是ヨリ開會致シマス

本條ニ改正ヲ加ヘタウゴザイマス、此二項ヲ一項ニ合セマシテ「差押假差押及ヒ假處分ハ權利者ノ請求ニ因リ又ハ法律ノ規定ニ從ハサルニ依リ取消サレタルトキハ時效中斷ノ效ヲ生セス」ト致シマス、デ之ハ此間前ノ方ノ改マツタ結果ト夫レカラ自分ノ心着イタノニ依テ斯樣ニ改メタノデアリマス、此箇條ハ旣成法典證據編第百十一條ノ第一項ト第二項トヲ合ハセタノデアリマス、第三項ハ別ノ箇條ノ方ガ宜シイヤウニ思ヒマシタカラ別ニ致シマシタ丈ケノコトデアリマスガ大體ノ趣意ニ於テハ格別變ハルコトハアリマセヌ、只可成民事訴訟法ノ規定ト牴觸シナイヤウニト存ジマシテ斯樣ニ致シマスレバ牴觸ヲ生ズル恐レハアルマイト思ツタノデアリマス、旣成法典ニハ此ヤウニ書テアリマス、「差押ヨリ生スル中斷ハ其差押ノ手續カ合式ニ終結マテ繼續シタルニ非サレハ其效力ヲ存續セス、假差押ハ裁判所ノ定メタル期間ニ裁判上ノ請求ヲ爲シタルニ非サレハ時效ヲ中斷セス」第一項ノ方ハ解釋ノシヤウニ依テハ之ヲ格別差支ルコトハナカラウトハ思ヒマスケレドモ「合式ニ終結ニテ繼續シタルニ非サレハ」云々トアツテ始メカラ合式デナイ場合ハ文字ノ上カラハ態ザト除ケテヤルヤウニ見ヘテ居ツテ面白クナイト云フ位ノコトデ之デ格別差支ヘナイト思ヒマス、ケレドモ、第二項ノ方ハ「裁判所ノ定メタル期間ニ裁判上ノ請求ヲ爲シタルニ非サレハ」云々トアル、之ハ定メテ民事訴訟法ノ第七百四十六條ノ場合ヲ見テ定メタモノデアラウト思ヒマス、此七百四十六條ニハ如何ニモ裁判所デ定メタル相當ノ期間ニ訴ヲ起サヌト云フト假差押ガ取消サルベキ場合ガアルノデアリマス、其場合ニハ能ク當嵌リマスケレドモ別ノ場合ハ總テ此處ニ書イテアリマセヌ、成程解釋上疑ハ起ラヌト思ヒマス、別ノ場合ハ明瞭デアツテ多少疑ヒノアルノハ此場合丈ケデアリマセウガ、ケレドモ前ノ裁判上ノ請求以下ノ規定ト權衡ヲ得ル爲メ又體裁ノ上カラ云ヒマスルト此場合丈ケヲ書クノハ穩カデナイ、夫レデ最モ廣ク場合ヲ包含スルヤウニ只今申上ゲタル通リニシテ「權利者ノ請求ニ因リ又ハ法律ノ規定ニ從ハサルニ因リ」トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス、然ウシテ置ケバ差押モ假差押モ此前ニ這入ツタ假處分ノ場合モ皆同ジ規則ニ從ツテ往クコトガ出來マスカラ夫レデ態々二項ニシテ置ク必要ハナイト云フノデ一項ニ致シタノデアリマス、デ、此改正ノ趣意ハ夫丈ケノコトデアリマス、前ノ案ニハ「取消サレタル」ト廣ク書テアツタノデ今度「權利者ノ請求ニ因リ」云々ト入レマシタノハ債務者ノ請求ニ依ツテ例ヘバ供託デモシテ其爲メニ假差押ガ取消サレルト云フ場合ハ固ヨリ假差押ガ然ウ云フ效力ヲ生ジタノデアル、其場合ニ時效中斷ノ效ヲ生ジナイト云フコトデアツテハ大變ナ事ニナリマスカラシテ其事ニ氣ガ着キマシタカラ今日斯樣ニ改メタノデアリマス

只今ノガ原案ニナツテ居ルノデゴザイマセウネ

何ウカ左樣ニ願ヒマス

一寸質問致シマス、成程第二項ハ私モ七百四十六條ノ規定ニ依テ原文ノ如クアレニ似タヤウナ修正案ヲ出サウト思ヒマシタガ何ウ云フモノデゴザイマセウ、此期間ト云フモノハ裁判所ガ定メルノデゴザイマセウ、若シ期間ヲ定メルニハ外ノ場合卽チ支拂命令トカ或ハ和解ノ場合ニハ其後一ケ月ノ間ニ訴ヲ起サヌトキハ云々、卽チ法律ノ規定ニ依テ定メル、此處ハ裁判所ノ意見ヲ以テ定メルノデアリマスガ、何ウデゴザイマセウカ、矢張リ之デモ「法律ノ規定ニ從ハサル」ト云フ言葉ノ内ニ這入リマスカ、私ハ少シ其處ニ疑ヒガアルノデアリマスガ

此「法律ノ規定ニ從ハサルニ因リ」ト云フ内ニ只今御尋ネニナツタ場合ガ這入ル積リデアリマス、卽チ裁判所デ相當ノ期間ヲ定メテ其間ニ債權者ニ訴ヲ起スコトヲ命ズルコトガ出來ル、其命ジタ期間ヲ空シク經過スルト云フト假差押ハ取消サレルト云フ規定ガアリマスカラ若シ其期間ヲ空シク經過シタナラバ法律ノ規定ニ從ハザルモノト見ラレルデアラウト云フ考デアリマス

分カリマシタ

至極宜シイ修正ニナリマシタ

之ハ假差押ヲ申請ノ却下ノ場合ハ何ウデゴザイマセウカ

却下ノ場合ハ勿論這入ル積リデアリマスガ、此處ハ却下ト云フ字ヲ入レルニハ何ウモ一寸書クニモ面倒デアリマシタカラ却下ノ場合ハ書キマセヌデアリマシタガ如何ナモノデゴザイマセウカ

取消ト云フコトニナルト是非トモ一遍ハ命令ガ出ナケレバナラヌ

事柄ハナイノデアルカラ書テ置ク必要ハアルマイト思ヒマス

夫レデハ御發議ガナクバ之ハ決定ト認メテ次ニ移リマス

本條モ前ノ修正ノ結果トシテ「差押假差押及ヒ假處分、」此「假處分」ト云フコトガ這入ルコトニナリマス、之ハ旣成法典證據編第百十七條ノ三項ト全ク同ジコトデアリマスガ只原文ニハ「差押」トノミアツタノデアリマス、夫レニ「假差押、假處分」ヲ加ヘマシタ譯ハ御承知ノ通リ旣成民法ノ草案ハ「ぼあそなーど」氏ガ書カレマシテ佛蘭西語デ書テアリマス、所ガ「せーぢー」ト云フ字ガ使ツテアリマス、此語ヲ譯シマスレバ「差押」ト譯シマスガ、併シ民事訴訟法デ「差押」ト云ツテアルノハ別ニ明ニ「假差押」ト區別シテアルト思ヒマス、差押ヲ「せーぢー」假差押ヲ「せーぢーこんせるうわーとわーる」ト云フノガ一番近イ、夫レデ原文ニハ然ウ云フ風ニ別チテアツタノデス、然ウ云フ譯デアリマスカラ單ニ「せーぢー」ト云ヘバ自カラ兩方ヲ含ム譯デアリマス、翻譯スルニ當ツテ只夫レヲ「差押」ト譯シタノデアリマスカラ民事訴訟法ノ用語ト較ベテ見レバ「假差押」ハ這入ラヌヤウニナツテ居リマス、之ハ全ク立法者ノ間違、錯誤デアリマシテ斯ク直オシタ方ガ却テ旣成法典ノ趣意ニモ適ウト思ヒマス、只夫丈ケノコトデアリマス

一寸質問致シマス、本條ハ第三者ニ對シテ差押ナラ差押ヲ爲シタトキデアルトキハ則チ第三者ニ對シテ爲シタ計リデハ徃ケナイ主タル債務者ニ通知ヲシテカラデナケレバ時效中斷ノ效ヲ生ジナイト云フコトニ相違ナイヤウデアリマスガ、第三者ニ對シテ差押ヲスルト云フ場合ハ民事訴訟法ニ依ルト所謂債權ニ對スル強制執行ノ場合ガ多カラウト思ヒマスガ、民事訴訟法ノ五百九十八條ノ二項ニハ「差押命令ハ職權ヲ以テ第三債務者及ヒ債務者ニ之ヲ送逹シ又債權者ニハ其送逹シタル旨ヲ通知ス可シ、」卽チ第三債務者ト債務者ト雙方ニ送逹スルト云フコトガアリマスケレドモ、同條三項ニハ「差押ハ第三債務者ニ對スル送逹ヲ以テ之ヲ爲シタルモノト看做ス」ト云フコトガアリマス、卽チ差押ト云フモノハ主タル債務者ニハ送逹シマセヌデモ第三債務者ニ對スル送逹サヘスレバ夫レデ差押ヲ爲シタルモノト看做ス云フ規定ガアリマス、夫レニモ拘ラズ第三債務者ニ對シテ差押ヲシタ計リデハ時效中斷ノ效ガ生ジナイ主タル債務者ニ通知シタ後デナケレバ徃ケナイ其後デナケレバ中斷ノ效ヲ生ジナイトスルト、若シ第三債務者ニ對シテハ差押ヲシタケレドモ主タル債務者ニハ未ダ通知ヲシナイト云フトキニ若シ其間ニ時效ガ完成シテ滿期ニデモナルト云フト時效ハ中斷シナイコトニナル、然ウスルト折角一方ノ第三債務者ニ對シテハ差押ヲシテ居ルケレドモ役ニ立タヌデ後ニ主タル債務者ニ通知ヲシテモ其時效ノ中斷ハ消滅スルト云フコトニナルト思ヒマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ、民事訴訟法ノ五百九十八條ノ第三項ノ規定モアリマスルシ旁々以テ此條ハ要ラヌヤウニナルト思ヒマスガ、詰リ時效ノ利益ヲ受クル者ニ對シテ之ヲ爲サザルトキハ第三債務者ニ對シテスルニ相違ナイ、其時ハ何處マデモ執逹吏ナラ執逹吏ニサセルト云フコトハ分ツテ居ルヤウデアリマスカラ何ニモ主タル債務者ニ通知スルコトニハ及バヌト思ヒマスガ、詰リ此條ハ不必要デアラウト思ヒマスガ、併シ是非トモ主タル債務者ニ通知ナリ言ツテヤラナケレバ其後デナケレバ時效中斷ノ效ヲ生ジナイト云フコトニシナケレバナラヌモノデゴザイマセウカ、其理由ガ能ク分リマセヌガ

如何ニモ只今箕作さんノ言ハレタ如ク民事訴訟法ノ規定ニ依レバ差押ハ第三債務者ニ對シテ送逹スレバ夫レデ成立チマス、夫レデ此箇條ガ削レルト卽チ其主タル債務者、此處デハ債務者丈ケヲ想像シテアリマスガ主タル債務者ニ通知ヲセヌデモ時效中斷ノ效ヲ生ズルト云フコトニナリマス、夫レハ固ヨリ此債權ノ差押ノ場合デナク別ノ場合ニモ悉クアルデアラウト思ヒマスガ、債務者ノ所有ノ財產ガ別ノ人ノ手ニアルトカ或ハ所有ガ却テコチラノ物デアツテ夫レヲ持ツテ往ツタ人ガ他ノ人ノ所ニ旣ニ其財產ヲ移シテ居ルト云フ場合ニハ現ニ或人ノ處ニ向ツテ差押ヲスルト云フコトモアルト思ヒマスガ、何レノ場合ニ於テモ未ダ本人ガ知ラヌデ居ル、本人ノ知ラナイデ居ル間ニ時效ガ中斷セラレテ居ルト云フコトハ何ウモ私共ニハ酷ノヤウニ思ハレマス、債權者ト云フモノハ、債權者ガ重モナル場合デアリマスカラ債權者ト申シマスガ、債權者ト云フモノハ自分ノ權利ヲ債務者ニ對シテ行ウコトガ必要デアルノデ固ヨリ第三者ニ對スル差押ト云フモノモ自分ノ權利ヲ取ル一ノ方法ヲ行フノニ過ギマセヌガ、兎ニ角相手方ニ向ツテ其向フノ怠ツテ居ルノヲ責メルト云フ所爲ガ時效中斷トナルト云フ方ガ穩カデアラウト云フ考ヘデ此點ハ旣成法典ヲ改メナイデ置キマシタ、外ニハ餘リ例ハアリマセヌガ、伊太利民法ニ此例ガアツテ旣成法典モ或ハ此伊太利民法ノ例ニ倣ツタモノト思ヒマスガ尤モト思ヒマスカラ本案モ其趣意デ置イタノデアリマス

私モ一ツ質問致シタウゴザイマスガ此「差押假差押」ト云フモノノ内ニ、成程旣成法典ハ訴訟法ノ出來ナイ内ニ出來タノデアリマスガ、今日ヨリ私共ノ考ヘルノニ彼ノ普通ノ動產又ハ不動產ヲ第三者ニ對シテ差押ヲスルト云フ場合ガ何ウ云フモノデアラウカ、例ヘバ保管人トカ預リ人トカ云フ名義デ以テ私ナラ私ノ動產ヲ持ツテ居レバ其動產ヲ差押ヘルトキニハ卽チ差押ノ命令ハ私ニ對スル名義デアツテ其送逹ハ私ノ方ニ來ル、動產ハ執逹吏ガ占有シテ差押ヲ執行スル、不動產ニアツテモ六百四十四條ノ如ク縱令ヒ夫レヲ占有シテ居ル者ガ誰レデアラウガ之ヲ強制執行ノ結果トシテ差押ヘルコト、卽チ強制競賣ト云フコトニナレバ其占有者ノ誰レナルニ拘ラズ強制執行ト云フモノハ必ズ債務者ノ本人ニ對シテ爲スノデアル、然ウスルト送逹モ必ズ其者ニ往クモノデハアルマイカ、斯ウ考ヘル、夫レヲ一ツ說明ヲ願ヒタイ、夫レカラ夫レヲ除クト、果シテ夫レガ不用デアルト云フコトデアリマスレバ只今箕作先生カラ御話シノアツタ債權ノ差押ニナル、債權ノ差押モ箕作先生ノ御引キニナツタ五百九十八條ノ卽チ判決確定後ノ強制執行ノ爲メニスル、所謂執行差押ノ場合ニ於テハ五百九十八條ニ依テ雙方ニ送逹スル、只一ツノ場合ハ債權ノ假差押ノ場合、債權ノ假差押ノ場合ニナルト七百五十條ノ第三項ニ依テ第三債務者ニ向ツテ支拂ヲ禁止スル命令ヲスルコトニナツテ卽チ債務者ニハ通知ヲセヌコトニナツテ居ル、此場合ニハ是非トモ此法文ガナクテハ債務者ガ知ラズニ時效ノ制裁ヲ受ケルト云フコトニナラウカト考ヘマスガ、彼ノ三項ノ場合デハ何ウモ今日ノ訴訟法デハナクテモ無論結果ハ然ウナルコトニ違ヒナイト思ヒマスガ然ウスレバ殊更ニ此處ニ唄ハヌデモ宜シイト思ヒマスガ、併シ動產トカ不動產トカ第三者ニ對シテ差押ヲスル而シテ其效力ガ債務者ニ及ブト云フコトガアリマスレバ無論必要トハ考ヘマスガ夫レヲ一ツ伺ヒタイ

私共甚ダ民事訴訟法ニハ暗イノデアリマスカラ或ハ誤解ガアルカモ知レマセヌガ、私共ノ考ヘテ居ル所デハ例ヘバ斯ンナ場合ハ百五十五條デ當ルダラウト考ヘテ居リマス、私ノ所有物ヲ甲ト云フ者ガ間違ヒカ何ニカデ持ツテ往ツテ居ル、其甲ノ持ツテ往ツテ居ル物ヲバ乙ト云フ者ニ貸シテ居ル、使用貸借デモ何ンデモ構ヒマセヌガ貸シテ居ル、或ハ預ツテ居ル、私ハ甲ノ持ツテ往ツタト云フコトハ知ラナイカ或ハ知ツテ居ツテモ構ヒマセヌガ、兎ニ角私ノ所有物ガ乙ノ手ニ在ルノヲ見テ乙ニ對シテ其物ヲ差押ヘルト云フコトガアルダラウト思ヒマス、固ヨリ然ウ云フ場合ニハ裁判ニ依ルカ何ウカデナケレバ眞ノ差押ト云フコトハ出來マスマイト思ヒマス、所有權ノ爭ヒナラバ公正證書ニ依ルト云フコトハアリサウニ思ヒマスガ、兎ニ角然ウ云フ場合ニハ矢張リ相手方デナイ者ノ手ニ在ル物ヲ差押ヘルコトニナリハシマセヌカ、其場合ニ若シ此百五十五條ノ規定ガナカツタナラバ其持ツテ往ツタ人ニ對シテハ時效中斷ノ效ニナラナイ、效ヲ生ジナイ、或ハ若シ生ズルト云フコトニナレバ、民事訴訟法ノ規定ニ依テ生ズルト云フコトニナレバ夫レデハ甲ト云フモノガ知ラナイ間ニ時效ガ中斷セラレテ居ルト云フコトガアツテハ不都合デハナイカ、何ウモ然ウ云フ場合ガアリサウニ思ハレマスガ、若シ然ウ云フ場合デアツテモ必ズ始メニ持ツテ往ツタ甲ト云フ者ヲ差押ノ相手方ニシナケレバナラヌト云フヤウナ規定ガ訴訟法ニアリマスレバ私ノ誤解デアリマスカラ間違ヒタルコトヲ免レマセヌガ、然ウ云フ場合ガアリサウニ思ハレマス、夫レデ最モ適用ノ多カリサウナコトハ先刻カラ問題ニナツテ居ル債權ノ差押デアリマス、此差押ハ今高木君ガ云ハレタル通リ差押モアレバ假差押モアル假處分モ今申シタ例デ矢張リアリサウニ思ヒマス、多イ場合デハナイカモ知レマセヌガ、若シアツタトキニ本人ガ知ラナイ間ニ時效ガ中斷ニナツテ居ルノハ如何ニモ酷ノヤウニ思ヒマス、夫レデ此規定ガ必要デアラウト考ヘタノデアリマス

能ク分カリマシタガ、然ウ云フ卽チ第三者ノ手ニ、今梅さんノ出サレタ例ニ梅さんノ物品ヲ甲ニ渡シテ居ル、成程甲ノ手ニ於テ差押ヘル場合モアリマス、其場合ニ五百六十六條ノ末項ニ於テ矢張リ執逹吏カラ法律上差押ノコトヲ通知スルコトニナツテ居リマス、只私モ必要デアラウカト思ヒマスルノハ今ノ假差押、債權ノ假差押ノ場合丈ケノヤウニ思ヒマスガ併シ訴訟法ニハ然ウ云フコトニ定メテアツテモ夫レヲ繰返ヘシテ矢張リ通知ヲセヨト云フ意味デアレバ重サナツテモ構ハヌ、夫レデ宜シイト云フコトデアリマスレバ宜シイガ、乍併只通知計リデナシニ雙方ニ送逹スル場合、卽チ五百九十八條ノ場合ノ如キ法律上送逹ヲシナケレバ差押ノ效を生ジナイト云フ場合ニ又別ニ通知シナケレバナラヌト云フコトハ迂遠ノコトニナリハシナイカト云フ考ヘデアリマス

成程御尤モデアリマス、五百九十八條ノ第二項ト五百六十六條ノ三項ノ如ク民事訴訟法ノ規定ニ依テ通知又ハ送逹ガアル、通知ト云フ文字ハ廣イカラ雙方ヲ含ミサウニ思ヒマスガ夫レハ文字ガ足ラヌデ含マネバ通知又ハ送逹トシテモ宜シイガ、其場合ニ送逹スル通知スルト云フコトハ民事訴訟法ノ規定カラ出マスガ何時時效中斷ノ效ガアルカナラバ差押ノトキデナイ其通知ノトキカラデアル、夫丈ケノ違ヒガアルノデ矢張リ此規定ガ必要デアルト考ヘマシタガ如何デアリマス

私モ一寸御伺ヒシタイ、此差押假差押ト云フモノハ全ク本人ノ品物計リデ、例ヘバ證人トカ、御前ニ借リガアル其借リニ付テアノ人ガ拂ハナケレバ私ガ拂フト云フヤウナコトガアツタ時分、證人ニ對スル方ノ關係ハ全ク別ニナツテ仕舞ウト云フ御積リデアリマスカ

其事ハ後ノ箇條ノ所デ申上ゲル積リデアリマシタガ恰度御問ヒガアリマシタカラ申上ゲマスガ、旣成法典ニハ其場合ノコトガ一寸書イテアツテ然ウシテ債權擔保編ニ讓ツテアリマス、私共ノ考ヘマシタニモ矢張リ之ハ債權擔保編ニ當ル部分ガ第三編ニ出來マスカラ其第三編ノ所デ規定ヲシテ置イタラ其事ヲ態々此處ニ唄ツテ置カナイデモ宜カラウ今迄ノ例デモ別ニ斯ウ云フ規定ガアルト云フヤウナコトヲ知ラセルヤウナ規定ハ除イタノデアリマスカラ此處デモ夫レヲ除イタノデアリマス、必ズ主タル債務者ニ對シテ時效ヲ中斷スレバ保證人ニ對シテモ效ヲ生ズル、保證人ニ對シテモ主タル債務者ニ對シテモ夫レガ效ガアルト云フコトハ多分第三編ニ規定ニナルコトデアラウト思ヒマス

只今ノ梅君ノ御說明ヲ承リマシタガ私ハ先程モ述ベタ通リニ何ウモ此條ハ無クテモ宜ササウニ思ヒマス、依テ本條削除ノ說ヲ提出致シマス、其理由ハ債務者ニ知ラセヌト酷デアルト云フコトデアリマシタガ、夫レハ成程然ウカモ知レマセヌガ、乍併兎ニ角債權者ヲ見レバ例ヘバ充分ノ請求ヲスルトカ或ハ請求ヲスル爲メニ假差押ヲスルトカ云ヘバ何處マデモ自分ノ權利ヲ行ウト云フ意思ヲ立派ニ發表ヲシタモノデアリマス、況ンヤ執逹吏ニサセルト云フコトガアリマスカラ手續ヲシテ自分ノ權利ヲ行フ爲メニ等閑ニシテ置カヌデ其權利ヲ行フト云フ意思ヲ立派ニ第三債務者ニ發表シタル以上ハ之ハ其爲メニ假令債務者ガ知ラヌデモ時效中斷ノ效ヲ生ズルト云フコトハ當然ノコトト思ヒマス、若シ此規定ガアルト云フト第三債務者ニ對シテ差押ヲスルノト又債務者ニ通知ヲスルトノ間ニ若シ時效ガ完成デモスルト夫レコソ債權者ハ迷惑ヲスルノデ、折角自分ノ意思ヲ發表シテ置キナガラ時效中斷ノ效ヲ生ジナイト云フコトニナツテ寔ニ詰ラヌコトニナリマスカラ、夫レデ私ハ矢張リ此條ハ削ツテ仕舞ツテ第三債務者ニ對シテ送逹スレバ夫レデ時效中斷ノ效ヲ生ズルモノトシテ置クガ宜シイト思ヒマス

贊成

私ハ遲レテ出マシタガ此百五十五條ニ付テ削除說ガ出テ贊成ガアリマスカラ只今起草委員カラモ充分此法文ノ必要ナル理由ヲ御述ベニナリマシタガ、尙ホ私モ此法文ノ必要ナルコトヲ一言シテ置カウト思ヒマス、成程此債權者ガ第三債務者ニ掛ツテ差押ヲ行フトカ何ントカ云フコトハ卽チ自分デ以テ自分ノ債權ヲ維持スル意思ヲ發表シタト云フコトハ明カデアリマス、ケレドモ私ハ此中斷ト云フ事柄ガ詰リ何人ニ向ツテ其意思ヲ發表シテ卽チ自分ノ債權ヲ維持スル丈ケノ用意ヲシナケレバナラヌカト云フト只誰レニデモ向ツテ己レハ債權ヲ維持スルト云フ意思ヲ發表シタト云フ丈ケデハ中斷ノ效ヲ生ジナイト思ヒマス、中斷ノ效ヲ生ゼシムルガ爲メニハ取リモ直ホサズ債務者其人ニ向ツテ債權者ガ自己ノ債權ヲ維持スルト云フ意思ヲ發表スルト云フ事柄ガ必要デアラウト思ヒマス、左モナケレバ何處ニデモ居ツテ或ハ自分ガ此債權ヲ維持スル積リデアルト云フコトヲ發表シテ居ツテモ矢張リ夫レデ中斷ノ效ガ生ズルト云フヤウナコトニナツテ來マセウ中斷ト云フノハ兎ニ角債務者其人ニ向ツテ尙ホ期限ガ立ツテモ己レハ卽チ債權ヲ維持スルゾト云フ意思ヲ示サナケレバナラヌト思ヒマス、其處デ此假差押モ第三債務者ニ向ツテ假差押ノ行爲ヲスルニハ公正證書ノ如キモノナラバ直グニ行ハレルモノデアリマス、ケレドモ其差押ノ目的タル債權卽チ差押人カラ差押ヘラレル所ノ第二ノ債務者ニ向ツテ眞ニ自己ノ權利ヲ履行スル爲メニヤツタモノデアルヤ否ヤト云フ事柄ハ第三債務者ノ方ニハ分カツテ居ルカモ知レヌガ第二ノ債務者ハ少シモ分リマセヌ、詰リ中斷ノ效ヲ維持スルニハ第一ハ其債權者ガ自己ノ債權ヲ維持スル意思ヲ發表ノト、第二ハ其意思ハ債務者其人ニ向ツテ其意思ヲ發表スル條件ガ必要デアリマス、卽チ人權ノ部ニ付テハ、然ルニ今差押ヲ第三債務者其人ニ向ツテ行フタ丈ケデ中斷ノ效ガ生ズルト云フ事ニナルト對人權ノ關係ガ丸デ絶ヘテ仕舞ツテ間違ヒノ所ニ持ツテ往ツテ意思ヲ發表シテモ宜シイト云フコトガ一ツアルト思ヒマス、又先程カラ物上權ノ問題モ一ツ出マシタガ、之ニ付テモ中斷スルコトニナルト兎ニ角占有ノ效力ト云フモノヲ潰ブサナケレバナラヌ、然ラザレバ占有者其人ニ向ツテ兎ニ角所有者ノ利益ノ行爲ヲ行ハザル以上ハ決シテ第三者ノ只假リニ持ツテ居ル物丈ケニ向ツテ如何ナル行爲ヲ行ツタカラト云ツテモ占有ト云フ一種ノ權利ヲ打潰スニハ占有者其人ニ掛ツテ打潰ス丈ケノ行爲卽チ所有者ノ行爲ト云フモノヲ行ハザル以上ハ何ウシテモ其占有ノ效力ヲ潰スコトハ出來ヌト思ヒマス、夫等ノ所カラシテ此事ヲ其者ニ通知シタ後卽チ債權者ト債務者トノ關係ガ通ジタ後、物上權ノ問題ニスレバ占有者其人ニ對シテ來ヌ以上ニハ何ウシテモ此時效ノ中斷ト云フモノノ效ヲ生ジナイコトニナルノハ當リ前ノコトデアラウト思ヒマス、夫レデ斯ウ云フ條文ハ實際ニ於テハ必要デナイカモ知レマセヌガ、現ニ只今削除說ヲ提出ニナリマシタ箕作先生カラモ御申述ニナリマシタヤウナ話シデ差押ヲ行ツテ未ダ夫レガ知レテヲラヌ中ニ時效ガ來テ仕舞ウトキハ大變ニ何ウモ夫レデモ自己ノ利益ヲ主張スルコトガ出來ヌデ中斷ノ效ヲ生ゼヌト云フヤウナコトハ債權者ニ取ツテハ迷惑デアルト云フ御議論ガ起ツテ居リマスガ、又一方ニ於テハ差押ヲ行ツタ丈ケデ中斷ガ行ハレルト云フコトニナルト時效ノ利益ヲ受ケル者ノ方ニ取ツテモ亦大變ナ迷惑ナコトニナラウト思ヒマス、又削除說ニ贊成デアルカ何ウカ知リマセヌガ高木委員ノ述ベラレタ意見ハ箕作先生ノ今ノ御說ノ理由ト違ウト思ヒマス、假差押ハ當然通知スルモノダカラ再ビ之ヲ通知スルト云フ必要ハナイデハナイカト云フ御論デアリマシタガ、然ウスルト箕作先生ノ御論ハ差押丈ケデ中斷ハ充分デアルト云フ御論、高木委員ノハ差押ハ當然通知ヲシナケレバ差押ニナラヌカラト云フ理窟ニナツテ居ルカラ詰リ理由ガ牴觸シテ居ル所ガアルシ、且又時效中斷ノ效力ハ時效ノ利益ヲ受クル者ニ債權ヲ維持スルト云フ意思ヲ發表シナケレバナラヌモノデアルト云フ理窟カラ見ルト此百五十五條ガ必要ナルモノニナルト考ヘマスカラ何ウカ之ハ矢張リ原案ノ通リニ差置カレン事ヲ偏ニ希望致シマス

私ハ贊成ヲシマシタカラ一寸其理由ヲ述ベマス、夫レハ今磯部君ノ言ハレルニ對人權ダカラ向フニ何ニセネバ往カヌトカ云フコトデアリマシタガ、夫レハ私ハ餘リ必要デアルマイト思ヒマス、夫レカラ差押假差押假處分ト云フモノハ之ガ判然ト、果シテ然ウ云フコトガアツタト云フコトガ判然トナルノデアリマス、夫レノミナラズ、此時效ト云フモノハ之ハ仕方ナシニ斯ウ云フコトヲ置クノデアリマスケレドモドツチカト云ヘバ債權者ノ方ヲ助ケヌト云フコトハ餘リ面白イコトデハナイ、夫レノミナラズ、日本抔デハ先ヅ借金ノアルモノトカ何ントカ云フ者ハ逃ゲ廻ツテ居ツタリ何ニカシテ其者ニ通知スル抔ノ事ハ中々出來ヌト云フヤウナコトガアラウト思ヒマス、夫レカラシテ曖昧ニシタカセヌカ分ラヌト云フヤウナコトデアレバ贊成シナイケレドモ之ハ判然ト官ノ處分デアルカラ必ズ出來ルコトデアルト思ヒマスカラシテ之ハ削除シテ宜シイト思ヒマス

起草委員ノ御趣意ハ能ク分リマシタガ、只今ノ御說明ニ依ルト差押ト云フモノノ效力ヲ生ズルコトハ訴訟法ニ定メテアル、乍併其差押ノ效力ニ依テ時效ヲ中斷スルヤ否ヤト云フコトハ未ダ定マツタ譯デモナイカラシテ此場合ハ通知ニ依テ時效ヲ中斷スルト云フコトガ必要ト考ヘタト云フ御說デアリマシタガ、之ハ一應御尤モニ聞ヘマスガ私共ノ考ヘルノニ現ニ此百四十八條ニ「請求、差押、假差押又ハ假處分」ト云フモノガ卽チ效力ガ中斷スルト云フコトガ極メテアル以上ハ差押假差押假處分ト云フモノハ卽チ有效ノ差押其他ノモノト解スルコトガ當然デアルカラシテ夫レガ爲メデアルナラバ此條ハ無論必要デナイト考ヘル、次ニ磯部君ノ御說明ニナリマシタノハ矢張リ起草委員ト同趣意デ本人ガ卽チ債務者ガ知ラヌノニ其效力ヲ及ボスト云フコトハ甚ダ酷デアルト云フコトデアリマシタガ、之ハ私モ決シテ御無理ナ御說トハ考ヘマセヌガ、其處デ一ツ尙ホ御考ヘヲ願ヒタイノハ此「請求」デアリマス、「請求」ト云フモノハ廣ク意味ヲ含ンデ居リマスガ、卽チ「訴ノ提起」、「訴ノ提起」ト云フモノヲ含ンデ居ルト思ヒマス、此「請求」ト云フモノノ内ニハ卽チ百五十二條ニ「訴ヲ提起スルニアラサレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」トアリマスカラ訴ヲ提起スレバ效力ヲ生ズルト云フコトニナル、所ガ日本ノ訴訟法ニハ訴ノ提起ハ訴狀ヲ裁判所ニ差出シタ許リデ效力ガアリマス、此場合ニハ何ウカト云フト被告ハ決シテ知ラナイ、送逹ヲ受ケルマデハ知ラナイ、知ラナイケレドモ其訴狀ガ裁判所ニ出テカラ其效力ヲ生ズルト云フコトニ是迄ノ規定デナツテ來テ居ル、必ズシモ當人ガ知ラヌカラト云フコトハ理窟ニナラヌト思ヒマス、或ハ磯部君抔ガ言ハレルカモ知レヌガ、訴狀ヲ裁判所ニ差出シテ而シテ夫レノ到逹スルマデハ其期間ガ甚ダ短カイ、然ルニ此差押ノ場合ノ如キハ然ウデナイト云フヤウナコトヲ言ハレルカモ知レマセヌガ、現ニ申シマシタ通リ外ノトキハ皆送逹スルノデアリマスカラ之ハ訴狀ノ送逹ト同ジデ直チニ送逹ヲスル、又假差押ノ送逹モ何ニモナイ場合ニ於テハ之ハモウ法律ノ規定ニ依テ期限ヲ定メテ裁判所デ訴ヲ起サヌノデアル、其期限ハ至ツテ簡單ナモノニ相違ナイ、其邊ハ何ウデゴザイマセウカ、若シ夫レガ訴狀ノ提出丈ケデ起訴シテ居ル送逹マデノ效ヲ生ジテ居ルト云フコトデアリマスレバ此場合丈ケニ其理窟ヲ擔ギ出スト云フ理窟ニハナラヌト思ヒマス、夫レデ之ヲ削除シテモ少シモ差支ヘナイノミナラズ却テ其方ガ色々ノ疑ヲ殘コス恐レガナイト考ヘマスカラ私ハ箕作先生ノ御說ニ贊成シテ置キマス

訴狀提出ト云フ事柄ハ時效ノ中斷ヲ直チニ行フテ假差押ハ卽チ通知ヲシナケレバ中斷ノ效力ヲ生ジナイ夫レダカラコツチノ方ハ削ツテモ宜シイト云フ斯ウ云フ理窟デアリマスガ之ハ大變間違ツタ理窟ト思ヒマス、何ウ云フ處ガ間違ツテ居ルカト云フト訴狀ヲ提出シテ請求スルト云フ事柄ハ自己ノ債權其物ヲ直チニ履行シテ往クノデアリマス、夫レカラ此假差押ト云フモノハ己レニ債權ガアルト云フコト丈ケノコトデ其差押ヘテ居ルモノハ現ニ他人ノ持ツテ居ル債務ト云フモノヲ押ヘテ居ルト云フ話シデ、自己ノ權利其物ヲ執行シテ往クモノデハ決シテアリマセヌ、自己ノ權利カラ出ル效果ニ依テ只人ノ拂フベキ財產ヲ差押ヘルノト又何某カラ金ヲ拂ハセルヤウニシテ下サヘト言ツテ自分ガ訴訟ヲ提出スルノトハ大變ニ違フ、夫レダカラ假差押ト云フモノノ第三債務者ニ掛ル行爲ト債務者其人ニ直チニ掛ツテ往ク行爲トハ違ヒマス、訴訟ヲ提出シタノニ依テ中斷スルノハ當然デアツテ此假差押ハ一ツ間ニ跨テ居ル事柄デアリマスカラ之ハ必ズ通知ヲシナケレバナラヌ必要ガ起ル、夫故ニコチラガ通知ヲシナケレバナラヌノニ訴訟ヲ提出スルノハ直チニ中斷ノ效ヲ生ズルノハ可笑シイト云フヤウナ議論ハ何處マデモ通ルマイト思ヒマス

私モ箕作君ノ說ニ贊成スルモノデアリマスカラ只今ノ磯部君ノ御述ベノ事ニ付テ一言シテ置キマス、磯部君ハ高木君ガ言ハレタ百四十八條ノ請求、卽チ訴ノ提起ト云フ事柄カラ論ジマシタカラシテ訴ト云フモノト此差押假差押ト云フモノハ違フト云フコトデアリマシタガ、私ハ同ジコトデアラウト思ヒマス、縱シヤ夫レヲ違ウトシタ所ガ同ジ此百四十八條中ニ差押假差押ト云フコトモ又別ニアリマス、此場合ニハ卽チ當事者本人ニ對シテ假差押若クハ差押ヲスルノデアリマス、此場合デモ矢張リ假差押ノ申請ヲスルカ或ハ遲クモ假差押ニ付テノ決定ガアツタ以上ハ立派ニ中斷スルモノデアラウト思ヒマス、然ルニ此第三債務ニ付テノ場合、卽チ此百五十五條ノ場合ニ於テハ通知ガ本人卽チ主タル債務者ニ屆カナケレバ徃ケナイト云フ、卽チ一方ハ通知ガ屆カナケレバナラヌ、一方ハ通知ヲシナクテモ宜シイト云フ矢張リ牴觸ガ生ズルノデアルト思ヒマス夫故ニ磯部君ノ辯護ト云フモノハ餘リ債値ノナイモノダラウト思ヒマス

私ハ決シテ辯護シマセヌ理窟ヲ言フ丈ケノ話シデアル、若シ又請求ト云フコト柄ハ通知シナクテハ中斷ノ效力ガ行ハレナイト言フタトキハ到底債權ヲ維持スルコトハ出來ヌ、差押ト云フ事柄ハ今モ申シマシタ通リニ詰リ自分ノ權利其物ヲ直チニ行フテ往クノデナイ、自分ノ權利ノ目的ガ逹シタ所デ自分ノ本趣ヲ全フシヤウト云フ丈ケノ手續ノコトデアル決シテ自己ノ權利ノ履行デハナイ、夫レデ之レガ自己ノ權利其物ヲ實行シテ居ルト云フコトデアレバ何ニモ通知云々ト云フコトハ要ラナイ、其實行ノ結果權利ニ勝ツテモ財產ト云フモノガナクテハ往ケヌト云フガ爲メニ卽チ此差押ト云フ事柄ヲ行フテ往クノデアリマスカラ、此差押トカ假差押トカ云フ事柄ヲ以テ權利其物ノ直接ノ實行ト云フコトデアリマスレバ私ハ請求ト同等ニ置テ宜シイト思ヒマス、現ニ其事ヲ行フ意思ガアルカモ知レヌガ去リ乍ラ時效ニ罹ラントスル權利其物ヲ直接ニ行フテ行クノデハ決シテナイノデアリマス長谷川君ハ此百四十八條ヲ引テ何カ理窟ガアルヤウニ言ハレマシタガ決シテ理窟モアリマセヌ、「時效ハ左ノ事由ニ依リテ中斷ス」トシテ其第一ニ「請求」ト書テ第二ニ「差押假差押又ハ假處分」ト云フコトガ書テアリマスケレドモ、之ガ何ニモ權利其物ヲ行フテ行クト云フコトデハナイ、中斷スル事柄丈ケヲ擧ケダノデアリマス、其中デ請求其物ガ權利ヲ行フテ往ク、差押ト假差押ト云フ事柄ハ其權利ヲ行フ、結局權利ニ勝ツタ丈ケノ實效ヲ得ヤウト云フ間接ノ所爲デアリマス、之ハ債務者ニ通知シナケレバナラヌト云フ動作ヲ擧ゲタノデアリマスカラ決シテ然ウ云フ理窟ハナイト思ヒマス

私ハ決シテ固執ハ致シマセヌ、實際何レガ便利デアルカハ能ク分リマセヌ、只私ノ感覺デハ何ウモ此方ガ穩カデアル實際ニ都合ハ宜シクハナイカト云フ丈ケノコトデアリマス、ケレドモ先刻長谷川君カラ言ハレタコトト竝ニ高木君カラ言ハレタ理由丈ケデハ私ノ豫テ信ジテ居ル所ヲ顛ヘスコトガ出來マセヌカラ其事丈ケヲ一言シテ置キマスガ、卽チ高木君ノ言ハレタ如ク成程訴訟ト云フ方ハ訴ノ提起ト云フコトニナツテ送逹ニナツテ居リマセヌ、實質上ハ送逹ノ方ガ宜イカモ知レマセヌガ之ハ高木君ノ言ハレタ通リ提起スレバ送逹スルコトニナツテ居リマスカラ格別差支ナイト思ヒマス、併シ此假差押ノ場合、第三債務者ニ對スル假差押ノ場合ハ民事訴訟法ノ規定ニ依レバ別ニ送逹スルコトハ要リマセヌカラ少ナクモ此場合ニハ本條ノ規定ガ必要デアルト思ヒマス、只今長谷川君カラ言ハレタコトニ付テ私ノ甚ダ分ラヌト云フモノハ、差押ト云フモノハ有體動產ニ付テハ五百六十六條ニ「債務者ノ占有中ニ在ル有體動產ノ差押ハ執逹吏其物ヲ占有シテ之ヲ爲ス」ト云フコトガアリマスカラ夫レハ占有ガナクテハ差押ハアリマセヌ、私ノ持ツテ居ル物ヲ私ノ所ニ來テ占有スルナラバ此位私ガ知ラヌデ居ル氣遣ヒハナイ、又不動產ニ付テハ第六百四十四條ノ第三項ニ「差押ハ其決定ヲ債務者ニ送逹スルニ因リ其效力ヲ生ス」ト云フコトガアリマスノデ其差押ハ苟モ其送逹ノアルマデハ效力ヲ生ジナイ、夫レダカラ不動產ノ差押デアツテモ私ニ向ツテ其差押ノ送逹ガアレバ私ハ其事ガ能ク分ル、ケレドモ私デナイ外ノ人ニ對シテ差押ガアツタ、夫レハ私ハ知ラナイ、成程然ウ云フ場合ニ於テハ後トカラ通知ヲ要スト云フ事ガ民事訴訟法ニアルケレドモ效力ハ何時生ズルカト云フト私ニ向ツテ爲シタル差押デナク外ノ人ニ向ツテ爲シタル差押ガ夫レデ直グニ效力ヲ生ズルト云フコトデアツテハ私共大ニ疑ウ、然ウスルト唯ノ差押ノ場合ト第三債務者ニ對スル差押ノ場合ガ權衡ヲ得ヌコトニナリハシナイカト思ヒマス、先刻長谷川君ノ述ベラレタ所ハ却テ私共ノ信ジテ居ル所ノ理由ニ一層強キ力ヲ得ルノデアリマス、只今マデノ御議論デハ私共ハ未ダ箕作サンノ案ニハ贊成スルコトガ出來ヌノデアリマス

私ガ少シ謬ツテ居ルカモ知レマセヌ、假差押ノトキハ通知ヲセヌヤウニ言ヒマシタガ之ハ矢張リ差押ノ規則ヲ適用スルノデアリマスカラ矢張リ通知ハ必要ニナルノデアリマスカラ此言葉ハ取消シマス、私ノ誤解デアリマシタ、愈々然ウナリマスルト私共ノ申シマスル通リ此百四十八條ノ差押ト云フモノデ效力ヲ生ズル中斷スルト云フコトニナツテ居リマスレバ差押ノ效力ハ何時ズルカト云フコトハ卽チ民事訴訟法ニ讓ツテアリマス、卽チ現ニ梅君ノ言ハレタ六百四十四條ノ如キハ卽チ送逹ニ依テ效力ヲ生ズル、又一方ハ占有ニ依テ效力ヲ生ズル、皆斯ク場合ニ依テ效力ガ違ウ、其效力ヲ生ジタ場合ニ於テ中斷ノ效ヲ生ズルト云フコトニナツテ居ルノデアリマスカラシテ、卽チ前ニモ申シマシタ通リ此箇條ガアルト却テ種々ノ疑ヒヲ生ジマスカラ寧ロ之ガナクバ則チ差押ノ效力ヲ生ズルトキハ民事訴訟法ノ規定ニ依テ差押ノ效力ヲ生ズルトキヲ以テ時效ガ中斷スルト云フコトニナルト云フノガ當然デアルト考ヘマスカラ之ハ寧ロ削除シタ方ガ宜カラウト考ヘル

最早決ヲ採ツテ宜ケレバ採リマス、削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典證據編第百二十二條第一項ニ只文字ノ修正ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマス、此第百二十二條ニハ「時效ヲ中斷スル追認ハ自己ノ財產ヲ管理スル能力又ハ時效ニ罹ルコト有ル可キ財產ヲ他人ノ爲メニ管理スル權力ヲ有スル者ニ於テ之ヲ爲シタルトキハ有效ナリ」トアル、之ト意味ハ同ジコトデアラウカト考ヘル、第二項ハ削除致シマシタ、第二項ニ何ウ云フコトガアツタカト云フト「然レトモ婦、無能力者又ハ委任者ノ利益ニ於ケル不動產ノ取得時效ヲ中斷スル爲メ夫、後見人又ハ代理人ノ爲シタル追認ハ不動產ノ請求ニ承服スル一般又ハ特別ノ權力アルニ非サレハ有效ナラス」ト云フコトガアリマス、私共ノ考ヘマシタ所デハ此二項ト云フモノハ詰リ不動產ニ關スル權利ト云フモノハ別ノ權利ヨリモ一層重ンジタ規定デアル、成程旣成法典ハ多ク然ウ云フ主義ニ依テ規定サレテ居リマス、ケレドモ今日ノ世ノ中デハ不動產ハ斯クノ如キモノデアルト云フコトハ一般ニ知ラレテ居ルヤウニナツテ居ツテ此不動產丈ケニ對シテ例外ノ規定ヲ設ケルト云フコトハ充分ノ理由ガナイト考ヘマシテ夫レデ此二項ハ削除シタマデノコトデアリマス、尙ホ本條ハ旣成法典ニ追認トアリマシタノハ承認ノ方ガ文字ガ宜カラウト思ヒマシテ承認トシマシタガ、此承認ニ關シテ本案ニハ一箇條シカ特別ナル箇條ハ置キマセヌガ、旣成法典ニハ第百十八條竝ニ第百十九條ニ種々ノ追認ガアリマシテ裁判上ノ追認、裁判所ノ追認、口頭追認、自發追認、應問追認、明示追認、默示追認抔ト大變ニ斯ウ云フ種類別ケガシテアリマスル、成程學者ノ講義抔ノ便宜上カラ云ヘバ斯樣ニ名目ヲ別ケテ置ク方ガ宜イカモ知レマセヌガ法文ノ規定トシテハ餘リ必要ト思ヒマセヌ、從テ斯樣ナ規定ハ法文カラ除イタノデアリマス、殊ニ默示ノ追認ノ場合ハ大變委シク規定ニナツテ居リマスケレドモ併シ此處ニ規定ニナツテ居ルヤウナ場合ノ如キハ多分疑ヒノ起リサウナ場合デナイ、皆サンモ御承知デアリマセウガ、例ヘバ「占有者カ占有物ニ關スル果實又ハ賠償ノ要求ニ承服スルトキ、又ハ之ニ反シテ占有者カ物ニ付キ爲シタル必要若クハ有益ノ費用ノ爲メ賠償ヲ要求スル時ハ殊ニ取得時效ニ對スル默示ノ追認アリトス」何ウモ是等ハ寔ニ當然ノ話シデアツテ向フノ權利ヲ認メナケレバ出來ナイ事柄デアリマス、又三項ニ「債務者カ利息又ハ債務ノ辨濟ノ請求ニ承服スルトキ又ハ之ニ反シテ債務者カ提供ヲ爲シ若クハ恩惠期限ノ請求ヲ爲ストキハ殊ニ免責時效ニ對スル默示ノ追認アリトス、」卽チ第百十九條デアリマス、之モ寔ニ分リ易イコトデアツテ債權者ノ權利ヲ認メナケレバ出來ナイ事柄デアリマスカラ別ニ明文ガナクテモ蓋シ疑ヒノ生ズルヤウナ事柄デナカラウト考ヘマシテ何レモ削除致シマシタ、尙ホ旣成法典ノ第百二十三條ニハ「時效ヲ中斷スル所爲ニ付キ爭ヒアル時ハ通常ノ證據方法ヲ以テ之ヲ證スルコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス、ケレドモ是等ハ最モ必要ガナカラウト思ツタノデアリマス、固ヨリ法文ニ特別ノ證據方法ヲ定メテナイ以上ハ總テ通常ノ證據方法ニ依ルト云フコトハ蓋シ疑ヲ容レザル事デアラウト考ヘマシタカラ之モ矢張リ削除スル事ニ致シマシタ

一寸質問致シマス成程旣成法典ノ第百二十二條ニハ「不動產ノ取得時效ヲ中斷スル爲メ」トアツテ消滅時效ト取得時效中ノ不動產ニ付テ區別ガアリマスガ、何ウ云フモノデゴザイマセウ、一體消滅時效ノ方ナラバ管理能力又ハ權限ガアレバ夫レデ宜シイト云フコトモ能ク分ルヤウデアリマス、ト云フモノハ承認ト云フモノモ矢張リ默示ノ承認ノ場合モアリマスカラ例ヘバ管理人ガ通常ノ場合デ卽チ色々ノ管理人、法定ノ代理人等ガ其債務ノ利息ヲ拂ツタ或ハ債務ノ一部分ヲ場合ニ依テ拂フト云フヤウナトキハ則チ默示ノ承認ト云フコトハ能ク分ルデアリマセウ、乍併取得時效ノ方デアリマスガ、私ハ動產計リニ限ラズ不動產モ卽チ占有シテ居ル例ヘバ無能力者ノ法定代理人ガ其承認ヲ爲スト云フコトハ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ何ニカ經過シタ所ノ時ノ效力ヲ棄捐スルト云フコトニナルデアラウト思ヒマスガ、然ウスルト詰リ其時ガ何ボウカ經過スレバ無能力者ノ爲メニ其物ガ得ラレルト云フコトデアリマスカラ前ノ消滅時效ノ場合トハ尙ホ幾分カ完全ニ定マツタ能力ガナケレバナラヌデハナイカト思ハレルノデアリマス、夫レハ私ハ削除ハ反對デアリマシタケレドモ第百五條ノ管理行爲ト云フコトニ付テ之ト定義、標準ガ示シテアツタガ之ヲ引用スルノモ甚ダ如何ナコトデハアリマスガ、起草委員ノ御考ヘハ詰リ管理行爲ハ「財產ノ保存改良又ハ利用ノ爲メニスル行爲ニシテ權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」云々ト云フコトデアツタノデアリマス、然ウスルト未ダ時效ハ成就シテ居ラヌカラ其無能力者ノ爲メニ權利ハ生ジテ居ナイガ何ニシロ何分カ其時ガ過ギサヘスレバ卽チ權利ニ變ズルコトデアリマス、ダカラシテ其時效ノ效果ヲ抛棄スルト云フコトハ元ト第百五條ニ示シテアツタ標準カラ見テモ少シク矛盾シテ居リハシナイカト云フ私ノ考ヘデアリマスガ、其處ハ何ウ云フヤウニ御說明ニナリマスカ、御分リニナリマシタカ

分リマシタ、只今ノ御質問ハ御尤モニ考ヘマス成程此百二十二條ニ不動產ノ取得時效ト書テアリマスガ、不動產ト云フコトハ暫ク措テ取得時效ハ消滅時效ト性質ガ違ウカラ特別ナル規定ヲ置クノ必要ハアルマイカト云フヤウナル趣意ノヤウニ承リマシタ、第一之ガ不動產ト云フコトニナラズシテ廣ク取得時效ト云フコトニナレバ一應理窟ハアルカト考ヘル、併シ夫レニシテモ如何ナモノデゴザイマセウカ、時效ガ旣ニ成ツテ仕舞ヘバ自分ノ方ニ得タル權利デアリマスカラ夫レヲ喪失セシムルノハ管理行爲デハアリマセヌ、ケレドモ時效ガ未ダ完成シナイ中ハ權利ハ得テ居ラナイ、權利ニ化スベキモノデアリマスケレドモ未ダ權利ニナツテ居ラナイ、夫レヲ失フヤウナ間接ナ所爲ガアツタト云フノハ必ズ是ハ處分行爲ト見テ管理丈ケノ能力ヲ持テ居リ權限ヲ持ツテ居ル者ニハ出來ナイト云フノガ果シテ穩當デゴザイマセウカ、隨分此追認ト云フモノノ内ニハ何ンデモナイコトガアルノデス、現ニ先刻說明致シマシタ百十九條ノ二項ノ場合ノ如キ其占有者ガ物ニ付キ爲シタル必要若クハ有益ノ費用ノ爲メ賠償ヲ請求スルトキハ矢張リ默示ノ追認ニナル（此時都筑委員着席）モウ誰レノ所有ト云フコトガ知レ切ツテ居ル夫レガ何ウカシテ例ヘバ無能力者ノ手ニ在ル、夫レヲ後見人ガ此不動產ニ付テ斯クノ如キ必要ナル費用ヲ入レタ、斯クノ如キ有益ナル費用ヲ入レタカラ之ニ付テ賠償ヲシテ呉レト云フ請求ヲシテ來ル、何ウモ其後見人ノ身ニ取ツテ見ルト是非ヤラナケレバナラヌ、然ウ云フ事打擲ツテ置ケバ自分ノ落度デアラウト思ヒマスガ、然ウ云フコトヲ態々親族會抔ヲ開テ許可ヲ受ケナケレバ出來ヌコトニスルト云フ必要ガアルカ何ウカ成程程度論デ大變價ノ多イ財產デアツテ詰リ一日カ二日デ以テ時效ニ罹ルト云フ財產ヲ向フノ權利ヲ承認シテ仕舞ウト何ンダカ得タ物ヲ失ツタヤウナ心持チノスルト云フコトハ隨分人情デアリマスガ、夫レヲ云フト消滅時效デモ權利ノ大キイモノニナツテ來ルト拂ハヌデ濟ムベキ金ヲ、何萬圓ト云フヤウナ大金ヲ拂ハヌデ濟ムモノデ其前日ニナツテカラ承認ヲシタ、利害ノ上カラ云フト同ジコトデアラウト思ヒマス、故ニ總テ此承認ト云フコトハ只管理行爲ノミヲ爲ス能力又ハ權限ヲ持ツテ居ルモノデナケレバ出來ヌト云フコトデアレバ或ハ理由ガアルカモ知レマセヌケレドモ消滅時效ト取得時效トヲ特別ニスルト云フコトハ何ウモ私共ニハ了解ガ出來マセヌ、夫レデ私共ハ特例ヲ設ケル丈ケノ必要ハ見出サナカツタノデアリマス

一寸御尋ネシマスガ、此準禁治產ノ所、アノ所ニハ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」トアル、此處ハ制限ヲ立テテ「重要ナル動產」ト云フコトニナツテ居リマスガ、此「權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲」ト云フ中ニハ此處ノ「承認」ト云フモノハ這入ル御積リデアリマスカ

這入ラナイ積リデアリマス、只乍併疑ヒガアルト思ヒマスカラ特ニ此百五十六條ヲ置クコトニ致シタノデアリマス

其這入ラヌト云フコトハ如何デセウ、例ヘバ茲ニ幼者ガアル、其幼者ニ向テお前ニ私ハ斯ウ云フ貸シガアルガ夫レハお前ハ認メルカ何ウカ、デ若シ之ヲ這入ラヌモノト此處ヲスルナラバ然ウ云フコトヲ認メサセルコトハ隨意ニ出來ルモノデセウカ、第十五條ニ「同意ヲ得ル事ヲ要ス」トアルガ此外ニアルトスルナラバ一體人ニ向ツテスルコトガ出來ル方デスカ、出來ヌ方ナラバ此處ニ夫レガ這入ツテ居ラナケレバナラヌ

出來ル方ノ積リデアリマス、夫レデアリマスカラ前ノ方ノ箇條ノ中ニ含マレテ居ラヌ場合、只多少疑ヒガアラウト思ヒマシタカラ此處ニ明文ヲ置イタ丈ケノコトデアリマス、夫レデ實質上ニ於テハ決シテ疑ヒノナイコトデアリマスガ乍併只義務ヲ履行スルト云フヤウナコト、義務ヲ履行スルト云フヤウナコトハ前ノ場合ニモ這入ツテ居リマセヌ、デ只義務ヲ履行スルト云フコト、然ウ云フノハ義務ヲ履行スルコトハ出來ル、今直グ履行シナイデ向フノ權利ヲ認メテ置クコトハ出來ヌト云フノハ何ウモ權衡ヲ得ヌデハアルマイカト云フ疑ヒガ起リマス、デ詰リ程度論デアリマスガ、矢張リ私共此規定ノ如クナツテ居ル方ガ穩カデハアルマイカト思ツタノデアリマス

起草委員ハ只今極明瞭ナ場合ニ付テ例ヲ御出シニナツタノデアリマスカラ私ノ疑ヒニ對シテ御說明ハアツタノデアリマスガ私ハ尙ホ疑ヒガアリマス、夫レハ卽チ今ノ御說明ニナツタ通リノ占有ヲシテ居ル人ノ物デナイト云フコトガ明カニ分ツテ居ルナラバ夫レハ占有者外ノ或人ガ其者ヲ持ツテ居ルト云フコトデアリマスレバ夫レヲ承認スルコトハ一向差支ヘナイノデアリマスガ、疑ヒノアル場合、卽チ無能力者ニ屬シテ居ルヤ否ヤト云フコトガ疑ヒノアル場合デアリマスレバ多分相手方モ承認ヲ求メテ來ルノデゴザイマセウシ、又然ウ云フ疑ヒノアルトキニ法定代理人等ガ承認スルト云フコトハ無能力者ノ權利ニ對シテハ斯ウ云フヤウナ行爲デハアルマイカト思ヒマス、疑ヒガナケレバ當リ前ニ他人ノ物ハ他人ノ物デアルト云フコトヲ承認スルノハ一向差支ヘナイ、誰レモ夫レヲ爲サナケレバナラヌガ、夫レヲ承認スルトカ云フコトハ疑ヒガアルカラ之ヲ承認スルト云フ必要ガ起ツテ來ルノデアリマス、夫レデアリマスカラ只今ノ御說明デハマダ能ク分カリマセヌガ更ニ御說明ヲ願ウ譯ニハ往キマセヌカ

御尤モデアリマスガ、疑ヒノアル場合ニ承認ヲスルト權利ノ抛棄ニナルヤウナコトガアルカモ知レヌカラ夫レハ不都合デアラウト云フコトデアリマスガ、夫レハ御尤モデアリマスガ、若シ權利ノ抛棄ト云フヤウナコトガアレバ夫レハ固ヨリ承認ハ出來マセヌ、承認ノ有效デアルト云フコトハ卽チ權利ノ抛棄ニナラナイ承認ガ有效デアル、若シヤ疑ヒノアル場合デ後トカラ證明シテ向フニ權利ノナイモノヲコチラデ認メタ、承認シタト云フコトデアレバ夫レハ固ヨリ抛棄ニナリマス、其權利ノ喪失ヲ目的トスル行爲デアルカラ後見人抔ガ承認スルコトハ出來マセヌ、只承認ト云フ事柄夫レ自身ハ卽チ此處ノ場合ハ時效中斷デアリマス、時效ニ罹ル權利ハ疑ハシイト云フコトデハナイ、夫レデ今ノヤウナ場合デアリマスレバ此處ノ中ニハ這入ラナイカモ知レヌ、夫レ丈ケノ話シデアリマス

一寸起草委員ニ御尋ネシマスガ、只今ノヲ見マスルト云フト此取得時效ト云フモノハ占有ト云フモノニ當嵌マルト云フコトニナルデゴザイマセウカ

不動產ニハ限リマセヌケレドモ物ノ所有權、物權ヲ得ルニハ占有ト云フモノガ要ルヤウニナツテ來マス

占有ト云フモノハ一種ノ權利ト御認メニナルノデゴザイマセウカ

夫レハ固ヨリ然ウデアリマス

然ウスルト今ノ例ノ時效、井上君ノ質問ニ付テノハ說明ハ些ト妙ニナリハシマセヌカ、御說明ニ依ルト人ノ物ト云フコトヲ知ツテ居レバ固ヨリ占有權ト云フモノハナイ筈デゴザイマセウ

人ノ物ト云フコトヲ知ツテ知ツテ居リマシテモ固ヨリ占有ハアリマス、固ヨリ占有ハアリマスルガ、占有權ハ權利ニハ相違アリマセヌガ、占有權ヲ失フノモ矢張リ權利ノ喪失デアルカラ夫レヲ矢張リ處分行爲デアルト見ルベキカ何ウカト云フコトハ卽チ別ノ問題デアラウト思ヒマス

本條ハ證據編ノ第百二十二條ト同ジコトヲ書キ替ヘタ話シデアリマスカラ別ニ新ラシイコトデハナイヤウデアリマスガ、併シ此證據編ノ第百二十二條ノ一部分ト云フモノニハ私ハ如何ニモ疑ヒガアリマス、ト云フノハ此百五十六條ニハ權限云々ノコトハ當然籠ラナケレバナラヌ、外ノ人ガ承認スルノデアリマスカラ、ケレドモ管理ノ能力ノ方、本人ガ承認スル場合先キニ證據編ノ第百二條ハ省イテ仕舞ツタ、完成シテ仕舞ツタ後ナラバ權利ヲ得テ居ル、權利ヲ得テ居ル後ナラバ言ハヌデモ明カナ話シデアルト云フ、夫レハ如何ニモ然ウデアリマスガ、乍併完成シナイ中ニハ向フニ利益ヲ得ル、向フニ利益ヲ得ベキ人ガアル、ケレドモ其利益ハ權利デハナイ、然ウシテ見レバ例ヘバ無能力者ガ承認シテモ其承認ト云フモノハ矢張リ有效ト云ツテモ少シモ差支ナイデアラウト思ヒマス、又權利ヲ抛棄シタコトデモナイ、消滅シタデモナイ、本來承認ヲシタ權利ノ疑ハシイ場合デナイ事ヲ假定シテ云フノデアル、正當ノ原因ガ無イカラシテ此時效ニ關スル規則ニ依テ完成スルマデハ固ヨリ取得時效其他所有權ヲ得ナイト云フコトニナルノデゴザイマセウガ、乍併基本トナツテ居ル或人ノ所有權或人ノ債權ト云フモノニ付テハ疑ヒハナイ、辨濟ヲ怠ツテ居ルトカ、夫レヲ未成年者ガ承認ヲシタ場合、夫レヲ承認スルト云フ場合ニ未成年者ヲ保護スルト云フコトノ必要ハナササウニ思ヒマスガ、其所ニ大ニ疑ヒガアリマスガ、其處ハ何ウ云フ御考ヘデゴザイマセウカ

管理ノ能力モ持タナイヤウナ無能力者デアレバ自分ニ義務ガアルカナイカ充分判斷スルコトハ出來ナイ、他人ニ權利ガアルカナイカモ充分判斷スルコトハ出來ナイ、然ウ云フ人ノ認メタノハ法律上採用シナイコトニシタ方ガ宜シイト思ヒマス、況ンヤ先刻井上君ガ言ハレタル通リ相手方ノ權利ガ充分證明セラレヌ場合デモ矢張リ承認セラルルヤウナ場合ガ隨分アラウト思ヒマス

其基本タル權利ト云フモノニ向ツテ疑ヒガアレバ爭ガ起ル、ケレドモ基本タル權利ニ疑ヒガナケレバ承認ヲ有效トシテモ未成年者ニ取ツテハ少シモ差支ヘナイト思ヒマス、今梅君ノ御話シデハ無能力者デアツテ見タナラバ相手方ニ權利ガアルカ何ウカ分ラヌト云フコトデアリマシタガ事實デ分ル、自分ガ占有シテ居ル物ハ誰レノ物デアル自分ガ債務者デアルト云フコトヲ證明シタノデアルカラコンナ簡單ナコトヲ未成年者デモ知ラナイト云フコトハアルマイ、未成年者ヲ保護スル譯ハ充分ニ事理ヲ辨別スル智能ガ發逹シテ居ナイカラト云フノデ保護ヲ要スルノデアル、若シ爭ヒノ起ツタ場合ニハ詰リ當リ前ノコトニナル、夫レデ少シモ不都合ナイヤウニ考ヘルノデアリマスガ、何ウデゴザイマセウ

權利ノ所在ト云フモノガ斯ク明瞭ナモノデゴザイマセウカ、一ツ事實ヲ以テシカ求メテ來ヌニ依テ何ンデモ分ルト云フコトデアリマスガ私共ハ然ウハ思ハヌ法律ニモ明ルク世故ニモ長ケタル老練ノ裁判官ヤ法律家抔デモ此權利ノ所在ト云フモノハ中々分リ惡クイト云フヤウナコトガアルカラ無能力者抔ニナルト尙ホ更ラ分ラヌ筈ノモノデアル、尙ホ一歩進ンデ云フト成程場合ニ依テハ權利ノ明瞭ナル場合モアリマセウケレドモ之ガ區別ヲスルト云フコトハ餘程六ケ敷イト思ヒマス、無論あなたノ如キ御議論ニシテモ疑ハシイ場合ニ爲シタルトキハ無效ト云フヤウナコトニスルト云フ例外ヲ設ケル必要ガゴザイマセウガ、然ウナツタ所ガ果シテ疑ハシイカ否ヤト云フコトハ誰レガ判斷スルヤ、裁判所デモ判斷スルデゴザイマセウカ、通常ノ人ノ見テ疑ハシイモノデアル疑ハシイモノデナイト云フ區別ヲスルヤ、今一歩進ンデ云ヘバドンナ疑ハシクナイ權利デモ夫レガ今カラシテ數千年ノ後ニナツテカラ請求セラレルノニ今日承認サヘシテ置カナイト拂ハヌデモ宜クナツテ居ル、其時ニ權利ガ假リニ他ノ原因ニ依テ消滅セヌデモ法律ノ精神タルヤソンナニ二十年モ打擲ツテ置ケバ法律ガ權利ヲ失フヤウニシテ居ルノニ偶々無能力ノ間ニ能クモ考ヘナイデ夫レデ其利益ヲ失フ、自分自ラ管理スル能力ノナイノニ夫レ丈ケノ能力ノアルモノト認メルノハ何ウシテモ權衡ヲ得ナイデハナイカト思ヒマス

私共ノ考ヘルニハ承認ト云フモノハ時效中斷ニ付テ云フノデアツテ時效中斷ノ效果ヲ生ズル丈ケノ承認デアル、承認ニ關シテ權利ト云フモノノ疑ハシイトキハ之ヲ爭フトキニ尙ホ餘地ガアルト思ヒマス、然ウシテ見レバ決シテ未成年者ガ承認ヲシテ夫レデ以テ時效中斷ノ效ヲ生ズルト云フコトニシテモ少シモ差支ヘナイト思ヒマス、時效ノ利益ト云フケレドモ權利デハナイ

私ハ此百五十六條ト云フモノハ此處デ削除シタイト云フ說デアリマス、其理由ト申シマスルモノハ此承認ガ不必要デアルカラ削除シタイト云フノデハアリマセヌ、デ卽チ其削除シタイト云フ理由ハ元ト此旣成法典ノ百二十二條ト云フモノノ第一項ハ動產ノ取得時效ト夫レカラ免責時效トノ二ツヲ包含シテ書イテアリマス、「然レトモ」以下ガ不動產ノ取得時效ニ付テ例外ヲ設ケテアリマス、デ此旣成法典ノ百二十二條ノ瑕瑾ハ先程モ起草委員カラ述ベラレタル通リ矢張リ先ヅ羅馬法ノ血統デ只無暗ニ不動產ヲ尙ンデ動產ヲ卑ンダト云フ所カラ動產抔ニ付テハ然ウ重要ナモノト認メナイデモ宜シイト云フ考ヘカラ百二十二條ノ第一項ニハ免責時效ト取消時效トヲ問ハズ丸デ動產ハ悉ク其内ニ籠ツテ居ル、獨リ不動產ニ付テノミ承認權限ノアル者デナケレバ中斷スルコトガ出來ヌト云フ法律ニナツテ居リマスガ、私ノ考ヘルニハ此處ハ總則デアルカラ免責時效トカ取得時效トカ云フコトヲ書クノハ困マル、困マルカラ之ヲ此處デ除テ仕舞ヒタイ、ト云フモノハ何ウ云フ譯デアルカナラバ此取得時效ニナルト動產ト不動產トヲ問ハズ兎ニ角時效ノ利益ヲ受ケル者ノ方ノ一種ノ權利ト看做スベキ所ノ占有權ガアル場合ニ限ツテ居リマス、然ルニ管理ノ能力又ハ權限ノアルコトニ止ツテ居ル人ハ其占有權ヲ抛棄スル覺悟デナケレバ時效中斷ノ爲メニ相手方ノ權利ノ承認ト云フコトハ出來マセヌ、然ウスルト一種ノ權利ト法律ニ看做シテ居ル占有權ト云フモノハ最早管理權ノ外トニ出テ居ルト思ヒマス、シテ看ルト管理ノ能力ガアリマスルカラシテ相手方ノ權利ヲ正當ト認メルト云フノハ當然ノ話シデアルト云フコトハ占有權ト云フモノガアルト云フコトニ看テノ此時效ノ規定ニ付テハ甚ダ當ヲ得ナイト云フ決定ニナツテ來ルト思ヒマス、可相成ハ私ハ此百五十六條ノ場合ハ免責時效中斷ノコトノミニ適用スルナラバ害ガナカラウ、又害ガナクテモ中斷ヲ證明シナケレバナラヌ話デアル、何トナレバ債權者ノ方カラ訴ヘテ來タ時分ニ己レハ管理人デアルカラ其訴ニ應ズルコトハ出來ヌト云フ譯ニハ往キマセヌカラ免責時效ニ付テハ管理ノ能力ノアル人ニハ卽チ權利ノ承認ヲ爲ス能力ヲ與ヘナケレバナラヌノハ自然ノ結果デアリマス、去リ乍ラ取得時效ニスルト動產ト不動產トヲ問ハズ現ニ持ツテ居ル占有ノ利益ヲ抛棄セシムルト云フコトニナリマスカラ是非トモ此百二十二條ノ第二項ノ「然レトモ」以下ノ主義ニ依テ兎ニ角其占有シテ居ル物上權ノ請求ニ承服スル丈ケノ一般ノ權利ノアルコトヲ必要トスル其處デ此處ヲ除イテ置テ特ニ取得時效免責時效ト云フモノガ必ズ後トニ出マセウカラ消滅時效トシテアリマスガ、此消滅時效中ニ持ツテ往ツテ此百五十六條ノ如キ法文ヲ入レテ置イテ取得時效ノ方ヘハ夫レヲ入レテ置カナケレバ斯ウ云フ權利ハ取得時效ニナイト云フコトガ明カニナリマス、元來免責時效ニノミ適用シテ相當スル此百五十六條ノ法文デアリマスカラ之レヲ時效ノ總則中ニ擧ゲテ双方ニ適用スルコトノ出來ルコトニスルノハ甚ダ不都合デアルト云フ考ヘデ夫レデ私ハ此百五十六條ノ削除說ヲ此處ニ提出スルノデゴザイマス

理由ハ違ヒマスルガ私ハ只今ノ磯部君ノ本條ヲ削除スルト云フ說ニ贊成ヲ致シマス、磯部君ノ御說デハ卽チ消滅時效ニノミ適用スルモノデアルト云フコトデアリマシタガ、私ノ考ハ此儘デ削除スルコトニ贊成致シマス

夫レデハ贊成デハゴザイマスマイ

磯部君ノハ先キニ入レルノガ理由デアラウト思ヒマス

磯部君ノハ削除デナイ、此處カラ場所ヲ變ヘテ先キニ免責時效トアル所ニ置カウト云フ說デアリマスカラ、別ト思ヒマス

夫レデハ私ハ別ニ削除說ヲ出シマス、其理由ハ本人デナイ法定代理人トカ其他ノ代理人デモ宜シイ、代理人ノ場合ニ付テ云フ、夫等ハ代理法ノ適用デ自然權限外ノコトハ出來ヌト云フコトハ分ルデアラウ、夫レカラ管理ノ能力ノ方、先刻モ申ス通リ完成シナイ時效ノ利益ト云フモノハ保護セラルベキモノデナイ、利益ハ權利デハナイ、故ニ承認ト云フコト丈ケハ中斷ノ效ヲ生ジテモ、其承認ハ權利ノ性質ニ付テハ後日爭フコトガ出來マスカラ承認丈ケノ效力ハ有效トシテ少シモ不都合ハナイ、未成年者デモ無能力者ニ關シテモ不都合ハナイ、或ハ心神喪失ノ常況ノ間ニ在ルヤウナ者ニ向テハ大變ニ場合ガ違ウケレドモ之ハ承認ト云フ效力ガナイト成立タヌト云フヤウニナリマスカラ夫レデ本條ニ規定セラレテ居ル儘デ本條ハ丸デ要ラナイ、然ウスルト前ノ百四十八條ノ三號ノ「承認」ト云フコトニ付テ法文ガナクナルヤウニナリマスケレドモ乍併債務者ガ相手方ノ權利ヲ認メレバ夫レデ宜シイ、本人ガドンナ無能力ノ地位デモ宜シイ、全體完成シナイ時效ノ利益ト云フモノハ保護セラルベキモノデナイト云フ意見デアリマスカラ本條ハ全ク削除スルト云フ意見デアリマス

私モ理由ハ違ヒマスガ土方君ニ贊成シマス

夫レデハ只今ノ削除說ニ付テ決ヲ採リマス、土方君ノ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

私ハ少シモ意味ヲ變ヘマセヌデ只文章丈ケノ修正案ヲ提出シマス若シ宜ケレバ起草委員ノ御贊成ヲ願ヒタイ、惡ルケレバ御修正ヲ願ヒタイ、一體前ノ百四十八條ニ「請求、差押、假差押、假處分」ト云フコトガアリマスガ、其内ヲ細カク分析シテ何レノ條ヲ見テモ裁判上ノ請求ハ何ノ效ヲ生ゼズトカ云フ風ニアル、百五十一條ニモ「和解ノ爲メニスル呼出ハ相手方カ出頭セス又ハ和解ノ整ハサルトキハ」云々「時效中斷ノ效ヲ生セス」トアル、百五十二條ニモ「時效中斷ノ效ヲ生セス」トアル、皆斯ウ云フ風ニナツテ居リマス、然ニ此百五十六條ニナルト何ゾ理由ガアルカモ知レマセヌガ「時效中斷ノ爲メ相手方ノ權利ノ承認ヲ爲スニハ之ニ關シテ管理ノ能力又ハ權限アルコトヲ要ス」トアル、之ハ前條抔ノ例ニスルト「相手方ノ權利」ト云フノガ前ニ出ベキ筈ト思フノニ「時效中斷ノ爲メ相手方ノ權利ノ承認ヲ爲スニハ」云々「權限アルコトヲ要ス」トナツテ居ツテ大變書キ方ガ違ツテ居ルヤウデアリマス、斯樣ニ「時效中斷ノ爲メ相手方ノ權利ノ承認」ト云フノモ可笑シイデセウ、「時效中斷ノ爲メ」ト云フコトヲ明言スルニモ及ブマイト思ヒマス、又「之ニ關シテ」ト云フコトモ私ハ分ツテ居リマスガ「之」ト云フ字モ曖昧デアル、今申シマシタ通リ之ハ前ノ文例トモ違ウヤウデアリマスカラ此文章ハ止シテ前ノ文例ト同ジヤウニシタイト思ヒマス、夫レデ「相手方ノ權利ノ承認ハ財產管理ノ能力又ハ權限ヲ有スル者カ之ヲ爲シタルトキニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス、」斯ウシタナラバ前ノ文例ト同ジニナツテ然ウシテ疑ヒハアルマイト思ヒマス、斯ウ云フ文章デ私ハ少シモ意味ハ原案ト違ハナイ積リデアリマスガ、若シ違ツテ居ルト云フコトデアリマスレバ尙ホ改メテモ宜シウゴザイマスガ、起草委員諸君ハ如何デゴザイマセウカ

「相手方」ト云フノガ必要デゴザイマセウカ

夫レハ何ウデモ宜シイ、只原案ニアツタカラ入レタノデアリマス

箕作さんノ修正ハ至極御尤モノヤウニハアリマスケレドモ何ウモ夫レデハマダ不充分デアルト思ヒマスガ今ノ御說ニ依ルト「相手方ノ權利ノ承認ハ財產管理ノ能力又ハ權限ヲ有スルモノカ之ヲ爲シタルトキニ非サレハ」云々ト云フ文章ノヤウデアリマシタガ、「財產管理」トアツテ財產ト云フト大變廣クナツテ其者ニハ別ニ權利ガナクテモ一體財產ヲ管理スルノ能力ガアツタラバト云フヤウニ聞ヘマスガ、夫レデ宜シイノデスカ

私ハ財產ヲ管理スル能力ガアレバ夫レデ宜シイ積リデアリマス

其財產ヲ管理スル能力ガアルモノデナケレバ往カヌトカ云フト財產ヲ管理スル能力ガアツテモ其財產ガ關係ノナイモノナラ一向役ニ立タヌヤウデアル、其處ガ少シパツトシテ居ツテ疑ハシイヤウデアリマスガ、夫レデ「之ニ關シテ」トカ何トカ云フヤウナ字ガ入ラヌト可笑シイヤウデアリマスガ、若シ「之ニ關シテ」ト云フ字ガ惡ルケレバ「之ニ係ル」トカ何ントカ別ニ宜イ字ハナイデゴザイマセウカ其處サヘ判然スレバ直樣贊成シマスガ

「財產」ト云フ字ヲ取ツテ仕舞ツタラ何ウデセウカ

只今ノ箕作さんノ御案ハ文章トシテハ宜シイヤウデアリマスガ、一應斯ウ窮シタ文章ヲ書イタ理由ヲ申上ゲマス可成能力ノ一般ノ規則ヤ權限ノ一般ノ規則ニ障リタクナイ考デ、夫レデ斯ウ書イテ置クト其能力ノナイ者權限ノナイ者ガ承認ヲ爲シタ場合ハ無能力者ノ爲シタルモノ權限外ノモノト看做サレテ其規定ガ當嵌マルト云フコトニナル積リデアリマス、今ノヤウニナルト實質ガ變ハル、絶體ノ禁止體ニナリマス、始メハ然ウ云フ考ヘデ可成能力問題權限問題ニ例外ヲ設ケナイ積リデ書イタノデアリマス、今一ツ「之ニ關シテ」ト云フノハ只今尾崎さんノ言ハレタ如ク其權利ノ種類ニ依テ同ジ權利ト云フテモ能力ヤ權限ガ違ウカモ知レヌ、若シ廣イ權限ヤ能力デ宜ケレバ財產ハ寧ロ要ルマイカト私共ハ思フ

只「管理ノ能力」トシテハ往ケマセヌカ

夫レナラバ宜シイヤウデハアリマスガ

然ウスルト原案見タヤウニナリマスガ

斯ウシテハ何ウデスカ「相手方ノ權利ノ承認ハ之ニ關シテ管理ノ能力又ハ權限ヲ有スルトキニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」

只今御注意ガアリマシタカラ廣クシナイデ「相手方ノ權利ノ承認ハ之ニ關シテ管理ノ能力又ハ穩限ヲ有スル者カ之ヲ爲シタルトキニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」トシテハ何ウデセウカ

今ノ「時效中斷ノ效ヲ生セス」ト云フ方ハ格別差支ヘアルマイト思ヒマスカラ贊成シテモ宜シイガ「之ニ關シテ」ハ如何デゴザイマセウカ「相手方ノ權利ノ承認ハ之ニ關シテ」ト云ヘバ「之」ガ少シ不明瞭ノヤウデスカラ「其權利ニ關シテ管理ノ能力又ハ權限アルモノカ之ヲ爲シタルニ非サレハ」トシテハ何ウデセウ

私ハ「時效中斷ノ爲メ」ガ嫌ヤナノト文例ガ他ノ條ト變ハルノガ嫌ヤ丈ケデアリマスカラ夫レハ何ウデモ宜シウゴザイマス

「時效中斷ノ爲メ」丈ケ取ツテハ何ウデス

起草委員ハ何ウデセウ

「相手方ノ權利ノ承認ハ其權利ニ關シテ管理ノ能力又ハ權限アル者カ之ヲ爲シタルニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」テハ往キマセヌカ

然ウスルト權利ヲ管理スルヤウニナリハシマスマイカ、「其權利ニ關シテ財產」デハ何ウデス

然ウスルト只「財產」ノ方ガ宜イヤウニナル

只「管理ノ能力」丈ケデモ宜カラウ、一ツ決ヲ採ツテ戴キタイ

決ヲ採リマセウ、アナタノ方ノハ何ウデシタカ

「相手方ノ權利ノ承認ハ管理ノ能力又ハ權限ヲ有スル者カ之ヲ爲シタトキニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」

只語尾丈ケ變ヘテ下サイマセンカ、「相手方ノ權利ノ承認ハ管理ノ能力又ハ權限アル者カ之ヲ爲シタルトキニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」

夫レデモ宜シウゴザイマス

決ヲ取リマセウ、只今ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

半數デゴザイマス、私ハ原案ヲ贊成シマス、他ニ御發議カナクバ次ニ移リマス

此箇條ハ先ヅ第一項ノ方ハ旣成法典證據編第百四條第二項ト殆ンド同ジコトデアリマス、第百四條ノ第一項ニハ「經過シタル時期ノ利益カ下ニ起シタル原因ノ一ニ因リテ消滅スルトキハ時效ハ中斷ス」トアル、之ハ中斷ノ定義見タヤウナモノデアリマスカラ無論必要ハナカラウト思ヒマシテ削ツタノデアリマス、第二項ノ「中斷シタル時效ハ中斷ノ原因ノ止ミシ時ヨリ更ニ進行ス」ト云フノト殆ンド同ジノデアリマス、ケレドモ此處ノ文字丈ケヲ見ルト同ジヤウデハアリマス、ガ原因ノ後ノ百二十一條ト百六十三條ニハ斯ウ云フ規定ガアリマス、百二十一條ニ「追認ニ因リテ中斷シタル免責時效ハ卽時更ニ進行ス然レトモ其時效ハ最初短期ノモノタリシトキト雖トモ將來ニ向ヒテハ長期時效ノ期間ニ從フ」トアル、又百六十三條ニハ「本章ニ規定シタル時效ハ當事者ノ間ニ明確ナル計算書、數額ヲ記載シタル債務ノ追認書又ハ債務者ニ對スル判決書アルトキハ之ヲ適用スルコトヲ得ス此場合ニ於テ時效ハ三十ケ年トス」トアル、之ニ依テ見ルト云フト詰リ此短期時效ガ若シ承認、今度ノ言葉デ謂ヘバ承認又ハ裁判上ノ請求ニ依テ中斷セラルルト云フト時效ノ性質ガ變ハツテ仕舞ツテ長期時效ニナル、斯ウ云フコトニナル、如何ニモ之ハ佛蘭西民法、白耳義民法草案抔ニモ同ジ規定ガアリマスルシ、夫レカラ和蘭民法抔ニ於テハ短期時效ハ如何ナル方法ヲ以テ中斷シヤウトモ總テ中斷セラレレバ夫レカラハ長期時效ニ變ズルト云フコトニナツテ居リマス、夫レカラ瑞西債務法ニハ證書ヲ以テ承認ヲ爲シタル場合ニ限リ長期時效ニナルト云フコトガアリマス、夫レカラ獨逸民法草案、索遜民法抔ニハ裁判上確定シタル權利ノミ必ズ長期時效ニ罹ルト云フカラ裁判上ノ中斷ノ判決ガアルト長期時效ニナツテ仕舞ウ、夫レカラ「モンテネグロ」民法ニハ證書ヲ以テ承認スルカ或ハ金錢ノ債務中ニ一所ニ計算シテ仕舞ツテ居ルト矢張リ長期時效ニ罹ルト云フコトニナツテ居ル、然ウ云フ例ハ澤山アリマス、然レドモ私共能々考ヘテ見ルノニ承認ト云フモノハ何ウ云フモノカト云フト現ニ人ノ持ツテ居ル權利ヲ其儘認メルノデアツテ人ノ持ツテ居ル權利ヲ認メルト云フコトハ決シテ更改デハナイ、權利ヲ改メテ前ノ權利ガナクナツテ新ラタナル權利ヲ認メルト云フノデハナイ、前ノ權利ヲ其儘認メルノデアリマス、又裁判ト云フモノハ何處デモ然ウデゴザイマセウガ、我ガ法律抔ニ取ツテ居ルノニ裁判ハ認定的デアツテ只今迄アツタ權利ヲ裁判所デ明ニ認メルト云フノデ裁判ガアレバ夫レデ權利ガ變ハツテ仕舞ウト云フヤウナ彼ノ羅馬法ノヤウナ主義ハ採ツテ居ナイヤウニ考ヘマス、斯樣ナ譯合デ元來裁判上デモ權利ノ性質ヲ變更スベキモノデナイノニ夫レガ短期時效ニ罹ル權利ガ長期時效ニ罹ルヤウニ變ジテ仕舞ウノハ穩カデナイヤウニ考ヘル、成程承認ノ種類ニ依テハ更改ニナルコトガアリマス、夫レハ純然タル承認デナイ、更改ノ場合ニハ權利ガ變ハルカラ從テ時效ノ適用モ變ハツテ來リマセウ、索遜民法抔ニハ明カニ書テアリマスケレドモ夫レハ明文ハ要ラヌコトデアラウト思ヒマス、斯樣ニ考ヘマシタ故ニ伊太利民法或ハ印度出訴期限法抔ニ倣ツテ短期時效ヲ中斷シテモ矢張短期時效ハ長期時效ニハナラヌト云フコトニ致シマシタ、伊太利民法ハ此點ニ付テハ暗ニ佛蘭西民法ヲ變ヘテ居ルヤウニ見ヘマス、佛蘭西民法ハ短期時效ハ夫レデ消エル、夫故ニ原則ニ戻ツテ長期時效ニナルト云フ解釋ガ出テ來ルケレドモ伊太利民法ハ態々中斷セラルルト書テアル、其中短期時效ガ中斷セラルルト書テアリマスカラ然ウシテ見ルト其間ガ了ヘテ夫レカラ更ニ進行スル、印度出訴期限法抔ノ如キハ同ジ時效ノ進行ヲ始メルト云フコトガ明カニ書イテアル、本案ニ於テハ卽チ夫等ノ例ニ倣ツタノデアリマス、夫レカラ第二項ノ方ハ之ハモウ旣成法典證據編ノ第百十三條ト同ジコトデアリマス、意味ニ於テハ少シモ變ハリマセヌ、此百十三條ニ「裁判上ノ請求ヨリ生スル中斷ハ訴訟ノ提起ヨリ其判決ノ確定ト爲ルマテ繼續ス」トアル、只此處ハ更ニ進行ヲ始メル方ヲ言ハズシテ停止セラレテ居ル間ノ方ヲ現ハシテアルノデスケレドモ恰度此處ハ中斷ノ處デアリマスカラ寧ロ更ニ進行スル方ヲ現ハシタ方ガ文章ノ上カラ一層明瞭デアラウト考ヘマシタカラ然ウ云フ風ニ書イタ丈ケノコトデアリマス、尙ホ此處デ先刻横田君カラ御質問ノアツタ事柄、卽チ旣成法典第百二十四條ニハ保證、連帶及ビ不可分ノ場合ニ於テ各利害關係人ニ對スル追認其他ノ方法ニ因ル時效中斷ノ效力ハ債權擔保編ノ規定ニ依ルト云フコトニナツテ居リマスガ、之ハ態々此處ニ書テ置カヌデモ第三編ニ然ウ云フ規定ガ出テ來レバ自カラ明カニナリマスカラ夫レ此處ニハ省キマシタ

本案ノ二項ニ「裁判上請求ニ因リテ中斷シタル事項ハ判決ノ確定シタル時ヨリ更ニ其進行ヲ始ム」トアル、夫レデ前ニ議決ニナリマシタ「裁判上ノ請求」ト云フ内ニハ種々ノコトガ籠ツテ居リマス、已ニ議決ニナツタ内ニモ支拂命令ヲ發スレバ夫レモ矢張リ裁判上ノ請求ニナツテ時效中斷ノ效ヲ生ズルト云フコトニナツテ居リマス、然ルニ支拂命令ハ判決ガ入ラヌデアラウ其支拂命令ハ別ニ此處ニ規定シナイト云フノデアリマスガ、規定シナイト云フコトヲ一寸伺ツテ置キマス

夫レハ私共ノ考ヘデハ一項ノ「中斷ノ事由ノ終了」ト云フ内ニ皆這入ラウト思ヒマス、「判決」ト云フコトニナルト純然タル請求ト云フ方丈ケ書テアリマスカラ請求ガアルト云フテモ判決ノ確定ト云フ方ニハ少シ取リ兼ネマス、夫レデ其他卽チ只今例ニ御引キニナツタ所ノ支拂命令ノ如キハ一項ノ「中斷ノ事由ノ終了」ト云フ内ニ含ム積リデアリマス

今ノハ後トデ申マスカモ知レマセヌガモウ一ツ質問シテ置キマス、仲裁判斷ト云フコトガアリマス、仲裁判斷ヲシテ貰ヘバ私ノ裁判ノヤウナモノデアリマスガ、其判決ガ確定ヲスレバ裁判上ノ判決ト同一ノ效力ヲ持ツト云フコトニナツテ居リマスガ、之ハ何ウデゴザイマセウカ、モウ一ツハ民事訴訟法ノ第五百五十九條ノ第五號ノ條件ヲ備ヘレバ執行力ガアル、愈々執行シテ貰ウトキニハ公證人ノ所ニ往ツテ執行文ヲ附シテ貰ヘバ直チニ執行力ガアル、恰モ確定判決ト同ジ意味デアツテ執行文ヲ附シテ貰ウト云フコトハ隨分強イモノデアリマス、夫レガ時效中斷ノ效力ヲ生ジナイヤウニ見ヘマスガ、夫レハ別ニスル御積リデアリマスカ

夫レハ今迄ノ時效中斷ノ方法ノ何ノ部分ニモ這入ラヌト思ヒマス、固ヨリ夫レハ時效中斷ノ方法トシナイ積リデアリマス、若シ夫レヲ中斷ノ方法トスルガ宜シイト云フコトデアレバ前ノ箇條ニ加ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ私共ハ夫レハ必要ハナイト思ヒマス、債務者抔ハ些ツトモ知ラナイ間ニ時效中斷ガ出來テ居ルノデ夫レハ先刻議論ノアツタ箇條ト合ハヌヤウナコトニナル、固ヨリ夫レニ依テ執行ヲスレバ時效中斷ニナルト思ヒマス、夫レデ差支ヘナイ、夫レカラ初メニ御問ヒニナリマシタ仲裁ノコトデアリマス、夫レハ成程效力ハ判決ト同一デアリマスガ、仲裁トスルト事柄自身ガ裁判上ノ請求ト云フノトモ別レマスカラ此内ニ這入ラヌト思ヒマス、只乍併仲裁契約ト云フモノガ承認ノ效力ヲ持ツト云フコトハアルカモ知レヌ、夫レカラ別ノ效力ヲ持ツト云フコトガアルカモ知レマセヌガ、裁判上ノ請求ト云フ事ニハナルマイト思ヒマス

モウ一ツ伺ヒマス、私ハ今申シタ點ニ付テハ矢張リ時效中斷ニ入レル理由ガアルト思ヒマスガ、今修正案ヲ拵ヘテ居リマセヌカラ止メテ只質問丈ケニ止メテ置キマスガ、モウ一ツ疑ヒノアルノハ只今支拂命令ノコトニ付テ質問ヲシタ、所ガ夫レハ此百五十七條ノ第一項ニ這入ルト云フコトデアリマシタ、所ガ支拂命令ガ確定シテ執行命令ヲ附スルト云フコトデアレバ止マナイ、固マツテ仕舞ウノデアリマスカラ夫レデ此第一項ニ入レルト云フノハ少シ無理デハナイカト思ヒマス、夫レガ消エテ仕舞ウト云フコトデアレバ宜シイガ支拂命令ガ確定シテ仕舞ツテ支拂書ニ執行命令ガ附テ確定ニナツテ夫レカラ夫レガ固マツテ仕舞ウノデアリマスカラ夫レガ止ンダト云フコトデハ少シ穩カデナイト思ヒマス、之ハ寧ロ第二項ノ方ニ入レルヤウニシタ方ガ穩カデハアルマイカト思ヒマスガ如何デゴザイヤセウカ

或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌガ、吾々ノ考ヘマシタ所デハ支拂命令ノ場合ニ於テハ何ニガ時效中斷ノ效ヲ生ズルカト云ヘバ請求デアリマス、其請求ト云フモノハ何ニカナラバ督促手續デアリマス、此前ニ支拂命令ト書クノヲ督促手續トシテ百五十三條ニ入レタ方ガ宜クハナイカト云フ案ヲ出シタ位デアリマス、此督促手續ガ中斷ノ事由トナルノデアリマスカラ夫レガ終了スルト云フコトニナツタナラバ大抵宜カラウト思ヒマス

所ガ此百五十一條トシテ新タニ這入ツタ箇條ニハ「支拂命令」云々トアリマシテ命令ガ恰モ時效中斷ノ效力ヲ生ズルヤウデアリマスカラ只今ノ御辯明デハ何ウモマダ不充分デハナイカト思ヒマス

只今ノハ實ハ此議場デ這入ツタ箇條デアリマスカラ私共ガ進ンデ入レタ箇條デモアリマセヌガ、督促手續ノ方ガ宜カツタカモ知レマセヌ、督促手續キトスルト何ニカ書キヤウヲ變ヘナケレバナラヌト思ヒマス、「督促手續カ權利拘束ノ」ト云フヤウニ正シイ方ガ督促ノ方ガ正シイト思ヒマス

只今種々問答致シマシタガ大修正ヲスルト云フヤウニナルト通過シマスマイカラ至極細修正ニ止メヤウト思ヒマス、夫レハ此百五十七條ノ第二項ニ「判決」トアルノヲ「裁判」ト致シテ今御尋ネヲシタ支拂命令モ籠メルコトニシタナラバ其點ハ餘程穩カニナラウト思ヒマス

贊成

民事訴訟法ノ言葉デ「裁判ノ確定」ト言ツテアレバ其方ガ宜イカモ知レマセヌ

夫レデハ決ヲ採リマス、只今ノ「判決」ト云フノヲ「裁判」トスルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス、他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此个條ハ大分八ケ間シイ問題ヲ包含シテ居リマス、本案ニ於キマシテハ未成年者又ハ禁治產者ノ所謂其利益ニ於ケル彼ノ時效停止ト云フ事柄ニ付テ御承知ノ通リ佛蘭西、和蘭、伊太利抔ノ法律ニハ絶對ニ未成年者禁治產者ニ對シテハ時效ガ進行シナイ、未成年者ナラバ二十年間モ丸デ停止セラレテ居リ禁治產者ナラバ生涯ノコトモアリマスカラ三十年カ四十年カ尙ホ五十年カ分ラヌ間丸デ停止セラレテ居ルト云フ主義ヲ採ツテ居リマス、ケレドモ之ハ成程未成年者禁治產者ノ保護ノ方カラハ結構デゴザイマセウガ實際ノ取引ニ依テ非常ニ不便ナコトデアツテ往ケマイト思ツテ採ラナカツタノデアリマス、夫レカラ印度出訴期限抔ニハ時效ガ始ツテカラ後半途カラ權利者ガ無能力者トナツテモ夫レハ問ハナイ、ケレドモ時效ノ始マルトキニ權利者ガ無能力デアルト云フ場合デアレバ無能力ノ間ハ停止セラレル、但其無能力ガ止ンダ後又ハ無能力者ノ死亡シテカラ後三年ヨリ長イ時效ガ續クコトハ出來ヌ、斯ウ云フ規定ガアリマス是ハ和蘭、佛蘭西、伊太利等ノ規定ニ較ベレバ幾等カ宜クナツテ居ルヤウデアリマスケレドモマダ無能力者保護ノ度ガ強ヨ過ギルヤウニ思ハレル、旣成法典デモ是等ノ主義ハ抛棄シテ夫レヨリカ餘程未成年者ノ保護ヲ少ケノウシテ卽チ實際ノ便利ヲ考ヘテ規定シテ居ルヤウデアリマス、旣成法典ノ規定ハ諸君御承知ノ通リ最後ノ一年間停止スル、斯ウ云フコトデアリマス、一寸見マシタ所デハ大變宜クナツタヤウデアル、無能力ノ間デモズン々々進行シテ往ク、只無能力ノ間ニ時效ガ完成シテ仕舞ウト云フコトハ出來ヌ、一年間丈ケ殘ツテ、無能力ガ止ンデカラ後ト一年間立タナケレバ完成シナイト云フコトニナツテ居リマスカラ大變宜クナツテ居ルニハ相違ナイ、ケレドモ一體此無能力者ニ對シテ時效ノ停止ガアルト云フ規定ノ生ジタ所以ト云フモノハ無能力者ヲ可成保護シヤウト云フ精神デアリマスケレドモ、併シ無能力者ヲ保護スル爲メニハ法定代理人ト云フ規定モアツテ其法定代理人ト云フモノガ其無能力者ニ對シテ充分ノ責任ヲ負フテ居リマスルノデ、今ノ法典ニハ法律上ノ抵當ト云フモノガアツテ後見人ニハ法律上ノ抵當ト云フモノガ附ケテアル、左樣ニ無能力者ハ旣ニ保護セラレテ居ルカラシテ若シ其法定代理人ガ過失ニ依テ時效ヲ中斷シナカツタト云フヤウナコトガアツテモ其場合ニ第三者ガ矢張リ迷惑ヲスルト云フコトニスルノハ餘リ無能力者ノ保護ニ厚フシテ第三者ノ利害ヲ顧ミナイコトニナリハシナイカ、第三者ハ過失モ何モナイ人間デアル、夫レハ相手方ガ只今無能力デアル、多クノ場合ニハ無能力デナイ場合ニ得タル權利、夫レガ相手方ガ無能力ニナツタ、相手方ノ相續人ガ無能力デアル、然ウ云フ場合ニ時效ガ停止セラルル、成程此點ハ印度ノ出訴期限法ノヤウニシテ置クト途中カラ無能力ニナツタ場合ナラバ除ケルケレドモ外ノ國ノ例ハ途中カラデモ皆這入ツテ居リマス今ノ法典デモ然ウデアリマスガ夫レハ何レニシテモ格別違ヒナイ、何レニシテモ第三者ハ過失ガナイノニ未成年者ニ對シテハ二十年位ハ停止セラルルコトガアルカモ知レヌ、禁治產者ニ對シテハ四十年カ五十年カ分ラヌヤウニ時效ガ長ク延ブカモ知レヌ、之ハ如何ニモ第三者ニ取ツテハ迷惑ナコトデアル、夫レカラ開化ガ進ンデ來テ段々取引ガ頻繁ニナルニ從ツテ益々此規定ノ不便ヲ感ズルヤウニナツテ來ルデアラウト思ヒマス、夫レデアリマスカラ我法典ガ佛蘭西其他ノ國々ノ規定ニ依ラナカツタト云フモノモ全ク此理由デアルト云フコトハ草案ノ說明ヲ讀ンデ見テ明カデアリマスガ、只我法典ニ於テハ少シ勇氣ガ乏シクテ之ニ氣ガ付イタケレドモ夫レヲ半分シカ仕遂ゲナカツタノデアリマス、然ウスルト未成年者又ハ禁治產者ノ保護ハ宜クナクテ却テ第三者ノ保護ノ方ハ其爲メニ格別有難クナイ、夫レヨリモ寧ロ此法定代理人ノアル場合ニハ無能力者ニ對シテモ時效ハズン々々進行シ完成シテ往クト云フコトニシテ置テ宜カラウ、只乍併丸デ未成年者又ハ禁治產者ヲ保護シナイト云フ西班牙民法白耳義民法草案ノ如クニスルノハ往ケマイト思ヒマス、何ントナレバ無能力者ハ無能力デアツテ此處ニ謂フ未成年者又ハ禁治產者ノ如キハ丸デ自分ノ權利ヲ知ラナイ、夫レニ法定代理人ガアルトキハ其法定代理人ガ代ハツテ權利ヲ行フテ居ルカラ宜シイ、ケレドモ法定代理人ノ缺ケテ居ル場合ハ困ル、其缺ケテ居ル間ハ時效ノ進行ヲ丸デ止メテ置クコトハ固ヨリアリマセヌケレドモ其間ニ時效ガ完成シテ仕舞ウト云フヤウナコトガアツテハ大變不都合デアル、夫レ丈ケノ保護ヲシテ置イタナラバ充分デアラウ、斯ウ云フ考ヘデ獨逸、澳太利等ノ國ノ例ニ倣ツテ本案ヲ立テタノデアリマス、唯期限ノ所デアリマスルガ、澳太利ハ期限ガ二年トナツテ居ル索遜民法ハ一年トナツテ居ル、ケレドモ本案ニ於テハ獨逸民法草案ニ倣ツテ六ケ月ト云フ期限ヲ採リマシタ、此六ケ月ト云フ期限ハ其無能力者ガ能力ヲ得又ハ法定代理人ガ缺ケテ居ツタノガ出來タ、其時カラ直グニ時效ガ完成シテ仕舞ウト云フコトデハマダ自己ノ權利自己ガ代表シテ居ル人ノ權利ヲ調査シテ行フベキハ之ヲ行ヒ以テ時效ヲ中斷スルト云フ遑マカナイト云フコトヲ恐レルニ依テ此期限ヲ置クノデアリマスガ、其權利ヲ調査シ其書類ヲ取調ベルニハ何ニモ一年ノ二年ノト云フ長イ期限ヲ與ヘテ置クニモ及ブマイ、依テ六ケ月位ニシタガ宜カラウト云フ考ヘカラ獨逸民法草案ノ例ニ倣ツテ六ケ月トシタノデアリマス、其他旣成法典ニ於テモ又佛蘭西民法、和蘭民法、伊太利民法等ニ於テモ長期時效ト短期時效トニ付テ區別ガアツテ長期時效ニ付テハ停止ガアルケレドモ短期時效ニハナイトナツテ居リマスガ、本案ハ主義ヲ改メテ純然タル停止ハ如何ナル時デモナイト云フコトニナツテ僅カニ六ケ月ト云フコトニナツテ居リマスカラ是ナラバ敢テ長期時效ト短期時效トヲ區別スル必要ハナカラウ、又無能力者ヲ保護スル點ニ付テ云ヘバ同ジコトデアリマスカラ夫レデ區別スルコトヲシナイ、夫レカラ旣成民法ノ原文第一項デアリマス、原文ト云フト證據編第百三十一條デアリマスガ、此條ノ第一項ノ但書デアリマス、之ニハ「但後見人カ此等ノモノノ權利ヲ行フコトヲ怠リ又ハ正當ノ原因ナクシテ此權利ヲ覺知セサル場合ニ於テハ此等ノモノヨリ其後見人ニ對スル求償權ヲ妨ケス」ト云フコトガアリマスガ、之ハ言フヲ俟タヌコトデアル、後見人ニ關スル一般ノ規定ニ依テ後見人ニ過失ガアレバ其責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リマスカラ其方デ自カラ此處ニ書テアル通リノ結果ハ得ラルルト思ヒマスカラ此處ニ態々書イテ置クノ必要ヲ認メナイト思ツテ削ツタノデアリマス、又第百三十三條ニ「前二條ノ規定ハ無能力者自身ニテ爲シタル行爲ノ銷除訴權ノ時效停止ニ關シ財產編第五百四十五條及ヒ第五百四十六條ニ定メタルモノヲ妨ケス」トアリマシテ之ハ夫ノ銷除訴權、本案ニ於テハ取消權ト云ツテ居リマスガ、此取消權ノ時效ノ何時カラ起算セラルルカト云フ事柄ニ付テハ此處ニ引テアル所ノ箇條ニ夫々規定ガアツテ強暴ニ付テハ強暴ノ止ンデカラ詐欺ニ付テハ詐欺ヲ發見シテカラ無能力者ニ付テハ無能力ノ止ンデカラト云フヤウナコト、其事ヲ規定シタコトデアラウト思ヒマスガ、之モ旣ニ「無效及ヒ取消」ノ所デ規定ニナツテ居リマスカラ再ビ記憶ヲ喚起スル爲メニ此所ニ一箇條ヲ設ケル必要ハナイト思ヒマシタカラ削除致シマシタ

贊成

私モ大キニ贊成デアリマスカラ一ツ質問致シマスガ、何レ民法ガ出來マスレバ無能力者ニハ必ズ後見人ガ附クコトニナルデアリマセウガ、原案ニハ旣ニ「法定代理人ヲ有セサルトキハ」トアルガ如ク或ハ法定代理人ノナイコトモアリ得ベキコトト考ヘマスルガ、然ウスルト例ヘバ五ケ年ノ時效ノ際ニ當ツテ四年目ニ死ンダ其相續人ガ幼者デアツタ、然ウシテズツト著シク云ヘバ一ケ年間法定代理人ガナカツタ、然ウスルト然ウ云フ場合ニハ何ウ云フ工合ニ適用ニナリマスカ

其時ハ後見人ガ出來マシテカラ六ケ月間時效ガ停止セラルル、然ウスルト都合デ五年六ケ月立タヌト時效ガ完成シナイヤウニナル

暫時休憩シマス

引續テ會議ヲ開キマス

一寸質問致シマス此二項デス、二項ニ付テハ非常ニ困難ナ場合ガアリハシナイカト思ヒマス夫レハ例ヘバ先ヅ親父ガ死ヌル其死ヌルト云フ時分ニ時效ガ僅カニ三日カ四日シカ殘ツテ居ラヌ然ウシテ其親父ガ死ンデ相續ヲ其幼者ガシタ其時分ニ後見人ヲ持ツテ居ラヌ夫レデ其幼者ガ成年者ニナツタトキカラ三日立ツト直グニ時效ガ完成スルト云フヤウナ場合ニハ非常ニ困難デハアリマセヌカ

其場合ニハ未成年者ニ取ツテハ氣ノ毒デアリマスガ第三者ニ取ツテ見ルトモウ三日デ時效ガ完成スル處ヲ旣ニ後見人ガ出來ル間待ツテ居ツタ、是レデモ隨分迷惑デアツタガ又夫レカラ六ケ月モ待ツト云フコトハ非常ナ迷惑デハナイカト思ヒマス若シ然ウ云フコトニナルト佛蘭西ヤ伊太利抔ノ主義ヨリモモツト酷ニナル何ウモ二日カ三日シカ殘ラヌト云フヤウナ時ハ仕方ハナカラウト云フ考ヘデ其場合ハ充分氣ガ付イタノデアリマスケレドモ第三者ノ利益ヲ考ヘテ斯ウ云フ風ニシタノデアリマス

本條ノ二項ハ先刻御說明ガナカツタノデ少シ分リ兼ネマスガ先刻私ハ梅君ニ承リマシタガ何ウモマダ不分明デアリマスガ或ハ他ノ委員中ニモ私ト同感ノ方モアラウト思ヒマス「時效ノ殘期カ六ケ月ヨリ短キトキハ前項ニ掲ケタルトキヨリ其殘期ヲ起算ス」トアリマスガ何ウモ「前項ニ掲ケタル時ヨリ」ト云フコトガ不明瞭デアリマスカラ何ウカ明瞭ニ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス

第二項ノ意味ハ斯ウ云フ積リデアツタノデアリマス例ヲ擧ゲテ申セバ明カデアラウト思ヒマス私ガ死ニマスル私ニ例ヘバ相續人ガアツテ夫レガ未成年者デアル其時ニ私ニ對シテ或ル私ノ權利ニ對シテ旣ニ時效ガ進行ヲ始メテ居ル二十年ノ時效デアリマスレバ夫レガモウ十九年八ケ月過ギテ居ルモウ後ト四ケ月シカ殘ツテ居ラヌト云フトキデアリマスレバ私ノ相續人タル未成年者ニ後見人ガ出來マシテカラ後ト四ケ月ヲ以テ時效ガ完成スル、デスカラ例ヘバ私ガ死ンデカラ一ケ月ノ間後見人ガ出來ナカツタトスルト其一ケ月ト云フモノハ計算ニ入レヌデ然ウシテ其後見人ガ出來テ其後見人ガ就職シタ時カラシテ後ト四ケ月シテ時效ガ完成スル、斯ウ云フ意味ノ積リデアリマス

私モ少シ質問ガアリマスガ例ヘバ十年ノ時效デアツタ十年ノ間代理人ガ出來ナカツタ其處デ時效ハ濟ンデ仕舞ツタ、十一年目ニ法定代理人ガ出來タ其出來タ時カラ六ケ月ノ間猶豫ヲスル然ルニ十年ノ時效ガ一日殘ツテ居ツタ時ハ法定代理人ガ出來タ翌日ニ時效ガ完成スルト云フコトニナルノデアリマスカ

左樣デアリマス

此第百五十八條ノ二項ハ今御說明ガアツテ分カリマシタガ一項ノ場合ハ中斷ノ停止デアリマスカ本統ノ停止デアリマスカ

一項ノ場合モ二項ノ場合モ同ジデアリマシテ猶豫ト云フ字ヲ使ツテモ停止ト云フ字ヲ使ツテモ同ジデアラウト思ヒマス、是迄ノ慣例ニ依ルト停止ト云フ字ヲ使ウコトニナラウト思ヒマス何ゼ停止デアルカト云フト時效ノ期限ガ後ト六ケ月殘ツテ居ルノカ六ケ月立ツテ未ダ時效ガ完成シナイ例ヘバ其間一ケ月ハ丸デ計算ニ入レヌ夫レカラ夫レガ出來テカラ後ト又六ケ月シナイト時效ガ完成ヲシナイ或ハ又時效ガマウ七ケ月ト云フコトニナツテ居ツテ然ウシテ二ケ月ノ間モ法定代理人ガ出來ナイデ居ツタト云フ場合ハ其二ケ月ハ計算ニ入レヌデ置イテ後ト六ケ月ト云フコトニナルノデ合ハセルト八ケ月、其二ケ月ハ猶豫ト云ツテモ停止ト云ツテモ宜シイノデス

尙ホ質問シマス丸デ時效ガ完成シタトキデスラ六ケ月モ猶豫ヲ御與ヘニナルナラバ殘期ガ少ナイトキデモ六ケ月ノ猶豫ヲ御與ヘニナツタ方ガ權衡上ハ宜シイヤウニ思ハレマスガ夫レハ何ゾ不都合デモアリマスカ

其方ガ或ハ宜イカモ知レマセヌガ權衡ハ悉ク之ヲ保ツテ居ル積リデアリマス先刻ノ例デ十年ノ時效ガモウ九年十一ケ月濟ンデ居ルトキナラバ若シ其者ガ無能力ニナラナケレバモウ後ト一ケ月デ時效ガ完成シテ仕舞ウ場合デアル之ニ反シテ其無能力者ガ時效ノ始メカラ無能力デアツテ何ウ云フ間違ヒデアツタカ十年モ法定代理人ガ出來ナクツテ居ル場合デアリマスレバ其間進行シテ居ツテ後ト六ケ月シカ殘ラヌ譯合ニナル法定代理人ガ出來ナイ間ハ權利ヲ行フコトガ出來ヌカラ計算シテ後ト六ケ月シカ殘ラヌ然ウスルト十年ノ時效ガ六ケ月ニ縮メラレタヤウナモノデアル前ノハ役ニ立タヌトキハ計算ニ入レヌ今ノ例デ言ヘバ十年間法定ノ代理人ガナケレバ其十年間ハ時效ガ丸デ停止シ進行シナイデ十年ヲ過ギテカラ後ト六ケ月デ時效ガ完成スルコトニナル其間ニ幸ニシテ見着ケレバ何ニモ權衡ヲ得ナイト云フコトハナカラウト思ヒマス

私ハ何ハモウ之デ大概分ツテ居ルノデアリマスガ何ウ云フ風ノ理論ニナルノデゴザイマセウカ、時效ハ停止スルデモナシ又シナイデモナイノデスネ、例ヘバ十年ノモノデ見ルト十年間ハ停止スル、十一年間無能力者デ居レバ後ト一年丈ケハ停止スルヤウニナル、恰度、夫レデ理論カラ言フタ折リニ停止シナイデモナンスルデモナイノデスネ

然ウデアリマス少シ許リ停止ガ這入ツテ居リマス

一項ノ方デ「六ケ月ハ之ニ對シテ時效完成セス」トアリマスガ、二項ノ方デハ「六ケ月ヨリ短カキトキハ前項ニ掲ケタルトキヨリ其殘期ヲ起算ス」デアリマスカラ二項ノ場合デアルト六ケ月以内デモ時效ガ完成スルト云フコトニナルノデゴザイマセウカ

然ウデス

然ウスルト前ノ六ケ月内ハ時效ガ完成シナイト云フノハ殘期ハ六ケ月以内ダゾト云フ積リデゴザイマセウカ

然ウデス

之ハ眼ノ着ケ所デ一方カラ言フト非常ニ權衡ヲ得テ居ルヤウデアルガ又一方カラ見ルト非常ニ不權衡デアルヤウニモ考ヘラレル

此第二項ノ御說明ガアリマシタガ只今ノ御說明ノヤウニスルト第二項ノ箇條ハナクモ宜ササウニ思ヒマスガ如何デスカ

然ウデナイ若シ此二項ガナクナルト先刻都筑君カラ御說ノアツタ所ノ卽チ一日殘ツテ居ツテモモウ一日ト云フ所デ禁治產者ニナルト禁治產者ニナツテカラ後見人ノ出來ル迄ハ十年デアラウトモ其間ハ無論計算ニ入レズ尙ホ一日所デナイ六ケ月立ツテカラ始メテ時效ガ完成スルト云フコトニナル僅カ一日殘ツテ居ツタモノガ後見人ガ出來テカラ六ケ月モ延ビルト云フ結果ニナツテ來ル或ハ其方ガ宜シイカモ知レマセヌガ二項ヲ削ルト然ウ云フコトニナツテ來ル

私ハ何ウモ意味ガ能ク分カラヌ

何ウモ是ハ段々御說明デ分ラナクナツタヤウデアリマスガ先刻ノ御說明デハ其法定代理人ガ出來テモ是迄無能力者デアツタカラ權利ガアルヤ否ヤ知ラナカツタ今度出來テ見タ所ガ卽席其事ガ分ルモノデモナイカラ權利ヤ義務抔ヲ能ク調ベテ然ウシテ徐ロニ權利ノアルモノハ權利ヲ主張シ無イモノハ無イトシ要求スルモノハ要求スルトシテ六ケ月位ノ期限ヲ與ヘタラ宜カラウ夫等ヲ調ベルニ他ノ國デハ一年トカ二年トカノ期限ヲ與ヘテ居ル所モアルケレドモ一年モ二年モ要ルマイ、六ケ月モアツタラ宜カラウ斯ウ云フ御說明デアツタ、所ガ今ノ御說明ニ依ルト一日カ二日殘ツテ居レバ夫レデ御仕舞ヒト云フコトデアリマシタガ然ウ云フコトニナツテハ分ラヌ私ノ解シテ居ツタノハ斯ウ解シテ居ツタ此一項ノ場合ハモウ時效ハ經過シテ居ルケレドモ未成年者デアルトカ或ハ法定代理人ガナイトカ云フ場合デアルトキハ經過シテモ完成シナイ、夫レガ成年ニナツテカラ六ケ月ノ間ハ完成ヲシナイト云フコトデアル夫レカラ第二項ノ方ハ恰度其未成年者ガ成年ニナツタ場合ニ幾ラカ或ハ一日トカ何日トカ殘ツテ居ル殘ツテ居ルトキニ成年ニナツタトカ或ハ後見人ガ出來タトカ云フヤウナ場合ニハ其殘ツタ短期ヲ此ノ六ケ月ノ期間ヲ過ギテ夫レカラ後ニ算ヘルト云フコトニシテアリハシナイカト思ツテ居ツタ然ウスレバ稍々公平ヲ得ルデアラウ何分文章ノ書キ方ガ充分デナイ所ガ今ノ御說明ニ依ルト幾ラカ、殘ツテ居ルト却テ短カクナル丸デナイト云フトキナラバ却テ長クナル斯ウ云フコトデアルノデスナ

夫レハ然ウデナイ私ノ說明ノ仕方ガ惡ルカツタカモ知レマセヌケレドモ然ウデハナイ例ヲ擧ゲタ方ガ宜シイヤウデスカラ先キノ例ヲ今一應繰リ返ヘシマス、今私ガ死ニマス、然ルニ私ノ相續人ガ未成年者デアル其未成年者ニ一ケ月ノ間ト云フモノハ後見人ガ出來ナイ斯ウ云フ例デアル一ケ月ノ後ニ始メテ後見人ガ出來タ此場合ニ於テ私ノ權利ヲ行ハナイコト旣ニ私ガ死ヌマデニ二十年ノ時效デアルナラバ十九年六ケ月、十九年六ケ月ヲ經過シテ居ツテモウ後ト六ケ月デ時效ガ完成シテ仕舞フベキ場合デアツタノデス然ウ云フ場合ニ私ガ死ンダ、夫レデ未成年ノ子ニ後見人ガ出來ズシテ一ケ月ノ後ニ出來タ然ウスルト丸デ此規定ガナカツタナラバ私ガ死ヌルト後ト六ケ月デ過ギ去ル此規定ガアルト後ト六ケ月デ時效ガ完成スベキノガ後見人ガ出來ナカツタガ爲メニ其出來ナカツタ一ケ月間ト云フモノハ計算ニ入レヌデ後ト六ケ月ト云フコトニナル然ウ云フ場合ニ此一項ガ當嵌マル、二項ノ場合ハモウ一歩進ンデ私ガ死ヌトキニ旣ニ十九年十一ケ月經過シテ仕舞ツテ居ツタ若シ私ガモウ一ケ月生キテ居ツタナラバ時效ガ夫レデ完成シテ仕舞ツタモノガ不幸ニシテ私ガ死ンデ仕舞ツタ夫レカラ後ト一ケ月間後見人ガ出來ヌ一ケ月立ツテ後見人ガ出來タトスルト其一ケ月ハ計算ニ入レナイ、後見人ガ出來ナカツタ一ケ月ノ間ハ入レヌデ出來テカラ一ケ月立ツテ時效ガ完成スル後見人ノナカツタ爲メニ未成年者ヲ保護スル爲メニ一ケ月丈ケハ計算ニ入レナイ夫レデ決シテ權衡ヲ得ナイト云フコトハ何ウモ了解ガ出來マセヌ

若シ一日デアツタナラバ何ウデス

十九年十一月二十九日間濟ンデモウ一日デ時效ガ完成スル時デアリマス其處デ私ガ不幸ニシテ死ンダトスル若シ此規定ガナカツタナラバ私ガ死ヌル翌日ニ騒イデ居ル間ニ時效ガ經過シテ仕舞ウガ此規定ガアレバ相續人ノ未成年者ニ一ケ月間後見人ガ出來ナカツタナラバ其一ケ月間ハ待ツテ貰ヘル其間ニ相續人ノ親戚ガ何カ知ツテ居レバ充分權利ヲ行フコトガ出來ルノデス

一日殘ツテ居ツタトキハ其一日ノ分、モウタツタ後トノ一日分ヲ得ル丈ケニ止マルノデ其間ハ停止シテ居ルノデアリマスカ

然ウデス

然ウスルト其人ニ對シテハ餘程不幸デスネ

夫レハ仕方アリマセヌガヽヽヽヽヽヽヽ

六ケ月ノ間ハ完成シナイト云フノハ餘リ長ガ過ギハシマセヌカ

然ウデナイ殘ツテ居ルノガ六ケ月ナラバ後見人ガ出來テカラ六ケ月

七ケ月デアツタナラバ

七ケ月デアツタナラバ今ノ例デ云ヘバ矢張リ六ケ月、後見人ガ出來テカラ六ケ月、詰リ六ケ月ト云フノハ最モ長イ期限デ夫丈ケアレバドンナ分リ惡イ權利デモ分ツテ來ルト見タノデアリマス後見人ガ出來テカラ六ケ月、若シ一年ノ後ニ始メテ後見人ガ出來タト云フヤウナ場合デアツタナラバ然ウスルト一年ハ丸デ停止セラレテ夫レカラ後ト六ケ月デアリマスカラ若シ七ケ月シカナカツタノデモ一年半ニナリマス、隨分然ウ云フ事ハアリ得ルノデアリマス

先程ノ御說明ト牴觸スルヤウニナラウト思ヒマス六ケ月ノ間書類ヲ調査シタリ何ニカシナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ然ウスルト今ノ御說明ニ依ルト一日立テバ一日ト云フコトデアリマスカラ就職シテカラ一日後ニ直グニ時效ガ完成スルト云フコトニナルノデアリマセウ、モウ後ト二日カ三日位シカナイト云フトキデモ然ウデアル然ウスルト六ケ月内ニ書類ヲ調査スルトカ何ントカ云フヤウナコトハ丸デ消ヘテ仕舞ウト云フコトニナリハシマセヌカ

夫レハ然ウデアリマス六ケ月内ニ書類ヲ調査スル期限ガ消ヘテ不利益ハアル、夫レハ覺悟デアリマス

然ウスルト六ケ月ト云フコトハ此法文中ニ必要デアリマセウカ私ノ考ヘデハ詰リ「法定代理人ヲ有セサルトキハ其者カ能力者トナリ又ハ法定代理人カ就職スルトキマテ時效ヲ停止ス」ト云フコトデ澤山デアラウト思ヒマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ

夫レデハ困マル然ウスルトマダ後トニ一年モ二年モ殘ツテ居ルモノハ其停止ハ必要デナイ然ウ云フ場合デモ法定代理人ガ出來ルマデノ間ヲ停止シテ仕舞ウト絶對ニ延ビルヤウニナツテ來ル

然ウスルト恰度六ケ月デ終ルモノハ六ケ月ノ期間ヲ與ヘ六ケ月ヨリ以上アルモノナラバ矢張リ法定代理人ガ居ナイ間デモ時效ハ進行シテ往クト云フノデゴザイマスカ

進行ハ固ヨリスルノデアリマスガ其進行ガ如何ナル場合デモスルノデハナイ、此法定代理人ノ缺ケテ居ル場合ガ短カイ場合ニハ先キノドナタカノ例ノ一年位法定代理人ガ缺ケテ居ル場合、此場合ニ時效ノ期限ガ一年殘ツテ居ルトキデアルトスルト、若シ此規定ガナケレバ法定代理人ノ出來ナイ間ニ時效ガ完成ヲシテ仕舞ウガ此規定ガアルガ爲メニ六ケ月間ハ完成ヲシナイ、其間延ビル、ケレドモ一年丸デ延ビルノデナイ

私ハ修正案ヲ提出シヤウト思ヒマス、先程カラ理窟ヲ承リマシタガ、成程ドツチニシテ見テモ期間上ノ問題ニナルト多少幸不幸ハ免レマセヌ何ウシテモ他ノ一方ニ利益ガアレバ他ノ一方ニ不利益ガアルト云フコトハ免レマセヌカラ夫レハ捨テテ仕舞ハナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ私ハ此百五十八條ヲ左ノ如ク修正サレンコトヲ冀望致シマス「未成年者又ハ禁治產者カ法定代理人ヲ有セサルトキハ其者カ能力者ト爲リ又ハ法定代理人カ就職スル時マテ時效ノ期間進行ヲ停止ス」斯ウシテ二項ハ除イテ仕舞ウ

夫レハ丸デ主義ガ變ツテ仕舞ウ

若シ改メラレルナラバ二項削除ノ方丈ケナラバマダ理窟ガアル

モウ一ツ例ヲ出シテ起草者ニ伺ツテ置キマス「六ケ月内ハ之ニ對シテ時效完成セス」ト云フ内ニ私等ノ考ヘタ所デハ別ノ意味ガアリハシナイカト云フコトヲ疑ヒマスカラ例ヲ出シテ伺フノデアリマスガ、先ヅ十年ノ時效ト假定スル、夫レデ梅君ノ例ノ如ク私ガ五年目ニ死ンダ然ウスルト私ノ相續人ガ一ケ年間法律上ノ代理人ナシデ進ンダ、卽チ六年立ツタ、六年立ツタガ其一ケ年ハ卽チ停止スル、法律上ノ代理人ノ出來ヌ間ハ卽チ一ケ年、其一ケ年ト云フモノハ進行シナイ進行ヲ停メル斯ウ云フコトニナツテ法律上ノ代理人ガ一ケ年ノ後ニ出來タトキカラ更ニ五ケ年ヲ計算スルト云フ御趣意デハナイノデアリマスカ

然ウデナイ、今ノヤウナ場合デハ丸デ停止ヲシナイ

私ハ前ノ修正ヲ取消シテ第二項削除說ヲ提出シマス

此場合ハ六ケ月丈ケノ場合ヲ謂フノデスカ

然ウデナイ今ノ例デ斯ウ云フコトニナル、モウ九年ヲ經過シテ居ル後ト一年デ時效ガ完成シヤウト云フトキニ至ツテカラ一年間法定代理人ガ缺ケテ居ル、然ウスルト當リ前ナラバ其間ニ時效ハ進行シテ完成シテ仕舞ウノダガ夫レガマダ後ト六ケ月丈ケ延ビル

然ウナルト「完成セス」ト云フノハ停止中ニ完成スルモノ計リヲ含ンデ居ルノデゴザイマセウカ

然ウデス

然ウスルト第二項ハ完成シナイデ停止ノ後ニマダ幾ラカ殘期ガアル、其時ニハ前ノ猶豫ト云フモノハ丸デヤラナイ、六ケ月ト云フ猶豫ハ少シモヤラナイト云フ譯ニナルノデアリマスカ

猶豫ヲヤラヌノデナイ法定代理人ノナイ間丈ケ猶豫ヲヤル

夫レガ違ツテ居ル私ハ丸デヤルノトヤラヌノトヽヽヽ

一寸質問シマス、六ケ月ヨリ短イ時效ノ期限ト云フモノハ御立テニナラヌ御積リデアリマスカ

此案ニハナイノデアリマス

一般ニハナイノデセウカ

多分ナカラウト思ヒマス萬ニ一ツアツタナラバ二項ノ殘期ト云フモノガ始メカラ夫レシカナイカラ矢張リ殘期ト云フコトニナラウト思ヒマス

本條ハ一項二項トモ六ケ月又ハ殘期ト云フモノヲ起算スル起算點ハ同ジコトデアリマスガ「能力者トナリ又ハ法定代理人カ就職スル時ヨリ」ト云フノデ一項ト二項トハ後トノ期間ガ違ウダケノ話シ、二項ノ方ハ一項ヨリ殘ツタ期限ト云フノガ少ナイ何レニシテ此六ケ月又ハ殘期ヲ起算スルト云フノハ法定代理人ガ就職シテカラデ、就職スルマデハ停止ニナルノデゴザイマセウカ、其處ノ理窟ガ分ラヌ、始メカラシテ無能力者ガ成年ニナルマデハ矢張リ時效ガ進行シテ往ク、法定代理人ガナクテモ停止サレナイ、夫レデアルノニ始メハ能力者デアツテ夫レガ禁治產者ニナル、無能力者ニナツタトキハ今度ハ法定代理人ガ就職スルマデハ何ゼ停止セラレルモノデゴザイマセウカ

何レノ場合デモ絶對ニ停止セラルルノデハナイ縱ヒ始メカラ無能力ニナツタトキカラ時效ガ進行ヲシヤウトモ無能力ニナツテカラ後ニ時效ガ進行シ始メヤウトモ或ハ時效ガ進行ニナツテカラ後ニ無能力ニナラウトモ夫レハ問ハナイ、後トノ殘リノ期限、此何ト云フモノハ詰ル所無能力者ニ法定代理人ノ缺ケルト云フ時日ガ短カイ時效デアレバ隨分始メカラデモ適用ガアルケレドモ普通ノ時效ナラバ終リデナケレバナラヌ、終リニナツテカラ詰リ後ト一年デ時效ニ罹ルベキトキガ來テ居ル、夫レマデハ進行シテ居ル所ガモウ一年ト云フトキニナツテ無能力者ガ今マデハ後見人ヲ持ツテ居ツタケレドモ其後見人ガ死亡シタ代ハリノ後見人ガ一年モ出來ヌデ居ツタト云フヤウナコトガアツタナラバ其間ハ丸デ停止セラルルノデモナイ、矢張リ六ケ月丈ケハ進行シテ往クガモウ後ト六ケ月ハ停止セラルル、然ウシテ

分カリマシタ

先程ノ修正說ヲ取消シテ簡單ニ第二項削除說ヲ提出致シマス

夫レハ先程承ハツテ居リマス

第二項削除說ニ贊成シマス段々御說明ヲ承ハレバ段々分ラヌヤウニナリマスカラ強テ問答ハシナイ二項削除ガ一番宜カラウト思ヒマス

贊成

尙ホ一寸其理由ヲ述ベテ置キマスガ、兎ニ角二項ノヤウナ場合デモ書類抔ノ調査スル丈ケノ時間ハ當リ前ニ與ヘルヤウニ希望致シマスカラ夫レデ私ハ二項ノ削除ヲ希望スルノデゴザイマス

只今二項削除說ガ出マシタノデ一ツ質問シテ置キタイト思ヒマス、此二項ヲ削除スルト趣意ガ違ヒマスカ、アツテモナクテモ矢張リ同ジ意味デハナイカ、ト云フノハ例ノ先刻カラ大變出マシタ一日殘ツテ居ルト云フ場合其場合ニ旣ニ經過シテ居ル時日ヲ消シテ仕舞ツテ更ニ六ケ月ト云フ時日ヲ殖ヤシテヤルト云フコトハ何ウシテモ出來ヌコトデハナイカ然ウスルト二項ハ削ツテ置イテモ矢張リ二項ガアルト同樣ナコトニナリハシナイカト私ハ考ヘマスガ如何デセウ

恰モ其殖ヤスト云フコトハ一體望マシクナイモノデスカラ此案ヲ立テタノデアリマスガ、二項ガ削ラレルト一項ノ規定ノ結果トシテ殖ヘルコトニナル、法定代理人ガ出來テカラ又ハ有能力者トナツテカラ一日ガ六ケ月ニ延ビル、夫レハ然ウ云フ結果ニナリマス

先刻磯部君カラ折角案ヲ出サレタケレドモ議論ノ樣子ガ到底容レサウニナササウニアルト御察シニナツタカラ取消サレマシタガ私ハ改メテ更ニ出シタクハアリマセヌガ併シ一應慥カメテ置キタイト云フノハ一體此百五十六條デ無能力者ガ自ラ承諾シテモ中斷ノ效ガ生ゼナイト云フ方ニナツテ居ル、之ハ大變ニ無能力ヲ保護スルト云フ精神ニハ背テ居ラウト思ヒマス夫レ等ノ權衡ヲ考ヘテ見テモ此百五十八條ハ他國ノ例ニ依テ矢張リ無能力者ガ法定代理人ヲ持ツテ居ナイ間ハ其間時效ヲ停止スルト云フコトガ無能力者保護ノ目的デハアルマイカ尤モ不利益ニハナラヌケレドモ時效ノ利益ヲ受クベキ者ノ利害能力者ノ利害トノ權衡論デアツタガ旣ニ議決ニナツタ所ノ能力者ノ所、未成年者トカ禁治產者トカヲ保護ヲスルト云フ厚イ保護ノ精神ニハ此百五十八條ハ背キハシナイカト思ヒマス、殊ニ箇條ニ依ルト普通ニ謂フ停止ト云フモノデアルガ如クナキガ如ク餘程曖昧ノモノデアル、夫レデ實ハ磯部君ノヤウナ案ヲ出シタイト思ヒマス、ケレドモ然ウスルト磯部君ノ二項ヲ削除スル案ニ大變反對デアリマス、之ハ攻撃スルニ大變種ガアリマス

私ハ此原案ハ中々理窟丈ケハ能ク考ヘテアルト思ヒマス、乍併只事實ガ私ハ何ウシテモ與ヘタ方ガ宜カラウト思ヒマス只第三者ガ十年ノヲ一日殘ツテ居ル爲メニマダ後ト六ケ月延ベルノハ少シ氣ノ毒ノヤウニハアルケレドモ又一方カラ考ヘルト幼者ガ其爲メニ僅カ一日ヲ直樣過ギテ仕舞ウト云フノモ事實ノ上カラ宜シクナイト思ヒマスカラ夫レデ此二項ハ削除シタ方ガ宜シイト思ヒマス、夫レデ私ハ磯部君ノ削除說ニ贊成シテ置キマス

之ハ休憩前カラ引續テ議論モ澤山出タノデアリマスカラ最早決ヲ採ラウト思ヒマス磯部君カラ二項削除說ガ出テ贊成ガアリマシタカラ之ニ付テ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

之ヲ削ルト結果ハ同ジコトニナラウ

他ニ御發議ガナケレバ次ニ移リマス

何ウモ殘念ナガラ前ノ箇條デ二項ガ削ラレマシタカラ夫等ノ權衡デ本條ノ三項ハ削ラネバナラヌト思ヒマス、此箇條ハ旣成法典ノ證據編第百三十四條ト第百三十五條トヲ合ハセマシテ夫レニ聊カ修正ヲ加ヘタモノデアリマス旣成法典ノ規則ニ依リマスルト云フト夫婦間ノ權利ト云フモノハドツチカラ對スル權利デアラウトモ總テ或程度ニ於テ停止セラル卽チ一年間丈ケノ分量ニ於テ停止セラルル夫レカラ管理人、百三十五條ニ財產ノ管理人ト其管理ヲ受クル者トノ間ニ於テハドチラカラ對シテモ時效ト云フモノハ矢張リ同ジ分量ニ於テ停止セラルル、斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマス、之ハ外國ニモ稍々類似ノ規定ハ澤山アリマスルケレドモ日本ノ有樣ニ付テ考ヘテ見マスルノニ夫ガ妻ニ對シテ權利ヲ行フコトヲ憚ルトカ妻ガ子ニ對シテ權利ヲ行フコトヲ憚ルトカ又ハ管理人ガ被管理人ニ對シテ權利ヲ行フコトヲ憚ルトカ云フコトモアリマスマイシ、啻ニ然ウ云フコトガナイ許リデナク此管理者ノ地位ニ立ツテ居ル者ハ名義ノ何タルヲ問ハズ自分ノ義務ヲ矢張リ自分ノ代理シテ居ル人ニ對シテ行ハネバナラヌト同時ニ其自分ノ代理シテ居ル人ノ義務デアツテモ履行スベキ時ガ來ツタナラバ夫レハ履行スルノガ其人ノ權限デモアルシ寧ロ責任デアル履行ノトキノ來ツタノヲ等閑ニシテ置クト却テ不利益ヲ生ズルコトヲ往々ニシテアリマスカラ夫レハ所謂善良ナル管理人ハ速ニ履行シナケレバナラヌノデアル、若シ然レバ本人カラシテ自分ニ拂フベキモノガアレバ其拂フベキハ速ニ自分ノ方ニ取ツテ宜シイノデアル又自分ノ所有物ガ偶マ間違ツテ本人ノ占有ニナツタト云フヤウナ場合ニハ夫レハ矢張リ請求シテ自分ノ方ニ取ツテ宜シイノデアル之ハ旣ニ議決ニナツタ所デモ義務ノ履行ハ代理人ト本人トノ關係ニ於テモ矢張リ一人デ兩人ノ資格ヲ兼ネテ爲スコトガ出來ルト云フコトガアリマシタノデ其結果トシテ是非トモ然ウナケレバナラヌト思ヒマス若シ然ウデアツタナラバ相互間ト云フモノハ何ニモ必要ハナカラウ只此無能力者ガ父母又ハ後見人ニ對スル場合デアルト本人ガ或ハ丸デ年齡ガ小サイモノデアツテ自分ノコトヲ自分デ知ラナイトカ禁治產者デアルト精神ガ錯亂シテ居ツテ知ラナイ又ハ少シ位知ツテ居ツタ所ガ父母ヤ後見人ニ對シテ自分ノ權利ヲ愚圖々々言フコトモ出來マスマイシ又妻ガ夫ニ對スル關係ニ於テモ夫レト同樣デアツテ最モ多クノ場合ハ夫ガ財產ヲ管理シテ居ル其時ニ妻ガ自分ノ財產ノコトヲ知ラナイコトモゴザイマセウシ然ウシテ又就中日本ノ有樣ニ於テハ妻ガ夫ニ對シテ私ニ斯ウ云フ權利ガアル、アナタニハ然ウ云フ權利ハ認メナイトカ何ントカ云フヤウナコトハ申サレマスマイ此場合ニ於テハ停止セシムルト云フ必要ガアラウガ別ノ場合ニハ停止セシムル必要ハナカラウト思ヘマシタ夫レデ此處デハ無能力者ガ父母又ハ後見人ニ對シ妻ガ夫ニ對スル場合丈ケヲ存シテ他ハ除イタノデアリマス又此旣成法典ニハ最後ノ一ケ年停止スルトアツタノヲ半ケ年トシタノハ前ト權衡ヲ得マスル爲メデ同ジ精神デアリマス、今一ツ辯ジテ置キマスルコトハ前ニ未成年者禁治產者ニ付テハ無能力ノ止ムマデハ一切時效ガ完成スルコトガ出來ヌト云フヤウナ規定ハ設ケテ往カヌト云フコトヲ言ヒマシテ頻リニ旣成法典ノ未ダ足ラザル所ヲ說キマシタ然シテ此處ニ於テハ旣成法典ト同ジ主義ヲ採ツテ僅カニ一年ト云フノヲ六ケ月ニ減ジタノハ如何ナル理由デアルカト云フ御問ヒガ起ルカモ知レマセヌガ之ハ餘程理由ガアルノデアリマス前ノハ苟モ未成年者ガ禁治產者ト權利上ノ關係ヲ持ツ人ニ付テハ皆夫レガ利害ヲ及ボス寧ロ利ヲ及ボスナラバ何時モ害ヲ及ボス加之ナラズ此場合ニ於テハ其相互間ノ關係カラ此停止ノ原因ガ生ズルノデナクシテ未成年者一方ノ位置ニ付イテ停止ノ原因ガアリマスカラ其原因ヲ此法定代理人ガアレバ夫レデナクスルコトガ出來ルト見タカラシテ只法定代理人ガ無イトキハ停止スルト云フコトニシマシタケレドモ此場合ニ於テハ相互間ノ關係カラ原因ガ生ジタノデアリマス原因ガ始終繼續シテ居ルノデアリマスカラ苟モ保護ヲ與ヘヤウトスレバ例ヘバ原因ノ止ムマデハ保護ヲ與ヘナケレバナラヌ成程父子ノ間トカ夫婦ノ間トカ禁治產者ト其後見人ノ間ハ數十年ノ間關係ヲ持ツ、之ハ二人リノ場合デアリマスカラ權利全體ニ關スル場合トハ自カラ其範圍ガ狹イカラ此位ノコトハアツテモ格別經濟上ノ不都合ヲ來タスヤウナコトハナカラウト思ヒマシテ此點ハ旣成法典ノ精神ヲ保存シタノデアリマス夫レカラ旣成法典ノ第百三十四條第百三十五條ノ末項ニ「第百四十四條ノ場合」トアリマス、之ハ所謂卽時時效、瞬間時效デアツテ其場合ハ動產時效、三ケ月ト云フ時效ニ關スル、「三ケ月ヲ以テスルニ非サレハ成就セス」ト云フ規定ガアリマス、之ハ本案ニ於テハ除キマシタ、其譯ハ元來前ニ說明致シマシタ如ク本案ニ於テハ所謂瞬間時效ト云フモノハ時效デナイト云フ說ヲ採ツタノデアリマス、加之ナラズ一體瞬間時效ト云フモノハ只占有ガ移ルト同時ニ其效力ヲ生ズベキ筈デアルノニ此場合ニ於テハ三ケ月ノ純然タル時效ヲ與ヘルト云フコトハ殆ンド理由ノナイコトデアラウト思ヒマスカラ旁々以テ之ハ採用シナイデアリマシタ夫レカラ證據編ノ第百三十二條ハ斯ウ云フ規定ヲ包含シテ居ツタノデアリマス時效ハ婦ニ對シ第三者ノ利益ニ於テ進行スル、夫ガ婦ノ爲メニ管理スル財產ニ關シ其夫ノ方ニ怠リガアツタ場合ニハ夫ニ對スル求償權ヲ妨ゲナイ然レドモ法律ニ規定シタル場合ニ於テハ時效ハ婦ノ爲メ最後ノ一ケ年停止スル斯ウ云フ規定ガアツタノデアリマス、之ハ除キマシタ其除キマシタ理由ハ時效ガ停止セラルルト云フノナラバ規定ヲ要スルガ停止セラレヌト云フコトデアレバ規定ヲ要シナイ殊ニ停止ノ條件ガ法律ニ極メテアレバ停止シ其極メテナイ場合ハ時效ハ進行スルト云フコトハ別段規定ヲ要セヌモノト考ヘマシタ殊ニ「法律ニ規定シタル場合ニ於テハ時效ハ婦ノ爲メ最後ノ一ケ年停止ス」トアリマスケレドモ私共ノ調ベタ所デハ旣成法典中ニ此處ニ言フ「法律ニ規定シタル場合」ト云フモノハ一モ發見シマセヌ、或ハ夫婦財產契約ノ所デモ然ウ云フ規定ガ出來ル筈デアツタカトモ思ツテ見マシタガ夫婦財產契約ノ所ハ違ツタ人ガ書イタノデアリマスカラ斯ウ云フ規定ガ出來ナカツタノカトモ思ヒマスガ私共ノ見落シカモ知レマセヌ兔角然ウ云フ意味デ此條ハ削ツタノデアリマス

此一項ノ三行目ニ法定代理人トシテアルガ之ハ後見人トシテナイノハ何カ意味ガアリマスカ

悉ク意味ガアリマス其譯ハ「其財產ヲ管理スル父若クハ母又ハ後見人」トアリマス法定代理人ハ必ズシモ後見人トハ限ラヌ例ヘバ父ガ財產ヲ管理シテ居ツタ、然ウシテ其父ガ亡クナツタ、母ガ旅行デモシテ居ツタトキデアレバ直グニ法定代理人ト云フモノハ出來ナイ、夫レカラ又父母共ニ亡クナツタトキニハ夫レハ後見人デアル前ニ父若クハ母又ハ後見人トアリマスガ若シ嚴重ナ書キ方ニスレバ「父若クハ母又ハ後任ノ後見人」ト書カナケレバナラヌガ夫レヨリモ法定代理人ト書イタ方ガ宜カラウト思ツテ書イタノデアリマス

保佐人ハ何ウデス

保佐人ハ法定代理人デハナイ積リデアリマス

前ノ百五十八條ノ方デ他人ト他人トノ關係デサヘ六ケ月ノ猶豫ヲヤルト云フコトニナツテ居ツテ此百五十九條ノ方デハ、父若クハ母、之ハ問題外トシテモ後見人ガアツテ未成年者ガ能力者ニナツタ場合或ハ婚姻解消ノ場合ナドハ六ケ月デハ餘リ短カキニ失シハシマスマイカ婚姻ナラ其婚姻ノ存續シテ居ツタ間ノ情義トカ或ハ後見人ニ對スル恩義トカ云フヤウナ情義ト云フモノニ制セラレテ往ク方ト他人ト他人トノ間ノ猶豫ト同ジ猶豫デハ少シ權衡ヲ失スルヤウナ恐レハアリマスマイカ其處ラノ御考ヲ一應伺ヒタイノデアリマス

後見人ノ場合ハ或ハ然ウ云フコトガアルカモ知レマセヌガ乍併旣ニ後見人ノ手ヲ全ク離レテモウ赤ノ他人ニナツテ仕舞ツタノデアリマスカラ六ケ月デモ宜クハアリマスマイカ恩義ヲ思フト云フヤウナ方カラ云ヘバ之ハ生涯思ハナケレバナラヌノデゴザイマセウ六ケ月ガ一年トナツタ所ガ別ニ大シテノ違ヒハアルマイト思ヒマス就中婚姻解消ノ場合デアルト何カ離縁デナケレバ何レカ一方ガ死ンダトカ云フヤウナ場合デアル死ンダヤウナ場合ハ自分カラ本人ニ對シテ履行ハ出來マセヌカラ其場合ハ必ズ相續人デアル然ウスレバ前ノ關係ガ全ク絶ヘテ仕舞ヒマスカラ格別差支ヘハナカラウト思ツタノデアリマス

一寸質問致シマスガ、甚ダ未熟ナ質問デゴザイマスケレドモ此無能力者ガ財產ヲ管理スル父母抔ニ對スル權利ニ付テハ云々斯ウ云フコトハ何ウ云フ場合ニ起ルデゴザイマセウカ一寸一ツ二ツ例ヲ擧ゲテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

此貼ニ於テ人事編ガ若シ丸デ變ツテ仕舞ツタナラバ適用ガ變ツテ來ルカモ知レマセヌ、ケレドモ今ノ人事編ニ依ルト父ハ未成年ナル子ノ財產ヲ管理スルト云フコトニナツテ居ツテ父ノ無イ場合ニ於テハ母ガ管理スルノヲ原則トシテアル併シ母ガ其管理ヲ辭スルコトハ出來ル其場合ニハ後見人ガ出來ル或ハ倶ニクナツタ場合モ後見人ガ出來ルト云フコトニナツテ居ル然ウ云フ場合ヲ想像シタモノデアリマス

保佐人ハ法定代理人デナイト云フコトデアリマシタガ保佐人ノコトニ付テ今迄議決サレタ所ノ準禁治產者ノ財產ト云フモノヲ保佐人ガ不法ニ占有シテ居ル其時效ノ起算方ハ常人ト同ジコトニナルノデアリマスカ

然ウデス

何ウモ一方ハ準禁治產者、夫レヲ一所ニ論ズルコトハ出來ヌト思ヒマス

或ハ然ウ云フ必要ガアルカモ知レマセヌガ一體準禁治產者ノ保佐人ハ只承認ヲ與ヘル一ツノ人デアルト云フ位ノモノデアツテ後見人抔トハ餘程其性質ガ違ツテ居リマス、未ダ準禁治產者ヲ斯クマデニ保護シタ規定ハナイ又私共ノ考ヘデハ然ウ保護スル必要ハナカラウト思ヒマス準禁治產者ハ丸デ東西ヲ辨ヘヌ人デモナイノデアリマスカラ夫程マデニ保護シナイデモ宜カラウト思ツタノデアリマス

私ノ考デハ如何ニモ保佐人ヲスルト云フ以上ハ保佐人ハ後見人トハ違ツテ職務ハ少ナクテモ矢張リ準禁治產者ヲ保護スル人信任セラルル職掌ヲ持ツテ居ル夫レヲ濫用シテ自己ノ利益ヲ得ルト云フヤウナコトハ如何ニモ理窟ニ合ハナイト思ヒマス

恰モ濫用スルヤウナ心配ハナカラウト考ヘタカラ規定ハ要ラナイ、濫用スルコトハ出來ヌ、保佐人ハ自分デ以テ働クコトハ出來ヌ、唯準禁治產者ノ方カラ相談ガ往カヌト意見ヲ吐クコトモ出來ヌノデアリマス然ウ云フ譯デアリマスカラ別ニ保佐人ニ對シテ云々準禁治產者ニ對シテ保護スルト云フコトハ必要デナカラウト思ツタノデアリマス

私ノ先刻ノ質問ニ對シテノ御答ハ甚ダ簡單デマダ能ク分リマセヌデゴザイマスガ、今ノ旣成法典ニ依レバ斯ウ云フ場合ハ殆ンド出テ來ヌヤウニナツテ居ラウカト思ヒマス、ト云フモノハ「父ノ管理ニ於テハ第百九十四條ニ記載シタル行爲ハ尙ホ之ヲ管理行爲ト看做ス」ト云フコトデ殆ンド父ト云フモノハ子ノ財產ニ對シテハ自分ノ所有ト同ジヤウニ處分スル權利ヲ與ヘテアルノデアリマスガ、旣成法典ハ然ウ爲ツテ居リマスガ是等ハ何ウナルカ知レマセヌガ吾々ノ此主義ハ何處マデモ保ツテ往キタイト思ヒマスガシテ看ルト自分ノ物ト同ジヤウニ處分スル權利ガアル以上ハ之ニ對シテ後日子供カラ請求スル權利ト云フモノハ出テ來ナイヤウニ思ヒマスルガ夫レトモ私ノ考ヘ違ヒデ然ウ云フ場合ガ出テ來ルノデゴザイマセウカ何ウカ其邊ヲ今一應御說明ヲ願ヒタイ

悉ク出テ來マス、父ハ自己ノ財產ニ於ケルガ如クニ子ノ財產ヲ管理シナケレバナラヌ、同ジヤウニ處分スルト云フノデアル、然ウスルト云フト自分ノ財產デナク子ノ財產デアルカラ人ニ只ヤツタト云フヤウナ場合デアレバ悉ク父ニ責任ガアル、後見人ナラバ尙ホ一層甚ダシイノデ自分ノ財產ナラバ廉ク賣ル場合デモ未成年者ノ方ノ財產ハ高ク賣ツテヤラナケレバナラヌ、父ノ方ハ然ウデナイ、自分ノ財產ヲ廉ク賣ル場合ナラバ子ノ財產ヲ廉ク賣ツテモ宜シイガ自分ノ財產ヲ高ク賣ル場合ニ子ノ財產ヲ廉ク賣ツタナラバ父ニ責任ガアル加之ナラズ此處ニ謂フ父若クハ母等ニ對スル權利ハ父ノ管理ヨリ生ズル權利許リデナイ、夫レモ矢張リ一ノ權利デアリマスケレドモ然ウデナクシテ前ヨリシテ初メ子ト云フモノガ父ニ對シテ債權ヲ持ツテ居ル、自分ノ全財產ヲ子ニ讓ツタト云フトキニ於テ其子ト云フモノハ父ニ對シテ權利ヲ持ツテ居リマス、然ウ云フ權利モ矢張リ悉ク此處ニ謂フ權利ト云フ内ニ含ンデ居ルノデアリマス夫レデ今ノ人事編ニアツタ所ガ子ハ父ニ對シテ權利ヲ持ツテ居ナイト云フ主義ヲ取ツテ居ルト云フコトハ私ハナイト思ツテ居リマス

只今父ハ子ノ財產ヲ自分ノ物ノ如クスルト云フノデアルカラ決シテ廉ク賣ルコトハ出來ヌト云フコトデアリマシタガ私ハ然ウ云フ意味デハナカラウト思ヒマス自分ノ財產ナラバ廉ク賣ラウガ高ク賣ラウガ勝手デアル恰度子ノ財產ヲ處分ヲスル場合デモ同ジコトデアツテ後見人トハ場合ガ違ウ後見人ハ是カラ何ウナルカ知ラヌガ旣成法典デハ後見人ハ單ニ管理行爲丈ケ出來テ處分行爲ハ與ヘテナイ處分スルニハ親族會議ヲ催ストカ色々ナコトガアツテ勝手ニハ出來ヌ之ハ後見人トハ丸デ別ナコトニナラウト思ヒマス又夫レガ宜カラウト思ヒマスガ此旣成法典ノ所デ隨分之ハ人事編デハ色々ナ議論ガ出テ八釜敷テ始メハ矢張リ管理行爲ヨリシカ出來ヌト云フノヲ夫レデハ往ケヌト云フノデ更ニ管理ト云フテモ處分權ヲ與ヘテ殆ンド、殆ンドデナイ自分ノ物ト同ジヤウニ處分シテモ構ハヌ後日ニ至ツテ之ニ向ツテハ決シテ兎ヤ角言フコトハ出來ヌト云フコトニシテ仕舞ツタ所ガ今度ノ案デ見ルト矢張リ後見人ト同ジヤウニ父母ガ其子ニ對シテ責任ヲ負フト云フコトニナツテ來ハシナイカト思ヒマスガ、甚ダ懸念シマスガ、矢張リ其御趣意ノヤウニ見ヘマスガ然ウデアリマスカ

私共ノ人事編ヲ解シテ居ルノハ只今ノ御說明ノヤウニ解シテハ居リマセヌ自分ノ財產ノ如ク管理スルト云フコトハ只人ニヤツテモ宜シイト云フヤウニハ解シテ居リマセヌ只處分行爲モ管理ト看ルト云フノハ親族會議ノ許可抔ヲ受ケヌデモ宜シイト云フ丈ケデ價ノアル物ヲ廉ク賣ツテモ宜シイト云フヤウナコトニハ解シテ居リマセヌ若シ然ウ云フコトナラバ書キ直サナケレバナラヌ併シアノ方ガドンナニ改ツタ所ガ苟モ子ガ財產ヲ持ツト云フコトガ出來レバ其親トノ關係ヲ持チ親ニ對シテ權利ヲ持ツコトハナイト云フコトハ云ヘヌト思ヒマス先刻モ申ス通リ其財產ノ内ニ父ニ對スル權利ガアル然ウスルト矢張リ此箇條ノ適用ハアリマス、故ニ假リニ今ノ御話ノ點ハ尾崎サンノ御解釋ノヤウニ改マツタ所ガ尙ホ此箇條ハ適用ガアラウト思ヒマスカラ決シテ此箇條ニ依テアノ點ヲ今カラ極メルコトニハナラヌト思ヒマス

私ハ本條ニ付テ修正案ヲ出シマス其修正案ハ「無能力者カ其財產ヲ管理スル法定代理人又ハ保佐人ニ對シテ有スル權利ニ付テハ其者カ能力者トナリ又ハ後任ノ法定代理人カ就職スル時ヨリ六ケ月内ハ時效完成セス」斯ウスルノデアリマス、詰リ保佐人モ此内ニ入レタイト云フ意見デアリマス其理由ハ先刻モ一寸申上ゲテ置キマシタガ、一體本條ニ於テハ父子トカ後見被後見トカ云フヤウナ常人ト常人トノ間ノ關係デナクシテ一方ノモノハ無能力者ト云フヤウナモノデ他ノ者ハ夫レニ對シテ保護ヲスルト云フヤウナモノデアツテ決シテ常人ト常人トノ間ノ事柄デナイカラコソ斯ウ云フ規定ガアル其精神ハ保佐人ト準禁治產者トノ間ニ於ケルモ同ジコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス、私ノ考ヘデハ元來父子トカ後見被後見保佐人準禁治產者ト云フヤウナ關係ノアル間ハ時效ハ停止スルト云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマスガ乍併夫レハ前ノ條デ極マツテ仕舞ツタカラ主張ハシマセヌガ何ウシテモ保佐人ト準禁治產者トノ間ニ於テモ後見人ト被後見人トノ間ノ如クナラナケレバナラヌト思ヒマス何トナレバ時效ト云フモノハ詰リ惡ク言ヘバ泥坊、公益ヲ理由トスル泥坊デアル、若シ此百五十九條ノ場合ハ規則ガナカツタナラバ監守盜見タヤウナモノデアル、一方ハ無能力者デアル他ノ方ハ其者ヲ保護スベキ任ヲ帶ビテ居ル者デアル夫レガ却テ利益ヲ受ケルト云フヤウナコトガアツテハ理窟ニ合ハヌ、成程後見人被後見人ノ場合ト違ツテ準禁治產者ハ幾分カ能力ハアラウガ乍併保佐人モ後見人ヨリハ其職權ハ幾分カ輕イケレドモ同ジク準禁治產者ヲ保護スベキモノデアル、夫レガ萬事任カサレタル職ヲ利用シ權力ヲ濫用シテ然ウシテ自己ガ利益ヲ受ケルト云フコトハ理窟ニ合ハヌコトデアル然ウスルト今ノ百五十八條ト之ハ區別ガアラウト思ウ、何ゼナラバ前ノ箇條ニ於テハ未成年者ニ後見人ノアツタ時分ニハ其後見人ガ代ツテ時效中斷等ノコトヲ爲スベキモノデアル、請求スベキハ請求スベキモノデアルカラ夫レデ其法定代理人ヲ以テ全ク未成年者ノ代表者トシテ代ハツテスルコトガ出來ル若シ其職ヲ怠ツタトキハ無能力者ガ之ニ向ツテ賠償ヲ求メルコトガ出來ル求メルノハ固ヨリノコトデアル保佐人ニ對シテ云フコトハ寔ニ理窟ニ適ツテ居ルカ知レマセヌガ保佐人ノ職權ハ後見人ヨリ輕イガ保佐人ト準禁治產者トノ關係ハ幾分カ保護スベキ任ヲ持ツテ居ル夫レガ却テ利益ヲ得ルヤウナコトハ所謂監守盜ヲ保護スルト同樣ナコトニナラウト思ヒマス夫レデ私ハ只今申シマシタ通リノ修正案ヲ提出シマス

此三項ヲ削除スルト云フコトニ付テ決ヲ採リマセウカ

一寸前條デ御相談ヲシテ置カウト思ヒマシタガ文字ノコトデアリマス「無能力者ト爲リ」トアル此「爲リ」ト云フ所ノ續キノ工合ガ少シ惡ルイヤウデアリマス「又ハ法定代理人カ就職スル時ヨリ」トアリマスガ之ハ「就職シタル時ヨリ」トシテハ何ウデセウカ

「又ハ」ガアルカラ「爲リ」トナル積リデアリマス、「就職スル」ト書テ「シタル」ト書カナカツタ理由ハ此箇條ノ書キ方ハ未來ニ厩スルコトデアル始メノ權利ノアル場合ハ行フベキ時ノ方ガ主ニナツテ居ツテ其時カラ見ルト未來デアル默ツテ居ルト時效ガ完成シテ仕舞フベキ時カラ暫ラク停止シテ置テ先キノ就職スル時ヨリ未來ニ屬スル其時カラト云フノデ夫レデ態々「スル」ト書イタノデアリマスガ如何デセウカ私ハ是ガ宜シイト思ツテ書イタノデアリマス

私ハ一ツ修正案ヲ出シマス此修正ハ迚モ成立タヌカモ知レヌガ成立タヌケレバ止ムヲ得マセヌ其修正ハ「無能力者カ後見人ニ對シテ有スル權利ニ付テハ」云々ト云フヤウニシテ中ノ「財產ヲ管理スル父若クハ母」ト云フヤウナコトハ削リタイ、其譯ハ何ウモ先刻モ質問ノ際ニ申上ゲタ通リ我國ニ於テハ子ガ親ニ對シテ權利ヲ主張スルト云フヤウナコトハナイコトデアリマス、旣ニ旣成法典ノ人事編デモ其事ニ付テ八釜敷テ遂ニ主張スルコトハ出來ヌト云フコトニシテ仕舞ツタ處分權ヲモ父ニ與ヘテ悉ク勝手ニサセル、夫レカラ「父ハ管理ノ止ミタルトキハ子ニ其財產ヲ引渡ス可シ但收益ハ子ノ養育教育ノ費用及ヒ管理ノ費用ニ供シタルモノト看做ス」斯ウ云フコトニシテ其後ニ至ツテ直チニ權利ヲ主張スルコトノ出來ヌヤウニシタノデアリマス之ハ矢張リ其精神ヲ貫イテ何ウカ然ウ云フコトニ致シタイト思ヒマス是非然ウシタイト思ヒマスガ此民法總則ニ於テ原案ノヤウナコトガ極マルト實際上ニ於テ甚ダ六ケ敷イコトニナラウト思ヒマス併シ之ハ皆サンノ歐羅巴學者ノ前デハ此說ハ通ラヌカモ知レマセヌガ一應出シテ置キマス

贊成シマス、ト云フモノハ人事編ガ定マツテ後ニ入ルベキナラバ入ツテモ宜シイガ、マダ人事編ノ定マラヌ内ニ此一條ヲ以テ子ガ親ニ對スル權利ノコトヲ入レテ置クノハ甚ダ不都合デアリマスカラ之ハ削ツテ置ク方ガ宜シイ

議場ニ建言致シマスルガ全體此父トカ母トカニ關スル權利ニ付テ若シ此法典ヲ實際ニ行フト云フ御考ヘガアリマスレバ餘程是等ノ所ニ御考ヘガ着キマセヌト議院ニ往クト吃度行ハレナクナリマス元トノ民法デモ人事編ハ隨分先ヅ一寸若イ者ノ頭マニ這入ルヤウナ民法ヲ骨ヲ折ツテ拵ヘタノガ元老院デ打潰ブサレテ仕舞ツタト云フヤウナ例モアリマスカラ若シ之ヲ實際ニ行フベキ御考ヘガアルナラバ若シ之ヲ法律トスルト云フ御考ヘガアルナラバ此處ハ餘程注意シテ少シ古イ安政年度ノヤウナ御考ヘヲ以テ御議シニナルヤウニ願ツテ置キマス

宜シウゴザイマス

之ハ元老院デ修正ヲシタノデアリマセヌ之ハ法律取調委員デ修正シタノデアリマス

只今ノ建言デアリマスガ、可成歐羅巴主義ヲ採レト云フコトナラバヽヽヽヽヽ若シモ同ジデアルト云フコトデ主義ニ屬スルヤウナコトデアレバ頗ブル時ヲ要スルノデアリマスカラ

之ハ元老院デ直ホシタト云フコトデアリマスガ司法省デ開カレテ居ツタ法律取調委員會デ斯クノ如ク直ホツタノデアリマス、磯部君抔ハ二十年モ先キカラ生レタ人間ノヤウデアリマスガ日本ノ社會ハ多ク然ウデアラウト思ヒマス、其社會ニ充分適用セラルルヤウニ法律ヲ作ラヌト法律ガ一向役ニ立タヌコトニナリマス、ノミナラズ帝國議會ニ掛ケラレタトキニ之ハ日本ノ事情ニ合ハヌト云フノデ必ズ停止トカ中止トカ云フコトニ修正ニナルニ相違ナイ、ト云フモノハ歐羅巴流義トカ何ントカ云フテ前ノ法典デモ私共ハ宜カラウト思ツタコトデモ矢張リ日本ノ事情ニ適セヌト云フノデ排斥シタ位デ、私共ノ宜カラウト思フコトデモ徃ケナイト云フ今日ノ有樣デアリマスカラ矢張リ此處モ此一箇條デ非難ヲ受ケルニ相違ナイト思ヒマス

私共ガ此委員ヲ拜シマシタ其當時デアリマシタ卽チ總裁ノ演說ニモゴザイマシタガ政治ニ類シタヤウナ議院デ通ルダラウトカ通ラヌダラウトカ云フヤウナコトハ少シモ眼中ニ措クニ及バヌ、充分ニ法律自身ノ完全ナルモノヲ調ベヨト云フコトヲ聞イテ居リマス一寸此事ヲ諸君ノ御注意ノ爲メニ申シテ置キマス

夫レハ通ツテモ通ラヌデモ構ハヌコトデアリマスガ吾々ハ何ウカ之ハ日本ノ事情ニ合フヤウニシタイト云フ精神デアリマスカラ斯クノ如キ修正說ヲ提出スルノデアリマス又我國ノ人民モ其希望デアラウト思ヒマス依テ其事ヲ附ケ加ヘテ此處ニ述ベテ置クノデアリマス

夫レデハ決ヲ採リマス「其財產」以下「又ハ」マデ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レカラ念ノ爲メニ第三項ノ決ヲ採リマス此削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ恰度今九時デアリマスガ他ニ御發議ガナクバ今晩ハ之デ

議會ノ開會中ハ隨分差支ノ方モアルヤウデアリマスガ其間ハ一週一回ニスルト云フ說モアリマスガ之ハ多數決デ往クモノデゴザイマセウカ多數決デヤルト云フコトニハ往カヌコトデアルカモ知レマセヌガ私ハ只其希望ヲ述ベテ置キマス

贊成

夫レデハ試ニ決ヲ採ツテ見テ若シ多數デアレバ其事ヲ總裁ニ申シテ取捨ハ總裁ニ任カシテ置キマス只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス其趣ヲ總裁ニ申シテ取捨ハ例モアルコトデスカラ總裁ノ意見ニ任カス事ニシマス、之デ散會