是ヨリ議事ヲ開キマス

本節ノ規定ハ旣成法典ノ財產編第四章第三節ノ規定ト其範圍ハ違ツテ居リマセヌ卽チ本節ノ規定ニ依テ占有權ハ何ウ云フモノニナルカト云フコトガ分ル占有權ト云フモノハ權利行使ノ推定ト夫レカラ占有者ガ或場合ニ於テ果實取得ノ權ヲ持ツ夫レカラ所有權ノ取得ノ原因ト爲ル特別訴權ヲ持ツト云フコトト夫レカラ並ニ其占有ヲ回復サレタ時分ニ其回復者ニ對シテ或賠償ノ權利並ニ其ヨリ生ズル留置權ヲ有スルト云フコト丈ケガ規定シテアルノデアリマス

異議ナシ

格別表題ニ御異議ガナクバ本條ニ移リマス

本條ハ財產編第百九十三條ノ規定ト少シモ變ツタコトハゴザイマセヌ唯其文字ヲ改メマシタノト夫レカラ其規定ノ一部分ヲ省キマシタノデアリマス事柄ニ於テハ酷ク違ヒハアリマセヌ併ナガラ前ニ旣ニ占有ト云フモノハ旣成法典ニ所謂法定ノ占有ノミナラズ外ノモノモ含ムト云フコトニナツテ居リマスカラシテ夫故ニ此百九十三條ノ法定ノ占有云云ノ法定ト云フ字ハ此處ニ除イテ事柄ハ此點ニ於テ廣クナツテ居ルノデアリマス又百九十三條ノ中ニ「本權ノ訴ニ付テハ常ニ被告タルモノトス」ト云フ文章ガゴザイマス是ハ固ヨリ此權利行使ノ推定ノ結果デアリマシテ殊更ニ此處ニ書カナクテモ本權ノ訴デハ自身ニ被告トナルノデ書イテアルガ爲メニ被告トナルト云フコトハ訴訟上出ルノデハアリマセヌカラシテ是ハ書ク必要モナシ又分リ切ツタコトデアリマスルカラ此處ニ之ヲ省イタノデゴザイマスル又此處ニ占有物ノ上ニ行使スル權利ハ之ヲ適法ニ有スルモノト推定スト申シマスルト固ヨリ占有シテ居ル權利モ其他占有物ニ行ヒマスル一般ノ權利モ含ンデ居リマス總テ占有ト云フモノハ其實ヲ云ツテ見ルト物ノ上ニ實際ニアル權利ヲ行フテ居ルモノト云フ旣成法典ノ主義ヲ其儘ニ採ツタノデゴザイマス

只今終リノ方デ御說明ニナリマシタ所デ少シ分リマセヌガ本條ノ初メニ「占有者カ其占有物ノ上ニ行使スル權利」ト云フコトガアリマスガ是ハ占有權トハ違ツテ占有權ヨリ廣イ適當ノ占有權ヨリ外ノ權利迄モ含ムト云フコトデアリマスカ孰レ占有權ト云フモノハ何ウ云フモノデアルカト云フコトハ之カラ先キ他ノ箇條デ定マリマセウガ占有權ト本章ニ於テ推定スル權利ハ何ウ云フ權利デアリマスカ

是ハ例ヘバ其權利ノナイ人カラシテ所有權ヲ讓受ケテ居ル占有者ガアル其占有者ガ所有者ノ權利ヲ行フ又ハ其所有者以外ノ者カラ或物ヲ借受ケテ居ル其借受人例ヘバ賃借人、賃借人ガ實際賃借者ノ權利ヲ持ベキモノデナイノニ賃借人タル權利ヲ行フテ居ル其場合ニ於テ總テ反對ノ證據ノ出ル迄ハ先ヅ夫レハ所有者ト見テ扱ウ先ヅ之ヲ賃借人ト見テ取扱ウト云フ結果ニナルダラウト思ヒマス

只今ノ御說明デ分リマシタガ私モ此旣成法典ノ百九十三條ニアル行使セル權利ト云フコトハ卽チ占有權ノコトデアラウト解シテ居リマシタ誤解カモ知レマセヌガ卽チ今度ノ御修正デハ「占有物ノ上ニ行使スル權利」ト云フコトデ占有權ヨリ廣イ權利ト云フ御答辯デアルト旣成法典トハ違ツテ幾ラカ意味ヲ廣ク解セラレタノデアラウト思ヒマスガ決シテ廣ク解セラレタノガ惡ルイト云フノデハアリマセヌガ何ウモ違ウダラウト思ヒマスガ

占有者ノ行ヒマスル權利此本條ノ規定ト云フモノモ亦占有權ノ一部デアル其實行フテ居ル權利ヲ夫レガ相當ノモノジヤト推定セラレル權利ガ占有權ノ一部分デ占有權ト云フモノノ範圍ハ本章ノ規定ノ全部カラ來ルノデアツテ其範圍ノ内ノ之ガ一ツノ最モ重モナルモノデアツテ第百九十三條ニ於テモ占有者ガ占有權ヲ相當ニ行フテ居ルモノデアルト云フ推定トハ私ハ讀ンデ居ラナイノデアツテ斯ノ如キ推定ヲ受ケルト云フノガ占有權ジヤ兎ニ角占有權ノ一部分ダト斯ウ私ハ讀ンデ居ツタノデアリマス

私ハ此「占有者カ其占有物」トアル「其」ノ字ヲ削ルト云フ修正案ヲ出シマス

至極御尤モデアリマスカラ贊成致シマス

只今私カラモ問ヒマスルシ復タ箕作君カラモ御質問ニナツテ其レニ御答ヘニナツタ所ノ旨意ハ分リマシタガ前ノ箇條ト照合セテ見ルト少シ釣合ガ惡ルクハナイカト思ヒマス夫レハ占有權ノ取得ノ中ノ百九十六條ニ「占有者ハ所有ノ意思ヲ以テ善意平穩且公然ニ占有ヲ爲スモノト推定ス」トアリマスカラ占有者ガ占有權ヲ得ルノニ必ズシモ所有權ヲ得ル目的ヲ以テ所有スル必要ハナイト云フコトハ前カラ分ツテ居リマスガ所有權ヨリ少ナイケレドモ然ウ云フ特別ノ意思ノナイ以上ハ矢張リ所有スルト見ルト云フコトハ外ノ規定デ以テ定マツテ居ル然ウシテ見ルト云フト此處ニ占有權ノ效力ノ卽チ占有權ノ範圍ヲ定ムル所ノ部分ニ於テ更ニ其占有權ト占有者ガ占有權デナイ外ノ權利ヲ持テ居ルト云フコトヲ含マセルト云フ斯ウ云フ廣イ意味ニ御書キニナラヌデモ前ノ百八十六條ニ照ラシテ解釋スレバ當然斯ウ云フコトニナリマセヌカ然ウスルト「占有權ハ之ヲ適法ニ有スルモノト推定ス」ト書イテモ差支ナイヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

夫レハ全ク違ウノデアリマス第百八十六條ノ推定ハ何モ外ニ證據ガナイ時ニハ所有ノ意思ヲ以テ善意平穩且公然ニ占有ヲ爲スモノト推定スト云フノデ第百八十六條ノ推定ハ所有ノ意思ト善意平穩且公然ノ推定ニ關スルモノ之丈ケデアリマシテ本ノコトハ少シモ含マヌノデアツテ所有ノ意思ヲ以テ占有丈ケハシテ居ル其物ヲ所持ハシテ居ル併シ其所持シテ居ル物ノ上ニ行フテ居ル權利夫レガ正當ナルヤ否ヤ斯ウ云フコトガ此處デ初メテ分ルノデアリマス加之ナラズ反對ノ證據ト云フ中ニ勿論其權限ガ賃貸借トカ云フ權限ニ因テ得タ場合、其賃貸借ニ依テ得タ場合ニ於テハ賃借人タル權利ヲ正當ニ持テ居ルト見ルノデアリマス其外質取主デモ同ジデアリマス夫故ニ此處ハ其行フテ居ル權利ノ行使ガ正當ノモノト推定スルノデアリマス第百八十六條ハ其占有ト云フモノノ眞ノ占有デアツテ全ク別々デアツテ其一ツノモノヲ以テ外ノモノヲ略スル又ハ其占有ト云フモノハ正當ナルモノト推定スト云フコト丈ケデハ本條ニ所謂眞ニ推定スルト云フ推定ガ少シモ出テ來ナイノデアリマス

別段ニ御發議ガナクバ此「其」ノ字ヲ削ル修正說ノ決ヲ採リマス「其」ヲ削ル修正案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ財產編第百九十四條ニ修正ヲ加ヘマシタノデゴザイマス本條ノ修正ハ獨リ文字ノミニ止マツテ居ラヌノデアリマスカラ其大略ヲ申上ゲマス「善意ノ占有者ハ其占有物ヨリ生スル果實ヲ取得ス」ト本案ニ於テハ廣ク書キマシテ正權原ト云フモノヲ除キマシタノデゴザイマス是ハ今更ラ說明スル迄モナイコトデアリマシテ正權原デアレバ必ズ占有權ガアル正權原デナケラネバ占有權ガナイ斯ウ云フ主義ヲ採ラヌノデアリマスカラ均シク實際持テ居ル物夫レヨリ生ズル利益取得ノコトニ付テ占有權ノ有無ニ拘ハラズ之ヲ保護スルト云フコトハ前ニ追々議決ニナツタ箇條カラモ分ツテ居ラウト思ヒマス夫レカラ旣成法典ノ百九十四條ノ第一項ノ中デ果實取得ノ方法果實取得ノ時等ヲ細カニ規定致シテゴザイマスガ是ハ本案ニ於テハ旣ニ九十二條ニ於テモ其事ガ定マツテ居リマスカラ其事ハ此處デハ除キマシタ夫レカラ百九十四條ノ第二項ニ付キマシテハ本案ガ事實上修正ヲ加ヘマシタ點ナノデゴザイマス夫レデ此二項ニ據リマスルト云フト惡意ノナイ善意ニシテ正權原ヲ有セヌ者ハ其消費シタ果實ニ付テ利益ヲ得ナイ證據ヲ擧ゲレバ其果實ヲ返還スルニハ及バヌ、之ヲ裏カラ云ツテ見ルト利益ヲ得ナンダト云フ證據ガアルナラバ果實ヲ取ツテ之ヲ消費シテモ宜シイ斯ウ云フ主義ヲ採ツテ居ルノデアリマス本案ニ於キマシテハ此正權原ヲ有セヌ善意ノ占有者ト正權原ヲ有シテ居ル善意ノ占有者ト區別ヲスルト云フ主義ヲ採リマセヌ結果トシテ斯ノ如ク唯二段ノ規定ヲ設ケテ總テ善意ナル占有者ハ其果實ヲ取得スルト云フ第一項ノ規定ノ方ニ據ル方ガ占有保護ノ目的ヲ貫クニ宜シイノデアリマス、デ畢竟其權原ノ瑕疵トカ云フモノヲ知ツテ居リマスル場合ハ別デアリマスルガ併ナガラ善意デアツテ丸デ知ラナイ者、知ラナイ者ガ果實ヲ生ズル占有物ヲ持テ居リマス其場合ニハ孰レノ場合ニ於テモ孰レノ時ニ於テモ果實ヲ安心シテ取レルト云フコトニ致シテ置キマセヌト不都合デアラウト思ヒマスカラシテ夫故ニ此占有權ノ有無ニ拘ハラズ果實ヲ取得スルト云フ方ニ書キマシタノデゴザイマス少シ此點ニ於テ違ヒガアリマス又旣成法典ノ百九十四條第三項ニ於キマシテ此占有者ガ其物ガ他人ニ屬スルト云フコトヲ知ツタ場合ニハ夫カラ先キハ果實ヲ取ルコトガ出來ヌ卽チ果實償還ノ責ヲ生ズト云フコトガ規定シテアリマス之モ勿論善意ノ占有者ト斯ウ書キマシタ以上ハ分ツタコトデアツテ其善意ガ止メバ果實取得ノ權ガナクナルト云フコトハ自ラ本案ノ第一項ノ規定ニ於テ分ル積リデアリマスカラ本案カラハ斯ノ如キ文章ハ省キマシタ唯省クコトノ出來ヌデ旣成法典ノ儘ヲ存シタノハ本案ノ第二項ニ規定シテアルコトデアリマス卽チ旣成法典ノ三項ノ中ノ末文デアリマス「訴訟ニ於テ確定ニ敗訴シタルトキハ其出訴ノ時ヨリ此責ヲ生ス」ト云フコトデアリマス是ハ何ウシテモ規定ガ必要デアリマス其出訴ノ時ニ抗辯ヲスル時分ニハ若シ其占有ノ瑕疵ヲ知ラナカツタナラバ充分其判決ノ下ル迄自ラ其占有ヲ完全ノモノデアルト信ジテ居ツタカモ知レヌ併ナガラ一方ニ於テハ斯ノ如キ抗辯ヲスルニ付テハ充分ニ取調ヲシナケレバナラヌシ又其爭ヒノ原因カラシテ其事ヲ定ムル方ガ適當ノコトト思ヒマスルカラシテ法律ノ規定ニ據テ縱令知ラナイデ善意デアツテモ其出訴ノ時卽チ爭ヒノ始メテ生ジタ時カラ矢張リ惡意ノ占有者ト看做ス其時以來ハ果實ヲ返還シナケレバナラヌモノト看做スト云フ旣成法典ノ主義ヲ其儘存シタノデアリマス

「本權ノ訴ニ於テ確定ニ敗訴シタルトキハ」ト云フノハ何ウ云フ譯デアリマスカ敗訴ガ確定シテ仕舞フタト云フコトデゴザイマセウカ

是ハ旣成法典ノ文章ヲ其儘ニ用ヰタノデアリマスガ判決確定致シタト云フ積リデアリマス

此二項ノ「確定ニ敗訴シタルトキハ其出訴ノ時ヨリ惡意ノ占有者ト看做ス」ト云フコトハ法律ノ規定ガナケレバ徃ケナイト云フコトニ付テノ御說明ノ中デ一寸御旨意ハ分ツテ居リマスガ一項ノ善意ノ占有者ト云フモノハ事實占有者デナシニ善意デアツタト見テモ事實或ハ大變正當ノ不注意デアツタ十人並ノ人ガ注意スル丈ケノコトヲシタナラバ知ルベキ筈デアツタガ夫レヲ知ラヌデアツタ過失ガアル夫レガ爲メニ事實善意デアツタト云フ場合ハ此處ニ謂フ善意ノ占有者ト看做サヌノデアリマスカ正權原ヲ條件ニシナイト云フコトニ改マツタノハ贊成デアリマスガ正權原ノアル場合ニハ多クハ善意ノ場合モアリマセウ正權原デナイ場合ハ多クハ惡意デアリマセウケレドモ必ズシモ同一ノモノデナイ正權原ノアツタ場合デモ善意モ惡意モアル又善意ノ場合デモ正權原ノナイ場合モアル必ズ夫レハ一樣デナイ併ナガラ正權原ノ有無ニ依テ意思ノ善惡ヲ知ルコトハ出來ルガ若シ其正權原ノ有無ト云フモノヲ條件トシナイト云フコトニスレバ尙更ラ善意惡意ハ何ウ云フコトデ決スルカト云フコトヲ伺ツテ置カナケレバ困ル唯ダ幾ラカ辭ノ上デ分ルト云フヤウナ御考ヘデアリマスカ

其通リデ御座イマス全ク實際ノ有樣ヲ保護スル積リデアリマス夫レカラ若シ其過失ト云フコトヲ入レヤウト思フト殊更ニ書カナケレバ不都合ニナツテ來ルノハ旣ニ議定ニナリマシタ第百六十三條ニ「善意ニシテ且過失ナカリシトキハ」云云ト云フコトガアリマス然ウスルト善意ト云フコト丈ケヲ用ヰルト過失ガアツテモナクテモト云フコトヲ何ウシテモ含ムヤウニナル善意デ且過失ノナイトキハト書イテアリマスカラ前後ノ續合ヒ卽チ本條ハ過失ガアツテモ其事ヲ知ラナカツタ善意デサヘアレバ宜シイト云フコトニ讀マヌト往ケヌト云フヤウニナツテ居リマス

然ウシマスルト二項ノ場合ニ於テ「確定ニ敗訴シタルトキハ其出訴ノ時ヨリ」ト云フコトガアリマスガ出訴ノ時モ善意デアツタ然ウシテ確定スル迄善意デ權利アルト思ツテ居ツタガ敗訴シタ場合ニハ出訴ノ時カラ惡意デアツタト云フコトヲ法律ノ力デ無理ニスル夫レダカラ規定ガ要ルト云フノデ一項ニ謂フ善意ノ場合トハ大變ニ替ツタコトニナリマスガ然ウ云フコトニスルト云フ御考ヘデアリマスカ

其通リデアリマス卽チ此場合ハ決シテ第一項カラ出テ來ル結果デハナイノデスナ夫レデアリマスカラ訴ヲ起サレタ其事ニ付テ充分考ヘベキ位置ニ居ルノデアル、デ且此訴訟ト云フモノハ判決ノ時ハ後トデアルケレドモ併ナガラ其判決ト云フモノハ出訴致シタ事柄ニ係ルモノデアリマスカラ夫故ニ其訴出タ時カラ果實取得ノ權ノ有無ヲ定メナケレバ往カヌ若シ之ニ反シテ判決サレテ始メテ成程己レノモノデナカツタト云フコトヲ知ツタ其時カラ惡意ノ占有者デアルト云フヤウナコトニスルト殊更ニ訴訟ヲ延バシ殊更ニ判決ヲ延バスト云フヤウナコトニナツテ其相手方ガ非常ニ迷惑ヲ蒙ルヤウナコトニナル恐レガアリマス

私モ一ツ質問致シタウゴザイマスガ此第二項ノコトデアリマスガ第二項ハ如何樣旣成法典ト同ジコトデアラウト考ヘマスガ是ハ訴訟ノ隨分長引キマスルト云フト確定ニ敗訴スル迄ニハ餘程長引キマスルモノデアリマセウガ一體訴ヲ受ケレバ大抵ノ者ハ惡意ト分リマセウガ夫レトモ了簡違ヒデ善意ノ積リデ其間ハ二年モ三年モ掛ル訴訟モゴザイマセウガ其確定ニ敗訴シタ以上ハ確定ノ裁判デ分リマセウガ其結果ハ善意デアツタカモ知レヌガ訴ヲ受ケタ其時ハ善意ノ積リデアツテモ法律ハ惡意ノモノト看做スト云フ御旨意デゴザイマセウカ本權ノ訴ト云フノハ何ウデゴザイマセウカ占有者ト占有者ト占有爭ヒデ隨分敗訴スルト云フコトガアラウト思ヒマスガ此旣成法典ノヤウナ鹽梅デアルト法定ノ占有トカ何ントカ云フコトデアリマスカラ少ナイカモ知レマセヌガ今度ノ占有ハ大分廣クナツテ居リマスカラ占有者ト占有者トノ爭ヒガ起ルト云フヤウナコトデ占有權ノミニ付テノ爭ヒデ確定ニ敗訴スルト云フヤウナコトガアツタ場合、卽チ占有權ト占有權トノかち當ツテ敗訴シタ場合ハドウ云フ譯ニナリマセウカ此規定ノ中ニ這入リマセウカ本權ノ訴ト云フコトガアリマスカラ多分這入ラウト思ヒマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

占有回復ノ訴ト云フモノガ若シ採用ニナルナラバ其占有回復ノ訴ニ依テ其占有ト云フモノヲ前ノ占有ト續ケテ持ツヤウニナレバ勿論第一項、占有ガ中斷シテ新ニ占有スルト云フコトデアリマスレバ其事實上回復スル迄ハ卽チ被告トナツテ居ル占有者ガ其果實ヲ取ルノガ相當デアリマス何ウモ遡ツテ果實ノ取得ノ權利ヲ定メルノハ本權ノ訴ニ却テ始メテ適當ナノデ占有ノ訴ニ於テ然ウ云フコトヲシナイ方ガ却テ適當デアラウカト思ヒマスル

遡ラセナイノデアリマスカ

然ウデアリマス兎ニ角本權ノ文字カラ占有回復ノコトニ當ラヌノデアリマス

此善意ノ占有者ト云フ中ニハ受託者モ這入ツテ居リマスカ夫レカラ此果實ト云フ中ニハ天然ノ果實モ法定ノ果實モ籠ツテ居リマスカ

果實ト申シマスル時ニハ勿論此場合ニ於テハ旣ニ議決ニナツテ居リマスル所ノ第九十二條ノ第一項ニ於テ果實ト云フモノハ天然ノモノ丈ケニ限ツテアルノデアリマスカラ天然ノモノニ限ツテ居リマス法定果實ハ夫レジヤ困ルジヤラウト云フコトデゴザイマセウガ併ナガラ其法定果實ト云フモノハ權利行使ノ推定又ハ後ニアリマスル準占有ノ場合然ウ云フ所ノ規定ノ占有デ往ク積リデアリマス夫レカラモウ一ツノ問題ハ此前モアリマシタ通リ吾々ノ中デモ解釋ガ違ツテ居リマス夫故ニ尙ホ私共ノ中デモ斯ウ唯書キツぱなしニシテ置テハ不都合デアルマイカ或ハ此處ニ善意ノ占有者ト云フ上ニ字ヲ入レナケレバ往カヌモノデハアルマイカト云フコトモ能ク能ク相談ヲ致シテ見マシタ併シ特別ナ此果實ヲ取得スルコトノ出來ヌ場合例ヘバ取得者ハ果實ヲ取得スル權利ハナイ或ハ或場合ニ於テ債權擔保ノ權ヲ持テ居リマスル者ガ果實ヲ取得スルコトガ出來ヌ然ウ云フコトハ其場合デ何時デモ出テ來ル事柄デアル此處デハ通則デアリマスカラ善意ノ占有者ハ特別ノ規定ガナイ以上ハ斯ノ如キ權利ヲ持ツト云フコトヲ一般ニ書イテ置ケバ宜イト云フコトデ文字ヲ替ヘナカツタノデアリマス

本條ノ意味ハ能ク分リマシタガ此本條ノ土臺ニ付テ一寸理由ヲ伺ヒタイ其前ニ一寸一遍確メテ置カウト思ヒマスルコトハ此善意ノ占有者ト云フノハ是ハ假リニ善意デハアルケレドモ何モ正權原モナケレバ外ニ正當ノ原因ガアツテ一定ノ權利ヲ取得シタノデナイ占有ト云フ事實ニ因ツテ法律ノ規定ニ依テ占有權ヲ持テ居ルト云フトキニ例ヘバ此處ニ甲ナル眞ノ所有主ガアツテ其甲ガ動產ナラ動產ヲ所持シテ居ルト云フ時ニ夫レヲ乙ガ善意デアツテ眞ニ自分ノ物ト考ヘテ居ツタ今度ハ丙ガ夫レヲ買ツテ所持シテ居ツタト云フ場合ニ於テハ甲ト丙トノ區別ハアルノデゴザイマセウカ此書キ方デハ私ハナイト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

其場合ニハ區別ハナイ積リデアリマス

ソコデ一寸伺ヒタイノハ私ノ考ヘデハ占有權ヲ保護スルト云フノハ是ハ占有者ト本人ト云フヨリハ寧ロ第三者ト云フコトニナリヤシナイカト思フ夫レデ不動產ノ場合ニハ昔ト違ツテ登記法ト云フモノガアツテ第三者ヲ保護スル便法ガ設ケテアリマスカラ格別占有權ヲ保護スル規定ハ要ルマイト思ヒマス併シ動產ノ場合ニハ登記法ガアリマセヌカラ占有ノ意思ヲ以テ權利ノ所在ヲ明ニシテアリマス第三者ヲ保護スルト云フノガ土臺ノ旨意デアルノデ如何ニ善意デアツテモ自分ノ物デアルカ他人ノ物デアルカト云フコトヲ辯明スルコトハ各自ガ注意スベキモノデアラウト思ヒマス事實人ノ物ト思ツタト云フ本人ニ對シテハ格別保護スル必要ハアリマセヌガ併ナガラ其占有者ガ自分ノ物ト思ツテ居ツテ然ウシテ自分ニ所持シテ居ル品物ヲ賣ルナリ與ヘルナリシタ場合ニハ其讓受人其人ハ固ヨリ占有ヲ奪ツタノデナイカラ所謂第三者ヲ保護スル必要ガ起ツテ來ヤウト思フ夫レデ或場合ニ於テハ如何ニモ善意デアツタト思ハレル場合ガアルカモ知レヌ然ウ云フ場合ハ自分ノ方ニ過失ガアツテモ善意ニ依テ果實ヲ取得スル權利ガアルト云フヤウニ保護シナケレバナラヌ理由ハ何處ニアリマスカ私ハ動產ニ付テ占有權ヲ認メルノハ恰モ不動產ニ付テノ登記法ニ於ケルガ如キモノデアツテ登記法ガナイニ依テ權利ノ所在ヲ明ニスル必要ガアルノデアラウト思ヒマス

能ク分リマシタ要スルニ土方君ノ御考ニ據リマスルト過失ニ依テ自分ノ占有ノ瑕疵ヲ知ラナカツタ善意ノ占有者ニ對シテハ保護ヲ加ヘル理由ハナイト思フガ何ウデアラウカト云フコトニ歸スルヤウデアリマス夫レハ丁度只今御述ベニナリマシタ所ノ理由ガ其御答ヘニナルノデアリマス卽チ第三者ノ保護デアリマス斯ノ如キ有樣デアルト云フコトヲ知ラズシテ持テ居ル者ハ幾分カ其中ニ過失ガアル過失ガアツテ知ラザルモノデアル斯ウ云フ場合ハ現在ニ取得シテ居ル果實ハ自分ノモノニナツテ居ラヌト云フコトニナルト第三者保護ガ矢張リ夫レ丈ケ狹クナツテ來ル果實ヲ取得スルト云フコトハ其本人許リノ關係デハ決シテアリマセヌ夫レガ爲メニ他人ニ對シテ義務ヲ負擔スルコトモアリマス又其果實ヲ其人ノモノトシテ他人ガ買取ル或ハ他人ニ讓渡スト云フヤウナ場合モ矢張リアルノデアリマス旣ニ其人ノ持テ居リマスル現物卽チ占有物ト云フモノヲ所持スル者ヲ保護スル第三者ニモ其人ノ持テ居ルノハ相當デアルト思ハセルナラバ其取得シタ者ニ付テハ第三者ト倶ニ保護スルコトモ生ズル其取得スル者丈ケハ過失ガアツタ場合ニハ正當ノモノトスルト云フヤウナ細カナ區別、第三者ノ保護ニ付テ誠ニ差障リノ生ズルヤ物ヲ持テ居ル夫レヨリ生ジテ來ル果實モ正當ニ取得スルコトニシテ置テ夫レデ其人ニ誤リガアル場合ハ不當ノ利得トカ不正行爲トカ不正ノ損害トカ云フモノニ依テ對人的ノ關係デ定メテ往ク方ガ却テ工合ガ宜シイ斯ウ思ツタノデアリマス

大層五月蠅ク伺ウヤウデアリマスガ御答ヘノ終リノ方デ若シ過失ガアツタ場合ニハ外ノ不當ノ利得トカ云フヤウナ所デ夫レガ回復ガ出來ルト云フヤウナ御話デアルヤウデアリマシタガ何ウモ然ウ云フコトニ往クマイト思ヒマス占有權ノ效力ニ付テノ規定ニ據テ過失ガアツテモ善意デ人ノ物ヲ占有シテ居ツテ夫レカラ生ズル物ヲ取得スル權利ガアルト云フコトニナツテ居ル夫レハ併シ過失デ持テ居ツタノダカラ夫レヲ外ノ箇條デ取返ヘサナケレバナラヌト云フコトニナルト如何ニモ法文ガ前後スル固ヨリ人事關係ト云フモノハ或一箇條デ總テヲ含マセルコトハ出來ヌカラ或部分ハ一箇條デ含マセルト云フコトハアリマスガ併ナガラ夫レハ一ツノ場所ニ於テ書キヤウガナイカラ分類ガアツテ別々ニナツテ居ルノデアルケレドモ其箇條ガ前後牴觸スルヤウナコトニナツテハ不都合デアラウト思フ私ノ考ヘデハ善意ノ占有者ト云フモノハ不注意デアツテモ善意デアル以上ハ保護スルト云フコトニ事實確定シタ以上ハ何ウモ或格段ナル場合ニ於テ此箇條ニ依テ取得シタケレドモ過失デアツテ謂レナク人ノ物ヲ取得スルコトハ出來ヌト云フノデ外ノ箇條ニ依テ夫レヲ取返スコトガ出來ルト云フコトニナルノハ如何ニモ前後照應シナイヤウニ思ヒマスガ如何デアリマセウ

果實ハ勿論本條ニ依テ取得スルガ前ニ申シタ通リ本條ニ依テサウ云フ結果ガ生ズルト云フノデハアリマセヌ不當ノ利得デアリマスルトカ不正ノ損害デアリマスルトカ然ウ云フ規則ガアツテ若シ過失ガアツテ他人ニ損害ヲ掛ケレバソレコソ被害者ト加害者トノ間ニ於テ本條ニ拘ハラズ損害ヲ償フコトガ出來ルモノト思フノデゴザイマス夫レデ本條ノ如ク書イテアレバ斯ノ如キ場合ハ如何ナル過失ガアツテモ責任ガナイトハ何ウシテモ讀メヌ夫レデ前條ニ占有物ノ上ニ行フテ居ル權利ハ正當ニ行フテ居ルモノト推定ストアリマシテモ外ニ其人ニ過失ガアリ怠慢ガアツテ夫レガ爲メニ格段ナル人ニ損害ヲ及ボシタナラバ夫レハ別ニ償フ途ガアリマスカラ夫レデ差支ナイ果實ノ場合デモ然ウ思ヒマス決シテ不正ノ損害不當ノ利得抔ト云フモノガアル爲メニ方々ノ箇條ガ牴觸スルト云フコトハナイ不正ノ損害抔ハ何處ニモ通ズル一方ニハ契約ハ斯ウ云フコトヲスレバ成立ツト書イテアル一方ニハ不正ニ占有ヲスレバ救濟ノ途ガアルトシテ双方一緒ニ行ハレルト云フヤウナ場合ガ幾ラモアリマスカラ少シモ本條ノ規定アルガ爲メニ不正ノ損害トカ云フ規定ノ行ハレルノヲ妨ゲルト云フコトハアルマイト思ヒマス

私ニ對スル御說明ニ付キマシテ一應御手數ナガラ御說明ヲ願ヒマス此果實ト云フ中ニハ法定ノ果實ハ這入ラヌト云フコトデアリマシタガ成程九十一條ノ規定ニ據リマスルト云フト法定ノ果實ハ這入ラヌデアリマセウ、ダカラシテ法定ノ果實ヲ取除カレタ譯合ハ先刻ノ御說明ニ據レバ或ハ前條ニ據リ或ハ準占有卽チ二百八條ノ規定ニ據ツテ同一ノ處分ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトデアリマシタガ若シ前條ノ規定ニ依テ卽チ本條ノ通リノコトガ法定ノ果實ニ付テ出來ルト云フコトデアレバ本條ノ場合、卽チ占有物ヨリ生ズル天然ノ果實ニ付テモ亦前條ノ規定デ充分宜カラウト思ハレマスル夫レカラ又前條ノ所ハ全ク權利ノ行使卽チ無體物ニ付テ云フコトデアリマスカラ若シ有體物例ヘバ家ノ家賃ヲバ取ツタトカ卽チ家ヲ占有シテ居ツタ所デ夫レカラ生ズル所ノ家賃ヲ取ツタト云フ場合ノ如キハ何ウモ此權利ノ行使ト云フ方デハ往キサウモナササウニ思ヒマスルガ何カ矢張リ夫レニハ差支アル譯デアリマスカ

始メノ此權利ノ行使ノ推定ノ方デハ例ヘバ實際所有者デナイ者ガ所有者ノ如クシテ他人ニ家ヲ賃貸スル然ウスルト所有者トシテ反對ノ證據ノナイ迄ハ扱フ卽チ賃貸ト云フモノガ成立ツテ居ルモノデアル夫レカラ法定果實ノ方ヲ取ルノハ占有物カラ生ズルノデハナイ全ク其賃貸權カラ生ズルモノデアル物カラ採ル果實デアリマスルトカ或ハ野菜類トカ云フモノトハ違ウノデアツテ占有物カラ生ズルト云フコトハ何ウシテモ出來ヌ卽チ其權利、賃貸權ヲ持テ居ル其權利ノ結果トシテ或金額又ハ其他ノ品物ヲ得ルト云フモノデアリマスルカラシテ夫レヲ正當ニ行フトシ又準占有ノ規則ニ據テ其權利ヲ行使スル場合ニハ恰モ借家賃ト云フモノハ土地カラ採ツタ果實抔ト同ジニ處分スルト云フ結果ガ出テ來ルノデアリマスカラ物ハ賃貸借抔ノ契約ノ目的物ニナルケレドモ法定果實ハ其物カラ生ズルノデハアリマセヌカラシテ何ウシテモ權利ノ方カラ往カナケレバナラヌヤウニ私共ハ思ヒマス

私ハ本條ニ付テ修正案ヲ出シマス本條第一項ニ「其占有物」トアリマスガ前條ニ於テモ「其」ヲ削リマシタカラ此處デモ「其」ト云フ字ヲ削リタイ夫レカラ第二項ニ於テ「善意ノ占有者カ本權ノ訴ニ於テ」ノ下「確定ニ」ノ三字ヲ削ル而シテ「敗訴シタルトキハ」ノ下「其出訴ノ」ノ四字ヲ削ツテ「訴ノ提起ノ」ノ五字ヲ入レル卽チ「善意ノ占有者カ本權ノ訴ニ於テ敗訴シタルトキハ訴ノ提起ノ時ヨリ惡意ノ占有者ト看做ス」ト云フノデアリマス是ハ別段六ケ敷イ理由デモナイノデアリマスガ若シ此責任ノ生ジマスル起算ノ點ガ判決ノ確定ノ時カラナラバ「確定ニ」ノ字ガ必要デアリマス所ガ孰レ敗訴ト許リ云ツテモ確定迄往ツテ始メテ敗訴ガ極マルニ相違ナイ責任ノ生ズル時ハ訴ノ提起ノ時ト極マレバ「確定ニ」ト云フ字ハ少シモ必要ハナイ殊ニ確定ニ敗訴シタト云フノハ語呂ノ上ニ於テ可笑シイ夫レカラ「其出訴ノ」ヲ削リマスノハ之ヲ吾々ガ讀ムト占有者ガ訴ヘテ出ルヤウニ見エル故ニ之ヲ削ツテ「訴ノ提起」ト云フコトニスレバ一ツノ文字ノ如クナツテ居ツテどつちカラ起シテモ「訴ノ提起」ト言ヘバ訴ガ起ツタト云フコトニ見ラレルト思ヒマス然ルニ之ヲ出訴トカ何ントカ云フト本統ノ主人タル者ガ自ラ主動者トナルト云フ嫌ヒガアリマスルカラ修正案トシテ提出シマス

一項ノ「其」ハ削ルノデアリマスカ

削ルノデアリマス

「訴ノ提起」ト云フコトハ贊成シタイガ「其」ト云フ字ハ置テ貰ヒタイ「其」ト言ヘバ占有者ヲ指スト云フコトニハナルマイト思ヒマスカラ是ハ私ハ置カヌト不都合ト思フ

修正案提出者ニ伺ヒマスガ今ノ御說明デハ充分分ラヌデアリマシタガ「確定ニ」ト云フ字ヲ削ラレルノハ實質ヲ替ヘルノデアルカ或ハ言ハズトモ知レタコトデアルト云フノデアリマスカ

言ハズトモ知レテ居ルト云フノデアリマス

訴訟法ハ能ク知リマセヌガ強制執行ト云フモノハ確定ノ終局判決ニ因リテ之ヲ爲スト云フコトガ書イテアリマス其他ノ事ニ付テハ判決ガ確定シナケレバ往カヌト云フコトハ大丈夫デアリマスカ

前ニモ說明シタ如ク此惡意ノ占有者トナル時期ガ判決決定ノ時ト云フコトデアリマスレバ「確定ニ」ト云フコトガ必要デアルガ此訴ヘハ二年掛ツテモ三年掛ツテモ出訴ノ時ニ遡ツテ責ヲ生ズルト云フノデアリマスカラ敗訴トカ勝訴トカ云フコトハ確定ニナランケレバ分ラヌ是ハモウ少シモ差支アルマイト考ヘル

私ハ何ウデモ宜シウゴザイマスガ一體前條ノ「其」ト云フ字ヲ削ルコトニ起草者ガ贊成セラレタノハ餘リ感服セヌデアリマシタガ尙ホ此條ニ付テ今問題ニ爲ツテ居リマスガ此條ハ「善意ノ占有者ハ占有物ヨリ生スル」ト云フト何ウモ可笑シイヤウニ思ヒマスカラ矢張リ本條ハ「其」ト云フ字ガアル方ガ宜カラウト考ヘマス二項ノ方モ矢張リ「其」ガアル方ガ宜イヤウニ思ヒマス

一寸箕作さんニ申シマスガ此「其」ト云フ字ガ必要デアルト云フコトデアリマスガ若シ「其」ト云フ字ガアルト「惡意ノ占有物ヨリ生スル果實」トシカ讀メヌト云フノデアリマスカ

然ウデハアリマセヌ

又此「其」ト云フ字ヲ取ルト「善意ノ占有者ハ他人ノ占有物ヨリ生スル果實」ト云フコトニ見エルト云フノデアリマスカ

何ウモ然ウ云フヤウニモ見エルカラ私ハ原案デアリマス

私モ何ンダカ前條ハナイ方ガ宜イト思フガ此處ニハアル方ガ宜イヤウニ思フ

高木君ハ一項二項別々ニシタラ何ウデスカ

夫レデハ一項二項別々ニ採決ヲ願ヒマス

私ハ高木君ニ贊成シマセウ一體私ハ前條ニ於テ「其」ト云フ字ヲ削ルニハ及バヌト思ヒマシタガ起草委員ガ續々御立チニナツテ削ルコトニ決シマシタカラ仕方アリマセヌガ前條ニ於テ削ツタ以上ハ此處モ削ラヌト不釣合ヒデアラウト思ヒマスカラ高木君ニ贊成シテ置キマス

二項ハ何ウデスカ

二項モ矢張リ削ルコトニ贊成シマス

文章ガ揃ハヌト往ケマセヌカラ御參考ノ爲メニ一言申シマスガ是迄「其」ト云フ字ガ澤山アツタノデアリマス「物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル」トカ「表意者カ其眞意ニ非サル」トカ云フヤウニ前ニ人ガ出テ「其」ト云フ字ヲ書イタ所ガアルノデアリマスガどつちカニ斯ウ云フ時ノ文體ヲ一定シテ置クガ宜イト思ヒマス

夫レナラバナイ方ニ一定シテ貰ヒタイ百八十二條ノ第二項ノ「其」ト云フ字モナイ方ガ宜カラウト思ヒマス

是ハ整理ノ時迄起草委員ニ任カセルガ宜カラウト考ヘマス

是ハ餘リとんちんかんノヤウデアルカラ假リニ削ツテ置カヌト可笑シイ

決ヲ採リマス第一項ノ「其」ヲ削ル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

第二項ノ「確定ニ」ト云フ字ヲ省クハ如何ニモ「確定ニ敗訴シタルトキハ」ト云フノハ文章ガまづいカラ省ケレバ省キタイガ「確定ニ」ト云フコトガナクテモ必ズ判決ガ確定シタト云フコトニナルノデゴザイマセウカ訴訟法ニ曉通シテ居ラルゝ人ガ確カニ請合ツテ下サレバ宜シウゴザイマスガ

私ハ無論請合ウノデアリマスガ併シ私ガ請合ツタ許リデ斯ウ云フ場合ハヽヽヽヽヽ

民事訴訟法ニハ確定デナク敗訴ト云フ字ガ今一寸見タ所デハヽヽヽヽヽヽ

夫レハ卽チ第一審デ一遍負ケレバ夫レガ確定デアリマス故ニ若シ責任ヲ生ズル時期ガ判決確定ノ時デアリマスレバ「判決確定ノトキ」ト云フコトガ必要デアリマスケレドモ訴ノ提起卽チ出訴ノ時カラ責ヲ生ズルト云フコトデアリマスレバ後トハ半年掛ツテモ一年掛ツテモ二年掛ツテモ三年掛ツテモ卽チ提起アルト云フコトヲ知ツテ占有者ガ用意ヲシナケレバナラヌ確定ト云フコトハ法律ニ明文ガナクテモ何時カ確定スル期ガアルニ違ヒナイ夫レデ責任ノ期ヲ提起ノ時若クハ出訴ノ時ト定メタ以上ハ判決ノ確定ノ期ト云フモノハ當然事實上來ラザルヲ得ズ早晩、故ニ此「確定」ト云フコトハ何ンノ用ヲ爲スカ勿論敗訴ト云フコトハ確定デナイ敗訴ハ幾ラモアル

成程解釋上此「確定ニ」ト云フ文字ガナクナツテ解釋ヲスル人ハ蓋シナカラウト考ヘマス併シ乍ラ此法文ハ斯ウ書イテアツタ所ガ障リガナイノデアリマス唯どちらガ穩カデアルカト云フ問題デアリマス第一審デ敗訴シタト云フコトデアリマスガ夫レデハ此第二項ノ適用ハナイ第二項ノ適用ハ確定ニ敗訴シテ敗訴ノ判決ガ確定シタ上デ始メテ果實ヲ取ル權利ガナクナル而シテ其權利ガナクナルト云フコトハ旣往ニ遡ツテ效力ヲ持ツ斯ウ云フコトニナリマス若シ此確定ト云フ字ガナイト何ウ考ヘテ見テモ文章ガ少シ足ラヌヤウニナリハシマスマイカ

是ハ異議ハナイコトト思ツタ所ガ色々異議ガ出マシタガ訴訟法ハ悉ク見テ居ラヌケレドモ併ナガラ敗訴スルト唯純粋ニ云フタトキナラバモウ敗訴シタモノト確定スルト云フコトハ極マツテ居ル或ハ一審ニ於テ敗訴シタトカ云フコトハ確定デナイコトハ分ツテ居ル夫レデ此處ニ「確定ニ」ト云フ辭ハ面白クナイ一審ニ於テ敗訴シタ所ガ二審ニ往ツテ勝訴ニナルコトモアル夫レダカラ此「確定ニ」ト云フ字ハ取ル方ガ宜シイ何ウモ私ハ外ノ釣合ヒカラシテ宜クナイト思ヒマス

起草委員モ御贊成デアリマスカ

今考ヘ中デアリマスガ實際上差支ハ起リマスマイカ

若シ然ウ云フコトデアリマスレバモウ一ツ私ハ何シマスルガ是ハ少シ意思ノ或ハ解釋カモ知レマセヌガ此「確定ニ」ト云フ字ガアルト却テ疑ヒヲ生ジヤシマスマイカ例ヘバ第一審ニハ占有者ガ勝訴デアツタガ第二審ニ於テ敗訴シタ卽チ夫レガ確定ニ敗訴シタトキデアルト假定スルト此出訴ノ時ト云フモノハ卽チ訴ノ提起、私共ニ解サセルトキハ夫レハ第一審ニ敗訴スルト云フノデアル夫レナラバ無論此敗訴ト云フモノノ確定ノ時期ニ依テ此責任ノ時期ガ變ハルト云フノデハアリマセヌ若シ此確定ノ時期ニ依テ此時カラ變ハルト云フコトデアレバ確定ガ必要デアル、ケレドモ唯敗訴シタト云フ事柄丈ケデ第一審ノ訴訟ノ提起ニ遡ルト云フノデアルナラバ確定ハ孰レスルニ極マツテ居ル然ウスレバ却テ疑ヒヲ起スノ嫌ヒガアルノミニシテ少シモ必要ハナイ

採決ヲ望ミマス

然ウスルト是ハ如何シマスカ矢張リ二ツニ別ケテ採リマスカ

私ハ一ツニ願ヒタイ

一度ニ採ルト行ハレナイ恐レガアル

夫レデハモウ一應御朗讀ヲ願ヒタイモノデアリマス

「善意ノ占有者カ本權ノ訴ニ於テ敗訴シタルトキハ其訴ノ提起ノ時ヨリ惡意ノ占有者ト看做ス」ソコデ「確定ニ」ト云フ三字ノ決ヲ採ツテ後トノ「其訴ノ提起」ト云フノハ別ニ願ヒマス

前ノ方ハ先刻申シマシタカラ申シマセヌガ後ノ方デアリマス「訴ノ提起」ト云フト控訴ノ訴モ矢張リサウナルノデアリマスカ

然ウデス

夫レデハ困ル

控訴ノ方ハ控訴ノ提起ト言ヒマス

控訴デモ矢張リ訴ノ提起ト云フトヽヽヽヽヽヽ

私ハ起訴ト直オサウカト思ヒマス

起訴ナラバ宜イカ知レマセヌガ「訴ノ提起」デハ控訴ノ訴モ矢張リ「訴ノ提起」ト云フヽヽヽヽヽ

夫レナラバ「其起訴ノ時」ト直シマセウ何ウカ夫レデハ「確定ニ」ノ方ヲ先キニ採決ヲ願ヒマス

夫レデハ「確定ニ」ノ三字ヲ削ル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス然ウスルト「其」ト云フ字ヲ取リマスカ

夫レデハ「其」ノ字ナシニ「訴ノ提起ノ時ヨリ」ト改メマス

夫レデハ只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

一寸起草者ニ伺ヒマスガ「善意ノ占有者ハ占有物ヨリ生スル果實ヲ取得ス」トアリマスガ無論此處デハ所有ノ意思ヲ以テ居ル善意ノ占有者ト云フモノデアル御積リデアラウト思ヒマスガ或ハソコラノ關係ガナク漠然ト總テノ占有者ヲ含ムノデアリマスカ

先刻モ一寸說明致シマシタガ此處ノ「善意ノ占有者」ト云フノハ夫レガ實際上多クアリマセウ併ナガラ御承知ノ通リ所有ノ意思ノナイ占有者デモ果實ヲ取得スル場合モアルノデアリマス夫レハ特別ノ規定ニ依テ果實ヲ取得スルコトガ出來ルトカ出來ヌトカ云フコトハ其所々デ規定セラルルト思ヒマス夫故ニ此處デハ唯一般ノ規定丈ケヲ擧ゲタノデアリマス一般ノ規定デ取得スルコトガ出來ヌト云フコトハ必ズ出テ來ル積リデアリマス其外ハ取得スルコトガ出來ルト云フ規定ニシテアリマス

今御話ノコトハ或ハ用益者デアルトカ賃借人デアルトカ云フモノヲ暗ニ想像シテ御話ニナツタモノデアラウト思ヒマス夫レハ占有者トシテ果實ヲ取得スルノデナク用益者ナリ又ハ賃借人トシテ取得スルノデアリマスマイカ

然ウ私モ解シテ申シタ積リデアリマス特別ノ規定ガ必ズ出テ來ルデアラウト考ヘマス

然ウスルト此占有者ト云フモノハ此百八十九條ノ規定デ果實ヲ取得スルノデナイト思ヒマスガ若シ然ウ云フ規定ガナケレバ之デ得サセルト云フ御積リデアリマスカ

勿論其積リデアリマス夫レカラ用益者デアルトカ或ハ賃借人デアルトカ云フ場合デアリマスソンナ人ガ土地カラ生ズル果實ヲ取得スルト云フヤウナ風ノ場合デ矢張リ占有者トシテ取得スル場合ガアル積リデアリマス

何ウ云フ場合デアリマスカ

本統ニ始メ所有者ト思フテ物ヲ借リタ賃借入ノ積リデヤツテ居ル然ウシテ始終果實ハ取ルコトガ出來ル然ウスルト權利カラ出ル果實ノ取得デナクシテ占有カラ出ル果實ノ取得ニナラウト思ヒマス夫故ニ今ノ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フコトモ此中ニ加ヘヤウカト云フコトヲ吾々ノ中デモ相談シテ見マシタガ夫レデハ不都合デアル此處ハ一般規定ニスル積リデアリマス

今御示シニナツタ場合ハ二百八條デハ往カヌ積リデアリマスカ

準占有ノ場合デアリマスカ

然ウデス

此處ノ占有カラ生ズルノト本條ノ規定ヽヽヽヽ双方デヤル積リデアリマス

曩ニ高木君カラ出マシタ修正案ハ「其」ト云フ字ガナカツタノデアリマスガ矢張リ是ハ「其訴ノ提起」ト云フ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ修正案ヲ提出シマス

贊成シマス

贊成

夫レデハ試ニ只今ノ說ニ付テ決ヲ採リマス只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

私ハ先刻質問ヲ致シテ起草委員ノ御趣意ヲ伺ヒマシタガ只今ノ占有權保護ノ理由ト云フモノガ大變ニ私共ノ考トハ違ツテ居リマス併シ大變ニ六ケ敷イ根本論ニナリマスカラ一歩ヲ讓ツテ意見ヲ加ヘテ貰ヒタイト思ヒマス其考ヘハ斯ウ云譯デアリマス先刻果實ノ事ニ付テ善意デ不注意デアツテ占有スル場合ニハ或ハ不正ノ利得トカ云フヤウナ規定デ返還スルコトニナルト云フコトデアリマシタガ夫レハ如何ニモ御尤モデアリマスガ次ノ條ト不釣合デハアルマイカト思フ惡意ノ占有者ハ云云ト書イテアルノデ宜クハアルマイカト思ヒマス私ノ考ヘデハ占有權ヲ有シテ居ルモノデアツテモ第一ニ占有シテ居ルモノト第一ノ占有者カラシテ其占有權ヲ承ケ繼イダ人トノ間ニハ意思ノ善意デアルトヲ問ハズ區別ガナケレバナラヌト思ヒマス詰リ所有主ト云フモノト其所有物ヲ占有シタモノトノ間ニ付テ言フ時ニハ決シテ善意デアラウトモ其占有權ハ保護セラレルモノデナイ第三者ヲ保護シナケレバナラヌト云フ考ヘデアリマス自分ノ意見ハ充分ニハ申シマセヌガ併ナガラ其事ハ一歩讓ツテ過失ガアツタト云フコトヲ假定シテモ法律ノ他ノ規定ニ依テ或ハ返還ノ義務ヲ負フテ居ルト云フコトデナシニ矢張リ此場合ニ於テモ一項ヲ改メテ「善意ニシテ且過失ナキ占有者ハ其占有物ヨリ生スル」云云ト云フ旨意ニシタイト云フ精神デアリマス

只今ノニハ贊成者モナイヤウデアリマスガ此條ハ先刻カラ餘程質問議論等モ澤山出マシタカラ最早確定シテ次ニ移リタウゴザイマスガ如何デアリマスカ

何ウカ然ウ願ヒマス

夫レデハ確定シテ次ニ移リマス

本條ハ財產編第百九十五條ト全ク其實質ヲ同ジウ致シテ居リマスル唯文字ヲ少シ許リ修正致シマシタニ止マツテ居ルノデアリマス、デ財產編第百九十五條ノ中デ回復ノ請求ヲ受ケタル物又ハ權利ハ勿論現物ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトヲ省キマシタノハ是ハ言フヲ俟タヌカラデアリマス夫レカラ「代價ヲ償還スル責ニ任ス」ト云フノヲ「償還スル義務ヲ負フ」ト致シマシタノハ是ハ前カラ旣ニ議決ニナツテ參リマシタ文例ニ倣ツタノデアリマス且其責ト云フモノハ義務ヲ被ツテ夫レカラ出テ來ル方ニ使ウノガ先ツ穩カナ使ヒ方デモアリマセウシ又前カラ例ニモアリマスカラ「義務ヲ負フ」ト改メタ丈ケノコトデアリマス夫レカラ此隱密ヲ隱秘ト改メマシタルノモ格別深イ意味ノアツタコトデハナイノデアリマシテ此方ガ寧ロ文字ガ穩カデアラウト匿シテ居ルト云フコトデ密ト云フ詰リ匿レタル有樣ヲ云ツテ置クヨリハ此方ガ分リ易カラウカト云フ位ナコトデアリマス夫レカラ「強暴又ハ隱密ノ占有者ハ其權原ノ正當ナルコトヲ自ラ信セシトキト雖モ果實ニ關シテハ常ニ之ヲ惡意ノ占有者ト看做ス」斯ウ云フ一ツ法律上ノひくしよんヲ用ヰヌデモ唯「前項ノ規定ヲ適用ス」ト云ツタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ聊カ文章ヲ短クシタ丈ケノコトデアリマス

旣成法典デハ「強暴又ハ穩密ノ占有者ハ其權原ノ正當ナルコトヲ自ラ信セシトキト雖モ」云云ト云フコトガアルカラシテ之ノアルノハ必要カト思ヒマスルガ本案ノ第二項ノ「強暴又ハ穩秘ニ因ル占有者」ト云フ之ガナケレバ惡意ノ占有者ニハナラヌト云フ御見込ミデアリマスカ

左樣デゴザイマス強暴穩秘ニ因ル占有者ハ多クノ場合ハ惡意ノ占有者、併ナガラ自分ノ物デアルト思ヒ又他人ノ持テ居ルノモ己レノ持チマスル權利ヨリモ尙ホ劣ツテ居ル權利トシテ之ヲ奪ヒマスルヤウナコトガ隨分アリ得ルモノデアリマス必ズ同一ノモノト云ヘヌノデアリマスカラ夫故ニ矢張リ第二項ノ如ク規定シタノデアリマス

只今ノ御說明デハ何ウモ分リマセヌガ是ハ旣成法典デハ「回復者」ト云フ字ガアツテ能ク分リマスルガ何ウモ「償還セシムル」抔ト云フヤウナコトデアツテハ誰カラ出サセルカ能ク分リマセヌ夫レデ旣成法典ノ「回復者」ト云フ字ヲ存シテ置クガ宜シイト思フ意味ハ同ジデアリマスガ唯文字丈ケヲ替ヘテ修正案ヲ提出シマス「之ニ對シテ」ヲ削ツテ「但果實ノ通常ノ負擔タル費用ヲ回復者ヨリ償還セシムルコトヲ得」斯ウ云フコトニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

「之ニ對シテ」ト云フ字丈ケ削ツタラ何ウデス

本條モ矢張リ前條ト同ジ點ハ詰リ其占有者ト物ノ所有主トノ間ノ關係ニ付テノコトデアリマスルガ唯占有者ガ善意デアルト惡意デアルトノ爲メニ規定モ違ツテ來ル一體占有者ト云フモノハ如何ニモ法律上保護スルニシテモ惡意ノ占有者ハ少シモ保護スルニハ及バヌ、ダカラ一項ノ通リニナツテ居ルノハ決シテ異存ハアリマセヌガ但書ノ所ニ至ツテ惡意ノ占有者ヲ保護スル結果ニナリヤシマスマイカ私ノ考ヘデハ惡意ノ占有者ハ一項ノ本文ニ於テ責任ガアル然ルニ回復者ニ果實ノ負擔タル費用ヲ償還セシムルト云フコトニナルト夫レ丈ケハ幾分カ惡意ノ占有者ガ實際ノ結果ニ於テ保護セラルルコトニナラウト思フ本條ハ前條ト違ツテ惡意ト云フノデアルカラ人ノ物ヲ惡意デ以テ占有シテ居ツテ夫レヨリ生ズル果實ヲ取得スルコトノ出來ヌト云フノハ宜イガ尙ホ夫レデハ制裁ガ輕過ギル位デハナイカト思フ此但書ヲ削ツテ仕舞ウト其結果或ハ見ヤウニ依テハ所有主ガ不當ノ利得ヲ得ルヤウニ見エルカモ知ラヌガ所有者ハ別ニ理由ナクシテ利益ヲ享ケルト云フコトハ決シテナイ話デアル夫レハ占有者ノ制裁ノ方ノ裏側ヲ云ツタト見レバ差支ナイ夫レデ私ハ但書ノ如キハナイ方ガ宜カラウト思ヒマス旣ニ但書ニ付テ字句ノ修正案ガ出タ位デアリマスカラ私ハ但書削除說ヲ出シマス無論贊成者ハアリマスマイガ一應自分ノ意見丈ケ述ベテ置キマス

本條ノ但書ハ文章ガ宜クナイト云フコトニ付テ說ガアルヤウデアリマスカラ試ニ一ツノ修正案ヲ提出シテ見マス「但果實ノ通常ノ負擔タル費用ノ償還ヲ求ムルコトヲ得」ト云フノデアリマス

贊成

贊成

是ハ「果實ノ通常ノ負擔タル費用ヲ請求スルコトヲ得」ト云ツテモ宜イ

全體此「請求」ト云フコトニ書イテアルノト「求ムル」ト云フコトニ書イテアルノトハ違ヒマスカ是ハ旣ニ前ニ一定ニナツテ居リハシマセヌカ

「費用ノ償還ヲ求ムル」ト云フヤウナ文例ハ是迄ハアリマセヌ

兎モ角モ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス只今ノ田部君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

序ニ一寸一言申上ゲテ置キマスガ先日ノ會ニ文章ノ間ニ句點ヲ切ル方ガ宜カラウト云フ御說ガ出マシタ其故ニ本條カラ其例ヲ始メテ句點ヲ切ルコトニ致シマシタカラ左樣御承知ヲ願ヒマス

但書ヲ削ル說ニ贊成ハナカツタト思ヒマスガ

贊成ハアリマセヌ

夫レデハ外ニ御異論ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ財產編第百九十八條ニ文字ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス、デ其修正ヲ加ヘマシタルノハ旣成法典ニハ「物カ毀損ヲ受ケ又ハ價格ヲ減シ」トアリマスル、デ斯ノ如キ場合ハ價格ノミニ因ラヌト云フコトデ旣ニ前ニモ滅失又ハ毀損ト云フ字ガゴザイマシタカラシテ此處ハ矢張リ前ノ字ヲ使ヒマシタノデアリマス全クナクナツタトキモ固ヨリ其賠償ノ任ハアラウト思ヒマスカラ滅失ト致シマシタ夫レカラ旣成法典ノ中デ「其責ヲ占有者ニ歸スヘキトキハ」云云トアリマスル是ハ矢張リ其責ヲ歸スルト云フコトハ前ニモ「責ニ任ス」トカ何ントカ言ヒマシテ或事ヲシテ其法律ノ責ヲ歸スルト云フヽヽヽヽヽ責ニシテアツテ此處デハ然ウデナイ其事柄ノ原因ガ占有者ノ所爲又ハ過失ニ因ルト云フコトデアラウト思ヒマスガ平タク是ハ「所爲又ハ過失ニ因ル」ト改メタノデゴザイマス其他ハ著シク改メタ所ハアリマセヌ

一寸念ノ爲メニ御尋ネヲシテ置キマス「利益ヲ受ケタル限度」ト此處ニ書イテアルノハ前キノ百二十二條ノ「利益尙ホ存スルトキ」ト云フノトハ違ヒガアルノデアリマスカ

夫レトハ違ヒマスカラあの時ノ文章ト替ヘタノデアリマス

「其利益」ト云フノハ孰レノ時ノ利益ト云フコトデアリマセウカ

其受ケマシタ限度トアリマスルカラシテ勿論其利益ヲ受ケタ時ノコトト思ヒマス例ヘバ山林ヲ占有シテ居リマシテ夫レカラ其樹ヲ採伐致シテ之ヲ賣拂フタ其時ニ利益ヲ得タ其時ノ價格ト云フモノガ標準ニナルダラウト思フノデゴザイマス

異議ナシ

夫レデハ確定致シマシテ次ニ移リマス

本條ハ通常卽時時效ノ規定ト稱シマスルモノデアツテ旣成法典ニハ證據編ニ擧ゲテアツタノデゴザイマス、デ併ナガラ旣ニ時效ノ所デ梅君カラモ略ボ說明ガアリマシタ如ク斯ノ如キ占有ノ結果トシテ所有權ヲ取得スルノヲ時效ノ部ニ入レルト云フコトハ不都合デアラウト私共ハ考ヘタノデアリマス、デ第一ニ此卽時時效ト云フ事柄ガ自家撞着ノモノデアリマシテ卽チ時ノ經過ニ依テ法律ガ或效果ヲ生ゼシメルト云フコトト時ガナイノニ―少シモ期間ガナイノニ時效ト云フコトハ自家撞着ノ事柄デアリマス且時效ト云フノハ時ノ經過デアルト云フコトガ其時ノ根本ト定マツテ居ル以上ハ旣成法典ノ例ニ倣ツテ之ヲ時效ノ所ニ入レルコトガ出來ヌヤウニナツテ來タノデアリマス能ク其性質ヲ考ヘテ見ルト云フト全ク此占有保護ト其性質ヲ同ジウシテ居ツテ動產ノ如キ卽チ其所有主ヲ容易ニ替ヘラレルモノハ其替ヘテアル實際ノ有樣ト云フモノニ或法律ノ保護ヲ與ヘルト云フコトハ其持テ居リマスル人ノ爲メニ又第三者一般ノ人ノ爲メニ必要ナルコトデアリマスルカラ所有權ノ取得ハ完全ナル占有ト共ニ移ルト云フコトニシタノデゴザイマス、デ固ヨリ旣成法典ニハ卽時時效ノ主義ニ致シテ居リマシタカラシテ是ハ所有權取得ノ推定ノ方ニ寧ロナツテ居リマスケレドモ本案デハ明ニ所有權取得ノ方法ノ方ニ致シテアルノデアリマス、デ是ハ伊太利デアリマスルトカ西班牙デアリマスルトカ云フ所ニ於テモ矢張リ是ハ占有ノ直接ノ效果デアルト致シテ居リマス夫レ等ノ主義ヲ矢張リ本案ニ於テモ採ツテ所有權取得ノ方法トシテ此處ニ載セテアルノデアリマス

一寸承リタウゴザイマスガ卽時時效ヲ斯ノ如ク改メルト云フコトハ此前カラ毎度承ハリマシテ其旨意ハ至極感服致シマシタガ所有權取得ノ方法ハ如何デアリマスルカ此目錄ニモ所有權ノ限界所有權ノ取得ト云フモノガ設ケラレルヤウニナツテ居リマスガ前後ノ條カラ見ルト成程占有權ノ效力トシテ所有權ヲ取得スルト云フコトガ見エルデアリマセウガ何ウモ占有權ノ效力トシテ所有權ヲ取得スルト云フコトハ少シ往キ過ギテ居ルヤウニ思ヒマスルガ是ハ此占有權ノ效力ト云フ所ニ御入レニナラヌデ簡單ニ云フト何カ此處ニ注意主義ノモノガ這入ツテ居ルヤウニ見エマスカラ所有權取得ノ方法ト云フモノガアルナラバ其方ニ御入レニナツタ方ガ穩當ノヤウニ思ヒマスルガ何カ差支ガアルノデゴザイマセウカ

其事ハ吾々ノ中デ議シタコトデアリマセヌカラ起草委員ノ意見トシテ御答ヘスルコトハ出來マセヌガ所有權取得ノ方法ト申シマスルモノハ所有權ノ取得丈ケニ係ルコトヲあそこニ擧ゲテアルノデアリマスカラ之モ「所有權ヲ取得ス」ト云フコトヲ本條ノ主眼ト見テ夫レカラ斯ノ如キ有樣ヲ以テ占有ヲ始メルト云フノヲ本條ノ客ト見テ然ウシテ本條ヲ所有權ノ取得ノ所ニ持テ往クコトハ差支ガアルトハ云ヘナイ是非共此處デナケレバ往カヌト云フコトハナカツタノデアリマス占有ノ最モ著シイ效果デアリマスルカラ此處ノ方ガ唯便利デアラウカト思フタ位ノコトデアリマス

強テハ申シマセヌガ外ノ條ト較ベルト今申ス通リ些ツト色變ハリノモノガ這入ツテ居ルヤウニ思ヒマスルガ併シ是ハ占有權カラ出ルノデゴザイマセウケレドモ私ハ矢張リ所有權取得ノ方法ト云フ方ニ入レタ方ガ宜カラウト考ヘマス起草委員ノ間ニ御協議ガナイ譯デアリマスレバ尙ホ御協議ヲ願ヒタイト思ヒマスルガ如何デゴザイマセウカ

成程協議ヲ致シマセヌデアリマスガ詰リ異議ガナカツタカラ協議ヲスル必要ハナカツタノデアリマス大ニ自分丈ケハ考ヘテ居ツタノデアリマス此前ニ目錄ヲ議スル時ニ於テモ所有權ノ取得ト云フ表題ニ付テ異議ガ出タ其時モ所有權ノ取得ハ皆此處ニ纏メナケレバナラヌト云フコトモアツタヤウニ記臆シテ居リマスケレドモ吾々ノ考ヘタノデハ然ウデナイ此處デ純然タル所有權ノ取得丈ケノ問題デ外ト關係ヲ持タヌモノ丈ケヲ載セヤウト云フノデ夫レデ此處ニアルノハ所有權取得ノ方法ノ中デハ最モ適用モ多クモナク又大切ナモノトモ思ハレマセヌモノハ僅ニ三ツ許リアリマス先占、添附、遺失物、埋藏物ト云フモノガ這入ツテ居リマス此處ノ所謂卽時時效ト同ジヤウナ理由デアリマス之モ所有權取得ノ方法デアリマスルカラ其議論カラ往クト矢張リ所有權ノ取得ノ所ニ入レヌト穩當デナイト云フコトニナルカモ知レマセヌガ目錄ノ時ニハ異議ガアツタガ今度ハ異議ガナカツタ此度モ矢張リ同ジヤウデアリマシテ今穗積君ノ說明ノ如ク所有權取得ノ部ニ入レテモ差支ナイ或ハろじつくノ上カラ其方ガ宜イカモ知レマセヌガ是ハ矢張リ占有ノ取得デアリマスカラ此處ニ規定シテ置イタ方ガ便利デアラウト思ヒマス是ハ全ク意思主義ノモノデアルト云フ御話ガアリマシタガ私共ハ然ウハ見ナイ前ノ果實ノ取得抔ト云フモノモ矢張リ所有權ノ取得デアリマス所有權ノ中デ果實ヲ取得スルノデアル前ノ規定ハ物自身丈ケ取得スルト云フコトデアリマシテ丁度此占有權ノ效力デ唯權利ヲ正當ニ持テ居ルト云フコトノ推定ヲ受ケル今度ハ或場合ハ物夫レ自身ノ取得ヲ受ケルト云フノデ是ガ最モ強イト云フコトハ明瞭ニナツテ便利デハアルマイカト私共ハ思フノデアリマス夫レデ此所謂卽時時效ニ依テ所有權ヲ取得スルト云フノハ然ウ云フ譯デ此處ニ入レタノデアリマスガ若シ先キノ所有權ノ取得ノ方ニ入レルト云フコトニナルト何カ案ヲ新ニ作ラナケレバ困ル夫レデ此卽時時效ト云フモノハ今穗積君カラ說明モアリ又此前モ私カラ說明シタ如ク到底採用ハ出來ナイト思ヒマス名稱ヲ新ニ設ケナケレバナラヌシ不都合デアリマスカラ旁々此處ニ存シテ置カレンコトヲ望ミマス

第三款ノ遺失物ト云フヤウナコトガ所有權取得ノ方法ノ中ニ擧ゲテアリマスガ只今ノ百九十三條、盜品ハ違ヒマスケレドモ遺失物ノ規定ガアリマスル此遺失物ト云フモノハ所有權取得ノ規則ノ中ニ入レル積リデアルノニ此處ハ所有權ノ中ニ入レベキモノガ岐レテ出テ居ルノデゴザイマセウカ之等ノ如キモノモ所有權ノ取得ノ中ニ入レテ仕舞ツタ方ガ宜シイト思ヒマスガ併シ起草委員ガナンデモ往ケヌト云フコトデアリマスレバ仕方ガナイガ併シ遺失物ト云フモノハ旣ニ目錄ニアリマスルカラ之丈ケハ一ツヽヽヽヽヽヽヽ

本條ニ「所有ノ意思ヲ以テ平穩且公然ニ動產ノ占有ヲ始ムル者」ト云フコトガアリマスルガ此「始ムル」ト云フ字ガ私ノ神經ニ障リマス、ト云フモノハ或效果ガ生ゼヌト云フト成程此「始ムル」ト云フ字ガ利キマスガ現ニ後トニアルガ如ク占有ノ卽時カラ所有權ノ效果ガ生ズルト云フノデアリマスカラ「始ムル」ト云フト其事柄ヲ云ヒ現ハサヌヤウニ思ヒマスカラ私ハ「所有ノ意思ヲ以テ平穩且公然ニ動產ノ占有ヲ爲ス者カ」ト云フコトニ致シタイト考ヘマス

今田部君ノ說ガアリマシタカラシテ田部君ト起草委員トニ御尋ネシマスガ「始ムル者カ」ト云フコトハ固ヨリ占有シタ時ニ直チニ本條ノ規定ニ依テ要件ガ備ツテ居ツタナラバ占有權ヲ得ルノダガ後ト一時間經ツテ或眞ノ事實ノ有樣ヲ知ツテ善意デナイ場合デアツテモ構ハヌ其時分ニハ自分ガ所有權ヲ取得シタノダカラ自分ノ權利ヲ保護スルト云フ考ヘデ起草委員ハ御書キニナツタノデハアルマイガ若シソンナコトニナルト田部君ノヤウニ改マツタ時ニハ何ウデゴザイマセウカ

却テ私ノ方カラ御答ヘヲシマスガ成程此「始ムル者カ」ト云フノハ心アツテ書イタノデアリマス不幸ニシテ田部君ノ神經ニ障リマシタガ此「始ムル者カ」ト云フコトハ卽時ト矢張リ聯ナツテ居ルノデ其始ムル者ガ善意デ且ツ過失ガナカツタナラバ其時ニ直グニ所有權ヲ得ルト云フノデ殊更ニ「始ムル」ト云フ字ヲ入レタノデアリマス

成程穗積君ハ幾分カ御考ヘガアツテ書カレタノデアリマセウガ旣ニ一旦所有權ヲ得タナラバ法律ニ極メタ原因ナクシテ法律デ得タ所有權ヲ失ウト云フコトモアリマスマイカラ然ウ云フ嫌ヒハアルマイト思ヒマス

百八十四條ニハ「占有ヲ爲ス場合」トアツテ此處トハ書キヤウガ違ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

占有ヲ爲スト云フノハ引續テ占有ヲシテ居ル積リデアリマス

取得スルノハ其時ヨリデアリマス

此「卽時」ト云フノハ其時ト云フノデアリマセウ法理ハ除ケテ全ク文字ノ論ハ何ウデスカ「卽時ヨリ」トカ云フコトデアレバ分ル

占有ヲ始ムル時デアリマス後トハ詰リ此規定ニ依テ人ノ物デアツテモ自分ノ物ヲ占有シテ居ルコトニナルノデス

然ウシタナラバ占有デハナイ所有ニナツテ仕舞ウ

占有ハ所有ニ伴フベキモノデアル

どちらガ重モカト云ツタナラバ所有ノ方ガ重モナンデセウ

然ウデス

然ウ云フコトデアリマスレバ伺ヒマスガ不動產ノ取得時效ノ所ニハ文例ハ此通リデアツテ「他人ノ」ト云フ字ガ這入ツテ居リマスガ今度ハ法律ノ規定ガ占有權ノ所デアリマスカラ違ヒマスケレドモ事柄ハ同ジヤウデアリマスルガ今ノ梅君ノ御話デアルト他人ノ物ヲ吾物トシテ占有スルト云フ御話デアリマスガ此處ニ「他人ノ」ト云フ字ヲ入レテハ往カヌデゴザイマセウカ

文例ガアルカラ宜イカモ知レマセヌ

今ノ梅さんノデ能ク分リマシタガ然ウスルト「他人ノ」ト云フコトハ尙ホ入レラレヌト思フ

私共ハ入レラレヤウト思ヒマスガ

前ノ百六十三條ノ場合モ此條ノ場合モ他人ノ物デアルト云フコトハ知レ切ツタコトデアリマス夫レデ百六十三條ノ場合モ私ハ實ハ「他人ノ」ト云フコトヲ入レタクナカツタノデス、ケレドモあそこハ何ウモひよつと出ルノハ不體裁デアリマスカラあそこハ例外トシテ「他人ノ」ト云フ字ヲ入レテ外ハ入レヌ方ガ宜カラウト思ヒマス

「他人ノ」ト云フコトガ要ラヌナラバ要ラヌデ宜シウゴザイマス強ヒテハ申シマセヌ

「他人ノ」ガアツテモ宜イ、宜イケレドモ「始ムル」ト云フコトガアルカラ少シ窮シタ「他人ノ動產ノ占有ヲ始ムル」ト云フテハ何ウモ長クナリハシマスマイカ

長クナツテモ構ヒマセヌ若シ此處ガ要ラナケレバ百六十三條ノ二項ノ「他人ノ」ト云フコトモ要ラナイ

本條ハ時效ノ部分ニ於テ梅君カラ說明ガアリマシタガ詰リ旣成民法ノ百四十四條ノ卽時時效ト云フモノハ理窟ガ合ハヌカラ御改メニナツタ唯正權原ト云フコトガ違ウ丈ケデ外ハ同ジコトデアルト解シテ居リマス然ウスルト甲ノ所有物ヲ乙ガ占有ヲシタ時ハ乙ガ甲ノ動產ノ所有權ヲ得ル然ウシテ其所有權ト云フモノハ甲ニ對スルノモ外ノ一般ノ人ニ對スルノモ少シモ變ハリハナイト思ヒマスガ如何デアリマスカ

所有權ハ世間一般ニ對シテモ少シモ違ヒハナイ

根本ノ議論ハ前ニ申シタ通リデアリマスガ唯簡單ニ意見ヲ述ベテ置キマス一體卽時時效ト稱スルモノハ時效ト云フモノノ性質ニ合ハヌ此百九十二條ノ如キモノヲ存シテ置ク時ニハ誠ニ不都合デアリヤシナイカト思フ私ノ考ヘデハ本條ニ所謂色々ノ條件ト云フモノガ具ツテ居ツテ他人ノ物ヲ取得スルトキニハ眞ノ所有主卽チ自分ヨリ優ツタ權利ヲ持テ居ル人ヨリ外ハ卽チ一般ノ人ニ對シテハ所有權ヲ取得シタモノト看做スト云フコトニシテ全ク第三者ノ方ニ取ラナクテハナラヌト思ヒマス

夫レナラ丸デ削ツテ仕舞ハナケレバ往カヌ

別段修正說モナイヤウデアリマスカラ是ハ確定トシテ暫時休憩致シマス