習ニ依テ出來ル、約束モナク慣習モナイトキハ土地ノ所有主ガ自分ノ疆界ノ所ニ持テ往テ圍障ヲ立テ置ケバ差支ナイト思ヒマスカラ折角ノ御骨折ヲ冗ダニスルト云フコトハ誠ニ恐入リマスガ削除ノ說ヲ出シマス

只今ノ土方君ノ御說ハ要スルニ所有者抔ガ餘リ御上ノ御手數ヲ掛ケナイ樣ニスルガ宜シイト云フ御趣意デ自分ノ所有地ハ名々デ處分シテ往クト云フ御考ヘデ誠ニ簡單ノ樣デアリマスガドウモ是レハ然ウハ往クマイト思フヽヽヽヽ

マダ問題ニナラヌノデスヨ

然ウデスカ夫レナラ止メマセウ

私ハ削除說ニハ贊成シマセヌ只一ツ起草者ニ願ヒタイノハ「空地」ノ所ヲドウカ庭園トカ何ントカ意味ノ分ル樣ナ字ヲ加ヘルコトニ御協議ヲ願ヒタイ

旣成民法ノ如ク「中庭又ハ園圃アルトキハ」ト言ツテハドウデスカ

今此處デモ協議中デアリマスガ私ガ園圃ノ圃ノ字ヲ嫌ヒマシタノハ是レハ矢張リ支那文字デ畠ト云フ字デアリマセウカ今此處ニ草案ヲ持テ居リマセヌデスカラ申上ゲ兼ネルガぼあそなーど氏ノ考ヘモ廣ク當嵌マル樣ニ斯ウ云フ字ヲ使ツタモノデアラウト思ヒマス

其事ナラ私ハ知テ居リマス、くーるじやるでんト云フ字ハ園圃ト云フ字ニ當ルト云フコトヲ鄭永寧ト云フ支那ノ學者ガ民法編纂局ニ居テ夫レガ申シタコトデアル夫レデ園圃ト云フ字ニナツタガ圃ト云フノハ一體畠ト云フ字デ彼ノ老圃ニ如カズトカ何ントカ言フト畠ノ老爺ノ樣デアリマスガ、此處ニ言フ園圃ト云フノハ詰リ庭ダト云フコトデ這入ツタト云フコトニ私ハ聞イテ居リマス

私ハぼあそなーどノ註解ヲ今朝見タノデアリマスガ、田舎抔デハ隨分鷄ガ這入テ來ル或ハ子供ガ這入テ來ルカラ園圃ト云フ字ガ必要デアル豈獨リ都會ノミナランヤト云フコトガ書イテアリマシタ

ぼあそなーど氏ノハ田舎デモ適用スル考ヘデアツタノデス

「其間ニ庭園アルトキハ」トシマシテモ是レガ抑モ疑ガアリマス、佛蘭西邊リデ斯ウ云フ中庭ガ何カアルトキニ必ズ圍障ヲ作レト云フコトヲ規定シテ居ルノデハナイ、只眞ン中ヲ仕切リサヘスレバ宜イト云フ斯ウ云フ意味デアラウト思ヒマス、アチラデハ庭園ガアルトキハ夫レヲグルツト圍ツテ仕舞ウカト思フ

夫レハ私ノ方ノ誤解カ知レマセヌカ然ウデナイト思フ圍障ヲ全クスレバ四方ヲ圍ム樣ニナリマスガ此處ノ問題ニナツテ居ルノハ圍障ノ片側丈ケデアル、然ウシテ隣地ニモ此規則ヲ適用シテ往ケバ少ナクモ三方ハ是レデ園マル樣ニナル

園圃ト云フ字ハ熟字デアルカラ園ト圃ト別ニ取レルコトハナイ園圃ト言ツテモ大丈夫ダラウ

普通ノ人ガ然ウ解シテ呉レバ宜イデスガ、私モ圃ト云フト畠ノコトガ這入リサウニ解スルカラ多分外ノ人モ然ウ解スルト困マル、實ハ空地ト云フノハ庭トモ付カヌ日蔭ニナツテ居ル樣ナ所ヲ指シタノデアリマス

奧田君ノハドウ云フノデスカ

二百二十八條ヲ高木君ノ設ノ如ク削ツテ仕舞ツテ然ウシテ二百二十六條ノ二項ニ但書ヲ入レル、其但書ハ「但設置者カ費用ノ增額ヲ負擔スルトキハ此限ニ在ラス」トシテ二百二十八條ニ「前二條ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトヲ入レル斯ウ云フノデス

私モ稍々其說ニ贊成デアリマス然ウスルト二百二十七條ハ殆ド無用ニ屬スルト思フ、何ゼナラバ二百二十六條ノ一項ニ「共同ノ費用ヲ以テ」ト云フコトガアリマスカラ此處デ以テ費用ノコトハ分ルダラウト思ヒマス

贊成

夫レハ一寸辯解シマスガ其論ハ前ニ出タノデアリマス、所ガ二百二十四條ト二百二十五條ハ矢張リ此通リニナツテ居ル、私モ其論ヲ出シマシタガ提出者ガ惡ルイ者デスカラ通ラナカツタ、已ムヲ得ヌカラ今日ハ出サナカツタノデアル

然ウスルト奧田君ノ修正說ハ二百二十八條ヲ「前二條ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニ改メルト云フノデスナ

其レカラモウ一ツ私ハ修正案ヲ出シタイ「其間ニ空地アルトキハ」トアルノヲ「中庭又ハ園圃アルトキハ」ト斯ウ致シタイ

是レハ私カラ皆さんニ伺ウト云フノモ可笑シイガ斯ウ云フ場合ハ「中庭又ハ園圃」ト言テ嵌リマセウカ、家ガ二軒接シテ居ル、間ニ空地ガ少シ殘ツテ居ル、市中抔ニ能クアリマス、然ウ云フ所ニ持テ往テ「中庭又ハ園圃」ト云ツテモ大丈失デセウカ

大小ハ構ヒマセヌ

一寸起草委員ニ御相談致シマスガ只「空地」ト書クノモ隨分漠トシテ居ル、去迚「中庭又ハ園圃」ト書クノモ漠トシテ居ル併シマダ案ヲ立テル考ヘモアリマセヌガ斯ウ云フコトニシテハドウデスカ、其間ニ圍障ヲ設置スル空地アルトキハ必要ノ有無ヲ認ムルノハ裁判所ニ任カセルト云フ樣ナコトニヤツタ方ガ寧ロ宜カラウト考ヘマス

私ハ更ニ「中庭又ハ園圃」ト云フノヲ取消シマシテ「庭園」ノ二字ニ致シマス

贊成

是レハ庭園トカ園圃トガ云フト字義ニ依テ大變差障リガアリマスカラ從來ノ日本言葉デ空地トカ間地トカ言ツタ方ガ宜イト思ヒマス

一寸御出ガ遲カツテ能ク御存知アリマスマイガ空地ト云フト中ニ麥畠ヤ桑畠ガアツテ大變離レタモノデモ矢張リ垣根ヲ拵ヘナクテハナラヌカト云フ論ガ起ツタノデ夫レカラ初マツタノデアリマス、夫レデハドウデセウカ庭園ト云フ說ガ出マシタカラ決ヲ採リマセウ「空地」ト云フノヲ「庭園」ト云フ字ニ改メルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、其次ハ二百二十八條ヲ削ツテ但書ヲ二百二十六條ノ二項ニ加ヘルト云フ高木君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

私ハ一ツ案ヲ提出致シマス此第二百二十六條ニ三項ヲ設ケマシテ丁度此二百二十條ノ例ニ倣ツテ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトヲ入レル修正案ヲ提出致シマス

夫レハ二百二十九條ノ次ノ方ガ宜カラウ

夫レデハ是レハ取消シマス

夫レデハ本條別ニ御議論ガナクバ可決ト致シテ先キニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第二百四十七條ノ第一項ニ只文案ノ修正ヲ加ヘタ丈ケデアリマス序ニ申上ゲマスコトハ財產編ノ二百四十八條ヲ削除致シマシタノデ其理由ヲ一寸申上ゲマス、二百四十八條ニハ「相隣者ノ一人ガ他ノ一人ヲ圍障分擔ノ遲滯ニ付セスシテ之ヲ築造シ又ハ修繕ヲシタルトキハ其人ニ對シテ費用ノ分擔ヲ要求スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマス之ヲ削リマシタ理由ハ旣ニ箇條ニ於キマシテ當事者ノ協議ヲ是非初メ求メナケレバナラヌ、其協議ガ整ハナイ時ニ初メテ強請スルコトガ出來ルノデ協議ガナイ内ニ遲滯ニ付スルト云フコトハ有リ樣筈ガナイ協議ノアルトキニ遲滯ニ付スルコトニナル、然ウスレバ此條ハ誠ニ不要デアルト思ヒマス、夫レデ修繕ノコトモ削リマシタ、其譯ハ修繕スル位ナコトデアレバ一々隣ニ協議シテ協議ガ整ハナケレバ云々ト云フコトニハ及ブマイ只修繕スル丈ケナラバ一方デヤツテモ構ハヌ然ウシテ其費用ヲ取レバ宜イ、修繕ヲスルニ向フニ挨拶ヲシナカツタ爲メニ一方デ費用ヲ負擔シナケレバナラヌト云フコトハ却テ酷デハアルマイカ、外國ノ例モ色々調ベテ見マシタガソンナ例ハ一ツモ見當ラヌ最初ノ草案ニハ明ニ設置ノ費用丈ケノ事ガ書イテアツタノデ其註釋ニハ修繕ノ事ハ別ニ協議ヲセヌデ負擔サセテモ宜イト云フコトガ書イテアリマス、私ハ其方ガ當然ノ事ト考ヘマシテ此箇條ハ削リマシタ

一寸伺ヒマス、前ノ所デ御說明ニナツタト思ヒマスガ理由ガ聞取レマセヌカラ念ノ爲メニ伺ヒマスガ前ニ共同ノ費用デ設ケルト云フコトガアツテ然ウシテ此處ヘ持テ來テ相隣者ガ費用ヲ平分スルト云フコトガアルドウモこんもんせんすデ考ヘテ見ルト共同ノ費用ヲ以テスルト云フコトガアツテ又末ノ方ニ往キマスト「界標圍障牆壁溝渠及ヒ其敷地ハ相隣者ノ共有ニ屬ス」ト云フコトガ書テアリマスガ共有物デアルカラ御互ニ双方カラ錢ヲ出シテヤルノハ當然ノコトデアルガラ平分ト云フコトハ入ラヌト思ヒマスガモウ一ツ分ル樣ニ說明ヲ願ヒタイ

此事ハ前ニモ議論ガ出マシテ一應御尤モノコトデアリマスガ、私共ノ考ヘデハ二百二十六條ニハ只原則丈ケヲ掲ゲテ其費用ノ分擔ノコトハ別ノ箇條デはつきり極メタ方ガ宜カラウ、夫レニ二百二十六條ノ方ハ共同ノ費用ヲ以テ設ケルト云フコトガ書イテアルガ保存ノコトハ書イテナイ、固ヨリ設置ノ費用ハ共同ト云フコトガ書イテアル以上ハ明文ガナクテモ保存ノ費用モ平分スベキモノト云フコトハ申サヌデモ宜イト思ヒマスケレドモ法文ノ體裁トシテハ矢張リ明カニ書イテ置ク方ガ宜イト思ヒマシテ前條ニ原則丈ケヲ掲ゲテ此處ニ其適用ヲ示シタノデアリマス夫レカラ共同ノ費用ノコトデアリマスガ二百二十九條ニ共同ノ費用ヲ以テ設ケタモノハ共有物ト云フコトガアルカラ其結果トシテ共有物ノ費用ハ雙方デ負擔スルト云フコトニナルノハ如何ニモ御尤モニ聞エマスガ併シ此處ニはつきリ言ツタ方ガ一層明瞭ニナツテ宜カラウト云フ考ヘデ實ハ旣成法典ニハ互有ト云フ方ニモ共同ノ費用ヲ半分ヅツ負擔シテ修繕ヲシナケレバナラヌト云フコトガ言ツテアル、夫レハ大變重複シタ樣ニ思ヒマスカラ其方ハ削リマシタ外國ノモドチラカ一ケ所ニ言ツテアリマス、私ノ考ヘマシタ所デハ苟モ共有ト云フコトニ極マレバ共有物ノ規則ハ後ニ極マリマスカラ其適用デ自ラ費用分擔ノコトモ出テ來マスカラ、却テ此處ニ書イタ方ガ體裁ガ宜イト思ヒマシテ此方ラノ方ヲ存シテ後ノ方ヲ削ツタノデアリマス、前ノ二百二十五條ニハ例外ガアリマスカラ此方ハナクテハナラヌト考ヘマスガ此方ハ無クテモ實際適用ニハ困マラヌ併シ有ツタ方ガ體裁ガ宜イト私共ハ思ヒマス

私ハ削除說ヲ出シマス

贊成

贊成

贊成

夫レデハ二百二十七條削除ノ說ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス、二百二十七條削除ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レデハ先キヘ移リマス

是レハ旣成法典財產編第二百四十七條ノ二項ニ只一ツ修正ヲ加ヘマシタ丈ケデ後トハ同ジコトデアリマス、其修正シマシタル點ハ外デモアリマセヌガ原文ニハ「且保持及ヒ修繕ノ費用ノ全額ヲ負擔ス」ト云フコトガ出テ居リマス、卽チ其意味ト云フモノハ此處ノ場合ニ於テハ保持及ビ修繕ノ費用ト云フモノハ丸デ斯ウ云フ特別ナル材料ヲ以テ特別ナル高サノ圍障ヲ設ケタ者ガ負擔シナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ル是レハ私共ノ考ヘマシタ所デハ餘リ酷デハアルマイカト思フ、若モ二百二十六條ニアルガ如キ圍障ヲ設ケ樣ト言ツタラ向フデ其費用ヲ出スコトヲ拒ムコトハ出來ヌ、所ガ一方ガ偶々良好ナル材料ヲ用ヰ又ハ高サヲ增シタ爲メニ其修繕ノ費用ヲ丸デ出サセルト云フコトハ不公平デアルカラ只原則ヨリモ善イ物ヲ用ヰ又高サヲ增シタガ爲メニ修繕ノ費用ガ餘計掛ルトキハ其餘計掛ル丈ケノ費用ヲ出サセタラ宜イト云フ考ヘ丈ケデ此末文ヲ取ツタ夫レ丈ケノコトデアリマス

一寸私ハ質問シタウ御座イマス、只今ノ御議論ハ如何ニモ御尤モデアリマスガ去リナガラ隨分此法文ハ原則ニ拘泥スルガ爲メニ實際ニハ極錯雜ナ問題ヲ生ズルト思ヒマス、ト申シマスルモノハ今御議論ヲ伺ヒマスト材料ノ結構ナモノヲ用ヰテ例ヘバ板塀ノ所抔ニ石塀ヲ設ケルト其石塀ノ修繕費ト云フモノハ費用ガ掛ル夫レヲ丸デ全部ヲ負擔サセルト云フノハ不公平デアルカラ其修繕費ノ内デ板塀ニ對スル全部費用ヲ相隣者デ負擔サセレバ宜イヂヤナイカト云フコトデアリマスカラ筋ハ能ク通ツテ居リマスガ、夫レカラシテ實際ニ生ズルノハ今ノ石塀抔ハ堅固デアルカラ板塀ヨリ後ニ破損スルモノト見ナケレバナラヌ隨分變ノアルトキニハ板塀ガ存シテ石塀ガ壞ハレルコトモアルカ知ラヌト思フ、然ウスルト分擔上板塀デアツタナラバ修繕ヲ要サナカツタノデアルガ石塀デアツタガ爲メニ修繕ヲ要スルト云フ樣ナコトモアルト云フ實際ノ問題ガ生ジタ爲メニ相隣者ノ好誼ヲ破ル樣ナコトガ生ジテ來ハシナイカ知ラヌト思ヒマスカラ隨分是レハ理窟ニ合ハナクテモ寧ロ夫等ノ修繕シタモノハ全部自分ガ仕負フト云フコトニシタ方ガ實際上便利デアリマセウト思ヒマスガ夫等ノ事ニ付テハ如何ノ御考ヘガアリマセウカ一寸伺ヒマス

成程此二百四十七條ノ原案ハ然ウ云フ理由デアルダラウト考ヘラレマスガ、理窟カラ考ヘテ見マスレバ然ウ云フ例モ隨分アルコトデアリマスガ、實際僅ノ費用ノコトデ其度毎ニ夫レガ爭ニナツテ裁判所ニ出ルト云フ程ノモノデモアルマイト思ヒマス、却テ夫レガアルガ爲メニ不便デハナイカト思ヒマス、併シ夫レハ實際ノコトデアリマスカラホンノ想像說ニ過ギマセヌ

本條ハ別ニ御議論ガナイ樣デアリマスカラ可決ト認メマス

二百二十九條ヲ御議シニナリマス前ニ更ニ一條ヲ設ケラレンコトヲ希望シマス、其一條ヲ設ケルト云フコトハ要スルニ二百二十六條カラ二百二十八條迄ノ規定ハ隨分各地方ノ慣習ニ牴觸スルコトモアラウト思ヒマスカラ、其牴觸スル場合ニ此原則ヲ行ツテ從來ノ慣習ヲ打潰シテ仕舞ウト云フ程ノ必要ナル條項トモ考ヘマセヌカラ旁々以テ此原則ト習慣ト竝ビ行ハレテ少シモ害ヲ見ザル樣ニシタイト云フ所カラ一條ヲ設ケタイト思フ、夫レデ第二百二十八條ノ次ニ「前三條ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ條文ヲ此處ニ掲ゲテ置レンコトヲ希望シマス

贊成

贊成

起草者ガ贊成トアリマスカラ私ハ質問シタイノデアリマスガ、元來私ハ此二百二十六條ト云フモノハ疆界ノ所ニ於テ共同ノ費用ヲ以テ圍障ヲ設ケルト云フコトハ日本ノ習慣ニハアルマイト思フ位デ殆ド削除說ヲ出サウト思ヒマシタガ、是レハ梅君ノ御說明ニ依テ假令ヒ習慣ガナイニシテモ斯ウ云フ權利ヲ與ヘルト云フコトデアルカラ、私モ成程日本ニ習慣ガナイニシテモ双方ノ利益ニナル垣ヲ疆界ニ持ヘルノニ一方ノ者計リガ負擔シテ他ノ一方ノ者ハ負擔シナイト云フコトハ法理ノ上カラ言ツテモ公平デナイカラ假令ヒ是迄習慣ノ多クアルコトデモ斯ウ云フ權利ヲ與ヘルト云フコトハ宜カラウト思ツテ實ハ削除說ニ贊成ヲシナカツタノデアリマスガ、若シ然ウ云フコトニナツタナラバ立法者ノ意思ハドウ云フモノデアリマセウカ、是迄ノ日本ノ習慣ニ斯ウ云フコトガアルト無イトニ拘ラズ双方ノ利益ノ爲メ疆界ニ垣ヲ設ケルニ付テハ双方ノ負擔デスルノハ相當デアルカラ此權利ヲ與ヘルト云フコトデ此權利ヲ與ヘテ置キ乍ラ今度反對ノ習慣ガアルトキハ其習慣ニ從フト云フコトニナルト私ノ考ヘデハ日本ニハ然ウ云フ習慣ハナイ、多クハ一方ノ所有者ガ引受ケテ圍障ヲ設ケテ居ルト云フコトガ慣習ノ常トスレバ此法律ハ立法者ガドウ云フ趣意デ設ケタカ趣意ガ分ラヌ樣ニナル二百二十六條ハ「疆界ニ圍障ヲ設クルコトヲ得」ト云フ法文デアリマスカラ必ズ設ケナケレバナラヌト云フコトデハナイカラ是迄ノ習慣ガアツテ其習慣ヲ守ツテ居ル者ハ格別、反對ノ習慣アルトキハ其習慣ニ從フト云フコトハ私ハ入ラヌコトニナリハセヌカトろじつく上考ヘマスガ如何デセウカ

私ハ提出者デアリマスカラ御答スル義務ガアラウト考ヘマス、成程慣習ト云フコトニシテモ或ハ公ノ秩序ニ反スルガ如キ慣習ハ法律ヲ以テ改正スルコトハ私ハ憂ヒマセヌガ其他ノ相隣者ノ好誼上ノ慣習ノ如キハ殆ド一種ノ合意ト云フ力ヲ持テ居ルモノデアリマシテ、夫レハ殆ンド前々カラ成立テ居ルモノデアリマシテ、南ノ方ハ北方ノ相隣者ガ持チ北ノ方ハ南方ノ相隣者ガ持ツト云フコトハ、祖先傳來デ其事ニ付テハ爭ガナイ、其事柄ハ果シテ社會ノ利害上ニ影響スルコトデアルトカ且又公ノ秩序ニ反スルトカ或ハ國家ノ安寧ヲ害スルトカ云フコトデアレバ格別デアルガ、然ウデナイ以上ハ此慣習ハ相隣者間ニ成立テ居ル殆ド一種ノ契約ト均シキ力ヲ與ヘテ置イテモ私ハ少シモ差支ナイト思ヒマス權利ガ大事デアルカラト言ツテ日本國中ノ相隣者ヲシテ爭ハシムル樣ナコトヲシテハ折角ノ規定モ何ニモナラヌ尤モ新タニ開墾スル土地卽チ北海道トカ沖繩縣ノ如キ從來ノ慣習ノナイ所ニハ之ヲ行ツテ往ツテモ差支アリマスマイガ、是迄慣習ノアツタ所ニハ慣習ヲ維持シテ置クガ必要ト思ツテ私ハ修正案ヲ提出シタノデアリマス

磯部君ノハ分リマシタガ私ハ起草者ガ御贊成ニナリマシタカラ一寸起草者ニ伺ヒタイ、今尾崎さんノ御出シニナツタ例ニ付テ言ヒマスガ例ヘバ尾崎さんガ垣根ヲ拵ヘル習慣ガアツテ尾崎君ガ其費用ヲ負擔スベキモノト見テモ、若シ此民法ガ出タ以上ハ私ノ方ニ請求スル權利ガアルカラ此事ハ共同デヤラウト云フコトガ言ヘルヤ否ヤト云フト私ノ解シテ居ル所デハ夫レガ出來ル樣ニ考ヘテ居ル、所ガ今前三條ノ規定ニ反スル習慣アルトキハ云々ト云フコトニナルト民法ガ出テモ取除ケガアツテ習慣ガ斯ウデアルカラ是ハ出來ヌト云フコトニナルト、此新タニ與ヘタ權利ト云フモノハ是迄習慣モ何モナイ更ニ開墾シタ土地ヘデモ往ツタ時ヨリ外ニ適用ガナイ樣ニナリハシマセヌカ、ソコデ初メノ御決心ノ所ハドウデアツタカト云フコトヲ一寸伺ヒマス

吾々ノ考ヘハ先刻申上ゲマシタノデ實ハ餘程迷ツテ居リマシタガ、此處ハ一刀兩斷ニ斯ウ云フ風ニ極メルト云フコトデ出シマシタガ皆さんノ御論ガ段々出マシテ實ハ迷ヒマシタカラ反對ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フトシテ置ケバ危ブナゲガナイ、罪ノ疑ハシキハ輕キニ從フト云フコトガアリマスカラ民法ノ疑ハシキハ習慣ニ從フトシタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ前ノ說ヲ變ジタノデアル、併シ然ウ云フコトニシタラ前ノ二百二十六條ノ規定ハ冗ダニナリハセヌカト云フコトデアリマスガ私ハ夫程ニ思ハヌ、是迄垣根ヲ結バヌデモ宜カツタ所モ夫レガ慣習デアルカラ結バヌデモ宜イト云フ意味ニハ取レヌト思フ、今迄結バナカツタカラト言ツテモ結バナイ權利ガアルト云フノデハナイ、今迄結バナカツタ所デモ總テ此二百二十六條ノ規定ニ依テヤル、去リ乍ラ地方ニ依テ此慣習ノハツキリト極マツテ居ル所ハ夫レヲ改メテ適用シテ往クト云フコトハ或ハ不便ヲ感ズルカモ知レヌ、夫レダカラハツキリトシタ慣習ガアツテ先刻三崎君ガ言ハレタ樣ナ垣根ハ東南持ト云フ樣ナ所ハ夫レニ從フ、夫レカラ尾崎さんノ言ハレタ東デ持ツトカ西デ持ツトカ云フ樣ナコトモハツキリ分ツテ居ルナラバ其慣習ニ從フ、併シ其慣習ノハツキリ分ラヌ時ハ裁判官ガ定メル、夫レデ二百二十六條ハ自ラ適用ヲ得テ往クト思ツテ夫レデ贊成シマシタ

私ハドウモ要領ヲ得マセヌガ此二百二十六條ハ圍障ヲ持ヘルノニ共同ノ費用ヲ以テスルト云フ權利ヲ新タニ與ヘルト斯ウ解スルト之ニ反スル習慣ト云フモノハ共同ノ費用ヲ以テ垣ヲ持ヘルコトガ出來ヌト云フ習慣ガアツタトキト解スルノデハアリマセヌカ、然ウスルト一方ニハ共同デ作ル權利ヲ與ヘテアツテモ時トシテハ之ニ反スル習慣ノアツタ場合ニハ之ヲ適用シナイト云フコトニナル然ルニ日本ニハ斯ウ云フ共同ノ費用ヲ以テスルト云フ樣ナコトハ殆ドナイ、出來ナイト云フ習慣計リデアラウト思フ、ソコデ適用ガドウカト云フ考ヘデアリマス

ソコデ私ノ誤解カ高木君ノ誤解カデアル、私ノ解シテ居ル所デハ貴君ノ今仰有ル共同ノ費用ヲ以テ垣根ヲ設ケルト云フ慣習ガナイトキハ何ニモナイノデ、反對ノ慣習アルト云フノハ共同ノ費用ヲ以テ圍障ヲ設クルコトヲ得ズト云フ慣習ガナケレバナラヌ、夫レカラ今一ツハ費用分擔ノ仕方ニ付テ先刻御話ノ東南ノ垣根ヲ結ブ可キコトニ是迄ナツテ居レバ一方ヅツ負擔スルノデアルカラ、此場合ハ矢張リ二百二十七條ノ規定ニ反スルコトニナル

然ウ云フコトデ宜イノナラ宜シウ御座イマス

私モ磯部君ニ伺ハナケレバナラヌ、磯部君ノ案ニ依ルト前三條ノ規定云々ト云フコトデアツテ建物ニ付テ圍障ヲ設ケル場合丈ケヲ慮ツテ居ル之ニ付テノ反對ノ慣習ガアツタラバ反對ノ慣習ヲ取ルト云フコトデアリマスガ、此前ノ二百二十四條ハ是レハ山トカ畑トカ云フモノノ疆界ヲ定メル場合ニ或ハ木ヲ植ヱルトカ或ハ石ヲ置トカ云フコトヲシテ然ウシテ疆界ヲ定メルト云フコトヲ規定シタモノデアリマセウ、此場合ニモ矢張リ東南ノ方ハ甲ガ持ツ西北ノ方ハ乙ガ持ツト云フコトモ有リ得ベキコトデアリマセウガ、然ウ云フコトハナクテモ宜イト云フ御考デアリマセウカ又ハ草卒ノ際御殘シニナツタノデアリマセウカ

誠ニ能ク分リマシタガ併シ私ハ前會ニ出マセヌカラハツキリト御答ハ出來マセヌガ私ノ想像デハ界標ニ付テハ其疑ハアルマイト思フ界標ニ付テ南方持北方持ト云フコトハ成立ツ道理ガナイト思フ、其理由ハ卽チ界標ハ文字ノ示スガ如ク界標デアリマスカラ界ニ立テ居ルモノデアリマス、併シ此圍障ニ付テハ双方疆界ヲ接スル所ノ相隣者デ持テ居ル事ハ理窟上然ウナケレバナラヌト思ヒマスガ併シ反對ノ慣習ガアルト云フコトデアレバ理窟モ何モナイカラ是迄ノ慣習ガ南方持ハ南方持北方持ハ北方持ト云フ樣ニ自分ノ受持ノ方ノ圍障ハ自分デヤルト云フ習慣ガアレバ新法ニ依ラヌデモ構ハヌ、之ニ反シテ界標ノ方ハ別段ニ反對ノ習慣ト云フモノヲ置カヌデモ界標ハ疆界ノ眞ン中ニ置クモノデアルカラ五寸ノモノナラバ二寸五分ヅツ置クカラ別ニ習慣ガナイト想像致シマスカラ、夫レニハ別段ニ反對ノ慣習ト云フモノハ稍々蛇足ニ屬シハシマスマイカト思ヒマス

折角御說明ヲ伺ヒマシタガマダ分リマセヌ、磯部君ノ御說明ニ依ルト只二人ノ疆界ノ間デ一尺ノモノナラ五寸ヅツ、五寸ノモノナラ二寸五分ヅツノ所ニ遣クカラ差支ナイト云フコトデアリマスガ決シテ二人ニハ限ラヌト思フ、例ヘバ一ツノ山ヲ三人又ハ四人デ持テ居ルト云フト矢張リ東南ノ方西北ノ方ト受持ノ習慣ガ有リ得ベキコトト思ヒマス、今二ツ丈ケ想像シタカラ磯部君ノ如キ御說ガ出マセウガ私ハ二ツニハ限ラナイ三ツモ四ツモアラウト思フ、然ウ云フ場合ニハドウデセウカ私ニハ少シモ分ラヌ

私ハ相隣丈ケヲ想像シタノデアル三方モ四方モアルトキハ界標ガ四方ニ跨ル丈ケノコトデアル

磯部君カラ一條ヲ入レルト云フ案ガ出マシテ起草委員モ贊成ニナリマシタカラ之ニ付テ決ヲ採リマス

一寸採決ノ前ニ申シテ置キマスガ「前三條ノ規定ニ反スル」ト云フコトヨリモ、「前三條ノ規定ニ異ナル」ト云フ方ガ宜イ樣ニ思ヒマス

其方ガ宜シウ御座イマセウ

夫レデハ磯部君ノ御提出ノ「前三條ノ規定ニ異ナル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デス、次ノ條ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第二百四十九條ニ文字ノ修正ヲ加ヘテ之ヲ簡明ニシタ積リデアリマス、夫レカラ第二百五十四條夫レカラ第二百五十五條第一項第二項第四項第五項是丈ケハ削リマシタ、夫レハ外デ說明スル場所ガアリマセヌカラ此處デ說明シマス、此二百五十四條ニハ先刻一寸申上ゲマシタ互有界ノ保持及ビ修繕ハ互有者ガ平分シテ之ヲ負擔スル但一方ノ所爲ヨリ毀損ノ生ジタルトキハ一方デ負擔スルト云フコトガ書イテアル、夫レデ二百五十五條ニハ相隣者ハ互有界ヲ其性質及ビ用法ニ從ヒテ使用スルコトガ出來ル但其堅牢ヲ傷ハサルコトヲ要スト云フコトガ規定シテアル、是レハ私共ノ考ヘマシタニハ一旦牆壁ヲ共有デヤルト極メル以上ハ其當然ノ結果ト致シマシテ其共有物ノ保持又ハ修繕ト云フモノハ共有者ガ夫レヲ負擔シナケレバナラヌト云フコトハ自ラ共有ノ所ノ規定カラ出テ來ルデアラウト思ヒマス、又共有物ト云フモノハ其當時共有ノ性質ヲ變ゼズ又其物ヲ壞サズ詰リ共有者ノ害ニナラヌ樣ニ使用シナケレバナラヌト云フコトモ必ズ出テ來ルデアラウト思ヒマス、然ウスルト是レハ少シク重複ニナル嫌ヒガアリマスカラ削リマシタ、夫レデ尤モ細カイ事ニ至ツテハ多少疑ハシイ問題ガ出テ來マセウガ夫レヲ一々杓子定規デ此處ニ極メルコトモ得策デナカラウ、夫レハ慣習ニ讓ル方ガ宜カラウト思ヒマシタカラ削リマシタ、外國ニハコンナコトヲ規定シタ例ハ澤山アリマスガ是レハ極メヌ方ガ宜イト思ヒマシタカラ削リマシタ

一寸疑ガアリマスカラ伺ヒマス「溝渠及ヒ其敷地ハ相隣者ノ共有ニ屬ス」ト云フ理由ガ分リマセヌカラ御說明ヲ願ヒタイ、夫レハ垣根カ何カハ建物ノ所有者ガ異ナツタトキニスルト云フノデアリマスカラ所有權ノ違ツテ居ル場合ニ限ルニ相違ナイ、然ウスルト其垣根ハ共有物ニナルト云フコトハ分ツテ居リマスガ、其敷地ガ相隣者ノ共有ニ屬スト言ヘバ其敷地ガ双方ノ所有者ノ共有ト云フ樣ニ見エテ來ハシマセヌカ、然ウ云フ御趣意デハアルマイト思ヒマスガ夫レヲ一ツ伺ヒタイ、夫レカラモウ一ツ共同ノ費用ヲ以テ云々ト云フコトガアリマスガ前ノ例デ見マスト共同ノ費用ト言ヘバ自ラ平分ノ樣ニ見エマスケレドモ、三分ノ二ハ一人デ持テ三分ノ一丈ケ隣ノ人ガ持ツト云フ樣ナコトモアルカモ知レヌ、然ウスルト平分ト言ツテモ費用ノ分擔ニ差ガアルコトデ、夫レデモ當然共有ニナルコトデアリマスカ其趣意ヲ一ツ伺ヒタイ

第一ノ御問ハ如何ニモ御尤モノ御問デアリマスガ、此二百二十九條ノ規定ト云フモノハ二百二十六條ノ規定ト自ラ對シテ居ルモノデ二百二十六條ハ自分ノ建物ト他人ノ建物トノ疆界ニ圍障ヲ設ケルコトガ出來ルト云フノデ此二百二十九條ニ言フ圍障ト云フモノトハ必ズシモ同一ノモノデハナイ、デアリマスルカラ現ニ旣成法典ニハ丸デ別ノ規定トシテアツテ初メノハ圍障ノ規定後ノハ互有ノ規定トナツテ居ル、外國ノ例モ多クハ別ニナツテ居ル、餘リ文章ガ簡デ其點ガ判然シ兼ネマスカ知レマセヌガ此條ノ相隣者ト云フ意味ハ文字ガ少シ穩カデナイカ知レマセヌガ此處デハ相隣地ノ所有者ト云フ意味ニ用ヒテアル、相隣地ノ所有者ガ疆界ニ設ケタモノハ相隣所有者ノ共有ニ屬スル尤モ併シナガラ夫レハ原則デアツテ契約抔ノ結果カラ建物ノ所有者ガ其垣根ヲ設ケルコトガアツテモ夫レハ矢張リ土地ノ所有者ニ屬スル、然ウシテ其費用ハ建物ノ所有者ガ出シテ土地ノ所有者ハ出サヌデモ宜イコトガ契約又ハ習慣ニ依テ出來ル場合モアリマス、併シ夫レハ全ク特別ノ場合デ原則トシテハ今申ス通リ是ハ土地ノ所有者ノ方デアリマスカラ或ハ相隣者デハイカヌ、相隣地ノ所有者ト云フ方ガ宜イカモ知レマセヌ、夫レカラ第二ノ問題ハ是レハ共有ノ方ニ必ズ規定ガ出來樣ト思ヒマス、旣成法典ニハ其事ガ規定ニナツテ居リマスガ無論是レハ其費用ヲ多ク出シテ居ル少ナク出シテ居ルト云フ所カラ權利ニ大小ガアル、普通ノ場合ニ於テハ費用ヲ半分ヅツ出シマシタラ半分ヅツノ所有者ニナリマスガ若シ慣習上トカ契約上デ費用ヲ三分ノ一トカ三分ノ二出シタモノガアレバ違ウ、一方ハ三分ノ一ヲ所有シ一方ハ三分ノ二ヲ所有スル、共有者ト云フモノハ必ズシモ同等ノ權利ヲ持テ居ルモノデナイ、序ニ申シマスガ共同ノ費用ト云フコトハ必ズシモ同ジ額ヲ負擔スルト云フ意味デハナイノデアリマスカラ、夫レデ前ニ平分スルト云フコトヲ書イテモ重複ニナラヌ積リデアリマス

マダ御議論ガ盡キナイ樣デスカラ休憩ニシマセウ

夫レデハ先程ノ續キノ議事ヲ開キマス

別ニ說明シナクテモ粗々趣意ハ御分リニナラウト思ヒマスガ二百二十九條ノ全文ハ削ツテ仕舞ウト云フ案デアリマス、詰リ共有ノ規定カラシテ自然ニ分ルコトニナラウト思ヒマスカラ本條ヲ削ツテ仕舞ツテ差支ナイト思フ、然ウスルト敷地云々相隣者ノコトモ自ラ分ルコトニナラウト思フ

私ハ本條削除說ニ贊成シマス、第一此條ガアツテハ誠ニ不都合ト思フノハ敷地抔ガアツテハ餘程不都合ト思フ、今日ノ制度デハ土地ト云フモノハチヤント登記シテアル、其趣意ヲ幾分カ變ヘル樣ニナリマスカラ餘程不都合カト思ヒマス、依テ削除說ニ同意シマス

本員モ贊成

土方君ノハ共有ノ所デ分ルト云フコトデアリマスガ、共有ノ所デドウ云フ規定ヲ設ケル御積リデアリマスカ、此事ハ詰マリ場所ノ問題デ此處ニ置クカ彼處ニ置クカト云フ場所ノコトデアリマス、私ハ共有ノ所ニ置クヨリモ此處ニ置ク方ガ宜イト思フ、只今土方君ノ御說ハドウモ了解スルコトハ出來マセヌ

私ハ別ニ言ハナクテモ宜シイト思ヒマスガ、私ノ考ヘデハ共同ノ費用ヲ以テ設ケタモノトカ或ハ買ツタモノトカ云フモノハ共同ノ費用ヲ出シタモノガ共有スルト云フコトノ規定ガ出來樣ト思フ、併シ私ハ起草委員デナイカラドウ云フ案ヲ出シテ宜イカ夫レハ分リマセヌガ、自分ノ考ヘデハ共同ノ費用ヲ出シテ設ケタモノハ其共有者ノモノニナルデアラウト思フノデ夫レハ無論然ウデアラウト考ヘマス

成程共同ノ費用ヲ以テ設ケタモノハ共有ニスルト云フコトハ格別ノ明文ガナケレバ然ウ解スルノ外ハアリマセヌガ敷地ガ共有ニナルト云フコトハ是レハ其ノ大變學者ノ間ニ議論ノアルコトデアリマスケレドモ私共ハ矢張リ此原案ノ通リノ方ガ宜イト思ヒマス、其譯ト云フモノハ上ノ壁ダケガ共有デアル併シナガラ其下ノ土地ハ他人ノモノデアル而シテ其物ハ永久ニ存セラルルモノデアルト夫レガ共有ノモノデアル爲メニ一方ノ者ノ意思ヲ以テ取除クコトハ出來ヌ、双方ノ契約デ取除ケバ物自身ガ無クナルカラ共有ト云フコトハ言ヘヌコトハ言フ迄モナイガ、其上丈ケガ共有物デ下ノモノガ他人ノモノデアルト云フコトハ却テ實際ニ不都合デハナイカト思フノデアリマス

土方君ノ全部削除說三贊成デアリマスガ併シナガラ至部削除說ガ通ラナケレバ責メテ敷地丈ケデモ削除シタイト云フ考ヘデアリマス、今梅君ノ御說明ニ依ルト上ニ載セテアル界標トカ圍障ガ共有物デアツテ下ノ土地ガ他人ノ所有ニナツテ居ルト云フコトハ不都合ダト云フコトデアリマスガ是レハ少シモ縁故ノナイコトデ日本ノ如キハ家デモ土藏デモ皆人ノ土地ノ上ニ立テ居ルノデ上ノ建築物ノ性質ト同性質ノモノデアルト云フ理窟ハアルマイト思フノミナラズ双方百坪程ノ地面ガアツテ十坪ヅツノ所ニ圍障ヲ立テルト云フコトニナルト一方ノ者ガ持テ居ルノハ九十坪ニナツテ仕舞ツテ二十坪ノ共有物ガ出來ル事ニナル然ウスルト土地ノ性質ガ變リ從テ登記ノ性質ガ變ツテ來ル、之ヲ分有ニシテ置イテ何ノ不都合ガアルカト言ヘバ何ノ不都合モナイカラ私ハ全部削除ガイカナケレバ敷地丈ケデモ削ルコトニシタイト思ヒマス

私ハ此二百二十九條ガアリマス爲メニ二百十二條ノ調和ガ餘程六ケシクナルデアラウト思ヒマス、ト云フモノハ只今起草委員ノ御說明ニ依テ考ヘマスルト此二百二十九條ニハ「共同ノ贊用ヲ以テ疆界線上ニ設ケタル界標圍障牆壁溝渠及ヒ其敷地ハ相隣者ノ共有ニ屬ス」トアリマスカラ一方ノ者ハ他ノ承諾ヲ經ズシテ之ヲ如何トモスルコトハ出來ヌト云フ結果ニナル、然ル所二百十二條ヲ見マスト「土地ノ所有者ハ疆界又ハ其近傍ニ於テ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ」ト云フコトガアリマスガ一旦此ノ圍障ナリ何ンナリト云フモノヲ設ケタ以上ハ自己ノ疆界地ニ持テ往テ建物ヲ築造スルコトモ出來ナイト云フコトニナツテ卽チ此二百二十九條ノ規定ガアリマス爲メニ差支ヲ生ジハシマイカト思フ畢竟圍障ノ如キモノハ疆ニ設ケテ双方互ニ窺ガハヌ樣ニシヤウトカ或ハ又互ニ盜難デモ防グト云フ樣ナ用ヲスル爲メニ設ケルノデアリマスカラ假令ヒ牆壁ヲ設ケヌカラト言ツテ更ニ其締リガ付クコトデアレバ疆内ニ締リヲ付ケテ牖等ノ開カナイ家屋ヲ築造スルコトハ少シモ差支ナイコトデアラウト思フ然ルニ二百二十九條ヲ設ケテ是丈ハ共有ニ屬スルカラ他ノ一方ノ承諾ヲ經ナケレバ如何トモスルコトハ出來ヌト云フコトニナリマスト要スルニ界標圍障牆壁及ビ其敷地ヨリ幾分カ離レナケレバ建築ヲスルコトハ出來ヌ、又離シテ建築シタ所デ無用ナ牆壁ガ出來テ其牆壁ノ分擔ノ費用ヲ共ニシナケレバナラヌト云フ不都合ガ生ジテ來マスカラ帝々是レハ無用ノ條文デ、之ヲ削除シテ置キマスレバ前ノ二百十二條ノ適用ノ如キハ少シモ差支ヲ見ナイデアラウト思ヒマスカラ、私ハ土地臺帳ト云フ公證ノ問題ハ暫ク置イテ兎ニ角二百二十九條ハ前ノ二百十二條ニ對シテ大ニ實際ノ適用上不都合ヲ生ジハシナイカ知ラヌト思ヒマスカラ夫レデ削除說ヲ贊成シマス

大分削除說ガ出マシタガ尾崎さんノ御議論ハ能ク分ツテ居リマス、詰マリ夫レガ善イカ惡ルイカバ水掛論デアリマスカラ申シマセヌ、高木さんノ御說ハ百坪ノ地面ニ持テ往テ十坪ヅツノ牆壁ヲ造ルト云フ所謂互有ノ牆壁ト云フ樣ニ見ラレマシタカラソンナ不都合ナコトガ起ルノデアラウト思フ、通常ノ垣根ハ幅ガナイノデ一體敷地抔言云フコトヲ言フノガ野暮デアルノデ併シ學理上カラ言ヘバ下ノ敷地ト云フモノガ幾分カナイノデモナイ、就中塀ナドニナリマスト著シク幅抔ヲ要スルコトガ出來ル場合モアリマスカラ其權利ヲ極メテ置カナケレバナラヌ、高木君ハ日本デハ總テ土地ト家トハ別物ダト言ハレマスガ夫レハ成程然ウ云フコトモ有リ得ルノデアリマスガ家ト土地ト所有者ガ違ウ場合ハイツ何時圍障ヲ取除クカモ分ラヌ、元來圍障ト云フモノヲ疆界線ニ持テ往テ設ケタナラバ先ヅ原則トシテ取除ケラレヌモノデアル若シ破レレバ保存シ往クベキ性質ノモノデアル、然ルニ上丈ケ共有デアツテ其下ノ敷地ハ各自ノ所有デアルト云フコトハ多クノ場合ニハ隨分アラウト思ヒマスケレドモ僅ノ土地デアリナガラ互有ニスルト云フコトハ却テ不便デハアルマイカト思ヒマス、併シ是レハ人々ノ御考ヘニ依リマスカラ然ウ御考ヘニナルノヲ御無理共何ン共言ヒマセヌガ、併シ今ノ磯部君ノ御說ニ付テハ私ノ痴鈍デアル故カドウモ了解シマセヌ、今ノ二百十二條ノ規定云々ノコトヲ言ハレマスガ二百十二條ノ規定ハ一方ノ所有者ガ建物ヲ建築スルトカ或ハ牆壁ヲ設ケル爲メ必要ナトキハ隣地ニ立入ルコトガ出來ル言云フ斯ウ云フ規定デアリマス、少シモ共有ノ牆壁ニ關係ノナイ問題デアリマス、又自分ノ所有地ニ牆壁ヲ設ケルハ自由デアリマスガ併シ旣ニ共有ノ牆壁ガアリマスレバ其牆壁ハ共有物ノ一般ノ規則ニ依テ適度ニ使用スルコトガ出來ルノデ、其上ニモウ一ツ造ルト云フコトハ餘計ナコトデ造ツテモ宜ウ御座イマスガ造ラヌト云フ方ガ十ノ八九デアラウト思ヒマス、垣根デモ然ウデアル一ツアレバ二ツ造ラヌデモ宜イ、然ウ云フ譯デアリマスカラ此二百二十九條ノ規定ガ前ノ二百十二條ノ規定ヲ妨ゲルトカ互ニ牴觸スルトカ云フ樣ナコトハ私共ノ考ヘデハ丸デ出來ナイト思ヒマスガドウシテ然ウ云フ場合ガ出テ來マスカ磯部さんニ伺ヒタイ

私ノ考ヘデハ空地ヘ持テ往ツテ竹垣ナリ板塀ナリヲ拵ヘマシタ以上ハ其塀ヲ壞ハシテ疆界ニ家ヲ建テテハナラヌト云フコトハナカラウト思フ、畢竟空地デアツテ用心ガ惡ルイカラ其處ヘ持テ往ツテ牆壁トカ何ントカ云フモノヲ設ケマスノデアリマスガ、去リナガラ一旦塀ヲ建テタガ爲メニ其塀ヨリ幾分カノ距離ヲ置クニ非レバ家屋ヲ築造スルコトヲ得ズト云フ樣ナ法律ノ規定デモアリマスレバ格別、假令ヒ此二百二十九條ノ規則ガ斯ウナツテ居リマセウトモ此ノ爲メニ疆界ニ圍障ヲ建築サレヌト云フコトハナイト思フ、今迄空地面ガアツタカラ塀ヲ置ク必要ガアツタ併シ私ガ事故アツテ此ノ疆ニ接シテ斯ウ云フ風ナ家ヲ建テ住居ニシヤウト云フノデ家ヲ建ル、其時分ニ此處ニ家ヲ建ツルコトハ出來ヌカラ一尺ヲ離レロトカ二尺ヲ離レロトカ云フ規定ガアレバ兎モ角モデアリマスガ、此二百十二條ノ規定ニ依レバ疆界ニ建物ヲ築造スルコトガ出來ルノミナラズ、隣地ニ迄立入ルコトガ出來ルト云フ法律ガアル所ヘ持テ往ツテ二百二十九條ノ如ク之ヲ共有物ニシテ相互ノ承諾ヲ得ナケレバ取除クコトガ出來ヌ言エフコトニナルト一旦疆界ニ塀ヲ建テタガ爲メニ此方ノ所有者ハ疆界ニ建物ヲ築造スルノ權利ヲ殺ガレルト思フノデアル、然ウ云フコトハ決シテ無イノデアル、畢竟牆ヲ拵ヘルノハ此方ラノ者ガ向フノ地面ニ侵入スル恐レガアリ、又向フノ者ガ此方ラニ侵入スル恐レガアルカラ牆ヲ造ルノデアルガ、隣地ヲ害スル樣ナコトモ何モナイ樣ニシテ立派ナ土塀デモ拵ヘテ置クナラバ疆界ニ家ヲ建テルコトヲ禁ズルト云フ法文モナイノミナラズ二百十二條ニ其原則ハ書イテアリマス、然ルニ今是丈ケノモノヲ共有物トシテ仕舞ツテ動カス可ラザルモノトスルト永世築造ノ權利ヲ制限スル所ノ禁止法ヲ設ケルノデアリマスカラ夫レデ斯ウ云フ規定ヲ設ケタ方ガ宜イト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス

失禮デスガ後ノ二百三十七條ヲ御覽下サレバ分リマス

段々削除說ガ出テ參リマシタガ私モ格別是レハ必要ナル箇條デアルトハ信ジナイノデアル、之レガナイカラト言ツテモ爭ヒノ生ズル樣ナコトハ萬ナイト信ジマス、併シナガラ旣ニ二百十一條ニ於テ「數人ニテ一棟ノ建物ヲ區分シ各其一部分ヲ所有スルトキハ建物及ヒ其附屬物ノ共用部分ハ其共有ニ屬ス」ト云フコトガ極メラレマシタ、此釣合上カラ見マシテモ先ヅ不用ナガラモ二百二十九條ハ存在セシメテ置イタ方ガ至當デアルト考ヘル、併シナガラ此法文ノ中ノ「及ヒ其敷地」ト云フコト丈ケハ私ハ削除シタイト思フ、デ此法文ヲ改メテ「界標圍障牆壁及ヒ溝渠ハ相隣者ノ共有ニ屬ス」ト云フコトニ改メタイ

私ハ一寸御答ヘシマス、二百三十七條ヲ能ク讀ミマスト決シテ私ノ誤解デナカラウト思ヒマス、二百三十七條ニハ「建物ヲ築造スルニ疆界線ヨリ一定ノ距離ヲ存スル慣習アルトキハ」ト云フノデアリマスカラ若シ慣習ノナカツタトキハ矢張リ二百二十九條ハ完全ニ行ハレルノデアリマスカラ築造ノ權利ヲ禁止セラルル譯デアル、此法律デ築造ノ權利ヲ制限スルト云フナラバ格別若シ然ウ云フ趣意デナクシテ此二百二十九條ヲ御規定ニナツタトスレバ大ニ精神上牴觸スルト思フノデアル

然ウ云フコトハ枝葉ノコトデアリマスカラ議論ハシマイト思ヒマスガ度々ノ御辯解デアリマスカラ一寸申上ゲテ置キマスガ、二百十二條ハ決シテ磯部君ガ言ハレル如ク此處ニ築造スル權利ヲ認メルト云フモノデナイ、夫レハ先キノ二百三十七條ニ慣習ガアレバ其慣習ニ依テ一定ノ距離ヲ存シナケレバナラヌト云フノデアルカラ若シ慣習ガナケレバ一定ノ距離ヲ存セヌデモ宜イト云フコトハ自ラ分カラウト思フ、而シテ二百十二條ハ土地ノ所有者ガ建物ヲ築造スル場合ニ隣地ニ立入テモ宜イト云フコトヲ極メタノデアツテ二百二十九條ニ少シモ關係ノナイコトデアル、二百二十九條ハ壁ヲ疆界線ノ上ニ設ケタナラバ其壁ガ共有ニナル圍障ヲ設ケタナラバ夫レガ共有ニナル其共有ノ物ハ共有者ニ於テ勝手ニ使用スルコトガ出來ル、其代リニ共有物デアレバ一方ノ考ヘデ勝手ニ倒スコトハ出來ヌト云フノデアツテ、固ヨリ共同ノ費用デ建テタノデアリマスカラ明文ガナクテ夫レヲ勝手ニ倒スコトハ出來ナイノデアル、或ハ磯部君ノ誤解デハナイカト思フ

私ハ今迄御說ヲ聞イテ居リマシタガ奧田君ニ贊成ヲシマス、其理由ハ別段申シマセヌガ先刻敷地ノコトニ付テ敷地ガ相隣者ノ共有ニナルト云フコトノ御辯解ヲ煩ハシマシタガドウモ能ク分リマセヌガ、併シ是レハ自分ガ智識ノ足ラヌカラト思ツテ默ツテ居リマシタガ前ノ二百二十六條ニ建物ガ其所有者ヲ異ニシタトキニ共同ノ費用ヲ以テ其疆界ニ圍障ヲ設ケルコトガ出來ルト云フコトガアル、此處ノ敷地ト云フノハ夫レハ無論二百二十六條ニアル敷地ト見テ宜イノデアリマスカ

此二百二十六條ハ共同ノ費用ヲ以テ疆界ニ圍障ヲ設クルコトヲ得ルト云フコトガ書イテアル、然ウシテ其次ヘ持テ往テ二百二十九條ガアルノデアリマスカラ只今穗積君ノ御解釋ノ樣ニ御讀ミニナルノハ至當ト思ヒマスガ併シ然ウ云フ精神デハナイ、此二百二十六條ノ場合モ若シ双方ノ土地ノ所有者ガ疆界ニ圍障ヲ設ケルカ又ハ土地ノ所有者ガ設ケマセヌデモ他ノ隣ノ所有者ガ一人デ設ケタ場合ハ矢張リ二百二十九條ニ嵌マリマス、然ウ云フ場合ハ土地ノ所有者ノ共有物ニナル、一層詳シク言ヘバ相隣地ノ所有者ノ共有物ニナル、然ウスルト二百二十六條ノ場合モ實際嵌マルコトモアルト思ヒマスガ直接ニ之レガ嵌マルト云フコトハナイ

モウ大抵決ヲ採ツテモ宜イト思ヒマスカラ決ヲ採リマス、全條削除ノ說ニ贊成ガアリマスカラ夫レカラ決ヲ採リマス、二百二十九條全條削除ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、夫レデハ奧田君ノ「及ヒ其敷地」ト云フ字ヲ除クト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デ御座イマス、夫レデハ本條別ニ御異論ガナイ樣デアリマスカラ次ニ移リマス

異議ナシ

異議ナシ

說明ハ止メ樣デハナイカ

夫レデハ後トデ理由書ノ方ニ理由ヲ附ケテ置キマス

夫レデハ御異議ガナイ樣デアリマスカラ次ニ移リマス

是レハモウ極簡單ナ理由シカアリマセヌ、財產編第二百五十二條ニ殆ド文字ノ修正ヲ加ヘタ丈ケデアリマス、只其二項ニ但書ヲ加ヘマシタノガ新シイ規定デ「但防火牆壁ハ此限ニ在ラス」是レハフト心附キマシタノデアリマスガ日本抔ニハ澤山アリマスガ二軒ノ家屋ノ間ヘ風除ノ爲メニ煉瓦抔デ壁ヲ設ケテアル、アレハ初メカラ建物ヨリ踰エテ居ル性質ノモノデアルカラ夫レガ踰エルコトガ出來ヌト云フコトデハ大變共有ノ性質ニ反スルコトデアリマスカラ夫レ丈ケヲ加ヘマシタ

私ハ一寸質問致シタイノデアリマスガ此二百三十一條ノ第一項ノ規定ハ旣成法典ノ二百五十二條ノ第二項ノ規定ヲ一項ニ上ゲタモノト考ヘルソコデ文章ガ少シ變ハツテ居ル樣デアリマスガドウ云フ御趣意デ御改メニナツタカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス、此文章デアリマスト「一棟ノ建物ノミノ爲メニ設ケタル疆界線上ノ牆壁ニハ」ト云フノハ之ヲ平易ニ解シマスト例ヘバ此處ニ建物ガアル其建物ト線ガ離レテ其疆界ニ牆壁ガアルト云フ樣ニ解セラルルノデアリマスガ只今ノ御說明ニ依ルト旣成法典ト同ジ趣意デアルト云フコトデアリマスガ少シ意味ガ違ヒハシマセヌカ、旣成法典ノ二百五十二條ノ牆壁ト云フモノハ所謂歐羅巴ノ家ノ樣ニ引續イタモノデ卽チ一棟ノミノ建物ヲ支持スル疆界線上ノ牆壁卽チ建物ニクツ付テ居ル牆壁デアル、此二百三十一條ノ文章ヲ日本人ノ考ヘデ讀ンデ見ルト家ハ家デ別デアツテ共上ニ疆界線上ニアル牆壁ト云フコトニ見エマスガ然ウ云フ見積リデアリマスカ

文章ガ惡ルイカモ知レマセヌガ然ウ云フ積リデハアリマセヌ、元ノ儘デモ大抵分リマスガ西洋造リノ家ニハ壁ガ家ヲ支ヘルト云フコトガ出來マスガ、日本造リデハ壁ガ家ヲ支ヘルト云フコトハ少シ無理デハナイカト思ヒマス日本造リデハ最モ多クノ場合ハ柱ガ立テ居テ壁ノ厚ミハ柱ノ厚ミヨリ薄イノデアリマスカラ壁ガ家ヲ支持スルト云フ樣ナコトハ穩カデナイト思ヒマシタカラ改メマシタノデアリマス、ドウモ甘イ言葉ヲ我シバ見出シマセヌデ斯ウ云フ風ニシタノデアリマスガ牆壁抔ハ前ノ圍障ト云フコトトハ違ヒマスカラ自ラ建物ノ牆壁ト云フコトニナラウト思ヒマス何カ善イ修正案ガ出マスレバ贊成ヲスルカモ知レマセヌ

修正案ニハ甚ダ窮シマスガ成程今ノ御說明ニ依リマスト今ノヤクザナ家ニ持テ往ツテ壁ニ煉瓦ヲ突込ムト云フコトハ出來マセヌガ、西洋ノ家ニ倣ツテ壁デ支持シテ居ル煉瓦トカ石造トカ云フコトニナリマスルト、此處ニ所謂牆壁ト云フ意味ハ日本ニ在リ來リノ壁ト云フコトデハアルマイト思フ、然ルニ此文章ヲ讀ンデ解釋シテ見ルト家ハ家デ建ツテ居ル、其家ノ疆界ノ上ニ建ツテ居ル牆壁ト云フコトニ聞エルト思フ、然ウスルト起草者ノ御趣意トハ少シ變ハツテ來ヤシナイカト思フ、私ハ支持スルト言ツテモ差支ナイト思ヒマスカラ斯ウ云フ風ナ修正ニシタイト思ヒマス、「一棟ノ建物ノミヲ支持スル疆界線上ノ牆壁ニハ前條ノ規定ヲ適用セス」

贊成

起草委員ニ質問シマスガ實ハ前ノ二百二十九條ニ於テ伺ヒタカツタノデアリマスガ此ノ牆壁ト圍障トノ違ヒデアリマス、固ヨリ文字カラ言ヘバ牆壁ハ圍障ノ一種ニ過ギナイガ夫レヲ使ヒ分ケテアルノデアリマスガ、然ウスルト家ニクツ付イテ居ナイ壁デアリマストカ煉瓦トカ瓦トカ云フモノヲ圍障ト言ツテ牆壁ト言ハヌノデアリマスカ

左樣デアリマス、圍障ト牆壁ト分レテ居ル以上ハ同物デナイト云フコトハ分ラウト思ヒマス、文字ノ上カラ云フト牆壁ト言ヘバ圍障ノ樣ニ見エマスガ併シナガラ通常ノ只地境ニ持テ往ク塀抔ハアレハ立派ナ圍障デス牆壁ト云フ中ニハ這入ラヌ、夫レデ内輪ノ御話ヲスルト屋壁トヤツテ見マシタガ如何ニモ口調ガ惡ルイノデ普通ニ使ウ字デモナシスルカラ夫レデ牆壁トシタノデアリマス

一ツ修正說ヲ提出シマセウ、ドウモ此儘デハ解釋ヲ誤ツテ今ノ高木君ノ樣ナ解釋ニナルイツソ削ルナラバ兎モ角有ル以上ハ何ントカシテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、今私ハ高木君ノ說ニ贊成シマシタガ併シ日本ノ家ニ支持ト云フノモ六ケシイト思ヒマスカラ「一棟ノ建物ノ一部ヲ爲ス疆界線上ノ牆壁ニハ」云々斯ウ云フコトニシマシタナラバ別ニ趣意ヲ變ヘルノデモナクシテ起草委員ノ精神ヲ一層明カニスルコトデ宜カラウト思ヒマスカラ修正案ヲ提出シマス

部分トシテハドウデスカ

夫レデモ宜シイ

部分ノ方ガ宜イ樣デアル

尾崎君ニ贊成イタシマス

私モ尾崎君ノ說ニ贊成シマス

ドウモ此第一項ハ如何ニモ不用ナ項ノ樣ニ考ヘラレマスデ削除シタ方ガ宜イカ知ラヌト思フ、付テハ第二項ヲ少シ修正ヲ加ヘナケレバナラヌ、卽チ「牆壁ノ低キ建物ヲ踰ユル部分ハ前條ノ規定ヲ適用セス但」云々トシテ第一項ヲ削除スルコトノ說ヲ提出シマス

贊成

私モ說ヲ引キマシテ只今ノ削除ニ贊成シマス

夫レデハ決ヲ採リマセウ只今ノ奧田君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デス夫レデハ尾崎君ノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、本條別ニ御議論ガナイ樣デアリマスカラ次ニ移リマス

此第二百三十二條ハ旣成法典財產編第二百五十五條ノ第三項ヲ採ツタノデアリマス、是レハ意味ニ於テ別ニ變ハル所ハアリマセヌ、只文字ノ修正デアリマスカラ別段說明イタシマセヌ

此第一項ノ末ノ方ニ「工事ヲ加ヘ」ト云フコトガアリマスガ是レハ「工作ヲ加ヘ」トシテハドウデセウカ

或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌ

「此工事ニ耐ヘ」ト云フノハ何處ニ掛リマスカ

「改築スルコトヲ要ス」ト云フ所ニ掛リマス

「但其牆壁カ此工事ニ耐ヘサルトキハ」トシテハドウデセウカ

贊成

此法文丈ケヲ讀ンデ見マシタ丈ケデ考ヘマスト此工事ニ耐ヘルコトヲ要ス若又耐ヘザルトキハ之ニ耐ヘシムル爲メ自費ヲ以テ工事ヲ加ヘト云フ斯ウ云フ意味ヲ含蓄シテ居ルニ違ヒナイ然ウシテ見レバ寧ロ其牆壁ガ此工事ニ耐ヘルコトヲ要ス若又耐ヘザルトキハ之ニ耐ヘシムル爲メ自費ヲ以テ工事ヲ加ヘルコトヲ要ストヤツテモ宜イ是丈ケノ文章デハドウモ其意味ガ能ク分ラヌ

夫レデハ奧田君ノ案ト議長ノ案ト兩方ニ贊成シテ置キマス卽チ「但其牆壁カ此工事ニ耐ヘサルトキハ自費ヲ以テ工作ヲ加ヘ若クハ其牆壁ヲ改築スルコトヲ要ス」

自費ヲ以テ工作ヲ加ヘト云フト少シ分リ憎クナツテ來ハシマセヌカ

原案ガ宜イ

耐ヘシムル爲メニ工事ヲ起スノデアルカラ原案デ宜イジヤナイカ

原案ガ宜イニシテモ後トノ「工事」ト云フノヲ「工作」トシテハイケマセヌカ

夫レダケハ宜イ

私ノ修正案ヲ御參考迄ニ提出シテ置キマス「但其牆壁カ此工事ニ耐ヘルコトヲ要ス若シ之ニ耐ヘサルトキハ自費ヲ以テ工作ヲ加ヘ若クハ其牆壁ヲ改築スルコトヲ要ス」斯ウ云フコトニシテアレバ今迄ノ修正案ヨリモ宜イカト思ヒマス、耐ヘルコトヲ要スト云フノヲ原則トシテ若シ之ニ耐ヘザルトキハ自費ヲ以テ工作ヲ加ヘ云々トシタガ宜イト思ヒマス

私ハ「此工事ニ耐ヘサルトキハ自費ヲ以テ」ト直チニ言ツテ少シモ差支ナイト思ヒマスガ、之ニ耐ヘシムルト云フコトガ必要デアリマスレバ「此工事ニ耐ヘサルトキハ之ニ耐ヘシムル爲メ」ト云フコトニシテモ宜イ

ソンナラ矢張リ元ノ修正案通リニシテ置キマセウ

夫レデハ採決シマセウ、奧田君ノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス、次ニ「工事」ノ「事」ノ字ヲ削ツテ「作」ノ字ニスルコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス、本條別ニ御異議ガ御座イマセヌケレバ次ニ移リマス

是レハ其ノ旣成法典ニハ缺ケテ居リマシタガ伊太利、西班牙、白耳義ノ草案等ニ倣ツテ設ケマシタガ殆ド言フヲ待タヌ當然ノコトニハ相違アリマセヌ、併シ前ノ箇條ニ於テ高サヲ增ス權利ヲ與ヘマシタカラ若シ此規定ガナイト夫レガ爲メニ隣人ガ損害ヲ生ジタ場合ニモ償金ヲ拂フコトヲ要セヌト云フ恐レガアリマスカラ夫レデ此一箇條ヲ設ケマシタノデアリマス

一寸質問致シマス、成程前條ノ場合ハ高サヲ增シマスル時分ニハ其工事ヲ爲シタル者ガ其費用ヲ負擔スルト云フコトハ法文デ明カデアリマスガ併シ其ノ低イ牆壁ニ持テ往キマシテ之ヲ高ク致シマスト幾分カ重イ者ヲ仕負フ勘定デアリマスカラ若シ其工事ニ耐ヘル樣ニシテモ下ノ部分ノ破損ガ早イト云フコトニナル、其時ニ共有ニ屬スル修繕費ヤ何カバ定メテ前ノ第二百二十七條デ支配サレル譯ト思ヒマスガ夫レデハ少シ不公平ニ當リハセヌカト思ヒマスガドウナリマスカ

恰モ然ウ云フコトハ此二百三十三條ニ於テ償金ヲ拂ハセマスカラ其償金デ以テ權衡ヲ得ル積リデアリマス、然ウ云フコトガアレバ償金ヲ求ムル一ツノ廉デアル

私ハ此二百三十三條ヲ削除ノ說ヲ出シマス、御說明ノ如ク旣成法典ニハナイ、旣成法典ニナイカラ削ルト云フノデハアリマセヌガ是レハドウシテモ殊更ニ置ク必要ハナイト思フ、例ヘバ二百二十六條ノ場合ニ間ニ圍障ヲ拵ヘル時分ニ當事者ノ協議ガ整ハナカツタ時ニ板塀ナリ竹垣ヲ拵ヘル其時ニ隣家ノ大事ノ鉢ヲ壞ハシタトカ云フ場合ニ固ヨリ當然ノ權利ヲ行フノデアルカラ償ハナクテモ宜イト云フコトハドウシテモ出テ來ナイト思フ、其當然ノ權利ヲ行ツテ夫レガ爲メニ他ニ損害ヲ生ジタトキハ償フト云フノハ當リ前ノコトデアル、況ンヤ本條ノ如ク「隣人カ損害ヲ受ケタルトキハ」ト云フ其損害ト云フ者ハ牆壁ヲ拵ヘル爲メニ敷地ヲ踐マレタト云フ損害位デハアルマイト思フ、無論是レハ當然ノコトデアリマスカラ削除說ヲ提出イタシマス

私モ削除ニ贊成シマス

是レハ餘程考ヘテ加ヘタノデアリマスカラ只無暗ニ削ラレテハ困リマス、今高木君ノ御說ハ例ガ適シマセヌ、成程過失デ物ヲ壤ハシタトカ云フ場合ナラバ高木君ノ言バレル通リデアリマスガ、此場合ハ然ウデナクシテ此工事ヲスル爲メニ損害ヲ隣人ニ加ヘルト云フ場合デアツテ例ヘバ其工事ヲ加ヘル爲メニ壁抔デアリマスト場合ニ依テ隣ノ家ヘ這入テ壁ノアル室ヘ這入テ其使用ヲ妨ゲ向フニアル所有物ヲ汚損スルコトハ免カレヌノデ然ウ云フ樣ナコトハ權利上ノコトデアルガ併シ隣人ガ損害ヲ受ケタノデアルカラ默ツテ居ツテモ此規定通リニ償金ヲ拂ハセルト云フ譯ニハイカナイ、前ノ二百十二條ノ所デ田部君デアリマシタカ「前項ノ場合ニ於テ隣人カ損害ヲ受ケタルトキハ其償金ヲ請求スルコトヲ得」ト云フコトハ入ラヌト云フコトヲ出サレマシタガ幸ニ削除ニナリマセヌデシタガ是レモ同ジ樣ナ規定デ、當然ノ樣デハアルガ併シ斯ウ云フ規定ガナケレバ償金ヲ請求スルコトハ出來マセヌカラドウカ此條ハ存シ置カレンコトヲ希望イタシマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ「前條ノ場合ニ於テ隣人カ損害ヲ受ケタルトキハ」ト云フノハ牆壁ガ高クナツタ爲メニ相隣者ガ共有シテ居ル部分ニ損害ヲ受ケタトキト云フノデアリマスカ、又高カツタ爲メニ夫レガ共有物ニ非ザルモノニ損害ヲ與ヘタトキデアリマスカ如何デセウカ

兩方含ミマス

私ハ矢張リ高木君ノ削除說ニ贊成シマス、其理由ハ高木君ガ申サレタカラ別ニ喋々述ベズトモ宜イト思ヒマス

採決シマス、高木君カラ提出ニナリマシタ本條削除ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

私ハ一ツ建議ガアリマス、前ノ二百二十九條ノ敷地ト云フコトガ削ラレマシタカラ次ノ條ハ肝要ナ問題ガアラウト思ヒマスカラ是レハ熟考ノ上デ色々修正案ヲ出シタイト思ヒマスカラ是レデ閉會ヲ願ヒマス

夫レデハ決ヲ採ツテ見マセウ、是レデ止メルト云フ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

多數、夫レデハ是レデ散會イタシマス