是ヨリ議事ヲ開キマス

此二百二條以下本節ノ終リマデ卽チ二百三條二百四條此二箇條ハ占有ノ訴ト本權ノ訴トノ關係ヲ規定シタモノデアリマス、デ本條ハ旣成法典ノ財產編二百七條カラ二百九條ニ至リマスルマデノ三ケ條ニ修正ヲ加ヘテ之ヲ一箇條トシタノデアリマスデ旣成法典ガ此本權ノ訴ト占有ノ訴トノ關係ヲ定メルニ主トシテ斯ウ云フ主義ヲ取ツテ居ルヤウデアリマス卽チ本權ノ訴ハ占有ノ訴ヲ含ムモノデアルト云フノ一ツノ主義ノヤウニ見エマス又本權ノ訴ト占有ノ訴トヲ併行スルコトガ出來ヌト云フコト、其他ノ規則ハ主トシテ手續上ノ理由ニ因ツテ之ヲ一所ノモノトシタリ、或ハ共ニ判決ヲ致スヤウナコトガアツテハ最モ迅速ヲ要スル所ノ占有ノ訴ガ滯フルヤウナ恐レガアル夫故ニ占有ノ訴ヲ早ク片ヲ付ケルヤウニ手續ヲ早ク運バセルト云フヤウナ理由ガ主タル原因ニナツテ居ルヤウニ讀メマス其事柄ニ付テ本案ニ於テ取リマシタ主義ハ第一ニ占有ノ訴ト本權ノ訴トハ各獨立ノ訴デアルト云フ主義ヲ取ツタノデアリマス之ガ旣成法典ト其主義ヲ異ニシテ居ル點ナノデアリマス例ヘバ旣成法典ニ於テハ占有ノ訴ガ起ツテ居レバ本權ノ訴ノ手續ヲ中止シナケレバナラヌト云フコトデアリマス之ハ占有ノ訴ヲ早ク運バセル爲メデアリマセウ又其二百九條ニハ本權ノ訴ノ原告ガ其訴ヲ取下ゲマシテ其訴以前ノ事實ノ爲メニ更ニ占有ノ訴ヲ起スコトハ出來ヌト云フ風ノ規定ニ爲ツテ居リマス之ハ定メテ本權ノ訴ノ下ニ占有ヲ含ムモノデアルト云フ所カラ斯ノ如ク規定シタモノト思ハレマス又本權ノ訴ニ敗訴シタ者ハ占有ノ訴ヲ起スコトハ出來ヌトアル乍併本權ノ訴ト占有ノ訴ノ違ヒマスルノハ獨リ此事實ト夫レカラ權利ノ基本ニ基キマスルガ爲メニ之ヲ說明スルニ難易ガアルト云フコトノミデナクシテ本案ニ於テハ占有ハ一ツノ權利デアル本權ヲ證明シナクモ是丈ケノ權利ハ出來ルモノデアル本權ト云フモノハ占有トハ違ウ占有ハ本權ト並ビ行ハレテ別ノ一ツノ大ヒナル權利デアルト云フ主義ヲ取ツテ居ルノデアリマス夫故ニ「占有ノ訴ハ本權ノ訴ト互ニ相妨クルコト無シ」斯ウ云フ風ニ規定ヲシタノデアリマス之ハ本權ノ訴又ハ其判決ト云フモノハ決シテ占有ノ訴又ハ其判決ノ妨ゲトハナラヌ又一旦本權ノ訴ヲ起シテ之ヲ取下ゲテモ其取下ガ他ニ占有ノ訴ヲ提起スルノ妨ゲトハ少シモナラヌ双方トモ獨立デアルト云フ風ノ規定ニナリマスデ斯ノ如ク致シテ置キマシテモ矢張リ手續上少シモ早ク占有ノ訴ヲ運バセルト云フコトニ付テ差シ障リガナイ積リデゴザイマス殊ニ第二百四條ニ於テ之ヲ併合スルコトガ出來ヌト云フコトモ矢張リ書テアリマスカラシテ双方トモ其裁判所ノ都合ニ依ツテ少シモ關係ナイモノトシテ裁判致シテ往ツテ宜シイト云フ主義ヲ取ツテ居リマス夫レカラ第二項ノ方ノ「判事ハ本權ニ基キテ占有ノ訴ヲ裁判スルコトヲ得ス」ト云フノガ旣成法典ノ第二百七條ノ第二項ト其主義ヲ同ジクシテ居リマス詰リ本案ニ於テモ亦旣成法典ニ於テモ同ジコトデアリマス第一項カラ出タ結果ニハ過ギヌノデアリマスルガ併シナガラ毎々占有ノ目的物ト本權ノ目的物ト同ジモノデアリマスルト一方ニ理由ガアレバ現ニ本權ニ付テノ或ル事柄ガ占有ノ訴ヲ決スルニ足ルベキ事柄ハ幾ラモアリマスル殊更ニ斯ウ云フコトハ出來ヌト云フコトヲ書テ置カヌト互ニ相妨ゲナクモ本權ノ訴ノ方カラ出テ來タ事實デ占有ノ訴ヲ判決スルヤウナコトガアルカモ知レヌ若シ之ヲ許シタトキニハ夫レガ爲メニ占有ノ訴ノ方ヲ滯ラセルト云フ憂ガアリマスル全ク之ハ獨立ノモノデアルト云フコトヲ突キ透フシマスルニハ矢張リ此第二項ノ如キコトヲ規定スル必要ガアラウト思ツテ之ヲ此處ニ置イタノデゴザイマス

本條第二項ニ「判事ハ本權ニ基キテ占有ノ訴ヲ裁判スルコトヲ得ス」トアリマスルガ此「判事」ト云フ文字ハ「裁判所」ト云フコトニ改メルコトニ致シタイト云フ修正案ヲ提出致シマス之ハ前ニ時效ノ所ヲ議シマスル際ニ卽チ本案ノ第百四十六條ニ「判事」云云トアリマシタノヲ「裁判所」ト云フコトニ改メマシタ以上ハ論理ヲ置クニハ此處ニ於テモ矢張リ「判事」ト云フ文字ヲ「裁判所」ト改メルノモ前ノ決議ノ結果ト思ヒマスカラ只今ノ案ヲ提出致シマス

私モ田部君ト同意デハアリマスケレドモ私ハ此處ニ「判事」ト云フコトハ除テ「占有ノ訴ハ本權ニ基キテ之ヲ裁判スルコトヲ得ス」ト云フ風ニシテ「判事」ト云フコトハ殊更ニ入レナイ方ガ宜カラウト思ヒマス

横田君ノ說ニ贊成シマス

夫レナラバ前ノ方モ改メナケレバナラヌ

穗積サンニ一寸伺ヒマスガ此第二項ハ書テ置カナケレバ疑ヒガゴザイマセウカ占有ノ訴ト本權ノ訴トハ互ニ相妨グルコトナシト一項ニアル本來別物デアル本來獨立シタ訴デアルト云フコトニシテ置ケバ一種ノ別ノ訴ニ因テ判決スルヤウナコトハ裁判官ガ出來サウモナイヤウニ思ヒマスガ書テ置カナクモ、何ウデゴザイマセウカ

夫レハ餘程考ヘテ見マシタ可成省キタイト思ヒマシタ乍併此互ニ相妨ゲヌト云フコトハ夫レニ付テ本權ノ色々議論ガ占有ノ訴丈ケニ出テ來マシテ然ウシテ其本權ノ訴例ヘバ權限ノコトヤ何ニカヲ能ク調ベテ見ルト云フコトヲサスノハ第一項ノ規定ニ依テ少シモ妨ゲヌ夫レダカラ然ウ云フ事柄ガ出テ來タトキニハ矢張リ占有ノ訴デアルケレドモ占有ノ訴ヲ決スル爲メニ本權ノ權限ノコトヤ何ンカノコトガ問題ニナツテ來ルヤウナコトガ出テ來ルカモ知レマセヌ夫レデドウモ之ガナイト云フト何ウシテモ本權ノ事柄ニ付テ占有ノ訴ヲ裁判スルヤウナコトガ出來ルヤウニナラウト思ヒマシテ遂ニ之ヲ置イタ次第デアリマス此本權ニ基テ占有ノ訴ノ裁判ヲ爲スコトガ出來ヌト云フノハ必ズシモ本權ノ訴ト占有ノ訴ガ双方並ビ立ツテ居ル場合ニノミ當ルノデハアルマイト思ヒマス

此第一項ノ方ガ果シテ必要デアルヤ否ヤト云フコトヲ一應伺ツテ置キマス旣ニ占有ノ訴ト云フモノハ本權ノ訴ト云フモノガ別物デアルト云フコトニナツテ居ル以上ハ別々ニシテ差支ナイト云フコトハ分ツテ居ル殊ニ二百四條ニ於テモ「占有ノ訴ハ本權ノ訴ト併合スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマス之ニ因ツテ見レバ無論二ツノ訴ト云フモノハ爲シ得ルト云フコトガ分ルデアラウト思フノデアリマスガ如何デゴザイマセウカ

之ハ占有ノ訴トハ互ニ相妨ゲヌト云フ事柄ハ訴ノ性質上屡々本權ト云フモノ、關係ガ占有ノ問題ヲ含ムコトガアリマス夫レデ旣ニ本權ノ訴デ決セラレテ居ツタモノデアル決セラレタ事柄デアリマスカラ占有丈ヲ持テ居ルコトハ出來ヌト云フコトガ出テ來ルモノデアラウト思ヒマス夫レトモウ一ツハ諸國ニ於テアリマスル此歴史上ノ理由デアリマシテ御承知ノ通リ佛蘭西ノ訴訟法抔ニハ夫レヲバモウ明カニ其二十六條ニ於テ本權ノ起訴ト云フモノハ占有ニ關スル占有ノ訴ノ抛棄デアルト云フコトヲ申シテ居リマス、デ然ウ云フ風ニ一ツ事柄ガ片一方ノ訴ニハ籠ツテ居リマスルコトガ屡々アリマスルカラ何ウシテモ此規定ガナイト云フト占有ノ訴丈ケヲ別ニ起セヌト云フ妨ゲニナリ得ルコトハ屡々アラウト思ヒマシテ之ヲ置イタノデアリマス

決ヲ採リマス横田君ノ說ニハ贊成ガアツタヤウデスガ田部君ノ案ニハナカツタノデスカ

アリマセヌ

私ガ田部君ノ案ニ贊成シマス

然ウスルト田部君ノ說ハ近イヤウデアリマスカラ横田君ノ說カラ先キニ採リマス横田君ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス次ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編二百十條ヲ修正シタノデゴザイマス而シテ其修正シタ點ハ寔ニ僅カデゴザイマスカラ殆ンド說明ヲ要サヌ位ナコトデゴザイマス元ト反訴ヲ起シ得ル起シ得ナイト云フコトハ裁判所構成法竝ニ民事訴訟法等ニ定マツテ居ルヤウデゴザイマスカラ或ハ本條ノ如キモノハ要ラヌカトモ考ヘテ見マシタ乍併前申シ上ゲマシタヤウナ理由デアリマシテ此占有ノ訴ト本權ノ訴ト云フモノハ寔ニ同ジ事柄ヲ含ムト云フコトガ一ツデアリマス夫故ニ本權ノ訴ヲ反訴ニシテ起スコトヲ許スト云フコトヲ一度ビ一般ノ規則ニ依テ許シマシタトキニ於テハ或ハ夫レガ爲メニ占有ノ訴ノ判決ヲ遲滯セシムルト云フヤウナ恐レガアルカモ知レマセヌト思ヒマシテ矢張リ財產編ノ二百十條ノ規定ハ此處ニ置イタノデアリマス併シ旣成法典ニ「本權又ハ占有ノ訴ノ被告ハ」トアリマシタノヲ「占有ノ訴ノ被告ハ」ト書キマシテ然ウシテ「本權ノ訴ハ反訴トシテ之ヲ提起スルコトヲ得ス」ト云フコトヲ但書ノ方ヘ加ヘマシタノデゴザイマス本權ノ訴ト云フモノト夫レカラ占有ノ訴ト同ジコトハ出來ヌト云フコトハ二百二條ト二百四條ニ因テ大概定マツテ居ルノデアリマスルカラ此處ニ殊更ニ本權ノコトヲ本文ノ方ニハ言ハヌデモ宜カラウト思ツタノデゴザイマス

本條ハ或ハ此本條ヲ設ケラレタ趣意カラ申シタナラバ必要ナ規定デアルカモ知レマセヌガ乍併之ハ民法ニ置クベキ事柄デナクシテ寧ロ訴訟法ノ方ニ置クベキ事柄デアラウカト思ヒマス、デ成程只今ノ民事訴訟法ニハゴザイマセヌガ、乍併何レ民法ヲ改メラレル以上ハ其結果トシテ訴訟法モ改メラレルト云フコトハ從來然ウ云フコトガアツタヤウデアリマスカラ此事柄トシテモ兎ニ角民法カラハ除ク方ガ却テ體裁ヲ得ルコトト思ヒマスカラ私ハ本案ヲ削除スルト云フノ修正案ヲ提出致シマス

私ハ之ニ付テ少シ質問致シタイコトガゴザイマス何ウモ何ウ云フモノカ私ハ本權ノ訴ヲ反訴トシテ提起スルコトヲ許シタ方ガ宜カラウカ知ラヌト思ヒマス夫レハ例ヘバ何ンデス私ノ物ヲ何ウ云フ理窟カ知ラヌ外ノ者ガ占有シテ居ル夫レヲ私ガ何ウカシテ取ツテ來タ夫レニ付向フカラ私ニ對シテ訴ヲ起シタ其時分ニ私ガ言フニハ之ハ御前ノ占有デアルト言フガ之ハ以前私ノ物デアルカラ夫レデ返サナイト云フ場合ニ夫レハ唯ダ答辯ト見ルカ知ラヌケレドモ乍併其方デ往クコトガ出來ヤウト思ヒマスガ併シ之ハ場合ガ違ウカモ知レヌケレドモ其處ヲ判然ト御答ヲ願ヒタイ

占有ノ訴ハ前カラノ規定ニ因リマシテ本權ヲ以テ直チニ答辯ノ理由トスルコトハ出來ヌコトデアラウト思ヒマスル縱令ヒ所有者ト雖モ他人ノ占有ヲ暴力ヲ用ヰルトカ詐欺術ヲ用ヰルトカシテ取ルコトハ出來ヌト云フ方法ニナツテ居リマスカラシテ占有ヲ害シタ或ハ占有物ヲ奪ヒ取ツタ乍併之ハ私ノ物デアルカラト云フコトハ勿論其答辯トシテハ出來ヌ又シテモ夫レハ通ラヌコトデアラウト思ヒマス然ウシタ所デ本權ノ訴ヲ起ス本權ノ訴ノ方デ取返ス或ハ其權利ヲ爭フト云フ方ニナリマス若シ本權ノ訴ト云フモノヲ占有ノ訴ノ反訴トシタトキハ同ジ裁判所ニ往キ同ジ所デ扱フト云フコトニナルノデアリマスカラ互ニ相妨ゲヌト云フ精神ガ此處デ削レルト思フタノデアリマス

私ガ御問ヒ申シタノハ然ウ云フ暴力ヲ以テ取ルトカ云フヤウナ夫レハ徃ケナイト云ツテ宜イカモ知レヌ自ラ裁判スルト云フコトハ之ハ許サレナイ乍併ソンナ方デ所有者ニ戻ツタノデハナイ所有者モ矢張リ占有ノ方法デ來タ向フニ在ル物ヲ所有者ガ往ツテ直グ樣取ツテ來ルト云フコトヲ許スベキヤ否ヤト云ヘバ夫レハ許サレナイ乍併最早所有者ノ手ニ這入ツタドンナコトデ這入ツタカ夫レハ相當ノ方法デ這入ツタト見テモ其場合ニハ私ハ矢張リ夫レハ一旦戻シテ其後デナケレバ所有權ニ付テ更ニ訴ヲ起スコトハ出來ヌト云フノハ餘リ事ガ迂遠ニナリハシナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

相當ノ方法デ取ツタ後ナラバ夫レハ宜シイ然ウ云フ場合ニハ戻スニハ及バヌ自分ガ占有ノ訴ノ被告ニナルノデアリマスカラ

自分ガ被告ニナルカラ反訴ヲヤルンデス

反訴ヲヤルコトハ出來ヌ

私ガ所有者デアツタナラバ占有ハ依然向フニアル私ガ何ウカシテ其占有ヲ得タ。得タガ其占有ハ不當ナラバ不當ト見テ向フノ方ガ前ニ占有ハ有ル其場合ニ御前ハ占有シテ居ツテモガ其實之ハ私ノ物デアルト云フ、暴力ヲ用ヰルトカ何ントカ云フコトハ此處ヲ問題トシテ擔キ出スベキモノデハナイ

其時ハ本權ノ訴ヲ別ニ起セバ何ニモ反訴ヲ起スベキ必要ハ少シモナイト思ヒマス若シ然ウシナイト云フト今ノ占有ノ訴ノ被告人本權ノ反訴ノ原告自身ニ不利益ナノデアリマス夫レハ外ニモ論ジテアツタヤウニ私ハ覺ヘテ居リマスガ然ウスルト云フト占有ノ訴ハ先ニ少シデモ早ク片付ケテ仕舞ツテ然ウシテ夫レハ其方デ濟ンデ仕舞ウ本權ヲ本統ニ持ツテ居ルノナラバ自分ガ勝ツ然ウシテ本權ノ訴デゆつくり自分デヤル斯ウ云フ風ニスルノガ占有ノ訴ノ方ニ取ツテモ利益デアル便利デアル互ニ相妨ゲヌ方ガ、然ウ云フコトデアリマス

夫レハ私ハ選ビニ任セル方ガ宜シイト思フモウチヤント占有ノ爭デアレバ自分ガ負ケルト云フコトハ分カツテ居ルノヲ態々先ヅ占有ヲ爭ツテ於テ後ニ本權ノ訴ヲ起スガ宜イト云フコトハ實ニ迂ナ話シデアラウト思ヒマス夫レハ物ニ因リ時機ニ依テハ占有ノ方デ勝テルト云フコトガ分ツテ居レバ夫レハ勿論ヤツテモ宜シイ乍併最早其ハ要サヌト云フヤウナ場合ガアラウト思フ夫レヲ殊更ニスルコトガ出來ヌトカ云フヤウニスルノハ手續上カラ言ツテモ先ヅ一ツ自分ノ方デ負ケテ夫レカラ後デナケレバ勝ツコトガ出來ヌト云フノハ私ハ餘程手續ガ迂ノヤウニ考ヘル

先刻ノ御說明ニ依ルト此主意ハ旣成法典ノ主意ト同樣ナヤウニ言ハレマシタガ其通リデアリマスカ卽チ此「本權」ト云フ字ヲ旣成法典カラ御拔キニナツタノデアリマスカ

之ハ旣成法典ト趣意ハ違ハヌ積リニ私ハ考ヘテ居ルノデコザイマスルガ、本權ノ訴ノ被告ガ占有ノ訴ノ原告トナル斯ウ云フコトニ致シマスルト旣成法典ハ却テ適ハヌヤウニナラウト思ヒマスカラ旣成法典ノ却テ缺點デアツテハ主義ハ違ハヌ積リデアリマス

私ガ一ツノ疑ヒガアルノハ本權ノ訴ノ爭ヒニ於テ被告ガ占有ノ所ヲ反訴トシテ提起スルコトガ出來ルヤウニ旣成法典デハ見ヘマスルガ之デハ本權ノ訴ノ被告ガ反訴トシテ占有ノ訴ヲ起スコトハ出來ヌヤウニ私ニハ見ヘマスガ然ウデハナイノデアリマスカ

其積リデアリマス反訴ガ本權ノ訴

イヤ本權ノ訴ガ一ツ起ツタ本權ノ訴ノ被告ガ占有ノ訴ヲ反訴トシテ起スコトガ出來ルト云フコトヲ旣成法典ハ示シテ居ルノニ之デハ本訴ノ被告ト云フ者ガ占有者ノ訴ヲ反訴トシテ起スコトハ出來ナイヤウニ見受ケマスガ私ノ間違ヒデゴザイマセウカ

然ウ云フコトハ一向規定シナイノデアリマス占有ノ訴ノ被告ハ反訴デ占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ル乍併占有ノ訴ノ被告ガ本權ノ訴ヲ反訴トシテ提起スルコトハ出來ヌト云フコト丈ケガ、書イテアリマス

「之ヲ」ト云フノハ「本權ノ訴」デスカ

勿論然ウデス

私ノ質問ノ趣意ガ能ク御分カリニナラヌノデハアリマスマイカ私ノ質問ノ趣意ハ旣成法典ニ依レバ本權ノ訴ノ被告ガ反訴ヲ以テ占有ノ訴ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトガ規定シテアルノニ之デハ此場合ガナイト見ヘマスガ如何デゴザイマセウカ

勿論アリマセヌ

ナケレバ趣意ガ違ウヤウニナリハシマセヌカ

何ウモ私ハ違ハナイ積リデ斯ノ如ク規定シタノデアリマスガ互ニ相妨グルコトハ出來ナイシ併行スルノハ極狹イ場合デアル併合スルコトモ出來ナイ其結果トシテ矢張リ反訴ト本訴ト本權ノ訴ト云フモノト占有ノ訴ト云フモノヲ一所ニスルコトハ出來ヌト云フ積リナノデアリマス併シ之デハ或ハ言ヒ方ガ足ラヌカモ知レマセヌガ詰リ然ウ云フ趣意デアリマス

私ハ田部君ノ御說ニ贊成シテ此二百三條ヲ削除シタイト思ヒマス田部君ハ之ヲ認メテ事柄ハ宜シイケレドモ訴訟法ニ讓ルト云フコトデアリマシタガ、私ハ占有ノ訴ト本權ノ訴ヲ別々ニスルコトモ出來別々ニ裁判スルコトガ出來ルト云フノハ宜シイ乍併是程マデニ嚴格ニスルニハ及バナイト思ヒマス訴訟手續ハ可成便利ニスルガ宜シイト云フ意見デアリマスカラ田部君ノ御說ニ贊成シテ置キマス

私モ田部君ノ御說ニ贊成シテ置キマス理由ハ申シマセヌガ詰リ訴訟法ニ讓ツテ充分デアラウト思ヒマス

一寸横田君ニ質問致シタイノデアリマスガ若シ反訴トシテ訴ヲ起ス反訴デアリマスルト云フト兎ニ角同ジ裁判所デ同ジ裁判官ガヤルノデアリマスルガ反訴ノ場合ニハ占有ノ訴ト本權ノ訴ト互ニ相妨ゲテモ宜シイ反訴ノ場合ニ於テハ占有ノ訴ト云フモノヲ本訴ニ基テ之ヲ裁判スルコトガ出來ル卽チ横田君ノ御修正ニナツタ所ノ前二百二條ノ第二項ノ例外ヲ御設ケニナル積リデアリマスカ

私ハ決シテ然ウ云フノデハナイ此「互ニ相妨クルコト無シ」トカ「本權ニ基キテ之ヲ裁判スルコトヲ得ス」トカ云フコトトハ變ハル積リデアリマス無論ドチラモヤツテ宜シイ占有ノ訴ノトキニ何ニモナイノニ本權ヲ持ツテヤツテ來ルノハ徃ケナイ夫レハ別ト云フコトヲ示サナケレバナラヌ事柄ニ因テハ本權ノ訴ヲ起スコトガ出來ナイヤウナ場合ガアリマス又訴トシテ、縱令ヒ本權ヲ持ツテ居テモ、乍併起セル場合ハ夫レハ一所ニシテヤツタ方ガ宜シイト思ヒマス訴訟手續ハ便利ノ方ガ宜シイ夫レデ態々之ヲ規定スル必要ハナイト思フノデアリマス

然ウスルト云フト先刻ノ御議論トハ合ハヌヤウニ思ヒマス先刻ノ御議論ニ依ルト占有ノ訴ノ起ツタ場合ニ其被告ガ所有人デアツテモ本權ニ因テ明白ナ場合ハ夫レヲ主張サセル方ガ便利デアル別々ニスルト云ノハ却テ手數デアルト云フコトニ承ハリマシタガ然レハ夫レヲ便利ト御考ヘニナルノダラウト思ヒマス本權ニ基キテ裁判スルコトガ出來ナイト云フ二百二條ノ第二項ハ元トノ儘ニ原則トシテ存シテ置ク然ウシテ反訴トシテヤラセル若クハ答辯トシテヤラセル方ガ便利デアルト云フト何ウモあなたノ御議論ガ合ハヌヤウニ思ヒマスガ

私ノハ然ウ云フ論デハナイ答辯トシテデナシニ此處ニ別段ノ訴ト云フモノ、反訴ト云フモノニナレバ其別段ノ訴トシテ提起スルコトハ私ハ決シテ構ハヌ只前ノ「占有ノ訴ハ本權ニ基キテ之ヲ裁判スルコトヲ得ス」ト云フヤウニごつちや雜ゼニシテヤルト云フコトハ徃ケナイト思ヒマス、ケレドモ之ハ別々ニナツテ來テ斯樣ナコトガアルト云フノハ決シテ妨ゲナイ其方ガ却テ宜シイト思ヒマス

私モ一ツ質問シタイ横田君ハ此二百四條ハ存シテ宜シイカト云フコトヲ第一ニ伺ヒタイノデアリマス何ゼ私ガ其疑ヲ起スカト云ヘバ二百三條ノ場合ハ占有ノ訴ノ起ツテ居ル場合ニ相手ガ夫レノ反訴トシテ本權ノ訴ヲ出シテ同時ニ調ベテ貰ウコトガ出來ナイト云フ箇條デアリマス二百四條ハ然ウデナイ、コチラバ占有ノ訴ニ於テモ又本權ノ訴ニ於テモ之ヲ同時ニ出シテ同時ニ調ベテ貰フコトガ出來ナイト云フ箇條デアリマス提出スル時ハ違ウケレドモ本權ノ訴ト占有ノ訴トヲ共ニ調ベテ貰フコトガ出來ナイト云フコトハ卽チ一ツデアリマス若シ此二百三條ハ横田君ノ御說ノ如ク寧ロごつちやニサセル方ガ便利デアルト云フ趣意デアレバ二百四條ハ尙更ラノコトデアラウト思ヒマスルガ如何デゴザイマセウ今一ツハ先刻ノ御話シデハ暴力抔ヲ以テ占有ヲ奪ツタ場合ニハ別々ニサセル方ガ宜シイケレドモ相當ノ方法ヲ以テシタトキハ却テ此方ガ宜シイ斯ク云フコトデアリマシタ然ウスレバ暴力ヲ以テシタ場合抔ハ別ニ書カナケレバナラヌト思ヒマスガ相當ノ方法ヲ以テシタ夫レガ占有ノ訴ノ被告トナルト云フ場合ハ何ウ云フ場合ヲ御想像ニナツテ居リマスカ一寸伺ヒタイ

夫レハ幾ラモアリマセウト思ヒマス今ノ御問ヒハドレカラ御答ヘヲシテ宜シイカ知レマセヌガ最初カラ答ヘレバ二百三條ヲ削レバ二百四條モ削ルカト云フコトデアリマシタガ勿論ドチラモ削ル積リデアリマス夫レカラ暴力ヲ以テスルコトハ出來ヌ其スルコトハ出來ヌト云フ方カラ云フ夫レダカラ私ハ此處ノ例ニナラヌ占有ヲシタ後ナラバ別段デアル夫レダカラ「ゲワルト」ハ許サヌ又ハゐすつとニナルカモ知レヌケレドモ占有ハ其物ヲ私ノ處ニ持ツテ來テ賣ルカ何ウカシテ其物ヲ持ツテ來タノヲ買フタトキハ自分ノ物トハ思ハヌデ買ツタ後トデ見レバ自分ノ物デアツタ然ウ云フ場合ハ幾ラモアラウト思ヒマス夫レデ私ハ二百三條モ二百四條モ併セテ削ル積リデアリマス

併セテ削ルト云フコトハ分リマシタガ後トノ方ガ分ラヌデアリマシタガ他人ノ物デアルト思ツテ買ツタ、所ガ自分ノ物デアツタ、ソンナ場合ニ占有ノ訴トナリマセウカ向フノ人ハ最早占有ノ訴ヲ起スコトハ出來ヌモノデアラウト思ヒマスガ如何デセウ

例ヘバあなたノ占有シテ居ツタ物ヲ富井さんガ持ツテ來テ私ニ賣ツタト云フヤウナ場合、色々場合ガアラウト思ヒマス

然ウ云フ場合ハ占有ノ訴トハ言ハレマイト思ヒマス人ガ邪魔ヲスルカラ其邪魔ヲ除ク爲メノ訴トカ夫レカラ回收ノ訴、人カラ侵奪サレタトキ、侵奪サレタトキニ其人ニ對シテ訴ヘルノデアリマス、夫レデアリマスカラ今あなたノ御話シノヤウナ場合ハ占有ノ訴ハ起セヌ向フカラ訴ヘテ來ナケレバナラヌこちらカラ本權ノ爭トシテ所有權ノ爭トシテ訴ヲ擔キ出スヤウナ必要ハナイト思ヒマス

私ハ然ウデナイト思ヒマス例ヘバあなたノ僕トカ何ントカ云フ者ニ傘カ何ニカ預ケテアツタ夫レヲ外ノ者ニ賣ツタトカ何ントカ云フトキ、占有ノ權ト云フモノヲあなたガ預ケテ居レバ、占有權ガあなたニ屬シテ居ル間ナラバ占有ノ訴ハ出來ルト思ヒマス

占有ノ訴ノコトハ前ニ議決ニナツタ箇條デ極ツテ居ル此外ニ占有ノ箇條ハナイト思ヒマス、若シ然レハ今ノ御話シニ類似シタル場合ハ二百條シカナイノデアリマス後トノハ占有ヲ奪ハレナイ内ニ起ス訴デアリマスアノ條ハ占有ヲ奪ハレタ後ニ起スノデアリマス夫レハちやんト其二項ヲ以テ「占有回收ノ訴ハ侵奪者ノ特定承繼人ニ對シテ之ヲ提起スルコトヲ得ス」ト云フコトニナツテ居リマス今あなたノ仰セノヤウナ場合ハ此但書ノ侵奪ノ事實ヲ知ツテ居ツタヤウナ場合デナケレバ無論此二百條ノ所謂回收ノ訴ヲ起スベキ場合デナイト思ヒマス夫レハ占有ノ訴ハナイノデアリマス

何ウデゴザイマセウカ例ヘバあなたガ占有者デアル然ウシタ折ニあなたノ僕ガ持ツテ居ルノヲ私ガ買ウタ買ウタカ貰フタカ實際ノ所ハ何ウカ知レヌガ私ノ方デ勿論夫レヲ知ツテ居レバ宜シイケレドモ何ニモ知ラナカツタ其場合ニハ直チニ私ノ方ニ其占有權ガ移ツテ仕舞ウモノデゴザイマセウカ

旣成法典トハ違ウカモ知レマセヌガ此案デハ無論然ウナツテ居リマス

田部君ハ之ハ民事訴訟法ニ規定スベキモノデアル民法ガ變ツタラ民事訴訟法モ變ハルト云フ趣意デ削除說ヲ提出サレ横田君ガ贊成サレマシタガ其贊成ノ理由ハ本條ノ實質ニ付テ主義ノ點デ論ジテ居ラレルヤウデアリマスケレドモ横田君ノ御意見ハ能ク分リマセヌガ實質ト云フモノヲ實ハ本權ノ訴ト占有ノ訴トハ矢張關聯スル方ガ便利デアル訴訟手續ハ便利ヲ取ラナケレバナラヌト云フコトデ占有ノ性質ノ方ニマデハ論ジテ居ラレヌヤウニ思ヒマスガ横田君ノ御說デハ訴ノ方法ヨリ外ニハ決シテ占有者ニ對シテ所有主ガ之ヲ回復スル途ガナイ自カラ裁判スルコトガ出來ヌト云フヤウナ主義ヲ取ラレテ居リマスケレドモ私ハ格別其占有者ノ身體ニ危害ヲ及ボストカ甚シイ暴力ヲ加ヘルトカ治安ヲ破ブルトカ云フヤウナコトノナイ以上ハ出來ルコトニシタイト云フ考ヘデアリマス其事ハ前ニモ述ベマシタケレドモ夫レハ通ラヌデアリマシタ私ノ考ヘデハ二百二條ニ於テ占有ノ訴ト本權ノ訴トハ別ナモノ相妨グルコトナシト云フコトハ何ウ云フ場合ヲ云フカ何ウ云フコトニ解スルカト云ヘバ私ノ解スル所デハ斯ウ見ル占有者ノ得タ權利モ矢張リ正當ノ權利デアツタ正當ノ原因ガアツタ然ウシテ本權ノトキニハ抵當權ト云フ正當ノ權利ガアツテ摺レ遇ツタトキニハ所有權ニ基テ占有權ヲ決スルコトモ出來ナケレバ占有權ニ基テ所有權ヲ決スルコトモ出來ナイ乍併一般ノ人ニ對シテハ意思ノ善惡又正當ノ原因アルナシヲ問ハナイデ其權利ヲ與ヘテ自カラ裁判スルコトニナツテヽヽヽヽヽヽ乍併正當ノ原因ナクシテ惡意デアツタト云フヤウナ場合ハ所有主ニ對シテハ決シテ之ガナケレバナラヌト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス其處デ若シ正當ノ占有者ト云フ名ヲ付ケテ卽チ二百三條ノ如キ場合ニ於テハ私ハ所有主ノ方ニハ同時ニ決シテ貰ウト云フヤウニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス二度其物ガ雙方ノ間ニヽヽヽヽ其後ニ現ニ戻ツテ來レバ宜イケレドモドンナ事ガアツテヽヽヽヽヽ然ウスルトキハ本權ノ權利ガ有ツテモ全フスルコトガ出來ナイト云フヤウニナル夫レデ之ハ何ウモ占有權ヲ保護スルニ篤クシテ其結果所有權ヲ顧ミナイト云フコトニナラウト思ヒマス兎ニ角本權ノ所ハ實質論トシテ是レマデハ例外デ宜シイト云フ考ヘデアリマス

私ハ本條ノ削除說ニ同意シヤウト思フノデアリマス、ケレドモ一寸心得ノ爲メニ承ツテ置キマスガ占有ノ此二百三條ノ規定ハ本權ノ訴ト占有ノ訴トノ關係ヨリハ占有ノ訴ト占有ノ反訴トノ關係ガ主トシテ規定サレテ居ルヤウニ思ヒマスガ私ハ一向心得マセヌガ同ジ目的物デアツテ反訴ヲ許スト云フコトハ矢張リ斯ウ云フ外ニ特別ノ明文ガナケレバ出來ヌト云フ何ニカ特別ノ必要ガアルノデアリマスカ之ヲ削ツテモ宜カリサウニ思ヒマスガ何ウ云フ理由ガゴザイマセウカ伺ヒタイノデアリマス

反訴ノコトハ慥カ訴訟法ノ二百條デアリマシタカ民事訴訟法ノ二百條以下ニ一般ノ規定ガ出テ居ルヤウデアリマスガ此處ハ占有ノ訴ノ特別ノ場合デアツテ占有ノ訴ト云フモノハ斯ノ如ク獨立シテ往カナケレバ往カヌト云フ一ツノ事柄デアリマス夫故ニ此處ニ反對ノ出來ル場合ト出來ナイ場合ヲ特ニ規定スルコトヲ要スルノデアラウト思フタノデゴザイマス

私ハ一寸田部君ニ伺ヒマスガ田部君ハ此二百三條ノ規定ハ民事訴訟法ニ讓ルベキモノデアルカラ削除スルト云フコトデアリマシタケレドモ私共ノ考ヘデハ若シ然ウ云フ主義ナラバ二百二條モ讓ルベキモノデハナイカト思ヒマス豈獨リ二百二條ノミナランヤ時效ノ所ノ「時效ハ當事者之ヲ援用スルニ非サレハ裁判所之ニ依リテ裁判ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フヤウナコトモ亦民事訴訟法ニ讓ラナケレバナラヌノデアリマスマイカ少クトモ此二百二條ハ無論削ラヌト權衡ヲ得ナイヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ序デニ私ノ考ヘヲ申スト成程占有ノ訴ト云ヘバ訴ノコトデアリマスカラ民事訴訟法ニ入レル方ガ或ハ適當デハナイカト云フ御論ハ成程一應御尤モナ御考ヘデアリマス乍去民事訴訟法ニハ訴ノ一般ノコトヲ極メルノデアルカラ此占有ニ關スル訴ノコトヲ置クノハ却テ可笑シクハアリマスマイカ之ガ條數ガ多ケレバ或ハ民事訴訟法ニ規定スルモ宜イカモ知レマセヌガ之ハ僅ニ二箇條デアリマスガ是丈ケヲ此處ニ入レテ於テ大變體裁ヲ失スルト云フ御考ヘデアリマセウカ一寸其邊ヲ伺ツテ置キマス

只今此處ノ二百三條二百四條ヲ削除スルコトナラバ前ニ議決ニナツタ所ノ二百二條モ亦削除ヲセネバ理窟ガ合ハヌデハナイカト云フ御問ヒノヤウデアリマシタガ私モ此二百二條ハ削ツタラ何ウデアラウカト云フコトモ一寸考ヘテ見マシタケレドモ又能ク考ヘテ見ルノニ此二百二條ノ二項ハ削ツタトシテモ若シ一項ノ方ヲ削ツタナラバ一方ノ訴ヲ起シタ爲メニ他ノ一方ノ訴權ト云フモノガナクナリハシマスマイカ卽チ訴權ト云フモノ、消滅スルシナイト云フコトヲ極メタノデアリマス卽チ訴權其物ノコトヲ極メタノデアリマスカラ之ハ矢張リ實質法ニ極メタ所ガ格別差支アルマイト云フ考ヘデアリマス乍併之ニ反シテ二百三條ト二百四條トハ重モニ訴訟手續ニ關スルコトデアリマスカラ無論之ハ訴訟法ニ讓ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス今一ツノ御問ヒハ民事訴訟法中ニ占有ノ訴ト云フ特別ノモノヲ入レタナラバ可笑シクハナイカト云フ御問ヒデゴザイマシタケレドモ乍併旣ニ規定ノ性質カラシテ訴訟法ニ讓ルノガ當然デアラウト思ヒマス夫レデ獨逸ノ訴訟法抔デモ此二百三條ノコトハ能ク覺エマセヌガ二百四條抔ノコトハ覺エテ居リマスガ現ニ之ガ引イテアル位デ決シテ差支ナイト思ヒマス夫レハ感ジデ此方ガ宜シイトカ惡ルイトカ云フヤウナ感ジモ幾ラカゴザイマセウガ理論モアリマス

モウ一ツ慥メテ置キマス反訴デアルカラ訴訟手續ト言ハレマスガ反訴トシテ訴ヘルコトガ出來ルカ出來ナイカト云フコトハ矢張リ權利ノ問題ニ相違ナイ民事訴訟法中ニ何ウ云フモノヲ反訴トスルト云フコトハ規定シテナイヤウニ考ヘル何ウ云フ場合ニ反訴ヲ爲スコトヲ得ルカ得ナイカ反訴トシテ訴ヘテ來タトキハ何ウ斯ウト云フコトハ規定シテアリマス、ケレドモ何ウ云フ權利ハ何ウ云フ反訴トシテ訴ヘ出ルコトガ出來ルカト云フヤウナコトハ規定シテナイヤウニ考ヘマス只原則トシテハ反訴ノ原則ハ極ツテ居ルヤウデアリマスケレドモ斯ウ云フ占有ノ訴ノ被告ト云フモノハ占有ノ訴ヲ反訴トシテ提起スルコトハ出來ルケレドモ本權ノ訴ヲ以テ反訴トスルコトハ出來ナイト云フヤウナコトハ矢張リ權利ノ實質法デアラウト思ヒマス若シ之ガ手續デアルト云フコトナラバ占有ノ訴ト云フモノ本權ノ訴ト云フモノ之ハ各々權利ガアル此權利ハドツチカ訴ヘテ仕舞ヘバ後トハ訴ヘルコトガ出來ヌトカ或ハ訴ヘルコトヲ何レカ先キニシナケレバナラヌト云フヤウニ矢張リ之ハ手續ニ關スルモノデアリマス夫レデ何ウモ二百二條ト二百四條トガ性質ガ變ハルト云フコトハ只今ノ御說明デハ分リマセヌ

私ハ只今梅君ハ分ラヌト言ハレマシタガ其分ラヌト言ハレルノガ却テ分ラナイト思ヒマス第一ニ反訴ノコトハ成程只今ノ民事訴訟法ノ中ニハ極マツテ居リマセヌカラ勿論之ヲ民事訴訟法ニ讓ルト云フトキニハ從テ之ガ改正ヲ要スルコトハ言フヲ俟タヌコトデアル又其事ヲ本トニ取ツテ削除說ヲ出シマシタノデアリマス只今ノ儘デハ往カヌト云フコトハ言フマデモナイコトデアリマス又モウ一ツノ點ハ二百二條ト二百三條ト云フモノハ餘程性質ガ違ヒマス二百二條ノ所デアルト本權ノ訴ヲ起シタ所ガ占有ノ訴ハ消エナイ訴權其物ガ一方ニ於テハ消エナイト云フコトデアル然ウシタトキニハ訴權其物ノ存在スル有樣ヲ極メタモノデアリマス、ケレドモ此二百三條ハ然ウデハナイ一ツノ訴訟手續デアル訴權ハ消ヘナイケレドモ一ツノ訴訟手續デアル卽チ反對タル所ノ被告タル者デ反訴トシテ一ツノ訴訟手續トシテ反訴デハ本權ノ訴ガ起サレント云フコトデアルカラシテ矢張リ訴訟手續トシテ宜シイノデアリマス若シ夫レガ御分リニナラヌト云フコトデアレバ夫レマデノコト私ハ然ウトシカ思ハレマセヌ

自カラ裁判スルコトガ出來ヌト云フコトニ付テ今土方君モ言ヒ又起草委員カラモ言ハレマシタガ私ハ自カラ裁判スルコトヲ得ズト云フヤウナコトハ此處ニ言フニ及バヌト云フノハ只然ウ云フコトハ法律上許サナイ法律上宜イコトデハナイト云フノデ、乍併旣ニ奪ハレタトキハ仕方ナイ縱令ヒ人ガ私ノ物ヲ取ツテ往ツテ居ルノヲ私ガ往ツテ取返シテ來タト云フヤウナコトハ夫レハ惡ルイコトカモ知レヌ夫レハ或ハ刑法ニ觸レルカモ知レヌ、暴行デモシタナラバ、乍併私ニ返ツテ來タト云フ事柄ガアルノデアリマス夫レダカラシテ矢張リ人ガ私ノ物ヲ占有シテ居ツタノニ私ガモウ一旦夫レヲ奪ヒ返ヘシタナラバ最早私ハ其物ハ私ノ物ニスルコトハ出來ヌト云フノデモ何ンデモナイ只乍併自カラ裁判スルト云フコトハ安寧ノ爲メニ禁ジテアル其事ハ禁ズルトカ禁ゼヌトカ云フコトハ此處ノ問題トスルニ及バヌ乍併場合ハアル夫レダカラシテ此處ノ二百條ノ一項ノ場合デモアルシ又二項ノ場合ノ特定承繼人デナイ奴モアル又其承繼人ガ侵奪ノ事實ヲ知ツタトキハ此限デナイト云フ此場合ニモアル夫レダカラ占有ノ訴ノ被告トシテ反訴ヲスル場合幾ラモアラウト思ヒマス

夫レ等ハ相當ノ方法デ占有ヲ得タ者ト御覽ニナルノデアリマスカ

其場合ニハ反訴トシテ本權ノ訴ヲ提起スルコトガ出來ル

宜シウゴザイマス夫レダケ慥メテ置ケバ

私ハ少シ遲ソ蒔キデハアリマスガ穗積さんニ一寸質問致シマス此占有ノ訴ハ申スマデモナク金額ノ多少ニ拘ハラズ區裁判所ノ管轄ニナツテ居リマスガ先ヅ區裁判所ニ占有ノ訴ヲ起シタト假定シマス其次ニ其當事者ノ一方ガ地方裁判所ニ本權ノ訴ヲ起シタトスル卽チ前ノ民法ノ二百八條デアリマシタカ其第二項ノ場合ニ付テ疑ヒヲ起シマシタ其場合ニ若シ區裁判所デ占有ノ訴ハ固ヨリ迅速ヲ要スルモノデアルカラ早ク裁判ヲスル確定ニハ未ダ至ラヌ其確定ニ至ラヌ中ニ本權ノ判決ガ地方、裁判所デ出來タ區裁判所デハ占有權アリト假定シタ本權ノ訴デハ負ケテ仕舞ウ卽チ占有ト本權トハ違ウカ占有ト本權ト相合シタトキハ何ウ云フコトニナリマセウカ

夫レガ卽チ前條ノ二百二條ニ於テ議決ヲ經マシタ精神デ分カルデアラウト思ヒマス兎ニ角本權ノ方デ只今ノ例デ地方裁判所デハ其占有者トナツテ居ル者卽チ區裁判所ニ占有ノ訴ヲ提起シタ原告ガ負ケテ仕舞ツタ夫故ニ區裁判所デ別ニ起シテ居リマスル裁判モ夫レデ消エテ仕舞ウ本權ヲ有シテ居ツタ者デアルカラ一旦他人ノ占有ヲ害シタ占有物ヲ侵奪シテモ夫レデモ何ンデモ惡ルクナカツタト云フ然ウ云フコトハ言ハサヌト云フ方ニナツテ居リマス實際ノ結果ニ依ルト本權ノ訴ニ依テ其占有物トシテ居ツタモノヲ詰リ返ヘサナケレバ往カヌコトニナルカモ知レマセヌ、ケレドモ夫レハ一方ニ於テ區裁判所ノ方デ兎ニ角占有物ト云フモノヲ本權ノ訴ノ原告ガ夫レヲ奪ヒ去ツタ奪ヒ去ツテ然ウシテ後トデ私ハ本權ノ訴ヲ地方裁判所ニ起シタそつちデ勝テル見込ガアルカラト言ツテ前ノ占有ヲ侵シタト云フ事實ヲ本權ノ訴デ勝ツト云フコトヲ頼ミトシテ權利ヲ主張シ自カラ裁判スルコトハ許サヌト云フノガ何處マデモ本案ノ精神デアリマス占有物ハ兎ニ角一旦返シテ相當ノ手續デ之ヲ得ナケレバナラヌ後トノ本權ノ爲メニ不法ノ行爲ヲ抹殺シテ仕舞ウトカ本權ノ爲メニ不法ノ行爲ヨリ生ズル不便ヲ兎レル然ウ云フヤウナコトハ許サヌト云フ精神デアリマス

モウ一度伺ヒマスガ區裁判所デ占有ノ訴ニ付テ占有ノ訴ノ原告ガアリ得ル其裁判ヲ爲シタ卽チ此占有ノ訴ハ占有シタ者ガ所有ノ意思ヲ持ツテ居ル占有デアルト云フ裁判ガ出來タ所デ相手方ノ方デ本權ノ爭ヒヲ起シタ斯ウ云フヤウニ二ツ裁判ガ起ツタ場合本權ノ裁判ハ占有ノ確定裁判ヲ打消スコトガ出來ルト云フノデゴザイマセウカ

夫レハ屡々說明致シマシタガ決シテ打消サナイ佛蘭西ノ民事訴訟法ノ主義ナラバ打消テアリマス夫レハ其方ハ明カニハ書テアリマセヌガ併シ主義ハ然ウデアリマス本權ノ訴ノ提起ト云フモノハ占有ノ訴權ノ抛棄デアルト云フ所カラ見レバ本權ガ何時デモ占有ノ訴ヲ含ムト云フ方デアリマス夫故ニ今ノヤウニ本權デ負ケタナラバ占有デモ負ケル本權デ勝ツタナラバ占有デモ勝テルト云フヤウニ然ウ云フ風ノ結果ガ或ハ斯クノ如キ主義ニ依ツタ法律ナラバ出來ルカモ知レマセヌガ此二百二條ノ規定ニ於テハ全ク別々デアリマス一方ニハ勝ツテモ一方デ負ケルコトガアルノデアリマス

夫レガ私ニハ分リマセヌ或ハ誤解カモ知レマセヌガ一方デハ眞正ノ所有者ナリト云フ判決ガ出來タ一方デハ卽チ所有ノ意思ヲ持ツテ居ル占有權ヲ持ツテ居ル者デアルト云フ斯ウ云フコトニナルト所有權丈ケハアルケレドモ占有權丈ケハそつちニアル夫レガ例ヘバ質入レデ持ツテ居ルトカ或ハ賃借リデ持ツテ居ルトカ云フコトナラバ分リマスガ只所有ノ意思ヲ持ツテ占有シテ居ルト云フノト所有者ガ別ニアリマスルノトハ抵觸シナイト云フコトハ分ラヌ夫レデ今一應承ハリタイ

然ウ云フコトガアルカラ取得時效ガ働キマス所有ノ意思ヲ以テ占有シテ居ル人ト眞正ノ所有者トハ別デアル占有ノ意思ヲ持ツテ居ル人ガ必ズ所有者デアルト云フコトハナイ別ニ分レテ居ル場合夫レハ占有抔ノ働キマスル所ハ卽チ其處デアリマス夫故ニ少シモ抵觸ハシナイ殊ニ本案ニ於テハ縱令ヒ眞正ノ所有者ト雖モ其所有物ヲ他人ガ持ツテ往ツタトキハ夫レヲ自カラ奪フコトハ出來ナイ法律ノ相當ノ方法ヲ以テ之ヲ取返ヘサナケレバナラヌト云フ主義ヲ取リマシタ然ウスルト所有者ハ自分ノ所有物ノ占有ヲ他人ガ持ツテ居ツタノヲ夫レヲ侵スコトガ出來ル又占有者モ眞正ノ所有者ニ向ツテ占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ルノデアリマスカラ

占有ハ附テ往クノデスカ

夫レハ取返ヘセル

色々御說ガアツテ又少シ疑ヒガ生ジマシタカラ一寸質問致シマスガ今高木君ガ申サレタノハ占有權ト所有權トノ性質ノ御話シデアリマシタガ私ノ考ヘデハ占有者ノ身體ニ甚シイ暴力ヲ加ヘルトカ云フヤウナコトノナイ以上ハ自カラ裁判スルコトガ出來ルト云フ精神ヲ持ツテ居リマスガ夫レハ通ラヌデアリマシタカラ申シマセヌガ、或ハ旣ニ議決ニナツタ所ノ二百條ノ占有回收ノ所デ念ヲ押シテ伺ヒマシタガ此反對ノ所ニモ關係ガアリマスカラ一寸伺ツテ置キマス此占有ノ訴ト云フモノハ重モニ占有回復ノ場合ヲ想像シタモノデアラウト思ヒマスガ占有ノ訴ハ占有權ノアル者デナケレバ出來ナイト思ヒマス占有權ト云フモノハ同一物ニ付テ利害ヲ異ニシテ居ル二人ノ人ニ同時ニ屬スルコトガ出來マスカ

其利害ヲ異ニシテ居ルト云フコトハ甚ダ漠然タルコトデアリマスガ占有權ト云フモノハ同時ニ一物ニ付テ二人デモ三人デモ屬スルコトガ出來マス其場合ニ於テ一人ガ一番餘計ニ占有ヲスレバ一人ガ損ヲシテ一人ガ得ヲスル卽チ利害ヲ異ニスルト云フヤウナコトガ言ヘルカモ知レマセヌ其利害ヲ異ニスルト云フコトニ付テ少シ實例ヲ擧ゲテ御話シ下サルト尙ホ分リマス

私ノ話シハ占有ノ訴ト云フモノハ占有權ガナケレバナラヌ占有權ト云フモノハ占有スル事實ガナケレバナラヌ其事實ハ物ト人トノ關係ガナケレバナラヌ甲ト或物トノ關係ガアル其物ト乙トノ關係ノ同ジヤウナコトノアリヤウハナイ斯ウ云フ考ヘデアリマス

然ウスルト云フト土方君ノ御考ヘハ占有ト云フモノハ所謂「いちくるちー」ト云フ御考ヘデ獨リノ者ニデモ行ハレナイト云フ御考ヘデゴザイマスカ

然ウデアリマス共同シテ居ラヌ以上ハ、其處デ利害ヲ異ニスル

私共ハ其占有權行使ノ權利占有者ガ權利トシテ行ツテ居ル以上ハ苟モ一物ノ上ニ自分ガ權利ヲ持ツテ居ルト同ジヤウニ往ケルモノト云フ此案ノ立テ方デ獨逸抔デハ共同占有抔ノ規定ガアリマスケレドモ此案デハ殊更ニ此處ニ書イテ置キマセヌデアリマシタ

若シ此條ガ存スルトキニハ私ハ先刻質問シタ趣意デ修正說ヲ出シタイト思ヒマスガ今回田部君カラ削除說ガ出タ以上ハ先ヅ之ニ贊成致シマス起草者モ本條及ビ次條ノ性質ガ訴訟法ニ入ルベキモノダト云フコトニ付テハ強テ爭ハヌヤウデモアリマスシ夫レニ付テ先刻ノ御說明中ニ若シ之ヲ訴訟法ニ入レルニ付テハ直接ニ場所ガナイ入レルニ付テハ占有ノ訴トカ云フ一節デモ設ケ與バナルマイト云フコトデアリマシタガ縱令ヒ訴訟法ニ入レ惡クナイモノトシテモ旣ニ民法中ノ證據編ヲ丸デ削ツテ訴訟法ニ入レルト云フコトニ確定ニナツタコトモアラウト思ヒマス併シ夫レニ付テハ夫レ程大キナモノニセヌデモ極簡單ニ、本條及ビ次條ハ極簡單ニ訴訟法ノ中ニ組入レルコトガ出來ヤウト思ヒマス夫レハ訴訟法ノ百九十一條ニ訴狀ヲ併合スルコトガ出來ルトアリマシテ其但書ニ「但民法ノ規定ニ反スルトキハ此限ニ在ラス」トアル斯ウ云フコトガ恰度此二百四條ニ當ルト思ヒマス故ニ此但書ニ二百四條ノ趣意ヲ書キ加ヘタナラバ直チニ其趣意ヲ貫クコトガ出來ヤウト思ヒマス例ヘバ「但占有ノ訴ト本權ノ訴トハ之ヲ併合スルコトヲ得ス」トシテ置ケバ極簡明デ往ケルト思ヒマス夫レカラ本條ハ民事訴訟法ノ第二百條ニ持ツテ往ツタナラバ之モ亦容易ク入レルコトガ出來ヤウト思ヒマス其二百條ニ於テハ反訴ノコトガ規定シテアツテ其末項ニ於テ「反訴ニ對シテハ更ニ反訴ヲ爲スコトヲ得ス」卽チ反訴ヲ爲スコトヲ得ナイト云フコトヲ規定シタ場所デアリマスカラ其處ニ持ツテ往ツテ「本訴ノ訴ハ占有ノ反訴トシテ之ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フコトニデモスレバ之デ充分此條ノ趣旨ガ定メラレルト思ヒマスカラシテ旣ニ性質上訴訟法ニ入ルベキモノト云フコトニ付テ強テ起草者ニ於テモ御異論ガナイナラバ又性質上吾々ノ考ヘニ於テモ訴訟法ニ入レベキモノト思ヒマスカラ只今申シタヤウニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

少シ誤解ガアルヤウデアリマスカラ一寸其事丈ケ申シテ置キマス私ハ此僅カニ三條ノ爲メニ民事訴訟法ニ一節ヲ設ケルガ宜シイト云フコトヲ申シタノデハナイ是レ計リノコトノ爲メニ一節ヲ設ケル譯ニハ往カヌト云フコトヲ申シタノデアリマス一節デモ設ケルヤウナラバ宜シイカモ知レマセヌガ是レ計リノ爲メニ一節ヲ設ケルコトモ出來ナイデアラウ然ウシテ入レルトスルト一般ノ訴ノコトガアル所ニ占有ノ訴ト云フヤウナ字ガ出テ來マス訴ノ極或ル特別ノ一ツノ適用ガ出テ來ルノハ面白クナカラウト云フコトヲ申シタノデアリマス夫レカラモウ一ツノ性質上ノコトハ爭ハヌカノ如ク申サレマシタガ元來民事訴訟法ニ入レルベキトカ民法ニ入レベキトカ云フコトハ餘程學理ハ六ケシイコトゝ思ヒマス詰リ權利ノ所在ヲ極メルノハ民法ニ規定シ權利ノ手續ヲ規定スルノハ民事訴訟法ト云フヤウニ思ヒマスガ乍併是レハ決シテ手續トハ思ヒマセヌ矢張リ權利デアル、ケレドモ其權利ガ手續ト關聯シタ事柄デアリマスカラ民事訴訟法ニ入レテモ性質ノ方ハ解ケナイコトモナイト云フ位ノ考ヘテアリマス夫レテアリマスカラ性質上決シテ民事訴訟法ニ當然入レベキモノデアルト云フ考ヘデハナイノデアリマス

長谷川君ニ一寸御尋ネシマスガ之ハ民事訴訟法ノ修正ヲ議スルノデアリマセヌカラ餘計ナコトト言バレルカモ知レマセヌガ今ノ御話シデハ反訴ノ二百三條ノ但書ヲ入レレバ宜シイト云フコトデアリマシタガ本文ノ方ノ占有ノ訴ノ被告ハ反訴デ占有ノ訴ヲ提起スルコトヲ得ルト云フ方ハ何處ヘ御入レニナルト云フヤウナ御話シハナカツタヤウデアリマスガ之ハ言ハナクモ出來ルト云フ御考ヘデアリマスカ又之ハ別ニ何處カヘ御入レニナルト云フ御考ヘデアリマスカ

私ノ見ル所デハ「本權ノ訴ハ占有ノ反訴トシテ之ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フ一ツ得ナイ方ヲ言フテ置ケバ占有ノ訴ニ對シテハ占有ノ反訴ガ出來ルト云フコトハ當然分カラウト思ヒマス

私モ然ウハ思ヒマシタガ起草者ノ御話シデハ何ニカ違ツタヤウデアリマシタカラ伺ツタノデアリマス

最早決ヲ採リマセウ削除說ニハ贊成ガアリマシタガ修正說ハ成立ツテ居リマセヌカ

成立チマセヌ

夫レデハ削除說ニ付テ決ヲ採リマセウ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ最早之ハ削シテ仕舞ヒマシタカラ次ノ條ニ移リマス

本權モ矢張リ第二百二條ト其精神ヲ同フシテ居ルノデゴザイマス之ハ固ヨリ同一ノ原告ガ本權ノ訴ヲ起シ又占有ノ訴ヲ起シタトキニ民事訴訟法ノ規定丈ケニシテ置クト併合スルコトガ出來ルモノデアリマスカラシテ夫故ニ併合サセマシテハ前ニ申シタヤウナ趣意ヲ貫クコトガ出來マセヌカラ殊更ニ斯クノ如キ條文ヲ要スルノデアリマス民事訴訟法ノ第百九十一條ニハ此併合ノ場合ガ規定シテコザイマシテ其但書ニ「但民法ノ規定ニ反スルトキハ此限ニ在ラス」ト書テゴザイマス此規定ノ摸倣トナリマシタ獨逸民事訴訟法ヲ見ルト本條ノ規定ニ第二項ガアツテ占有訴ト本權ノ訴ト併合スルコトガ出來ヌト云フ明文ガ明カニアルノデゴザイマス其明文ハ民事訴訟法ニハ採用ニナラヌデ定メテ此ハ民法ノ規定デ斯クノ如キモノガ出來ルデアラウト云フ考ヘカラシテ但書デ暗ニ斯ノ如キ規定ガ民法ノ方デ出來ルデアラウト斯ウ思フノデアラウト思ヒマス「民法ノ規定ニ反スルトキハ此限ニ在ラス」ト云フノハ占有ノ訴ト本權ノ訴トヲ併合スルコトハ許サヌト云フ考ヘデアツタラウト思ハレマス夫故ニ此民事訴訟法ノ主義ハ私共ノ解シテ居ル所デハ殊更ニ斯クノ如キコトヲ載セタノハ一般ノ訴訟法ノ規定デアルカラ特別訴訟ノコトハ矢張リ其場所ニ置イタ方ガ却テ便利デアルト云フ考ヘヲ取ツテ居リハセンカト私共考ヘマシタ乍併旣ニ前條ガ民事訴訟法ニ讓ルベキモノデアルト云フ趣意ヲ以テ此處カラ削除セラレタナラバ本條モ矢張リ削除セラルルカモ知レヌト思フノデアリマス併シ此箇條ニ付テハ矢張リ私ハ若シ二百二條ガ殘サレマスルナラバ二百二條ノ一ノ適用ノヤウナモノデアリマスカラシテせめテハ此處丈ケハ助ケテ御貰ヒ申シタイト思ヒマス

私ハ前條ガ旣ニ削除ニナツタ以上ハ本條モ削除ニナルノハ言フヲ俟タヌコトデアラウト思ヒマス從テ前條ノ削除說ヲ出シタ者ガ得タ本條ノ削除說ヲ出サナケレバナラヌト云フノモ固ヨリ言フマデモナイコトデアリマス又其理由ニ至ツテハ旣ニ諸君モ御分リニナツテ居ラウト思ヒマス夫レデ訴訟ノ併合ヲ許サヌト云フコトハ極マツテ居リマスカラシテ民事訴訟法ヲ修正シマスレバ從ツテ本條ハ削除スベキモノト思ヒマス

一寸田部さんニ伺ヒマスガ本條ノ規定ト二百二條トノ規定ハ何處ガ違ツテ居ルノデゴザイマセウカ二百二條ノ規定ハ卽チ權利規定デアツテ本條ハ權利規定デナイ手續規定テアルト云フ其違ウ所ヲ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス

學者ニ向ツテ私共ノヤウナ學者デナイ者ガ說明ヲ致シマスルノハ恐レ入ツタ話シカモ知レマセヌガ乍併權利ニモ色々種類ガアラウト思ヒマス卽チ訴權トカ云フヤウナモノナラバ實質上ニ屬スルト云フコトモゴザイマセウガ又訴訟上ノ權利モゴザイマセウ訴訟手續デ斯ウ云フコトガ出來ルトカ出來ヌトカ云フコトハ訴訟上ニ屬スル權利デアラウト思ヒマス夫レデ此處ノ二百二條ノ第一項ハ一方ニ訴ヲ起シテモ他ノ一方ニ於テ訴ヲ起スコトガ出ノ來ルト云フヤウナ卽チ訴權其物ノ存在ヲ極メタモノデアラウト思ヒマスカラ夫レハ宜シイト思ヒマス、ケレドモ此處ノ條ハ訴權ハアル乍併一ノ訴訟手續デ一所ニ合ハセルト云フ權利ハナイト云フノデアリマスカラ之ハ訴訟手續ニ屬スルト云フ方ガ當然ト思ヒマス

尙ホ伺ヒマスガ然ウスルト自分ノ持ツテ居ル權利ヲ一所ニ合ハシテ救正ヲ求メルト云フ權利ハ手續方デアツテ權利法デナイト云フ御考ヘデアリマスカ

手續上ノ權利、訴訟手續デアル訴權ヲ持ツテ居ツテモ或ル一ツノ訴訟デ出來ルトカ出來ヌトカ云フコトハ訴訟上ノ權利デアルト云フコトハ言フヲ俟タナイト思ヒマス

本條削除說ニ贊成致シマス別ニ理由ハ言ハヌデモ宜イヤウテハアリマスガ前條ノ削除說ニ贊成セラレタ方モ前條ヲ削レバ本條モ削ラナケレバナラヌト云フ御考ヘガアルカモ知レマセヌカラシテ然ウ云フ御考ヘカアルト又或ハ二百二條ヲ置クナラバ本條モ置クト云フヤウナ御考ヘモ出ヤウカト思ヒマスカラ一寸一言シテ置キマス二百二條ト此二百四條トハ大變違ツテ居ルト思ヒマス私ノ考ヘテハ二百二條ノ方ハ占有權ト本權トハ別デアル夫レニ付テノ訴モ亦別ニナツテ來ルト云フコトヲ云フ法文ノ形チハ其根據トナツテ居ル占有權ト本權トハ別ナモノト云フコトヲ云フノガ趣意デアルト思フ、ダカラ基本權ト見ル乍併之ニ反シテ二百三條ト二百四條トハ純粹ノ訴權ヲ行フニシテモ間接ニハ基本タル權利ヲ多少說明スルモノデアル、ケレドモ間接ニ云ヘバ訴訟法ノ規定ニ依テ本權ノ程度ハ違ウ乍併二百二條ハ本權ト占有權トハ別デアルト云フノデ決シテ別ノ二條ハ然ウデナイ違ウト云フコト丈ケ申シテ置キマス

私ハ前條ノ削除說ニハ不同意デアリマシタ、ケレドモ夫レハ民事訴訟法ニ入レテモ又民法ニ置テモ強ヒテ惡ルイトハ思ヒマセヌ只不同意ナノハ占有ノ訴ノコト丈ケ民事訴訟ニ入レテあツチニずらかしタリこツちニ言フタリスルヤウニ所々ニ散亂スルヤウニシテ置クノハ面白クナイト思ヒマスカラ寧ロ之ハ此處ニ揃ヘテ置ク方ガ見ル者ノ爲メニハ宜シイト云フ考ヘデアリマシタ乍併此條ハ旣ニ前ノ條ニシテ削ラレタル以上ハ今度ハ削除說ニ贊成シナケレバナラヌト思ヒマス

今箕作さんノ言ハレタヤウニ方々ヘ撒キ散ラスト云フノハ宜シクナイト思ヒマス

私ハ削除說ニ贊成デアリマスガ成程穗積君ノ言ハレタ如ク獨逸ノ民事訴訟法ニハ仰セノ通リニナツテ居リマスガ日本ノハ御承知ノ如ク民法ニ入レタノハ民事訴訟法ヨリモ民法ノ方ガ先キニ出來テ居リマシタカラ訴訟法ニ置クベキモノデアルト思ヒナガラ訴訟法ノ方ヲ削ツタノデアリマス事實ハ、夫レテ此權利ニ彼是御疑ヒガアリマスガ之ハあなた方ニ向ツテ申スノハ釋迦前ノ說法デハアリマスガ實質的ノ權利關係ト訴訟上ノ權利關係トハ明カニ區別シテ居リマス此二百三條二百四條ハ實質的ノ權利關係デアルカ將タ訴訟上ノ權利關係デアルカト云フト訴訟上ノ權利關係デアルト云フコトハ疑ヒナイ兎ニ角前條ノ二百三條ヲ削除シタ以上ハ此二百四條ヲ削除スルコトハ當然デアルモウ一ツ遡ツテ二百二條モ削除スルガ當然デアルト考ヘマス

兎ニ角夫レハ整理ノトキノ爭ヒトシテ置テ此二百四條ノ削除說ニ付テ決ヲ採リマス本條削朗說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス第三節ニ移リマス

本節ニ付テハ別段說明スルマデノコトモゴザイマセヌ唯旣成法典ニハ「占有ノ喪失」トアリマスケレドモ併シ旣ニ題號ニ「占有權」ト云ツタ以上ハ夫レノ規定ニ因ツテ消滅スルモノデアリマスカラ喪失ト云フ字ハ當リマセヌ且是迄モ財產權ノ消滅トカ云フヤウナ用例モアリマスカラ文字ヲ改メタ丈ノコトデアリマス

表題ニ付テ別段御發議ガナクバ本條ニ移リマス

本條ハ財產編二百十三條ヲ修正シタノデゴザイマス此二百十三條ニハ占有喪失ノ原因ヲ列記シテアルノデゴザイマスルガ寔ニ此占有ヲ失ヒマスル原因ト申スモノハ極簡單ナモノデゴザイマシテ之ヲ殊更ニ書別ケテヤラナクテモ能ク分ル事柄デアリマスカラシテ夫故ニ巴勒トカ「ツユーリヒ」トカ其他ノ例ニ據リマシテ此意思ヲ自分ガ止メタトカ又如何ナル原因ニ因ツテカ占有物ノ所持ヲ失フニ因ツテ占有權ハ消滅スルト云フコトヲ極簡單ニ書イタノデアリマス加之列記法ハ申スマデモゴザイマセヌガ其列擧ハ事ニ依ルト漏レルコトアツテ之ヲ盡スト云フコトハ却テ列記法ニ依ルト六ケシイト思ヒマスカラ斯ノ如キ書キ方ヲ取リマシタ其實質ニ於テハ卽チ其占有ノ意思ヲ抛棄スルト云フコト第二百十三條ノ占有物ノ所持ヲ失ウト云フコトガ第二號以下ニ當ル積リデアリマス

一寸質問致シマスガ今度ノ占有物ノ所持ヲ失ウト云フコトハ何ウ云フ場合デゴザイマセウカ私ガあなたカラ物ヲ預ツテ居ル私ガ夫レニ付テ占有シテ居ル夫レヲぬすツとカラ取ラレルトカ又外ノ人カラ取ラレルト云フト最早其時カラ占有權ハナクナルト云フ積リデアリマスカ

其積リデアリマス

尙ホ質問致シマスガ然ウスルト云フト百九十三條ノ所デハ二年間ハ占有者ニ對シテ其物ノ回復ヲ請求スルコトガ出來ルト云フアノ場合デハ之ハ占有權ガアルト云フコトデアリマセヌカ

所有權丈ケ殘ツテ居ル占有權ハ殘ツテ居ラナイ

然ウスルト私ガ預ツテ居ル物ヲ取ラレタナラバ其トキハ取返ヘスコトハ出來ヌノデアリマスカ

次ノ箇條ノ範圍内ニ於テ出來マス

能ク合ハヌヤウデアル

合ハヌコトハアリマセヌ次ノ箇條デ分リマス百九十三條ノ場合ハ所有者ト書テアル

一寸文字ノコトデアリマスガ旣成法典ニハ「意思ノ絶止」トシテアルノヲ此處ニハ態々ザ「抛棄」トシテ抛ツト云フヤウニ御書キニナツタノハ何ニカ理由ガアリマスカ

意思ノ方ノ無クナリマスルヨリハ自分ノ方ノ所爲デアルト考ヘマス夫故ニ此處ニ「抛棄」ト云フ字ヲ使ヒマシタ夫レカラ所持ノ方ハ兎ニ角事實ノ方デアリマスカラ失フト云フ風ナ任意ト云フヤウナ任意デモ不任意ノ場合デモ含ムヤウニ書イタ積リデアリマス

只今抛棄ト云フコトニ付テ御說明ガアリマシタガ夫レニ付テマダ朗讀ニハナリマセヌガ二百七條ノ二號ニ「本人又ハ法定代理人カ占有ノ意思ヲ失ヒタルコト」トアリマスガ之ハ抛棄トハ違ヒマスカ

之ハ其事柄ヲ規定致シマシタカラ然ウ云フコトガアツタラト云ブコトデアルカラ「失フ」ト云フ字ヲ二百五條ニ置イタノデアリマスガ二百七條デモ矢張リ然ウ云フ事柄ガアツタラト云フコトノ積リデアリマス夫レデ此「所持ヲ失ウニ因リテ」トアリマスカラ自分デ所持ヲ自分デ抛棄スル場合モゴザイマセウ又自カラ抛棄シナイ場合モゴザイマセウ一般ニ抛棄シナイ場合モ兎ニ角含ムコトハ含ミマス事柄ノ方ニ書キマシタカラ此處デハ「失ヒ」ト云フ字ヲ書キマシタガ「抛棄」デモ構ヒハシマセヌ

本條ハ占有權ノ取得ノ所ト照ラシ合ハセマスルト能ク分ルヤウデアリマスガ乍併取得ノ場合ニ於テハ代理人ニ依テ取得スルコトガ出來ルトアリマス此占有權ヲ失フ場合消滅ノ場合ニ於テハ侵奪サレタトキニハ特別ノ場合デアリマスカラ宜シウゴザイマスガ然ウデナシニ本人ガ所持シテ居ル又所持シテ居ル意思ガ占有權ヲ得ル意思ガアリマス卽チ占有權ガ法律上デアル場合所持丈ケ其雇人ニサストカ所持ハ單純ナ事實デアリマスカラ其場合ニハ此法文通リニ往クト占有權ガナクナリハシマセヌカ

代理人デアリマスレバ二百七條ノ明文ガアリマス夫レカラ私ガ私ノ物ヲ私ノ僕ニ持タシテ置クト云フヤウナコトハ所持ヲ失フト云フ方デナイ矢張リ私ガ所持シテ居ルト云フ方デアリマス

然ウスルト所持ト云フノモ單純ナ事實デナシデ矢張リ適用上所持ト云フコトハ事實デナイ下女ノ持ツテ居ル所持ハ本人ノ所持デアル斯ウ云フ風ニ極メル御積リデアリマスカ

矢張リ然ウ云フ事實ノ積リデアリマスガ乍併何處カニ自分デ持ツテ居ラヌケレバ所持デナイト云フ風ナ法律ガアレバ御教ヘヲ願ヒタイ

法律ガアルト云フノデハナイ

夫レデハ私ハ修正ヲ出シマス「占有權ハ占有者カ占有ノ意思又ハ占有物ノ所持ヲ失フニ因リテ消滅ス」ト云フ案デアリマス

二百七條ノ所ニ往ツテ申サウト思ヒマシタガ意思ヲ失フト云フト氣違ヒニナルカ分ラヌ夫レデ意思ヲ失フト云フコトヲ變ヘテ貰ヒタイト云フ考ヘデアリマス夫レデ此處ハ「意思ノ絶止」デ往カヌケレバ「意思ヲ絶ツ」トカ

「絶止」モ決シテ惡ルイト云フノデハアリマセヌ

夫レナラバ然ウ變ヘテ貰ヒタヒ

「絶止」ト云フノハ口調モ餘リ面白クナイ

文句丈ケデ言フト「抛棄」ヨリハ「絶止」ノ方ガ分リ易イヤウデアル

異議ナシ

夫レデハ他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ卽チ前條ノ例外ヲ掲ゲタノデアリマス併シ之ハ新タニ設ケタ箇條デナク矢張リ財產編二百十三條ノ第三號ト關係ハ持ツテ居ルノデゴザイマス之ハ斯クノ如キ規定ヲ設ケルノハ甚ダ苦シイ譯デアリマシテ如何ナル原因ニ因ツテモ所持ヲ失フタトキニ於テハ占有權ト云フモノモ直グニ之ト共ニ無クナルト云フ風ニ規定シタガ宜カリサウデアリマスガ乍併然ウ云フコトヲシナイデ此處ニ例外ヲ設ケマシタ理由ハ旣ニ議決ニナツテ居リマスル事柄カラモ幾ラカ及ブノデアリマス百六十五條ヲ御覽下サレマスルト「占有者カ任意ニ其占有ヲ中止シタルトキハ第百六十三條ノ時效ハ中斷ス」トアツテ其第二項ニ「占有者カ他人ノ爲メニ其占有ヲ奪ハレタルトキ亦同シ但一年内ニ之ヲ取返シ又ハ同期間内ニ其取返ヲ訴ヘ終ニ之ヲ取返シタルトキハ此限ニ在ラス」トアル夫レデ此第二項ノ但書ニ依テ占有ト云フモノハ矢張リ繼續シテ居ル占有繼續ノ結果トシテ取得時效ノ利益ヲ得ルコトガ出來ルト云フコトガ旣ニ百六十五條ニ於テモ議決ニナツテ居リマスル又第二百一條ノ一項ニモ略ボ本條ノ種々ナル事ガ定ツテ居リマス「占有保持ノ訴及ヒ占有回收ノ訴ハ障害又ハ侵奪ヲ受ケタル時ヨリ一年内ニ之ヲ提起スルコトヲ要ス」ト云フコトガ議決ニナツテ居リマスル、デ本案ノ趣意ニ依ルト占有者ヲ保護致シマシテ縱令ヒ所有者デアリマシテモガ自分ノ暴力ヲ用ヰ卽チ自助ニ因テ其占有物ヲ取返ヘスト云フコトハ許サナイト云フコトニ定ツテ居リマス又占有者ガ其占有物ヲ奪ハレタトキモ勿論デアリマス自分ノ占有物ヲ他人カラ奪ハレタトキハ夫レヲ自分ノ暴力ヲ以テ取返ヘスコトハ許シテナイカラシテ一朝占有ヲ他人ニ奪ハレタトキニハ直グニ其占有權ヲ失フト云フコトニナルト其占有者ハ自カラ暴力ヲ以テ夫レヲ取返ヘスト云フ風ニ自然ニナツテ來マス夫故ニ此暴力ズ以テ之ヲ取返ヘスコトヲ禁ズル代ハリニ斯クノ如キ特別ノ保護ト云フモノヲ與ヘルコトガ必要ニナツテ來マス且他人ノ侵奪等ニ因リテ時效ガ中断セラルル卽チ占有ヲ失フタルガ爲メニ時效ノ利益ヲモ失フ斯ウ云フコトニナツテハ前ニ擧ゲマシタ百六十五條ノ規定ト牴觸スルヤウナ譯ニナリマスカラシテ占有取得時效ノ行ハレル爲メニ法律ガ殊更ニ占有權ヲ續ケテヤルノデアルト云フ一ノ例外法トシテ之ヲ設ケタノデアリマス

此處ノ「侵奪」ト云フノハ前ノ百九十三條ノ盜品トカ遺失物トカ云フヤウナ物抔ハ皆籠リマスカ侵奪デアリマスカラ遺失ハ籠ラヌヤウデアリマスガ如何デゴザイマセウカ

遺失ハ籠リマセヌ盜ムトカ然ウ云フヤウナ風ナ物ガ籠リマス

然ウスルト私ガ人カラ物ヲ預ツテ居ルトキニ夫レヲ遺スト云フト往ケヌノデアリマスカ

占有權ハナイ

遺ストカスルト外ノ人ガ夫レヲ持ツテ居ツタナラバ仕方ナイ自分ハ占有者デナイカラ訴ハ出來マイ

夫レハ仕方ナイ

一寸伺ヒマスガ前ノ條ハ「占有物ノ所持ヲ失フニ因リテ消滅ス一トアリナガラ此處デハ失ツテ居ルトキハ一年繼續スルト云フコトガアリマスガ其處ハ妙ナコトニナツテ居リマスガ乍併已ムヲ得ヌト云フコトハ只今ノ御說明テ分リマシタガ體裁ハ何ウカト思ヒマスガ斯ウ云フ風ニナツテハ何ウカト思ヒマス二百五條テ「占有物ノ所持ヲ失フニ因リテ消滅ス」トアリマスカラ其下ニ「但占有者カ占有回收ノ訴ヲ提起シタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトヲアソコニ入レテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レヲ修正案トシテ御出シニナツテハ何ウデス

修正案トシテモ前ノ條ハ旣ニ決シテ居リマスカラ如何デゴザイマセウカ

私ハ本條ノ削除說ヲ出シタイト思ヒマスガ併シ一寸其前ニ少シ質問シタイト思ヒマス本條ニ付テ說明セラルルニ穗積君ハ本條ハ前ノ二百五條ノ例外トモ云フベキモノデアルト言ハレマシタガ占有權取得ニ付テノ最初ノ條卽チ百八十條及ビ二百五條ニ照ラシテ見ルト此二百六條ハ例外デアルト云フコトハ一目シテ分ルノデアル占有權ト云フモノハ占有物ノ所持ヲ失フタトキハ從ツテ占有權ノ無クナルト云フコトハ當然デアル乍併然ウスルト云フト前ニ議決ニナツタ二百條ト二百一條ニ於ケルガ如キ占有回收ノ訴抔ハ侵奪サレタガ爲メニ起スコトハ出來ヌヤウニナツテ來マス又說明中ニ述ベラレマシタ所ノ取得時效ノ所デ議決ニナツタ所ノ百六十條夫レカラ百六十五條抔ニ於テモ不都合デアルト云フコトデアリマスガ旣ニ占有權取得ノ所ニ於テ占有權取得ハ意思ト所持ト二要素ガ必要ト云フコトデアル二百六條ニ於テハ一ツガ消ヘレバ消滅ト云ツテ原則ヲ示シテ居ル卽チニ要素ガ初メカラ仕舞マデ續カヌト消滅ト云フコトデアル然ウ云フ原則ガ極メテアル侵奪セラレタトキニハ訴ヲ起スコトガ出來ヌトカ又ハ侵奪サレタナラバ時效ガ中斷セラルゝト云フモノデアル夫レデハ不都合デアルカラ時效ノ所ノ二十年ナラバ二十年ノ時效ヲ經過スルニ付テ其中ニ或ハ侵奪セラレテモ一年間ハ取戻スコトガ出來ルヤウニシテアル又占有ノ訴ノ方ニ於テモ一年立ツタナラバ占有權ヲ失フト云フコトハ例外デアルト云フコトハ之レハ特別ノ規則デ分ルカラ本條デ特ニ一年ノ間ハ侵奪ニ遇ツタニ拘ハラズ其一年經過シタ後ニ至ツテ全ク無クナルト云フコトニ唄ハヌデモ當然分リハシナイカト思ヒマス唯ダ疑ヒノアルノハ始メノ侵奪セラレタ占有者ト現在ノ占右者トノ間ニ於テヽヽヽヽヽヽ其果實ヲ占有セラレハシナイカト云フ疑ヒガアリマス前ノ占有者ハ惡意デアツタ者モアラウシ又善意デアツタ場合モゴザイマセウ然ウ云フ場合ニ果實ヲ取得スルトカ返還スルトカ云フコトニ付テ本體ハ違ヒガアルト云フコトデアレバ占有權ヲ侵奪セラルルガ尙ホ一年内ハ特ニ繼續スルモノト看做スト云フ必要ガアルナラバヽヽヽヽヽヽヽ夫レガナケレバ本條ヲ削ツテ仕舞ツテモ決シテ差支アルマイト思ヒマス二百條二百一條ニ於テ別ニ特別ノ規則ガアリマス又百六十五條ニ於テモ特別ノ規則ガアル今ノ取得ニ付テノ關係ヲ御說明ヲ願ヒマス

果實ノ點ニ於テモ矢張リ違ヒガアル積リデアリマス夫レト前ニ申シタ通リ取得時效ノ點ニ於テモ違ヒガアリマス

何ウモ果實ノ點ニ於テ關係ガアルト云ツテモ矢張リ占有權ノ效力ノ所ノ規定ノ適用上ノ解釋問題ニナルノデ二百六條ノ事柄モ占有效力ノ一ツノ解釋問題ニナリマス夫レハドノ道之レガアツテモ同ジコトデアリマスカラシテ矢張リ本體丈ケ言ツテ例外ノ場合ハ澤山アリマシテ時效ノ中斷ヲ豫防スルトカ或ハ侵奪ノ爲メニ回復ノ訴ヲ起ストカ各々特別ノ規定ガアリマスカラ其特別ノ規定デ期限ガ來レバ占有權ヲ失フト云フコトハ重ネテ唄フ必要ハナイト思ヒマスカラ私ハ之ヲ削除スルノ說ヲ提出シマス

先刻箕作さんカラノ御協議デアリマシタガ吾々モ能ク相談致シテ見マシテ若シ斯クノ如キ修正ヲ爲シ得ルコトヲ許サレルナラバ大變ニ簡單ニナラウト思ヒマシテ餘程經濟上ニモ宜シイト思ヒマスカラ然ウ云フ御修正ヲ御出シニナルコトナラバ贊成シタイト思ヒマス

夫レナラバ議長ノ特別ノ御許シヲ得ナケレバナラヌノデアリマスガ只今起草委員ガ御述ベニナツタ通リ御許シヲ願ヒマス私ハ此二百六條ヲ削ツテ二百五條ハ已ニ決シタ條デハアリマスガソコヘ但書ヲ入レヤウト云フ考ヘテアリマス唯別條ニスルト云フノヲ一條ニ纏メルノデ詰リ同ジコトデ體裁丈ケデアリマス夫レデ前ノ二百五條ノ「消滅ス」ノ下ニ「但占有者カ侵奪ヲ受ケタル時ヨリ一年内ニ占有回收ノ訴ヲ提起シタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトヲ入レタイト思ヒマス

今ノハ「占有ノ意思ヲ抛棄シ」ト云フ所ニ掛ルヤウナ恐レハアリマスマイカ

一方ノ意思ノ方ニハ掛ラヌ唯ダ「占有者カ侵奪ヲ受ケタル時ヨリ一年内」ト云フノデアリマスカ

回收ノ訴ト云フモノハ一年内ニ起サナケレバナラヌト云フコトハ二百一條ニ極マツテ居リマスカラ初メノ案ノ通リニ「但占有者カ占有回收ノ訴ヲ提起シタルトキハ此限ニ在ラス」トシテハ何ウデス

如何ニモ「占有回收ノ訴ヲ提起シタルトキハ」トアリマスルト何時提起シテモ但書ハ嵌マリマス文字ニ於テハ、解釋上テハ縱令ヒ夫レガアツテモ二百一條ガ夫レガ爲メニ變ハル筈ハアリマセヌカラ二百一條ノ適用ヲ受ケルノデアリマスカラ法文トシテハ其方ガ宜シイカト思フノデアリマス

偶マニ出テ一向前ノコトヲ存ジマセヌデ之ハ過ギタコトデハアリマスガ唯希望丈ケヲ此處ニ述ベテ置キタイト思ヒマス私ハ二百五條ト云フモノニ前ノ法典ニモアリマスカラシテ「占有者カ占有ノ意思ノ絶止又ハ占有物ノ所持ノ喪失ニ因リテ消滅ス」ト云フコトニナツテ居ルト吾々ガ法廷ニ於テ用ヰル所ノ熟語ト云フモノガ大變法律語カラ用ヰ宜イト思ヒマス然ウスルト云フト二百六條ハ所持ノ抛棄ト云フコトニナルト任意ラシクナルカラ二百六條ハ此儘デアツテ法文ノ體裁ハ一向差支ナイ併シ箕作サンノ仰セノ如ク二百五條ノ但書ニ置テモ宜シイト思ヒマス夫レデ二百五條ノ點ハ已ニ確定ニナツテ致方ハアリマセヌガ可成ハ素人ニモ分ルヤウニシテ置キタイノデアリマスカラ唯ダ夫レ丈ケ希望ヲ述ベテ二百六條ハ已ムヲ得ズ箕作サンニ贊成シテ置キマス

侵奪ト云フコトガ本文ニナイト文ヲ成サヌノデハアリマセヌカ

夫レデハ「占有者カ他人ノ侵奪ニ因リ占有回收」云云ト云フヤウニシテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レナラバ明瞭ノヤウデアル

私ハ特別反對スル程デハアリマセヌカラ先刻ノデモ宜シウゴザイマス

已ニ議決ニナツタ所ノ二百五條ニ遡ツテ居ルコトハアルガ皆サンニ御異論モナイヤウデスカラ決ヲ採リマセウ只今ノ箕作サンノ御說ヲ今一應

「但占有者カ占有回收ノ訴ヲ提起シタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ案デアリマス

只今ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス次ニ移リマス

本條ハ旣成法典ニハアリマセヌノヲ參照ニ引キマシタ諸國ノ法典ニ倣フテ之ヲ入レタノデアリマス夫レハ固ヨリ代理人ニ依テ占有ヲ取得スルコトヲ得ルト云フコトガ諸國ノ法典ニアリマス然ウシテ其特別ノ代理人ノ場合ノ抛棄ト云フモノヲ規定シテ置カヌノハ不都合デアルト思ヒマスルノデ夫故ニ本條ヲ別ニ置キマシタ其置キマシタ事柄ハ決シテ前條卽チ二百五條ト主義ガ變ハツテ居ルノデアリマセヌ要スルニ前ニモ占有ノ意思ハ何時デモ本人デナケレバナラヌ但法定代理人ノ場合ニハ此限ニ在ラズト云フ斯ウ云フ主義ヲ取リマシタ占有ノ所持ハ本人ガ失フカ代理人ガ失フカ誰レガ失フニシテモ矢張リ占有權ノ消滅ニナルト云フ主義ヲ採リマシタ第二項ハ代理人ガ死ニマスルトカ又ハ無能力者トナリマスルトカ然ウ云フコトノ爲メニ代理人ガ死ヌルト代理人ガ所持ヲ失フノデアリマスガ夫レガ爲メニ本人ガ占有權マデモ失フテハ不都合デアリマスカラ其爲メニ反對ノ規定ヲ設ケタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ「爾後」ト云フ文字ハ餘程必要ノ文字デゴザイマセウカ

之ハ必要ノ文字ト云フ程ノモノデモゴザイマセヌガ乍併斯ノ如ク書テ置キマシタ其時カラ占有權ヲ失フト云フコトヲ知ラセル爲メニハ「爾後」ト云フヤウナ元田君抔ノ詩人抔ニハ御耳障リニナルカバ知レマセヌガ必要ト思ツテ入レテ置キマシタ

一寸御參考ノ爲メニ申シマスガ旣ニ此言葉ハ同ジ場合ノ百八十四條ニモ用ヰテアリマスカラ可成据置カレルコトニ願ヒマス

只今百八十四條ヲ御引例ニナリマシタニ付テ序デニ文字ニ付テ御尋ネヲシマスガ百八十四條ニハ同ジ事實ノ所デ「代理人ニ依リ占有ヲ爲ス場合ニ於テ」ト云フヤウニ現在ニナツテ居リマスガ此處ハ過去ニナツテ居リマスガ之ハ何ウ云フ譯デアリマスカ

此處ハ或ハ「爲ス」ノ方ガ宜カラウト思ツテ私ノ案ニハ「爲ス」ト書テ置キマシタガ或ハ其方ガ宜ケレバ直オシテモ宜シイノデアリマスモウ一ツ第三號ト云フモノハ「代理人カ本人ニ對シ爾後自己又ハ第三者ノ爲メニ占有物ヲ所持スル意思ヲ表示シタルコト」ト云フタ方ガ穩カデアルカモ知レマセヌガ夫レモ疑ヒヲ存シテ居ルノデアリマス

夫レデハ私ハ「占有ヲ爲シタル場合」ト云フノヲ「占有ヲ爲ス場合」ト云フコトニ修正スル說ヲ出シテ置キマス

贊成

贊成

二號ニ「占有ノ意思ヲ失ヒタルコト」トアリマスガ之ハ「占有ノ意思ヲ抛棄シタルコト」トシテハ往ケマセヌカ

別ニ反對デモアリマセヌ

夫レデハ私ハ今ノヲ「抛棄」ニ變ヘルト云フ說ヲ出シマズ

先刻一寸疑ヒヲ申シテ置キマシタガ私共相談シテ原案ヲ改メルコトノ御許シヲ願ヒマス夫レハ第三號デアリマス「代理人カ本人ニ對シ爾後自己又ハ第三者ノ爲メニ占有物ヲ所持スル意思ヲ表示シタルコト」斯ウ云フ文章デアリマス

二項ニ「占有權ハ代理權ノ消滅ノミニ因リテ消滅セス」トアリマスガ之ハ一寸讀ンデ見ルト夫レ許リデハ往ケヌト云フヤウニ見エマスガ絶對的ニ

之ハ代理權ノ消滅ト夫レカラ恰度占有權ノ消滅ト伴フコトモアルノデアリマス夫レニ代理權ノ消滅ノミニ因リテ消滅セヌト書テ置カヌト斯ノ如キ場合ニ差支ヲ生ズルモノデアリマスカラ是レ計リガ原因トナツテハ消滅スルモノテナイ色々ナ能力ヲ失フトカ死亡スルトカ云フコトモアリマスカラ

例ヘバ只今死亡ト云フコトガアリマシタガ死亡ノ場合ニ直グニ相續人ガアレバ宜シイガ若シナイト云フト矢張リ代理權ガ消滅スルノダカラ代理權ノ消滅計リデハ往ケマセヌ其代理權ノ消滅ガ又別ノ理由ニ因テ

分リマシタ

決ヲ採リマス第一項ノ「爲シタル場合」ト云フノヲ「爲ス場合」ト云フコトニスルノ說之ハ決ヲ採ルニモ及バナイト思ヒマスガ

夫レナラバ然ウメ改ルコトニ決シマス次ニ二號ノ「意思ヲ失ヒタルコト」トアルノヲ「意思ヲ抛棄シタルコト」ト改メルト云フ說之モ決ヲ採ルニ及ビマセヌカ

然レハ其通リニ決シマス外ニ御議論ガナケレバ次ニ移リマス

本節ヲ置クニ付テ私共餘程考ヘタノデゴザイマス乍併兎ニ角此權利ノ所謂權利ノ占有ト申シマスルモノノ規定ハ要ルコトハ要ルト考ヘテ居リマス其要リマスルニ付テ「占有權ノ取得」ノ場合ニ入レルコトモ出來マスマイシ「占有權ノ效力」「占有權ノ喪失」ノ場合ニ入レルコトモ出來マセヌノデアリマス而シテ元ト此占有權ノ規定ハ物權ノ規定デゴザイマシテ此權利占有ノ場合ハ本章此物權編ニ直ニ這入ルト云フ譯ニハ往キマセヌモノデアリマスカラシテ夫故ニ此補則トカ附則トカ或ハ別ニ一節ヲ設ケルトカ云フコトデナイト徃ケナイト思ヒマス外ノ場所ニ入レルコトニハ往ケマセヌカラシテ此處ニ一節ヲ設ケタノデアリマス而シテ之ヲ「准占有」ト致シマシタノハ其名ハ御承知ノ通リ羅馬法以來用ヰラレテ居ルノデゴザイマス又占有ニ准ズルト云フコトハ其意味モ能ク分カラウト思ヒマスカラ却テ獨逸抔ノ或國ニ行ハレテ居ルヤウニ「權利占有」ト云フヤウナ字ヲ用ヰヌデ「准占有」ト云フ文字ヲ用タ譯デゴザイマス

此准占有ハ權利デナイト云フノデアリマスカ

「准占有」ト云フモノハ二百八條ノ規定ガアリマシテ一ツノ權利トナル積リデアリマス、デ「准占有權」斯ウ云フ別ノ權利ヲ此處ニ設ケルヤウニ表題ヲ書キマセヌデ「准占有」ト云フ事柄ガアツテ或權利ノ行使ト云フコトニ此規則ガ當ルト云フコトヲ定メル積リデ權利トハ書カナンダノデアリマス

之ハ何ウシテモ「准占有」ト云フコトヲ書テ置カナケレバナラヌノデゴザイマセウカ只今伺ツタ所デハ權利モ或ル種類ノ權利デアルト云フコトデアリマシタガ此規定ガナクテモ分リサウナモノト思ヒマスガ何ゾ此字ヲ適用スルト云フコトガアリマスカ寔ニ分リ惡クイヤウデアリマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

夫レハ本條ニ這入ツテ尙御尋ネヲ願ヒ說明致シタウゴザイマスガ夫レテ此事ガ若シ御異論ガナクバ後トニ殘シテ置キタイト思ヒマスガ併シ准占有ト云フコトヲ此處ニ別ニ置カナケレバナラヌト云フコトハ前ニ申シマシタ通リ本權ノ規定ヲ設ケル必要ガアツテモ別ニ場所ガナイ併シ此處ニ設ケルノハ寔ニ苦シイノデハアリマシタガ色々工風シマシタケレドモ別ニ場所ガナイノデ已ムヲ得ズ此處ニ設ケタノデゴザイマス若シ此二百八條ガ必要ト云フコトナラバ別ナ所ニ置カナケレバ往カヌト云フコトヲ申シテ置キマス何ウカ夫レハ本條ノ所ニ至ツテ願ヒマス

夫レデハ暫時休憩シマス

引續テ議事ヲ開キマス

本條ハ前ニ申シマシタ通リ所謂准占有ト云フモノハ何ウ云フモノデアルカト云フコトヲ定メルノデゴザイマス一體占有權ハ沿革上物ヲ得ル意思ヲ以テ所持スル者ヲ保護スルト云フコトニ始マリ且一番夫レニ要ノアルノハ物ヲ得ル意思ヲ以テ所持スルト云フコトガ一番此規定ノ多ク當ル所デアリマスカラシテ夫故ニ物ノ上ニ行ハレル所ノ占有夫レ丈ケハ一ツノ物權ト致シテ保護シ來ツタノデゴザイマス併シ性質上カラ言フテ見マスルト云フト占有權ト云フモノハ悉ク權利ノ現實ノ行使デアル卽チ所有權ヲ現ニ行フテ居ルコト或ハ地役權ヲ現ニ行フテ居ルコト其權限、本統ノ權利ガアルヤ否ヤ夫レハ別問題トシテ其現ニ行フテ居ルコトヲ保護スルモノデアツテ卽チ學理上カラ云フト占有ト云フモノデアルト云フコトガ云ヘルノデゴザイマセウ乍併之ハ實際前ニ申シマシタ如ク歴史上カラト道理上カラシテ物ノ占有ト云フモノハ一ツノ特別ナモノト法律ガ看テ居ルノデゴザイマス若シ教科書ニ書キマスルトキニ於テハ或ハ准占有ト云フモノヲ設ケヌ方ガ宜イカモ知レマセヌガ兎ニ角法典デハ物ノ占有ト云フモノヲ一ツノ權利トシ而シテ物ノ上ニ行バレル權利デアリマスルカラシテ之ヲ物權トシテアルノデゴザイマス夫レデ此本條ニ於キマシテハ略ボ諸國ニモ同ジ方法ヲ取ツテ居リマスルコトデゴザイマスルガ總テノ權利ノ行使ト云フモノハ其實際ニ行フテ居リマスルトキハ其實際ニ行フテ居リマスル有樣ヲ變ヘズシテ侵害セラレ妨害セラルルト云フコトハ不都合ナコトデアリマス所有權ノ現實ノ行使丈ケハ他カラ妨害サレテハ困ル人權ノ現實ノ行使ハ他カラ勝手ニ妨害シテモ構ハヌ之ハ其人ニ權利ガアル場合ナラバ宜イ本權ガナイ場合ナラバ構ハヌト云フ斯ウ云フコトヲ許シマスルト云フト前ニ占有ヲ保護シマシタ理由卽チ公益ノ爲メニ又公安ノ爲メニ之ヲ保護スルト云フ理由ハ全ク無クナツテ來ルノデゴザイマス尤モ然ウ云フ理由デアリマスカラシテ近頃ハ諸國ニ於テ此占有ノ規則ヲ總テノ權利ノ現實ノ行使ニ當テ居ルノデゴザイマスルガ併シ國ニ因ツテ多少ノ違ヒハアルノデゴザイマス例ヘバ「ツユーリヒ」デアルトカ巴勒デアルトカ然ウ云フ處ハ物權ノ行使丈ケニ占有ノ規定ヲ準用ストナツテ居ルノデゴザイマス又澳太利抔ニナルト總テノ有體物無體物ノ上ニ行使スル權利トナツテ居リマス而シテ有體物無體物ト云フモノノ說キ明カシテ見ルト取引ノ行使トナルモノト書イテアリマスカラ卽チ財產權丈ケニハ准占有ガアルト致シテ居ルヤウデゴザイマス併シ又他ノ國ノ例ヲ見ルト現ニ佛蘭西デアルトカ伊太利デアルトカ西班牙デアルトカ然ウ云フヤウナ風ノ處ヲ見ルト占有ハ決シテ財產權計リニ限ツテ居ラヌヤウデアリマス或ハ身分ノ占有デアリマスルトカ或ル有樣ノ占有デアリマスルトカ卽チ通常人ノ權利トカ然ウ申立ルモノマデニ之ヲ及ボシテ居ルヤウデゴザイマス兎ニ角道理上カラ見マスレバ此物權丈ケニ占有ノ規定ヲ準用スルト云フコトハ何ウシテモ通ラヌヤウニ思ヒマス苟モ民法上ノ權利デアリマスレバ物權ナラバ其現實ノ行使ヲ保護シ人權ハ保護セヌト云フ斯ウ云フコトハ何ウモ不都合デアラウ或ル債權ヲ行フテ居ル卽チ賃貸ノ權ヲ行フテ居ル夫レ現實ノ利息其借賃等ハ受ケテ居ル然ウ云フ場合ト夫レカラ現ニ例ヘバ地役ノ權利ヲ行フテ居ルトカ云フ場合ト一方ハ保護シ一方ハ保護セヌト云フコトハ何ウシテモ出來マセヌ占有ト云フモノハ此權利ノ現實ノ行使ト云フモノハ先ヅ夫レニ或ル推定ヲ與ヘテ他カラ法律デ定メタ規定デナケレバ之ヲ變ゼシメルト云フコトハ出來ヌト云フ風ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ總テ此權利ト云フモノニ付テハ形容詞ヲ加ヘマシテ事實上權利ノ行使ヲ爲ス場合ニハ總テ占有ノ規定ヲ準用スト云フ風ノ廣イ方ノ主義ニ依テ本條ヲ立テタノデゴザイマス

一寸伺ヒマスガ此「自己ノ爲メニスル意思ヲ以テ權利ノ行使ヲ爲ス場合」ト云フモノハ何ウ云フ場合デモ今御說明デゴザイマシタガ准占有ト云フコトニナルノデアリマスカ是丈ケノ文章デ

其積リナンデゴザイマス之ガ段々諸國ノ立法ノ歴史ヲ見マスルト云フト之ハ占有ノ規定ヲ準用致シマスル範圍ガ段々擴ツテ來テ居ルヤウニ見エルノデアリマス之ハ總テノ權利ノ積リデゴザイマス

甚ダ御面倒デハゴザイマスルガ此準用スルコトデアリマスルガ之ハ中々一々承ハルト云ツテハ二、三時間モ掛リマセウカラ其大體丈ケデ宜シウゴザイマスガ今ノ權ノ行使ヲ占有權ト云フモノノ規定ヲ準用スルト云フコトノ概略ハ何ウ云フ風ニ準用スルノデアリマスカ私ハ寔ニ廣漠トシテ分ラヌノデアリマスガ大體丈ケ所謂要領丈ケ摘ンデ御說明ヲ願ヒマス

先ヅ一番普通ノ例ヘバ地役ノ一部分デモ宜シウゴザイマス又通行ノ權ト云フ樣ナ風ノコト之ハ或ハ地役デナイカモ知レマセヌガ通行ノ權ヲ現ニ始終行使シテ居ル然ウ致シマスルト云フト夫レハ自分ノ權利デアルトシテ通行シテ居リマスレバ夫レハ反對ノ證據ガナケレバ適法デアルト云フ推定ガアルノデゴザイマス反對ノ證據ガナケレバ善意ノモノデアルト云フ推定ガアル或ハ夫レヲ妨害セラレマスレバ其妨害ニ對シテハ或ル訴ト云フモノヲ起スコトガ出來ル

中途デハアリマスガ夫レハ所有主カラ妨害サレルノデアリマスカ

誰レデモ宜シウゴザイマス夫レカラ回收ノ訴抔ト云フモノハ性質上然ウ云フ場合デナケレバ出テ來マイト思ヒマス或ハ債權ノ場合デアリマシテモ何レ債權ニハ特別ノ規定ハ出來ヤウト思ヒマスガ現ニ賃借人ノ權利ヲ行フテ居ル本統ニ借リテ居ルノヤラ借リテ居ラヌノヤラ分ラヌ其果實ガ現ニ本統ノ所有デアルカナイカ分ラヌ乍併借主、家ナラバ家ヲ借リル始終其賃借人ノ權利ヲ行フテ居ル或ハ親族ヤ何ニカノコトニ付テ若シ家長權ト云フモノガアレバ其家長權ヲ現ニ行フテ居ル人ガアル夫レニハ適法ニ行フテ居ルモノデアルト云フ推定モアリマスルシ其家長權ニシテ當リ得ル丈ケハ此占有ノ規則ガ當嵌マルノデゴザイマス抵當權抔ヲ行フテ居リマスル場合ハ尤モ學者ノ間デハ議論ガアルノデアリマスルガ此廣イ方ガ宜シイト云フ方ノ說デアリマスレバ現ニ其抵當ニ入レルベキ抵當ノ目的物ヲ抵當ト爲スベキ權利ノ無イ人カラ夫レヲ抵當ニ取ツテ然ウシテ其抵當ノ權利ヲ行フテ夫レヲ反對ノ證據ヲ唱ヘヌ以上ハ抵當ニ持ツテ居ルモノト看ラルルシ其他ノ占有ノ規則ガ當ル然ウ云フヤウナコトデ總テノ權利ニ當ル積リナノデゴザイマス、尤モ抵當ニハ先キノ方ニアリマスケレドモ抵當ニ直接ニ當ル箇條ガ此中ニ幾ラモアルノデゴザイマス

一寸御尋ネヲシマスガ「權利ノ行使ヲ爲ス場合」トノミアルト「占有權ノ消滅」トカ何ントカ云フ方ハ準用セヌ積リデアリマスガ無論其御積リデアリマスカ

固ヨリ「占有權ノ消滅」ト云フ方モ準用スル積リデアリマス

夫レデハ唯ダ「本章ノ規定ハ權利ノ行使ヲ爲ス場合ニノミ之ヲ準用ス」デハ往ケマセヌカ然ウスルト占有權ハ自己ノ爲メニスル意思ヲ以テ物ヲ所持スルト云フコトハ言ハレヌカラ

之ハ殊更ニ期ウ書キマシタ譯ハ權利ノ行使ト云フモノハ必ズ自己ノ爲メデナイ場合モアルノデゴザイマセウ他人ノ爲メニ權利ヲ行使スル場合モアルデゴザイマセウ夫レカラシテ權利ヲ行使スルト云フト自分ガ自分ノ權利ヲ現ニ行フテ居ルト云フヤウニモ聞ヘル權利ノ行使ト云フ事柄ヲ現實ニ爲シテ居ルト云フ意味デアリマス現實ニ權利者デアルナイニ拘ハラズ之ヲ準用スルト云フ風ニ成ル丈ケ見セタイト云フ考ヘデ斯ウ書キマシタノデアリマス

本條ハ唯ダ一箇條丈ケデアリマスガ何ニシロ之ヲ適用スルニ當ツテハ大變六カシイト思ヒマスガ只今起草委員ノ御說明テ略ボ了解シタ積リデアリマスガ「準用ス」トアリマスカラシテ占有權ノ規定ヲ其儘束ルノデハナイ所謂準占有ノ場合ニハ物ノ性質ニ於テ變更シテ適用シテ往クト云フコトデアリマセウガ其程度ハ其事柄ニ付テ一々變ハリマセウガ此「準用ス」ト云フコトガ書テアツテモ矢張リ自己ノ爲メニスル意思ヲ以テ權利ヲ行使スルト云フト意思ノ善惡ヲ問ハナケレバ又ヽヽヽヽヽヽ區別ヲ立テナイト云フ御趣意デアラウト思ヒマスガ準用ト云フト占有ノ規則ガ恰度其儘來ルノデハナイト思ヒマスガ或ハ然ウデナイノデアリマスカ今一ツハ「權利ノ行使」ト書テアルト總テノ權利ガ來ハセンノデアリマスカ先刻ノ質問ニ對シテ重モナ例ヲ擧ゲテ御示シニナリマシタガ身分ノ話シデアリマス親デナイ者ガ或ル幼者ニ對シテ親ノ通リニヤツテ居ルトカ夫レカラ又英吉利抔ニ於テハヽヽヽヽヽヽヽヽヽ男女ガ同居シテ居ルトキハ矢張リ夫婦デナイ者デモ夫婦ト看テヤルト云フヤウナコトモアルノデ夫婦ノ關係モ時ノ經過ニ依テ違ヒマセウカ夫レヲ一ツ伺ヒマス

身分ノ占有ノ方カラ御答ヘヲシマスガ固ヨリ占有ト云フ字ニ依テ分ツテ居ルダラウト思ヒマス例ヘバ親權ヲ長ク行フテ居ルトカ或ハ夫タル身分トカ或ハ配偶者タル身分トカ佛蘭西民法抔ニハ今ノヤウナ例モアルト思ヒマスガ今ノヤウナ例ノ同居男女ト云フヤウナ夫レニ當ル丈ケハ往ケヌノデアリマス乍併長ク親ノ權ヲ行フテ居ルト夫レガ親デアルトカ長ク一所ニ住シテ居レバ夫レガ夫ニナレルト云フ方ノ取得時效ノ方ノ規則ノ方ノ性質ガこつちニ當ラヌ又親ト云フモノ夫レカラ夫配偶者ト云フ身分其身分ニ關スル規定ヲモ當ラヌノデ準用ガ其處ハ出來ナイ外ノ場合ハ固ヨリ其儘ニ御解釋ニナリマシタ通リ準用ガ出來ル積リデゴザイマス

取得トハ違ウガ取得ト同ジヤウニ見ルト云フノデアリマスカ

夫レハ出來マセヌ

穗積サン斯ウ云フ譯ニハ往キマセヌカ物權トカ人權トカノ權利ノ行使ト云フノハ宜シイガ今ノ身分トカ夫婦ノ權利トカ何ントカ云フモノハ行使ハ出來ヌモノト裁チ切ツテ仕舞ウ財產權計リデ

夫レモ一ツノコトデアラウト思ヒマス卽チ前ニ申シマシタ通リ諸國ノ例カラ申セバ三段モ四段モアリマス所有權デナケレバ往ケヌト云フ羅馬時代ノ物權デアルトカ財產權計リデアルトカ普漏西デアルトカ佛蘭西以太利デアルトカ云フモノハ總テノ物ニナツテ居ルヤウデアリマス夫レデアリマスカラ法律ノ規定デ尤モ身分抔ノ場合デハ準用スルコトハ少ナイト云フノデ理窟ニ立入ラヌデ便宜上之ヲ財產權ト斯ウ書キマスルニ付テハ固ヨリ少シモ不都合ト云フモノハナイノデアリマス理窟ニ於テハ私ハ當テラレル丈ケハ當テル方ガ能ク道理ガ透ツテ居ルト思フ丈ケノコトデアリマス

何ウモ此書キ方デハ人ノ爲メニシヤウガナイカラ自己ノ爲メニ或ル女ニ對シテ夫ノ權利ヲ行フテ居ツタ妻ニ準用シテ居ツタ

私ハ斯ウ書テアツテ財產權ニシカ當嵌ラヌト解シテ居ツタノデアリマス物權人權ガ財產權ノ内ニアル其内ノ物權トシテ規定シテアリマス

夫レハ大變ナ奇妙ナ話デアリマス夫レナラバ兎ニ角私共ハ大變不注意ナ話シデアルト言ハナケレバナラヌト思ヒマス財產權ナラバ財產權物ニ掛ツタコトト思ヒマス夫レハ慥カニ覺ヘテ居リマス時效ノ所抔デ財產權丈ケニシカ當ラヌト云フ說明ヲ梅君カラ與ヘラレテ「所有權以外ノ財產權」ト云フコトガ百六十八條ニアリマス夫レデ﹇權利行使」ト書ケバ財產權計リテハナイノデゴザイマス殊ニ私獨リハ此事ニ付テ研究致シテ見マシテ今ノ恰度箕作サンノ仰セラレタヤウナ風ノ澳太利抔ノ主義モアリマスルシ又所謂親族權抔ト稱スルモノ親族權ガ當ルヤ否ヤト云フ問題又ハ立法論ヤ何カヲ調ベテ見テ唯ダ權利ト書キ放シタ以上ハ之ニ財產權ト云フモノガ附テ居ルト云フコトハ言葉ノ上カラモ譯シテ出テ來ナイノデアリマス且私ハ權利實行ト云フモノハ今ノ便宜上立法上之ヲ或ル權利丈ケニスルト云フコトハ法律上ハ何レノ權利デモ實際ノ行使ト云フモノハ占有ト同ジヤウニ保護シナケレバナラヌモノト思ヒマス

穗積君ト富井君ト此箇條ノ解釋ガ違ウタヤウデアリマスカラ私ノ解釋ヲ申上ゲテ置キマス之ハ會議ノトキニモ實ハ出タ問題デアリマス其問題ニ付テ定メタ御兩君ノ御考ヘガ違ツテ居ツタノデアリマセウ實ハ財產權ト云フコトヲ書カウカト云フ案モ出マシタ、ケレドモ書テ置カヌデ廣クシテ置テモ差支ナカラウ實際適用ハ財產權ノ外ニハナイケレドモ併シ夫レハ構ハヌデハナイカト云ツテ遂ニ斯ウナツタノデアリマス夫レヲ富井君ガ外ニ適用ガナイカラ權利ト書イテ置テ宜シイガ親族權抔ノ準用ハてんデ出來ヌモノジヤナイカト云フ風ニ解サレテ居ツタノカモ知レマセヌガ私ハ然ウハ解シテ居リマセヌ穗積君ト同樣ニ場所ハ物權ノ場所デハアルガ夫レハ物權ノ所ニ書テアツテモ權利ト書テアツタ以上ハ外ノ物モ含ンデ居ル現ニ人權ハ富井君ガ認メラレテ居ル通リ含ム財產權ト云フ特別ノ性質ノ物ヲ含デ居ルモノデアル而シテ其處ヘ物權以外ノ物ガ這入ツテ居ル以上ハ外ノ物ハ含ンデ居ルガ但シ財產權タルヲ要スト云フコトハ解釋上出マセヌ夫レデアリマスカラ財產權ニ限ラウトスレバ無論文字ヲ財產權ト改メナケレバナラヌト思ヒマス乍去之ヲ改メヌデモ私共ハ之デ宜カラウト思ヒマシタノハ理論上ハ今穗積君ノ言ハレタ通リ苟モ其性質カ或ハ丸デ反對シナイ或ハ何カ不便ノナイ限リハ矢張リ廣ク書テ置ク方ガ矢張リ理窟ガ立ツ同ジ權利ノ内デ態々ザ狹クスルト云フコトハ要ラヌ若シ夫レデ不都合サヘナケレバ所ガ不都合ハ毫モナイ其ナイ所以ハ占有ノ規則ト云フモノハ詰リ效力ガ目的デアツテ後トハ效力ニ關スル規定ト云ツテ宜シイ位デアリマス其效力ハ第一占有ハ反對ノ證據ガ出ルマデハ權利ト認メラルル斯ウ云フコトデアリマス之ハ特別ノ規定ガナイ限リハ然ウ認メテ居ルガ宜シイ親族權ト雖モ現ニ二十年モ三十年モ親デアル子デアルト言ツテ居ル所ガ證據ヲ出セト言ハレテモ恰度其出生證書ニ當ルモノハ見當ラヌ外ニ證據ハナイガ二十年以來親デアル子デアルト云フコトヲ認メテ居ル外ニ爭フ者ガアレバ反對ノ證據ヲ出スガ宜シイ然ウシタ所ガヽヽヽヽヽヽ親族編ヲ適用シテモ差支ナイノミナラズ又然ウデナケレバナラヌ苟モ占有ニ付テ然ウ云フ規定ガアル以上ハ之ガ親族編ニモ當嵌ラヌト却テ不都合デアリマス例ヘバ果實ヲ取得スルヽヽヽヽヽヽヽ果實ガナイト云フコトヲ知ツタナラバ云フマデモナク適用ハナイ夫レカラ又今ノ卽時時效ノ分ハ言フマデモナカラウト思ヒマスカラ申シマセヌガ彼ノ純然タル時效ノ規定ト云フモノハ然ウ云フ恐レガアリマスカラ態ザト財產權ト云フ文字ヲ用ヰテ書イタノデアリマス夫レデアリマスカラ先刻土方君ノ言ハレタ通リ長ク占有シテ居ツタナラバ親ニナレルトカ子ニナレルトカ云フコトハ適用ガナイト云フコトハ言フヲ俟チマセヌ又其外占有ノ訴デアリマス占有ノ訴モ實際ニ適用セラルルト云フヤウナコトハ極メテ稀レデアラウト思ヒマスケレドモ保持ノ訴ト云フモノハ場合ニ依テハ起サレルカモ知レマセヌ固ヨリ回收ノ訴抔ト云フコトハ適用ガナイ然ウ云フ無形ノモノハナイト思ヒマスガ詰リ實際ノ適用ハ彼ノ占有者ガ權利者ト看做サルル規定丈ケシカ當嵌メラレマセヌケレドモ夫レニシタ所ガ此處カラ態々ザ取除ケ置クノ必要ハナイト思ヒマシテ取除ガナカツタノデアリマス

少シク吾々ノ會議ノトキノ議ヲ互ニ誤解シテ居ツタヤウデアリマス如何ニモ權利ト言ハヌデ財產權ノ行使ト言オウカト云フ說ガ出マシタ矢張リ權利デ宜カラウト云フテ遂ニ斯ウナリマシタガ其時ノ事ヲ互ニ誤解シテ居ツタラウト思ヒマス私ハ權利ト云フテ置テ財產權ニ限ルト云フコトハ此規定ノ或ル場所カラ自カラ然ウ云フモノデアラウト斯ウ思ツテ居リマシタ親族ノ關係ニ付テハ此條ノ適用ヲ必要トスル範圍ハ極メテ狹マカラウト思ヒマス、今梅君ノ言ハレタ通リ夫レハ親族編ノ規定ニ依テ自カラ分ルコトデアラウト信ジテ居ル何ウシテモ此場所ニ於テ此規定ヲ此處ニ於テ夫レガ親族關係ニ當嵌ルト云フコトハ私ハ何ウシテモ了解ガ出來マセヌ此條ノ適用ハ斯ウ云フ場合デアラウト思ツテ居リマシタ卽チ此條ニ於テハ占有ト云フモノハ所有ノ意思ヲ以テ物ヲ所持スル者ニ限ラズシテ廣ク自己ノ爲メニスル意思ヲ以テ物ヲ所持スルト云フコトニナリマシタカラ用益權ノ行使デアルトカ賃借權ノ行使デアルトカ質取主ノ權利デアルトカ然ウ云フモノハ皆百八十條ニ依テ此案デハ當リ前ノ占有ニナル此准占有デナイ自己ノ爲メニスル意思ヲ以テ有體物ヲ所持シテ居ルガ此二百八條ノ場合ハ包括財產夫レカラ債權ノ場合夫レカラ著述者ノ權利ト云フヤウナモノ夫レカラ抵當權トカ先刻穗積君ノ言ハレタ通行ノ地役權ト云フヤウナモノモ此權利ノ行使ノ方ニドチラカト云ヘバ這入ルデアラウト思ヒマス然ウ云フ場合テアツテ何處マデモ財產權ニ限ルノデアル夫レデ吾々共ノ協議ノ末ニ財產權ト言ハズシテ權利デモ宜カラウト云フコトニ極ツタトキノ私ノ考ヘハ自カラ財產權ニ限ルト云フ考ヘデアツタノデスガ併シ實際ノ結果ハ同ジコトデアリマス

贊成

起草者ノ決議セラレタ精神ヲ何レカニ御極メヲ願ウ譯ニハ往キマセヌカ

夫レハ極ツテ居ル二人リノ方ガ

之ハ元ト土方君カラ出タ說デアリマスガ全體私ハ之ハ極メルニハ及バナイト思フ夫レデ法文デ極ツテ居ツタ所ガ他日之ヲ解釋スル人ガ勝手ニ解釋スルコトデアツテ極不必要ノコトデアラウト思フ

今ノ穗積君ノ御說ノヤウニスルト總則ニ入レナケレバナラヌト思ヒマスガ

何ウモ之ハ議論デハアリマセヌガ今箕作サンノ御說ガ出マシタカラ申シマスガ若シ此規定ノ性質カラ云ヘバ夫レハ縱令之ガ財產權ニ限ラレタ所ガ矢張リ總則デナケレバナラヌ物權ト云フモノハ財產權ノ或ル一ツノ種類ニ過ギマセヌ之ハ財產權ト云ヘバ無論物權ノ所ニ入レテアル以上ハ物權ト云フ方ガろじつくガ通ル若シ此規定ノ性質カラ云フト總則ニ入レベキ筈デアツタノデス乍去其占有ノ規定ト云フモノハ此處ニどつさりアツテ夫レヲ皆外ノ所ニ規定スルト云フノデ夫レデ却テ此處ニアル方ガ便利デアルト云フ考ヘデ理窟ニチツトモ合ツテ居リマセヌ現ニ外國デモ此占有ヲ總則ニ入レテ居ルヤウナ例ガアツタヤウニ記臆シテ居リマス若シ之ヲ理窟カラ云フト此方ガ正シイヤウニ思ヒマス

起草委員ノ御意見ヲ何ンカニ極メテ貰ヒタイト云フヤウナ面倒ナコトハ申シマセヌガ此「權利」ト云フ字ヲ「財產權」ト云フ文字ニ改メル說ヲ行ハレハシマスマイガ出シテ見マス現ニ起草委員ノ御意見モ割レテ居ルヤウデアリマスカラ

贊成

私モ贊成シマス

然ウスルト若シ夫レガ少數デ消ヘテハ甚ダ御遺憾ノコトニナリハシマセヌカ

何ウモ仕樣ガアリマセヌ

富井サンハ贊成デスカ

取消シマセウ

決ヲ採リマス只今ノ土方君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レデハ本條ハ之デ確定ト認メテ今晩ハ之デ散會