是ヨリ開會致シマス

前回ニ於テ第六條ノ前ヘ新タニ入レラレマシタ箇條ニ就テ文字ノ上ニ就テ考ヘテ參ル筈デアリマシタガ當時申シテ置キマシタ如ク如何ニモ場所ト云ヒ文章ト云ヒ妥カデナイ樣デアリマスカラ斯ウ云フ風ニシタラ宜カラウト思ヒマス夫レハ第四條ハ本文丈ケニシテ但書ヲ削ツテ仕舞ツテ而シテ今ノ第五條ヲ第六條トシテ其間ニ「第五條未成年者ノ爲メ必要ナル行爲ニ付テハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要セス」ト云フ事ニシテ其二項ニ持ツテ往ツテ「未成年者カ單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲ニ付キ亦同シ」ト云フ事ニシタラ宜カラウト思ヒマス

贊成

「付キ亦同シ」ト云フノハ何ウデアリマセウカ

今ノ法典ニハ付テモ亦同ジ、トキモ亦同ジ、後モ亦同ジト云フ樣ニナツテ居リマスケレドモ是迄ノ律文ノ用例ヲ見ルト刑法抔モ「亦同シ」ノ上ニハ「モ」ヲ言ハナイ樣デアリマス何ウモアノ方ガシツカリシテ居ル樣ニ思ヒマス

夫レデ異論ハナイカネ

更ニ修正ヲ出ス事ハ出來マセヌカ

意味ハイケマセヌガ文言ニ付テハ出シテモ宜イデアリマセウ

前回ノ時モ私ハ言ハウト思ツタノデアリマシタガ何ウモ「未成年者ノ爲メ必要ナル行爲」ト云フ丈ケデハ此條文ヲ提出セラレタ御方ノ意ヲ盡シテ居ナイト思ヒマス、ト云フモノハ未成年者ノ爲メニ必要ナルト云フ事デハ非常ニ範圍ガ廣クナリマスガ元來此條ヲ議決スル時ニ諸君カラ御出シニナツタ例ヲ考ヘテ見マスルト通常未成年者ガ必要ナ品物ヲ買フトカ或ハ下宿料ヲ拂フトカ云フ樣ナ通常歐羅巴抔ニモ裁判例ニ依テ定マツテ居ル極ク瑣細ナ事柄デアツテ詰リ未成年者ノ爲メニ日々必要ナト云フ樣ナ事柄ヲ目的ニ出テ來タ所ノ條文デアラウト思ヒマス然ルニ唯ダ未成年者ノ爲メ必要ト云フ樣ナ廣イ文面ニナルト或ハ非常ニ大キナ動產デモ不動產デモ未成年者ノ爲メニ必要ナ時ハ處分ヲシテ宜イト云フ樣ニ解釋スル事ガ出來ヤウト思ヒマス夫レデハ此條文ヲ此處ニ入レタ趣意ト齟齬スル樣ニ思ヒマスカラ私ハ「未成年者ノ爲メ日需必要ナル行爲」云々ト云フ事ニ修正シタイト思ヒマス左モナクテハ何ンナ大キナ行爲デモ當時未成年者ニ必要デアツタト云フ事ヲ第三者ガ證明スレバ其行爲ハ取消ス事ガ出來ヌト云ア結果ニ至ルデアラウト思ヒマス

私ハ本野君ヲ贊成シヤウト思ヒマスガ併シ一應御考ヲ願ヒタイ私ハ日需必用ト云フヨリハ日常必要トシタ方ガ宜イカトモ思ヒマス夫レデ御贊成下サルナラバ日常必要ト云フ方ニ致シタイト思ヒマスガ夫レデナケレバ日需必用デモ宜イ兎ニ角唯ダ必要ト云フ丈ケデハ廣クナリ過ギルト思ヒマスカラ本野君ニ贊成致シマス併シ希望ハ日常必要ト致シタイノデアリマス

夫レハ何方デモ宜イ

夫レナラ日常必要ト云フ事ニシテ贊成シテ置キマス

必需ト云フ事ガ往々用ヒテアル樣デスガ

唯ダ「需」ノ字ヲ書クト品物ノ需用ニ付テ云フ樣ナ字義ニナリハシマイカト思フ隨分場合ニ依テハ品物以外ノ必要ガ起ルコトモアラウト思ヒマス

本野君ノ御說ニハ贊成ガ出來マセヌ日需ト云フ樣ニスルト大變差支ガ起ルデアラウト思ヒマス例ヘバ未成年者ガ東京ニ來テ居テ病氣ニ罹ツタ時ニ藥ヲ買フ是ハ日用品ヲ買フノデハナイカラ日需トハ言ハレナイ夫レデハ此條ヲ設ケタ趣意ヲ貫カヌト思ヒマスカラ矢張リ此間ノ決議ノ如ク「必要」ト云フ文字丈ケニシテ置テ其範圍ハ裁判官ニ任セルガ宜イト思ヒマス

是ハ旣ニ前回デ決議ニナツテ文字ト場所ハ起草委員ニ任セル事ニナツテ居タノデアリマス然ルニ唯今本野君カラ必要ト云フ上ニ日需トカ日常トカ云フ文字ヲ加ヘルト云フ修正ガ出テ贊成ガアリマシタケレドモ之ハ字義ノ修正デハナイ事柄ノ修正デアルト私ハ思ヒマスガ如何デアリマセウカ

私ノ見ル所デハ決シテ文字ノ變ハルノミノ事柄デハナイ意味ノ變ル事柄デアルト思ヒマス要スルニ必要ト云フ事ノ區域ヲ限定スルノデアル夫レガ卽チ本野君ノ目的デアルト思フ夫レデ修正ノ上ニ修正ヲ加ヘル事ガ出來ルト云フ筈デアツタノナラバ夫レデ宜イガヽヽヽヽヽ

一旦總會ニ於テ修正案ガ出テ夫レガ可決ニナツタノヲ後ニ又修正スル樣ニナツテハ際限ガナカラウト思ヒマスガ

起草委員ニ問フガ此間ノ決議ノ模樣ヲ私ハ善ク知リマセヌガ字句ノ修正ヲ許シテアツタノデアリマスカ

左樣デス

土方君ハ文字ノ修正デナク意味ノ修正ニナルト言ハレマスケレドモ先逹テ此案ガ可決セラレタ時ノ多數ノ諸君ノ御考ハ必ズ私ノ申ス樣ナ意味デアツタラウ未成年者ノ爲メニ必要ナ事ハ何ンナ行爲デモ有效ニスルト云フ意味デハナカツタラウト思ヒマス若シモ其樣ナ廣イ意味デアツタナラバ此案ハ通ラナカツタラウト思ヒマス夫レ故ニ私ノ考デハ矢張リ字句ノ修正ニ過ギヌト思フノデアリマス

唯今問題ニナツテ居ル所ノ必要ト云フ字ノ上ニ何カ定限ヲ付ケヤウト云フノハ旣ニ先日種々出タノデ日需ト云フノハ慥カ長谷川君カラ出タト思ヒマス而シテ夫レハ少數デ治ヘタノデアリマスカラ今再ビ讓スルコトハアリマスマイ

先日起草委員ニ托シタノハ唯ダ字句ノ好イノヲ考ヘテ置テ貰フト云フ事デ決シテ事柄ノ修正ヲ頼ンダノデハナイト思ヒマス夫レガ若シ再ビ議題ニナツテ事柄ノ修正ヲ出シテモ宜イト云フ事ナラバ私モ述ベタイ事モアリマスガ

此處ニ日常ト云フ事ヲ加ヘルト加ヘヌトハ後日ニ至ツテ大ニ異動ヲ生ズル事デアル如何トナレバ縱ヒアナタ方ガ如何ナル精神ヲ以テ議決シテ置テモ後日ニ至ツテ之ヲ見ル時ニハ法律ノ文面上ニ於テ一方ハ單ニ必要ト云ヒ一方ハ其ねせつさりート云フモノノ上ニ限定シタ事ガ文面上ニ現ハレテ居ルカラ何ウシテモ意味ガ變ルノデアル之ヲ文字ガ變ルノミデアルト云フノハ大變ナ間違ヒデアラウ單ニ必要トシテ置ケバ後日ニナツテ實際ニ如何ナル必要ガ生ズルカモ知レナイ其時ニ立法者ノ精神如何ンハ分ラナイ文字ノ通リニシカ解釋ハ出來ヌノデアルカラ意味ノ變ハル事事トシカ思ハレナイ

若シ議長ガ御述ベニナツタ如キ意味ニ取ラレル事ナラバ尙更此處ニ日常ト云フ字ヲ加ヘテ置カナケレバナリマセヌ其譯ハ最初此案ノ出タ時ノ事ヲ考ヘテモ亦各國ノ例ヲ考ヘテモ又英國抔ニ斯ウ云フ條文ノ起ツタ事ヲ考ヘテ見テモ全ク日常ノ必要ト云フ事カラ起ツタノデアリマスカラ後日ニナツテ若シ其樣ナ疑ヒノ起ル事デアレバ益々日常ト云フ字ヲ加ヘテ貰ヒタイ前回ニ於テ諸君ガ之ヲ議決セラレタ精神ハ確カニサウ云フ廣イ意味デハナカツタ事ト信ジマスル

私モ山田（東次）君ト同ジ樣ナ考ヲ持ツテ居リマス之ハ日需ト云ハズトモ日需デナイ事ハ多クハ裁判官ガ必要デナイト云フ方ニシカ裁判スマイト思ヒマス而シテ又日需ト云フト實ニ必要ナ事柄デモ有效トスル事ガ出來ナイ樣ナ結果ニナリハセヌカト思ヒマス例ヘバ山田君ノ言ハレタ樣ニ旅行中ニ病氣ガ起ツタ、醫者ニ見テ貰フ、診察料ヲ拂フ、藥代ヲ拂フ、何ウモ是等ハ日需トカ日常トカ云フ字ニハ當ラナイ樣ニ思ヒマスサウ云フ疑ガアル且又日需ト云ハズトモ日需デナイ事ハ多クハ裁判官ガ必要デナイト云フ方ニスルデアラウト思ヒマス

必要丈ケデハ廣イカラ日需ト云フ事ヲ加ヘタイト言フ事デアリマスガ併シ或ル行爲ガ其當時未成年者ニ取ツテ必要デアツタカ無カツタカト云フ事ハ事實問題デアリマスカラ豫メ法律デ極メテ置ク事ハ出來ナイ格段ナル場合ニ於テ必要デアツタカ何ウカト云フ事ハ裁判官ガ其格段ナル事ニ付テ定メルヨリ外仕方ガナイ夫レデ私ハ日常ノ事デナクシテ或ハ本野君ノ言ハレル如ク大キナ財產ヲ處分スルト云フ樣ナ行爲デモ夫レモ眞ニ同意ヲ得ル暇ガナクテ而シテ未成年者ニ必要デアツタト云フ時ニハ矢張リ效力ガアルトシテモ宜イト思ヒマス

富井君ハ病氣ノ時ニ藥ヲ飮ム其日ニ飮ム藥ナラ宜イケレドモ明日ノ藥ヲ買テ置クトカ明後日ノ藥ヲ買テ置クトカ云フノハ日需トハ言ヘマイト云フ樣ナ意味ノ事ヲ言ハレタ樣デアリマスガサウ云フ事ハナイ日需ト云フテモ今日買ツタ物ヲ明日使ツタカラ日需デナイト云フ譯ハアルマイ日需ト云ツタカラトテ日ヲ定メテ言フニハ及ブマイ而シテ其方ガ安全デ宜カラウト思フノデアル富井君ハ廣クシテ置テモ裁判官ガ日需デナイ事ハ必要トハ見ナイデアラウト言ハレマスケレドモ世ノ中ニハ未成年者ヲ騙カス者ガ多イカラ其樣ナ者ノ犠牲ニナラヌ樣ニ安全ニシテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス故ニ日常ト云フ字ヲ入レテ置テ其上デ日常ト云フノハ何處迄ガ日常カト云フ事ハ裁判官ニ任セテ宜シイ私モ此必要云云ト云フ條ヲ入レル事ハ贊成シタ一人デアル乍併最初ヨリ本野君ノ言ハレル如キ意味ヲ以テ贊成シ來ツタノデアツテ決シテ廣イ必要ト云フ意味デ贊成シタノデハナイノデアル故ニ本野君ノ說ノ如ク日常ト云フ字ヲ加ヘテ置キタイト思ヒマス

私モ日常必要ト云フノヲ贊成シマス夫レハ元來原則トシテハ第四條ノ法律上ノ行爲ハ同意ヲ得テヤラナケレバナラヌ是レガ則チ本則デ今問題ニナツテ居ル個條ハ言ハバ但書ノ樣ナモノデ卽チ四條ノ本則ニ對スル例外デアル其例外ハ何カト云フト卽チ極一々已ムヲ得ヌ場合ノ事柄デ所謂日常ノ事柄デ同意ヲ得タクテモ一々同意ヲ得ル事ガ出來ヌトカ云フ樣ナ事柄ヲ指スノデアル、サウ云フ意味ノモノヲ此處ニ例外トシテ置タノデアル、其樣ナ意味デ此條文ガ議場ヲ通ツタノデ實ハ有リ體ニ言ヘバ皆ナガサウ云フ事ヲ入レタイトハ思ツタガ文字ニ困ツタ夫レデ其末ニ必要ト云フ字デ先ヅ宜カラウト思ツテ贊成シタノデアル私抔モサウデアツタ然ル處今日本野君カラ必要ト云フ丈ケデハ御前方ノ考ヘタ事ノ意味ヲ盡サヌデハナイカト言ハレテ成程ト今氣ガ付タノデアル而シテ何カ字ヲ入レナケレバナラヌト思ツテ色々考ヘマシタ或ハ日用トモ考ヘ或ハ日日必要トモ考ヘマシタガ何ウモ宜クナイ併シ好イ字ガナイカラト云フテ此儘ニシテ置テハ議長ノ言ハルル如ク後日ニ至テハ此條ヲ拵ヘタ時ノ精神ハ如何ナル精神デアツテモ世間ノ人ガ其精神ヲ取ラナイデ文面ニ付テ解釋ヲスルノデアリマスカラ此儘ニハ置カレナイト思ヒマス此儘ニシテ置クト四條ニ原則ガアツテ更ニ今一ツ反對ノ原則ヲ拵ヘタ樣ニナリマスカラ何ウシテモ廣キニ流レナイ樣ニシテ置タ方ガ安全デアラウト思ヒマスカラ日常必要ト云フノガ宜イト思ヒマス醫者ノ藥ヲ貰フト云フ話ガ出マシタガ夫等モ矢張リ日常デアリマセウ日常上言ツテモ勿論人ハ始終病氣ニ罹ツテ藥ヲ服ンデ居ルモノデハアリマセヌケレドモ併シ藥ヲ服ムトカ飯ヲ食フトカ云フ樣ナ事ハ人間日常ノ事ト思ハナケレバナリマセヌ而シテ地所ノ値段ガ下ルカラ今賣ラナケレバナラヌト云フ樣ナ事ハ日常ノ必要トハ言ハレマセヌ裁判官モ必ズサウ云フ裁判ヲスルデアラウト思ヒマス夫レデ唯ダ必要ト云フテ置クト議長モ言ハルル如ク世間ノ人ガ廣ク見ル虞レガアリマスカラ寧ロ狹キニ失スル方ハ安全デ宜カラウト思ヒマス

何カ日常ト云フ樣ナ字デナク今少シ好イ字ハアリマセヌカネ趣意ニハ贊成デアルガ

此條ハ旣ニ前回ニ於テ決議ニナツテ置所ト文字丈ケヲ委任シタノデアリマスカラ今更之ヲ議シテ決ヲ採ルベキモノデハアルマイト思ヒマス文字上ノ修正ガ今出タナラ之ヲ許スベキモノトシテモ旣ニ意味ノ變ハル事デアレバ勿論之ヲ止メテ此儘確定ノモノトセラレン事ヲ望ミマス殊ニ本野君ノ御說ハ文章ヲ惡クスルノミナラズ却テ弊害ヲ生ズルト思ヒマス一體先キカラ話ノアル樣ナ不動產ヲ賣ラネバ價ガ下ルトカ何ウトカ云フ樣ナ事ガ必要ト云フ中ニ這入ルト云フ樣ナ事ヲ御考ヘニナルカラ其樣ナ御說ガ出ルノデアル夫等ノ行爲ハ幼者ノ爲メニ利益ニハナルガ決シテ必要ト云フモノデハナイ事ハ明カデアリマス故ニ何ウカ速カニ此儘デ決議ニナラン事ヲ希望致シマス

旣ニ私ノ述ベマシタ趣意ハ大抵御分リニナツテ居ルト思ヒマスカラ詳シイ事ハ申シマセヌガ唯ダ諸君ガ此案ヲ御決シニナルニ當ツテ唯今土方君カラモ言ハレ又總裁カラモ御述ベニナツタ樣ナ意味ニ此條ガナツテモ宜イト云フ御意見ナラバ宜イ私ハ勿論反對デアリマスガ多數ノ御意見ガ夫レナラバ仕方ガナイ乍併サウ云フ意味ノ御考デナクシテ知ラズ識ラズ斯ウ云フ文章ニナツテ來タノヲ其儘議決セラレル樣ナ事ガアツテハ此條ヲ設ケタ精神ニ背クデアラウト思ヒマスカラ十分其邊ヲ御了解ニナツタ上デ御決議アランコトヲ望ミマス

前ノ條ニ未成年者ガ法律上ノ行爲ヲスルニハ代理人ノ同意ヲ得ルヲ要スト云フテ置テ此條デハ是々ノ事ハ同意ヲ要セヌト云フ取除ケヲスルノデアル然ルニ此處ニ唯ダ必要ナル行爲トノミ書テ置ケバ卽チ必要ナ行爲ガ取除ケデアルカラ本文ハ不必要ナル行爲ト云フ事ニナル夫レデハ必要ナ行爲ハ同意ヲ得ナクテモ宜イガ不必要ナ行爲ハ同意ヲ得テヤレト云フ樣ニナツテ可笑シクハナイデアラウカ何ウモ必要ノ色ヲ示サズニ茫漠ト必要ト云フ丈ケデハ本文ハ恰モ不必要ナ行爲ト云フ事ニナリハセヌカ

夫レダカラ私ハ始メカラ此條ノ這入ルノハ大反對デアリマシタ何ウカ此條ハ更ニ削除セラレン事ヲ希望致シマス

私ハ削ル事ニハ贊成デアリマスガ併シ是ガ再ビ議題トナツテ削除スル事ガ出來ルカ出來ヌカト云ヘバ夫レハ出來ナイデアラウト思ヒマス夫レデ此條ヲ存スルモノトシテ考ヘテ見マスルト何ウモ前ニ議決ニナツタ時ノ意味ハ全ク日常必要ト云フ意味デアツタ事ハ疑ヒアリマセヌカラ文章上カラハ日常必要ト云フノハ何ウカト思ヒマスケレドモ併シ先ヅ是レデモ宜イ兎ニ角幾ラカ制限的ノ事ガ付テナクテハナラヌト思ヒマス夫レデ本野君ノ御說ハ矢張リ文章上ノ修正ト見テ宜イト思ヒマスカラ御採決ヲ望ミマス

之ハ此案ノ終リニ今一遍議スル事ニシテ今日之ヲ決スル事ハ延バシテ置テ戴キタイト思ヒマス左樣致シマスレバ其中ニハ好イ考モ出ルデアラウト思ヒマス

私ハ此前ノ會ニ缺席致シマシタカラ此前ノ事ハ知リマセヌガ是ハ矢張リ「必要」デ宜カラウト思ヒマス、外デハアリマセヌガ必要ト云フ語ハ普通ノ語カラ言フト色々ニ取ラレルデアリマセウガ夫レヲ言フト際限ガナイ此處デハ一ノ學術語ニ使フノデアリマスカラ普通ノ意味カラハ何ト取レテモ此處ハ專門家ニ分リサヘスレバ宜イトセネバナリマセヌ世間ノ人ガ何ウトカ斯ウトカ云フ心配ヲシテ居テハ何ノ樣ナ事ヲ拵ヘテモ到底安心ハ出來マセヌ又或ル御說ニハ必要ト云フ事ハ廣過ギルト云フ事デアリマシタガ普通ノ日本語ノ解釋ヨリスレバ必要ト云フ事ハ寧ロ狹過ギル位デアラウト思ヒマス此事ハ英吉利ノ法律ヲ御存ジノ御方ニハ申ス迄モナイ事デ英吉利ノねせつさりート云フ語ハ最早ヤ狹過ギテ今日デハ判決例デ一ノ意味ガ極ヅテ本當ノねせつさりーノ意味トハ旣ニ違ツテ居ル位デアル今日新タニ言葉ヲ造ル程ノ事デナイト思ヒマス其前ノ事ハ知リマセヌガ一體幼者デモ幼者ニ相當ノ契約例ヘバ見習奉公ノ契約トカ海軍志願ノ契約トカ云フ樣ナ事ハ幼者ノスル事デアリマスガ是等モ丁稚奉公ノ契約ヲシナクテモ幼者ガ死ヌルト云フ譯デモアリマセヌケレドモ詰リ幼者ニ相當ト云フノデアル故ニ必要ト云フ事ハ詰リ未成年者ニ相當ト云フテモ宜イ位デアルト思ヒマス夫レデ必要ト云フ事ノ意味ハ法律上ノ術語トシテ法律家ヤ裁判官ニ分リサヘスレバ宜イト思ヒマスカラ別ニ日常ト云フ樣ナ字ヲ加ヘルニハ及バヌト思ヒマス

私モ前回ニハ「必要ナル行爲」ト云フ說ニ贊成シタノデアリマスガ其贊成ノ趣意ハ卽チ不動產ノ處分迄ヲ含ム樣ナ廣イ意味デ贊成シタノデハアリマセヌ夫レカラ唯今丁稚奉公ノ契約ヤ海軍兵學校ヘ入ル契約迄ヲ幼者ニ相當ノ契約ト見テ必要ト云フ中ニ含マセル樣ナ御說ガ出マシタガ私共ハ始メ此案ニ贊成シタノデアリマスケレドモ其樣ナ事ハ夢更ラ思ハナイ事デアツテ唯ダ幼者ガ毎日生活シテ往ク上ニ無クテハナラヌ行爲デ例ヘバ衣服ヲ買フトカ下宿料ヲ拂フトカ云フ樣ナ事トカ或ハ病氣ノ時藥ヲ貰フトカ脚氣ニ罹ツテ居ル者ガ人力車ニ乘ルトカ云フ如キ幼者ガ生活ヲ保チ我身ヲ維持スル上ニ缺クベカラサル行爲卽チ佛蘭西ノてにそんト云フ樣ナ幼者ノ身ヲ維持スル上ニ必要ト云フ意味デ此條ヲ贊成シタノデ諸君モ必ズ其意味ヲ以テ御贊成ニナツタ事ト信ジテ居リマス夫レデ「日常」ト云フ文字ハ安カデナイカトモ思ヒマスガ併シ外ニ好イ文字モ見當リマセヌカラ之デ分ルコトハ分リマスカラ贊成致シマス別ニ三浦君ノ言ハルル樣ニ延バス程ノ事デモナカラウト思ヒマス

起草委員ヲ代表シテ申スノデハアリマセヌガ私ハ本野君ニ御相談致シマスガ日常ト云フノニハ少シ嫌フ所ガアリマスカラ若シモ之ヲ「未成年者ノ生活上ニ必要ナル」ト云フ事ニ御改メニナツテ夫レデ前回ノ決議ノ精神ニ背カナイナラバ私一人ハ贊成シヤウト思ヒマス

之ハ主査會ノ時カラ私ハ屢々論ジタ事デ大抵御分リニナツテハ居ラウト思ヒマスガ色々修正案ガ出マスカラ簡單ニ一言述ベマスル一體此條文ハ英吉利ノねせつさりー直譯シテ必要品デアルガ夫レデハ餘リ狹過ギルト云フノデ必要ナル行爲トシタノデアツテ下宿料ヲ拂フトカ足ヲ病ンデ居ル者ガ學校ニ往クノニ人力車ニ乘ル其車代ヲ拂フトカ或ハ病氣ニ罹ツタ時病院ニ這入ル入院料ヲ拂フトカ牛乳代ヲ拂フトカ云フ樣ナ事ガ實際ハ多クナルカラ夫等ハ日常ト云フテモ當ラヌ事ハナイデアリマセウ乍併一體未成年者ノ爲メニ必要ナルト云フ事ハ格段ナル事實ニ就テ云フノデ到底抽象的ニ云フ事ハ出來マセヌ詰リ未成年者ハ未ダ能力ガ發逹シテ居ラヌカラ無能力者トシテ後見ヲ置テ四條ニ於テ後見ノ差圖ヲ受ケテヤラセル事ニシテアル夫レガ原則デアルガ併シ夫レデハ未成年者ノシタ行爲ハ何時取消サレルカ分ラヌカラ第三者ガ安心シテ取引ヲスル事ガ出來ヌ夫レデハ却テ未成年者ヲ害スル結果ニナルカラ必要ナ行爲ハ同意ヲ得ズトモ爲シテ宜イト云フ事ニスルノデアリマス故ニ必要ト云フ事ハ格段ナル事實ノ問題デアリマスカラ日常必要トカ生活上必要トカ書ク譯ニハ往カヌノデアリマス勿論實際ハ本野君ノ言バレル樣ニ日常ノ必要ト云フ事ガ重モニナルデアリマセウケレドモ必ズ夫レバカリト豫想スル事ハ出來ヌ格段ナル事實ニ就テノ問題デアルカラ其場合ニ臨ンデ裁判官ガ格段ナル事ニ就テ判斷スルヨリ外ハアルマイト思ヒマス若シモ裁判官ガ死物同樣ナモノナラバ夫レハ已ムヲ得マセヌケレドモ事實問題デアルカラ其格段ナル場合ニ依テ斟酌シテ決スルヨリ外ハナイカラ必要ト云フノガ一番妥カデアラウト思ヒマス日常必要ト云フ方ハマダ宜イガ生活上必要デハ尙更不都合ヲ生ジマス學校ノ生徒ガ本ヲ買フトカ足ヲ痛メテ居ル時車ニ乘ツテ學校ニ通フトカ云フ樣ナ事ハ何ウシテモ生活上必要トハ云ヘナイ下宿屋デ遊ンデ居レバ差支ナイカラ生活上不必要デアルト云フ事ニナツテ來ル故ニ何ウシテモ制限的ノ文字ヲ入レルト事實問題デアルカラ豫想外ニ成程是ハ必要デアツタト云フ樣ナ事ガ出テ來テモ生活上ト云フ樣ナ文字ニ當ラナイカラ仕方ガナイト云フ樣ナ不都合ガ生ズルデアラウト思ヒマス去レバト云フテ私抔モ見習奉公ノ契約ヤ海軍志願ノ事抔ハ必要ト云フ中ニハ這入ルマイト思ヒマス

本野君ノ日常必要ト云フ事ニ改メルト云フ說ニ御同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

今ノガ成立チマセナンダカラ私ハ「生活及日需ニ必要ナル」ト云フノヲ出シマス

贊成モナイ樣デアルカラ先ヅ之ハ今ノデ確定トシテ置カウ

序ニ申シテ置キマスガ此前第七條カラ第十條迄ヲ一箇條ニスルト云フ箕作君ノ修正案ガ成立チマシテ夫レニ付テモ尙ホ文章ヲ考ヘテ見ヨト云フ事デ御座イマシタガ至極穩當ノ樣ニ思ヒマスカラ前回ノ決議通リニ御見認メヲ願ヒマス、意味ニ於テハ穩勘田トモ思ヒマセヌケレドモ

夫レデハ第十一條

私ハ文字ノ修正デアリマスガ之ハ「時々本心ニ復スルコトアルモ」ト云フ丈ケデ分ルデアラウト思ヒマスカラサウ修正シタイ

私ハ其說ヲ前回ノ時モ出シマシタガ一人モ贊成ガナクテ消滅シタノデアリマスガ矢張リ贊成シテ置キマス

贊成

文字ノ事デアリマスカラ何方デモ宜イ樣デハアリマスガ原文ヲ改メタノデアリマスカラ故ナク改メタノデナイト云フ事丈ケヲ辯ジテ置キマス其譯ハ治產ヲ禁ズルト云フ事ハ則チ行フコトノ出來ルモノヲ禁ズルト云フノハ分ツテ居リマスガ實際出來ナイモノヲ禁ズルト云フノハ可笑シイ而シテ常ニ本心ニ復スル事ノ無イ者ハ事實上產ヲ治ムル事ハ出來ヌノデアル故ニ「復スルコト有ルモ」ト云ヘバ復セザル者ヲ禁治產ニスルノガ本體デアルガ復スル事ノアル者デモ禁ズルト云フ事ニナリマスカラ實際ハ何方ニ書テモ同ジニナリマスケレドモ理窟上可笑シイ樣ニ見エマスカラ斯ク改メタノデアリマス

十一條ノ意味ヲ問ヒマスガ之ハ後見ノ下ニ在ル未成年者デモ矢張リ禁治產ニスルノデアリマセウネ

左樣デアリマス

「常況ニ在ル者」ト云フテアル常況ト云ヘバ常ニ心神ノ喪失シテ居ル者デアル卽チ本心ニ復スルコトノナイモノト見ナケレバナリマセヌ夫レデ常ニ喪失ノ者デアルガ乍併時ニ復スル事ガアル、復スル事ガアツテモ矢張リ禁ズルコトガ出來ルト云フノデアリマス、常況ニ在ルトハ云ヒ乍ラ折々本心ニ復スル事ガアル夫レデモ矢張リ禁ズルト云フノデアル然ルニ此案デ見ルト常況ニ在ル者ハ常況ニ在テモ無クツテモ禁ズルト云フ樣ニ見ヘマスカラ可笑シイト思ヒマス

常況ノ常ノ字ハ我々ノ信ジテ居ル所デハつねト云フ字デ非常ヲ含ンデ居ル卽チ非常ノ場合ニハ喪失シナイガ通常ハ喪失シテ居ルト云フノデ詰リ常ノ字ハ本心ニ復スルコトノアル事ヲ意味スルト思ツテ居リマス若シモ箕作君ノ言バレル樣ニ常ト云フ字ハ決シテ本心ニ復シナイト云フ事ヲ意味スル字デアレバ此字ハ間違ツテ居ルカラ變ヘナケレバナリマセヌ

私ハ此ノ「本心ニ復スルコト有ルト否トヲ問ハス」ト云フ字ヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス成程時トシテ本心ニ復スルコトモアリマセウ又復セヌコトモアリマセウガ併シ其樣ナ事ハ常況ト云フ字ニ含マレテ居ルカラ全ク餘計ナ文字ト思ヒマスカラ之ハ削除致シタイト思ヒマス

唯今ノ起草委員ノ常況ト云フ御解釋ハ甚ダ怪シクテ何ウモ分リマセヌカラ質問ヲ致シマス心神喪失ノ常況ト云ヘバ何ウシテモ喪失ガ根ニナツテ居ルト外讀メマセヌガ左樣デアリマスカ

左樣デアリマス

夫レナラバ私ハ奧田君ノ修正說ニ贊成致シマス

奧田君ノ修正說ニ同意ノ諸君ハ起立

少數デアリマス

私ハ磯部君ノ削除說ニ贊成シマス

然ラバ磯部君ノ說ニ御同意ノ諸君ハ起立

少數デアリマス然ラバ原案可決ト認メテ次ニ移リマス

起草委員ニ質問致シマスガ第六條ハ先日削ラレテ自治產ト云フモノハ無クナツタ以上ハ自治產ノ保佐人ト云フモノハ無イ筈デアリマス然ルニ矢張リ此條ニ保佐人ト云フモノガ入リマセウカ何ウモ分リ兼ネマスガ或ハ準禁治產ニ保佐人ヲ置クト云フ事ニデモナツテ居ルノデアリマスカ

此保佐人ト云フ中ニハ自治產ノ保佐人ト準禁治產ノ保佐人ト兩方含マレテ居タノデアリマスカラ自治產ハ無クナツテモ矢張リ入用ナノデアリマス

起草委員ニ間ヒマスガ宣言ト云フノハ決定トシテハイケマセヌカ

決定デモ惡イト云フ事ハアリマセヌガ併シ宣言ト云フ字ハ是迄使ツテアル字デアリマス失踪ノ宣言抔ト云フテアリマスカラ此字ガ宜カラウト思ヒマシタ

登記ト云フ事ガアリマスガ此登記ハ身分上ニ關係スル事デスカラ之ハ多分戸籍ノ方ノ扱ヒニ屬スルデアラウト思ヒマスガ戸籍ノ事ハ特別法ニ讓ルト云フ事ニナツテ居タト思ヒマスガ之ハ矢張リ戸籍上ノ事デアリマスカサウデハ無イノデアリマスカ

登記ハ身分取扱吏ノ所デ登記スル樣ニナルカ或ハ區裁判所デスル樣ニナルカ未ダ極リマセヌガ多分身分取扱吏ノ方デヤラセル樣ニナリマセウ夫レニハ何レ條例ト云フ樣ナモノガ出來マセウカラ其時ニ書クカモ知レマセヌ兎ニ角民法中ニハ極メテ置カナイノデアリマス

夫レデハ矢張リ抵當ノ登記ト同ジ樣ナ意味デアリマスカ

左標デス併シ抵當ノ方ハ區裁判所デアリマスガ之ハ未ダ何處ニナルカ分リマセヌ

私ハ此十二條以下四五ケ條ヲ總則ノ中カラ除ケテハ何ウデアラウカト思ヒマス此處ハ民法ノ總則デ殊ニ之ハ能力ノ節デアル然ルニ十二條以下十三條十四條ノ如キモ皆能力ニ關係ナイ全ク無イ事ハアリマセヌガ間接ノ又間接ニナツテ居リマスカラ之レデハ總則ガ如何ニモ醜クナリマスカラ今少シ綺麗ニシタイト思ヒマス彼ノ自治產ノ所抔モ今日デハ削除ニナリマシタケレドモ初メ起草シテ居ラレタ體裁ハ何ウカト云フト細カイ規程ハ皆他ノ所ニ讓ルト云フ事ニナツテ居リマシタガ矢張リ此處モ彼ノ樣ニシタイト思ヒマスカラ十一條丈ケヲ殘シテ置テ十二條カラ下ハ削除シテ親族編ナリ何ナリ適當ナ場所ヘ詳細ナ規程ヲ置ク方ガ穩當ト思ヒマス成程獨逸民法草案抔ハ總則ニアリマス乍併アレハ同ジ總則デモ課題ガ違ヒマス此案ノ如ク第二節能力ト云フ中ニ斯ウ云フ細カイ手續抔ヲ書テアルノデハナイ獨逸草案ノハ私ノ記憶スル所デハ「年齡ト禁治產者」ト云フ表題デアツタト思ヒマス夫レ故ニ斯ウ云フ規程ガアツテモ可笑シクハアリマセヌガ能力ト云フ標題ノ下ニ此ノ如キ事ヲ書テハ不體裁ト思ヒマス若シ此樣ナ能力ニ間接ナ事ヲ書ク位ナレバ幼者ノ所デモ或ハ有夫ノ婦ニ就テモ人事編ニ讓ルモノヲ皆ナ總則ニ持ツテ來ネバナラヌ樣ニナリマス夫レデ起草者ノ御考デハ禁治產ノ事ハ僅カナ箇條ダカラ此處ニ書クト云フ御考カモ知レマセヌガ夫レハ便宜カモ知リマセヌケレドモ如何ニモ體裁ガ惡ルイト思ヒマスカラ此十二條ハ削除スルト云フ動議ヲ出シマス夫レカラ下ノ方モ續イテ削除スル考デアリマス

贊成

十二條以下削除ノ說ガ出マシタガ之ハ主査會デハ恰カモ未ダ法文ヲ起草セヌ前ニ別問題トシテ議シテ貰ヒマシタガ此ノ禁治產ノ事ヲ此處ニ掲ゲタノハ唯今岸本君ノ言ハルル如ク十ケ條カソコラデ少ナイカラ序ニ入レテ置クト云フ樣ナ漠然タル考デハアリマセヌ妻ノ事ヤ未成年者ノ事ノ如キモ其能力ニ直接ノ關係アル事ハ皆ナ此處ニ書キマシタ乍併未成年者ノ後見ノ規定或ハ妻ノ婚姻ノ規定ノ如キハ此處ニハ書カナイ何故カナレバ夫レハ能力ニ關係ガナイ尤モ後見ノ方ハ多少關係ガアルガ併シ夫レハ間接ノ關係デアツテ直接デナイ加之後見ト云フモノハ單ニ財產上ノ爲メニ置イタノミデナク未成年者ノ身體ノ爲メニモ置タノデアル卽チ親權ノ一部ヲ行フモノデアル故ニ之ハ親族編ニ置クガ適當デアラウト思ヒマシタ又婚姻ハ親族ノ一ノ大ナル事柄デアルカラ親族ニ掲ゲル然ルニ禁治產ニ至ツテハ親族ノ關係ハ少シモナイ全ク能力ニノミ關係ガアル卽チ禁治產ノ處分ヲ受ケタ者ハ無能力者デアル其無能力者ト云フノハ何レダケノ無能力デアルカト云フ事ヲ此處ニ規定シタノデアリマス就テハ第十二條ノ如ク多少手續ニ關係ヲ持ツ樣ナ事ハ總則ニ入レルノハ望マシクナイト言バレルカモ知レマセヌガ他ニ入レ處ガナイ親族編ニ入レル譯ニハ無論イキマセヌ左レバト云フテ他ニ掲ゲル所ガナイ夫レデ能力ト云フ事ガアレバ禁治產ト云フモノハ無能力ノ一ノ關係デアルカラ此處ニ掲ゲルガ適當デアラウト云フ考デ此處ニ掲ゲタノデアリマス故ニ何ウカ削除說ハ通ラザル事ヲ希望致シマス

夫レデハ起草者ノ御說ハ他ニ場所ガ無イカラ已ムヲ得ヌニ依テ醜イケレドモ此處ニ置クト云フ事ニ外ナラヌ樣デアリマスガ場所ハ拵ヘレバ幾ラモアル之ヲ持テ行クノハ親族ニ限ツタ譯デハアリマセヌカラ相續編ノ次ヘ第六編ト云フモノヲ拵ヘテモ強チ惡ルイト云フ事モナイ唯ダ箇條ガ少ナイカラ一編設ケルノハ不都合ダト云バレルカ知リマセヌガ併シ夫レハ箇條ノ多少ニ依テ一編置クトカ置カヌトカ云フ理窟ハアリマセヌ又此先キノ住所抔モ總則ニ置クノハ宜クナイト思ヒマスカラ之モ何處カ外ニ置テ貰ヒタイ入レル所ハ幾ラモ出來ルノデアリマスカラ總則ハ總則ラシクシテ貰ヒタイト思ヒマス

唯一言シテ置キマスガ唯今置キ所ガナイカラ已ムヲ得ズ置タ不當トハ思フガ據ナク置タト云フ樣ナ事ヲ言ハレマシタガ私ハ左樣ナ事ハ決シテ申シマセヌ此處ガ適當デモアルシ之ヨリ外ニ適當ナ場所モナイカラト申シタノデアリマス

私ハ修正說ヲ出シマス十二條ノ二項ニ「右ノ内云々」トアル此ノ「右ノ内」ト云フ字ハ甚ダ俗デアル夫レカラ又「一人ノ請求ニ依リテ爲シタル」ト云フ事ハ更ニ入用ノナイ文字デアル故ニ之ヲ「前項ニ因リ爲シタル禁治產ノ宣言ハ其登記ノ時ヨリ何人ニ對シテモ效力ヲ有ス」ト云フ事ニ致シタイ夫レカラ一項ノ方デ「四親等内ノ親族」ト云フ事ガ書テアル之ハ四親等内ナラバ最モ親シクシテ居ルカラ其狀況ヲ常ニ知ツテ居ルカラト云フ考デ御書キニナツタノデアリマセウケレドモ多分親族編ニ於テ法律上親族ハ五等親トカ或ハ六等親トカヨリ以上ニ限ルト云フ樣ナ規定ガ出來マセウ而シテ其範圍ハ餘リ廣イモノデハナカラウト思ヒマスカラ殊更ニ此處ニ四親等内ト云フ俵ナ事ヲ書ク必要ハナイ斯ウ云フ事ヲ書クト誠ニ小刀細工ノ法案ニナルト思ヒマスカラ此ノ「四親等内ノ」ト云フ字ヲ削ツテ親族ト致シタイト思ヒマス

請求スルト云フノハ裁判所ヘ請求スルノデ旣成法典ニハ書テ有ツタガ入ラナイカラ削ツタト云フ事デアリマスガ私モ夫レヲ書クト云フノデハアリマセヌガ併シ何處ノ裁判所ヘ請求スルト云フ事ニスル御考デアリマスカ夫レヲ承リタイト思ヒマス

夫レハ特別法ニ讓ル積リデアリマスガ私一己ノ考ヲ申セバ多分住所ノ裁判所ト云フ事ニナルデアリマセウ

唯今奧田君カラ第二項ノ修正說ガ出テ居リマスケレドモ私ハ夫レニハ贊成致シカネマスルガ私ノ考デハ第二項ヲ全ク削ツテ仕舞ヒタイト思ヒマス成程第二項ヲ必要トセラレマスル點ハ登記ノ時ヨリ效力ヲ持タセルト云フ事デ宣言ノミデハ廣ク世間ニ知レ惡イカラ第三者ヲ保護スル爲メニ登記ヲシテ夫レカラ效力ヲ有スル事ニシテ置ケバ第三者ガ契約ヲ結ブ時ニハ登記所ニ往テ調ベル事ガ出來ルト云フノデアリマセウ第三者保護ノ精神カラ云フト或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌガ併シ苟クモ立派ナ裁判所ノ宣言ガアルノニ夫レハ效力ヲ生ジナイ登記ノ日カラ效力ヲ生ズルト云フノハ如何デアリマセウカ詰リ登記ノ日カラ效力ヲ持タスト云フノハ裁判所デ禁治產ノ宣言ヲ受ケタ人ガアルト云フ事ヲ第三者ガ契約ヲ結バントスル時ニ知リ得ル方法ガアレバ宜イノデアラウト思ヒマス、シテ見ルト唯今承ツタ所デハ起草委員ノ御考デハ禁治產ノ請求ヲスルノハ住所ノ裁判所デアラウト云フ事デ御座イマシタカラ其レナラバ第三者ガ其者ト契約ヲ爲サントスル時ニハ裁判所ヘ問合ハシテモ分リマセウ何處ノ裁判所カ分ラヌト云フ事ナラ困リマスガ普通裁判籍ノ在ル所ノ裁判所ト極ツテ居レバ裁判所ニ間合セテ見レバ商ニ分リマス尤モ裁判所デ調ベルノハ登記ヲ見ルヨリハ面倒ジヤト言バレルカ知リマセヌガ併シ登記ヲスルニモ大變面倒ガ掛リマス且又費用モ餘程掛ルコトデアリマス諸君モ御承知ノ通リ今日迄ノ登記デサヘ旣ニ繁雜ヲ極メテ居ルノニ此上又登記ヲ拵ヘルノハ好マシクナイト思ヒマスカラ旁以テ登記ト云フ事ハ止メタイト思ヒマス依テ第二項ハ削除ニナリタイト考ヘマス

主査委員ノ中カラ反對說ヲ出スノハ甚ダ惡イ樣デハアリマスガ私モ之ハ前回ノ時ハ種々疑ヲ起シテ質問ヲシタリ何カ致シテ其後モ種々研究シテ見マシタガ何ウモ不都合デアルト云フ事ヲ確信致シマシタカラ少シ理由ハ違ヒマスガ箕作君カラ削除說ガ出マシタカラ贊成ヲ致シマス就テハ聊カ理由ヲ述ベマス一體此條ハ舊法典人事編ノ二百二十三條ヲ改正セラレタモノデ舊法典ニハ何トアルカト云フトニ百二十三條ノ第二項ニハ「禁治產ヲ請求スル權利ヲ有スル一人ノ申立ニ依リテ言渡シタル裁判ハ總テノ人ニ對シテ旣判力ヲ有ス」トアリマス此主義デハ一タビ言渡シタ以上ハ直ニ總テノ人ニ對シテ確定裁判ノ效力ガアルト云フノデ是レハ斯クナクテハナラヌト思ヒマス、所ガ今度ノ案デハ第三者ヲ保護スルト云フノデ登記ノ後デナケレバ效力ヲ有タヌト云フ事デアル夫レデ十分ニ分ラナイカラ其理由ヲ聞テ見ルト禁治產ヲ宣言シタ後ニ或ハ本心ニ復スル事ガアルカモ知レヌ其本心ニ復ツタ時ノ契約デモ效ガナイト云フノデアルカラ第三者ヲ保護スルタメニハ何ウシテモ公告ノ後デナケレバ效力ヲ有サシメル事ガ出來ヌト云フ理由デアリマスガ之ハ餘計ナ心配ト思ヒマス何故カナレバ法律ガ第十一條ニ於テ心神喪失ノ常況ニ在ル以上ハ本心ニ復スルト否トヲ問ハズシテ始終ノ氣違ヒデアルト云フ事ヲ推定シテ置テ其裁判ヲシテ置キ乍ラ其間ニ本心ニ復シタ時ニ爲シタ事ハ效力ヲ有タセネバナラヌト云フ事ハ如何ニモ不都合デアル加之箕作君ノ言ハレル通リ登記ヲ以テ公告スルト云フ事ハ實際ニ於テ出來ナイ事デアル尤モ戸籍ヘ書込ムトカ裁判所ノ掲示場ヘ張出ストカ云フ位ナ事ハ必要デアリマセウケレドモ夫レハ別ノ法律デ定ムベキ事デアツテ實體法ノ中シカモ總則ニ於テ此ノ如キ事ヲ書ク必要ハナイト思ヒマスカラ二項ハ削除ヲ望ミマス

私モ削除ニ贊成デアリマスガ其理由ハ旣成法典ノ條文ガ土臺間違ツテ居ル其間違ツテ居ルモノヲ傳ヘテ來テ又此處ニ御擧ゲニナツタノデアル翫成民法デ一人ノ申立ニ依テ裁判シタモノハ總テノ人ニ對シテ甑判力ヲ有スルト云フ樣ナ事ヲ書イタノハ蛇足デアル何故ニ此ノ如キ蛇足ヲ添ヘタカト云フニ之ハ全ク禁治產ノ言渡ヲ普通ノ裁判ド思ツテ裁判ハ訴訟ヲシタ人ノ間デナケレバ效力ヲ有タヌト云フ規則ガアルカラ禁治產ノ言渡ハ一人ガ申立テテ決定セラレテモ他人ニ對シテ效ガ無イト云フ事デハ困ルカラト思ツテ何人ニ對シテモ效ヲ有ツ樣ニト云フノデ旣成法典ガ第二項ニ彼ノ樣ナ事ヲ書タノデアル、然ル所元來之ハ禁治產者ト申立人トノ間ノ訴訟デハナイノデアル故ニ此人ガ氣違ヒデアルト云フ事ヲ公然認メラレタ以上ハ誰ニ對シテモ同ジデアル甲ニ對シテハ氣違ヒデアツテ乙ニ對シテハ氣違ヒデナイト云フ事ハナイノハ無論ノ事デアル故ニ旣成民法ハ間違ツテ書イタノデアル其間違ヒヲ傳ヘテ此處ニ書カレタノデアルカラ之ハ箕作君ノ言バレル通リ削除シタイト思ヒマス

削除說ガ出テ居リマスガ其削除ノ精神ニ依テハ我々モ左程酷ク反對ハ致シマセヌガ唯今迄ノ御論ヲ承ルト少シ差支ヘルト思ヒマス若シ登記スルトカ公告スルトカ云フ如キ事ハ之ハ手續ニ關スル事デアルカラ別ノ法律ニ讓ツテ總則カラハ削ラウト云フ高木君ノ最後ニ言ハレタ理由ノミナラバ或ハ夫レデ宜イカモ知レマセヌガ箕作先生ノ御說ノ如ク登記ト云フモノハ大層煩ハシイカラ裁判所ノ宣告ハ裁判所ヘ往ツテ聞合ハスレバ分ルト云フ理由ナレバ少々私ハ惑ヒマス裁判所ノ裁判言渡書ハ誰デモ往ツテ見セテ呉レト云ヘバ直ニ見セテ呉レルモノデアルヤ否ヤ私ハ實際ノ事ハ知リマセヌガ甚ダ疑ヒマス若シ夫レガ出來ルナラバ裁判所ハ甚ダ煩ハシイモノデアリマセウ故ニ之ヲ見セルト云フ事ニナレバ別ニ法律モ入ルデアリマセウ又見セル爲メニハ別ニ帳面デモ作ツテ置カナケレバナリマスマイ若シサウデアレバ何レ程手數ガ違ヒマセウカ裁判所デ宣言シテ夫レヲ直ニ登記簿ニ記入シテ置ク而シテ登記簿ハ誰ニデモ見セルノデアル夫レヲ箕作君ノ言ハレル樣ニ通常ノ裁判ト一緒ニナツテ居ルノヲ拾ヒ出シテ見セルト云フ事ニシタラ何ウデアリマセウ夫レコソ手數デアリマセウ尤モ裁判所ニスルカ身分取扱役所ニスルカト云フ事ハ別ノ問題デアツテ唯今私ガ何レトモ決スル事ハ出來マセヌガ先キニ高木君デアツタカ箕作君デアツタカノ言ハレタノニハ身分取扱吏ノ所デ戸籍簿ニ書込ムノナラ宜イガ登記ハ惡ルイト言ハレマシタガ乍併登記ヲ身分取扱役所デヤル事ニナレバ卽チ戸籍簿ニ書込ムノデアル夫レデ之ヲ裁判所デヤラセルカ身分取扱吏ノ方デヤラセルカト云フ事ハ未ダ極ツテ居リマセヌガ西洋ニハ二ツニナツテ居リマスベるちツくノ草案デハ身分取扱吏ノ戸籍帳ニ記入スル事ニナツテ居リ又西班牙ヤ伊太利ハ裁判所デ扱ハセル事ニナツテ居リマス尤モ伊太利ノ方ハ裁判所其他ノ官吏トアリマスカラ其他ト云フ中ニハ身分取扱吏モ這入ツテ居ルカ知レマセヌガ兎ニ角之ハ何方ガ宜イカハ未ダ分リマセヌガ何カ登記ノ法ガ立ツテ居ナケレバナラヌト思ヒマス最後ノ磯部君ノ御論ハ能ク分ツテ居リマス其理由ナラバ卽チ何人ニ對シテモ云々ト云フ事ハ入ラヌ樣デアリマスガ併シ登記ノ後ニ效ヲ持タセルト云フ必要ガアルナラバ默ツテ居テハサウハナルマイト思ヒマス又高木君ハ旣ニ心神喪失ノ常況ニ在ル者ト看做サレタ以上ハ無能力ダト云フテ置キ乍ラ又其後ニナツテ能力ノ有ル樣ニ云フノハ前後揃ハヌカラ可笑シイト言ハレマシタガ私ハ可笑シイトハ思ヒマセヌ不動產ノ登記抵當ノ登記デモ同ジデアリマス不動產讓渡ノ登記ノ如キモ旣ニ權利ハ移ツテ居ルケレドモ登記迄ハ第三者ニ對シテ效力ヲ有タヌノデアル禁治產モ夫レト同ジテアル勿論後見人ヲ擇ブ如キ事ハ宣言ガアルト直ニ其手續ニ掛ルト云フ樣ナ事ハ必要デアリマセウガ何人ニ對シテモ效力ヲ有ツト云フ事ハ登記ノ日カラト云フ事ニスレバ卽チ第三者ガ未ダ禁治產ニナツタト云フ事ヲ知ラズニ取引ヲシタノハ有效トナルト云フ利益ガアリマス勿論登記ト云フ事モ長ク打チ遣ツテ置クノデハアリマセヌ卽日トカ翌日トカ云フ樣ナ極ク短イ期間ニ登記スル事ニナルノデアリマス

唯今承ルト何人ニ對シテモ云々ト云フ樣ナ條文ハ登記ノ爲メニ置イタト云フノデアリマスガ私ノ考デハ禁治產者デアルカラ禁治產者ヲ保護スルト云フ事ハ最モ必要デアツテ其裁判ガ直チニ行ハレル樣ニシテ置ネバナラヌデアラウト思ヒマス元來登記ノ手續ハ禁治產者自身デ出來ル事デナイ卽チ後見人トカ檢事トカ親トカ云フ人ノ所爲ニ依テ登記ガ出來テ夫レカラ始メテ心神喪失ノ者ガ此法律ノ利益ヲ受ケルト云フノハ禁治產ヲ置カレタ趣意ニ背キハスマイカト思ヒマス實際自分ニ自分ノ事ガ出來ヌカラ禁治產者トシタノデアルカラ自分ガ棄テテ置ケバ氣違ガ何時迄モ此法律ノ利益ヲ受ケル事ガ出來ヌ樣ナ事ニナツテハ不都合ト思ヒマス

登記ト云フ事ハ何ウ極マルカバ未ダ分リマセヌガ何レ裁判官トカ裁判所ノ書記トカ云フ者ガ責任ヲ負フテ宣言ガアルト直ニ登記シナケレバナラヌトカ或ハ身分取扱吏ノ方デヤル事ニナレバ其方ヘ直ニ通知シナケレバナラヌト云フ樣ニナリマセウカラ禁治產者自ラ登記スルト云フ樣ナ事ニハナラヌデアラウト思ヒマス夫レカラ禁治產者ノ保護ガ薄クナル禁治產者ノ利益ガナクナルト言ハレマシタケレドモ併シ禁治產ノ宣言ガアツタ後未ダ登記ヲ經ナイ前ニ爲シタ行爲デモ苟クモ心神ヲ喪ツテ居タト云フ證據ガアレバ固ヨリ無效デアル唯ダサウデナクシテ本心ニ復シタ時ニシタ事丈ケガ實際ハ重モニ問題トナルノデアリマスカラ其場合ニハ有效トナツテモ差支ナイ事ガ多イデアリマセウ且又宣言ト登記ノ間ハ長イ事ハナイノデアリマス

第二項ノ規則ハ是非共特別法ニ規定シナケレバナラヌ事デ登記ガ怠ルニセヨ速カニ行バレルニセヨ其結果ハ禁治產者ニ及ボスノデアル禁治產ヲ請求シタ者トカ檢事トカ云フ者ガ登記ノ勞ヲ取ラナケレバナラヌサウスルト其者ガ登記ヲ怠ツタ爲メニ第三者ニ不利益ヲ甘ンゼシムルカ左モナケレバ禁治產者ニ不利益ヲ甘ンゼシムルカ然ラザレバ登記スル者ニ責任ヲ負ハセナケレバナラヌノデアリマスガ併シ是等ノ事ハ特別ノ規定ニ於テ定メラレル事デアルカラ之ハ他日ノ問題トシテ今日此十二條ノ所デハ入ラヌ事ト思ヒマスカラ之ハ削除セラレン事ヲ望ミマス

私モ箕作君ニ贊成致シマス其理由ハ十一條ニアル樣ナ者ガ禁治產者ニナルノデアリマスカラサウ云フ人ト取引ヲスル者ハ未成年者ト取引ヲスルノト同樣ニ十分用心ヲシナケレバナリマセヌ用心スベキガ相當デアル故ニ此人ハ後見人ガ付テ居ルカ何ウカト云フ樣ナ事ヲ詮索スルノガ當リ前デアルカラシテ決シテ危イ事ハアリマセヌ夫レカラ登記ト云フ事ノ定メ樣ニ因テモ贊成不贊成ガアラウト思ヒマスカラシテ唯今登記ト云フ主義丈ケヲ極メテ置カウト云フ事ハ之ヲ議スル者ニ取ツテ甚ダ迷惑デアルカラ其登記ノ方法ヲ備ヘテ議サナケレバナリマセヌ加之此事ハ所謂手續ニ屬スル事デアリマスカラ總則ニ入ルベキ事デナイト思ヒマス右ノ理由ヲ以テ管ハ作君ニ贊成致シマス

段々修正說ガ出マシタガ先ヅ岸本君ノ十二條全部ヲ削ルト云フ說ニ山田君ノ贊成ガアツテ之ガ一番原案ニ遠イト思ヒマスカラ此說ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レカラ奧田君ノ說ニハ贊成ガアリマセヌニ依テ其衣ハ箕作君ノ第二項ヲ削ルト云フ說ニ御同意ノ御方ハ起立

少數デアリマス

私モ修正說ヲ出シマス私ハ第二項ノ中デ「右ノ内一人ノ請求ニ因リテ爲シタル」ト云フ丈ケヲ削ツテ而シテ登記ト云フノヲ公告ト改メタイト云フ說デアリマス右ノ内云々ト云フ事ハ贅文デアル事ハ申サズトモ御分リニナツテ居ルト思ヒマス加之此文字ガアルガ爲メニ却テ文章ガ可笑シクナル而シテ又一人ナレバ何ウカ二人ナレバ何ウカト云フ樣ナ事ガ起ツテ來テ却テ害ガアルト思ヒマス夫レカラ原案ニ登記トセラレタノハ全ク第三者ヲシテ知ラシメル爲メニ外ナラヌ事デ私モ其趣意ニハ贊成致シマスガ登記ニ付テハ手數ガ掛ツテ惡ルイト云フ說モアリマシタカラ公告トシテ置ケバ卽チ幾分カ手數ヲ減ズル事ニモナリ又廣ク知ラシメルト云フ點カラモ其趣意ヲ逹スル事ガ出來易イノデアリマス且又旣ニ裁判所デ決定シタモノヲ更ニ登記スルト云フ必要モナイノデアリマス故ニ登記ハ公告ト改メタイト云フノデアリマス

私ハ贊成スル「右ノ内」云々ト云フ事ヲ削ルノハ尤モ縱デ之ハ第一項ノ文章ヲ見テモ「又ハ檢事」ト云フ事ガアル此文章ヲ見テモ一人デモ宜イト云フ事ハ分ツテ居ル夫レカラ登記ヲ公告ト改メルノハ何ウカト云フニ全體登記ト云フモノハ確カメルト云フ事ト人ニ知ラセルト云フ事ト二ツノ目的デアル、所ガ確カメルト云フ事ハ最早ヤ裁判所ノ宣言デ確カマツテ居ルカラ登記ノ必要ハナイ夫レカラ之ヲ知ラシメルト云フ事ニ就テハ磯部君ハサウ云フ事ハ知ラセヌデモ宜イト云フノデアルガ之ハ知ラセネバナラヌ夫レハ氣違ヒノシタ事ハ效ガナイ夫レハ當リ前デアル氣違ヒノシタ事ハ何時デモ效ハ無イガ併シ宣言ヲシタ以上ハ縱ヒ一時本心ニ復シテ居テモ矢張リ其者ノ行爲ハ效ガナイノデアル故ニ之ハ人ニ知セネバナラヌ或ハ手續丈ケノ事ダカラ此處カラ除クト云フ說モアツタガ決シテ手續デハナイ宣言ノ日カラ禁治產ノ效力ガ起ルカ登記ノ日トカ公告ノ日トカ云フ時カラ效力ガ起ルカト云フ事ヲ定メルノデアルカラ決シテ手續トスベカラズ夫レデ又知ラセルト云フ目的カラハ公告ノ方ガ宜イト思ヒマスカラ今ノ說ヲ贊成スル

私ハ唯今ノ說ハ甚ダ妥カナラヌト思ヒマス別ニ反對ノ意見ヲ述ベル必要モナイトハ思ヒマスガ隨分勢力家ノ議論デアリマスカラ一言反對シテ置キマス私モ宣言ヲ登記セネバ第三者ガ迷惑スルデアラウトハ思ヒマスガ乍併氣違ヒヲ保護シナケレバナラヌカ第三者ヲ保護シナケレバナラヌカト云ヘバ或ル場合ニハ第三者ヲ保護スルヨリモ氣違ヒノ方ヲ保護シナケレバナラヌ加之反對者ハ公告ニシタイト云フノデアリマスガおれノ爺父ハ氣違ヒダカラ以來何ンナ契約モシテ呉レルナおれノ息子ハ氣違ヒダカラ相手ニナツテ呉レルナト云フ事ヲ新聞ニ廣告セシメルノハ實ニ人倫ヲ亂ルノデアル故ニ或ル場合ニハ第三者ガ多少迷惑シテモ氣違ヒノ方ヲ保護シナケレバナラヌ夫レニ反對說ガ出テ氣違ヒヲ世ノ中ニ曝サナケレバナラヌト云フノハ大反對デアリマス

人倫ニ反スルト云フ事デ之ハ主査會ノ時モ出タ事デアリマスガ實ニ奇態ナ說デアル法律ハ道徳ヲ顧ミナイト云フノデハナイガ併シ法律上ノ道徳ト云フモノハ決シテ坊主抔ノ考ヘル道徳ト同ジ樣ニ考ヘテハナラヌ其事柄ガ公益ニナル事柄デアルナラバ其處マデモ見ネバナラヌ例ヘバ私ガ今マ廢娼論ヲヤルトスル夫レデ私一己ガ坊主ナラバ人倫ニ反スルカラ之ヲ廢スルト云フ夫レハ甚ダ宜イ乍併政略家トシテハ決シテサウ云フ事ヲ考ヘテハナラヌ此娼妓ヲ廢スルト云フ事ガ世ノ中ノ爲メニ利益デアルカ何ウカト云フ事ヲ考ヘネバナラヌ其處ニ氣ガ付カズシテ親ノ事ヲ何ウトカ斯ウトカ云フ其樣ナ事ハ法律家ハ決シテ言フ可ラズ此前主査會ノ時モ斯ウ云フ喩ヘガ出タ之ハ言フベカラザル事デハアルガ萬一ニモ天子樣ガ御病氣デ撮政ヲ置カレルト云フ樣ナ時ニハ今ノ樣ナ論カラ往クト夫レヲ公布スル事モ出來ヌ樣ニナリハセヌカト云フ話モ出タ位デアル夫レハ兎ニ角斯ウ云フ道徳論ハ決シテ此處ニ持出スベキ事デハナイ

其公告ハ本人ノ適宜ニ何ノ新聞ニデモチヨツトスレバ宜イノデアリマセウカ

其問題モ主査會ノ時出タ事デアリマスガ始メハ「法令ヲ以テ定メタル方法ニ據リ」ト云フ事ヲ加ヘヤウト云フ說モ出マシタガ併シ夫レハ手續ニ屬スル事ダカラ民法カラハ削除シテ更ニ他ノ法律ヲ以テ定メタラ宜カラウト云フ事デアリマシタ

決ヲ採リマス長谷川君ノ說ニ御同意ノ御方ハ起立

少數デアリマス

私モ修正說ヲ出シマス私ハ「右ノ内ニ人ノ請求ニ因リテ爲シタル」ト云フ丈ケヲ削リタイト云フノデアリマス

決ヲ採リマス唯今ノ說ニ同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

唯今ノ修正ハ我々ノ方デモ酷イ異存ハナカツタノデ御座イマスガ併シ箕作君ニ御相談致シタイノハ若シサウナリマスルト此十二條ノ第一項ト第二項ト關係ガナイ樣ニナリマスカラ寧ロ十一條ノ二項ニスル方ガ宜クハナイカト存ジマスガ

此儘デモ宜イカト思ヒマス

先ヅ考ヘテ見マセウ

先刻天子樣ガ云々ト云フ御發言ガアリマシタガ天子樣ト云ヘバ日本ノ事ニ限ツテ居ル樣デアリマスカラ之ハ取消シテ速記録ニ載ラヌ樣ニシテ戴キタウ御座リマス

贊成ガアリマシタカラサウ云フ事ニナツタノデアリマセウカ若シモサウデアレバ此後ハ此議場ニ於テ天子樣ノ事ハ言ハレヌ樣ニナルノデアリマセウカ

今ノハ唯ダ速記録ノ事丈ケデ議事ニ關係ハナイノデアリマスカラ三浦君ノ建議ノ採否ハ議長ニ任セテ貰ヒタイ、夫レデハ一應休憩ニ致シマス

私ハ議事ニ掛ル前ニ一言建議ヲ致シタイ夫レハ唯今食事前ニ決議ニナツタ登記ノ事デ私共ハ主査會ニ於テモ此事ニ就テハ修正說ヲ出シマシタガ成立タナカツタノデアリマシテ又總會ニ於テモ長谷川君ノ出サレタ說ニ私共ハ同感デアリマシタガ是又成立タナカツタノデアリマス乍併此ノ長谷川君ノ說ハ起草者ノ御考ト主義ハ同ジデアツテ方法ガ違フ丈ケデアル箕作君ノ出サレタ說ハ絶對ニ反對デアリマシタガ長谷川君ノハ其主義ニ於テハ起草者ト別ニ變リハナクテ卽チ宣言ノアツタ時カラデナク世ノ中ニ知ラセテカラ始メテ效力ヲ有ツ事ニスルト云フノデアル唯ダ其方法ガ登記ト公告トノ差ガアルノミデアル而シテ其方法ハ登記ニスルカ公告ニスルカト云フ事ハ餘程實際上ニ關係スル事ト思ヒマスカラ尙ホ特別ニ何方ガ宜イカ實際ノ便不便ハ何ウデアルカヲ充分ニ取調ベテ貰ヒタイト云フ希望ヲ持ツテ居リマス故ニ縱ヒ決議ニナツテモ尙ホ此上モ何方ガ實際ニ便利デアルカト云フ事ヲ十分ニ御調ベニナラン事ヲ一言希望シテ置キマス

サウスルト十二條ハ各種ノ修正ガ出テ皆ナ少數デ終ツテ最後ノ修正ニ決シタノデアリマスニ依テ十二條ハ之ヲ以テ決シタモノト認メマス是ヨリ十三條ノ議事ニ移リマス

異議ナシ

質問ヲ致シマス此十三條ヲ見ルト禁治產者ハ之ヲ後見ニ付ストアツテ卽チ後見人ト云フ者ガ出來ル而シテ前ノ未成年者ノ所ヲ見ルト代理人ノ同意ヲ得テ云々トアリマスガ此ノ未成年者ト云フ者モ矢張リ後見人ト云フ者ガ出來ルノデアラウト思ヒマスガサウスルト代理人ト云フ者ト後見人ト云フ者トノ區別ハ何ウ云フモノデアリマセウカ

未成年者ノ方ハ父母ノアル者ハ多分父母ノ親權ノ下ニ立ツト云フ事ニナツテ別ニ後見人ヲ置カナイト云フ事ニナラウト思ヒマス其時ハ卽チ父母ガ法律上代理人デアル又父母ノ無イ時ハ後見人ヲ置ク其時ハ後見人ガ法律上代理人ニナリマス詰リ何方ニデモ嵌マル樣ニ法律上代理人ト書イタノデアリマス夫レデ禁治產者ハ後見ニ付スルト云フ事ニシテ父母ガアツテモ父母ガ其後見ニナルデアラウト思ヒマス夫レデ末成年者ノ所ニハ後見ノ事ヲ何トモ言ハナカツタノハ未成年者ノ方ハ後見人ガ親權ノニ部ヲ持ツ事ニナリマスカラ夫レハ親族編ニ掲ゲル此處ハサウデナク全ク財產上ノ代理人デアリマスカラ此處ニ持ツテ往ツテ後見ニ付スト書タノデアリマス乍併詳シイ事ハ大抵未成年者ノ後見ノ規程ヲ適用サレルデアラウト思ヒマスカラ詳シイ事ハ此處ニハ書キマセヌ唯ダ後見ニ付スト云フ事丈ケヲ書キマシタ

別ニ御論ガナケレバ可決ト認メテ次ニ移リマス

起草委員ニ質問致シマスガ旣ニ未成年者ノ所デ必要ナ行爲ニ付テハ法律上代理人ノ同意ヲ得ルヲ要セズト云フ事ガ這入ツテ居リマス若シアレバ未成年者ノ爲メニ必要デアレバ禁治產者ノ爲メニモ必要デアリハセヌカ然ルニ此處ニハ彼ノ樣ナ法文ガナイ實ハ私モ必要デアルカラト云フテ修正案ヲ出ス丈ケノ勇氣ハナイガ何ウモ禁治產者ニモ必要ガアラウカト思フ禁治產者ト云フテモ必ズ座敷牢ニ這入ツテ居ルモノデハナイノデ御座イマスカラ時トシテ未成年者ノ如ク必要ナ行爲ハ起ツテ來ルデアラウト思ヒマス然ルニ私ガ之ヲ提出スル勇氣ノナイノハ夫レダケノ法文デ其補ヒガ果シテ出來ルカ何ウカヲ疑フノデアル

今ノ御質問ハ少々迷惑致シマス前ノ未成年者ノ所ニアノ樣ナ條ガ這入リマス時ニハ私ハ反對シタ反對シタニモ拘ハラズ通ツタノデアリマス故ニ禁治產者ニモ矢張リ必要ナラバ先キニ未成年者ノ處デ出シタ御方カラ出サレル筈デアリマス乍併我々トテモ若シ未成年者ノ所ニアレバ此處ニモ無ケレバナラヌト信ジマスナラバ我々カラ進ンデ之ヲ提出スルデアリマセウケレドモ私共ハ左樣ニハ思ヒマセヌ末成年者ト云フ者ハ歳ハ行カズトモ通常ノ人間デ世ノ中ニ出テ多少動ク人間デアル必ズシモ後見人ガ腰巾着ノ樣ニ付イテ歩クモノデハナイ又親ノ付テ歩クモノデモナイ之ニ反シテ禁治產者ハ必ズ座敷牢ニ入ラネバナラヌ病院ニ入ラネバナラヌト云フモノデハアリマセヌケレドモ元來之ハ心神喪失ノ常況ニ在ル者ト云フノデアリマスカラ非常ニ亂暴ナ事ヲスル狂人カ或ハ白痴ト云フ西モ東モ分ラナイ人間デアル其樣ナ人間ハ警察上ノ理由カラシテモ始終後見人カ親族カガ付イテ居ラネバナラヌ者デアルサウ云フ譯デアリマスカラ縱ヒ其者ガニ時本心ニ復スル事ガアツテモ其間ニ何カ行爲ヲスル樣ナ事ガアツテモ夫レハ例外デアルサウ云フ時ハ自分デヤランデモ他ノ人ニヤラセレバ宜イ後見人ナレバ後見人自身ガ出來ル又後見人デナクテモ始終付イテ居ル人ガ日常ノ必要丈ケハ後見人ノ許可ヲ得テ始終付イテ居レバ差支ナイト云フ考デアリマス

エライ皮肉ニ申ス樣デ御座イマスガ夫レデハ第十二條ノ二項ト唯今述ベラレタ理由トガ牴觸致シハスマイカ是ハ何モ私ノ削除說ガ行レナイカラ言フノデハアリマセヌガ十二條ノ二項デ禁治產者ハ登記セヌト第三者ガ迷惑スルト云フノデ登記ノ事ヲ書カレタノデアル夫レカラ見ルト禁治產者ガ屡々色々ナ事ヲスルカラ第三者ヲ保護スル爲メニ登記スルト言ヒ乍ラ此處ハ禁治產者ニハ始終人ガ付イテ居ルカラ宜イト云フ事ニナルノハ如何デアリマセウカ夫レデハ前後ノ理由ガ牴觸シヤウト思ヒマス又ヨシヤ禁治產者デモ時トシテハ本心ニ復スル事ガアルト云フ事ハ梅君モ認メテ居ラレルノデアル而シテ又警察上ノ理由ヲ御述ベニナリマシタガ警察上ノ理由ハ禁治產者其人ヲ保護スルノデハナイ亂暴ナル發狂人ハ他人ノ妨ゲヲスルカラ警察ノ保護ヲ要スルノデアル左スレバぼんやリシタ内氣ナル沈ンダ氣違ヒバ外ヲ歩カシテモ差支ナイ警察上保護ノ必要モナイカラ其樣ナ者ハ或ハ外ヲ歩カシテ置ク事ガナイトモ言ヘマセヌ隨分實際ニアルノヲ見マス夫レデ唯ダ私ノ考ハ必ズシモ此處ニ右ノ如キ條文ヲ入レヤウト云フノデハナイ必要ナル所爲ニ就テハ承諾ヲ要シナイト云フ樣ナ法文ハ未成年者ノ所デモ矢張リ蛇足ニ過ギマイト思フ縱ヒ幼年者デモ禁治產者デモ自分ノ一身上ニ必要ナ所爲ハ取消スベキモノデナイト思フノデアリマス故ニ此處モ不文ニ置テ宜イガ此處ハ不文ニ置キ乍ラ彼處ニ入レタノガ不都合デアル未成年者ヲ保護シテ置キ乍ラ禁治產者ニハ不親切ナ立法者デアルト云フ談リヲ受ケハセヌカト思フノデアリマス夫レデ私ハ修正說ヲ出シバ致シマセヌ是ハ御相談デアリマスガ起草委員ニ於テ相當ト御思ヒニナレバ私ノ意見ヲ採ツテ此處モ未成年者ノ所ト同ジ樣ニ入レルト云フ說ヲ御提出下サレバ私ハ幸甚デゴザイマス

磯部君カラ御忠告デアルカ御議論デアルカ御述ベニナリマシタ其理由トシテ先刻私ノ申シタ事ヲ御攻撃ニナツタ樣デアリマスカラ一寸辯ジテ置キマスガ禁治產ノ宣言ガアツテモ登記ニナル迄ハ第三者ガ禁治產ニナツタ事ヲ知ラズニ居ルカラ損害ヲ受ケル者ガ出來ルト申シタノト夫レカラ唯今禁治產者ニハ人ガ付テ居ルカラ不都合ナル行爲ヲ爲スト云フ事ハ起ラヌト申シタノト牴觸ハ決シテ致シマセヌ何故カナレバ前ノハ禁治產ノ宣言ガアツタバカリデ多クノ場合ニハ未ダ後見人モ出來テ居ラヌノデアル尤モ親トカ夫トカ云フ者ガ後見人ニナル場合ハ直ニ間ニ合ヒマスガ夫レデナイト裁判所デ定メルトカ親族會議デ定メルトカ云フ手續ヲ經ネバナリマセヌカラ獨リデ歩ク者ガナイトモ言ヘマセヌ之ニ反シテ唯今論ジニナツテ居ル場合ノ如キハ旣ニ登記ニナツタ後デ後見人モ出來テ居ル後見人ガ居レバ夫レガ始終注意シテ居リマス夫レ故ニ禁治產者ガ獨リデのそのそト出掛ケテ歩クコトハ實際稀レデアルト云フ事ヲ申シタノデアリマス又白痴ノ如キハ警察上人ガ付イテ居ラネバナラヌト云フ事ハアルマイト云フ御論モアリマシタガ私ハ大ニ必要ガアラウト思ヒマス磯部君ハ歩イテ居ルノヲ見タト云ハレマスガ私モ實例ヲ見マシタ巡査ニ迷惑ヲ掛ケテ自分ノ家迄連レテ往ツテ貰ツタリスルノヲ屡々見マシタ故ニ警察上カラ夫等ノ規定モ追々制定セラレル樣ニナルデアラウト思ヒマスサウナツテ來レバ必要ナル行爲ハ云々ト云フ樣ナ規定ノ必要ハナカラウト思ヒマス

夫レデハ十四條ノ規定ハ萬一ニモ禁治產者ガ自分ノ爲メニ必要ナ行爲ヲシテモ夫レハ取消ス事ヲ許スト云フ御積リデアリマスカ

夫レハサウハ申シマセヌ其行爲ガ實際ニ必要デアツタト云フ證明ガ出來而シテ其必要ト云フ度ガ其金ヲ使ツタ丈ケニ必要デアツタナレバ夫レヲ取消ス事ハ出來マスマイ或ハ取消シテモ夫レ丈ケノモノハ直ニ返サネバナリマセヌカラ

サウシテ見レバ十四條ニ蛇足ノ如キ條文ヲ加ヘナクテモ矢張リ必要ハ必要トスルト云フノデアリマスカ

サウ言ツテハ惡イカ知リマセヌガ先ヅサウ云フ樣ナ意味ニ近イ

夫レナラバ宜ウ御座イマス

私ハ但書ヲ削ルト云フ說ヲ提出致シマス其理由ハ申ス迄モナイ事デ第三條ノ所デ但書ヲ削ツタト同樣デアリマス若シモ此處ニ斯ウ云フ事ヲ入レテ置クト總テノ事ニ皆ナ斯ウ云フ但書ヲ加ヘナケレバナラヌ樣ニナリマス故ニ三條ト同ジク此處モ削リタイト思ヒマス

贊成致シマス第三條ノ所デハ法令ニト云フノデ令ノ字ガ這入ツテ居テサヘモ削ルト云フノガ多數デ通ツタノデアリマスカラ此處ハ唯ダ本法ニト云フノデアリマスカラ無論削ラルベキデアリマス併シ我々ハ書テ置ク方ガ便利デアラウト思ツタノデアリマスケレドモ旣ニ三條ノ所デ削ラレタ以上ハ無論之モ削ラレナケレバナリマセヌカラ贊成致シマス

私ハ禁治產者ノ行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得トアル此ノ取消ト云フノヲ改メテ「無效トス」ト云フコトニ致シタイ其譯ハ心神喪失ノ常況ニ在ル者デアル然ルニ之ヲ取消スト云ヘバ一旦成立シタモノヲ取消スト云フ事ニ當ルノデアリマスガ心神喪失者ノ行爲ガ成立スルト云フノハ餘程道理ノ分ラナイ事ト思ヒマス旣ニ契約ヲ結ブ當時ニ一方ガ心神喪失者デアレバ意思ノ投合ト云フ事ガ缺ケテ居ルカラ當然無效デアル故ニ取消スコトヲ得ト云フノヲ「無效トス」ト改メタイト思ヒマス

岡村君ノ但書ヲ削除スルト云フ設ニ同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス最早別段ニ御意見ガアリマセヌナラバ十四條ハ之デ可決ト認メテ十五條ニ移リマス

第十二條ニ列擧セル者ノ請求トアリマスガ本人自ラバ何ウナルノデアリマスカ

十二條ニ本人ト云フ事ガアリマス

成程本人ト云フ事ガアリマス是レハ失敬シマシタ併シサウスルト本人ガ氣違ヒデアツテ自分ニヽヽヽヽヽ

說明シテ宜ケレバ說明致シマス本人ガヽヽヽヽヽ

宜シウ御座イマス

起草者ニ間ヒマスガ「十二條ニ列擧セル者ノ請求ニ因リ」トナツテ居リマスガ先キニ十二條デ「右ノ内一人ノ」ト云フ字ガ削除ニナリマシタカラ之デハ列擧シテアル者悉クヲ指ス樣ニ讀ム人ガアラウカト思ヒマスガ

十二條ノ所ニ「又ハ檢事」此ノ「又ハ」ト云フ字ガアリマスカラ法律文ノ用例トシテ又ハト云ヘバ一人デモ宜イト云フ事ニナルト思ヒマス

別ニ御發議ガ無イナラバ本條ハ可決ト認メテ次ニ移リマス

私ハ浪費者ト云フノヲ削ツテ貰ヒタイ之ヲ置カレタ理由ハ知リマセヌガ何ウモ熟考ノ上ニ於テ益ガナイ利害相半バスルモノデアル成程理窟ノ上カラ云フト一寸宜イ樣デアリマスガ併シ元來之ハ當リ前ノ人間デ唯ダ金ヲ使ヒ過ギルト云フ丈ケデアルノニ法律ガ干渉シテ所謂馬鹿物ヲ利口ニスルト云フ事ハ出來ナイ之ハ無用ナ事デアラウト思ヒマス

盲者ヲ入レタ理由ヲ承リタイ

之ハ原法典ニモ這入ツテ居リマス

サウデスカネー併シ原法典ニ入レテアツタニモセヨ之ヲ御採用ニナツタ理由ガアリマセウ

夫レハ盲者ハ何ヲセラレテモ分ラナイ樣ナ人間デアリマスカラ通常人ノ如ク捨テ置テハ夫レハ奇貨トシテ不正ナル利得ヲ計ル樣ナ者ガアルカモ知レマセヌカラ之ヲ保護スルノ必要ガアルノデス

保佐人ヲ付スルノハ他人カラ請求シテモ付スルト云フ事ニナリマスカ

十七條ニ「準禁治產ノ請求及ヒ其宣言ニ付テハ第十二條ヲ適用ス」ト書テアリマスカラ卽チ是等ノ人カラ請求シテ出テ裁判官ガ之ヲ必要ト認レバ付スルコトガ出來ルノデアル

私ハ聾者、唖者、盲者、此三ツノモノヲ削除致シタイ之ハ幼者デアルトカ精神ヲ失ツタ人デアルトカ云フ者ト同一ニ見ルベキモノデハナイ殊ニ盲ヤ唖ノ如キモノハ或ル部分ニ於テハ却テ通常ノ官能ヲ具ヘタ人ヨリ怜悧ナ人ガ幾ラモアリマス夫レデ己レガ自分ノ事ヲ不確デアルト氣付イタナラバ斯樣ナ法律制度ニ依ラズトモ自分デ保護スル道ガアルノデス夫レヲ法律ガ是非保佐人ヲ付スルト云フノハ餘程干渉ニ過ギタ制度デアラウト思ヒマス元來聾唖盲ト云フ樣ナ者ガ斯ウ云フ關係ニ引付ケラレテ來タト云フ者ノハ歐羅巴アタリデハ古イ話デ聞ク所ニヨレバ其起原ハ元ト宗教上ノ考カラ起ツタノデアル是等ノ官能ヲ缺イタ者ハ天罰ニ因ルノデアルト云フ考ガ古イ時分ニアツテ其考カラシテ始終不能力者ノ部類ニ組込マレタノガ縁デ遂ニ後々迄モ斯ウ云フ關係ノ御つき合ヲサセラレテ居ルト云フ譯デアルサウデス起草者ニ於テハ左樣ナ趣意ヲ採ツテ此處ニ入レラレタノデハナイノデアリマセウガ西洋抔デハ其樣ナ起原カラ來タモノデアルサウデ御座イマスシ又今日現在日本ニ於テ是等ノ事ハ法律ノ規定ヲ以テ干渉スル必要ハナイト思ヒマスカラ聾者唖者盲者丈ケハ此中カラ除カレタイト思ヒマス

私モ質問ガアリマス準禁治產ノ請求ヲスルノハ第十二條ニ因ルト云フノデアリマスカラ本人抔モ這入ツテ居ルノデアリマスガ之ハ一體私ノ考デハ通常ノ訴訟手續ニヨルモノデハナイノデアラウト思ヒマスガ起草者ノ御考ハ何ウデアリマスカ

夫レハ旣ニ明治二十三年ニ第百四號ノ法律ガ出テ居リマシテ其法律ノ一部分ハ施行ニナツテ居ルデアラウト思ヒマスガ卽チ彼ノ手續法ニ定メテアリマス若シ夫レガ惡ケレバ直スト云フ案ヲ出ス事モ出來マセウガ彼ノ法律ニ依ルト初メハ非訟事件トシテ請求ヲシテ之ニ付テ不服ガアルト始メテ訴訟事件ニナリマス

世ノ中ニ理窟上ハ善クシテ實行上ニ惡イ事ハ澤山アリマス幼者ノ後見人ノ事モサウデアル斯ル善良ナル新法ヲ設ケタナラバ非常ナ好結果ガ得ラレルカト云フニ實際ハ後見人ト云フモノハ法律ガ望ム樣ナ人ハ得ラレナイ而シテ人ノ世話ヲスル人間ハ今日ノ社會ノ有樣デハ十分ニ行屆キ兼ル例ヘバ八分ノ腦髓ヲ持テ居ル者ガ自分ノ世話ヲスルノト十二分ノ腦髓ヲ持テ居ル者ガ人ノ世話ヲスルノト同ジ位デアル天保錢ノ人問ガ自分ノ世話ヲスルノト利口ナ人間ガ人ノ世話ヲスルノト同ジ位デアル夫レデ實ハ此條ノ如キモ浪費者ヲ保護スルト云フ事ガアリマスガ之ハ貧乏人ニハ入ラヌ事デアルカラ何レ金持ノ事デアラウ金持ナラバ例ヘバ亭主ガ使ヒ過ギタカラト云フテ細君ガ裁判所ヘ訴ヘテ出ルト云フ事ニナルト實際不都合ナ事ガ出來ル又金ヲ持テ居ル幼者ガ後見ノ爲メニ却テ迷惑ヲシテ居ル樣ナ者モ澤山アルノデ後見抔ハ法律ノ明文ニ在ル如ク立派ナモノデハアリマセヌ殊ニ浪費者抔ト云フノハ事實ノ問題デ甲ガ浪費ト見テモ乙ガ浪費ト見ナイ事モアル夫レデ之ヲ裁判スル區裁判所ノ判事トカ地方裁判所ノ判事トカ云フ者ハ澤山ナ事件ヲ持テ居ルノデアルカラ是等ノ事ニ何レ丈ケノ腦髓ヲ費ヤシテヤルデアラウカ實ニ澤山ナ事件ヲ持テ居ル片手間ニヤルノデアルカラ細君ガ亭主ノ錢ヲ使フノヲ訴ヘテ來タ樣ナ事ヲ十分ニ取調ベテ適當ナ言渡ヲスルト云フ事ハ中々六ケシイノデアリマス又浪費者ハ世間カラ見テ浪費者ト思ツテモ其者ニ取テハ何カ趣意ガアルカモ知レマセヌ何モ世ノ中ニ金バカリガ貴イノデハアリマセヌカラ本人ハ何カ考ヘテ持テ居ルカモ知レマセヌ苟クモ國民ガ全體ニ善クナツテ來ヌ以上ハ浪費者ノ如キモノヲ法律デ保護シヤウト云フテモ眞誠ノ浪費者ハ到底保護スル事ハ出來マセヌ夫レデ此法律ハ實際ニ於テハ寧口弊害ガアツテモ效ハナイト思ヒマス

折角山田喜之助君菊池君等カラ修正說ガ出マシタガ一人モ贊成者ガナクツテ議題ニナリマセヌ私モ自分ガ專門ノ事デモナシ詳シク調ベテ自分デ持出ス程ノ勇氣モアリマセヌガ先ヅ山田君ニ贊成シテ置キマス

私ハ菊池君ノ說ニ贊成致シマス

菊池君ノ說モ餘計ナ事カ知リマセヌガ贊成シテ置キマス

唯今聾者唖者盲者ヲ除クト云フ菊池君ノ御說ト夫レカラ浪費者ヲ除クト云フ御說ト共ニ贊成ガアリマシタガ之ニ付テハ先ヅ初メニ辯ジテ置カネバナラヌ事ハ之ハ「付スルコトヲ得」ト云フノデアツテ必ズ付ス可シト云フノデハナイ卽チ禁治產者ノ如ク「付ス」ト云フノデハナイ故ニ之ハ裁判官ガ實際ヲ見テ此者ハ聾ナルガ爲メ唖ナルガ爲メ盲ナルガ爲メ自分デ自分ノ財產ヲ治ムル事ガ出來ヌト云フ見込ノ付イタ後チニ始メテ決定スルノデアル浪費者モ亦サウデアル人ガ少シ位無駄ナ金ヲ使フカラト云フテ裁判官ガ直ニ其請求ヲ取上ゲルモノデハアリマセヌ今持テ居ル財產ヲ皆浪費シテ仕舞ツテ妻子迄ヲ路頭ニ迷ハス樣ナ事ガ出來ルト云フ樣ナ場合ニ準禁治產ノ宣言ヲスルノデアル夫レモ「得」ト云フノデアリマスカラ必ズサウスルト云フ譯デハナイノデス夫レカラ聾唖者ヲ無能力ニスルノハ其起原ハ宗教上カラ來タト云フ御說ガ出マシタガ併シ今日西洋ニ行ハレテ居ルノハ其樣ナ宗教上ノ理由デハナイデアラウト思ヒマス又我旣成法典モ其樣ナ理由デ書タノデハナイ又我々ノ書タ案ニ之ヲ採タノモ決シテサウ云フ理由デハアリマセヌ現ニ西洋ノ法典ニモ「聾者唖者ニシテ自ラ財產ヲ治ムルコト能ハサル者」ト云フ樣ナ事ヲ書タ法典モアリマスガ我々ノ書タ所ノ「得」ト云フノモ矢張リ其精神デアル夫レカラ浪費者ノ方ハ詰リ銘々ノ考ノ違フ所デアリマス、ケレドモ矢張リ浪費者ト云フ者ハ體ノ組立卽チ腦髓ノ組立ガ或ハ通常人ト違ツテ居ルカモ知レズ左スレバ矢張リ之ハ病人デアル其樣ナ者ナレバ法律ガ之ヲ保護スル事モアラウト思ヒマス又親トナレバ子ヲ養ヒ夫トナレバ妻ヲ養フノ義務ガアルノデス其義務ノアル者ガ濫リニ浪費シテ妻子迄ニ迷惑ヲ掛ケルト云フ樣ニナルノハ國家ノ警察上卽チ保安ノ爲メニモ宜シクナイノデアリマス又夫レト同時ニ妻子ノ爲メニモナリマスカラ何ウカ唯今ノ二ツノ御說ハ成立タヌ樣ニ希望致シマス

聾者唖者ト二ツニ分ケテアリマスガ之ハ聾唖者ト云フテモ宜イデアラウト思ヒマス之ハ刑法ニモ免サレテ居ル位デアリマスガ兎モ角モ盲者ノ方ハ此中カラ除イタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ浪費者ニ付テハ山田（喜之助君）カラ喋々ト述ベラレテ後見人ノ不都合ナル事ヲ御說キニナリマシタガ夫レハ惡イノバカリガ裁判上ニ顯ハレテ來ルカラ其樣ニ見エルノデアラウト思ヒマス夫レデ日本ニハ是迄モ若隱居トカ部屋住トカ云フ者ガ澤山アリマシタガアレハ此浪費者ヲ防グ爲メニ親族ガ寄ツテ無理ニ拵ヘタノデアラウト思ヒマス夫レデ是等ハ再ビ改心スレバ治產ノ權ヲ持ツ事ガ出來ルノデアリマスカラ私ハ山田君ニ反對致シマス夫レデ盲者ハ勿論聾唖者抔モ之ヲ除イテ仕舞フガ或ハ除カズトモ自分カラ願出ル樣ニシタラ宜イカモ知リマセヌガ兎ニ角菊池君ニ贊成シテ置キマス夫レカラ山田君ニハ反對致シマス

「付スルコトヲ得」ト云フノデアルカラ宜イト云フ起草者ノ御說デアリマシタガ夫レハ私モ知ツテ居リマス乍併斯ウ云フ事ヲ法律デ定メテ置クト世間デ動モスレバ氣違ヒデナイ者ヲ氣違ヒニシテ押込メル樣ナ鹽梅ニ盲者抔ヲバ親類ノ惡者ガ寄ツテ掛ツテ權ハズ置ケバ通常ノ渡世ハ出來ル者ヲ無理ニ胡麻化シテ自分ガ保佐人ニナルトカ或ハ格段ナル同臭味ノ人ヲ保佐人ニシテ私利ヲ圖ルト云フ樣ナ事ハ有リ勝チナ事デアラウト思ヒマス夫レデアルカラ却テ保護ヲシヤウト云フ精神ノ箇條ヲ新タニ法律ニ顯ハスガ爲メニ保護ヲ受クベキ人ノ難澁ガ生ズル樣ナ結果ニナラウト思ヒマス故ニ此三者ハ除キタイト云フノデアリマス

山田（喜之助）君カラ浪費者ヲ除クト云フ說ガ出テ居リマス之ニ同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス次ハ菊池君ノ聾者唖者盲者ノ三ツヲ除クト云フ說ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス他ニハ御說モアリマセヌニ依テ次ノ條ニ移リマス

私ハ此箇條ニ向テ修正ヲ持出シタイノデアル旣ニ前ノ條ニ於テモ段々議論ノアツタ事デ聾者唖者盲者ノ如キモノニ保佐人ヲ付ケルノハ何ウデアラウト云フ位ナ事デアル私モ夫レニ付テ十分御尤モト思フ樣ナ感情ヲ持テ居タノデアル左樣ナ次第デアツテ實ニ盲者ノ如キハ中々賢コイ殊ニ浪費者ノ如キハすれテ居テ中中利ロナ者デアル乍併隨分保佐人ノ必要ナ場合モアルト思ヒマシタカラ菊池君ニ同意ハ致サナカツタノデアル去リ乍ラ此十七條ノ如ク「請求及ヒ其宣言ニ付テハ十二條ヲ適用ス」ルト云フ事ニナツタナラバ是ハ甚ダ度々過ギテハ居ラヌカ、浪費者ノ如キハ直チニ都合シテ準禁治產ニナツテ勝手ノ惡イ時ハ其行爲ヲ取消セル樣ニ仕掛ケル又盲者ノ如キモ中々油斷ハ出來ヌ自分デ禁治產ニナツテ置テ惡ルイ事ヲスル恐レガアル夫レ故ニ中々容易ニハ出來ヌ樣ニ準禁治產ハ父母又ハ親族會議ヨリ之ヲ請求スルコトヲ得トシテ置キタイ勿論裁判官ガ許可スル時ニハ其狀況ヲ餘程調ベテ許可スルデハアリマセウガ兎ニ角今申ス位ナ所ニシテ置カヌト浪費者盲者抔ヲ十二條ノ如ク容易ニ請求シテ出來ル樣ニシテ置テハ宜クナイト思ヒマス夫レデ親族會議ト云フノガ惡ケレバ何トカ文章ヲ變ヘテモ宜イ兎ニ角十二條ヲ適用スルト云フ事丈ケハ變ヘタイト思ヒマス尤モ宣言ノ事ハ何トカ入レナケレバナリマセヌガ夫レハニ項ニデモシテ一項ハ變ヘタイト思ヒマス文章ハ直シテモ宜イガ私ノ考ハ卽チ「準禁治產ハ父母又ハ親族會議ヨリ之ヲ請求スルコトヲ得」ト致シタイ

末松君ニ贊成致シマス本員モ元來十六條十七條ハ省クト云フ考ヘモ持テ居リマシタガ夫レデハ又弊害ガアル隨分場合ニ依テハ保佐人ノ必要モアルト思ヒマス併シ一方ニハ又盲者浪費者抔ガ惡イ事ヲスルト云フ恐レモアルカモ知レマセヌカラ之ハ親族會位ナ制限ニシテ置クガ適當デアラウト思ヒマス

末松君ニ贊成致シマス

文章ハ惡ケレバ直シテモ宜イ

親族會議ト云フ事ニスルナラバ「議」ノ字ヲ取ツタ方ガ宜イ

私ハ今日ハいやニ原案ニ贊成スル樣デアリマスガ全ク公平ナ心カラ申スノデアリマス此十七條ハ原案ノ通リデ宜イト思ヒマス十二條ノ如キモ大變廣イ樣デアリマスケレドモ實際ハ四等親内ノ親族抔ガ無暗ニ願ツテ出ルモノデハナイデアリマセウ併シ此位ニ範圍ヲ廣クシテ置カヌト法律ノ望ム所ノ保護ヲ十分ニ與フル方ガ出來ヌ樣ニナリハセヌカト思ヒマスカラヽヽヽヽヽ西園寺侯私ハ本人バカリガ宜カラウカト思フ

夫レデ私ハ矢張り本人バカリニセズニ此通リニシテ宜イト思ヒマス元ト氣違ヒヤ唖ヲいじめヤウト云フ趣意デ設ケルノデハナイ法律上保護シテヤラナケレバナラヌト云フノデアルカラ此位ナ範圍ニハシテ置カナケレバ十分ニ其精神ヲ貫クロトガ出來マイト思ヒマス私ハ實ハ「何人ニ限ラス」ト云フ位ニシタイ位ナ考デアルカラ少ナクトモ此位ナ人ニハ請求ノ權ヲ與ヘテ置カナケレバナルマイト思ヒマス

夫レデハ今ノ修正文ハ準禁治產ハ父母又ハ親族會ノ請求ニ因リ之ヲ爲スコトヲ得カネ

夫レデハ斯ウ云フ事ニシマス「準禁治產ハ父母又ハ親族會ヨリ之ヲ請求スルコトヲ得但其宣言ニ付テハ第十二條第二項ヲ適用ス」

十二條ニハ本人ガアルノニ却テ準禁治產ノ方ニ本人ガ無イノハ何ウモ可笑シイト思ヒマス

私ハ本人ハ殊更ニ除イタノデアル其譯ハ前ニモ申ス通リ此中ニアル人逹ハ中々油繼ハナラヌ盲者浪費者聾唖者ト云フ樣ナ者ニハ中々ずるい者ガ多イカラ本人ニ許シテ置クト却テ之ヲ奇貨トシテ惡イ事ヲスル恐レガアル夫レカラ又心神耗弱者ノ如キハ又決シテ本人ガ出ル樣ナ事ハナイノデアル

若シ末松君ノ說ガ通過シマスルト親族會ト云フモノヲ置クト云フ事ヲ豫メ議決ニナル樣デアリマスカラ其邊ヲ能ク考ヘテ親族會ヲ設ケルノ可否ヲ判繼シテ我々ハ表決セネバナリマセヌ今日ハ親族會ヲ置クヤ否ヤハ未ダ極マツテ居ラヌノデ御座イマスカラ其覺悟ヲシテ起立セネバナラヌノデアリマスカラ其邊ヲ一寸御注意迄ニ申シテ置キマス

果シテ親族會ヲ置カヌト云フ事ナラバ必ズ之ニ代ルモノガ何カ出來ルデアラウ親族ノ評議トカ何トカ云フ樣ナモノガ出來ルニ相違ナイト思ヒマスカラ若シ親族會ト云フモノガ出來レバ此字ヲ用ヰ若シ文字ガ變レバ從テ之モ改マル譯デアリマスカラ先キニナツテ親族會ト云フ文字ガ出來ルカ出來ヌカト云フ事ヲ御遠慮申シテ之ヲ止メル譯ニハ行キマセヌ

浪費者ヤ盲者抔ニ本人ガ請求スル事ヲ許スト惡イ事ヲスルト言ハレマスガ何ウ云フ横着ナ事ヲスルデアリマセウカ自分デ願ツテ出テ宣言ヲ受ケレバ其後ハ旣ニ何事モ出來ナイノデアルカラ何ウ云フ事ヲスルカ私ニハ分リ兼ネマスルガ

準禁治產者ノ爲シタ事ハ悉ク無效ト云フ事ニナツテ居ルカト云フニサウデハナイ取消ス事ヲ得ト云フノデアルカラ取消スノハ何方ガ取消スカト云ヘバ準禁治產ニナツテ居ル人ガ取消ス夫レデ勝手ノ好イ時ニハやり勝手ノ惡イ時ニハ取消スト云フ事ニナリマス

夫レハ誰レガ願ツテモ同ジデアル

乍併此場合ニ於テ取淸シ得ルト云フ事ト頭カラ無效ト云フ事トハ違ヒマス然ル時ニハ何方カラ取消スカト云ヘバ其能力ノ不完全ナル人ガ其人自身ノ利益ノ爲メニ都合ノ宜イ時ニハ勝手ニ行爲ヲシテ置テ都合ノ惡イ時ニハ直ニ取消スト云フ事ニナル取消ノ方法ハ未ダ出テハ居リマセヌガ無論サウナルデアラウト思ヒマス

夫レデハ詰リ準禁治產ヲ止メテ仕舞フヨリ外ハナイ縱ヒ當人ガ願ツテモ親族會ガ願ツテモ旣ニ準禁治產者トナレバ其行爲ハ取消ス事ガ出來マスカラ誰ガ願フ樣ニシテモ同ジデアリマセウ成程或ル場合ニハ自分ガ面倒臭クナツテ來テ準禁治產デモ願ツテ世ノ中ヲ氣樂ニ暮サウト云フ樣ナ人ガアルカモ知レマセヌガ乍併法律上許スベキ箇條ガナケレバ濫リニ許スモノデモアリマセヌカラ唯ダ借金ノ言分ケヲスルガ面倒ダカラ準禁治產者ニナラウト云フ譯ニハ行キマセヌサウシテ見レバ矢張リ本人カラモ願フ事ガ出來ル樣ニシテ置クガ宜イ旣ニ十二條ノ如キハ時々本心ニ復スル事ノアル者バカリデハナイ純然タル白痴デサヘモ本人ノ請求ハ許シテアルノデスカラ夫レカラ見ルト此處抔ハ尙更入レタ方ガ宜カラウト思ヒマス

夫レガ爲メニ唯今修正案ガ成立タヌノモ殘念デアリマスカラ私モ本人ト云フ事丈ケハ磯部君ノ言ハレル樣ニ入レタ方ガ宜カラウト思ヒマス聾者唖者盲者抔ハ隨分自分デ不具ヲ知ツテ自ヲ保佐人ヲ望ム人ガ無イトモ言ヘマセヌ又サウ云フ人ノ爲メニハ隨分利益ニナラウト思ヒマス時ニ依テハ自分ノ信ズル人ヲ申立テテ保佐人ニシテ貰フト云フ樣ナ便利モアリマセウ又浪費者抔ハ本人ヲ許シテ置テモ自分カラ求メテ不自由ヲ受ケル者ハナイデアリマセウ夫レデ何ウカ末松君モ夫レ丈ケハ同意セラレテ而シテ原案ノ如ク廣イ範圍デハ利ヲ營ム爲メニ願出ル者ガアルカモ知レヌカラ鄭重ニスルト云フ方ヲ主ニシテ而シテ父母トカ親族會トカ本人トカ云フ者カラ願出ル事ヲ許スト云フ事ニセラレテハ何ウデアリマセウカ私ハ末松君ニ向テ夫レヲ望ミマス

私モ岡村君ト同感デアリマス

私モ末松君ニ贊成致シタイノデアリマスガ本人丈ケハ何ウシテモ有ル方ガ宜イト思ヒマスカラ末松君ニサウ改メラレン事ヲ望ミマス

夫レデハ私ガ自ラ信ズル所ニハ背クノデアル乍併諸君ガ左樣ニ御望ミニナルナラバ曲ゲテ其方ニ致シマセウ乍併私ノ信ズル所ノ理由ハ一應述ベテ速記録ニ止メテ置キタイト思ヒマス禁治產ニハ本人ガ願出ル事ヲ許シテアリマスガ之ハ時々本心ニ復スル事ガアル其時ニ自ラ請求スルト云フ必要ガアリマスガ此處ハ聾者唖者盲者ト云フ樣ナ者デアルカラ精神ノ方ノ事ヲ見タモノデハナイ精神ハ人並ミニアルノデアル故ニ禁治產ノ方ノ樣ニおれが氣違ヒニナル癖ガアルカラ今日ハ好イガ復何時惡クナルカモ知レヌカラ願ツテ置クト云フ樣ナノトハ全ク違フノデアル又心神耗弱者ノ如キモ自ラ請求スルト云フ事ハナイノデアル故ニ本人ヲ入レル事ハ宜クナイト思フノデアルガ併シ之ガ爲メニ全ク修正說ガ倒レルノハ殘念デアリマスカラ私モ夫レニ同意シテ本人ト云フ事ヲ入レマス乍併此言ヲ天下萬世ニ殘シテ置キマス

末松君ニ間ヒマスガ父母又ハ親族會議ト云フ事ニシテ檢事トカ何トカ云フ者ヲ皆ナ取ツテ仕舞フト父母モ親族モ無イ者ハ何ウスルカ

そいつハ少シ困ツタ樣ダガ何カ親族ガ有ラウデハナイカ

若シ無カツタラ何ウスル

サウスルト檢事ト云フ事モ必要ニナルカネー併シ親族會ニ代ルモノガアラウ例ヘバ區裁判所ガ親族ニ代テ請求スルコトニナラウ

修正案ガ大分勢力ガアル樣デアリマスガ私ハ矢張リ原案ヲ維持シタイ勿論禁治產ト準禁治產トハ程度ガ違ヒマスケレドモ矢張リ禁治產ト同ジ樣ニ廣イ範圍ニシテ置テモ差支ナイ縱ヒ檢事カラ請求シテモ或ハ縁ノ無イ者カラ請求シテモ其時ニ親族ガアリ父母ガアレバ裁判官ハ必ズ其父母ナリ親族ナリノ意見ヲ聞テスルニ相違ナイカラ請求者ノ範圍ヲ廣クシテ置クノハ決シテ差支ナイ其申立ガアツテ問題ニナレバ裁判官ハ實際ニ就テ其格段ナル事情ヲ斟酌シテ宣言ヲスルカラ差支ナイ聾者唖者盲者ノ如キハ本人ニ就テ裁判官ガ鑑定シテモ隨分分ルノデアル夫レデアルカラ申立テル人ノ範圍ノ廣イノハ益ハアツテモ害ハナイト思フノデアリマス

起草委員ニ間ヒマスガ十二條ヲ適用スルト云フ事デアルガ併シ此中ノ保佐人ト云フモノハ取除ケニナルノデアリマセウネ

今日ハ自治產ト云フモノハ無クナツタノデアリマスカラ事實上自然ニ無イ事ニナリマス

末松君ノ說ニ岡村君ノ說ヲ加ヘタ修正說ガ成立ツテ居リマスカラ之ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス然ラバ可決ト認メテ次ニ移リマス

此箇條ハ前ノ六條ガ削除ニナツタ爲メニ修正ヲ必要ト致シマス卽チ六條ノ規定ヲ此處ニ移シテ少シ文字ヲ變ヘル丈ケデアリマス斯ウ云フ事ニナルノデス

夫レカラ第二項ガ斯ウ云フ事ニナリマス

夫レカラ第三項ニ持テ往ツテ

斯ウ云フ事ニ改マルノデアリマス

今ノハ原案ト見ルノデスカ

矢張リ修正案デアラウ

贊成致シマス

贊成致シマス

場合ニ依リト云フノハ「依」ノ字ニナツテ居リマスガ「由」ノ方ガ宜イノデハアリマセヌカ

サウデスカネー今ノ法典ニハ「因」ノ字ガアリマシタガ夫レハ惡イト云フノデ「依」ニシタノデアリマスガ

矢張リ「由」ノ方ガ宜イノデアリマセウ

憲法デハ「由」ノ字ヲ用ヰタ

私ハ修正說ヲ出シマス尤モ只今ノガ原案ナラバ夫ニ就テ修正スル若シモ修正案デアルト云フ事ナラバ私ハ別ノ修正案ヲ出スト言ハネバナリマセヌガヽヽヽヽヽ

議長ノ御考ヲ以テ原案ト云フ事ニナリハシマセヌカ

議長ガ議場ニ向テ原案ニシテ下サル事ハ出來ルデアリマセウ是レハ固ヨリ自然ノ結果カラ起ツタ事デアリマスカラ

六條ガ消滅シタ以上ハ當然ノ結果デアリマスカラ夫レガ此處ニ出テ來タト見タラ宜カラウト思ヒマス

原案ニスルトセヌトハ起草者ニ聞キタイ十八條ナルモノガ原案デアツテモ今起草者カラ之ヲ修正シテ原案ニシテ出スト云フ事ナラバ夫レデモ宜イ

夫レデハ何ウカ原案ト見テ戴キタイ

然ラバ原案ト見テ宜イ

私ハ此處ニ列擧シテアル事ヲ皆ナ削ツテ仕舞テ裁判所ノ宣言ニ任セル事ニシタイト思ヒマス其譯ハ同ジ準禁治產者デモ其人ニ依テ違フ例ヘバ浪費者ノ如キハ他ノ制限ハ何モ入ラナイ唯ダ無駄ナ金ヲ使ハヌ樣ニ制限サヘスレバ宜イ然ルニ此處ニ掲ゲテアル樣ナ事ヲ總テ保佐人ノ同意ヲ得サセルト云フノハ餘リ法律ガ細カク斬込ミ過ギテ其爲メニ却テ弊ガ起リハセヌカト思ヒマス故ニ之ハ裁判所ニ一任シテ其限度ハ裁判所ガ定メルト云フ事ニシタイト思ヒマス依テ「裁判所ハ準禁治產者カ保佐人ノ同意ヲ要スル行爲ヲ定メテ宣言スルコトヲ得」ト云フ事ニ致シタイ其譯ハ此人ニ對シテハ是丈ケノ事サヘ保佐人ノ同意ヲ得テ爲サシメタラ宜イ此人ハ全體ノ事ニ對シテ同意ヲ得サセネバナラヌト云フ樣ナ事モアラウカト思ヒマス又夫レニ付テハ何レ準禁治產ノ請求ヲスル人カラモ是丈ケノ事ヲ獨繼デサセナイ樣ニト云フ請求モアリマセウカラ裁判官モ其請求ヲ見テ適當ノ請求ナルヤ否ヤヲ判繼シテ宣言ヲスレバ宜イ其位ナ事ハ裁判官ニ任セタ方ガ宜カラウト思ヒマス

六條ガ削除ニナツタ爲メニ六條ノ法文ガ十八條ニ再生シテ出テ來テ夫レガ原案トナツタ譯デアリマスカラ私モ六條デ提出シテ置タ修正說ヲ唯今更ラニ十八條ノ修正說トシテ提出致シマス其文章ハ「準禁治產者カ普通ノ管理以外ノ行爲ヲ爲スニハ保佐人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」斯ウ云フ事ニシテ此處ニ列記シテアル事ヲ削ツテ仕舞ヒタイ尤モ之ニ付テハ起草委員ノ御考ヲ聞カネバナリマセヌガ若シ此ノ法案中ニ管理行爲ト云フ文字ハ使ハヌト云フ事ニ御決シニナツテ居ルナラバ文字ヲ變ヘナケレバナリマセヌガ私ノ考デハ事務管理ト云フ事ハ屡々出テ來ル事デアリマスカラ何レ法律上代理人ノ全權内デ爲シ得ベキ事ハ代理人ノ所デ定マルデアラウト思ヒマスカラ私ノ管理行爲ト云フノハ卽チ夫レヲ指スノデアリマス要スルニ私ハ原案ノ主意ハ贊成シマスガ此處ニ列擧シテアル丈ケノ事丈ケデハ未ダ盡シテ居ラヌト思ヒマス刑法上ノ事トハ違ヒ民事上ノ事ハ其行爲ヲ一々法律ニ列記スルト云フ事ハ餘程難イコトデアリマス夫レデ何レ法律上代理人ノ權限内デスル事ハ極マルデアリマセウシ夫レカラ又特ニ人ノ依頼ヲ受ケテ何ヲスルノハ管理行爲デアルト云フ事モ出來マセウカラ夫等ノ管理行爲丈ケハ自由ニ出來ル事ニシテ其他ノ事ハ保佐人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フ事ニ致シタイ列記法ハ餘程鄭寧ナ樣ニ見エテ其實却テ脱ケル事モアル密ニ渉ツテ却テ粗ニ流レル樣ナ弊ガアリマスカラ私ハ今申シタ樣ニ修正シタ方ガ宜カラウト思ヒマス尤モ文章ハ惡ケレバ更ニ修正セラレテモ宜イガ兎ニ角サウ云フ事ニ致シタイ岡村君ノハ之ヲ削ツテ仕舞ツテ裁判官ニ委ネルト云フノデアリマスガ私ノハ少シ違ツテ處分行爲ト管理行爲トヲ分ケテ處分行爲丈ケハ保佐人ノ同意ヲ得サセル事ニスルト云フノデアリマス

私ハ磯部君ニ贊成致シマス併シ磯部君ニ御相談デスガ何ウデアリマセウカ此前六條ノ時ニモ通常ト非常トガ有ルカト云フ樣ナ論ガ出タノデアリマスガ今度ハ通常ト云フ文字ヲ除イテハ何ウデアリマセウカ

夫レデモ宜シイ

然ラバ贊成致シマス

岡村君ノハ何ウモ全ク裁判官ニ任セルト云フノデ私ハ略ボ極メテ置キタイト思ヒマスガ併シ極メルト云フテモ列記主義ハ採ラナイカラ矢張リ磯部君ノ說ニ贊成シタイト思ヒマスガ併シ磯部君ニ少シ相談致シタイノハ大體ハ磯部君ニ贊成デスガ少シ文章ヲ改メテ「準禁治產者カ處分行爲ヲ爲スニハ保佐人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」ト云フ事ニシテ夫レカラ原案ノ樣ナ但書ヲ加ヘル「但シ裁判所ハ場合ニ依リ準禁治產者カ管理行爲ヲ爲ス場合ニモ亦保佐人ノ同意ヲ得ルコトヲ要スル旨ヲ宣言スルコトヲ得」ト云フ但書ヲ加ヘル夫レカラ第二項ニ持テ往ツテ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」ト云フ事ニシタラ宜カラウト思ヒマス夫レデ管理行爲トカ處分行爲トカ云フ事ハ起草委員ハ用ヰラレナイカト云ヘバサウデハナイ旣ニ第三十四條ニモ用ヰテアルノデス

私ハ列擧法ガ危險ダト云フノデアリマスカラ列擧法デサヘナケレバ同意シマスガ併シ旣ニ箕作君ニ同意シタノデアリマスカラ又あなたニ同意スルノハ絵り操ガ無イ樣デアリマスカラ先ヅ箕作君ノ方ニ同意シテ置テ夫レガ倒レタラ又其時ニヽヽヽヽ

操ガ無イ樣ダト云フ事デアリマスガ其御心配ニハ及ビマセヌ私ハ唯今ノ土方君ノ說ガ宜イト思ヒマスカラ其方ヘ贊成致シマセウ

私モ前ノ說ヲ引イテ土方君ニ贊成致シマス

夫レデハ私モ土方君ニ贊成致シマス

唯今ノ土方君ノ御說ハ詰リ其精神ハ原案ト同シデ唯ダ列擧主義ハ惡イカラ列擧法ヲ取ラズニ簡單ナ言葉デ濟マセヤウト云フニ過ギヌ事ト思ヒマス夫レ故ニ相成ルベクハ同意致シタイト思ヒマスガ唯ダ茲ニ御注意致シタイコトガアル尤モ管理行爲ト云フ言葉ハ必ズ使フ必要ガアラウトハ思ヒマス事務管理ト云フ事ハ少シ違フカ知リマセヌガ兎ニ角此案中ニ管理行爲ト云フ言葉ヲ使ハナイト云フ譯ニハ行キマセヌ乍併御注意致シタイノハ今此案ニ列擧シテアル一カラ九迄ノ事ガ皆ナ管理行爲以外ノモノデアルト云フ事ハ言ハレナイカモ知レマセヌ準禁治產ノ事ニ就テハ管理行爲デモ少シ危險ナ事ハ此中ニ列擧シテアリマス例ヘバ元本ヲ領收スルト言フ事抔モ此中ニ這入ツテ居リマスガ之ハ無論管理行爲デアリマス又賃貸借抔モ是レハ見方次第デアリマスガ通常管理行爲ト見ル方ガ多イカト思ヒマス然ルニ此中ニ這ツテ居リマス其他訴訟行爲ヲ爲ス事ノ如キモ何ウデアラウカ段々ト考ヘテ見ルト此處ニ列擧シテアル中ニモ處分行爲デナイモノガ澤山アル乍併是等ノモノハ處分行爲デハナクテモ危險ナ行爲デアルカラ先ヅ準禁治產者ハ保佐人ノ同意ヲ得ナクテハ出來ヌト云フ事ニシテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス夫レ故ニ矢張リ列擧シナクテハ簡單ナ言葉デ顯ハスコトハ出來マイト思ヒマス

唯今梅君ノ述ベラレタ樣ナ行爲ハ危險ハナイト思ヒマス梅君ハ元本ヲ領收スルノハ餘程危險デアルカラ之ハ通常管理行爲ニ屬スル事デアルガ矢張リ準禁治產者ノ自由ニ任シテ置クノハ危險デアルカラ同意ヲ求メサセル事ニシタト云フ御說デアリマスガ私ハ準禁治產者ガ元本ヲ領收スル事ニ就テハ少シモ危險ハナイト思ヒマス勿論是レトテモ其元本ヲ消費スルコトニナルト危險ガアリマス乍併處分スル事ハ旣ニ管理行爲デナイ處分行爲ニ屬スル事デアリマスカラ少シモ構ハナイノデアリマス夫レカラ賃貸借云云ノ事ヲ言ハレマシタガ是レハ旣成法典ニハ年限ヲ限ツテ何年以上ハ處分行爲ト云フ事ニナツテ居リマスカラ今度ノ法典デモ矢張リ賃貸借ヲサウ云フ風ニ極メレバ宜イ夫レデ一體ニ準禁治產者ニ危險デアルト思フ事項ガ管理行爲中ニアルナラバ其事項ヲ擧ゲテ何ントカスルガ宜イ今此案ニ擧ゲテアル樣ナ事柄ハ餘程廣イ樣デハアリマスガ尙ホ落チガアルカモ知レマセヌカラ斯樣ニ列擧シテ置クノハ危ナイト思ヒマス要スルニ處分行爲ハ出來ナイ管理行爲ハ出來ルト云フノヲ原則トシテ其管理行爲ノ中ニ危險ナモノガアレバ何レ有ツテモ一ツカ二ツデアリマセウカラ夫レ丈ケヲ制限シテ置クト云フ樣ナ方法ニシタラ宜カラウト思ヒマス

私ハ磯部君ノ說ガ一番惡イト思フ私ハ之ハ列擧シテ置ク方ガ宜イト思フ單ニ管理行爲トカ處分行爲トカ云フテ置テハ其區別ガ困難ナ場合モアラウト思ヒマスカラ是々ノ事ハ同意ヲ得ナケレバナラヌ是々ノ事ハ同意ヲ得ナクテモ宜イト云フ樣ニ明カニ示シテ置カヌト單純ナ文字丈ケ書テ置タバカリデハ相手ニナツテ契約ヲ結ブ者モ困ルデアラウト思ヒマス故ニ私ハ原案ニ頗ル贊成致シマス

何ウモ法律ニ定義ノ樣ナ事ヲ書クノハ好マシクナイノデ旣成法典デモ減ジラレル丈ケハ減ジテ階カナイ樣ニシテアルノデス何故カト云フト定義ト云フモノヲ拵ヘテ其定義ガ一ツ誤レバ永世不朽ニ殘ツテ萬世ノ者ガ誤ツテ行クカラ法文ニ定義ノ法文ヲ置クト云フ事ハ極ク惡イト云フ事ヲ歌羅巴ノ學者モ言フテ居リマス夫レデ旣成法典ノ如キモ成ルベク省イテ唯ダ已ムヲ得ヌ所丈ケ入レテアリマス乍併其ノ已ムヲ得ヌト云フノモ私共ハ決シテ入レテアツテ宜イトハ思ヒマセヌガ民法全編中ニ二三ノ定義ガ這入ツテ居リマス夫レスラモ私ハ好マヌ管理行爲ハ是々處分行爲ハ是々ト云フ樣ナ事ハ學者ノ著述トカ裁判ノ判決例トカ云フモノニ任セテ置クガ宜イ夫等ノ事ハ其時勢ニ應ジテ變ツテ來ルモノデアルカラ法文ニ書カヌ方ガ宜イト思ヒマス故ニ私ハ管理行爲處分行爲ト云フ樣ニシテ置タ方ガ宜カラウト思ヒマス

私ハ今迄ノ修正論者トハ反對ノ意見ヲ持ツテ居ル而シテ大體ハ山田君ト似テ居ルノデアル唯今磯部君ガ辯解ヲセラレタノヲ聞テ益々以テ磯部君ノ說ノ危險ナ事ヲ認メマシタ磯部君ハ何時變ツテ來ルカ知レヌト云フ事ヲ自カラ發言セラレタ、サウ云フ何時違フカ知レヌ樣ナ定義ノ定マラヌ文字ヲ此處ニ置テハ困ルデハナイカ先刻どなたデアツタカ學者ト代言人サヘ知ツテ居レバ宜イト云フ樣ナ事ヲ言ハレタカト思ヒマスガ私ハ夫レハ甚ダ惡ルイ成丈ケ誰レニデモ分ル樣ニシテ置キタイト思フ夫レカラ又裁判官ニ任セル而シテ裁判官ノ見込デ此者ニハ斯ウ云フ事ハ保佐人ノ同意ヲ得サセ斯ウ云フ事ハ自分デヤル事ヲ許ス此者ハ斯ウ云フ事丈ケヲ許スト云フ樣ナ事ニスルト云フ御說ガアリマシタガ夫レデハ日本ノ準禁治產者ト云フモノハ種類ガ澤山出來テ何ガ何ヤラ譯ガ分ラヌ樣ニナルノデアル夫レカラ磯部君ハ唯今定義ヲ法文ニ君クノハ惡ルイト言ハレマシタガ我々ハ決シテ定義ヲ付ケルト云フ譯デハナイ唯ダ其事柄ヲ擧ゲテ是々ノ事ハ云々ト云フ樣ニ書クノデアルカラ少シモ其心配ニハ及バナイノデアル夫レデ此條ハ初メハ未成年者ノ所カラ來テ居タノデ準禁治產者ニモ夫レヲ適用スルト云フノデアツタ夫レデ此未成年者ト云フモノハ準禁治產者ヨリハ確カナ者デアルガ或ル時ニヤリ損ヒガアツテハナラヌト云フノデ是等ノ事ヲ擧ゲテアルノデアル然ルニ準禁治產者ハ夫レトハ目的ガ違フノデアルカラ未成年者ト同ジ樣ニスルノハ宜クアルマイト思フ其主義カラ云フト此處ニ擧ゲテアル中デモ今少シ削ツテ範圍ヲ狹メタイト思フ位デアル例ヘバ「遺贈若クハ贈與ヲ拒絶シ又ハ負擔附ノ遺贈若クハ贈與ヲ受諾スルコト」ト云フ事ノ如キハ構ハヌデモ宜イ但負擔附ノ贈與ハ少シ考ヘネバナリマセヌガ當リ前ノ贈與抔ノ事ヲ構フニハ及バナイ夫レカラ「新築改築」抔モ非常ニ大キナ事ハ知リマセヌガ普通是等ノ事ハ制限スルニハ及ブマイト思フ是等ハ自己ニ責任ヲ負ハセテモ宜イト思フ位デアル夫レ故ニ大體ニ付テハ列記法ヲ採ツテ行キタイト云フ考デアル依テ裁判官ヲシテ其人々ニ應ジテ極メサセルトカ又ハ漠然タル管理行爲トカ處分行爲トカ云フ樣ナ文字ヲ用ヰルトカ云フ說ニハ徹頭徹尾反對ヲスルノデアル

私ハ磯部君ニ贊成シマシタガ磯部君ノ說ニハ段々反對ガ出ル樣デアリマス唯今末松君ハ大體ハ列記法ヲ採ルガ尙ホ修正シタイト云フ樣ナ事ヲ言ハレマシタカラ何ウ云フ修正文ガ出ルカ知リマセヌガ一體列記法ト云フモノハ甚ダ危險ナモノデアリマス動モスレバ多過ギタリ又少ナ過ギタリスルモノデアル此處ニハ色色ナモノガ列記シテアリマスガ一體何ウ云フ譯デ是等ノモノヲ擧ゲラレタカ夫レニハ必ズ一定ノ主義ガアルデアラウト思ヒマス唯ダ漠然ト是等ノモノヲ拾ヒ上ゲタト云フ譯デハアルマイト思ヒマス故ニ一カラ九迄ハ同ジ主義ノモノト見ラレタノデアリマセウ之ヲ言詰メテ見レバ一カラ九迄ハ己レノ財產ヲ手放シヲスル、處分ヲスルト云フ事ヲ集メテ書タノデアラウト思ヒマス果シテサウデアルナラバ此中ニ「新築、改築、增築」ト云フ樣ナ奇妙ナモノガ這入ツテ居ルノデアリマス夫レカト思フト又權利ノ得喪ト云フ樣ナ大層廣イモノガアレバ夫レニハ質入書入ヲモ含ムト云フ事デアル、サウスルト又下ノ方ニハ重複シタ樣ナ事モ見ヘル樣デアリマス併シ之ハ詰ル處ハ財產ヲ手放ス財產ヲ處分スルト云フ主義デ書カレタノデアラウト思ヒマス夫レナラ列記法ヲ採ラズニ寧口管理行爲トカ處分行爲トカ云フ樣ニ書タ方ガ宜カラウト思ヒマス管理行爲處分行爲ト云フノハ漠然トシテ居ルト言ハレマスケレドモ之ハ法律デハ免レナイ事デアリマス旣ニ起草委員モ三十四條ニ「管理行爲云々」ト云フ事ヲ書イテ居ラレルノデアリマス夫レデ法典ヲ作ルニハ何ウシテモ管理行爲トカ處分行爲トカ云フ樣ナ事モ極メテ置テ而シテ其解釋ハ法律ノ上ニ定義ヲ付ケテアルト無イトニ拘ラズ自然ニ裁判官ノ判決例ト云フモノガ出來テ來ルノデアリマス夫レデ何分ニモ此ノ一カラ九迄ノ事ハ何ウ云フ主義デアルカ何ウモ理窟ガ分リマセヌカラ寧口錯雜シタモノヲくどくど書ク事ハ止メテ其精神タル管理行爲ハ何ウ、處分行爲ハ何ウト云フ事丈ケ書ク事ニ致シタイ而シテ又管理行爲デモ必要ナ事ハ別段ニ同意ヲ得ルト云フ樣ニシテ置カナケレバナリマセヌ反對論者ハ管理行爲ト云フ樣ナ語丈ケデハ法律家デナケレバ分ラヌト云フノデアリマスケレドモ法典ヲ制定スルニハ夫レハ免レヌ所デアリマス故ニ私ハ磯部君ヲ贊成致シマス

唯今箕作君ハ尤ラシイ樣ナ說ヲ御述ベニナリマシタケレドモ私ハ頗ル不尤デアラウト思ヒマス成程法律ハ誰ガ讀デモ分ル樣ニト云フ事ハ無理ナ註文デアリマセウケレドモ總テ處分ヲスル事ハ皆ナ保佐人ノ同意ヲ經ナケレバナラヌト云フト此處ニ在ル二十錢ノ民法ヲ賣ルニモ五錢ノ財產ヲ處分スルニモ皆保佐人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フ事ニナルカモ知レヌ夫レデハ準禁治產者ハ甚ダ迷惑ヲスルデアリマセウ是等ノ點カラ云フテモ處分ヲスル事ハ總テ保佐人ノ同意ヲ得ルト云フ樣ナ規定ハ不都合デアラウト思ヒマス

夫レデハ元本ヲ領收シト書テモニ十錢ノ元本ヲ領收スルニモ同意ガ入ル樣ニナリハシマセヌカ

二十錢位ヲ元本ト言ヒモスマイ

私ハ原案ノ趣旨ニハ贊成デアルガ列記法ヲ採ラヌト云フ事ハ修正說ニ贊成スル乍併何方ニモ全ク贊成スル事ハ出來マセヌカラ新タニ修正說ヲ出シマス夫レハ第一項ニ持テ行ツテ「第五條第一項ノ規定ハ之ヲ準禁治產者ニ適用ス」是レガ第一項夫レカラ第二項ニ「裁判所ハ場合ニ依リ準禁治產者カ前項外ノ行爲ヲ爲スニモ亦保佐人ノ同意ヲ要セサル旨ヲ宣言スルコトヲ得」トシテ第三項ニ「前二項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」斯ウ云フ事ニ致シタイ其趣意ハ元來此ノ準禁治產者ト云フモノノ性質ヲ考ヘテ見ルト精神ノ耗弱ナ人デアルトカ或ハ浪費者デアルトカ詰リ一人立チヲサセテ置テハ危ナイト云フ方ノ人デアツテ何方カト云ヘバ成ル丈ケ自由ニサセナイ樣ナ趣意デ設ケルノデアラウト思ヒマス然ルニ原案ハ卽チ舊ノ六條カラ來タモノデ六條ハ自治產デアル勿論之モ安全ナ人間デハアリマセヌケレドモ何方カト云ヘバ成ル丈不自由ノナイ樣ニサセヤウト云フ方ノ趣意ニ出來テ居ルノデアル故ニ自治產ト準禁治產トハ之ヲ設ケル趣意ガ違ツテ居リマスカラ舊ノ六條ヲ準禁治產者ニ適用スルノハ不都合デアラウト思ヒマス併シ夫レハ兎モ角モトシテ此場合ニハ成ル丈ケ本人ノ自由ニ任セル範圍ヲ狹ク制限スルノ原則トシテ而シテ又其入ニ依テハ又少シバ廣ク自由ヲ許シテモ宜イ性質ノモノモアリマセウカラ夫等ハ裁判官ノ見込ニ任セルト云フコトニシタ方ガ此條ヲ設ケラレル所ノ趣意ニ合ヒマセウト存ジマス

何方ニシテモ多少ノ弊ハアリマセウガ併シ準禁治產者バカリヲ眼中ニ置テ斯ウシタラ保護ガ屆クデアラウ、何ーシタラ保護ガ出來ルデアラウト云フノハ之ハ恐ラクハ立法問題デナクシテ實際ノ錯雜ハ大變ナモノデアリマセウ此準禁治產者ハ何レ丈ケノ範圍、彼ノ準禁治產者ハ何レ丈ケノ範圍ト云フ樣ニ一々其範圍ガ違フト云フ樣ニナツテハ準禁治產者ヲ保護スル爲メニ法律ヲ立テ夫レガ爲メニ第三者ハ一方ナラヌ迷惑ヲスル樣ニナラウト思ヒマス夫レデ法律ハ迚モ十分ニハ往キマスマイケレドモ兎ニ角是丈ノ事ハ出來ル是丈ノ事ハ出來ヌト云フ事ハ準禁治產者一般ノモノトシテ置テモ保護ハ出來ルノデアリマスカラ何ウシテモ一般ノモノトシテ置カナケレバナラヌ夫レデナイト此準禁治產者ハ斯ウ、彼ノ準禁治產者ハ斯ウト云フ樣ナ一々別ヲ付ケテ往ツテハ四千萬ノ人間ニハ四千萬ノ民法ガ入ル樣ニナツテ來マス夫レ故ニ寧ロ私ノ申ス如ク管理行爲ト處分行爲トニ分ツテ管理行爲ハ勝手ニ出來ル處分行爲ハ同意ヲ得ナケレバ出來ヌト云フ事ニ致シタイ到底盡クノ人ガ滿足スル樣ナ法律ハ望ムベクシテ得ベカラザルコトデアラウト思ヒマス

隨分種々ノ修正說ガ出マシテ私共ニハ其修正ノ趣意モ精シクハ分ラヌ位デアリマスガ私ハ原案ヲ贊成スル何トナレバ此議場ニ於テ準禁治產トハ如何ナルモノデアルト云フ性質ガ未ダ解釋セラレテ居ラヌ事ヲ發見シマシタ之ハ私ノ甚ダ悲ム所デアル此第十七條、十八條ヲ議スルニ當ツテ種々ノ修正說ガ出マシタガ之ニ付テ聊カ批評ノ言ヲ試ミナケレバナリマセヌ全體私トテモ一一箇條立テニスルノハ甚ダ好マナイケレドモ斯ウ云フ事ハ成ル丈ケ知ラセルノ必要ガアルノデ磯部君ヨリモ述ベラレマシタ通リ準禁治產ト云フモノハ必ズ一定ニシナケレバナラヌ甲ハ是丈ノ能力ヲ持チ乙ハ是丈ノ能力ヲ持ツト云フ樣ナ事ハ非常ナル不便デ到底實際ニ當嵌ラヌ事デアル故ニ其方法ハ列擧法ヲ取ルニセヨ管理行爲處分行爲ト云フ字ヲ用ユルニセヨ兎ニ角一定ニスルト云フ事ハ必要デアル然ルニ其範圍ヲ裁判官ノ見込ニ依テ其人々ニ付テ定メサセルト云フ說ガアリマシタガ夫レデハ實際ノ錯雜ハ非常ナモノデアラウ況ンヤ借財ヲ爲スコト抔ハ處分行爲デアル何レノ場合デモ處分行爲デアルカ何ウカバ分リマセヌガ先ヅ通常處分行爲トナツテ居ル乍併人ニ依テ能力ヲ別ツ事ニナレバ是等ノ行爲ヲ許ス事モアルデアラウ夫レデハ準禁治產者ノ能力ガ種々雜多ニ分レテ言フ可カラサル錯雜ヲ來スデアラウ故ニ之ハ列記法ニ依ルト否トヲ問ハズ一ツニ纏メテ準禁治產者ト云ヘバ同一ノ能力ヲ持ツ事ニシナケレバナラヌノデアル然ラバ一纏ニシタラバ好イ結果ガ得ラレルヤト云フト同ジ準禁治產者デモ心神耗弱者モアリ浪費者モアル而シテ浪費者ハ錢ノ事ニハ馬鹿カ知リマセヌガ訴訟行爲抔ハ案外善ク知ツテ居テ却テけちん坊ヨリハ善ク知ツテ居ルカモ知レマセヌ心神耗弱者ヤ聾唖者トハ全ク違フノデアル乍併夫等ハ諦ラメテ仕舞ツテ一纏ニスルヨリ外ニ仕方ガ無イノデアル夫レデ一纏ニスルト極マツタ所デ磯部君ノ御說ノ管理行爲處分行爲、之ハ勿論有ル事デスケレドモ何ウモ面白クナイ實ハ學者社會デモ此定義ヲ確カニ極メテ喜ンデ居ル者ハ無イ位ナコトデアル夫レ故ニ私ハ已ムヲ得ズ列記法ヲ取ルノデアル

民法デ管理行爲ト處分行爲トノ權限ヲ分タネバナラヌ事ガ五ツ程アル卽チ法律上代理人、相續人ノ曠缺、失踪者ノ財產、夫ガ妻ノ財產ニ對スルコト、夫レカラ戸主ト云フ者ガアル之ガ矢張リ家族内ノ財產ノ管理ヲスルト云フ樣ナ事ガアルカモヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽいや是ハ取消シマスガ任意上ノ總理代人ト云フ者ガアル、以上ノ場合ニ於テイツモ是々ハ爲スコトヲ得ル是々ハ爲スコトガ出來ヌト云フ樣ナ條文ヲ御書キニナル積リデアルカ或ハ管理行爲トカ處分行爲トカ云フ樣ニ分ケテ、制限ヲ御付ニナル積リデアリマスカ

唯今ノ御問ハ何分廣イ御問デアリマスカラ唯今直ニ十分ナル答辯ハ致シ兼ネマスルガ管理行爲トカ處分行爲トカ云フ樣ナ文字ヲ全ク使ハヌト云フ譯ニハ行カヌカモ知レマセヌ現ニ失踪ノ所ニハ使ツテ居リマス乍併唯今磯部君ガ列擧セラレタ場合ニ盡クハ使ハナイカ知レマセヌ例ヘバ法律上代理人ト云ヘバ同ジ其中デモ父ノ權限ハ通常ノ後見人ノ權限ヨリ廣イカ知レマセヌ又後見人デモ保佐人ヨリハ廣イカモ知レマセヌ、サウ云フ譯デアリマスカラ場合ニヨレバ列擧セネバナラヌ事モ出來ヤウト思ヒマス

決ヲ採リマス土方君ノ修正說ニ同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

此列記ニ付テハ何ウシテモ十分ナ事ニハ行カヌデアラウ或ハ重複スル樣ナ形ニモナルデアリマセウガ私ハ原案ガ六迄ハ宜イガ七ニ至ツテ「負擔附ノ」ト云フ所カラ下ヲ生カシテ「又ハ」迄ハ削ツテ貰ヒタイ夫レカラ八ハ全文削除シタイ之ヲ別々ニシテ二ツノ說トシテ提出致シマス

提出者ニ間ヒマスガ遺贈若クハ贈與ヲ拒絶スルノハ勝手ダト云フノハ先ヅ宜イトシテ置テモ八ヲ削ルノハ何ウ云フ譯デアリマセウカ修繕ハ先ヅ宜イトシテモ新築、改築、層築抔ハ殆ド贅澤ノ極ダト思ヒマスガ之ヲ倒ルノハ何故デアリマセウカ

私ハ夫レモ矢張リ構ハヌ左程心配スルニハ及バヌト云フ考デアル夫レデ遺贈トカ贈與トカ云フ樣ナモノヲ拒絶スルノヲ必ズ同意ヲ經サセル必要ハナカラウト思フ何モ權利ノ有ルノヲ失フト云フノデハナクシテ唯ダ貰フ物ヲ貰ヒ損フト云フ丈ケノ話デアル

此「新築、改築、增築」是等ハ家屋ヲ目的トシタモノカネ

先ヅ左樣デアリマセウ新築、改築、增築ハ殆ド家屋丈デアリマスガ大修繕ト云フ方ハ土地ノ修繕ヲ例ヘバ牆ヲ直ストカ土手ヲ直ストカ云フ樣ナ事モ大修繕デアリマセウ

私ハ削ル積リデアツタカラ精シク見マセンデシタガ之デ十分デアリマセウカネー

不十分ナラバ加ヘテ下サイ

借財ハ縱ヒニ十錢ノ借財デモ出來ナイノデアリマスカ

夫レハ裁判官ニモ斟酌シテ貰ハナケレバナリマセヌガ理窟カラ云ヘバニ十錢デモ借財ニハ相違ナイ乍併ちよつと友逹ニ頼ンデ車代ヲニ十錢立替ヘテ貰フト云フ樣ナ事迄ヲ借財ト云フ譯ニハ行キマスマイ

別ニ御說モ出マセヌニ依テ次ニ移リマセウ

然ラバ十九條ハ原案可決ト認メマス、今晩ハ是レニテ御仕舞ニ致シマス