是ヨリ開會致シマス第二編物權

此法典ノ編成ノ方法ニ付テハ旣ニ前ニ議決ニナツテ居リマシテ一通リ說明ニモナリマシタカラ再ビ此處ニ委シクハ說明致シマセヌ第二編ノ物權ノ部ニハ旣成法典ノ財產編第一部ニアリマスル部分卽チ占有權所有權地上權ノ如キモノト夫レカラシテ所謂從タル物權ト稱スル所ノ債權擔保編ニ載セテアリマスル各種ノ權利例ヘバ留置權先取特權質權抵當權ノ如キモノデアリマス唯旣成法典ト違ウ所ハ前ノ豫定議決ニ依テ賃借權ヲ除イタ丈ケノコトデアリマス且此物權編ノ中ニハ物權ニ關スル特別ノ取得方法丈ケハ財產取得編ノ中ニ規定シテアル條項ノ中カラ採ツテ之ニ入レテアルノデアリマス例ヘバ所有權ノ取得ノミニ關スル方法先占、添附ノ如キモノハ取得編ノ中カラ此中ニ入レテアリマス

只今起草委員ノ御說明ニナリマシタ如ク本章ノ文字ノ見立テハ旣ニ目錄デ議決ニナツテ居ルコトデアリマスルカラ今此處デ出スノモ如何カト思ヒマスルガ若シ諸君ガ御贊成デ改メルコトニナレバ此處ガ始メデアリマスルカラ私ガ一ツ申シタイノハ此第一章ノ卽チ總則ト云フコトデアリマス是ハ目錄ニハ皆各編ノ始メニハ總則ト云フモノヲ置クコトニナツテ居ルガ民法ト云フモノニ今度第一編ト云フモノヲ置イテ卽チ之ガ總則編ト云フモノガ一ツ出來テ總則ト指スモノハ全編ニ通シテ用ユル規則斯ウ云フコトニ先ヅ普通解スルコトニナツテ居ル獨逸其他外國ノ例ニ據ルト辭ノ用ヰ方ニ依テ自ラ分ルヤウニナツテ居リマスガ日本ノ辭デハ全ク皆同ジ文字ガ用ヰテアリマスソコデ何ウスレバ宜イカト云フニ是迄ノ慣例ニ據レバ總則ト通則此二ツノ辭ガ用ヰテアル此民法ノ題編ニ掲ゲルモノニハ孰レモ總則ガアリマスガ各編ノ始メニモ矢張リ總則ト云フ辭ヲ用ヰテアル所モアリマス又通則ト云フ辭ヲ用ヰテアル所モアリマス唯刑事訴訟法デハ總則トシテ他ハ通則トナツテ居リマス他ノ法律ニ依ルト總則ノ次ニ通則ト云フモノガアル通則ノ次ニ通則ヨリマダ小サイ總則ト云フモノガアリマス

夫レハ第一章ノ所ノ御議論デアリマスガマダ朗讀ハ致シマセヌ併シ格別皆さん御異議ガナケレバ宜シウゴザイマス

夫レデハ許可ヲ得テ申シマスガ總則ト通則ノ意味ニ於テハ格別變リハナイト思ヒマスガ若シ通則ト云フ意味ガ格別違ヒアリマセヌナラバ總則ト云フモノヲ民法ノ一編トシテ掲ゲルモノトシテ毎編ノ始メニ用ユルモノ卽チ一編ニ通ジテ用ユベキ辭ヲ通則トシテハ如何ナモノデアラウカ然ウスレバ體裁ノ上若クハ講義ナリ註釋ナリ若クハ判決ナリ多少引用抔モ便利デアラウト思ヒマスカラ若シ諸君ノ御同意ヲ得ルナラバ此總則ト云フ二字ヲ通則ト云フコトニ改メラレンコトヲ希望詐致シマス

一寸皆さんニ申シマスガ此第二編物權ト云フ標題ニ付テ格別御異論ガナクバ之ヲ確定トシテ然ウシテ第一章總則ト云フ所ノ朗讀ヲ省イテ直グニ夫レノ議事ニ這入ツタ積リニシマスガ夫レデ宜シウゴザイマスカ宜シケレバ然ウ致シマス

此物權ト云フコトニ付テ質問シマス旣成法典ノ第二條ニハ物權ノ定義ガアリマスガ此調査會ノ主義ハ必要ノナイモノハ省クト云フコトデアリマスカラ掲ゲナイ方ガ宜カラウト思ヒマスガ併シ意味ハ矢張リ旣成民法ノ第二條ニアル定義ト同ジヤウナ意味ニ用ヰルコトニナツテ店ラウカト察シマスガ然ウスレバ旣ニ前ニ議決ニナツタ所ノ民法ノ目錄デアリマスガ物權人權親族相續此目錄ニ付テ見レバ身分ノ關係親族ノ關係ヲ除ク外ハ民法ニ於テハ財產權デナケレバナラヌト云フ主義ヲ假定シタヤウニ見エマスガ然ウスルト人身トカ名譽トカ云フヤウナ權利是ハ刑法デ制裁ガ設ケテアルガ鳥メニ間接ニ保護セラレルト云フコトニナツテ直接ニハ保護サレヌ民法ニ於テ名譽ノ權トカ身體ノ權トカ云フヤウナモノハ安全ニ保護セラレナイト云フ御趣意デゴザイマセウカ夫レトモ物權ハ廣イ意味ニナツテ居ルノデアリマスカ後日物權ニ關スル規定ノ意味ニ付テモ疑ヒガ起リマスカラ一應伺ツテ置キマス

此處ニゴザイマス物權ト云フ文字ハ全ク財產權ノ一種デアツテ此物ノ上ニ行ハレ而シテ總テノ人ニ對抗スルコトガ出來ルト云フ丈ケノ物權ノ積リデ用ヰテアリマス民法ノ一般ニ付テモ御解釋ノ通リ財產ニ關スル權利並ニ親族ニ關スルコト丈ケノ規定デアリマシテ而シテ此榮譽ノ權デアルトカ生命身體ノ安全トカ云フモノノ權利ハ或ハ不法ノ行爲トカ不正ノ損害トカ云フ所ノ規定ノ爲メニ間接ニ裏カラ保護セラレルヤウニナルカモ知レマセヌガ民法デ斯ノ如キモノヲ直接ニ保護スルト云フ仕組ニハ此目錄議定ノ時ニモナツテ居ラヌヤウニ思ヒマス夫故ニ此處ノ物權ト云フ文字ハ廣ク權利ヲ分ツテ物權人權トシテ總テノ人ニ對スル權利ハ皆含ムト云フ意味デナイ狹イ方ニ用ヰテアリマス

今ノ御答ヘデ能ク分リマシタガ私ハ夫レデハ異議ガアリマスガ併シ表題ノコトデアツテ御話ノ通リニ義務ノ原因債務ノ原因デアル所ノ不正ノ所爲トカ不正ノ損害トカ云フコトハマダ未定ニ屬シテ居ルノデアリマスカラソコデ論ズル積リデアリマス

此第一章總則ト云フモノハ朗讀ニナツタモノトミテ議事ヲ御進メニナル御積リデアリマスカ

一寸御待チ下サイ夫レデハ此第二編物權ト云フ所ハ最早確定トシテ宜シウゴザイマスカ

夫レデハ確定シタモノト致シマス

此總則ト云フモノヲ物權ノ始メニ置クコトハ旣ニ乙號議案デ豫決問題デ議定ニナツテ居ルノデ此處ニ復タ申述ベル必要ハナイノデアリマス夫レデ本章ノ中ニ載セマシタモノハ其節ニモ豫メ說明致シテ置キマシタ如ク物權全體ニ通ジマスル規則ヲ必ズ幾ラカ置カネバナラヌコトト思ヒマス然ルニ此物權全體ニ通ズル規則ハ旣成法典ニ於テハ或ハ合意ノ所ノ規定ノ序ニ合意ノ結果トシテ人權ノ部ニ物權ガ規定シテアル所モアリマス例ヘバ財產編二百九十六條第三百三十一條第三百四十八條ノ如キモノハ他ノ人權ノ所ノ規定ト略ボ同ジ規定デ往クモノデアリマスカラ序ニ人權ノ中ニ入レテアルヤウナコトガアルノデアリマス其他ノ場所ニモアルノデアリマス夫故ニ物權ニ通ズルモノハ今度ノ如キ法典ノ仕組ニナルト其始メニ入レナケレバナラヌノデアリマス其入レナケレバナラヌ各條ノ理由ハ各條ニ讓ルヤウニ致シマス夫レカラ高木君カラ只今總則ト云フ字ニ付テ御意見ガアリマシタガ成程總則編ト云フモノガ出來マシテ且各編ニ總則ヲ置キマスルト云フト一寸總則ト申シマシタ時ニ唱ヘニ甚ダ混雜ヲ致シマスル不便ノアルコトハ固ヨリノコトデアリマス前ニモ幾ラカ此目錄ノ原案ヲ提出スルトキニ吾々ノ中ニモ然ウ云フ話ガ出マシタガ或ハ通則ノ方ガ宜クハナイカト考ヘタコトモアリマス旣成法典ニハ確カ總則ト云フ字ガ一般ニ使ツテアリマシテ通則ト云フ字モ小分ケノ方ニアツタヤウニ記憶シテ居リマス併ナガラ兎ニ角總則ト云フ文字ハ幾ラカ然ウ云フ嫌ヒガアリマスルカラ多分通則ト云フコトニスルト云フコトハ吾々ノ中ニ於テモ意見ハアルマイカト思ヒマス夫故ニ強テ反對ハ致シマセヌ

高木君ノ今ノ總則ト通則ト云フコトニ對シテ御說明ガアリマシタガ前ニ議決ニナツタ所ノ第六章ノ時效ノ所デ第一節總則トアリマスガあの所モ矢張リ通則ト云フコトニシテ置ク御考ヘデアリマスカ

私ハ目錄デ見マシタノデ時效ノ所ノ總則ト云フ所ハ氣付キマセヌデ此處デ始メテ現ハレタト思ヒマスガ旣ニ時效ノ第一節ニ總則ト云フ文字ガ出テ居ルト云フ只今土方君カラノ御話デアリマスガ其他此目錄ノ中ノ第九章ニモ總則トアリマスルガ後トノ方ハ當然ノ結果トシテ直ルトシテモ前ノ節ニモアルト云フコトハ私ハ氣付キマセナンダガ矢張リ之モ外ニ宜イ辭ガナケレバ無據通則トシテ總則ト云フノハ民法全編ニ通ズルモノト云フコトニ範圍ヲ極メタイト思ヒマス

私ハ高木君ニ贊成シマス

皆すつかり總則トナツテ居ルヤウデアリマスガ高木君ノハすつかり替ヘヤウト云フノデアリマスカ

然ウデス

唯一ツノ文字ノコトデアリマスシ又吾々ノ中カラモ說明ガアリマシタ通リ此目錄ヲ議定スル時ニ吾々ノ中デモ議シマシタ問題デアリマシテ其時ニ丁度高木君ノ如キ案モ吾々ノ間デ出マシタガ之ヲ皆總則ト云フコトニ決シタ理由ハ現ニ高木君ガ認ラレルガ如ク節ノ分ト章ノ分ヲ分ツコトハ餘程六ケ敷イト思ヒマス若シヤ第一編ハ總則ト云ヒ夫レカラ第二編ノ始メニハ通則ト云ヒ夫レカラ又節ノ分ハ何カ外ニ都合ノ宜イ文字ガアレバ、斯ウ使ツテアレバ編、斯ウ云フノハ章、斯ウ云フノガ節ト云フヤウナ文字ガアレバ宜シイガ到底然ウ云フヤウナ都合ノ宜イ文字ハナカラウト思ヒマス若シ通則ト云フ字ヲ編ノ方ニ使フタナラバ章ノ方ニ使ウコトハ出來ヌト云フト節ノ方モ然ウデナケレバナラヌ夫レデ民法ノ總則ト云ハズシテ多クノ人ガ多分總則編ト云フデアラウト思ヒマスカラ同ジ文字ガ使ツテアツテモ格別混ズル恐レハナカラウト思ヒマス又物權編ノ總則ト云フヤウナコトニナツテ居ツテモ少シモ混ズル恐レハナイト思ヒマス夫レデ吾々ノ間ニ於テモ總テ總則ト云フコトニ極メヤウト云フコトニ極マツタノデアリマス一寸其沿革丈ケヲ申シテ置キマス

是ハ格別議論ヲ要セナイコトト思ヒマスカラ決ヲ採リマス章、節、皆總テ通則ト云フコトニスルト云フ高木君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、他ニ御發議ガナクバ本條ニ這入リマス

本條ノ根本トナリマスル主義モ旣ニ議定ニナツテ居リマスル、デ物權ハ御承知ノ通リ總テノ人ニ對抗スルコトノ出來ル張イ權利デアリマスル以上ハ其性質上漫ニ人ノ意思ヲ以テ各種ノ物權ヲ設ケルト云フコトハ公益上許スコトノ出來ヌ譯デアリマスデ若シ人意ヲ以テ之ヲ定ムルコトガ出來マスル時ニ於テハ人ノ知ラナイ權利ト云フモノガアリ又所有權ト云フ中ノ必要ノ元素ヲ一ツ丈ケ缺イタヤウナモノデアリマス夫レデ第三者ニ對スルコトノ不都合ナルコトハ敢テ多言ヲ要スル迄モナイコトデアラウト思ヒマス、デ夫故ニ本條ハ裏ニ於テハ此人意デ各種ノ物權ヲ創設スルコトハ出來ヌト云フ主義ヲ含ンデ居リマス第二ニハ物權ナルモノハ慣習ニ依テ生ズルト云フコトヲ本法ハ認メナイト云フ主義ガ含ンデ居ルノデアリマス固ヨリ慣習ト申シマスル時ニハ其事ニ關シテ居ル者丈ケハ其慣習ノ何タルコトヲ知ツテ居リマスケレドモ物權ノ如キ絶對的ノモノガ其慣習ニ依テ生ジ得ルト云フコトヲ認メマシタナラバ其弊害ト云フモノハ矢張リ人意ヲ以テ創說スルコトト同ジモノデアラウト思フノデアリマス慣習ト云フモノモ卽チ多クノ人ノ意思ニ依テ永イ間ノ時ヲ加ヘタモノデアリマスカラ慣習ヨリシテ新タナル物權ガ生ズルコトハ出來ヌト云フ主義ヲ採ツタノデアリマス又モウ一ツハ本條ノ規定ハ是迄諸國ノ法典竝ニ學說ニ付テ種々ノ疑義ガ生ジマシタ其疑義ヲ定メマスルコトヲ以テ目的ト致シマシタ例ヘバ質權ノ如キ賃借權ノ如キ斯ノ如キモノハ物權ノ效力ヲ與ヘベキモノデアルカ若クハ人權ノ效力ヲ與ヘベキモノデアルカ學者ニ依テ是迄見ル所ヲ異ニシテ居ツタノデアリマス夫故ニ本法ニ於テハ或種類ノ例ヘバ賃借權ト云フモノハ物權ト見ナイ他ハ物權ト見ルト云フコトガ此法典上ニモ現ハレテ居ル、學者ノ主義ニ依テ其效力ガ變ハルト云フコトハ出來ヌト云フ方法ニ致シタノデアリマス、デ又此「本法其他ノ法律」ト致シマシタ譯ハ本法デハ旣ニ物權ノ數ガ定マリ其物權ノ性質範圍ガ定マツテ居リマス併ナガラ本法以外ニ是迄モ旣ニ物權ガアリマス又或ハ物權ニ均シキ效果ヲ持テ居ル權利ガアリマス例ヘバ著述者ノ權利ノ如キモノ或ハ技術者ノ權利ノ如キモノ、夫故ニ法律ニ依テ出來ルト云フ主義ヲ此處ニ示シタノデアリマス各國ノ法律ニ於テモ均シク此主義ハ採ツテ居ルノデアリマシテ唯規定ノ仕方ニ依テ諸國ニ於テハ幾ラカ其風ヲ異ニシテ居ル丈ケノコトデアリマス旣成法典財產編第二條ハ列記法ノ主義ヲ採ツテ居ル物權ト云フモノハ之丈ケデアル卽チ計ヘ立テテ之丈ケガ物權ジヤト云ツテ夫レデ物權ノ種類ヲ限定致シマシタ又獨逸民法草案抔ヲ見ルト然ウ云フコトヲ言ハズシテ裏カラ規定致シテアルヤウデアリマス例ヘバ處分權ノナイ所有權ト云フモノヲ意思デ設ケルコトハ出來ヌト云フ規定ヲ裏カラシテ設ケテ居リマス其說明ヲ讀ンデ見ルト物權ト云フモノハ意思デ出來ヌト云フ原則ヲ裏面カラ表ハシタモノデアルト云フヤウニ說明シテアリマス本法ハ列記法ニ據リマスル旣成法典デアルトカ澳太利トカぐらうぶゆんでんトカ然ウ云フ風ノ列記法ノ主義ハ採リマセナンダ何故採ラナカツタト云フト此後モ法律デ出來得ルモノデアルカラ之丈ケト極メルコトハ少シ嫌ヒマシタ又裏面カラシテ之ヲ定メマスルト云フ方法モ少シ分リ惡イカラ夫レヨリハ一般ノ規定ニシテ特ニ其種類ハ法律ノ創設ニ依テ居ルモノト云フコトハ明デアリマス尤モ各種ノ權利ハ法律ノ創設ニ依ルト云フコトハ是ハモウ言フヲ俟タヌコトデアリマスルガ物權ノ種類一種ノ權利ト云フモノ此人權抔デアリマスルト云フト其種類ヲ種々ノ人意ヲ以テ創設スルコトガ出來ルト云フ其效力ガ極メテアリマス物權ノ方ハ其範圍其效力其働キ等ガ悉ク法律デ定マツテ居ツテ新ニ種類ヲ創設スルコトガ出來ヌ夫故ニ物權ニ付テハ斯ノ如キ規定ガ諸國ニアリマスカラ本法ニ於テモ之ヲ置イタノデアリマス

只今ノ御說明デ私ノ疑ヒノアル所モ能ク分リマシタガ分リマシタニ付テ又修正案ヲ出シタイ夫レハ「物權ハ法律ノ規定ニ因ルニ非サレハ之ヲ創設スルコトヲ得ス」トアリマスルノハ所謂「其他ノ法律」ト指スモノガ旣ニ此民法發布以前ノ法律ニ限ルト云フコトデアリマスレバ此民法ヨリ以前ニ出來タ法律ノ外ハモウ創設スルコトハ出來ヌト云フヤウデアリマスルガ夫レハ只今ノ說明ノ如ク將來ノ法律モ含ンデ居ルモノト見レバ其意味ハ何カナラバ法律ノ規定デナケレバ物權ヲ創設スルコトハ出來ヌト見ルニ過ギナイ夫レデアリマスカラ私ハ「本法其他ノ法律ニ定ムルモノノ外」例ヘバ「當事者ノ意思ヲ以テ」或ハ「合意ヲ以テ之ヲ創設スルコトヲ得ス」ト云フヤウニ斯ウ明ニ外國ノ法律抔ノ意味ヲ以テ書イタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ併シ然ウスルト只今御說明ノ如ク慣習ガ漏レテ來ル然ウ云フコトヲ此處ニ擔ギ出スト云フヤウナコトニナツテ却テ煩ハシクナリマスルカラ其意味ハ唯「法律ノ規定ニ因ルニ非サレハ之ヲ創設スルコトヲ得ス」ト云フコトト少シモ違ヒハナイト考ヘル若シ夫レガ誤解デアル夫レデハ同ジ意味ニナラヌト云フコトデアリマスレバ御說明ヲ願ヒマス

只今ノ御說ハ少シ質問ヲ含ンデ居リマスヤウデアリマスカラ申シマスガ此「定ムル」ト云フ字ガ大變欲シイノデアリマスヽヽヽヽ

「定ムル」ト云フノハ矢張リ規定デハナイ私ハ規定ト云フモノハ法律ヲ以テ定メルモノデハアリマスマイ定メタモノト云フコトニナルダラウト云フ考ヘデアリマス

今高木さんノ御發言ニ或ハ私モ贊成シヤウカト思ヒマスルガ「定ムル」ト云フ字ニ特ニ意味ガアルト云フコトデアリマスガ此旨意ハ今ノ御說明ニ據リマスルト云フト人ノ合意トカ或ハ習慣ト云フヤウナモノデ公益ニ反スル物權ヲ定ムルコトハ出來ヌ斯ウ云フノガ旨意デアツテ何モ其法律デナクテハ出來ヌトカ辭ヲ換ヘテ見レバ此法律抔ト嚴格ニ解釋シテ國會ノ協贊ヲ經テ發布スルモノデナケレバ出來ヌトカ然ウ云フヤウナ立法者ニ對シテ之ガ檢束スルモノデハナイ心得テ居リマスルガソコノ所ヲ一應承ツテ置キタイ

勿論其法律ト致シマシタ以上ハ起草致シマスル時分ニ充分ニ考ヘテ此處ニ法令ト用ヰズシテ法律ト用ヰタノデアリマス私共ノ此憲法ノ精神ヲ解釋致シテ居リマスル所デハ此處ニ物權ト稱シマスルモノノ如キハ法律ヲ以テ定メラレル部分ニ這入ツテ居ルノデアル、デ殊ニ此處デ此民法ノ一箇條デ立法者ヲ縛バルトカ云フヤウナ風ノ横着ノ考ヘハ毛頭モアリマセヌ之ガ卽チ憲法ノ精神ニ適ツタモノデアツテ尤モ物權創設抔ノコトハ此後モ法律ニ據ラレルモノデアルト云フ工合ニ解釋シテ特ニ法律ト云フタノデアリマス序ニ「定ムル」ト云フ字ニ付テ尙ホ申シマスガ此規定ニ因リテ申シマスルト云フト勿論規則デ定メルノデアリマスガ規定ニ因ルト云フト旣ニ定マツタ所ノ規則ト云フコトノ命令ノ方ニナルヤウデアリマス夫レハ法律ト云フ中ニ含ンデ居リマス其法律ガ定メタモノ、定メタ物權ト斯ウ云フ工合ニ云フノデアツテ去故ニ辭ヨリシテこちらノ方ガ其意味ヲ慥カニ言ヒ現ハシテ居ルト云フ位ノコトデアリマス根本的ニ違ウトハ到底思ハナイ

一寸今ノコトニ付テ一應申述ベテ置キマスル御解釋ノ所ハ能ク分リマシタ法律ト云フコトハ夫レデハ矢張リ嚴格ニ勅令デヤツテハ往カナイ外ノ命令デハ出來ヌト云フコトヲモ此規定ノ中ニ含ンデ居ルノデアツテ何モ當事者ノ意思習慣ノ上カラ出來ヌト云フ旨意デハナイト云フコトノ御說明ニナリマシテ然ウ解釋ヲシヤウト思ヒマスルガ成程夫レハ御尤モナコトデモアリマセウガ併シ私共時々之ト他ノ法律ト較ベテ見ル時ニ疑ヒノ起ルコトガアリマシテ一寸申シマスルト云フト、是ハ必ズ玄人ノ御方ニハ能ク分リマセウガ私共ハ民法ノコトハ至ツテ素人デアツテ分リマセヌガ例ヘバ一寸言ヘバ華族ノ世襲財產抔ト云フモノハ勅令デ規定シテアツテ矢張リ效力ガアルト云フコトデアリマスガ其他隨分命令デ色々或權利ノコトハ必ズ法律ヲ以テ何ウスルトハ申シマセヌケレドモ必ズはつきり然ウトハ今迄ノ慣習デハ往ツテ居ラヌ夫レカラ例ヘバ先日抔モ此法人ノ所ヲ議シマスル時分ニ外國人ノ權利ハ條約又ハ法律ニ因テゞナケレバ與ヘヌトカ禁ジナイトカ云フコトガアリマシタケレドモ矢張リ先日抔モ勅令ヲ以テ布哇人ニ土地ヲ借ル權抔ヲ與ヘルト云フヤウナコトモ矢張リ出スト云フヤウナコトデアリマスガソコラノ關係ヲ素人ニ疑ヒノナイヤウニ此處ヲはつきりサセテ置キタイモノデアルト思ヒマスガ尙ホ御辯明下サレバ有難イコトデアリマス

夫レハ素人ニ疑ヒノナイヤウニはつきり此處ニ法律ト書イタ積リデアリマス多分外國人抔ノ所ノコトニ付テハ覺エ違ヘテ御居デニナルノデアラウト思ヒマス殊更ニあゝ云フ所ハ法令ト書イテアル法律ト書イテハアリマセヌ

夫レハ然ウデアツタカモ知レマセヌ

夫故ニ或所デハ法令ト書キ或所デハ法律ト書クト明ニ此處デハ法律デナケレバナラヌト立法者ガ認メタト云フコトハ分ルデアラウト思ヒマス此上何ウモ明ニスルコトハ六ケ敷ト思ヒマス

只今ノ御說明ニ據リマスルト云フト大體ノ旨意ニ於テ格別御反對デモナイヤウデアリマスルガ唯此「定ムル」ト云フ字ニ意味ガアルノミナラズ「規定」トシテハ少シ差支ヘル其差支ヘル旨意ハ「定ムル」ト云フト將來ノモノモ含ムガ「規定」ト云フト旣ニ定マツタモノガアルト云フヤウニ御說明ニナツタヤウデアリマスガ

私ハ旣往將來ノコトニ付テハ少シモ言ハナカツタノデアリマス

一寸御尋ネヲシマスガ先刻穗積八束君カラ御話シガアリマシタガ物權ハ法律デ定ムル憲法ニ之ガ適ツテ居ル憲法ニ物權ハ必ズ法律デナケラネバナラヌト云フヤウナ箇條ガゴザイマスルカ

夫レハアリマセヌデアリマスカ表ト裏ニ何ウモ然ウ解シタ方ガ憲法ノ精神ニ適ヒヤシナイカト思ツタコトガアリマス表ト云フ方ハ所有權ノ方デアリマシテ此書キ方ハ私共憲法中デ一番感ジナイ書キ方デアリマスケレドモ憲法ハ憲法、夫レハ二十七條デアリマス「日本臣民ハ其所有權ヲ犯サルルコトナシ」斯ウ云フコトガ書イテアリマス、デ是ハ絶對的ニ其所有權ヲ法律デモ何ンデモ侵サレヌト云フヤウニ書イテアリマスガ併シ然ウ云フ意味ニ解釋シテハアリマスガ兎ニ角所有權ト云フモノハ非常ナ公益ノ爲メ其他ノ處分ノ爲メデアツテモ法律デナケレバ其定マツタ所ヲ害セラレヌ侵サレヌ斯ウ云フコトニナル其所有權ヲ皆取ツテ仕舞ウコトニナツテモ宜シイ其所有權ノ一部分ヲ取ツテモ皆二十七條ニ這入ツテ居リマス然ウスルト所有權ノ一部分ヲ取ツタトキ例ヘバ地上權デアルトカ或ハ地役權デアルトカ又ハ所有權ノ或部分ヲ他人ニ讓渡ストカ質權トカ抵當權トカ所有權ノ行使ニ關スル留置權デアルトカ又ハ所有權ノ基本ニナル所ノ占有權デアルトカ然ウ云フヤウナコトガ法律デナクテ出來ルト云フト二十七條ニハ何ウモ牴觸スルヤウニ表カラハ思ハレマス所有權全部ヲ取ルトキハ書イテナイ所有權ハ少シデモ取ルトキト云フヤウナ風ニ書イテアルヤウデアリマス夫レカラ反對ノ方デハ命令デモ往ケルカト云フコトヲ吾々考ヘテ見マシタ獨立ノ命令ノ場合丈ケデ緊急命令ハ問題外ノモノデアリマスガ第九條モ何ウモ私共ノ解釋スル所デハ此二十七條ノ精神ニ反シテ斯ノ如キモノ迄モ極メルト云フヤウナ際限ノナイコトガ書イテアルノデハ何ウモアリマスマイト思ヒマス「天皇ハ法律ヲ執行スル爲メニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ增進スル爲メニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」ト云フ但書モアリマスル此第九條ノ但書ト二十七條ト竝ビ立ツテ行バレルモノデアラウト思ヒマスカラ何ウモ此方ガ穩カデアラウト思ヒマシテ法令ト云フコトニモ考ヘテ見マシタガ法律ノ方ガ穩カデアラウト思ツテ法律トシタノデアリマス

只今ノ法律ノコトニ付テノ御解釋ハマダ能ク了解仕兼マスルガ憲法ノ第二十七條ニ「日本臣民ハ其所有權ヲ侵サルゝコトナシ」トアルガ夫レハ斯ウ云フモノヲ直チニ物權ニシテ今迄ノモノ迄モ物權ニスルト云フノナラバ夫レハ所有權ヲ侵スコトニナルカモ知レヌ例ヘバ賃借權ハ物權デナイトシテアルノヲ以後ハ物權トスルトカ何ントカ然ウシテ今迄賃借シ居ル賃借權ト云フモノヲモ物權トスルト云フコトニナラバ夫レハ侵カスト云ヘルカモ知レヌガ法律デ極メテ之カラ後ノコトヲ極メル、此以後ハ賃借權ハ物權トスルゾヨト云ツタ所ガ何モ夫レデ所有權ヲ侵スト云フコトモアルマイト思フノデス所有權ト云フモノハ別段ノモノデアツテ夫レニ喰ヒ入ツタト云フコトガアリマスレバ夫レハ侵シタノデゴザイマセウガ何ニモ然ウ云フコトデハナイ夫レハ少シ其解釋ハ無理デハナイカト思ヒマス又第九條ニシタ所ガ「臣民ノ幸幅ヲ增進スル爲」ト云フコトガアルカラシテ必ズ租税ヤ何カノコトニ付テ期ウ云フコトニスルト云フコト迄モ極メルト云譯デハアルマイカト思フ夫レデ此處ニ判然ト法律デナケレバナラヌ卽チ夫レハ憲法ニモ斯ウアルト云フコトハ今少シク御辯明ヲ煩シタイト思ヒマス

私ハ前カラ申シタ通リ憲法ニ明文ガアツテ夫レデ直チニ行バレルト云フコトヲ申シタノデハアリマセヌガ私共ガ虛心平氣ニ讀ンダ所デハ先刻申シタヤウニナリヤシナイカト思ヒマス夫レカラ所有權ヲ侵サルゝト云フコト夫レカラ第二項ノ所ノ法律ノ定ムル所ニ依ルト云フ事柄ガ所謂ヽヽヽヽヽあれヲ重モニ指シタモノデアリマセウケレドモあれ丈ケノコトト私共ハアリマスマイト思ヒマス精神上何ウモ所有權ト云フモノニ斯ノ如キ保護ヲ與ヘ所有權ガ全キモノデナクテモ其一部分ヲ定ムル效ガアルノハ此本條ノ精神ニ適ツテ居ル賃借權ハ物權デアルカ人權デアルカト云フコトハ成程所有權ト云フモノニ付テ響キハナイヤウニ思ヒマス一方カラ言ヘバ其貸主ノ方ニ對シテハ矢張リ其借主ト云フ者ガ物權トシテ生ズル權利ヲ誰ニ對シテ持ツテ居ルカ或ハ世ノ中ニ對シテ弱イ權利ヲ持ツテ居ルカト云フコトハ幾ラカ所有權ノ權利ト云フモノニハ影響ガアルコトト思ヒマス畢竟始メカラ言フ通リ精神ハ然ウデアラウト考ヘマスカラ法令ト書イテハ却テ精神ニ違ヒヤシナイカト思ヒマシテ法律ト書イタノデアリマス

先程穗積君ノ御說明ニナツタ時ニ此百七十六條ハ豫決問題デ決シタモノデアルト云フコトデアリマシタガ夫レヲ見ルト違ツテ居リマス乙第七號議案ニ法令ト云フコトガアツタガ其法令ト云フノハ省ケテ仕舞ツタ其理由ハ今御話丈ケノコトデアリマスカ乙第七號議案ノ議事ノ時ニハ私ハ與カリマセンデ知リマセヌガ其時分ニハ色々議論ガアツタノデアリマスカ能ク存ジマセヌカラ伺ヒマス

夫レハ念ノ爲メニ速記録ヲ調ベテ見マシタガ法令云々ノコトニ付テハ速記録ニハ載ツテ居リマセヌ私共法令デナクテハ往ケヌカト云フコトハ篤ト考ヘテ見テ夫レカラ本案ヲ提出シタノデアリマス

段々諸君ノ御說ヲ承リマシタガ只今高木君カラ修正說ガ出テ居リマシテ詰リ其意味ハ此原案ト同ジコトデアルヤウデアリマスガ同ジコトデアツテ見レバ何ウモ文字上修正說ノ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ其方ニ贊成シマス何ウモ原案ハ「定ムル」ト云フ字ハ何ンダカ意味深長ナルヤウナ御話デアリマシタケレドモ却テ意味深長ガ何ヤラ疑ハシイコトガアルヤウニ思ハレテナラヌ矢張リ高木君ノ如ク修正シタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ贊成シテ置キマス

私ハ此條ハ別ニ疑ヒモナカツタノデアリマスガ只今段々御議論ガ出タニ付テ疑ヒヲ起シマシタカラ質問ヲシマスガ此處ニ「創設スル」ト云フ字ガ使ツテアル夫レカラ次ノ條ニ「設定又ハ移轉スルコトヲ得」トアリマスガ是ハ何ウ云フコトデアリマセウカ創設ト云フノハ卽チ佛蘭西語デくれーるト云フモノデ丸デナイモノヲ新規ニ一種ノ物權例ヘバ賃借權ガ人權デアツタノヲ改メテ物權トスルト云フヤウナコトデアツテ設定ト云フ方ハ豫メ法律デ極マツテ居ルモノヲ當事者ガ設ケルト云フ斯ウ云フ意味デゴザイマセウカソコラノ所デ少シ只今ノ「定ムルモノノ外」ト云フ所ニ及ンデ來ヤウト思ヒマスカラ伺ヒマス

全ク御見解ノ通リデアリマス

是ハ文字ノコトデアリマスカラ議論モ何モスル必要ハアリマセヌガ併ナガラ文字ノコトモ吾々ノ間デ餘程考ヘタコトデアリマス夫レデ丁度高木君ノ言ハレタヤウナコトニモ始メハ考ヘテ見マシテ畢竟之ニ決シタノハ斯ウ云フ譯デアリマスカラ夫レ丈ケヲ一應聞イテ戴キタイ先ツ第一ニ「本法其他ノ法律」トシタノハ今迄ノ文例ニ倣ツタノデアツテ旣ニ議決ニナツタ所ノ三十六條ニモ「本法其他ノ法律」ト云フコトガアルノデアリマス是ハ其時ニモ議論ノアツタノハ記憶シテ居リマスガ幸ニシテ吾々ノ意見ガ行ハレタ理由ハ主トシテ本法デ極メテアル併シ本法許リデナイ外ノ法律デ極メテアル法律ト言ヘバ本法モ法律デアルガ斯ウ書イテ置イタ方ガ穩カデアラウト云フ理由デアリマシタガ此處モ矢張リ然ウ云フ理由ガアリマス今一ツハ「因ルニ非サレハ之ヲ創設スルコトヲ得ス」ト云フヤウナコトニナツタ方ガ辭ガ穩カデアラウト思ヒマスガ併シ夫レデハ言ハヌデモ宜シイコトニナツテ來マス法律ニ背イテ權利ヲ設定スルコトハ出來ヌト云フヤウニナツテ來ルカラ言ハヌデモ宜イ此創設ト云フコトニ意味ノアルト云フコトハ吾々ノ中カラ說明ヲシタ通リデアリマス然ウシテ見レバ「因テ設定スル」「因テ當事者カ拵エル」ト云フコトハ穩カデナイ然ウデハナイ旣ニ法律ニ定メテアルモノ、之カラ後定ムルモノ、斯ウ云フ物權ヲ認メルト云フコトヲ法律デ定メテアル夫レヨリ外ニ新シイ物ヲ創設スルコトガ出來ヌト云フノデ何ウモ此方ガ穩カデアルト云フ議論ノ末ニ斯ウ極メタノデアリマスカラ何ウカ御熟考ヲ煩ハシタイ

高木君ノ御修正ハ何ウ云フノデアリマスカ

「法律ノ規定ニ因ルニ非サレハ之ヲ創設スルコトヲ得ス」ト云フノデアリマス

只今ノ御說明デ能ク分リマシタガ私モ然ウアラウトハ推測シマシタガ然ウデアルト高木君ノ修正案ハ大層意味ガ變ハルヤウナ嫌ヒガアリヤシナイカト思ヒマス始メハ起草委員モ餘リ變ハラナイト云フコトデアリマスガ見方ニ依テハ隨分變ハラウト思ヒマス「規定ニ因ルニ非サレハ之ヲ創設スルコトヲ得ス」然ウスルト人民ガ其規定ト云フモノニ依テ創設スルト云フコトニナリマスガ法律ニ之ガ物權ト極メテアル外ノ例ヘバ慣習トカ或ハ勅令トカデ作ツテハナラヌト云フ斯ウ云フコトヲ云ツタノデアル夫レガ當事者卽チ人民ガ法律ノ規定ニ依ラナケレバ作ルコトガ出來ヌト云フト意味ガ餘程違ツテ來ルヤウニ見エマスガ

固ヨリ高木君ノ精神ハ分ツテ居リマスガ然ウ讀メル嫌ヒガアルカラ斯ウシタノデアリマス

私ハ結果ハ同ジコトニナラウト思ヒマス修正案デモ原案デモ、併ナガラ修正案ニスルト百七十六條丈ケデ物權ハどれ丈ケノモノデアルト云フコトヲ極メタモノトハ見エナイト思フ外ノ手續ニ據ラナケレバナラヌト云フコトヲ極メタト云フコトニナラウト思フ此原案ニ據ルト此處デチヤント極メテアルト云フコトニナツテ趣キガ違ツテ來ル一寸見ルト趣意ガ同ジヤウニ見エマスガ私ハ矢張リ原案デナケレバナラヌト思ヒマス

度々御說明ヲ煩ハシテ趣意ハ分リマシタガ私ハ此立法ノ御趣意ニ付テ格別修正スル譯デハアリマセヌガ何ウモ此文章ヲ讀ンデ見マスルト云フトこちらガ分ラヌセイデモアリマセウケレドモ此條ハ重モニ當事者ニ對シテ命令スルコトノヤウニ見エテ態々人民ニ向テ國家ガ定メタ物權デナケレバ御前逹ガ勝手ニ定メルコトハ出來ヌゾト云フヤウニ聞エル恐レガアリマス若シモ法律デ定ムルト云フ趣意デアレバ憲法抔ノ精神ニ從ツテ立法者ニ對スル命令デアルナラバ「物權ハ法律ヲ以テ之ヲ創設ス」トカ「物權ノ創設ハ法律ヲ以テ定ム」トカ直接ニ然ウ云フ風ニ書クノガ一番明瞭デアラウト思ヒマスガ質問ト云ツテハ工合ガ惡ルウゴザイマスガ御答ヘ下サレバ尙ホ有難イ

御協議デゴザイマセウ

何ンデモ宜シウゴザイマス

立法者ニ對スル命令ト云フコトデアリマシタガ私ハ然ウデハアルマイト思ヒマス固ヨリ民法ガ立法者ニ對シテ命令スルコトハ出來ヌシ又シナイコトデアル先ヅ法律ノ精神ニ從ツテ人民ニ對スル矢張リ命令デアリマス、デ前ニモ一寸御演說ノ中ニ或ハ誤解サレテ居リヤセヌカト思ヒマスガ私モ前ニ申シタ通リ勝手ニ人民ガ作ルコトハ出來ヌ慣習デ出來ルト思フテハ往カナイト云フコトヲ申シタノデス夫レデ勅令デ出スコトハ往ケヌト云フコトヲ云フ積リデハナイ勅令デハ固ヨリ往ケヌト思ヒマスカラアリノ儘ヲ書イテ置イタノデアリマス立法者ニ對スル命令ト云フ意味デアリマスレバ其通リニ書キマスガ其意味デナイモノデアリマスカラ固ヨリ御協議ニ應ズルコトハ出來マセヌ

本條ニ於テハ物權ヲ制限スル物權ト云フモノハ制限的ノモノデアルト云フコトハ能ク分リマシタガ然ウスルト「其他ノ法律」ト云フノハ先刻御引用ニナツタ通リ著述者ノ權利トカ何ントカ財產編ノ第四條ニアルヤウナ場合ヲ重モニ想像シテ特別法ニ定ムルト云フ譯デアラウト思ヒマスガ其外ニハ旣ニ議決ニナツタ目錄ニモアルヤウニ夫レヨリ外ニハナイ變ハツタ物權ハ出來ルモノデナイト云フ御考ヘデアリマスカ夫レトモ民法ノ中ニ外ニ格段ナルモノヲ間接ニ認メラレテ居リマスルカ夫レヲ伺ヒタイ

私共ノ見所デハ目錄ニ擧ツテ居ルノデ盡シテ居ラウト思ヒマス

約款付買戻ノアル後ノ權利

何ウモ然ウ云フモノガ一ツノ權利デアルカナイカバ疑ハシイ夫レハ一ツノ所デ定マルモノデアラウト思ヒマス先ヅ通常ノ人ノ生活ニ付テハ之丈ケガ少ナクトモ重モナモノデアルト云フ位ニ思ツテ居リマス

只今ノ買戻ノ約款ノ如キモノハ矢張私ハ人權ト心得テ居リマス若シ物權デアルト云フトヽヽヽヽヽヽヽ

私ハ今梅君ノ御說明ニ據リマシテ能ク分リマシタガ結果ハ同ジデアリマスガ前ノ文例ト違ウト云フコトデアリマスカラ私ノ修正案ハ引キマス

御贊成ノ方ハ宜シウゴザイマスカ

肝腎ノ主人ガ引イタノデアリマスカラ從タル者ハ主ニ從ウヨリ外アリマセヌ

夫レデハ別ニ此條ハ御發議ガナクバ確定シテ次ニ移リマス

本條モ頗ル重要ナル問題ヲ含ンデ居ルノデアリマシテ物權ト云フモノノ設定移轉等ニ關シマシテ諸國ニ起ル所ノ疑義而シテ其疑義ノ決スル所如何ニ依テ大變ニ人民ノ生活上ニ直接ノ利害ニ關スルコトガ多イノデアリマシテ其疑義ヲ決スル爲メニ置イタノデアリマス、デ固ヨリ本條ノ採リマシタ主義ハ旣成法典ノ採ツテ居リマスル所ノ主義ト其根本ヲ異ニ致シテハ居リマセヌ、デ物權ト云フモノハ或ハ其目的ノ引渡ヲ要スルトカ又ハ當事者ノ意思ノミニ依テナケレバナラヌト致シテ居ル然ウ云フヤウニ諸國ノ法典ト云フモノガ二ツニ岐レテ居ルデアラウト思ヒマスガ併ナガラ此引渡ヲ主トシテ居リマスル方ノ理由ト申シマスルモノハ第一ニ先ヅ物權ノ移轉ト云フモノト占有ノ所在ト云フモノヲ常ニ件ハシメテ其間ニ疑ヒヲ生ゼシメヌト云フノガ第一ノ理由デアラウト思ヒマス是ハ固ヨリ羅馬以來又近世諸國ニ於テモ獨逸澳太利和蘭西班牙抔モ矢張リ其主義ヲ採ツテ居リマスルガ併ナガラ是ハ何ウシテモ證據方法ノ不完備ナル他ニ意思ノ證據ノ途ガナイト云フヤウナ時ハ斯ノ如キモノハ必要デアルデアラウト思ヒマス又取引ノ極ク頻繁デナイ世ノ中ニ於テハ斯ノ如キコトガ行ハレ得ルト思フノデアリマス併ナガラ一方ニ於テハ引渡ト云フモノト物權ノ占有ト云フモノト物權ノ所在ニ始終件ハシメルト云フコトヲ原則トシテ採リマシタ時ハ或場合ニ於テハ其目的物ヲ持テ居ラナケレバ其權利ヲ處分スルコトガ出來ヌト云フヤウナ風ノ不都合ガ出來テ來ルノデアリマス夫故ニ本案ニ於テハ旣成法典ノ矢張リ主義ニ據リマシテ其反對ノ方ノ合意主義トデモ申スベキモノ、意思デ之ヲ移轉スルコトガ出來ルト云フ方ノ理論ヲ採ツタノデアリマス此理論ハ御承知ノ通リ佛蘭西英吉利伊太利其他ノ所ニ於テ採ツテ居ルノデアリマシテ最早意思ト云フモノデ權利ヲ移轉スルト云フコトハ法律ノ許ス所、唯併ナガラ其意思ヲ表明スル方法ガナケラネバ往カヌト云フコト丈ケノ方デアリマシテ他ノ形式ヲ主トシテ居ルノモ意思表明ノ一ツノ方法タル三過ギナイ近世ニ於テハ旣ニ一方ニ於テハ證據法モ完備シテ居リマシテ又取引ト云フモノガ頻繁ニナツテ居リマス占有ト云フモノト物權ト云フモノガ何時デモ伴ウト云フコトハ期シ難イコトデアリマス夫故ニ實際上カラ合意主義ト云フ方ガ能ク人民ノ志望ニ適ウモノデアラウト思ヒマス理論カラ見テモ勿論權利ノ移轉ト云フモノハ權利ヲ移轉スルノニ引渡ト云フコトハ要セヌモノ、法律ガ效力ヲ附スルノデアツテ引渡ト云フモノガ決シテ其權利移轉ノ要素デハナイ引渡ヲスルニ付テ權利ガ強クナルコトハナイ夫故ニ意思ヲ表明スルニ因テ設定移轉スルコトガ出來ルト云フ方ガ獨リ實際上差支ナク又必要ノミナラズ理論ニ於テモ正シイト思ヒマスカラシテ之ヲ採ツタノデアリマス之ニ付テハ隨分重イ問題デアリマスルカラ色々御疑ヒモ出ヤウト思ヒマスルガ其點ハ御質問ニ應ジテ御答ヘシマス

一寸伺ヒマスガ本條ニ「設定又ハ移轉」ト云フコトガアリ夫レカラ次ノ條ニ「讓渡」ト云フコトガアリマスガ此辭ノ用ヰ方ノ區別ニ付テ御說明ヲ願ヒマス

夫レハ殊更ニ斯ノ如キ文字ヲ用ヰマシタ地役權ト云フモノヲ或人ニ所有者ガ與ヘルトカ云フ場合ハ何ウモ始メカラアルモノデナイト移轉ト云フコトハ出來ヌ讓渡ト云フモノヲモ或物ヲ人ニ遣ルヤウニ聞エテ工合ガ惡ルイカラ夫故ニ是迄ノ用例ニ倣ツテ「之ヲ設定」トシタ夫レカラ讓渡ハ必ズ移轉、移轉ハ必ズシモ讓渡ト云ヘヌ又讓渡ニ非ズシテ移轉ト云フコトモ法律上ノ働キデ幾ラモアリマスカラ夫故ニ此所ノ物權抔ニモ移轉ト廣ク用ヰタノデアリマス夫レカラ百七十九條ノ所デハ是ハ讓渡ノコトニ限ルコトデアリマス讓渡ノ時ニハ引渡ガナケレバ斯ノ如キ效力ヲ生ゼヌト云フ狹イ意味ニ用ヰテモ宜シイト思ヒマスカラ成ル可ク狹ク當事者ノ合意ノ結果ノ移轉ト云フコトヲ主トシテ言ハナカツタノデアリマス

移轉ノ讓渡ト云フ用語ノ區別ハ能ク分リマシタガ設定ト讓渡トノ區別ガマダ分リマセヌカラ伺ヒマスガ例ヘバ私ガ賃貸借デ以テ土地ヲ乙ニ貸ス永借權ナラバ永借權、夫レハ讓渡デアリマスカ設定デアリマスカ

然ウ云フ場合ハ設定、例ヘバ私ガ賃借權ト云フモノヲ持テ居ル其賃借權ト云フモノヲ他ノ人ニ讓渡ストカ所有權ヲ新ニ渡ス時ハ讓渡トハ言ハズシテヽヽヽヽヽヽ

本條ノ「當事者ノ意思ノミニ因リテ」ト云フ意味ハ分ツテ居リマスガ併ナガラ意思ハ人ノミニ存シテ居ルモノデアツテ表ハレテ居ル時デナケレバ一向分ラヌ唯意思ト云フコトヲ置イタ所デ意思ノミデハ效ガナイ何ウシテモ表示ガナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ此處ニ持テ來テ意思ハ表示ガナケレバナラヌト云フノデ其文字ヲ並ベルト前ノ意思表示ノ所ト抵觸スル嫌ヒガアルト云フノデアリマスカラ若シ前ニ表示ガアツテ此處ニナイト間違ヒヲ來タシハシナイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ

夫レハ如何デゴザイマセウカ意思表示ノ規定ハ意思ト云フモノハ斯ウ云フコトガナケレバ效果ヲ生ゼヌト云フコトト相待テ行バレルデハアリマセヌカ「ノミ」ト云フノハ意思ノミデハナイ表示ニ對シテモ用ヰルノデアリマス

土方君ノ御參考ノ爲メニ申シマスガ是迄意思ト云フコトハ澤山アツテ孰レモ表示ヲ加ヘルノデゴザイマセウガ例ヘバ時效ノ所デモ所有ノ意思表示、自己ノ爲メニスル意思表示ヽヽヽ

旣成法典ニハ設定ノ外ニ尙ホ變更消滅ト云フコトモアリマスガ此變更消滅ヲ御採用ニナラヌノハ何ウ云フ譯デアリマスカ

當事者ノ意思丈ケデ變更スル場合ニハ大概設定ガ移轉ノ場合ニ生ジヤウカト思ヒマス其權利創設ノコトニ關シテハ各種ノ權利ニ必ズ創設ノ規則ガ出テ來ルデアラウト思ヒマスカラ然ウ云フコトハ差支ナイコトデアラウト思ヒマス不動產ヤ何カノコトニ付テハ必ズ何時デモ移轉ト云フコトガアルモノト私共見テ居リマスガ動產ノ場合ニハ移轉ト云ヘヌ場合ガアルカモ分ラヌ

地役抔例ヘバ二ツノ土地ガアル夫レガくつ付イタ場合ハ何ウデスカ卽チ二ツノ所有者ガ一ツニナツテ仕舞ツタ夫レ丈ケナラバ移轉ニナルノデアリマスカ何ウデゴザイマセウカ

當事者ノ意思デ然ウ云フ工合デくつ付イタナラバ移轉ニナル

其場合ハ孰レ先キノ地役ノ所デ然ウ云フ規定ヲ設ケル必要ガアラウト思ヒマス矢張リ夫レハ法律ニ依テ消エルノデアツテ意思ニ依テ消エルノデナイト云ヘマスマイカ

此處ノ當事者ノ意思ト云フノハ當事者双方ト云フ意味ガ籠ツテ居リマスカ又ハ一人デモ宜イト云フコトデアリマスカ

先ヅ移轉ト云フ場合ハ必ズ双方デアルデアラウト思ヒマス併シナガラ相手ナシニ設定ガ出來ル權利ガアレバ勿論一人リデモ宜イト思フ旣成法典デハ合意ノ結果ト云フコトニ規定シテアル併ナガラ合意ト云フ辭ヲ用ヰヌデ居リマスガ大概ノ場合ハ先ヅ相手ガアルコトト思ヒマスガ本條ノ規定ハ相手ノナイノハ少シモ妨ゲナイ

例ヘバ甲ノ地面カラ乙ノ地面ニ對スル觀望權、甲ノ所有主ト乙ノ地面ノ所有主トノ間ノ契約ヲ消シタ然ウ云フヤウナ場合ニハ移轉シタモノトハ言ヘナイト思ヒマスガ

夫レハ云ヘマス

夫レデハ意思デ消滅サセヌト云フコトニナリマスカ

夫レハ各種ノ規定ノ所デ必ズ出來ルノデアラウト思ヒマス

夫レデ充分デアルト云フノデアリマスカ

然ウデアリマス

先刻長谷川君カラ御質問ニナツタ變更ト云フ字デアリマスガ變更ト云フト前ノモノガナクナツテ例ヘバ甲ト乙トノ間ニ土地ノ貸借ノ約束ガ成立ツテ居ル然ウシテ其關係ガ消滅シテ仕舞ツテ變ツタモノハ新シクナツタト云フコトニ見ルノデアリマスガ然ウデナイト變更ト云フコトガ別ニ加ハツテ居ラヌト困ルヤウニ思ヒマス

一寸質問致シマス此處ニ「別段ノ定アル場合ヲ除ク外」ト云フコトガアリマスガ此文章カラ見ルト卽チ「設定スルコトヲ得ス」若クハ「移轉スルコトヲ得ス」ト云フ規定アル場合ノ外ト云フ意味デアラウト思ヒマスガ然ウ云フ場合ヲ規定スル必要ガアルノデゴザイマセウカ

此文章ヲ置キマセヌト之ヲ絶對的ノモノデアルト致シマスルト色々ナ差支ガ出來ルノデアリマス「別段ノ定」ト此處ニ申スノハ先ヅ法律ノ定メノ一ツデアリマセウ是ハ最モ大イナルモノ、夫レカラ權利ノ性質上合意ニ移ラヌモノガアリマセウ質權ノ如キ權利ノ性質上徃ケナイ法律行爲ノ性質上徃ケナイモノガアリマス又ハ他人カラ貰ラウタ物、讓受ケタ物又ハ讓受ケテヤルト云フヤウナ取引又ハ條件附トカ尙ホ然ウ云フ風ノ法律行爲ノ性質上カラ徃ケナイモノ、又明ニ合意デハ移ラヌ引渡ヲ要スルト云フコトヲ約束シマス代替物ノ所有權移轉ノ例ヘバ契約デアリマス種々ノ場合ガ出テ來ル然ウ云フ場合ヲ見込ンデ「別段ノ定」ト云ツタノデアリマス

先刻此移轉ト讓渡ト云フ字ノ區別ニ付テ伺ヒマシタガ私ハ此場合ハ矢張リ讓渡ト云フヤウニ書イテ置イタカラ何ウデアラウカ夫レデ不都合ハナカラウト思ヒマス次ノ百七十九條ニ書イテアルヨリモツト廣イ移轉ト云フコトヲ書イテ置テモ實際斯ウ云フ時ハ讓渡デハナイカト思ヒマスガ

先刻申シタ通リ兎ニ角移轉スル行爲ガ讓渡ニナル此處デ意思ニ因ツテ讓渡ヲスルト云フコトハ書キ惡クカツタノデアリマス

夫レデハ宜シウゴザイマス私ノ考ヘデハ變更ト云フ字ガ這入ラヌト往ケヌト思ヒマスカラ「之ヲ設定變更又ハ移轉スルコトヲ得」トシテ變更ノ字ヲ加ヘル案ヲ出シマス變更ト云フコトハ始終アル始メニアツタモノヲ變更セラレタ設定セラルゝト云フコトハ事實ニ於テ度々アルカラシテ之ヲ入レタ方ガ宜カラウト考ヘル

消滅ノ方ハ要リマセヌカ

私ハ消滅ハ要リマセヌ

變更ガ疑ハシケレバ消滅ハ尙ホ疑ハシイ

夫レデハ入レマセウ

消滅ナラ「セシムル」ト云フコトニナルカラ文章ヲ替ヘネバナラヌ

私ハ修正說ヲ出シマス「移轉シ又ハ之ヲ變更シ若クハ消滅セシムルコトヲ得」是ハ旣成法典ノ文章ト同ジデアリマス

愈々明瞭ニナルノデアリマスカラ格別ニ反對ヲ致シマセヌガ以前之ヲ書ク時ニ變更ノコトヤ消滅ノコトガ頭ニナカツタト思バレルトナリマセヌカラ一寸申上テ置キマス私共ノ考ヘデハ變更ハ舊トノモノガ消エテ新シイモノガ出來ルト心得テ居リマス夫レカラ消滅ノコトヲ此處ニ書カナカツタノハ此處許リニ限ラヌノデ總テノ權利ガ消滅スルノハ移轉ニ依テ消滅スルノデアル旣成法典佛蘭西民法抔ノ解釋デハ義務ノ消滅ハ相手方ノ承諾ヲ要スルト云フコトガ云ヘルカモ知レヌガ夫レハ餘リ面白クナイ義務ニ限ツテ相手方ノ承諾ヲ要スルト云フ理窟ハナイ物權ハ權利者ノ意思ニ因テ出來ルノデアリマス人權モ然ウデアル詰リ權利ハ其人ノ利益デアルニ依テ夫レヲ抛棄スルニ於テ何ンノ妨ゲガ之アラン其事ハ總則抔ニ書カウカト云フコトヲ吾々ノ間ニ於テ相談ヲシマシタガ餘リ知レ切ツタコトデアリマスカラ書キマセヌ特ニ此處ノ物權丈ケニ書クノハ可笑カラウト云フノデ書カナカツタノデアリマス唯夫レ丈ケノ事ヲ申シテ置キマス

只今ノ修正案ハ贊成ガアリマシタカ

私ノ修正案ハ止メマス

然ウスルト修正說ハ成立ツテ居リマセヌ是ハ餘程議論モ盡キタヤウデアリマスカラ次ニ移ツテ宜ケレバ次ニ移リマス

本條及ビ次ノ箇條ハ謂ハバ前條卽チ第百七十七條ノ但書トデモ申スベキモノデアリマス、デ固ヨリ物權ト云フモノハ合意デ移轉スルコトガ出來ル合意デ設定スルコトガ出來ル物權ト云フモノハ一般ニ對シテ效力ヲ生ズベキ權利デアリマスルカラシテ私共ハ合意デ設定移轉スルコトガ出來ルト言ヘバ旣ニ其物權ト云フモノハ全ク生キテ居ルト斯ウ第一ニ思フノデアリマス併ナガラ此原則ノ方ハ理論上又ハ實際便利上此原則ヲ用ヒマシタガ併シ之ヲ絶對的ニ用ヰルト或ハ夫レガ爲メニ取引上非常ナ弊害ヲ生ズルヤウナコトガアリマスカラ本條竝ニ次ノ條ノ規定ガ之ト共ニ入用ニナツテ來ルノデアリマス勿論不動產ニ關スル物權ハ總テ得喪及ビ變更移轉ハ變更ニモ得喪ニモ兩方ニ係ルカモ知レヌ夫レハ登記法卽チ特別法ニナリマスル所ノ登記法デ斯ノ如キ物權ハ必ズ規定シナケレバナラヌ斯ノ如キ物權ハ規定スルコトヲ得ルトカ又斯ノ如キ手續デ登記シタルトカ種々ノ規定ガ必ズ出來ルデアリマセウ其規定ヲ此處デ見マシテ登記法ノ規定ニ從ヒ登記ヲ爲スニ非ザレバ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌ登記法第六條ニハ登記ヲ致サヌ時ニハ法律上第三者ニ對シテ效ナシト云フ風ニ書イテアリマス私共ハ其主義ハ採ラナイ第三者ニ對シテハ效ナシデハナイ勿論物權ガ移韓致シマスレバ一般ニ對シテ效ガアルノデアリマス問題ガアリマシタ時ニ第三者ニ對シテ夫レヲ主張シ夫レヲ以テ第三者ト云フモノニ不利益ヲ與ヘルコトハ出來ヌト云フ方ノ同ジ結果ニナリマスガ併ナガラ之ヲ對抗スルコトガ出來タト云フ方ノ主義ヲ採用シタノデアリマス第二ニハ本條ニ於テハ獨逸其他多クノ國ノ主義ニ依テ居リマスルガ不動產ニ關スル物權殊ニ所有權ノ如キハ登記ガ卽チ所有權移轉ノ方法デアル不動產ニ付テハ登記動產ニ付テハ引渡ト云フ主義ハ採ラヌデ不動產ノ登記ハ公益ニ基ク公示法デアルガ爲メニ權利ハ移轉スルコトガ出來ルガ之ヲ對抗スルコトハ出來ヌト云フ卽チ公示法ノ主義ヲ第三者ノ爲メニ重モニ採ツタノデアリマス旣ニ公示法デアリマスル以上ハ必ズ此處ニ質問ガ出ヤウト思ヒマスカラ說明ノ中ニ付ケ加ヘテ置キマスガ吾々ハ絶對的ノモノデアル絶對的ノモノデナケレバ公示法ノ效ヲ奏スルコトハ出來ヌト考ヘマスルガ故ニ單ニ「第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト書キ下シタノデアリマス第三者ノ善意トカ惡意トカ云フ形容詞ヲ付ケナカツタ譯デアリマスこゝらガ幾ラカ旣成法典トハ趣ヲ異ニシテ居ル點デアリマス又此公益ニ基イタ公示法デアリマスル以上ハ旣ニ諸國ノ法典ニ於テ多ク起リマシタ所ノ問題、或權利ハ登記シナケレバナラヌカ又ハ登記スルコトヲ要セヌカト云フ風ノ問題ガ必ズ出テ來ルデアリマセウ其問題ハ登記法ニ讓ルコトモ出來マス本條ノ規定ニ據ルト不動產ニ關スル物權ト云フモノハ悉ク登記ヲシナケレバ絶對的ニ效力ハ生ゼヌ夫故ニ若シ外ニ規定ガ出來ナカツタナラバ遺贈等ノ場合ニ於テモ物權ト云フモノハ登記ヲシナケレバ往カヌ或ハ相續モ之等ノ問題ガ隨分諸國ニアルコトデアリマセウガ矢張リ相續丈ケハ登記シナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ矢張リ本條ガ當ルノデアラウ其邊ハ隨分各種ノ問題ヲ調ベテ見マシテ絶對的ニ斯ノ如キ規定ヲ設ケタノデアリマス

一寸質問シマスガ是ハ大變ニ六ケ敷イ所デアリマス夫レデ双方ノ意思デ移ルト云フコト丈ケハ極マツタ、シマスルト此處ニ「登記法ノ規定ニ從ヒ登記ヲ爲スニ非サレハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアリマスガ例ヘバ約束ヲシテ此不動產ヲ賣ルト云フ場合然ウスルト移ツテ居ルモノハ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フト其權利ハ論理カラ言ヘバ何ニ依テ消エルノデゴザイマセウカ向フノ人カラ私ガ田地ヲ買フタナラバ其權利ハ移ツテ居ル然ウスルト一旦移ツタモノト云フナラバ必ズ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌカラ第三者ニ渡スノハ私カラ向フニ渡スコトニナリマスガ其處ノ理論ハ何ウ云フ譯ニナリマスカ

斯ウ云フ考ヘナノデアリマス物權ト云フモノハ其權利ノ性質上誰ニ對シテモ效力ガアル夫レデ若シ反對ノ主義ヲ採ツテ登記ニ依テ移ルト斯ウ致シマシタ以上ハ登記前ニ其權利ヲ前カラ犯サレタ時ニ於テモ外ノ人ガ縱令其人ノ權利デナイカラト云ツテ犯スコトガ出來ルノハ當然ノコトニナルノデアリマス之ガ第三者ニ對抗スルコトハ出來ヌ方デアリマスカラ其人ノ權利デナイカラ犯シテモ宜シイト云フコトヲ云フコトハ出來ヌト云フ方ニナラウト思ヒマス理論上斯ウ云フ所ハ違ウト思ヒマス登記ニ依テ移ルト云フコトト併ナガラ本條ノ主トシテ居ル所ト前ニ讓渡ガアツテ夫レカラ又後ニ讓渡ノ行爲ヲ爲ス前後二者ノ讓渡ノ行爲ガ牴觸スル時ニ重モニ此箇條ガ實際上必要ニナルノデアラウト思ヒマス其場合ニ於テハ始メカラ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルト得ナイトノ權利デ理論ト云フモノハどつちニ極メテモ格別實際ノ結果ハ違ハヌデアリマス

少シ私ノ御尋ネ申シタ點トかつきり往カヌヤウデアリマスガ私ノ御尋ネ致スノハ何ウモ夫レデハ何ント云フテ宜シウゴザイマスカ日本デ言ヘバ法理上ノ理論ト云フモノガ合ハヌヤウニ考ヘマス旣ニ契約ヲシテ私ニ移ツタモノナラバ私ノ物ニナツテ居ル然ウスレバ登記ヲシナケレバ對抗スルコトガ出來ヌト云フナラバ私カラ向フニヤラナケレバナラヌ何故カト云フニ最早賣ツタ權利ハ元ト效ガアル夫レデ夫レガ可笑シクナリハシナイカト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスソコデ理論ヲどんな風ニ御論ジニナツテ居ルノデアリマスカ

成程登記ト云フモノノアル迄ハ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フト物ヲ賣ツタ場合ニ其賣手ガ何ウナルカト云フノデアリマスガ私ハ誠ニ能ク了解スルノニ苦シミマスガ

私ノ意味ガ能ク分リマセヌカ

横田君ノ御話ハ斯ウ云フ場合ヲ御想像ニナツタノデアラウト思ヒマスガ甲ガ乙ニ物ヲ賣ツタ乙ガマダ登記ヲシテ居ラヌ中ニ其甲ガ復タ丙ナル者ニ賣ツタ斯ウ云フ場合ニ丙ガ先キニ登記ヲスレバ丙ガ所有權ヲ得ル何ウシテモサウ云フ場合ハ丙ガ甲カラ所有權ヲ得タト云フコトニナラナケレバナラヌ斯ウ云フノデアリマセウ是ハ隨分議論ノアル問題ト思ヒマスルノデ私ハ其方ノ考ヘデアリマス結果ガ少シ違ウ

然ウスルト今度ノ登記ガ違ツテ來マスネ何故カト云フト去ル妙ナ話デ所有權ノナイ奴ガ登記ヲシテ賣ツテ居ル夫レデ獨逸法ハ輕ルイヤウニハアルケレドモガ一體ソンナ風ニ怠ル者ガ惡ルイ夫レデ登記ト云フモノデナケレバ移ラヌ

然ウスルト夫レハ前條カラ決シテ來ナケレバナラヌ

其問題ハ前條デ極マツテ居ル

前條デハ極マツテ居ルガ前條ノ取除ケニナルカラ不動產ト云フ字ガヽヽヽヽヽヽ

然ウスルト次ノ條モ矢張リ何カ夫レニ代ハルモノガナイト權衡ヲ得マセヌ引渡ガ斯ウ云フ效ヲ持ツトカ云フコトニシナイトヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

次ノ條ニハマダ移ラヌガ唯約束許リデハ移ラヌあなた方然ウ御考ヘニナツタノデアラウト思ヒマス第百七十七條ハ原則デアルガ併ナガラ百七十八條百七十九條ハ別段ニ例外ヲ置イタノデアラウト思ヒマス

多少ノ例外ヲ置イタノデアリマス

夫レダカラ私ハ此動產ニ付テ賣リマセウト云フタ時ハ移ラヌ動產ヲ持ツテ往カナケレバナラヌ

「第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フノデアリマス

夫レダカラ違ウ話デアル

若シ然ウデアレバ百七十七條ヲ書キ替ヘナケレバナラヌ

百七十七條ハ別段ノ場合ガアル

本條ニ「得喪及ヒ變更」トアリマスガ前條ノ文例ト少シ釣合ガ惡ルイヤウニ思ヒマスガ如何デスカ

變更ト云フ字ヲ入レタノハ權利ヲ一ツ、全體所有權ナラ所有權ト云フモノ丈ケヲ登記ヲ致シテ或通常支分權ト申シマスルモノヲ他人ニ讓渡スコト卽チ設定スルヤウナ風ノ場合デアリマス元トノ權利カラ云フト變更デアリマス例ヘバ地役ト云フモノガ登記スルコトニナレバ地役或ハ通常抵當ノ如キモノ然ウ云フ風ノモノハ元ト登記ヲシテ置イタ權利ニ幾ラカ變更ヲ生ズルノデアルカラ此處デハ殊更ニ變更ト云フ字ヲ入レタノデアリマス

今ノ御說明デハ一向區別ハ立タヌト思ヒマス併ナガラ私ノ考ヘデハ一體前ノ「設定」ノ中ニ「變更」モ含ムト云フコトハ無理ト思ヒマスガ前條ニナクテ此處ニアルノハ宜シクナイト思ヒマス

私ノ先刻ノ答辯ガ幾ラカ質問ヲ受ケルヤウニナツテ居ルヤウデアリマスカラ一寸辯明シテ置キマス是ハ前ノ條ト幾ラカ權衡ヲ得ナイト云フコトハ認メテ居リマス是ハ一旦削ラウカト云フ考ヘヲ起シテモ見タノデアリマス、所ガ何故此處ヘ變更ト云フコトヲ加ヘタカナラバ第一ニハ第三者ニ對抗スルコトガ出來ル出來タト云フコトハ非常ニ其效果ニ付テ疑ヒガ起ラウ若シ之ガ「得喪」ニ這入ラヌト云フヤウナコトニナツテハ困マル併ナガラ前ノハ疑ヒノ起ルコトデナイ設定サヘモ出來ルカラ變更モ出來ル此中ニ這入ラヌト云フコトハナイ理窟上是迄這入ツテ居リマスカラ前ノハ特ニ書ク必要ハナイガ此處ハ特ニ書イテ置カヌト誤解ヲ來タス恐レガアルト云フノデ釣合ガ合ハヌト云フコトハ承知シテ居ナガラ態ニ書イタノデアリマス

分リマシタ

私ハ百七十八條ノ原則デアリマスガ卽チ前條デ如何ニモ極マツテ居リマスガ私共ハ矢張リ獨逸ニかたれタト云フコトデアルカ知ラヌガどちらガ宜カラウカト云フト寧ロ登記法ト云フモノヲ完全ニ設ケル以上ハ移轉ヲ成立ノ條件トシタイト思ヒマス其感覺ハ實際上佛蘭西主義日本ノ今日迄ノ主義デハ種々ノ爭ヒヲ生ジテ居ルガ爲メニ實際其必要ヲ感ジマスルノデ其方ガ宜イト思フノデアリマスルガ併シ是ハ餘程起草者ニモ御考ヘニナツタコトデモアリマセウシ是迄ノ傾キガ日本デハ急激ノ變更モ出來ヌダラウト思フテ實ハ御尋ネヲシナカツタノデアリマス只今ノ横田君ノ御說デ若シ然ウ云フ工合デアレバ前條カラ替ヘナケレバナラヌトカ云フヤウナ御話デアリマスガ定メテ是ハ是非斯ウデナケレバナラヌト云フ御熟考ノ上ノ理窟ガアラウト思ヒマスガ夫レヲ一ツ心得迄ニ御說明ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

大變ニ大キナ問題デアリマスルガ固ヨリ斯ウ云フ大キナ問題デアリマスルカラ私共ノ間ニ彼是レト議論ハシナカツタノデアリマスケレドモ併ナガラ此登記法ヲ物權移轉ノ原因ニスルトカ物權移轉ノ方法ニスルトカ云フノハ宜クナイト云フ事丈ケハ豫テ私共モ思フテ居リマシタシモウ始メカラ採ラヌト云フ吾々ノ相談ニナツテ居ツタノデアリマス夫レハ此登記法ト云フモノハ兎ニ角御述ベニナツタ通リ何ウ云フモノガ出來ルカ今ノ儘デハマダ不完全デアルシ今ノ所デハ不動產ニ關スル物權ハ悉ク登記シナケレバナラヌト云フコトニモナツテ居リマセヌ土地抔ニ關シテハ隨分重モイ問題デハアリマセウガ併ナガラ此登記ト云フモノヲ必ズ其方法ニシナケレバナラヌト云ヒマスト今日本一般ノ慣習上實際ノ取引上其方ガ都合ガ宜イカ惡ルイカハ甚ダ疑ハシイ御承知ノ通リ旣ニ前ニハ土地丈ケニ關シテハ丁度登記法ト同樣ノ方法ヲ以テ或公ケノ手續ヲ以テ移轉スルト云フ主義ガ行ハレテ居ツタ其主義ハ何ウモ不都合ガ多イト云フノデ夫故ニ明治十九年ニ登記法デ登記ト云フモノハ公ニコトニ改正セラレタモノデアリマス私共ハ何ウモ成ル可ク人民ノ取引ト云フモノヲ容易クシテ夫レト同時ニ取引ノ間違ハヌヤウニスル方法ヲ採ル方ガ宜カラウト思ヒマシテ此事ニ付テハ吾々ノ間デモ格別議論ナシニ三人共同意デ此方ヲ採ツタノデアリマス

私ハ前條ニ於テハ變更ト云フ字ガナクテモ分ル本條デハ變更ト云フ字ガナクテハ疑ヒガアルト云フコトハ頗ル解シ難イコトデアリマスガ併シ私ノ考デハ前條ニ變更ト云フ字ヲ入レヤウ考ヘデアツタカラシテ此處デ變更ヲ削ルト云フコトハ詰リ愚痴ヲ云フノニ過ギマセヌカラ是ハ宜シウゴザイマスガ次ニアル所ノ「登記法ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトヲ此處ニ掲ゲル必要ガアリマセウカ孰レ登記ヲ爲スニ付テハ登記法ノ規定ニ從ウト云フコトハ當然ノコトデアラウト思ヒマスカラ殊更ニ之ヲ掲ゲル必要ハナイト思ヒマス且先例ヲ見ルト第四十七條ニ於テハ「登記ヲ受クルニ非サレハ他人ニ對シテ其效ナシ」トアツテ「登記法ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトハ掲ゲテアリマセヌ夫レニ殊更ニ此處ニ御掲ゲニナツタノハ何ウ云フ譯デアリマスカ

御尤モナ御質問デアリマスガ是ハ殊更ニ吾々ノ考ヘテ置イタノデアリマス少シデモ徃ケナイ字ガアルト直グ削ラレルカラ成ル可ク「善意ナルト惡意ナルトヲ問ハス」トカ「特別ノ場合ヲ除ク外」トカ云フヤウナ風ノ字ハ始メカラ除イテ出スノデアリマス「登記法ノ規定ニ從ヒ登記ヲ爲ス」之モ必ズ然ウ云フ風ナ御質問ガ出ルト思ヒマシタガ殊更ニ此處ニ置イタノハ登記法ガ特別法ニナツテ不動產ニ關スル物權ト云フモノハ悉ク登記スベキモノデアルヤ否ヤト云フコトニ付テ疑ヒガアリマス登記法デ或ハ物權ニ關スル不動產ハ登記シナイモノガ出來ルカモ知レヌ第一ニ私共疑ヒヲ有シテ居ルノハ占有權ノコトデアリマス占有權ハ登記スベキモノデアルカ登記スベカラザルモノデアルカト云フ一ツノ疑ヒガアリマス然ウ云フ譯デアリマスカラ不動產ニ關スル物權ト云フモノハ悉ク登記シナケレバ何ンデモカンデモ第三者ニ對抗スルコトハ出來ヌト云フヤウナ絶對ノ規定ニシナイデ外ニ何カ定メルモノガアルト云フコトヲ此處ニ唄ツタ方ガ明デアラウト思ヒマス是ハ必ズ疑ヒガ出ルト思ヒマシタカラ置イタノデアリマス

私モ只今長谷川君ノ言ハレタヤウナ疑ヒガアリマスガ起草委員ノ御說明ニ據ルト此「登記法ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトノ必要ナノハ彼ノ占有權ノヤウナモノガアルカラ「登記法ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトヲ削ツテ仕舞ウト何ンデモ登記シナケレバナラヌト云フヤウニナルカラト云フノデ夫レガ御趣意ニ過ギヌヤウデアリマシタガ併シ其反對ノコトガアリハシマセヌカ御說明ニ據ルト登記シナクテモ宜イト云フモノガ出來ルカモ知レヌト云フコトデアリマスガどんな完全ナ登記法デモ後ニ又何ウ云フ物權ガ出來ルトカ云フヤウナコトガアツテ登記法ニ漏レタモノガアツタラ何ウデゴザイマセウカ他ノ法律デ此不動產ハ登記ヲシロト云フヤウナコトデモアツテ却テ反對ノモノガ出來ルト云フヤウナコトガアリヤシマスマイカ

勿論登記法ガ行ハレテ或權利ハ登記ヲ要スト書イテ置ケバ本條モ行ハレヤウト思ヒマスガ併シ今ノ如キ疑ヒガ出ル恐レガナイデハナイ

「刑法ノ規定ニ從ヒ」ト云フト刑法ノ一條カラ三百條迄トカ五百條迄トカ云フコトデアツテ外ニ罰則ガアツテモ其罰則ニ從ウト云フヤウナコトハ出來ヌト云フ恐レハナイカト云フノデアリマス

一番困マルノハ直リ次ニ占有權ト云フモノガアリマスガ私共ノ考ヘデハ占有權ハ占有權ノ性質カラ登記スベキモノデハナイト思ヒマス、所ガ何モナイト占有權モ登記スベキモノト見ラレテ仕舞ウ

是モ矢張リ「格別ノ定アル場合ヲ除ク外」ト云フヤウナコトニシテハ往ケマセヌカ

默ツテ居ルノハ別段ノ定メデセウガナ

「登記法其他ノ規定ニ從ヒ」ナラバ私ノ意思ガ通ル

今此「登記法ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトニ付テ或ハ之ガナイト總テノ物權ハ登記シナケレバナラヌト云フヤウナ解釋ガ出ル又一方カラ見ルト外ノ法律デ登記シナイデモ宜イト云フヤウナコトデモアルト往ケヌデハナイカト云フヤウナ御話モアリマシタガ併ナガラ登記法ト云フモノハ特別法ニスルト云フコトニ豫決ニナツテ居ルカラ必ズ改正セラルゝト思ヒマスガ然ウスルト何ウシテモ登記法ト云フモノハ他日完全シタモノガ出來ルト云フ考ヘデヤルベキモノデアルカラ此民法ヲ起草スルニハ讓ツテ置ク然ウスルト決シテ心配ハ要ラヌ固ヨリ吾々ハ登記法ト云フモノハ他日完全ナモノガ出來ルト云フ目的デ民法ノ規定ヲ書クノデアルナラ夫レデ此「登記法ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトハナクテモ當然ノコトデアラウト思ヒマス

「法律ニ從ヒ」ト云ヘバ分ル

其法律ト云フノハ何ンデアルカト言ヘバ未來ノ登記法ト云フコトニナラウ

若シ改メルナラバ「特別ノ規定アル場合ヲ除ク外」トカ云フ方ガ宜カラウト思フ

然ウスルト今ノ默ツテ居ルヤウナ場合ガアル

默ツテ居ルノモ矢張リ特別ノ規定デスカラナ夫レニ留置權ナドハ登記シナイカモ知レヌ

何ウカ採決ヲ願ヒマス

修正說ハ成立ツテ居リマスカ

別ニ成立ツテハ居リマセヌ

夫レデハ本條確定トシテ次ニ移リマス

本條モ前條ト同ジク第百七十七條ノ例外卽チ公益上カラ出マシタ所ノ例外デアリマス其旨意ハ前條ト異ナルコトハナイ積リデアリマス卽チ當事者ノ間ニハ其權利ガ移ル併ナガラ其引渡卽チ此動產ニ關スル所ノ公示法昔カラ引渡ハ證明法ト私ハ見テ居リマスガ登記ト同ジヤウニ第三者ニ示シ得ルトカ明カナ行爲ガナケレバ第三者ニ之ヲ對抗スルコトヲ得ズト云フノデ旣成法典モ同ジ主義ヲ採ツタト云フコトハ三百四十六條カラ分ル其主義ヲ矢張リ本案ニ於テモ採用致シテ居ル丈ケノ違ヒデアリマス、デ前ノ通リ「別段ノ定アル場合ヲ除ク外」ト云フコトハ法令ニ依リマスルノモ權利ノ性質ニ依ルノモ法律行爲ノ性質ニ依ルノモ這入ルノデアリマス又財產編第三百四十三條ノ第二ニハ無記名證劵ニモ此規則ヲ適用スルト云フコトガアリマス本案ニ於テ此處ニ之ヲ書キマセヌ所以ハ其主義ヲ採ラナカツタト云フノデハナイノデアリマス元ト無記名證劵ハ債權ノ一ツノ證書ニ過ギナイ債權ヲ代表シテ居ルノデアリマスカラ或ハ斯ノ如キ規定ハ債權ノ移轉、債權取得ノ方法ノ所ニ入レルカ若クハ實際上ノ便利カラ致シテ後ニ到ツテ此「物」ト云フ所ニ無記名證劵ハ或物デアル他ノ動產ト同ジヤウニ見ルト云フ風ノコトガ整理ノ時ニデモ出マスルカ兎ニ角本條デハ其場合デナイト思ヒマスル故ニ此無記名證劵ノコトハ旣成法典ニハアリマスガ此處ニ特ニ載セナカツタノデアリマス併シ決シテ之ヲ省ク考ヘデハナカツタノデアリマス

一寸質問ヲ致シマスガ百七十八條デ云ツタコトゝ似タヤウナコトデアリマスガ意思デ以テ讓受ケル併ナガラ引渡シガナケレバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌ此場合モ旣ニ權利ハ移ツテ居ル然ウスルト矢張リ佛蘭西流義ノ最モ吾輩ノ厭フテ居ル所ノ瞬時間ノ期滿免除ト云フヤウナ理窟デ以テ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌヤウニナルト云フコトデアリマスカ其理論ノ起リヲ承リタイ

夫レハ少シ理論ニ渉リマスカラ態ト差控エテ居リマシタガ御尋ネガアリマシタカラ申上ゲマスガ兎ニ角私一己ニ於キマシテハ卽時時效ト云フ方ノ說ヲ此處デ採ツテ居ルノデハアリマセヌ此占有ノ方ニハ別ニ規定ガアリマスルガ或國ニ於テハ引渡ハ卽チ權利移轉ノ方法デアル權利移轉ノ原因デアルト致シテ居ル他ノ國デハ引渡ト云フモノハ第三者ニ對スル效力ト云フコトニシテ居リマスガ此第二ノ方ノ卽チ吾々ガ採ツテ居リマスル主義デハ或ハ之ヲ卽時時效ト云フ方ニ說明スル人モアリマセウケレドモ卽時時效デアレバ何時デモ權利ガ移ルト云フコトニナル私共ハ始メカラ移ツテ居ル丸デ此引渡ト云フモノハ公示ノ方法デ公益上登記ノ性質ト同ジモノデアル公益上斯ノ如キ變法ヲ用ヰ當事者ノ權利ヲ制限スル方デアル時效ヲ得サセル方デハ却テナイ引渡ヲ怠ツテ居ルト云フト期ノ如キ不利益ガアルゾト云フノデアツテ寧ロ得タ權利ヲ公益上制限セラレル方デアツテ私一己ノ考ヘハ公示ノ方法ハ此場合ニ於テハ占有ノコトデアラウト思ヒマス

何ウモ私ニハはつきり分リマセヌ公益上ノ爲メニ宜イト云フコトデアリマスレバ夫レデ宜シウゴザイマスガ然ウスルト私ハ前デモ能ク分ラヌノデアリマス何故ニ之ガ然ウ云フコトニナリマスカモウこちらニハ移ツテ居ル併ナガラ對抗スルコトガ出來ヌ然ウスルト私ニ移ツテ居ルモノデアルナラバ若シ瞬時間ノ期滿免除ト云フモノガナイナラバ私カラ讓渡スカ何カシナケレバナラヌ夫レデ此處ガ或ハ引渡テ移ルト云カ其外ニハ私ガ云フノハ一寸此處デ考ヘレバ法律ガ引揚ゲテ片一方ニ移スト云フヨリ外ハ仕方ガナイ

夫レモ矢張リ人ニ依テ說ク所ハ違ハウト思ヒマスガ兎ニ角私一己ノ考ヘデハ後ニ得タ者ガ直チニ得ラレルト云フ斯ウ云フコトガ法律ノ働キデアルト見テ或ハ之ガ第二ノ權利ヲ得マシタ者ニ對シテ始メノ者ガ賠償スルノデアルト云フヤウナ風ノ巧ミナル所ノ理論ハ採ツテ居リマセヌ公益上然ウ云フモノト定メタノデアリマス勿論始メノ人ガ怠ツテ居ツタガ爲メニ法律ガ移ス丸デ公益ノ規定ノ積リデ置イタノデアリマス

先刻此讓渡ト云フ字ニ付テ說明ヲ聽キマシタガ此處ニ讓渡ト書イテ置クト彼ノ設定抔ト區別シテアル點カラ言ヘバ少シ狹過ギハシマスマイカ例ヘバ質、動產質夫レカラ留置權ノ如キハ讓渡トハ云ヘヌト云フコトニナラウト思ヒマス先刻ノ讓渡ト設定ト云フコトノ區別ニ付テノ御說明カラ見ルト占有ヲ引渡スト云フコトガナケレバ效力ガ移ラヌ辭ガ狹過ギテ當ラヌト云フコトニナリハシマセヌカ

夫レハ只今說明ヲ略シマシタガ法律ノ規定若クハ權利ノ性質若クハ法律行爲ノ性質ニ依テ此本條ノ例外ガ出テ來ル場合ガアラウト思ヒマス夫レデ「別段ノ定」ト云フノハ權利ノ性質留置權ノ如キハ卽チ然ウアリマセウ始メカラ持テ居リマス或ハ質權ノ如キモ權利ノ性質ト云フ方ニ這入ルデアラウト思ヒマス此「別段ノ定アル場合」ト云フ方ニ然ウ云フ場合ハ這入ル積リデアリマス夫レデ本條デハ讓渡デ澤山デアラウカト思ヒマシテ書イタノデアリマス

私ノ考ヘデハ「別段ノ定アル場合ヲ除ク外」ト云フノハ重モニ條件附トカ云フ場合ヲ想像シテ居リマスガ成程「別段ノ定」ト云フコトニ這入ルト云フコトデアリマスレバ夫レデ宜シイカモ知レマセヌガ今迄ノ例ガ總テノ場合ヲ網羅スルヤウニ夫レニ符合スルヤウニ大概書イテアリマスカラ成ル可クハ此留置權動產ニ關スル場合ノ如キハ廣ク書イテ置イタラバ宜カラウト思ヒマス

此讓渡ト云フ字デアリマスガ是ハ餘リ是迄見掛ケヌヤウデアリマスガ此移轉ト云フ字トどれ丈ケノ違ヒガゴザイマセウカ

其意味ハ勿論違ウ積リデアリマス移轉ト云フト第三者ノ位置カラ云フテ讓渡ノ働キノ方又ハ讓渡デナクテモ其權利ノ移ル働キノ方第三者ノ方カラ見テ其働キガ移リ轉ズルト云フ方ノ意味デアリマス夫レカラ讓渡ト云フト一ツノ行爲ノ方ニ付イタ文字デアルデアラウト思ヒマスガまちまちニナツテ不都合ナラ尙ホ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌ

若シ此讓渡ト云フ字ヲ移轉トスルト何ウデゴザイマセウカ

法律ノ力デ以テ權利ヲ移轉スル場合ハ勿論含マナイ此處デハ當事者ノ意思デ以テ權利ヲ移サウト云フノデアルカラ當事者ノ間ニ引渡ト云フ行爲ガナケレバナラヌ移轉ト書クト法律デ以テ權利ノ移轉スル場合モ含ムヤウニナツテ來マセウ然ウスルト此規定ノ精神ト違ウ恐レガアリマスカラ此處ハ移轉トハ書ケナイ

百七十七條ノ場合ハ移轉トアルヲ「讓渡スコトヲ得」ト書イテモ同ジカネ

意味ハ同ジコトデアリマス併シ餘リ辭ガ面白クナイ

格別御發議モナクバ次ニ移リマス

占有ノ規定ハ物權ノ一ツトシテ此處ニ規定スルコトガ旣ニ議定ニナツテ居リマスカラ其決議ニ從ツテ此處ニ占有權ト書イタノデアリマス本章ヲ卽チ物權ノ一番始メニ置キマシタノガ旣成法典ト少シク違ツテ居リマスル所以デアリマス夫レデ占有權ノ法典中ノ位置ト云フモノト旣ニ諸國まちまちニナツテ居ツテ或ハ訴訟法ノ中ニ掲ゲテアルノガ一番始メデアラウカト思ヒマス夫レカラシテ時效ノ中ニモ掲ゲテアリマスノガ御承知ノ通リ佛蘭西トカ白耳義トカ「ヴオー」トカ其他ノ所ニモアリマス「物」ノ中ニ掲ゲテアル所モアリマス又「モンテネグロ」ノ如キハ占有ヲ一ツノ事實トシテ其結果民法ノ總則ニ掲ゲテ居リマス又有名ノさくねーそんナル者ハ不正行爲ノ中ニ之ヲ掲グベキモノデアルト議論ヲシテ居ル位デアツテ實ニ其位置ト云フモノハ種々樣々ニナツテ居リマスガ物權ノ首メニ置クト云フ立法例ト或ハ「物」ノ首メニ置クト云フ立法例トガ隨分多イノデアリマス之ニハ大ニ理由ガアルコトデアリマシテ卽チ占有ト申シマスルモノハ、其占有ノ事實ト申シマスルモノハ殆ンド總テノ物權ノ基礎トナルベキ位ノモノデアリマス所有權ハ固ヨリ或ハ今ノ留置權ノ如キモノデアリマスルトカ質權ノ如キモノデアルトカ賃借權ノ如キモノデアルトカ然ウ云フ風ナ場合ノモノデ多クノ物權ニ於テ占有ガ其基礎トナル先ヅ占有權ノ基礎ガアツテ始メテ外ノモノガ之ト共ニ働キ得ルコトガ出來ルト云フモノデアラウト思ヒマスカラ夫故ニ之ヲ首メニ置イタノデアリマス

只今此占有權ノ法典中ニ於ケル位置ニ付テ色々御說明ガアリマシタガ占有權ト云フ性質ニ付テハ一向御話ガナカツタヤウデアリマスガ一體此占有權ト云フモノハどれ丈ケノ程度デアリマスカ此處デ伺ツテ置カヌト往ケマセヌカラ伺ウノデアリマスガ占有權ハ何ヲ謂フどんな權利ヲ謂フト云フコトノ一寸御講釋ヲ願ヒマス

此處デ先ヅ講釋ヲセヨト云フコトデアリマスガ此占有權ト云フモノハ勿論占有權ト云フモノデ定ツテ居ルノデナクシテ規定ニ依テ定マルノデアリマス此各條ニ付テ御覽ニナレバ大概分ルデアラウト思ヒマスガ夫レデ分ルナラバ何ウカ講釋ハ御免ヲ蒙リマス

別ニ此表題ニ付テ御發議ガナクバ第一節ニ移リマス

本案ニ於テハ此占有權ノ規定ヲ主トシテ占有權ノ取得、占有權ノ效力、占有權消滅此三ツニ分ケタノデアリマス夫レデ旣成法典ニハ其始メニ占有ノ種類及ビ占有スルコトヲ得ベキ物ト云フ一節ヲ設ケテ居リマス偖此中ノ規定ハ多クハ削除スルコトノ出來ルモノ卽チ必要デナイモノデアリマス夫故ニ斯ノ如キ一節ヲ設クルコトヲ要セヌト思フタノデアリマス夫レデ此削リマシタ箇條ハ甚ダ煩ハシイガ兎ニ角第七十九條ト云フモノハ占有ノ區別ヲ擧ゲテアルノデアリ此區別ハ矢張リ規定ヨリ生ズルノデアリマスルシ且學說ニ基イテ居ルモノト思フテ削リマシタ其結果トシテ第百八十條モ此儘デハ存シテ居リマセヌガ是ハ今度ノ第百八十條ニ付テ說明ヲ致シマス全ク削リハ致シマセヌ夫レカラ第百八十一條是ハ正權原ノ占有無權原ノ占有ト云フコトデアリマシテ之モ全ク要ラヌコトデハアリマセヌガ本案ノ外ノ所ニ於テ正權原無權原ト云フコトハ分ルヤウニシテアリマスカラ之ヲ削リマシタ次ノ第百八十二條ハ占有ノ善意惡意ノコトヲ定メマシタ善意ノ占有ト惡意ノ占有ト云フモノハ其占有ノ保護ニ付テ幾ラカ結果ヲ異ニシマスルカラ善意ナル占有ハ如何惡意ナル占有ハ如何ト云フコトガアリマスガ外ノ場合ト少シモ違ウコトハアリマセヌカラ善意ノ占有、惡意ノ占有、斯ウ云フコトヲ法文ニ殊更ニ規定スル必要ヲ見出シマセヌカラ是ハ省キマシタ夫レカラ第百八十三條ハ瑕疵ノ占有ノコトヲ極メマシタノデ例ヘバ「強暴又ハ隱密ノ占有ハ之ヲ瑕疵ノ占有トス」之モ亦瑕疵アル占有ト云フモノハ矢張り其保護ガ違ヒマスルカラ斯ノ如ク第百八十三條ノ規定ガアルノデアラウト思ヒマスガ是ハ獨リ必要デナイノミナラズ私共ニ於テハ斯ノ如キ狹イ瑕疵ト云フ字ノ用ヰ方ハ何ウモ不都合デアラウト思ヒマシタガ故ニ本條ノ規定ハ採用セナカツタノデアリマス強暴ニ因ル占有ト云フモノモ瑕疵ノ占有デアル隱密ニ因ル占有モ勿論瑕疵アル占有惡意モ亦瑕疵アル占有ト思フ然ルニ惡意丈ケハ瑕疵アル占有ニシテナイ諸國ノ法律デモ此瑕疵ノ占有ト云フモノヲ狹ク用ヰテ居ルノデ此瑕疵ノ占有ト云フモノモ用ヰナイコトニナツタノデアリマス夫レカラ第百八十四條ノ自然ノ占有云云是ハ勿論規定ヲ要セヌコトト思フタカラ之ヲ除キマシタ唯本條ニ於テ存シマシタノハ所謂此瑕疵ノ占有ト云フモノガ其占有ノ性質ヲ變ズル場合ハ後ニ規定シテゴザイマス夫レカラ此占有ニ關スル推定平穩ノ推定デアルトカ善意ノ推定デアルトカ或ハ權原ノ推定デアルトカ斯ノ如キモノハ必要ト思ヒマスカラ此第一節ノ中ノ第百八十條及ビ第百八十五條以下ハ之ヲ存シテ多少ノ修正ヲ加ヘマシタ其他ハ削ツタノデゴザイマス

別ニ御發議ガナクバ是ハ確定トシテ暫時休憩ヲ致シマス

引續テ議事ヲ開キマス

本條ハ此占有取得ノ總則トモ云フベキモノヲ定メマシテ之ト同時ニ此占有ト云フモノハ何ウ云フモノデアルカト云フコトヲ此處ニ明ニスル目的ナノデアリマス卽チ旣成法典財產編第百八十九條ヲ修正シマシタ修正シマスルニ付テ第百八十條ノコトモ之ト共ニ改メマシタノデゴザイマス、デ旣成法典ガ此占有權ト云フモノニ種々ノ段階ヲ設ケマシテ法定ノ占有ト云フモノト夫レカラ自然ノ占有、容假ノ占有ト云フモノヲ設ケタ、デ眞正ノ占有ナルモノハ所有ノ意思己レノ所有權ノ下ニ其物ヲ置カントスル意思ヲ以テ物ヲ所有スル唯物ヲ所有スルト云フ意思ヲ其要素トシテ居リマス卽チ占有ノ元素ト稱シマスルモノハ有體物ト夫レカラ權利夫レカラ占有ニ必要ナル意思ノ方ハ所有ノ意思ト云フモノヲ以テ其本則ト致シマシテ他ノ容假ノ占有、他人ニ所有權ノアルト云フコトヲ認メナガラ夫レヲ持テ居リマスルモノハ占有ノ變則デアル卽チ容假ノ占有ト斯ウ致シマシタ此二點ニ於キマシテ本案ト旣成法典トハ全ク其趣意ヲ異ニシテ居リマス第一ニ占有ノ目的物ハ物デアルト云フ主義ヲ採ツテ居ル、デ權利モ亦占有權ノ目的デアリ得ルモノデアリマスルガ併ナガラ是ハ所謂占有ニ準ズルモノデアツテ眞ノ占有ノ本體デハナイト云フ方ニ之ヲ定メテアリマス斯ク定メマシタ理由ハ此占有權ハ物權デアルト云フコトニ致シマシタノガ一ツ夫レカラ物ト云フモノハ有體物ニ限ルト云フ議決ニ基キマシタノガ一ツ其二ツト夫レカラモウ一ツハ此權利モ物ノ如ク扱ウ時ニハ特別ノ規定ヲ設ケルト云フ議決ニ由リマシタノガ一ツ其三ツデゴザイマス兎ニ角歴史上カラ見マシテモ又占有保護ノ通常行ハレマスル所ヲ見マシテモ物ガ其目的物ニナル場合ガ主デゴザイマスルカラシテ夫故ニ其物體、物ヲ所持スルコトガアル夫レカラ占有ノ意思ノ方ニアリマシテハ或ハ國ニ依リマシテ所有ノ意思ヲ以テ物ヲ所持スル、斯ウ云フ風ニ書イテアル所モアリマス又國ニ依リマシテハ自分ノ爲メニ所持スルト云フコトデ他ニ所有者ガアルト云フコトヲ認メタ且己レガ所有者トナルト云フ心ハナイモノデモ占有權ト致シテ居リマスル大キク分テバ唯二ツニ分レテ居ラウト思ヒマス旣成法典ハ占有ノ意思ハ所有ノ意思デナケレバナラヌト云フ主義ヲ採ツテ居リマスガ佛蘭西伊太利和蘭澳太利其他獨逸ノ中ノ巴勒抔ト云フ所ハ皆然ウ云フ風ノ規定ニナツテ居リマスルシ魯西亞デアルトカ普魯西デアルトカ英吉利デアルトカ然ウ云フ所デハ占有ノ意思ヲ廣ク採ツテ所有ノ意思ハ占有ノ意思ニ入ラヌト云フコトニシテアリマス此二ツノ大キナ主義ノ中デ占有權ト云フコトノ規定ニ致シマシタ時ニ於テハ固ヨリ占有ヲ致シマスルニ所有ノ意思ヲ以テスルモノト所有ノ意思以外ノ意思ヲ以テスルモノトノ二ツデアルト云フコトハ固ヨリノコトデアリマスルガ占有ニ所有ノ意思ガ入ルト申シマスルコトハ一方デハ羅馬法ノ主義ヲ承ケ繼イダト云フコトヲ申シマス併シ羅馬デハ然ウデナイト云フ議論ガアルノデ近世ノ學者ハ多ク唱ヘテ居リマス夫レハ兎ニ角此處デ定メナクテモ宜シイ諸國ガ此所有ノ意思ガ入ルト致シタ理由ハ占有ノ規定ヲ前ニ申シマシタ通リ時效ノ規定ト致シテ居リマスル所ガ多イカラデゴザイマス成程取得時效デハ前ニ旣ニ議決ニナリマシタ通リ所有ノ意思ヲ以テスルモノデナケレバ之ニ取得時效ノ利益ヲ與ヘルト云フコトハ不都合デアル夫故ニ佛蘭西デアリマスルトカ其他時效ノ爲メノ一ツノ規定ジヤトシテ居ル所デハ所有ノ意思ト云フモノハ誠トニ尤モナコトニナリマス外ノハ時效ノ爲メニ占有ノ保護ヲスル其保護ヲ外ニ及ボスト云フコトニナツテ居ラウト思ヒマスモウ一ツハ歴史上ノ理由デ所有ノ意思ヲ以テスルノガ通常ノ場合デアリマスルカラ夫故ニ所有ノ意思トシタノデアリマス併シ人ガ所有外ニ物權ヲ持ツテ居ルト云フ有樣ヲ保護シテ妄リニ夫レヲ他カラ侵スコトヲ得ザル樣ニ保護スルト云フモノデアルト大變公益ヲ害スルモノデアツテ占有ハ所有ノ意思ガ本體ト見テ居ル國デモ其性質ガ許ス限リハ其占有ヲ外ノモノニ迄許ス或ハ自然ノ占有トカ或ハ容假ノ占有トカ云フ名ヲ附ケテ唯其結果時效ヲ得ルト得ヌトノコトデ外ノ時效ハ他ノ種類ノ占有ニモ大概及ボシテ居ル、デ夫故ニ實際上カラ見マスルト云フト諸國近世ノ法律デ占有權トシテ居ル所ハ必ズシモ所謂此所有ノ意思ト云フモノヲ要スルモノデナイト云フ方ニナツテ居ルノガ最モ實際ノ有樣實際ノ必要上カラ出テ居ル所有ノ意思ヲ以テ物ヲ所持スル丈ケガ保護ヲ要スルノデハナイ或ハ物ヲ借リテ居ルノデアツテモ夫レヲ他カラ妄ニ侵サレテハ困ル或ハ物ヲ盜ンデ持ツテ居ルノデモ盜ンデ居ルカラト云ツテ他ノ者ガ直チニ之ヲ侵スト云フコトヲ許シテモ公益ニ大變ニ害ガアル取返ヘスニ其途ヲ以テシナケレバナラヌ然ウスルト占有權ノ取得ノ所ニ於テ自己ノ有ト爲ス意思ヲ以テトカ或ハ所有ノ意思ヲ以テトカ云フ規定ニスルノハ一體不都合デアラウト思ヒマス夫故ニ或ハ露西亞トカ普魯士トカ英吉利トカ獨逸トカ其他澤山アリマス外ニ認メテ居ル所ハ西班牙モ然ウ認メテ居リマスル且一般ノ諸國デ實際認メテ居リマスルヤウナ有樣ニ依テ兎ニ角己レノ爲メニスルト云フ物ノ所持ナラバ性質ノ許ス限リ本條ノ規定ノ保護ヲ受ケルモノデアルトシタノデゴザイマス夫レカラ旣成法典ニハ「物ノ所持」ト云フ所ヲ「物ヲ握取スル所爲」ト云フコトニ書イテアリマスガ是ハ孰レノ國ニ於テモ握取卽チ必ズ人ノ體力ヲ以テ其物ヲ己レニ抑サヘ付ケル斯ウ云フコトハ要セヌ己レノ力ノ下ニ置ク己レノ管轄ノ下ニ物ヲ置クト云フコトデ宜シイトナツテ居リマスルカラシテ夫故ニ此處ヲ「所持」ト改メマシタ他ハ多少ノ文字ノ修正ニ止ツテ居リマス

自己ノ爲メニスルト云フコトハ分リマシタガ然ウシマスルト云フト預ツタモノモ矢張リ同ジコトデスネ

左樣デアリマス

預ツタモノハ自己ノ爲メデナイ他人ノ爲メニシテヤル

之デ所謂代表占有ト申シマスルト私ガ車夫ニ持タセテ置キマス私ノ書物ヲ一寸御前持ツテ居ツテ居レト云フヤウナ丸デ私ノ器械デアルト云フ時ニ於テハ夫レハ獨立ノ占有權ハ持チマセヌケレドモ寄託ノ場合ヤ何カハ固ヨリ占有寄託者ト云フヤウナモノ抔ハ或ハ一番問題ニナルデアラウト思ヒマスガ其占有ヲ脇カラ奪フテスルコトハ出來ヌモノデアリマスカラ自己ノ爲メニスルト云フ方ニ私ハ這入ルヤウニ思ヒマス

旣成民法ノ容假ノ占有ト云フモノモ皆之ニ這入ルノデアリマスカ

左樣デアリマス

所持者ガ占有スルノデアリマスカ

然ウデス

只今ノハ私ハ少シ考ヘガ違ヒマシタカラ夫レ丈ケ申シテ置キマス

然ウスルト自己ノ爲メニスルト云フ制限ハ何處デ御立テニナルノデスカ

私ノ考ヘデハ自分デ其物ノ上ニ或權利ヲ行ウト云フコトデナケレバ自分ノ爲メニスルトハ言ヘナイ民法ニ規定シテアル寄託デアレバ、唯夫レヲ他人ノ爲メニ預ツテ居ル然ウ云フ場合ニハ占有權ハ誰ガ持テ居ルカナラバ却テ寄託主ノ方ガ持テ居ル然ウ解シテ居ル

私ノ考ヘデハ寄託ハ卽チ一番始メニ議定ニナリマシタ所デ丁度夫レニ付テ質問ガ起ツタト思ヒマスガ自己ノ爲メニスル意思ヲ以テスル方ノ主義ヲ採ツテ居ル自分ガ夫レヲ持ツテ居ルノガ自分ノ利益ニナル持テ居ル其占有ノ有樣、占有ノ意思ト云フモノヲ害セラレルコトハ自分ノ不利益ニナル若シ受託者ノ所持ト云フモノヲ他カラ害セラレタ時ニ於テハ其寄託主ニ對シテ責任ヲ負フノデ安全ニ其物ヲ所持スルト云フノガ卽チ其人ノ利益ニナルト云フヤウニ說イテ居リマス私ハ其說ヲ信ジテ御答ヘヲシタノデアリマス夫レガ宜イカ惡ルイカハ別問題デアリマス

私モ穗積さんト同說デアリマス此所有ノ意思ト云フ主義ト總テ自己ノ爲メニスル意思ト云フ主義ノ分レル所ハ總テ用益者デアラウガ賃借人デアラウガ質取主デアラウガ受託者デアラウガ皆占有者デアル自己ノ爲メニスル意思ヲ以テスルニハ違ヒナイ、唯遠近ノ違ヒガアル或受託者ノ如キハ少シ遠イト云フ丈ケデアツテ矢張リ今穗積君ガ言ハレタ通リ人ノ物ヲ一寸所持スルニ付テ善良ノ有樣ニ於テ返還シナケレバナラヌト云フ受託者ニ責任ガアル夫レデ何ウシテモ他カラ其物ヲ害セラレルト云フコトハ其物ノ不利益デアル何ウシテモ自己ノ爲メニスル意思ヲ以テ占有シテ居ルニ違ヒナイ、デ其點ガ詰リあみにゆす丈ケデ宜イ所有ノ意思ハ要ラヌト云フ主義ノ分レル點ハ重モニ斯ウ云フ點ニアラウト思ヒマス

只今富井君モ穗積君ト同樣デアルト言ハレマシタガ富井君ハ外ノ例ヲ說カレタ夫レハ皆宜シイ賃借人デアラウガ質取主デアラウトモ留置者デアラウトモ皆宜シイ夫レハ其物ヲ占有シテ居ルコトガ自己ノ利益ニナルカラ自己ノ爲メニ占有シテ居ルトカ言ハレマシタガ受託主ト云フモノハ自分ノ爲メニ占有シテ居ルノデハナイ本人ノ爲メニ占有シテ居ルノデアル成程穗積君ヤ富井君抔ハ受託者ト此法典デハ云ツテ居リマスガ寄託ヲ受ケテ居ル者ガ他カラ其占有ヲ奪バレルト自分ノ利益ヲ取ラレルカラ保護スルト言ハレマスケレドモ併シ其場合ニハ本人ガ代ハツテ訴ヘヲ起スコトハ出來ベキ筈デアツテ夫レニ付テハ或ハ明文ガ要カモ分リマセヌガ若シ然ラズンバ此處ノ中ニ善意ノ占有者ハ果實ヲ取得スルトカ夫レカラ其占有者ガ行使シテ居ル權利ハ適法ニ有シテ居ルモノト看做ス抔ト云フコトガアリマス、所デ寄託者ト云フモノハ物ノ上ニ權利ヲ持テ居ルモノデアル受託者ト云フモノハ物ノ上ニハ如何ナル權利ヲモ持テ居ラナイ夫レカラ果實ヲ與ヘルト云フコトハ實際往カナイ何ウモ私ハ自己ノ爲メニスルト云フ文字デハ兎ニ角然ウ云フ意味ハ持ツマイト思ヒマス夫レカラ若シ然ウ云フコトデアレバ前記ノ果實抔ノ規定モ少シ書キヤウヲ替ヘネバナラヌト思ヒマス私ハ之ニ付テハ外國ノ學者ノ說ヲ一々ハ調ベテ居リマセヌガ外國ノ學者ノ中ニ然ウ云フ說ヲ唱ヘテ居ル者ガ幾ラ多クアツテモ―殘ラズ唱ヘテ居ツテモ夫レナラバ自己ノ爲メニスルト云フ文字ガ嵌ラヌノデアル夫レナラバ前記ノ果實ノ所ニ規定ガ現ハレナケレバ不都合デアラウト思ヒマス私ハ然ウ云フ積リニ自己ノ爲メニスルト云フコトヲ解シテ居リマス

梅さんニ御問ヒシマスガ然ウスルト私ガ今人カラ物ヲ預ツテ居ル夫レヲ人ガ奪ウトスルト私ガ占有權ヲ持テ居ルノガ當リ前デアルト云フコトハ出來ヌノデアリマスカ

夫レハ自分ガ占有權ヲ持テ居ラヌ本人ガ持テ居リマスカラ其權利ヲ取返ヘスニ付テハ本人ニ代ハツテ訴ヘルコトガ出來ナケレバナラヌ夫レニ付テハ寄託ノ方ニ明文ガ要ルカモ知レナイ

夫レハ大變不便利ノコトデハアリマセヌカ

夫レハ御議論ニナリハシマセヌカ

質スノデス何ウモ私ガ持ツベキコトガ當リ前ノモノデアルト云フコト丈ケハ定マツタモノデアラウト思ヒマス然ウシタナラバ何ウモ本人ノ名ヲ藉ラズトモ己レガ持ツベキモノデアルト云フコトナラバ夫レニ依テ己レガ訴ヘノ出來ヌト云フコトハ何ウシテモ現ハレヌト思ヒマス如何トナレバ自分ニ預ケタ卽チ自分ガ持ツベキ權利ノアルモノデアル其權利ヲ指シテ何ノ權利上言ハネバナラヌト思ヒマス

段々議論ニナルヤウデアリマスガ唯一言只今ノ質問ニ御答ヲシマスガ受寄者ガ物ノ上ニ自分ノ權利ヲ持ツト云フコトガ定マツテ居ルトハ心得テ居リマセヌ併シ寄託ノ所ノ規定次第デ物ノ上ニ權利ヲ持ツヤウニナルカモ知レマセヌケレドモ私ノ考ヘデハ受託者ガ物ノ上ニ權利ヲ持ツコトハナイト思ヒマス而シテ受寄者ガ其物ノ上ニ權利ヲ行フコトハ出來ヌト思ヒマス夫レデ占有ト云フモノハ從令所有權ノ行使ト限ラヌデモ權利ノ行使ニハ相違ナイ夫故ニ外ノ權利ノ行使ニ嵌マル然ルニ物ノ上ニ如何ナル權利ヲモ持タヌ者ガ何ウシテ權利ヲ行使スルコトガ出來マセウカ私共ハ必ズシモ物權ニハ限ラナイ兎ニ角賃借人デモ構ハヌ受寄者ト云フモノハ權利ヲ持タナイ而シテ權利ヲ行使スルコトハ出來ヌ占有權ヲ與ヘテ居ル事柄自身ハ惡ルイトハ云ヒマセヌガ夫レナラバ明文ガナケレバナラヌ自己ノ爲メニスルノデナイ詰リ占有ノ訴ヘニ付テハ自己ノ名義ヲ以テスルカ本人ノ名義ヲ以テスルカどつちカデナケレバナラヌどつちニナツテモ同ジコトデアリマスカラ夫レハどつちニナツテモ宜シイガ兎ニ角私ノ考ヘハ自己ノ爲メニスルト云フコトハ云ヘヌカラ夫レガ云ヘルト云フコトデアリマスレバ此第百八十八條ノ書キ方カラ替ヘテ往カナケレバナラヌ

今梅君ノ御說ニ果實ヲ得ルト云フコトハ受寄者ニ適用シテハ甚ダ穩當デナイ百八十八條ノ書キ方カラ替ヘナケレバナラヌ此百八十八條ニ於テハ權利ヲ行使スルコトガ必要ニナツテ居ルト云フコトデアリマスガ是ハ一寸必要ノ理由ノヤウニ見エマスガ私ハ斯ウ說イタラ宜カラウト思ヒマス果實ノ方ハ矢張リ占有者デアル、ケレドモ其果實ヲ取ルコトノ出來ヌ者ハ第一ニ惡意ノ占有者デアル當然惡意者デアル夫レカラ善意ノコトガアルトシテモ寄託ト云フ方カラ當然其物ト一緒ニ果實ヲ返サネバナラヌ其物ノ一分デアル夫レハ當然ノコトデアラウト思ヒマス夫レカラ占有物ノ上ニ行使スル權利ト云フモノハ必ズシモ所有權トカ用益權トカ云フ權利ニ限ラナイ人カラ物ヲ預ツテ居レバ返ヘサナケレバナラヌ義務ガアル從ツテ他カラ害サレヌ權利ヲ持テ居ル卽チ百八十八條ニ由テ占有ヲ與ヘラレテ居ル權利ガアル水掛論デアリマスケレドモ人カラ害セラレナイ權利ヲ持テ居リマスカラ矢張リ其權利ノ中ニ含ンデ居ラウト思ヒマス

本條ニ付テハ寄託ノコトニ付テ起草委員ノ間ニ說ガ岐レテ大分面白クナツテ來マシタガ私ハ多數ノ起草委員ノ方ニ御尋ネヲシマスガ寄託抔ト云フヤウナモノモ自己ノ爲メニスル意思デアルト云フコトニナルト自己ノ爲メニスルト云フ意味ヲモウ一度はつきリ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス先程簡單ニ御說明ガゴザイマシタケレドモ自己ノ爲メニシナイ方ハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ何ウ云フ種類ノモノデゴザイマセウカソコラモウ些ツト御說明ヲ願ハヌト甚ダ困リマス

此文字ハ兎ニ角吾々ノ間デモ苦ミマシタノデアリマスガ此自己ノ爲メニスル意思ト申シマスルコトハ或ハ自分ノ利益ノ爲メニ有スト云フ工合ニ自己ノ利益ノ爲メニ實力ヲ物ノ上ニ行フ斯ウ云フ工合ニ書イテアル所モアリマス又ハ別ニ說明ヲ設ケテ其物ヲ所持スルト云フコトガ己レノ利益ニナルト云フヤウニ利益ト云フヤウナ文字ヲ書イテ居ル所モアリマスガ併ナガラ多クハ此自己ノ爲メニスルト云フコトニ丁度相當スルヤウナ文字ガ使ウテアリマス私ノ解スル所デハ此自己ノ爲メニスルト云フコトハ其物ヲ所持シテ居ルコトガ自分ノ利益ニナル直接ニ利益ニナル斯ウ云フ工合ニ解シテ居リマス然レバ今ノ寄託抔ノ場合ハ一番遠イ場合デアリマスルガ夫レハ―英吉利抔ノコトハ土方君抔ガ一番能ク御存ジデアリマセウガ之モ今ノ所有ノ意思ハ要ラヌト云フヤウニ直接ニ今ノ受寄者ガ占有者ノ權利ヲ本人ニ由ラズシテ行フコトノ出來ルト云フ利益デアリマス寄託抔ノ場合ハ占有ニ關スル訴、占有ニ關スル保護ト云フモノハ多クハ急速ヲ要スルモノデアリマス御承知ノ通リ、夫故ニ受寄者ト稱スルモノデゴザイマス受寄者ガ直チニ其本人、寄託者ト意思ヲ通ジ共ニ働クコトノ出來ル場合ハ占有ノ保護モ空シクナルカモ分リマセヌガ寄託ハ必ズシモ然ウ云フ場合デナイ或ハ多數ノ場合ハ人ニ託スル時モアリマスカラ其者ト一緒ニスルコトガ出來ヌ場合ガアル斯樣ナ時ニ受寄者ニ占有ノ保護ヲ與ヘテ置カヌト折角ノ利益モ忽チ失ウヤウニナリマスカラ夫レデ英吉利抔デハ直接ニ之ヲ行フコトガ出來ルヤウニナツテ居リマス序ナガラ申シテ置キマスガ果實ハ勿論預ツタ者ガ果實抔ヲ取得スルト云フコトハ權利行爲ノ性質上許サヌノデヽヽヽヽヽ

自己ノ爲メニシナイ方ヲ伺ツテ置キマス

自己ノ爲メニシナイ方ハ全ク今ノ器械的ニ持タセテ置キマス私ガ散歩シテ私ノ洋傘ヲ車夫ニ持タセテ置ク卽チ私ノ洋傘ヲ代表占有、車夫ガ其洋傘ヲ持テ居ル獨立ノ利益ヲ生ゼヌ場合通常、代表占有トカ申シマスル場合丈ケガ這入ツテ居ラヌ

車夫ガ預ツタ場合ト同ジ場合ニナリヤシマセヌカ

廣イ代理人ノ占有ノ時ハ何ウデゴザイマセウカ

私モ一寸伺ヒタイト思ツテ居リマシタガ此百八十一條ノ占有權ハ代理人ガ持ツト云フノデアリマスカ本人ガ持ツノデアリマスカ「占有權ハ代理人ニ依リテ之ヲ取得スルコトヲ得」トアル又法律上ノ代理人ニシテモ然リ是ハ契約ニ依テ立テル代理人トハ違ウ法定代理人ハ抑々本人ト同ジヤウナモノデアル此者ガ自己ノ意思ヲ以テ矢張リ本人ノ爲メニ占有スルト云フコトニナツテ居リマスガ此權衡ハ何ウナツテ居リマスカ

丁度ソコガ今土方君ノ御問ヒニ答ヘル所デアツテ其占有ト云フモノハ代理人ノ占有ハ本人ノ占有デアルト云フコトヲ明カニスルガ爲メニ殊更ニ此次ノ條ヲ置イタノデアリマス旣成法典ニモ略ボ之ト同ジヤウナコトガアリマスルノデ本章デモ必要デアラウト云フコトデ置キマシタノハ代理人ノ占有ハ本人ノ占有デアルト云フコトデ本條ノ自己ノ爲メニスルト云フコトデ今ノ私ガ車夫ニ持タセテ置ク其洋傘、夫レハ誰レノ占有カト云フ廣イ問題ニナツテ次ノ條ニ依テ其範圍ガ定マル代表占有ヲ除ク外ハ皆自己ノ爲メニスル占有ト云フヤウナコトニナルダラウト思ヒマス

此占有ノ取得ノコトニ付テ段々御議論ガアリマシテ少シク疑ヒヲ生ジテ來タノデゴザイマスルガ今ノ受寄者ノ問題デ起草委員ノ御方々デモ色々御說ガ分レテ居ルヤウデアリマスルガ起草委員ノ多數ノ方ニ承リタイノデゴザイマス只今富井君カラノ御說ニ據リマスルト云フト所謂受寄者ト云フモノハ矢張リ自己ノ爲メニスル占有者デアル然ルニ受寄者ト云フモノハ惡意ノ占有者デアル夫レダカラ果實ト云フモノハ取得セヌト云フヤウナ御說明ノヤウニ聽キマシタガ若シ此占有ノ定義ノ中ニ自己ノ有トスルト云フ條件ガアツタナラバ他人ノ爲メニ占有シテ居ル受寄者ノ如キ場合デハ所有ノ意思ニ付テハ惡意ノ占有者ト云フコトガ言ハレルデアリマセウガ受寄者ヲ一ノ占有者ト看做スナラバ受寄者トシテハ善意ノ占有者デアルト言ハナケレバナラヌト思ヒマス又賃借人抔ノ場合デモ同ジコトデハナイカト思フ賃借人ト云フモノハ自己ノ利益ノ爲メニ或物ヲ所持シテ居ルニ違ヒナイ成程物權ハ持テ居ナイケレドモ併ナガラ若シ自己ノ爲メニスル自己ノ利益ノ爲メニ物ヲ持テ居ルト云フコトガ占有デアルト云フコトニナツタナラバ賃借人ガ物ヲ所持シテ居ルノモ矢張リ占有者デアルト言ハナケレバナラヌカト云フヤウニ思ハレマス然ウシマスルト此受寄者ノ場合デモ賃借人ノ場合デモ矢張リ此善意ノ占有者トシテ夫レノ者ト云フモノハ占有物ヨリ生ズル果實ト云フモノヲ取得スルコトガ出來ルト云フヤウニ解釋ヲシナケレバナラヌヤウニ思ハレマスルガ夫レデ差支ナイノデアリマセウカ占有スル、自己ノ利益ノ爲メニ物ヲ持テ居レバ夫レヲ占有者ト名付ケルノデアル斯ノ如キ占有者ガ善意デアツタナラバ、果實ヲ得ルト云フ時ニハ先程申シタ通リ所有ト云フ意思ガナイ時分ニハ善意ノ占有者ニ相違ナイ何ウモ只今ノ御說明丈ケデハ百八十九條ノ適用ニ至ツテ大イニ不都合ヲ感ジヤウト思ヒマスガソコハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

受託者ハ通常惡意ノ占有者ト見ルト申シタノハ少シ言ヒ過ギタカモ知レヌ賃借人抔ガ果實ヲ得ルトカ得ナイトカ言フコトハ善意惡意ニ關係ナイコトデ賃借人デアルカラ果實ヲ得ルノデアル

例ヘバ地面ヲ借リテ居ル其地面ニ所有主ニ屬シテ居ル木ガアル、地面丈ケ借リテ木ハ所有者ノモノデアルト云フコトガ明ニ賃借契約ノ中ニ書イテアル併ナガラ賃借人トシテハ善意ノ占有者ニ相違ナイ斯ノ如キ時ハ善意ノ占有者デアルカラ取得スルト云ヘマセウカ

夫レハ言ヘマス

法律行爲ハ許サヌ私ハ斯ウ思ヒマス受託者ガ惡意云云ト云フコトハ少シ御同意致兼ネルト思ヒマシタガ富井君ノ只今ノ御說明ニ依テ明ニナリマシタガ固ヨリ善意ノ占有者デアリマシテモ其占有物ノ性質又ハ占有ヲ得マスル所ノ原因ト云フモノガ果實ノ取得ヲ許サヌ場合ガアルノデアリマス又特別契約デ夫レデ許サヌ場合モアル然ウ云フ場合ハ少シモ百八十九條ノ規定ト云フモノハ妨ゲナイ積リデアツタノデアリマス若シ之ガ現ハレナケレバ或ハ百八十九條カ百八十條ヲ改メネバナラヌコトデアラウト思ヒマスルガ前カラ斯ノ如キ場合ハ私共ハ見テ居ツテ然ウシテ少シモソコニハ差支ナイ積リデ斯ウ書イタノテアリマス外ニモ幾ラモアリマス權利ノ性質上法律行爲ノ性質上ニ依テ斯ノ如キコトハ許サヌ場合ガ幾ラモアラウト思ヒマス夫レハ特ニ言フニ及バヌト思ヒマス

自己ノ爲メニスルト云フコトニ付テ色々八釜敷イ議論ガ起リマシタガ富井さん穗積さん多數ノ御方ノ受託ノ場合ハ受託者ガ自己ノ爲メニ占有スルモノデアルト云フコトニ解サレテ居ル併シ代理人トカ又代理人トスベキ雇人ト云フモノハ次ノ條ニモアル通リ本人ヲ代表シテ占有スルモノデアル是ハ自己ノ爲メニ占有スルノデハナイト云フコトヲ言ハレマシタガ何ウモ御兩君ノ說ニスルト自己ノ爲メニスル占有ト他人ノ爲メニスル占有ト標準ガ立チ難イコトデアラウト思ヒマス占有物ニ付テ占有者ガ或權利ヲ持テ居ルト持ツテ居ラヌトデ標準ヲ立テネバ往カヌト思ヒマス、ケレドモ占有物ニ付テ權利ヲ持テ居ルト居ラヌトノ區別ヲシナイデ代表ノ資格ヲ持テ居ル居ラヌト云フコトニナルト誠ニ何ウモ代理人ノ關係ノ手續ハ代表的デ占有シテ居ル其他ハ代表デナイト云フ範圍ハ立ツマイト思ヒマス夫レノミナラズ自己ノ爲メニスルト云フ辭モ御兩君ノヤウニハ讀メマイト思ヒマス夫レカラ次ノ條ハ關係シマスカラ一寸伺ヒマスガ次條ノ百八十一條ノ第二項ニハ法定代理人ノコトガアリマスガ此法定代理人ハ自分ノ意思デ以テ本人ノ爲メニ占有權ヲ取得スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ル夫レヲ以テ一項ヲ見ルト一項ノ場合ハ卽チ法定代理人ノ場合デナク普通ノ代理人ノ場合デアル普通ノ代理人ノ場合ニハ代理人ガ自己ノ意思ヲ以テシタト云フコトデナイ總テ代理人ト云フコトハ本人ノ器械ト見ルベキモノデハナイ詰リ本人ノ爲メニスルケレドモ自分ノ意思ヲ以テスル、斯ウ云フコトニナル併ナガラ意思表示ハ本人ノ器械デナクシテ矢張リ代理人ノ意思表示デアルト云フコトニナツテ居リマスカラ然ウ云フ所ノ條ト引合ハセルト云フト百八十一條ノ一項ニ於テモ二項ト區別スル意味ガ合ハヌヤウニナリヤシマセヌカ然ウスルト代理人ハ先ヅ占有權ヲ得ル結局、本人ノ爲メニ利益ト云フコトハ云ヘマスケレドモ然ウ云フ風ニ云フ時ハ二項ト合ハヌヤウニナリマス又百八十條ノ場合ニ於ケル所ノ寄託ノ場合ト外ノ場合ト區別ガ立ツマイト思ヒマス文章ノ儘デ云フト、多數ノ方ハ吾々ノ解シヤウト違ツテ居ルヤウデアリマスカラ一寸申シテ置キマス何ウモ此書キ方デハ御兩君ハ理窟ニ叶ツテ居ルト思ハレルカモ知リマセヌガ御說明ノヤウニハ受取レナイト思ヒマス次ノ條ニ於テ本人ノ爲メニスルト自己ノ爲メニスルトノ區別ガ分ルト云フコトデアリマシタガ此條ハ前ノ代理ノ所デ議決ニナツタ趣意ニ反シヤシナイカト思ヒマス殊ニ梅君ハ占有者ノ權利ガ後トノ條ニ規定シテアル夫レハ權利ノ極メ方デ受寄者ト云フ關係カラ來ルト云フコトデアリマシタガ夫レハ受寄者ノ方カラ言ヘバ然ウデアル併ナガラ占有者ノ權利ト云フノハ文字ノ上デハ判然ト牴觸スル何ウシテモ含マナイト思ヒマス

只今ノハ御尋問デスカ

百八十一條トノ關係ニ付テ伺ヒタイ

代理ノ所ノ主義人吾々ノ間デモ話合ツタコトデアリマス決シテ此處デ忘レテ居ルノデハアリマセヌ、代理ト云フモノハ本人ノ器械デナイト云フ主義ヲ採ツタノハ本條ノ規定ト少シモ牴觸シナイノデ代理人ト云フ一人リノ人ニ本人ガ委託シテ或事ヲ爲サシメル其行爲ハ代理ノ原則ニ規定シタ如ク他ニ對シテ充分ナル獨立ノ效力ヲ生ズルト云フコトニ付テハ少シモ妨ゲナイノデス此處デ原則トシテ居ルト云フコトデハナイ前ニ議決ニナリマシタ代理人ト云フモノハ獨立ノ意思ヲ持テ居ルト云フコトハ代理人ト云フモノハ代理人自身ノ爲メニスルト云フ意思ハ少シモ含ンデ居リマセヌ其人ノ意思ノ働キガ外ニ對シテモ全ク器械デナク其人ノ意思ト云フモノガ働クヤウニ法律ノ規定ガナツテ居ルト云フコトナノデアリマス是ハ占有權ハ取得計リデハアリマセヌ外ノ權利ノ行使ニ付テモ本人ノ爲メニスルコトハ本人ノ爲メニスルノデアリマスソコ丈ケハ御答ヘヲシテ置キマス夫レカラ自己ノ爲メニスルコトガ分ラヌト云フコトニ付テハ餘程苦ミマシタガ併シ先ヅ之ガ概シテ一番宜カラウト吾々ハ考ヘタノデアリマスカラ充分御修正アルヤウニ願ヒマス此點ハ批難ヲ受ケテモ仕方ガナイ

モウ一應承リマシテ然ウシテ修正案ヲ提出致シタウ存ジマス此百八十條ニ「占有權ハ」云云トアリマスノハ無論旣成法典ニアリマスル容假ノ占有ト云フモノモ又自己ノ所有ノ爲メニスル占有者モ二ツ共ニ含ンデ居ルノデアリマスカ

然ウデス

然ウスルト百八十九條ニ善意ノ占有者トアルノモ矢張リ容假ノ占有者モ此中ニ含ンデ居ルノデアリマスカ

勿論其積リデアリマス

然ウスルト容假ノ占有者ト云フ者ガ善意デアツタナラバ果實ヲ取得スルコトガ出來ルト云フヤウニ解釋セラレルト思ヒマスガ夫レデモ差支ナイノデゴザイマセウカ

其容假ノ性質ノ許ス限リ出來マス然ウ解釋シテ仕舞ツテ差支ナイ若シ其意味ガ通リマセヌナラバ此處ヲ修正シテ下サルカ今ノ百八十九條ヲ御修正下サルカ兎モ角モ意味ハ然ウデス其占有ニ依テ其容假ノ性質ノ許サナイ寄託ヲ受ケマシタ者卽チ受託者迄ニ果實ヲどしどしヤルト云フ意思ハ毛頭ナカツタノデアリマス

是ハモウ永クナリマスカラ一言自分ノ疑ヒヲ述ベテ滿場諸君ノ御勘考ヲ願ヒタイ私ガ此百八十條ヲ贊成シテ此原案ヲ出スコトニ同意シタノハ全ク此中ニ受託者ノ如キモノハ這入ラヌ積リデアツタノデス若シ疑ヒガ其時ニアリマシタナラバ御協議ヲシタノデアリマスガ私ハ其時ニハ疑ヒハナシ今デモナイノデアリマスカラ此通リデ宜カラウト思ヒマス、所ガ先刻富井君カラ受託者ト云フモノハ成程外ノ權利ハ持タヌカモ知レヌケレドモ占有ト云フ卽チ此處ノ規定ニ依テ權利ガ出來ルト言ハレマシタ卽チ此處ノ規定ニ據テ權利ガ出來ルトスレバ其前ニハ權利ハナイ卽チ自己ノ權利ヲ行使スルト云フコトハ其前カラハナイ權利ヲ行使シテ居ル人ニ與ヘルト云フト其前カラ行使スル權利ヲ規定スル筈ハナイ外ノ規定カラシテ如何ナル權利デモ宜イガ私ハ必ズシモ物權デナケレバナラヌトハ言ハナイ夫レカラ先刻本野君カラ質問ガアリマシタガ私ハ土地ノ賃借人ハ其土地ノ果實ハ採レルコトニナツテモ宜シイト思ツテ曩ニ果實ハ贊成シテ居ツタノデアリマス土地ヲ借リルト云フコトハ別段ノ規定ガナイ限リハ土地ニ在ル果物ヲ取ルノガ當リ前デアルト思ツテ居リマシタガ夫レハ此處ニ規定ガナケレバ外ノ契約ノ所ニ往ツテ出テ來マスカラ宜シイ獨リ寄託ノ如キハ大變ニ差支ヘル若シ此中ニ寄託ガ這入ツタナラバ先キニ例外ノ規則ヲ設ケテ貰ハヌト差支ヤウト思ヒマス此占有ト申シマスルモノハ固ヨリ所有權ト云フモノヲ含マヌト云フコトハ同意デアル必ズシモ物權デナクテモ宜イト云フコトモ同意デアル唯權利サヘアレバ宜イ自分ノ爲メニ自分ノ物ヲ所持シテ居ルト云フ意思ガアレバ宜イ斯ウ云フ風ニ百八十條ハ讀メマイト思ヒマス夫レガ惡ルイト云フナラバ御修正ヲ願ヒマスル夫レガ宜イナラバ此儘デ宜カラウト思ヒマス其邊ヲ御勘考ヲ願ヒマス

段々起草委員ヨリ御說明ガアリマシタガ御說明ガアルニ從ツテ益々疑ヒヲ起シマスカラ私ハ修正案ヲ提出致シマス只今迄ノ御說明ニ據ツテ承リマスルト云フト占有ノコトニ付テ所有ト云フコトヲ入レナンダノハ所有者ニハ總テ占有ノ保護ト云フモノヲ與ヘルト云フコトガ大體ノ理由ノヤウニ聽イテ居リマスル然ウスルト此容假ノ占有者デアリマシテモ又眞ノ占有者デアリマシテモ占有訴權ヲ與ヘル占有者保護ノ權ヲ與ヘル箇條サヘアレバ本案ノ目的ハ逹セラレルヤウニ思ハレマス、付テハ此第百八十條ニ於テハ矢張リ元トノ法典ニアリマスル通リニ所有ノ意思ト云フコトヲ此處ニ含メタイト思ヒマスル夫故ニ試ニ「占有權ハ所有ノ意思ヲ以テ物ヲ所持スルニ因リ之ヲ取得ス」ト云フコトニ改メマシテ後ノ條ニ至ツテ占有訴權ト云フモノハ他人ノ爲メニ占有シテ居ル者ニモ之ヲ與ヘルト云フ一箇條ヲ加ヘタイト云フ考ヘデアリマスカラ試ニ此修正案ヲ提出致シマス

全ク主義ヲ變ヘルト云フノデアリマスカ

旣成法典ト同ジ主義ニシタイト云フ考ヘデアリマス、他人カラ害セラレナイト云フコトガアルカラ自己ノ爲メニスルト云フコトニナツテ居ルト總テノコトガ這入ツテ來ル然ウスルト百八十九條ヤ何カノ規定ハ何ウシテモヽヽヽヽヽヽ

英吉利抔ハ總テ入レテ居ル旣成法典デ容假ノ占有ト云フ中ニサウ云フテ置テ構ハヌコトナラバ容假ノ占有ト云フ中ニ寄託ガ矢張リ這入ツテ居ラウト思ヒマス

其代リ果實抔ノコトハ這入ラヌ

夫レハ然ウデス法定ト云フヽヽヽヽヽヽ

之デ往クト這入ルト云フコトニナル

容假ガ這入ルト云フコトニナルト寄託モ這入ルト云フコトニナラウト思ヒマス

容假ハ固ヨリ此中ニ含マレルケレドモ容假ハ殘ラズ含マレナイ容假ノ中デモ今ノ受寄者ノ如キモノハ含マレナイ積リデアツタノデアリマス夫レデナイト唯自己ノ爲メニスル意思ガアルカナイカト云フコトノ關係ノ受寄者ノ如キ場合許リデナク代理人デモ矢張リ容假ノ占有ニナル夫レハ矢張リ容假ノ占有ト云フモノガ此處ニ謂フ占有ヨリ廣イ

本野君ノ案ニハ贊成者モアリマセヌカラ成立ツテモ居リマセヌガ本野君ノヤウニシテモ一ツノ主義デアツテ旣成法典ニモアルコトデアリマスカラ宜シイデゴザイマセウガ併シ然ウスルト此占有ノ所ノ作リ方ト全ク反シタコトヲヤルコトニナツテ大騒ギヲヤラナケレバナラヌト云フコトニナルデアラウト思ヒマス此百八十條許リヲ改メテ宜ケレバ改メテモ宜シウゴザイマセウガ併シナガラ若シ然ウ云フコトニナルト總テノ條ヲ改メナケレバナラヌト云フコトニナリマスカラ然ウシマスルト大變修正ヲ加ヘルコトニナラウト思ヒマスガ如何デス

原案デ宜イ

如何デゴザイマスカ只今ノ修正說ニハ別段贊成モゴザイマセヌガ詰リ解釋丈ケノコトデアリマスカラ次ニ移ラウト思ヒマスガ

私ハ一ツ歎願ガゴザイマス歎願ト云ヒマスカ建議ト云ヒマスカ是ハ何ウモ大分六ケ敷イ議論ト思ヒマスカラ何ウカ今日ハ此位デ御預リニ願ヒタイト思ヒマス

贊成

贊成

決議セズニデアリマスカ

左樣デアリマス

此次迄ニ考ヘテ來ルト云フコトニシテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レデハ皆さんニ御協議致シマスガ此條ハ斯ウシテ置テ次ニ移ツテ宜シウゴザイマスカ夫レヨリカ止メルト云フ方ガ理由デアリマスカ

私モ贊成

併シ皆さん大變ニ御疲レデアリマスレバヽヽヽ

斯ウ云フ重イ問題デアリマスカラ議長ニ御願ヒ申シテ若シ後トデ宜イ說ガアレバ持出スト云フコトニシテハ如何デゴザイマセウカ

然ウスルト責任ガ重クナリマスカラ起草者ノ方デ御考ヘヲ願ヒマス若シ起草者ガ宜イ考ヘガ出ナケレバ此儘デ宜イト云フコトニスル然ウスルト責任ガ輕クナル

大贊成

夫レデハ此條ハ未定ニ附シテ置テ此次ノ金曜日ニ確定スルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レデハ是ハ確定ト認メテ宜シウゴザイマスカ

夫レデハ是ハ確定ト認メマス今晩ハ是デ休ムト云フコトニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ之デ散會致シマス