是レヨリ始メマス

此第三項ハ前ノ箇條ノ結果ニ依ルト矢張リ削ラナケレバナラヌコトニナリマス此箇條ニ當リマスル規定ハ旣成法典ニハ全クアリマセヌ、去リ乍ラ何ウモ此ヤウナハ規定ガ必要デアラウカト考ヘマシテ此處ニ引テ居リマスル所ヲ主トシテ獨逸諸國ノ法律ニ倣ヒマシテ之ヲ設ケタノデアリマス相續人ノ缺ケテ居ルトキトカ又ハ相續財產ガ丸デ管理人モ何ニモナイト云フトキ然ウ云フ場合ニ其相續財產ニ屬スル所ノ權利ヲ行フベキ人ガナイ行フベキ人ガナクテ權利ヲ行ハヌデ居ツテモ其爲メニ時效ガ到來シテ遂ニ權利ガ消エテ仕舞ウト云フコトデハ如何ニモ不都合ノヤウニ思ハレマスル元來吾々ノ考ヘル所デハ此時效ナルモノハ多少權利者ニ怠慢ガアルノデ夫レデ場合ニ依テハ明カニ權利ノアルモノデモ其權利ヲ消滅セシムルノデアリマスカラ權利者ガ權利ヲ行フコトヲ得ルノニ行ハナカツタト云フコトニナラナケレバナラヌノニ此場合ニハ丸デ權利者ガナイノデアルナイノデアルノニ權利ガ消ヘルト云フコトデハ如何ニモ無理ノヤウニ考ヘラレマスカラ夫レデ此規定ハ必要トシマシタ又夫レト同ジ理窟デ權利者ノ方デモ相手ガナイト自分ノ權利ヲ夫レニ對シテ行フコトガ出來ヌ此場合ニ於テハ其相續財產ニ對シテ或權利ヲ持ツテ居ル人モ自分ノ權利ヲ其相續財產ニ對シテ行フコトガ出來ナイ相手ガナクテ行フコトガ出來ヌ其爲メニ時效ガ完成シテ仕舞ツタト云フコトデハ是亦過失ナキ權利者ヲ酷ドク不幸ノ地位ニ陷ラシムルト云フコトニナリマスカラ夫レデ何ウモ不都合デアラウト考ヘテ獨逸民法草案、索遜民法、ヴヲー民法、印度出訴期限法抔ノ例ニ倣ツテ此規定ヲ設ケタノデアリマス此箇條ト多少ノ關聯ヲ致シテ居リマスル旣成法典證據編第百二十六條、之ハ削リマシタ此第百二十六條ニ「時效ハ物權又ハ人權ニシテ其成立、廣狹又ハ行使カ相續ニ繋ルモノニ對シテハ其相續後ニ非サレハ進行ヲ始メス」ト云フコトガアリマス之ハ彼ノ佛蘭西語デ申シマスルト「ラツボードドラツシヨン」或ハ「レジクシヨン」之ハ遺留分ニ付テ生ズルモノデアリマスシ何レモ同ジ「ドラツシヨン」贈與ヲ後トカラ相續ノ場合ニ持ツテ往ク又ハ後トカラ其高ヲ減ラスト云フヤウナル場合ニ或ハ適用ガアルカモ知レナイ然ウ云フ事柄ニ付テハ日本ノ今日ノ法律ニ於テモ又此旣成法典ノ規定ニ於テモ適用ハナカラウト思ヒマスルガ場合ニ依テハ純然タル有限權利ト看ルベキモノモ此内ニ含マレテ居リマスルノデ然ウ云フモノニ至ツテハ固ヨリ期限附權利ニ關スル後ノ規定ガアリマスカラ其方デ自ラ適用ガアルノデ特ニ此百二十六條ノ如キ規定ヲ此處ニ設ケテ置クノ必要ハナカラウ其内ニハ色々保險抔ニ關スル規定ガアリマスケレドモ然ウ云フヤウナコトハ此處ニ此箇條ガナクテモ實際上困マルマイト思ツタノデアリマス夫レカラ第百二十七條モ削リマシタ、之ニハ「遺言又ハ前主ノ合意ニ對シ相續人ニ屬スル銷除訴權又ハ抗辯ノ時效ハ其遺言又ハ合意ヲ相續人ニ對シテ援用シ又ハ其相續人ヲ害スル權利行使ノ基礎トシテ用井タル後ニ非サレハ進行ヲ始メス」ト云フコトガアツタノデアリマス之ハ詰リ知ラナイデ居ル相續人ヲ保護スルト云フコトデアルノデスガ若シ然ウ云フ精神デアルナラバ此處ニ規定ニナツテ居ル場合計リデナイ此處ニ規定ニナツテ居ル場合ト僅ニ遺言又ハ前主ノ合意ニ對スル銷除訴權又ハ抗辨、夫レ丈ケノコトデアリマスガ夫レ丈ケノ場合デナク別ノ場合ニ付テモ矢張リ總テ相續人ヲ保護スルト云フコトニナラナケレバ何ウモ此趣意ガ貫徹シナイヤウニ思ハレマス去レバト云ツテ總テノ事ニ付テ相續人ノ知ラナイ間ハ時效ガ停止セラルルト云フ規定ハ決シテ必要ガナイ却テ然ウ云フコトニシテ置イタナラバ無闇ニ時效ノ期ガ長クナツテ困ルデアラウト思ヒマスカラ夫レデ旣成法典ニハ此特別ノ場合計リニシテアリマスケレドモ其特別ノ場合ハ私共ガ見テハ決シテ特別ノ場合トハ見ナイノデ夫レデ此箇條ハ削ルコトニ致シマシタ

一寸質問致シマス此第一項ガ何ウモ少シ分リ惡クイヤウデアリマスガ之ハ斯ウ云フ意味デアリマスカ相續財產ニ對シテハ相續人ノ確定シタル時ヨリ六ケ月内、管理人ノ選任セラレタル時ヨリ六ケ月内、夫レカラ破產ノ宣告アリタル時ヨリ六ケ月内ト云フヤウニ別ケテ言ヘバ然ウナルノデアリマスカ

左樣デアリマス

然ウスルト相續財產ニ付テ破產ガ宣告セラレタト云フ斯ウ云フ時デスネ

左樣デアリマス

然ウスルト文ガ些ト混雜シテ居ルヤウニ思ヒマスガ此虛ニ相續財產ガアツタ其相續人ガ確定シタ夫レガ確定シテカラ六ケ月内ハ時效ガ完成シナイト云フノハ宜シイガ確定シテカラ破產ノ宣告ガアツタラ何ウデゴザイマセウカ

然ウデハアリマセヌ之ハ此内ノ一ツノ事ガアレバ宜シイノデス旣ニ相續人ガ確定シテ仕舞ツテ夫レカラ破產ノ宣告ガアツテモ夫レガ確定シテカラ六ケ月内デ破產ノ宣告ハ計算ニ入レナイ、此内ニナイコトハ入レナイ、三ツノモノシカナイ此内何レカ一ツアレバ宜シイデス

相續人ガ確定シナクテモ管理人ガ出來レバ宜イト云フノデスカ

然ウデス

此二ツガナクモ破產ノ宣告ガアレバト云フノデスカ

然ウデス

モウ一ツ伺ヒタイ破產ノ宣告ト云フモノハ管理人ノ極マラヌノニ宣告ガアルノデスカ

夫レハ破產法ノ極メ次第デアリマスケレドモ私共ノ考ヘデハ必ズ破產ノ宣告ト云フモノハマダ相續人ノ極ラヌ中管理人ノ選バレヌ中デモ矢張リシナケレバナラヌト思ヒマス例ヘバ死ンダ人ガ澤山ノ負債ヲ持ツテ居ツテ夫レヲ其負債ヲ拂ハズニ死ンダト云フヤウナ場合ニ於テ其人ノ財產ノ有樣ガ到底總テノ負債ヲ償フニ足ラヌト云フ場合デアツタナラバ債權者ノ利益ニ於テハ早ク破產ノ宣告ヲヤツテ管理人ニ處分ヲサセタ方ガ宜シイト思ヒマス然ウ云フ場合ニマダ相續人ガ確定シナイトカ或ハ管理人ヲ裁判所ニ願ツテ選ンデ貰ツテ然ル後ニ破產ノ宣告ヲシテ貰フト云フヤウナコトハ何ウモ無駄デアラウト思ヒマス若シ破產ノ宣告ガアルト前ニ選ンデ貰ツタ管理人ハ全ク無駄ニナツテ來マス然ウ云フトキハ直接ニ破產ノ宣告ヲスルコトガ出來ルト云フヤウニシテ置カネバナラヌト思ヒマス然ウ云フコトガ出來ルモノト思ツテ斯ウ云フ規定ヲ設ケタノデアリマス

「相續人ノ確定シ管理人ノ選任セラレ」ト云フ間ニ「又ハ」ト云フ字ヲ入レテハ何ウデセウカ

夫レハ入レテモ宜シウゴザイマスガ旣成法典ノ民法ノ中ニハ入レル方ガ變例ニナツテ居ル、商法ニハ幾ラモアリマスガ

「相續人ノ確定セラレ」ト云フ文意ニナツテ居レバ寔ニ此文意ガ明瞭ニナル所ガ「相續人ノ確定シ管理人ノ選任セラレ」トアルト相續人ガ確定シテ然ウシテ管理人ガ選任セラルルト云フヤウニ見エル恐レガアルヤウニ思ヒマス、文法ノ上カラ言ツテモ「相續人カ確定セラレ管理人カ選任セラレ」ト云ヘバ無論疑ヒハナイヤウデアリマスガ此儘デハ何ウモ何ニカ眞ン中ニナケレバ續キガ惡ルイヤウニ思ヒマス

本條ノ大體ニ付テハ同意デアリマスガ私ノ考ヘデハ此相續財產ガ權利者ニナル場合ト夫レカラ義務者ニナル場合ト期間ニ區別ヲ付ケルノハ如何デアラウカト云フ考ヘガアリマス詰リ此二ツノ事ガ此箇條ニアルト解スル卽チ相續財產ガ權利者トナル場合ト夫レカラ相續財產ガ義務者トナル場合トヲ規定シタノデアラウト思ヒマス夫レデ之ハ何ウモ區別スル理由ヲ發見シマセヌカラ兩方共ニ期間ヲ同ジクシテ然ルベキモノト考ヘマス夫レデ只其期間ノ點ガ違ウ丈ケデ其外ハ原案ト同樣デアリマスガ其主意デ斯樣ニ修正シタラ何ウカト思ヒマス「相續財產ニ對スル權利ニ付テハ相續ノ確定シ又ハ管理人ノ選任セラレ又ハ破產ノ宣告アリタル時ヨリ六ケ月内ハ時效完成セス」之ハ前段デ卽チ相續財產ガ義務者ト爲リ相續財產ガ訴訟デモアツタナラバ被告トナル場合夫レカラ二項ヲバ其次ニ喰付ケテ「相續財產ニ屬スル權利ニ付キ亦同シ」卽チ相續財產ガ權利者ト爲ル場合デモ亦同ジ猶豫ヲ與ヘル斯ウ云フ精神デアリマス

モウ一ツ質問致シマス第二項ノ場合デ「前項ニ掲ケタル時ヨリ一ケ月内ハ相續財產ノ爲メニモ時效完成セス」トアル然ウスルト之ハ同ジヤウニ見エルノデアリマスガ相續人ガ極ツテモ一ケ月ハ完成シナイ斯ウ云フ意味デアリマスカ

卽チ相續人ガ極ツテカラ一ケ月内ハ完成シナイ、其譯ハ相續人ガ極ツテモ今日極ツテ今日直グ債權者ガ知ルト云フ譯ニハ往キマセヌ去レバト云ツテ債權者ガ知ツテカラト云フト何時ノコトカ際限ガアリマセヌカラ夫レデ據ロナク斯ウ云フ期間ヲ設ケル譯デアリマス序デニ辯ジテ置キマスガ只今ノ田部君ノ案ニハマダ贊成ガアリマセヌカラ夫レニ對シテ申スノデハアリマセヌガ只私ハ始メニ說明スルコトヲ忘レマシタカラ機會ヲ得タ序デニ說明ヲ致シテ置キマス如何ニモ獨逸民法草案ニハ相方ノ期間ガ同ジク六ケ月宛ニナツテ居リマス成程權衡ヲ得テ居ルヤウニハ一寸見ヘマスルノデ今田部君ノ御說ノ出ルノハ決シテ異シムニ足リマセヌケレドモ併シ能ク考ヘテ見ルニ理屈ハナイ、相續人ノ方デ此權利ヲ行フ之ハ先刻田部君ノ言ハレタノハ或ハ顛倒シテ居リハシナイカト思ヒマス此文章デハ一項ノ方ハ卽チ相續財產ガ權利者ト爲ル場合二項ノ方ハ相續財產ガ義務者トナル方デアリマス夫レハモウ一遍御讀ミ下サルト直グ分ルト思ヒマスガ其相續財產ガ權利者ト爲ル場合ニ其權利ヲ行フト云フニハ先ヅ以テ其權利ノアルト云フコトヲ知ラナケレバナラヌ、所ガ相續人ト云フモノハ人ノ財產ヲ承ケ繼イダノデアリマスカラドンナ權利ガアルカ餘程書類等ヲ調ベテ見ナケレバナラヌ管理人デアツテモ然ウデアル夫レカラ管理人デアツタ所ガ固ヨリ然ウデアル調ベテ見ナケレバ權利ガ分ラヌカラ權利ヲ行フコトガ出來ヌ夫レデ六ケ月位ノ期間ハ與ヘテ置カナケレバ往クマイ恰度前ノ二箇條ニ於テ六ケ月ノ期間ガ必要デアツタト同樣デアル、何トナレバ財產ヲ調ベテ見ル財產ヲ調ベルニ書類等ヲ調ベルト云フコトガ必要デアリマスカラ夫レデ此六ケ月ハ必要デアラウト思ツタノデアリマスガ之ニ反シテ第二項ノ場合デハ債權者ト云フモノガ他ニアル或ハ債權者トモ限リマセヌガ適用ノ多イノハ債權者デアル權利者ガ他ニアル權利者ハ自分ノ權利ヲ知ツテ居ラヌノデナイ悉ク知ツテ居ル、只相手方ガ極マツテ居ラヌカラシテ其權利ヲ行フコトガ出來ヌデ居ルト云フ場合デアル成程相手方ノ出來タノヲ知ラヌト云フコトガアルカモ分ラヌト思ヒマスガ苟モ未成年者ニ對シテ自分ノ權利ノアルコトヲ知ツテ居ツテ其權利ヲ行ハント欲スルケレドモ相手方ガナイノデ待ツテ居ルト云フ場合ニ迂ツカリシテ居ル場合デナイ其場合ニハ蚤取眼ヲ以テ今ニ相續人ガ出來ルカ管理人ガ出來ルカ將タ破產ノ宣告ガアルカト云フコトヲ待ツテ居ラナケレバナラヌ夫故ニ此方ハ一ケ月モアレバ其間ニ相續人ガ出來タトカ何ントカ云フコトヲ知ラナイト云フコトハナイ若シモソレヲ知ラヌデ居ツタナラバ夫レハ本人ノ大變ナ怠リト云ハナケレバナラヌ斯ウ云フ考ヘデ此方ハ一ケ月モアレバ充分デアラウ前ノトハ事情ガ違ウト云フ考ヘデ特ニ此期限ヲ變ヘタノデアリマス獨逸民法草案ニハ期限ガアリマシテ私モ夫レハ寔ニ面白イ、矢張リ期限ガナクテハナラヌト思フテ矢張リ期限ヲ置クコトニシマシタケレドモ他ニハ多ク期限ガナイ只斯ウ云フ事實ガ生ズルマデ時效ヲ停止スルトカ或ハ夫レマデハ時效ガ完成シナイトカ云フヤウニ書イテアリマス、ケレドモ只斯ウ云フ事實ガ生ジタ丈ケデハ只今申上タヤウナ理由デ往ケマセヌト思ヒマスカラ一方ハ六ケシイカラ六ケ月一方ハ六ケシクナイカラ一ケ月、一ケ月モ要ルマイト思ヒマシタケレドモ一ケ月ヨリ短カイノモ何ンデアリマスカラ一ケ月トシタノデ六ケ月ト云フノハ大變長ガ過ギルデアラウト思ヒマス

今ノ御辯明デ僅ニ此一項ト二項トノ區別ガ分ツタヤウデスガ何ウモ此文字ノ書キ方デハ然ウハ讀メナカラウト思ヒマス「相續財產ノ爲メ」ト云フト義務ノ方ニナリ「財產ニ對シテ」ト云フト權利ノ方ニナル、斯ウ云フ御辯明デアリマシタガ然ウ云フ御趣意ナラ私一人カハ知レマセヌガ然ウハ中々六カシイ何ウカモウ少シ分ルヤウニ書キ別ケテ戴キタイト思ヒマス夫レデ今ノ田部さんノ御說ハドウデスカ之デ皆さん分リマセウカ

私共モ恰度田部君ト同樣ノ讀ミ方ヲシテ居ツタノデアリマス其譯ハ此百六十條ノ第一項ノ「相續財產ニ對シテハ」トアル此「對シテハ」ト云フノハ卽チ獨逸語デ云ヘバ「ゲーゲン」佛蘭西語デ云ヘバ「コント」ト云フ意味デアラウト思ヒマス、第二項ノ「相續財產ノ爲メ」トアルノハ「プール」、斯ウ云フ意味デアラウト解シテ居ツタノデアリマス然ウスルト「相續財產ニ對シテハ」ト云フトキハ則チ私ハ相續財產ト云フモノガ受ケ身ニナツテ卽チ田部君ノ言ハレタ如ク被告ノ位置ニ立ツベキモノト解シテ居ツタ、所ガ梅君ノ御說明ニ依ルト時效ト云フモノヲ本體ニ立テテ卽チ時效ガ相續財產ニ對シテハ是々ノ事實ガアツタ時ヨリ六ケ月内ハ完成ヲシナイ此「ゲーゲン」トカ「プール」トカ云フコトハ卽チ時效ト相對シタノデアル夫レダカラお前逹ノ解釋トハ反對デ第一項ハ相續財產ノ權利者ニナル場合デアル斯ウ云フコトデアリマシタガ若シ然ウ云フ解釋ニナルト此文章ハ愈々以テ分ラヌト思ヒマス只惡ル口ノ言ヒ放シノヤウデアリマスガモウ少シ書キヤウハナイモノデアリマセウカ修正案ノ宜イノモアリマセヌカラ願フノデアリマス

此「對シテ」ハ「コント」デアツテ「爲メ」ガ「プール」ト云フコトハ極ツテ居リマスカ

其點ガ六カシイト云フコトデアリマスレバ私モ御同意デアリマスルガ可成使ヒタクナイケレドモ已ムヲ得ズ使ツタノデアリマス、ケレドモ此「對シテ」ト云フコトガ時效ノコトデナクシテ權利義務ノコトニ讀メルト云フコトハ成程文章ガ惡ルクテ然ウ見エルカモ知レマセヌガ少シ無理ト思ヒマス此一項二項デ「對スル」ト云フノモ時效「爲メ」ナルモノモ時效、夫レデ「爲メ」ト云フト相續財產ノ爲メニ時效ヲ援用スルト云フ場合デアレバ相續財產ノ方ガ義務者ニナル相續財產ニ對スルト云フト相續財產ガ時效ノ對抗ヲ受ケルノデアツテ何ウシテモ權利者ノ位置ニナリマス

斯ウデハ往ケマセヌカ「時效ハ」ト云フ字ヲ「相續」トアル一番上ニ持ツテ往ツテハ往ケマセヌカ

夫レデモ意味ハ變ハリマセヌガ句調ガ惡クハアリマセヌカ

「相續財產ニ對スル時效ハ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

然ウスルト後トハ「相續財產ノ爲メニスル時效」ト書キマスカ

二項ハ又後トニスル

一項丈ケ直オシテモ後トガ極マラヌト寔ニ困ル

少シ起草者ニ質問致シマスガ相續財產ガ權利者デアルト義務者デアルトニ依テ六ケ月ト一ケ月トノ期間ニ極メタト云フ御說明ハ分リマシタガ相續財產ノ義務者デアル場合卽チ第二項ノ場合デアリマス此二項ノ場合デ相續人ガ極ラヌトキハ何ウナリマスカ

其間ハ卽チ停止デアリマス

夫レハ何處デ分リマスカ

之デ自ラ分ル積リデアリマス

一項ハ相續財產ガ權利者タル場合二項ハ義務者デアツテ然ウシテマダ相續人ガ極ラヌ時デス其時ハ何ウスレバ分リマスカ

實ハ其點丈ケハ是丈ケノ文字デハ分リ惡クイカラ何カ書キヤウハアルマイカト思ツテ色々書テ見マシタケレドモ何ウモ大變クドイ文章ニナルノデ夫レデ斯ウ書テ置ケバ此一ケ月内ト云フコトガ其前項ニ掲ゲタル時ヨリ前ハ勿論其後一ケ月内モト云フ意味ニ讀メサウナモノジヤト思ツテ書イタノデアリマス其方ハ文章ガ少シ足ルマイト云フコトハ認メテ居リマシタケレドモ何ウモ宜イ文章ヲ見出サナカツタノデアリマス色々書テ見マシタガ此方ハモツト明ラカニ何ウカ書ク工夫ガアリマスレバ教ヘテ戴キタイ此方ハ何ウモ面白クナイヤウデアリマス

私ハ建議ヲ致シマスガ第二項モ愈々此儘デハ分ラヌト云フコトニナツテ來マシタガ起草委員ニモ幾ラカ遺憾ガアルト云フコトデアリマスカラ之ハ先例ニ據リマシテ尙ホ御一考ヲ煩ハスコトニ願ヒタイノデアリマスガ多數ノ御贊成ヲ得ルコトガ出來マスレバ御贊成ヲ請ヒマス

建議デアリマスレバ別ニ贊成ハ要リマセヌガ併シ果シテ然ウ云フ譯デアリマスカ多數ニ尋ネマス

私モ高木君ノ御說ニ至極贊成デアリマス夫レニ付テハ豫メ此處デ趣意ヲ極メテ置キタイト思ヒマス其趣向ハ矢張リ田部君ノ修正說ノヤウニ兩方同ジコトニシテ仕舞ヒタイ夫レ丈ケノコトヲ此處デ御極メニナツテ然ウシテ更ニ起草委員ニ托シテ案ヲ備ヘテ提出ニナルコトヲ希望スルノデゴザイマス何ウカサウ云フコトニ願ヒタイ

夫レハ別デス

田部君ノ意味丈ケ贊成デアツテ文章ハ贊成デナイト云フ御趣意デアリマスカ

再考ヲ煩ハスト云フコトデアリマスレバ此處テ其趣意丈ケヲ極メテ貰ヒタイト云フ希望デアリマス

夫レハ其意味ガ卽チ田部君ノ意味ト同ジコトト云フノデスカ然ウデナイト云フノデスカ

同ジコトデアリマス

只今ノコトハ固ヨリ議長ノ權内ニアルコトデアリマスケレドモ一寸私ノ希望ヲ申シマスルト今マデノ例モアルコトデアリマスガ若シ夫レガ多數ノ御意見デアレバ矢張リ假リニ議決シテ戴イテ置テ然ウシテ吾々ガ是ヨリ宜イ案ヲ見出シタナラバ提出スルト云フコトデナイト實ハ此箇條ハ色々書テ見テ遂ニ此案ガ宜カラウト思ツテ出シタノデアリマスガ果シテ宜イ案モ出來ルカ何ウカ分リマセヌガ皆サンモ之デハ不充分デアルト云フコトデアリマスレバ吾々モモウ一層考ヘテ見マセウケレドモ皆サンカラモ能ク御考ヘヲ下サツテ御心着キノ所ヲ吾々ニ御注告下サレタナラバ或ハ宜イ案モ出來マセウガ唯ダ任カサレテモ今ノ時效完成セズト云フコトガ分ラヌト云フコトハ私共ニハ分リマセヌケレドモ夫レハ私共モ考ヘテ見マセウガ之ハ吾々モ色々考ヘテ文字ヲ入レテ見タケレドモ宜イ案ガナイノデ之ニ極メタノデアリマスカラ夫レデ之ハ之デ假リニ極メテ置テ尙ホ宜イ案ガアレバ更ニ提出スルト云フコトデアレバ滿足シマス、モウ一ツノ尾崎さんノ御說ハ田部さんノ案ノ主意ニ御贊成ノヤウデアリマシタガ夫レナラバ一ツ決ヲ採ツテ戴イテ縱令田部さんノ案ガ通ツテモ文章上ニ於テ吾々ガ心着ケバ後日夫レニ付テ提出スルコトガ出來ルト云フ御許可ヲ得テ置キマスレバ夫レデ宜カラウカト思ヒマスカラ一言シテ置キマス

尾崎さん、斯ウ云フコトニシテハ往キマセヌカ獨逸草案ノヤウニシテ二項ヲ削ツテ仕舞ツテ一項丈ケニシテ其中ノ「相續財產ニ對シテハ」ト云フノヲ「相續財產ニ關シテハ」トシテ何レモ同ジヤウニシテ仕舞ツテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レデ宜イダラウ

夫レコソ不明瞭デアル

箕作サン、今ノ案ヲ一ツ御出シニナツテハ何ウデス

夫レデハ「關シテハ」トスル、卽チ二項ヲ削ツテ一項ノ「對シテハ」ヲ「關シテハ」トスル案ヲ出シテ見マセウ

贊成

之ハ二ツノ點ガアル文章ノ點ニ於テモ趣意ニ於テモ私共ハ少シ夫レニハ贊成ガ出來兼ネマスルカラ其理由ヲ極簡單ニ述ベマス、文章ニ於テ「相續財產ニ關シテハ」ト云フ丈ケデ夫レガ相續財產ニ對スル時效モ相續財產ノ爲メニナル時效モ相方含ムト云フコトガ明カニナルト云フコトハ何ウモ私共ニハ分リマセヌノデ却テ此文章ノ儘ヨリモ一層不明瞭ニナリハシナイカト云フ恐レガアリマスカラ折角御直オシ下サルナラモウ少シ御勘考ヲ願ヒタイノデアリマス夫レカラモウ一ツ意味ノ上カラ何ウモ贊成シ兼ネルノハ先刻モ一應說明シタコトデアリマスガ併シアレハ只私ノ方デ說明トシテ說明シタノデアリマスガ主トシテ債權者ノ方カラ相續人ガ確定シテカラ後六ケ月間モ權利ヲ行フコトモ出來ヌト云フヤウナ實際事實ガアリ得ルノデゴザイマセウカ何ウモ債權者ノ方デハ自分ノ權利ノアルト云フコトハ知レテ居ルノデアリマスカラ夫レコソハ直グニ行フコトガ最モ多クノ場合ニ於テ出來サウニ思ハレマスガ其邊ノ御考ヘヲ一ツ承リマスレバ或ハ私共ノ間違ツテ居ツタト云フコトヲ悟ルカモ知レマセヌカラ何ウカ其邊ノ御說明アランコトヲ希望シマス

私ハ恰度田部君ノ修正ト意味ハ同ジコトニ贊成スルノデアリマスガ恰度箕作君カラ今簡單ナ修正ガ出マシタカラ夫レニ贊成シマシタガ今梅君カラノ御說ニ依ルト義務ノ場合ニハ權利者ハ蚤取眼デ見ルカラ然ウ長クハ要ラヌト云フコトデアリマシタガ夫レハ理窟ハ立タヌコトモナイトハ思ヒマスガ又人ノ財產ヲ相續スルニモ矢張リ蚤取眼ヲ以テ自分ニ權利ノ屬スルモノハドレ々々カ知ラヌト云フコトヲ見ルノハ當リ前ト思ヒマス其邊カラ言ヘバ何ニモ然ウ違ヒノアルヤウナ理窟ハナカラウト思ヒマス、又猶豫ヲ與ヘル方ノ側ハカラ論ジテ見テモ死ンデ仕舞ツタ後トニ相續人トカ管理人トカガ出來タ以前懇意デアツタモノヲ其者ガ死ンダカラト云ツテ直グニ催促スルト云フコトハ今日ハ餘リ實際ニナイコトデ日本デハ少ナクトモ五十日以内ハ默ツテ居ルト云フノガ却テ人情デハナイカト思ヒマス私ハ現在然ウ云フコトニ遇ツタコトヲ知ツテ居ル金ヲ貸シタガ返サナイ頻リニ嚴シク催促シテモ返サナイずる々々デ居ル矢先キ其者ガ死ンダ死ンダカラ少シ待ツテヤラウト云フノデ夫レカラ後五十日位待ツテ居ツタト云フコトガアル然ウ云フコトモアルノデ之ハ隨分人情アルベキコトデアリマスカラ全ク六ケ月位ノ猶豫ヲ與ヘルト云フコトデアツテモ決シテ不當デナカラウト思ヒマス夫レデ之ハ相方區別スル程ノ必要ハナカラウト思ヒマスカラ箕作君ノ說ニ贊成シタノデアリマス

一寸高木君ニ伺ヒタイノハ先刻君ノ建議ガアツテ之ヲ再ビ起草委員ニ頼ムト云フコトデアリマシタケレドモ箕作君ノ修正ニ御贊成ガアツタ以上ハ前ノ建議ハ自然消滅シタモノト看テ宜シウゴザイマスカ

如何ニモ御尤ノコトデアリマス夫レガ通レバ宜シウゴザイマスガ併シ修正案ガ通ラヌデ矢張リ此儘デアルナラバ然ウ云フコトニシタイト思ヒマス

然ウスルト修正案ガ通ラナカツタナラバ其建議ヲヤルト云フノデスカ

然ウデアリマス、條件附デアリマス

只今ノヤウナコトデアルト箕作さんノ修正說ハ效力ヲ失フヤウニナリハシマセヌカ

箕作君ノ修正說ガ通レバ無論夫レデ別ノ修正ガ出ナケレバ確定スル譯ニナリマス萬一通ラナカツタナラバ或ハ通ル方ガ萬一カドチラカ分リマセヌケレドモ今ノ高木君ノ建議ヲモウ一遍出サウト云フノデアラウト思ヒマス

了解シマシタ

之ハ詰リ期限ノコトデアリマスカラ餘リ論ズル必要モアリマセヌガ實以テ私ハ獨逸民法草案ノ相續財產ニ權利ノ屬スル方ト義務ノ屬スル方ト相方共ニ同ジニシテ居ルノガ了解ニ苦ムノデアリマス只今尾崎サンノ御說ニ依ルト恰モ了解ニ苦ムト云フ一言デ分ルコトト思ヒマスガ相續人ガ極ラヌ内相續人ト云フモノハ前主被相續人ノ權利ハ何ウ云フ有樣ニ於テアルカト云フコトハ能ク財產ノ有樣書類等ヲ調ベテ見ナイト分ルモノデアリマセヌ夫故ニ其財產ノ有樣ヲ調ベ別シテ書類等ヲ調ベルト云フノハ財產ノ多クアル人ノ爲メニハ中々以テ一日ヤ二日デ以テ見切レルモノデハナイ故ニドンナニ相續人ナリ管理人ナル人ガ勉強ナ人デアツテモ一ケ月ヤ二ケ月位デハ出來ヌカモ知レヌ之ニ反シテ債權者ノ方カラ考ヘテ見ルト自分ノ身體ニ變更ガ生シタノデハナイダカラ自分ノ方ニ權利ノアル其權利ハ何ウ云フ有樣ニ於テアルカト云フコトハ兼々知ツテ居ルノデアリマス向フノ債務者ノ變ツタト云フカ爲メニ自分ノ權利ガ變ツテ分ラナクナツタト云フコトハ無イ筈デアリマス夫故ニ相續人ノ極ラヌ間ハ權利ヲ行フコトガ出來タカラ已ムヲ得マセヌガ極ツタラ直グニ請求シヤウト思ツテ待ツテ居ル人間デアリマスカラ夫レニ向ツテ六ケ月抔ト云フ長イ期限ヲ與ヘテ置クト云フノハ如何ナル必要ガアリマセウカ決シテ然ウ云フ必要ハナイト思ヒマス調ベル必要ノアルモノトナイモノトヲ同ジニスルト云フコトハ何ウシテモ私共ニハ了解ガ出來マセヌ

私ハ矢張リ箕作先生ノ御說ニ贊成スル一人デアリマスガ詰リ期間ノコトヲ區別スルニ付テノ說ガ別レテ居ル夫レニ對シテ今ノ御說明デアリマスガ何レ法律ヲ設ケルニ當ツテ期間ニ關スル規定ト云フモノハ是非斯ウナクテハナラヌト云フコトハ決シテ言ヘルコトデハナイ何レノ期間ニ付テモ此場合デモデス或ハ取調ベル事ガ多イ少ナイト云フノハ詰リ想像上ノ程度論デアツテ實際何ウナルカト云フコトハ分ラヌ寧ロ寛ニ失スル方ニハ勿論差支ナイノデアリマシテ殊更ニ此法條ヲ二項ニ分ケテ然ウシテ疑ヒヲ生ズルノ危險ヲ冒シツツ是非トモ此期間ヲ分ケナケレバナラヌト云フ必要ハ私ハ決シテナカラウト考ヘル夫レデ此修正案デ充分デアラウト思ヒマス、又「關シテハ」デハ此二ツノ場合ニ少シ漏レルト云フヤウナ恐レガアルカモ知レマセヌガ「關シテハ」ト云フ言葉ハ廣イ言葉デアツテ詰リ財產ノ爲メニスルト云フコトモ財產ニ對スルト云フコトモ二ツナガラ籠ルト云フコトハ疑ハナイ夫レニ疑ガナクシテ期間ニ長短ノ區別ヲ設ケル必要ガナイト云フトキハ此修正案ハ全ク完全ナ修正案ト考ヘル何ウカ皆サン御贊成ヲ希望シマス

贊成

決ヲ採リマス箕作君ノ修正案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此規定ハ旣成法典證據編第百三十六條ト略ボ同ジコトデアリマス、此第百三十六條ニハモウ少シ長ク書テアリマシタケレドモ意味ハ大抵同ジコトデアリマス只乍併原文ノ第二項ニ「右ノ規定ハ陸海軍人カ戰亂ノ時ニ於テ服役ノ爲メ其權ヲ行フコトヲ妨ケラレタル場合ニ於テハ其利益ノ爲メ之ヲ適用ス」ト云フコトガアリマシテ第一項ノ方ニハ戰亂ハナイ、詰リ此案ト云フモノハ文章ハ少シ位ハ違ツテ居ルカモ知レマセヌガ此百三十六條ノ一項ニ戰亂ヲ加ヘタノデアリマス、何セ斯樣ニ修正シタカト云フト戰亂ノ場合ニ於テハ必ズシモ陸海軍人許リデナイ外ノ者デアツテモ矢張リ權利ノ行使ヲ妨ゲラルルコトガ隨分多カラウ然ウ云フ場合デアルナラバ外ノ理由ニ依テ權利ノ行使ヲ妨ゲラルルノト同ジコトデアル陸海軍人ガ戰亂ノ爲メニ權利ヲ行使スルコトノ出來ヌト云フノモ矢張リ此百六十一條ノ文章ノ内ニ籠ツテ居ルノデアリマスシソンナラト云ツテ權利ヲ行使スルニ妨ゲナイ場合デアレバ戰亂ノ場合ト雖モ少シモ時效ノ停止ニナル必要ハアリマセヌカラ寧ロ之ハ一所ニ書イタ方ガ却テ穩カデアラウト考ヘマシテ夫レデ斯ウ云フヤウニ改メタノデアリマス次ノ第百三十七條ハ削除シマシタ此條ニハ「物權又ハ人權ノ不可分ヨリ生スル時效ノ停止ハ財產編第二百九十一條第四百四十六條及ヒ債權擔保編第八十九條第二項ニ於テ之ヲ規定ス」トアリマシテ財產編又ハ債權擔保編ノ規定ニ讓ツテアリマス之ハ他ノ例ニ倣ツテ何レ不可分債務ト云フ所ニ必要ガアレバ其方ニ規定ガゴザイマセウカラ然ウスレバ其方デ分リマスカラ態々此處デ注意ヲ喚ヒ起ス必要モナイト思ヒマシテ他ノ例ト同一ノ主意ヲ以テ此處モ削リマシタ

本條ニ付テモ少シク考ヘガアリマスカラ修正ヲ出シマス夫レハ「戰亂ノ爲メ交通ノ塞カリタル爲メ」トアツテ此交通ノ塞カルト云フコトハ戰亂ノ時ト云フヤウニ限ツテ居ルヤウデアリマス「又ハ」以下モ無論籠ツテ居リマセウガ戰亂ト云フコトニ限ツテ居ルヤウデアリマス

限ツテナイ

誤解デアリマシタ何レニシテモ同ジコトデアリマス斯ウ云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマスデ大體ノ之ハ少シク違ウノデアリマスルガ「不可抗力ノ爲メ」ト云フコトニシテ水害デモ何ンデモ總テノコトヲ含メルヤウニシタ方ガ法文ノ體裁上宜カラウト思ヒマス夫レデ之ヲ「時效ノ期間滿了ノ時ニ當リ不可抗力ニ因リ權利ヲ行使シ又ハ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ」云云ト云フコトニシタナラバ總テノ事ガ包含セラルルデアラウト思ヒマスモウ一ツハ「其妨碍ノ止ミタル後直チニ」云云トナツテ居ツテ其猶豫ガ少シモ與ヘテナイ故ニ少クモ此所ニ於テ一ケ月位ノ猶豫を與ヘルノガ至當デアラウト思ヒマスカラ此點ニ於テハ「其妨碍ノ止ミタル時ヨリ一ケ月内ニ時效完成セス」ト云フコトニ致シタイト云フ考ヘデアリマス

一寸起草委員ニ伺ヒマス「妨碍ノ止ミタル後直チニ」トアリマスガ此「直チニ」ト云フコトガ能ク分リマセヌガ之ハドノ位ノ時間ガアリマスカ

之ハ旣成法典ニ倣ツテ態サト斯ウ漠然タル文字ヲ使ツタノデアリマス今田部君ノ御說モアリマシタガ此場合ハ後トデ權利ヲ調ベルノ何ノト云フコトハナイノデ夫レデ猶豫ノ必要ガナカラウ只事實上權利ヲ行フコトガ出來ナカツタトキ丈ケ其間ニ時效ガ完成シテ仕舞ヒサヘシナケレバ宜イノデアリマスカラ無論事實問題デ戰亂抔ノ時デハ二日ヤ三日ハ猶豫ヲシナケレバナラヌデアラウ夫レカラ交通ノ塞ガツタ時デアルト夫レヨリカ短カクテ宜イデセウ詰ル所事實問題デ怠ツテ居サヘシナケレバ宜イト云フ位ノ意味デアリマス何ニカモウ少シ宜イ修正ガアレバ御修正ヲ願ヒタイ之ヲ一ケ月ニ限ルト云フコトハ反對デアリマス

私モ一ツ質問シタイ「權利ヲ行使シ又ハ時效ヲ中斷スル」ト云フヤウニ二ツニ書キ分ケテアリマスガ成程旣成法典ニモ斯ウ云フ風ニ書キ分ケテアリマスガ之ハ何ゼ二ツニスル必要ガアリマセウカ畢竟「戰亂ノ爲メ時效ヲ中斷スル」ト云フ丈ケデ宜ササウデスガ權利ヲ行使スルコトモアリ又ハ時效ヲ中斷スルコトモアルト云フヤウニ書キ別ケラレタノガ分ラヌノトモウ一ツハ「請求」ト云フコトガアリマスガ此「請求」ト云フコトハ前ノ百四十八條ノ時效中斷ノ事由ノ一、二、三、ノ内ノ第一ニアリマスガ成程承認ト云フコトハ此場合ニハアリマスマイガ差押トカ何ントカモ入レテモウ少シ廣クシテ宜ササウニ思ヒマスガ「請求」ト計リアリマスガ差押トカ云フコトヲシテモ時效中斷ノ事由ニナルト思ヒマスガ詰マリ云フト「權利ヲ行使シ又ハ時效ヲ中斷スル」ト云フヤウニ別ケテ書テ置クノガ分ラヌト云フコトト「請求」ト云フコトガ分ラヌ夫レカラ「戰亂ノ爲メ交通ノ塞カリタル爲メ」トアルト戰亂ノ爲メニ交通ガ塞ガルト云フヤウニ讀メマスカラ其間ニ句讀ヲ切ルト云フコトニシタナラバ然ウ云フ疑ヒモ起ルマイト思ヒマス其間ニ「又ハ」ト書テモ五ツモ六ツモ澤山入レナケレバナラヌヤウニナツテ來マスカラ何ウカ之ハ句讀ヲ切ツテ下サルコトヲ起草委員ニ願ヒマス

只今ノポチノコトハ吾々三人デ後トデ能ク相談ヲ致シマセウ私自身ノ書イタモノ抔ニハ多クポチヲ附ケテ居リマスガ乍併法文ノコトデアリマスカラ能ク相談シマセウ如何ニモ御尤モデ現ニ此處ニ御列席ノ歴々ノ御方カラデサヘモ驚キ入ツタ解釋ガ出ル位デアリマスカラ到底此儘デハ往ケマイト思ヒマスガ尙ホ相談シマセウ夫レカラ「權利ヲ行使シ又ハ時效ヲ中斷スル」ト云フコトハ誠ニ御尤モナ御尋ネデアリマシテ私モ自ラ然ウ云フ問ヲ發シテ自カラ答テ見マシタ旣成法典ニモ斯ウ云フコトガアリマスガ最モ多クノ場合ニ於テハ權利ヲ行使スレバ夫レデ時效ヲ中斷スルコトニナルカラ詰リドチラカ一ツデ宜イノデスガ去リ乍ラ場合ニ依テハ時效ヲ中斷スルコトデアツテモ必ズシモ權利ノ行使デナイコトガアリマス何ウ云フ事カト云ヘバ夫レモ矢張リ行使ト云ヘバ云ヘルカモ知レマセヌガ承認ヲ求メルトカ云フヤウナコトハ通堂權利ノ行使ト云フ内ニハ入レテ居ラヌヤウデアリマス夫レカラ權利ノ行使デアツテ時效ノ中斷ニナラヌコトハ例ヘバ稀レナ場合デハアリマスケレドモ債權ノ時效、債權ノ取得時效抔ト云フモノデアリマスルト例ヘバ甲ト云フ者ガ年來債權ヲ行フテ居ル債務者ニ向ツテ利息ノ請求ヲシタリ場合ニ依テハ元金ノ請求ヲシタリ何ニカシテ年來請求シテ居ル何レ長イ年限デナケレバ然ウ云フコトハ起ルマイ年金抔ニ付テ最モ多ク起ルノデゴザイマセウ然ウ云フ場合ニ他ノ者ガデス他ノ者ト云ツテハ往ケマセヌ眞ノ權利者デアリマス眞ノ權利者ガ債務者ニ向ツテ請求ヲスル夫レハ權利ノ行使デアリマスケレドモ夫レニ依テ時效ハ中斷セラレヌ然ウ云フ場合ハ稀レニアルデアラウ夫レデ原文ニモ斯樣ニ二ツ書イテアルノデアラウト思ヒマシタカラ夫レデ變ヘル丈ケノ充分ノ理由ヲマダ見出シマセヌカラ其儘變ヘズニ置イタノデアリマス

其時ニ時效ノ中斷スルト云フコトハ何ウスレバヽヽヽ

然ウ云フ場合ニ於テハ今現ニ權利ヲ行フテ居ル人、其人ニ向ツテ自分ノ權利ヲ認メシムル或ハ其場合ニ於テ今現ニ權利ヲ行フテ居ル者ヲ裁判上妨ゲテ貰フコトヲ請求スル何ニカ然ウ云フコトガナケレバ往カヌダラウト思ヒマス、デ實ハ然ウ云フ例ハ極稀レナ例デアリマスカラ改メテモ宜イカトモ思ヒマシタケレドモ丸デ理由ノナイコトデモアリマセヌカラ改メルコトヲ憚ツタノデアリマス強テ辯明スルノデハ決シテアリマセヌ夫レカラ後ノ「請求」ノコトニ付テハ御尤モナ御注意デゴザイマシテ請求許リデナクテ差押ガ這入ツテモ宜イト思ヒマスカラ此方ハ改メマシテモ差支ヘマセヌガ只普通ノ場合ハ請求丈ケト思ツテ原文ノ儘ニシテ置キマシタガ若シヤ差押ト云フ字ヲ入レタナラバ尙ホ完全カモ知レマセヌ

只今ノ御答ヘデ分リマシタガ私ハ然ウ云フ趣意ナラバ一ツ修正案ヲ提出シヤウト思ヒマス起草委員モ幸ニ御贊成下サルヤウニ願ヒタイ夫レハ「權利ヲ行使シ又ハ」トアル八字ヲ削ル「停止ノ爲メ時效中斷ノ手續ヲ爲スコト能ハサルトキハ」トシテ「其妨碍ノ止ミタル後直チニ其中斷ノ手續ヲ爲スニ因リテ」云云トスル「請求」ト云フ字ヲ止メル然ウスルト戰亂トカ交通ガ塞ガルトカノ爲メニ時效中斷ノ手續ヲシヤウト思ツテモ出來ヌ其妨碍ノ止ンダ後直チニ中斷ノ手續ヲスレバ權利者ガ時效ヲ免ルルコトガ出來ル斯ウ云フコトニスレバ兩方含蓄シテ明瞭ニ分ルデアラウト云フ考デアリマス

私ハ前ノ方モ宜イ案ガアレバ贊成シマスガ兎モ角モ此「妨碍ノ止ミタル」ト云フ下ニ「時ヨリ一ケ月内」ト云フコトヲ入レルト云フ田部君ノ案ニ贊成シマス併シ田部君ガ前カラずツトデナケレバ往カヌト云フコトデアリマスレバ極別デアリマス

私モ恰度前ト後トノ方トヲ別ケヤウト思ツテ居リマシタ所デアリマスガ兎ニ角只今ノ御話シモアルコトデアリマスカラ後トノ一ケ月ノ猶豫ヲ與ヘルト云フノト前ノ不可抗力ト云フノト二ツノ案ニスルコトニ願ヒマス

田部君ノ仕舞ヒノ方ノ文ヲ今一遍

「時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ其妨碍ノ止ミタル時ヨリ一ケ月内ハ時效完成セス」

贊成致シマス別ニ理由ハ述ベマセヌガ原案ノヤウニ「直チニ請求ヲ爲スニ因リテ權利者ハ時效ヲ免カルルコトヲ得」ト云フコトニ書テアルト文字ヲ極嚴重ニ拘泥シテ解スルト時效ハ完成スル後トカラ夫レガ消ヘテ仕舞ウヤウニ見ヘル今迄ノ文例トハ大變ニ違ウ夫レデ幾ラカ猶豫シテヤルト云フ趣意デアリマスカラ「一ケ月内ハ時效完成セス」ト云フヤウナ風ニ前ノ文例ニ依ルノデ大變宜シイ一ケ月位ノ猶豫ヲ與ヘルノハ至當デアラウト思ヒマスカラ贊成シテ置キマス

田部君ノ案ニ贊成ガアリマシタカラ一寸辯ジテ置キマスガ之ハ決シテ私ノ迂闊デナク旣成法典ノヤウニシナケレバナラヌト思ツテ書イタノデアリマスカラ其理由丈ケヲ一寸御聽取リヲ願ヒマス只今御贊成ノアリマシタ所ノ御案デハ一ケ月ニスルト云フコトデアリマス固ヨリ此時效ト云フモノハ曾テ申シマシタコトモアリマスガ公益ニ基テ設ケラレタルモノデアリマス夫レデ此時效ノ條件ガアリサヘスレバ時效ハ條件サヘアレバ早ク極ツテ仕舞ウ方ガ宜イノデアル唯ダ如何セン或ル特別ノ場合ニ於テハ夫レデハ餘リ罪ノナイ權利者ニ對シテ酷ナ結果ヲ生ズル恐レガアルカラト云フノデ色々此停止ノ規定抔モ出來タノデアリマス然ルニ此戰亂ノ爲メノ場合デアラウトモ交通ノ塞ガツタ場合デアラウトモ裁判事務停止ノ場合デアラウトモ夫レガ止ンデ仕舞ヒサヘスレバ何ヲ以テ一ケ月モ待ツト云フ必要ガアリマセウカ裁判事務ノ停止抔デモ裁判所ガ直グ復タ事務ヲ執リ始メレバ直チニ請求スルコトガ出來ルノデアリマス夫レヲ一ケ月抔ト云フ期間ヲ特ニ與ヘル若シ然ウ云フコトヲ裁判事務ヲ再ビ始メタコトヲ知ラヌデ居ル者ガアルカモ知レヌ戰亂ガ止ンデモ當分ゴダ々々シテ居ルカラ中々自分ノ權利ノ行使抔ニ掛ツテ居ラヌト云フコトヲ心配スルノナラバ寧ロ之ヲ削除スルコトヲ望ムノデアリマス何ウモ斯ウ云フコトヲ時效ノ停止ノ原因トスルノデスラモ私共ハ少シ考ヘタ位デアリマスケレドモ此處ニ列擧シタ場合ハ萬止ムヲ得ナイ場合デアルト思ヒマシテ最モ狹イ範圍ニ於テ旣成法典ト同ジ精神デ「直チニ」ト云フコトニ致シマシタ、一ケ月抔ト云フヤウナ猶々緩々タル期限ヲ與ヘテ居ツテハ却テ保護シヤウト云フ考ヘハ怠慢ナル債權者ノミヲ保護スルノデ「直チニ」トシテ置テモ怠慢ナル債權者デナケレバ決シテ酷ナ結果ニハナルマイト思ヒマス詰リ時效ト云フモノハ不成條件サヘアレバ早ク確定スルト云フ方ヲ採ルト云フ精神カラ只今ノヤウナ修正ハ望マシクナイト云フ考ヘデ反對スルノデアリマス

今起草者カラ之ニ付テ辯ジマシタカラシテ私モ贊成ヲ致シマシタ理由ヲ一寸申シテ置キマス元來此「直チニ」ト云フ言葉ガ極ク嫌ヒノアル言葉デアル物ニ依テハ仕方ガアリマセヌガ「直チニ」ト云フ字ハ事情ニ應ズルコトデ何ニカ些ツトモ分ラヌ私ガ「直クニ」ト言フタト云ツテモ二三日立テモ又十日立ツテモ「直クニ」トナル場合モアル又長イ場合モアル併シ時效ノ如キハぴツシヤリト極メテ置ク方ガ宜シイ又夫レ計リデナク梅君ガ言フニハ然ウ長イ期限ヲ與ヘル譯ニハ往カヌト云フコトデアリマシタガ私ハ一ケ月デモ實ハ短カ過ギル位ニ思フノデアル戰亂ノ爲メニ遂ヒ卷クラレル者モアラウガ夫レガ濟ムト直グニ訴訟ヲシナケレバナラヌ訴ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコトデハ往カヌ然ウ云フ譯ニハ往カヌ必ズ猶豫ヲ與ヘナケレバナラヌ夫レニ時效ガ何ントカ不確定ト云フヤウナ只頭ニ計リニ卷カレルコトハ決シテ宜クナイト思ヒマス

一寸起草委員ニモウ一遍質問シマスガ此處ニ「裁判事務停止ノ爲メ權利ヲ行使シ又ハ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ」ト云フコトガアリマスガ是迄議決シタ所デハ裁判ノ事務ハ停止シテ居ツテモ相手方ニ請求サヘスレバ中斷スルコトガ出來ルヤウニナツテ居リマスガ此處ハ何ウ云フ意味デゴザイマセウカ之デハ裁判事務ガ停止シテ居レバ出來ヌト云フヤウニ見ヘマスガ果シテ然ウ云フ意味デアリマセウカ

恰モ只今尾崎サンノ仰シヤルヤウナ事ガアルニ依テ「停止ノ爲メ權利ヲ行使シ又ハ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキ」ト云フコトニナツテ居リマス如何トナレバ裁判外ノ請求ト云フモノハ只請求シ放シデハ往カヌ必ズ前ニ極ツタノハ六ケ月デアリマスガ此六ケ月内ニ又外ノ行爲ヲシナケレバ往カヌ其外ノ行爲ハ多少皆裁判上ニ關係ヲシテ居ルコトデ純然タル裁判外ニハ出來ヌヤウナ事柄ガアリマス多ク夫故ニ裁判事務ガ停止セラレテ居ルト云フト何ウモ實際コチラニハ如何ニ過失ガナクテモ時效ガ完成シテ仕舞ウヤウナ事柄ガアリ得ルノデアリマス固ヨリ此案ノヤウニナルト外ノ多クノ國ノ法律ニ於ケルガ如ク裁判事務停上ノ爲メニ權利ヲ行使シ時效ヲ中斷スルコトガ出來ヌト云フヤウナコトハナクナツテ來マス丸デナイト云フコトハナイト思ヒマシテ矢張リ之ヲ存シテ置イタノデアリマス

私ハ一ツ修正案ヲ出シマス夫レハ恰度箕作先生ノ修正案ト田部君ノ修正案トノ宜ク言ヘバ折衷デアリマスガ兩方ヲ採ツタノデアリマス「裁判事務停止ノ爲メ」ニテハ原案ト同ジテ「權利ヲ行使シ又ハ」ノ數字ヲ削ルト云フコトハ箕作先生ノ案ト同案デアリマス夫レカラ「時效中斷ノ手續ヲ爲スコト能ハサルトキハ其妨碍ノ止ミタル後一ケ月内ハ時效完成セス」斯ウ云フコトニ致シタイ其處デ此一ケ月ノ期間ニ付テ然ウ云フ重大ナル保護ヲ與ヘル主義デハナイト云フ起草者ノ御說デアリマシタガ先ヅ第一ニ「直チニ」ト云フコトハ横田君モ言ハレタ通リ之ハ寔ニ伸ビタリ縮ンダリスル字デアリマシテ實際行ハレナイトキハ出來ヌト云フコトハ起草者自ラモ認メテ居ラルル、此「直チニ」ト云フコトハ實際ニナルト一ケ月ニモナルコトガアリ得ルト思ヒマスサウ云フ長イコトハナイト言ハレマシタガ之ハ所謂疊ノ上ノ水練トデモ申シマセウカ能ク御考ヲ願ヒタイノハ戰亂ノ後トカ又ハ岐阜縣ノ如キ震災ノ後トカ或ハ大洪水ノアツタ後トカ起草者自カラ郷里ノ狀況ニ付テ御考ヘニナツテモ先ヅ裁判所ト云フモノハドノ位ノ管轄ヲシテ居ルモノデアルカ戰亂ノアツタ後トカ或ハ水害ノアツタ後抔ニハ先ヅ家ヲ片付ケネバナラヌトカ又財產ノ始末ヲシナケレバナラヌトカ然ウ云フ場合デモ棄テテ居ツテハ往カヌ戰亂ガ止ンダ後ニ何ゼ直チニ裁判所ニ訴ヘテ來ナカツタト云フヤウナコトハ餘リ事情ヲ解セナイ話シデ少シ酷デハアリマスマイカ決シテ一ケ月位ノ猶豫ヲ與ヘルト云フコトガ非常ニ不都合デアルトハ私共思ヒマセヌ勿論裁判所所在地ニ居ル者ナラバ夫レハ直チニ出來マセウケレドモ法律ハサウ一箇條計リヲ看ルモノデハナイ廣ク行ハレルノガ至當デアラウト思ヒマス夫レデ私ハ此一ケ月ト云フコトヲ加ヘテ今ノ修正案ヲ堤出シマス

一ケ月ト云フコトニ極メルト云フ修正案ヲ出サレタ田部君ニ質問致シマスルガ一ケ月ノ期間ヲ極メルト云フ案ハ大層極マリガ宜イヤウデ或ハ仁義ニ適ウカトモ考ヘマスルガ乍併之ハ見た所ハ文字ノ上デ大變極マリガ宜イヤウデハアルケレドモ私等ノ思フニハ却テ非常ニ疑ヲ起シ争ヲ起スコトデハアルマイカト云フコトヲ恐レマス裁判事務停止ト云フコトガ止ンダ場合ハ之ハ明ニ分リマス交通ノ塞ツタト云フノガ夫レガ道ガ明イタト云フ斯ウ云フコトハ或ル場合ニ於テハ大層判然リシテ何時カラ河止メガ止ンダト云フヤウナコトガ明カナコトモアリマセウケレドモ或ハ海抔ヲ隔ツテ暴風大雨等ノアリマシタ場合或ハ震災ノ如キ場合デアルトカ云フモノハ恰度何時カラ交通ガ明イタカト云フコトノ分ラヌ場合ガ事實上アリ得ルダラウト思ヒマス然ウスルト此場合ハ少シク疑ヲ生シ得ル場合殊ニ戰亂ニ至ツテハ戰亂ト云フモノガ何時止ンダ平和ノ有樣ニ回復シタト云フコトハ御承知ノ通リ隨分六ケシイ事實問題デアラウト思ヒマス何時モ期限ヲ定メテ或ル權利ヲ生ズルトカ消滅セシムルトカ云フヤウナコトハ其起算點ガ慥カデナイト云フト何ウモ疑ヒヲ起シ争ヲ起シ易イヤウニ考ヘルノデアリマスガ此場合ニ於テハ此起算點ガ果シテ慥カデアルト云フコトハ裁判事務ノ停止ノ止ンダ時計リデアラウト思ヒマスガ何ウ云フ時カラシテ例ヘバ戰亂ノ場合ニハ起算スベキモノデアルカ若シ之ガ事實問題ナラバ停止ノ外ノ事實問題此算ヘ出ス方ノ有樣ト云フモノガ分ラヌトキニ於テハ先キガ分ツテ居ツテモ何ウモ不慥カデアリハシナイカト云フヤウナ疑ヒガアラウト思ヒマス此本トノ定ラヌトキニ於テハ其當時ノ情況ニ從ヒ或ハ戰亂ノ有樣ニ從テ裁判官ガ之ヲ斟酌シテ所謂伸縮自在ナル所ノ漠然ト謂ヘバ斯クノ如キ情實ヲ酌ムコトノ出來ルヤウナ風ニ書イタノデアリマス夫故ニ私ノ疑ノ生ズルノハ起算點ト云フモノハ何ウ云フ所カラ取リ得ルモノデアルカ起算點ハ果シテ慥カナモノデアルカト云フ點デ其處ヲ伺ヒタイノデアリマス

只今穗積君カラ此起算點ノコトニ付テ御質問ガ出マシタガ勿論起算點ハ事實問題ニ屬シマスカラ夫レハ私ノ云フ迄モナク無論裁判官ノ判定如何ニ任カセルヨリ仕方ナイ故ニ今斯ウ云フ時カラト云フコトハ云ヘナイ然シハ此原案ニシテモ矢張リ何時夫等ガ止ンダト云フコトハ事實問題デ何時マデ掛ツタラ何時ニナツタナラバ洪水ガ止ンダノデアツタト云フコトハ矢張リ事實問題デ其點カラ言フト事實問題デアルカラ矢張リ判然リシナイ夫故ニ矢張リ相方共ニ不慥カデアル、其上ニ「直チニ」ト云フコトガアリマスガ此「直チニ」ト云フコトハ裁判官ニ依テ甘ク適用セラレレバ宜シイガ「直チニ」トアルト止ンダラ直グニト云フヤウニ文字ノ上カラ解シテ往カウト思ヒマス夫レガ爲メニ却テ債權者ガ非常ナ迷惑ヲ蒙ルコトガアラウト思ヒマス夫レデ此「直チニ」ト云フコトガアルガ爲メニ此二點カラシテ原案ノ方ガ一暦惡ルイト云フ考ヘデアリマス

私ハ田部君ノ修正說ニ贊成ヲ致シマス其所以ハ何ウモ此文字ガ讀ミ惡クイ彼ノ御說明ノ通リニハ讀ミ惡クイ「戰亂ノ爲メ交通ノ塞カリタル」斯ウ云フヤウニ讀ムノガ當リ前デアル今箕作君ハ「戰亂ノ爲メ交通ノ塞カリタル爲メ」ト云フヤウニポチヲ入レタガ宜カラウト云フコトデアリマシタガ此ポチト云フモノガ然ウ云フヤウニハ效用ヲ爲サヌ一通リ讀ムト何ウモ今言フタヤウナ戰亂ノ爲メ交通ガ止ツタト云フヤウナコトニ解セル恐レガアリマスカラ斯クノ如キまぎらわしい文字ハ可成避ケタ方ガ宜シイ之ハ寧ロ田部君ノヤウニ「不可抗力ニ因リ權利ヲ行使シ又ハ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ」ト云フヤウニシタラ何モ乎モ這入ツテ宜カラウト思ヒマス其上ニ裁判事務停止ノ場合ニ於テ結局裁判所ニ出ナケレバナラヌカ知ラヌガ中斷セシムルト云フコトハ例ヘバ請求スレバ夫レデ中斷ガ行ハレルモウ僅カ掛レバ往ケルノデアリマスカラ裁判事務ハ停止シテ居ツテモ他ニ其債務者ニ直接ノ交通サヘ出來レバ請求ノ手紙ナリ人ヲヤツテ請求スルコトガ出來ルノデアリマスカラ夫等ノ出來ヌ場合ハ則チ不可抗力ト云フヤウナコトデ何ニモ乎モ籠ツテ裁判事務ヲ停止シタ場合デモ不可抗力デアルニ依テ何ニモ彼モ籠ツテ疑ガナカラウト思ヒマス夫レデ私ハ田部君ノ說ニ贊成ヲ致シマス尤モ夫レヨリモ一層宜イ修正說ガ出マスレバ悦ンデ又夫レニ贊成致シマスガ何ウモ今ノ所デ夫レヨリ宜イ說モ思ヒ着キマセヌカラ田部君ノ案ニ贊成シテ置キマス夫レカラ末ノ一ケ月ト云フ所ニモ勿論贊成シマス何ウモ「直チニ」ト云フコトハ最初ニ疑問ヲ起シマシタ通リ如何ニモ疑ヲ生ジマスル文字デ旣成法典モ此通リニナツテ居リマスガ實ハ吾々モ只ヤツタノデ其時ノ議論ハ忘レテ仕舞フタノデアリマスガ何ウモ不確定ノ文字デ可成不確定ノ文字ハ避ケルガ宜イト思ヒマスカラ田部君ノ說ノ一ケ月ト云フコトニ贊成シテ置クノデアリマス夫レデ田部君ノ說ヲ若シ二ツニ分ケルト云フコトデアリマスレバ縱令ヒ上ノ方ハ成立タズトモ下ノ方ハ是非トモ成立タセタイト思ヒマス

私ハ贊否ヲ決スル爲メニ起草者ニ此「戰亂ノ爲メ」ト云フコトニ付テ一應伺ツテ置キタイノデアリマス之ハ今田部君ト起草者トノ御問答ニ付テ疑ヲ起シマシタガ此戰亂ト云フモノハ固ヨリ何ウ云フモノガ戰亂デアルト云フコトハ豫メ極メラレヌモノデアツテ一揆暴動ノヤウナ場合デモ矢張リ戰亂ト云フコトニ見テ御書キニナツタノデゴザイマセウカ又一方カラ看ルト行政ノ法律デハ戰亂ト云フモノハ定義ノ付テ居ルコトデアツテ斯ウ斯ウ云フ場合ハ平時デアル斯ウ斯ウ云フ場合ハ戰亂デアルト云フコトデ夫レヲ只今ノ御話シデハ何時戰亂ガ始マツテ何時了ツタカト云フコトハ事實問題デ分ラヌト云フコトデアリマシタガ行政法抔デハ平時ノ場合ト戰亂ノ場合トハ警察權ヲ行フ權利抔ハ丸デ違ヒマスカラチヤント何時カラ何時マデ何處カラ何處マデガ戰亂デアルト云フコトガ定マツテ居ルノデアリマス一方ニ於テ然ウ云フ定マツタ法律ガ現行サレテ居ルノニ別ノ法律デアルカラ別ノ意味ヲ持ツテ居ルコトハ一向妨ゲハアリマスマイガ一寸戰亂ト云フコトニ付テ疑ガ起リハシナイカト思ヒマスカラ一應伺ウノデアリマスガ此戰亂ト云フコトハ行政法律ニアルヤウナ戰時ト云フヤウナ唯一揆暴動ノヤウナ場合デモ之ニ含ムト云フ御考ヘテゴザイマセウカ一應確メテ置キタイノデゴザイマス

御尤モナ御問ヒデアリマス此戰亂ト云フ文字ガ法律語トシテ何ンカ他ニ用井ラレテ居ルナラバ他ニ何ニカ違ツタ文字ヲ使ウ方ガ宜カラウト思ヒマスガ其邊ハ考ヘ着キマセヌ併シ只今穗積君ノ言ハレタ所ノ戰時戰場ト云フヤウナ然ウ云フ八釜シイ意味ノ積リデ斯ウ云フ文字ヲ使ツタノデハアリマセヌ、ケレドモ若シ夫レト混スルト云フヤウナ恐レガアリマスレバ名ヲ改メテモ宜シウゴザイマスガ旣成法典ニハ戰亂ト云フコトガアツテ文字ノ上カラ云フト何事モナク使ツタヤウデアリマスガ勿論此内ニドンナ小サイ戰争デモ卽チ例ニ引カレタ一揆暴動ノヤウナモノデアツテモ苟モ兵ヲ動カスヤウナコトガアツタナラバ總テ此内ニ含ム積リデ書イタノデアリマス夫レデ文字ガ若シ當ラヌケレバ直ホシテ戴キタイト思ヒマス序デニ先刻ノ尾崎サンノ御說ニ對シテ一言辯ジテ置キマスガ此期限ノコトニ付テハ段々御話シモアリマシタガ穗積サンカラ御演ヘデアリマシタカラ辯ジマセヌガ只高木君ハ私共ノ郷里ノコトヲ考ヘテモ分ル遠イ所ハ一ケ月位デモマダ足ラヌ位ダト云フコトヲ申サレマシタガ今日如何ニ裁判所ガ稀レデアラウトモ一ケ月モ立タナケレバ裁判所ニ往クコトガ出來ヌト云フヤウナ所ガ或ハ稀レニハアルカモ知レマセヌガ大概ハナイト思ヒマス大概ノ所デ五日カ六日多クテ一週間位モアツタナラバ往ケルコトト思ヒマス勿論「其妨碍ノ止ミタル」ト云フヤウナ漠トシタ字ヲ使ツテ居ルノガ裁判官ノ斟酌ヲスル所デ如何ニ裁判官ガ考ヘノナイ人デアツタ所ガ十日モ掛ラナケレバナラヌ所ヲ一日遲レテモ往カヌト云フヤウナ裁判ハ多分下ダスマイト吾々ハ信ジテ居ルノデアリマスモウ一ツノ「不可抗力」ト云フ方ハ或ハ是ヨリモツト問題ガ大キイカモ知レマセヌガ幸ニ今迄贊成ガナカツタノデアリマシタガ今尾崎サンカラ贊成ガ出マシタカラ之ニ付テ一言辯ジテ置キマスガ之モ廣イ問題デ若シ「不可抗力」ト云フヤウナ廣イ言葉ヲ使ツテ濟ムノナラバ吾々ハ決シテ苦ンデ斯ンナニ場合ヲ並ベテハ書カヌノデアリマスガ如何セン此「不可抗力」ト云フ文字デハ廣ロ過ギテ停止スル所ヲ知ラナイ外ノ法律デモ「不可抗力」云々ト云フコトガアリマスガ其場合ハ最モ廣イノデアリマス或ハ病氣ノ爲メニ出來ナカツタノモ矢張リ不可抗力、自分ノ子供ガ大病夫レモ時效ガ停止セラルル、親ガ死ンダ時效ガ停止セラルル、何ウモ其場合ト云フモノガ非常ニ廣イコトニナル恐レガアリマス夫レデ何ウモ之ハ始メカラ申上ゲタ通リ丸デ一切省キタイト思フ位デアリマスガ時效ノ停止ノ場合抔ハ判然リト極メテ其外ハ時效ハ停止セラレヌドンナ事ガアツテモどん々々進ンデ往クモノトシテ置カヌト時效ノ期限ヲ折角定メタノガ其用ヲ失ウト云フヤウナ恐レガアリマスカラ夫レデ已ムコトヲ得ナイ場合ニ依テハ此三ツノ事實ヨリ外ニ明カニ氣ノ毒ナ事實ガアルカモ知レマセヌガ其處ハ何ウモ杓子定規デ極メテ仕舞ウヨリ外ニ途ガナイト考ヘテ餘程勘考ノ上ニ矢張リ旣成法典ノ例ニ倣ツテ三ツノ場合ヲ並ベタノデアリマス此事ハ隨分外國デモ議論ノアルコトデ不可抗力ノ場合ハ總テ停止ニスル方ガ宜シイト云フ議論モアリマス又例モアリマス現ニ獨逸民法草案抔ニモ然ウ云フ例ハアリマスルガ夫レハ如何ニモ廣ロ過ギテ困ルト云ブ考ヘデアリマスカラ夫レデ之ハ體裁モ甚ダ宜クアリマセヌケレドモ斯樣ニ並ベテ書イタノデアリマス尤モ「戰亂ノ爲メ交通ノ塞カリタル爲メ」トアル此間ニ何ニモナイ爲メニ戰亂ノ爲メニ交通ガ塞ガツタト云フヤウニ讀メルト云フ恐レガアリマスレバ如何ニ體裁ハ惡ルクトモ「又ハ」トカ云フ文ガ這入ツテモ強テ反對ハシマセヌガ併シ夫レニ付テ「不可抗力」ト云フヤウナ廣イ言葉ヲ便ウヤウニナツテハ此百六十一條ノ精神ニ反スルノデアリマスカラ夫レニ付テハ勢ヒ反對ヲ主張シナケレバナリマセヌ

私ハ田部君ノ案ニ贊成シタニ付テハ徃ケナイト云フコトデアリマシタガ「不可抗力」ト云フノハ子供ノ病氣トカ親ノ病氣トカマデ這入ルト云フヤウナコトハ是迄聞イタコトハアリマセヌ、自分ノ病氣ノ時デモ夫レハ辯護士ヲ頼ンデモ往ケルコトデアルシ人ヲ遣ツテモ出來マス是抔ハ決シテ不可抗力ト云フ内ニハ這入リマセヌ不可抗力ハ戰爭ノ爲メトカ洪水ノ爲メトカ交通ノ塞ガツタトカ云フヤウナ所謂人間ノ業ザデハ出來ヌコトデアチラデ云ヘバ天帝ノ命ジタ場合トカ云フヤウナコトヨリ外ニ當ラヌノデアラウト私ハ思ツテ居ル又夫レヨリ外ニ廣イヤウニ解釋スルコトハナカラウト思ヒマスカラ決シテ差支ヘナカラウト思ヒマス

此戰亂ノコトデアリマスガ若シ戰亂ト云フ字ガ果シテ一定ノ意義ヲ持ツテ居ル例ヘバ天皇ガ大權ニ依テ卽チ戰爭開始ノ宣告ヲ爲サザルト云フヤウナ方ノコト或ハ平和回復ノ宣告ガアルト云フコトデちやんト定マツテ居ルト云フノデアリマスレバ固ヨリ私共自カラ進ンデ此字ヲ改メナケレバナラヌノデアリマス又此戰争ノ止ムト云フコトガ戰亂ノ止ムト云フコトノ標準ガ法律デ定ツテ何ウ云フ標準ニ依テ止ムト云フコトガ何時デモ知レルト云フコトガ法律デ定ツテ居レバ之ハ大變ニ其起算點ガ慥カニナツテ來ルノデアリマス實ハ戒嚴令抔ノコトハ知ツテ居リマスガ此戒嚴令抔ハ固ヨリ戰争ガアレバ戒嚴令ヲ布カレルノデアリマセウガ其戒嚴令ガ布カレタ時ガ戰争ガ始ツタ時夫レガ止ンダ時ガ卽チ戰争ガ止ムト云フ時期ヲ定メルトカ云フコトデモナカラウト思ヒマス夫故ニ何ウ云フ點ニ依テ平和回復ノ時期抔ガ分ルノデアリマスカ尙ホモウ少シ御說明ヲ願ヒタイノデゴザイマス

私ハ諸君ノ提出セラレマシタ所ノ修正案ヲ拝聽シマシタガ何ウモ直チニ何レヲ贊成スルト云フコトニ感服スル程ノモノガアリマセヌカラ試ニ一ツノ修正說ヲ提出致シマス其理由ハ別ニ申ス迄モアリマセヌガ先刻高木君カラ折衷說ヲ出サレマシタガ夫レヨリモ今少シ折衷シタト云フ丈ケニ止マルノデアリマス夫レハ「時效ノ期間滿了ノ時ニ當リ」ノ下「戰亂ノ爲メ」云々ト云フコトハ削リマシテ「天災其他避ク可カラサル事變ノ爲メ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ其妨害ノ止ミタル後十四日内ハ時效完成セス」トスルノデアリマス卽チ田部君ノ「一ケ月内」ト云ハレタノヲバ「十四日内」トシ「不可抗力」ト言ハレタノヲバ「天災其他避ク可ラサル事變ノ爲メ」トシ、夫レカラ「權利ヲ行使シ時效ヲ中斷スル」ト云ツテハ重サナルト言ハレタノガ箕作君ノ御說デアリマス夫レデ何ゼ「一ケ月内」ヲ「十四日内」ニシタカト云フト「直チニ」ト云フ字ヲ起草委員ガ採ラレタ意ハ贊成デアリマス斯ウ云フコトハ長ク不確定ニシ置クノハ惡ルイカラ何ウカ長クシタイ併シ早クスルニシタ所ガ概シテ事實問題ニスルノモ惡ルイカラ然ウ云フ一ツノ期限ヲ定メル所ガ此期限ヲ定メルト云フコトガ困難デアリマスガ何ニカ一ツノ標準ガナケレバナラヌ其標準ハ恰度訴訟法ニ於テ「原狀回復ノ場合ニ十四日」ト云フコトガアリマスカラ然ウ云フコトニ依ツタラ宜カラウト思ヒマス夫レカラ「不可抗力」ト云フ文字ハ飴リ穩當デナイ而シテ「天災其他避ク可ラサル事變」ト言ツタナラバ不可抗力ノ意味ヲ含ムノデアリマス夫レデ之ハ起草委員ニ於テモ定メテ御贊成下サルデアラウト思ヒマスカラ提出シマス

私ハ只今ノ長谷川君ノ修正案ニ贊成シマス其處デ長谷川君ニ一寸相談致シマスガ「十四日内」ト云フノハ今申サレタ如ク訴訟法ノ原狀回復ノ場合ト極一致スルノデアリマスカラ宜シイト思ヒマスガ此期間ノ定メ方ニ付テハ「週」ノ字ヲ今度用井ルコトニナツテ訴訟法ノヤウナ字ハ用井ナイト思ヒマス夫レデ之ハ「二週間内」トシタイト思ヒマスガ如何デセウ

宜シウゴザイマス夫レデハ「十四日内」ヲ「二週間内」ト變ヘマス

極メル以上ハ何ウモ一ケ月デモ短クアリハシナイカ

何ウモ「直チニ」ト云フヤウナコトデハ徃ケナイ訴訟法デハ原狀回復ノ場合ハ十四日ト定メテアリマス

起草者ハ今ノデハ往ケマセヌカ

一寸伺ヒマスガ今ノナラ不可抗力ヨリモ餘程場合ガ限ラレテ宜シイガ只然ウスルト「避ク可ラサル事變」ト云フト戰亂抔ト云フモノハ避ク可ラザル事變デハナイ避ケラレルモノデアラウト思ヒマスガ

夫レハ這入ル

避ク可ラザル事變デアル

當事者ノ方カラ言ツタラ這入ルカモ知レヌガ國ノ方カラ云ヘバ避ケラレタノデモアル

私ハ先刻修正案ヲ出シマシタガ不幸ニシテ今以テ贊成者ガアリマセヌガ尙ホ更ニ考ヘテ見ルニ先程ノ案ハ少シ不完全ノヤウデアリマスカラ更ニ修正案ヲ出シマス「權利ヲ行使シ又ハ」ト云フ字ヲ削ルコトハ元トノ通リニ其八字ヲ削ツテ「時效中斷ノ手續ヲ爲スコト能ハサルトキハ」ト申シマシタガ夫レヲ止メテ「時效中斷ノ行爲ヲ爲スコト能ハサルトキハ其妨碍ノ止ミタル後直チニ其行爲ヲ爲スニ因リテ權利者ハ時效ヲ免カルルコトヲ得」トシタナラバ餘計ナ文字ガ省ケテ之デ充分完全ナモノニナラウト思ヒマスカラ改メテ出シマス

贊成シマス

贊成致シマス之ヲ贊成スルト同時ニ今ノ時效停止ノ期間ヲ此處ニ一ケ月トカ二週間トカ云フコトニ定メルト云フコトハ甚ダ不當デアルト云フコトヲ辯ジタイト思ヒマス「直チニ」ト云フ字ハ曖昧過ギテ困ルト云フノガ幾ラカ期間ヲ定メルノ必要デアルト云フ理由ノヤウニ承リマシタガ如何デゴザイマセウカ二週間デモ一ケ月デモ此處デ一ツ一定ノ期間ヲ定メルト云フコトニナツテハ或ハ短カ過ギ或ハ長ガ過ギルト云フ恐レハナイデゴザイマセウカ成程長イ時效ニ關シマシテハ十五日トカ一ケ月トカ云フコトハ極僅カノヤウデアリマスガ極メテ短カイ牛年トカ一ケ月トカ云フ時效ニ付テハ何ウモ一ケ月ト云フコトハ長ガ過ギルト云フ嫌イガアルデアラウト思ハレマス其處デ「直チニ」トシテアリマスルトキニハ成程文字上カラ云フト短カ過ギルヤウナ嫌ヒモアリマスケレドモ之ハ起草者カラモ述ベラレタル通リ裁判官ハ事實上ノ判定デ定メルコトデアリマスカラシテ「直チニ」トアリマスルノハ恰モ「相當ノ期間内ニ於テ」トアルノト少シモ違ハヌト思ヒマスル卽チ裁判官ガ相當ト看ル夫レデ此主義ヲ採ツタモノト思ヒマスカラ之デ澤山デアラウト思ヒマス

私ハ酷ドク贊成シタリ修正案ヲ出シタリスルヤウデアリマスガ只今迄ノ所デハ長谷川君ノ修正案其期間ノ長短ハ先ヅ差措テ全體ニ於テ之ガ一番宜シイト思ヒマスカラ此案ニ贊成シテ置キマス

高木君ハ已ニ御贊成ガアツタノデハアリマセヌカ

夫レデ其序デニ今箕作先生ノ御說ガアリマシタガ之ハ私ハ何ウモ「戰亂ノ爲メ」ト云フコトハ旣ニ八束君カラモ御說ガ出マシタガ私モ矢張リ戰亂ノ爲メト云フコトハ恰度八束君ト同ジ解釋ヲシ居ルノデアリマス之ハ所謂法律ノ戰亂デ一揆暴動抔ハ這入ラナイ其一揆暴動ノ爲メニ中斷ノ行爲ヲ怠ツタトキハ無論此期間ヲ與ヘナイ然ウスルト一揆暴動ノ爲メニ被害者トナツタ者ハ拔ケテ仕舞ウト云フコトニナル故ニ不都合デアラウト思ヒマス所ガ只今長谷川君カラシテ「天災其他避ク可ラサル事變」ト云フ修正案ガ出マシタ先ヅ斯ウシテ置ケバ此處ニハ餘計ナ妨碍丈ケヲ出シタト云フ其點モ判然致シマスカラシテ是非皆サンモ折合ツテ今ノ案ニ御贊成ニナルコトヲ希望スルコトヲ一言シテ置キマス

此戰亂ト云フコトニ付テ只今彼是レ御述ベノヤウデアリマスガ何ニカ起草委員カラ八束君ニ對シテ質問ガアツテ未ダ八束君カラハ御答辯ガナイヤウデアリマスガ憲法抔デハ戰時ト云フ字ハ使ツテアリマスケレドモ戰亂ト云フ字ヲ使ツテアルノハ法律ノ明文デハマダ見ナイヤウデアリマスガ何ニカ明カナ法律ノ内ニ戰亂ト云フ字ガ使ツテアツテ明カナ定義ヲ與ヘテアルノデアリマスカ私ハ戰亂ト云フ字ハ只今起草委員モ述ベラレタ通リニ普通ノ意義ニ解スルコトガ出來ルモノト信ジマスガ如何デアリマセウ

一寸御答ヘヲシテ置キマス私ハ然ウ深ク起草委員ニ對シテ詰問スル積リデモ何ンデモナク只平穩ニ讀ンデ居ルノデアリマスガ乍併今ノ御話デハ憲法ニ書テアルトカ何ントカ云フコトデアリマスガ何ニモ憲法論デハナイノデアツテ戰亂ト云フコトハ旣成法典ニハ戰亂ノ時ニ陸海軍人ハ何ウ斯ウト云フコトガアリマスガ其戰亂ノ時ニハ普通ノ行政法デ戰亂ノ時ハ徴發令ヲ出スコトガ出來ルトカ戰亂ノ時ニハ兵役ニ從事スル人ハ何ウトカ色々規定ガアリマスガ何レモ戰亂ノ時ハ何ウ云フ時ト云フコトヲ極メテ置カヌト仕事ガ出來ヌト思ヒマス又普通ノ警察官ノ働キニ於テハ戰時ト平時ト別ケテ警察命令ヲ別ケテヤラナケレバナラヌト云フコトガアリマスカラ何時ガ平時デアルカ何時ガ戰亂ノ時デアルカト云フコトヲ極メネバナラヌ必要ガアリマス夫故ニ彼ノ何時カノ太政官ノ布告デ今日デハ變ツテ居リマスガ「戰時ハ布告ヲ以テ之ヲ定ム」トナツテ居リマス夫故ニ勅令ヲ以テ何時カラ戰時トスルトカ或ハ戰亂トスルトカ云フ御布告ガアルノデアリマス夫レデ機械的ニ其布告ガアツタ時ガ戰時ト看做シテ居ルノデアリマス又戰争ノミナラズ戰争ト暴動抔トハ行政權ヲ行フ程度ガ違ウノデアリマス嚴格ニ言フト「戰時若クハ暴動ノ地ニ於テ」ト云フヤウニ看做セバ看做スノデアルト思ヒマスガ併シ私モ斯ウ云フヤウナコトノ戰争ノ時ノコト抔ヲ能ク調ベテ見タノデモアリマセヌカラ或ハ記億ノ間違ツテ居ルコトガアルカモ知レマセヌガ兎ニ角之ヲ以テ一揆暴動ト云フヤウナ場合ニモ用井ルト云フコトデアルト少シ戰亂ノ方ガ廣過ギルト思ヒマスガ戰亂トカ云フト重モイ事デアリマス何レ戰亂ト云フト兵隊デモ動カスト云フヤウナ時デナケレバ言ハレヌ知事ガ請求スレバ選擧騒動ノ時デモ兵隊ヲ動カスヤウナコトモアルノデアリマスガ併シ其時モ之ヲ戰時ト看做スト云フコトモアルマイト思ヒマス

戰時ト看做スト云フコトハアルマイ

内亂外患ニ關スル戰亂ト云フトキハ然ウ云フ意味デアラウト思ヒマスガ併シ私ハ何ニモ修正案ヲ提出スルノデモナク起草委員ノ御說明ヲ戰亂ト云フコトハ只普通ノ意味デアルト解釋シテ置クノデアリマス

一寸一言致シマス此「直チニ」ト云フコトハ此處ハ日數デ極メテハ往カヌ相當ノモノト云フノト同ジデ之ガ極宜イ相當ノコトデ長イコトガアツタリ短カイコトガアツタリスルカラト云フ本野君ノ御說ガアツタガ穩カノヤウデハアルガ夫レハ宜クナイ若シ然ウナラバ百六十條カラ皆變ヘテ來ナケレバナラヌ相當ノト云ツテ裁判官ニ任カシテ置クガ宜イト云フコトニナル夫レカラ穗積君ノ御說ハ隨分勢力ヲ持ツカモ知レマセヌガ戰亂ノ爲メトカ交通ガ塞ガツタ時トカ云フモノハぼんやりスルデアラウト云フコトヲ言ハレタ夫レニ付テハ矢張リ裁判官ノ判斷ヲ要スルコトデアラウト云ハレタガ夫レハ無論裁判官ノ判斷ヲ要スルヨリ外仕方ナイモノハ要スルヨリ外仕方ナイケレドモ二段ニ分ツ何ウシテモ之ハ何時交通ガ明ケタカ何時戰亂ガ止ンダカ分ラヌカラ夫レデぼんやりシテ置ケバ直チニデ以テ宜イ位ニスルダラウト云フコトデアリマシタガ實際ハ然ウハ往カヌ先ヅ第一ニ二段ニ分タネバナラヌ戰亂ハ何時止ンダカ又二段ニ分ケテ「直チニ」ト云フコトハ夫レカラシテ幾日斯ウナツテ來ル夫レデ裁判官ノ判斷ト云フコトハ二ツニ別ケネバナラヌ此事ハ必ズ認メラルルデアラウト思ヒマス此事ヲ一ツ申上ゲテ置キマス夫レデ此點ニ付テ田部君ニ同意シタノデアリマス又私ハ前ノ點ニ付テ少シ疑ガアリマスカラ之ハ起草者ニ聞キタイノデアル夫レハ例ヘバ或ハ債務者ノ爲メニ監禁セラレテ居ルトカ何ントカ云フ場合モアルカモ知レヌ人カラシテ山ノ中ニ連レテ行カレテ縛ラレテ居ルト云フヤウナ場合モゴザイマセウ然ウ云フ例ハ外ニ澤山アルカモ知レヌガ夫等ヲ除カレタノハ何ウ云フ御趣意デゴザイマセウカ

恰モ其事ヲ却テ外ノ御方ニ伺ヒタイト思ツタノデアリマスガ然ウ云フ場合ハ澤山アラウ、アラウガ一々擧ゲルコトハ出來ヌ去レバト云ツテ「不可抗力」トカ又ハ「避ク可ラサル事變」トカ云フヤウニスルト含ム範圍ガ非常ニ廣ウシテドレ丈ケノモノヲ含ムカ分ラヌト云フヤウニナリマス夫レデ寧ロ杓子定規ニシテ場合ノ少ナカランコトヲ望ンダノデアリマス夫レデ今ノ山ノ中ニ連レテ往カレテ捕縛サレテ居ルト云フヤウナ場合デハ隨分困ル債務者ノ爲メト云フコトデアリマスガ債務者ガ債權者ヲ引張ツテ往ツタト云フヤウナコトデアリマスレバ債務者ハ損害賠償ノ責ガアルカラ縱令ヒ時效ガ濟ンデ居ツタニシタ所ガ矢張リ財產ハ取ラレルカラ同ジコトデアラウト思ヒマスガ何ウ云フ場合デアツタ所ガ夫レハ監禁サレテ居ツテモ勿論宜シイ如何ニモ然ウ云フ場合ニハ氣ノ毒デハアルガ併シ然ウ云フコトヲ云ヘバ自分ノ病氣ノ時デモ氣ノ毒デアル又内ニ泥坊ガ這入ツテどさくさシテ訴ヘラレナイ時モアル然ウ云フ場合ハ幾ラモアル氣ノ毒ノ場合ヲ皆入レナケレバナラヌト云フコトニナツタナラバ夫レコソ底止スル所ヲ知ラナイ不幸ナコトハ止ムヲ得マセヌ、夫レデ據ロナク斯ウ云フヤウニ杓子定規ニ極メタノデアリマス夫レデ皆さんニ伺ヒマスガ「避ク可ラサル事變」ト云フト戰亂ト云フモノハ這入ルト云フコトデアリマスガ成程當事者ノ方カラ見レバ避ク可ラザル事變デゴザイマセウガ國ノ方カラ言ヘバ避ケラレタノデアル又文字ノ上カラ云ヘバ「避ク可ラサル事變」ト云フト自分ガ大病スルトカ云フヤウナコトハ避ク可ラザル事變デアル自分ガ大食シタトカ云フヤウナ不養生ヲシタトカ云フコトナラバ避ク可ラザルコトデハアリマセヌガ流行病抔ニ罹ツタヤウナコトハ避ク可カラザル事變デアル又泥坊ニ這入ラレタト云フヤウナノモ矢張リ避ク可カラザル事變デアル夫レデ「避ク可カラサル事變」ト云フ文字デハドノ位マデ適用ノ範圍ガ及ブカト云フコトガ判然シナイ、夫レデ「不可抗力」ト云フノト左程違ハヌヤウニ思ヒマス尤モ不可抗力ヨリハ比較的宜シイヤウデアリマスカラ同ジ改メラルルナラバ却テ此方ニ改メラレタ方ガ宜カラウカト思ヒマス

一寸申シマスガぬすツとうガ這入ツタ夫レハ不可抗力デハナイぬすツとうガ這入ツテ出ラレヌヤウニシタノナラバ夫レハ不可抗力デアル病人デモ氣違ヒノヤウナ者ハ當ルカモ知レナイ決シテ不可抗力ト云ツタ所ガ今ノ天災ト云ツタヤウナ何ニモ入ラヌデモ宜イヤウナ事ガ入ルト云フコトハ決シテナイ必ズ抗拒スベカラザルト云フノダカラ何ウシテモ外ニ仕樣ガナイト云フヤウナ場合ヲ云フノデアルぬすツとうガ這入ツタト云ツテモ裁判所ニ出ラレヌト云フコトモ何ニモナイ

先刻高木君カラ「避ク可カラサル事變」ト云フコトニ贊成セラルル理由トシテ戰亂ト云フコトハ已ニ法律デ定ツタ言葉デアルカラシテ其意味ト云フモノモ慥カニナツテ居ル之デハ一揆暴動抔ハ或ハ籠ラヌデアラウ詰リ斯クノ如ク定ツタ字ヲ此處ニ使ツテハ往カヌカラト云フ御話シデアリマシタガ私モ深クハ調ベモシマセヌガ私ガ戒嚴令トカ徴發令トカ其他軍事ニ關スル法律ヲ調ベタ所テハ本野君ノ言ハレタ通リ此戰時ト云フコトハ憲法ニモ示シテアリマスガ戰亂ト云フ字ハ見當ラヌヤウデアリマスカラ其事丈ケヲ一言シテ置キマス

戰時戰亂ト云フコトニ付テ議論ガアリマスガ私ハ決シテ議論シテ居ルノデハナイガ此戰亂ト云フコトハ戰時騒亂トモ讀ムカ知レマセヌガ吾々共ハ佛蘭西語デハ「ゲール」獨逸語デハ「クリーグ」斯ウ解シテ居ル日本ノ刑法ヲ見テモ分ル戰ヒト云フ字ハ必ズ外國ト戰争ヲスルトカ内亂ナラバ内國デ兵器ヲ用井テ戰フコトヲ云フ人民ガ一揆ヲ起ストカ云フ暴動、兇徒嘯聚抔ハ決シテ戰ヒト云フ字ハ用ヒマセヌ戰亂ト云フ字ハ用井テアリマセヌ戰ヒト云フ字ハ旣ニ前ニ申シタ佛語デ「ゲール」獨語デ「クリーグ」ト云フ字ニ用井テアリマス其字ヲ用井テアツテ暴動モ這入リ戰亂モ這ルト云フコトハナイト思ヒマス

何ウモ此戰亂ト云フ字ニ餘程弊ガアルヤウデアリマスカラ私ハ「不可抗力」ト云フ方ノ說ニモ贊成シ又長谷川君ノ說ニモ贊成ヲ致シマス夫レデ議論ガ何レニカ纏レバ何レデモ宜シイノデアリマス此戰時ト云フコトニ付テハ先刻穗積君カラ言ハレタ如ク之ハ法律デ極ツテ居ツテ其時ハ何時何時カラ戰時ト看做スト云フコトガ極ツテ居ル長崎ニ兵ガ着イテカラ三日カラ戰時ト看做スト云フコトガ明治十七年ノ朝鮮ノ變亂ノ時ニモ後ニ勅令ガアツテ其時カラシテ三日戰時ト看做ストカ云フコトガ出タ然ウスルト軍人ノ給料抔ニ付テモ戰時デアルノトナイノトデ大變區別ガアル又加波山騒動ノ如キハ戰時トハ言ハヌ夫レデモ這入ルト云フコトハ理窟ハ或ハ充分立ツカモ知レヌガ些ト六カシイノデアリマス夫レデ矢張リ然ウ云フコトハ可成避ケタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ「不可抗力」ト云フテモ宜シ又長谷川君ノ修正ノ如ク「天災其他避ク可カラサル事變」ト云フテモ宜シイト思ヒマス夫レガ纏レバ何レデモ宜シイノデアリマス

モウ御採決ニナリマセウカラ一應私ノ修正說ヲ述ベテ置キマス私ノ案ハ「天災其他避ク可カラサル事變ノ爲メ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ其妨碍ノ止ミタル後二週間内ハ時效完成セス」ト云フノデアリマスガ何ウカ決ヲ御採リニナルトキハ之ヲ二ツニ別ケテ御採リニナルコトヲ願ツテ置キタイ卽チ「天災其他避ク可ラサル事變ノ爲メ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ」マデガ一ツ、夫レカラ後ノ分ハ私ノ「二週間内」ト云フノガ田部君ノ方デハ「一ケ月内」ト變ハル丈ケノコトデアリマス此方ガ一ツデアリマス

只今ノ長谷川君ノ二ツノ中ノ前ノ方ノ「天災其他避ク可カラサル事變ノ爲メ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ」ト云フ方ニ贊成シテ置キマス

あなたノ御說ハ御取消デアリマスカ

私ノハ私ノトシテ若シ成立タヌトキハト云フノデアリマス

箕作サンノ御說ハ二ツニ分ケルト云フヤウナコトハアリマセヌカ

然ウデハアリマセヌ

然ウスルト後ノ方ノ期間ノ方カラ先キニ採リマセウカ文章ノ方カラ言ヘバ始メノ方カラガ宜イヤウデアリマスガ夫レデハ先ヅ田部君ノ始メノ方ノ「不可抗力」云々ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ長谷川君ノ說ノ「天災其他避ク可カラサル事變ノ爲メ時效ヲ中斷スルコト能ハサルトキハ」ト云フ方ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス次ニ田部君ノ「一ケ月」ト云フ方ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ長谷川君ノ說ノ「二週間内」ト云フ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

一寸長谷川君ニ御忠告致シマスガ「止ミタル後二週間内」ト云フコトデアリマスガ「後」ト云フ所ハ今迄ハ何々シタル時ヨリ云々ト云フ文例デアリマスカラ之モ「時ヨリ二週間内」トシテハ何ウデセウカ

夫レガ宜シウゴザイマセウ

今ノ修正ニ付テ意味ヲ慥カメル爲メニ質問シテ置キマスガ此修正案提出者ハ「裁判事務停止」ト云フノハ「事變」ト云フ中ニ這入ルト云フ御考ヘデゴザイマセウ

然ウ云フ意味デゴザイマス

次ニ移リマス

旣成法典ニハ取得時效ニ不動產ノ取得時效ト動產ノ取得時效ト別々ニナツテ居リマス本節ニハ之ヲ含セテ規定シタノデアリマス其然ル所以ノモノハ旣ニ始メニ申シテ置キマシタ通リ所謂瞬間時效ナルモノハ之ヲ時效ノ部カラハ除テ他ニ入レルコトニシマシタ故ニ然ウ致シマスルト此瞬間時效ニ關スル所謂此處ニ云フ動產ノ取得時效ト云フモノハ此處カラナクナツテ仕舞ヒマスルシ後トノ部分ハ旣ニ旣成法典ノ第百四十八條竝ニ第百四十九條ノ第三項ニ依リマシテ不動產ノ取得時效ト同一ノ規定ニ依ルベキモノト相成リマスル故ニ之ヲ別ツ必要ハナクナリマスカラ夫レデ合セテ規定シタノデアリマス其百四十八條ニ於テ「上ノ場合ニ於テ回復者カ占有ノ無權原タリ又ハ惡意タルコトヲ證スルトキハ時效ハ三十ケ年ヲ經過スルニ非サレハ成就セス」トアリマス此三十ケ年ト云フモノハ不動產ノ取得時效デモ同ジコトニナリマスルシ、百四十九條ノ第三項ニ於テハ「又上ノ規定ハ記名債權ニモ包括動產ニモ之ヲ適用セス但此等ノ物ニ關スル時效ノ期間ハ第百三十八條以下ニ記載シタル區別ニ從ヒ不動產ニ關スルモノト同一ナリ」トアリマスカラ夫レデ之ハ全ク不必要ニナリマシタカラ總テ一所ニ致シタノデアリマス

表題ニ付テ別ニ御發議ガナクバ表題ハ決シテ置テ休憩致シマス

會議ヲ始メマス

此箇條ハ本案中デ最モ六ケシイ箇條ノ一ツデアリマス、旣成法典證據編第百三十八條第百四十條及ビ第百四十八條ノ三箇條ニ規定ニナツテ居リマスル事ラハ此處ニ合ハセマシテ夫レニ修正ヲ施シタノデアリマス、先ヅ其修正ノ要點ヲ申上ゲマスルト第一ニ原文ニ於キマシテハ最モ長イ時效ト云フモノハ三十年トナツテ居リマス、動產デモ不動產デモ或特別ノ條件ヲ備ヘテ居ル場合ヲ除ク外ハ三十年ト爲ツテ居リマス、此三十年ト云フ時效ハ外國ニ於キマシテハ昔シカラ例ノアルコトデ今日ノ法律ニ於テモ最モ多イ、此三十年ト云フノハ佛蘭西、澳太利、和蘭、伊太利、瑞西ノ「カントン」ノ内デモ「ヴヲー」、「グラウブユンデン」「ツユーリヒ」「モンテネグロ」、西班牙、獨逸民法草案、索遜民法等デゴザイマス、斯樣ニアリマス、皆斯樣ニナツテ居リマス、稀ニハ場合ニ依テ四十年ト云フ長イ期限ヲ取ツテ居ル所ガアリマス、澳太利、「グラウブユンデン」等デアリマス此三十年ト云フ期限ハ最モ多ク行ハレテ居ルニ拘ハラズ、又國ニ依テハ四十年ト云フ長イ期限ヲ取ツテ居ルニ拘ハラズ、本案ニ於テハニ十年ト短縮致シマシタ理由ハ開化ガ段々ンデ進往クニ從ヒ取引ガ段々頻繁ニナルニ從ツテ一方ニ於テハ交通ノ便ガ開ケマスルニ依テ此遠隔ノ地ニ居リマスル者デモ自分ノ本國ニ在ル所ノ財產ガ如何ナル有樣ニ於テアルカト云フコトヲ知ルニ苦シカラズ、又自分ノ身體ハ自分ノ住所ニ在ツテ其財產ガ遠キニ在ル場合デモ亦然ウデアリマス又一方ニ於テハ取引ガ頻繁ニナルニ依テ其取引ニ依テ生ズル權利ガ早ク確定シテ仕舞ハヌト數十年前ノ取引ニ付テ數十年ノ後ニ於テ夫レニ付テ争ヒガ起ツテ自分デハ正當ニ權利ヲ得テ居ルト思ツテモ夫レガ數十年ノ後ニ於テ前ニ得テ居ルト思ツタ權利ヲ失ツテ仕舞ウト云フヤウナコトガアツテハ經濟上甚ダ不便デ仕樣ガナイ、斯樣ナル場合デアリマスカラシテ本案ニ於テハ白耳義民法草案印度出訴期限法抔ニ倣ヒマシテ之ヲ二十年ニ短縮シタノデアリマス、而シテ此二十年ト申シマスルノハ最長期限ノ方デアツテ特別ノ場合ニハ十年斯樣ニ致シタノデアリマス、之ハ詰ル所前ノ一項ノ場合ヲ二十年トシマシタニ依テ夫レト權衡ヲ保ツガ爲メニハ原案ノ如クニ十五年トシテハ長過ギルノデ夫レデ恰度其牛分、前ニモ三十年ノ半分十五年トアツタヲ今度ハ二十年ノ半分十年トシタノデアリマス、此期限ニ附テハ各國ノ例ガ區々チニナツテ居リマスノデ佛蘭西ノ如キハ皆サンノ御承知ノ通リ十年乃至二十年トナツテ居リマスルシ其他ニモ澤山アリマス、一々國ノ名ヲ申上ゲマシテハ長クナツテおうるそうゴザイマセウカラ申シマセヌガ和蘭デモ然ウデアリマス、和蘭ハ皆二十年トナツテ居リマス、二十年ト云フノモ十五年ト云フノモアリマスルガ、十年ト云フノモ隨分例ノナイコトハアリマセヌ、伊太利抔ハ十年デアリマス、夫レカラ「ツユーリヒ」抔モ十年、「モンテネグロ」モ十年、十年ト云フ例ハ隨分外ニモアリマス、尤モ此動產ニ付テハ時ニ短イ時效ヲ採用シテ居ル國カ隨分多クゴザイマシテ或ハ三年一ニハ年澳太利ノ如キハ三年ニ六年夫レカラ奇妙ナ十二年ト云フヤウナ期限ヲ取ツテ居ルノモアリマスルシ夫レカラ五年ト云フノモアリマス、夫レカラ十五年ト云フヤウナ色々ナ期限ヲ取ツテ居ル國モアリマス、之モ面倒デアリマスカラ一々ハ申上ゲマスマイデ斯ノ如ク外國ノ例モ區々チニナツテ居リマスケレドモ先ヅ最長期ノ半分十年ト云フ所ガ最モ穩當デアルト考ヘマシタ故ニ十年ト致シマシタ第二ニ於キマシテハ旣成法典證據編ノ第百三十八條ニハ斯樣ニアリマス、「不動產ノ取得時效ニ付テハ所有者ノ名義ニテ占有シ其占有ハ繼續シテ中斷ナク」云々、此「繼續シテ中斷ナク」トアツタノヲ本案ニ於テハ削リマシタ前ノ條件丈ケヲ殘シテ置テ是丈ケ削リマシタ、其削ツタ理由ハ占有ガ中斷セラレレバ固ヨリ時效ノ中斷セラルルト云フコトハ次ノ箇條ニアリマス、夫レカラ此時效ガ中斷セラレマスレバ固ヨリ其中斷後更ニ時效ヲ起算スルコトニナリマスルノデ前ノ利益ハ固ヨリ消ヘテ仕舞ウノハ時效中斷ノ當然ノ結果デアリマス、此處デ中斷ノアルモノハ一切往カヌト云フコトデハナイ後トカラ更ニ起算スルノデアリマスカラ此處ニ書テ置ク必要ハナイ又繼續ト云フコトモ書テ置ク必要ハナイ元來私共ノ看ル所デハ不繼續ト云フコトト中斷ト云フコトハ理ニ於テ同一デナケレバナラヌ旣成法典ニ於テハ如何ナル理由ニ基イタモノカ任意ニ占有ヲ止メタモノハ之ヲ不繼續ト云ヒ他カラ奪ハレタリ何ニカシテ占有ヲ止メラレタノハ之ヲ中斷ト云ツテ居リマスケレドモ乍併詰リ結果ニ於テハ同ジヤウニナツテ居リマスカラ何ウデモ宜シイガ之ハ何ウモ區別スルノ必要ハナイ任意ニ占有ヲ抛棄シヤウトモ又他カラ占有ヲ奪ハレヤウトモ其占有ヲ失フノハ一ツデアル尤モ他カラ奪ハレタモノハ救正ノ途ガ設ケテアル夫レハ自分デ抛棄シタ場合ト他カラ奪ハレタ場合トハ違ヒマスケレドモ時效ノ中斷ニ付テハ違ヒガナイト思ヒマスカラ之ハ削ツタノデアリマス夫レカラ第三ノ點ハ此第百三十八條ノ第二項ト云フモノハ正ニ一項ノ事ヲ只裏カラ書イタ丈ケニ過ギマセヌ、「財產編第百八十三條及ヒ第百八十五條ニ定メタル如キ強暴隱密又ハ容假ノ占有ハ時效ヲ生セス」トアリマス、此強暴ノ裏ハ平穩デアリマスシ隱密ノ裏ハ公然デアリマスシ容假ノ裏ハ所有者ノ名義ニテスルノデアリマスカラ詰リ一項ノ裏ヲ示シタ丈ケデ別ニ必要ハナイモノト看テ之モ削ツタノデアリマス夫レカラ第四ノ點ハ原文ノ第百四十條ニ據リマスルト此時效ノ普通期限ハ原文デハ三十年トナツテ居リマスルガ夫レヲ半減致スベキ場合、特別ニ保護致スベキ半減ノ場合、十五年ノ場合、今度ハ長イノガ二十年デアリマスカラ其半分ハ卽チ十年其期間ヲ半分ニスル場合ハ善意ト正權原ト二ツノ條件ヲ要スルコトニナツテ居リマス、之ハ各國ノ例ガ大抵皆然ウナツテ居リマスルノデ我法典ニ於テ其多クノ例ニ倣ツテ斯ク規定ニナツタノハ決シテ異シムニ足ラヌノデアリマス佛蘭西、澳太利、和蘭、「グラウブユンデン」「ツユーリヒ」「モンテネグロ」、西班牙、伊太利、白耳義民法草案、索遜民法皆然ウナツテ居リマス、此正權原ト云フコトヲバ一ツノ要件ト致シマスル理由ハ沿革上カラ考ヘテ見テモ又理窟カラ考ヘテ見テモ外ニナイ詰リ占有者ニ過失ガアツテハ往カナイ善意ト云ツテモ自分ノ過失デ善意デアルモノハ仕樣ガナイ善意タルベキ充分ノ理由ガナケレバ往カナイ夫レニハ若シモ其相手ガ所有者デアツタトカ云フヤウナ特別ノコトデナカツタナラバ其行爲タルヤ必ズ權利ヲ得ベキ性質ノ行爲デナケレバナラヌ其行爲ニ基テ占有ノ權ヲ得タノデナケレバ眞ニ自分ガ所有者デアルト云フコトヲ思フモノデハナイ夫レヲ思フノハ間違ヒデアル如何ニモ正權ヲ存シタノハ一應尤モノヤウニ見ヘル去リ乍ラ能々考ヘテ看ルニ隨分正權原アリト見テモガ矢張リ過失アルモノト看ナケレバナラヌ場合モアルシ又之ニ反シテ正權原ハナクモ如何ニモ過失ノナイ場合モアルノデアリマス、例ヲ申シマスルト際限ガアリマセヌガ例ヘバ正權原アツテモ過失ノアルト云フ場合ハ至ツテ貧乏人、世間ニ知レタ貧乏人カラ金高ノ物ヲ買ツタ抔ト云フコトハ買ツタ者ガ若シ善意デアレバ過失デアル貧乏人ガ然ウ云フ物ヲ持ツテ居ル筈ガナイ然ウ云フ場合ニ充分調ベテ夫レガ果シテ其人ノ物デアルヤ否ヤヲ調ベナケレバナラヌノヲ向フヲ信ジテ取引ヲシタノ抔ハ大ヒナル過失ガアルノダカラ縱令正權原ガアツテモ特別ニ保護スル理由ハナイト思ヒマス、之ニ反シテ正權原ハナクトモ隨分保護シテヤラナケレバナラヌヤウナ場合ハ之ハ羅馬法デ正權原ヲ要スルト云フノ例外ニナツテ居ツタ場合ダカラ餘程事情ガ可愛サウナ場合デアリマス私カ或人ニ頼ンデ或財產ヲ買ツテ呉レ斯ウ言ツテヤツタ、所ガ何ウ云フ都合デアツタカ其代理人ナル者ガ買フコトガ出來ナカツタカ何カ知レナイガ夫レヲ借リテ來テ買ツテ來タト言ツタ夫レデ私ハ夫レヲ知ラヌデ眞ニ買ツテ來タモノト思ツテ夫レヲ受取ツテ自分ノ物トシテ年來使用シテ居ツタ斯ウ云フ場合ニハ何ウモ正權原ハナイ夫レデ代理人ガ借リタト云フコトハ正權原デモ何ンデモナイ第一ニ代理人ガ借リタノデ正權原ハ持ツテ居ラナイ假リニ其點ニ於テ有効ノモノト看タ所ガ決シテ權利ヲ持ツテ居ナイ然ウ云フ場合ニ於テハ正權原ナシト雖モ決シテ本人ニ過失ハナイ然ニ此正權原ガ要件トナツテ居ルト不幸ニモ此者ハ特別ナル場合ノ保護ヲ受ケルコトガ出來ヌ斯樣ニ正權原ト云フモノハ私共ガ見マシタ所デハ充分ニ理由ノアルモノトハ何ウシテモ思ハレマセヌ杓子定規デ多クノ場合ニ正權原ヲ必要トシテモ過失ナキ者ハ保護ヲ受ケル過失アル者ハ保護ヲ受ケナイトシテモ目安ニ過ギナイダラウト思ヒマス併シ法律ノ開ケナイ時代ニハ斯ンナ目安モ宜カツタカモ知レマセヌガ今日ハ法律モ開ケテ來テ世ノ中ノ事情モ千差萬別デアツテ中々一樣ニ看ル譯ニ往キマセヌカラ寧ロ之ハ事實問題トシテ過失ナキ場合トシタナラバ正權原アル場合デアツテモ過失アレバ此規定デハ保護シナイ又正權原ナキ場合デモ過失ガナイト看ラレル場合ニ於テハ充分保護スルト云フコトニナツタ方ガ却テ結果ガ宜カラウト思ツタノデアリマス外國ニハ例ガ至ツテ少ナイノデアリマスガ獨逸民法草案抔ニハ明ニ斯樣ニナツテ居リマス正權原抔ハナクツテ只善意ニシテ過失ナキト云フコトニナツテ居リマス夫レカラ「ヴヲー」抔ノ民法デハ丸デ善意正權原ノ特別ナ規定ガナクシテ總テノ場合ニ於テ三十年トナツテ居リマスガ之モ成程一ノ方法デアリマスガ私共ノ考ヘデハ善意者デ且過失ノナイ場合デアツタナラバ此場合ニハ充分保護シテヤルノガ宜シイト思ヒマスカラ斯樣ニ致シタノデアリマス尤モ今迄ハ動產ニ特別ナル場合ニ付テハ申サナカツタノデアリマス私ガ先キニ擧ゲタ例ハ重モニ不動產ニ關シテノ例デアリマス動產ノ時效ニ付テハ正權原ヲ必要トシナイ例ベハ獨逸民法抔ニモアリマスガ獨逸民法ハ不動產ニ付テハ取得時效ハ認メマセヌ動產ニ付テノ取得時效ヲ認メテ居ル、ケレドモ獨逸民法草案ニハ我法典ノ如キ瞬間時效ト云フモノハ認メマセヌカラ夫レデ動產ニ付テ時效ガアル斯ウ云フコトニナツテ居ル其時效ニ付テ今ノ善意ニシテ過失ナキ者ハ特ニ保護セラレテ居ル正權原ト云フモノハ條件ニナツテ居リマセヌ其他佛蘭西民法抔ニ付テハ色々議論ガアリマスケレドモ私共ノ信ジテ居ル所ハ動產ノ方ニハ只善意サヘアレバ宜シイ私共ハ法定時效トハ看ナイガ時效ト類似ノ場合デアリマスガ善意サヘアレバ宜シイ正權原ト云フモノハ要ラヌト云フ解釋ヲ取ツテ居リマス然ウ云フ解釋ヲ取ツテ居ルモノハ多イヤウデアリマス外ニモ例ハ澤山アルト思ヒマスガ要スルニ此動產ニ付テモ不動產ニ付テモ區別ヲ設ケル必要ハアリマセヌ、動產ニ付テ善意ニシテ過失ナキモノハ皆保護ヲシテヤルノガ宜シイナラバ不動產ニ付テモ矢張リ然ウデアル只其適用ニ於テハ動產ニ付テハ過失ナイ場合ト看ラレル場合ガ多カラウ不動產ニ付テハ然ウデアルマイ例ヘバ不動產抔ハ登記ガアル登記ヲ見ナイデヤツタノハ勿論往カヌ見テヤツタ所ガ見傷ツタ抔ト云フノハ過失ガアルカラ往カヌ而シテ此不動產ヲ以テ旣ニ登記ガ要ルモノデアルト云フト取得時效ノ適用ハ少ナイ少ナイケレドモ丸デ廢スルコトハ出來ヌト思ヒマスカラ固ヨリ置イタノデアリマスガ詰リ適用ニ於テハ動產ノ方ニ多イノデアリマスガ併シ不動產ニ付テモ然ウデアル又外ノ權利ニ付テモ然ウデアル右ノ理由ヲ以テ正權原ト云フモノヲ省テ之ニ代フルニ過失ナキコトヲ條件ト致シマシタ其結果トシテ旣成法典ノ第百四十一條第百四十二條此二箇條ハ削ルコトニ相成リマシタ其譯ハ第百四十一條ハ登記シタル權原デナケレバ正權原ト見ナイト云フコトニナツテ居リマスシ又第百四十二條ハ「方式上無效タリ又ハ裁判上取消サレタル權原ハ時效ノ爲メニ有益ナラス」ト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ是抔モ多クハ過失ガゴザイマセウガ過失ガナイト云フコトヲ證明セラレタナラバ固ヨリ此百四十二條ノ如キ場合デモ時效ハアルモノト看做サルルト思ヒマスカラ夫レデ是等ノ場合ニ於テモ總テ今ノ案ノ百六十二條ノ規定ヲ適用スレバ宜シイト云フ考ヘデ削ツタノデアリマス

此取得時效ノ表題ニ付テハ只今百六十二條ニ付テ御說明ガアリマシテ略ボ此草案ノ趣意ハ了解致シマシタガ大分旣成法典ノ證據編ノ規定トハ違ツタ所モ多イヤウデアリマス只今終ハリノ方デ證據編ノ第百四十一條ノ規定ヲ削ツタノハ正權原ヲ以テ善意ノ標準トシタノヲ改メテ過失ノ有無ヲ以テ詰リ善意ノ標準トスルコトノ結果トシテ之ヲ削ツタト云フ御說明ノヤウデアリマシタガ然ウスルト百四十一條ノ如キモノハ省テ置テ之ニ當ル箇條ハ省テ置テモ無論同ジヤウナ意味ガ籠ツテ居ルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ

只今申シマスル通リ斯樣ナル場合ニ於テハ過失アルモノト看做サルルデアラウ登記シテアルモノ、登記スベキ權利ヲ自分デ登記シナカツタト云フヤウナ場合、然ウ云フ場合ニハ矢張リ過失アルモノト看做サルルデアリマセウ從テ之ガアルモナイモ同ジコトニナラウト思ヒマス夫レカラ先刻申落シマシタガ此「二十年間」ト云フ下ニ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フ八字ヲ加ヘマス次ノ「十年間」ノ下モ同樣デアリマス「所有ノ意思ヲ以テ」之ハ占有ト云フ文字ヲ先キノ占有ノ所デ多分所有ノ意思デナイ場合デモ占有ト云フ字ヲ使ウテアラウト思ヒマスカラ此處ハ所有ノ意思デナイト往ケヌト思ヒマス夫レデ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フ八字ヲ一項竝ニ二項ニ入レマス

只今旣成法典證據編ノ百四十一條ノ如キ法文ガナクトモ當然登記スベキ性質ノ權利ト云フモノヲ登記シナカツタナラバ過失ト云フコトニナルデアラウト云フ御話シデアリマシタガ夫レハ十年間ノ時效ノ善意ヲ要スルコトニ付テ云フノデアツテ二十年間ノトキハ然ウ云フ善意ト云フコトハ必要條件ニナツテ居ラナイヤウデアリマスガ例ヘバ甲ナル者ガ登記ヲ經テ居ル物ヲ乙ナル者ガ二十年間占有シテ居ルト云フト一般ノ人ガ見タナラバ甲ノ元トノ所有主ノ名ニナツテ居ル夫レハ何ウ云フ方法ヲ以テ打消シマス私ノ考デハ詰リ不動產ハ登記ヲ要スル性質ノモノデ何ウモ登記法ト衝突シヤウト思ヒマス何ウモ相方ノ規則ガ圓滿ニ行ハレルコトハナイ澤デアラウト思ヒマスガ其關係ハ何ウデゴザイマセウカ

此百四十一條ハ正權原ヲ要スル場合ニハ其正權原ハ何時カラ認メラルルカト云フコトニ付テ夫レハ登記ヲ爲シタ時カラト云フコトデアリマシテ之ハ固ヨリ短イ時效ノ方ニシテ嵌マラヌ然ウスルト長イ方ニ適用シテモ宜シイト云フコトハ分ラヌト云フ御議論ノ出ルノハ御無理デハアリマセヌ、ケレドモ私等ノ考デハ縱令登記ヲシナカツタ所デ自分ガ正當ニ得タル積リデ二十年間占有シテ誰レカラモ何ントモ言ハレヌデ遂ニ二十年間經過シテ仕舞ウタト云フヤウナ場合ニハ矢張リ所有權ヲ得ラルルト云フ考ヘデアリマス

一寸先程ノ御說明デ能ク分ツタヤウデハアリマスガモウ少シ何ウゾ御說明ヲ煩ハシタイノハ一項ニハ「他人ノ物」トアリマシテ動產不動產何レモ籠モル二項ニナルト「他人ノ不動產」トアツテ之ハ動產ハ這入ラヌ其處デ今ノ善意デ且過失ノナイトキニハ十年デ所有權ヲ得ルト云フノハ不動產丈ケデ動產ハ善意デ過失ナカリシトキデモ瞬間時效ト云フモノヲ止シテ動產ニ付テハ規定ガアルト云フコトハ何ウ云フコトニナリマセウカ此一項ノ「物」ト云フノト二項ノ「不動產」ト云フモノノ區別ガ何ウモマダ先刻ノ御說明デハ能ク分リマセヌガモウ少シ能ク御辯明ヲ煩ハス譯ニハ參リマセヌカ

之ハ私ノ少シ說明ガ足ラナカツタカモ知レマセヌガ詰リ瞬間時效ト云フコトハ名モ用井マセヌシ又時效トハ見マセヌケレドモ外ニ夫レト同ジヤウナ規定ヲ設ケル積リデ多分占有權ノ所ニ設ケラルル積リデアリマス其規定ハ如何樣ニ設ケラルルカ分リマセヌガ多分善意ニシテ過失ナキ場合デアツタナラバ占有ヲ爲スト同時ニ所有權ガ移ルト云フコトニナラウト思ヒマス夫故ニ此一項二項共ニ適用ノナイコトニナル要スルニ二項ハ不動產ニ付テ善意ニシテ且過失ナキ場合デアル一項ハ動產ニ付テ惡意デナクモ過失アルガ不動產ニ付テモ矢張リ過失ナクモ惡意アルカ又善意デアツテモ過失アル場合ニナルカ然ウ云フコトヲ含ム積リデアリマス

少シ飛ビ超シテ質問スルヤウデアリマスガ此事ハ何レ占有ノ所ニ至ツテ御說明ニモナリ又詳細ノ規定ヲ設ケラルルコトト思ヒマスガ此占有ト云フモノハ全ク有體物卽チ本案ヲ申ス物ト云フモノ丈ケニ御使ヒニナル御考ヘノヤウニ見ヘマス卽チ前法典ノ主義トハ違ツタ主義ヲ採ラレタヤウニ思ハレマスルガ果シテ然ウデアリマセウカ又然ウデアルナラバ其理由ノ大體丈ケヲ一寸承ハリタイノデアリマス

其事ハ前ニ此物ト云フモノハ有體物ノミヲ指スト云フコトガ豫決問題デ極マリ又此事ハ今デハ全ク議決ニナツテ居ルノデアリマス夫レカラ占有權ト云フモノハ物權デアルト云フコトモ目錄デ極ツテ居リマス夫レデ吾々ノ考デハ暗ニ極ツタモノト思ヒマスガ卽チ占有權ト云フモノハ一ツノ物權デアル物權ハ物ニ關スル一ツノ權利デアル夫故ニ占有權ハ有體物ニシカ當嵌ラヌ乍去占有權ノ規定ハ矢張リ外ノ權利ノ行使ニモ當嵌マルヤウニ規定シタラ宜カラウト思ヒマス併シ夫レハマダ確定ニ案ハ出來テ居リマセヌガ私共ノ希望ハ然ウ思ツテ居リマス然ウナツタナラバ實際少シモ不便ハナカラウト思ヒマス只物權人權ト云フ區別ガ惡ルイカモ知ラヌ學問上ハアノ區別ハ惡ルイト云フ理窟ガ立タウトハ思ヒマスガ只便利ノ爲メニ吾々ハ矢張リ此物權人權ノ區別ヲ採ツタ以上ハ此物權ト人權ノ區別ハ何ニ因テスルカト云フト何ウシテモ有體物ニ關スル直接ノ權利ト又然ウデナイ物ニ付テ直接ニアル所ノ權利デナイ其行爲ガ一ツノ目的トナル所ノ權利トヲ區別スルヨリ外仕方ナイト云フ考ヘデ斯樣ニ出來タノデアリマス

只今不動產取得時效ト登記ノ關係ニ付テ伺ヒマシタガ何ウモ私ノ考ヘニハマダ充分ニ落チマセヌ登記ト云フモノハ銀行登記ト云フモノモアリマス原則ト云フノハ民法ノ或ル部分ニモアルガ登記ト云フモノハ何レ他日特別法ニテモナリハシナイカト私ハ考ヘマスガ何ウシテモ此登記ト云フモノハ權利ノ所在ヲ明ニ人ニ示スト云フコトニナリ或ハ所有心權ノ條件ニスルト云フコトモ宜シ普通ノ例ニ依ルト公示法デアル夫レデ登記ニ記載シテアル所ニ依テ所有者權利者ト云フモノガ明ニナツテ來ル然ウ云フ制度ガ今日出來テ來ルト實ニ不動產ヲ正當ノ原因ナクシテ取得スルト云フヤウナコトハナカラウト思ヒマス登記法等の精神ニモ背キハシナイカト思ヒマス夫レデ私ノ考デハ何ウモ登記ヲシナケレバ決シテ權利者デアルト云フコトガ出來ヌト云フヤウナ制度ヲ設ケテ置ク然ウスルト登記前ニ別ニ登記スベキ權利ヲ得ルト云フコトハナイダラウト思ヒマス然ウ云フ場合ハ詰リ其正當ノ原因ナクシテ然ウシテ不動產ヲ取得シタルモノハ登記ヲ經ル經タケレドモ夫レハ仕方ナイ取消サルベキ性質ノモノデアツテ前ノ登記ノ上カラ書替ヘニナツテ居ル元トノ所有者カラシテ登記法ニ載ツテ居ル所有者トナルベキ原因ノナイ權利ヲ取得スルト云フコトハ矢張リ登記法ノ效力ヲ示スコトノ爲メニ云フヽヽヽヽヽケレドモ取得スルト云フコトハ登記法ノ精神ニ背クト思ヒマス然ウ云フ議論ニスルト取得時效ノ不動產ノ方ハ取得時效ヨリ廢スルト云フコトニナラウト思ヒマス夫レデ之ハ始メノ案ノトキニ言ハナケレバナラヌト思ヒマスシ詰リ今言ツタ所ガ行ハレマイト思ヒマスカラ夫丈ケノ意見丈ケヲ述ベテ置キマス

此條ニ付テ別段御發議ガナクバ次ノ條ニ移リマス

此第百六十三條ハ形チハ違ツテ居リマスガ併シ要スルニ旣成法典證區編第百四十九條ノ第三項ト大シタ違ヒハナイノデアリマス此三項ノ規定ニハ「又上ノ規定ハ記名債權ニモ包括動產ニモ之ヲ適用セス」トアリマス上ノ規定ト云フノハ所謂瞬間時效抔ニ關スル規定デアリマス「但此等ノ物ニ關スル時效ノ期間ハ第百三十八條以下ニ記載シタル匠別ニ從ヒ不動產ニ關スルモノト同一ナリ」ト云フコトニナツテ居リマス此處ハ記名債權ト包括動產ト云フ丈ケニナツテ居リマス元來此記名債權ト云フコトガ證劵ニアルトキニハ宜シウゴザイマスケレドモ左モナイト記名債權ト云フ字ハ當リマセヌ併シ實際上ナイト云フコトハ稀レデゴザイマセウ夫レテ斯ウ云フコトニナツテ居リマセウ包括動產ト云フコトハ何ニカ動產丈ケヲ相續シタト云フヤウナトキニ起ルノデアリマセウ之モ特別ノ場合ヲ見タノデアリマセウ是等モ固ヨリ此百六十三條ノ内ニ這入リハ致シマスケレドモ併シ此内ニ是ヨリ外ニ澤山這入ルモノガアルデゴザイマセウ尤モ特別ノ規定ノアルモノハ特別規定ニ依リマスカラ夫レヲ此處ニ斯樣ニ廣ク置キマシテモ外ニ自カラ此箇條ノ適用ヲ受ケヌヤウナモノガ或ハ生ズルデアラウト思ヒマス夫レハ何ウ云フ場合ヲ云フカト云フト例ヘバ地役ノ如キデアリマス地役抔ノ時效ニ至ツテハ如何ナル地役デモ取得時效ニ罹ルト云ヘルカ何ウカ又其條件モ只此處ニアル丈ケノ條件デ宜シイカ何ウカト云フコトモ矢張リ餘程重大ナル問題デアラウト思ヒマス若シ此處ニアル丈ケノ條件デハ往ケヌト云フコトデアリマスレバ夫レハ地役ニ付テ特ニ規定ヲシナケレバナラヌト思ヒマスケレドモ尙ホ此外ニ條件ガアラウトモ是丈ケノ條件ハ必ズ要ルニ相違ナイ夫レカラ外ノ地上權永借權抔ト云フモノニ付テハ私抔ノ考デハ別段ノ規定ハ多分要ルマイト思ヒマス然ウ云フヤウナ權利ト雖モ矢張リ之ハ此取得時效ニ罹ルトシテ置イタ方ガ便利デアラウト思ヒマス若シ夫レガ不便利デアルト云フコトデアレバ其權利ニ付テ例外ノ規定ヲ設ケサヘスレバ宜シイ其例外ノ規定ヲ設ケルコトハ蓋シ多クハナカラウト思ヒマス夫レデ斯樣ニ廣ク書イタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ財產權ト書イタノハ申スマデモゴザイマセヌガ身分權抔ハ固ヨリ時效ニ依テ取得スルコトハ出來マセヌカラ夫レデ之ヲ財產權ト致シタノデアリマス併シ身分權デモ特別ノ規定ガアレバ出來マスケレドモ夫レハ此處ノ規定ヲ適用スベキモノデナイト云フコトヲ一寸申シテ置キマス

版權ダノト云フモノハ何ウデゴザイマセウカ

アレハ多分之ヲ適用スルコトニハ往クマイト思ヒマス實ハ能クモ調ベテハ見マセヌケレドモアレハ特別ノ條例ガアリマセウ此度ハ調ベヌデアリマシタ

屋號抔ハ何ウデゴザイマセウカ

アレハ今日財產權ト認メテ居ルカドウカ知リマセヌガ若シ財產權ト認メテ然ウシテ特別ノ規定ガナケレバ矢張リ之ガ當嵌ルカモ知レマセヌ

此百六十三條ハ恰度前ノ百六十二條ノ所ト比較シテ見ルト「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フノト「他人ノ」ト云フコトガ除テアリマスガ夫レデ宜シイノデゴザイマスカ

實ハ此百六十二條ニ於テモ「他人ノ」ト云フ字ハナクモ宜シイト思ツタノデスケレドモ取得時效ト云フテ取得スルト云フ方ヲ表テニ現ハスノデアリマスカラ實ハ時效ノ適用カラ云フト之ニ依テ取得シナイデモ別ノ原因ニ依テ取得スル、實ハ「他人ノ」ト云フコトハ言ハヌ方ガ宜イ位デアツタノヲ文章ノ都合カラ前ノ箇條ニハ入レタノデアリマスガ此處デハ必要ハナイト思ツタカラ入レナカツタノデアリマス詰リ前ノ規定ヲ滴用スルノデアリマスカラ言葉ヲ省イテ置イテモ大抵同ジヤウナ意味ニナルノデアラウト思ヒマシタカラ置カナカツタノデアリマス今一ツハ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フコトハ吾々ノ考デハ先ヅ三人ノ確定ノ考デハアリマセヌケレドモ多分三人共此點ニ於テハ意見ガ同ジデアラウト思ヒマスガ併シ私丈ケノ意見トシテ申シテモ差支ヘマセヌ今度ノ案デハ占有ト云フモノハ有體物卽チ此法律デ謂フ所ノ物ニ關シタモノデアル故ニ旣成法典ノ如キ物デナイ權利、物デナイ所ノ、無體物ト法典デ言ツテ居ル所ノ權利、然ウ云フ物ノ行使ト看ナイト云フコトニ先キニ說明シタ如ク極ツテ居リマス乍去物ノ占有ト云フモノハ必ズシモ物ノ所有權ノ占有ト云フモノデハナイ苟モ物ニ付テ直接ノ占有權ヲ持ツテ居レバ夫レハ皆占有權但其占有權ハ所有ノ意思ヲ以テスル占有ト然ウデナイ占有ト原簿ハアリマスガ何レモ占有タルニ妨ゲナイ夫レデ始メニハ此箇條ニ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フ字ヲ入レナカツタノハ所有丈ケニナリハシナイト思ヒマシテ入レナカツタノデアリマスケレドモ色々研究ノ末今ノヤウニナルデアラウト思ヒマスカラ夫レデ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フコトガ必要ニナツテ來マシタ所デ百六十三條ハ總テノ權利ヲ云フ百六十二條ハ所有權丈ケニ付テ云フ所有權ハ物ヲ占有スル丈ケデナク所有スルノ意思ヲ以テ所有者トシテ占有センケレバ往カヌ、所デ百六十三條ニ於テハ物ニ關スル權利デアツテモ外ノ權利デアツテモ總テノ權利ニ通ズル規定デアリマスカラ夫レデ其權利ヲ行使サエスレバ宜シイ物ヲ占有シテモ所有ノ意思ヲ以テセンケレバ所有權ヲ行使スルノデナイカラ夫レデ所有權ヲ取得スル譯ニハ往カヌ、外ノ權利ニ付テハ其取得スベキ權利ヲ行使サヘスレバ宜シイ斯ウ云フ理窟デ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フコトハ要ラナクナツテ來タノデアリマス

一寸質問シマスガ「所有權以外ノ財產權」ト云フト地役抔ハ這入リマセヌカ

先キニ申シマシタ如ク元トノ案ニ於テハ這入ツテ居リマス但シ此地役ニ付テ特別ノ規定ガ出來ルノハ之ハ這入ラヌカモ知レマセヌ

賃借權抔ハ這入リマスカ然ウスルト若シ夫レガ這入ルトスルト其賃借料ヲ出シテ居ツテモ取得時效ニ罹ルノデゴザイマセウカ

賃借權ガ取得時效ニ罹ルヤ否ヤト云フコトハ隨分大キナ問題デアリマスガ「ボアソナード」氏抔ハ罹ラヌノガ便利ト言ツタケレドモ私抔ハ罹ル方ガ宜カラウト云フ考デアリマス併シ賃借權ノ所デ若シ罹ラヌ方ガ宜シイト云フコトガ必要デアレバ然ウシテモ宜シイガ私抔ノ考デハ罹ルコトガ必要デアラウト思ヒマス其賃借權ガ取得時效ニ罹ルト云フノハ何ウ云フコトカナラバ只斯ウ云フコトデアリマス失禮デハアリマスケレドモ假リニ尾崎サンガ家主サンデアツテ私ガ借家人デアル斯ウ云フ場合デス所ガ何ウ云フ間違ヒデアツタカ知ラヌケレドモ其尾崎サント云フ者ガ自分ノ所有ニナイ家ヲ間違ヘデモシテ私ニ御貸シニナツタ併シ私ガ約束通リニ家賃ヲ拂ツテ然ウシテ御借リ申シテ居ル其事柄ト云フモノガ十年ナリ又ハ二十年ナリ續テ夫レニ對シテ誰レモ何ントモ言ツテ來ナカツタト云フ場合夫レガ矢張リ取得時效ニ依テ得ラルルト云フコトガ出來ルデアラウ或ハ其場合デナクシテ斯ウ云フ場合モアル私ガ尾崎サンカラシテ家ヲ借リテ居ツタ其尾崎サンハ所有者デアツタ所ガ私ハ何ウシタ理窟カ借リテ置テ自分デハ使ハナイ夫レヲ却テ外ノ失禮デハアリマスケレドモ横田サンカ誰レカガ使ツテ居ツテ然ウシテ家賃ハ私ノ所ニ持ツテ來テ然ウシテ十年ナリ二十年ナリ此狀況ニ從ツテ權利ヲ行使シテ居ラレレバ本來ハ私ガ賃借權ヲ持ツテ居ル筈デアリマスケレドモ夫レハ横田サンガ賃借權ヲ得テ仕舞ウ斯ウ云フコトニナリマス之ハ理窟デアリマスケレドモ實際ハ然ウ云フコトハ稀レナコトデアリマス夫レデアリマスカラ賃借權ガ取得時效ニ罹ルトシテ置テモ罹ラヌトシテ置テモ然ウ差支ハナイノデゴザイマセウガ學理上ニ於テハソンナモノデアラウカト思ヒマス

只今例ヲ引テ御說明デアリマシタガ此賃借權ヲ時效ニ罹ラセルト其期限ハ何ウナリマスカ其權利ノ性質ト云フモノハ何ウモ相對スルモノガナケレバ出來ヌモノデ賃借權デアツテ地代トカ家賃トカヲ拂ハナクテモ宜イト云フヤウナモノデゴザイマセウカ一種の所有權ト云フヤウナ

決シテ然ウデハアリマセヌ賃借權丈デアリマスダカラ約束ノ金ハ拂ハナケレバナラヌ夫レハ期限ニナルト固ヨリ消ヘテ仕舞ウノデアリマス併シ只然ウ云フコトハ机ノ上ノ議論ニ歸スルト云フコトヲ御斷リシタノデアリマス

然ウスルト期限ガ極メテアレバ無論デアリマスケレドモ期限ナシニ貸シテ居ル然ウスルト大概一ケ月ニ幾ラ宛ト持ツテ來ルノガ習慣デアリマスガ打ツチヤラカシテ置ケバ十年デモ二十年デモ然ウシテ居ル夫レデ此箇條デハ十年モ默ツテ賃借ヲシテ居ツタナラバモウ夫レデ家主カラ立退ケト云フコトハ言ヘヌコトニナルノデスネ

只今ノ御質問ハ能ク分リマセヌデシタケレドモ詰ル所所有者デナイ者ト約束ヲ結ンデ借リタノヲ十年ナリ又二十年ナリ其權利ヲ行フテ居ツタラ家主ハ立退ヲ命ズルコトハ出來ナクナルカト云フ御質問デシタカ

然ウデス

然ウデハアリマセヌ固ヨリ賃借權シカナイ而シテ賃借權ノ性質タルヤ期限ノナイ場合ニハ何時デモ立退ヲ請求スルコトガ出來マス併シ其立退キノ爲メニ一ケ月ナリ二ケ月ナリ賃借人ノ方ニ必要ト云フコトニナリマセウカラ夫レデ實際ハ差支ヘナイ

賃錢ヲ出シテト云フト可笑シイガ入會ノ如キモノハ二十年モ立ツテ居レバ入會ハ出來ルト云フモノデゴザイマセウカ

夫レハマダ確定致シマセヌ何ウ云フモノガ入會ノ性質デアルカマタ未決問題デアリマシテ固ヨリ入會權ニ付テハ入會ハ地役デアルカ共有權デアルカト云フコトニ付テ議論ガアツテ慥カ中村サンニモ伺ツタコトガアリマス夫ノアノ問題ノ決シヤウ次第デアリマス若シモ地役ト云フコトニナレバ而シテ地役ト云フモノハ時效ニ罹ラヌト云フコトニナルカモ知レマセヌガ左モナケレバ時效ニ罹リマス

賃錢ヲ出シテ居ルト云フト賃錢ヲ出シテ借リテ居ルコトガ二十年間續テ借リテ居レバ矢張リ借リテ居ル丈ケノ權利ヲ外ノ人ニ貸スヽヽヽヽヽ

然ウデス賃錢ヲ出シテ借リル權利シカナイ

始メガ正シイ契約デ成立ツテ居ナイデモ正シイ契約デ成立ツテ居ルト同樣ニナルノデアリマスカ

然ウデス此處ニアル條件ヲ備ヘテ居レバ、併シ今尾崎サンノ言ハレタ所ノ期限ガアレバ其期限ガ來レバ來ルト同時ニナクナル期限ガナケレバ何時ニテモ契約ヲ豫告シテ解イテ仕舞ウコトモ出來マス

私ハ此賃借權ノコトニ付テハ餘リ適用ハナカラウト思ヒマスガ此所有權ノ外ノ財產ト云フト人事ニ關スルモノヲ除ク外總テノ人權物權ヲ網羅シタモノト看做シテ宜シイノデアリマスカ

然ウデス特別ノ規定アルモノヲ除ク外ハ

他ニ發議ガナクバ本條ハ確定ト認メテ次ニ移ツテ宜シウゴザイマスカ

一寸申上ゲテ置キマスガ此案ヲ作リマストキニハ此占有ノ方ヲ如何ニ作ルカ確定セヌデアリマシタカラ何ンデアリマスガ此所ニ「所有權以外ノ財產權ヲ平穩且公然ニ行使スル者」トアリマスケレドモ之ヲ酷ニ言フト行使サヘシテ居レバ宜イ然ウスルト他人ノ爲メニ行使シテ居ツテモ宜シイ斯ウ云フ解釋ガ出ルカモ知レマセヌ夫レデ之ハ「財產權ヲ」トアル下ヲ「自己ノ爲メニスル意思ヲ以テ平穩且公然ニトシタ方ガ宜ガラウト思ヒマスカラ然ウスルコトヲ希望致シマス

「自己ノ爲メニスル」ト云フノハ何ウ云フコトデアリマスカ

俗語デ言ヘハ自己ノ爲メノ意思デアリマス

夫レハ一番冒頭ニ置イタ方ガ宜クハアリマセヌカ

私ハ今ノ通リガ宜シイト思ヒマス

矢張リ其處ガ宜シイ

モウ一遍質問シマスガ「所有權以外ノ財產權」ト云フト此所有權ノ所謂支分權トカ云フモノヲ行フノデアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ所有權ノ外ニ又持ツテ居ル、所有權ト看做スベキ人ト物トノ關係丈ケデハ濟マナイ支分權デアレバ人ト物トノ關係ノ外ニナツテ其關係ノ一部分ニ付テ他ニ人ガアル然ウシテ看ルト云フト支分權ト云フモノモ時效ト云フモノニ依テ取得スルニ付テハ何ウシテモ所有者ト云フ者ノ關係ガ支分ノ後ニ起ツテ來ナケレバナラヌ其支分權ト云フモノハ所有權カラ起ツテ來ル其程度範圍期限ト云フモノハドレ丈ケノ性質ノモノドレ丈ケノ期限ノモノデアルト云フコトハナイヤウデアリマスガ如何デセウカ

支分權ニ付テヽヽヽヽヽ永借權モ賃銀ヲ拂ハナケレバナラヌカラ多分宜カラウト思ヒマスガ之ハ少シ問題ト云フノハ永借權ハ賃銀ヲ拂ハナケレバナラヌケレドモ通常ノ賃借權ト違ウノハ少シ期限ガ長イダラウト思ヒマスケレドモ地上權ニ付テハ疑ヒハナイト思ヒマス今度ノ案デ一般ノ支分權ノ内デ殘ツテ居ルモノハ地上權、永借權ヽヽヽヽヽ外ノモノハ性質ガ違ウ之ハ質權抵當權ノ如キアレ抔モ私ノ考デハ之ヲ適用シテ宜シイト思ヒマス地上權抔ノ如キハ明ニ之ヲ適用シテ宜カラウト私共ハ信ジテ居ルノデアリマス

然ウスルト只今ノ起草委員カラ出タノハ修正デハナイ原案ト看テ宜シイノデスカ

何ウカ然ウ願ヒマス

然ウスルト夫レハ別ニ決ヲ採ルニ及バヌ只今ノ案ハ確定ト認メテ宜シウゴザイマスカ

宜シウゴザイマス

夫レデハ次ノ條ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典證據編第百六條第百八條竝ニ第百三十九條ヲ一纏メニ致シタ積リデアリマス意味モ大シテ違ヒハシマセヌケレドモ極些細ナ點ヲ一二修正ヲ加ヘマシタカラ其說明ヲ簡單ニ申シマス先刻旣ニ說明致シマシタ通リ旣成法典ニ不繼續ト云フモノト中斷ト云フモノノ區別ヲ致シタノハ別シテ此時效中斷ノ效力カラ言フテ見ルトモウ同ジ理窟ニナルノデアリマスカラシテ之ヲ區別スル理由ハ益々ナイノデアリマス夫レデ此點ハ前ニ一遍辯ジタコトデアリマスカラ再ビハ言ヒマセヌ、デ百六條ニアリマスル事柄デ第一項ハ詰リ本案ノ第二項ト同ジテアリマシテ他人ノ所爲ニ因リテ一年以上占有ヲ奪ハレタトキト云フコトデアル所ガ言葉ガ少シ足ラヌト思ヒマスルノハ縱令ヒ占有ハ一年以上奪ハレテ居ツテモマダ一年立タナイ内ニ訴ヲ起シテ然ウシテ其結果遂ニ取返スニ至ツタノハ宜シイ元トノ案デアルト一年以内ニ取返シテ仕舞ハナケレバ往カヌデスカラ一年ナラザル内ニ取返シ訴ハ起シタケレドモ裁判所ノ方デ手間ヲ取ツテ居ル内ニ一年ハ過去ツテ仕舞ウト云フヤウナコトガアルト文字ノ上カラハ此内ニ這入ラヌト云フコトニナリマスカラ夫レハ氣ノ毒デアル一年モ打擲ツテ置イタノハ仕方ナイ夫レハ本人ニ怠リガアルノデ占有ヲ抛棄シテ仕舞ツタモノト同ジコトニ看テ仕舞ウト云フコトデ此規定ガ出來タノデゴザイマセウカラ夫レデ之ハ外ノ國ノ例ニ倣ツテ詰リ訴ヘルコトハ一年内ニナセバ宜シイ夫レカラ引續イテ取返スコトガ出來サヘスレバ宜シイト云フノデ夫レヲ改メタノデアリマス夫レカラ「眞ノ所有者又ハ第三者ノ所爲ニ因リテ」トアリマスガ之ハ如何ニモ丁寧至極デアツテ何ニモ眞ノ所有者デアルトカ第三者デアルトカ云フ區別ハ要ラナイ「他人」デ充分分ラウト思ツテ削ツタノデアリマス夫レカラ二項三項ノ規定ハ本案ニハアリマセヌニ項ノ「占有ヲ取戻シタルトキハ時效ハ更ニ進行ス」ト云フコトハ前ニ時效ノ中斷セラレタ場合ハ其中斷ノ事由ガ了ハルト其時カラ更ニ時效ノ進行ヲ始メルト云フコトガアリマスカラ占有ガ中斷セラレタルガ爲メニ時效ガ中斷セラレタナラバ其中斷ガ止ンデ卽チ占有ガ返ツテ來タ時カラ時效ガ更ニ進行スルト云フコトハ言フヲ俟タヌト考ヘタノデアリマス又三項ニハ「若シ不可抗力ニ因リテ占有ヲ奪ハレタルトキハ自然ノ中斷ナシ」トアリマス所ガ此百六十四條デハ中斷ニナル場合丈ケヲ二ツ擧ゲテ其一ツハ任意ニ占有ヲ中止シタル場合一ツハ他人ニ占有ヲ奪ハレタル場合デアツテ外ノ場合ニハ時效ノ中斷ヲ書テアリマセヌカラシテ自カラ不可抗力ニ因テ占有ヲ奪ハレタノハ何ウ云フ場合カナラバ大洪水抔ノ場合ニ於テ自分ノ占有物ガアツテモ自分デ其處ニ往クコトガ出來ヌト云フヤウナ場合夫レカラ洪水デナクトモ矢張リ他ノ天災等ニ因テ徃ケナイ夫レモ這入ル戰亂抔ノ場合モ勿論其内ニ這入ル然ウ云フ場合デアルト固ヨリ占有ヲ失ツタ、事實ニ於テ失ツテ居ツテモ夫レハ時效中斷ノコトニハナラナイ、デ之ハ言ハズトモ自カラ分ツテ居ルデアラウト思ヒマシタカラ書カナカツタノデアリマス夫レカラ百八條ニハ「不繼續」ト云フコトガ言ツテアリマス夫レハ先刻申上ゲマシタ理由デ一所ニ申シマシタ只不繼續ノ場合ハ所謂任意ニ占有ヲ中止シタ場合デアリマスカラ之ハ一項ノ規定ニ這入リマス夫レカラ百三十九條ニハ其場合ヲ委シク規定ニナツテ居リマス卽チ斯ウナツテ居リマス「占有者カ時效ニ因リテ取得セントスル物ニ付キ或ル長キ時間所有者ノ行爲ヲ爲スコトヲ任意ニテ止メシトキハ其占有ハ不繼續ニシテ時效ヲ生セス」トアリマス其二項ニハ「占有者カ再ヒ所有者ノ行爲ヲ爲ストキハ其以前ノ占有ノ時間ハ占有者ノ爲メニ之ヲ算セス」トアリマス中斷ト云フ文字ハ使ツテアリマセヌケレドモ卽チ中斷ト云フ字ト意味ハ同ジデアリマス只此處ニ「或ル長キ時間」抔ト云フコトガアリマスガ此「或ル長キ時間」ト云フ言葉ハ穩カデナイノミナラズ之ハ時ノ分リ惡クイコトデアリマス勿論任意ニ其占有ヲ中止シタト云フコトガナケレバナラヌ而シテ此任意ニ占有ヲ中止シタト云フコトガ證明セラルル場合デアツタナラバ多クノ場合ニ於テハ卽チ長キ時間占有ヲシナイ時デアリマセウガ若シ然ウデナクテモ明ニ最早占有スル意思ガナイト云フコトヲ表明シタ場合デアツタナラバ時期ハドンナニ短カクテモ宜カラウソンナ場合ハ矢張リ中斷ノ場合デゴザイマセウカラ夫レデ寧ロ斯ク簡單ニ「任意ニ其占有ヲ中止シタルトキハ」云々ト書イタ方ガ却テ其結果ガ宜カラウト考ヘマシタ故ニ斯樣ニ書イタノデアリマス

異議ナシ

私ハ少シ意味ガ能ク聽取レマセヌデシタカラ一寸質問シテ置キマス然ウスルト人カラ仕方ナシニ無理ニ強奪サレタノハ此二項ニ籠ラヌノデアリマスカ

然ウ云フ場合デモ此内ニ籠リマス他人ニ奪ハレタノナラバ此内ニ這入ルノミナラズ此處ノモ前申シマシタヤウナ洪水抔デ占有ガ出來ナカツタヤウナ場合ヲ主トシテ云フノデアリマス

一寸質問致シタウゴザイマスガ「第百六十二條ノ時效ハ中斷ス」トアルガ斯ウ條ヲ置カナイト何ニカ差支ルコトガアルノデスカ只「占有ヲ中止シタルトキハ時效ハ中斷ス」丈ケデハ往ケヌノデスカ

百六十二條ト書カナケレバナラヌト云フ譯デモアリマセヌガ兎ニ角此時效全體ガ百六十二條ニアル所ノ所謂取得時效丈ケヲ受ケルモノカ受ケルノデ時效ノ内ニハ後ニ載ツテ居ル消滅時效抔モアツテ然ウ云フ風ナ關係ガナクシテ斯ウ書イタ方ガ體裁ガ宜カラウト思ツタノデアリマス

私モ質問致シマス其占有ヲ任意ニ中止シタルトキニハ中斷ト云ヒ奪ハレタトキニハ停止トハ云ヘヌノデゴザイマセウカ一寸見ルト奪ハレタトキデモ矢張停止ニナルカラ前ノ一項ノ「任意」ト云フコトヲ取レバ停止デ以テ一項二項共含ムヤウニナリハシナイカト思ヒマスガ

夫レハ如何ニモ稔當デ御尤モデアリマス私モ始メノ案ニハ然ウ書テ見マシタ無論後ノ場合デモ停止ニハ相違ナイ所ガ規定ガ違ウノデアリマス却テ但書ヲ書クトキニ「他人ノ爲メニ其占有ヲ奪ハレタルトキ」云々ト書カナケレバナラヌ夫レヨリ寧ロ斯ウ書イタ方ガ分リ宜イト思ヒマシタカラ斯ウ書イタノデアリマス若シ御說ノヤウニ之ヲ一項ニスルト但書カ又ハ第二項ニ持ツテ來テ「占有者カ他人ノ爲メニ其占有物ヲ奪ハレタルトキ一年内ニ云々ト書カヌト往ケヌヤウニナリマス

如何デスカ修正說ガ出ナケレバ確定ト認メテ次ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典證據編第百二十條ノ一項ヲ其儘此處ニ採ツタノデアリマス只文字ヲ改メタ丈ケノコトデ意味ニ於テハ少シモ違ヒマセヌカラ說明スルノ必要モナカラウト思ヒマスガ同條ノ二項ヲ削ツタ理由ヲ一寸申上ゲテ置キマス此二項ニ「若シ其占有者カ容假ノ占有者ト爲リタルトキハ將來ニ向ヒ何人ニ對シテモ時效ノ利益ヲ失フ但財產編第百八十五條第二項及ヒ第三項ノ場合ノ適用ヲ妨ケス」トアリマス此意味タルヤ斯ウ云フコトデアリマス容假ノ占有者ト申シマスル卽チ他人ノ爲メニ或ル物ヲ占有シテ居ル人デス然ウ云フ人ハ固ヨリ自カラ其他人の爲メニ占有シテ居ル物ノ所有權ヲ得ヤウト云フコトハ出來ヌ譯デアリマス取得時效ニ依テ、夫レハ何ゼカト云フト此處ノ百六十二條ノ條件ニ合ハナイ「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フコトガアルノニ所有ノ意思ヲ以テシナイ啻ニ所有ノ意思ヲ以テセザルノミナラズ丸デ他人ノ爲メニスルノデアル尤モ容假ノ占有ト云フ内ニハ所有權ヨリ弱イ權利ハ自分ノ爲メニ行フコトガアル其場合ハ多クナイ矢張リ占有者デアルケレドモ併シ所有權ハ行使シテ居ルモノデナイ夫故ニ此百二十條ノ二項ノ規定ハナクテモ容假ノ占有者ガ取得時效ヲ得ヤウト云フ然ウ云フコトハ出來ヌ夫レダカラ一般且容假ノ占有者ト爲ツタ者ガ更ニ容假デナイ眞正ノ占有者トナルニハ正當ノ手續ヲ履マナケレバナラヌ其規定ガ財產編第百八十五條ニアリマス他人ノ爲メニ占有シテ居ルノガ今日ヨリ私ガ占有シマスルト云フコトヲ言ハヌデ只自分丈ケデ極メテ置キ手帳ニ控ヘテ其證據ヲ擧ゲヤウトモ其占有ノ性質ヲ變ヘテ仕舞ウト云フコトハ出來マセヌ此事ガ百八十五條ニ云ツテアルノデアリマス之ト類似ノ規定ハ必ズ占有權ノ所ニ規定ガ出來ルト思ヒマス然ウスレバ此事ヲ此處ニ唄ツテ置カヌデモ占有權ノ所デ自カラ第百二十條ノ第二項ノ如クナラナケレバナラヌト思ヒマスカラ此處ヘ態々書テ置クノ必要ハナイト思ヒマス外國ノ法典ニハ最モ多ク書テアリマスケレドモ夫レハ大抵皆「ポツセツシヨン」占有ト云フモノノ規定ヲ前ニ置カヌデ時效ノ所ニ持ツテ來テ占有ト云フモノヲ置テアル國ガ最モ多イノデアリマス然ウ云フ譯デアリマスレバ此處ニ出テ來マセウケレドモ若シ占有ニ關スル規定ト云フモノガ一般ニ物權ノ所ニ規定ニナレバ其占有權ノ所デ規定ニナラウト思ヒマスカラ此處ニ書クノハ却テ蛇足ニナルデアラウト考ヘテ削ルコトニ致シタノデアリマス

私ハ此百六十五條ノ削除說ヲ提出致シマス夫レハ最早善意ノ占有者ガ所有者ノ權利ト云フモノヲ承諾シタ以上ハ其善意ト云フモノハ當然其處デ消ヘテ仕舞ウモノデアラウト思ヒマス縱令ヒ之ガ無クテモガ、之ハ何ウモ要ラヌ事ヲ只言フニ過ギナイ旣ニ所有者ノ權利ト云フモノヲ承認シタ以上ハ其善意ニ占有スルト云フコトハナクナルコトハ當然デアリマス

一寸質問致シタウゴザイマス此「所有者ノ權利ヲ承認シタルトキハ第百五十七條ノ規定ニ依リテ更ニ進行スル時效ニ付テハ」云々之ハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ「第百五十七條ノ規定ニ依リテ更ニ進行スル」一體斯ウ云フコトハ言ハヌデモ時效ハ承認ニ因リテ中斷スルト云フコトガ百四十八條ニ言フテアリマスカラ百五十七條ノ規定ニ依リテ進行スルト云フコトハ言ハヌデモ一旦占有シタ者ガ後日所有者ノ權利ヲ承認シタトキハ善意ヲ主張スルコトガ出來ヌト云ツテモ宜シイヤウデアリマスガ如何ナル理由ニ依テ「第百五十七條ノ規定ニ依リテ」ト云フコトヲ言フノデゴザイマセウカ

此「第百五十七條ノ規定ニ依リテ」ト云フコトガナクテモ或ハ分ルカモ知レマセヌガ併シ何ウモ文章ヲ見ルト「善意ノ占有者ガ所有者ノ權利ヲ承認シタルトキハ更ニ進行スル時效ニ付テハ」云々トスルト何ウモ何ニカ足ラヌ心持ガスルノデ何ニカナイト可笑シイ百五十七條ノ規定ヲ見ルベキモノデアル百五十七條ヲ見ルト「中斷シタル時效ハ其中斷ノ事由ノ終了シタル時ヨリ更ニ其進行ヲ始ム」ト云フコトガアリマスルノデ夫レニ照應シテ來ルノデアラウト思ヒマス併シ只文章上ノコトデアリマシテ別ニ之ガナクテモ意味ニ於テハ變ハリハナイノデアリマス夫丈ケノコトデアリマス尙ホ先刻說明ヲ落シタコトガアリマスカラ序デニ申シテ置キマス夫レハ旣成法典證據編第百四十三條ニ「前主ノ占有ヲ其相續人及ヒ包括若クハ特定ノ承繼人ノ占有ニ併合シ又ハ繼續スルコトハ財產編第百九十二條ニ於テ之ヲ規定ス」ト云フコトガアリマスガ之ハ時效ニ付テ最モ適用ノ多イコトデアリマスガ併シ占有權ニ付テ一般ニ規定スル事柄デアリマスカラ此處デハ全ク除テ何ントモ書カナイコトニシタノデゴザイマス

私ハ削除說ノ横田君ニ贊成スルノデアリマス夫レハ承認スレバ前ノ時效ト云フモノハ無駄ニナツテ仕舞ウ夫レカラ更ニ進行スル時效ト云フモノハ惡意デアリマス惡意ナル所ノモノニ之カラ始マルノデアリマスカラ夫レニ付テハ更ニ此處ニ明文ヲ要シマセヌト思ヒマスカラ贊成致シマス

此箇條ガ削除ニナツタ所ガ然ウ大シテ殘念ト思フ程デモアリマセヌガ併シ吾々ガ旣成法典ノ此規定ヲ存シタ理由ハ斯ウ云フ所ニアリマス前ノ百五十七條ニ依ルト中斷シタル時效ハ是々ノ時カラ更ニ進行ヲ始メル同ジ時效ガ更ニ復タ進行ヲ始メテ往ク斯ウ云フコトデアリマス所デ取得時效ニ付テハ占有ノ始メニ善意デアレバ云々ト云フコトニナツテ居ル夫レデ占有ノ始ハ何時デアルカト云フト先ヅ通常ノ解釋カラ云ヒマスレバ一番始メデス中斷セラレナイずツと前ノ時ヲ云フ其時ニ善意デアツタモノナラバ途中デ中斷セラレテモ矢張リ前ノ時效ガ更ニ進行スルノデアルカラ矢張リ善意ニ占有セラルルト云フ解釋ガ起ルマイモノデモナイ夫レダカラ念ノ爲メニ置イタ方ガ宜カラウ詰リ削ル程ノ理由ガナイカラ置イタノデアリマス

只今「更ニ其進行ヲ始ム」ト云フコトガアリマスカラ「其」ト云フ字ニ重キヲ措テ前ノ時效ガ中斷ニナツテ復タ同ジ性質ノ時效ガ續テ往クカラ矢張リ善意ニ占有セラルルト云フ恐レガ起ルト云フコトデアリマシタガ夫レハ何ウ看テモ前ニ善意デアツテ後ニ他ニ眞ノ權利者ガアルト云フコトヲ認メタトキハ夫レデモ尙ホ善意デアルト云フヤウナ恐レハ起ルマイト思ヒマス前ニハ善意デアツテ後ニハ惡意ト云フコトハ事實上分ルコトト思ヒマス夫レデ私ハ此條ハナクテモ同ジ結果ヲ得ラルルト思ヒマスカラ私モ横田君ノ削除說ニ贊成ヲ致シマス

起草委員ニ伺ヒマスガ外ニ理由ハナイノデアリマスカ夫丈ケノ理由デひよつとシタラ疑ガ起リハシナイカト云フ位デアリマスカ

然ウデアリマス

格別ノコトモナイヤウデアリマスカラ決ヲ採リマセウ只今ノ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス次ノ條ニ移リマス

之モ別ニ說明ヲ要セヌコトデアラウト思ヒマス旣成法典證據編第百四十九條ノ第三項デハ之ト類似ノ事ヲ書イテアリマス只適用ノ範圍ガ違ウ丈ケデアリマス何ウモ之ハ所有權ト外ノ權利トハ一所ニ書クコトガ六カシイコトデアリマスカラ前ニモ別ナ箇條ニ書キマシタノデ此處デモ勢ヒ別ナ箇條ニ書カナケレバナラヌト云フコトニナリマシタ只前ノ條ガ消エマシタラ「前二條ノ」ト云フノガ「前條ノ」ト云フコトニ直オリマス

別ニ御異論ガナクバ本條確定ト認メテ今晩ハ之デ散會