是ヨリ開會致シマス

前回ニ於キマシテ修正案ヲ提出致シ掛リマシタ所ガ議長カラノ御注意ガアリマシテ此前ノ七十九條ノ了ツタ後ニシタラ宜カラウト云フ事デ中止ヲ致シマシタガ今日更ニ其修正案ヲ提出致シマス、夫レハ此八十條ノ前ニ卽チ新シイ一箇條ヲ設ケタイト思ヒマス、其修正文ハ「淸算事務結了シタルトキハ淸算人ハ主務官廳ニ淸算ノ結果ヲ屆出ツルコトヲ要ス」ト云フノデアリマス、デ此前回旣ニ御議決ニナリマシタル箇條ニ依テモ、總テ公益ニ關スル法人ノ事デアリマスカラ、總テ官廳ガ之ヲ監督スルト云フコトニナツテ居リマス、其法人ガ解散スルトキニ於テモ、種々關係ヲ持ツコトガ澤山アリマス、例ヘバ法人ノ事ニ付テ法人ガ解散スルトキ卽チ七十二條ニ依テ、例ヘバ歸屬權利者ヲ極メズニ置イタナラバ其後ノ財產ノ歸屬スルトカ云フ處分方モ矢張リ主務官廳ノ許可ヲ得テスルト云フヤウナ事モアル位デアリマス、然ルニ其法人ノ結末ガ如何ニナツタト云フ事ヲ主務官廳ニ屆出ルト云フコトニスルノガ順序上當然カト思フノデアリマス、其後ノ結末ヲ主務官廳ニ於テ知ラヌト云フ事モ如何ナ話シト思ヒマスルカラ詰リ始メカラ終リマデ卽チ結末迄主務官廳ニ於テ知ルコトガ必要ト思ヒマス、夫故ニ淸算ノ事務ヲ了ツタ後ハ其結果卽チ結末ヲ主務官廳ニ屆出ヅルコトニシテ置クノハ當然ノ事デアラウト思ヒマス、夫故ニ只今述ベマシタ所ノ修正案ヲ提出スルノデアリマス、夫レデ趣意ハ只今申シマシタ通リデ或ハ文章ハ惡ルイカモ知レマセヌガ趣意ヲ御贊成下サレバ尙ホ協議上デ文章ヲ修正スルコトニシタイト思ヒマス

只今ノ御修正ノ文ノ中ノ「淸算ノ」ト云フ文字ハ削ル譯ニハ往キマセヌカ

起草委員ニ於テハ只今ノ田部君ノ御修正案ハ入レテモ差支ヘナイコトデアリマセウカ

別ニ差支ヘアリマセヌ

差支アリマセヌガ夫レカト言フテ別ニ必要モナカラウト思ヒマス

然ウ云フ事ハ一寸氣ハ付キマシタガ態ト入レナカツタノデ強テ反對スルノデモアリマセヌ

一寸一言敷衍致シテ置キタイ、場所ハ私モ色々考ヘテ見マシタガ或ハ一番節ノ終リニ持ツテ往カウカト考ヘマシタガ少シ早ク出シテ置カヌト兎ニ角事柄丈ケデモ贊成ヲ得ルノガ必要デアラウト思ヒマスルカラ只今此處ニ出シテ置キマスガ場所ハ何レデモ宜シウゴザイマス、或ハ一番終ニ持ツテ往ツテモ宜シイト思イマス、モウ一ツハ登記ヲ受ケルト云フコトニシタラ何ウデアラウカト云フコトモ考ヘマシテ始メ其案ヲ起シテモ見マシタガ、是モ宜シイト云フコトデアリマスレバ更ニ然ウ云フ修正說ガ出マスレバ隨分贊成シナイデモアリマセヌカラ一寸申シテ置キマス

入レ場所ハ極ラナイノデスカ

夫レハ起草委員ニ御委任スル方ガ宜シイ

夫レデハ私ハモウ一言致シタイ、私ハ場所ニ付テ尙ホ其場所ヲ改メテモ一遍修正說ヲ出スコトニ致シタイ、卽チ此節ノ一番終ニ此箇條ヲ置キタイト思ヒマス、若シ然ウ云フ事ニナレバ只今之ヲ議スルノハ、惡イカラ節ノ終リノ時ニ修正說ヲ更ニ出セト云フ御命令デアリマスレバ其時ニ出シマス、夫レデ私ハ之ヲ終リニ入レルト云フ事ニ修正說ヲ改メマス

夫レナラバ其場所ニナツテカラデ宜シイデゴザイマセウ

然ウ致シマセウ

私ハ少シ質問ヲ致シマス、實ハ前回ニ缺席シマシタカラ前回ノ模樣ヲ能ク存ジマセヌガ併シ只今ノ條ニモアリマスカラ御尋ネヲ致シタイ、此處ノ破產ノ云ヒ或ハ破產管財人ト云フノハ之ヲ商法ノ破產ト云ヒ破產管財人ト云フノヲ意味スルト云フ譯デアリマスカ、或ハ別段ニ破產法トカ破產管財人トカ云フモノガ出來ル譯デゴザイマセウカ、無論商法ノ破產ニスレバ「商法ノ破產ヲ適用ス」ト云フ事ガどこぞニ這入ツテ居ナイト往ケマイト思ヒマス、夫レハ前ニ營利會社ニハ商法ノ商事會社法ヲ適用スト云フ事ガアツテ色々言ツテ來テ此事丈ケニハ別ニナイヤウデアリマスガどこかニ在リマスカ

之ハ六十八條ノ場合ニ說明ヲ致シテ置イタ譯デアリマスルガ、六十八條ノ第一項第三號ニ「破產」ト云フ字ガアリマス、ソコニ始メテ出テ來マス、夫レデモウ之ハ屢々說明致シマシタル事デアリマスルカラ簡單ニ申上ゲマスレバ此破產法ト云フモノヲ特別法ニシテ然ウシテ商事民事共ニ破產法ヲ適用スルヤウナ豫決問題ヲ提出スル積リデ豫メ此處ニ「破產」ト云フ字ヲ書イタノデアリマス、法人ノ家資分散トハ何ウモ言ヘナイ、夫故ニ主査委員會ニ其問題ヲ提出スル積リデアリマス、其豫定デ此處ヘ書イタノデアリマス

夫レナラバ分カリマシタ

一寸質問致シマス、此八十條ノ末項ニ「又ハ歸屬權利者ニ引渡シタルモノアルトキハ破產管財人ハ之ヲ取戻スコトヲ得」トアル、先逹ノ御說明ニ歸屬權利者ノ中ニ國庫モ籠ル、又七十二條ニ在ル所ノ同ジ目的ノ爲メニ其財產ヲ處分スルコトガ出來ルト云フヤウニ外ヘ移シタノモ矢張リ歸屬權利者ト見ルト云フヤウナ御旨意デアツタカノ如クニ一寸伺ツテ居リマシタガ此處デモ矢張リ其御趣意デゴザイマセウカ

左樣デアリマス

何ウモ其御旨意デアリマスレバモウ少シはつきり往カヌト此條許リデモアリマセヌガ何ウモ然ウハ讀メヌヤウデアル、ト云フモノハ七十二條ヲ御覽ニナルト「解散シタル法人ノ財產ハ定款又ハ寄附行爲ヲ以テ歸屬權利者ト定メタル人ニ歸屬ス」トアル、此處デ歸屬權利者ト云フ者ガ一ツ定マツテアツテ夫レカラ其次ニ持ツテ往ツテ歸屬權利者ヲ規定セザル時ニハ云々、斯ウシナイトキニハ夫レカラ國庫ニ往ク、斯ウ云フ事ニナツテ何ウモ其御積リカハ知リマセヌガ其旨意ハ私モ至極贊成スルノデスケレドモ此文面デハ然ウ讀メ惡クイヤウデアリマスガ何ウデス諸君、歸屬權利者ト云フモノハ一寸七十二條ヲ御讀ミニナルト歸屬權利者ナキトキニハ國庫ニ遣ルトカ、又法人ノ目的ト同ジモノニ遣ルト云フノデ夫レヲバ國庫モ歸屬權利者ト見ルト云フ事ハ何ウモ無理ト思ヒマスガ

七十二條ニハ決シテ歸屬權利者ノナイトキニハ國庫ニ歸屬スルトハ書イテアリマセヌ

斯ウ云フノデアリマス、「歸屬權利者ト定メタル人ニ歸屬ス」、或ハ「定款又ハ寄附行爲ニ於テ歸屬權利者ヲ指定セス又ハ之ヲ指定スル方法ヲ定メサルトキハ理事ハ主務官廳ノ許可ヲ得テ其法人ノ目的ト類似セル目的ノ爲メニ其財產ヲ處分スルコトヲ得」トアル、此同ジ目的ノ爲メニ處分シタ財產マデガ歸屬權利者ト云フコトニ讀ミ付ケルト云フコトハ何ウモ些ツト無理デハナイカ知ラヌト思フ、又其次ニ持テ往ツテ「前二項ニ依リ處分セラレサル財產ハ國庫ニ歸屬ス」トアル、夫レデ歸屬權利者ト云フ者ハ旣ニ一項ニ於テ何某ト云フ者ニ之ヲ遣リタイ、斯ウ一項デちやんト極メテアル、其者ノ指定シテナイ時ハ斯ウ云フ處分ニスル、其處分サレタルモノ迄モ歸屬權利者ト云フコトハ何ウモ之ハ極ク關係ノナイ人ガ後日之ヲ讀ンダ時ニハ之ハドウナラウカ夫レハ何ウモ取戻スコトガ出來ヌ抔ト云フヤウナ解釋ガ隨分出來ヤウト思ヒマス、苟モ然ウ云フ疑ヒガアルモノナラバ成ル可クはつきりト分カルヤウニシテ置イタ方ガ後日間違ヒガナクテ宜カラウト思ヒマス、之デ見ルト「歸屬權利者ニ引渡シタルモノカアルトキハ破產管財人ハ之ヲ取戻スコトヲ得」トアル、然ウスルト歸屬權利者ニ遣ラヌデ國庫ニ遣ツタトキハ何ウデアラウカ之ハ取戻スコトガ出來ヌト云フヤウニ斯ウ解釋シテモ無理トハ言ヘヌト思ヒマス

只今ノハ唯ノ御議論ノヤウデアリマスルガ、何ウゾ然ウ云フ御意見デアリマスレバ然ウ云フ修正案ヲ御提出下サレバ尙ホ考ヘテモ見マス、一應辯明シテ置カナケレバナラヌコトハ七十二條ノ歸屬權利者ヲ極メテ置カザル場合、其歸屬權利者ガ定款又ハ寄附行爲デ定マツテ居ル場合ハ何ウ、又定款又ハ寄附行爲デ定マツテ居ラヌ場合ハ斯ウト書テアツテ第一項ノ定款又ハ寄附行爲デ定メテアル者丈ケガ歸屬權利者デアルト云フコトハ七十二條ノ文章カラハ決シテ見ヘヌ積リデアリマス、併ナガラ此八十條ノ末項ガそこらガ不分明ト云フコトデアリマスレバ其適當ノ御修正ヲ願ヒタイ、唯議論丈ケデハ私共甚ダ困マリマス

一寸伺ヒタイ、此前ノ七十條ノ書キ方ト此處ノ書キ方トハ大變違ツテ居ルヤウデアリマス、七十條ノ書キ方デハ必ズシモ理事ガ其債務ヲ完濟スルコト能ハザル場合ニ於テ必ズ直グニ申出ルヤウナ義務ハ理事ニ付テ居ラヌヤウニ見エル、然ルニ此八十條ノ方デ見ルト淸算人ニ其義務ガ付テ居ル、何故斯ウ云フ風ニ違ツテ居ルノデアリマスカ、七十條ノ精神モ矢張リ此方ト同ジ御精神デ出來テ居ルノデアリマセウカ少シ疑ヒヲ生ジマシタ

固ヨリ七十條ノ理事ノ職務ト淸算人ノ職務ト云フモノハ精神ハ同ジ積リデアリマス、此理事ト云フモノハ平素ノ法人ノ事務ヲ一般ニ取扱フ者デアリマスルシ夫レカラ淸算人ハ時ニ其淸算事務丈ケヲ取扱ウ、理事ノ當然ノ職務ノ中ニハ債務ヲ完濟スルコトガ出來ヌヤウニナツタナラバ裁判所ニ申出ルトカ云フヤウナコトガ勿論籠ツテ居ル、所ガ淸算人ノ當然ノ職務ノ中ニハ籠ツテ居ラヌ、淸算ト云フ職務丈ケデ卽チ現務ノ結了ト債權及債務ノ處理殘餘財產ノ引渡ト云フモノガ淸算人ノ當然ノ職務デアリマス、其當然ノ職務ヲ行ツテ居ル際ニ他ノ事ヲ行ハナケレバナラヌト云フヤウナ事ガ出テ來タ時ニハ其時ハ斯ウセヨト云フノデ夫故ニ殊ニ明文ヲ要シ、七十條ノ方デハ明文ヲ要セヌ譯デアリマス

私ハ此八十條ノ末項ヲ削除ノ修正說ヲ提出致シマス、本條ニ付テハ色々議論モアリマスルガ要スルニ無用ノ法文デアルト考ヘル、其理由ヲ述ベナケレバナラヌノハ元來此七十九條ヲ見マスルト先逹ノ會ニモ少シ說明ヲ承リマシタガ、旣ニ此法人ノ債務ヲ濟了シタル後ハもう他カラ其期間内ニ申出デナカツタ所ノ債權者ガ彼是請求ヲシテ來タ所ガ後トニ財產ガアレバ遣ルシ、ナケレバ遣ラヌ斯ウ云フコトハ極マツテ居ル、夫レカラ始メカラノ掛リヲ見マスルト此處ノ法人ガ解散ヲシテ淸算人ガ其財產ノ辨濟ヲスルコトニ致ル迄ニハ兎ニ角佛蘭西抔ニアル限定相續ハ限定デ何シタル場合ニ置ケルガ如ク取リニ來タ者毎ニずんずん渡シテ遣ルト云フ御考ヘハ起草委員ニモナカラウト思ヒマス、兎ニ角期間ノ來ルノヲ待テ然ウシテ財產ガ充分ニ完濟スルコトガ出來レバ夫レヲ以テ完濟スル、若シ出來ネバ淸算人ニ依テ破產宣告ノ申立ヲ爲ス、然ウスルト末項ヲ適用スル場合ハ前回ニモ起草委員ニ御說明ヲ願ヒマシタガ、前ニ一旦渡シタモノハ取戻スコトガ出來ヌトアツテ後トニ斯ウ云フ事ガアルノハ何ウ云フ譯カト云フト淸算人ガ不法ニ婦屬權利者ニ渡スト云フヤウナコトガアツタトキハ取戻シテ來ナケレバナラヌト云フ結果ニナル而シテ七十九條ノ條文ヲ見ルト「前條ノ期間後ニ申出テタル債權者ハ法人ノ債務ヲ濟了シタル後未タ歸屬權利者ニ引渡ササル財產ニ對シテノミ請求ヲ爲スコトヲ得」トアリマスルカラ正當ノ手續ヲ以テ然ウシテ正當ノ期間ガ經過シテカラ拂ツタモノハ七十九條ノ法文ニ依テ見レバ取戻スト云フ必要ガ起ラヌ、又不法ノコトヲ以テ淸算人ガ拂フ可ラザル者ニ拂ツタ歸屬權利者ト定メラレタル者デナイ所ノ者ニ引渡スト云フヤウナ英吉利デ例ヲ云ヘバ私犯法ト云フヤウナ事柄カラシテ取戻ス時分ニハ一般ノ法則ニ依テ末項ノ事ハ處分ガ出來ルト思ヒマス、加之ナラズ破產法ト云フ特別ノ法律ガ出來マスレバ破產宣告前何日内ニ債權者ニ拂ツタモノハ取戻スコトガ出來ルトカ何ントカ云フヤウナ丁度今日ノ破產法ニ於ケルガ如キ法文モ必ズ出來ルト思ヒマス、一ハ普通法ノ原則ニ依テ是丈ケノ事ハ實際ニ補ツテ往ク事ガ出來ヤウト思ヒマス、一ハ破產法卽チ特別ノ規則ニ依テ是丈ケノ事ハ補フコトガ出來ヤウト思ヒマス、旣ニ此破產ノ場合ニハ破產法ヲ適用スルコトト御定メニナツタ以上ハ此末項ヲ置クガ爲メニ只今尾崎委員カラ御述ベニナツタヤウニ不便ガ幾分カ存スルコトモアリマス、旁以テ私ハ本條ノ末項ハ餘リ必要ノナイ條文ト考ヘマスルカラ此末項ノ削除アランコトヲ修正說トシテ提出致シマス

私ハ一寸今ノ修正案ガ出タニ付テ起草者ニ質問ヲ致シタイト思ヒマスガ、只今磯部君カラ削除說ガ出マシタガ此末項ヲ削除シテモ尾崎君ノ疑ヒハ矢張リ解ケナイ、旣ニ前條ニモ歸屬權利者云々ト云フ事ガアリマスカラ若シ尾崎君ノ疑ヒノ爲メニ之ヲ削除スルト云フ事ナラバ

然ウデハナイ

前ニモ歸屬權利者ト云フコトガアルカラ之ニモ響ク、夫レデ尾崎君ノ御說ニ付テ疑ヒヲ起シマシタノハ七十二條ノ場合デ歸屬權利者ノ定マツテ居ラヌ場合ニ於テ主務官廳ノ許可ヲ得テ其法人ノ目的ト類似セル目的ノ爲メニ其財產ヲ處分スルコトヲ得ルトアル、此財產ノ處分法ハ種々アリマセウガ此場合ニ於テモ歸屬權利者ガアルト云フコトガ言ヘマセウカ如何デアリマセウカ、勿論國庫ノ方ニ於テハ國庫ニ歸屬ストアル、卽チ法律ニ之ヲ受ケルノ方法ガ定メテアレバ無論歸屬權利者ト云フコトハ疑ハナイ、ケレドモ此官廳ノ許可ヲ得テ其法人ノ目的ト類似セル目的ノ爲メニ其財產ヲ處分シタ、之ヲ假リニ同樣ノ法人ヲ新タニ設立シタト見レバ其者ガ其財產ヲ引受ケルノ權利ヲ有シテ居ルト云フコトガ言ヘルカ何ウデアラウカト云フ點ニ付テ疑ヒヲ起シマシタカラ一寸御說明ヲ煩ハシタイノデアル

只今ノハ充分疑ヒノ餘地ガアラウト私共ハ思ヒマスル、併シ私共ノ解シテ居ル所デハ此法文ニ依テ權利ノ歸屬シタルモノハ皆含ム斯ウ解シテ居リマス、併ナガラ其處分ニ依テ其權利ヲ得タ人、夫レハ歸屬權利者ト云フコトガ出來ヌト云フ御考ヘモ強チ無理トハ私ハ思ハナイ

修正說ヲ出セバ宜シイト云フ御說デアリマシタガ實ハ未ダ夫レ丈ケノ考ヘモ屆イテ居リマセヌ、夫レデ私共何ウモ其段段穗積君カラノ御說デアリマスケレドモ或ハ國庫ノ方ハ外ニ往キ途ガナケレバ當然國庫ニ歸屬スルト云フ樣ニ解シマスカラ或ハ歸屬權利者ト言ヘルカモ知レマセヌガ、官廳ノ許可ヲ得テ理事ガ處分ヲスル其處分セラレタルモノ迄モ歸屬權利者ト云フコトハ之ハ餘程こぢつけナ理窟デアラウト思ハレマス、之ハ起草者ハ其御積リデアツテモ是迄關係ノナイ人ガ讀ンダナラバ然ウハ迚モ讀マナイト思ヒマスカラ、何ウカ之ハ一ツ其御旨意ナラバ私モ考ヘマセウガ起草委員ニ於テモ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、實ハ又少シ跡ニ戻ルヤウデハアリマスケレドモ七十九條抔ハ歸屬權利者ト狹ク見テ置ク方ガ却テ宜シイト思フ、之ハ丁度歸屬權利者ニ渡サザル財產ニ對シテノミ請求スルノダカラ官廳ノ許可ヲ得テこちらノ慈惠病院ノ金ハ其慈惠病院ガ解ケタカラ他ノ慈惠病院ニ移シタト云フヤウナモノハ矢張リ後カラ請求シテ來タ人ガアツタナラバ夫レハ取ルト云フ風ニシタ方ガ却テ宜イト思ヒマス、矢張リ七十九條ハ之ハ狹ク見テ置イテ夫レカラ此八十條ハ是非之ヲ存シテ置カナケレバナラヌト云フコトデアレバ何ウカもう少シ其邊迄モ包含スルヤウニ一ツ御考ヘヲ煩ハシタイガ併ナガラ今磯部君カラ之ヲ削除スルト云フ說ガ出マシタガ其御說ヲ承リマスレバ自ラ法人ノ破產ノ場合ニどれ丈ケカノ規定ガナケレバナラヌ、其場合ニ於テ是等ノ事ヲ規定シタナラ宜カラウ、又或ハ不法ニ權利者ニ渡シタト云フヤウナモノハ無論取戻サレル譯デアル、夫レデ之ハ却テナイ方ガ宜シイダラウト云フ御說デアリマシタガ夫レモ至極宜カラウト思ヒマスガ併ナガラ起草委員ニ於テ斯ウ云フ工合ニシタラ宜カラウト云フ樣ナ大ニ完全スル修正案ガ出マスレバ又贊成スルカモ知レマセヌガ、今日ノ所デハ之ハアツテモナクテモ差支アルマイト思ヒマスカラ磯部君ノ削除說ニ贊成シテ置キマス

私ハ此八十條第一項ノ「其債務ヲ完濟シ能ハサルコト分明ナルニ至リタルトキハ」トアル「其債務」ト云フ字ヲ「第三者ニ對スル債務」ト云フコトニ修正シタイ、其理由ハ之ハ外ノ人ニ對スルコトデナケレバ破產ヲ宣告スルト云フコトハナイ、又破產ヲ宣告スルト云フヤウナトキハ營利會社モ亦斯ウ云フ財團法人或ハ社團法人ニモ區別ハナカラウト思ヒマス、夫レデ旣ニ營利會社ノ方デハ之ハ第三者ニ對スルコトハ無論デアリマス、卽チ營利會社ナラバ其株金ノ四分三デモ尙ホ繼續スルコトヲ許シテ居リマスルカラ夫レ丈ケノ金ノ拂ヘヌト云フ者ハ其株主卽チ就員ニ對シテ拂ヘナイト云フコトハ無論デモアリマスケレドモ夫レデモ宜シイ、會社ハ繼續シテ居ル、夫レニシテモ淸算ハ許ス破產ハ宣告スルニ及バヌ、若シモ此社團法人デモ例ヘバ上野ニ競馬會社ト云フモノガアリマシタガ、之ニ私ガ這入ツテ居ツテ始メニ百圓宛出金ヲシテ居ツテ然ウシテ外ノ人ノ負債ハ皆拂ツテ仕舞ツテ唯私丈ケニ拂フ借錢ガ足ラヌデモ夫レハ破產ヲ宣告スベキモノデハナイト思ヒマス、第三者ニ對スル金ノ足ラヌ時ニ破產ヲ宣告スルノデアツテ其内側ノ人ニ拂フ金ガ足ラヌトシテ破產ヲ宣告スルモノデハナイト思ヒマス、然ルニ唯「其債務」ト云フト其内側ノ人ニ對スル分モ矢張リ含ムヤウニ見エマスカラ夫レデ「其債務」トアルノヲ「第三者ニ對スル債務」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス

磯部君ノ末項ヲ削ルト云フ說ハ贊成者ガアリマシテ卽チ問題トナツテ居リマスガ之ニ付テハ別ニ御答辯ナクテモ宜シウゴザイマスカ

別ニ答辯ハ致シマセヌ

夫レデハ只今磯部君カラ末項ヲ削除スル御說ガ出テ贊成者ガアリマスカラ別ニ之ニ付テ御論ガナケレバ決ヲ採ラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ

夫レデハ決ヲ採リマス、只今ノ磯部君ノ末項ヲ削除スル說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス

少數デアリマス

私ハ一寸質問ヲ致シマス、夫レデ此適用ヲ見マスルニハ之ハ前回ニモ一寸御說明ヲ伺ヒマシタガ不法ニ仕拂ツタモノ丈ケヲ取返ヘスト云フノデアリマスカ何ウ云フ意味デアリマスカ

總テ不法ニ支拂ツタモノ丈ケト云フ意味デハナイノデアリマス、斯ウ云フ法文ガ單純ニ書イテアリマスルト云フト、淸算中ニ債權者ニ仕拂ヒ又ハ淸算中ニ歸屬權利者トシテ引渡シタモノガアレバ其品物ハ總テ取返ヘス事ガ出來ル斯ウ云フ事ニナルノデアリマス

然ウスルト此御規定ニ依ルト丁度矢張リ佛蘭西ノしゆくせつしをん、べねふひしゑーるト云フ鹽梅デ一旦淸算人ト云フ者ガそこヘ立チマスレバ唯デモ取リニ來タ者ニハずんずん渡シテ遣ルト云フ譯デアリマスルカ、又七十八條ヲ見ルト兎ニ角六十日間丈ケハちやんト其財產ヲ保ツテ置イテ夫レ迄ニ申出ガアレバ其數ヲ取調テ見テ然ウシテ財產ガ之デ以テ一々申出タ者ニ充分拂渡スコトガ出來ルトカ或ハ又出來ヌトカ云フ事ヲ淸算シテ然ウシテ仕拂フト云フコトニスルト云フ手續ニナルノデゴザイマセウカそこハ何ウ云フ譯デ御座イマセウカ

固ヨリ正當ノ順序ハ其通リデ御座イマセウ、充分ニ其法人ノ債權ト云フモノハ悉ク之ヲ取立テル、夫レカラ債務ハ申込ミノアツタモノ其知レタルモノ夫レ等ヲ悉ク勘定ヲシテ而シテ後ニ始メテ殘餘財產ノ引渡シト云フ事ガ起ルノガ正當ノ順序デアリマス、然ウ云フ正當ナ順序ヲ履メバ斯ノ如キ事ガ出サウモアリマセヌノニ隨分諸方ノ法律ニ斯ウ云フ規定ガアルノハ實際上淸算人ガもう之デ充分デアル、之ハ皆ノ債務ヲ完濟シテモ尙ホ餘リアルト云フ見込ミデ前カラ引渡スコトガアルカモ知レマセヌ、斯ノ如キ事ハ不法ナ事デハアリマスガ如何ナル順序ニ依テ引渡シテモ取戻スコトガ出來ルト云フ事ノ規定ニナツテ居リマス、本統ニ算用違ヒモナシ又見込違ヒモアリマセナンダナラバ第三項ノ如キ事ハ起ラヌヤウニナツテ來ルノデ御座イマセウ

然ウスレバ要スルニ此第八十條ノ末項ト云フモノハ兎ニモ角ニモ第七十八條ノ手續ニはつれた辨濟ナリ支拂ヒナリ又歸屬權利者ノ引渡シナリト云フモノハナイ譯デ御座イマセウカ一體ガ、今承ル所ニ據レバ佛蘭西當リデハあくせぷたしよん、すー、べねふひーす、でんねんてーるノ時ハ斯ウ云フ場合モ出來マセウ、唯請求シタトカ云フノデ渡シテヤツテ結了スル時ニナカツタナラバ後トカラ整理スルト云フヤウナ事モ出テ來マスカラ今六十日内ニ債權ノアル者ハ必ズ申出ヨト云フ事ニナツテ居ツテ其六十日後ニ申出レバ未ダ歸屬權利者ニ引渡サザルモノガアレバ夫レニ對シテ許リ請求ガ出來ル、旣ニ渡シテ仕舞ツタモノハ出來ナイト云フノデアル、兎ニ角此法律ノ立テ方ハ六十日間ニ取ルモノハ取リ、渡スモノハ渡ス、渡スモノハ貯蓄シテ然ウシテ六十日間ニ勘定ヲシテ債權ハ是丈ケアル、又渡スモノハ是丈ケアル、取ルモノハ是丈ケアルト云フコトヲ算用ヲシテ夫レカラ後ニ始メテ拂ヒ渡スト云フノガ此手續デアリマスカラ、シマスルト云フト兎ニモ角ニモ本條ノ末項ト云フモノハ不法ノ支拂ヲシタトカ又ハ不法ニ歸屬權利者ニ引渡シトカ云フヤウナ場合ノヤウニ見エマス、加之ナラズ歸屬權利者ニ引渡スト云フ事柄ハ前々カラノ手續ヲ見ルト悉ク債務ヲ拂ツタ後デナケレバ歸屬權利者ニハ引渡サヌト云フヤウナコトニナツテ來マスカラ然ウスルト尙ホ請求スルモノガアル、債權者ガアルノニもう財產ガ脇ニ往ツテ居ルト云フヤウナ場合ヲ想像センケレバ此八十條ノ末項ノ適用ヲ持タヌト云フ譯ニナリマスルカラシテ然ウスレバ卽チ夫レハ不法ノ支拂ヒデアル、不法ノ支拂ヒデアレバ詰リ無用ニ屬シハシナイカト思ヒマスルカラシテ此削除說ヲ出シマシタガ夫レガ行ハレヌカラ唯愚痴ヲこぼすノデハアリマセヌカ、どんナ時ニ此適用ヲ持ツ譯デ御座イマセウカ、且破產法デ不法ナ辨濟ヲシタモノハ取戻スコトガ出來ルト云フコトハ無論破產法ニ御記載ニナルニ相違ナイ、然ルニ特ニ此處ニ來テ末項ヲ設ケラレタ必要ノ點ヲ承ツテ置キタイ、私ノ疑念ノ爲メニ何ウカ夫レ丈ケヲ御說明ヲ願ヒタイ、何ウモ私ハ之ハ實際ノ必要ヲ見出シマセヌ、決シテ愚痴ヲ言フノデモアリマセヌ

夫レハ曩ニ御答ヘヲ致シタ積リデアリマスガ

何ウモ其御答ヘガ未ダはつきり分カリマセヌ

もう一度御答ヲ致シマス、淸算ノ手續ト言ヘバ之ハ固ヨリ債權債務ノ處理ヲ爲シテ而シテ其剩餘ガナケレバ會社ナラバ分割、此場合ナラバ殘餘財產ノ引渡シト云フコトハ出來マセヌ譯デアリマスカラ其債務ヲ完濟スルコトガ出來ヌ場合ニ旣ニ引渡シテ居ツタモノガアレバ夫レハ前ニ申シマシタルガ如ク何カ算用違ヒデアルカ見込ミ違ヒデアルカ卽チ此淸算ノ手續ト云フモノヲ誤ツテ引渡シタ場合デアラウト云フ事ヲ御答ヘヲ致シタノデ之ヨリ上ハ何ウモ御答ヘハ出來マセヌ

此八十條ノ末項ニ付テハ先刻カラ議論モ段々出マシタガ不完全ニハ相違ナイ、何分未ダ拔ケテ居ルモノモアルデゴザイマセウ、ソコデ私ハ此末項ノ修正說ヲ提出致シマス、其文ハ「本條ノ場合ニ於テ旣ニ債權者ニ支拂ヒ又ハ七十二條ノ規定ニ依リ引渡シタルモノアルトキハ破產管財人ハ之ヲ取戻スコトヲ得」ト致シタイノデアリマス、此七十二條ニ在ル所ノ主務官廳ノ許可ヲ得テ其法人ノ目的ト類似セル目的ノ爲メニ其財產ヲ處分スル云々ト云フコトガ何ウシテモ拔ケテ居ルト云フ疑ヒハ免レマセヌシ又國庫ノ方ハ成程國庫ニ歸屬ストアリマスカラシテ之ハ歸屬權利者ト見ラレヌコトモアリマスマイケレドモ尾崎君ノヤウナ疑ヒモアリマス、ソコデ「旣ニ債權者ニ支拂ヒ又ハ七十二條ノ規定ニ依リ引渡シタルモノアルトキハ」トスレバ皆悉ク包含スルデアラウト思ヒマス、夫レデ前申シマシタル通リノ修正說ヲ提出シマス

何ヲ引渡スト云フコトハ言ハナイデ宜シイヽヽヽヽヽ

只今ノ修正案ハ餘程宜イヤウデアリマスカラ修正案御提出ノ者ニ質問致シマス、只今穗積委員カラノ御答ヘヲ聞クト兎モ角モ七十八條ノ手續ヲ誤ツテ思ヒ違ヒヲシテ然ウシテ拂渡シタモノデアル、夫レハ則チ此末項ノ論デアリマス、如何デアリマセウカ此七十八條ノ手續ニ依リマスルト云フト何ウシテモ今ノ淸算中ノ期間中ト云フモノハ拂渡スコトハ出來ヌガ誤ツテ拂渡スコトガ出來ルケレドモ併ナガラ七十二條ノ手續ノ如キハ主務官廳ニ屆出テ然ウシテ愈々誰モ取リ手ガナイカラ之ト同目的タル例ヘバ慈惠醫院ナリ何ナリニ此物ヲ歸屬セシメタイト云フコトヲ云フテ出ルニハ詰リ七十八條ノ手續ヲ了リ七十八條ノ期間ヲ悉ク終ツタ後デナケレバ主務官廳デ許シモシマスマイ、又屆出ヅルコトモ出來マスマイ、然ウスルト此七十二條ノ場合ニモ八十條ノ末項ヲ適用シナケレバナラヌト云フ必要ヲ感ズル樣ナ場合ハ實際ニ生ズ可ラザルコトト考ヘマスガ夫レデモ七十八條ノ手續ヲ誤ツテ六十日ヲ俟タズシテ十日カ二十日位ノ間デ先ヅ之ナラバ屆ケテモ宜カラウト云フノデ屆ケテ其時ニ主務官廳ガ許シテ夫レカラヤツテ仕舞ツタ跡デ見ルト大キナ穴ガ明イテ破產ヲ宣告スルト云フヤウナ其位輕々シク往クモノデゴザイマセウカ決シテ此末項ノ如キハ此七十八條ノ法律ノ規定ヲ履ンデ然ウシテ淸算人カラ主務官廳ニ屆出デ主務官廳カラ夫レヲ許可シテヤツタ後ナレバ斯ノ如キ場合ヲ適用スベキコトハ愈々以テアルマイト考ヘマスルカラシテ只今ノ修正說ハ如何ナル點ニ必要ガアルカ其必要ノ點ヲ承ツタ上デ私ノ贊成スルト否トヲ決シタイ考ヘデアリマス

是ハ多ク辯ズルニモ及バヌト思ヒマス、詰リ此財產ヲ債權者ニ公平、平等ニ分配スルト云フ所ノ精神カラシテ原案モ此七十二條ノ場合ニ於テ其引渡シタルモノモ詰リ出來ナイ、引渡シタルモノト云フ事ヲ規定シテ居ルノデアリマスカラ私モ矢張リ其精神ヲ貫徹セントシテ修正案ヲ出シタノデアリマスカラ夫レニ對シテ若シ磯部君ニ於テ御反對デアレバ修正案ヲ出サレタラ宜カラウト思フ

私ハ只今ノ修正說ニ贊成スル積リデアリマス、所デ磯部君カラ只今難問ガ出マシタガ、之ハ獨リ官廳ノ許可ヲ得テ處分スル時ノミナラズ元來此條ト云フモノガ違法ノ場合ヲ定メテ居ル、磯部君ガ前ニ申サレタ如ク此法人ノ財產ハ淸算ヲ了ツタ後全ク其事務ヲ結了シタ後デナケレバ歸屬權利者ニ渡サヌノガ原則デアリマス、所ガ夫レヲ然ウセズニ其淸算ノ結了シナイ以前ニ於テ假リニ歸屬權利者ニ引渡シタル時ニハト云フ場合ヲ豫想シテ居ルノデアリマスカラ之ハ總テノ場合ヲ豫想シタノデアリマス、夫レデ磯部君ノ疑ヒハ少シモ疑フベキコトデハナイト思ヒマス、併シ此疑問ハ私モ主査會ニ於テ出シマシタケレドモ先ヅ此七十二條ノ規定ニ依リ云々ト云フ修正說ニ贊成致シマス

一寸伺ヒタイノデスガ今ノヤウニ改メテモ矢張リ前ノ七十九條ノハ歸屬權利者トシテ置イテ宜シイト云フ御考ヘデゴザイマセウカ、若シ之ガ改マレバ七十九條モ改メナケレバナラヌト云フ御考ヘデアリマセウカ、高木さんデモ淸浦さんデモ宜シウゴザイマスカラ御答ヲ願ヒマス

私ガ御答ヘヲ致シマス、此七十九條ノ「未タ歸屬權利者ニ引渡ササル財產ニ對シテノミ請求ヲ爲スコトヲ得」ト云フノハ此場合ニ於テハ之ハ其法人ノ債務ヲ濟了シタル後トアルノデアリマスル、ソコデ旣ニ完了シテ仕舞ウタ後デアレバ當然此法律ノ規定ニ從ツテ歸屬權利者ニ引渡スベキ正當ノ時ナンデス、此時ニハ必ラズ婦屬權利者ニ引渡スノデアル

夫レハ何ウ云フ歸屬權利者デアラウカ

卽チ七十二條ノ第一項ノ録屬權利者デアル

一寸私ノ問ヒガ或ハ通ジマセヌデアツタカモ知レマセヌガ、詰リ七十二條ノハ三ツノ場合ガアル、あの三ツノ場合ヲ皆七十九條ノ歸屬權利者ト云フ中ニ含ムト云フ御考ヘデアリマセウカ、夫レナレバ八十條ノ三項ヲ只今ノヤウニ御改メニナツテモ意味ガ同ジニナル方ニシテ文字ガ違ウト云フ事ニナル、若シ前ノ七十九條ノ方ヲ其儘ニスルト云フ事ナレバ七十二條ノどの場合丈ケガ歸屬權利者ト云フ事ニ當嵌リマスカ其點ヲ承リタイ

勿論七十二條ノ官廳ノ許可ヲ經テ處分ヲシタル場合ガ歸屬權利者ト云フ辭ノ中ニ漏レルヤウナト云フノガ修正案ノ精神デアリマスカラ此七十九條ノ場合ト云フモノハ官廳ノ許可ヲ經テ處分スル場合ハ含マナイ、斯ウ云フ意味ノ積リデアリマス

國庫ハ這入ツテ居ルノデアリマスカ

國庫ハ這入ツテ居ルノデアリマス

然ウスルト私ガ此處ニ疑ヒヲ起スノハ國庫ニ歸屬スト云フ文字丈ケハ或ハ歸屬權利者ト言ヘルト云フコトハ尾崎さんモ言ハレマシタ、又淸浦さんモ或ハ見ルカモ知レヌ、尾崎さんノ議論モアツタカラト云フコトデアリマシタガ、若シ歸屬權利者ト云フ字ガ斯ク迄ニ曖昧デアレバ七十九條ノ方デ御改メニナラナケレバ今高木さんノ御解シニナルヤウニハ人ガ解サヌカモ知レヌ、もう一ツ假リニ高木さんノ如ク解スルノガ當然トシテモ何故ニ歸屬權利者ニ渡シタモノハ七十九條ニ依テ遲レテ屆出タ債權者ニハ引渡スコトガ出來ヌ、國庫ニ往タノハ取戻スコトガ出來ヌ第二項ニ依テ引渡シタモノハ取戻スコトガ出來ルト云フノハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ、其間ノ區別ガ分カリマセヌ

或ハ提出者ノ意見ト私ノ意見トガ違フカモ知レマセヌガ、國庫ヲ歸屬權利者ト見ルノハ他ニ歸屬權利者ノ定メテナイ場合ハ國庫ニ歸屬スルト云フ事ガ法律ニ定メテアルノデアリマスカラ、卽チ法定ノ歸屬權利者デアルト云フコトハ言ヘルケレドモ主務官廳ノ許可ヲ經テ處分スル時分ニハ之ハ理事ト主務官廳トノ意見ニ依テあれニ遣ラウデハナイカト云フノデ固ヨリ之ヲ請求シ主張スル權利ハナイ、依テ此場合ニ於テハ歸屬權利者トハ言ヘナイ、斯ウ云フ積リデ歸屬權利者ト云フコトハ差支ヘルト云フコトヲ申シタノデアリマス、意見ノ違ウ所ハ止ムヲ得マセヌ、七十九條ノ歸屬權利者ト云フノハ卽チ七十二條ニ定メテアル所謂權利ヲ有シテ居ル者許リヲ指スノデアル、何故處分ヲシタ場合ガ這入ラヌカト云フニ處分スル場合ハ勿論總テノ何ヲ了ツタ後デナケレバ何ウシテモ出來ル理窟ガナイ事實上ニ於テ、前ノ此法人ヲ解散シタ後然ウシテ主務官廳ト協議シテ其目的ト類似セル他ノ目的ニ處分スルト云フヤウナ場合ニハ豫メ其財產ヲ渡スト云フヤウナコトハアリマスマイ、ソコデ之ハ此儘デ宜シイト思ヒマス

私ノ問ヒガ未ダ貫徹ヲシナイヤウデアリマス、此七十九條ハ素ヨリ申迄モナク期限内ニ請求ヲシテ來タ者ニハ皆拂ツテ仕舞ツタ、併ナガラ未ダ屆出ヌ債權者ガアツタ、夫レガ後日ニ請求ヲシテ來タ、其場合ニハ七十九條ノ規定ノ歸屬權利者ト云フ中ニ七十二條ノ場合ヲ皆含ムモノトスレバあそこノ定款又ハ寄附行爲ヲ以テ定メテアル歸屬權利者ニ引渡シタモノデアラウトモ、又第二項ニ依テ處分シタモノデアラウトモ亦第三項ニ依テ國庫ニ引渡シタモノデアラウトモ旣ニ引渡シタモノデアレバ遲レテ屆出デタル債權者ガアツテモ夫レヲ引返ヘシテ出スコトハ出來ヌト云フコトヲ規定シタ積リデアル、然ルニ若シ八十條ノ歸屬權利者ト云フ意味ガ七十九條ニ依テ改マツテ來タナラバ七十二條ノ第二項ノ場合卽チ官廳ニ願出テ處分ヲシタ場合ニハ旣ニ夫レニ引渡シタモノト雖モ後カラ若シ遲レばせニ債權者ガ出テ來レバ夫レヲ取返ヘスコトガ出來ル、例ヘバ茲ニ財產ガ千圓殘ツテ居ル、夫レヲ以テ病院ヲ建テルト云フ計畫ヲシテ居ル、或ハ建テテ仕舞ツテ後カラ債權者ガ請求シテ來タナラバ其家ヲこわしテ公賣ニ附セシメテ計畫シタ事業ヲ水泡ニ歸セシムルコトガ出來ルモノデアルヤ否ヤ夫レガ一ツ、若シ七十九條ヲ高木君ノ言ハレタヤウニスレバ必ズ然ウ云フ差支ヘヲ惹起シマスガ必ズ夫レデ差支ヘナイト云フ御考ヘデ御座イマセウカ、ソコヲ御聽キ申シタイノデアル

分カリマシタ、然ウスルト處分ト云フコトハ唯ダ相談ヲ極メタ丈ケデ未ダ財產ハ引渡サザル場合ガアリ得ルト云フ御考ヘデアルノデ御座イマセウカ

恰モ引渡シタ場合ガアルカラ私ノ疑ヒガ起ル、此七十九條ニ於テハ旣ニ引渡シタモノニ對シテハ請求ハ出來ヌ、併ナガラ今ノ御說明ニ依レバ七十二條ノ一項ノ場合ト三項ノ場合トガ含ム、二項ノ引渡サヌ財產ニ對シテ請求スルコトガ出來ルト云フコトニナラナケレバ七十九條ガ分カラナイ、若シ然ウアツタナラバ私ノ言フタ通リ旣ニ引渡シテ夫レヲ以テ新タナル事業ヲ計畫シテ居ルノニ後トカラ夫レヲ取戻スコトガ出來ルト云フ事ニナリマスガ夫レデ差支ヘナイト云フ御考ヘデ御座イマセウカ

先程カラ修正說ガ大變御名案ノヤウニ考ヘマシタカラ實ハ贊成シヤウト思ツテ居リマシタガ、段々承ツテ見マスルト詰リ唯委シクシタト云フ事丈ケノ話シデアル、歸屬權利者ト云フノハ私ノ考ヘデハ兎ニ角法人ノ財產ヲ或ハ官廳ノ處分デ受ケマシタカ或ハ定款若クハ寄附行爲ノ定メニ依テ受ケタカ又ハどこヘモ往キ所ガナクテ國庫ガ受ケタカ、詰リ文字ノ意味合ヒハ兎ニ角法人ノ財產ヲ受ケタ人ト云フ意味丈ケニ過ギナイト思ヒマスル、夫レガ何ウモ分カリ惡クイカラ此處ヲ書キ替ヘルト云フ事ニナルト殆ド耳馴レヌヤウナ文字ニ付テハ一々講釋付キノ定義デモ入レナケレバナラヌト云フ事ニナラウト思ヒマス、夫レハ時トスルト其必要ヲ感ジマスガ此點ニ付テハ私ハ別ニ其定義ヲ御擧ゲニナラヌデモ原案ノ、通リデ宜シカラウト思ヒマス

段々議論ニ花ガ咲キマシタガ、一體私ハ磯部君ノ三項削除說ニ贊成シマシタガ其理由ハ段々磯部君カラ陳ベラレマシタカラ別ニ述ベマセヌガ併ナガラ夫レガ少數デ消滅シテ之ガ殘ル以上ハ不完全ノ儘デ存シテ置ク事ハ甚ダ惑ヒヲ生ジテ宜シクナイト思ヒマシタガ、所ガ丁度淸浦君カラ適當ノ修正說ガ出マシタニ依テ之ニ贊成ヲ致シマス、所デ遡ツテ七十九條ノ箇條ニ付テ疑惑ガ生ジテ色々雙方カラ難問ガ出マシタガ、私ハ此七十九條ハ此儘ニ置キタイ、其置キタイト云フノハ何ウ云フ精神カト申セバ七十九條ト八十條トハ場合ガ違フ、七十九條ハ歸屬權利者ニ引渡サザル財產ニ對シテノミ請求スルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ歸屬權利者デナイ者ニ引渡シタモノガアレバ此儘ニシテ置ケバ矢張リ請求スルコトガ出來マス、私ノ解釋デハ歸屬權利者ト云フ者ヲ極狹ク見テ居ル、又狹ク見ルノガ當然デアラウ、極捻繰ツタ考ヘデナイ、普通ノ人間ハ大概狹ク見ルデアラウト思ヒマス、依テ七十九條ハ此儘ニシテ置テ八十條ノ第三項ヲ今ノ淸浦君ノ御說ノ通リニ修正致シタイ、併ナガラ之ニ付テハ色々議論ガ出マシタカラ此處デ一ツ御決議ヲ願ヒタイ、夫レハ第一、八十條ノ三項ヲ淸浦君ノ修正通リニスルヤ否ヤヲ極メテ夫レカラ淸浦君ノ修正ノ通リニナツタナラバ更ニ七十九條ノ所ハ八十條ノ三項ノ精神ノ通リニスルカ、又ハ七十九條ハあの精神トハ違フカト云フ事ヲ兩樣どちらカニ御極メニナツテ若シ七十九條モ矢張リ八十條ノ三項ノ通リニシナケレバナラヌト云フ事ガ多數ニナリマシタナラバ八十條ノ三項ノ通リニ此文面ヲ改メルガ相當デアラウト思ヒマス、夫レデ若シ七十九條ハ別ダニ依テ旣ニ高木君ノ說ト同樣ノ說ガ成立チマシタナラバ此儘デ置イテ置クカ又更ニもう些ツト明瞭ニスル爲メニ七十二條ノ第一項ニ依リ此第一項ノ歸屬權利者ニ引渡サザル財產ニ對シテノミトカ云フヤウナコトニシテ殊更ニ分明ニ區別ヲ付ケタラ宜カラウト思フ、夫レデ第一ニハ淸浦君ノ修正說ガ成立ツカ否ヤヲ御極メニナツテ夫レガ極マツタナラバ此七十九條ハ八十條ノ三項ノ通リノ精神デアルヤ否ヤト云フ事ヲ御極メニナルノガ至當ノ順序デアラウト思ヒマス

只今修正說ガ成立ツタナラバ尙ホ七十九條ニ及ボスト云フ方法ニシタイト云フ御議論ガ出マシタガ、七十九條ノ修正說ガ成立ツデアラウガ何ウデアラウガ成立ツタ所ガ仕方ガナイ、旣ニ確定シタノデアルカラ夫レヲ又七十九條抔ニ遡ツテ修正スルト云フヤウナ然ウ云フヤウナ例ヲ御始メニナルト私モ跡ノ條文ニハ不平ヲ抱イテ居ル條文ガ澤山アリマスカラ然ウ云フ事ハ何ウゾナイヤウニ望ミマス

私モ御參考ノ爲メ歸屬權利者ト云フ文字ヲ使ヒマシタ理由ヲ申シテ置キマス、之ハ先刻磯部君カラモ申サレマシタ通リ斯ノ如キ熟字ハ新シイカモ知レマセヌガ文字ノ上デモ分カラウト思ヒマスルノデ之ハ格別說明ヲ付ケズトモ分カラウト思ヒマスル、詰リ便利デアラウト思フ、夫レハ獨逸ノあんふあるす、べれひちーぐとト云フ字ヲ譯シテ卽チ相續人モ此中ニ這入ル、夫レカラ遺言デ以テ受ケルモノモ夫レニ這入ル、其他、人ガ死亡スルトカ法人ガ消滅シタル時ニ其財產ノ歸屬スルモノノ總稱卽チ此處デ歸屬權利者ト書イテアレバ大概分ラウト思ヒマシテ書イタノデアリマスガ或ハ文字ガ穩カデナイカモ知レマセヌ、夫故ニ此處デハ定款又ハ寄附行爲デ法人デ解散シタナラバ此人ニ遣ツテ呉レ斯ウ云ハレタノモ勿論歸屬權利者デアル、夫レカラ此七十二條ノ第二項ノ規定ニ依リ處分セラレ其處分ニ依テ權利ヲ得ル人モ矢張リ歸屬權利者デアル、又終リノ國庫モ同ジク最終ノ歸屬權利者デアラウト思ヒマスル、夫レデ法律デ當然其始メカラ得テ居ラヌカラ得テ居ル者丈ケヲ歸屬權利者ト云フ方ノ意味デ書イタノデハアリマセヌ、矢張リ第一項ノ場合モ決シテ始メカラ當然法律デ權利ヲ得テ居ルモノデナクシテ、定款ノ規定カ寄附行爲カデ得テ居ルノデアリマス、是許リデハナイ相續人モ亦遺贈ヲ受ケタ者モ皆之ヘ這入ルノデアリマス、然ウ云フ意味デあんふあるすべれひちぐとト云フ字ヲ譯シテ歸屬權利者ト云フ字ヲ使ツタノデアリマス

もう大抵宜カラウト思ヒマスカラ決ヲ採リマス、此八十條ノ末項ヲ淸浦君ノ修正通リニスルト云フ事ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス

少數デアリマス、外ニ御議論ガアリマセヌケレバ確定ト認メテ次ノ條ニ移リマス

私ハ本條ノ削除說ヲ提出致シマス、其理由ヲ述ベマス、是ハ無論破產法トカ或ハ又卽チ財產ヲ保存スルトカ債權者ノ利益ノ爲メニシタコトニスレバ優先權ガアルト云フコトハ普通ノ民法上必ズ極マル、大勢ノ債權者ナリ大勢ノ權利者ノ爲メニ費用ヲ要シタ時ニハ夫レヲ最モ先キニ支辨スルト云フコトハ殆ンド極マツタ話シデアリマス、此處ハ破產ノ所デハアリマセヌケレドモ是レハ法人ノミナラズ當リ前ノ場合デ債權者ノ利益ノ爲メニシタトカ夫レカラ法人ノ正當ノ歸屬權利者ノ利益ノ爲メニ要シタ費用トカ云フモノハ其財產カラ先キニ取ルト云フコトハ普通ノ規則カラ來ル、又斯ウ云フ事ハ必ズ御極メニナルコトト思ヒマス是レハ先取特權ニ當ルノデ要ラヌ條ト思ヒマスカラ削除說ヲ提出致シマス

民法ノ何條ニ依テ先取特權ガ當然出ルノデアリマスカ

君ハ知ラナイカ、知ラナケレバ教ヘテヤラウ

質問ヲ取消シマス

異議ナシ

異議ナシ

別ニ贊成者ガナイヤウデアリマスカラ磯部君ノ削除說ハ消滅致シマス、夫レデ此八十一條ニ付テ別ニ御異論ガナケレバ次ニ移リマスガ如何デアリマスカ

夫レデハ次ニ移リマス

異議ナシ

夫レデハ此八十二條ニ付テモ別ニ御異論ガナケレバ可決ト認メマス

先程一度出シマシタ修正案ヲ此所ニ於テ提出致シマセウ、卽チ第八十三條ト致シマシテ一ノ箇條ヲ入レヤウト思ヒマス、併シ其修正案ハ先程提出シタノヲ少シク替ヘタノデアリマス、夫レハ斯ウ云フ事ニ改メマス、「淸算事務結了シタルトキハ淸算人ハ其登記ヲ受ケ且淸算ノ結果ヲ主務官廳ニ屆出ツルコトヲ要ス」デ實ハ始メ淸算ガ結了シタト云フコトヲ登記ヲサセルカ、サセヌカト云フ事ニ付テ少シ考ヘテ見マシタガ是ハサセタ方ガ宜カラウト云フ人ノ說モアリマシテ然ウ致シマスレバ夫レモ幾分カ最モト考ヘマシタ、其譯ハ成程法人ト云フモノハ解散ヲスレバ一段落ハ必要ノモノデアリマスケレドモ尙ホ淸算ガ了ラヌ間ハ淸算ノ事務中ハ法人ト云フモノガアツテ淸算ノ目的内ニ於テハ其法人ハ存續スルト云フ規定ガアリマスカラ何時迄モ幽靈ノ如キ法人ガ續イテ往クト云フコトガ知レマセヌカラ夫レヲ他ノ人ニモ知ラセルノガ必要デアル、夫レヲ知ラセルニハ登記ヲサセタ方ガ宜シイト云フ意見デアリマス、夫故ニ淸算ガ了ハツタト云フ事ヲ矢張リ登記ヲサセル、其上ニ淸算ノ結末ハ如何ナツタト云フ事ヲ主務官廳ニ於テモ知ルコトガ必要ト思ヒマスカラ先程述ベマシタ如キ理由ニ依テ此淸算ノ結果ヲバ主務官廳ニ屆ケナケレバナラヌト云フ旨意デ卽チ今ノ修正案ヲ提出致シマス

登記ヲスルト云フノハ淸算ノ結了シタト云フ事丈ケヲ登記スルノデアリマス、少シ分カリ惡クイカモ知レマセヌ

贊成致シマス

大分疑議モ多イヤウデアリマスカラ尙ホ改メマシテ「淸算事務結了シタルトキハ淸算人ハ淸算ノ結果ヲ主務官廳ニ屆出ツルコトヲ要ス」ト致シマス

田部君ニ御協議ヲ致シタウゴザイマスガ、登記ガ這入レバ無論贊成ヲシナイ積リデアリマスガ登記ナシニ一番始メノ案ノヤウデアリマスレバ場所ハ一番仕舞ヒノ積リデ矢張リ御旨意ハ贊成致シタウゴザイマスガ、然ウスルト此文章ハ矢張リ前ノヤウニ「淸算結了シタルトキハ淸算人ハ之ヲ主務官廳ニ屆出ツルコトヲ要ス」ト云フコトニシテハ如何デ御座イマセウカ

「之ヲ」ト云フノハ淸算ガ結了シタト云フ事ヲ言フノデアリマスカ

左樣然ウシナケレバ往ケヌト思ヒマス

夫レデハ度々案ヲ改メルヤウデアリマスケレドモ其方ガ宜イト云フコトノ御考ヘデアリマスレバ私モ大體ノ旨趣ヲ入レタイト云フ考ヘデアリマスカラ、其方ニシテ「淸算結了シタルトキハ淸算人ハ之ヲ主務官廳ニ屆出ツルコトヲ要ス」ト改メマセウ

贊成

贊成

決ヲ採リマセウ、只今ノ田部君ノ御說デ別ニ八十三條ト云フ一箇條ヲ加ヘルト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、夫レデハ次ニ移リマス

一寸質問致シタウゴザイマスガ之ハ多ク彼ノ商法ノ文例ニ依テアルヤウデアリマスガ、此過料ト云フノハ特別ナモノデ刑法抔ニハナイ、ソコデ此裁判ノ仕樣モ自カラ極マツテ居ラウト思フ、商法ニハ商法施行條例ト云フモノガアツテ夫レデ是等ノコトハ皆是レハ何ウ云フ裁判ニ往クトカ或ハ裁判所ノ命令ヲ以テ之ヲスルトカ云フヤウナルコトハ極メテアリマスガ是レハ何ウスル積リデアリマスカ

本條ハ御說ノ通リ略ボ商法ト權衡ヲ得ヤウト思ヒマシテ唯夫レヲ簡單ニ致シ且商法ノ過料ノ最多額ト最寡額トヲ比處ノ所ニ集メタ丈ケノ事デアリマスカラ矢張リ商法ノ會社ニ關スル罰則規定ト同ジ手續デ往ク積リデアリマス、次條ニ於テモ「裁判所ノ命令ヲ以テ之ヲ科ス」ト云フコトガ規定致シテアリマス、又商法ノ如ク施行條例デ之ヲ尙ホ指示サナケレバ往カヌ所ハ必ズ相當ナ規定ガ出來ルダラウト思ヒマス、要スルニ此商法ト略ボ權衡ヲ得ヤウト思ツタノデアリマス

然ウスレバ出來ルダラウデナク、拵エルト云フ御積リデアリマスカ

勿論其積リデアリマス、唯私ガダラウト申シマシタノハ、固ヨリ私一人デ拵エルノデハナイノデ私共ガ拵エテ然ウ御議決ニナルダラウト思フテ注意ヲシテ申シタノデアリマス

此監事ハ矢張リ理事ト淸算人ト一緒ニナリマスカ、前ノ法文ヲ見マスレバ監事ノ職務ニハ登記抔ヲ爲スト云フヤウナコトハナイヤウデアリマスガ少シ工合ガ惡ルクハアリマセヌカ

夫レハ勿論監事ガ登記ヲスル場合ハアリマセヌガ、概括シテ理事ガシナイ場合モアリマセウ、淸算人ノシナイ場合モアリマセウ、夫故ニ獨リ監事ガ登記ヲシナイ許リニ止マツテ居リマセヌ、其當ル人々ニ對スルト云フコトニ御讀ミヲ願ヒマス

私モ尙ホ念ノ爲メニ確メテ置キタイ、何レ此規定ハ商法ニ依ラレテ商法ト權衡ヲ取ラレタト云フコトデアリマスガ、此第四號ニ當ル「官廳又ハ總會ニ對シ不實ノ申立ヲ爲シ又ハ事實ヲ隱蔽シタルトキ」ト云フコトガアリマスガ、之ハ商法ニ依ルト云フト罰金デアツテ其罰金ノ最多額ハ五百圓以下デ且一年以下ノ重禁錮ニ處スルト云フコトニナツテ居リマスルガ、或ハ夫レハ餘リ重キニ過ギルト云フ御考ヘカラシテ斯ノ如ク卽チ本條ノ如キ輕イ方ニ變更ヲセラレタ譯デアリマスルカ、若シソウデアルナラバ他日商法ヲバ修正スル場合ニ於テハ其商法ノ條ハ更ニ又此本案ニ基テ修正セラレルト云フ御見込デアリマセウカ、少シ衝突ヲ來タスヤウナ恐レガアリハセヌカト思ヒマスカラ一寸承リタイ

只今ノハ商法二百六十二條ノ場合ヲ御指シニナツタノデアリマスカ

然ウデス

商法ニハ五十圓以上五百圓以下トアリマスルガ、此場合ニ於テハ重キニ過ギルカラ二百圓以下デアレバ宜カラウト思ヒマスル、此罰則ヲ入レタノモ實ハ止ムヲ得マセヌノデ民法ノ總則抔ニ罰則ヲ入レルノモ困リマスルガ、實ハ止ムヲ得ヌノデ過料ノ方デ權衡ヲ取ツタノデアリマス、實ハ罰金迄ニ及ブトカ或ハ禁錮迄ニ及ブト云フ事迄ニハ商法ノ方ニハ倣ハナカツタノデアリマス

夫レデハ重キニ過ギテ居ルト云フノデアリマスカ

左樣デアリマス

從ツテ商法ノ方ヲ修正ストカ改正スルトカ云フ御見込ミデアリマスカ

ソコ迄ノ見込ミハ實ハ付ケテ居リマセヌ、商法抔ハ殊ニ關係ガ多イ、且斯ノ如ク事ヲ詐ルト云フヤウナコトハ非常ニ社會公衆ニ害ヲ及ボスコトガアルカモ知レマセヌ、夫レハ商法ノ會社ノ部分ニナツテ尙ホ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマスガ此處ノ法人丈ケデアツテハ之デ宜カラウト思ヒマス

私抔ハ能ク分ツテ居ル積リデアリマスガ一寸見ルト可笑シク見エルヤウデアリマスカラ伺ヒマスガ、此「理事監事又ハ淸算人ハ左ノ場合ニ於テハ五圓以上貳百圓以下ノ過料ニ處セラル」トシテアツテ、其一號ニ持テ往ツテ「登記ヲ受クルコトヲ怠リタルトキ」トアルカラ或ハ此監事迄モ登記ヲ怠ツタナラバ五圓以上貳百圓以下ノ罰金ヲ科セラレルコトガアリハシナイカト云フヤウニ疑ノ者ハアリマスマイカ、果シテ之デ分カリマセウカ

磯部さんノハ別ニ御修正案ハナイノデスカ

今一寸質問ヲシタノデアリマス

もう決ヲ採ツテ戴キタウゴザイマス

夫レデハ只今ノ磯部さんノ御質問ニ對シテハ別ニ起草委員カラノ御答ヘガナイヤウデアリマス、夫レデハ此八十三條ニ付テ別ニ御異論ガナケレバ可決ト認メマスガ如何デスカ

宜シウゴザイマス

夫レデハ次ニ移リマス

是ハ適法ノ通リデアリマス

贊成

夫レデハ此第八十四條ハ別ニ御異論ハアリマセヌカ

夫レデハ確定ト認メマス、之デ散會致シマス