今日ハ遞信省質問カラ先キニスルカネ西園寺侯質問カラ先キニ願ヒマスガ、先ヅ回答案文ケノ朗讀ヲ濟マスガ宜シウゴザイマセウ

此事ニ付テハ先例ガアルカラ此會ニ持チ出シタノデアリマスガ、政府ニ於テハ斯ウ云フ法律ガ行ハルルニ付テハ何ウシテモ一徹ニ出デマイト思フ、夫レデ此商法ニ施行スルニ付テ各省ニ關係ノアル所ガ三ツアル、其最モ大イナル所ハ農商務省、夫レカラ大藏省、遞信省、此各省ガ法律ノ解釋ヲ異ニシテ皆其適用ガ違ウヤウナコトガアツテ甚ダ不都合デアル、夫レデ今マデ斯ウ云フ事ハ或ハ六ケ敷クナツタトキニハ内閣ノ閣議ニ持チ出スコトニシテアツタガ、内閣ノ閣議ガ法律ノ解釋ヲ下スヤウナコトハ甚ダ可笑シイ話シデアル、閣議デ斯ウ云フ事ヲシテモ法律ノ委任スル所ハ主務大臣デアル、主務大臣デ之ヲ適當ノ解釋ニ依テ取扱ツテ往クノガ當然ノ譯デアル、譯デハアルガ種々ノ解釋ヲ下シテ然ウシテ夫レヲ受ケル所ノ人民ハ夫レニ依テ大キニ利害ヲ異ニスルヤウナコトガ起ツテ來テハ相ナラヌ、將來ニ於テハ夫等ノコトニ付テ良イ方法ヲ設ケナケレバナラヌト思フガ、一度モ斯ウ云フ事ガ出テ來テ數々法律ノ解釋ヲ異ニシ、法律家モ亦之ヲ異ニシテ居ルト云フ有樣デアル、無論此法律ノ解釋ノ取リ方ニ依テハ利害ノ關係スル所モアラウガ、其利害ノ點ハ敢テ今日深ク私ノ問フ所デナイ、直接ニ關係ヲ持ツ事ニ付テハ成ルベク乍併行政上ニ付テハ物ヲ破ラヌヤウニヤツタ方ガ宜イトハ思フケレドモ、併シ夫レニ依テ法律ヲ曲ゲテ解釋スル澤ニハ往カヌ、此遞ハ幸ニ法律家諸君ノ集會ノ場所デアツテ而シテ前ニ一遍農商務省カラノ質問ニ答ヘタ先例モアルカラト云フノデ遞信省カラ此會ニ質問ニナツタ譯デアル、之ハ左程ゑらい問題トモ考ヘラレヌカラ何ウゾ多數ヲ以テ決定シテ貰ヒタイ、然ウシテ夫レヲ遞信大臣ニ答ヘル積リデスカラ何ウゾ其御積リデ御議シニナルコトヲ望ミマス、農商務省カラ色々議論ガアルト云フコトナラバ腹藏ナク述ベタラ宜カラウ

只今總裁ノ御陳述ニ依リマシテ、此會ニ此問題ヲ御提出ニナリマシタニ付テハ農商務省ハ卽チ關係スル所ハ尤モ大イナルモノト云フコトデ誠ニ其通リデアリマス、是ニ付テ昨年八月二十九日ニ農商務省ノ議ヲ盡シテ一定ノ方針ヲ以テ會社ノ定款ノ認可不認可ヲ極メテアリマス、故ニ今日ノ此會ノ議決ハ如何ニナルカハ存ジマセヌケレドモ、若シ萬一ニモ農商務省ノ意見ニ反對ノ御議決ニナル時ニハ實ニ容易ナラヌコトゝ思ヒマスルカラ、必ズ夫レニ付テハ此調査會ノ權限如何ノ事モ論ジナケレバナラヌト思ヒマス、故ニ勢頭第一ニ本員ガ伺ツテ置キタイノハ、先例云々ハ今議長カラ

今ノ御議論ハ調査會ノ權限ヲ論ズルト云フコトデアルガ、決シテ其權限ノコトニ付テ論ズルコトハ出來ナイ、調査會ガ此質問ニ答ヘタ以上ハ夫レヲ以テ官衙ヲ服從セシムル權利アルモノトハ看ナイ、此處ハ法律ノ專門家ガ集ツテ居ル所デアルカラ法律ノ解釋ヲ爲サシメルト云フノデアル、今ノ御議論ニ至ツテハ甚ダ不都合ノ御議論デアル、萬一農商務省ノ意見ト反對ノ議決ヲシタナラバ、調査會ノ權限ヲ論ジナケレバナラヌト云フノハ何ウ云フ譯デアルカ

夫レハ斯ウ云フ譯デアリマス法典調査會ニ對シテノ勅令卽チ二十六年ノ二月ノ勅令第十一號第一條ニ「法典調査會ハ内閣總理大臣ノ監督ニ屬シ民法商法及ヒ附屬法律ヲ調査審議ス」トゴザイマス、然ルニ本年ノ勅令第三十號ニ據レバ「法典調査會ハ内閣總理大臣ノ監督ニ屬シ法令民法商法及ヒ附屬法律ノ修正案ヲ起草審議ス」トゴザイマスカラ

ソコハ勿論あなたノ一言タリトモ啄ヲ容ル所デハナイ、以前ノデモ質問ガアツタナラバ其依托ニ依テ議決ヲスルト云フニ過ギナイ、固ヨリ依托ノ仕事デアル、故ニシヤウトセマイト勝手デアル、此件ト雖モ決シテシナケレバナラヌト云フ義務ハ更ニナイ、ケレドモ此遞ハ專門ノ場所デアルカラ脇カラ依托ガアレバ夫レヲ議決スルト云フニ過ギナイ、以前ノ勅令ナクバ然ウ云フ質問ニ答ヘルノ意味ヲ以テ居ツテ、今度ノ勅令デハ然ウ云フ意ハ持タナイト云フヤウナコトハナイ、夫レハ全クあなたノ誤解デアル

本員ノ誤解ナラ誤解デ宜シウゴザイマスガ、私ガ是ニ付テ解釋ヲシマシタノハ前ノハ「民法商法及ヒ附屬法律ヲ調査審議ス」トアルカラ、農商務省ハ提出ヲシテ此調査會ノ意見ヲ諮ヒマシタ

決シテ左樣デナイ、あなた其時ノ事ヲ御承知ガナイノデアル、然ウ云フ譯デ審議ヲシタノデアル、何ウカ調査會ノ意見ヲ聞イテ貰イタイト云フコトデ、商法家ガ農商務省ニ願ヒ出テ、農商務省モ夫レニ同意ヲシタト云フノデ、決シテ此會ニ然ウ云フ法律ノ解釋ヲ興フベキ權利ガアルトカ義務ガアルカラトカ云フ所カラ起ツタノデハナイ

夫レデ其時ノ勅令ハ調査審議ストアルカラ

決シテ勅令ニ何ント云フ文字ガアラウトモ勅令ニ起因シテ夫レニ依テ質問ヲ起シタノデナイ、今度ノモ前ノモ同ジ話、唯法律家ノ集會所デアルカラ起ツタト云フノデ、決シテ法典調査會ナルモノゝ性質ニ付テ然ウ云フ質問ガ起ルノデハナイ

法典調査會ノ意見デナク、此處ハ法學者ノ集會シテ居ル所デアルカラ意見ヲ聞キタイト云フノデアリマスカ

勿論然ウデス、夫レダカラ此會ノ中ニ若シモ此事ヲ議決スルノガ忌ヤデアルト思フ者ハ直グニ缺席シテモ差支ヘナイ

調査會ノ名儀デナク、此所ハ法學者ノ集合體デアルカラ質疑ヲ容レラレルト云フコトデアリマスレバ私ハ別ニ申スノデモアリマセヌ

萬一ノ時ニハ權限論ニ及ブ抔ト云フコトヲ言ハレルノハ如何ナル譯デアルカ頗ル穩カデナイ

夫レデハ法律ヲ調査審議ストアル勅令ニハ關係ヲ持タヌト云フ譯デアツテ

關係ハ持タナイ

持タナイノデアツテ、是ハ主務大臣ガ斯ノ如キ疑問ガアル、夫レニ對シテ自分ノ意見ヲ法學士ノ集合體タル調査會ニ諮問ヲシテ決セラルルト云フコトデアレバ、夫レヲ劈頭第一ニ伺ツテ置ケバ、本員ハ別ニ何モ申ス譯ハアリマセヌ

勿論デアル、夫レヲ誤解シテ居ツテ萬一ニモ反對ノ事ニ議決ヲスレバ、法典調査會ノ權限問題ニモ及バナケレバナラヌト云フヤウナコトヲ言ハレルノハ甚ダ分ラナイ

若シ今度ノ案ヲ法典調査會デ議決シテ、夫レヲ總裁カラ遞信大臣ニ御回答ニナツテ逓信省デハ旣往モ將來モ不平等ノ優先株ヲ許スト云フコトニナリマスレバ農商務省デハ夫レヲ許サズシテ居ルト、衝突シテ一部ハ西ト云ヒ、一部ハ東ト云フヤウナコトニナツテ、一定ノ國民ノ意見ヲ繋グニ足ラヌコトデアラウト思ヒマス、然ウスルト内閣ノ慣例ニ依テ、主務大臣ノ處分ニ付テ中止シテ上奏スルト云フコトニナツテ、萬ガ一ニモ農商務省ノ方ガ誤リニナルト云フヤウナコトニデモナルト云フト―然ウ云フ事ハアリハシマスマイケレドモ、勅令ノ性質カラソコ迄ナラヌトモ言ハレヌカラ、夫レデ豫メ之ハ全ク學者ノ集合體ダカラ先ヅ意見ヲ諮フテ見ルト云フ御宣言デ御ザイマスレバ、本員ハ何モ異見ヲ申スノデハアリマセヌ

勿論

唯夫レ丈ケ伺ツテ置ケバ宜シイ

勿論ノコトあなたハ調査會ノ委員デ、農商務省ノ代表者デハナイ、法律家トシテ此處ニ出テ居ル法典調査會ノ委員ト云フ積リデ論ジテ貰ヒタイ、權限論ハ止メテ貰ヒタイ

是ハ今迄斯ウ云フヤウナ例ガアツタノデスカ

アツタノデス

夫レデハ仕方ハナイ、私抔ハこんなモノハ受ケヌ方ガ宜カラウト云フ意見ヲ持テ居リマス

前ニアツタノデス

一寸其意見ヲ述ベテ置キマスガ、前ニ例ガアツテモ斯ウ云フコトハ法學研究トシテハ宜カラウト思ヒマスルガ、元ト此委員ハ詰リ法典ノ編纂ヲスルノデアツテ其他ニ種々ノ事ヲ聞カレテ見ルト、夫レガ爲メニ重モナル編纂ノ方ガ大變遲レルヤウナコトニナリハシナイカト思フ、夫レデ是ハこちらカラモ調ベテ呉レロト云フ時分ニハ各役所デモ調ベテ呉レル、又こちらデモ好意ノ爲メニヤルト云フノナラバ仕方ガナイ、ソンナコトデアレバ格別デアルガ成ルベクこんな風ノコトノ範圍ヲ狹クスル方ガ宜カラウト思フカラ、夫レ丈ケノコトハ御注意アリタイト思ヒマス

宜シイ、こちらカラモ聞キニ遣ルコトモアルカラヤツタノデアルガ、餘リヤルト遲クナルト云フコトモアルカラ、是カラハ斯ウ云フ質問ハ受ケナイト云フコトニシヤウ

私ノ考ヘハ然ウデナイ、こんなコトハ成ル可ク討議ヲシテ見ルモ宜イ、矢張リ實際ニ當ツテいぢくツテ見タ方ガ法典ヲ編纂スル上ニ於テモ大イニ益ガアラウト私ハ思ヒマス

宜シイ、然レバ回答案丈ケ朗讀ヲサセマス

今日金子君モ御出席デアリマスガ、私ハ金子君ニ農商務次官トシテゞナク矢張リ學者ノ資格ヲ以テ農商務省ガ是迄何ウ云フ見解何ウ云フ理由デ之ヲ看テ居ルト云フコトヲ委シク承リタイト思ヒマス

只今高木君カラ私ニ當然ノ職務上知ツテ居ル事ヲ言ヘト云フコトデアリマスガ故ニ私モ悦ンデ此會ニ於テ陳述シテ諸君ノ御參考ニ供シタイト思ヒマスガ、如何セン昨夜十二時前ニ此案ヲ受取ツテ今朝以來夫レニ付テノ古イ書類ヲ昨年ノ八月十一日以後ノモノヲ明確ニ調ベテ諸君ニ御報導致シタイト思ヒマシタケレドモ、何分時日短縮ノ爲メニ御滿足ナルコトヲ責任ヲ以テ諸君ニ細カナル御報導ヲ爲スコトガ出來マセヌカラ、相成ルベクハ之ハ重大ナルコトデゴザイマスルガ故ニ此次ノ會マデ御延期下サラバ夫レマデニハ充分調ベテ農商務省ノ是迄取扱ツテ來タ所ノ統計及ビ意見等ヲ明確ニ諸君ニ御報導致シタイト思ヒマスガ、夫レヲ及バンデ直グニ會議ニ掛ルト云フコトデアリマスレバ私ハ責任ヲ以テ陳述スルコトハ出來マセヌ、併シ多少夫レヤ是レヤト只今マデ調ベタ事實ハゴザイマスケレドモ之レガ確實ナルモノトシテ御報導ハ出來マセヌ、唯知ツテ居ル一、二ノ事丈ケハ出來マスガ、只今高木君ノ御質問ニ對スル答辯ハ此次ノ會マデ御延期下サレバ致シマス

御尤モデアリマス、之ハ法制局デモ大體農商務省ノ意見順序等ヲ御取調ベニナツテ居ル譯デアルナラバ然ウ精密ナル事ヲ承リタイト云フノデモナイカラ、唯ダ理窟丈ケ分ツテ居レバ強テ延期スルノ必要モアルマイカト思ヒマスガ

私モ事實問題ニ於テ遞信省及ビ農商務省當リデ色々扱ツテ居ル事ニ付テ委シク申スコトハ出來マセヌガ、乍併此案ノ出ルニ至リマシタ元トノ起リハ一通リハ知ツテ居リマスカラ唯其概略丈ケヲ申シテ置キマス、此處ニ書テアル通リ商法第二百二十一條ニ依ルト株式會社株劵ノ配當ハ平等ニスルト云フコトガアルノハ御承知ノ通リデアル、所デ遞信省ニ於テ一ノ事實問題ガ起ツテ來タノデアル、承レバ一ツデナイ、外ニモ類似シタモノガ幾ラモアルト云フコトデアルガ、先ヅ起ツタノハ此事實問題デアル、夫レデ定款ノ改正ヲ申シ出タ、其申出タニ付テ疑問ガ起ツタガ、故ニ此事ハ如何ナル事ニシタラ宜カラウカト云フ疑問ガ現ハレテ隨分重大ナル事ト思フタノデ夫レヲ質問シタト云フコトデアル、其起リハ先ヅ斯樣ナ譯デアルノデアル、或鐵道會社ガアツテ之ガ最初ニ設計ヲシテ幾ラ幾ラノ資本金ヲ以テ幾ラ丈ケノ鐵道ヲ持ヘルト云フ事ニナツテ居ツタ、然ルニ其金丈ケデハ夫レ丈ケノ鐵道ガ出來ヌノデアル、依テ增株ヲ募ラナケレバナラヌト云フ必要ガ起ツタノデアル、卽チ其議決ヲシタ、假リニ二百萬圓トスル、此二百萬園丈ケノ增株ヲ募ル、乍併其時ニ於テハ其時ノ會社ノ景況ガ甚ダ宜シクナイガ爲メニ外ノモノト同ジ配當ノ順序ニシテハ其株ヲ募ルコトガ出來ナイト云フ事柄ガアツタト看ルノデアル、夫故ニ夫レニ優先權ヲ與ヘルト云フ議決ヲシテ夫レニ付キ遞信省ノ認可ヲ得ニやつて來タノデアル、乍併其百萬圓ト云フ内ヲ假リニ五十萬圓ト致シマ七ウ、其半額丈ケハ今直チニ募ル必要ガアルガ他ノ五十萬圓ハ目下募ル必要ハナイノデアル、今募レバ其會社ノ利害ノ點ニ於テ損ガアルト云フヤウナコトノ爲メニ其一部丈ケヲ募ルト云フコトニ致シテ來タノデアル、然ルニ段々時モ進ンデ來テ工事モ運ンデ來タ今日ニ至テハ商法モ施行サレタノデアル、施行サレタニ付テハ勿論前ノ通リニ五十萬圓ナラ五十萬圓デ濟ンデ居レバ前ノ株劵丈ケハ新タニ定款ノ改正ヲ申シ出ル必要ハナイ、併シ其會社ノ事情ハ其當時段々事業モ進ンデ來タルガ故ニモウ少シ前ニ議決シタルヤウナル株ヲ募ラナケレバナラヌト云フヤウナル必要ニ迫ツテ來タ、所デ之ヲ募ルニ付テハ今ノ定款ヲ改正シナケレバナラヌ、夫レデ夫レマデノ間ハ實ハ社債ト云フヤウナ事ニシテ高イ利ノ金ヲ借リテやつて居ル、夫レ故ニ定款ヲ改正シナイト云フノデ定款ヲ遞信省ニ提出シタノデアル、ソコデ遞信省ニ於テ疑ヒガ起ツテ來タノデアル、偖テ改正シテ來ルト云フ時分ニナルト其優先株ヲ許スカ許サナイカト云フ事ニナルノデアル、デ外ニモ段々アルト云フコトデアル、所デ其疑ヒノ起ルノハ各平等ニスルト云フコトニナルノデアル、偖テ認可シナイト云フコトニナレバ會社ノ方デハ何ントカ方法ヲ設ケネバナラヌト云フヤウナル譯ニ當ルノデアル、ソコデ段々詮議ヲシタ所デ政府ニ於テモヽヽヽヽヽヽアツタコトト推察シテモ宜シキコトゝ思フ、夫レデ第一說ノ如キ、夫レハ宜シイノデアル、優先株ヲ禁ズルニハ及バナイト云フコトデアル、夫レニ付テ一般ニ夫レハ宜シイト云フ說モアリマシタ、又或ハ前ニ官許ヲシテ居ルデハナイカ、遞信省當リデ認メテ居ルデハナイカ、夫レデモ許サナイト云フコトニナレバ前ノト矛盾シタヤウナコトニナル、前ニ官許ヲ得テ出來テ居ル方ノ利益ハ何ウナルノカ、今度ハ滅却スルノデハナイカト云フヤウナル疑ヒモ生ズルヤウナル譯デアル、夫レデ然ウ云フヤウナ點カラシテ起ツテ來タコトデアラウト思フ、夫レデ之ハ事實ニ適切ナル事柄ガアツタコトゝ思フノデアル、夫レニ付テ私等ノ見込ンダ事ニ付テハ別ニ後トデ討論ガアリマセウカラ其時分ニ申シマス

此問題ハ隨分難問ジヤト思フノデゴザイマス、其難問タル所以ハ今私カラ別ニ申上ゲヌデモ宜シウゴザイマスガ、夫レデ此答案ガ昨晩參リマシタノデ未ダ此答案ハ私モ能クモ見ナイ位デアリマス、尤モ此事件ハ私モ知ラヌデハゴザイマセヌガ、乍併折角金子君モ此次ナラバ能ク辯ズルト言ハレル位デアリマスルシ、又此調査會ニ於テ唯ダすつすつト議シタト言ハレテモ餘リ面白クゴザイマセヌ、夫レ故ニ成ラウコトナラバ此次ノ會マデ之ヲ延ベタイデゴザイマス、定メテ私ト一樣ニ之ヲ能ク御覽ニナラヌ御方ガアルカモ知レマセヌ、夫レデ私ハ此次ノ會マデ之ヲ延ベルコトヲ希望致シマス、何レ此處デ決スル以上ハ分ラヌト言ツテモ或ハ調査舎デ斯ンナ事ガ出タト云フヤウナコトガ必ズ出ルニ違ヒナイ、然ウシテ見ルト餘リ匆卒ニすつすつトやつたト云フヤウナコトニナツテハ、若シサウ云フ場合ニナツタナラバ農商務省ハ尙更御殘念デアラウト思ヒマス

此回答案ハ私ノ所ニモ遲ク來タノデ今朝漸ク見タ位デアリマス、又此處ニナツテ見ルト本野君カラ反對ノ意見モ出テ居ルノデ急イデ見タ位デアリマス、又諸君ニ於テモ私ト同樣急イデ御覽ニナツタ方モアラウト思ヒマスカラ之ハ私モ横田君ト意見ヲ同ジウスル者デアリマス

延ベル方ガ宜イト云フコトナラ延ベテモ宜シイ

私モ延期ヲ希望シマス

斯ウ云フ事ハ重大ナ關係ヲ持ツコトデアリマスカラヽヽヽヽヽヽ

あなたノ御見解通リ

今金子君ニ農商務省ノ事ハ何ウナツテ居ルカト云フ質問ガアツタ所ガ篤ト調ベナケレバ御答ヘハ出來ヌト云フコトデアリマシタガ、成程ハケ敷イ事ハ急ニハ出來マスマイケレドモ詰リ優先株ヲ許スカ許サナイカト云フ位ノ事ハ分ツテ居ラウト思ヒマス、唯ダ夫丈ケノ事ヲ御話シニナレバ夫レデ宜カラウト思ヒマス又高木君ト雖モ夫レカラ上ノ理窟ハ張テ御望ミデモナカラウト思ヒマス、夫レデ成程之ヲ延バスト云フ御說モゴザイマスガ、素ヨリ延バシテモ差支ヘアリマスマイケレドモ或ハ又此問題ガアルカラト思ツテ殊更ニ出テ來タ御方モアラウト思ヒマスカラ、成ルベク之ハ今日御議シニナツタ方ガ宜カラウト思ヒマス、幸ニ總裁モ御出席ニナツテ居ル事デアルカラ

私モ今日議シタイト思ヒマス、何ウセ一週間延ベタ所ガ然ウ勉強シテモ來ハシナイト思ヒマス、極正直ナ話シガ

私ハ同感デアル、今西園寺君カラ御述ベニナツタ通リデアリマスカラ、全體農商務省中ノ意見抔ヲ聞クヨリモ却テ聞カヌ方ガ宜カラウ、夫レヨリモ法學士ノ諸君ガ法理ヲ以テセラルルノガ充分研究ガ出來ヤウト思ヒマス、又此回答案ガ昨夜遲ク來タカラ調ベルコトガ出來ナカツタト云フコトハ尤モト思ヒマスガ、他ノ意見ヲ聞カンガ爲メニ延ベタイト云フコトハ私モ最モ不同意デアリマス

詰リ西園寺君ノ意見ヲ議長ガ認メラレタナラバ何ントモ申スノデハアリマセヌガ、私ノ意見ハ唯ダ法理ノミト云フ事ハ何ウ云フ事ヲ言バレルノカ知ラヌケレドモ、私ハ決シテ事實ヲ見ズシテ何ンスルモノデハナイト思フ、夫レデ若シ事實ニ非事ノ事ガアレバ其方ニ多イガ斯ウ云フヽヽヽヽヽ

勿論解釋ニ付テデアリマス、諸國ノ判決例デモ何デモ御覽ニナレバ分カル、唯ダすつすつト法理ノミデ事實ヲ見ナイデアルモノデナイト思フ、此事ニ付テハ非常ニ論ジタイケレドモ餘リ長引クカラ止メマス

此案ハ實ハ餘程前ニ回答案ヲ起草致シタノデアリマスルガ、吾々ノ内デ色々相談ヲ致シマスルコトヤ何カアツテ殆ンド案ヲ復タ改メタ位ノコトデアリマス、尤モ改メタト云ツテモ書キマシタ方ノ所ヲ斯ウ改メタ丈ケデ結論ヤ何カニ付テハ然ウ改メタコトハナイノデアリマス、此前農商務省ノ依頼ニ依ツテ此處デ法律ノ解釋問題ヲ議シマシタ時ハ其時案ガ提出ニナツテ夫レデ異狀ナク吾々ガ安心シテ議決スルコトガ出來マシタ、夫レデ此事ニ付テ本條ニ關スル問題ハ諸君モ御聞キニナツテ居リマセウカラ横田君抔ノ言ハルルヤウニ然ウ細カイ統計抔ヲ見タリ何ニカ色々ナ事ヲスルニモ及ブマイト思ヒマス、今日議スルモ別ニ差支ヘナイト思ヒマス、此原案等ヲ御讀ミニナラヌト云フコトデアリマスレバ素ヨリ吾々ノ内カラ此原案ノ意味ヲ申上ゲテモ宜シイノデゴザイマス

今日之ヲやるカやらぬかト云フコトハ討論ヲ用ヰズシテやつテ貰ヒタイ

私ガ先キニ申シマシタノハ決シテ農商務省ノ事實統計抔ヲ聞キタイト望ンダノデハアリマセヌ、何ウ云フ理由ニ依テ之ヲ許スベカラザルモノニナツテ居ルカト云フ唯ダ理窟丈ケヲ承ハレバ宜カツタノデアリマス、決シテ是非トモ之ヲ延期シテ更ニ細密ナ調ベヲシテ貰ヒタイト云フ私ノ望ミデハアリマセヌ、詰マリ此解譯ハ極其範圍ガ狹イノデアリマス、商法第二百二十一條ト夫レカラ商法施行條例第十條トノ見解丈ケニ止マルノデアリマス、夫レデ愈々此處デ改正ヲ要スルト云フコトナレバ法律ヲ改正スルカ、然ラザレバ大審院ノ判決例ヲ侯ツヨリ外ハナイ、何ウシテモ解釋ヲ一定スルヤウナコトハ出來マセヌ、唯ダ學者ノ意見丈ケト云フコトデアリマスンバ決シテ横田君ノ言ハルルヤウナ事實ヲ調ベルトカ云フ細密ナ事ニモ及ブマイト思ヒマス、夫レデ私ノ御尋ネシマシタノハ然ウ云フ趣意デアリマス

此處デ之ヲ延ベルカ延ベナイカト云フコトヲ諸君ニ御尋ネシマス

之ハ議長ノ御決定デ宜カラウト思ヒマス

所デネ横田さんノ御說モ今西園寺さんノ御說ニ同意ヲシタニ付テ御議論モアツタ、至極御尤モナ課デアリマスルガ、到底其責任ガ事實ニ付テ何ウスルカト云フ事ハ行政官ノ執ルベキ事件デアル、夫レデ今日此事ニ付テ面倒ナ事ガ出來シテ居ツテ御鑑定ガアツテ宜シイガ、其事實ヲ觀テ此法理ヲ解釋スルト云フコトハ到底ハケ敷イト思ヒマス、故ニ此處デハ必ズシモ其事實ヲ御尋ネスルノデハアリマセヌ

私ノ事實ト申スノハ必ズシモ今斯ウ云フ事件ガ起ツテ居ルカラト云フヤウニ裁判官ガ見ルヤウナ事實ノ事デハナイノデアリマス

夫レカラ御注意ノ爲メニ述ベテ置キマスガ、此商法ト云フモノト商法施行條例ト云フモノトノ二ツノモノガアルノデアルガ、此商法ノ第二百二十一條ト云フモノハ「利息又ハ配當金ノ分配ハ各株ニ付キ拂込ミタル金額ニ應シ總株主ノ間ニ平等ニ之ヲ返ス」ト云フ丈ケノコトデアル、所デ此處デ私ガ少シ疑問デアルト思フノハ此條ヲ此通リニ解釋ヲスレバ此法律ノ施行、此法律ノ效力ニ依テ成立ツ所ノ會社ト云フモノハ無論此條項ニ從ハザルコトヲ得ナイガ、乍併官許ヲ得テ居ル旣設會社、此旣設會社ガ官許ヲ得テ是迄商法ガ施行サレテ居ラヌ以前ニ出來テ居ル所ノモノハ此商法施行條例ノ中ニ只今取除ケガ其處マデ及ンデ居ラナカツタト云フコトデ打チ壞ハスマデニ此二百二十一條ヲ嚴重ニ守ラナケレバナラヌガ、旣設ノモノ丈ケデハ許ストモ將來ニハ此二百二十一條ニ從テデナケレバ許可ノ出來ヌモノデアルカ、又過去ト將來トノ區別ヲ能ク明カニシテ貰ハナケレバナラヌト思フ、夫レデ、或ル說ニ依レバ將來ニマデモ此二百二十一條ノアルニ拘ハラズ優先株ヲ無論許スト云フノト、夫レカラ此二百二十一條ノアル以上ハ將來ハ往カヌガ官許ヲ得テ旣ニ出來テ居ル會社デアルナラバ夫レヲモ今打壞ハスト云フ譯ノモノデハナイ、何ゼナラバ此商法施行條例ノ規定ヲ推シテ見テモ分カル、偶々以テ其處ニ明文ガ掲ゲテ無カツタノハ缺點デアル、缺點ノ爲メニ遡ツテ打壞ハスコトハ宜シクナイト云フ議論ト二樣ニ分カレル、夫レデ其邊ノ所ヲ能ク御注意ニナツテ論決セラレンコトヲ望ムガ、然ウ云フ譯デアルカラ先ヅ以テ今ノ兩說、之ヲ延バスト云フ說モアルガ、然ウ重大ナ關係ガアレバ延バスモ宜シイ、又延バサヌデモ宜シイ、何レデモ宜シイ、夫レデ次會マデ之ヲ延期スルト云フコトニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

愈々今日之ヲ議スルト云フコトニナリマシタニ付テハ私ハ此處ニ問題トナツテ居リマスル商法ノ第二百二十一條及ビ商法施行條例ノ第十條ノ規定ニ付テ一應御參考マデニ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、御承知ノ通リ此商法ハろゑすれる氏ノ起草ニナツテ居リマス、然ウシテ只今法典トナツテ居ル所ノ條文ハ此ろゑすれる氏ノ起草シタ所ノモノト少シモ變更シタ所ハナイ、其草案ニ付テろゑすれる氏ガ下ダシタ所ノ理由ヲ見マストル云フト「本條ノ規定ハ株式ニ異類アルモノゝ外」卽チ株式ニ異類アルモノニハ適用セズシテ「同一種類ノ分配金ニ關スルモノトス」卽チ株式ニ區別ヲシテ同一種類ノ株式デアツタナラバ平等ニ配當シナクテハナラヌト云フコトガ注釋デアリマス、夫レデ法律取調委員會ニ於テモ之ニ付テ別ニ異議ノアツタト云フコトヲ聞イタコトモアリマセヌ、尙ホ此二百二十一條ハ曩キニ商社法トナツテ獨立シテ元老院ノ議定マデモ經タコトガアリマス、其時ニハ商社法ノ理由トシテ内閣デ取調ベタモノガアリマス、夫レヲ調ベテ見テモ亦ろゑすれる氏ノ理由ト違ツタコトハアリマセヌ、然ウシテ見レバ先ヅ此法律取調委員會ヲ經テ發布ニ至ルマデニハ別ニ此理由ヲ變更スルト云フコトハナカツタノデアラウト思ヒマス、私ハマタ然ウ云フコトハ聞キマセヌ、夫レカラ此施行條例ノ第十條第二項、之ハ法律取調委員會ヲ經内閣カラ元老院ニ下サレタ案ノ内ニハ丸デ無カツタコトデアリマス、元老院ノ第一讀會ヲ經ズシテ夫レカラ調査委員ヲ組立テテ其調査委員會ヲ開イテ居リマスル内ニ而カモ遞信大臣カラ請斤ガアリマシテ何ウカ此第十條ノ一項ニ斯ウ云フ事ヲ入レテ貰ヒタイ、卽チ「從來免許特許又ハ允許ヲ得テ設立シタル株式會社ノ定款ハ商法實施ノ爲メ妨ケラルゝコトナシ」斯ウ云フ事ヲ一ツ加ヘテ貰ハヌト甚ダ事實上差支ヘガアル、夫レデ私共ガ丁度内閣委員トシテ内閣ノ意見ヲバ元老院ノ調査委員會ニ持出シタ、然ウシテ其元老院ノ調査會デ能ク議定シテ顯ハレタ所ノモノガ今日ノ第十條ノ第二項ト成ツタノデアリマス、其第十條ノ第二項ハ農商務大臣ノ意見トハ文字ニ於テハ大分違ツテ居リマスガ其精神ニ於テハ格別違ハナイ積リデアリマス、然ウシテ此二項ヲ加ヘマス前ニ餘程注意ヲシタノハ縱令官許ヲ得タモノデモ或ハ不都合ナコトヲ規定シテアツテハ徃ケナイト云フノデ夫レカラ各省ヘ掛合ツテ何ウ云フモノガ從來官許ヲ得テ居ルモノデアルカト云フコトヲ取調ベマシタ所ガ各主管ノ省カラノ返答ニ依リマスト大藏省ト鐵道局デハ單ニ種々ノ鐵道會社又ハ遞信省デハ日本郵船會社ト東京海上保險會社大坂商船會社農商務省デハ各米商會社各株式會社夫レカラ讚岐製糖賣買會社、是丈ケヨリ外ハナイ、夫レヲ見マスルト是レ丈ケノ定款ハ官ノ認可ヲ經ズシテ其儘許シテモ一ツモ差閊ヘナイ、又明ニ官許ヲ得タモノデナクテモ宜シイ、卽チ從來聞置トカ或ハ人民相對ニ任ズト云フ樣ナ指令ヲ得テ設ケタモノハ宜シイト云フノデ官許ト云フト不都合ヲ生ズルカラ、乃チ其區別ヲ立テテ然ウシテ今申シタル會社ノ定款ニ付テハ變更スルニ及バズ其儘認可ヲ得タモノトシテ宜シイト云フノデ遂ニ其文章モ幾ラカ直ツテ今日ノ旣成法典ニナツタ譯デアリマス、夫故ニ私ノ意見ハ此第一ニ付テハ勿論此儘デ「商法第二百二十一條ノ規定ハ優先權ヲ禁スルモノニ非ス」ト云フコトガ至當ト思ヒマス夫レカラ第二ハ大體ハ同意デアリマスガ「商法施行條例第十條第三項ノ意ハ特許ヲ得タル株式會社ヲシテ商法ノ規定ニ依ラサルコトヲ得セシムルニ在リ」云云、此ノ如ク絶對的ニ何ンデモ彼ンデモト云フ工合ニ明言スルノハ餘リ好ミマセヌガ、今申シタ樣ナ譯デアツテ、已ニ官許ヲ得タモノハ不都合ハナイ、是カラ先キ官許ヲ得ルモノニ付テ官許ヲ得ルトキニ主務省ガ注意ヲスレバ夫レデ差閊ヘナイト云フ意見デアリマスカラ、私ハ大體ニ於テハ此案ノ儘デ善カラウト思ヒマス

私ハ此問題ニ關シマシテハ先程皆サンヘ私ノ意見ヲ配付致シテ置クノデアリマス、商法施行條例ノ第十條ノ解釋ニ付テハ起草委員諸君ヨリ出サレマシタル所ノ意見トハ少シモ其意味ニ於テハ異ツテ居リマセヌカラ此點ニ付テハ多ク述ベルノ必要ハアリマスマイト信ジマスル、唯ダ第一ノ決議案、卽チ商法第二百二十一條ノ規定ハ優先株ヲ禁ズルモノデアルヤ否ヤト云フ點ニ付テハ少シク見ル所ヲ異ニシマスルカラ茲ニ其意見書ヲ差出シテハ置キマシタケレドモ念ノ爲メ簡單ニ其大意丈ケヲ述ベタイト思ヒマスル、唯今長谷川君カラノ御說明モアリマシテ此二百二十一條ノ沿革モ分ツタノデアリマスル、夫レデ若シ此ノ株式會社ノ配當金ノコトニ關シテ單ニ商法二百二十一條丈ケノ規定デアリマシタナレバ私ハ無論起草委員カラノ出サレマシタ所ノ案ニ贊成スル一人デアリマス、立法上ヨリ論シマスル時ニハ優先株ト云フモノヲ法律上許シテ置キマスルト云フコトハ決シテ不利益ノコト無益ナコトデナキノミナラズ、或ル場合ニ於テハ極メテ有益ナモノト信ジマスルカラ立法論カラ論ジマスレバ之デ差支ヘアリマスマイト思ヒマス、唯ダ法律ノ解釋ヨリ論ジマスル時ニハ株式會社ニ關シテハ特別ノ規定ガ商法ノ内ニ設ケテアリマス、夫レニ依ツテ大ニ疑ヲ生ジテ居ルノデアリマス、其疑ト申シマスルノハ商法第百五十七條ノ第三項デアリマス、此第百五十七條ノ第三項ニ依リマスルト、「株式會社ノ定款ト云フモノハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ズ」ト明カニ規定致シテ在ルノデアリマス、起草委員諸君ヨリ出サレマシタ意見書ニ依ルト「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ズ」トアリマスルノハ、此ノ規定ト云フモノハ命令的ノ規定デアル、契約ヲ以テ自由ニ變更シ得ベキ規定ヲ指シタノデハナイ、然ルニ商法第二百二十一條ノ規定ト云フモノハ命令的ノ性質ヲ有シテ居ルノデハナイカラシテ定款ヲ以テ自由ニ之ヲ變更シ得ベキモノデアルト云フノガ御議論ノ根據ノ樣ニナツテ居リマス、私モ最初ノ時ハ或ハ然ウ云フコトデハナイカ知ラント云フ考ヘヲ抱イタノデアリマスルガ、能々此第百五十七條ノ第三項ノ規定ヲ見マスルニ此規定ト云フモノハ株式會社ニ特別ナ規定ノ樣ニ見エルノデアリマス、先ヅ第一二「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」ト書イテアリマシテ、規定ノ性質ニ依ツテ區別ヲ致シテ居ルモノハ少シモ此ノ第三項ノ規定ニ依ルト見エヌノデアリマス、夫レカラ若シ此「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」トアル此規定ト云フモノガ命令的ノ規定デアルト云フコトデアリマスレバ立法者ハ何故ニ此株式會社ニ限ツテノミ斯ノ如キ規定ヲ設ケタカト云フコトニ付テハ大ニ疑ハザルヲ得ンノデアリマス、若シ命令的ノ規定デアリマシタナレバ命令的ノ規定ノミノコトヲ此文字ガ指示シテ居ルト云フコトデアリマスレバ株式會社ノミニ限ラズ、如何ナル會社ト雖モ命令的、法律上命令的ノ規定ニハ定款ヲ以テ違反スルコトガ出來マイト信ジマスル、夫故ニ若シ之ガ命令的ノ規定ノミヲ指定シタト云フコトデアレバ株式會社丈ケニ限ツテ斯ノ如キ規定ヲ設ケルノ必要ハナイノデアル、然ルニ夫レニモ拘ラズ立法者ガ株式會社ノミニ限ツテ斯ノ如キ規定ヲ設ケタノハ株式會社ト云フノハ他ノ會社ト違ツテ特別ニ束縛ヲシナケレバナラヌト云フ精神ガアツテ束縛ヲセネバナラヌト云フ必要ヲ感ジタカラ如斯キ規定ヲ設ケタノデアラウト思ヒマスル、商法ノ起草者ハ或ハ優先株丈ケニ限リマシテハ此第二百二十一條ノ規定丈ケニ關シテハ自由ノ意思ニ任セルト云フヤウナ考ヘデアツタカモ知レマセヌ、併ナガラ商法第百五十七條ニ於テ株式會社ニ限ツテハ「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」ト書イテアリマシテ、命令的ノ規定ト普通ノ規定トヲ區別致サズシテ如斯キ規定ガアリマスル以上ハ縱令惡法ト雖モ法律ノ解釋者トシテハ法文通リニ解釋シナケレバナラヌト信ジマスル、夫故ニ私ノ觀ル所ニ依リマスレバ商法第二百二十一條ト第百五十七條ノ第三項トヲ參照致シマシテ商法第二百二十一條ノ優先株ヲ禁ズルモノデアルト云フヤウニ本會ノ多數ニ於テ議決ニナランコトヲ希望致シマス、但此商法實施前官許ヲ得テ設立シタル株式會社ニ付テハ商法施行條例第十條ニ於テ明ニ規定致シテ居ルコトデアリマスルカラ、此點ニ關シテハ多辯ヲ費スノ必要ハアルマイト信ジマス、商法實施以前ニ官許ヲ得テ出來テ居ル會社ノ定款ノ中ニ縱令優先株ヲ許スト云フ定款ガアリマシテモ之ハ有效デアルト認メナケレバナラヌト信ジマス

只今長谷川君カラ商法編纂ノ時ノ沿革ヲ承リマシテ益々私共ノ信ジテ居ル所ノ說ヲシテ堅カラシメタノデアリマスガ、夫レニ對シテ只今本野君カラ半分反對ノ意見ガ出マシタガ之ハ先刻配付ニナツテ居リマス、此御意見書ニ依テ旣ニ承知ヲシテ居リマシタガ只今口ヅカラ承リマシテ別シテ能ク同君ノ御說ヲ拜聽シマシタ、左リナガラ只今承リマシタ理由ニ依リマシテハ何ウシテモ私ハ此第一點ニ於テモ讓ルコトハ出來マセヌ、矢張リ此案ノ通リニ信ジテ居ルノデアリマス、夫レデ今意見ヲ陳ベルニ先逹ツテ一寸先刻長谷川君カラ御注意ノアツタ點ヲ訂正シテモ差支ヘマ七ヌガ第二ノ點ニ於テハ商法施行條例第一條第三項ノ意ハ「特許ヲ得タル株式會社ヲシテ商法ノ規定ニ依ラサルコトヲ得セシムルニ依リ」云云ト云フノハ私共ノ書マシタ精神ハ從來特許ヲ得タルト云フ積リデアツタ「得タル」トナリマスレバ未ダ宜シイト思ヒマスガ成程之ヲ見ルト從來特許ヲ得サヘスレバ宜シイト云フヤウニモ見エマスルガ然ウ云フ積リデモナカツタノデアリマス、商法實施以前ト書テモ此從來特許ヲ得タルト云フ斯ウ云フヤウナ副詞ヲ掲ゲテモ差支ヘナイト思ヒマスガ然ウシタナラバ長谷川君ノ御考ヘト全ク同ジコトニナラウト思ヒマス、固ヨリ始メニ書マシタ時モ然ウ云フ積リデ書イタノデアリマスガ文章ガ少シ足ラヌデアツタカモ知レマセヌ夫レデ此問題ニ付テハ旣ニ只今ノ本野君ノ御演說ニ依テモ分カルコトデアリマスガ、詰リ其說ガ三ツニ分カレテ居リマス、私共ノ如ク從來ニ於テハ商法施行條例第十條第三項ガアルニ依テ從來旣ニ官許ヲ得テ設立シタル會社ニ付テハ商法第二百二十一條ノ解釋如何ニ拘ハラズ本問題ニ關スル所ノ事項ト云フモノハ適法デアラウト思ヒマス、又今一歩ヲ進メテ從來ニ於テモ商法第二百二十一條ト云フモノノ意味ハ決シテ優先株ヲ禁ズル意味デナイ、而シテ將來ニ於テ立ツル會社ト雖モ定款中ニ其ヤウナル箇條ヲ設ケルノハ決シテ不法デハナイト云フ考ヘヲ持テ居リマス、之ト正反對ノ說ニ於テハ先ヅ此商法二百二十一條ノ意味ハ之ハ恰モ優先株ヲ禁ズル意味ヲ以テ書イタモノデアル、然ウシテ此商法施行條例第十條第三項ノ意味モ之ハ唯定款ノ認可ヲ經ナイデモ宜シイト云フ丈ケデアツテ認可ヲ經ヌデモ宜シイガ定款ハ變ヘナケレバナラヌ、若シ商法ト違ツタコトガアレバ殘ラズ變ヘナケレバナラヌ斯ウ云フ風ニ解スル、商法ノ二百二十一條二依テ將來ノモノヲ禁ジ施行條例ノ第十條第三項ニ依テ從來官許ヲ得テ設立シタ會社デモ此際優先株ヲ許シテ居ル箇條ガアツタナラバ夫レヲ改メナケレバナラヌト解スル、其申間ヲ採ツタル意見ハ本野君ノ意見デアツテ將來ニ於テハ優先株ヲ禁ジテ居ルモノト解スルノ外ハナイ、ケレドモ從來官許ヲ得テ設立シテ居ル會社ナレバ之ハ商法施行條例ノ適用ニ依テ今般其定款ノ箇條ヲ改メルニ及バナイト云フ意見デアリマスガ併シ私ハ卽チ一番始メノ理由ヲ持テ居リマスル、旣ニ其理由ヲ此處ニ書テ置キマシタカラ諸君ノ御目ニ留ツテ居リマスルコトト考ヘマスルガ先刻承ハリマスレバ未ダ御熱讀ニナラヌ御方モアルト云フコトデアリマスカラ其要領丈ケヲ簡單ニ申シテ置キマス、諸君御承知ノ通リ商法第二百二十一條ニハ極メテ簡單ナルコトガ掲ゲテアリマス、唯之ヲ讀ムト云フト餘リ知レ切ツタコトデアツテ何ウシテ斯ンナ箇條ガ法典ノ中ニ加ヘテアルカト云フコトヲ疑ウ位デアリマス、「利息又ハ配當金ノ分配ハ各株ニ付キ拂込ミタル金額ニ讀シ總株主ノ間ニ平等ニ之ヲ爲ス」トアル、之ハ固ヨリ普通ノ會社ニ於テハ縱令商法ニ斯樣ナル規定ガナカツタ所ガ固ヨリ斯樣アルベキコトデアル、此規定ガアルトナイトニ關スルコトデハナイ唯問題ノ生ジマシタ譯ハ通常ノ會社デナクシテ特種ノ會社ニ於テハ株ニ差等ヲ設ケテ所謂優先株ナルモノヲバ發行シヤウ夫レヲ發行スルニ付テハ先刻本野君カラ陳ベラレタル如ク充分實際ノ必要ガアツテ之ハ皆さん御承知ノ通リ西洋各國共ニ盛ンニ行ハレテ居ルコトデアツテ何レノ國ニ於テモ此優先株ヲ設ケルコトハ不法デアルト云フヤウナコトハ私ノ淺學ナルセイカ未ダ承ハツタコトハアリマセヌ、此第二百二十一條ガ果シテ左樣ナ意味深長ナル意味ヲ以テ此優先株ヲ禁ズルト云フ意思ヲ以テ書イタノデアルト云フコトハ唯法律家デナク普通ノ人ノ考ヘニシテモ之ハ隨分ひねくつた考ヘト私ハ思フノデアリマス、併シ法律ノ解釋ニハ色々アリマシテ法律ト云フモノヲバ何ンデモ漢デモ文字ヲ其儘ニ唯小供ガ本ヲ讀ムヤウニ讀ンデ然ウシテ其文字ヲ徹頭徹尾適用サヘスレバ夫レデ法律家ノ務メハ足リルト云フ考ヘヲ持テ居ルト云フ人モアリマスマイト思ヒマスガ、成程其主義ヲ以テ見テ往キマスレバ此處ノ利息及ビ配當金ト云フモノハ總株主ニ平等ニシナケレバナラヌト云フ事ガアルカラシテ夫レデ今ノ優先株ノヤウナモノハ此箇條ニ反對ノモノニナルト云フ解釋ガ出テ來ルカモ知レマセヌケレドモ私共ハ左樣ニ考ヘマセヌ、凡ソ法律ノ規定ノ中ニハ或事ヲバ公益ノ必要上カラシテ法律デ以テ禁ジ或ハ制限スルト云フモノモアリ、或ハ又當事者ノ意思ノ特ニ契約等デ以テ現ハレナイ場合ニ之ハ斯ウスベキモノデアルゾト云フコトヲ單ニ法律デ以テ定メルト云フ丈ケノモノガアル、法律ヲ解釋スルニ當ツテハ常ニ此區別ヲ能クシテ解釋ヲシナケレバナラヌ、法律ガ或事ヲ命ズル、又或事ヲ禁ズル或ハ或事ヲ制限スルト云フガ如キ性質ノ箇條デアリマスレバ素ヨリ夫レハ嚴重ニ解釋ヲ致シテソコニ禁ジテアルモノハ立法上宜カラウガ惡ルカラウガ然ウ云フコトヲ問フベキモノデハナカラウカト思ヒマス、夫レヲ種々雜多ノ口實ヲ設ケテ解釋ヲスルノハ法律家ノ務ヲ怠ツタ者ト言ハナケレバナラヌ、夫レト同時ニ法律ガ單ニ契約ニ於テ何ントモ定メテ置カヌデモ之ハ斯ウアルベキモノデアルゾト單ニ定メタナラバ契約ニ於テ夫レト反對ノ規定ヲ定メテ居レバ其反對ノ規定ニ依ラナケレバナラヌト思ヒマス、此商法二百二十一條ト云フモノハ唯「利息及ヒ配當金ノ分配ト云フモノハ平等ニ之ヲ爲ス」トアツテ其形チカラ見マシテモガどちらノ種類ニ屬スルカト云フト寧ロ後チノ方ノ一般ノ事ヲ規定シタ箇條ト見ル方ガ私共ハ穩カデアラウト思ヒマス、殊ニ此規定ノ性質ヲ考ヘテ見ルニ唯公平ニ配當スベキモノデアルゾト云フコトヲ書テアルノデアツテ今ノ優先株ノ場合ノ如キハ卽チ特別ノ契約ヲ以テ然ウ云フコトヲ定メタ場合デアツテ普通ノ場合デナイノデアリマス、然ウ云フ場合ニ付テハ特別ノ場合ヲ定メテアレバ其特別ノ契約ニ依ラナケレバナラヌモノデアル、決シテ禁止的命令的ノ箇條デナクシテ寧ロ言ハゞ當事者ノ意思ヲ解釋シ株主ノ意思ガ特ニ定款ニ現ハレテ居ラヌ時ハ斯ウ云フヤウニスルト云フ意味デアラウト解シマスル、此點ニ付テ第二百二十一條丈ケアツタナラバ餘リ反對ハナカラウト私共ハ思ヒマスルケレドモ先刻本野君モ言ハレマシタ如ク此株式會社ニ付テハ第百五十七條第三項ノ規定ガアリマス、卽チ「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」ト書テアル、之ハ如何ニモ本野君ノ言ハレマシタル通リ外ノ會社ニ付テハこんナコトハ書テナイ、又外ノ契約ニ付テモ書テアルノモアリマスガ夫レハ少ナイ、又如何ニモ然ウアルベキコトデアリマス、契約ガ法律ノ規定ニ牴觸シテモ宜シイト云フコトハ決シテアラウ筈ハナイ、夫レヲ特ニ此處ニ書イタノハ何カ意味ガアルデアラウ、本野君ハ之ヲ解シテ曰ク之ハ何ンデモ漢デモ株式會社ニ付テ此處ニ規定シテアルモノハ聊カタリトモ違ツテハ徃ケナイト云フ意味デ書イタノデアル、此處ニ書イテアル事ト違ツタモノハ所謂總テ本法ノ規定ニ牴觸スルモノデアル、夫レデ特ニ第百五十七條ノ三項ニ掲ゲテアルト云フ御解釋デアリマスガ、此解釋モ一應承ツテ見ルト御無理ノヤウニ聞エナイ、成程私抔モ一寸讀ンダ時ハ然ウカモ知ラヌト思フタ位デアル、ケレドモ能ク能ク考ヘテ見ルト此「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」ト云フコトヲ文字ノ儘デ言ヘバ極ク知レ切ツタ當リ前ノコトデアル、當リ前ノコトデアルケレドモ夫レガ當リ前ノ事ヲ書イテ置クベキ筈ハナイカラト云ツテ臆測ヲシテ文字以外ニ意味ヲ求メルノハ正當ノ解釋デハナカラウト思ヒマス、定款ハ本法ノ規定ニ牴觸シテハナラヌト云フコトハ當然ナコトデアルケレドモ其當然ナルコトヨリ外ノ意味ハ持チマセヌ、然ウシテ牴觸スルト云フコトハ如何ナル意味カナラバ詰リ法律ニ反スルコトデナケレバ牴觸スルトハ言ヘヌ、例ヘバ特別ノ契約ノナイ場合ニハ利息ハ幾ラ特別ニ契約ニ書テナイ場合ハ縱令契約ニ明文ガ書イテナイ場合デモ利息ハ幾ラト云フコトガ書テアル、夫レヲ平生ノ利息ハ幾ラト云フコトガ書テアツテモ特別ノ契約ヲ以テ夫レヨリ高イトカ安イトカ云フ所ノ利息ヲ取ルコトハ出來ナイト云フコトハ普通ノ解釋ニ過ギナイ、契約ニ唯通常ノ場合ニ於テ一般ニ規定シ凡ソ其利息ヲ拂フベキ義務アル者ハ幾ラノ利息ヲ拂フベシト云フコトガアツテモ特別ノ契約デ以テ夫レヨリ多クノ利息ヲ拂フコトガ出來ルト云フコトハ疑ヒナイ、然ウ云フコトハ牴觸シテ居ラヌ、其種類ノ規定ト云フモノハ啻ニ商法ノミナラズ總テノ法律ノ中ニ澤山アリマス、吾々ガ規定シタ中ニモ拾ツテ見レバ出テ來ルデアラウト思ヒマス、又今後規定シテ往ク部分ニモ澤山アラウト思ヒマス、夫レヲ唯ソコニ現ハレテ居ル意味ト違ツタモノハ牴觸シタモノデアルト云フ解釋ヲ採レバ大變間違ツタコトニナラウト思フ、夫故ニ若シ之ガ株式會社ノ所ニナクシテ外ノ所ニアツタナラバ斯樣ナ解釋ハ出ナイト思ヒマスル、我國ノ株式會社ハ他ノ外國ニモナイヤウニ嚴ニシテアル所ガアル、又日本ニ於テモ外ノ會社ヨリモ一層取締ヲ嚴重ニシテ居ルト云フコトガアルカラ其事實、夫レカラ之ヲ普通ノ解釋ヲシタナラバ之ハ不用デアルト云フヤウナ二ツノ考ヘカラシテ遂ニ本野君ノ如キ解釋ガ出來タノデアラウト思ヒマス併ナガラ此法律ノ箇條ノ中ノ不用ニナル箇條ハ何カ意味ヲ付ケテ云フヤウニシナケレバナラヌト云フ然ウ云フ風ナ解釋ハ隨分是迄學者ノ中デモ知ラズ識ラズ然ウ云フ解釋ヲシテ居ル者モアル、吾々モ自分デハ知ラズ識ラズスルコトガアルカモ知レヌガ之ハ大變間違ツテ居ル解釋デアリマス、立法者ト雖モ然ウ必要ナ箇條許リ書クト云フコトハナイ、時トシテハ不必要ナ箇條マデ書クコトモアル、況ンヤ御承知ノ通リ民法商法抔ハ箇條ノ數ガ多イ代リニ中ニハ誰ガ見テモナクテ宜ササウナ箇條モ澤山アリマス、遠ク之ヲ外ノ所ニ例ヲ擧ゲルコトヲ要セズシテ會社ニ付テ云フト不用ナ箇條ガ片端シカラ幾ラモ出テ來ル、夫レハ先ヅ此商事會社總則ノ第六十七條ニモ「法律ニ背キ又ハ禁止セラレタル事業ヲ目的トスル會社ハ初メヨリ無效タリ」ト云フコトガアル、之ハ何モ會社ニ限ツタコトデナクシテ總テノコト皆然リ、契約ハ總テ法律ニ背キ又ハ禁止セラレタル事業ヲ目的トスルモノハ皆無效デアル、會社丈ケニ限ツテ之ヲ書クノハ却テ可笑シイ、夫レカラ又其第八十八條ヲ見ルト「會社ノ業務ヲ行ヒ及ヒ其利益ヲ保衞スルニ付テハ各社員平等ノ權利ヲ有シ義務ヲ負フ但會社契約ニ別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」トアル、之モ知レ切ツタ話デアル、同等ニ契約ヲ結ンデ其契約中ニ誰某ヨリハ餘計ニ權利ヲ持テ居ル、又持テ居ラヌト云フコトヲ書テナイ以上ハ同等ノ權利ヲ持テ居ルト云フコトハ是亦言ヲ俟タナイコトデアル、又九十六條ニハ「社員ハ契約上ノ額外ニ出資ヲ增シ又ハ損失ニ因リテ減シタル出資ヲ補充スル義務ナシ」トアル、之モ初メ契約ニ於テ幾ラ幾ラ出スト云フコトヲ言ツテ極メテ置イタ所デ後トカラ夫レヲ增ストカ或ハ損失ニ因ツテ減ジタ出資ヲ補充スルヤウナ義務ノナイト云フコトハ是亦言フヲ俟チマセヌ、斯ウ云フ風ニ不用ナ箇條ヲ拾ヒ擧ゲテ見タナラバ實ニ枚擧ニ遑アラズト思ヒマス、夫故ニ箇條ガ不用ダカラ夫レガ不用デナイヤウニ解釋ヲセネバナラヌト云フヤウナ解釋ノ仕方ハ法律家ノ最モ避クベキコトデアラウト思ヒマス、斯ク考ヘテ見マスレバ此「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」ト云フノハ普通ノ意味ニ解シテ夫レデ何ウ云フコトニナルカト云フコトヲ探究セバ夫レデ宜シイ、不用デアルガ爲メニ云云ト云フ解釋ハ正當ノ解釋デナイ、デ之ヲ通常ノ意味ヲ以テ解シマスルト云フト法律ノ命令シテ居ルコトニ反對シテ居ルモノハ牴觸デアリマスケレドモ、サモナケレバ牴觸デナイ、デ熟ラ此第二百二十一條ヲ見ルノニ此條ハ吾々ノ見ル所デハ何ウシテモ特ニ命令シタ箇條デハナイ、唯斯ウアルベキデアルト云フコトヲ定メタ丈ケデアルト思ヒマス、今商法ノ明文丈ケヲ見テモ吾々ハ然ウ云フ解釋ヲ起スノデアリマスガ、尙ホ商法編纂ノ時ノ卽チ先刻長谷川君ノ御話シニナツタろゑすれる氏ノ商法草案ヲ書イタ時ノ考ヘハ何ウ云フ考ヘデ書イタカト云フコトガ若シ法文ノ意味ニ付テ疑ヒノ起ツタ場合ニハ大ニ參考ニナルコトデアル、夫レガ論據ニナルノデハアリマセヌケレドモ參考ニナルコトデアル然ルニ幸ニシテ今疑問ニナツテ居ル所ノ第二百二十一條ト第百五十七條ノ二箇條ハろゑすれる氏ノ書イタノト些ツトモ變ハツテハ居ラナイ、少シモ改マツテ居ラヌ殆ンド翻譯デアル、而シテ只今長谷川君カラ承マハル所ニ據レバ此箇條ヲ議セラルル時分ニモ別ニ異議モ出ナカツタト云フコトデアリマスレバ其之ヲ議セラレル方々ハ其草案竝ニ理由書ニ依テ議セラレタノデ矢張リ其同ジヤウナ意味ヲ以テ議セラレタモノト解スルノハ決シテ不當デハアルマイト思ヒマス、而シテ其ろゑすれる氏ノ草案理由書ヲ讀ンデ見ルニ此二百二十一條ノ所ニ據レバ明ニ今長谷川君ノ陳ベラレタ通リノ旨趣ヲ以テ書テアル、優先株抔ハ二百二十一條ノ適用ヲ受クベキモノデハナイ、優先株抔ヲ設ケルコトハ決シテ妨ゲナイト云フコトガ明カニ言ツテアル、夫レカラ第百五十七條ニ付テ何ウ云フコトヲ言ツテ居ルカト云フコトヲ見ルニ草案ニハ英法ノ例ガ引イテアル、英法デハ御承知ノ御方モ多クアリマセウガ定款ノ雛形ガ法文ノ中ニ附屬ノヤウニシテ加ヘテアル、夫レヲろゑすれる氏ガ撃ツテ曰ク英法ノ如ク雛形ヲ置クコトハ必要デナイ、然ウ云フ事ハシナクテモ宜イ、英法ノ方デハ特ニ契約ヲ以テ別段ノ事ヲ規定スルノハ宜シイガ、併シ一般ノ雛形丈ケヲ示シテ置イタノデアツテ此雛形ニ依ラナケレバナラヌト云フコトヲ書イタノデモナイ、斯ウ云フ一般ノ雛形デアルト云フ丈ケノ精神デ書イタノデアル、夫レヲ今然ウハ書カヌデ「定款ハ法律ニ牴觸セザルコトヲ要ス」ト書テ置ケバ實際同ジ結果ニナルト云フコトヲ理由書ノ中ニ明言シテ居ル、英吉利法デハ定款ノ雛形ガアルガ其雛形ニ依ラヌデモ特別ノ契約デ規定シテ宜シイ、雛形ハ書カヌガ、此處ノ規定ガ雛形ニナルノデ法律ノ規定ニ牴觸セザル以上ハどんな規定ヲ掲ゲテモ構ハヌ、斯ウ云フ精神デ「定款ハ法律ニ牴觸セザルコトヲ要ス」ト書イタノデアルト云フ意味ニシカ見エナイ、若シ然ウデナイト「本法ニ牴觸セザルコトヲ要ス」トアリマスガ此本法ト云フコトハ株式會社ニ關スル規定ノミト云フ意味デハナイト思ヒマス、商法中ノ規定ノ總テノ規定ニ牴觸シテハナラヌト云フノガ極ク當然ノコトデアリマスルガ、此商法中ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ズト云フコトガ商法中ニ書テアル文字ト違ツタコトヲ定款ニ規定スルコトガ出來ヌト云フ意味デアレバ會社ニ關スル部分ハ姑ク措テ外ノ商法ノ部分ニ於テ契約抔ニ關スル部分ハ最モ多イガ、唯特約ノヽヽヽヽヽ澤山アル、夫レト違ツタコトハ定款ニ掲ゲラレヌト云フヤウナ實ニ可笑シナ結果ニナル、無論然ウ云フ意味ニ解スルコトハ出來ナイ、本野君ト雖モ然ウ云フ意味ニ解スルノデモアリマスマイ、本野君ハ株式會社ノミニ關スル規定ト云フヤウニ見ラレタノデアリマセウガ決シテ「本法」ト云フコトハ株式會社丈ケノ規定ニハ止マラヌ、「本法」ト云フ意味ヲ然ウ狹ク解スルコトハ出來ナイ、文字ノ上ニ於テ斯樣ナ譯合ヒデアリマスルガ故ニ吾々ノ此二百二十一條ニ對スル解釋ハ決シテ優先株ヲ禁ジタモノト見ル譯ニハ往カヌト思フタノデアリマス此點ハ私共疑ヒマセヌケレドモ若シ之ヲ一歩讓ツテ此點ニ於テハ吾々ガ惡ルイモノトシテモ尙ホ本野君ノ御說ハ動カナイト思ヒマス、卽チ此商法施行條例卽チ此第二點ニ於テ商法施行條例第十條第三項ノ意味ハ今長谷川君ノ言ハレタル通リ其沿革ヲ承ハレバ愈々然ウデアラウト思ヒマスルケレドモ縱令其沿革ヲ承ハラヌデモ私共ハ何ウシテモ然ウデアルトシカ解セラレマセヌ、御參考ノ爲メニ其條文ヲ讀ミマス、其第十條第一項ニハ「旣設株式會社ハ商法第百五十六條ノ免許ヲ受ケルコトヲ要セズ」トアル第二項ニハ「旣設株式會社ハ商法實施ノ日ヨリ六ケ月内ニ地方長官ヲ經由シテ定款ヲ主務省ニ差出シ其定款ノ認可ヲ受クベシ但其定款ニ法律命令ニ反スルコトヲ掲ゲタルモノハ之ヲ改正スルニ非サレハ認可スルノ限ニ在ラス」トアル、第三項ニ至ツテ「從來官許ヲ得テ設立シタル株式會社ニハ前項ノ規定ヲ適用セス但聞置又ハ人民ノ相對ニ任ス等ノ指令ヲ得テ設立シタルモノハ此限リニ在ラス」ト書テアル、之ヲ解スル人ノ中ニハこんな風ニ解スル人ガアル、此「前項ノ規定ヲ適用セス」ト云フコトハ單ニ但書ノ上ノ本文丈ケヲ言フタノデアル、旣設會社ハ定款ノ認可ヲ受ケナケレバナラヌノガ原則デアルケレドモ旣ニ官許ヲ得テ設立シテ居ルモノハ認可ヲ得ナクテモ宜シイ、ケレドモ若シ其定款ノ中ニ商法其他ノ法令ト牴觸スルモノガアツタナラバ夫レハ固ヨリ改メナケレバナラヌト云フ斯ウ云フコトニナル、所ガ之ハ實ニ奇妙ナコトデアツテ定款ヲ若シ改メルト云フコトデアレバ定款ヲ改メタノハ固ヨリ商法實施後ニ改メレバ是非トモ免許ヲ受ケナケレバナラヌ最モ此免許ノ條件トシテ居ル定款ノ箇條ヲ改メルニハ矢張リ官許ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトガアリマス、其解釋上或ハ反對說ヲ唱ヘル人ガアルカモ知レマセヌケレドモ從來官許ヲ得テ設立シテ居ル會社ノ如キハ蓋シ疑ヒハナカラウ、若シ商法實施後ニ定款ヲ改メルト云フコトデアレバ夫レハ則チ官許ヲ經ナケレバナラヌノデアル、實施前ニ之ヲ改メタト云フコトデアレバ夫レハ成程其認可ヲ受ケヌデモ宜シイト云フ說ガ一寸立ツヤウデアリマスケレドモ夫レモ能ク考ヘテ見ルト無理デアル、何故無理カナレバ抑モ此第二項デ卽設會社ト雖モ定款ノ認可ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハ何ウ云フ事デアルカナラバ之ヲ設立ノ認可デナイト云フコトハ第一項デ分カツテ居リマス、設立ノ認可デナクシテ定款ノ認可ト云フコトハ商法ノ中ニ於テモナイコトデアル、夫レヲ特ニ主務省ノ認可ヲ請ハナケレバナラヌト云フノハ何ウ云フコトデアルカト云フニ旣設會社ニ付テハ商法其他之ト同時ニ又引續テ出タ所ノ法律命令ハ澤山アル、夫レハ從來ナカツタモノデアルカラシテ夫レハ卽チ旣設會社ノ定款ト云フモノノ中ニハ大抵夫レト牴觸シテ居ル規定ガアル、其規定ヲ改メサセル爲メニ主務省ニ出サセル、然ウシテ若シ牴觸シテ居ル所ハナイカト云フコトヲ主務省デ調ベル、然ルニ第三項ノ如ク特別ノ官許ヲ得テ設立シタ會社デモ尙ホ定款ヲ變ヘテ商法其他ノ法律命令ト符合スルヤウニシナケレバナラヌト云フ立法者ノ精神デアツタナラバ矢張リ勢イ認可ヲ受ケサセナケレバナラヌコトニナル、然ウスレバ官許ヲ受ケナカツタ會社ト云フモノガ自ラ定款ヲ直ホシタ丈ケデハ往カヌ主務省ニ於テ調ベテ貰ハナケレバナラヌ、一旦官許ヲ得テ設立シタ會社デアレバ定款ヲ改メテモ夫レガ法律ニ叶ツテ居ルカ否ヤト云フコトヲ調ベテ貰ラハヌデモ宜シイト云フコトニナリマスルト餘程可笑シイ話シニナル、官許ヲ得タト云ツテモ夫レハ其當時ノ政府ガ適當ト認メタト云フコト丈ケデアツテ夫レガ後トカラ出タ商法其他ノ法令ト符合スルヤ否ヤト云フコトヲ調ベタモノデナイ、然ウスルト三項ハ認可ヲ受ケナイト云フ事計リデナイ、卽チ前項ヲ適用シナイト云フコトデアル、文字ハ穩カデナイト思ヒマスガ之ハ兎ニ角外ノコトハ意味ハナイ外ニ解シヤウガナイト思フ、カゝルガ故ニ商法施行條例第十條第三項ノ適用トシテハ啻ニ將來ニ於テ第二百二十一條ト云フモノガ反對論ノヤウナ解釋ガ取レルモノトシテモ官許ヲ得テ設立シタ會社ニハ之ガ適用セラルゝモノデナイト云フ解釋ガ必ズ出テ來ルトシテ細イ點ガ此處ニ書テアリマスガ之ハ少シ揚足ニ類スルノデアリマスルカラ私ハ申シマセヌ、要スルニ私共ノ意見ハ將來ニ於テハ商法第二百二十一條ノ解釋トシテ決シテ優先株ト云フモノハ不法ナモノデナイ、將來ニ向テ不法ナモノデナイカラ況ヤ旣ニ官許ヲ得テ居ル總テノ旣設會社ニ付テハ無論不法デナイケレドモ其歩ヲ一歩讓ツテ新シイ會社ハ往カヌトシテモ商法施行條例ノ結果トシテ從來官許ヲ得テ設立シテ居ル會社ハ決シテ此優先株ト云フモノハ不法ナモノデナイト云フ斯ウ云フ意見デアリマス

私ハ起草委員ニ例ヲ擧ゲテ質問ヲ致シタイ、先程鐵道會社ノ例ガ出マシタカラ夫レニ付テ質問シマス、今茲ニ二十哩ヲニ百萬圓デ持エヤウト云フ鐵道會社ガ起ツテ來タ、所デ先ヅ百萬圓デ以テ十哩ヲ拵エル、所デ後トノ十哩ハ何分金ガ集マラヌカラ出來ヌト云フノデ後トノ十哩ニ對スル百萬円ハ例ヘバ特別ニ六朱ナラ六朱ノ利子ヲ付スルト云フコトガ無論出來ル、然ウ云フコトニナルト云フト必ズ其二度目ノ方ノ十哩ニ對スル百萬圓ノ株主ニ六朱ノ利子ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトハ明カニ分カツテ居ル、所ガ實際然ウ云フ會社デアルカラ殆ンド六ケ敷イニ相違ナイ、夫レ丈ケノ事ハ分カルト看ナケレバナラヌ、夫レデ商法ガ出來ナカツタ時分ニ其二百萬圓カラ利益ヲ上ゲル積リデアツタガ利益ガ上ラヌデ六朱ノ利子ガ拂ヘヌト云フ時ニナルト後ノ百萬圓ニ對スル株主ノミニ六朱ヲ拂フ、然ウスルト前ノ百萬圓ノ株主ハ一文モ利益ハ得ラレナイト云フコトニナツテ仕舞ウ、然ウ云フコトニナツテモ宜シイ譯デゴザイマセウカ如何デゴザイマセウカ

素ヨリ夫レハ定款ヲ變更スルトカ或ハ初カラ然ウ云フ事ガ定款ニ書テアルナラバ株主ノ多數デ以テ決シタノデアル、株主ガ多數ヲ以テ變更ヲシタナラバ多少少數者ノ意見ハ反對デアラウトモ夫レハ固ヨリ多數者ノ說ニ從ハナケレバナラヌ、夫レデあなたノ例ノ通リデアツテモ構ハヌト思フ決シテ差支ヘナイト思ヒマス

然レバ私ハ本野君ノ案ニ贊成致シマス、若シ萬萬一然ウ云フ事ニナツタナラバ將來會社ノ弊害ヲ來タサウト思ヒマス、何故ナラバ株主會議ハ今日ノ株式會社ヲ見渡スト決シテ銘々ニ自分ニ出ルモノデナイ、株主ハ決シテ一所ニ集ツテ居ルモノデナイ日本全國ニ集ツテ居ル所カラシテ會議ヲスル時分ニハ出ナイ者ハ委任狀ヲ渡ス會議ト云ツテモ唯ほんノ議式許リデ會社ト云フモノハ其會社ノ役員ナラバ役員ノ思フ通リニナツテ居ル、全國ニ散在シテ居ル株主ヲ皆集メル抔ト云フコトハ出來ナイカラ委任狀ヲ取ツテヤル、之ヲ今日ヤルコトニスルト云フト始終然ウ云フ事デ餘程弊害ヲ起スニ違ヒナイ、然ルニ會社ハ何ウ云フモノガナラバ會社ハ信用サヘアレバ充分出來ル、只今私ガ申ス例ニシテモ後トノ百萬圓ヲ募ルニモ前ノ株ガ信用ガアレバ何モ特別ニ優先株ヲ拵エルニモ及バナイ、舊トノ株主ガ充分出シマス、然ルニ到底夫レガ出セヌカラ無據をとりヲ掛ケルヤウナモノデ是丈ケノ利子ヲ付ケルトカ何ントカ云フヤウナ餌ヲ掛ケテ出サセルト云フヤウナ弊ガ必ズ續々起ルニ違ヒナイト思ヒマス、到底然ウ云フ會社ハ覺束ナイカ知レヌ、夫レデ私ハ會社ニ信用ノアル者ナレバ決シテ斯カル優先株トカ何ントカ云フヤウナモノハ拵エルニハ及バナイモノト信ジテ居リマス、然ルニ今日ノ日本ノ會社ノ有樣ハ皆さん御存ジノ通リデアリマスレバ夫レニ斯ウ云フ事ヲ許スト云フコトニナツタナラバ非常ナル弊害ヲ起サウト思ヒマス、夫レデ私ハ本野君ノ說ガ至極當然デアラウト思ヒマス、又私共商法ノ起草ノ時ニ居リマシタガ、會社ノ配當金抔ハ平等ニシナケレバナラヌト云フコトハ堅ク信ジテ居ル然ルニ一方ノ株主ハ利益ヲ取リ一方ノ古イ方ノ株主ハ一文モ利益ヲ取ルト云フ事ノ出來ヌト云フコトハ誠ニ不公平ナコトデアルト思ヒマス、併ナガラ第二段ハ皆さんノ被仰ル通リデ之どなたモ意見ハナカラウト思ヒマス

私ハ起草委員ノ調ベラレタ第一ノ通リデ宜カラウト思フ、其理由ハ梅君カラ述ベラレタル通リデアレバ別ニ之ニ付ケ加ヘル必要モアリマセヌガ夫レニ付テ今村田君カラ反對說ガアツテ一體此優先株ト云フモノハ宜クナイト云フ說カラ出テ來タヤウニ思ヒマス、之ニ付テハ甚ダ村田君ノ御說ニハ贊成スルコトハ出來マセヌ、此優先株ト云フモノハ種々ナ場合ニ起リマシテ諸君モ御承知デゴザイマセウガ之ハ大ニ必要デアリマス、今日迄モ筑豐鐵道會社トカ或ハ關西鐵道會社抔デ皆此優先株ヲ起シテ漸ク其事業ヲ爲シテ居ル其優先株ガアツタガ故ニ金ヲ募集スルコトガ出來テ事業ガ成就スル然ウシテ見レバ以前ノ株主ノ方ニ對シテモ共ニ利益ヲ得ルト云フ事ニナル、故ニ之ハ大ニ弊害ガアルカラ禁ゼナケレバナラヌト云フ性質カラ此商法ノ第二百二十一條ヲ解釋セラレテハ大ニ間違ツテ居ルト思ヒマス、私共ハ若シ此商法ガ明ニ禁ジテアツタナラバ何ウカ之ヲ改正シテモ許スコトニシタイト思フ位デアル、然ルニ幸ニモ此商法ノ條文ハ禁ジタ條文デハナイ、ト云フモノハ之ハ起草委員カラモ陳ベラレタ通リ之ハ當然ナ事ヲ此處ニ書イタ迄デアツテ外ニ規定ガナクテモ平等ニスベキモノデアル、謂ハゞ書カヌデモ宜イヤウナ規定デアル、併シ書テアル所カラ疑ヒガ起ツタノデアリマスケレドモ此文面デ見レバ決シテ禁ズルト云フ精神デハナイト思ヒマス、若シ之ヲ禁ズルト云フヤウナ精神デアツタナラバ立法者ハ之ヲ禁ズルヤウニ書ニ違ヒナイト思フ、吾々共モ商法ノ取調委員デアリマシタガ其時分ノ議論ハ忘レマシタケレドモ若シ之ヲ禁ズル精神デアツタナラバ必ズ夫レハ然ウ云フ事ニ書クニ相違ナイ、夫レカラ之ハ殆ド枝葉ノ議論ノヤウニ思ヒマスケレドモ、會社ハ僅カナル役員ガ勝手ニスル株主ガ何ウトカスルト云フヤウナ事ヲ申サレタガ、之ハ少シ法律ノ論トハ見エマセヌ、成程然ウ云フヤウナ意味合ヒナ事モ時トシテハナイデモナイ、時トシテハ隨分困難ナル場合ニ至ルト夫ノ關西鐵道會社ノ株劵ガ二十圓ニモナツタト云フヤウナ場合ニハ株主ハ躍起トナツテ種々樣々ノ計書ヲシテ然ウシテ之ニ對シテ株金ヲ拂込メト云ツタ所ガ迚モ拂込マヌ、然ウスルト此鐵道ガ初メノ豫定通リニ敷設スルコトガ出來ナイ、然ウスルト遂ニハ是迄拂込ンダ株主迄ニ對シテモ益々損害ヲ及ボスト云フコトニナルカラト云フノデ終ニ大株主ガ寄合ツテ何ントカセンケレバナラヌト云フノデ優先株ヲ募ツテ其株ニ五分ナリ六分ナリノ利子ヲ付ケルト云フ契約ヲ以テ此優先株ヲ募ル、何レ其場合ニハ舊トノ株主ヘ優先株ヲ與ヘル、此舊トノ株主デ夫レニ應ジタイト云フ者ガアレバ外ニ望手ガアツテモ先ヅ舊トノ株主ニ先キニ與ヘル、舊トノ株主デ應ズル者ガナイトカ云フ時ニナツテ初メテ他ノ者ニ應ジサセルト云フコトニ大概ナル澤デアル、夫レデ役員ガ勝手ニスルトカ何ントカ云フヤウナコトハ夫レハ其株主銘々ガ自分ノ權利ヲ放棄スル譯デアリマスカラ夫レヲ一々規定スルト云フ譯ニハ往カナイト思フ、併ナガラ決シテ其會社ノ段々不利益ニナツテ株劵ノ下落スルト云フヤウナ時分ニハ然ウ放棄シテ居ルモノデハナイ、何時デモ株主ガ權ハズニ役員ニ任ジテ置ク時分ハ都合ガ宜シイ時デアル、其都合ノ惡ルイヤウナ時ニハ然ウ役員ニ任シテ置クヤウナコトハナイト思ヒマスニハカラ然ウ云フ御心配ハ決シテナカラウト思フ、何ウモ今村田君ノ御說デアルト此優先株ト云フモノハ會社ノ害ニナルカラシテ禁ゼネバナラヌト云フ御說デアリマスケレドモ、之ハ私共大反對デアリマス、若シ此法文ガ禁ジテ居ルト云フコトデアルナレバ速ニ修正シタイト思フ、併ナガラ幸ニ之ハ禁ジタ法文デナイニ依テ此通リデ差支ヘナイト思ヒマスル、卽チ第一ノ起草委員ノ御提出ノ通リノ回答案デ少シモ差支ヘナイト思ヒマス

私モ原案ニハ反對ノ意見ヲ持テ居リマスルカラ一言其意見ヲ陳ベマス、色々御說モ承リマシタケレドモ併シ私ノ豫テ信ズル所ニ據レバ何ウモ反對セザルヲ得マセヌ、立法論トシテハ其得失ハ分カリマセヌケレドモ、併シ之ヲ解釋スルニ至リマシテハ何ウモ此原案ノ如ク解釋スルノハ餘リ杞憂過ギテ居リハシマスマイカ、元來此會社法ノ出來タト云フノハ殊ニ株式會社デアリマス、書一主義ト言ハウカ嚴正主義ト言ハウカ何シロ株式會社ハ殆ド官許ノ如キ官ガ會社ヲ設ケルノデ六ナイガ、併シ官ノ許可ヲ得ナケレバナラヌトカ或ハ歐羅巴ニとんとナイ所ノ主務省ノ認可ヲ經ナケレバナラヌトカ云フヤウナコトデ餘程ニ窮窟ニ出來タ精神デアラウト思ヒマス、之ハ初メろゑすれる氏モ反對デアツタノデアルガ、併ナガラ日本今日ノ株式會社ノ非常ナル有樣ヲ見テ然ウシテ官ノ免許ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナコトモ終ニ贊成スルト云フヤウナコトニナリマシタノデ元々此株式會社ト云フモノハ極ク嚴正主義ニ出來テ居ツテ成ル可ク此規定ニ依ラセルト云フノガ此會社法ノ規定ノ骨髄デアラウト思ヒマス、夫故ニ此第百七十五條ノ如キ事六歐羅巴モ皆斯ウ云フヤウナ事ニ承ツテ居リマスガ此株式會社ノ如キハ一定平等ノ額ニ買カネバナラヌ、一會社ニシテ決シテ五十圓ノモノアリ七十圓ノモアリ百圓ノモアルト云フコトハ何ウシテモ許サナイ、或ハ又百七十七條ノ如キハ「株式ハ分割又ハ併合スルコトヲ得ス」トアツテ決シテ其五十圓ノモノヲ二ツニ分カチ或ハ百圓ノモノヲ二ツニ割ルト云フコトモ許サナイ、又百七十六條ノ如ク株劵ハ必ズ一通ニ作ラナケレバナラヌト云フ事デアツタノヲ此前ノ修正ノ時ニ夫レデハ實際上差支ヘルカラ數株劵ヲ一通ニ合併スルコト丈ケハ許スコトニナツタ、斯樣ナ嚴酷ナル主義デ出來テ居ル會社法デアリマス、ソコデ此精神カラ彼ノ第二首二十一條ヲ解釋シマスル時ニハ何ウシテモ優先株ト云フヤウナ曖昧ナ、曖昧デナイカモ知レマセヌガ少シ利益ノ多イヤウナ株劵ガ一命證ニアルト云フモノデハ此法律ノ精神ニ背クコトニナリマス、成程夫レハ新株ト云ツテ一度ニ作ツテ最初ニ作ツタノハ當リ前ノ配當ヲヤル、後ニ作ツタ新株ト云フモノハハ朱ノ利ヲ補助シテヤルト云フヤウナ唯二ツ位ニ分カツテ居リマスレバ未ダ宜シイガ、併ナガラ之ヲ許スト云フコトニナツタナラバ三種デモ五種デモ百種デモ出來ル、一會社ノ株劵ニシテ種々値段ノ異ナル株劵ガアルト云フト第百七十七條ノ精神ニモ背キマス、一會社ノ株劵ノ金額ハ必ズ平等デアル、市場ニ持出シテモ種々懸隔ノアリヤウハナイ、何處會社ノ株劵ト言ヘバ何十圓ト云フ極マリガアル、甲乙モナイカラ取引ヲスルニモ都合ガ宜イ種々ナ便利ガアルカラ第百七十五條モ出來テ居ルノデアル、此精神ニ全ク相反スルト云フコトニナル、唯二ツ位ハ宜シイガ種々ナモノガ出來タナラバ必ズ此精神ニ矛盾スルコトニナリマスルカラ此精神カラ見テモ左樣ナ優先株ノ如キモノヲ許スト云フコトハナイ、併シ或ハ法文ニスルナラバ禁ズルヤウナ文ヲ用ヰテアリ然ウナモノデアルト云フ說モアリマシタガ併シ此商法デハ其文例ハ極ク極マリデゴザイマシテ或ハ「得ス」ト云ヒ或ハ「要ス」ト云フテアレバ分明ニナツテ居リマスケレドモ（此時本野委員「爲スト云フコトモアル」ト呼ブ）「爲ス」ト云フコトモアル或ハ「可シ」ト云フコトモアル、決シテ此文例ニ依ルコトハ出來マセヌ、唯此會社法デ或ハ隨意法ト云フノハ特約スルニ非ザレバ云云スルコトヲ得ズトカ何ントカ云フコトデアレバ成程此二ツニ依テ隨意法ト云フコトガ分カリマスケレドモ其他ハ法律ノ精神ニ依テ命令法ハヽヽヽヽヽト確信スル、夫レデ云フテ見レバ何モあの法文ガ何ウアラウトモ決シテあれヲ隨意法ト云フコトハ云ヘナイト思ヒマス、決シテ此第百七十五條トハ事柄ガ違ウ、事柄ガ違ウケレドモ併ナガラ矢張リ一株劵ニ付テ甲乙丙丁ノ段落ヲ付ケルト云フコトニナルト何ウシテモ株式會社ノ組織カラ許サナイ、併シ反對論者ノ云フニ此第百七十五條ノ如キハ實害ハナイ夫レヲ立法者ガ禁ズル必要ハナイト言ハレマシタガ、併ナガラ其論法カラ云ヘバ此百七十五條ノ如キモ何モ法律ガ之ヲ干渉スルニハ及ビマセヌ、夫レハ一會社ニシテ五十圓トカ三十圓トカ百圓トカ幾ラノモ作ツテ宜シイガ併シ夫レデハ實際會社ニ取ツテモ不便デアル、又第三者ガ欺カレルト云フ所カラ必要上此第百七十五條ト云フモノガ出來テ居ルノデアリマスルカラ之ニ依テ見テモ此第二百二十一條ハ優先株ハ許サナイト云フ解釋ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、夫レカラ立法上又實際上ニ於テハ此優先株ハ必要デアルト云フノデ歐羅巴ノ各國皆行ハレテ居ルカラシテ之ハ禁ズルノ必要ハナイト云フ御說モアリマスガ、成程之ハ宜イコトカモ知レマセヌガ何モ何處ニ許サヌデモ實際之ニ付テハ特別法ガアツテ社債ヲ募ルト云フコトニナツテ居リマスカラ社債ヲ募ルト云フコトデアレバ其持主ハ債權者ト云フコトニナリマスルカラ誰ニ向ツテ社債ヲ募ツテモ宜シイノデアル、何モ實際ニ於テモ決シテ差支ヘナイ、夫レダカラ私ハ自說ヲ主張シタイ、夫レカラ第二ト云フモノニ至ツテハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス、之ニ付テハ先刻長谷川君カラ之レハ何モ少シ廣イカラ忌ヤト云フヤウナ御話シモアリマシタガ卽チ夫レデアリマス、之ハ梅君ハ從來ト云フ字ガ落チタカラ然ウ見エルト言ハレマシタガ、從來ト云フ字デハナイ從來特許ヲ得タル株式會社ヲシテ商法ノ規定ニ依ラシメヌ、斯ウ廣イコトハ言ヘマイト思フ、此施行條例ハ唯前項ノ規定丈ケヲ適用セヌト云フノデアリマスカラ定款ノ認可ヲ普通ノ會社ナラバ得ネバナラヌガ、從來特許ヲ得テ居ル會社ハ更ニ認可ヲ經ルニハ及バナイ、如何トナレバ詰リ官ガ許可シテ居ルモノデアレバソンナ惡ルイコトハナイデアラウ、又一ツニハ折角官ガ與ヘタモノデアルカラ夫レデ更ニ直ホサセルト云フノハ氣ノ毒デアラウト云フ理由モアラウト考ヘマス、夫故ニ前項ノ規定ニ縱令實際ハ違ツテ居ツタニセヨ前項ノ規定ニ依ルニハ及バズ併シ商法ノ規定ニ依ルニハ及バナイト云フ樣ナ廣イ規定デハ決シテナイト思フ、卽チ株式會社ノ規定全般其他ノ規定ニ依ルニ及バナイト云フヤウナ決シテ廣イ意味ニ取ルコトハ出來ヌト思ヒマス、シテ見レバ第二百二十一條ノ如キハ無論依ルベキデアル、併ナガラ從來特許ヲ得テ居ルモノゝ定款ノ中ニ優先株ヲ許スト云フ規定ガアルモノト假定スル、然ウ云フ場合ニハ旣ニ行ソテ居ルカラ夫レハ宜シイ、併ナガラ將來ハドウシテモ許サナイト云フ精神デアラウト思ヒマス、尙ホ加フルニ先刻本野君カラ述ベラレタ所ノ箇條モアリマス、あの箇條ノ如キ此株式會社ハ最モ嚴重ニ成ル可ク此通リニ行ハヌニモセヨ決シテ私ノ契約デ隨意ノコトハサセマイト云フヤウナ堅イ法律ノ主義デアラウト思ヒマスルカラ何ウシテモ此原案ニハ贊成スルコトハ出來ナイ、本野君ノ說ニ同意スル者デアリマス

私モ一言シタイガ諸君ハ此法律ヲ棒讀ミナサレズシテ其實際ヲ御酌ニナツテ論ゼラレルノハ誠ニ感服致シマス、先ヅ梅君ノ御說ニシテモ一體此論ガ旣ニ知レテ居ル、困難ガ高マツテ來ルノハ何カナラバ何ウモ何ント云フノハ之ハ不都合デアル法文ハ仕方ハナイ實際ハ何ウカシタイト云フ所カラ出テ來ル夫レデ六ケ敷イ、梅君ハ最早之ハ許サナケレバナラヌカラ何ウカシテ許シタイト云フ所カラ詮索シテ來ルカラ法律ハ當リ前デアルト云フ夫レハ分カリ切ツテ居ル、夫レカラ十條ノコトニ付テモ私ハ大變考ヘナケレバナラヌト思フ、夫レハ「從來官許ヲ得テ設立シタル株式會社ニハ前項ノ規定ヲ適用セス」云云之ハ何ウシテモ定款ノ認可ハ受ケヌデモ宜イト云フコトデアル、縱令今日與ヘタノニシテモ法律命令ニ反スルモノナレバ縱令行政官ガ與ヘテ居ツタ所ガ夫レハ仕方ガナイ、夫レガ通ツテ往クモノデナイ、況ンヤ以前ノコトニシテモ法律命令ニ背イテ宜イト云フヤウナコトヲ決シテヤルノデナイ、又之デ往カレヌト云フコトモアラウト思フ、之ハ實際ヲ調ベネバナラヌト思フ若シ實際ヲ見タ折ニ何ウモ之ナラバ宜イトハ言ハレヌヤウナ會社ガ幾ツモアルカモ知レヌト云フヤウナコトモアラウ、官許ハ得テ居ル併ナガラ其中ニハ色々ナ事ガアツテ唯一ツノ例デ言フナレバ宜イカモ知レヌガ、法律ト云フモノハ場合ガ澤山出テ居ルモノデアル、其場合ニ法律命令ニ背イテ居ツテモ宜シイト云フヤウナ譯ニハ往クマイト思フ、夫レデ此前ノ方ニシテモ亦此方ニシテモ私ハ決シテ法律ノ解釋カラシテ唯見タ所カラシテ法律ハ取ル丈ケデ宜イ事實ヲ見ルニ及バナイ世間ノ事情ハ考ヘヌデモ宜シイト云フコトデアリマスレバ免角左モナケレバ決シテ然ウハ往カヌ、夫レデ私モ此處ハ能ク考ヘナケレバナラヌガ諸君ニモ御願ヒ申シタイ、ドウゾ能ク實際ノ方ヲモ幾ラカ考ヘテ貰ヒタイ、其解釋ノ仕方ハ唯道理許リデハナイ、此事ヲ一言シテ置キマスガ私ハ說ガ夫レデ極マツタト云フ譯デハナイ

色々御說モ出マシタガ一寸梅さんニ質問シタイコトガアリマス、第一ノ點デ「商法第二百二十一條ノ規定ハ優先株ヲ禁スルモノニ非ス」ト云フ案デアリマスガ、之ハ會社創立總會デ定款ヲ規定スル、其定款中ニ優先株ガ書テアツタ場合丈ケデナシニ後トデ新株ヲ募ルト云フヤウナ必要ガアツテ新シク募ルト云フヤウナ時ニ夫レヲ優先株ニシヤウト云フ丈ケノコトモ無論這入ツテ居ルト云フ御考ヘデアリマスカ

左樣デアリマス、一體商法ノ規定ト云フモノハ私ガ申ス迄モナク質問者自身モ御存ジデアリマセウケレドモ定款ノ變更ト云フモノハ理窟カラ言ヘバ新タニ定款ヲ作ルト同ジ丈ケノ條件ガ必要デナケレバナラヌケレドモ便宜ノ爲メニ定款ノ變更ハ新タニスルヨリモ容易ニシテアリマス、而シテ此定款ノ變更ト云フモノゝ中ニハ現ニ資本ノ增減迄モ這入ツテ居ル位デアツテ其增減抔モ無論定款ノ變更ト見ナケレバナラヌト思フ、定款ノ變更ナレバ矢張リ初メノ定款ニ掲ゲルコトモ出來ル、又途中ヨリ變更スルコトモ出來ルト云フ考ヘデアリマス

此議題ニ付テハ梅君カラ案ガ出テ又本野君カラ反對ノ案ガ出マシタガ夫レニ付テ伺ヒマシタガ、第二點ニ付テハ同意見デアリマスガ私モ此梅君ノ案、卽チ原案ガ宜カラウト思フ、立法論トシテハ双方ノ議論ハ優先株ヲ禁ズルト云フコトハ宜クハアルマイ、唯第二百二十一條ノ解釋問題丈ケデアル、一ツハ禁ズル方、一ツハ禁ゼナイ方卽チ契約デ優先株ヲ設ケテモ宜シイト云フコトデアリマスルガ、其解釋ニ付テハ私ノ見タ所ス商法二百二十一條ノ意味ハ梅さんノ解釋ノ通リガ適當デアラウト思ヒマス、或ハモウ一歩進メルト一體草案者ノ理由ヤラ或ハ商法ノ出來タ時分ノ沿革抔ニ徴シテ見ルト二百二十一條ニハ優先株ノコトハ言ハヌデモ宜イ當然ノコトデアルト云フコトデアルガ、言ハヌデ置イタナラバ此二百二十一條ノ法文ノ中ニハ何ントモ這入ツテ居ナイト云フ位ニ見テ居ツテモ宜シイト思フ、ケレドモ私ハ此草案ノ說明書ノ中ニモアリマスルシ、又梅さんノ案ノ中ニモ引テアリマスガ、英吉利ノ會社法ニ區別シテアルコトハ日本ノ商法デハ出來ナイト思ヒマス、夫レハ立法論トシテハ他日改メテ貰ヒタイト思ヒマス、梅さんノ案ノ中ニ多數少數ノ壓制論ノコトガ書テアリマスガ英吉利デハ會社法ノ中ニハ別ニ優先株ヲ許ストカ許サヌトカ云フ法文ハナイト思ヒマス、ケレドモ之ヲ許ス場合ト許サヌ場合トハ會社ノ目論見書ニ明言シテアル、又夫レニ明言シテナクテモ亦定款ノ中ニ極メテ居ルナレバ株主ガ承知シテ居ル、斯ウ云フ場合ニハ優先株ヲ發行スルコトガ出來ル、ケレドモ目論見書ニモ言ツテナイ、又夫レト同時ニ作ツタ定款ニモ言ツテナイ、斯ウ云フ時ハ他日優先株ヲ發行スルト云フ時ニハ取リモ直サズ他日臨時總會トカ何ントカ去フ特別ノ場合ニ於テ多數ヲ以テ少數者ノ意見ヲ壓スルコトニナルカラ許サヌト云フコトデアツテ之ハ尤モト思ヒマス西園寺侯土方さんノ御說ハ少シ問題外ニ渉リハシマセヌカ

夫レデ是ハ他日變ヘテ貰ヒタイト思ヒマス、夫レデ是ハ立法論ト云フノハ別ノコトデアリマスカラ今ノ所デハ契約問題ニスレバ梅さんノ案ニ贊成シマス

私モ此回答案卽チ原案ニ贊成シタイト思ヒマスガ少シ贊成スル理由ヲ異ニシテ居リマスルカラ簡單ニ述ベテ置キマス、私ノ考ヘハ先刻長谷川君カラ此沿革ニ付テノ順序ヲ述ベラレ、又起草委員カラモ一應ハ言ハレタヤウデアリマスガ、此條ノ疑ハシイ點ニ付テ自分ノ解釋ヲ定メルニハ其起草者タル所ノろゑすれる氏ノ理由ト云フモノハ餘程重大ナル參考トシテモ宜シイモノト考ヘル、其理由書ト云フモノハ法律取調委員會ニモ廻ツテ居リ又元老院ニモ廻ツテ居ル、然ルニ此理由ハ丸デ變ヘナケレバナラヌカラ變ヘタイト云フコトハ一遍モ起ラナカツタノデアリマス、夫レデ法律取調委員會デハ決シテ今日ノ如キ優先株抔ノコトニ付テハとんト然ウ云フ議論ノ起ツタコトハナイ、丸デ夢我夢中デ經過シタト私ハ考ヘル、シテ見レバ此ろゑすれる氏ノ理由ト云フモノハ今日ト雖モ尙ホ存續シテ居ルモノト見ナケレバナラヌト思ヒマス、然ウシマスルト云フト此ろゑすれる氏ノ理由書ニ依テ見マスレバ此第二百二十一條ト云フモノハ今日ノ問題ニナツテ居ル優先株ノ如キモノハ全ク規定シテナイモノト考ヘル、之ハ卽チろゑすれる氏ノ謂フ所ノ同種類ノ株式ノ損益分配權ニ關スルモノトアリマスガ、其事ヲ申シタノデアツテ特別ニ優先株ト云フヤウナ別種ノ株劵ノ事ヲ規定シタルノデハナイトろゑすれる氏ハ言フテ居リマス、夫レデ此二百二十一條ハ同一種類ノ株劵ヲ發行スル場合ノミノ事ヲ規定シタ丈ケデアツテ少シモ特別トカ優先トカ云フ株劵ヲ發行シタ時ノコトハ少シモ規定シテナイ、夫レデ此立法者ハ夫レ等ノコトハ夢ニモ見テ居ラヌ所デアラウト思ヒマスルカラ此優先株ヲ許ストカ禁ズルトカ云フコトハ之ニハ一向ナイコトゝ思ヒマス或ハ之ヲ禁ズル精神デアツタカモ知レヌガ、兎ニ角此規定ニハ許ストモ禁ズルトモ何ントモ書テ居ラヌ、然ウシテ見ルト云フト先程段々御論ノアリマシタ第百五十七條ノ第三項二「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」ト云フコトヲ特ニ株式會社ノミノ所ニ書テアルカラ卽チ此第二百二十一條ノ規定ニ牴觸スルコトガ出來ヌト云フ御話シデアリマスガ、私共ノ見マスル所ヲ以テスレバ此二百二十一條二ハ丸デ優先株ヲ設ケルトカ特別ノ株ヲ設ケルトカ何ントカ云フコトハ規定シテアリマセヌカラてんデ本法ノ規定ニ牴觸スルト云フコトハ言ヘナイト思フ、ナイ規定ニ牴觸スルト云フコトハ規定ハ見テナイ筈デアリマスカラてんデ此第百五十七條第三項ノ規定ニ獨レルトカ獨レヌトカ云フ議論ノ起ル筈ハナイト思フ、卽チ商法ノ規定中ニハ優先株ノ問題ハ全ク規定シテナイ規定外ノモノデアラウト思フカラ一向之ニ牴觸スルト云フ論ハ不必要ナコトデアラウト思フ、夫レナラバ優先株ハ固ヨリ禁ジモシナイ又許スト云フコトモナイカラ之ハ當然契約上デ爲シ得ルコトデアラウト思ヒマス、況ンヤ優先株ト云フモノハ經濟論カラ言ツテモ有益ノモノニ違ヒナイ、弊害ノ點ヲ擧ゲレバ弊害ガアルカハ知リマセヌガ、有益ノ點カラ言ヘバ有益ニ違ヒナイカラ夫レデ禁ズルコトハナイト思ヒマス、夫レデ又段々弊害ノ御論モアリマシテ、ソンナ窮屈ナコトヲシナイデモ何カ社債ヲ募ルトカ債劵ヲ發行スルコトガ出來ルト云フ事デアリマスルガ、夫レハ債劵ヲ募ルト云フコトゝハ丸デ違ウ、一方ガアルカラこちらモ宜シイト云フコトハナイト思イマス、兎ニ角私ハ此事ハ牴觸スルトカ何ントカ云フヤウナ論モアリマスガ然ウ云フコトハナカラウト思ヒマス、此優先株ヲ置クトカ置カヌトカ云フヤウナコトハてんデ此商法ノ條文中ニハナイコトゝ思ヒマス

一寸原案ヲ訂正シテ置キマス、第二ノ所デアリマスガ先刻長谷川君ヤ岸本君ノ御意見モアツテ如何ニモ御尤モト思ヒマス、之ハ吾々ノ書キヤウガ惡ルイト思ヒマスカラ只今ノ所ノ初メノ「故ニ」カラ上ヲ消シテ「假ニ商法第二百二十一條ヲ以テ優先株ヲ禁スルモノトスルモ商法施行條例第十條第三項ノ規定ニ依リテ之ヲ從來特許ヲ得テ設立シタル株式會社ニ適用スルコトヲ得ス」ト致シマス

「之」ト云フノハ何ヲ指スノデアリマスカ

少シ遠イノデアリマスガ夫レハ第二百二十一條ヲ指スノデアリマス、是ナラバ岸本君ノ御論ノ點モ宜カラウト思ヒマス

私ハ旣ニ議論モ大抵盡キマシタシ、双方ノ意見モ分ツタト思ヒマスカラ別段ニ言フ必要モアリマセヌガ、只今箕作さんハ第二百二十一條ニハ優先株ノコトハ規定シテナイトカ云フコトヲ頻リニ陳ベラレマシタガ、元々此問題ニナツテ居ルノハ此優先株ヲ禁ズルカ禁ジナイカト云フコトデナクシテ、私ハ此二百二十一條二書テアル事柄卽チ各株劵ノ分配ノ利子ヲ異ニスルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトガ問題デアリマシテ優先株云云ト云フコトハ唯勝手ニ名ヲ付ケタモノデアラウト思ヒマス、ソコデ只今何カ箕作さんカラノ御說ニ依リマスルト云フト此株式ノ種類ヲ分ケタコトゝ云フモノハ之ニハ規定シテナイ、故ニ若シ一ノ會社ノ株劵ニ色々ナ種類ガアツタナラバ其各種ニ付テ配當ヲ異ニスルト云フコトハ此限リデアルマイ、此本文ニ規定シテナイコトデアルト云フ御話シデアリマシタガ、夫レハ少シ受取リ惡クイ議論デアラウト思ヒマス、ト云フモノハ「利息又ハ配當金ノ分配ハ各株ニ付キ拂込ミタル金額ニ應シ總株主ノ間ニ平等ニ之ヲ爲ス」云云、總株主ノ間ニ云云ト云フ事ガ書テアリマシテ、會社ノ總テノ株主ト云フモノヲ總テ含ンデ書テアル條文ノヤウニ私ハ解釋シマスルカラ此二百二十一條ニ優先株ノコトガ規定シテナイト云フコトハ此ウシテモ受取レナイコトゝ思ヒマス、又此法文ノ書方ガ命令的デナイ云云ト云フコトモアリマスガ之モ亦受取ルコトガ出來ヌ議論ト思ヒマス、例ヘバ同ジク株式會社ニ關スル條文デ之ト同ジ文法ヲ用ヰテアツテ矢張リ此定款ヲ以テ變更スルコトガ出來ヌ箇條ガアルト思ヒマス、例ヘバ第百六十四條ノ第二項ノ如キ規定デアリマスル、卽チ「前項ノ議定ハ少ナクトモ總申込人ノ半數ニシテ總株金ノ半額以上ニ當ル申込人出席シ其議決權ノ過半數ニリテ之ヲ爲ス」トアル、「之ヲ爲ス」同ジヤウナ文例ヲ用ヰテ居リマス、然ウシテ見レバ矢張リ此第二百二十一條ノ規定ト云フモノハ第百五十七條第三項ニ在ル所ノ「本法ノ規定」ト云フ中ニ何ウシテモ含ンデ居ラウト思ハレマスルカラ私ハ別段長ク理由ヲ陳ベルノ必要モアリマセヌカラ是丈ケノ事ヲ述ベテ諸君ニ於テ是非私ノ說ニ御贊成アランコトヲ希望致シマス

私ハ一寸誤解ガアリハシナイカト思ヒマスルカラ其點丈ケヲ申シテ置キマス、私ハ今二百二十一條ノ書方ハ命令的デナイト云フコトヲ主トシテ言ツタノデナイ、あれ丈ケデハ命令的デアルカナイカト云フコトハ分カラヌ、分カラヌガ普通ノ辭カラ言ヘバ之ヲ極メタ丈ケデアツテ併シ夫レガ規定ノ性質ニ依テ公益ニ關スルコトハ自ラ命令的ト見ナケレバナラヌ、ソコハ法律家ガ少シ注意ヲシテ見ナケレバナラヌト云フ事ヲ申シタノデアリマス「爲ス」トカ云フヤウナコトハ法律ノ規定ニ依テ或ハ命令的ニモナリ或ハ規定的ニモナリマス

大體ノ論ニ付テハ最早諸君ノ議論デ盡キタヤウデアリマスガ、唯起草委員ノ辯解ニナリマシタ所ト只今本野君ノ言ハレタ所ト又箕作君ノ言ハレタ所ニ付テ一言シテ置キタイ、夫レハ起草委員ハあの箇條ハ命令的デナイ夫故ニ「定款ハ本法ノ規定ニ牴觸スルコトヲ得ス」ト云フヤウナ所ハ極ク輕イ文デアルト云フヤウナルコトヲ述ベラレマシタガ、私ハ原案ヲ贊成スル者デアルガ併シ其理由迄ヲ贊成スルノデハナイ、卽チ私ノ見ル所ハ彼第二百二十一條ト云フモノハ優先株ヲ許スト云フ說ヲ採ツテモ夫レハ矢張リ前ノ方ノ法律ノ規定ニ牴觸シナイト云フ中ニ這入ラナケレバナラヌ、法律ノ規定ト云フ中ニ這入ルノデアル、而シテ又箕作君ガ言ハレタノニ優先株ハ更ニ論ジテナイト云フコトデアツタガ、私抔ノ考ヘデハ論ジテ居ルト思フノデアル、歴史的ニ遡ルノデハアリマセヌケレドモ彼ノろゑすれる氏ノ註譯ノ中ノ或所ニ「他ノ株式ヨリモ優待シテ一定ノ利息額ヲ保證スルコトヲ得」ト云フコトガアル、之ハ卽チ優先株ト云フ所ニ當ルノデアル、此優先株ノ如キハ二百二十一條ノ如キモノガアツテモ出來ルト云フコトハ起草者躬ラ其時カラ出來ルト見テ居ツタモノト見ルコトガ出來ルト思フ、而シテ彼ノ本文ノ異種類ノコトハヽヽヽヽヽ

ろゑすれる氏ハ然ウ見テ居ツタカモ知レマセヌガ、私ハ唯立法ノ精神カラ云ツタノデアリマス

然ウカモ知レマセヌガ、又本野君ノ御說ニ對シテ陳ベルト長クナリマスルカラ述ベマセヌ、唯其點丈ケヲ述ベテ置キマス

一寸本野君ニ質問シマスガ私モ此二百二十一條ノ解釋ハ本野君ト同樣ノ考ヲ持テ居リマスガ、若シ反對論者ノ言フガ如クニ優先株ヲ許シタモノトスレバ其少數者ノ持テ居ル優先株ト云フモノヲ保護スルノ箇條ガ一箇條ナリ二箇條ナリ商法中ニナケレバナラヌト思ヒマスガ、夫レガナイ所ヲ以テ見レバ矢張禁ジタモノデアラウト思ヒマスガ、夫レデ此案ノ書キ方ニ依テ見レバ商法施行條例ハ絶對的ニ此第二百二十一條ヲ適用シナイヤウデアル、シテ見レバ商法施行前ノ定款中ニハ優先株ヲ規定シテナクテモ施行後ニ優先株ヲ許スト規定スルコトヲ得ルト云フコトヲ御許シニナル御積リデアリマスカ、然ウ云フ御積リガナイトシテモ今迄優先株ハアツタコトハアツタケレドモ今迄アツタ優先株トハ違ツタ優先株ヲ設ケルコトヲ御許シニナル御積リデアリマスカ何ウデアリマスカ、モウ一歩進ンデ言ヘバ定款ト云フモノヲ一箇條毎ニ分割シテ參ルベキモノデハナイト思ヒマス、商法ハ互ニ相貫聯シテ居ルモノデアツテ夫レデ一ノ全キモノヲ成シテ居ル、然レバ今迄ノ定款中ニ旣ニ此優先株ト云フモノガアツタ、其箇條ヘハ手ハ付ケヌ、併ナガラ他ニ夫レト貫聯シテ居ル箇條ニ手ヲ付ケタナラバ矢張リ其優先株ヲ許シテ置クト云フ御積リデアリマセウカ何ウデアリマセウカ其點ヲ伺ヒマス

只今ノ御質問ノ點ハ只今御諮問ニナツテ居ルコトニ對シテノ論トハ問題外ト思ヒマスカラ此決議案ニハ含マセテナイノデアリマス

然ウスレバ絶對的ニ是カラ先キハ之ヲ設ケテモ宜シイト云フ御旨意デアリマスカ

私一己ノ考ヘデハ官許ヲ得テ居ル會社ノ定款ノ中ニ若シ商法實施前ニ然ウ云フコトヲ許シテナイ以上ハ實施後ニハ之ハ出來ナイト思ヒマス

商法第二百二十一條ニ付キマシテ種々ノ議論ガ出マシタガ、私ノ意見ハ此草案ニ丸デ反對ノ意見デアリマス、失レデ私モ色々考ヘテ見マシタガ何ウモ此二百二十一條ハ之ハ何ウシテモ間接ニ詰リ優先株ヲ禁ジタト云フコトニ解釋ヲシナケレバナラヌト思フ、夫レデ諸君モ御承知ノ通リ株式會社ノ規定ト云フモノハ私共ノ申迄モナク總テ皆之ニ從ハナケレバナラヌ命令的ノ旨意ノモノガ多イ、唯其中デ例外的ノモノガアリマス、夫レニ付テハ皆斷リ書キガ付テ居ルノデ定款ニ定メタルモノハ其定款ノ定メニ從フトカ何ントカ云フコトガアリマシテ、特別ノ定款ニ於テ商法ノ規定ト反對ノコトヲ極メルコトヲ許ス場合ニ於テハ特ニ之ガ斷リ書キガシテアル、私ノ商法ヲ解スルノハ左樣ニ解シテ居リマス、夫レデ現ニ之ハ株式會社ノ規定ノ所デハアリマセヌケレドモ合名會社ノ所カデアリマスガ現ニ同ジヤウナコトヲ規定シタ時モ其事ガ現ニ斷ハツテアル樣ナ話シデアル、大抵百五條デアツタカト思ヒマスガ定款ニ付キ特別ノ定メナキ時ハ配當金ハ之々分配スルトカ云フヤウナコトガアリマシテ、專ラ此株式會社ノ所ノ規定ハ命令的ノ規定デアル、是非トモ此分配ト云フモノハ平等デナケレバナラヌ、夫レニ反對スルモノハ則チ商法ノ二百二十一條ノ規定ニ反對スルノデアリマス、卽チ商法ノ規定ニ違背スルノデアツテ夫レハ許サレナイ、若シモ然ウデナイモノハ無用ニナルト云フコトハ現ニ梅君モ認メラレテ居ル、若シ反對說ノ如クニ二百二十一條ヲ讀マウトスレバ何ウシテモニ百二十一條ニモ例外ヲ設ケルカ或ハ特ニ之ヲ斷ハツテナケレバナラヌ、「定款ニ別段ノ定アル時ハ此限ニ在ラス」トカ何ントカ云フコトガナイ時ハ定款ニ勝手ニ此規定ニ反スルコトヲ規定スルコトハ到底出來ナイト思フ、又此株式ノ種類ヲ分ツト云フコトハ矢張リ此二百二十一條ノ明文以内ニナイ所ノ手續ヲ設ケルノデアツテ決シテ此法律ノ解釋デハナイ、此解釋ハ決シテ疑ヒハナイ、然ルニ株式ノ種類ヲ區別スレバ宜シイトカ、或ハ種々ノ定款デ勝手ニ反對ノ規定ヲ設ケルトカ云フヤウナコトハ法律以外ニ持ツテ來テ無理ナ解釋ヲスルノデアラウト思フ、夫レハ何處カラ來ルカト云フニ或ハ勝手ニ此規定ヲ以テ命令的デアルニモ拘ラズ命令的デナイトカ、或ハろゑすれる氏ノ草案ニモ無イトカ云フヤウナ御說モアリマスケレドモ、今日ノ法律ノ文面カラ云フト決シテ正當ノ解釋デナイ、縱令ろゑすれる氏ガ然ウ云フコトヲ然ウ考ヘテモ法文上ニハ然ウ云フコトハ現ハレテ居ラヌカラ仕方ガナイ、夫レヲバ草案ノ理由書ニ斯ウアルト云フヤウナコトヲ云フノハ些ツトモ價値ノナイ議論デアル、此二百二十一條ハ何處迄モ命令的ノ規定デアル、私ハ此事ニ付テ反對ノ議論ノ出ルノハ實ニ奇々怪々ナコトゝ思フ、次ニ施行條例第十條第三項ノ解釋ニ付テモ原案ニ反對デアリマス、反對論者ノ言フニハ此商法施行條例第十條第三項ニアル「前項ノ規定ヲ適用セス」ト云フコトハ之ハ但書モ含ムト云フコトニナルト云フコトデアリマスガ、之ハ唯「前項」ト云フ事ヲバ如何ニモ文字ニ拘泥シテ解釋ヲ下シタモノト言フヨリ外ハナイ、元來商法施行條例第十條ト云フモノノ但書ヲ能ク平易ニ讀ンデ御覽ナサイ、決シテ然ウ云フヤウナ解釋ノ出ヤウ筈ハナイ、現ニ斯ウ書テゴザイマス「但其定款ニ法律命令ニ反スル事ヲ掲ケタルモノハ之ヲ改正スルニ非サレハ認可スルノ限ニ在ラス」トアリマシテ、無論認可ヲ受クベキ會社ニ付テコソ成程此事ガ但書ノ規定ニ適用ガ生ズルノデアリマス此三項ノ認可ヲ受ケヌデモ宜シイ、會社ニハてんデ然ウ云フ必要ハ起リヤウガアリマセヌカラ縱令「前項」ト云フ中ニ但書ヲ除クト云フコトヲ斷ハツテ居ラヌデモ事柄カラ自然ニ取除ケラレルノデ夫レヲバ含マセルト云フノハ此但書ヲ無理ニ讀ムノデアル、又モウ一方カラ考ヘルニ元來此旣設ノ官許ノ株式會社ニ付キマシテ何ウ云フコトガ第一項カラ第二項第三項ニ規定シテアルモノカト言ヘバ、私ノ解釋スル處ニ據レバ此第一項ト云フモノデ旣設會社ト云フモノハ設立ノ兎許ヲ受クルヲ要セヌ、第二項デ之ニ替ヘルニ定款ノ認可ヲ持テ來タ、此定款ノ認可ト云フモノハ卽チ其設立ノ兎許ノ代ハリニ持テ來タノデアル、卽チ夫レニ代ハルモノハ定款ノ認可デアル、又第三項デ官許ヲ得タ株式會社ニ付テハ認可ヲ受ケルコトハ要ラヌト云フノデアル、此第一項第二項第三項ハ連續シテ居ルモノト見ルノデアル、モウ一ツハ縱令旣設ノ株式會社デモ商法ノ規定ニ反スルコトノ出來ナイ、原則トシテハ出來ナイト云フコトハ此以下ノ條卽チ施行條例ノ第十一條以下ノ規定ニ依テモ分カル、特別ニ商法ノ規定ニ反シテモ宜イ箇條ヲ拾ヒ基ゲテアリマス、若シモ然ウデナケレバ何モ十一條以下ノ規定ハ不必要ニナツテ仕舞ウ、皆商法ノ規定ニ返シテ宜シイト云フ箇條ハ特ニ拾ヒ擧ゲテアル、其以外ハ商法ノ規定ニ從ハナケレバナラヌト云フコトハ分カツテ居ル、夫故ニ私ハ旣設會社デアラウガ或ハ商法實施後ニ設立シタ會社デアラウガ此二百二十一條ノ規定ニ從ハナケレバナラヌ、夫レニ反對シタル優先權ヲ定款中ニ設ケルコトハ出來ナイト云フ說ヲ持テ居リマス

只今梅君カラ修正ニナリマシテ之ナラバ岸本モ贊成セラレルデアラウト言ハレマシタガ夫レデモ矢張リ往ケマセヌ、「第三項ノ規定ニ依リテ之ヲ從來特許ヲ得テ設立シタル株式會社ニ適用スルコトヲ得ス」斯ウ云フコトニナルト、第三項ト云フト何ウ云フコトガ書テアルカナラバ「前項ノ規定ヲ適用セス」ト云フコトガアル、其「前項」ト云フノハ何デアルカナラバ唯免許ノ事丈ケデアリマス、決シテ此商法會社法ノ第二百二十一條ノコトハ書テナイ、此二百二十一條ノ事ガ書テアルナラバ夫レデ宜シイガ夫レガ書テナイノニ此三項ノ規定ニ依テ然ウシテ第二百二十一條ノ事ヲ決シテ仕舞ウト云フコトハ到底出來ナイ、夫レデ之ハ或ハ意味ヲ爲サナイコトニナツタノデハナイカト思ヒマスガ、之ハ御質問ノヤウニモナリマスガ詰リ可笑シクナツテ來マスカラ到底之ニ御同意申スコトハ出來マセヌ、夫レカラ序ニ一寸附ケ加ヘテ置キマスルガ大變ニろゑすれる氏ノ草案ノ理由書ガ力ヲ持ツタヤウデアリマスルガ、私ハ夫レヲ調ベルノハ宜クナイヤウデアリマスガ長谷川君モ歴史ヲ述ベラレマシテ大變意ガアリサウニ言ハレマシタガ、實ハ然ウ云フ歴史ヲ云フト未ダ他ニ歴史ガアリマス、固ヨリ之ハ起草者ノ理由書デアリマスカラ力ヲ持ツノハ當然デアリマスガ、奈何セン此會社法ニ至ツテハ元ト内閣デ委員ノアツタ時ニすつかり改良ヲシテ然ウシテろゑすれる氏ノ案トハ非常ナ變リデアル、然ルニ幸ニシテ此條ハ變ツテ居リマセヌガ他ハ變ハツテ居ル、主義ガ變ツテ居ルト云フコトハ分カツテ居リマス、其主義ヲ申シマスレバ先刻モ一寸申シマシタガ舊トノ案ノ出來タ時ハ極ク放任主義デ書イテ免許モ得ナイ卽チ官ガ干渉ヲシナイ極ク寛ニ出來テ居ツタ、所ガ干渉スルト云フヤウナ事ニナツテ來タカラ從ツテ其說明モ丸デ變ハツテ來ナケレバナラヌノニ一向替ヘテ居ラヌ、夫故ニ決シテ之ニ信ヲ置クコトハ出來ナイト思ヒマス

一寸岸本君ニ伺ヒマスガ岸本君ノ只今ノ御演說デハ免ニ角第二ノ書キ方ガ惡ルイト言ハレマシタガ、斯樣ニ書イタナラバ宜シイト思ヒマスガ第二ノ點ハ兎ニ角御同意デアレバ成ルベク岸本君ノ贊成ヲ得ラレルヤウナ書キ方ヲ望ムノデアリマス、又此書キ方ナラバ本野君ノトハ意味ハ些ツトモ變ハラヌ積リデアリマスガ如何ヤウニ修正シテモ宜シウゴザイマスガ一ツ案ヲ望ミマス

ニ以下ト云フモノハニ百二十一條ニ付テノ理由トハナラヌト思ヒマスル、ト云フモノハ此十條ヲ見ルト斯ウ書テアリマス、十條ノ二項ノ中ニハ「定款ヲ主務省ニ差出シ其定款ノ認可ヲ受クベシ但其定款ニ法律命令ニ反スル事ヲ掲ケタルモノハ之ヲ改正スルニ非サレハ認可スルノ限ニ在ラス」トアツテ此二項ヲ三項ハ受ケル卽チ「前項ノ規定ヲ適用セス」然ウスルト免許ノ事許リ、決シテ此會社法ノ第二百二十一條ノ問題ハ此處ニナイノデアリマスカラ縱令免許ヲ受ケテ居リ從來其特許ヲ得テ居ル會社デモ第二百二十一條ト云フモノノ支配ヲサレネバナラヌモノデアル、モノデハアルガ若シ其定款中ニデス優先株ヲ募ルコトヲ得トカ或ハ會社ノ株劵ニ甲乙ヲ付ケルコトガ出來ルトカ云フヤウナコトガ書イテアツタナラバ其定款ヲ有效トシテ官ガ認可スルノデアリマスカラソコデ往ケル、決シテ特別法デ往ケルノデナイ

斯ウシタラ何ウデス、第二ノ所ヲ「商法實施前官許ヲ得テ設立シタル株式會社ノ定款中優先株ヲ設ケタルモノアルモ商法施行條例第十條第三項アルヲ以テ商法第二百二十一條ノ規定ヲ適用スルノ限ニ在ラス」トシテハ如何デゴザイマセウカ、卽チ從來官許ヲ得テ設立シタル株式會社ガアル、其株式會社ノ定款ノ中ニ株ノ種類ニ依テ配當ヲ異ニスルト云フ定款ガアルト假定スル然ウ云フモノハ商法施行條例第十條ト云フモノガアルカラシテ構ハナイ

夫レデ此意味ガ取レルデアラウカ何ウデアラウカ

私モ之ハ原案デモ修正案デモ然ウモ見エナイ、會社ガ當然許可ヲ得テ居レバ矢張リ二百二十一條ハ適用セナケレバナラヌ、原案モ同ジク然ウ云フ風ニ書テアルト思ヒマス

夫レナラバ委員ノ方カラ出サレタ案ノヤウニシテハ何ウデアリマセウカ

今ノあなたノ御說デ能ク明瞭ニナツタヤウデアルガ、十條ノ二項ニハ「但其定款ニ法律命令ニ反スル吏丁ヲ掲ケタルモノハ之ヲ改正スルニ非サレハ認可スルノ限ニ在ラス」トアル、所デ第三項ニ「從來官許ヲ得テ設立シタル株式會社ニハ前項ノ規定ヲ適用セス」トアル、從來官許ヲ得タモノデアツタナラバ縱令法律命令ニ違反シテ居ツテモ其官許ヲ得テ居ルモノデアルカラ夫レハ構ハヌト云フ意味ニ解スルカ解セナイカ

夫レハ私ハ然ウ云フ意味ニ解スル、併ナガラ今度改正ヲシテ斯ウ云フ風ニ定款ヲ變更シタイ願ヒ出タ時ハ夫レハ商法ノ―

夫レハ無論其點ニ於テハ疑ヒハナイ

私ノ第一ノハ丸デ反對デ「優先株ヲ禁スルモノトス」第二ニハ「商法實施前官許ヲ得テ設立シタル株式會社定款中優先株ヲ設ケタルモノアルモ商法施行條例第十條第三項アルヲ以テ商法第二百二十一條ノ規定ヲ適用スルノ限ニ在ラス」ト云フノデアリマス、斯ウスレバ宜シイ

私ハモウ大抵議論ハ盡キタト思ヒマスルカラ別ニ長クハ申シマセヌガ一言決ヲ御採リニナル前ニ申シタイト思ヒマス、諸君ノ御說ヲ承リ又原案ヲ見ルノニ何ウモ法律ノ解釋所謂執行官ガ法律ヲ解釋スルノト立法官ガ作ルノト混同シタ議論ガ此議場ニ現ハレテ居ルト思フ、依テ私ハ之ニ關シテ立ツ立タヌ贊成不贊成ニ苦ムノデアリマス、所ガ末松君ノ御演說ニナツタ通リ元々此案ヲ提出セザルヲ得ヌト云フ話シバ何カナラバ茲ニ一ノ會社ガ定款ノ認可ヲ受ケニ來タ、所ガ夫レニハ優先株ノコトガ規定シテアルニ付テ夫レニ付テ許スヤ否ヤト云フ事實問題ニ付テ其法律ノ適用ニ苦ンデ當局大臣カラ此法律家ノ團體ニ向テ諮問ヲシテ自分ノ參考ニ供シタイト云フコトニナツテ來タ、ソコデ之諮問ガアツタ、夫レデ何ウゾ立法論トシテノ此論ハ私ハ啄ヲ容レヌ夫レニ付テ若シ經濟的カラ立論シテ此優先株ノコトニ付テヽヽヽヽヽ夫レニハ學說判例ハ幾ラモアル、所ガ私ガ此案ニ反對スルノハ「商法第二百二十一條ノ規定ハ優先株ヲ禁スルモノニ非ス」ト云フノハ教科書カ又ハ立法論ノ時ニハ極ク宜シイガ法律ノ解釋ノ時ニハ然ウ云フ一般ノ包括的ノ辭ヲ用ヰルノハ宜クナイト思ヒマス、元トガ法律ト事實ト適用上ニ苦ンダト云フコトガ問題デアル、然レバ之ハ事實問題トシテ論ジタ方ガ適當ト思ヒマスルカラ議論ハ偖置キマシテ是迄商法實施以來會社ノ定款ヲ農商務省ニ願ツテ來タ時ニハ先程申シタ通リ事實一ツ一ツ調ベタナラバ或ハ私ノ目ガ及バヌカモ知レヌガ私ノ只今迄調ベタ所デハ斯ウナツテ居リマス、此商法ノ二百二十一條ニハ平等ニ均一ニ利益ヲ配當スル、所謂優先株ト云フモノハ許サヌト云フ斯ウ云フコトニナル、併ナガラ旣ニ此商法實施以前ノ經濟上ノ有樣其他數多ノ會社ノ有樣カラ優先株ノアル會社ガアル、夫レニハ商法施行條例第十條ノ第三項ニ依テ從來官許ヲ得タルモノニハ之ヲ適用セヌト云フコトニナルノデアリマス、之ハ卽チ商法實施ノ旣往ト將來トヲ之デ明ニシタト云フコトハ商法及ビ商法施行條例トデ明ニ分カツテ來マス、丁度恰モ刑法ノ出タ時ニ新舊法處分方ニ付テ刑法ト新律綱領トノ關係處分ヲ司法省カラ調ベテ出シタ時ト同ジヤウナ有樣ニ吾々ハ丁度商法ヲ施行スルニ付テ同ジ地位ニナツテ居リマス、夫故ニ農商務省ニ於テハ縱令優先株ノ許可ヲ得タ會社ト雖モ今度定款ノ認可ヲ受ケル時ニハ優先株ト普通ノ株ト二ツ定款ニ附ケ加ヘテ來タ時ニハ優先株ハ許サヌト云フコトニナツテ居リマス、卽チ今度ノ定款ヲ將來ニ於テ優先株ト普通株トヲ定款中ニ入レテ來タ時ニハ訂正ヲ命ジテ居リマス、併ナガラ商法實施以前ニ於テ旣ニ優先株ガ成立ツテ夫レニ依テ會社ガ配當シテ居ル、夫レニ依テ旣ニ其定款又ハ設置ハ旣ニ政府ニ於テモ公然認メテ居ル、拂込ミガ悉皆濟ンデ居ツテ優先ノ利益ヲ得テ來テ居ルモノニ付テハ商法施行條例第十條第三項ニ依テ許シテ居ル、併ナガラ從來免許ヲ得テ居ル會社デアツテ其會社ノ中ニ優先株ヲ有シテ居ツタ會社デモ未ダ一文モ拂込マザル者ニ對シテハ訂正ヲ命ジテ居ルト云フコトニナツテ居リマス、故ニ此第一ノヤウニ「優先株ヲ禁スルモノニ非ス」ト云フヤウナコトニナルト商法ノ解釋ニ丸デ反對デアリマス夫レデ私ノ解釋トシテモ第一項ニ反對デアリマス、夫レデ私ハ本野君ノ言ハレルヤウニ之ハ商法實施ノ將來ト旣往トノ分レ目デアリマスルカラ、此商法施行條例第十條第三項ガ恰モ新刑法ノ施行シタ時ニ新律綱領抔ト比較シテ其輕イモノハ舊法ヲ適用シテ其輕キニ依テ處罰セラルルト云フノト同ジデアル商法ヲ施行スルニ付テモ新舊ヲ比較シテ其輕キニ依テ處斷スルト云フヤウニ商法施行條例第十條第三項ニ依テ適用シテ往クノガ最モ適當ト思ヒマス、夫レデ之ハ事實問題トシテ論ジタ方ガ宜シイト思フ、若シ優先株ヲ許スヤ否ヤト云フコトニ付テ立法論ニナツタナラバ色々論モアリマセウガ、之ハ事實問題カラ往ク方ガ旣得權ヲモ害セズ一番至當ナル解釋ト思ヒマス

一寸金子君ニ伺ヒマスガ、此拂込ミヲシテ居ル會社、夫レカラ拂込ミヲシテ居ナイ株主トノ間ニ旣ニ官許ヲ得テ設立シテ居ル會社デアツテ其定款ノ中ニ優先株ノコトヲ規定シテ居ル會社デアル、其優先株ト云フモノニ付テ拂込ミヲシテ居ル者ト居ナイ者トノ區別ヲ農商務省デ立テラレタ理由ハ何ウ云フ處ニ根據シテ立テラレテアリマスカ其點ヲ承リタイ

私モ序ニ質問致シタイ、只今金子君ハ之ハ刑法施行細則ノ如キモノデアツテ斯ノ如ク處分スル方ガ旣得權ヲ害セナイトカ云フヤウナ御話シデアリマシタガ、私ノ考ヘデハ優先株ガアツテ夫レヲ拂込ムト拂込マヌトニ拘ラズ旣得權ト思ヒマスガ、農商務省デハ第二百二十一條ハ旣往ニ遡ツテ旣得權迄モ害スル、契約ヲ改メサセルト云フ御決定ニナツテ居ルノデアリマスカ

私ガ先刻申シマシタガ如ク夫レハ夫レニ付テノ意見及ビどれ丈ケノ會社ガ旣得權ヲ皆拂込ンダモノガアルカ、又拂込マヌデモ申込帳簿ニ載ツテ權利丈ケ得テ認可シタモノ訂正サセタモノ認可ヲサセタモノ是等ノモノガアルヤ否ヤ其理由如何ト云フコトヲ調ベテ此處ニ提出シヤウト思ヒマシタケレドモ何分時日ガ切迫シテ出來ヌデアリマシタガ、其理由ハ何ウ云フ事デアルカト云フコトニ付テハ先刻高木君ノ御質問ニ御答ヘシタ通リ少シハ調ベマシタケレドモ時日ガ間ニ合ハヌデ充分調ベル譯ニハ往カナカツタノハ遺憾デアリマス、併ナガラ今迄ニ調ベタ所丈ケデハ夫レ丈ケノコトデアリマス

旣ニ拂込ンダモノニハ旣得權ガアツテ拂込マヌモノニハ許サヌト云フ斯ウ云フ御說デアリマスガ、丁度其半分拂込ンダトカ或ハ三分一拂込ンダトカ云フヤウナ者ハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

然ウ云フ事實問題ニナルト中々長クナリマセウ

大概分カツタガ表決ヲ採ルニ付テ今此第一ノ方ニハ絶對的ニ反對論モアツタガ、第二ノ方ニハ成ル丈ケ御氣ニ入ルト云フ起草委員カラシテ本野君ト岸本君トニ御相談ガアツテ此第二ニ對スル修正案ガ出タト思ヒマスルガ夫レデ宜シイデハナイカ

私ノ出シタ第二ノ方ハ「商法實施前官許ヲ得テ設立シタル株式會社ノ定款中優先株ヲ設ケタルモノアルモ商法施行條例第十條ノ規定アルヲ以テ商法第二百二十一條ノ規定ヲ適用スルノ限ニ在ラス」ト云フノデアリマス

夫レデハ終リガ少シ文章ガ續カヌヤウデアル

夫レナラバ議論ハ濟ンデ居ルカラ然ウスルト第一ノ「商法第二百二十一條ノ規定ハ優先株ヲ禁スルモノニ非ス」ト云フ方、此原案ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數

私ハ此處ニ於テ第二ヲ削除スルト云フ修正案ヲ提出シマス夫レハ無論第一ガ然ウ極マツタ以上ハ不必要デアル

贊成

之ハ大切デアルカラ輕忽ニ極メテハ往カヌ、何ウゾ能クあなた方ノ所デ考ヘテ反對カ或ハ贊成カバ結果ニ依テ現ハレル苟且ニ扱フテハ面白クナイト思フ

之ハ當然削除デアル

當然削除デハナイ

假ニ禁ズルモノトスルノデアルカラ

第二ハ不充分デハナイカ、何ゼナレバ「禁スルモノニ非ス」ト斷言シタ以上ハ假ニ禁ズルモノトスルコトハ如何ニモ取レナイト思フ、然ウスルトニ樣ノ解釋ヲ此處デスルヤウニナル

此十條迄變ンナ解釋ヲシナイ方ガ宜カラウト思フ

例ヘバ此會ノ多數ニ於テハ禁ゼザルモノト認メルガ若シモ之ヲ禁ズルモノト認ムルトスルモノト云フヤウニ一ツニ書テ仕舞ヘバ宜シイガ正反對ニ「モノニ非ス」トシタナラバ「假ニ」ト云フコトヲ言フテハ往カヌデハナイカ

決シテ輕忽ニ議スルノデハナイ、第二ノ問題ハ假ニ設ケル豫防策デアル、第一ノ方デ決シテ仕舞ヘバ「假ニ」ト云フコトハ要ラヌト思フ

私ハ之ヲ削ルコトニ酷ク反對スル者デモアリマセヌガ之ハ只今高木君ガ反對セラルゝトモ違ツテ居ル、向フノ照會文ガ然ウ云フ風ニナツテ居ル、「商法二百二十一條ノ適用ニ付キテハ其條文ノ簡潔單純ナルニ似ズ文理ノ解釋ヲ下スモノゝ外尙前陳ノ如ク數樣ノ見解ヲナス者アルヤニ承知致候處同條ノ解釋及適用ノ如何ハ重大ナル關係ヲ有スルモノニ付貴會ノ御意見爲參考承知致度存候間乍御手數同條ノ解釋及ビ旣設、新設兩種ノ株式會社ニ對シ同條ノ適用ニ關スル貴會ノ御意見御明示ヲ得度此段及御照會候也」トアリマシテ其次ニ「追テ御回答ノ節貴會御意見詳細ノ理由書モ併セテ御示報ヲ得度希望致候也」ト斯ウアツタノデ、夫レデ私共ハ斯樣ニ回答案ヲ起草シテ見タノデアリマス

今ノ第二ヲ削ツテ仕舞ウト云フコトハ理窟ニ叶ツテ居ルヤウデアリマスガ、唯參考ノ爲メニト云フコトデアレバ縱令吾々ガ決シタ所ガ必ズ其通リニ行ハレルナレバ宜シイガ參考ノ爲メニ供スルト云フノデアルカラ主務官廰デ之ヲ取扱ウ上ニ於テモ此二ツヲ存シテ置クガ宜シイト思ヒマス、夫レデ之ハ別々ニ議決スル方ガ宜カラウト思フ

議長ニ御願ヒ申シタイコトガゴザイマスガ、此事ハ極メテ鄭重ヲ要スルコトト思ヒマスカラ、本會ノ少數者ノ意見モ併セテ回答シテ遞信大臣ノ參考ニ供セラレンコトヲ希望致シマス

ソコハ總裁ノ御考ヘ次第デモアリマスルガ、少數者ノ意見ヲ出スト云フコトニナツタナラバ法典調査會ノ意見ハ丸デ何ウナルカモ分ラナイ、夫レデ少數者ノ意見ハ少數者自ラ遞信大臣ノ手許ニ持テ往クナリスルノハ御都合次第デアルガ此處カラハ甚ダ不體裁ダカラ止シタ方ガ宜カラウ

「本會委員多數ノ意見」トシテ書テアリマスカラ少數者ノ意見モ併セテ出シタ所ガ決シテ不體裁デハアルマイト思フ

モウ宜カラウ、第二ヲ削除スルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、休憩

是ヨリ會議ヲ開キマス

此箇條ハ別段新シイ規定デゴザイマセヌ旣成法典財產編五百五十二條ニ之ト同ジ意味ノ箇條ガアツタノデ唯文字ニ少シ穩カナラヌ所ガアルヤウニ見エマスカラ其文字ニ聊カ修正ヲ加ヘタ丈ケデアリマス其穩カナラヌト申シマスルノハ五百五十二條ニ斯ウアルノデアリマス第一項ニ「承諾ノ瑕疵ニ因リテ行爲ノ銷除ヲ得タル成年者ハ其行爲ニ因リテ旣ニ受取リタル總テノ物ヲ返還スル責ニ任ス」トアル又第二項ニ「無能力者ハ銷除ヲ得タル行爲ニ因リテ仍ホ現ニ己レヲ利スル物ノミヲ返還スル責ニ任ス」トアル斯樣ニ「物ヲ返還スル」トアリマス三項ニモ「右返還ヲ要求スル訴權ハ通常ノ時敷ニ因ルニ非サレハ消滅セス」トアル此物ノ返還ト云フモノハ成程讓渡シカ何カナラバ宜シウゴザイマスガ何時モ然ウ云フ譯ニハ往キマセヌ物ヲ返還スルコトモアリ金ヲ拂ウ償ヒヲ拂フコトモアル小サナコトガアリマスカラ辭ヲ換ヘテ「取消シタル行爲ハ初ヨリ無效ナリシモノト看做ス」ト云フ原則ヲ掲ゲテ適用ハ始メカラ掲ゲナイガ宜シイト思ヒマシタ是ハ獨逸民法草案ノ新シク出來マシタ法典ノ例ニハ然ウ云フ風ニナツテ居リマス今一ツ瑣細ナコトデアリマスケレドモ文字ガ當リマセヌノデ改メマシタ原文ニハ「成年者」トアリマスケレドモ此「成年者」ト云フコトハ有能力者無能力者―無能力者ニ對スル意味デアル是ハ說明ヲ侯チマセヌカラ斯樣ナル文字モ改メタノデアリマス夫レカラ又無能力者ノ場合第二項ノ場合ニ付キマシテハ「仍ホ現ニ己レヲ利スル物ノミヲ返還スル責ニ任ス」トアリマス斯ウアリマスト何時カモ八釜數カツタ本案ノ改マツタ第六條カノ議論ノ時ニ大變議論ノアツタコトデアリマスル是丈ケデアルト色々此中ニ這入ラヌモノガアル這入ラヌト實際大變困マルコトガアル例ヘバ食料トカ病気ニ遇ツタ時ノ藥價ノ如キ決シテ其時ニ食ベタモノガ現ニ殘ツテ居ラヌ、殘ツテ居ラヌデモ其御蔭デ病氣ナレバ其病氣ヲ癒シテ居ル其時ハ固ヨリ此五百五十二條ノ適用ヲ受クベキ積リデハアリマセウケレドモ此文字ハ當嵌ラヌ故ニ此規定デハ斯樣ニ改メマシタ此文字デモ或ハ不充分デアルケレドモ何分此上ハ出來マセヌデ斯樣ニ書イテアツタナラバ夫レカラ先キハ裁判官ノ鑑定デ以テ充分ナル適用ガ出來ヤウト考ヘタノデアリマス尤モ今申シタ例ハ此箇條ノ適用ヲ受ケヌデモ濟ム今ノ議決ニナツタ所デハ斯ウヤラヌデモ濟ム彼ノ八釜敷カツタ第六條カラ此方ハ取消スコトガ出來ヌト云フコトニナツタ其必要ノ行爲ハアノ箇條ガ依然トシテ存シテ居レバ文字ハ改メル必要ハナカツタノデアリマスケレドモアノ箇條モ或ハ再議ヲシテ戴カナケレバ他ト釣合ヲ得ナイデハナイカ知レヌト云フ考ヘモアリマスルシ又夫レ許リデモアリマセヌ必要ト迄往カヌモノデ矢張リ唯物ヲ還ヘス許リデナク殘ツテ居ル利益ヲ償フト云フ場合ガ幾ラモアリマス例ヘバ金ヲ借リテ其負債ヲ返ヘシタ何モ殘ラヌ却テ是迄アツタ負債ト云フモノガナクナツタ御蔭デ以テ負債ト云フモノガナクナツタ負債ト云フモノガナクナツタト云フ利益ガアルカラ夫レ丈ケノモノハ償ハナケレバナラヌト云フノガ主意夫レニハ何ウシテモ「物ヲ返還スル」ト云ツテハ當ラヌト思ヒマシテ夫レデ「利益仍ホ存スルトキニ限リ」云云ト書キ改メタノデアリマス尙ホ第三項ノ規定ノ如キハ言フヲ須チマセヌカラ削ルコトニシマシタ夫レカラ之ト牽聯シタ箇條デ旣成法典ノ第五百五十三條二「不動產ノ讓渡ガ無能力、錯誤又ハ強暴ノ瑕疵ニ因ル銷除ニ服スルトキハ第三百五十二條及ヒ第三百五十三條ノ區別及ヒ條件ニ從ヒ第三取得者ニ對シテ其銷除ヲ爲スコトヲ得」斯ウ云フ箇條ガアリマシテ是ハ詰リ登記ノコトニ讓ツテアル箇條、斯樣ナ讓ルヤウナ文章ハ成ル可ク避ケルト云フノガ今度ノ案ノ方針デアリマスカラ是ハ先キノ登記ノ所ニ到ツテ規定スレバ濟ムト思ヒマシテ此處デハ掲ゲナカツタノデアリマス

私ハ「其行爲ニ因リテ得タル利益ニ限リ」トシテ「仍ホ存スルトキ」ト云フ之丈ケヲ削リマス何ウモ原案者モ其意カ知ラヌケレドモガ利益カ何カ今日殘ツテ居ラネバナラヌヤウニ見エル夫レハ則チ殘ツテ居ルト原案者ハ必ズ言フデアラウケレドモ併ナガラ「得タル利益ニ限リ」デ宜イト思フ却テ之デ疑ヒヲ存スル餘リ長ク論ジマセヌ

贊成シテ置キマス

然ウスルト文章ハ宜クナルヤウデアリマスガ實際意味ガ違ツテ來ル例ヘバ旨イモノヲ食ヘバ立派ナ利益デアル其他ノ愉快ヲシタカラト云ツテモ其償ヒヲサセルト云フコトデハナイヽヽヽヽヽヽ然ウスルト此原文ノ第一項ノ規定ト同ジコトデ成年者モ未成年者モ能力者モ無能力者モ同ジコトニナリマスカラ夫レハ困マラウト思ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ横田君ノ「仍ホ存スルトキ」ト云フ文字ヲ削ル說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

先程御說明ノ中ニ一寸アツタヤウデアリマスガ念ノ爲メニ伺ヒマスガ旣成法典ノ五百五十二條ノ末項ノ「右返還ヲ要求スル訴權ハ通常ノ時效ニ因ルニ非サレハ消滅セス」ト云フコトヲ削除セラレタノハ全ク規定ガ惡ルイ此反對ノ規定ヲ設ケルト云フ主意ニ非ズシテ唯言ハズトモ知レタコトデアルカラ削ツタト云フコトデアリマスカ

左樣デアリマス其通リ

他ニ御發議ガナクバ此條ハ決定ト認メテ次ノ條ニ移リマス

此箇條モ矢張リ原文ニアリマシタノヲ唯文字ヲ改メタニ過ギナイ原文ニ於テハ丁度此箇條ニアルヤウナ事柄ガ財產編第三百二十條第五百五十四條第五百五十七條此三箇條ニ岐レテ規定ニナツテ居リマシタノヲ便宜ノ爲メニ一箇條ニ纏メタ丈ケノコトデアリマス其外ハ原トノニハ「特定ノ承繼人」トアリマシタノヲ「第三者」ト改メマシタ其事ハ旣ニ議決ニナツタ部分ニ其主義ガ極マツテ居ル特定ノ承綴人ハ特ニ承繼人ノ資格ヲ以テ此前ニ承繼人ト云フ字ヲ使ヒマシタケレドモ其他ノ方ノ權利ヲ害スルコトヲ得ナイト云フ場合ハ總テ第三者ト看テ取扱ウト云フ主義ニ是迄ナツテ居リマス其主義ニ據ツタト云フ迄デアリマス夫レカラ是ハ序デアリマスカラ申シテ置キマスガ原文ノ五百五十五條第一項ニ「明示ノ認諾ハ銷除スルコトヲ得ヘキ合意ノ要旨及ヒ其銷除ノ原因ヲ記シ且銷除訴權ノ抛棄ヲ述ヘタル明白ナル證書ニ因リテ成ル」第二項ニ「銷除ノ數箇ノ原因アルトキハ明示ノ認諾ハ特ニ證書ニ記シタル原因ニ付テノミ其效ヲ生ス」トアル此原文ノ意味ト云フモノハ認諾ハ口頭抔デハ往カヌ必ズ書面ヲ以テシナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ主義デアツタノデアリマス併ナガラ旣ニ認諾ト云フモノハ默示デサヘモ宜イト云フ位ニナツテ居リマスルノデアリマシテ其默示ハ殊ニ例ガ擧ゲテアリマスガ之デナケレバ默示デナイト云フコトデハナイ、シテ見レバ默示ノ方ハ廣ク許シテアリナガラ明示ノ方ハ却テ制限セラレテ居ルヤウナ傾キガアリマス加之ナラズ外國デハ何ウカ知リマセヌガ日本ノ今日ノ有樣ハ中々以テ一寸シタコトニモ書面ヲ作ルト云フヤウナ慣習モアリマセヌカラ書面ノナイ爲メニ合意ガ無效トナルト云フコトハ宜シクナイ話シデアリマスルカラ本案デハ是ハ必要ノモノデナイト云フ考ヘヲ以テ此條ヲ削ツタノデアリマス

一寸本條ニ付テ質問シテ置キマス「取消シ得ヘキ行爲ハ第百二十二條ニ掲クル者ニ於テ」トアリマスガ此「第百二十二條ニ掲クル者」ト云フノハ第百二十二條ノ第二項ニアリマスル「妻カ爲シタル行爲ハ夫モ亦之ヲ取消スコトヲ得」トアル此夫モ矢張リ此中ニ這入ルノデアリマスカ

左樣デアリマス夫モ這入リマスルノデ若シ夫ガ認諾ヲスレバ少ナクモ取消スコトガ出來兼ル

妻ハ出來マスカ

妻ハ取消スコトハ出來マス此案ニ於テハ始メカラ少ナクモ關係的ノ者其認諾ヲシタ人ニナツテ居リマスカラ夫ノミニ限ラヌト思ヒマス

一寸御尋ネヲシマスガ此「第三者」ト云フノハ善意ト不善意トヲ問ハヌ御積リデアリマスカ

固ヨリ然ウデアリマス善意惡意ト申スト惡意ト云フノハ大層惡ルイモノゝヤウデアリマスガ是ハ然ウ云フ譯デハナイ其取消シ得ベキ行爲ガアルノデスナ其行爲ガアツテ夫レヲ認諾スルト云フ場合デアリマス其場合ニヽヽヽヽヽヽヽ

分リマシタ夫レデ宜シウゴザイマス夫レデハ私ハ此但書ノ下ニ「善意ナル」ト云フ四字ヲ加ヘタイ何故ナレバ縱令幼者ガ契約ヲシテモ後ニハ取消シ得ベキモノデアルト云フタ所ガ夫レヲ見込ンデ於テ外ノ者ガ又買フタ―買ウト云フヤウナルコトガアツテハ大變往カヌ是ハ代理人ノ何トハ大變違ウ百十八條ノ所デハ私ハ其事ハ言ハヌ何故ナレバソンナ何シタコトデハナイ場合ヲ云フニモ及バヌガ當リ前ノ所ダカラ夫レデ此百二十四條ノ所デハ必ズ善意ナル第三者デナケレバナラヌ必ズ善意デナケレバナラヌト思フ

箕作君ノ御質問ニ對シテノ御答ヘノ中ニ此百二十四條ノ中ニ「百二十二條ニ掲クル者ニ於テ」云云トアルガ若シ夫ガ認諾スレバ妻ハ取消セナイカト云フト是ハ關係的ノ者ト看テ居ルカラ夫ハ取消スコトハ出來ヌガ妻ハ自ラ取消スコトガ出來ルト云フ御答ヘデアリマシタガ夫レハ是非然ウナケレバナラヌト思ヒマスガ併シナガラ此百二十四條ニ書イテアル通リデアツタナラバ行爲ハ取消シ得ベキモノデアツテ或人ガ或事ヲ追認シタモノデ有效ナルモノト看做スト云フコトデ絶對的ニ有效ニナツテ仕舞ウト云フ恐ハアリマスマイカ何ウモ其點ニ於テ誠ニ不都合ハアルマイカト思フタノデアリマス例ヘバ妻ノ場合デゴザイマセヌデモ未成年者タル甲ガ乙カラ物ヲ買ツテ夫レヲ丙ニ賣ツタ場合、丙ハ特定承繼人デアツタ場合前ノ百二十二條ニ依テ丙ガ追認ガ出來ル然ウスレバ甲ハ取消スコトガヽヽヽヽヽ追認ト云フノハ追認シタ者ニ對シテノミ效力ガアルノダト關係的ノモノデアルト云フコトハ法文デハ見エナイト思ヒマスガ矢張リ夫レヲ附ケ加ヘタイト思ヒマスガ先ヅ御考ヘヲ承ツテ然ル後ニ

只今ノ土方君ノ御注意ハ誠ニ御尤モデ一寸吾々ハ氣ガ付キマセヌデアリマシタガ如何ニモ此儘デハ土方君ノ言ハレタヤウナ疑ヒヲ見ルヤウニナリマスカラ斯ウシタラ何ウカト思ヒマス卽チ「取消シ得ヘキ行爲ハ第百二十二條ニ掲クル者ニ於テ之ヲ追認スルトキハ其者及ヒ其承繼人ニ對シテハ初メヨリ有效ナリシモノト看做ス」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

妻ハ這入リマスカ

妻ト夫トハ承繼人デナイ

「共者」ヨリカ「追認者及ヒ其承繼人」トシタ方ガ宜クハアリマスマイカ

夫レデモ宜シウゴザイマス

贊成シマス

贊成シマス

斯ウ云フ御積リデアリマスカ例ヘバ幼者ガ物ヲ賣ツタ、所ガ其者ガ未ダ追認ヲシナイ中卽チ瑕瑾ノアル間ニ夫レヲ外ノ者ニ讓ツタ共後ニ成年ニナツテ第一番ニ賣ツタ人ニ行爲ヲ追認シタ其追認ハ遡ツテ效ヲ生ズルト云フコトニナレバ其第二ニ賣ツタノモ當然ニナル譯デハアリマセヌカ

夫レハモウ然ウナンデアリマス理窟ハ言ハヌデモ分ルノデアリマスガ唯前デ以テ「何々シタル者及ヒ代理人又ハ承繼人」トシタノデアリマスカラ代理人ノ方ハ疑ヒバ起ルマイガ承繼人ノ方ハ或ハ疑ヒガ起リハシナイカト思フノデス

承繼人ト云フ者ト第三者ト間違ウコトハアリマスマイカ承繼人ト云フノハ初メ第一ニ幼者カラ物ヲ買ツタ第二ニ買ツタ人モアル第二ノ幼者ガ二度目ニ丁年ニナツテカラ賣ツタ其時ニ第三者ト云フタ人ハ二度目ニ買ツタ人ナンデスカ

丁年ニナツテ賣ツタノハ此處デ謂フ第三者ニナル、所ガ無能力者ノ中ニ取消シ得ベキ行爲ヲモウ一ツヤツタ時ニハ追認ニハナラヌ矢張リ承繼人ノコトニナル

決ヲ採リマセウ只今ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナケレバ次ノ條ニ移リマス

之モ誠ニ旣成法典ノ規定ト同ジコトデアリマスルノデ說明ノ殆ンド要ラヌコトデアラウト思ヒマス卽チ旣成法典デハ財產編第五百五十四條ニ當リマス唯此五百五十四條ノ中ニハ錯誤ト云フモノガ暗ニ含マレテ居リマス夫レヲ今度ハ除キマシテ此處ニハ入レナカツタノデアリマスガ併シ夫レハ表面ニハ現ハレテ居リマセヌカラモウ別段辯ズルノ必要ハナイト思ヒマス

此第百二十五條ノ一項デアリマスルガ一項ノ場合ニ於テ例ヘバ追認ハ矢張リ取消ト同ジヤウニ法律上ノ代理人モ出來ルデゴザイマセウ法律上ノ代理人ガ未成年者ノ行爲ヲ追認シタト云フ場合ニハ一項ガ當ラヌヤウデアリマスガ如何デゴザイマセウカ、モウ一ツハ二項ハ禁治產者ハ瘋癲人デゴザイマセウガ瘋癲人ガ追認ヲシタ所ガ無效デアル回復シテ後ニ知ラナイデ追認スルト云フコトハナイカラ追認スル時ニ於テハ知ツテ居ツタト云フコトハ自然含ンデ居ラウト思ヒマスガ誠ニ此第百二十五條ノ一項ニ釣合ツタ規則デハナイヤウニ考ヘラレマスガ或ハ次ノ百二十七條ニ於テ取消シ得ベキ期限ヲ定ムルニ付テノ起算點ノ爲メニ必要ト云フ御考ヘデ御掲ゲニナツタノデハアリマスマイカ一項ト釣合ヒガ取レヌヤウデアリマスガ

第一ノ御伺ヒハ成程御尤モノヤウデアリマスガ百二十五條ハ主トシテ本人ガ追認ヲ爲ス場合ヲ想像シテ書イタノデアリマスカラ夫レデ只今ノ御辭ガ出タノデアリマスガ無論法律上ノ代理人ノ追認ヲスル場合デアルナラバ直グカラデモ出來ル、マアこじつけテ申セバ其場合ニハ法律上ノ代理人ニ對シテハ取消シノ原因ガ止ンデ居ルト見エルデゴザイマセウガ併シ文字ガ穩カナラヌト思ヒマスガ若シ宜イ御考ヘガ付イタナラバ御修正ヲ願ヒマス第二ノ點ハ如何ニモ御說ノ通リデ是ハ一旦削ソテ見マシタガ後トノ二箇條ニ付テ此處ニ之レノアツタ方ガ都合ガ宜シイ理窟ハモウ誠ニ今ノ土方君ノ言ハレタ通リデアリマス始メ之ヲ消シテ然ウシテ百二十六條又ハ百二十七條ノ所ニ書カウカト思ヒマシテヤツテ見マシタガ何ウモ旨ク這入リマセヌデ夫レデ知レ切ツタヤウナコトデハアツタノデスケレドモ百二十五條ヲ斯ウシテ置クト後トノ二箇條ガすらリト書ケルノデ此處ニ置キマシタ唯夫レ丈ケノ理由デ外ニ理由ハアリマセヌ

先程御說明ノ時ニ財產編第五百五十四條ニアルト仰ツシヤツタガ五百四十五條デハアリマセヌカ

全ク五百五十四條デアリマス此五百五十四條ニ追認ノコトガ規定ニナツテ居ツテ五百四十五條云云ト云フコトガアツテ五百四十五條ノ方ガ引ツ張ツテ來テアル五百四十五條ノ時效ハ表面ニ出テ居ル形チハ五百四十五條ニ似テ居ルケレドモ中ノ實質ハ却テ五百五十四條ニナツテ居ルノデアリマス

情況ト云フ字ハ今迄用ヰテアリマスカ

こんじしよんデアリマス

私ハ一ツ試ニ修正說ヲ提出シテ見マセウ幸ニ贊成ヲ得ルカ得ナイカ知リマセヌガ何ウモ此處ノ所ハ少シ―成程間違ヒモナイデゴザイマセウケレドモ隨分法律抔ト云フモノハ後ニ至ツテ文字ガ迷フモノデアリマスカラ成ル可ク間違ヒノナイ疑ヒノナイヤウニシテ置キタイト思ヒマス「追認ハ取消ノ原因タル情況ノ止ミタル後之ヲ爲スニ非サレハ其效ナシ」ト云フコトハ丁度今土方君カラ質問ガ出タ標ナモノデ代理人ナラバ無論情況ノアル間ニスルノデアル又夫レガ追認スル場合ニデモ其情況ノ止ミタル後ニ非ザレバト云フ譯デナク矢張リ婚姻シテ居ル間ニ夫ガ追認スルコトガ出來ルノデアル是ハ唯ダ其無能力者ガ成年ニナツタ後ニ自ラ之ヲ追認シタノデナクテハ效ガナイト云フコトデアルト云フコトヲ云フタノデアラウト思ヒマス夫レデ之ハ「無能力者ノ追認ハ取消ノ原因タル情況ノ止ミタル後之ヲ爲スニ非サレハ其效ナシ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

是ハ例ガアリマスルカラシテ起草委員ニ文字ニ照ラシテ穩カナラヌ點ガアリマスカラシテ尙ホ考ヘテ見テ貰ツテハ如何デスカ

起草委員デハ若シ之ヲ退イテ考ヘタナラ宜イ考ヘガ出サウナト云フ思召ハアリマセヌカ

少シまづくハアリマスガ一ツ出シテ見マス第一項ニ但書ヲ加ヘル「但夫又ハ法定代理人ノ爲シタル追認ハ此限ニ在ラス」トシマス此法定ノコトニ付テ一寸一言辯ジテ置カヌト疑ヒガ起ルカモ知レマセヌガ此前ニハ「法律上ノ代理人」トナツテ居リマシタガ段々先キノ方ヲ書イテ往クト「法律上ノ代理人」ト云フト少シ不便デアリマスカラ「法定代理人」トシタ方ガ都合ガ宜カラウト思ヒマスカラ斯ウ替ヘタイト思ヒマス

前ノ代理人ハ何ウデゴザイマセウカ

あの方ハ廣イ方デアリマス

梅さんニ一寸伺ヒマスガ自ラ爲スコトガ出來ヌコトハ代理人ヲ以テシテモ矢張リ出來ヌト云フコトハ殆ンド言ハヌデモ當然デアルカラ「法定代理人」ト言ハヌデモ矢張リ「代理人」ト云ツテモ宜クハアリマスマイカ縱令代理人ヲ以テシテモ本人ガスルノト同ジデアル本人ヨリ餘計ナコトヲスルコトハ何ウシテモ出來ヤウハナイ夫レダカラ「法定代理人」ト言ハヌデモ唯「代理人」ト云フコトデ宜カリサウニ思フガ

夫レデハ今迄ノ用語ニモ違ウ夫レデ「夫又ハ法定代理人ノ爲シタル追認ハ此限ニ在ラス」トスルガ宜カラウト思ヒマス

贊成

一寸質問シマスガ一項ニ「追認ハ取消ノ原因タル情況ノ止ミタル後」云云トアツテ殊更ニ「情況ノ」ト云フコトガ這入ツテ居リマスガ是ハ何カ別ニ理由ガアリマスカ唯「原因」丈ケデハ分ラヌノデアリマセウカ

夫レハ吾々モ初メ原因ノミデ足リルカトモ考ヘテ見マシタガ或ハ足リヌデアラウト思フノハ例ヘバ詐欺ノ如キモノデ詐欺ノ如キハ取消サレルノデ詐欺ト云フモノガ原因デアル詐欺ハモウ濟ンデ居テモガ詐欺ニ依テ騙サレテ居ル有樣ガ續テ居ルト徃ケナイ原因ガ止ンデ居ル其有樣ガ止ンデカラト云フノデアルカラ夫レデ「情況」ト云フ字ヲ加ヘタノデアリマス

夫レナラバ私ハ矢張リ「情況」ト云フ字ハ必要デナカラウト思ヒマス詐欺トカ強暴トカ云フモノハ然ウ續テ居ルモノデハナイケレドモ無形的ノ效力ノ上ニ於テハ一度アレバ何時マデモアル詐欺ニ遇ツタ事柄ト云フモノハ一度ヤツタ行爲ニ付テ何時迄モ續テ居ルノデアルカラシテ卽チ其原因ガ止ミタルト云ツテモ少シモ其場合ガ籠ルマイト云フコトハアルマイト思ヒマス若シ夫レ丈ケノ理由デアレバ「取消ノ原因ノ止ミタル後」ト云フコトニ改正シタイト思ヒマス

是迄ノ日本ノ文デハ之デ充分デアラウト思フ「情況ノ止ミタル」ト云フノガ日本文ノ進歩スル階梯ニナツテ宜イカモ知レヌカラ矢張リ入レテ置イタ方ガ宜イカモ知レヌ

高木君ノ案ニ贊成シヤウ

「ノ」ノ字ガニツ這入ルガ

「追認ハ取消ノ原因止ミタル後」デモ宜イ

是ハ原案ガ宜イ但書ヲ入レテハ何ウデアラウカ

但書ニ贊成ハアリマシタカ

アリマシタ

夫レデハ試ニ只今ノ但書ノ決ヲ採ツテ見マセウ只今ノ但書ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數―只今ノ但書ガ通過シタルニモ拘ラズ「情況」ノ文字ハ矢張リ御取リニナル御考ヘデアリマスカ

夫レハ宝ク別デアリマスガ

夫レデハ止メデスカ

引込マセウ

夫レガ宜イデセウ他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此箇條モ矢張リ旣成法典ト異ナルコトハナイノデ旣成法典ノ財產編第五百五十六條ト意味ニ於テ殆ド同ジデアリマスガ唯此處ニ改マツタ點ガ一ツアリマス夫レハ此但書デアリマス「但異議ヲ留メタルトキハ此限ニ在ラス」之ガ原文ニ於テハ唯強制執行ニ付テノミ加ヘテアル「異議ナキ又ハ異議ノ留保ナキ強制ノ執行」ト云フ之丈ケニ付テ居リマス之丈ケニ付テ居ツテハ尙ホ惡ルイ却テナケレバ皆ナイニ付テ居ルト云フコトガ言ヘルカモ知レヌケレドモ之ガ付テ居ルト却テ後トノ場合ハ異議ヲ留メツツヤツテモ宜イカト云フ疑ヒガ起ツテ來ルノデ無論然ウ云フコトハナイノデ夫レデ是ハ無論前ノ但書ニ入レテ置イテ總テノ場合ニ當嵌ムルヤウニシテ置イタ方ガ宜カラウト云フ丈ケデアリマス

「異議ヲ留メル」ト云フ熟字ガアリマスカ

旣成法典ニハアルノデスガ實際ハ如何デスカ

此「留メル」ト云フコトハ何ウモ可笑イヤウニ思ヒマス實際之デ間違ヒモナイカモ知レマセヌガ是ハ矢張リ「留保」トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス「異ハ議ヲ留保スル」ト云フコトハ旣成法典ニモ段々使ツテアリマス夫レデ私ハ「保」ノ字ヲ加ヘルコトヲ修正說トシテ提出致シマス

此但書ハ百二十六條ノ六號何レニモ當ルト云フ御考ヘデアリマスカ

一切ノ積リデアリマス併シ「履行ノ請求」抔ニ付テハ起ラヌカモ知レマセヌ、ケレドモ元來請求シツゝこちらカラ然ウ云フヤウニハヤツテハ置クガ併シ取消スカモ知レヌト云ツテヤツタノハ構ハヌ

私ハ一ツ質問致シタイガ第六號ノ「強制執行」デアリマスガ是ハ旣成法典ニモ矢張リアリマスガ是ハ實際此取消シ得ベキ權利ヲ有シテ居ツタ者ノ方カラ強制執行ヲヤルト云フ場合ハ何ウ云フモノデアリマセウカ孰レ裁判ノ上デアラウト考ヘル強制執行ト云フモノハ、其場合ニ裁判ヲ受ケテ什舞ツテモ未ダ取消シ得ベキモノデアルト云フコトニ極マツテ居ル裁判ヲ受ケタノナラバ則チ取消シノ執行ヲスルノデアル契約ノ執行ヲスルノデナイ何ウ云フ場合デゴザイマセウカ

只今ノ場合ニハ出テ參リマスマイガ公正證書ノ場合デアレバ裁判ヲ受ケヌデモ執行ハ出來マス今あなたノ仰ツシヤツタ例ハ稀レデアラウト思ヒマス、ケレドモ反對ノ方ガ多イ債權者ノ位置ニ立ツ者ガ能力者デアツテ債務者ノ位置ニ立ツ者ガ無能力者デアツタト云フ場合ニハ澤山アラウト思ヒマス債權者ノ位置ニ立ツ能力者ノ方カラ未成年者ニ金ヲ貸シテ置イタ其公正證書ガアル夫レニ基イテ執行ヲ求メテ來ルト云フコトモ澤山アラウト思ヒマス夫レハ取消サルルヽヽヽヽヽ強制執行ヲ受ケルコトハナイト云フコトヲ執逹吏ガヤツタナラバ夫レハヤルコトハ出來マセウト思ヒマス

私ハ六號ノ「強制執行」ハ要ラヌト思ヒマス一體取消シノ出來ルヽヽヽヽヽ裁判ヲ經テヤラウトモ手續ヲ經ナイデ直接ニ訴ヘヲ起サナイデ執行ヲシヤウトモ孰レモ履行ト云フコトヲ廣ク解スレバ裁判ヲ經テ往カウガ「履行ノ請求」ノ中ニ這入ル向フカラ來タ場合ニハ裁判ヲ經テ來タ時ハ被告ノ位置ニ立ツタ場合ニハ一體ハ取消ノ理由ヲ述ベナケレバナラヌ默ツテ居ツタナラバ、ヽヽヽヽヽシタト云ツテモ宜イ若シ直接ニ訴ヘノ手續ヲ經ナイデ強制執行ノ何ヲ受ケタ場合ニハ是ハ飽迄モ執行官吏ガ公權デ以テ來レバ仕方ガナイガ事實何モ履行ヲシタト云フ譯デハナイ故ニ私ハ「強制執行」ノ方ハナクシテ一號ヨリ五號ノ方ノ場合丈ケヲ存シテ此場合ニハ異議ヲ留メタイ夫レデ私ハ此六號ト但書トヲ削ルト云フ案ヲ提出致シマス

贊成

贊成

夫レデハ「履行ノ請求」ノ中ニ強制執行モ這入ルト云フコトハ訴訟ノ意味デハアリマセヌカ土方君ノヤウニ解スレバ這入ルカモ知レヌガこちらカラ履行ノ請求ヲ受ケテ執逹吏ガ來テずんずん執行シテヤツタト云フ場合こちらハ幾ラ拒ンデモ向フハ執逹吏デアルカラずんずん執行スルト云フ場合ニ異議ヲ留メテヤツタラ宜イデス、ケレドモ其時ニこちらガ默ツテヤツタナラバ無論此追認ト云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス今ノ土方君ノ議論ニシテモ追認ニナラヌ方ハ其通リデアルケレドモ默ツテ執行ヲ受ケテ仕舞ツタ夫レデモ追認ニナラナイト云フノデ夫レデ宜シイト云フ御考ヘデゴザイマセウカ

默ツテヤツタナラバ其時ニ暗ニ默示ト云フノデ追認シタト解セラレルカモ知レヌ、ケレドモ其時ニ若シ異議ヲ留メタナラバ執行ヲ受ケナカツタト云フコトニナル其爲メニ一號カラ五號迄ハ無論異議ガアレバ異議ヲ唱ヘテ一號カラ五號迄少シモ生ジナイ一號カラ五號マデ生ジタノハ無論異議ヲ留メナカツタト看テ宜シイ

私ハ土方君ノ修正案ニ付テ直グ同意ヲ表スルノデハナイ質問ヲ致シタイ此一號カラ六號迄「左ノ事實アル」ト云フ中ニ這入ツテ居リマセウガ此外ニ何ンゾ其他ノ事實ガアリマシテモ隨分其時ノ模樣ニ依テハ裁判所ニ於テ追認ト看做スト云フコトハアリマスマイカ所謂是ハ例ニ出シタノデゴザイマセウカ或ハ之切リト云フ譯デゴザイマセウカ

是ハ旣成法典ニ據ルト例デアルガ如クナキガ如ク見エル或ハねがちーぶノヤウニモ見エル原則ト云フモノハ旣ニ議決ニナツタ所ノ百二十四條ニアルノデ其一ツノ適用ニ過ギナイ夫レデ此處ニハ尤モ目ざましいコトデ斯ウ云フコトニ付テハ事實問題ニシテ置クト必ズ爭ヒガ起ルデアラウ故ニ斯ウ云フコトハ寧ロ杓子定規デちやんト極メテ置ク方ガ實際便利デアラウト思フテ此事丈ケヲ極メテ置イタノデアリマス序ニモウ一ツ土方君ニ御尋ネヲシテ置キマスガ追認ノ場合デハ強制執行ヲ取ツテモ若シモ異議ヲ留メズシテ執行ヲ受ケレバ事實上追認シタモノデアルト云フコトデアリマスカ「全部又ハ一部ノ任意ノ履行」ト云フコトガアリマスカラ却テ此規定ガアルガ爲メニ土方君ノ解釋ハ取レナクナルヤウニ思ヒマスガ夫レデ差支ヘナイト云フ御考ヘデアリマスカ

私ノ考ヘデハ強制執行ヲ受ケタ情勢ニ照ラシテ分ラウト思ヒマス任意ノ履行ト云フノハ始メカラ始マツテずつと仕舞ヒノ時ニ任意ニナツテ仕舞ヘバ差支ヘナイト思ヒマス

私ハ此第百二十六條ハ全部ノ削除ヲ望ミマス其理由ハ起草委員ノ述ベラレタル所ニ據ルトアツテモナクテモ宜イト云フニ過ギナイ百二十四條ニ規定シテアル所ノ其中カラ其一部ヲ拾ツテ來テ學校デ講義スルヤウニ見セタト云フ種類ニ過ギナイノデアリマス斯ウ云フ種類ハ載セナイト云フ始メカラ大原則ヲ定メテ來タノデアリマスカラ其主義カラシテ削除案ヲ提出致シマス

贊成

贊成

贊成

此百二十六條ノ削除說ガ出マシテ贊成ガアリマシタガ本員等ハ矢張リ是ハ置イタ方ガ宜シイト思フ成程御歴々ノ法律博士抔ニ至ツテハ詰リ法典ハナクテモ御承知デゴザイマセウガ澤山ノ人間ヲ然ウ博士ニスル譯ニモ往キマスマイ又然ウ博士ニシテモ困ラウト思フ斯ウ云フコトハ成ル可ク明カニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ原案ノ儘存シ置カレンコトヲ希望致シマス

私ハ削除ニハ反對デアリマス此百二十四條ト云フモノハ私ノ見ル所デハ追認ノ中ノ明示ノ追認デアラウト思ヒマス又此百二十六條ハ追認ノ中ノ默示ノ追認デアラウト思ヒマス私ハ然ウ思ツタ若シ然ウデナイ是ハ百二十四條ノ重モナルモノヲ云フタト云フコトデアレバ削除說ニ贊成シテモ宜シイガ百二十四條ノ方ハ特ニ明示シテ追認スル方、百二十六條ノ方ハ法律ガ默示デ追認シタモノト看做スト云フ方デアラウト思ヒマスカラ必要デアラウト考ヘル

私共ハ然ウ云フ考ヘデハアリマセヌ實ハ百二十四條ノ所デハ旣成法典ノ如ク明示又ハ默示ト書クベキ所デアツタノデアリマス始メ然ウ云フコトニ書イタ所ガ情ケナイコトニハ削ラレマシタガ何ントモ書イテナイ時ニハ明示又ハ默示ト云フコトデアルト云フコトデアツタカラ其事ハ殊更ニ書カナカツタノデアリマス夫レデ明示默示ト書イテアルト同樣ノ積リデアル第百二十六條ノ場合ハ默示ノ追認ノ場合ガ尤モ多イ場合デアツテ然ウシテ中ニハ現ニ強制執行抔ニ付テハ大ニ此議場デモ見解ガ違ウ位デアリマスカラ夫レデ斯ウ云フコトハ明ニ書イテ置イタラ宜カラウト思ツテ斯ウ書イテ置イタノデアリマス

削除ガ宜カラウ

夫レデハ試ニ削除ノ決ヲ採ツテ見マセウ

私ハ私ノ案ガ通リマセヌデアツタナラバ削除ニ贊成シタイト思ヒマスガ如何デス

夫レハ往ケマセヌ削除說カラ先キニ採ラナケレバナラヌ

夫レデハ今迄例ガアリマスカラ若シ請求ガアレバ――――併シ皆さんガ酷イ差支ヘガアレバ止メマスガ併シナガラ差支ヘナケレバ其請求ヲ容レテ然ウ云フコトニシテモ宜シウゴザイマスガ皆さんノ御意見ニ從ヒマス夫レデハ先ツ土方君ノ第六號ト但書トヲ削ルト云フ說ニ付テ

私ハ六號丈ケ削ルト云フ說ニ贊成デアリマス

夫レデハ先ヅ但書ヲ削ルト云フ說ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レデハ六號ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

一寸質問致シタイ旣成法典デハ此五號ノ所ノ「取消シ得ヘキ行爲ニ由リテ取得シタル權利」ト云フノガ「取得シタルモノ」トアリマスガ矢張リ此「物」ト云フ方ガ分リ易イヤウニ思ハレマスガ如何デスカ

物ト云フノハ有體物ト云フコトニナツタノデアリマス夫レデ物ノ讓渡ト云フト有體物ノ讓渡ニナル所謂物ノ讓渡ナルモノハ所有權ノ讓渡デアルカラ此方ガ正シイト思ヒマス

極ク小サイコトデスガ五號ノ「由」ノ字ハ「因」ノ字デハアリマセヌカ

是ハ私共ノ間違ヒカモ知レヌ何ウモ此漢文字ノ「因」ト云フコトニ付テハ色々ノ漢學者先生ニ就テ聽イタコトモアリマスガヽヽヽヽ唐人ハ大抵同ジヤウナコトニ使ツテ居ルト云フ話ガ多イ俗ニ所謂唐人ノ寢言デアツテ私共ノ解スル所デハ道抔ニ由ルト云フコトハ能ク之ガ書イテアルノデ其道ヲ通ツテトカ其方法ニ由ツテトカ云フ時ハ此「由」ノ字ノ方ガ多イヤウデアリマスガヽヽヽヽヽヽヽ

中斷スルヤウデスガ前ノ百二十三條ノ但書ニ「但無能力者ハ其行爲ニ因リテ得タル利益仍ホ存スルトキニ限リ」云云トアリマスガあれト同ジコトデハアリマセヌカ其御講譯ヲ承リマスレバ宜シイノデアリマスガ

成程或ハ自家撞着カモ知レマセヌカラ「因」ノ字ニ改メマス

尾崎君ノ「保」ノ字ヲ加ヘルコトニ贊成シマス

試ニ決ヲ採ツテ見マセウ尾崎君ノ說デ「留」ノ字ノ下ニ「保」ノ字ヲ附ケルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レデハ次ニ移リマス

此箇條モ大體ハ旣成法典ノ規定ト格別變ハリハアリマセヌケレドモ改正ヲ加ヘマシタ點ガ外ノ箇條ヨリ多イノデアリマス先ヅ始メニ「時效」ト云フ字ヲ明ニ此處ニ出シタコトハ旣成法典デハ人事編ノ第七十三條財產編ノ第五百四十四條五百四十五條五百四十六條之丈ケニアツタモノヲ此二項ニ纏メタ積リデアリマス其中ニ附帶シテ「時效」ト云フ字ハ使ツテアリマスケレドモ原則トシテ「時效」ト云フ字ハ初ニ置イテハナイ夫レハ矢張リ初メニ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ然ウシタノデアリマス尙ホ瑣細ナ點デアリマスケレドモ外ニ改メマシタル點ハ人事編ノ第七十三條ノ一項ニ「夫ニ屬スル銷除訴權ハ其銷除シ得ヘキ行爲ヲ知リタル日ヨリ五ケ年ノ時效ニ因リ又ハ婚姻ノ解銷ニ因リテ消滅ス」トシテアリマスガ是ハ先刻尾崎さんノ御話ニナツタコトガ卽チ此中ニ含マレテ居ルノデアリマス是ハ餘程考ヘテ見マシタガ何ウモ面白クナイ何故面白クナイカト云フト妻ノ無能力ト云フモノハ申ス迄モナイ旣ニ一番始メノ所デ極マリマシタコトデ夫ノ權ト云フモノヲバ充分保護スルノハ夫ノ利益ヲ重ンズルノガ目的デアリマス兎ニ角夫權ト云フモノハ一家ノ維持ノ爲メニ必要デアツテ夫レヲ法律ガ保護スル公益上ノ理由ガアル、所ガ其妻ノ方ハ婚姻ガ解ケテカラ後五ケ年間取消權ヲ有ツテ居ル然ルニ夫ノ方ハ其行爲ヲ知ツテカラ五ケ年ニシテ其取消權ガ消エル是ハ妻ノ方ハ婚姻ガ解ケテカラト云ヒマスカラ普通ノ場合デアルト大變久敷クナツタノヲ取消セルノニ夫ノ方ハ直グニ取消サナケレバナラヌヤウニナル何ウモ是ハ權衡ヲ得ナイヤウデアル何故一體妻ト云フ者ハ婚姻ガ解ケテカラ五ケ年間取消權ヲ行フコトガ出來ルトシタカト云フニ是ハ婚姻ノ現ニ存シテ居ル間ニ妻ニ取消權ヲ與ヘテ置イテモ元々夫ノ許可ヲ得テヤルコトヲ妻ガ一人リデヤツタノデアル其事ハ夫ニ匿シテ居ル位ノモノデアル夫レヲ取消サウトスルト場合ニ依テハ一方ヲ相手取ツテ訴ヘヲ起スト云フヤウナコトニナルト先ヅ以テ夫ノ許可ヲ得ナケレバナラヌ取消ヲ有效ナラシメルニハ、ソコデ然ウ云フコトハシタクナイ、シタクナイカラシテ夫レデシナイ夫レダカラ婚姻ガ解ケテカラ五年間ト云フコトニナツテ居リマス所ガ然ウ云フ理窟カラ元ト夫ノ方デアツテモ妻ガ自分ノ許可ヲ受ケズニヤツタト云フコトガアル夫レヲ知ツテカラ取消ス成程取消權ハ持テ居ル持テ居ルケレドモ若シ然ウ云フコトニナルト云フト妻ガ折角シタクツテシタコトヲ夫ガ取消ス然ウスルト必ズ夫婦ノ間ニ於テ面白カラヌ關係ヲ生ズルニ違ヒナイ、ソコデ夫婦デ居ル間ハ成ルベクハ然ウ云フコトハシタクナイト云フノデ其儘ニナツテ居ルモノガアル是ハ隨分アラウト思ヒマス夫故ニ是ハ矢張リ婚姻ガ解ケテカラ五年間トシタ方ガ相當デアラウト云フ考ヘデ改メタノデアリマス今一ツハ夫ガ婚姻ガ解ケテカラ直グ取消權ヲ失ウト云フコトハ之又餘程不思議ナコトデアル此文デ申スト日本ノ如キ離婚ガ容易ク許シテアル國ニ於テハ妻ガ離婚デモシヤウ最早其婚姻ガ解ケカゝル前ニナツテカラ幾ラモ夫ノ許可ナクシテどんどんヤル夫レデ離婚シテ仕舞ヘバモウ宜シイ斯ウ云フコトニナルトモウ其前ニ夫ノ權ト云フモノハ全ク行ハレナイト云フコトニナツテ仕舞ウカモ知レヌ卽チ離婚ノ濟ム迄妻ガ匿シテ置ケバ宜イト云フコトニナツテ來テハ甚ダ不都合デアリマス夫レデ佛蘭西抔デハ婚姻ガ解ケテモ矢張リ取消シヲ請求スルコトガ出來ルトアリマスガ左モアルベキコトゝ考ヘマシテ此制限ハ取除イタノデアリマス夫レカラモウ一ツハ第二項ノ規定ハ旣成法典ニハ全クナイ是ハ獨逸民法草案ニ倣ツテ書イタノデアリマスガ必要デアラウト考ヘマス實際ノ適用ニ於テハ是迄或ハ差支ヘガ起ツテ居ラヌカモ知レマセヌケレドモ何ウモ理窟ニ於テハ明ナル規定ガナケレバナラヌコトデアラウト思ヒマス此取消シ得ベキ行爲デアツテモガ取消權ノ時效ノ外又普通ノ時效ニ罹ルト云フコトハ取消ノ外ノ特別時效デアリマスカラ特別時效ニシカ罹ラヌト云フ說ガ立タウト思ヒマス夫レデハ不都合デアリマスカラ第二項ニ於テ取消權ノ時效デ取消權ガ消ヘテ仕舞ハヌデモ普通ノ年限ヲ經過スレバ無論取消スコトハ出來ナクナルト云フコトニシテ置カヌト際限ガナイト思ヒマス夫レカラ之ハ此處ニ現ハレテ居ルコトデハアリマセヌケレドモ序ニ申シテ置キタイコトハ旣成法典ノ財產編第五百五十九條ニ「算數、氏名、日附又ハ場所ノ錯誤ノ改正ヲ目的トスル訴權ハ時效ニ罹ルコト無シ但此訴權ノ附屬スル權利ノ時效ヲ妨ケス」斯ウ云フ規定ガアリマシテ果シテ置ク必要ガアルカト考ヘテ見マシタケレドモ何ウモ置ク必要ヲ見出シマセヌ此處ニ書イテアル事柄ト云フモノハ成程法律上カラ云フト些細ナ事實ノ相違デアル左リナガラ其時日ノ相違カラシテ若シ權利上ニ影況ヲ及ボスヤウナコトデアツタナラバ其事實ノ間違ヒモ權利ト共ニ消長シテ往カナケレバナラヌ權利ガ消ヘテ仕舞ツテモ時日ノ改正ガ出來ルト云フコトハ無論ナイ夫レガナイカラ權利ガ消ヘナイノニ時日ノ改正ガ出來ルト云フコトハ又言フヲ俟タヌコトデアル夫レハ權利ニ關係ヲ及ボス場合デアルナラバ、又權利ニ影響ヲ及ボサナイヤウナ場合デアリマスレバ夫レハ別ニ此訴權ヲ以テカラニ其時日ヲ直サヌデモ宜イコトニナル夫レハモウ其權利ヲ主張スル時ニ至ツテカラ斯ウ云フコトガ證文ナラ、證文ニ書イテアルケレドモ是ハ斯々云フ證據ガアツテ間違ヒデアルト云ツテ出レバ宜イ或ハ民事訴訟法ニ規定ガアツテ證據トシテ夫レヲ保存スルコトモ出來ル夫レニ付テハ訴ヘヲ起スコトモ無論出來ル夫レデ此處ニ斯ウ云フコトヲ規定スル必要ハナイト云フ考ヘデ此五百五十九條ノ規定ハ掲ゲナカツタノデアリマス

只今御說明ガアリマシタガ此二項ト云フモノハ一項ノ五年ヨリモ短イ時デナケレバ用ヲ爲サヌト思フ孰レ二項ト云フモノハ一項ヨリ短イ場合ニ當ル場合ヲ想像スルコトト思ヒマス、所デ私ノ考ヘデハ一項ノ五年ト云フモノハ如何ニモ永過ギハシナイカト思ヒマス一體此時效ノ進行シ始メルノハ取消スコトノ出來ル日ヨリデアルカラヽヽヽヽヽ強暴トカ詐欺トカ云フノデアリマスカラ然ウ云フ特別ノ事情ガアツテ特別ト人ニ特權ガ與ヘテアル所謂格段ナル人ニ特別ニ受ケルコトガ利益デアルカラ其利益ヲ得タ人ガ成ルベク早ク確定シナケレバナラヌト云フ旨意カラ來タト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘデハ百二十四條ノ但ハ寧ロナクテモ宜イカモ知レヌト思フケレドモ此百二十六條ノ但ハナクテハナラヌト思ヒマス善意ナル第三者ヲ害ス可カラザルコトニナル善意ナル第三者ヲ保護スルコトト無能力者ヲ保護スルコトト權衡ヲ得ズト思ツタカラ百二十二條ニ但書ヲ加ヘタイト思ツタノデアリマスケレドモ夫レモ行ハレナカツタ然ウスルト追認ト云フモノモヽヽヽヽヽ誠ニ權利ガ不確定デアル權利關係ガ不確定デアルト云フコトハ總テ之ニ關係ヲシテ居ル者ニ取ツテ迷惑デアルカラ是ハ成ルベク早ク確定サセタイト云フ精神デ五年ヲ短クスレバ二項ヲ削ツテモ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ此一項中ノ五年ヲ二年ト短クシテ然ウシテ二項ヲ削ルト云フ案ヲ出シマス

此條ニ付テ段々起草委員カラモ御說明モ御座イマシタガ其御說明ノ中ニ妻ノ所右四ヲバ夫ガ取消スノハ離婚ヲシテ後モ五年ノ間ハ取消スヤウナコトニシテ置カナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ何ウモ本員等ハ少シ考ヘガ違ツテ居リマス一體此妻ノ行爲ヲバ夫ガ取消スコトガアルト云フノハ詰リ家ノ利益ニ關シテ妻ニ勝手ニ色々ナコトヲサセテハナラヌト云フ所カラ保護シタ精神デアラウト思ツテ居リマシタ然ルニモウ其妻ハ離縁シテ出テ仕舞ツタ、出テ仕舞ヘバ赤ノ他人デアル然ルヲ尙ホ遡ツテ其行爲ヲ取消スト云フコトハ餘所ノ國デハ卒ザ知ラズ日本デハ必要ハナイト思ヒマス今ノ御說ニ據ルト若シ夫レヲ取消スコトガ出來スト云フコトニスルトモウ近日ニ離婚シテ貰ラハウト思フテカラニどんどんヤツテ然ウシテ離婚ヲシテ夫ニ迷惑ヲ掛ケルデアラウト云フ御說モアリマシタガ私ハ然ウ云フコトハナカラウト思ヒマス離婚ヲシテ仕舞ツタ後ハ夫ノ物ハ夫ノ物女房ノ物ハ女房ノ物トスル何ウモ日本抔デハ然ウ云フコトハナカラウト思ヒマス縱令離婚ヲシタカラトテ其婚姻中ニシタコトノアツタニシタ所ガ夫ノ物デナイ以上ハ固ヨリ處分ハ出來ヌ夫ノ物デナイ妻自分ノ物デナイ以上ハ何ウスルコトモ出來ヌニ違ヒナイ婚姻ガ繼續シテ居ル間ニ其夫ガ許可ヲシナイノニ妻自身ガ勝手ニ其物ヲ處分シタナラバ家ノ不利益ニナルカラ夫ニ特別ノ權利ヲ與ヘテ置ク必要ガアルカバ知ラヌケレドモ旣ニ出テ往ツテ仕舞ツタ妻ニ對シテハ何モ斯ウ云フ必要ハナイト思ヒマス夫レノミナラズ斯ウ云フヤウナ主義ヲ採ツテ居ツタナラバ餘程混雑ヲ生ズルト思フ日本ノ習慣ハ離縁ガ容易イ隨分轉々スルコトガ易イ其代ハリ今日離縁シテ翌日直グニ他ニ再縁スルト云フヤウナ有樣デアル夫レデ斯ウ云フコトハ人事編ヘデモ廻シタナラバ何ウデゴザイマセウカ中々佛蘭西邊リノ一寸離婚ヲスルコトガ出來ヌト云フヤウナ六ケ敷イ組織デナイニ依テ佛蘭西ノ例ハ何ウモ日本ニ當嵌メルニハ及バヌト思ヒマス、及バヌ所デハナイ却テ弊害ガアラウト思ヒマスカラ決シテ旣成法典ノ旨意ヲ固執スル譯デハアリマセヌケレドモ是ハ至極日本ノ習慣ニ適當シテ居ラウト思ヒマスカラ何ウカ然ウ云フコトニ此處ヲ一ツ直シテ戴キタイト思ヒマス私ハ修正說ヲ卽座ニ提出スルコトハ出來マセヌガ何ウカ夫ガ妻ノ所爲ヲ取消スコトガ出來ル權利ハ離婚ヲシタラ之ヲ取消スコトハ出來ヌト云フヤウナ精神ヲ加ヘルコトニ御極メニナツテ若シ然ウ極マレバ起草委員ニ托シテ尙ホ修正セラレンコトヲ希望致シマス夫レカラ今土方君カラ之ヲ短クスルコトガ宜シイト云フ御說ガアリマシタガ私モ短クスル方ニハ贊成シマスガ併シ二年ト云フノハ餘リ短カ過ギルト思ヒマスカラ三年位ニシタラ何ウカト思ヒマス夫レデ之ヲ短クスルコトト離婚シタナラバモウ徃ケナイ夫ニ取消權ガナクナルト云フコトニスルト云フコトヲ併セテ御議決ニナツテ其案ヲ起草委員ニ托スルコトニ致シタイ夫レカラ此二項ヲ削除スル論ガ出マシタガ土方君ノ御說ニ時效ト云フノハ特別ノ期限ヨリ永イニ違イナイ夫レモ要ラヌト云フコトデアリマスガ是ハ少シ考ヘガ違ヒマス多クハ三十年ヽヽヽヽ

夫レハ私ノ言ヒ違ヒカあなたノ聽キ違ヒデアル

こちらガ本統デ土方君ノガ間違ヒデアル

或ハ相續人ノ場合トカ或ハ長ク知ラナカツタト云フ場合モアラウシ是ハ例ハ少ナイ兎ニ角二項ヲ御加ヘニナツタノハ宜シイ御心付キト感心仕リマスカラ是ハ存シ置カレテ宜カラウト思ヒマス何ウカ今ノ夫ノ取消權ノコトト年限ヲ縮メルト云フコトハ土方君ニ御同意仕リマスルカラ此二箇條ヲバ此議場ニ御問ヒニナツテ決シタ所デ起草委員デ更ニ案ヲ提出サレンコトヲ希望致シマス

本員ハ特別ノ建議ヲ致シマス土方君ノ修正說ト又尾崎君カラ意味丈ケノ修正說ガ出マシタガ隨分此第二項ノ如キハ新規ニ付ケラレタモノデアリマスシ一項モ六ケ敷イコトデ且ツ今晩ハ最初ニ腦モ非常ニ疲レテ居リマスカラ本條ハ此次ニ議スルコトニシテ今晩ハ之デ散會ヲ願ヒマス

贊成

贊成

贊成

只今ノ箕作さんノ建議ハ如何デゴザイマスカ別ニ御異議ハアリマセヌカ

夫レデハ然ウ云フコトニシテ今晩ハ散會致シマス