議事ヲ始メマス

旣成法典ニハ消滅時效ト云フモノハ少ナクモ證據編ニハ特ニ規定ニナツテ居リマセヌ時效ノ處ニ別ニ消滅時效ノ規定ト云フモノハアリマセヌ唯ダ免責時效ト云フモノガアリマス此免責時效ト云フノハ文字ノ示ス如ク義務ノ消滅時效ノミニ關シテ居ルノデ外ノ權利ノ消滅ニハ關シナイモノノヤウニ見ヘル又中ノ規定ヲ見テモ然ウ云フヤウニ見エルケレドモ此物權デアリマシテモガ矢張リ時效ニ因テ消滅スルモノデアルト云フコトハ固ヨリ疑ヒモナイコトデアリマシテ唯ダ併乍物權ノ中デ此所有權ト云フモノハ取得時效ガアル場合デナケレバ消滅時效ト云フモノモナイ夫レカラ外ノ種類ノ物權ニ付テハ大抵特別ノ規定ガアリマスルガ故ニ夫レデ特ニ規定セヌデモ宜シイト思ツタノデアラウカト考ヘラレル卽チ特別ノ規定ト申シマスルノハ用益權ニ關スル財產編第九十九條ノ規定ガアリマスルノミ又占有ニ關シマシテ同編二百十三條ノ規定ガアリマスルシ地役ニ關シマシテ二百八十七條其他地役ニ關シテハ澤山アリマス夫レカラ質權ニ關シマシテハ擔保編ノ第百十四條ノ規定ガアリマス夫レカラ先取特權ニ付テハ同ジ擔保編ノ第百九十一條ノ規定ガアリマスルシ夫レカラ抵當權ニ關シマシテハ第二百九十二條其他多クノ箇條ガアリマス如斯物權に付テハ夫々特別ノ規定ガアリマスルガ故ニ夫レデ時效ノ所ノ總則ハ唯ダ義務ノ消滅ニ關スルモノトミタコトデアラウカト考ヘラレマス乍去只今申上ゲタ丈ケデ此物權ノ種類ガ皆盡キテ居ルノデモアリマセヌカラシテ外ノ物權ニ付テハ明文ガナケレバ疑ヒガ起リマスルシ夫レカラ又特別ノ規定ノアルモノデアリマシテモ此特別ナル規定ト云フモノハ極少ナイノデアリマス後トハ總テ一般ノ規定ガ當嵌マルノデアリマスカラシテ消滅時效ノ一般ノ規定ガ矢張リ茲ニ廣ク規定シテ置イタ方ガ宜カラウカト考ヘル殊ニ其所有權ト云フモノハ取得時效ノアル場合デナケレバ消滅時效ノナイト云フコトハ何處ニモ名文ガアリマセヌカラ是抔ハ明ニ示シテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマシテ本案デハ明ニ示シテ居リマスデ斯樣ナル譯合デアリマスカラシテ本案ニ於テハ消滅時效ニ關スル一般ノ規定ヲ設ケマシテ特別ノ規定ノアルモノ丈ケハ夫々ノ權利ニ付テ特ニ規定スルトシテ其他ハ總テ此處ニ規定シテアル所ニ依ルト定メタノデアリマス夫レカラ旣成法典ニハ免責時效ノ次ニ特別時效ト云フコトガアリマス其性質ヲ見ルト隨分雜駁ナモノデアリマシテ色々ナモノガからまつてハ居リマスルガ併シ之ハ主トシテ債權ニ關スル短期時效デアルノデアリマス別ノモノモ少シ雜ツテ居リマス、ケレドモ重モナルモノハ然ウデアル其中デ人ノ身分ニ關スル訴權ハ時效ニ特別ノ規定ノアル場合ノ外ハ時效ニ罹ラナイ抔ト云フコトガアリマスガ是等ハ勿論ノコトデアリマシテ本案ニ於テハ後ニ財產權ト云フ字ヲ使ヒマシタ又此間旣ニ議決ニナリマシタ所ニモ財產權ト云フ字ヲ使ヒマシタノモ全ク其爲メデアリマス身分ニ關スル權利ニ付テハ親族編ニ於テ特別ナル規定ガアルコトゝ考ヘマス夫レカラ旣成法典ニハ今一ツ相續ニ關スル遺產請求ノ訴權ト云フモノモ矢張リ特別時效ノ内ニ入レテアリマスケレドモ其規定ヲ見マスルト之ハ普通ノ時效ヲ適用シテアル然ウシテ見ルト之モ矢張リ特別ニ規定スル必要ハナイト考ヘマス夫レデ本案ニ於テハ此特別時效ナルモノハ止メテ只消滅時效ト云フ一節ヲ置キマシテ其中デ旣成法典ニ免責時效ト云ツテアルモノト夫レカラ特別時效ト云ツテアルモノト二ツヲ併セテ規定致スコトニシタノデアリマス

表題ニ付テハ是迄餘リ御議論ノ出タコトモナイヤウデアリマスカラ次ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典ノ證據編第百二十五條竝ニ第百二十八條ヲ併セテ一箇條トシタノデアリマス而シテ之ニ聊カ修正ヲ加ヘマシタ其修正ノ點ハ三ツノ點ニ於テアルノデアリマス其第一ハ原文ニ依ルト此規定ト云フモノハ總テノ權利ニ關シ總テノ時效ニ關スルモノノ如クシテアリマシテ「時效ノ停止」ト云フ所ニ「權利ノ行使カ」云々「時效ハ」云々トアツテ無論取得時效ト消滅時效トヲ含ンデ居ルモノノ如クニ見ヘマス乍去取得時效ニ付テハ本案ノ適用ハナカラウト思ヒマス何ゼカト云フト取得時效ト云フモノハ占有ト云フモノガ條件ニナツテ居ツテ其占有ノ年數ニ依テ時效ガアルノデアリマスカラ權利ニ期限ガ附テ居ルトカ條件ガ附テ居ルトカ云フヤウナ問題ハ起ラヌノデアリマスデ之ハ全ク消滅時效ニ特別ナルモノデアリマス夫レデ本案ニ於テハ消滅時效ノ所ニ掲ゲタノデアリマス外國ニ於テモ大抵ハ消滅時效ニ就テノミ規定シテアリマス中ニハ債權ノミニ就テ規定シテ居ルノモ隨分多イノデアリマス尤モ取得時效ノ立テ方ニ於テハ矢張リ適用ガアルカモ知レマセヌガ少ナクモ本案ニ於テハ此適用ハアリマセヌ第二ノ點ハ旣成法典ニ於テハ此場合ヲ時效停止ノ場合トシテアリマス成程此學說ハ從來諸國ニ於テ最モ廣ク行ハレテ居ル所ノ學說デハアリマスケレドモ元來此時效ト云フモノハ權利ヲ行使スルコトヲ得ル者卽チ其行使スベキ權利ヲ有シテ居ル者ガ夫レヲ行使シナイ或ル期限ノ内行使シナイデ居ルト云フト夫レデ怠リガアルト云フコトガ一ツノ理由トナツテ來ル然ニ未ダ行使スルコトノ出來ヌ權利ノ時效ガ進行シヤウト云フコトハ一體ナイ筈デアリマス之ハ時效ノ停止ト云フヨリモ時效ノ性質上當然權利ヲ行使スルコトガ出來ルヤウニナツテカラ始メテ進行ガ起算セラルゝノデアルト云フ方ガ正シイノデアラウト云フ考ヘデ此點ニ於テモ矢張リ外國ニモ例ガアリマスガ本案ニ於テハ兎ニ角之ヲ停止ト認ムルト云フコトハ止メテ消滅時效ニ付テハ何時モ權利ヲ行使スルコトヲ得ル時カラデナケレバ時效ガ進行シナイモノデアルゾト云フヤウニ極メタノデアリマス之ハ斯ウ極メテモ實際少シモ變ルコトデハアリマセヌ、第三ノ點ハ之ハ實質上ノ問題デアリマスルガ旣成法典ニハ本條ノ二項ノ所ニ持ツテ來ツテ「抵當ノ消滅時效」ト云フコトガアリマス旣成法典ノ第百二十八條、之ハ恰度本條ノ二項ノ規定ニ當リマス「上ノ場合ニ於テ時效ハ第三所持者ニ對シテ停止セス但所有權ノ取得時效又ハ抵當ノ消滅時效ヲ中斷セント欲スル利害關係人ニ於テ自己ノ未定ノ權利ノ追認證書ヲ得ント請求スルコト又ハ裁判上其權利ヲ單ニ追認セシムルコトヲ妨ケス」斯ウアリマス此處ニ「抵當ノ消滅時效」ト云フコトヲ掲ゲマシタノハ元來旣成法典ニ於テハ抵當財產ノ第三所持者卽チ最モ多キ場合ニ於テ旣ニ抵當ニ入レタ財產ヲ買受ケタル人デアリマス其人ハ固ヨリ眞ノ所有者カラ讓受ケマシタ場合ニ於テ眞ノ所有者ニ對シテハ時效ノ必要ハナイノデアリマスケレドモ此抵當ニ付テ時效ノ必要ガアル抵當權ガ附テ居ツテ何時ニテモ抵當債權者カラ請求ヲ受ケルト云フ筈ノモノデハナイデ之ニ付テハ恰モ取得時效ト同ジヤウニ佛蘭西抔ノ學者ノ中ニハ之ヲ矢張リ一種ノ取得時效ト云ツテ居リマスガ取得時效ノ一種ノモノニ見テ抵當ノ消滅ト云フモノハ第三所持者ノ占有ガ三十ケ年アリサヘスレバモウ成就スルモノデアルト云フ風ニ債權擔保編ノ方ニモ規定ニナツテ居リマスガ其結果トシテ矢張リ此間二十八條モ現ハレテ居ルノデアラウト考ヘラレマス乍去私共ノ考ヘマシタル所デハ此第三者ト云フモノガ全ク善意デモ惡意デモ夫レハ唯ダ條件ノ違ヒデアリマス不動產ニ付テハ最モ多クノ場合ニハ惡意又ハ過失ノアル場合デアリマスカラ二十年ノ場合デアリマスケレドモ兎ニ角所有者デナイ人カラ欺カレルカ何ニカシテ不動產ヲ得タ其不動產ヲ二十ケ年占有シテ居ツテ然ウシテ取得時效ヲ得ルト云フ場合ニ於テハ此第百二十八條ノ如キ規定ガ必要デアルト思ヒマスケレドモ眞ノ所有者カラ所有權ヲ得テ其所有權ハ始メカラ抵當權ノ附テ居ツタト云フ場合デアリマスレバ其第三所持者ヲ特別ナル時效ニ因テ保護スル必要ハナイ抵當權ハ物權デアツテ誰レニ對シテモ行ハレル權利デアリマス其抵當權ハ登記ガシテナケレバ第三者ニ對シテ效力ナイカラ勿論登記シテアツタト假定シナケレバナラヌ然ウスレバ登記シテアル不動產ヲ買ウ人ハ損デアル其抵當ノ附テ居ツタ不動產ヲ抵當權ノ消エナイ内ニ買フト云フノモ抑モ無理ナ話シデアル只抵當權ト云フ權利ガ所有權ノ内カラ取ラレテ居ル夫レ丈ケ缺ケタ權利ヲ買ツタ故ニ其抵當權ガ消滅スルニテハ固ヨリ所有權ガ完全ノ所有權ニハナラナイ從テ其抵當權ノ消滅スルマデハ特ニ第三所持者ヲ保護スル理由ハナイ抵當權ト云フモノハ卽チ債權ヲ擔保スル爲メニ設ケラレテ居リマスカラ債權ヲ請求スベキ時期ガ來テカラ抵當權モ共ニ時效ノ進行ヲ始メテ消滅時效ニ罹ルト云フコトデ充分デアラウ特別ニ規定ヲ設ケル必要ハナカラウト云フ考ヘカラシテ此第百二十八條中ノ「抵當ノ消滅時效」ト云フコトハ除イタノデアリマス只第三者ガ取得時效ヲ援用シヤウト云フ場合ニ於テ此抵當權者モ無論場合ノ起ラヌコトモアリマセヌケレドモ多クノ場合ニ於テハ然ウデナイ何ニカ期限附又ハ條件附ヲ以テ權利ヲ得ヤウト云フヤウナモノニ付テハ其權利ノ目的物タル物ガ第三者ノ占有ニアツテ其第三者ガ取得時效ヲ援用シヤウト云フ場合ニこちらハ未ダ期限ガ來ナイ條件ガ來ナイ從テ其履行ヲ求メルコトガ出來ヌ併シ其權利ヲ第三者ニ認メシメル丈ケノコトハ出來ル斯ウ云フコトデ宜カラウト考ヘタノデアリマス

一寸御尋ネシマス「前項ノ規定ハ始期又ハ停止條件附權利ノ目的ヲ占有スル第三者ノ爲メニ」云々トアリマスガ此「始期」ト云フモノノ繋ル所ハ何處ニアリマスカ

「附」デアリマス

然ウ思ヒマスガ何ウモ「始期附」ト云フ言葉ガ一體可笑シイコトデ可笑シイト云ツテハ往カヌカモ知レヌガ珍ラシイ夫レニ持ツテ來テ「附」ヲ着ケマシテ下ノ「附」ノ方ニ往カウト云フノハ甚ダ解シ兼ヌルジヤラウト思フノデ「始期附」ト云フノガ元來可笑シイノニ持ツテ往ツテ「附」ガナクテ下ノ「附」デ以テ悟レト云ツテモ甚ダ悟リ惡クカラウト思ヒマスガ

只今ノハ餘程窮シタノデ一ツ御名案ヲ願ヒタイト思ヒマス

一寸質問致シマスガ此但書ニアリマス之ハ成程旣成法典ニモ斯ウ云フコトガアリマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ承認スレバ中斷スルト云フコトハ前ノ條デ立派ニ分ツテ居リマスガ夫レハ認メルノハ何時デモ認メラルル承認スレバ中斷スルト云フノハ知レ切ツタ話シデアリマスガ何ニカ必要ガアリマスカ

之ハ必要ガアラウト思ヒマス「求ムルコトヲ得」ト云フト權利ニナリマス第三者ガ承認シナイト云フコトハ出來ナイ若シ之ガナカツタナラバ第三者ノ處ニ往ツテ自分ノ權利ヲ承認シテ呉レト言ツテモ知ラナイお前ハソンナ事ヲ承認シテ呉レト言ツテ來ル筈ハナイト言ツテ取合ハヌデモ仕方ナイ、所ガ期限ガ出來テ居ル條件ガ來テ居レバ直グニ擔保編ノ規定ニ依テヤラネバナラヌカラ面倒デハゴザイマセウガ兎ニ角出來マセウガ未ダ條件ヤ期限ガ來テ居ラナケレバ直接ニ承認ヲ求メルコトハ出來ヌ何ウモ承認ヲ受ケヌト時效中斷ノ方法ハナカラウト思ヒマス

私モ矢張リ但書ノコトデアリマスガ之ハ條件ノ所ノ百二十九條ノ所ニ慥カ「條件未定の間ニ於ケル當事者ノ權利義務ハ一般の規定に從ヒ之ヲ處分相續保存又ハ擔保スルコトヲ得」ト云フコトガアリマスカラ之ハ若シ保存處分ノ内ニ此承認ヲ求メルト云フコトガ這入ラナイカト云フノガ一ツノ質問デアリマス今一ツハ尙ホ但書ノ上デアリマスガ筋ノ百六十二條ニハ卽チ廣ク書テアツテ卽チ二十年間トカ或ハ十年間トカ占有シテ居ラナイト取得時效ニハナラナイト云フコトニナツテ居ル以上ハ縱令ヒ始期又ハ停止條件附權利ノ目的物ヲ占有シテモ矢張リ到底百六十二條ニ支配サレルモノデアリマスカラ別ニ之ヲ妨ゲナイト云フヤウナ規定ハ要ラヌヤウニ考ヘマスガ之ハ何ウ云フ譯デアリマスカ矢張リ之ガナイト云フト百六十二條デ以テ占有スルコトガ出來ナイト云フ疑ガアルノデアリマセウカ卽チ取得時效ニハ這入ラナイト云フ疑ガアルノデアリマセウカ

之ハ消滅時效ノ所デアリマス夫レデ例ヘバ所有權ノ取得時效デアル夫レニ對シテ又所有權ヲ得ヤウト云フ權利デスナ、所有權其物デアルト云フト夫レハ取得時效ト云フモノガナケレバ消滅時效ハナイト云フコトデアリマスカラ詰リ同ジコトニナリマスケレドモ外ノ權利デアルト最モ疑ハシイト思ヒマスガ所有權ハ取得時效ニ依テ得ル、ケレドモ外ノ權利ガ喰付テ居ル抵當權ナリ又ハ地上權ナリ別ノ權利ガ喰付テ居ルノデアルト云フ解釋ガ隨分起ラヌコトモナイト思ヒマス所有權ハ取得時效ニ因テ得ルト云ツテモ所有權ハ何時モ完全シテ居ルモノデハナイ缺ケテ居ル場合モ隨分アリ得ルノデアリマス夫レデ二項ノ規定ガ要ラウカト思ヒマス夫レカラ但書分別シテ必要デアラウカト思フノデアリマス先刻條件ノ所ノ規定ヲ御引キニナリマシテ條件附權利此名稱ハ皆サンニハ御禁物ノヤウデアリマスガ私ハ言ヒ好イカラ申シマスガ條件附權利ハ無條件ノ權利ト同ジ方法ヲ以テ保存抔ガ出來ルト云フコトガ前ニ極ツテ居ル乍併此第三者ノ承認ヲ求ムルト云フコトハ果シテ保存ト云フ内ニ這入リマセウカ成程登記ヲスルト云フヤウナコトハ保存行爲ト云ヘルカモ知レマセヌ或ハ旣ニ登記シテアル權利ナラバ行使スルト云フヤウナコトガ云ヘマセウガ第三者ニ權利ヲ認メシメルト云フコトガ通常アソコニ保存ト云ツテアレバ當然含ムモノデアリマセウガ疑ヒガアリマス何トナレバ第三者ノ行爲ヲ求ムルノデアリマスカラ夫レデ疑ガ起ラウカト考ヘタノデアリマス

先程カラ御辯明ヲ承ハリマシタケレドモ私ハ寔ニ此第二項カ分リ兼ネマスル卽チ此「始期又ハ停止條件附權利ノ目的物ヲ占有スル」ト云フノハ例ヘバ所有權ハ賣買トカ交換トカ普通ノ所有權ヲ移轉スル方法ニ依テ得タ併シ其所有權ニ此始期トカ停止條件附ノ權利ガ附屬シテ居ル物ヲ得タト云フ場合ニナル譯デゴザイマセウカ何ウ云フコトニナリマスカ占有ノ原因デアリマス

此第二項ノ場合ハ主トシテ所有權ハ取得時效ニ因ツテ得ベキ場合デアリマス乍併其所有權ノ目的物其所有權ノ目的物ト云フモノガ同時ニ他ノ權利ノ目的物トナツテ居リマス他ノ權利ハ固ヨリ所有權ヨリ廣イ權利ハ私法上ニ於テハアリマセヌカラ詰リ夫レヨリカモ狹イ範圍ノ所謂支分權、支分權ト云フ字ハ狹ク解スル人モアリマスガ何ニカ所有權ト云フモノヨリカモ弱ハイ所ノ物權夫レガ條件附又ハ期限附デ以テ與ヘテアルト云フ場合ガアラウト思フ其場合ニ於テ占有者此二項ノ規定ニ依レバ啻ニ所有權ヲ得ルト云フ計リデナク其所有權ト云フモノガ別ノ多クノ場合ニ於テハ支分權デアリマセウ其支分權ト云フモノノ消滅ト云フモノヲ取得時效ヲ得レバ矢張リ同時ニ得テ仕舞ウ其支分權ニハ條件ガ附テ居リ期限ガ附テ居ツテ未ダ其期限ノ到來シナイ間デモ取得時效ヲ得テ仕舞ウコトモアラウシ或ハ又到來シタ時カラ起算シテ見ルトマダ幾日計リモ時ガ立ツテ居ラヌデモ矢張リ此取得時效ヲ得テ夫レデ所有權ハ全ク得テ仕舞ウト云フ斯ウ云フ意味ノ積リデアリマス文章ハ足ラヌカモ知レマセヌガ

一口ニ言ヘバ所有權ノ取得時效ヲ得レバ從テ其取得時效ヲ得タ者ニ他ノ權利ガ附着シテ居ツテ其權利ガ未ダ發生セザルモノデモ取得時效ニ依テ完全ノ所有權ヲ得ラルル斯ウ云フ意味合ヒデゴザイマセウカ

左樣デアリマス

分リマシタ

旣成法典ノ證據編ノ第百二十八條ノ意味ト同ジ意味ナンデスナ

意味ハ同ジデアリマス

私ハ一ツ此百六十七條ノ第二項ハ無用ト考ヘマスルカラ削除シテ然ルベキモノデアラウト思ヒマスル依テ其削除案ヲ提出致シマス其理由ハデス成程旣成法典ニモ細カク規定ガアリマスルケレドモ元來此停止條件附ノ權利ガ添フテ居リ或ハ始期附ノ、大變言ヒ惡クウゴザイマスガ始期附ノ權利ガ添フテ居ルト云フコトヲ知リツゝ一物ヲ占有スレバ則チ其權利ノ存在シテ居ルコトヲ始メカラ認知シテ占有シテ居ルモノデアリマスカラ夫レ丈ケノ權利ニ付テハ卽チ假定ノ占有トカ卽チ實際ノ所有權ヲ得ベキ所謂取得時效ヲ得ベキ實際ノ占有ヲ持チマセヌ然ウスルト如何ナル權利ガ附着シテ居ル目的物ヲ占有シヤウガ取得時效ニ因テ所有權ヲ得ルト云フコトニナツテ而シテ附着シテ居ル權利ヲモ權利者ノ爲メニ消滅セシメテ自分ノ方ニ卽チ來ルト云フコトモヽヽヽヽヽト云フコトニナツタト云フトキニハ兎ニ角占有ノ始メニ始期附權利若クハ停止條件附權利ノ添フテ居ルモノデアツタト云フ事實ヲ知ラナカツタ縱シヤ知ツテ居ルナラバ惡意デ知ツテ居レバ全部ヲ自分デ所有スルノ意思ヲ以テ占有シテ往カナケレバ自然此所有權ノ取得時效ト云フモノハ出來ヌ勘定ニナル又所有權ノ取得時效ガ出來テモ權利ノアルコトヲ認知シテ夫丈ケノ權利ニ付テ自カラ所有スルノ意思ヲ自カラ示シテヤラナケレバ到底取得時效ヲ得ルモノデアリマセヌ其譯デアリマスカラシテ所有權ノ取得時效ヲ得レバ其所有權ニ附着シテ居ル權利ノ時效ヲモ從テ得ラルルト云フ事柄ハ全ク無用ノ條文ニナラウト云フ考ヘデアリマス夫ニ旣成法典ノ百二十八條ハ苟モ疑ヒノ起ルヤウナ所ハ細カク規定スルト云フ主義デアツタカラ斯ンナ要ラヌ樣ナ法文モ實ハ書イテアリマシタケレドモモウ此百六十七條ノ第二項ノ如キハ此法律ノ趣意カラ往キマスルト細カク規定セズトモ夫等ノ所ハ明瞭ニ分ルコトデアラウト思ヒマスルニ且此百六十七條ハ讀ンデ中々其意味合ヒガ分ラヌ御說明ヲ承ハツテモ尙ホ明瞭ニ分ラヌ夫レデ實際ニ包含シテ居ル事柄ハ何ウデアルカト申シマスルト詰リ占有ノ法理取得時效ノ法理カラ當然出テ來ル結果ヲ規定シタニ過ギマセヌカラシテ如斯キ條文ハ無用デアルト考ヘマスルカラ詰リ二項丈ケノ削除說ヲ提出スルノデゴザイマス

贊成

私モ贊成致シマス

只今磯部君カラ二項削除說ガ出マシテ其理由トシテ申サレタ所ヲ承ハルト此第三者ガ取得時效ヲ援用シテ居ルト云フ場合デアツテモ其第三者ガ或ル支分權ノ喰付テ居ルト云フコトヲ知リツゝ占有シテ居レバ夫丈ケニ付テハ容假ノ占有デアルトカ云フコトヲ言ハレマシタガ容假ノ占有ト云フモノハ然ウ云フ場合ニ嵌マルト嵌マラヌトヲ問ハズ勿論然ウ云フ場合デハ其事ハ明文ガナクテモ分リマスガ本案ハ固ヨリ然ウ云フ場合ヲ見タノデハナイ第三者ガ然ウ云フモノノアルト云フコトヲ知ラズシテ占有シテ居ル場合ヲ見タノデアリマス併シ其場合ヲ此内ノ文字ノ上カラ含ンデ居ルト云フコトハ一寸分リマセヌガ含ンデ居ルコトハ磯部君ノ言ハレタ通リデ含デ居ラヌト云フテモ適用上ハ自カラ然ウナルノデアリマス成程理窟上カラ云ヘバ此第二項ノ規定ハナクテモ解釋上ニ於テ疑ヒヲ生ズルヤウナコトハアリマセヌケレドモ何分此處ハ取得時效ト消滅時效トかちあいヲスル所デアリマスカラ其調和ヲスルニ付テハ或ハ說ガ別レルデアラウト思ヒマス世ノ中ノ人ガ皆磯部サンノヤウニ解釋ヲシテ呉レゝバ或ハ此二項ハ不用カモ知レヌガ然ウ云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス今一ツハ但書ガ必要デアリマス此但書ガナイトキニ於テハ今ノ占有者ノ方ハ始メ善意デアツタ全ク完全ナル占有權アル積リデ占有ヲ始メタ後日ニナツテ別ノ權利ノ附着シテ居ルト云フコトヲ知ツテ居ツタ場合デモ又丸デ知ラヌデ居ツタ場合デモ然ウ云フ場合ニ別ノ權利ヲ持ツテ居ル人ガ自分ノ權利ガ未ダ期限ノ到來又ハ條件ノ完成ナキ爲メニ直グニ履行ヲ遂ゲルコトガ出來ヌ爲メニみす々々第三者ヲシテ取得時效ノ利益ヲ得セシメテ然ウシテ自分ノ權利ヲ失フノヲ傍觀シテ居ラナケレバナラヌト云フヤウナコトニナツテハ甚ダ不都合デアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ第三者ヲシテ自分ノ權利ヲ認メサセル其權利丈ケハ取得スルコトハ往カナイ況ンヤ其權利ノ目的物ガ矢張リ所有權ノ目的物デアル場合ニハ第三者ニ對シテモ丸デ所有權ヲ取得シナケレバナラヌノニ夫レガ但書ガナイト出來ナイ夫レデ之ガ必要デアルト考ヘルノデアリマス却テ此二項ノ本文ノ方ハ多少疑ヒガアラウト思ツテ存シテ置キマシタガ但書ノ方ハ到底規定ガナイト私共ノ考デハ此處ニ書テアル通リニハナラヌト思ヒマス夫レデ文章ガ分リ惡クイト云フコトデアリマスレバ何ウカ御修正アランコトヲ希望致シマスガ丸デ御削除ニナルコトハ甚ダ殘念ニ思ヒマスカラ已ムヲ得ズ反對スルノデアリマス

先ヅ私サヘモ分ル位ノコトデアリマスカラ縱令ヒ之ガナイニシタ所ガ多數ノ人ハ必ズ分ルコトト思ヒマス夫レデ今但書ニ大變重キヲ措カレタ御說明ガアリマシタケレドモ之ハ決シテ御心配ニハ及ビマセヌト思ヒマス決シテ權利ノ履行ヲ認メル計リガ權利ノ執行デナイ今日デモヽヽヽヽヽヽヽ何ントカ云フコトデ期限ガ來ヌトモ現ニ權利ヲ確認セシメルト云フコトハ訴訟法ノ規定ニ依テ現ハレテ居リマスカラ第三者ヲシテ權利ヲ承認セシメルコトガ出來ルト云フコトハ敢テ法文ヲ煩ハサヌノデアリマス今日ノ訴訟法ノ規定及ビ今日ノ裁判上カラ充分行バレルデアラウト思ヒマス夫レカラ容假ノ占有ト云フコトガアリマシタガ要スルニ何レ丈ケノ範圍ニ於テ取得時效ヲ得タカ得ナイカト云フコトハ占有者ノ其物上ニ行ヒ來ツタ行爲及ビ意思デ分ラウト思ヒマス縱令ヒ如何ナル權利ガ附着シテ居ラウトモ占有者ガ其物ヲ占有シテ居ルモノノ如クニ完全ノ所有權ノ取得時效ヲ得ル話シデ其取得時效ヲ得ル以前ニ尙ホ々々知ラナカツタ停止條件附ノ權利ガ傍キニ存在シテ居ルトカ或ハ始期附ノ權利ガ存在シテ居ルト云フヤウナコトハ殆ンド想像シ得ラレヌト思ヒマスカラ大抵無用ナ法文ハナイノデアリマス萬一無用ナ法文ガアルコトナラバ是等ハ全ク無用ナ法文ト思ヒマスカラ御削除ヲ希望致シマス

私ハ削除說ニ贊成シタイガ夫レニ付テ磯部君ニ御尋ネヲシナケレバナラヌノハ第三者ノ承認ヲ求ムルコトヲ得ル之ガアレバ第三者ガ承認セヌデモ訴ヘレバ承認サセルデアラウガ左モナク之ガナイ時分ニ承認ヲ是非サセルト云フコトハ何カ原因ニナツテ居ルカ何ウ云フ所カラ承認サセルト云フ御積リデ御座イマスカ

民刑局長ノ御質問トモ考ヘラレマセヌ今日自分ガ利害ノ關係ヲ持ツテ居ル物ガ第三者ノ占有中ニ在ル以上ハ則チ物上權デアル以上ハ物ニ由來シテ其物ニ原因シテ自己ノ權利ヲ主張スルコトハ普通ノ話シデアラウト思ヒマスカラ少シモ差支ナカラウト思ヒマス

何ウモ之ガ出來ルナラバ通常ノ場合デモ直グニ出來ネバナラヌ何ウモ承認ト云フコトハ向フノスルコトデアツテこちら請求スルトカ何ントカ云フコトハこちらノスル事デアルカラ何時デモ出來ル此承認ト云フモノガ履行ノ一原因トナツテ居ルノデ向フヲシテ是非承認セシメナケレバナラヌト云フコトニ押ヘ付ケルト云フコトハ何ウモ私ハ六カシカラウト思ヒマス此處ノ法文ガアツテコソ夫レガ往ケハシナイカト私ハ思フ夫レハ何ンデモ承認セネバナラヌモノデアル夫レハ訴ガ起ツテ確定シテ仕舞ヘバ夫レハ無論ノコトデアルケレドモ只承認セネバナラヌト云フコトニ付テハ私ハ何ウモ直チニ然ウデアルト云フコトハ感服シ兼ネマス

一寸横田君ニ御答ヘシマスルガ元來此但書以下ノ法文ハ此「何時ニテモ」ト云フ所ニ重キヲ措カレルノデ決シテ「承認ヲ求ムルコトヲ得」ト云フ事柄ニ重キヲ措テ居ラルルノデハナイト思ヒマス此百六十七條ノ二項ノ本文ニ「進行スルコトアルヲ妨ケス」トアルカラ其處デ自分ノ權利ヲ行使スルコトヲ得ザルトキニ承認ヲ求メテモ肯ンシナイカモ知レヌ其處デ「何時ニテモ」ト云フ所ニ重キヲ措カレテ居ルノデアラウト思ヒマス只占有シテ居ル第三者ニ向ツテ己レノ權利ヲ認メシメルコトガ出來ルト云フ原則ニ於テハ特別ノ法文ガ要ルト云フ御考ヘハナイデアラウト思ヒマス要スルニ此但書ノ法文ハ「何時ニテモ」ト云フ所ニ重キヲ措テ居ラルゝコトゝ思ヒマス然ウスルト是丈ケノ事ヲ削ツタカラ迚決シテ自己ニ權利ガアツテ之ガ早晩發生シテ實際ニ履行セシムルコトデアレバ少シモ差支ナイ斯ウ云フ事カラ但書ハ不必要デアルト云フコトヲ考ヘタノデアリマス又承認セシムルコトヲ得ルト云フ法文ガアツテモ若シ承認シナケレバ矢張リ裁判ニ出テ裁判ガアツテカラデアリマセウ卽チ此法文ガアルカラト云ツテモ第三者ノ手ヲ折ツテ無理ニ調印ヲ取リ無理ニヤラセル譯ニモ往キマスマイ夫レハこちらカラ請求シテ夫レニ應ズレバ宜シ又此法文ガアツテモ尙ホ承認シナケレバ確定裁判ノ效力ヲ以テ掛ルヨリ外仕方ナイト思ヒマスカラ夫レデ私ハ此但書ハ無論不必要デアラウト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス

私ノ恰度聽カウト思ツテ居ツタ事ヲ横田君カラ聽カレマシタガ私ハ只今ノ御答ヘデハマダ充分ニ分リマセヌ磯部君ノ認メラルゝ如ク己ニ權利ガ發生シテ行使スルコトヲ得ルヤウニナツテカラデアレバ夫レハ求ムルコトハ出來ル向フヘ己ノ權利ヲ認メルカト云フコトハ夫レハ出來ル夫レナラバ明文ハ要リマセヌ只明文ノ要ル譯ハ未ダ權利ヲ行使スルコトノ出來ヌ場合デアリマス夫レデアルノニ相手方ニ向ツテ權利ヲ認メヨト云フ場合デアリマス相手ト云ツテモ契約ノ相手方デモ何ンデモナイ第三者ニ向ツテデアリマス第三者ニ向ツテ自分ノ權利ヲ承認セヨト云フノデアリマス固ヨリ明文ガアル以上ハ向フデ認メナケレバ詰リ裁判ノ確定ト云フコトニシカナリマセヌケレドモ夫レガ明文ガアレバ然ウ云フコトニナリマセウカ明文ナシニ何ウシテ然ウ云フコトニナリマセウカ先刻磯部君ハ民事訴訟法デ當然出來ルト云フコトヲ言ハレマシタガ私ハ民事訴訟法ニハ暗ライノデアリマスカラ知ラヌノカモ知レマセヌガ夫レハ何ウ云フ處デ

只今調ベテ居リマス

先刻梅君ノ御說明デ本條ノ一項ハ證據編ノ第百二十五條ト同ジ趣意デアルノヲ只字句ヲ變ヘタ實際同樣デアルガ字句ヲ變ヘタ停止ト云フモノハ權利ヲ行使スルトキカラ進行セシムルト云フコトニシタト云フヤウ三言ハレタト思ヒマスガ能ク分ツタ積リデアリマスガ乍併旣ニ本會ノ議決ニナツタ「條件及ヒ期限」ノ所ノ百二十八條百二十九條ノ規定ニ照ラシテ見ルト果シテ證據編百二十五條ト同ジヤウナ結果ニナルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ

百二十八條ト仰ツシヤルノハ定メシ條件ト云フモノハ成就ノ時カラ效力ヲ生ズルト云フ規定ガアリマスカラ夫レマデハ丸デ權利ガ生ジナイノデアル否權利ハ生ズルケレドモ其權利ハ一種特別ナ至テ薄弱ナル權利デアルト云フ所カラ此處ヘ適用シテ何ウナルカト云フ御問ヒデアラウカト考ヘマス固ヨリ權利ノ性質ハ旣成法典ニ視テ居ル所ト本案ノ視テ居ル所トハ大變違ヒマスケレドモ此百六十七條ノ規定ニ付テハ同ジ結果ニナルト思ヒマス勿論條件附權利デアツテ見ルト未ダ其主タル目的トナツテ居ル權利ハ生ジナイケレドモ其代ハリトシテ薄弱ナ權利ガ生ジテ居リマス、デ其場合ニ於テ契約其他ノ法律行爲ノ目的トナツテ居ル所ノ權利ト云フモノハ未ダ生ジナイカラ無論行使スルコトハ出來マセヌデ若シヤ條件計ノ問題デアリマスレバ此第一項ノ方ハ少ナクモ今度ノ百二十七條ノ主義ヲ採ツタ以上ハ或ハ當ラヌカモ知レマセヌ、デ實ハ此處ハ始メニハ條件期限ト書テ見マシタガ何ウモ面白クナイカラ削リマシタ何ニカナラバ條件ノ方ハ其時ヨリ發生スル期限ノ方ハ發生シテ居ルモ行使スルコトガ出來ヌト云フノデ性質ガ違ウ第二項ノ規定ニ至ツテハ縱令ヒ完全ナル權利ハ未ダ生ジテ居ラヌデモ夫レニ代フルベキ一種特別ナル權利ガアツテモ其權利ト云フモノガ畢竟條件ノ成就シタ時ニ目的トナツテ居ル所ノ權利ガ生ジ得ルノデナケレバ何ンノ役ニモ立タヌ其間ニ取得時效ガアツテ目的トシテ居ル權利ハ到底得ラレヌ外ノ者ノ所有ニナツテ仕舞テ得ラレヌト云フコトニナツテ仕舞ツタ日ニハ其條件ノ未ダ成就シナイ内ニ薄弱ナル權利ニシロ權利ト云フモノガアツテモ其權利ハ何ンノ用ヲモ爲サヌト云フコトニナツテ來マスカラ其恐レノナイヤウニ此二項ノ規定ニ依テ第三者ノ承認ヲ求メルコトガ出來ルト云フコトニナルノデアリマス

先刻ノ梅君ノ御攻撃ニ私ハ確定案ノ百二十九條ニ依テ御答ヘヲシヤウト云フ考ヘデアリマス詰リ「條件未定ノ間ニ於ケル當事者ノ權利義務ハ一般ノ規定ニ從ヒ之ヲ處分相續保存又ハ擔保スルコトヲ得」トゴザイマス自分ガ其權利ヲ卽チ第三者ニ認メシメルノハ保存行爲ノ一ツトシテ充分出來ルト思ヒマス

其事ハ先刻井上君カラモ出タコトデアリマスガ夫レニハ私モ答ヘテ置イタ積リデアリマス保存ト云フモノハ成程自分ノ方カラ登記スベキハ登記スル旣ニ登記シテアツタモノデモ保存スベキ時期ガ來テ保存スルト云フノハ如何ニモ保存ト云フ内ニ這入リマセウガ乍併相手方寧ロ第三者ニ自分ノ權利ヲ承認セシムルト云フコトガ當然此保存ト云フ内ニ這入ツテ居ルト云フコトハ少シ無理ナ解釋ナヤウニ考ヘマスガ如何デゴザイマセウカ

先刻ノ御答辮ニ付テモウ一應伺ヒタウゴザイマスガ條件附法律行爲ノ目的物ト云ブモノニ付テハ卽チ條件ノ發生スルマデハ其權利ヲ行使スルモノデナイ、ケレドモ本案デハ前ニ極メタ箇條ニ依テ一種ノ夫レニ代ハル丈ケノ權利ガアルト言ハレマシタガ夫レハ夫レニ違ヒナイガ夫レハ丸デ性質ガ違ツテ居リマス更ニ夫レニ代ハル法律行爲ノ目的物トスルト云フコトニ云ツテモ權利ハ人權債權ニ過ギナイモノト思ヒマスガ然ウスルト物ニ附テハ何ニモ權利ヲ持ツテ居ラナイ然ウ云フ場合ニ於テ二項ノ規定ニ依テ書テナクテモ同ジヤウナ結果ニナラウト思ヒマスガ二項ノ規定ニ依テ第三者ガ取得時效ニ因テ所有權ナラ所有權ヲ得ルト云フコトデアツタナラバ條件附法律行爲ヲ爲シタ當事者間ニハ其場合ニハ目的物ヲ物ノ過失ニ因ツタ場合ト過失ガナカツタ場合トヲ區別スルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ

此百六十七條ノ規定アルガ爲メニデスナ如何ニモ未ダ此條件附行爲ノ目的トナツテ居ル權利此處デ所謂條件附權利デスナ此權利ト云フモノハ發生シテ居ラナイノデ夫レダカラ明文ガナカツタトキハ何ウシテモ仕方アリマセヌケレドモ夫レデハ當事者ノ折角企テタ事ガ無駄ニナル如何ニモあなたノ言ハレマシタ通リ若シ此規定ガナイト云フト自分ノ權利ヲ認メシメルコトモ出來ヌカラ第三者ガ完全ナ所有權ヲ得テ仕舞ウテ條件ガ成就シタトキハ詰リ目的物ガナクナツテ仕舞ウト云フコトニナル然ウナレバ或ハ損害賠償ノ訴ヲ起スコトガ出來ルカモ知レマセヌガ固ヨリ目的ハ逹スル譯ニハ往キマセヌ然ルニ此百六十七條ノ二項ガアレバ前ノ百二十七條ノ規定ガアルニ拘ハラズ矢張リ條件附行爲ノ履行ヲ之デ慥メテ往クコトガ出來ル譯ニナル又慥メテ往クコトハ決シテ不當デナイ元ト第三者モ然ウ云フ權利ノ附着シテ居ルコトヲ知ラヌデ居テモ夫レヲ認メテ呉レト云フ以上ハ夫レデモ自分ハ知ラヌト云フコトハ勿論出來ヌ話シデ夫レハ此規定ニ依テ慥メラルゝヤウニナリマスカラ只今ノあなたガ御述ベニナツタヤウナコトハ此規定ガアルニ因テ然ウ云フコトニナル此規定ガナイト然ウ云フコトニハナリマセヌ

一寸御尋ネシマスガ元來此始期或ハ停止條件附權利ト云フモノゝ存在シテ居ルコトヲ第三者ガ承知シテ居ル其始期トカ停止條件附ト云フモノハ多分不動產デアルコトガ多ウカラウヽヽヽヽヽ吾ガ權利ハ未ダ履行スベキ時期ガ來テ居ラヌ此法文ガナイト云フト履行スベキ權利吾ガ權利ノ存在ヲ第三所持者ニ認知セシムルコトガ出來ヌト云フ所カラ此但書ノ法文ガ出來タコトゝ考ヘマス私ハ夫丈ケナラバ裁判モ何ニモ要シナイ卽チ其權利ニ付テ此物ニ付テハ是丈ケノ權利ガアルト云フコトヲ認知セシムルコトニ付テハ法文ハ要ラナイト思ヒマス條件附ノ權利デアラウト始期附ノ權利デアラウト早晩權利ノ生ズベキモノデアレバ其權利ノ消滅スルニ至ラントスルニ當ツテハ私ハ之ヲ認知セシムルト云フコトハ極易イ話シデ若シ夫レヲ認知セシムルコトヲ要シナイト云フ法文ガアツタナラバ兎モ角第三所持者ニ向ツテ此物ニ付テハ己レガ是丈ケノ權利ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ認知セシムルコトニ付テハ別ニ法文ハ要ラヌト思ヒマスル然ウスルト云フト詰リ一個人ノ所有權ハ總テノ人民ガ認知承認シナケレバナラヌト云フコトモ法文ニ書カナケレバナラヌヤウニナラウト思ヒマス若シ所有權ニ妨害ヲナス者ガアレバ何人ト雖モ對抗スルコトガ出來ヤウ卽チ所有權ヲ分析シタル一ノ支分權デアリマスカラ夫レヲ將來妨ゲル占有者ガアレバ其占有者ヲシテ吾ガ支分權ヲ認知セシムルコトニ付テハ決シテ別ノ法文ヲ要スルモノデハナイト思ヒマス若シ又吾ガ權利ヲ他者ニ認知セシムルニ付テ一ノ法文ヲ要スルト云フコトニナレバ必ズ是々ノ權利ハ何某ニ向ツテ認知セシムルコトヲ得ルト云フガ如キ法文モ要ルヤウニナラウト思ハレマスル己レニ權利ガアル以上ハ其權利ニ妨害ヲ早晩來タスベキ事項ガ現ハレテ來レバ其事項ヲ排斥スルコトハ其權利ニ附着スル自然ノ結果デアリマス決シテ夫レガ爲メニ斯クノ如キ法文ガ要ラウトハ私ハ何ウシテモ考ヘラレマセヌ

如何ニモ磯部君ノ言ハレタ如ク所有權ハ何人モ認メナケレバナラヌ法文ガナクテモ認メナケレバナラヌモノト言ハレマシタガ然レハ私ガ此處ニ此物ノ所有權ヲ持ツテ居ルカラト言フテ縁モゆかりモナイあなたノ處ニ往ツテ私ハ之ヲ持ツテ居ルカラ此所有權ヲ認メテ呉レト言ツテ證書ナリ何ナリ書テよこせト言ツタ所ガあなたハ果シテ書テよこしマスカソンナコトハ出來マスマイ然ニ此百六十七條第二項ノ場合ハ夫レト同ジヤウナ場合デアリマス或人ガ其物ニ付テ權利ヲ持ツテ居ルトハ云ヒマスケレドモ其權利ト云フモノハ未ダ行使スルコトノ出來ヌ性質ノ權利デアリマス夫レダニ依テ第三者ガ其物ヲ占有シテ居ルカラト云ツテ其物ノ權利ヲ何ニモ犯シハシナイ權利者ノ權利ヲ犯スコトガアツタナラバ妨ゲルコトガ出來ル其妨ゲル方法トシテ先以テこちらノ權利ヲ認メシメルト云フコトモ或ハ出來ルカモ知レマセヌガ此處ニ謂フ所ノ權利者ノ權利ヲ妨ゲテ居ルモノデハナイこちらノ權利ヲ行使スルコトガ出來ヌトキデアルカラ其權利ヲ請求スルコトガ出來ヌモノデアル夫レデ唯ダこちらノ權利ヲ認メテ呉レト言ツテ居ルノデアリマスカラ恰度私ガ持ツテ居ルノヲ磯部サンニ向テ私ノ所有物私ノ權利ヲ認メテ下サイト言ツテあなたニ迫マルノデアリマス卽チ法律ガ命ジテ居ルノデアリマスカラ然ウ云フコトガ出來ルノデ若シ法律ノ明文ガナケレバ決シテ然ウ云フ事ハ出來ナイノデアリマス

少シ無駄ナヤウナコトニナリマスガ今梅君ハ餘程變ナコトヲ言ハレタ第三者ガ此者ヲ占有シテ居ル其占有者ガ全部ノ所有權ヲ持ツテ居ルガ如キ行爲ヲシテ居ルカラ認知セシメルノ必要ガ起ツテ來ル何ニモ妨ゲナイ第三者ガ占有シテ居ルこちらノ權利ヲ犯シテ居ナイト言ハレタガ夫レハ現實こちらノ權利ヲ履行スルコトガ出來ヌカラ實狀ニ於テハ犯シテ居ナイ、ケレドモ向フノ人ハ如何ナル占有ヲ持ツテ居ルカト云ヘバ完全ノ所有權ヲ占有シテ居ルガ如キ行爲ヲシテ居ルカラ將來生ズベキ權利ヲ認知セシメル必要ガ起ル然ウシテ見レバ現ニ向フノ占有者第三者タル者ガ私ノ方ニ將來ニ生ズベキ抵當權ガアル私ニ將來ニ生ズベキ斯ク斯クノ權利ガアルト云フコトヲ認知シテ夫丈ケノ權利ヲ有形ニ認知シテ居ルノナラバ夫レハ私ノ權利ヲ犯シテ居ナイト云フコトガ言ヘル向フハ如何ナル權利ヲ持ツテ居ルカト云フニ私ニ將來ニ生ズベキ權利ハ勿論認知セズ完全ノ所有者ノ如キ行爲ヲシ完全ノ所有者ノ意思ヲ以テ其物ヲ占有シテ居リマスカラ卽チ私ニ將來ニ生ズベキ權利法律上ノ權利ヲ犯シテ居ル其犯シテ居ル者ニ向ツテ之ヲ認知セシメルト云フコトニ付テ法律ノ明文ガ要ルト云フコトデアリマスレバ吾ガ所有權ヲ妨害スル者ニ向ツテ其所有權ヲ認知セシメルト云フコトモ亦法文ガ要ルト云フノト同ジ事ニナルト思ヒマスルカラシテ此點ニ付テハ梅君モ私ノ說ニ虛心平氣デ御讓リニナツタ方ガ宜シカラウト思ヒマス

最早此但書ニ付テハ餘リ辯ジマセヌ磯部君ノ御說モアリマシタガ何ウモ然ウ云フ譯ニハ往キマセヌ夫レデ私ハ此二項ノ始メノ方ヲ「前項ノ規定ハ始期附權利又ハ停止條件附權利ノ目的物」斯ウ云フ風ニ改メタイト思ヒマスデ之ヲ修正スル案ヲ出シテ置キマス夫レデ何ウカ御贊成ヲ願ヒタイ

贊成

私共モ贊成致シマセウ

全體私ノ考ヘルノニ此二項ハ此處ニ別ニ掲ゲテ置カヌデモ占有ノ效力又ハ取得時效ノ原則カラ自然ニ生ズル結果デアラウト思ヒマス夫レデ磯部君ニ大體ハ御同意デアリマスケレドモ乍併此二項ヲ置カヌト大體ガ分リ惡クイノデアリマス夫レハ二項デナクシテ本條ニ相當シテ居ル所謂本案デ議決ニナツタ百二十七條百三十條抔ノ前ノ箇條ニ於テ採ツテアル條件附法律行爲ノ效果デアリマス夫レガ餘程妙ニナツテ來マス誠ニ分リ惡クイ夫レハ別ニ此處デ討論スル所デアリマセヌガ餘程分リ惡クイカラ尙更此處ニ此二項ヲ置クガ必要デアラウト思ヒマスナクテモ宜カラウト思ヒマスガアツタラ能ク分ラウト思ヒマスカラ之ハ置クコトニシテ然ウシテ横田君ノ御說ノ「始期附權利」デハ能ク分リマセヌカラ私ハ之ハ「始期附行爲」ト云フコトニシタイト思ヒマス

私モ今ノ横田君ノ御說ニ贊成スルノデアリマスガ此三行目ニ「取得時效ノ進行スルコトアルヲ妨ケス」トアリマスガ之ハ「取得時效ノ進行スルコトヲ妨ケス」トシテ「アル」ト云フ字ヲ削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ起草委員ノ御考デハ此「アル」ト云フ字ニ何ニカ六カシイ意味デモアルト云フ譯デアリマセウカ

別ニ六カシイ意味ハアリマセヌガ第三者ガ何時モ取得時效ヲ得ル譯ニハ往カヌ取得時效ノ條件ガナケレバ

進行スルト云フコトハ何時デモ進行スルノデセウ

法律上ノ條件ヲ備ヘテ居レバ進行スルノデアリマス

夫レナラナイ方ガ宜イデセウ夫レデ私ハ修正說トカ云フ程ノコトデモアリマセヌガ今ノ「アル」ト云フノハ何ントカ名ヲ着テ見タト云フ丈ケニ過ギヌヤウデアリマスカラ之ハ省テ「進行スルコトヲ妨ケス」トスル說ヲ出シマス

贊成シマセウ

夫レデハ二ツニ別ケテ決ヲ採リマセウ横田君ノ說ヲ第一ニ採リマセウカ

先ヅ削除說カラ願ヒマス

夫レデハ先刻ノ磯部君ノ二項削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ横田君ノ「始期附權利」ト云フコトニスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス次ニ「進行スルコトヲ妨ケス」トシテ「アル」ト云フ二字ヲ削除スルト云フ箕作君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

之ハ旣成法典證據編第百五十條及ビ第百五十五條ニ依レバ少クモ義務及ビ相續權ニ付テハ時效ノ期間ガ三十年トナツテ居ルノヲ前ノ百六十二條ニ於テ述ベマシタル理由ニ基キマシテ此處モ矢張リ二十年ト改メタノデアリマス矢張リ此處モ外國ニハ三十年ノ例モ最モ多イノデアリマスケレドモ理由ハ前ニ申シマシタカラ茲ニ再ビ申シマセヌ尙ホ此箇條ト關聯シテ居ル箇條ヲ旣成法典證據編ノ百五十一條ニハ斯ウ云フコトガアリマス「債務ノ元本カ年賦ニテ辨濟ス可キモノタルトキハ利息ヲ包含スルト否トヲ問ハス時效ハ各年賦ノ要求期ニ逹シタル時ヨリ各別ニ之ヲ算ス」之ハモウ前條ノ結果デアリマス只今議決ニナリマシタ箇條ノ當然ノ結果デアルノデ是コソハ明文ヲ俟タヌモノト思ヒマシテ除キマシタ夫レカラ第百五十三條モ削リマシタ「動產質又ハ不動產質ノ返還ヲ得ル爲メノ對人訴權ハ適法ナル方法ニ因リテ債務ノ消滅シタル後ニ非サレハ時效ニ罹ラス」之モ同樣ノ譯合デ其質取主ニ向ツテ物ノ返還ヲ請求スルコトヲ得ルノハ債務ガ消滅シテカラデナケレバナラヌ債務ガ消滅シナケレバ返還ヲ求メル權利ハナイノデアリマス夫故ニ之モ言フヲ俟タヌコトト考ヘマシタカラ削リマシタ

一寸質問致シマスガ此處ニ「財產權ハ所有權ヲ除ク外」ト書テアリマスガ之ハ所有權ハ二十年モ行ハヌデモ無クナルト云フコトハナイコトデアリマス此外ノ權利トシテモ財產權ト云ヘバ物權モ這入ツテ居リマセウガ詰リ地役ノ權利トカ或ハ要役權トカ實際此權利ヲ行ハヌニ依テ自然ト消滅シテ其權利ヲ直チニ取得スル人ガ必ズ一方ニアレバ極宜シウゴザイマスガ疑ハヌノデアリマスガ所ガ一個ノ財產權ガ私ナラ私ガ二十年間行ハヌト云フコトデ私ノ方デハ其權利ガ此法文ニ依テ見ルトナクナル所ガ私ノ方デナクナツタ權利ヲ他ノ一方デ占有シタ人ガ私ガ行ハヌコトヲ始メテカラ五ケ年ノ後ニ占有シテ居ル者ガ裏ニ在ルト斯ウ見ル然ウスルト私ノ方デハ二十年行ハザルニ依テ消滅スルガ其私ノ方デ消滅シタ權利ガ他ノ一方ニ移ルニ付テ取得時效デ移ルニハ尙ホ五ケ年ヲ待タネバナラヌヤウナコトガ實際ニ出テ來ルカモ知レヌ、ト云フモノハ私ノ方デナクナツタ權利ハ向フデ未ダ十五年シカ占有シテ居ラヌ所謂取得時效ヲ得ルニ付テハ尙ホ五年モ待タネバナラヌト云フヤウナコトガ所有權以外ノ物權ニ付テ起ツテ來ル然ウスルト其權利ガ消滅シテカラ五ケ年間空ナ時間ニナル其間ノ權利ノ運命ハ何ウ云フ工合ニナツテ何人ノ所有ニナルカト云フ點ヲ一ツ伺ヒタイノデアリマス

御尤モナ御問ヒデゴザイマスガ悉ク考ヘテ規定シテアリマス所有權デアリマスガ他ニ所有者ガナイト云フコトデアルト丸デ權利ガナイト云フノデ他ニ權利ヲ得ル人ガナイト權利ガ空ニナツテ不都合デアリマスカラ夫レハ消滅時效ニ罹ラヌト云フ精神デ始メハ色々書テ見マシタ外ノ權利ニ付テハ御心配ノヤウナコトハ萬々ナイト思ヒマス如何トナレバ外ノハ皆支分權デアリマス地役權ト云ヒ又地上權ト云ヒ然ウ云フ權利ガナクナルト所有權ハ完全ニアルト云フニ過ギマセヌ丸デ主ノナイ物ガ中ぶらりんニ殘ルト云フコトハアリマセヌ如何ニモ他ニ占有スル者ガアルノヲ今度ハ其占有ノ結果トシテ今ノ御例ニ依ルト前ノ權利ガ消滅シテ五年間ノ後ニ新ラタナル權利ヲ其人ガ得ルヤウニナルカ知レマセヌガ其間ノ五年間ハ所有者ガ完全ナモノト看ラルルト云フ丈ケノコトデアリマス所有權ヲ除ク外ハ起ツテ來マイト考ヘマスカラ夫レデ醉符ニ「所有權ヲ除ク外」トシマシタ

私モ一寸質問致シタウゴザイマスガ二箇所ノ質問デアリマス其一ハ「財產權ハ」トアツテ「所有權ヲ除ク外」トアリマスガ此「所有權ヲ除ク外」ト云フコトゝ「所有權ヲ除ク外ノ財產權ハ」ト云フコトト何レ丈ケ違ヒマスカ百六十三條ニハ「所有以外ノ財產權」トアリマスガアレト同ジデアリマスカ夫レガ一ツ今一ツハ「所有權ヲ除ク外特別ノ規定ナキトキハ」トアリマスガ所有權ハ特別ノ規定ガアルト云フコトガアツタノデセウカト云フノガ一ツ卽チ簡單ニ言ヘバ前ノ百六十三條ノ「所有權以外ノ財產權」ト云フノト同ジコトデアルカト云フノガ一ツ又「特別ノ規定ナキトキハ」トアルガ例ヘバ先キノ百七十條ノ一年又ハ夫レヨリ短カイ時期ヲ以テ定メタ金額其他ノ物ノ供與ヲ目的トシタ債權ハ五年間行ハナケレバ消滅スルトアル百七十一條ノ如キハ物ヲ限ツテアリマスカラ宜シウゴザイマスガ百七十條ノ如キデモ特別ノ規定ガアツタナラバ或ハ五年ヨリ短カイノモアラウシ或ハ七年モ八年モ長イノモアラウト思ヒマス、特別ノ規定ガアレバ、然ニ此財產權ニ限ツテ「特別ノ規定ナキトキハ」ト云フコトヲ特ニ掲載セラレタカト云フ理由此二ツヲ伺ヒマス

御尤モナ御問ヒデアリマス此百六十三條ト百六十八條トヲ書キ別ケマシタ譯ハ別ニ意味ハナイ極有リノ儘ノ御話シヲスレバ此百六十八條ハ色々書キ變ヘテ見マシタガ百六十三條トハ見合セナカツタノデアリマス縱令ヒ見合セテモ同ジヤウニハ書キ惡クイノデアツタカモ知レマセヌガ之ニハ別段意味ノナイト云フコトヲ御答ヘシテ置キマス「所有權以外ノ財產權ハ」ト書テモ同ジデアルト云フコトヲ御答ヘシテ置キマス夫レカラ「特別ノ規定ナキトキハ」ト云フコトヲ入レタノハ蛇足ノヤウニハ見ヘマスガ之ハ百六十八條ガ原則デアルト云フコトヲ見セタイト云フ丈ケデ外ニ意味ハアリマセヌ百七十條ノ如ク成程或ル狹イ範圍内ニ於テハ一ツノ原則ト云ヘルカモ知レマセヌガ之ハ矢張リ一ツノ特別時效デアル或ハ是レノ例外ガ外ニ出テ來ルカモ知レマセヌガ蓋シ百六十七（百七十一？）條以下ニ這入ツテ居ル物ノ外ハ此百七十條ノ内ニ這入ルベキモノハ多分ナカラウト思ヒマス之ニ反シテ百六十八條ニ對スル例外ハ到ル所ニ出テ來ルデアラウト思ヒマス旣ニ議決ニナツテ居ル所ノ彼ノ取消權抔ハ五年デ以テ消滅スルト云フ規定モアリマスシ今後之ニ類似ノ規定ハ澤山アルト思ヒマス親族編ニモ又外ノ規定ニモ澤山出テ來ルデアラウト思ヒマス是非必要ト云フ程ニモ考ヘマセヌケレドモ百六十八條ガ原則デアルト云フコトヲ見セルニハ或ハ宜イカモ知レヌト考ヘマシテ斯ウ云フ文字ヲ置イタノデアリマス

只今ノ御說明ヲ承ハリマシタガ此「特別ノ規定ナキトキハ」ト云フコトヲ本條ニ入レタノハ原則デアルカラ入レタ百七十條ノ如キハ原則カモ知ラヌガ夫レハ小ナルモノデアルト云フコトデアリマシタガ夫丈ケナラバ之ハ却テナイ方ガ宜シイト思ヒマス百六十三條ニ「所有權以外ノ財產權」云々トアルノモ矢張リ原則デ夫レカラ百七十條ノ如キモ或ハ百六十八條ヨリ狹イ原則カモ知レヌガ矢張リ適用ハ廣イノデアリマス「金額其他ノ物ノ供與」餘程廣イ何ウモ斯ウ云フ事ヲ此處丈ケニ書テ原則ダカラ此ヤウニ書イタト云フコトデアルト反對ノ意味デ百七十條ノ如キハ特別ノ規定ヲ作ルコトハ出來ヌ縱令ヒ作ツテモ作ラヌデモ五ケ年デ消滅スルト云フヤウニ前後撞着ノヤウニ考ヘマスカラ縱令ヒ原則デモ之ハ寔ニ要ラヌコトデ特別ノ規定ガアレバ夫レニ從ウト云フコトハ言フヲ俟タヌト思ヒマスカラ斯カル疑ヒノ生ジ易イ語ハ斷然ト削ル方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ「特別ノ規定ナキトキハ」ト云フコトハ削リタイト思ヒマス今一ツハ「所有權ヲ除ク外財產權ハ」ト云フヤウニハ往クマイト思ヒマスカラ之ハ前ノ百六十三條ノ通リニ「所有權以外ノ財產權ハ二十年間之ヲ行ハサルニ因リテ消滅ス」ト云フコトニシタイト思ヒマス斯ウシタナラバ寔ニ明白デ一點ノ疑ヒモナイデアラウト思ヒマスカラ試ニ修正說ヲ提出シテ置キマス

贊成

他ニ御發議ガナイヤウデアリマスカラ只今ノ箕作サンノ修正說ニ付テ決ヲ採リマセウ之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典證據編第百五十二條ニ唯ダ少シノ修正ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマス本條ノ規定ト旣成法典ノ規定ト違ヒマスル所ハ旣成法典ニハ二十八年ノ後ニ至ツテカラ始メテ債權者ガ承認ヲ求メルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマスガ本案ニ於テハ此二十八年ト云フコトハ削ツタノデアリマス其譯ハ承認ヲ爲スト云フコトハ旣ニ先刻モ磯部君抔ノ御議論ノアツタ通リモウ何ンニモナイコトデアリマス手讀ト云ツタ所ガ格別煩ハシイト云フコトモナシ之ヲ何時ニテモ承認書ヲ求メルコトガ出來ルトシテ置イテモ夫レデ債務者ガ大變うるさい思ヒヲスルデアラウト云フコトハ多分ナカラウト思ヒマス又債權者ノ方ニ於テモ自分ノ爲メニモ煩ハシイコトデアリマスカラ然ウ毎年此承認書ヲ求メルト云フヤウナコトモシナイデアラウト思ヒマス大抵承認ヲスルト云フノハ必ズ二十八年ノ後ト云フコトモゴザイマスマイ十年カ十五年頃ニナツテ頓テ權利ガ消滅スルトカ云フ時ニナツテスルデアリマセウカラ債權者ノ氣ノ着イタ所デ都合次第デ承認ヲ求メサセルト云フコトニシテ置イタ方ガ便利デアラウト思ツタノデアリマス夫レカラ今一ツハ其費用ノコトガ旣成法典ニハ規定ニナツテ居リマシテ「双方ノ費用ヲ以テ」ト云フコトニナツテ居リマス之モ成程非常ニ費用ノ掛ルコトデアレバ然ウナツテモ宜イカモ知レマセヌガ承認書ヲ書ク位ノコトハ格別ナル費用デモアリマスマイカラシテ之ハ債務者ノ負擔トシテ置イタ所ガ然ウ負擔ニ堪ヘヌト云フコトモナカラウト思ヒマスカラシテ之ハ削リマシタ夫レカラ原文ノ第三項ニハ承認ヲ求メテモ相手ガ承知セヌ場合ニハ裁判ニ訴ヘルコトガ出來ル此場合ニハ費用ヲ相手方カラ出サセルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマスガ夫レハ言フヲ俟タヌコトト思ヒマス法律ニ命令シテ居ルコトヲシナケレバ裁判所ニ訴ヘルコトニナル裁判所ニ訴ヘテ往クニハ費用ガ掛ル費用ガ掛レバ夫レハ其拒否者カラ辨ズルコトニナルト云フノハ通常ノコトデ書テナクモ分ラウト思ヒマシテ之ハ削ツタノデアリマス

此箇條ハ後ノ爲メニ此但書ノ所デ時效ヲ中斷スルノデアリマスカラモウ注意ハナサツタノデゴザイマセウガ「時效中斷ノ證ヲ得ル爲メ」トカ或ハ「債務者ノ承認書ヲ求ムルコトヲ得」トカ、ケレドモ能ク考ヘテ見レバ矢張リヤラナイデ宜カリサウニ思フ、夫レデ債務者ノ承認書ヲ求メルコトヲ得ルト云フト少シ言葉咎メノヤウニナルケレドモガ承認ハ求メルコトハ出來ヌ必ズ承認書ヲ求メナケレバナラヌト云フヤウニモナル、夫レデ又中斷ノ證ヲ得ル爲メノ何ンノト云フコトモ餘リ必要デモアルマイカト思フ、無論夫レハ承認ヲ求メル位ナラバ向フニ對シテ承認書ヲ求メルノデゴザイマセウカラ之ヲ殊更ニ此處丈ケニ斯ウスルニモ及バヌト思ヒマスガ併シ起草者ニ御尋ネヲシテ置キマス

御尤モナ御疑ヒデアリマスガ之ハ故意ニ斯ウ云フ風ニ書キマシタ其理由ハ年金權ノ場合ニ於テハ實際時效中斷ノ行爲ガアツテモ其證據ヲ得ルコトガ難イ夫レハ何ウ云フコトデアルカト云フト年金抔ト云フモノハ年々一遍拂ウ然ウスルト拂ツタ度ビ毎ニ向フノ權利ヲ認メル、所ガ慣習上人カラ金ヲ持ツテ來タトキニ何ウスルカト云フト唯ダ受取ヲヤル其受取ト云フモノハ誰レノ手ニ在ルカト云フト債務者ノ手ニ在ル債權者ノ手ニハ證據ハ殘ラヌ中斷ハ年々シテ往クケレドモ證據ハナイ夫レデ證據ガ欲シイト云フノデ此但書ニ依テ證據ヲ得ルノデアリマス而シテ證據ト云フ以上ハ追認ト云フコト丈ケデハ往カヌカラ追認ノ證據ノ爲メノ書面ヲ求メルト云フノデアリマス前ノ百六十七條ノ二項ノ場合トハ少シ場合ガ違ウト思ヒマス百六十七條ノ二項ノ方ハ時效ヲ中斷スルコトガ出來ル其方法トシテ承認ヲサセル事實ニ於テハ證書ヲ書カセルデアリマセウケレドモこちらノ方ハ然ウデナイ中斷ハ旣ニ年々シテ居ル年々シテ居ルガ證據ガナイカラ證據ヲよこせト云フ譯デ然ウ云フ譯デ書キ違ヘタノデアリマスガ只偶然ニ違ヘタノデハアリマセヌ

夫レハ必ズ御書キニナツタノダカラ理由ハアラウト考ヘマスガ乍併其債務者ガ受取ツタ場合ニハ最早夫レニ付テ時效トカ何ントカ云フヤウナコトハ要ルマイト思ヒマス

夫レハ誤解デアリマス年金權テス年々請求スルコトガ出來ル一年拂ツテ仕舞ツテ夫レデ義務ガ了ハルノデハナイ夫レダカラ今年ノ年金ヲ債務者ガ持ツテ來ル夫レハ私ノ權利ヲ認メタノデアル併シ夫レハ債務者ノ方ニハ夫レヲ受取ツタト云フ證據ガ殘ルケレドモこちらニハ證據ハ殘ラナイノデアリマス

分リマシタ

私モ其事デアリマス此百六十九條ハ百六十七條ノ一項ノ債權ノ例外ガ此處ニ書テアルノデアリマス書イテアルノデアリマスカラシテ一寸此處ガ何ントカナラヌト分リ惡クウハナイカ知ラヌト云フ疑ヒヲ起シマシタ「年金權ニ付テハ其權利發生ノ時ヨリ起算ス」斯ウナツテ居リマスガ此「權利發生ノ時ヨリ」ト云フコトハ詰リ年金權ガ成立ツタ時ヨリト云フ事柄丈ケデゴザイマセウガひよツと此事ガ百六十七條ノ第一項ノ例外デアルト云フコトガ氣着キマセヌト年金額ヲ受取ル權利ノ發生デ其年金額ノ恰度消滅時效ニ當嵌マルコトニナリハシナイカト云フ考ヘヲ持ツ人ハナカラウカ知ラント云フ疑ヒヲ起シマシタガ元來此百六十九條ハ要スルニ百六十七條ノ第一項ノ例外デアリマスカラシテ之ヲ「年金權ノ成立ノ時ヨリ」ト云フ風ニシタラ疑ヒハ起ルマイカ知ラント云フ考ヘガアリマス其譯ハ年金額ヲ受取ル權利ハ五ケ年デ消滅スルト云フヤウナ事柄ガ後トヘ出ルカ出ナイカ知レマセヌガ旣成法典ニハアツタヤウニ思ヒマスガ一寸讀ムト此百六十九條ノ「權利發生」ト云フノハ年金額ヲ受取ル權利ノ發生年金額ノ消滅時效ト云フヤウナコトニ讀ム者ガアリハシナイカト云フ疑ヒヲ起シマシタカラ其處デ私ハ之ヲ「前條ノ期間ハ年金權ニ付テハ其年金權ノ成立ノ時ヨリ起算ス」ト云フコトノ修正說ヲ提出シマス

一寸質問致シマス磯部君ノ御說ハ尤モダト思ヒマス契約デナシニ年金權ノ生ズル場合ガ澤山アリマスカ

一體日本ニハ今日年金權ト云フモノハ少ナイノデアリマスアツタカモ知レマセヌガ西洋抔ノ例デ考ヘルト年金權抔ハ動モスレバ遺贈抔デロデヤルト云フコトガアリマス

「其權利ノ成立」ト云フコトニ贊成シマス

「其年金權」ト云フコトデアツタノデス

「其權利」デモ宜シウゴザイマス

「發生」ノ字ガ何ウモ

私ハ此發生ト云フモノト前ノ百六十七條ノ一項ノト同ジコトニ見ラレハシナイカト云フ恐レガアラウト思ヒマス兎ニ角百六十九條ハ百六十七條一項ノ例外デアリマスガ前ニハ「權利ヲ行使スルコトヲ得ル時ヨリ進行ス」ト云フ文章ガアツテ此處ヘ「發生」ト云フコトガアルト行使權ノ發生ヨリハ云フヤウナコトニ讀ムノ恐レガアリハシナイカト云フ考ヘガアルノデ夫レデ之ハ「成立」トシタ方ガ宜シイト思ヒマス

文字ノコトデアリマスカラ別ニ申シマセヌガ意味ノ所ハ磯部君モ能ク御承知ノコトデアリマス唯ダ「其權利發生」ト云フコトハ是迄此案ニモアツタカト思ヒマスガ外ニモ澤山使ツタ言葉デアリマスガ唯ダ「權利ノ成立」ト云フノハ少シ耳新ラシイ言葉デアツテ如何デゴザイマセウカ「發生」ト云ツテモ「成立」ト云ツテモ同ジデアリマスカラ「發生」ノ方ガ宜イカト思ヒマス又旣成法典抔ノ用例ハ年金權ト年金ト云フコトハ別チテ居リマス年金權ト云フコトハ卽チ年金ヲ年々受取ル權利ト云フコトデアル又年金ト云ヘバ年々受取ル金高ト云フコトニナツテ居リマスカラ「年金權ニ付テハ其權利」ト云フコトニシタナラバ年金ヲ受取ル年々ノ權利ト云フヤウナ意味ニハ讀ミ惡クカラウト思ヒマス若シ然ウデアツタナラバ此通リデアツテモ同ジコトニナリハシマスマイカ到底斯ウ云フヤウニ短カク書テアル法典デアリマスカラ素人ニモ能ク分ルヤウニト云フコトハ中々六カシイト思ヒマスカラ「其權利發生」ト云フ言葉テ御差支ガナクバ何ウカ之レヲ措カレルヤウニ願ヒマス

「其成立」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レモ同ジコトデアリマセウ

契約ト云フコトガ宜ケレバ「契約ノ成立」ト云フノガ一番宜イヤウデアル

之デハ百六十七條一項ノ例外ト云フコトガ一寸分リ惡クイト思ヒマス

「權利設定」ト云フ字ヲ旣成法典ニハ用井テ居リマスガ此「設定」ト云フ字ハ御用井ニハナラヌト云フ御積リデアリマスカ

「設定」ト云フ字ハ今日配布ニナリマシタ案ノ内ニモアリマス無論使ハナイ積リデハナイ私共ハ嫌ヒナ字デアリマスガ他ニ好イ文字ガ見着カリマセヌアレハ使ウテゴザイマセウ併シ如何デゴザイマセウ此年金權ト云フモノハ或ル法律行爲ヲ以テ設定スルモノト見テ法律デ以テ年金權ト云フモノガ生ズルト云フヤウナ場合ハナイノデゴザイマセウカ例ヘバ此扶養ノ義務ノ履行トシテ裁判所デ以テちやんト年金ノ高ヲ定メル設定ハ法律デ設定シテ居ルノデスケレドモ年金ノ高ヲ定メテ年々幾ラ宛ヤルベシト云フ裁判ガ下ル然ウ云フヤウナ場合ニハ幾ラ幾ラヤルベシト云フ權利ハ裁判確定ノ時カラ生ズル乍併其時ニ裁判所デ以テ設定シタトハ言ヘヌデハアリマスマイカ

裁判所デハ無論出來ル氣遣ハナイノデ裁判ハ前カラアル權利ヲ認メル譯ニナリマスカラ何ウシテモ前ニ權利ト云フモノガナケレバナラヌ民法ノ上ニハアリマスマイガ民法ノ外ニハ或ハ政府カラ年金ヲ呉レルトカ何ントカ云フヤウナ場合ハアル、ケレドモ之ハ皆設定ト言ツテ少シモ差支ヘナイト云フ考ヘデアリマス

一寸御尋ネシマスガ政府カラ年金ト云フモノヲ呉レマスガ戰爭ニ往ツタ爲メニ貰ウト云フヤウナコトモアリマスガアレハ之ニハ這入ラヌノデゴザイマセウカ

其方ノ特別ノ規定ガナケレバ這入リマセウ夫レニ付テノ特別ノ法令トカ何ントカ云フヤウナモノガナケレバ這入リマセウ理窟カラハ這入ルノデゴザイマス

之ハ「設定」ト書テモ「發生」と書テモ格別變ハリハナイト思ヒマス先刻磯部君ハ此條ハ百六十七條ノ一項ノ例外ヲ設ケラレタモノダト云フコトニ言ハレテ梅君モ其御積リデアルヤウナ御說デアリマシタガ私ハ然ウハ見テ居ラナカツタノデアリマス夫レデ此百六十九條ノ如キハナクテモ自然斯ウナリハシナイカト思ヒマス只但書ヲ言ヒタイノデハナイカト思ヒマス其譯ハ百六十七條ニ於テハ權利ヲ行使スル時カラ時效ガ進行スル年金權ニ付テモ其權利ノ性質カラシテ權利ノ全部ヲ一時ニ請求シテ履行ヲ求メルコトハ出來ヌト云フコトハ分リ切ツテ居ル年金權ノ性質カラ、乍併只一年目ノ年金ヲ請求スルコトガ出來ル全部ニ付テノ權利ヲ請求シテ履行ヲ求メルコトハ出來ヌト云フコトハ確定シテ居ル故ニ私ノ考ヘデハ百六十七條ノ一項ノ例外デハナイト思ヒマス此百六十九條ノ一項ハ書テナクテモ宜シイト思ヒマス只拂ツタトキニ一回二回年々拂ツタ時ニ受取ト云フモノヲ權利者カラ與ヘル夫レデ債權者ノ方ニハ證據ハナイ債務者ノ方ニアルト云フ所カラ其處ヲ但書デ書キタイト云フ方カラ來テ居リハシナイカト思ヒマス年金權ハ一ツノ權利デアル乍併其性質カラシテ年々其内カラ履行ヲ求メルコトガ出來ル、權利ハ一ツデアル夫レデ之レハ百六十七條ノ一項ノ例外デハナイト思ヒマスガ如何デゴザイマスカ

之ハ其方ガ正シイカモ知レマセヌガ吾々ハ然ウハ見テ居ラナイ加之ナラズ一年ノ年金ヲ請求スルコトハ全部ノ權利ヲ行使セラルルモノト假定シテモ少ナクモ一年デス之ハ權利ノ發生シタ時カラト云フノデアリマスカラ如何ニ見テモ之ガ百六十七條ノ一項ノ例外ニナラヌト云フコトニハ見ラレナイト思ヒマス

長イ事ハ申上ゲマセヌガ一寸土方君ニ御答ヘヲシマス例外ノコトハ直グ分ル例ヘバ債權ガアル年々利息ヲ受ケル權利ガアル五ケ年ト云フコトガアツテモ矢張リ權利ハ始メカラ年々利息ヲ受取ツテ往クカラ矢張リ權利ハ始メカラ成立ツ、ケレドモ夫レハ權利ノ發生ノ時カラデナイ債權ノ權利ヲ請求スル時期ガ來テ始メテ消滅時效ガ進行シテ往キマス所ガ年々少シ宛一部分ヲ行ヘバ夫レデ權利ノ全部ヲ行ツテ居ルモノトハ云ヘナイ固ツタ物ヲ貸シテ年ニ五朱ナラ五朱ノ利息ヲ受取ルノモ矢張リ一部分ヲ行ツテ居ル終身年金ノ一年ノ年金ヲ受取ルノモ矢張リ終身年金の一部分ヲ受取ツテ居ルノデアリマス夫レデ一部分ヲ受取ツテ居ルモノハ詰リ全部ノ權利ノ行使デアルト見テ百六十七條ノ一項デ往ケルト云フコトハ云ヘナイト思ヒマス夫レデ之ハ強テ例外デアルト云フコトヲ申上ゲヌデモ宜カラウト思ヒマスケレドモ一寸申上ゲテ置キマス

別ニ議論スルノデハアリマセヌガ年金ハ年々ニ割ツテヤル元トノ權利ハ一ツデアル乍併年金ヲ請求スル權利ト利息ヲ請求スル權利ハ別々デアル夫レデ私ハ別デナケレバナラヌト思フ年金權モ年ニ百圓ナラバ別ニ履行ヲ求メル時期ガ來ル夫レカラ何年ノ間請求ヲシナケレバ時效ニ罹ルト云フコトモアリマセウ元ノ權利ハ一ツデアル

無利息月賦ハ如何デス

無利息月賦ハ年金ト同ジコトデアリマス利息ト年金トハ違ウ

修正說ハ何ウデスカ

唯ダ「發生」ヲ「成立」トスル丈ケノコトデアリマス

決ヲ採リマス「發生」ヲ「成立」トスル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ノ條ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典證據編第百五十六條ト大低同ジコトデアリマスガ第百五十六條ニハ色々ナ場合ガ列擧シテアリマス、デ此案ニ於テハ其列擧ヲ致シマセヌデ恰度百五十六條ノ二項ニ原則ヲ纏メテ書テアル其原則丈ケヲ此處ニ現ハシタノデアリマス何ゼ然ウシタカト云フト此列擧ト云フモノハ固ヨリ之ヲ以テ限定ヲシタノデナク之ハ例示的ノモノデアルト云フコトハ明ニ法文ノ上カラ見エテ居リマス到底例示的ノモノデ幾ラ掲ゲタクモ出來ヌノデアリマス書テ置クト却テ其各項ニ付テ色々疑ヒガ起リマスカラ寧ロ原則丈ケヲ掲ゲテ置ク方ガ宜カラウ殊ニ旣成法典ニハ「恩給」ト云フコトガアリマス然ニ此民法ト同ジ時ニ出マシタ所ノ恩給法ト云フモノニハ恩給ノ時效ハ三年トシテアリマス此方ハ五年トナツテ居ツテ恩給法ニ三年トナツテ居ツテハ不都合ナ譯合デアリマスカラ本案ニ於テハ然ウ云フ不都合ノナイヤウナ風ニシテ總テ原則丈ケヲ掲ゲテ例ハ掲ゲナイコトニシタノデアリマス

本案ハ能ク分ツテ居リマスガ併シ「金額其他ノ物ノ供與」トアリマスガ此何ニ抔ハ一這入ルノデゴザイマセウカ先キノ方ノ百七十五條ニ「月又ハ之ヨリ短キ時期ヲ以テ定メタル雇人ノ給料」ト云フコトガアリマスガ月ヨリ短カイノハ這入リマスマイガ一年幾ラト云フヤウナ雇人ノ給料ノ如キハ矢張リ此案ニ這入ツテ居ルモノト看テ宜シウゴザイマスカ

御見解ノ通リデアリマス

「年又ハ之ヨリ短キ時期」トアリマスガ此「年」ト云フノハ一年ト云フノデ一年以下ノ時期ト云フノト同ジデアリマスカ

左樣デアリマス之ハ旣成法典ニ此ヤウニ書テアツテ夫レニ倣ツタノデアリマスガ一年幾ラト云フコトハ多イノデ其場合ヲ主トシテ見セタイノデ意味ハ一年以下ト書イタノモ別ニ解釋上ニ變ハリハナカラウト思ヒマス

「一年」ト書テハ惡ルイノデアリマスカ

夫レデモ惡ルイコトハアリマセヌ

「之ヨリ短キ」ト云フノハ可笑シイカラ「一年以下ノ時期」ト云フコトニスルト云フ修正說ヲ出シマス

贊成

年毎ニ定メタルト云フ意味ヲ云フノデアリマスカラ「一年」ト云ツテハ却テ可笑シイト思ツテ態ザト「一」ノ字ヲ削ツタノデアリマス併シ何ウナツタ所ガ別ニ意味ハ變ハリマセヌカラ反對モ何モシマセヌ

「一年又ハ之ヨリ短キ」トシテハ往ケマセヌカ

一寸此處ニ疑ヒガ起ツタカラ御聞キ申シマスガ一年ヲ以テ定メタルト云フト一年丈ケノコトヲ定メタト云フヤウナ意味ニナリハシマセヌカ一年以下ナラバ尙ホ往カヌ一年以上ニ渉ル契約ヲ結ンダノハ此内ニ這入ラヌト云フコトニナリマス

「年ヲ以テ」ト云フノハ何ウデス違ヒマスカ

期間ノ所デ「年ヲ以テ算スル」ト云フノハ幸ニシテ通過シマシタガ私共ハ「年ヲ以テ算スル」トカ云フコトモ一年幾ラトカ云フコトニナルダラウト思ヒマスガ併シ間違ヒカモ知レマセヌ「年ヲ以テ定メル金額」ト云ヘバ年幾ラト云フコトニナル

原案贊成

原案贊成

然ウスルト之ハ別ニ修正說ハ出テ居リマセヌカ

出テ居リマス私カラ「一年以下ノ時期ヲ以テ」ト云フコトニスルト云フ說ヲ出シマシタガ贊成ガアツタノデアリマス

一寸質問シマスガ此五年間ト云フモノハ百六十七條ニ依ルト「權利ヲ行使スルコトヲ得ル時」ヨリ云々トナツテ居ル夫レデ一年ニ百圓トシテ然ウシテ月々或ハ八圓幾ラトカヤルト云フヤウナ約束ニナツテ居ルモノノ其五ケ年ト云フモノハ月ナラ月ノ終ハリノ日カラ算スルト云フコトニナリマスカ一年ナラ一年デ極メレバ一年ノ大三十日マデ滿一年待ツテ夫レカラ其翌日カラ五ケ年間ヲ起算スル譯ニナリマスカ

私ハ此前ノ百六十七條ノ結果トシテ矢張リ年デ極メテアツテモ拂フベキ時期ガ別ケテアルト矢張リ一ツ宛起算シテ往クコトゝ思ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマス「一年以下ノ時期」ト云フ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ衣ニ移リマス

之ハ旣成法典證據編第百五十七條ニ修正ヲ加ヘタノデ其修正ノ要點ヲ申上ゲマス原文ノ第二號ニ「前條第六號ニ指定シタル教師、使用人其他ノ者ノ謝金又ハ給料カ一ケ年ヨリ短ク一ケ月ヨリ長キ時期ヲ以テ定メラレタル場合ニ於テハ其訴權」トアリマス此規定ニ依リマスルト前ノ百五十六條デハ一年毎ニ定メタル教師ノ謝金トカ使用人其他ノ雇人ノ給料トカ云フモノハ五年デ時效ニ罹ルシ夫レカラ一年ヨリハ短ク一ケ月ヨリハ長イ卽チ三ケ月トカ四ケ月トカ云フノデゴザイマセウガ然ウ云フ分デアリマスレバ三年夫レカラ後ノ百六十條ニ至ルト一ケ月又ハ夫レヨリ短イ期限ヲ以テ定メラレタ給料謝金ハ六ケ月デ時效ニ罹ルトアル大變飛ブ、斯ウ三段ニ別ケテアリマス如何ニモ同ジ種類ノ債權ニ付テ斯ク三ツニ別ケルノハ甚ダ煩ハシイト思ヒマスカラ夫レデ本案ニ於テハ中ノ部分ハ削リマシタ今一ツハ外國デハ三ケ月毎ニ取リニ往クト云フヤウナ權利ガ實際ニ多イガ日本デハ何ウモ私ノ實際ニ疎イノカモ知レマセヌガ年々幾ラトカ云フノガ多イ、ケレドモ三ケ月毎ニ幾ラトカ云フヤウナノハ少ナイサウスルト適用モ少ナイ徒ラニ煩ハシイ丈ケデ別ニ必要モナイ勞々以テ之ハ止メタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ止メタノデアリマス夫レカラ第二ニハ原文ニハ第三號第四號ト別々ニナツテ居ツテ其第三號ニ「技師、工匠、測量師、製圖師ノ經畫、意見及ヒ工事ニ關スル訴權」トアリ第四號ニ「不動產ニ關スル築造、地均其他ノ工作ニ付テ請負人ノ訴權」トアル斯ク委シク書テ別々ニナツテハ居リマスガ能ク考ヘテ見ルト此處ヲ第二號ニ書キマシタ如ク「技師、棟梁及ヒ請負人ノ工事ニ關スル訴權」斯樣ニ書キマシタナラバ原文ノ第三號ト第四號トヲ合セタモノガ此内ニ總テ包含スルモノト思ツテ斯樣ニ修正致シマシタ第三ニ修正ヲ加ヘマシタノハ第二號ニ但書ヲ加ヘタノデアリマス夫レハ「但此時效ハ其負擔シタル工事終了ノ時ヨリ起算ス」ト云フ文章デアリマス之ハ伊太利民法ニ倣ツタノデアリマス之ハ如何ニモ尤モト思ツテ修正シマシタ何ゼナラバ斯ウ云フ工事ト云フモノハ先ヅ工事ガ了ツテカラ計算ヲシテ請求スルト云フコトガ隨分多カラウト思ヒマス乍去始メカラシテ特別ノ契約デモアリマセネバ工事ノ内デ一ト切リ一ト切リニ付テ債權ハ生ジテ居ル夫レデ自カラ其債權ノ生ジタ時カラ一々別々ニ計算ヲシテ三年ト云フコトニナルト云フ解釋ガ必ズ出テ來ルニ相違ナイ夫レデハ不都合デアル先ヅ工事ガ濟ンデカラ請求ヲシヤウト云フノニソンナ規定ガナイト未ダ工事ガ了ハラヌ内カラ請求シテ置カナケレバナラヌト云フヤウナコトニナツテ來テ甚ダ不便デアル中ニハ數年モ掛ル工事ガアリマセウカラ然ウ云フモノニ向ツテハ別シテ不都合ト思ヒマシテ夫レデ「工事終了ノ時ヨリ」ト云フ伊太利民法ノ規定ニ倣ツタノデアリマス

一寸質問致シマス只今御說明ノ二號ノ但書ハ如何ニモ御說明ノ如ク至極御尤モト思ヒマス夫レニ付テ第一號ノ醫師ノ治術又ハ藥劑師ノ調劑ノ如キモ今日ノ東京トカ其他ノ大都會ニ於テノ醫業或ハ調劑師ノ例デ見レバ然ウ云フ恐レハアリマスマイケレドモ例ノ漢法醫ノ田舎ニ於ケルガ如キハ多クハ一年ノ後若クハ全快ノ上デナケレバ藥代モ拂ハヌト云フヤウナコトガ幾ラモアリマス夫レデ此工事ト云フモノガ繼續スベキ性質ノモノデアルカラシテ此但書ガ必要ト云フコトデアレバ病氣ト云フモノモ長イ期間デアレバ然ウ云フ議論モアリマスマイガ三年ノ間ニ一ケ年モ違ウト云フコトニナルト今申上ゲマシタ田舎ノ例抔ニスルト三年ノ時效ガ二年ニ短縮スルト云フ結果ニナリマスガ其邊ハ何ウナリマスカ

之ハ外國ニモ多少例ガアルノデ醫者抔ニシテモ其病氣ガ直オツテカラ工事ガ濟ンデカラト云フヤウナ規定ガアリマス今調ベテアリマスケレドモ一々申シマセヌガ例ハアリマス、而已ナラズ就中工事ニ付テ然ウ云フ但書ガナクテ却テ醫師ノ方ニ付テハ然ウ云フ規定ノアル國ガ現ニ索遜カ何處カニアル位デアリマス例ノアルニモ拘ハラズ之ニ但書ヲ加ヘナカツタ所以ハ醫者ノ方ハ長病デ以テ三年モ四年モ罹ルモノハ病家ノ方デモ拂ハズニ置クトカ又醫者ノ方デモ四年モ五年モ病氣ノ直オルマデハ藥代ヲ請求セズニ置クト云フコトハナイ私抔ノ家ハ醫者デアリマスケレドモ醫者抔ハ表テ向キハ然ウデモアリマセヌケレドモ内實ハ中々こすい、私ノ方ハこすくハナイ慥カ損ヲシタ方デアリマスケレドモ世間ノ有樣ヲ見ルト中々こすい方デアツテ決シテ遠慮ハシマセヌ私共ノ田舎デモ二度ヤル盆、暮レニ請求ヲスル又同ジ田舎デモ私共ノ内ハ山ノ中デアリマスケレドモ親類ニ極山ノ奧トカ浦邊抔ニ居ル醫者ガアリマスガ然ウ云フ者デモ二度ニヤル盆、暮レデアリマス其時ガ來ルト今病氣ガ難病デアラウトモ必ズ書キ出シヲヤリマスヤツテモ向フカラ持ツテ來ナイト云フト醫者ノ性質ニモ因リ又場合ニモ因リマセウガ翌月ナラ翌月ニ取リニヤル夫レデモ拂ハナケレバ醫者ノ方カラ執逹吏ヲ差向ケル然ウ云フ有樣ニナツテ居リマス、尤モ人ニモ依リマスガ然ウ云フ譯デアリマスカラ醫者ノ方ハ病氣ガ直オツテカラ一所ニ藥禮ヲスルト云フヤウナコトハ多分ナカラウト思ヒマス短カイ病氣ハ然ウ云フコトモ起リマスマイガ數年ニ渉ルヤウナ病氣ハ然ウ云フコトハナカラウト思ヒマス半年ヤ一年遲レテモ默ツテ居ルト云フヤウナコトハナイ之ニ反シテ工事ノ如キハ三年モ胯リ四年モ五年モ掛ルモノガアリマス然ニ就中藥劑師ノ如キ或ハ產婆抔ニナルトお產ガ濟ムト直グニお禮ヲスルト云フ有樣デアル是等ニ付テハ遠慮スル者ハナイト思ヒマス夫レデ一號ニハ但書ヲ加ヘヌデ二號丈ケ加ヘルコトニシマシタ

之ハ別ニ辯解スルマデモアリマセヌガ私共ハ恰度反對デ醫師ト云フモノハ東山尽抔デモ

修正說デスカ御攻撃デスカ長クナルカラ

一寸御尋ネ致シマス第二號ニハ旣成法典證據編ノ第百五十七條ノ三、四ヲ皆籠メタ御積リデアリマスカ

左樣デアリマス

夫レナラバ「棟梁」ト云フノヲ矢張リ「工匠」ト云フコトニシテ置キタイ

「棟梁」ト云ヘバ「請負人」トカ「技師」トカ何レニカ這入ツテ仕舞ウ

若シ夫レガ這入ルト云フコトデアレバ最早「棟梁」ト云フコトヲ除カナケレバナラヌ、ケレドモ「請負人」トハ言ハレヌト思ヒマス

夫レナラバ技師

今日デハ大工ヲ技師ト云フ譯ニハ往カヌ矢張リ工匠ト云フ方ガ宜シイト思ヒマス

一寸質問致シマスガ此處ニ「負擔シタル工事」トアル此工事ニハ旣成法典ニ依ルト一寸倉抔ノ圖ヲ引テ貰ラウヤウナコトモアラウト思ヒマスガ夫レデモ矢張リ工事ト云ヘマセウカ

其場合ニ於テハ倉ニ依テヽヽヽヽヽ

大工抔ハ別段ニ引カセルト云フコトガアル

御質問ハ御尤モデゴザイマスガ「負擔シタル工事」ト云フコトニナルトるいふとるガ這入ラヌト少シ文字ガ穩カデナイト思ヒマス

手傳トカ左官トカ云フヤウナモノモ這入ツテ居リマスカ

夫レハ別段デス夫レハ明瞭ニヽヽヽヽヽヽヽ

左官トカヽヽヽヽヽ

壁ヲ塗ルコト一切請負ツテヤルト云フヤウナモノハ夫レハ「棟梁」ノ内ニ這入ツテ居リマス夫レハ左官ノ棟梁大工ノ棟梁ト云フコトニナラウト思ヒマス

「負擔シタル工事」ト云フ内ニ何ウモ倉ノ圖ヲ引クト云フヤウナコト抔ハ這入ラヌト思ヒマスカラ廣ク之ヲ「負擔シタル事項終了ノ時ヨリ」ト云フコトニナツタラ宜カラウト思ヒマス

「事業」ガ宜クハナイカ

「事業」デモ構ヒマセヌガ「事業」ト云フト少シ大ウぎよう過ギルヤウニナル併シ「事業」デモ權ヒマセヌ又「工事終了」ト云フコトヲ其處ヘ持ツテ來ルト建築ガ濟ンデ夫レカラ起算スルト云フコトニ讀メハシナイカ分ラント云フ恐レガアル「負擔シタル工事」ト云フコトニナルト設計丈ケ頼ンダノハ「工事」ト云フ内ニハ這入ラヌト思フ夫レガ何ニカ廣イ字ガアツテ皆ニ引掛ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス

「工匠」ト云フ說ニ贊成シマス

「工匠」ト云フ字ハ實ハ西園寺さん抔ニ伺ツタ位デアリマスガ字典ヤ何ニカモ引繰リ廻ハシテモ見マシタガ何ウモ「工匠」ト云フ字ハ此處ニアル通リ廣イヤウデアルこつ々々ヤツテ居ルヤウナ者モ這入ルヤウデアリマス百七十四條ニアル「居職人、製造人」抔モ皆工匠デアル然ウスルト百七十四條ノ場合ト混ズル恐レガアルノデ窮シタ餘リ「棟梁」トシタノデアリマス

「工匠」ト「技師」ト何ウ違ヒマスカ

「工匠」ノ方ガ「技師」ノ方ヨリ廣イデセウ

私ハ今ノ「棟梁」ノ字デナシニ本條ニ付テ一寸伺ヒタイ本條ハ證據編第百五十七條ニ多少修正ヲ加ヘタ丈ケデアルト云フ御話シデアリマシタガ證據編ノ百五十七條ニハ本入ニモ「訴權」ト云フ字ガアツテ一、二、三、四、皆訴權ト云フ字ガ書テアリマスガ又其第百五十六條ニハ本文丈ケニ「訴權」ト云フ字ガアツテ一號二號ニ列擧シテアル内ニハ「訴權」ト云フ字ガアリマセヌケレドモ本條デハ「債權」トアツテ「訴權」トハ書テアリマセヌガ之ハ察スルニ證據編ニハ訴權ノナイ自然義務ト云フヤウナ考ヘデ、アリハシナイカト考ヘルガ夫レヲ殊更ニ付ケルト云フヤウナ御趣意デゴザイマセウカ

此時效ト云フモノハ總テ時效ノ後トニハ自然義務ノ殘ルト云フノハ旣成法典デハ明カニ認メテ居ル然ウシテ旣成法典ノ立テ方デハ權利アレバ訴權アリ訴權アレバ權利アリト云フ證據ガアルト云フコトデアリマスガ此「訴權」ト云フ字ハ隨分盛ンニ使ツテアリマスガ旣成法典ヲ書イタ人ハ此「訴」ノ字ニ少シモ重キヲ措カナイデ書イタモノト思ヒマス時效ト云フモノハ沿革上カラ、自然慣習上「訴權」ト云フ字ヲ使ヒ來ツテ居リマスカラ其處デ此處ラニ至ツテモ動モスレバ「訴權」ト云フ文字ガ出テ居ルガ私共ノ考ヘデハ時效ト云フモノガ苟モ權利ヲ消滅セシメルト云フモノデアレバ訴權ノ本トニナル所ノ債權ナリ何ニナリ消滅セシメルト云ツタ方ガ正シイ言ヒ方デアルト考ヘマシタカラ夫レデこちらハ訴權ト言ハズニ「債權」トシタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ此「治術」ト「勤勞」トヲ別ケラレタノハ何ウ云フ理由デアリマスカ

「治術」ハ「醫師」ニ附キ「勤勞」ハ產婆ニ附ク「調劑」ハ藥劑師ニ附ク夫レデ原文ニハ「治術世話」トアリマシタガ「世話」ト云フノハ餘リ俗ノヤウデアリマスカラ夫レデ「勤勞」トシマシタ

醫者ハ

「治術」ハ醫者

然ウハ讀メナイ

皆ニ通ジテモ差支ヘナイ

看病婦ハ別チアリマスカ

看病婦ハ此處ニ入レマセヌ通常ノ雇人又ハ勞力人ノ方ニ入レル

醫者ガ產婆ノ代ハリヲシタ時ハ

醫者ガ產婆ノ代ハリヲシタ時ニハ「治術」デナクテ「勤勞」ノ方ヘ入レル

「勤勞及ヒ調劑ニ關スル」ト云フノハ「勤勞及ヒ報酬」トハ云ヘヌノデセウカ

私ハ「職業ニ關スル債權」ト云ヒタイ

「醫師產婆ノ治術藥劑師ノ調劑ニ關スル債權」ト云フコトニシタラ何ウダラウ

先ヅ「棟梁」ヲ「工匠」トスルト云フ說ニ付テ決ヲ願ヒタイ

夫レデハ決ヲ採リマス二號ノ「棟梁」ヲ「工匠」ニ變ヘルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

夫レデハ二號ノ「棟梁」ト云フ字ヲ削除スル說ヲ提出シマス夫レハ「技師」ノ内カ「請負人」ノ内ニ這入ラウト思ヒマス

贊成ガナイヤウデアリマス之ハ可決ト認メテ休憩シマス

引續テ百七十二條ニ掛リマス

之ハ旣成法典ノ第百六十二條ト全ク同ジ意味デアリマス只文字ニ修正ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマスカラ別段說明ハ致シマセヌ

本案ニ付キマシテ一ツ修正ヲ致シタイト思ヒマス夫レハ裁判所書記ノ點デアリマスガ此處ニ「裁判ノ時ヨリ」トアリマスガ乍併之デハ何ウモ少シク狹クナリハシナイカト云フ考ヘガアリマス夫レハ殊ニ非訟事件デモ其内ニモ登記カ何ニカニ付テ書類ヲ受取ツテ居ルトカ預ツテ居ルトカ云フコトハ或ハ裁判トカ云フヤウナコトニ言ヘルカモ知レマセヌガ普通謂フ所ノ裁判ト云フコトニハ少シ無理デハナイカ夫故ニ書類ヲ受取ツタ時カラ幾ラト云フヤウナコトニ改メル方ガ宜クハナイカト云フ考ヘデアリマス夫レデ之ヲ「裁判所書記ハ受附」トヤリタイガ言葉ガ少シ惡ルイヤウデアリマスカラ「受取」トカ云フコトニシテ「裁判所書記ハ受取ノ時ヨリ辯護士ハ裁判ノ時ヨリ」云々ト云フコトニシテ「及ヒ」ト云フ字ハ除キマス斯ウ云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマス

「受取」丈ケデ分リマスカ

「受取ノ時ヨリ」矢張リ書類ノ受取リト云フ意味ニ解スルコトニシマス

本案ニ於テハ時效ノ期限ガ二十年五年三年トナツテ居リマシテ前條ニ於テ三年次ノ條ニ於テハ二年トアリマスガ之ハ何ウモ期限ノ方デ三年ノ方ハ三年デ一纏メニシ二年ノ方ハ二年ノ方デ一纏メニスルコトハ出來マセヌカ

百七十一條ノ場合ト百七十二條ノ場合トハ權利ガ丸デ違ヒマスカラ一條ニ書クコトハ六カシイ夫レデ旣成法典ニ倣ツテ別ニシタノデ旣成法典デハ此條ハずツとどん尻ニ持ツテ往ツテ書テアリマスケレドモ本案デハ三年ノ所ニ竝ベテ書キマシタ

此百七十二條ハ始メノ百六十七條カラずツと此權利消滅ガ趣意ニナツテ來テ居リマシテ此處丈ケガ責任ガ免除セラルルト云フ法文ニナツテ居リマスガ之ハ順序上面白クナイヤウニ思ヒマス又此百七十二條ハ旣成法典ノ證據編ニモアリマス佛蘭西、和蘭ニモアリマセウガ實際果シテ必要デゴザイマセウカ大抵裁判所書記ナラ書記、辯護士ナラ辯護士、執逹吏ナラ執逹吏、公證人ナラ公證人ノ毎々ニ付テ特ニ規定ノアル所モアリ又書テ定メル所モアル又裁判所書記ノ如キハ日本ノ立テ方ハ矢張リ純然タル官吏デ矢張リ裁判所ニ這入ツテ官ノ書類ヲ保存シ取扱ウト殆ンド同一ニナツテ居リマス旁々以テ此百七十二條ノ如キハ必要ノナイ條文ト思ヒマス又順序上カラ考ヘテモ此中ニ獨リ責ヲ免カルルコトガ書テアツテ題號ガ權利ノ消滅ニナツテ然ウシテ百七十一條ト百七十三條モ同ジク消滅時效其間ニ只責任ヲ免カルルト云フ趣意デ一ツ書イタノガ土臺此題號ト合ハヌヤウデアリマス夫レトモ必要ノモノナラバ構ヒマセヌガ實際ニ於テハ必要ハナイ夫レデ本條ノ如キハ削除アツテ然ルベキコトト考ヘマスカラ削除說ヲ提出シマス

一寸質問シマスガ裁判所書記ト云フモノハ只今磯部君モ言ハレタ通リ純粋ノ官吏デアリマスガ官吏ノ責任ノコトヲ此民法ニ規定スルト云フコトハ尤モ旣成法典ニモアリマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ成程辯護士ハ宜イカモ知レマセヌガ裁判所書記ノ如キハ之ハ少シ別種類ノヤウナ感ジヲ起シマスガ然ウ云フ官吏ノ職務ノ事ヲ民法中ニ規定シテモ宜シイデセウカ

夫レハ如何カ知リマセヌガ今度モ官吏ノ責任ノコトハ一切民法中ニ規定セヌト云フ譯ニハ往クマイカト思ヒマスガ箕作サンノ仰セノ通リ旣成法典ニモ澤山官吏ノ責任ノコトヲ規定シテアル所モアリマス詰リ責任ノ性質ニ因ツテ是等ノコトハ此處デ極メテ置ケバ別段ノ規定ガナクテモ濟ム譯デアリマスガ若シ此處ニ規定ガナイトハ私ハ能クモ知リマセヌケレドモ現行法ニハ多分斯ウ云フコトヲ極メテ居ルモノハナイヤウデモアリマスルシ夫レガ爲メニ却テ新タニ特別ノ法律ヲ出サナケレバナラヌト云フヤウナコトニナツテ却テ不便デハアリマスマイカ別ニ意アツテ此處ニ官吏ノ責任ノコトヲ定メナケレバナラヌト云フ何ニカ意見ガアルト云フ譯デモアリマセヌケレドモアツタ所ガ何ニモ差支ヘナイコトデハアルマイカ就中辯護士、公證人又ハ執逹吏、此執逹吏抔ハ私ハ官吏ト思ヒマスガ現ニ執逹吏規則ヤ何ニカニ書テアル位デ格別性質ノ違ウモノデモアルマイト思ヒマス

之ハ外ノ郡役所ノ書記トカ何ントカ云フヤウナ者ニモ責任ノアル者ガアリハシマセヌカ

夫レハアルカモ知レマセヌ例ヘバ戸籍ニ關スルモノ、戸籍法ニ關スルモノモアリマセウ戸籍法ハ民法ニ附屬シタモノデアリマセウガ少ナクモ戸籍法ニ關シタ規定ハ多分此内ニ規定セラルルモノト考ヘマス矢張リ類似ノ譯ト思ヒマス

私ハ此「裁判所書記及ヒ」ノ七字ヲ削除スル說ヲ出シマス其譯ハ裁判所ノ書記ト云フモノハ例ヘバ佛蘭西ノ如ク只一ツノ別ノ體ヲ爲シテアー云ウ工合ニ株見タヤウナモノニナツテ書記ガ自分デ責任ヲ負フテヤツテ居ル所デアリマスレバ外ノ辯護士トカ執逹吏トカ云フヤウナ者ト同樣ニスル必要モ或ハアラウト思ヒマスガ日本デハ矢張リ書記ト云フモノハ裁判所ノ職員デアル例ヘバ當事者カラ證書ヲ預ツタ證書ヲ預ツテ置テ成程實際書記ガ取扱ツテハ居リマセウガ夫レハ裁判所ノ責任デ以テ保管スル書記ガ一個ノ資格ヲ以テ保管スル譯ニハナラヌ又書類ニシテモ後ニ法律ノ規定ガアツテ只書記ハ夫レヲ取扱ウノミデ裁判所ニ保存スル其保存スル期限ガ定メテアル、夫レデ少ナクトモ日本デハ裁判所書記ニ對スル規定ハ此民法中ニ必要ナイノミナラズ却テ不都合ナコトヲ生ズルト思ヒマスカラ此七字ハ削除シタ方ガ宜シイト思ヒマス

贊成

贊成

之ハ何レ此處デ削ラレタ所ガ何處カニ規定セラルル譯デゴザイマセウカラ此處カラ削ラルルコトハ酷ドク恐ルル譯デハアリマセヌガ乍併裁判所ノ書記ガ當事者ノ書類ヲ扱フノハ公ケノ物ヲ扱フトハ大變違ツテ當事者ノ權利ニ直接ニ關係スルコトデアリマスカラ民法中ニ規定シテモ左程權衡ヲ失ウト云フヤウナコトハアリマスマイ佛蘭西デハ株ヲ見タヤウナモノニナツテ居ルカラト言ハレタガ決シテ然ウデナイ佛蘭西デハ判事モ這入ツテ居ル、啻ニ佛蘭西ノミナラズ白耳義民法ヴヲー民法モ然ウデアル判事ノ這入ツテ居ラヌノハ伊太利計リデアル「ボアソナード」氏ガ伊太利民法ニ倣ツテ判事ヲ入レナカツタノハ至極宜シイト思ヒマス何ゼラナバ判事ガ書類ヲ扱フノデナク書記ガ扱フノデアリマスカラ宮吏デアルカラ判事ヲ省イタト云フ譯デハナイ固ヨリ官吏ノ責任ト云フモノハ民法中カラ除ク方ガ宜シイト云フコトデアリマスレバ夫レモ宜イカモ知レマセヌガ乍併登記抔ニ關スル登記官吏ノ責任抔ハ之モ矢張リ民法中ノ責任デアツテ必ズ其事ガ民法中ニナケレバナラヌト思ヒマス登記官吏抔ハドンナ不都合ヲシテモ其爲ニ數十萬圓數萬圓ノ損害ヲ受ケテモ登記官吏ハ知ラヌ顔ヲシテ居ツテ宜シイト云フコトモアリマスマイ夫レデ登記官吏ノ規定モ委シク規定シテアリマスガ民法中カラハソンナ細カイコトハ除クカモ知レマセヌケレドモ登記法ニハ委シク規定ニナラウト思ヒマス夫レデ若シ官吏ノ責任ノコトハ民法中カラ除クト云フコトデアレバ裁判所書記ノ規定モ外ニ入レナケレバナラヌ今カラ除テ置テ外ニ入レルト云フコトガ確定ニナツテ居レバ宜シイガ左モナク只漠然ト削ラレテハ或ハ不都合デアラウト思ヒマスカラ兎ニ角今ノ「裁判所書記」ト云フコトヲ削ラルルト云フ御說ニハ贊成致シ兼ネマス

私モ此「裁判所書記」ト云フ字ヲ取ル方ノ說デアリマス夫レハ今ノ法律デハ別段ニ登記官吏ハアツタカト思ヒマス其責ニ任ズル、斯ウ斯ウ云フコトガアツタトキハ斯ウ斯ウスル責ニ任ズルト云フコトガアル其外ハ皆直接ニ官吏ガ其責ニ任ジナイ例ヘバ過失ガアル其過失ノ爲メニ職務上デ損害ヲ掛ケタ其時分ニハ官ガ其責ニ任ズルコトニナツテ居ル、夫レデアリマスカラ若シ任ズルヤウナ場合ガアルナラバ夫レハ登記官吏ナラ登記官吏其事柄ニ付テ別段定メル方ガ至當ト思ヒマス此處ニ一般ニ裁判所書記ニ付テ定メルノハ不適當ト思ヒマス其上ニ實際判事ニシテモ檢事ニシテモ自分ニ受取ルヤウナコトモアルダラウ若シ書記ト云フモノヲ入レルナラバ他ノ官吏モ私ハ入レズバナルマイト思フ夫レデ私ハ矢張リ此處丈ケハ取ツテ置テ若シ書記ノ責ニ任ズルヤウナコトガアレバ夫レハ必ズ其事ニ付テ別段ノ法律デ定メル事柄デアラウト思ヒマス

私ハ此「裁判所書記」ト云フノヲ民法デ規定スルノガ惡ルイト云フ事柄ヨリモ今日ノ就職ノ有樣カラ此處ニ置テハ不都合デアラウト云フ考ヘデアリマス、何ウ云フ譯カナラバ裁判所書記ト云フ人ノ例ヘバ私カラ提出シテ置ク書類ヲ何某ナラ何某ガ預ツテ居ル其人ガ途中カラ他ヘ轉任スルコトガアリマス決シテ轉任スルカラト云ツテ元トノ預ケ主ニ返ヘシテ往クト云フコトハナイ只書記局ニ置テ往ク丈ケノ話シデアリマス要スルニ書類ノコトニ付テハ書記其人ガ自分ノ身上ニ保管ノ責任ヲ負フテハ往カヌト云フヤウナコトガアリハシナイカ若シ書記局デシナケレバ服務規律カ何ニカニ問バレルト云フヤウナ有樣ニ今日ハ爲ツテ居リマス且又訴訟人カラ提出スル書類ハ書記宛ニシテ出スノデナイ至ク大審院ナラ大審院長宛トカ其他控訴院トカ地方裁判所トカ皆然ウデアリマス書類ヲ預ツテ居ルノハ其裁判長ガ預ツテ居ル、書類ハ決シテ人民カラ直接ニ書記ガ預ル譯デナクシテ大審院ナラ大審院ガ預ツテ其大審院ガ部別ケヲシテ書記ガ之ヲ保存スルト云フノガ今日ノ有樣デアリマスカラ何ウモ此處デ書記ト云フ者ニ直接ニ責任ヲ持タシテ其責ヲ免レルト云フヤウナコトヲ書テ置クノハ餘程實際ニ遠ザカル規定ニナラウト思ヒマスカラ此百七十二條ノ「裁判所書記」ト云フ字ハ要ラナイト思ヒマス夫レカラ辯護士ノ慣習ハ何ウカナラバ書類ヲ預カルト書類ヲ仕別ケヲシテ預リ證書ヲ渡シテヤル然ウスルト之ニ規定ガナケレバ矢張リ普通ノ二十年ナラ二十年ノ保存ノ義務ヲ負ハセテモ差支ヘナイノダラウ又「裁判」ト云フコトガアリマスガ全體辯護土ノ預ル書類ハ一回裁判ガ了ツテ其時カラ請求スルトカ或ハ夫レガ他ノ訴訟ニ跨リ或ハ上訴ノ手續ヲスル爲メニ遲レタリ何カシテ中々書類ヲ何時カ先キニ渡シテ仕舞ウト云フコトガ極ツテモ居リマスマイシ動モスレバ執行マデ續テ往クヤウナコトモアリマスカラシテ要スルニ之ハ普通ノ消滅時效デ差支ヘナイト思ヒマス又書類ガ繼續シテ居ルコトハ少シモ珍シカラヌコトデアリマス夫レハ成程早ク責ヲ免ヽヽヽヽヽ方ガ宜シイト云フ法文ノ趣意デハアリマセウガ併シ之ガ却テ餘計ナ手數ヲ要スルヤウニ實際上デハナラウト思ヒマス中々一ノ公事デ三年間モ落着シナイト云フヤウナモノモ少ナクナイノデ其間ニ追認ヲシテ呉レトカ何ントカ色々煩ヒガ出テ來テ却テ不都合ト思ヒマスカラ辯護士ニテハ普通ノ消滅時效デ充分デアラウト思ヒマス夫レカラ又公證人及ビ執逹吏ト云フヤウナ人々、公證人ト云フモノニ付テハ特ニ書類ヲ保存スルト云フコトニナルト、或ハ遺言書ヲ預カルトカ何ントカ云フヤウナコトニナルト中々執行ノ時ヨリ三年ノ時ヲ經過スルトカ云フヤウナ區別ハ立ツマイ書類ヲ預ツタノガ期限ヽヽヽヽヽ或ハ賣買ノ證書デヽヽヽヽヽ執逹吏ト云フ者モ差押ヲスルトカ何ニトカ云フノデアリマスカラ執逹吏抔ハ然ウ長ク書類ヲ置クコトモアリマスマイシ又置クコトガアレバ特別ニ法律ニ規定スルデゴザイマセウ然ウスルト是等ハ總テ皆特別ノ法律ノ規定ニ任シテ置テ宜シイコトデ此内ニ持テ來テ、財產權ノ消滅時效ト云フ所ニ入レテ規定スル程ノ必要ハ何ウモナイヤウニ思ヒマス夫レデ之ハ削除アル方ガ至當ト思フノミナラズ同條ノ削除アツテモ決シテ實際ニ少シモ害ガナイコトデアラウト思ヒマスカラ削除說ヲ提出シタノデアリマス

贊成

書記ノコトハ先刻カラ述ベタコトデアリマスガ之ハ自カラ性質ガ違ウノデモアリ又各々ノ考ヘガ違ウノデアリマスカラ最早述ベマセヌガ外ノモノマデ皆削ル百七十二條全體ヲ削ルト云フコトニ付テハ甚ダ理由ノナイコトト考ヘマスカラ一應辯ジテ置キマス成程磯部君ハ裁判ノ方ノ御職業ノコトデアリマスカラ辯護士ノコト抔ハ私共ヨリカモ能ク御承知カモ知レマセヌ又公證人執逹吏ノコト抔モ私共ヨリカモ能ク御承知カモ知レマセヌガ如何ニモ此箇條ハ毎々適用サレル箇條デアツテハ大變デス固ヨリ滅多ニナイコトニ相違ナイ執逹吏ニシロ何ニシロ濟メバ直グ返ヘス執逹吏抔ト云フモノハ差押ナリ何ナリ職務ヲ執行シテ仕舞ヘバ直グニ返ヘスカラ斯ンナコトハナクモ宜シイト云フコトデアリマスガ恰モ直グ返ヘスト云フコトデアツテモ何ウカ分ラヌ當事者カラ請求シテ來ル何ウモこちらニ書類ヲ受取ツタト云フ、當事者ガ受取ツタト云フ受取モナイ返ヘシタカ返ヘサナイカ分ラヌこちらカラハ受取ツタト云フ證書ガアツテ向フカラハ受取ツタト云フ證書ガナイト云フヤウナ場合ここちらデハ毎日色々ナ事件ヲ引受ケル夫レガ三年モ四年モ後ニナツテカラ最早記憶ニモ存ジナイト云フモノニ付テ先年御依頼申シタ書類ヲ御返ヘシヲ願ヒタイト云フヤウナコトヲ言ツテ來ラルル然ウ云フ場合ニ證明ガ出來ナイト執逹吏ハ過失ハナイニシロ損害賠償ノ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フヤウナコトニナル又公證人抔モ然ウデアリマスガ原本ヲ預カルト云フヤウナコトガアリマスガ夫レハ書類ヲ預カルベキトキガ過ギナケレバナラヌ此處ニ言フノハ主トシテ證書ヲ作ルト云ヘバ證書ヲ作ルニ付テ何ニカ外ノ書類ヲ出ス作ルトキニ出シタ書類ハ證書ヲ作ツタ後ハ要ラナイ要ラナクナツタ筈デアルガ本統カ嘘カ知ラヌケレドモ當事者ガ然ウ言ツテ來ル、然ウ云フ場合ニ毎日多クノ事件ヲ取扱フ者ガ數年ノ後二十年モ後ニナツテ二十年前ニ御依頼申シタ事件ノ書類ヲ返ヘシテ貰ヒタイト言ツテ來テモ多クハ分ラヌ分ラナケレバ損害賠償ヲ免レヌト云フコトニナツテハ公證人ハ困ルデアラウ又辯護士デモ然ウデコザイマセウ磯部君ハ公事ガ濟ンデモ尙ホ執行マデ續カナケレバナラヌヤウナコトモアルト云フコトデアリマシタガ此執行抔ニ付テ特ニ依頼ヲ受ケタナラバ夫レハ新ラタナル事ヲ受ケタノデアリマスカラ此處ニハ當嵌マリマセヌ然ウ云フ譯合デアリマスカラ此裁判ノ時ヨリ三年ト云フヤウナコトハ磯部君ノ如キ精密ナル御方ハ二十年ヲモ宜シイト云フコトカモ知レマセヌガ多クノ辯護士ハ然ウハ往クマイト思ツテ之ヲ必要ト考ヘタノデアリマス

決ヲ採リマセウ削除說ニ贊成ガアリマシタ本條ノ削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ「裁判所書記及ヒ」ノ七字ヲ削ル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典證據編第百五十八條ト全ク同ジ精神デ唯ダ文字ノ修正ヲ施シタ丈ケノコトデアリマスカラ更ニ辯明ハ致シマセヌ

此百七十三條ノ第一項ニ「辯護士、公證人及ヒ執逹吏ノ職務ニ關スル債權ハ二年ヲ以テ時效ニ罹ル」トアリマシテ其内ニハ彼ノ「破產管財人」ト云フ者ガアリマセヌカラ之ニ入レタ方ガ至當デハナイカト思ヒマス破產管財人モ矢張リ裁判所カラ命ゼラルル所ノ公ケノ吏員デアリマスカラ矢張リ執逹吏等ニ準ズベキ者ト思ヒマス依テ私ハ之ヲ「辯護士、公證人、執逹吏及ヒ破產管財人ノ職務ニ關スル債權ハ」云々ト云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマス

此百七十三條ノ但書ハ私ハナクテモ宜シイト思ヒマスガ是非置カナケレバナラヌト云フ必要ノ點ヲ伺ヒマス

之ハ辯護士ニセヨ先ヅ之辯護士抔ガ適用ガ多イカモ知レマセヌガ「債權ノ原因タル事件終了ノ時」トアリマス其債權ノ原因ト云フモノガ或ル一ツノ行爲デアル例ヘバ其日當ノ如キモノ日當ノ如キモノハ卽チ裁判所ニ出ルト云フコトガ債權ノ原因デアル其時カラ起算ヲスレバ旣ニ五年ハ愚ロカ十年モ立ツヤウナコトガ固ヨリアル十年モ立ツテカラ始メテ事件ガ終了スルト云フヤウナコトガ先刻磯部君ノ御說明ノ如クアリ得ルト思ヒマス然ウ云フ場合ニ於テ此百七十三條ノ二項ヲ適用スルト然ウスルト第二項ノ但書ガアリマセヌト云フト其原因タル事件「原因タル行爲」トセズシテ「原因タル事件」ト書テアリマスルニ因ツテ其爭ヒノ事件ガ全ク了ツテカラ夫レカラ又二年シナイト云フト時效ニ罹ラナイト云フコトニナリマス所ガ然ウ大變長ク掛ル所ノ事件抔デアツテ特別ノ報酬ハ別デアリマスケレドモ日當抔デアリマスルト夫レカラ五年ヲ經過スレバ請求スルコトガ出來ヌトシテ置カヌト餘リ古イコトニナルト其原因抔ヲ證明スルニ付テ不分明ナコトガアツテ双方ノ爲メニ都合ガ惡ルイ事件ガ長ク引續テ居ルト云フヤウナ場合ニハ此但書ガナケレバ不都合デアルト云フノデ此但書ハ外國ノ法典ニモ大抵皆入レテアリマスカラ本案ニモ必要ト思ツテ入レテ置イタノデアリマス

此二項ノ本文ノ原因ハ行爲トハ違ウト云フコトデアリマシタガ五年立ツテ後終了シタノデハ仕樣ガナイ

仕樣ガナイノデハアリマセヌ日當抔ハ五年前ニ請求スルカ左モナケレバ證書デモ取ツテ權利ヲ明カニシテ置クガ宜シイ

一寸質問シマスガ文章ノコトデアリマス「辯護士」云々ノ「債權ハ二年ヲ以テ時效ニ罹ル」ト云フコトニナツテ居リマスガ前條ノハ「三年間之ヲ行ハサルニ因リテ消滅ス」トアツテ文章ノ書キ方ガ違ヒマスガ之ハ此處丈ケ特ニ斯ウ云フ矩合ヒニ長クナラナケレバナラヌト云フノハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ

御尤モナ御問ヒデアリマス吾々モ前ト同ジ文體ニシタイト思ヒマシタガ之ハ二項ガアルノデ一項ヲ「債權ハ二年間之ヲ行ハサルニ因リテ消滅ス」ト云ツテ二項ヲ「前項ノ時效ハ其債權ノ原因タル事件終了ノ時ヨリ起算ス」ト書クトとんちんかんニ聞ヘテ可笑シイ何ゼナラバ行ハナイノハ何時カラ行ハナイカナラバ權利ガ生ジテカラ行ハナイト云フヤウニ見ヘル然ウスルト二項ニ依テ見ルト其權利ハ消滅シテモ夫レニ關係シタル事件ガ全ク了ツテ仕舞ツテカラデナケレバ時效ガ進行ヲ始メナイト云フコトニナリマスカラ實際ハ五年間カ七年間カ分ラヌ然ウ云フ譯デアリマスカラ何ウモ同ジ文體ニ書キ惡クカツタノデ斯樣ニシタノデアリマス

「時效ニ罹ル」ト云フコトハ前ノヽヽヽヽヽヽヽ

夫レハ違ウ「二年ヲ以テ時效ニ罹ル」ト云フト二年デ以テ計算スル卽チ事件終了ノ時ヨリ起算シテ二年デ以テ消滅スルト云フコトニナリマスカラ「二年間之ヲ行ハサルニ因リテ消滅ス」ト云フノデハ少シ違ヒマス

質問致シマスガ然ウ云フ微妙ナ區別ガアルコトナラバ百七十一條デハ本文ニ「三年間之ヲ行ハサルニ因リテ消滅ス」トアツテ二號ニハ「技師、棟梁及ヒ請負人ノ工事ニ關スル債權但此時效ハ其負擔シタル工事終了ノ時ヨリ起算ス」トアル工事ガ了ツタ時カラ起算スルト云フノモ此百七十三條ノ「事件終了ノ時ヨリ起算ス」ト云フノモ同ジコトデハアリマセヌカ

同ジコトデハアリマスガ百七十一條ノ一號ノ如キハ直グカラ起算スルノデアルカラ此方ハ「三年間之ヲ行ハサルニ因リテ消滅ス」ト書テ二號ノ方ハ然ウデナイカラ但書ヲ入レタノデ此百七十三條ノ如キハ同條ガ然ウデアルカラ然ウ書テハまずいト見タノデアリマス唯ダ感覺丈ケノ話シデアリマス

本條二項ノ但書ニ付テ御說明ヲ承リマシタガ何ウモ了解シマセヌガ若シ此處ニ此但書ガ要レバ前條ノ百七十一條ニモナイト往ケマイト思ヒマス若シアノ場合ニナイデ宜イナラバ此場合モナクテ宜シイト思ヒマス唯ダ落着スル所ノ最終ノ期限丈ケヲ定メテ置ケバ充分デアラウト思ヒマス夫レデ私ハ此但書ヲ削ルト云フ案ヲ提出シマス

修正案モ一向ニ贊成ガアリマセヌガ

原案贊成

夫レデハ別段御發議モゴザイマセヌカラ本條ハ確定トシテ次ニ移リマス

之ハ旣成法典證據編第百五十九條ニ聊カ修正ヲ加ヘマシタ其第一ノ修正ハ原文ニハ一年トアリマシタノヲ二年ト改メマシタ之ハ餘程勘考ノ末斯樣ニ改メタノデアリマス從來ノ日本ノ慣習ヲ見ルニ此處ニ規定シテアル場合ノ如キハ隨分信用アル人ニ對シテハ一年ノ餘モ請求ヲシナイデ置クト云フコトハ決シテ稀レナ事實デハナイヤウデアリマス然ニ現行法ニ於テモ之ハ矢張リ時效ガ短カクナツテ居ルヤウデアリマスケレドモ多クハ一年デアツタト思ヒマス乍去一年ト限ツテアリマスルト云フト信用シテ長ク貸シテ置テモ宜シイト思ツタ場合デモ一年ガ來レバ勢ヒ請求セザルヲ得ナイ就中今日ノ出訴期限法抔デアルト時效中斷ノ結果ニ限ラレテ居ルノデ實際信用ノアル人デモ動モスレバ訴ヲ起スヤウナコトガ起ツテ來ル之ハ甚ダ宜シクナイ段々ト取引ガ盛ンニナツテ來ルニ從ツテ早ク事ガ落着スルコトヲ尙フト云フ必要ガアルト同時ニ信用ト云フモノガ發逹シテ來ナケレバ往カヌ一年位ノ時期ハ直グ立ツテ仕舞ウカラ餘リ短カクシテ置ケバ却テ信用ノ發逹ヲ妨ゲルヤウナコトガアツテ面白クナイ夫レデ先ヅ二年位ガ適當デアラウト思ヒマシタ外國ノ例モ色々調ベテ見マシタガ外國ノ例ハ餘程色々ニナツテ居ツテ何ウモ其平均ヲ取ルコトモ六カシイ此内ノ矢張リ參照ガ各々別デアリマシテ短カキハ六ケ月長キハ三年抔ト云フノガアリマス併シ獨逸民法草案ハ一年デアリマスガ何ウモ此處ラガ適當デアラウト考ヘマシテ充分勘考ノ末二年ト改メタノデアリマス第二ノ修正ハ第一號ノ内ニ「生產者」ト云フモノヲ加ヘタノデアリマス此生產者ト申シマスルモノハ原文ニハアリマセヌノデアリマスケレドモ併シ生產者ト云ヒマスレバ多クノ場合ニ百姓抔デゴザイマスガ此百姓抔カラ直接ニ消費者ニ賣リマス例ヘバ大根ヲ賣ルトカ菜ヲ賣ルトカ云フヤウナ其代價ヲ拂ハズニ置イタ夫レハ二十年モ消ヘナイ然ウシテ商人カラ物ヲ買ツタノハ二年デ消ヘルト云フノハ何ウモ權衡ヲ得ヌヤウデアリマシタカラ此點ニ於テモ獨逸民法草案ニ倣ツテ「生產者」ト云フ字ヲ加ヘタノデアリマス夫レカラ第三ノ點ハ第二號ニ於テ旣成法典ニハ「註文者ノ材料又ハ動產物ニ付キ」云々トアリマシテ註文者ノ方カラ材料ヲ出シ又ハ直オスベキ物ヲ出シテ之ニ直オシヲサセタト云フ場合ニ限ツテアリマス然ウスルト云フト此「居職人及ヒ製造人」ノ方カラ材料ヲ出シテ仕事ヲシタ場合ハ勿論含マナイコトニナル此内ニ含マレヌト云フコトニナツタナラバ夫レハ多分二十年ノ時效ト云フモノニ罹リマスケレドモ此向フカラ材料ヲ出ス場合トこちらカラ材料ヲ出ス場合トニ左程ノ違ヒヲスル必要ガアリマセウカ私抔ノ考ヘル所デハ然ウ違ウヤウニハ思ハレナイ私ガ被物ノ切レヲヤツテ然ウシテ洋服屋ニ仕立サセル場合ト洋服屋ノ方カラ切レヲ出シテ仕立サセタノモ共ニ請求スル點ニ於テ逹ウト云フコトハ何ウモ外ノ國ノ慣習ハ何ウカ知リマセヌケレドモ日本ノ慣習上カラ考ヘテ如何ニモ奇妙ノヤウニ思ヒマス夫レデ之モ一切ノ場合ニ同一ナルヤウニ「居職人及ヒ製造人ノ仕事ニ關スル債權」ト致シタノデアリマス夫レカラ第四ノ修正ハ「教師」ト云フ字ヲ加ヘタノデアリマス之ハ原文ニハナカツタノデアリマス原文ニハ斯ウ云フコトガアツタノデアリマス五年ノ時效ノ所ニ教師ノ謝金ト云フコトガアリマシタ夫レカラ三年ノ時效ノ所ニ教師ノ謝金ガ一年ヨリ短ク一ケ月ヨリ長イ時期ヲ以テ定メラレタル場合ト云フコトガアル夫レカラ後ノ百六十條ニ至ツテ教師ノ謝金ガ一ケ月又ハ更ニ短イ時期ヲ以テ定メラレタ場合ト云フヤウナコトガアリマシタ成程外國抔デハ教師ヲ雇人同樣ニ雇フコトハ珍シクナイガ日本デハ然ウ云フコトハナイこちらカラ往ツテモ又向フカラ來テモ教師ハ自カラ他ノ雇人抔トハ性質ガ違ウモノデアツテ此處ニ謂フ校主塾主抔云フ者ノ權利ト又實際世間ノ取扱ヒトガ少シモ逹ハヌト思ヒマシテ之ヲ此處ニ入レテ實際何ウ云フ主義ヲ以テ定メヤウトモニ年デ原文ニ區別シテ居ルヤウナ區別ハ實際アル譯ハナイ區別ガナイノミナラズ實際ノ適用サヘモナイ譯デアラウト思ヒマス旁々以テ之ハ旣成法典ノ三箇所ヲ削ツテ此處ヘ一ツ加ヘタノデアリマス

一寸御尋ネシマスガ此第一號デ「卸賣商人及ヒ小賣商人」トアリマス何レモ商人デアリマスガ之ヲ二ツニ別ケラレタノハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ商人丈ケデ宜カリサウニ思ヒマスガ夫レカラ終ハリノ「師匠」ト云フノト「教師」ト云フノハ同ジヤウニ思ヒマスガドレ丈ケ違ヒマスカ

此商人ト云フ言葉ハ御承知ノ通リ實際問題デ大變八釜シイ問題デゴザイマスガ併シ商法ノ定義抔ニ依テ見ルト最モ廣イモノデアリマス總テノ普通ニ謂フ商人計リデナシニ普通ニ謂フ工業者マデモ其内ニ這入ツテ居リマス又商人ノ内デモ銀行營業抔ノ如キモノマデモ這入ツテ居リマス然ウ云フモノガ這入ツテ來テ此「動產ノ代理」ト云フ内ニ籠メルノハ困ル此處デハ或ル商品ヲ賣ルノミヲ以テ目的トシテ居ルト云フ意味ヲ以テ旣成法典ニ倣ツテ斯ウ云フ熟語ヲ用井タノデアリマス夫レカラ第三號ノ「師匠」ト「教師」トハ文字ノ上デハ左程違ハヌヤウデアリマスガ慣習上意味ハ違ツテ居ルヤウデアリマス英語デモ習フトカ云フヤウナノガ「教師」又三味線ヤ琴抔ヲ習フトカ云フヤウナノガ「師匠」上言ツテ居リマス此「師匠」ト云フ内ニハ旣成法典ノ親方トカ彫刻ノ師匠デアルトカ云フヤウナ然ウ云フ者ニテモ這入ル積リデアリマス

夫レデ第一號ノ所デアリマスガ卸賣商人小賣商人ト云フノデアリマスガ成程商人ニハ色々アル然ウスルト矢張リ「動產」ト云フ文字モ穩カデナイト思ヒマス例ヘバ卸賣商人デアラウガ小賣商人デアラウガ一方ガ自分ノ商業ニ關セザル物ヲ賣ツタト云フヤウナトキニハ此法律ノ適用ヲシナイト云フヤウナコトニナリハシナイカト思ヒマス然ウスルト之ハ「商人カ賣却シタル商品」ト云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマス

「卸賣」ト云フ所ニ「商人」ト云フコトヲ書キ又「小賣」ト云フ所ニ「商人」と書クト云フヤウニ二ツ書クニハ及バヌト云フノデアラウ「生產者卸賣及ヒ小賣商人カ」ト云フコトニシタイ意ダラウ磯部四郎君ト云フノテゴザイマセウ然ウ云フコトモアリマス

此「校主、塾主教師及ヒ師匠」ト云フノハ餘リ煩ハシイ「教師、師匠」ト云フノモ慣習上分リマスガ「校主、塾主」ニシタ所ガ之モ面白クナイ夫レデ之ハ「校主及ヒ教育者ノ債權」トシタイト思ヒマス夫レハ何ゼカト云フニ前ニ「教育」ト云フコトガ出テ居ル若シ夫レヲ言フナラバ卽チ「教育」ト云フコトガ前ニアル

「教師」ト云フ内ニハ「師匠」ハ籠ツテ居ラヌヤウニ思フガ「師匠」ト云フモノノ内ニハ「教師」ガ籠ツテ居ルヤウニ思フ

然ウデスカネ

「校主」ト「塾主」ト二ツハ要ラヌ

私ハ一寸質問致シマスガ一ノ所ノ但書ニ「其買主ノ商業ニ關スルモノハ此限ニ在ラス」トアリマスガ旣成法典ニハ「商業及ヒ工業」トアリマスガ矢張リ商業モ工業モ同ジトハ思ヒマスガ買主ガ商人ノトキナラバ宜シウゴザイマスガ商業デナク外ノ工業ナラ工業ノトキハ何ウデゴザイマセウカ

旣成法典ニハ動モスレバ商業ト工業ト分ケテアリマスガ普通ノ言葉カラ言フト一點ノ非難ハアリマセヌケレドモ商法カラ言ヘバ矢張リ商業デアリマス一般ニ言フト工業ト云フ意味ハ廣イ意味デアツテ此處ニ言フ居職人抔モ這入ルト云フコトガアツテハ自カラ違ウガ「ボアソナード」氏ノ說明抔デハ工業ト云フ字ハ然ウ云フ意味デハ使ツテ居ラヌヤウニ思ヒマスガ若シ然ウデアリマスレバ商法ノ言葉デ云ヘバ商業デス商法ハ如何ニ改マルカ知リマセヌガ商業及ビ工業ト云フヤウニハ改ラヌト思ヒマシテ斯樣ニシタノデアリマス若シ此處ニ工業ト云フコトヲ書テ商法ノ所謂商業ニ嵌ラヌ外ノ職人抔ノコトニモ當嵌マルト云フコトデアツタナラバ此規定ノ意味ガ違ツテ來マス旣成法典百五十九條一號ノ場合デモ決シテ勞力デ以テ飯ヲ買ツテ食フヤウナ者マデモ含マセルト云フ意デハナカツタラウト思ヒマス此處ニ言フノハ多ク製造人トカ實業ヲ以テ營業シテ居ル所ノ商法ニ所謂立派ナ商人ト云フヤウニ考ヘマシタ故ニ夫レナラバ寧ロ商業ト書テモ宜シイト考ヘタノデアリマス

本案ヲ見ルト大分ボチガ打ツテアリマス前回ニ箕作先生カラシテボチガナクテハ文章ガ讀ミ惡クイト言ツテ御注意ガアリマシタガ私ノ考デハ此處ノ所ハ要ラナイト思ヒマス一體ボチノカヲ藉リナケレバ意味ガ分ラヌト云フヤウナコトガ法文ニアツテハナラヌト思フ夫レデボチヲ打ツト云フヤウナコトハ法文ニ廢シタイ考ヘデアリマス例ヘバ英吉利ノ法典ノ例ニ依ルト句點ハ總テ打タヌコトニナツテ居リマス其趣意ハ全ク點ハ一寸打チ違ヘルト大變意味ヲ逹ヘルト云フ理由デアリマス夫レデ之ハ私ノ意見ガ通レバ前ニアツタカモ知レマセヌガ總テボチハ法文ニ打タヌト云フ精神デ此條カラモ之ヲ取ルト云フコトノ削除說ヲ出シテ置キマス

大反對

先程一寸議長カラ御注意モアリマシタガ更ニ修正案ヲ出シマス一ノ所ノ文章ヲ「生產者及ヒ商人カ賣却シタル產物及ヒ商品ノ代價」トシテ充分デアラウト思ヒマス產物ハ生產者ニ掛リ商品ハ商人ニ掛ルト云フコトハ是迄例モアツタヤウニ思ヒマス然ウシナイト卸賣商人小賣商人ト區別ヲシテ書テ來タ必要ガ見ヘマセヌ且又「賣却シタル動產」ト極メテ仕舞ウト無理ナ解釋ノヤウデハアリマスケレドモ如何ナル物ヲ賣却シテモ矢張リ此一年間デ消滅スルト云フ恐レモアリマスルカラ卽チ生產者ガ自分ノ土地ニ生ジタ所ノ產物ヲ賣ツタ其代價ト云フコトニスルニハ何ウモ此方ガ餘程文章ガ宜カラウヤウニ思ヒマスカラ修正案ヲ提出シテ置キマス

贊成

只今ノ修正ハ固ヨリ意味ニ於テハ違ヒマセヌガ然ウ書テハ言葉上少シ穩カデナイト思ヒマス、ト云フモノハ商人ト云フノハ最モ意味ノ廣イモノデアル例ヘバ船ノ製造人抔ハ固ヨリ商人デアリマス然ウ云フ者マデモ矢張リ此内ニ這入ルト云フコトデハ大變困ル夫レデ此處ノ意味ハ旣ニ旣成法典ニハ「日用品衣服其他動產物」トアツタ位デ何レ小賣ノ方ガ主デアルケレドモ卸賣商人カラ直チニ買ウコトモアリマスカラ夫レデ卸賣ト小賣ト二ツニシマシタガ船ノ製造人ト云フヤウナ商人抔カラ買ウヤウナモノハ勿論此内ニ這入ツテ居リマセヌ然ルニ今ノ御修正案デハ夫等モ矢張リ這入ルヤウニナツテ甚ダ面白クナイヤウニ考ヘマス

私モ此卸賣商人小賣商人ト云フコトヲ單ニ「商人」ト云フコトニスルト云フ磯部君ノ說ニ贊成致シマス其譯ハ若シ原案ノヤウニシテ置クト但書ニ對シテ都合ガ惡ルイト思ヒマス何ゼナラバ卸賣商人ガ非商人ニ卸賣ヲスルト云フヤウナコトモ實際アルマイト思ヒマス夫レデ但書丈ケ入レテ置クノハ宜カラウト思ヒマス

卸賣商人カニ非商人ニ賣ルコトハ日々ニ見ル所デアリマスカラ夫レハ決シテ異ムニ足リマセヌ

決ヲ採リマス磯部君ノ修正案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

私ハ只今ノ磯部君ノ說ハ上ヲ「商人」丈ケニスルト云フ方ニ不贊成デアリマシタガ「動產」ト云フ字ヲ「產物及ヒ商品」トスルト云フコトニハ贊成デアリマシテ何ウモ「動產」ト云フ字ハ先キニ磯部君ガ言ハレタ通リ少シ嫌ヒガアルヤウデアリマス又前條ノ三年トカ二年トカ云フヤウナ條ヲ見テモ「動產」ト云フヤウナコトハアリマセヌ「藥劑師」トカ餘程適切ニ當ルヤウナ文字ガ使ツテアリマス夫レデ是丈ケハ磯部君ノ御說ノ如ク「產物及ヒ商品」トシタイト思ヒマス

贊成

贊成

夫レデハ只今ノ修正ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

「居職人」ト云フノハ何ウ云フ者ヲ指スノデアリマスカ

之ハ俗ノ言葉デハアリマスケレドモ大工ヤ左官抔ノ餘所ニ往ツテ働ク者デナク自分ノ内ニ仕事ヲ持ツテ來テ頼ム桶屋抔ノ如キ者又東京抔デハ純然タル大工デ内ニ始終仕事ヲ持ツテ來ルトカ云フヤウナ者ハナイカモ知レマセヌガ然ウ云フ種類ノ者内ニ居テ職ヲスル居職人ト云フノデ他ヘ頼マレテ往ツテ其處デ働クト云フヤウナ職人デハナイ餘所ノ内ニ往ツテ仕事ヲスルノデナク内ニ居テ仕事ヲスル職人デアリマス

叱カラレルカモ知レマセヌガ之ハ「職人」丈ケデハ往ケマセヌカ

「職人」ト云フト主トシテ外ヘ頼マレテ往ク者ニナリマス箕作サンニ御聞キ申シマスガ私ハ然ウ心得テ居リマス

私モ同感デアリマス

私ハ「塾主、教師」ノ二字ヲ削ル說ヲ出シマス

贊成

決ヲ採リマス只今ノ「塾主、教師」ノ二字ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ移リマス

一寸說明致シマス之ハ旣成法典證據編百六十條ノ字句ニ修正ヲ加ヘタコトデアリマス先ヅ第一ニ六ケ月トアツタノヲ一年ニ延ベマシタノハ前條ニ一年ヲ二年ニ延ベタノハ同ジ精神デ餘リ短クシテ置クノハ却テ不便デアルト云フ理由デアリマス次ニ第一號ニ元ト「教師」ト云フノガ這入ツテ居リマシタガ之ハ前條ニ入レマシタノデ其理由ハ旣ニ述ベマシタカラ再ビシマセヌ次ニ「運送賃」ト云フコトトコ動產ノ損料」ト云フノハ旣成法典ニハナカツタノヲ此處ニ加ヘマシタ之ハモウ實際ニ多イコトデアリマス鐵道デアラウトモ船デアラウトモ其他ノ運賃デモ皆サウデアリマス又「動產ノ損料」ト云ツテモ夜具或ハ着物蚊帳抔ヲ借リルト云フヤウナコトモ此内ニ這入リマス是等ハ實際ニ多イモノデアツテ慣習上然ウ長ク貸シテ置ク性質ノモノデナイ此損料ノ如キハ信用ノナイ者ガ借リタノハ毎日デモ取リニ往キマス然ウ云フ譯デアリマスカラ之ヲ入レナカツタノハ旣成法典ノ缺點デアツタラウト思ヒマス其上ニ其證據抔モ極メテナクナリ易イモノデアツテ數年ヲ經テカラナラバ其證據ハ已ニ煙滅シテ詰ラナク訴訟ヲ長引カセルト云フヤウニナツテ甚ダ不便デアリマスカラ之ヲ加ヘタノデアリマス次ニ第四號ノ内ニ「貸席、娯遊場」ト云フモノヲ加ヘマシタ之ハ「旅籠屋、料理店」抔ト同樣ノモノデ世間ニ數多イコトデアリマス苟モ「旅籠屋、料理店」ノ債權ニ付テ規定ヲ設クル必要ノアル以上ハ「貸席、娯遊場」抔ニ付テモ亦規定ヲ設ケナケレバ固ヨリ權衡ヲ得ナイト云フ機リヲ免レナイト思ヒマシテ之モ此處ニ加ヘテ置イタノデアリマス

第一號ノ「月又ハ之ヨリ短キ時期ヲ以テ定メタル雇人ノ給料」ト云フノモ時々、月毎ニト云フ意味ヲ持ツテ居リマス

卽チ月幾ラト云ツテ極メテアル雇人ノ給料ト云フ積リデアリマス

四號ノ所デ大分分ラヌヤウナコトガアリマスカラ伺ヒマスガ現行法ハ可笑シイ法律デハアリマスガ此處ニ引テアル出訴期限ノ規則デアリマス夫レニハ「藝者」ノ揚代金モアリマス「木戸錢、棧敷錢、」抔モアリマスガ此藝者ノ揚代抔ハ何ウカ分リマセヌガ「木戸錢棧敷錢」ト云フヤウナモノハ此「見物料」ト云フ内ニ這入ツテ居ルヤウデアリマスガ「相撲」トカ「芝居」トカ「寄席」トカ「義太夫」トカ「落語家」トカ「講釋師」トカ云フ者ハ「見物料」トハ俗ニ言ハヌヤウニ思ヒマスガ夫レハ錢ヲ出シテ這入ルト云フカモ知レマセヌガ私共ノ見ル所デハ何ウモ「見物料」トハ言ヘヌヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ夫レカラ「消費物ノ代價及ヒ立替金」ト云フノハ誰レガ立替ヲスルノデゴザイマセウカ此三點ヲ御尋ネシマス

流石箕作サンノ御質問デ能ク分リマシタ「藝者ノ揚代」ハ多分此「立替金」ノ内ニ這入ラウト思ヒマス藝者ガ受クベキモノヲ料理屋ノ方デ立替ヘテ置クノデ其場合ハ此「立替金」ト云フ内ニ這入ラウト思ヒマス

併シ直接ニヤルヤウナコトモアラウト思フ

夫レハ「勞力者ノ賃金」ノ方ヘヽヽヽヽヽ夫レカラモウ一ツノ「見物料」ノ所デアリマスガ之ハ私共モ之ニハ丸一日モ二日モ苦ンダノデアリマス何ウモ落語家ヲ見物スル義太夫ヲ見物スルト云フ譯ニハ參リマスマイシ何ウモ適當ノ文字ヲ見付ケマセヌデ夫レデ見ル方ガ主デアラウ聽クモノモアルケレドモアー云フ種類ノモノデハ先ヅ見ル方ガ多カラウ夫レデ普通見物ト云フ方ニ這入ルデアラウ又芝居ノ如キモ矢張リ見ル計リデハ面白クナイノデ矢張リ聽ク方モ這入ラウト思ヒマスガ矢張リ見物ト云フカラ先ヅ見物デ大抵分カラウ夫レデ不安心ナガラ他ニ適當ナ文字ヲ見出シマセヌカラ斯ウ書テ置イタノデアリマス「聽聞料」抔ト云フ文字ハ說教ナラバ適當カモ知レマセヌガ落語家、講釋師、又義太夫ヲ謹ンデ聽聞スルト云フヤウナコトモ面白クナイ又「席料」ト云フ内ニモ幾ラカ含マレテ居リハシナイカ「席料、見物料」何處カニ這入ルデアラウト云フ考ヘデ此處ニハ「見物料」ト書テ置キマシタ又「立替金」ハ前申シマシタノモアリマスガ尙ホ其外ニ料理屋抔デハ私共モ覺ヘガアリマスガ車代ヲ立替ヲスルトカ又旅籠屋抔デハ一寸細カイモノガナイカラ立替テ貰ウト云フコトモアル甚ダシキニ至ツテハ細カイモノモ大キイモノモナクテ立替サセルコトモアルノデアリマス

藝者ノ揚代ヲ「立替金」トカ何ントカ云フノハ左程六カシイトモ思ヒマセヌガ何ウモ此「見物料」ト云フノハ私ハ往カヌト思ヒマス矢張リ俗ナ字デハアリマスガ之ハ現行法卽チ出訴期限規則ニ依テ「木戸錢、棧敷錢」ト云ツタ方ガ能ク分カラウト思ヒマス然ウスレバ芝居、相撲、寄席、竝ニ見世物ト云フヤウナモノハ「木戸錢」ガ「棧敷錢」ニ違ヒナイ演說會抔モ入レルコトガ出來ヤウト思ヒマス「見物料」ト云フ字ハ如何ニモ無理ニ持ツテ來ル字デアリマスカラ私ハ此「見物料」ト云フ代ハリニ「木戸錢棧敷錢」卽チ現行法ノ出訴期限規則ニアル通リニ直オシタイト思ヒマス

玉突抔ハ何處ニ這入リマスカ

娯遊場ダラウ

箕作君ノ御說ニ贊成シマス

「棧敷料」デハ往ケマセヌカ

「棧敷料」デモ宜シウゴザイマス

「木戸錢」ト云ヘバ「席料」ニ這入リハシマセヌカ

然ウハ往カヌ芝居抔ハ「席料」トハ言ハヌ

「娯遊料」トシテハ何ウデゴザイマセウカ然ウスレバ何ニモ乎モ含ム

之ハ「及ヒ之ニ類スル」トカ何ントカ云フ風ニ廣クシテハ徃ケナイノデスカ是丈ケ例ヲ示サヌト「之ニ類スル使用料」トカ何ントカ云フ風ニシテハ何ウデゴザイマセウカ

「立替金」ガアルカラ

「見聞料」トシテハ何ウデス

夫レモ考ヘテ見マシタガ何ウモ面白クナイデス

色々營業ガ別レテ居テ類スルモノガ澤山アル今下宿營業ト云フモノハ旅人宿デモナシ貸席デモナイ族店ノ宿泊料トカ料理店ノ飮食料トカ貸席ノ見物料トカ云フ風ニ言ツテ居リマス

「見物及ヒ遊戯料」ハ何ウデアラウカ

「木戸錢棧敷料」位デ止メタラ何ウデス

私ハ「木戸錢棧敷料」デ宜カラウト思ヒマス

「立替金」ノ下ヲ「及ヒ其他之ニ類スル債權」トシテハ往ケマセヌカ

藝者ト云フノハ悔サンバ女ノヤウニ思ツテ居ルカモ知レヌケレドモ詰リ男デ幇間ノヤウナ者モ皆這入ル

夫レハ然ウテス幇間モ這入リマセウ

「席料、木戸錢」デハ何ウデス

一寸御尋ネシマスガ之ハ固ヨリ「ヱノセヤチーブ」ノコトヲ明瞭ニ書テ置カヌト兎ニ角權利ガ消滅スルト云フ差別ノ事柄デアリマスカラ何ウモ普通ノ原則ノヤウナ、之ハ「ナロストロチーブ」ニスルト云フト此處ニ一々書テ之ニ類スルトカ何ントカ云フヤウニ書テ置カヌト往ケマイ、之ハ「ヱノセヤチーブ」ト云フモノハ這入ツテ居リマセウカ

大抵此「ヱノセヤチーブ」ハ酷ニ言ヘバ文字ニ這入ツテ居ラヌデモ性質ノ同ジモノハ人ガ入レテ讀ムデアラウト思ヒマス固ヨリ性質ハ「ヱノセヤチーブ」ハ這入ラウト思ヒマス

一寸言フテ見レバ朋友ト料理屋デ酒デモ飮ンデ天齋正一ヲ喚ンデヤラセルト云フヤウナトキハ「見物料」カ何ウカ

矢張リ「立替金」カ「見物料」デアリマセウ

夫レハ「見物料」デナク「立替金」ノ方ダラウ幇間ニ踊ラシタノモ一這入ツテ居ルノデセウ

這入ツテ居リマス

決ヲ採リマス「見物料」ヲ除テ「木戸錢、棧敷料しトスルト云フ箕作サンノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

夫レデハ私ハ「旅店、料理店、貸席及ヒ娯遊場ノ宿泊料、飮食料、席料、見物料、消費物ノ代價」ノ下「及ヒ」ヲ削ツテ「立替金」ノ下ニ「其他之ニ類スル債權」ト云フコトヲ入レタイト思ヒマス

一寸御相談致シマスガ私モ贊成シヤウト思ヒマスガ此「見物料」ト云フ字ガ寔ニ嫌ヤナ字デアリマスガ熟語デモナシ立派ナ漢語デモナシ新發明デモナシ芝居、相撲、寄席、見世物抔ハ皆「木戸錢」ト云ヒマスカラ之ヲ「木戸錢」トシタラ寔ニ通用ガ宜シイト思ヒマスカラ是丈ケ「木戸錢」ト云フコトニ直オシテ下サル譯ニハ往キマセヌカ

宜シウゴザイマス夫レデハ「見物料」ヲ「木戸錢」トシテ「席料、木戸錢、消費物ノ代價、立替金其他之ニ類スル債權」ト改メマス

贊成シマス

只今ノ磯部君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ之デ確定ト認メテ今晩ハ之デ散會シマス