明治民法(明治29・31年)

法典調査会 民法主査会 第14回 議事速記録

参考原資料

民法主査會第十四回議事速記録
出席員
伯爵伊藤博文君
侯爵西園寺公望君
箕作麟祥君
末松謙澄君
穗積陳重君
横田國臣君
本尾敬三郎君
長谷川喬君
木下廣次君
高木豐三君
富井政章君
梅謙次郎君
田部芳君
菊池武夫君
鳩山和夫君
三崎亀之助君
元田肇君
土方寧君
議長(西園寺侯)
是ヨリ開會致シマス
梅謙次郎君
逐條議ニ先逹ツテ前回ニ於テ第三十三條ニ追加文案ノ起草ヲ託サレマシタカラ一寸此處デ其案ヲ申上ゲテ置キマス、第三十三條ニ若シモ本人ガ後日ニ至ツテカラ管理人ヲ定メタナラバ前ニ裁判所ヨリ命ジタル處分ハ解ケルヤウニ規定スル必要ガアルト云フコトデアリマシタガ、如何ニモ御尤モデ先ヅ斯ウ云フ風ニ起草シテ見マシタ、第三十三條ノ第一項ノ終リニ以テ參ツテ「但本人後日ニ至リ管理人ヲ置クトキハ其管理人利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ因リ其處分ヲ解クヘシ」トシテ其第二項ノ終リヲハ「本人ノ不在中管理人ノ權限消滅シタルトキモ亦前項ノ規定ヲ適用ス」斯樣ニ改メタ方ガ宜カラウト考ヘマス
箕作麟祥君
「處分ヲ解クヘシ」ト云フ例ガ外ニアリマスカ「廢止スヘシ」ハ何ウデセウカ
梅謙次郎君
「解クヘシ」ト云フト旣往ニ遡ルヤウニ是迄使ツテアリマス、夫レデ解クト書イタノデアリマス
横田國臣君
「處分ヲ解クヘシ」ト云フテモ少シ可笑シイ「命令ヲ解クヘシ」デハ何ウデゴザイマセウカ
箕作麟祥君
私ハ解クヨリ廢止ノ方ガ宜イト思フ
三崎亀之助君
命令ナラバ廢止ヨリ解クノ方ガ宜シイ
梅謙次郎君
「命令ヲ解クヘシ」ノ方ガ文字ハ宜イカモ知レナイ
田部芳君
命令ヲ解クトハ言ヘル樣デアル
横田國臣君
夫レデハ夫レニシヤウデハナイカ
箕作麟祥君
解クト云フト何ダカ禁ゼラレタヤウニモ見ヘル
富井政章君
命令ト云ヘバ解クノ方ガ宜イヤウデアル
梅謙次郎君
命令ト云フノハ縛バルヤウナ意味ヲ持テ居ルカラ解クト云フ方ガ能ク當ルヤウデアル
土方寧君
命令ヲ廢止スルデハ徃ケナイカ
横田國臣君
解クノ方ガ何ウモ穩カデアルト思フ
梅謙次郎君
夫レデハ今ノ修正案デ「其命令ヲ解クヘシ」ト云フノデ決ヲ望ミマス
議長(西園寺侯)
只今ノニ御同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數、此二項ノ終リヲ「前項ノ規定ヲ適用ス」トシテアリマスガ、斯樣ナ時ハ規定ニ依ルトハ書カヌノデアリマスカ、語調ハ其方ガ大變宜イヤウデアリマスガ
梅謙次郎君
夫レハ其方ガ穩ヤカデ宜カラウト思ヒマス、夫レデハ夫レニシテ總體ノ決ヲ望ミマス、「前項ノ規定ニ依ル」トシテ
議長(西園寺侯)
夫レデハ只今ノ「規定ニ依ル」トシ起草委員カラ出タ全體ノ說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數
梅謙次郎君
序デニ一ツ、此前十條ニ就テ「其職業ニ堪エサル」云云トアル此「堪エ」ノ「エ」ノ字ニ就テ末松君カラ御注意ガアリマシタガ、其時ハ私ハ矢張リ原案通リデ宜イ積リデアリマシタガ、後トデ段々調ベマシタ所是ハ末松君ノ御說ノ通リニシタ方ガ宜イヤウデアリマス、夫レハ念ノ爲メニ後トカラ調ベテ見、尙ホ和學ノ先生ニモ聞テ見マシタ所、如何ニモ末松君ノ御說ノ通リ斷絶ノ意味ノ方ハ「タエ」デアツテ忍耐ノ方ハ「タヘ」ノ方ガ宜イト云フコトデアリマシタ、然ウスレバ之ハ矢張リ末松君ノ御說ノ如ク「ヘ」ノ方ニ改マリマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ是カラ始メマスガ、一寸皆さんニ願ツテ置キマスガ、此間ハ議論ガ一時ニ或ハ二三箇所カラ起ツテ、無論夫レデモ宜イデハゴザイマスガ、速記者ガ時ニ依ルト困マルコトガアリマスカラ、可成正シイ速記ハ止メテ置キタイト思ヒマスカラ可成御注意ヲ願ヒタイ、夫レデハ第三十五條
(書記朗讀)
(左記ノ如ク本文ノ下ニ記セル參照並ニ理由ハ朗讀ヲ經サルモ參考ノ爲メ茲ニ之ヲ掲載ス以下之ニ倣フ)
第三十五條 前二條ニ依リ裁判所ニ於テ選定シタル管理人ハ其管理スヘキ財產ノ目錄ヲ調製スヘシ其費用ハ不在者ノ財產ヲ以テ之ヲ支辨ス
不在者ノ生死分明ナラサル場合ニ於テ利害關係人又ハ檢事ノ請求アルトキハ裁判所ハ不在者カ定メ置キタル管理人ニモ前項ノ手續ヲ命スルコトヲ得
右ノ外總テ裁判所カ不在者ノ財產ノ保存ニ必要ナリト認ムル處分ハ之ヲ管理人ニ命スルコトヲ得(人二七三、蘭五二〇、五二一、澳二七六、索一九九八、西一八二、ツユーリヒ七五三、七五八、グラウブユンデン一一六、一一七、一二〇、獨一草一七四三、白草一一五、一項、一一六、一一七)
(理由)一、原文ニハ動產及ヒ證書ノ目錄ヲ調製スヘシ又不動產ノ形狀ヲ確定セシムル爲メ鑑定人ノ選定ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得鑑定人ノ報告書ハ裁判所ノ認可ニ付スルコトヲ要スト云ヘリ然レトモ是等ハ皆手續ニ屬スル規定ニシテ現ニ明治二十三年十月三日法律第九十五號非訟事件手續法第四十三條ニ類似ノ規定アリ唯旣成法典ニハ不動產ニ付テ鑑定人ヲ選定スヘキコトヲ言ヒ非訟事件手續法ニハ之ヲ言ハサルノ差アルノミ然リト雖モ何カ故ニ不動產ニハ鑑定ヲ要シ動產ニハ之ヲ要セサルヤ頗ル了解ニ苦シム所ナリ又何カ故ニ他ノ場合ニ於テハ之ヲ要セサルニ此場合ニ於テノミ鑑定ヲ要スルヤ是亦其理由ヲ發見スルコト能ハサルナリ因テ改正案ニハ單ニ財產ノ目錄ヲ調製スヘシト爲シタリ
二、第三項ヲ附加シタル所以ハ他ナシ管理人カ金錢ヲ受取リタルトキ其適當ノ處分ヲ命シ其他時々計算書ヲ提出セシムル等財產ノ保存ニ付キ終始裁判所ニ於テ監督、指揮ヲ爲スニ非サレハ管理人動モスレハ奸曲又ハ怠慢ノ所爲ナキヲ保セス然リト雖モ蘭國ニ於ケルカ如ク其命スヘキ處分ヲ列擧スルトキハ簡ニ失シテ一切ノ必要處分ヲ包含セサルニ非サレハ必ス煩冗蕪雜ニ渉ルノ虞アリ而モ獨、澳、瑞等ノ諸君ニ於ケルカ如ク或ハ不在者ヲ後見ニ付シ或ハ之ニ後見ノ規則ヲ適用スルハ聊カ鄭重ニ失スルカ如シ是レ本文第三項ヲ以テ包括的ノ規定ヲ設ケ裁判所ヲシテ時宜ニ從ヒ最モ恰當ノ處分ヲ施スコトヲ得セシメント欲スル所以ナリ
横田國臣君
此三項ニ「右ノ外總テ裁判所カ不在者ノ財產ノ保存ニ必要ナリト認ムル處分ハ之ヲ管理人ニ命スルコトヲ得」トシテアリマスガ、夫レデ此保存ト云フ丈ケデ財產ヲ殖ヤスヤウナ事モアルカモ知レナイ、夫レデ之ハ例ヘバ商ヒヲシテ居ルノヲ續ケテヤルトカ云フヤウナ事モ此保存ノ中ニ籠ルデゴザイマスカ、又ハ保存ハ唯ダ今迄ノ物ヲ其儘取ツテ置ケバ宜シイト云フ丈ケノ趣意デ之ヲ御用ヰニナルノデアリマスカ
梅謙次郎君
是迄ノノヲ取ツテ置クト云フ後ノ御解釋ノ方デアリマス、此保存ト云フ字ハ是迄ノ用例モ大體然ウデアリマス、不在者ノ財產ヲ管理スルト云フ場合ノ如キハ、後見人ガ未成年者ノ財產ヲ管理スルノトハ少シ趣キガ違ツテ居ツテ、今ニモ本人ガ來ヤウガ、出テ來ナイ間ハ其者ノ財產ノナクナラヌ樣ニ保存スル管理スルト云フノガ精神デアリマス、裁判所ガ無闇ニ干渉シテ斯ウ云フ商賣ヲシタラ宜カラウトカ、夫レハ止メタ方ガ宜カラウトカ、斯ウシタ方ガ利ガアラウトカ、其利ノ多少ヲ論ジテヤルト云フノデナクシテ、唯打ツチヤツテ置テハ無クナルト云フヤウナトキニ其慮分ヲ命ズルノデアル、理由書中ニモアル如ク金抔ハ管理人ノ手許ニ置テハ不安心デアルカラ銀行ニ預ケルトカ、公債證書ヤ株券抔モ銀行又ハ裁判所ニ預ケルトカ云フヤウナ事ガ所謂處分デ、全ク無クナサヌ方、取ツテ置クト云フ方デアリマス
横田國臣君
夫レデハモウ一ツ聞キマスガ、此條ニ牽連スル所デアリマスカラ第三十六條ニ推シ及ボシテ御尋ネヲシマスガ、其第一項ニ「裁判所ニ於テ選定シタル管理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス但他ノ行爲ヲ必要トスルトキハ裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ爲スコトヲ得」トシテアル此「他ノ行爲ヲ必要トスルトキハ」ト云フノハ唯保存ノミデアツテ決シテ其外ノ處分ハ無イモノデゴザイマセウカ、私モ最ウ趣意ハ保存ジヤ、ケレドモ事柄ニ依テハ何ウモ然ウ保存計リデ往カナイ事モアラウト思フ、譬ヘバ商賣ヲシ掛ツテ居ルトカ、或ハ物ヲ賣リ掛ツテ居ルトカ云フヤウナ時ニ、夫レヲ其儘ニ止メテ其品物ヲ取ツテ置クト云フ譯ニハ往カナイトカ、或ハモウ一ツスレバ其商賣ノ方ガ付クトカ云フヤウナ時ニハ其始末ヲ付ケネバナラヌト云フ事モ出來テ來ヤウト思ヒマスガ、三十六條モ矢張リ其物ヲ其儘ニ取ツテ置クト云フノデアリマスカ、又ハ何カ他ニ理由ガアリマスカ
(茲ニ於テ副總裁議長席ヲ退テ議席ニ着キ總裁代ツテ議長席ニ着ク)
梅謙次郎君
勿論今例ニ出サレマシタ商賣人ノ商賣ヲ續ケテ往ク、夫レニ就テ今店ニアル品物ヲ皆保存スルト云フノデナク、場合ニ依テハ賣ツテ利益ヲ受ケルト云フヤウナ事モ含ムベキデハナイカト云フ御尋ネデアリマシタガ、勿論然ウデアリマス、保存ト云ツテモ決シテ有形的ノ保存ノミデナイ、無形的ノ保存モアリマス、今商賣ヲ仕掛ツテ居ルノヲ止メテ仕舞ヘバ却テ損ガ往クト云フヤウナ事モアリマセウ、夫レハ詰リ保存ト云ツテモ商賣ノ保存デ其商品ヲ一々保存スルト云フノデナクシテ、其資本ヲ保存スルト云フ方ノ意味ニ取ル位デアル、其位廣イ意味ノ保存デアル、併シ夫レヲモウ一ツ進メテ何ウモ此商賣ハ此位ノ事デハけちデ往カナイカラ、モツト資本ヲ殖ヤシテ益々盛ンニヤラウト云フヤウナ事マデヲ含ムト云フ考ヘデハアリマセヌ、夫レデ此三十六條ノ「他ノ行爲ヲ必要トスルトキハ」云々ト云フノハ有益ト認ムルト云フノトハ違フ、必要トスルト云フノデ自カラ其趣キヲ示シタ積リデアリマス
横田國臣君
夫レデハ其意ガ若シ夫レマデモ籠ツテ居ルト云ヘバ私モ意ニ於テハ起案者ト別ニ變リマセヌ、然ウスルト此保存ト云フ字ガ夫レデ充分聞ヘルナラバ私モ夫レデ異論ハナイガ、能ク分カルヤウニ之ヲ管理ト云フ字ニ變ヘタイ、「不在者ノ財產ノ管理ニ必要ナリト認ムル處分ハ」云々ト云フ事ニ改メタイ、保存ト云フ字ハ夫レマデ籠ツテ居ルト見レバ宜イガ、保存ト云フト今ノヤウナ疑ヒガ起ルヤウニナル
高木豐三君
贊成
元田肇君
横田さんニ御尋ネシマスガ、此三十六條ノ「管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス」ト書テアリマス、次ニ「但他ノ行爲ヲ必要トスルトキハ」云々トアリマスカラ、此三十六條ノ但書ハ管理行爲以外ニ出ルヤウニ見ヘマスガ、然ウスルト只今ノヤウニ御直シニナツテモマダ可笑シクハアリマセヌカ
横田國臣君
私モ幾分カ然ウ云フ恐レモアリマスガ其處ハ其處ニ至ツテノ事デ先ヅ此處丈ケハ只今ノヤウニシタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス
梅謙次郎君
實際此保存ト云フ字ガ管理ト直ツテモ、或ハ保存ト云フ字ガ此儘ニ保存サレテモ適用上ニ於テハ多分變ハル事ハナカラウト思ヒマスガ、文字ノ上デ少シ穩カデナイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ、此保存ニ必要ト云フト保存ト云フ事ノ目的ヲ示シテ居リマス、管理ト云フ事ハ其解釋ガ廣イ意味ト狹イ意味ト二タ通リアリマス、狹イノハ此處ニ云フ管理行爲丈ケデアツテ、元本ハ其儘ニシテ置テ夫レガ無クナラヌ樣ニ可成有益ナル用ヰ方ニ用ヰルト云フ丈ケデ極狹イ、又モツト廣イ意味ニ使ツテアルノモアリマスガ、其場合ニハ其資產ノ利益トナルヤウニ處置シテ往ク事ハ總テ含ムノデアリマス、初メノ意味ニスルト今丁度元田サンノ御疑ヒノ起ツタヤウニ餘リ狹クナル恐レガアル、又後ノ意味ニスレバ餘リ廣クナル恐レガアル、夫レデ管理ヨリハ保存ニ必要ナル處分ト書テ置ケバ自カラ其目的ヲ明カニシテ、不在者ガ其處ニ今居ルモノデアリマセヌカラ打ツチヤツテ置テハ夫レガ無クナルト云フ恐レガアル、故ニ夫レヲ保存スル爲メニ種々ノ處置ヲスルト云フ意味ガ籠ルノデアリマス、又後ノ三十六條ニアル所ノ管理行爲ニ對スル他ノ行爲ト云フノハ處分行爲デアリマスガ、其處分行爲ハ無形ノ保存ニナル、例ヘバ或ル株ヲ持ツテ居ル、其株ガ日日ニ下落シテ到底騰貴スル目當テガ無イカラ一日モ早ク賣レバ利益ガアルト云フヤウナ慥カナ見込ガアリマスレバ賣ツタ方ガ宜イ、夫レハ處分行爲デアルガ、無形ノ保存ニナル、或ハ家抔ニシテモ住ム者ガナクシテ打ツチヤツテ置ケバ段々腐ル、丁度宜イ買手ガアルカラ夫レヲ賣ツテ仕舞ツテ其金デ公債デモ買ツテ置クトカ云フヤウナトキハ矢張リ夫レガ無形ノ保存ノ方ニナル、夫レデ是ハ矢張リ保存ト云フ方ガ其目的ヲ示シテ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
保存ト云フモノヲ目的トスルト云フ事ニ就テハ決シテ不服ハアリマセヌガ、乍併此處ノ使ヒヤウガ惡ルイト思ヒマス、何ゼナラバ此管理人ト云フモノハ旣ニ管理ト云フ名ガ付ケテアリマス、「其管理スヘキ財產ノ」ト云フテアル、然ウシテ此管理ト云フモノハ廣イガ、裁判所ハ其管理ノ一部分ノ保存ト云フモノ丈ケニ就テ管理人ニ命ズルコトヲ得ルト云ツテモ此處ノ理窟ガ付カヌト思ヒマス、「右ノ外總テ裁判所カ不在者ノ財產ノ保存ニ必要ナリト認ムル處分ハ之ヲ管理人ニ命スルコトヲ得」トシテアルガ、管理人デアルカラ保存ノ事ハ勿論ノ事ト思ヒマス、管理ト云フモノハ廣クシテ裁判所ハ其廣イモノニ向テ唯ダ小サイ事ヲ命ズル事ヲ得ルト云フノハ少シ可笑シクハナイカト思ヒマス、夫レデ可成保存ヲ目的トセヨト云フヤウナ箇條デモ出來ルナラバ私ハ夫レハ決シテ不服デアリマセヌガ、唯ダ此處ニ持ツテ來テ「不在者ノ財產ノ保存ニ必要ナリト認ムル處分ハ之ヲ管理人ニ命スルコトヲ得」ルト云フノハ如何ニモ可笑シイト思ヒマス
梅謙次郎君
此管理ト云フコトハ廣クモ使ヒ狹クモ使ウ、唯管理丈ケデハ其權限ガ判ツキリシマセヌ、夫レダカラ此處ニ於テ管理人ハ原則トシテハ管理行爲ノミシカ出來ヌ、此管理行爲ト云フノハ先キニモ申シタ所ノ狹イ意味デアツテ、無論保存ノ中デモ一層狹イト看レバ看ラレルヤウニナツテ居ル、無形的ナラバ保存ニ當ルベキ事デモ若シ夫レガ處分行爲ニナルト出來ナイト云フコトニナリマス、夫レヲ保存ノ目的ニ適ヒサヘスレバ矢張リ處分行爲モ出來ル、有形ニ保存スルノミナラズ、無形ニ保存スル、然ウ云フ意味デ出來ルト云フノ譯デ此三十六條ニ但書ガ加ヘテアリマス、管理ト云フノハ物ヲ保存スルナリ又ハ利用スルナリノ方法デアツテ、唯管理ト云ヘバ必ズ保存ノミナラズ、總テ利用ヲ殘ラズ含ンデ居ルト云フ譯デナイ、管理ト云ヘバ廣大無邊デアツテ、ドンナ事デモ出來ルヤウデアリマスガ、管理人デモ狹イ權限ヲ持ツテ居ル者モアリ、又廣イ權限ヲ持ツテ居ル者モアルガ、此處ハ狹イ權限ヲ持ツテ居ル者モアルガ、此處ハ狹イ權限ヲ持ツテ居ル方デアリマス、縱令狹イ管理デモ矢張リ管理ト言ヘルト思ヒマス
横田國臣君
起案者ニ御相談デアリマスガ、然ウ云フノナラバ此書キ方デハ往ケマイト思フガ何ウデゴザイマセウカ、一體此管理ト云フ事ハ唯保存丈ケノモノデアルト云フ事ヲ言フノナラバ夫レデ宜シイガ、旣ニ管理人ト云フモノヲ命ジテ置テ然ウシテ置テ、此處ハ唯裁判所ガ斯ウ云フ事ヲスル事ガ出來ルト云フ斯ウ云フ方デアル、右ノ外ノ云フノデアルカラ夫レジヤア管理人ト云フモノハ命ガ無ケレバ何ンニモ出來ナイ、右ノ外トアルカラ漸ク前ニ並ベテアル事丈ケ、夫レハ何ニカト云フト財產ノ目錄ヲ調製スルト云フ事ハアリマスガ、此財產ノ目錄ヲ調製スルト云フ事ハ管理人ノ職務デ、裁判所カラ若シ命ゼヌト置ケバ何ニモ外ニスル事ハ無イト云フヤウニ一寸見ヘル、何ウモ此書キ方ガ惡ルイヤウニ思フ、何ゼナラバ「右ノ外總テ裁判所ガ不在者ノ財產ノ保存ニ必要ナリト認ムル處分ハ之ヲ管理人ニ命スルコトヲ得」トシテアルカラ、何モ乎モ裁判所ノ方カラ一々之ヲセヨト言ハナケレバ管理人ハ何ンニモ出來ナイヤウニ見ヘハセヌカ此文デ若シ之ガ管理人ノスル權限ト云フモノガ獨リ財產ノ保存ニ必要ナルモノノミニ限ルト云フコトデアリマスレバ夫レハ私モ此處ガ惡ルイトハ申シマセヌ、然ウシテ其上ニ裁判所ハ保存計リデナク最ウ少シ外ノ事ヲモ命ズル事ガ出來ルトシテ欲シイノデアリマス
梅謙次郎君
或ハ箇條ノ書キ方ガ惡ルクテ誤解ヲ來サレタカモ知レマセヌガ、只今横田さんノ言ハレタヤウナ考ヘデ之ヲ書イタノデハアリマセヌ、三十五條ノ方ハ管理人ノ方カラハシタクハナイ、管理人ノ方カラシタクナイ事ヲ裁判所ノ方カラ命ズルノデアリマス、又管理人ノ方デ必要ト認ムル事ハ三十六條ノ權限内デアレバ何デモ出來ル、夫レハ其處デ出來マス、此處ハ管理人ガ始メテ其管理ニ着手スルトキニ此目錄ヲ調製スルガ如キコトハ管理人ノ方デハ嫌ヤガルカモ知レマセヌ、夫レハ一品デモ無クナルト云フト、其責任ヲ負フカラデアリマス、然ウ云フ事モ命ズル事ガ出來ル、是等ハ管理人ノ方ノ都合カラ言ヘバ金ヤ株券ノ如キハ自分ノ手許ニ置ケバ融通ノ爲メニ宜イカモ知レナイ、又公債證書ノ如キモ自分ノ手許ニ置ケバ質ニ置テ融通スルト云フヤウニ都合ガ宜イカモ知レナイガ、然ウ云フ物ヲ裁判所ノ方デ危險ト思ツタラ、其手許ニ置カセナイ、或ハ銀行ニ預ケサセルトカ云フヤウニ命ズルノデアリマス、卽チ此方ハ裁判所ノ方ガ主動者トナツテヤル、又三十六條ノ方ハ管理人ノ方ガ主動トナツテヤルノデアリマス、卽チ管理人ガ必要ト認ムル管理行爲ハ何デモ出來ル、尙ホ其外ノ處分ヲ必要ト認ムレバ裁判所ノ許可ヲ受ケテ出來ル、是ハ管理人ガ主動トナル方ノ箇條ニナルガ、若シ此書キ方ガ惡ルイ爲メニ或ハ然ウ云フ御疑ヒガ起ツタカモ知レマセヌガ、原案ノ趣意ハ今述ベタヤウナ譯デアリマス
横田國臣君
夫レハ然ウデアラウトハ考ヘマシタガ、唯私ノ言フノハ三十六條ニ至ツテハ「裁判所ニ於テ選定シタル管理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス」ト書テアリマス、然ウシテ看レバ此處ハあなたノ言ハルルヤウナ管理行爲ト云フモノハ保存ノ事丈ケナラバ、此處ニ保存ノ事丈ケ限ルノハ決シテ異論ハ無イノデアリマスガ、乍併裁判所ノ方ニ持ツテ來テ裁判所ノ方ヲ保存ノミニ縮メヌデモ宜カラウト思ヒマス、何ゼナラバ裁判所ハ之ヲ許ス事サヘ出來ルデハ無イカ、然ウスレバ管理人ノ方丈ケヲ保存ト云フ丈ケニ極メテ裁判所ノ方ハ夫レヨリモモウ少シ廣クスルノガ至當ト考ヘマス、ト云フモノハ此第三十六條ノ中ニモ「但他ノ行爲ヲ必要トスルトキハ裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ爲スコトヲ得」トナツテ居ツテ、裁判所ハ其許可ヲ與ヘル權サヘ持ツテ居ルノデアルカラ、命令ノ方モ無論廣ク與ヘテ置テ宜シイ、夫レニ此三十五條ノ方デ裁判所ヲ保存ノミニ限ツテ仕舞ウト云フ事ハ少シ穩當デアルマイト思フ、夫レデ又三十六條ノ方ハ「管理人ハ保存行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス」トシタガ宜シイト思フ、又三十五條ノ末項ノ方ハ「財產ノ管理ニ必要ナリト認ムル處分ハ」云々トシタ方ガ宜シイト思ヒマス
梅謙次郎君
モウ一言辯ジテ置キマスガ、裁判所ノ方ニ廣イ權限ヲ與ヘルガ宜イトカ惡ルイトカ、狹イ權限ヲ與ヘルガ宜イトカ惡ルイトカ云フヤウナ事ハ銘々ノ考ヘノ違フ所デアリマスガ、私共ノ考ヘデハ餘リ廣イ權限ハ與ヘタクナイノデアリマス、裁判所ガ必要ト看レバドンナ事デモ命令ヲスルトカ、裁判所ガ必要ト思ヘバ新タナル商賣ヲ始メサセテモ宜イト云フヤウナ事ガアツテハ困ル、裁判所ハ唯極必要ト認ムル事丈ケ命ジテ宜イト云フヤウニ致シタイト思ヒマス、三十六條ニモ自ラ其意味ヲ含ンデ居ルト思ヒマス、何ゼナラバ管理行爲ハ何レ代理ノ所デ規定ガ出來ルト思ヒマスガ、或ハ明カニ規定ヲ掲ゲナクトモ自カラ分カルヤウナ風ノ規定ニナルデアラウト思フ、夫レデ此管理行爲ト云フ中ニハ先刻モ例ニ出マシタル如ク、有益ダカラト云ツテ新タナル事業ヲ始メルトカ、或ハ是迄ノ事業ヨリ今一層手廣ク擴張スルトカ云フヤウナ事ハ這入ラナイ、尤モ會社ノ事業抔ハ其會社ノ目的夫レ自身ガ或ル專業ヲ爲スト云フモノモアルカラ、夫レハ其事業ノ範圍内ニ於テハ處分行爲ニナラヌモノハ皆管理行爲ニナリマスガ、此處ハ皆其目的ガ不在者ノ財產ヲ管理シテ往クト云フノデアルカラ、其財產ヲ利用シ益々利潤ヲ圖ルト云フノデナイト云フ事ハ其條文ガ無クトモ分ルコトト思ヒマス、又商賣ヲシテ居ルノナラバ杓子定規ノヤウニ餘リ保存保存ト云ツテ居ルト先刻横田サンノ言ハレタヤウナ疑ヒガ起リマスカラ保存トハ言ハヌ方ガ宜イ、保存行爲ト言ハズトモ管理行爲ト云ヘバ自カラ分ルノデアル、夫レデ管理行爲ト言ヘバ或ハ新タナル事業ヲ始メルトカ、又是迄ノ事業ヲ今一層擴張スルトカ云フヤウナ事ハ這入ラヌト思ヒマス、又三十五條ノ方ハ管理人ノ方デ進ンデスル事デナク、裁判所ノ方カラ命令スルノデアル、故ニ管理人ノ方カラ望ンダノヲ夫レハ宜カラウカラヤレト云フ方ヨリモ裁判所ノ方カラ進ミ出テ干渉スルノデアルカラ此方ハ一層狹ク限ルノガ宜シイト思ヒマス、夫レデ實際ノ適用上ニ於テハ別ニ變ハラヌト思ヒマスガ尙其目的ヲ明カニスル爲メニ此保存ト云フ字ヲ使ツテ置ク方ガ宜イト思ヒマス、夫レデ裁判所デ命ズル方ハ却テ廣クシテ管理人ノ方ヲ狹クシテ置クト云フコトハ如何ニモ私共トハ反對ノ御意見ノヤウデアリマス
横田國臣君
私ハ裁判所ノ方ヲ何ウシテモ廣ク持タセネバナラスト思ヒマス、管理人ガ請求シテ出來ル位ノ事ハ裁判所ニハ持タシテ置カンケレバナラヌ、ト云フモノハ裁判所ガ賄賂抔ヲ取ツタナラバ夫レハ格別デアルガ夫レデナケレバ裁判所ガ斯ウ云フ新タナル商賣ヲセヨトカ何ントカ云フ事ハ決シテナイト思ヒマス、然ルニ若シモ本人ガ請求シテ來ナケレバ裁判所ノ方デハ出來ナイトスルト、管理人ノ中ニハ人ニ依テ隨分ずるい奴ハ態々利益ニナル事デモヤラヌデ居ルヤウナ者ガアルカモ知レナイ、然ウ云フ時ニ裁判所ノ方デハ何ウスル事モ出來ナイ、夫レダカラ私ハ何ウシテモ此處ハ「財產ノ管理ニ必要ナリト認ムル處分ハ」云々ト云フ事ニシテ、先キノ三十六條ノ方ヲ「保存行爲」ト云フ事ニシテ置クノガ宜カラウト思ヒマス、併シ此方ハ三十六條ニ至ツテ申シマセウガ、先ヅ此處丈ケハ管理ト云フコトニシタイト思ヒマス
鳩山和夫君
原案贊成
議長(伊藤伯)
高木さんハ横田さんノ說ニ贊成デシタカ
高木豐三君
左樣デアリマス
議長(伊藤伯)
夫レデハ決ヲ採リマス、横田さんノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數
箕作麟祥君
一寸御尋ネシマスガ、夫レハ此前ノ修正ノ結果デ文字ノ事デアリマスガ、此二項ノ中ニ「不在者カ定メ置キタル」云々トシテアリマスガ、之ハ「不在者カ置キタル」云々ト直ルノデアラウト思ヒマスガ何ウデアリマスカ
梅謙次郎君
一旦然ウモ考ヘテ見マシタガ、何ウモ「不在者カ置キタル管理人」ト云フ事ハ如何ニモ句調ガ惡ルイヤウニ思ヒマス
箕作麟祥君
夫レナラバ「不在者カ」ト云フノヲ「不在者ノ」トシタラ宜イト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レデハ前ト變ハルヤウデ、又是ハ如何ニモ「定メ置ク」ト云フ方ガ俗語デハアリマスガ、大變明瞭デ宜イヤウデアリマス、夫レデ此處ヲ直サズニ置テ若シ體裁ガ惡ルイト云フ事ナラバ前ノ方ヲ改メテ戴キタイ、是ハ先キノ方ニモ澤山出テ來マス
箕作麟祥君
前ノ所ハ議決ノ儘ニシテ置クノガ宜イカラ、此處モ矢張リ其通リニシタガ宜カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
前ノ所ヲ改ムル事ガ出來ナイト云フ事デアリマスレバ已ムヲ得マセヌガ
元田肇君
之ハ定メ置クト云フノハ大變惡ルイト云フ事デアリマスカ
箕作麟祥君
唯ダちぐはぐニスルノガ惡ルイト云フノデアリマス
鳩山和夫君
矢張リ前ノト一定ニシタ方ガ宜シイ
箕作麟祥君
夫レデハ私ハ更ニ之ヲ「不在者ノ置キタル」云々ト云フ事ニスルト云フ修正ノ案ヲ出シマス
鳩山和夫君
之ハ議論無シニ直チニ決ヲ望ミマス
元田肇君
私ハ前ノ方ヲ變ヘテ貰ヒタイ西園寺侯私ハ前ノヲ動カサズニ此處ヲ箕作さんノヤウニ修正スルコトヲ望ミマス
議長(伊藤伯)
夫レデハ決ヲ採リマセウ、箕作さんノ御說ノヤウニ之ヲ「不在者ノ置キタル」云々ト云フ事ニシテ前ト一緒ニスルト云フ事ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(伊藤伯)
多數
梅謙次郎君
夫レデハ私ハ只今ノ所ノ「ノ」ト云フノヲ「カ」ニ改メルト云フ說ヲ出シマス、外ノ用例ガ皆然ウナツテ居リマス
(「贊成」ト呼ブ者アリ)
議長(伊藤伯)
夫レデハ決ヲ採ツテ見マセウ、大抵夫レデ異論モ無イヤウダカラ反對ノ方ヲ採ツテ見ヤウ、今ノ「ノ」ヲ「カ」ニスルト云フコトニ御異存ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者無シ
議長(伊藤伯)
夫レナラバ「カ」ニ直リマシタ次ハ第三十六條
(書記朗讀)
第三十六條 裁判所ニ於テ選定シタル管理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス但他ノ行爲ヲ必要トスルトキハ裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ爲スコトヲ得
不在者カ其管理人ノ權限ヲ定メ置カサリシトキ亦同シ
不在者ノ生死分明ナラサル場合ニ於テ其管理人カ定メ置カレタル權限外ノ行爲ヲ必要トスルトキハ裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ爲スコトヲ得(人二七二、佛一一三、伊二一、蘭五一九、澳二七六、二八二、索一九九二、一九九八、西一八一、一八二、ツユーリヒ七五五、七五八、グラウブユンデン一〇六、三項、獨一草一七四三、白草一一四、一一五)
(理由)旣成法典人事編第二百七十二條第二項ノ規定ヲ削除シタルハ他ナシ其規定中ニ掲ケタル行爲ハ當然管理行爲中ニ包含セラルルモノト信スルヲ以テナリ
改正案ニハ旣成法典人事編第二百七十一條ニ於ケルカ如ク必ス裁判所ニ於テ管理人ヲ選定スヘキコトヲ言ハス突然管理人ノ權限ヲ規定スルハ或ハ其當ヲ得サルカヲ疑フ者アラン然レトモ財產ノ管理ニ付キ必要ナル處分(三三)ト云ヘハ通常管理人ヲ選定スルヲ以テ第一着ト爲スハ論ヲ俟タス又稀ニハ別ニ管理人ヲ選定スル必要ナキコトモアラン故ニ必スシモ管理人ヲ選定スヘキコトヲ言ハス裁判所ヲシテ便宜ノ處置ヲ爲サシメント欲シタルナリ殊ニ原文ニハ成ル可ク推定相續人ヲ以テ管理人トスヘキコトヲ言ヘルモ失踪ノ宣言アルマデハ不在者ヲ以テ未タ死亡セサル者ト看做ササルヘカラサルカ故ニ必スシモ推定相續人ヲシテ財產ヲ管理セシムルコトヲ要セス最モ適任ノ人ヲ選ヒテ之ヲ管理セシムヘキノミ法典編纂者モ敢テ之ヲ悟ラサルニ非サルカ成ルヘクナル語ヲ用ヒタリ然リト雖モ法文ニハ右樣ノ曖昧ナル文字ハ力メテ之ヲ避クヘキカ故ニ寧ロ其全文ヲ削除スルノ愈レルニ如カスト信シタルナリ
旣成法典人事編第二百七十五條ハ之ヲ削除セリ其理由ハ同條ニ規定セル事項ハ皆管理行爲外ノ行爲ニシテ本文第一項但書ノ場合ニ該當ス然ルニ此場合ニ於テハ必ラス裁判所ノ許可ヲ要スルモノトセルカ故ニ別ニ右ノ法文ヲ要セサルナリ
横田國臣君
私ハ先刻モ申シテ置タ通リ此處ニ「管理行爲」トアルノヲ「保存行爲」ニ改メタイ管理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有スルト云フコトハ言ハヌデモ知レタ話シデアリマス、依テ之ハ「保存行爲」ニ改メルト云フノ修正案ヲ出シマス、之ハ先刻モ起案者ノ申サレタ通リ、何ウモ此管理ト云フコトハ種々ノ管理ガアルカラ其目的ヲ示シクガ宜カラウト云フ起案者ノ意モアツタヤウデアリマスガ、夫レデ此處ニ管理行爲ト云フテ置ク、但他ノ行爲ト云フノヲ管理行爲ヨリ別ナモノジヤト云フ事ハ何ウモ私ハ妙ジヤト思ヒマス、此處ヲ保存行爲トシテ、卽チ目的通リニ狹メテ置テ、然ウシテ他ノ行爲ヲ必要トスルトキハト云フ方ガ何ウモ適當ノヤウニ思ヒマスカラ起案者モ之ニ贊成ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
只今ノ横田さんノ御說ハ御質問デアツタガ贊成ヲ請フト云フノデアツタガ能ク分リマセヌガ、御質問ナラバ御答ヘヲシマス、此管理行爲ト云フノハ或ハ文字ガ穩カデナイト云フ事デアリマスレバ格別デアリマスガ、是迄使ヒ來ツテ居ルノハ佛蘭西ノ「あくと、だどみにすとらしよん」ノ意味ニ使ツテ居ルノデ、此管理行爲ト云フノハ廣イ方ノ意味デアル、卽チ有形的ノ保存ノミデ無イ無形的ノ保存モアル、其中ニ幾分カ利用改良ト云フ意味モ含ンデ居ル、乍併此利用改良ガ處分行爲ニ這入ツテ居ルナラバ管理行爲ニ這入ラヌ、處分行爲ト云フノハ權利ヲ失フト云フ意味デアルト解釋シテ居リマス、夫レダカラ財產ヲ賣ルトカ、或ハ夫レニ物權ヲ設定スルトカ云フノハ通常處分行爲デアル、夫レデ管理行爲ト云フノハ則チ唯管理ト云フノトハ違フ、管理行爲ト四字續ケテ云フトキハ先刻カラ横田さんノ言ハレタヤウナ廣イ意味ニ是迄通常使ツテアリマセヌ、夫レデ斯ウ云フ事ハ代理ノ所デ出テ來ルト思ヒマスガ、矢張リ都合ノ好イ文字デアリマスカラ管理行爲ト云フ文字ヲ存シテ置ク方ガ宜カラウト云フノデ吾々モ幾ラカ考ヘマシタ、夫レデ管理行爲ト云フトキハ處分行爲ニ對シテ云フ、又廣ク管理人トカ或ハ財產ノ管理云々ト云フノハ必ズシモ處分行爲ヲ除イタ意味ト限ラズシテ隨分廣イ意味ニモ使フ積リデアリマス、デ是ハ管理ト云ツテモ然ウ云フ廣イ意味ノ管理ニ這入ルノガ皆此内ニ這入ルト云フ積リヂヤナイノデアリマス
元田肇君
保存ト云フノハ廣イト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
是迄ノ用例ハ然ウデアリマス
元田肇君
此處ハ何ウデアリマスカ
梅謙次郎君
此處モ然ウデアリマス、保存行爲ト四字續ケルトキハ保管ト云フヤウナノデ、ほんノ無クナラヌヤウニ番ヲシテ居ルト云フヤウナ事ニ使ツテ居リマス、唯保存ト云ヘバ夫レヨリハ廣イノデアリマス
元田肇君
モウ一ツ御尋ネシマスガ、此レ丈ケ廣イ權限ヲ持ツテ居ルト云フコトニナツテ居ツテ、裁判所ハ其他ノ行爲ヲ必要トスルトキハ許可ヲ與ヘルト云フコトニナツテ居リマス、然ルニ其許可ヲ與ヘル裁判所ノ權限ガ「裁判所カ不在者ノ財產ノ保存ニ必要ナリト認ムル處分ハ」云々ト云フコトニナツテ居ツテハ少シ可笑シクハアリマセヌカ
梅謙次郎君
夫レガ先刻横田さんニ御答ヘヲシタ通リデ、三十五條ハ裁判所ガ主動者トナツテ斯シロト命ズル場合ヲ云フノデ、こちらノ方ハ管理人ノ方ガ主動トナツテヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
元田肇君
分リマシタ
箕作麟祥君
此管理行爲トカ云フ所ノ事柄ニ就テハ何處カヘ入レラレル御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ代理ノ所ヘデモ入レル積リデアリマス
元田肇君
尙ホ御尋ネシマスガ、只今第三十五條ノ「右ノ外」云云トアル所ハ裁判所ガ進ンデ命ズル場合ノ權限ヲ云フト云フ事デアリマシタカ
梅謙次郎君
左樣
元田肇君
然ウスルト進ンデヤラズシテ一方カラ申立テ來タノヲ是丈ケノ範圍ノ事ハ許可シテ宜イト云フヤウナ事ハ何處デ見ヘルノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ管理人ガ必要ト見裁判所ガ必要ト見ルトキハ夫レニ就テハ區切リハ別ニ無イノデアリマス
土方寧君
管理人ノ請求ニ因テ裁判所ガ許可シタ事ニ就テハ管理人ハ許可ヲセラレテ居リナガラ其事ニ就テ責任ヲ帶ブル事ガアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ場合ニ依ル事デ其場合ニ管理人ガ總テノ事情ヲ充分裁判所ニ陳述シテヤツタ事ナラバ其責任ハ負ハヌデアラウ
土方寧君
欺イタナラバ
梅謙次郎君
欺カヌデモ事情ヲ充分陳述シタナラバ宜シイガ、然ウデナク自分ガ許可セラルルヤウニシタイガ爲メニ自分ノ都合ノ宜イ事丈ケ陳述シタナラバ夫レハ責任ガアリマス
横田國臣君
此管理行爲ト云フノト前ノ保存ト云フノト同ジデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ違ヒマス、此保存ニ必要ナルト云フノハ必ズシモ管理行爲トハ限リマセヌ
横田國臣君
アノ方ガ廣イノデアリマスカ
梅謙次郎君
或ル點カラ見レバ廣イ、或ル點カラ見レバ狹イ、夫レデ但書ノ行爲ハ處分行爲デ管理人カラ請求ヲシタトキニ裁判所ガ許スノデアル、裁判所ノ方モ別ニ是ハ管理行爲處分行爲ト云ツテハアリマセヌ、此中ニハ處分行爲モアリマス、其處分行爲モ目的ガ、保存デナケレバナラヌ、無形的ノ保存ノ意味ガ這入ツテ來ナケレバナラナイ
横田國臣君
夫レデハ管財人ハ保存丈ケノ事デナクトモ宜イノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レモ矢張リ必要ト云フ以上ハ有益ト云フノトハ違ヒマスカラ、自ラ保存ノ意味ハ含ンデ居ルト思ヒマス
横田國臣君
然ウスルト殆ンド同ジ事デアル
梅謙次郎君
此三十六條ノ方ノ管理行爲ト云フト、例ヘバ毎日財產ニ就テ色々番ヲスルトカ、人ニ貸スモノナラバ貸ストカ、貸シテ置テモ貸シタ計リデハ往カナイ、家賃ヲ取立テルトカ地代ヲ取立テルトカ云フヤウナ事ハ裁判所ガ命ゼヌデモ苟モ裁判所カラ管理人ト命ジテ置イタナラバ然ウ云フ事ハヤリマス、ケレドモ三十五條ノ方ハ然ウ云フ事デナク金ハ受取ツテ來タ、ケレドモ夫レヲ唯自分ノ内ニ預ツテ置クト云フノデハナイ、夫レハ不安心デアルカラ銀行ニ預ケロトカ云フヤウナ事ヲ命ズル、或ハ金ニシテ置クトキハ危險ダカラ公債證書ニシテ置ケトカ云フヤウナ事ヲ命ズル、卽チ是等ハ裁判所ガ保存ニ必要ナリト認メテスル處分デアル、三十六條ハ然ウ云フ事ニ這入ツテ居ルトハ思ツテハ居リマスガ、然ウ云フ場合ニハ金ヲ以テ公債證書ヲ買ウガ如キコトハ果シテ管理行爲デアルカ將タ處分行爲デアルカト云フ事ニ就テハ今日學者ノ間ニ議論ガアリマスカラ申シマセヌガ、私共ノ考ヘデハ代理ノ所カ何處カデ夫レヲ處分ト看ルカ將タ管理ト看ルカト云フ所ノ箇條ヲ置クノ必要ガアラウト思ヒマス、處分ト看レバ默ツテハ出來ナイ、裁判所ノ許可ヲ受ケレバ出來ル、夫故ニ範圍ガ廣イトカ狹イトカ云フヨリモ實際ニ於テハ場合ガ少シ違ヒマス
元田肇君
「裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ爲スコトヲ得」ト云フノハ裁判所ハ無制限ノ權限ヲ持ツテ居ツテ管理人ガ請求シテ來タナラバ如何ナル事デモ許スコトガ出來ルト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
必要ト認ムレバ出來マス
元田肇君
然ウ云フ意味デアルト云フ事ガ之デ認ムル事ガ出來マセウカ、事ニ依ルト三十五條ノ「財產上ノ保有ニ必要ナル處分」ト云フノハ裁判所ガ自カラ進ンデ命ズルノデナク、其權限ニ基テ三十六條ノ但書以下ノ「必要トスルトキハ」ト云フ事ノ判斷ヲセンケレバナラヌト云フヤウナ事ニ此法文デハ見ヘハセヌカト思ヒマス
梅謙次郎君
然ウ見エタ所ガ實際ノ適用上ニ於テハ同ジ事ニナルカモ知レマセヌガ此保存ト云フノハ有形的ノ保存ノミデナク無形的ノ保存モアリマス、裁判所デ認ムルト云フ方デアルカラ裁判所ノ方デ認メサヘスレバ宜シイ、極極端ヲ言ヘバ然ウデアリマス
土方寧君
私ハ裁判所デ必要トカ何ントカ云フ事ヲ豫メ極メル事ハ出來ナイカラ、然ウ云フ事ハ裁判官ノ認定ニ任セテ置ク、裁判所ニ任カスヨリ外ニ仕方ハナイト思ヒマス事實上ノ問題ハ裁判官ニしつかり任カシテ置クノ外ナイト思ヒマス
議長(伊藤伯)
夫レナラバ別ニ異議ガナケレバ原案通リデ宜イデスカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者多シ)
議長(伊藤伯)
然ラバ此條ハ原案通リ可決ト認メテ三十七條ニ移リマス
(書記朗讀)
第三十七條 裁判所ハ管理人ヲシテ財產ノ管理及ヒ其返還ノ擔保ヲ供セシムルコトヲ得
裁判所ハ管理人ト不在者トノ關係其他ノ事情ニ依リ不在者ノ財產ノ中ヨリ相當ト認ムル給料ヲ管理人ニ與フルコトヲ得(人二七四、蘭五二二、索一九九八、西一八二、ツユーリヒ七六四、グラウビユンデン一一九、一二二、獨一草一七四三、白草一一七)
(理由)一、原文ニハ擔保トシテ保證人其他相當ノ擔保ヲ立テシムルコトヲ得トアリタルモ擔保ノ種類ハ一ニ裁判官ノ專斷ニ委スルカ又ハ民事訴訟法若クハ民法施行條例中ニ規定スヘキモノナリト信スルヲ以テ單ニ擔保ト改メタリ
二、原文ニハ管理人ハ推定相續人ヲ除ク外其請求ニ因リテ裁判所ノ定メタル給料ヲ受クトアリタルモ旣ニ推定相續人中ヨリ管理人ヲ選フノ主義ヲ改メタル以上ハ特ニ推定相續人ニ就テ言フハ其當ヲ得サルノミナラス縱令推定相續人ナラサルモ子カ父ノ財產ヲ管理シ父カ子ノ財產ヲ管理スルカ如キハ別ニ給料ヲ與フルノ必要ナキカ如シ是レ裁判官ヲシテ十分事情ヲ斟酌シテ給料ヲ與フルト否トヲ定ムルコトヲ得セシメント欲スル所以ナリ
箕作麟祥君
御尋ネシマスガ第一項ノ「管理人ヲシテ」ト申スノハ勿論生死ノ分明ナラザル者ノ管理人ハ這入リマセウガ、今日三十三條ニ追加サレマシタ所ノ本人カラ後日ニ至ツテ置クト云フ管理人モ矢張リ此處ニ這入ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
這入リマスル積リデアリマス、併シ然ウ云フトキハ裁判所ガ命ズルコトハ稀レカモ知レマセヌガ、本人ガ其處ニ居リマセヌカラ、時ニ依テハ管理ノ仕方ガ危險ト認ムルト云フヤウナ事ガアルト云フト、矢張リ擔保ヲ供セシムルト云フ事ハアツテモ宜イヤウニ考ヘマス
箕作麟祥君
夫レデハ初メノ意味トハ變ツタノデアリマスカ
梅謙次郎君
決シテ然ウヂヤナイ、初メカラ此管理人ト云フ内ニハ總テ含ンデ居ル積リデアリマス
横田國臣君
此管理ト返還ト二ツニ分ケルノハ何カ理由ガアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ極嚴密ニ云ヘバ返還モ管理ノ結果ト言ヘマセウガ、事柄ハ分ケテ言ヘル、管理ノ擔保ト云フト管理ノ仕方ノ惡ルイ爲メニ本人ガ害ヲ受ケタトキニ其損害ヲ償ハシメル爲メノ擔保、又返還ノ擔保ハ若シモ管理人ガ預ツテ夫レヲ返サヌト云フトキニ返サヌケレバこちらノ擔保ヲ取ルゾト云フガ如キ擔保、夫レ故ニ管理シテ居ル間ノ擔保ト管理ガ了ツテ今度夫レヲ返サンナラヌトキニ當ツテ若シモ夫レヲ返サヌトキノ制裁ノ擔保ト二ツニナリマス、是ハ原文ニモアリマスガ然ウ云フ積リデ取ツタノデアリマス
土方寧君
此處ニ給料ト書テアリマスガ、之ハモツト外ニ何ニカ宜イ事ハアリマセヌカ、給料ヲ貰フト云フノハ何ンダカ心持ガ宜クアリマセヌガ
梅謙次郎君
是ハ報酬トシテモ宜イノデアリマス
箕作麟祥君
差支ナケレバ報酬ト云フ方ガ宜イト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レデハ報酬ニ贊成シマス
議長(伊藤伯)
夫レニ御異論ガナケレバ然ウシマセウ
(「贊成」ト呼ブ者多シ)
議長(伊藤伯)
夫レデハ報酬ト改マリマス、尙ホ本案ニ就テハ別ニ御異論ハアリマセヌカ
(「異論ナシ」ト呼ブ者多シ)
議長(伊藤伯)
夫レナラバ原案可決ト認メマス次ハ三十八條
(書記朗讀)
第三十八條 戰地ニ臨ミタル者、沈沒シタル船舶中ニ在リタル者其他死亡ノ原因タルヘキ危難ニ遭遇シタル者カ戰爭ノ止ミタル後、船舶ノ沈沒シタル後又ハ其他ノ危難ノ去リタル後三年間生死不分明ナルトキハ利害關係人ハ失踪ノ宣言ヲ請求スルコトヲ得其他ノ場合ニ於テ十年間不在者ノ生死不分明ナルトキ亦同シ
(人二七六、佛一一五、一二九、伊二二、三六、蘭五二三、一項、五二六、一項、二項、澳二四、索三七、三八、三九、四〇、四一、四二、四三、西一八五、一八六、一九一、ツユーリヒ一一、一二、一三、一四、グラウブユンデン七、八、一〇、一二、獨草二、三、四、五、白草一一九)
(理由)一、原文ニハ不在者カ代理人ヲ定メ置キタルト之ヲ定メ置カサリシトニ因リ年限ニ差等ヲ設クルト雖モ代理人ヲ定メ置クト之ヲ定メ置カサルトハ多クハ偶然ノ事實ニシテ忽チ死亡スヘキトキハ代理人ヲ定メ置カス長ク生存スヘキトキハ代理人ヲ定メ置クモノト斷定シ難キカ如シ故ニ此差等ヲ廢シタリ
二、原文ニハ右ノ區別ニ依リ五年又ハ七年ノ後失踪ノ宣言ヲ請求スルコトヲ得ルモノトセリ然リト雖モ旣ニ節首ニ述ヘタルカ如ク失踪ノ宣言ヲ以テ死亡ニ等シキ效力ヲ生スヘキモノトスル以上ハ遠ク海外ニ旅行スル者多キ今日ニ在リテハ五年乃至七年ハ通常ノ場合ニ於テハ聊カ短期ニ失スルノ虞ナキニ非ス故ニ十年ト改メタリ
三、然レトモ右ハ通常ノ場合ニ就テ論シタルモノニシテ本文第一項ノ場合ニ於テハ殊ニ死亡ヲ推定スルノ理由アルヲ以テ五年、七年猶ホ且ツ其長キヲ覺ユ故ニ之ヲ三年ニ短縮シタリ
四、原文ニハ失踪者ノ死亡ニ因リテ發生スル權利ヲ其財產上ニ有スル者ニ限リ失踪ノ宣言ヲ請求スルコトヲ得ルモノトセリ然リト雖モ管理人、債權者等モ失踪ノ宣言ニ付テ正當ノ利益ヲ有スルコトアルヲ以テ此等ノ者ニモ亦失踪ノ宣言ヲ請求スルコトヲ得セシムルヲ至當トス是レ汎ク利害關係人ト改メタル所以ナリ
五、原文ニハ失踪者ノ住所ノ區裁判所ニ請求スヘキコトヲ規定スルト雖モ旣ニ屡々述ヘタルカ如ク(一二理由二、三三理由三)此等ノ手續ニ屬スル事ハ民法中ニ掲ケサルヲ可トスルヲ以テ之ヲ省キタリ
六、人事編第二百七十七條乃至第二百七十九條ヲ削除シタル理由ハ是レ皆手續ニ關スル規定ニシテ多クハ明治二十三年十月三日法律第九十五號非訟事件手續法第四條乃至第九條ノ規定ト相重複セルヲ以テナリ蓋シ右ノ法律ニ未タ足ラサル所ノモノアラハ之ヲ補ヒテ可ナリ何ソ之ヲ民法中ニ規定スルコトヲ要センヤ
長谷川喬君
旣成法典ニハ區裁判所トカ地方裁判所トカ、其裁判所ヲ指シ示シテアリマスガ、今度ノ法典ニハ外ノ場合ニハ區トカ地方トカ云フ事ハ削ツテ裁判所ト云フ事ガ殘ツテ居ルコトニナツテ居リマスガ、此處デハ裁判所ト云フ事モ這入ツテ居リマセヌガ、例ヘバ裁判所デナク、之ヲ行政廳ニ持ツテ行ツテモ宜イト云フヤウニ見ヘテモ一向差支ナイ構ハナイト云フノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
御尤モノ御問ヒト思ヒマスガ、此失踪ノ宣言ノ手續抔ハ規行法ト云ツテ宜イカマダ現行法デモナイカ少シ疑ヒガアリマスガ、兎ニ角アノ方ニハ特別法モ出テ居リマスガ、アレデ足ラヌケレバ補フテモ宜イガ、宣言抔ト云フモノハ可成裁判所デ申渡スト云フ事ガ是迄餘リ使ツテナイガ、今後モ裁判所ト云フ事ガ無クテモ分ルト思ヒマスガ、無論裁判所ニ請求スルノデアルト云フ事ハモウ其積リデ書イタニ相違アリマセヌ、夫レデ今後トモ矢張リ斯ウ云フ場合ニ文意ガ明瞭デアレバ裁判所ト云フ字ハ使ハナイ積リデアリマスガ夫レトモ是非夫レヲ使ハナケレバナラヌト云フ事デアリマスレバ、然ウ云フ事ニ議決シテ戴カナイト是カラ先キノ心得モアリマスカラ
田部芳君
此三十八條ニ就テ一ノ修正案ヲ提出致シマス、夫レハ斯ウ云フ風ニシタラ宜カラウト思ヒマス、原案ノ第一項ト二項トヲ前後シテ少シ其文ヲ改メルノガ必要デアルト云フ事ヲ考ヘマシタ、卽チ斯ウ云フ風ニ改メタイ、其第一項ヲ「十年間不在者ノ生死不分明ナルトキハ利害關係人ハ失踪ノ宣言ヲ請求スルコトヲ得」トシテ、第二項ヲ「戰地ニ臨ミタル者、沈沒シタル船舶中ニ在リタル者其他死亡ノ原因タルヘキ危難ニ遭遇シタル者カ戰爭ノ止ミタル後、船舶ノ沈沒シタル後又ハ其他ノ危難ノ去リタル後三年間生死不分明ナルトキ亦同シ」ト致シマス、之ハ詰リ少シ理窟ぽいカ知レマセヌガ、何ゼト云ヘバ十年ト云フノガ原則デ十年間生死ガ不分明ナレバ之ヲ原則トシテ求メサセル、夫レデ元トノ第一項ノ如キ特別ノ危難ニ遭遇シタト云フヤウナトキハ之ヲ例外トシテ短イ期限デ請求スルコトガ出來マス、夫レデ例外ノ方ヲ第二項ニ原則ノ方ヲ第一項ニ置ク、卽チ之ガ理窟上法文ノ書キ方デアラウト思ヒマス、又然ウ變ヘタ所ガ大シタ不都合モアリマセヌカラ此修正案ヲ出ス所以デアリマス
西園寺侯
田部さんニ尋ネマスガ、此條ノ精神ハ可成餘計ニ死ンダラシイ人、餘計ニ死ンダ人ノアル方ガ矢張リ本トニナラウト思ヒマスガ唯ダ年限ガ長カツタラ夫レガ原則ニナルト云フノハ何ウ云フ譯デアリマスカ
田部芳君
矢張リ原則ハ十年ノ長イ方ガ原則デアラウト思ヒマス
穗積陳重君
之ハ文章ガ書キ惡クイデアリマシタカラ斯ウ云フ風ニ書キマシタ
梅謙次郎君
今ノ田部さんノ御說ハ理窟ハ充分アリマスガ、吾々モ最初ハ丁度今田部さんノ御說ノヤウニ書テ見マシタガ、讀ンデ見ルト可笑シイ、十年間生死ガ不分明デアレバ失踪ノ宣言ヲ請求スルコトヲ得ルトシテ、戰地ニ臨ミ云々シタル者ハ三年間生死ノ不分明ナルトキ亦同ジ、亦同ジト云フ事ハ通常前トハ違フ場合ヂヤガ、此場合モ然ウヂヤト云フノデアリマス、所ガ此處ハ然ウデナイ例外デアリマスカラ亦同ジト云フコトハ往カナイト云フ考ヲ懷キマシタ、夫レデ初メハ色々考ヘテ見マシタガ、去レバト云ツテ詰リ同ジ事ヲ繰返ヘシテ言フノハ體裁ガ惡ルイト云フノデ、夫レデ例外ヲ先キニ書テ原則ヲ後トニ書キマシタ、是モ少シバ可笑シイヤウデハアリマスガ、何々ノ場合ヲ除ク外云々ト書クノト同ジ理窟デ、先キニ除テ仕舞ツテ其他ノ場合ハ總テ斯ウヂヤト云フノデアリマスカラ是モ例ノ無イ事デモナカラウト思ヒマス
高木豐三君
宣言ヲ求ムルト云フ事ガ亦同ジト云フノデアルカラ可笑シクナイト思ヒマス
梅謙次郎君
例ヘバ此法典調査會委員ハ何々ヲ爲スコトヲ得ルト第一項ニ書テ置テ、第二項ニ至ツテ主査委員ハ是々ノ場合ニ限リ何何ヲ爲スコトモ亦同ジト云フノト同ジデアリマス、夫レデ主査委員ハ旣ニ調査委員ト云フ内ニ這入ツテ居ルカラ可笑シイ、斯ウ云フ風ニナランケレバナラヌ、原則トシテハ斯ウ斯ウデアル、主査委員ハ是々ノ條件アル場合ニアラザレバ斯ウ斯ウデナイト云フ斯ウ云フ風ニ書ケバ宜イガ、亦同ジデハ可笑シイ、夫レト同ジ理窟ニナリマス
横田國臣君
私モ是レデ惡ルイトハ言ヒマセヌ、ケレドモ梅さんノ御說明ガ何ウモ當ラヌト思ヒマス、何ゼナラバ十年間生死不分明ナルトキハ失踪ノ宣言ヲ請求スル事ガ出來ル、乍併此場合ハ三年間デ出來ルト云フノデアレバ差支ナイト思フ
梅謙次郎君
今ノ法典デモ然レドモ是々ノ場合ハ云々ト云フヤウニ書テアル、然レドモ亦同ジデハ可笑シイヤウデアリマス
末松謙澄君
梅さんノ言ハルルノモ理窟ガアル、實際之ハ取除ノ方カラ云フト但ト云フテ書キ起シテモ宜イ位デアル、併シ第一項ノ方ヲ二項ニシテ但書ニスレバ長過ギルカラ別項ニスルト云フ丈ケデアル、然ウスレバ「危難ニ遭遇シタル者カ」トアルカラ可笑シイ、夫レデ之ヲ「危難ニ遭遇シタル者ニアツテハ」云々ト云フ風ニシタナラバ、梅さんノ言ハルルコトモ這入リ反對者ノ趣意ニモ適フト思フ
土方寧君
諸君ハ其事柄ガ同意デアツテ書キ方ニ困ルト云フ御相談デアルガ、私ハ大變考ヘガ違ウ、夫レデ只今二項ヲ一項ニシテ一項ヲ二項ニスルノガ適當デアル、卽チ一項ハ例外デ二項ガ原則デアルカラト云フノ理由デ修正案ガ出テ居リマスガ、又起草委員ニ於テモ其理由ハ認メテ居ラルルヤウデアルガ、私ハ一向合點ガ入ラナイ、何ゼ二項ガ原則デ一項ガ例外デアラウカ、例外ト原則ト云フノハ何ニ因テ決スルノデアルカ、場合ノ多イノガ原則デ少ナイノガ例外ト云フコトデアラウカ、其理由ハ私ニハ何ウモ分ラナイ、私ハ何ウシテモ物ノ性質カラ言ハナケレバナラヌト思フ、何ゼ失踪ノ宣言ヲ請求スル事ヲ得ルニ就テ年限ニ長短ガアルカナラバ、本統ニ死ンダカドウカ分ラヌガ、先ヅ死ンダモノト思ツテモ慥カデアラウト云フノデアル、夫レデ先キヲ計ツテ宣言ヲスルノデアル、一方カラ言ヘバ戰爭ニ往ツテ居ツタトカ、或ハ難船シタ船ニ乘ツテ居ツタトカデ夫レカラ後ニ三年間モ生死ガ分ラナイ出テ來ナケレバ死ンダ者ト看ルノガ當リ前デアル、其他ノ場合ハ普通ノ場合デアルカラ長ク立タナイト分ラナイ、夫レデ一項ノ方ハ格段ナル理由ノアル場合デアル、然ウ云フ場合ニハ尙更死ンダ者ト看テモ宜イノデアル、之レガ例外ト云フ事ハ私ニハ何ウシテモ分ラナイノデアリマス
高木豐三君
土方君ニ尋ネマスガ、夫レナラバ何處ノ國デモ失踪ト云フモノノ法律ヲ設ケルニ、難船トカ或ハ戰爭トカデ無クナツタトキトカ云フヤウナ場合ヲ主トシテ拵ヘテ居ルノデアリマセウカ
土方寧君
原案ノ趣意ハ失踪ノ結果ハ先ヅ殆ンド死者ト同一ニ看ルト云フ位ノ效力ニナツテ居リマスガ、別ノ趣意ニ使ツテ居ル國モアリマセウガ、私ハ先ヅ斯ウ云フ風ナノガ宜シイト思ヒマス、夫レデ死者ト同一ニ看ルト云フ位ノ效力ヲ生ズルト云フ事ハ慥カナ據リ所ノアル方ガ先ヅ死ンダ者ト看易イ、故ニ此方ヲ始メニ置テアル方ガ宜シイ、勿論ドチラガ原則ドチラガ例外ト云フコトハナイト思ヒマス
西園寺侯
私モ今ノ土方君ノ言ハレタヤウナ意味デ原案ヲ贊成シマス
高木豐三君
此原則トカ例外トカ云フ事ニ就テ、或ハ第一項ノ場合ノ方ガ人數ガ餘計死ヌルデハナイカト云フヤウナ論モアルガ、何ウモ然ウ戰爭ヤ難船デ死ヌルトカ其人數ノ多數ニ依テ之ヲ設ケルト云フ然ウ云フ趣意デハアルマイ、法典ニ此失踪ト云フ事ノ規定ヲ設ケル土臺ノ下トハ唯何ントナク往キ方ノ知レ無クナツタトカ云フ者ニ就テ規定スルノガ其趣意デアルト思ヒマス、然レバ先ヅ普通ノ場合ヲ主トシ原則トスル、則チ其原則トスルモノヲ先キニ掲ゲテ然ウシテ一項ノ如キ場合ニハ或ハ人數ハ多イカモ知レナイガ、先ヅ非常ナ事デアレバ斯ウ云フ場合ハ先ヅ少ナイモノト假定シテ之ヲ後トニ廻ハス、卽チ例外トシテ之ヲ第二項ニ置クノガ宜シイ、夫レデ前ニ一寸調査會ノ例ガ出マシタガ、其例ヲ當テテ見レバ斯ウ云フ工合ニ解スルト思ヒマス、譬ヘバ「主査會委員ハ議事十時間以上ニ渉ルトキハ退場ヲ求ムルコトヲ得」斯ウ云フ許可ヲ與ヘルトスル、而シテ「但病氣其他ノ場合ニ於テハ三時間ヲ過クルトキ亦同シ」トスル、此亦同ジト云フ事ハ退場ヲ請求スル事ガ出來ルト云フノト同ジデアリマス、此理由ト同ジデ第二項ヲ一項ニ一項ヲ二項トシテ少シモ差支ナイト思ヒマス
横田國臣君
私ハ別段ノ事ヲ申シマスガ、之モ矢張リ起案者ノ贊成ヲ望ミマスガ、此「利害關係人」トアル下ニ「又ハ檢事」ト云フ文字ヲ入レテ貰ヒタイ、其譯ハ失踪シタ場合ニハ必ズシモ利害關係人ガ是非居ルモノト極ツテモ居ラナイ、又縱令ヒ利害關係人ガアルニシテモ、其利害關係人ノ言ヒ出ヲ俟タレヌヤウナ事モアラウト思ヒマス、或ハ利害關係人ガ其儘夫レヲ私シテ居ルト云フヤウナ場合モゴザイマセウ、夫レハ兎モ角モ或ハ戰地ニ臨ンデ居ナクナツタトカ、難船ニ遭遇シタトカ、例ヘバ彼ノ畝傍艦ノ如キ場合ニ於テハ縱令ヒ其願ヒガ無クトモ檢事ノ方カラヤル事ノ必要ガ必ズアラウト思ヒマス、夫レデ又之ヲ入レテ置テモ決シテ差支ナイ、夫レデ「利害關係人」トアル下ニ「又ハ檢事」ト云フコトヲ入レタイノデアリマス
梅謙次郎君
只今横田さんカラ起草者ノ贊成ヲ請フト云フ事デアリマシタカラ一言シテ置キマスガ、此問題ハ起草者ニ於テモ餘程迷ヒマシタ、外國ノ例抔ヲ見マスレバ區々ニナツテ居ツテ、檢事ガ這入ツテ入ルモノモアレバ這入ラヌモノモアリマス、夫レハドチラニモ理ガアリマス、今横田さんノ言ハレタヤウニスレバ這入ツタガ宜イヤウデアリマス、ケレドモ一方カラ言ヘバ此失踪ノ宣言ハ何ウ云フ效力ヲ持ツカナラバ、詰リ其人ヲ死ンダモノト看ル、其人ヲ死ンダモノト看レバ、其人ノ死ンダ爲メニ或ル權利ヲ得ル人ガ其權利ヲ主張スル事ガ出來ルト云フ結果ニナル、然ウスレバ利害ノ關係ヲ持ツ者カラ自分ノ權利ニ關係スルカラ請求スルト云フ事デアレバ宜イガ、然ウ云フ場合デアルト別ニ公益ニ直接ニ關係スル事デモナクシテ檢事ガ差出ケ間數スル事ノ必要モナカラウト云フ考ヘデアリマス、旣成法典ニハ唯「失踪者ノ死亡ニ因リテ發生スル權利ヲ其財產上ニ有スル者」ト云ツテアリマス、斯樣ニ狹ク云ツテアリマスガ、是モ少シ狹キニ失スルガ、或ハ是ヲ廣ク適用シタナラバ利害關係人ニナラウカラト云フノデ、其位ナラバ寧ロ利害關係人ト云ツタ方ガ宜シイト云フ考デ然ウシタノデアリマス、旣成法典ニモ檢事ハ這入ツテ居ラナイ、夫レデ原文ニモ這入ツテ居ナイ事ヲ新タニ入レルナラバ其理由ガ無ケレバナラヌガ、檢事ハ入レル丈ケノ充分ノ理由ヲ見出シマセヌ、夫レデ其者ガ死亡シタト看テ利益ガアルト云フトキニハ必ズ利害關係人ガ居ルカラ、其利害關係人ガ申出ルノヲ俟テバ宜イ、若シ夫レガ請求シテ出ナイナラバ、打ツチヤツテ置イテ宜シイ、例ヘバ子ガ跡ニ居ツテ其財產デモ管理シテ居ル場合ナレバ失踪ノ宣言ヲセヌデモ自分ノ親ノ財產デアルカラ、幾ラ遲クナツテモ親ノ歸ツテ來ル方ヲ望ンデ居ルデアラウ、又其宣言ヲ受ケルノハ縁起デモ無イ事デアル、マダ死ンダカ何ウカ分ラヌ者ヲ死ンダ者ト裁判所ガ極メル事モ望マナイ者モアラウト思ヒマス、夫レヲ檢事ガモウ十年立ツタカラ失踪ト認メルト云フ、斯ウ云フ事ヲ申スノハ如何ニモ穩カデナイト思フノデアリマス、又旣成法典モ然ウ云フ精神デ出來テ居ラウト思ヒマス、夫レデ是ハ餘程考量シタ上デ矢張リ無イ方ガ宜イト思ツテ入レナカツタノデアリマス
横田國臣君
然ウスルト若シ利害關係人ノ居ラナイ時分ニハ千年デモ萬年デモ矢張リ其儘ニシテ置クト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
利害關係人ノ無イヤウナ場合ナラバ財產モ何モ無イ者デアリマセウ
横田國臣君
決シテ然ウハ言ヘヌ、然ウ云フ者ハ幾等モアリマス
梅謙次郎君
併シ債權者トカ相續人トカ何トカアルニ相違ナイ
横田國臣君
財產ガアツテ相續人モ何モ無イト云フヤウナ者モアルカラ、其爲メニ其者ノ財產ハ政府ガ沒收スルト云フヤウナ事ニナツテ居リマスカラ、全ク然ウ云フ場合ガ無イト云フ事モアリマセヌ
末松謙澄君
此事ニ就テハ或ハ行政上デ必要ナ事ガ起ツテ來ハセヌカト思ヒマス、夫レハ地方税トカ國税トカ云フヤウナモノニ就テ其財產上ニ關係スルヤウナ事ハアリハセンカト思ヒマスガ、夫等ニ就テハ何ニカ仕末ノ方法ガアリマスカ
土方寧君
夫等ハ管財人ガスルノデアリマセウ
梅謙次郎君
夫レハ相續人モ何モ無イトキニハ國ガ取ルト云フ事デアレバ國カラ取ル事ガ出來ル、其處デ國庫ガ相續人ニナルトキハ國庫カラ請求シテ出ル事ガ出來マス、又檢事ハ同ジ國ヲ代表シテ居ルト云ツテモ、夫レハ司法權ノ一部分ヲ代表シテ居ル者デ、財產上ハ國庫ガ代表スルノデアルカラ、夫レハ其方カラ請求シテ出レバ利害關係人ノ資格ヲ以テ請求スルモノト看テ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
之ハ愈々其主ノ無イト云フ事ガ極ツテカラ請求スルト思ヒマスガ、未ダ分ラナイトキニ國庫カラ死ンデ居レバこつちノ物ニナルト云フノデ、國庫カラ之ヲ求メルト云フノハ少シク可笑シクハアリマセヌカ
梅謙次郎君
夫レハ相續人ト同ジデアリマス、今生キテ居ル相續人デモ、若シモ失踪者ヨリ先キニ死ヌレバ其人ハ相續ハ出來ナイ、ケレドモ然ウデナケレバ十年立テバ自分ガ裁判所ニ請求シテ相續スル事ガ出來ル、夫レガ出來ル位ナラバ相續人ガ無クシテ本人ガ死ヌレバ其財產ハ國ガ取ルト法律デ極メテアル、然ウスレバ十年立ツテ其財產ヲ貰フ事ガ出來ル、其場合ニ於テ國ト相續人ト權利上ニ於テハ格別違ヒハ無イ筈ノモノデアラウト思ヒマス
末松謙澄君
租税ノ事ハ分リマシタガ、其外ニモ行政上ノ關係ガアリハセヌカト思フ、彼ノ戸籍上抔ノ事ニ就テハ何ウデアラウカ、財產モ何ニモ無イ者ハ何時マデモ其儘ニシテ置テアルト云フヤウナ事モアル、然ウ云フモノニ就テハ別ニ何ニカ拵ヘルト云フヤウナ御積リデアリマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ出來ル積リデアリマス、此民法ハ民事上ノ關係ヲ規定スルノデアルカラ、其方ハ戸籍法デ何ントカ定マルデアラウ、若シヤ戸籍法デ十年モ打ツチヤツテ置イテハ惡ルイト思ヘバモツト短クスル事モ出來マセウ、或ハ又長サハ之デ宜イガ、失踪ノ宣言アルマデモ戸籍ヲ存シテ置クト云フ事ガ不都合ト云フ事デアリマスレバ此失踪ノ宣言ニハ關係ナク必ズ十年ト限ル事モ出來マセウ、或ハ別ニ規定ガナケレバ民法ニ依ルト云フ事ガ裁判例デ出來ルカモ知レマセヌガ、夫レハ別段ノ規定ヲ設ケルノハ差支ナイト思ヒマス
鳩山和夫君
先キノ原則トカ例外トカ云フヤウナ事ニ就テ決シテ貰ヒタイ
田部芳君
私ハ前ノ修正案ヲ少シ改メマス、矢張リ前後スルノハ同ジデアリマスガ、其二項ノ終ハリヲ「亦同シ」トシタ所ヲ變ヘマス、卽チ其全文ハ「戰地ニ臨ミタル者、沈沒シタル船舶中ニ在リタル者其他死亡ノ原因タルヘキ危難ニ遭遇シタル者カ戰爭ノ止ミタル後、船舶ノ沈沒シタル後又ハ其他ノ危難ノ去リタル後三年間生死不分明ナルトキモ亦利害關係人ハ前項ノ請求ヲ爲スコトヲ得」、斯樣ニシタイノデアリマス
高木豐三君
私ハ矢張リ「亦同シ」ノ方ガ宜イト思ヒマス
末松謙澄君
私モ矢張リ一項ヲ二項ニ二項ヲ一項トシテ然ウシテ二項ノ所デ「危難ニ遭遇シタル者カ」トアルノヲ「危難ニ遭遇シタル者ニ在テハ」トシテ、然ウシテ其先キノ方ヲ「三年間生死不分明ナルトキ亦前項ノ請求ヲ爲スコトヲ得」トシタイノデアリマス
梅謙次郎君
末松サンノ修正案ニスレバ「又」ハ無イノガ宜イヤウデアリマスガ
末松謙澄君
夫レデハ「又」ハ拔キマセウ
(此時「末松さんノ案ノ内デ「者ニアツテハ」ト云フノヲ「者ニ付テハ」トシテハ何カデスカ」ト呼ブ者アリ)
末松謙澄君
夫レデハ「者ニ付テハ」ニシマセウ、又一項ヲ二項トスル文案ニ就テハ前ニ田部君ノ言ハレタ通リニスルノデアリマス
鳩山和夫君
夫レデハ私ハ只今ノ末松君ノ案ニ贊成シマス
田部芳君
然ウスレバ私モ更メテ末松さんノ方ニ付キマセウ
議長(伊藤伯)
然レバ決ヲ採リマセウ、只今ノ末松君ノ說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(伊藤伯)
多數
末松謙澄君
モウ一ツ別ナ修正ヲ出シマス、此議案ニ於キマシテハ普通ノ場合ニ於テハ不在ニナツタ人間ハ十年間立テバ失踪ノ宣言ヲ請求シ得ルト云フ丈ケノ規定ニナツテ居リマスガ、或ハ外國抔ニ於テモ其者ノ年齡ニ依テ幾ラカ標準ヲ違ヘルヤウナ例モアリマス、私モ其事ハ至極宜カラウト思ヒマス、元來斯ウ云フ宣言ヲスル抔ト云フ事ハ其者ノ利害ノ爲メデハナイ、側バノ利益ヲ重モトシタ譯デアル、然ルトキニハ或ル年齡ニ逹シタル場合抔ニ於テハ總テノ場合ノ如ク之ヲ十年トスル必要モ無イト思ヒマス、例ヘバ八十ニモナツタ者ガ居ナクナツタトスル、之ヲ矢張リ當リ前ノヤウニ十年モ俟ツニハ及バナイト云フ事モアリマセウ、夫レデ之ヲ假リニ七十位ヲ標準ニ取ツテモ宜シイトスル、此七十位ノ人ナラバモウ五年モアツタラ澤山ダラウト思フ、二三十位ノ者ト七十ニモナツタ者ト均シク看ル事ハ宜クナイ、夫レデ此「三年間」トアル下ニ「及年齡滿七十歳以上ニ逹スヘキ者ニアツテハ五年間」ト云フ事ヲ入レタイノデアリマス
土方寧君
然ウスルト末松さんノ御考ヘデハ七十五ニナルト死ヌルモノト極メルト云フノデアリマスカ
末松謙澄君
モウ七十ニモナツテ居ル者ガ五年間モ居ナクナツテ居レバ夫レハ死ンダ者ト看テ宜イト思フ
梅謙次郎君
今ノ末松さんノ御說ノ七十ト云フ事ニ就テハ、之ハ獨逸ノ民法草案或ハ索遜其他ニモ澤山アリマスガ、夫レニ就テ私モ餘程考ヘマシタガ、其理由ハ能ク分ツテ居リマス、年ヲ取ツタ者ハ然ウ長ク生キナイト云フ事ハぷれがんぷしよんカラ起ツタノデアル、ケレドモ是モ隨分當テズツポウノ話シデ、老少不足ト云フガ如ク矍鑠タル人ナラバ隨分七十ヲ越シテ十年モ二十年モ生キル者モアル、夫レヨリカ却テ若イ者ガ早ク死ヌル者モ澤山アル夫レデ是ハ如何ニモ立法者ガ餘リ宜イ加減ニ極メタぷれがんぷしよんデアル、夫レデ之ハ採ラナカツタノデアリマシタ、澤山ニ例ガアルカラ餘程考ヘマシタガ然ウスルノハ如何ニモ可笑シイ、夫レモ慣習ガアレバ何ニモ其慣習ヲ破ルト云フ程ノ理由モナイガ慣習モ無イ新タナル事ヲ此處ニ持ツテ來ル程ノ理由ガ無イト思ヒマス
議長(伊藤伯)
三十八條ニ就テハ別ニ論モ無イカラ先キノ修正通リニ可決ト認メマス、次ハ三十九條
(書記朗讀)
第三十九條 失踪ノ宣言ヲ受ケタル者ハ前條ノ期間滿了ノ時死亡シタルモノト看做ス(人二八〇、二八一、二八五、二八六、佛一二〇乃至一三〇、一三四、一三五、一三六、一三八、一三九、一四〇、一四一、一四二、一四三、伊二六乃至三二、三五、三六、三七、三八、四〇、四二、四三、四五、四六、四七、蘭五二八乃至五三七、五三九、五四〇、五四三、五四四、五四五、五四六、五四九、五五〇、五五二、五五三、五五四、澳二七八、索四三、西一八七、一八八、一八九、一九一、一九三、一九五、一九六、一九八、ツユーリヒ一五、グラウビユンデン一三、一項、獨草七、九、白草一二四、一二五、一二六、一項、二項、一二八、一二九、一三〇乃至一三八)
(理由)一、旣成法典ニ據レハ失踪ノ宣言ハ未タ失踪者ヲ死亡シタル者ト看做サシムルノ效力ヲ生セサルモノトセリ是レ佛、伊、蘭(死亡ノ推測Presomptlondodecesナル文字ヲ用ユルト雖モ其效力ニ至リテハ毫モ我カ法典ノ規定ニ異ナルコトナシ)民法、白國民法草案等ノ主義トスル所ニ依レルナリ然リト雖モ一面ハ生者ノ如ク一面ハ死者ノ如キ中間ノ位置ニ在ル者ハ其權利極メテ不確定ニシテ延テ他人ノ權利ニマテ其不確定ノ結果ヲ及ホスニ至ル故ニ獨、澳、瑞、西等ノ諸國ニ倣ヒ失踪者ハ反對ノ證據出ツルマテハ死者ト看做スヲ可トシタルナリ(此ニ援引セル國々ノ法律ニ於テモ或ハ單ニ相續ニ付テノミ失踪者ヲ死者ト視ルモノナキニ非スト雖モ是亦事理ニ合ハス且實際ニ便ナラサルヲ以テ今之ヲ取ラス)
二、旣成法典ニ據レハ人ノ生死ニ付テハ必ス確證ヲ要スルノ主義ヲ執リ失踪者ハ幾分カ死者ニ近キ取扱ヲ受クルト雖モ失踪ノ宣言前ノ不在者ヲ以テ生者ト看做サス某ノ時ニ生存スル者ニ限リ某ノ權利ヲ有スヘキ場合ニ於テハ寧ロ之ヲ死者ノ如ク取扱フヘキモノトセリ斯クノ如ク失踪ノ宣言前旣ニ不在者ノ權利ヲ認メス失踪ノ宣言後猶ホ他ノ利害關係人ノ權利ヲ認メス初メニハ死セルカ如ク後ニハ却テ生ケルカ如ク初メニハ他ノ利害關係人ノ權利ヲ認メテ後ニハ却テ之ヲ認メサルハ甚タ事理ニ合ハス今之ヲ改メテ失踪ノ年限マテハ不在者ヲ生者ト看做シ其後ハ之ヲ死者ト看做シ以テ權利ノ所在ヲ明カニシタリ
三、旣成法典ニハ一タヒ失踪ノ宣言アルトキハ失踪者ノ亡失又ハ最後音信ノ日ニ於ケル推定相續人其他失踪者ノ死亡ニ因リテ發生スル權利ヲ其財產上ニ有スル者ハ直チニ其財產ヲ占有スルコトヲ得ルモノトセリ(人二八〇、二項)是レ蓋シ佛、伊(此等ノ國ニ於テハ失踪ノ宣言カ直チニ右ノ效力ヲ生スルニ非スト雖モ今煩ヲ恐レテ敢テ說カス)蘭等ノ法律及ヒ白國民法草案ノ規定ニ倣ヘルナリ然リト雖モ亡失ノ日又ハ最後音信ノ日ニ其者カ死亡セリト推測スヘキ場合ハ極メテ稀ナルヘシ然ラスンハ何ヲ以テ亡失後又ハ最後音信後數年ヲ待チテ始メテ其失踪ヲ宣言セシムルカ恰モ亡失後又ハ最後音信後數年ヲ經テ歸來シ又ハ其生存セル證據分明トナルコト多キカ故ニ數年ヲ待チテ始メテ其失踪ヲ宣言セシムルニ非スヤ然ラハ則チ孰レノ時ヲ以テ死亡シタルモノト看做スヘキカ此點ニ關シテハ右ノ佛法ノ主義ノ外澳、西(西國民法ニハ明カニ某ノ日ヲ以テ死亡ノ日ト看做スト曰ハス唯死亡ノ推定ノ判決確定スルトキハ相續開始スヘキコトヲ言ヘルニ因リ少クモ相續ニ付テハ右ノ判決確定ノ日ヲ以テ死亡ノ日ト看做シタルモノト謂ハサルヲ得ス又西國民法ニ於テモ佛、伊等ニ於ケルカ如ク失踪ノ宣言ハ未タ右ノ效力ヲ生セサルモノトシ其後更ニ死亡ノ推定Presomptiondemortナルモノヲ宣言セシムルナリ)「グラウブユンデン」「普漏西、巴威爾其他數多ノ獨逸聯邦(MativegvmbeurgerlichenvjesetgbuchfiirdasdeutscheReich,1.S.47)ノ法律及ヒ獨逸民法一讀會草案(二一)ノ如ク失踪宣言ノ日又ハ其宣言カ確定シタル日ニ死亡シタルモノト看做スアリ又索遜、「ツユーリヒ」(「ツユーリヒ」ニ於テハ生死不分明ナルコト十五年間ハ仍ホ生者ト看做シ其後十五年間ハ生死全ク不分明ナル者ト看做シ其後ニ至リテ始メテ死者ト看做スナリ)ノ民法及ヒ獨逸民法二讀會草案ノ如ク法律ニ定メタル期間滿了ノ日ニ死亡シタルモノト看做スアリ(尙ホ右ノ外公示催告期間滿了ノ日ヲ以テ死亡ノ日ト看做スノ國アリト雖モ其據ル所極メテ薄弱ナルヲ覺ユルカ故ニ今之ヲ略スMotivezembeurgerlichenGesetZbuchfeurdasDeutscheReich,1,S.49)而シテ此後者最モ正鵠ヲ得タルニ似タリ蓋シ裁判所ニ於テ失踪ヲ宣言スルニ當リ苟モ生死不分明ナルコト十年(國國年數ハ同シカラス又改正案ニ於テモ場合ニ因リ十年ナラサルコトアリ)ニ逹スルノ事實アレハ必ス之ヲ宣言セサルコトヲ得サルナリ故ニ失踪者ヲ以テ死者ト視ルハ其宣言アルニ因ルト曰フト雖モ其宣言ハ單ニ法律ニ定メタル事實アルニ因レリト謂ハサルコトヲ得ス是ニ因リテ之ヲ觀レハ其法律ニ定メタル事實ノ生セシ時ヲ以テ死亡ノ時ト見ルハ理ノ當然ナルカ如シ殊ニ失踪ノ宣言ナルモノハ利害關係人ノ速カニ之ヲ請求スルト否ト又法官ノ其宣言ヲ怠ルト否トニ因リ其日ヲ同シウセス爲メニ相續其他ノ權利ヲ得ル者ヲ異ニスルカ如キコトアラハ豈ニ之ヲ不公平ト謂ハサルヘケンヤ況ヤ狡猾ナル利害關係人ハ失踪ノ宣言カ己ニ不利益ナル間ハ力メテ其事業ヲ隱蔽シ己ニ利益アルニ至ルトキハ遽カニ之ヲ請求シ又ハ他人カ之ヲ請求スルニ方リ若シ己ニ不利益ナルトキハ虛僞ノ事證ヲ作爲シテ一時其宣言ヲ延引セシメ己ニ利益アルヲ待チテ之ヲ宣言セシムルカ如キ詐欺ヲ行フコトナキヲ保セサルヲヤ或ハ曰ク失踪ノ宣言ノ效カ法律ニ定メタル期間滿了ノ時ニ遡ルトキハ其當時何人カ相續人タルヘキ權利ヲ有セシヤ又失踪者ノ終身間享有スヘキ權利ニ付テハ幾年間不當ニ之ヲ享有セシヤ等種種煩雜ナル問題ヲ惹起スヘシ而シテ事旣ニ數年乃至十數年ノ前ニ係ルトキハ之ヲ調査スルコト極メテ難カルヘシト然リト雖モ此不便ヲ以テ前ノ便益ニ比スレハ利弊相償ヒテ猶ホ餘リアルカ如シ
横田國臣君
此「時」ト云フノハ何ンデ數ヘルノデアリマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ先キノ期間ノ所デ極マルト思ヒマスガ、其事ハマダ相談ヲシマセヌカラ分リマセヌガ、私丈ケノ考ヘデハ年ヲ以テ法律ノ期間ヲ定メテアル場合ニハ其時ニハ滿一年ト云フノデアリマスカラ、然ウ云フ場合ニハ時ハ數ヘヌ、其日ノ午後十二時マデヲ境界ニシテ夫レカラ起算シテ始メルノデアリマス
横田國臣君
之ハ矢張リ「日」トシテ宜イデゴザイマセウ
梅謙次郎君
「日」トシテモ宜イカモ知レマセヌガ、夫レハ期間ノ定メ方ニ依テ、「時」トシテアツテモ期間ノ所デ分カルト思ヒマス
箕作麟祥君
「時」ト云フ字ハ假名ノ「トキ」デハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
夫レハ何ウデモ宜イデゴザイマセウガ、今迄ノ用例デハ然ウデハナイカト思ヒマス
箕作麟祥君
外ノ場合ニ何々シタトキハトアリマスガ、矢張リアレデ宜イデハアリマセヌカ
梅謙次郎君
何々スルトキハト云フ「トキ」ハ漠文ニ書ケバ時ノ字ハ要ラヌ所デアル、併シ此處ハ後トカラ宣言ガアル、其宣言ガ確定シテカラト云フコトカト云ヘバ然ウデナイ、愈々宣言アル以上ハ其宣言ハ旣往ニ遡ツテ期間滿了ノ時ニ死ンダ者ト看做サルルノデアリマスカラ、是ハ矢張リ時ト云フ字ヲ君ク方ガ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
今此處デ御尋ネシテ置キタイノハ時ヲ以テ起算スルモノハ卽時ヨリ起算スルト云フ事ガアリマス、夫レデ之ハ先キデ極メルニモシロ此處ハ何ウ云フ御積リデアリマスカ、此事柄ハ日カラ日ニ渉ル御積リデアラウカ又ハ時ニ掛ケル御積リデアラウカ
梅謙次郎君
期間ノ數ヘ方ハ期間ノ所ニ往テ極メマスガ、此處ハ三年トカ十年トカ云フノデアリマスカラ期間ハ年ヲ以テ數ヘル場合
横田國臣君
年ヲ以テ數ヘル場合デモ日ガ入リマセウ
梅謙次郎君
夫レハ何ウセ然ウデアリマセウガ、夫レモ期間ノ所デ極メネバ分リマセヌ
横田國臣君
日カラ日ニ渉ツテ極メルト云フ事ナレバ矢張リ日ノ方ガ宜イト思ヒマスガ
梅謙次郎君
時ヲ以テスルノハ一時間トカ二時間トカ云フ時ガ期間デアリマスガ、此處ハ何ウシテモ然ウ云フ期間デナイ、期間ハ今ノ三年トカ十年トカガ期間デアリマス
横田國臣君
然ウスレバ疑ヒノ無イ日ト云フ字ノ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
夫等ハ先キデ極マリマス
高木豐三君
此處ニ「失踪ノ宣言ヲ受ケタル者ハ前條ノ期間滿了ノ時」トアル、此「前條ノ期間滿了ノ時」ト云フ字ヲ必要ト思ツテ書カレタナラバ何ウ云フ必要ガアルカト云フ事ヲ承リタイ
梅謙次郎君
是ハ此處ノ箇條ノ眼目デアリマス、此失踪ノ宣言ノ效力ハ極大別スレバ二ツノ主義ガアル、卽チ失踪ノ宣言ノアツタトキニ死亡シタモノト認ムルト云フ主義ト、又旣往ニ遡ツテ事實ノ生ジタトキニ遡ルト云フ主義ト二ツアル、是ハ後ノ主義ヲ採ツタノデアル、期間ガ滿了シタルトキニ遡ルノデアリマス、夫レデ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス
横田國臣君
尙ホ御尋ネシマスガ、此處ニ「失踪ノ宣言ヲ受ケタル者ハ前條ノ期間滿了ノ時死亡シタルモノト看做ス」トアリマスガ、之ニ何ニノ規則ハ要リマセヌカ、例ヘバ失踪シタトキカラハ二十年ナラバ二十年ニナルガ、乍併終ハリニ通信ガアツタト云フ時分ニハ、其時分カラ見テ十年トスルトカ云フヤウナ規則ヲ立テテ置クノ必要ハアリマセヌカ、此次ギニ箇條ハアリマスガ、此箇條ハ唯宣告シタ後ニ分ツタト云フトキノ事計リト思ヒマスガ
梅謙次郎君
只今ノ御尋ネハ前ノ三十八條計リデハアリマセヌガ、重モニ三十八條ノ解釋ニ遡ル事ト考ヘマス、爰ニ生死不分明ト云フノハ若シ通信ガアレバ其者ハ生キテ居ルト云フ事ハ分ツテ居ル、夫レデ其最後ノ通信ガアツテカラ三年間トカ十年間トカ居ナカツタト云フ場合ノ事ト解釋スルノハ無論ノ事デアリマス、夫レデ然ウ云フ風ニ法律ニ書テ居ル國モアリマスガ、如何ニモ蛇足デアリマスカラ唯生死不分明ナルトキト書イタノデアリマス
土方寧君
此看做スト云フ事ハ反對ノ證據ガアレバ擧ゲテ宜イト云フノデアリマスカ、又ハ反對ノ證據ハ擧グルヲ許サナイト云フ方ニ用ヰルト云フ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ是レカラマダ色々ナ場合ガ出テ來マスカラ此處デ斷言スルコトガ出來ルカドウカ知リマセヌガ、先ヅ吾々ノ考ヘデハ可成推定スルト云フヤウナ言葉ハ使ハナイ積リデアリマス、夫レデ此看做スト云フ字モ可成使ハナイ積リデアリマシタガ、此處ノ如キハ反對ノ證據ヲ許ス場合デアリマス、若シ反對ノ證據ヲ許サヌ積リデ極メルナラバ之ヲ「トス」トカ何ントカ斷言スルノデアリマス、此處ハ反證ヲ許ス積リデアリマス
鳩山和夫君
私ハ此處ニ「期間滿了ノ時」トアル此「時」ト云フノヲ拔テ「日ニ於テ」トスル案ヲ出シマス、其理由ハ旣ニ議論モアリマシタカラ御承知ト思ヒマスガ、之ヲ時ト書クト法律文トシテハ甚ダ不都合ナル語ト思ヒマス、大抵斯ウ云フ事ヲ定メルニハ年月若クハ日ヲ以テ定メルノデアリマス、起案者モ此處ニ然ウ云フ普通ノ期間ノ計算ニ使フ文字ヲ用ヰズシテ「トキ」ト假名デモ書ケズ誠ニ困ツテ此處ニ出サレタト思フ、其譯ハ期間ノ方デ何ウ云フ風ニ定マルカ分ラヌカラ已ムヲ得ズ斯ウ書イタト云フ御辯明デアリマシタガ、兎ニ角時ト云フノハ法律的デナク爰ニ出タノハ譯ガ分リマセヌ、矢張リ之ハ日ト極メテ置テ少シモ差支ナイト思ヒマス、何レ十年ト云フ事ニシテモ何日カラ何日マデト云フヤウニ期間ガ定マルデアラウト思ヒマス、其居ナクナツタ日カラ計算シナケレバ年限ガ來マセヌ、故ニ之ハ日カラ日ニ於テト云フヤウニシテモ差支ヘナカラウト思ヒマス
横田國臣君
鳩山さんノ說ニ贊成
梅謙次郎君
今ノ鳩山さんノ御說ニシテモ事柄ニ於テハ別ニ變ハル事ハ無イト思ヒマスガ、今鳩山サンハ吾々起草委員ガ窮シテ之ヲ用ヰタト云フ御話デアリマシタガ是ハ甚ダ迷惑ナ御推測デアツテ決シテ窮シテ斯ウシタ譯デハナイ、「トキ」ト假名デ書クノハ是迄斯ウ云フ所ニ用ヰル例ガ無イヤウデアリマス、アレハ本統ノ言葉ニナツテ居ル、「時」ト云フノハ佛蘭西語デたんトカもまんトカ云フ所ニ當ルノデアル、是ハ故意ニ「時」ノ字ヲ書イタノデアル、其譯ハ期間計算法ガ極ラヌカラ據ロナクデナイ、斯期間計算法ハ一ト所ニ纏メテ書クノダカラ、其他ノ場合ハ縱令期間計算法ガ確定シテカラ後デモ可成計算法ハ計算法ニ讓ツテ日ト云フヤウナ字ハ使ハヌヤウニスル積リデアル、夫レデ此時ト云フノハ法律語デナイトカ言ハレマシタガ、若シモ然ウ云フ事デアツタニシタ所ガ、夫レハ是レカラ之ヲ法律語ニシテモ宜イガ、兎ニ角時ト云フノハ英吉利デハたいむトカ言ヒマスガ、佛蘭西ノもまんトカたんトカ云フトキニハ何時モ此時ノ字ヲ使ウ積リデアリマス、其處デ此處ハ之ヲ日トシテモ其適用上ニ於テハ格別困リモシナイト思ヒマスガ、理窟カラ云ヘバ少シ穩ヤカデナイカト思ヒマス、日ト云ヘバ二十四時間デ成立ツテ居ルカラ、若シ之ヲ「日ニ於テ」ト書クト或ハ其日ノ内ノ何時死ンダカト云フ疑ヒガ起リマセウ、夫レヨリモ「期間滿了ノ時」トシテ置ケバ期間ト云ヘバ先キニ說明シタ如クニ午前零時カラ午後十二時マデヲ計算シマスカラ、其期間滿了ノ時ト云ヘバモウ一瞬時デアル、例ヘバ本日ノ卽チ明治二十六年十月二十日午後十二時ニ其期間ガ滿了スル、然ウスルト二十一日ノ午前零時ニ死亡シタモノト看ラレルノデアリマス、夫レデ是ハ此方ガはつきりシテ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
私ガ鳩山君ノ說ニ贊成シタ理由ハ外デモ無イ、起案者ハ或ハ先キデ何ウスルカ分ラヌト言ハレルガ、先キデモ矢張リ年ヲ數ヘルニ無論日モ數ヘルモノト看ネバナラヌ、丁度正月ノ一日カラ十二月ノ三十一日マデ揃フト云フコトハアリマセヌ、必ズ日カラ、起ルニ相違ナイ、夫レダカラ年ト云フノハ暦ニ從フニシテモ何ニ從フニシテモ必ズ日カラ起ルニ相違ナイ、夫レデ若シモ之ヲ何時カラ何時マデ一日トスルト云フ事ニシテ、唯十二時間ヲ以テ一日トスルト云フ事ニシテ夫レヲ以テ計算スルト云ヘバ或ハ時ト書テ置テモ宜イガ、然ウジヤナイ、此何年ト云フノハ然ウナルノデモ決シテ無イト思フ、夫レダカラ此處ハ矢張リ日ノ方ガ宜イ、年ヲ計算スルノハ先キニ至ツテモトド日ニ極マルニ違ヒナイ、起案者ハ先キニ往カヌケレバ分ラヌト云フ事デアリマシタガ、先キニ往カヌデモ之ハ分ツテ居リマス、故ニ私ハ之ヲ鳩山サンノ說ノ如ク日ニスル方ガ宜シイト云フノデアリマス
末松謙澄君
私ハ矢張リ此「時」ト云フノヲ「日時」トスレバ至極聞ヘルト思ヒマスガ、夫レデナケレバ矢張リ「時」ガ宜イト思フ、何ゼナラバ例ヘバ家督相續デ滅多ニ然ウ云フ事モアルマイガ、子ガ生レタトキニ其生レタノガ僅カノ前後デ、之ガ爲メニ爭ヒガ起ルヤウナ事モアラウ、夫レデ之ヲ「日時」ト云フヤウニシタ方ガ宜クハナイカト思フ、夫レニ餘程困難ナ事ガ起リハセヌカト思フノハ唯十年間モ何處ヘ往ツタモノカ分ラヌト云フヤウナ者ニ就テハ餘リ困難ハアルマイガ戰爭ニ往ツテ居無クナツタヤウナ者ニ就テハ餘程ノ困難ガ起ラウト思フ、夫レハ一番後トノ證跡ノアツタ日カラ計算シテ宜イガ是等ノ者ハ三年ノ後ニ失踪ノ宣言ヲ求メルト云フコトハ元ト何ウカト云フト戰爭ノトキニ死ンダ者ガ何ウカト云フ事ガ確實ナラナカツタ、夫レヲ慥メル爲ニ拵ヘルヤウナモノデアリマスカラ、夫等ノ規定ノ爲メニハ卽チ死亡ノアツタ時トシタ方ガ事柄ガ寧ロ慥カト思ヒマス、又船ノ沈沒シタト云フトキニハ其日ガ分ツテ居レバ其日カラ計算スルノガ適當ト思フ、所ガ尙ホ一ツ困ル事ニハ此事ハ自カラ三十八條ニ連關シテ來マスガ、三十八條ニハ全ク戰爭ノ止ミタル後トアリマスカラ、戰爭ノ止ミタル時カラシナケレバナラヌ、此戰爭ノ止ミタル後ト云フト餘リ漠然デハナイカ、彼ノ南北戰爭ノ如キハ八年間モ續イタカラ、之ヲ以テ看テモ戰爭ハ何年續クカモ知レナイ、併シ何年續イテモ其間ノ或ル一ノ戰爭ト云フ事デアル、夫レニシタ所ガ一日モ二日モ續ケザマニ戰爭シテ居ツタト云フヤウナ事ハ一向珍シクナイ、然ウスルト是等ノ爲メニハ一番最後ニ見ヘタル時トカ何ントカ云フヤウナ一ノ規定ガ無イト、此解釋ハ餘程漠然タルモノデハナイカト云フ疑ヒガ起ラウト思フ、他ノ十年間ノ方ハ無クトモ自カラ事柄ガ然ウダト云フ事ハ分リマスガ、コチラノ戰爭ノ止ミタル後ト云フノハ明カノヤウデハアルガ、甚ダ疑ヒガ起ラウト思フ夫レデ此處ハ何ントカ最後ニ見ヘタル時トカ何ントカ入レタ方ガ宜イト思ハレルガ、夫レニ就テ一應起草者ノ御說明ヲ承ハリタイ
梅謙次郎君
只今ノ御注意ハ能ク分カリマシタガ、是ハ所謂年ヲ以テ期間ヲ定メテアリマスカラ、後ノ期間ノ計算法デ何ウ云フ風ニ極マルカ知レマセヌガ、多分時刻マデハ計算シナイ事ニナルダラウト思ヒマス、然ウナリマシテ戰爭ノ止ミタル後ト云フ事ハ六ケ敷イ事デハアリマスガ、西洋ノ法典抔デハモツト細カク規定シテアリマシテ、或ハ平和ノ談判ノ濟ンダ時トカ或ハ終ハリノ戰爭所爲ノアツタ時トカ云フ風ニ書イタ所モアリマスガ、夫レモ至ツテ困ル事ニハ此節ハ戰爭ノ終ハリタルノト平和ノ談判ノ濟ンダノト同時デゴザイマセウガ併シ是迄ハ平和ノ談判抔ト云フヤウナ事ノ無イ戰爭ガ澤山アツタ、夫レデ戰爭ガ何時止ンダカト云フ事ハ事實問題ニナリマセウガ、若シ談判ニ依テ戰爭ガ止ンダナラバ其談判ノ止ンダ時ヲ云フノデゴザイマセウ、斯ウ云フノハ無論事實問題デアリマスガ、夫レデ若シ然ウスル方ガ宜イナラバ期間ノ計算法ノ所デスルガ、私共ハ然ウシナイ方ガ宜イト思ヒマス、ダカラ此處ノ終ハリ三音信ノアツタ時トカ或ハ危險ニ遭ツタ日トカ云フヤウニ日時分秒ノ意味ニ取ツテ書クノハ望ミマセヌ、夫レデ是ハ矢張リ期間計算法ニ從フ其期間ノ事ハ期間ノ所デ定メマス、若シ之ヲ期間滿了ノ日ト云フトキニハ何時デアルカ、先刻ノ例デ丁度私ナラバ私ガ居ナクナツテカラ十年立ツタ日ハ二十六年十月二十日卽チ今日デアル、今日デアルトスルト期間滿了ノ日ハ今日ノ二十日ヲ云フノデアルカ、又ハ翌日卽チ二十一日デアルカト云フ疑ヒガ起リマス、之ヲ假リニ翌日トスルト、其日丈ケハ疑ヒガ起ラズ明カニ定マツタモノトシテモ、マダ疑ヒノ起ルコトハ例ヘバ翌日死ンダモノト看ルト丁度其日ニ相續人タルベキ人モ死ンダトスル、其人ハ午前八時ナラバ八時ニ死ンダトスル、斯ウ云フ場合ニハ其死ナナイ前ニ相續權ガ移ツタカ何ウカト云フヤウナ問題ガ起ルト云フ疑ヒガアリマス、併シ之ヲ時ト書ケバ然ウ云フ疑ヒバ起ラヌ、二十日ノ午後十二時ニ死ヌル、其瞬間ニ期間ガ滿了ニナル、斯ウ云フヤウニシタナラバ却テ實際ニ疑ヒヲ起サヌト云フ考ヘデ書イタノデアリマス
鳩山和夫君
日ニ於テト云フ以上ハ其日ノ何時カト云フ疑ヒガ起ルト云フヤウナ御說モアリマシタガ、此期間滿了ト云フ事柄ハ三年ト定メタナラバ必ズ三年立タヌケレバ滿了ヲシナイ、又十年ナラバ十年立タヌケレバ滿了ヲシナイ、只今行ハレテ居ル法律デモ矢張リ期限ヲ五年ト定メテアルガ、其滿了スル日ハ分カリ切ツテ居ルノデス、夫レデ瞬間、或ハ佛蘭西語デもまんトカたんトカ云フノハ之ハ時デアルカラ此方ガ精密デアルトカ云フ御辯明デアリマシタガ、日ト書テモ同ジク精密デアル、日ト書テ置テモ期間ノ滿了スルノハ矢張リ瞬間デアル、瞬間ニ人ガ死ンダト認メラレ瞬間ニ人ガ生レタト認メルコトモ想像シ得ルノデアルカラ、然ウ云フ場合ハ何ウ書テ置テモ困難ハ避ケラレナイノデアル、夫等ノ場合ヲえらく想像シテ議論シテモ仕方ナイ、唯私ノ考ヘハ之ハ法律文デアルカラ可成法文ノヤウニ書テ置キタイ、然ウシテ又五年トカ十年トカ云フガ如キハ期間ノ事デアル、然ウシテ期間ハ瞬間抔ト云フヤウナ變ナ字ハ使ハナイデ年、月、日ト云フヤウナコトデ定メルノガ通例デアル、然ルニ若シ此時ト云フ字ガ瞬間ト同ジモノデアルト云フノデ、斯ウ云フ新タナル文字ヲ期間ヲ定メル方法ニ用ヰテ來ルト云フ事デアリマスレバ、之ハ新例デアルカラ又考ヘモノデアルト思ヒマス、卽チ期間ハ年月日ヲ以テ定メテ往ケバ夫レデ足リルト思ヒマス、卽チ斯カル新例ヲ用ヰル事ハ不都合ト云フ意見デ之ヲ「日ニ於テ」トシタイト云フノデアリマス
梅謙次郎君
期間ハ年ヲ以テ定メテアリマスカラ、其事ハ一寸御注意ヲ請ヒマス
議長(伊藤伯)
大概議論モ盡キタヤウデアリマスカラ決ヲ採リマス、鳩山君ノ修正案ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數
末松謙澄君
此「宣言ヲ受ケタル者ハ」トアル下「其生死ノ最後ニ分明ナリシ時ヨリ」ト云フ事ヲ入レタイ、卽チ「前條ノ期間」トアル上デス、夫レデ戰爭ノ如キ幾年モ幾年モ續イタナラバ其間ニ何時ノ間ニカ居ナクナツタト云フ者モアリマセウ其時ハ何時マデハ何處ニ居ツタト云フ事ハ分カルデアラウカラ其時カラトシテ證據立テル事ハ出來ヤウ、故ニ夫レヲ以テ生死ノ最後ニ分明ナリシト看做スカラシテ然ウスレバ先キニ申シタヤウナ困難モ無クナラウト思フ、三十八條デハ戰爭ノ止ミタル後トカ云フヤウニ書テハアルガ之ハ甚ダ漠然デアル、何ウ云フコトデ何ンナニ戰爭ガ長引クカモ知レナイ、夫レデ之ハ矢張リ今私ノ言ツタヤウナ事ヲ入レテモ決シテ此處ノ主義ヲ害スルヤウナ事ハ無イト思フ、又元トヘ遡ツテ勘定スルヤウナ事ハ一向正シイ話シデハナイ、夫レデ此條ハ「失踪ノ宣言ヲ受ケタル者ハ其生死ノ最後ニ分明ナリシ時ヨリ前條ノ期間滿了ノ時死亡シタルモノト看做ス」ト改メタイノデアリマス
三崎亀之助君
素人ガ一寸此三十九條ヲ讀ムト「時」ト云フ字ガ分リ惡クイト思ヒマス假名デ「トキ」ト書テアレバ場合トモ見マセウガ此處ハ然ウデナクテ態々本字ニ書テアリマスカラ日時ノ時トナリマスガ夫レデ此下ニ「ニ」トカ或ハ「ヨリ」トカ云フ字ヲ入レタラ素人ニモ分カラウト思ヒマス、「ニ」ト入レレバ時ニ死ヌルト云フ方ニナリ、「ヨリ」ト云ヘバ看做スト云フ所ニ掛ツテ往キマス、何レデモ宜イガ之ヲ入レルト、此三十九條ヲ通常ノ者ガ讀ンデモ直グニ分カルト思ヒマス、夫レデ私ハ此文字ヲ入レル事ヲ希望シマス
西園寺侯
三崎君ノ說ニ贊成シマス
梅謙次郎君
三崎君ノ說ノ「ニ」ノ方ニ贊成シマス「ニ」トスルト死亡ノ方ニ喰附キマス
穗積陳重君
「時ニ於テ」ノ方ガ宜クハアリマセヌカ、口調ハ此方ガ宜イヤウデアル
土方寧君
私ハ矢張リ原案デ宜シイト思フ、意味ハ同ジデアル西園寺侯夫レデハ私ガ「ニ於テ」ト云フ案ヲ出シマス
穗積陳重君
其方ガ宜イト思ヒマス
議長(伊藤伯)
夫レデハ決ヲ採リマス、只今ノ西園寺君ノ說ニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數西園寺侯夫レデハ私カラ更ニ先キノ三崎君ノ說デアツタ所ノ「ニ」ニスル案ヲ出シマス
梅謙次郎君
贊成シマス
議長(伊藤伯)
然レバ只今ノ西園寺君ノ說ニ同意ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
土方寧君
先キニ末松君カラモ一寸御疑ヒモ出マシタガ、此「前條ノ期間滿了ノ時ニ死亡シタルモノト看做ス」ト云フ事ニ就テハ餘程能ク起草委員ニ質シテ置キタイト思ヒマス、此三十九條ニ斯ウ云フ風ニ書イテアルト大變都合ハ宜イヤウデアルガ、併シ理窟カラ云ヘバ何ウシテモ三十八條ノ今度修正ニナツタ所ノ二項ニハ格段ナル死亡ノ原因トナルベキ事ヲ指シ示シテアル、其原因ノ止ンダ後ニ三年立ツテ宣告スル事ガ出來ルトナツテ居ルガ、然ウスレバ其宣告シタトキハ前ニ遡ツテ其危難ニ遭ツタ時ニ死ンダモノト看ル方ガ却テ理窟ニ合フヤウニ思ハレルガ之ハ其違ヒニ依テハ從テ利害關係モ違ツテ來ルト思ヒマスガ、其邊ハ如何デゴザイマセウ
梅謙次郎君
今ノ土方君ノ御注意ハ御尤モデ獨逸ノ二讀會草案抔モ然ウナツテ居リマス、是ハ大ニ理窟ハアリマス、ケレドモ亦大ニ考ヘテ見レバ大ニ弱イ所ガアリマス、例ヘバ戰爭ノ濟ンダ日ニ死ンダト看ルト言ツタ所デ、却テ實際ハ其死ンダノハ夫レヨリずつと早イカモ知レヌ、又危難ニ遭ツタ日ニ必ズ死ヌルトモ極ツテハ居ラヌ、其時ニハ怪我丈ケシタ、然ウシテ何處カニ往ツテ居ツタ、夫レカラ何日ノ後カ何十日ノ後カニ死ンダカモ知レヌ、火事トカ地震トカ云フヤウナモノハ多分其時ニ死ンダデアラウト云フ想像ハ附クカモ知レヌガ實際ハ然ウデ無イカモ知レヌ、地震抔デモ其時ハ木ニ挾マレテ居ツテ夫レカラ後誰レモ救ハナカツタノデ逐ニ餓死シタカモ知レナイ、又火事デモ其時逃ゲル事ハ逃ゲタガ怪我ヲシタ、夫レカラ其翌日カ翌々日ニ至ツテ怪我ノ爲メニ死ンダト云フコトガアルカモ知レナイ、夫等ヲ考ヘタナラバ到底正確ナル事ハ分ラヌト思ヒマス、夫レヨリハ寧ロ普通法律上失踪ヲ宣言スルコトノ出來ル條件ガ備ツタ時ニ死亡シタト看タ方ガ却テ理窟ガアルト思ヒマス
末松謙澄君
吾輩ハ先キニモ一寸申シタ通リ之ハ何ウシテモ生死ノ最後ニ分明ナリシ時カラト云フ風ニシタイト思フ、何ゼナラバ戰爭ガ何年モ續テ居ルトスレバ其間ニ後トノ始末ヲシナケレバナラヌ、戰爭ガ幾年モ片付カヌト云フヤウナ事ノアルトキニ困ルノデアル
梅謙次郎君
戰爭ノ御話シデアリマスガ、夫レトハ少シ場合ガ違ヒハセヌカト思ヒマス、三十八條ハ「戰爭ノ止ミタル後」トアリマスカラ、戰爭ガ止ンデ後三年モ生死ノ分明ナラヌトキニ始メテ此條ガ當嵌マルノデアル、夫レダカラ戰爭ノ止マナイ間ハ此適用ハ出來ナイノデアル、故ニ戰爭ガ十年モ二十年モ止マナイ間ハ矢張リ一ノ繼續シタル戰爭ト看ルノデアリマス
議長(伊藤伯)
夫レデハ三十九條ハ可決ト認メマス、次ハ四十條
(書記朗讀)
第四十條 失踪者ノ生存セルコト又ハ前條ニ定メタル時ト異ナリタル時ニ死亡シタルコトノ證據出ツルトキハ失踪ノ宣言ハ其效力ヲ失フ但失踪ノ宣言アリタルヨリ右ノ證據出ツルマテニ有效ニ爲シタル行爲ハ右ノ證據出テタルカ爲メニ其效力ヲ變セス失踪ノ宣言ニ因リ財產ヲ得タル者ハ前項ノ證據出テタルカ爲川メニ權利ナキコト明カナルニ至リタルモ現ニ利益ヲ受クル限度ニ於テノミ其財產ヲ返還スル義務ヲ有ス(人二八二、二八三、二八四、二八七、佛一三〇、一三一、一三二、一三三、一三七、一三八、一三九、伊三三、三四、三九、四〇、四一、四四、四五、蘭五三二、五三八、五四一、五四二、五四三、五四七、五四八、五五一、澳二七八、索四四、西一九〇、一九四、一九七、一九八、ツユーリヒ一六、グラウブユンデン一三、二項、三項、獨草八、白草一二五、一二六、三項、一二七、一二八、一二九、一三一、一三九)
(理由)一、旣成法典ニハ失踪ノ宣言ヲ以テ生死ノ分界ヲ示スモノトセサルカ故ニ失踪者カ更ニ現出シタル場合ニ付テハ細ニ規定スル所アリト雖モ失踪者ノ死亡シタルトキニ付キ正確ナル音信ヲ得タル場合ニ關シテハ毫モ直接ニ規定スル所ナシ今失踪ノ宣言ニ由リテ假ニ死亡ノ時ヲ定ムルカ故ニ若シ失踪者カ之ト異ナリタル時ニ死亡シタル確證ヲ得ルトキハ其事實カ如何ナル效力ヲ失踪者ノ親族上又ハ財產上ノ關係ニ及ホスカヲ規定セサルヘカラス
二、旣成法典ニ於テモ失踪者カ更ニ現出シタル場合ニ付テハ略本案ト同一ノ主義ニ依レルカ如シト雖モ其規定未タ其主義ヲ明瞭ナラシムルニ足ラサル所アリ且旣成法典ハ單ニ財產ニ付テノミ規定シ毫モ親族上ノ關係ニ付テ規定スル所ナシ故ニ人事編第二百八十二條第一項ニ因リ失踪ニ基ケル離婚モ失踪者カ更ニ現出スルト同時ニ其效力ヲ失ヒ其婦人ハ更ニ失踪者ノ妻タル資格ヲ回復シ若シ離婚後旣ニ他人ト再婚シタル場合ニ於テハ其再婚モ亦自ラ無效ニ歸スヘキカ如シ是レ頗ル妥當ヲ缺クノ譏ヲ免カラス故ニ本案ニ於テハ一切ノ行爲ニ付テ失踪者ノ生存セル證據其效力ヲ旣往ニ及ホササルヲ原則トシタリ
三、旣成法典ニ據レハ失踪者更ニ現出シタルトキハ失踪ノ宣言ニ依リ財產ヲ占有スル者ハ現在ノ儘ニテ其財產ノ元本ヲ返還シ猶ホ旣ニ處分シタル財產ニ付テハ單ニ之ニ因リテ不當ニ取リタル利得ノミヲ返還スヘキモ(人二八二、二項)其果實ニ付テハ生死不分明ナルコト十年ニ及フマテハ必ス其五分ノ一ヲ失踪者ニ返還セサルヘカラス(人二八三)是レ聊カ權衡ヲ得サルモノアルカ如シ故ニ寧ロ元本ト果實トヲ分タス凡ソ占有者カ現ニ利得スル所ノモノハ之ヲ返還スヘク其他ハ一切之ヲ返還スルニ及ハスト改メタリ蓋シ占有者ハ裁判所ニ於テ不在者ノ失踪ヲ宣言シタルニ因リ失踪者ヲ以テ死者ナリト信シ其財產ヲ正當ニ獲タリト思惟シ總テ其所有者タリノ考慮ヲ以テ之ヲ處分セシモノト看做ササルコトヲ得ス是レ旣成法典ニ於テモ現在ノ儘ニテ財產ヲ返還シ其旣ニ處分シタルモノニ付テハ之ニ由リテ利得シタルモノノミヲ返還スルヲ以テ足レリトセル所以ナリ若シ然ラハ敢テ元本ト果實トヲ分ツノ理アラサルナリ
四、旣成法典人事編第二百八十四條及ヒ第二百八十七條ノ場合ニ於テハ三十年間又ハ普通ノ時效ノ成就スルマテハ果實ニ關シ第二百八十四條第二項ノ規定アルノ外毫モ占有者ヲ保護セス然リト雖モ一旦失踪ノ宣言ヲ以テ失踪者ノ死亡ノ時ヲ假定スル以上ハ如何ナル場合ニ於テモ又如何ナル人ニ對シテモ其失踪ノ宣言ニ因リテ財產ヲ得タル者ヲ保護スルニ非スンハ失踪ノ宣言ハ却テ其者ヲシテ不虞ノ損害ヲ被ムラシムルノ恐アラン是レ本案ニ於テハ汎ク占有者ヲ保護スル所以ナリ
五、人事編第二百八十四條ニハ財產占有ヲ得タル日ヨリ三十ケ年間ハ眞ノ相續人ニ財產ヲ返還スヘキモノトセリ然リト雖モ裁判所ニ於テ失踪ノ宣言アリタルカ爲メ失踪者ハ其ノ時ニ死亡シタリト信シ正當ニ相續ヲ得タル者ハ必ス善意且正權原ノ占有トセサルヘカラス若シ然ラハ旣成法典ニ據レハ十五年ニシテ時效ヲ得ヘキモノナリ(證一四〇、一項、一四九、三項)若シ又右ノ條件ヲ具備セストスレハ人事編ノ明文ナキモ三十年ヲ以テ時效ヲ得ヘキノミ(證一四〇、二項)故ニ此等ハ一ニ時效ニ關スル規定ニ讓リ茲ニ定メサルヲ以テ可トス
土方寧君
一寸質問シマスガ、此處ニ「證據出ツルトキハ」トアル「トキ」ハ假名デアリマスガ、然ウスルト證據ガ出タト云フノハ本人ガ歸ツテ來タト云フトキニ、夫レヲ裁判所ニ請求シテ來テ裁判所ガ夫レヲ認メタ時カラト云フノデアラウカ或ハ又夫レカラ遡ツテ其證據ノ出タトキカラト云フ御積リデアラウカ
梅謙次郎君
今ノハ裁判所ノ認メタトキカラニ相違ナイ、若シ疑ヒガアレバ明カニ時ヲ示セバ宜イガ、大概斯ウ云フ事ハ外ニモ例ガアルノデ、所謂普通ノ感覺デ分カル事デアラウト思ヒマスカラ、其時ノ事ハ此處ニ示シテナイノデアリマス
土方寧君
夫レカラ此證據ト云フ字ハ或ハ裁判所デ認メテ事實ノ根據トモナルベキモノニ限ツテ用ヰルノデアリマスガ卽チ此證據ト云フノハ必ズ或ル事實ガ確實デアルト云フ事ノ眞ヲ置カスル事ニ就テ證據ト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
左樣デアリマス、此處デ實際ノ事ヲ言ヘバ裁判所ヘ出テ斯ウ云フ手紙ガ來タトカ、或ハ慥カナ證人ガアツテ斯ウ云フ有樣デ以テ死ンダトカ云フ事ヲ證言ヲスル、其時ノ事ヲ言フノデアリマス
土方寧君
然ウ云フ手紙ガ證據ト云フノデアリマスカ、或ハ其手紙ヲ裁判所ヘ持ツテ來テ裁判所デ認メタトキニ始メテ夫レガ證據トナルト云フノデアリマセウカ
梅謙次郎君
證據ト云フノハ證人ノ陳述トカ、手紙ガ來タトカ云フノガ證據デアル、夫レヲ證據ト認メルカ認メナイカハ一ニ裁判官ノ認定ニアリマス
元田肇君
此處ノ「證據出ツルトキハ失踪ノ宣言ハ其效力ヲ失フ」ト云フ事ハ何ウモ能ク分リマセヌガ、證據ガ出タカラ證據ヲ認メタト裁判所ガ言フト云フノハ別ニ取消ストカ何ントカ云フ宣告ハナイノデアリマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ爭ヒニナレバ裁判所ニ出ルデゴザイマセウ、出マスレバ矢張リ通常ノ裁判上ノ手續ニ從テ言渡スデアリマセウ、乍併爭ヒニナラヌデ事實ガ明カデアツテ、夫レニ就テ利害關係人中一人モ別ニ疑ヒヲ起サヌナラバ、態々無駄ナ費用ヲ費ヤシテ裁判所ニ出ルノ必要モナカラウ、斯ウ云フ考ヘデ別ニ裁判所ガ其宣言ヲ取消ストカ何ントカ書カナカツタノデアリマス
土方寧君
其利害關係人ガ皆集ツテナラバ宜カラウガ皆集ラヌデシテ少數ノ者デ直チニ夫レヲ認メテ其財產ト云フヤウナ物ヲ返ヘス手續ヲスル、然ウシテ後カラ又他ノ利害關係人トノ間ニ爭ヒノ起ルト云フヤウナ不都合ハ起リハシマセヌカ
梅謙次郎君
然ウ云フトキハ裁判所ニ出ル、一體事實ニ就テ考ヘレバ例ヘバ手紙ガ出ル、夫レヲ利害關係人ガ正シイ物ト看テ本人ガ生キテ居ルモノト看ル以上ハ、卽チ財產ガ其處ニ在ル、其財產ヲ今迄自分ノ物トシテ持ツテ居ツタガ、其物ヲ今後ハ他人ノ物トシテ管理シテ往クト云フヤウナ場合ニ於テ其爲ニ他ノ利害關係人ガ害ヲ受ケルト云フヤウナ事ハ萬々ナカラウ、若シアツタナラバ裁判所ニ出テ捌イテ貰フノデアリマス
末松謙澄君
此二項ニ「失踪ノ宣言ニ因リ財產ヲ得タル者ハ前項ノ證據出テタルカ爲メ權利ナキコト明カナルニ至リタルモ現ニ利益ヲ受クル限度ニ於テノミ其財產ヲ返還スル義務ヲ有ス」トアルガ之ハ不動產ノ方ニ就テハ無論疑ヒハ無イガ、動產ノ方ニ至ツテハ極困難ナ事ガ起リハセンカト思フ、例ヘバ幾等金ヲ受取ツテ居ツタ、其受取ツテ居ツタ金ハ使ツテ仕舞ツタガ、外デ自分ガ働テ拵ヘテ居ツタト云フヤウナ事モアラウ、又其金ト自分ノ金ト一緒ニ混合シテ使ツテ居ツタト云フヤウナ時ニ何レノ方ガ損失ニナツタカ分ラヌト云フヤウナ事モアラウト思フ、斯樣ニ動產ニ就テハ其邊ノ疑ヒガ起ラウト思ハレルガ如何デセウカ
梅謙次郎君
只今ノ末松さんノ御疑ヒハ御尤モデ、實際ニ於テハ隨分面倒ナ事モ起ラウト思ハレマスガ、何ウモ其面倒ヲ避ケルヤウナ途ヲ見出シマセヌカラ、此點ハ原文ノ儘デアリマス、併シ夫レハ實際問題ト思ヒマスガ、私ガ裁判官ナラバ斯ウ云フ風ニ裁判ヲシヤウト思フ、例ヘバ自分ガ持ツテ居ツタ財產ト失踪者ノ財產トヲ合セテ一ノ商賣ヲシタトスル、然ウシテ夫レガ一部分損毛ヲシタト云フトキニハ、金ナラバ夫レハ一緒ニシタ以上ハ、コチラノ金ヲ先キニ使ツタトカ後トカラ使ツタトカ云フヤウナ見分ケハ附カナイカラ夫レハ平等ニ損ヲシタモノト看テ其損毛ヲ平等ニ分ケル、又或ハ失レヲ以テ利益ヲ得タトスレバ、其財產ハ矢張リ前同樣ノ理窟ヲ以テスル、例ヘバ失踪者ノ財產ガ千圓ト自分ノ財產ガ千圓、併セテ二千圓ノ財產デアツタノガ殖ヘテ一萬圓トナツタト云フヤウナ時ニハ、五千圓ニシテ返ヘセバ宜シイト云フ事ニナルノデアリマス
末松謙澄君
相場ヲシタト云フヤウナ時ハ何ウデアラウカ
梅謙次郎君
事實ガ明カデアツテ儲ケテ居ルト云ヘバ其得テ居ル丈ケノ高ヲ返ヘス、又損ヲシタナラバ其損ヲシタ丈ケノ計算ヲスル
箕作麟祥君
「現ニ利益ヲ受クル限度」トアリマスガ、之ハ權利ナキコトガ明カナルニ至ツタ其當時現在利益ヲ受ケツツアル限度ト云フ事デアリマスカ
梅謙次郎君
其積リデス
箕作麟祥君
其前ハ何ウデスカ
梅謙次郎君
其前ニシテモ其利益ガ續テ居レバ矢張リ其通リデアリマス
土方寧君
夫レナラバ失踪者ノ不動產トカ有形ノ動產トカ云フ物ヲ受ケテ、夫レガ其儘デアツタナラバ固ヨリノ事デアラウガ、乍併其動產ナリヲ賣ツテ金ニシタ、夫レヲ浪費シタナラバ仕方ハナイケレドモ、若シ借金ヲ返ヘシタトスル、其借金ヲ返ヘシタ場合ニハ現ニ利益ヲ受ケタト云フ内ニ這入リマセウガ、若シ其返ヘシタ借金ノ内ニ自分ノ金モ併セテ返ヘシタト云フヤウナ時ハ何ウ云フ事ニスルノデアリマセウカ
梅謙次郎君
然ウ云フ時ハ先キニモ申シタル如ク、部分ケヲスルヨリ外アリマセヌ
元田肇君
此「明カナルニ至リタルモ」トアルノハ「明カナルニ至ルモ」トシテ「リタ」丈ケ拔テハ分リマセヌカ
梅謙次郎君
分ラヌコトモアリマセヌガ「至ル」ト云フト至リツツアルヤウニ讀メマス
鳩山和夫君
一項ノ但書ノ内デ「但失踪ノ宣言アリタルヨリ右ノ證據出ツルマテニ有效ニ爲シタル行爲ハ」云々トアリマスガ、此證據ノ出ツル場合ト云フ事柄デアリマスガ、之ハ生死ノ不分明ナル人カラ書翰ガ來タトカ云フヤウナコトガ明カデ其利害關係人ニ於テ異議ノナイ場合ハ措テ問ハヌガ、異議ノアル場合デ裁判所ガ其證據ノ有效無效ヲ判定スル場合ニハ裁判所ニ於テ其證據卽チ生キテ居ルト云フ證據ヲ以テ生キテ居ルト看做スト云フヤウニ採用シタル時ヲ以テ證據ノ出デタル時ト云フノデアラウカ、或ハ手紙デ云ヘバ其手紙ガ到着シタル年月日ヲ以テ證據ノ出テタル時ト看ルノデアラウカ、一寸承ハリタイ
梅謙次郎君
此文章デハ然ウ見エナイカモ知レマセヌガ、私共ノ考ヘデハ今ノ證據ガ出タト云フノハ手紙ガ來タ、其手紙ノ來タトキニ其受取ツタ人ガ之ヲ受取ツタニモ拘ハラズ、矢張リ自分ノ物トシテ取扱ツタト云フガ如キハ、夫レガ後トニナツテ手紙ヲ正當ノ證據ト認メラレタトキハ則チ夫レヲ受取ツタトキカラハ有效トハ看ヌノデアリマス、謂ハバ裁判ガ旣往ニ遡ルノデアリマス
土方寧君
裁判所ガ認メネバ證據ガ出タトハ認メナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ爭ヒガアルト今日ヨリハ證據ト看ルガ昨日ヨリハ證據ト看ナイト云フノデハナイ、苟モ證據ガ出タト云フノハ郵便ナラバ其郵便ノ屆イタ時ヲ言フノデアル
土方寧君
夫レヲ出シタ時カラ言ヒハシナイデスカ
梅謙次郎君
然ウデハアリマセヌ
末松謙澄君
斯ウ云フ事ガ起リハセヌカト思フ、今梅君ノ言ハレタノハ手紙ヲ受取ツタニモ拘ハラズ、自分ガ勝手ニ其財產ヲ取扱ツテ居ツタノデ咎ムベキ罪ガアルカラ、夫レハ有效デナイト云フノデアリマセウガ若シ私ヨリ外ノ者ハ卽チ第三者ノ方デ其手紙ヲ受取ツテ居ツタト云フヤウナ時ニ其手紙ガ着イテ居ツタ事ノ爲メニ私ノ爲シタ事ガ惡ルイ有效デナイト認メラレテハ何ウモ迷惑ヲ蒙ルト云フヤウナ事ガ起リハスマイカ、然ウ云フトキハ私ガ夫レヲ知ツタトキカラトカ何ントカ云フ事ガアルカ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
其場合ニハ甲ノ爲メニ證據ガ出テ居ツテモ乙ノ爲メニ證據ガ出テ居ナイト云フ事ニナル、證據ト云フモノハ其人ノ爲メニ知レナケレバナラヌ、外ノ人ニ知レテ居ツテモ夫レハ徃ケナイ、成程極端ニ言ヘバ土方君ノ言ハレタ如ク手紙ノ出タ日カラト云フコトニナリマセウガ、然ウ云フ積リデハアリマセヌ
高木豐三君
此二項中デスガ、「明カナルニ至リタルモ」ト云ヘバ、「現ニ利益ヲ受クル限度ノ外其財產ヲ返還スル義務ヲ有セス」ト書ケバ語ヲ爲シマスガ、卽チ明カニナツタ時デモ是丈ケハ返ヘスニ及バズト云ヘバ語ヲ爲スガ、至リタルモ返ヘスヲ要スト云ツテハ少シ語ヲ爲サヌヤウニ思ヒマス
横田國臣君
私ハ茲ニ修正說ヲ提出シマス、其修正說ハ何ウモ此當然證據ノ出タ時ニ消ヘルト云フノハ何ウシテモ可笑シイ、夫レデ何ウモ之ハ極簡略ノ手續ノヤウデハアルガ、何ウモ證據ノ出タノハ何時カラデアルカ分ラヌカラ、之ハ何ウシテモ取消丈ケヲ請求スルヤウニシタイ、夫レデ其文章ハ「死亡シタルコトノ證アリタルトキハ利害關係人ハ失踪ノ宣言ノ取消ヲ請求スルコトヲ得但失踪ノ宣言アリタルヨリ取消ノ宣言アルマテニ有效ニ爲シタル行爲ハ取消ノ宣言アリタルカ爲メニ其效力ヲ變セス」ト云フヤウニ改メタイ
土方寧君
今ノ横田サンノ御說ノ利害關係人ト云フ所ニ本人モ這入ランケレバ往ケマスマイ
横田國臣君
夫レデハ「本人又ハ利害關係人」トシテモ宜シイ、夫レカラ二項ノ方ニナツテハ「失踪ノ宣言ニ因リ財產ヲ得タル者ハ其宣言ノ取消ニ因リ權利ナキコト明カナル」云々トシテ是レカラ先キハ同ジデアリマス
田部芳君
私モ此條ハ第一項ニ就テ只今横田君カラ提出サレタヤウナ事ト稍々似タル修正案ヲ出ス考ヘデアリマス、夫レハ斯ウ云フ風ニシタイ、「證據出ツルトキハ裁判所ハ本人又ハ利害關係人ノ請求ニ因リ失踪ノ宣言ヲ廢棄シ又ハ之ヲ變更ス」此二ツノ場合ハ何ウシテモ言ハネバナラヌト思ヒマス、之ハ何ウシテモ裁判所ノ宣言ニ因テ極ツタモノナレバ之ヲ變更スルニモ矢張リ裁判所ノ宣言ニ因テ動カンケレバナラヌ、又取消ストキニモ矢張リ裁判所ノ宣言ニ因テ取消スト云フ事ニシナケレバナラヌ、又之ハ果シテ判決ニ依テヤルガ宜イカ決定ニ依テヤルガ宜イカト云ヘバ私ハ寧ロ判決ガ宜イト思ツテ居ル位デアルガ、ドチラノ點ニシテモ純粹ノ立派ナル判決ヲ以テヤツタ方ガ宜イト思ヒマスカラ、充分鄭重ニ裁判所デ嚴重ナ事ハ矢張リ裁判所ノ宣言ニ因テ極マルト云フ事デナケレバ往ケマイト思ツテ、只今ノヤウナ案ヲ提出スルノデアリマス
高木豐三君
贊成シマス、併シ若シ夫レガ行ハレバ「證據出ツルトキハ」ト云フノヲ「證據アリタルトキハ」トシテ貰ヒタイ
梅謙次郎君
今ノハ少シ困マラウト思ヒマス、若シ左樣ニシタトキハ、失踪ノ宣言ヲ裁判所ニ取消スマデハ其效力ハドンナ慥カナ證據ガアツテモ、例ヘバ本人ガ目ノ前ニ居ツテモ矢張リ死ンデ居ルモノト看テ差支ナイヤウニナリマス、然ウスレバ其利害關係人ガ或ハ裁判所ノ言渡ノ無イ前ニ何ンデモ甘イ事ヲシヤウト云ツテサレテモ仕方ガナイ、本人ガ歸ツテ來テ眼前ニ居ツテモ、又ハ其本人ガ歸ツテ來ナイデモ手紙位ナ物ガ來タトキニ、其手紙ニ依テ誰レカガ請求シテ來テ失踪ノ宣言ヲ取消サセルトシテモ、夫レマデニドンナ事ヲサレルカモ知レナイ、假處分ハ出來マセウガ、夫レヨリカモ證據ガ出タナラバ其出タトキカラ有效ニ爲スコトハ出來ナイト云フ方ガ宜クハアリマセヌカ、裁判所デ宣言ヲスルカラ其效力モ亦更ニ裁判所デ取消サンケレバナラヌト云フ事ハ一應尤モニハ聞ヘマスガ、併シ元々看做スト云フノデアリマスカラ、反證ガアレバ夫レデ宜シイ、殊ニ日本ノ如キ裁判ヲ嫌フ所ニアツテハ大概ノ事ハ裁判官ヲ煩ハサヌ方ガ宜イ、明カナ證據ガアレバ夫レデ宜シイ、若シ爭ヒガアレバ裁判デ極メル
菊池武夫君
私ハ文字ハ少々嫌イナ所モアリマスガ、先ヅ田部君ノ說ヲ贊成シマス、一言田部君ニ添ヘテ置キタイ、夫レデ此失踪ノ宣言抔ヲスル事ハ色々ノ苦情ノ起ラヌヤウニ便利ニスルト云フノデアリマセウ、夫レヲ取消スニハ矢張リ混雜ヲ惹起サヌヤウニシナケレバナラヌ、只今ノ起草者ノ說ニ依レバ或ル人ニ就テハ效力ヲ失ツテ居ルガ、外ノ人ガ知ラズニ居レバ其者ニ向テハ效力ヲ失ハヌヤウナ結果ニナル、然ウシテ直グニ爭ヒガ起レバ確固ニハナリマセウガ爭ヒガ遲ク起ルト其爭ヒノ起ラヌ前ニ種々ノ關係ガ出來テ仕舞ウデアラウ、夫レヨリモ公ケノ手ヲ假リテ裁判所ニ出ルノハうるさいト云フ者モゴザイマセウガ、乍併財產上ノ權利ヲ慥メル方ガ宜イカラ左樣ナ事ハうるさガラヌデちやんト極メタ方ガ宜イト思フ、夫レデ矢張リ之ハ裁判所デ取消サセル方ガ宜イト思ヒマス
西園寺侯
モウ八時デアリマスガ、此景況ヲ觀レバ隨分長クナラウト思ヒマスシ殊ニ之ハ隨分重大ナ事ト考ヘマスカラ、願ハクハ暫時休息ノ上議事ニ取掛ルヤウニ望ミマス
(「贊成」ト呼ブ者多シ)
議長(伊藤伯)
休憩シマス
(休憩後退席伊藤伯)
議長(西園寺侯)
開會シマス
横田國臣君
此二項中ニ「現ニ利益ヲ受クル限度ニ於テノミ」云々トアリマスガ、之ハ例ヘバ私ガ貰ツタ財產ハ初メ利益ニハ使ツタケレドモ今ハ財產ハ持タヌト云フノモ矢張リ返ヘスト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
其場合ニハ利益ガ殘ツテ居レバ矢張リ返ヘサンケレバナリマセヌ
横田國臣君
今ハ財產ヲ持タヌデモ矢張リ返ヘサンケレバナラヌカ
梅謙次郎君
持タヌケレバ返ヘサヌデ宜イ、併シ例ヘバ初メ財產ノナイ人ガ失踪ノ結果トシテ財產ヲ得タ、其財產ノ内デ以テ自分ノ是迄アツタ借金ヲ返ヘシタトスル、其處デ借金ハ無クナツタガ後トハからつぽうデアルト云フノデアリマスレバ其借金ヲ拂ツタ丈ケノモノハ矢張リ返ヘサンケレバナラヌト云フ事ニナリマス
横田國臣君
實ハ六ケ敷イ事デ本ノ事ヲ言フナラバ自分ガ受取ツテ居ツタ丈ケハ皆返ヘスト云フノガ當リ前デハアルガ、所ガ久シイ間ノ事デアルカラ自分ノ物ト思ツテ使ツタニ違イナイ、所デ今ハ持タヌノニずつと皆取ルト云フ事ニスルノハ氣ノ毒ト云フ情ガ起キマセウガ乍併今ハ一文モ持タヌ、丸デ色々ノ事ニ使ツテ仕舞ツタ、其場合ニ御前ハ以前借金ヲ拂ツタリ何ニカシテ自分ノ利益ノ方ニ使ツテ居ルデハナイカ然ルニ今財產ガ無イト言ツテモ拂ハナケレバナラヌト云フヨリハ金ヲ持ツテ居ラウガ居ラヌデアラウガ返ヘセト云フ方ナレバ理窟ニ合フヤウデアル、夫レデずつと前ニ其金ト自分ノ金トデ借金ヲ返ヘシタ後ニ財產ガ殖ヘタデアラウガ、其後不幸ニシテ使ツテ無クナツタト云フヤウナ場合ハ何ウデアリマセウカ
梅謙次郎君
借金ノ無イト云フ丈ケノモノハ返ヘサンケレバナラヌ
横田國臣君
夫レヲ返ヘスト云フ事ナラバ得タ利益ヲ返ヘスト云フモノデアリマスカラ、例ヘバ百圓金ヲ貰ツタナラバ其百圓ヲ皆返ヘスト云フ方ガ至當ニナツテ來ルヤウデアル
梅謙次郎君
其處ハ違ヒバセヌカ、其利益ニナツタノガ今迄殘ツテ居ル分ト一時利益ニハナツタガ後トデ無クナツタト云フノハ違フト思ヒマスガ
末松謙澄君
夫レナラバ借金ヲ拂ツタノヲ返ヘスト云フ位ナラバ夫レヲ以テ地面ヲ買ツタ、然ウシテ今ハ其地面ハ無イト云フヤウナ時デモ矢張リ同ジデハナイカ
梅謙次郎君
今地面ガナケレバ夫レハ利益デハナイガ、借金ノ方ハ打ツチヤツテ置ケバ今日マデアルベキデアル、夫レヲ返ヘシタカラ無クナツタ、其無イト云フコトハマダ引續テ居ル卽チ夫レ丈ケハ今利益ヲ得テ居ルノデアリマス
横田國臣君
例ヘバ私ガ其時分ニ何ニカ物ヲ買ウタトスル、例ヘバ百圓ノ遺產ヲ以テ百圓ノ物ヲ買ツタケレドモ私ハ其他ニマダ百圓程持ツテ居ツタ其時分ニ遺產ノ百圓ガ無イデモ矢張リ其者ハ買フテ居ルカモ知レヌ、然ルニ其後貧乏ニナツテ全ク財產ガ無クナツタト云フ事デアレバ寧ロ今持ツテ居ルナラバ返ヘセト云フ方ガ主義ガ通ルノデハナカラウカ、夫レデ斯ウ云フ場合ハ何ウデアラウカ、金ヲ得タ、其金ヲ以テ地面ヲ買ツタ、其地面ハそつくりアルト云フヤウナトキハ何ウデアリマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ無論返ヘサンケレバナラヌ、其處デ又借金ヲ返ヘシタトキハ何ウカト云フト、借金ト云フみぬすヲ埋メタ、夫レ丈ケノ利益ハマダ殘ツテ居ルカラ之モ無論返ヘサンケレバナラヌ
横田國臣君
夫レナラバ金ヲ使ツタ所ガ外ノ金ヲ使フベキ所ヲ其遺產デ使ツタノナラバ矢張リ夫レガ埋ツテ居ルカラ同ジヤウデアル
土方寧君
何ウシテモ之ハ六ケ敷イ
横田國臣君
若シ夫レヲ人ニ贈與シテ居ルトキハ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
羅馬法デハ議論ガアリマシタガ、私共ハ夫レハ入ラナイ積リデアリマス、夫レハ贈與ヲシタノハ利益ヲ受ケテ居ラヌカラデアル
田部芳君
私ハ休憩前ニ一ノ修正案ヲ出シテ置キマシタガ、尙ホ其文案ヲ少シ改メテ提出シマスカラ趣意丈ケヲ御贊成ヲ請ヒマス、其案ハ「失踪者ノ生存セルコト又ハ前條ニ定メタル時ト異ナリタル時ニ死亡シタルコトノ證明アルトキハ裁判所ハ本人又ハ利害關係人ノ請求ニ因リ失踪ノ宣言ヲ廢棄シ又ハ之ヲ變更ス但失踪ノ宣言アリタルヨリ其廢棄又ハ變更ノ裁判アルマテニ有效ニ爲シタル行爲ハ其效力ヲ變セス」第二項ニ至ツテ「失踪ノ宣言ニ因リ財產ヲ得タル者ハ其廢棄又ハ變更ノ裁判ニ因リ權利ヲ失フモ現ニ利益ヲ受クル限度ニ於テノミ其財產ヲ返還スル義務ヲ負フ」斯ウ云フ案デアリマスガ、マダ文字ノ熟セヌ所モアリマセウケレドモ、趣意丈ケ御贊成ヲ願ヒタイ
横田國臣君
私モ贊成ハスルガ「失踪者ノ生存セルコト」デハ能クナイ、「セル」デハ過去ニナルカラ、「之ヲ生存スルコト」ト直オサレルヤウニ望ミマス
梅謙次郎君
今ノ「セル」ト云フ事ニ就テ一寸辯明シテ置キマスガ、是ハ大ニ意ヲ用ヰタ所デアリマス、ト云フモノハ證據ノ出ル時カラ看ルト何時モ過去デアル、誰某ガ見タトカ、或ハ手紙ガ來タ、其手紙ヲ出シテ後トデ死ンダカモ知レナイ、又人ガ見テカラ後ニ死ンダカモ知レナイ、夫レデアリマスカラ之ヲ態ザト「セル」ト注意シテ書イタノデアリマス、夫レカラ今ノ田部さんノ修正案ニ就テハ何ウモ胸ニ落チナイ、何故ニ裁判所デ一遍宣言ヲシタモノナラバ取消シモ亦裁判所デシナケレバナラヌカ、隨分理窟ニ八釜敷イ所ノ索遜民法ノ如キ或ハ獨逸民法草案、其外澳太利民法ノ如キ皆然ウ云フ規定ハ無イ唯反對ノ證據ガアレバ其效力ガ消ヘルトシカ書テナイ、皆然ウナツテ居ル、其處ガ最モ私ノ先刻申シタ所ノ理由デ、裁判所デ宣言スルマデハ生キタ者ガ縱令眼前ニ歩イテ居ツテモ矢張リ失踪者ト看做スト云フノハ不都合ト云フノデ然ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマセウ、夫レデ是ハ別ニ疑ヒノ起ルベキ程ノ事デモナイト思ヒマシタカラ、此點ニ就テハ委シク注意シテ居リマセヌ、何處ノ法律ニハ何ウナツテ居ルト云フ事ヲ委シク見テモ居リマセヌガ失踪ノ宣言ガ效力ヲ失フトキハ必ズ裁判所ノ宣言ヲ用ヰルト云フ事ガ何事カノ國ニアツタカ何ウカ疑ヒマスガ縱シ然ウ云フ事ガアツタニシタ所ガ少數デアラウト思フ、故ニ何ウカ此修正案ハ尙ホ御一考下サルコトヲ望ミマス、裁判所ノ宣告ヲ必要トスルト云フ事ハ先キニ承ツタ所デハ一旦裁判所デ命令シタナラバ夫レヲ取消スニモ矢張リ裁判所デシナケレバナラヌト云フ理由ノミデアルト、餘程弱イ理由ト思ヒマス、是ハ裁判所ノ申渡デモ初メ申渡シタノハ唯看做スト云フ事丈ケデ反對ノ證據ハ初メカラ許ス覺悟デ申渡シテアルカラ、其反證サヘ出レバ夫レデ宜シイ、又實際ニ於テ宣告ヲサセタ方ガ利益デアルトカ云フ御話シモアリマシタガ、其利害ハ相待ツテ居ル、今宣告ヲ以テスルト云フ事ニナルト云フト、其代ハリ其宣告ノアルマデハ惡ルイ事ガ出來ルト云フ弊ガアリマス、又宣告ヲ用ヰヌト云フ事ニナルト、事實ノ不明瞭ナト云フ問題ガ起ルト云フ事ニナリマス、夫故ニ其利害ヲ考ヘテ看レバ私共ハ却テ宣告ヲ必要トスル方ガ利ガ少ウシデ害ガ多イト思ヒマス、假リニ利害相半バスルモノトシテ看テモ、態々然ウ云フ手數ヲシナイデモ宜イト思ヒマス、旁々以テ只今ノ修正ハ通ラヌヤウニ希望シマス
田部芳君
只今梅君カラ御辯明ガアリマシタガ其内デ獨逸ナリ其他ノ國ノ法律デモ裁判ニ因テ前ノ宣言ヲ取消トカ變ヘルトカ云フヤウナ事ハ無イト云フ御話シデアリマシタガ私ノ讀ミマシタ所デハ獨逸草案抔モ現ニ裁判ヲ以テ前ノ宣告ヲ取消ストカ變ヘルトカ云フ事ニナツテ居ルヤウニ私ノ目デハ見ヘマス卽チ其第二讀會ノ草案第八條ニ§8.Wirdin Folgeniner Anfechtungsklagedie Todeserklaerklaergunganfgehobenodereineandere Todesjeit Festgestellt, sowirkt das Urtheilfueru. geger Alle.取消ノ訴ニ因リテ死亡ノ宣言カ廢棄セラレ又ハ死亡シタル他ノ時ガ確定セラルルトキハ此判決ハ凡テノ者ニ對シ又凡テノ者ノ爲メニ效力ヲ有スト云フ事ガアリマス、成程其手續ハ違ヒマセウガ、前ノ判決ヲ變ヘタリ取消シタリスルノハ此八條ニ依テ分カルト思ヒマス、今之ヲ雜ト意譯ヲシタナラバ或ハ攻撃ノ訴ヘノ結果被告ノ宣告ガ廢止セラレ又ハ或ル他ノ死亡ノ時ガ確定セル場合、其時ハ總テノ人ノ爲メニ總テノ人ニ對シテ效力ヲ持ツト書テアリマス、此廢止ハ廢棄シ又ハ變更スル事デアラウト思ヒマス、然ウスレバ外國ニモ例ノ無イト云フ事モナカラウト思ヒマス、又縱令ヒ外國ニハ何ウアラウトモ私共ノ信ズル所ハ充分理由ガアラウト思ヒマス裁判所ノシタ事ハ矢張リ又裁判所デ以テ變ヘタリ取消シタリスル事ハ理窟上ニモ合ツテ居ラウト思ヒマス、夫レデ何ウカ私ノ修正案ノ趣意ノアル所ヲ御贊成ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
只今田部君ノ引カレマシタ第八條ハ少シ場合ガ違ウト思ヒマス、此場合ハ則チ失踪ノ宣言ニ對シテ不服ノアツタ時ニ就テ攻撃スルトキノ事ヲ言ツタノデアリマス、削卽チ其證據ニハ§8.WirdinFolgeeinerAnfechtungsklagedinTodeserklaergunganfgehobenodereineandereTodesjeitfestgestellt,sowirktdasUrtheilfueru.gegenAlle.取消ノ訴ニ因リテ死亡ノ宣言ガ廢棄セラレ又ハ死亡シタル他ノ時ガ確定セラルルトキハ此判決ハ凡テノ者ノ爲メニヌ凡テノ者ニ對シ效力ヲ有ストアリマス、卽チ其宣告ガ間違ツテ居ルト言ツテ訴ヘルノデアル、是ハ田部君御自身ガ說明セラレタ如ク公示催告ノ手續デアツテ夫レハ宣告ニ對シテ不服ヲ唱ヘルトキノ事デアリマス、其前ノ七條ニ§7.DieTodeserklaergungbegruenddieVermuthungdassVerscholleneindemJeitpunktegestorbersei,welcherindemdieTodeserklaerungaussprechendenUrtheilefestgestelltist.死亡ノ宣言ハ失踪者ガ死亡ヲ宣言スル判決ニ確定シタル時ニ死亡シタリトノ推定ヲ起サシムトアリマス卽チ此處ニハ失踪ノ宣言ハ失踪者ハ是々ノ時ニ死ンダト云フ推定ヲ設ケシメル推定ヲ形造ル、斯ウ云フ事ガアツテ、夫レカラマタ此處ノ外ニモウ少シ證據ニナルヤウナ事ガアツタカモ知レマセヌガ夫レハ推定ヲ形造ルト云フ事シカナクテモ、詰リ反對ノ證據ガアレバ夫レヲ打消ス事ガ出來ルト云フ事ガ本文カ說明カニアツタト思ヒマス是レ丈ケデモ明瞭デアラウト思ヒマス、夫レデ此八條ノ場合ハ此處ニ論ジテ居ル場合トハ場合ガ違ウト思ヒマス
田部芳君
尙ホ一言シマスガ、只今梅サンバ場合ガ違ウト言ハレマシタガ唯手續ガ違ウト云フ丈ケデ其事柄ニ至ツテハ別ニ變ハラヌト思ヒマス、矢張リ此四十條ヲ改正スルト言ツテモ攻撃ノ訴ヘト云フモノハ矢張リ日本デハ然ウ云フ風ノ手續ハシナイガ、乍併死ンダト言ツタガ自分ハ生キテ居ルト云フ場合、又或ル時ニ死ンダト云フ宣言ヲシタガ時日ガ違ツテ居ル、他ノ時ニ死ンデ居ルト云フノデ、夫レデ其不服ヲ裁判所ニ訴ヘル、然ウスレバ裁判所ハ生キテ居ツタナラバ其死ンダト云フ宣言ヲ取消シ又他ノ時ニ於テ死ンダト云フ時日ガ定メレバ則チ復タ裁判ヲ以テ失踪ノ宣言ヲ變ヘルト云フノデ、矢張リ不服ヲ申立ル事ハ同ジデアリマス、夫レデ今ノ八條ハ矢張リ唯其手續ガ少シ違ウト云フ丈ケデアツテ其事柄ニ至ツテハ全ク同一ト思ヒマス
末松謙澄君
私モ大體ニ於テハ田部君ノ案ノ如キ事ニ贊成スル積リデアリマスガ、一應田部君ニ尋ネ又起草者ニ御願ヒスルノデアルガ果シテ此修正ノ方ガ多數トナレバ斯ウナツタ方ガ宜カラウト云フ考ヘモアル夫レデ裁判所デヤルト云フ事ハ如何ニモ宜カラウト思フカラ其方ヲ贊成シタイ、去リ乍ラ起案者ノ言ハレタル如クニ現在死亡シタト云フ者ガ歸ツテ來タ其者ガ未ダ裁判所ニ往カヌト云フノデ其利害關係人ガ直グニ惡ルイ事ヲスルト云フヤウナ事ガアルト云フヤウナ如キモノデモ之ガ有效ト云フト實ニ可笑シイ事ニナルト思フノデアル、故ニ夫等ハ防グ事ヲセネバナラヌト思フ、其外田部君ノ修正ノ内ノ但書ノ所ノ「有效ニ爲シタル行爲ハ」云云ト云フノハ其證據ヲ見テ居リナガラヤツタモノヲ除ク外ト云フヤウナル意味ヲ含マセルノデハナイカト思フ、而シテ之ヲ法律文ニ書クトキハ何ウカト云フト困却ヲスルガ、斯ウ書イタラ宜カラウト思フ、「變更ノ裁判アルマテニ善意ヲ以テ有效ニ爲シタル行爲ハ」云々トシタナラバ、則チ常人ガ出テ居ルノニヤツタト云フヤウナ事ハ善意デナイノデアル、此處ノ善意ト云フ事ハ、其事柄ニ就テ解釋ガ出來ルト思フ、夫レデ之ヲ善意ニスルト其意味ヲ逹スルコトガ出來ヤウト思フ、又「有效ニ爲シタル」ト云フ事ハ善意ト云フ事ガ這入レバ消シテモ宜イカト思フガ、夫レトモ矢張リ必要カモ知レナイ、其邊ハ起草委員ノ御意見ヲモ聽カネバナラヌガ、兎ニ角行爲ヲ善意ト云フ事ニシテ置ケバ今ノ意味ヲ充タス事ハ出來マスマイガ若シ然ウナレバ田部君ノ修正案ヲ「善意ヲ以テ有效ニ爲シタル行爲ハ」トシタナラバ大キニ都合ガ好イカト思ヒマス、然ウスレバ半バハ起案者ノ目的モ逹スルヤウニナラウト思フ、果シテ夫レデ宜イト云フ事デアレバ私モ贊成シマスガ、其處デ之ハ普通ノ善意惡意ト云フ意味デナクシテ、此處ノ善意ハ本人ヲ見ナイカラヤツタト云フヤウナ事デナイト云フ意味ニ見ル、夫レデ善意ト云フ文字ガ惡ルケレバ何ニカ其意味ヲ顯ハスヤウナ善イ事ガアレバ直オシテ貰ヒタイノデアル
田部芳君
裁判ニ因テ失踪ノ宣言ヲ取消シ又ハ變ヘルト云フ事ニスルト原案ノ趣意トハ違ウ事モアリマス、旣ニ本人ガ生キテ居ルト云フ事ガ分ツテカラ、本人ノ居ルト云フ事ガ愈々裁判ニナルマデニハ時ガ掛カルカラ、唯「有效ニ爲シタル行爲」云々ト書クト云フト、只今末松君ノ言ハレタヤウナ疑ヒガ起リマスカラ、私モ之ハ末松君ノ言ハレタヤウナ意味ニ「善意ヲ以テ爲シタル行爲ハ」云々ト改メマスカラ、何ウカ御贊成ヲ請ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ末松君ノ言ハレタ趣意ハ原案ノ儘デモ其通リニナラウト思ヒマス、夫レデ獨逸民法草案ノ事ニ就テハ何ウシテモ田部君ノ言ハレタノハ違ツテ居ラウト思ヒマス、田部君ハ唯極メヤウガ違ウト云フ事デアリマスガ、極メヤウガ違ウノデハナイ全ク規定ガ違フノデアル、彼ノ第八條ハ不服ガアツテ夫レヲ訴ヘル場合ノ事ト考ヘマス、夫レデ田部君ノ言ハレタヤウニ必ズ訴ヘナケレバ效力ガ消ヘヌト云フ事ハ何處ニモ規定シテナイ、強チ訴ヘナクトモ失踪ノ效力ハ反對ノ證據ヲ以テ打消スト云フ事ガ出來マス、只今他ノ法典ノ例ヲモ調ベテ見マシタガ、近頃出來タ法典デ最モ能ク出來テ居ルト云フ評判ノアル瑞西ノつゆーりひノ法典デモぐらうぶゆんでんノ法典デモ皆反對ノ證據ガ出レバ失踪ノ宣言ハ當然其效力ヲ失フト云フ事ニナツテ居リマス、又其方ガ便利デモアリマス、又今ノ修正ニナツタ所ヲ見テモ、又末松君ノ言ハレタ精神ヲ見テモ却テ原文ノ方ガ融通ガ利キハセヌカト思ヒマス、夫レデ是ハ是非トモ裁判ヲ用ヒルト云フ事ニナツテハ不都合ニナリハシマスマイカ、尙ホ御再考ヲ願ヒタイ
高木豐三君
私ノ考ヘハ素ヨリ裁判所デヤツタラ是非トモ裁判所デヤラナケレバナラヌト云フ程デモアリマセヌガ、詰リ妙ナ事ガ出來ヤウト思フ、一方ノ人ニ對シテハ矢張リ人ガ死ンダ事ニナツテ財產モ其積リノ處分ニナツテ居ル、又一方ノ人ノ訴ヘニナツタ方ハマダ死ナヌ事ニナツテ財產ガ元トニ戻ツテ來ルト云フヤウナ事ガ出來テ來ハセヌカ、之ガ若シ兩人ノ間ノミデ財產上ノ關係ガ濟ム事ナレバ宜イガ、相續人抔ノ場合ニ關係ヲ及ボシテ來ハセヌカト思ヒマスガ
梅謙次郎君
只今ノ高木君ノ御心配ハ御尤モデ獨逸法典ノヤウナ規定ハ私モ或ハ必要カト思ヒマシタガ、是ハ私ノ考ヘデハ付ケル考ヘデ此處ニ書カナカツタノデ無クシテ是ハ矢張リ失踪事件ニ關スル裁判上ノ手續デアル、裁判ノ效力ニ關スル事デハアルガ、矢張リ手續カラ出テ來ルノデアツテ獨逸抔デハ公示催告ノ手續ヲ用ヰルト云フ事ガ民法ニ書テアルカラ、其結果矢張リ斯ウ云フ事ヲ民法ニ書カナケレバナラヌヤウニナツタカモ知レナイガ夫レハ今デモ矢張リ失踪ニ關スル特別規則ガ出來テ居ルガ、アレデ足ラヌケレバ其方デ補フカモ知レマセヌ、夫故ニ反對ノ證據ガ出テ其證據ニ就テ爭ヒデモ起ツタトキハ其裁判ハ失踪ノ宣言ト同ジヤウニ何人ニ對シテモ效力ヲ持ツト云フ事ニナルノハ或ハ宜イカモ知レマセヌ、失踪ノ宣言ニ對シテ夫レヲ覆ヘス裁判ガ出タナラバ、其裁判ハ何人ニ對シテモ效力ヲ持ツト云フ事ハ或ハ特別法デ極マルト思ヒマス、其方デ規定シテ置ケバ今ノ心配ノ所ハ無クナリハセンカト思ヒマス
高木豐三君
詰リ然ウデアリマス、證據ト云フモノハ當人ガ現ハレテ歸ツテ來タト云フトキナラバ無論論ハ無イガケレドモ例ヘバ若シ證言ヲ許ストキハ矢張リ證言モ證據ト言ハナケレバナラヌ、自分ノ信用シテ居ル人ガ亞米利加カラ歸ツテ來テ何某ハ現ニ亞米利加ニ生キテ居ルト云フ事ヲ言フ、然ウスルト甲ノ者ガ其言ヲ信ジテ最早失踪ノ宣言ノ其效力ヲ失フテ居ルモノト看ルト云フト其財產ハ無論本人ノ物ニ歸ツテ來ル、然ルニ他ノ一方ノ者ハ其證言ヲ信ゼスシテ、何ウモアノ證言ハ嘘ハリデアルト云フノデ裁判所ヘ出ルト裁判所デモ夫レハ信ゼラレヌ、證據ニハナラヌト云フ事ニナルト、一人ニ對シテハ死ンダ者ニナル、又他ノ一人ノ者ニ對シテハ死ナナイト云フ事ニナル、夫レデ私ノ恐レルノハ實際ニ於テ相續人抔ノ關係抔ニ於テ、第三者トハ言ヒマセヌガ、其當人計リデナイ、外ノ者ニモ影響ヲ及ボス事ガアリハセヌカト云フ恐レデアリマス
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス、修正案ハ極ツテ居リマスガ、度度御改正ガアリマシタカラ、少シ迷ヒマスカラ願クハモウ一應御朗讀ヲ望ミマス
田部芳君
「失踪者ノ生存セルコト又ハ前條ニ定メタル時ト異ナリタル時ニ死亡シタルコトノ證明アルトキハ裁判所ハ本人又ハ利害關係人ノ請求ニ因リ失踪ノ宣言ヲ廢棄シ又ハ變更ス但失踪ノ宣言アリタルヨリ其廢棄又ハ變更ノ裁判アルマテニ善意ヲ以テ爲シタル行爲ハ其效力ヲ變セス」第二項ヲ「失踪ノ宣言ニ因リ財產ヲ得タル者ハ其廢棄又ハ變更ノ裁判ニ因リ權利ヲ失フモ現ニ利益ヲ受クル限度ニ於テノミ其財產ヲ返還スル義務ヲ負フ」トスルノデアリマス
土方寧君
贊成ハシマスガ、「變更ス」ト云フノヲ「變更スヘシ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ
田部芳君
夫レハ同ジ事デアル
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス、只今ノ田部君ノ案ニ御贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數
梅謙次郎君
旣ニ議決ニハナリマシタガ、此處ノ文ハ何ウデゴザイマセウカ、廢棄ト云フ文字ハ隨分新ラシイガ、今迄ハ廢止トアリマシタガ
穗積陳重君
文字ノ事ハ尙ホ後レテ宜シイ方ニ變ヘテモ宜イト云フノデアリマスカ
田部芳君
左樣デハアリマスガ、併シ一旦議決ニナツタ上デハ私一人丈ケノ御答ヘノミデモ往ケマスマイ
梅謙次郎君
此處ハ「裁判」ト云フ文字ヲ「宣言」ト直ホシタラ何ウデセウカ、卽チ第一項ノ所デ「其廢棄又ハ變更ノ宣言アルマテ」トシテ、二項ノ所ヲ「廢棄又ハ變更ノ宣言ニ因リ」トシタイ
長谷川喬君
夫レデハ私ハ今ノ梅君ノ說ノ「宣言」ト云フノハ止メテ「其廢棄又ハ變更アルマテニ」トシタイ、第二項ノ方モ「其廢棄又ハ變更ニ因リ」トシタイ
(「贊成」ト呼ブ者多シ)
議長(西園寺侯)
夫レデハ只今ノ長谷川君ノ說ニ對シテハ別ニ異論モ無イヤウデアルカラ、其通リニ可決ト認メマス、今日ハ之デ散會